Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 717905 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 9

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #360 : 09.02.13 17:57 »
Очень показательное поведение.
Если и правда есть такие факты (ссылки на них), если запротоколировано.
Про слова матери есть в очерке Тани, и конечно есть в протоколах. Звонок отца Мадлен слышал случайный свидетель, тоже запротоколировано.

Еще такой момент. Вот Кейт заходит в номер и обнаруживает что Мадлен нет в кроватке... Она бросается в ресторан с криком "они забрали ее", оставив в открытом номере спящих малышей. Не побоялась, что детей тоже похитят. Или точно знала, что детям ничего не грозит и никто их не похитит.

Elena


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 134

  • Была 03.02.19 19:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #361 : 09.02.13 18:01 »
А может мамашке и давали антидеприссанты,потому как у неё была мания преследования?Такие таблетки просто так всем подряд не выписывают - для этого нужны веские основания,типа депрессии,попытки самоубийства.
Да,извиняюсь -дествительно написано,что мать кричала "они забрали её" в самом первом посту...

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #362 : 09.02.13 18:17 »
Приветствую всех.спасибо за новые мысли и Наблюдения Кстати по поводу поведения матери хочу добавить.У женщин а чаще всего именно у светловолосых и светлоглазых очень возможна послеродовая депрессия.Она длиться от 2до. . .5 лет.Вот такой большой срок.И в голове может быть все что угодно.Просто накатывает ужас тоска плюс усталость от напряжения.Это очень опасные вещи.В общем у блондинок меньше меланина. Он вымывается родами и крыша начинает ехать.Не всегда но вполне часто.А Мадлен была девочка видимо гипераактивная.Это очень сложные дети.За ними надо следить 24 часа в сутки.То есть отдохнуть не получиться.И то что детям после моря и купаний давали снотворное подтверждает то что родители уставали.Я бы никогда не стала пичкать этим ребенка.Хотя он у меня ураган и три года я не спала практически.Но нервная система вещь тонкая и ломать ее этими лекарствами преступно.Так что мать в депрессии плюс не послушная очень активная Мадлен.. . .
« Последнее редактирование: 09.02.13 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 18.05.19 12:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #363 : 09.02.13 19:25 »
Понимаете,у них просто по началу даже в мыслях не было,что ребёнка похитили
И поэтому мать, не обнаружив дочь в кровати, стала кричать "они забрали ее", а отец, когда другие осматривали территорию отеля в поисках девочки, звонил по телефону "Мадлен похитили"?
Слова матери известны по показаниям свидетеля. Не факт, что она дословно крикнула именно это - свидетельница могла просто ослышаться или не обратить на это внимание.
"они забрали ее" и "кто забрал ее" по английски звучат очень похоже. Действия отца тоже абсолютно нормальны, если он звонил в соответствубщие органы - "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Добавлено позже:
Вы за сколько готовы детский труп вывезти и спрятать, если я Вам предложу?
Ну, так и чиновники не все взятки берут. А я так и вовсе человек христианской коммунистической формации, которому нравственный облик человека несоизмеримо дороже денег и нетрудовых благ. Но Вы же знаете, что нет такого преступления, кторое капиталист не совершил бы за 300 % прибыли. А нравственность в капиталистичесом обществе у большинства капиталистическая. Только нарботаны очень эффетивные способы сокрытия и маскировки этой нравственности.
Цитирование
В любом случае, сокрытие трупа - это соучастие в преступлении.Маккейны не знали португальского языка, а любое "обращение не по адресу" - это провал.
Так и взятка незнакомомму сотруднику ГИБДД тоже соучастие, чреватая наказинем обоим, но ведь дают и берут. И чиновникам незнакомым дают, тоже под угрозой наказания обоим, но ведь берут же.

Просто есть веротяность проколоться. Но такая же вероятность и провернуть успешно. Кому-то везёт, кому-то не везёт, и рискуют охотно. Маккейнам могло повезти, как и многим везёт, если только они были виноваты. А может, у них и был кто-то более знакомый, связанный с местным населением, ну, например, из гольф-друзей. Мы же не знаем всего, всех связей. А значит, надо копать в других местах, где больше показательных признаков деяния.
Э-э-э, не скажите!
ГАИшнику Вы будете давать взятку в своей стране, зная ситуацию, за б.-м. "скромное" нарушение ПДД. Если авария с погибшими или поймали с трупом в багажнике, едва ли Вы будете взятку совать.

Нравственность в Европе, чем бы не была вызвана, таки существует. Пусть не за совесть, а за страх, но на преступление средний обыватель там не пойдет, что в Англии, что в Португалии. Это не Африка...
И ситуация у Маккейнов как русская рулетка с двумя хорошими пистолетами (не револьверами!) - мало того, что им ОБОИМ надо решиться на преступление, за 4 (точнее за 2,5) часа должен найтись сообщник, который:
1. должен свободно владеть английским (они не пиво в баре покупают);
2. согласится на соучастие;
3. будет иметь возможность осуществить задуманное.
Причем у Маккейнов только один шанс - несогласившийся с вероятностью 99% заложит их полиции, и тогда вместо возможного обвинения в возможно умышленном преступлении, которое возможно повлияет на их дальнейщую жизнь/карьеру, они получат гарантированное обвинение в умышленном преступлении, которое на их дальнейшую жизнь/карьеру повлияет точно.

Да, кстати, совсем упустил - полиция не обнаружила на счетах Маккейнов после пропажи дочки никаких движений средств!
Наврядли кто-то согласился им помочь по доброте душевной или за 10-20 евро...
« Последнее редактирование: 09.02.13 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 518

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #364 : 09.02.13 20:22 »
   Учитывая сделанные Маккейнами сразу после исчезновения Мадлен звонки на высокий уровень, и то, что все исходящие и входящие с /на телефон Кейт были ею умышленно стерты, я-то подразумевала, что их помощник был прислан по спецзаданию, и был он не простым местным (или не местным).

Elena


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 134

  • Была 03.02.19 19:06


Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #366 : 09.02.13 21:44 »
Ниже речь пойдет о событиях, уложившихся всего лишь в полуторачасовой период времени – с 20:30 по 22:00  3 мая 2007 года. Именно в этот период, собственно, и произошло исчезновение Маделейн Маккейн.
Источником информации являются материалы сайта www.mccannfiles.com, а именно:
- переведенные с португальского языка на английский язык протоколы допросов всех членов «группы Маккейнов» (Джерри и Кейт Маккейн, Мэтт и Рэчел Олдфилд, Дэвид и Фиона Пейн, Дианн Вебстер, Рассел О’Брайен и Джейн Таннер), состоявшиеся 4 мая;
- трехстраничный документ на английском языке (хронология событий с 20:30 до 22:00 3 мая), подготовленный всеми членами указанной группы и официально приобщенный 10 мая к материалам следствия;
- переведенные с португальского языка на английский язык протоколы допросов всех членов «группы Маккейнов» за исключением Кейт Маккейн, Дэвида и Фионы Пейн, состоявшиеся 10 и 11 мая.
В очерке Тани есть ссылка только на протоколы допросов 4 мая. Для владеющих английским языком (ну и, естественно, желающих по-настоящему «погрузиться» в это дело) настоятельно рекомендую ознакомиться с протоколами 10/11 мая – там даются развернутые пояснения к ранее данным показаниям, очень выпукло отражаются личности действующих лиц, Джейн Таннер – вообще нечто!
Прочитал все, начал переводить в полном объеме на русский – свободного времени мало, объем большой, но интересно, однако! Если надо, то недели две-три понадобится…
Итак, часть первая, в которой даются некоторые уточнения фактов, изложенных в очерке Тани. Их совсем немного, и они (уточнения), относятся к уже изложенным в очерке событиям. Я имею в виду замечание Тани:  «Георгий, только не забывайте один момент: на сегодняшний день здесь не полная версия очерка».
1) Проблема доступа в номер Маккейнов.
В очерке несколько раз упоминается о том, что Маккейны в своих показаниях категорически утверждали:  «балконная» дверь была заблокирована всегда, в том числе в роковой день 3 мая. При этом, однако, сама Таня в своем очерке, а также участники обсуждения высказывали очень серьезные сомнения в искренности Маккейнов в данном вопросе.
Так вот: Маккейны никогда (по крайней мере официально) не заявляли о том, что балконная дверь была заблокирована. В протоколе допроса, наоборот, оба они признавали: балконная дверь оставалась закрытой, но не заблокированной, причем не только 3 мая, но и во все предыдущие дни. В ресторан Тапас они уходили через эти двери и детей своих проверяли, проходя через них же. Другие члены «группы Маккейнов», судя по всему, прекрасно это знали все время, правда не все признавались на допросах. Таким образом, однозначно имелся свободный доступ в номер Маккейнов через балконную дверь, злоумышленникам не стоило никакого труда узнать об этом либо посредством наблюдения, либо просто прислушиваясь к разговорам за столом (незаблокированные двери в отрытую обсуждались вслух).
Но на допросе 10 мая Джерри Маккейн сделал вообще удивительное признание – скорее всего и «внешняя» входная дверь в их номер оставалась закрытой, но не запертой после ухода супругов в ресторан (без комментариев!)…
2) В очерке утверждается, что в 21:25-21:30 проверять детей отправился Мэтт Олдфилд вместе с женой, которая осталась в номере вместе с плачущей дочкой. Это не так: проверять детей Олдфилд пошел вместе с Расселом О’Брайеном (гражданский муж /partner/ Джейн Таннер). Кейт Маккейн собиралась идти с ними, но те убедили ее остаться и заверили, что проверят номер Маккейнов сами. Придя в свой номер, О’Брайен обнаружил плачущую дочку и остался с ней. А поэтому Олдфилду, после того как он побывал в собственном номере, пришлось одному проверять детей Маккейнов.
Казалось бы, ничего существенного… А может, как раз, далеко не случайно?
3) Убей меня Бог, ну никак не могу понять, откуда Таня взяла информацию о том, что Олдфилд на допросе рассказывал о каком-то подглядывании снаружи в окно детской спальни Маккейнов, где он, якобы, видел близнецов, а вот Маделейн не видел! Сколько об этом было споров на форуме, а ведь все это абсолютно напрасно!
В своих показаниях (4 и 10 мая) Олдфилд однозначно заявил, что после расставания с О”Брайеном он отправился в номер Маккейнов и вошел в него через незаблокированную балконную дверь, в детскую спальню он не входил, лишь издали видел близнецов в их кроватках, а Маделейн не видел, т.к. и не мог ее видеть с того места, с которого смотрел. После чего, удовлетворенный осмотром, пошел (опять-таки через балконную дверь) в ресторан.
Обо все этом он рассказал своим друзьям в ресторане, а они полностью подтвердили это в своих официальных показаниях на допросах.
Увы, как ни старался Mathew прищучить своего тезку Олдфилда и «пришить» ему соучастие в похищении, версия эта представляется крайне маловероятной. Показания Олдфилда с самого начала были вполне адекватными, не менялись в ходе допросов, полностью подтверждались показаниями других свидетелей… Почему он, зайдя в номер Маккейнов, не удостоверился в наличии, помимо близнецов, и Маделейн? Так ведь и сама Кейт Маккейн, как выяснилось, в 22:00 действовала точно так же, в детскую спальню не входила и уже хотела уходить, когда, чисто случайно, сквозняк захлопнул дверь и вынудил ее зайти к детям, только тогда она, собственно и обнаружила, что Маделейн пропала.
Но самое главное – проверять своих детей и детей Маккейнов он шел вместе с О’Брайеном, и возвращаться они должны были вместе. Не мог Олдфилд заранее знать, что О’Брайен останется с плачущей дочкой (до этого ее проверяла Таннер, все было спокойно). Да и отсутствовал Олдфилд всего три-четыре минуты, как показывали свидетели – на проверку детей в двух номерах этого как раз и хватало!
Вот собственно, и все уточнения (есть еще, конечно, несколько совсем мелких, но они, честно говоря, внимания не заслуживают).
Впрочем, ознакомление с материалами следствия навело на некоторые дополнительные размышления (мне кажется, довольно серьезные), о которых постараюсь сообщить немного позднее.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Verona | Сергей В. | Отец Федор | Milla | Linas | Anka

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 518

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #367 : 09.02.13 22:24 »
   Георгий, после того, как Вы ознакомились с дополнительной информацией, какое у Вас сложилось общее впечатление о виновниках исчезновения девочки? Появилась какая-то версия?
   И еще Вы - молодец!  Интересно Вас читать *YES*


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 226
  • Благодарностей: 18 201

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #368 : 09.02.13 22:32 »
В своих показаниях (4 и 10 мая) Олдфилд однозначно заявил, что после расставания с О”Брайеном он отправился в номер Маккейнов и вошел в него через незаблокированную балконную дверь, в детскую спальню он не входил, лишь издали видел близнецов в их кроватках, а Маделейн не видел, т.к. и не мог ее видеть с того места, с которого смотрел.
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо:


А чем Вас так заинтриговала Таннер? Мне, например, также интересно почему она не взяла фамилию мужа (если это, конечно, не был гражданский брак)?
« Последнее редактирование: 09.02.13 22:49 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 518

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #369 : 09.02.13 23:01 »
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо
Сергей, это смотря как дверь была приоткрыта. Если градусов на 45 (мысленно проведите диагональ в комнате), то из коридора хорошо видна одна кроватка близнецов и вторая где-то на верхнюю треть. Кровать Мадлен при этом видна только нижним уголком, до которого она не доставала. И, заметьте, окна с занавеской тоже видно не будет. А вот если сделать шаг в комнату, картина будет уже другой. Возможно, они смотрели только из коридора, не делая этого шага в комнату?
« Последнее редактирование: 09.02.13 23:03 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 18.05.19 12:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #370 : 09.02.13 23:10 »
http://paranormal-news.ru/news/ehkstrasens_poobshhalsja_s_dukhom_skazavshim_emu_chto_madlen_makkehn_mertva/2012-05-15-4736
; :-[


Добавлено позже:
И еще Вы - молодец! Интересно Вас читать *YES*
+ мильен!!!
Спасибо!

Добавлено позже:
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо:
Из балконной двери кровать Мадлен была не видна (она спала не под окном)!
« Последнее редактирование: 09.02.13 23:23 »

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #371 : 09.02.13 23:32 »
Да я думаю они особо не заморачивались .Заходили быстренько так все тихо никто не плачет и досвидос.Смысла в общем нет все разглядывать. .Самое главное в детском сне это тишина.А остальное в голову не приходило.А фамилию мужа сейчас можно не брать.Причины могут быть разными.Например юридическая.На нее может быть оформлено завещание или недвижимость. Менять фамилию только все путать.Да и вообще эмансипация и тд:))
« Последнее редактирование: 09.02.13 23:33 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #372 : 09.02.13 23:33 »
Уважаемая Лаура!
Искренне благодарю за добрые слова в мой адрес! Думается, они, мягко говоря, не совсем заслужены. Много надо еще над собой работать  :(! Но - спасибо громадное!
А относительно версии: о ней говорить рано, но вот некоторые соображения появляются, о них постараюсь написать, как обещал. Насколько они серьезны - судить форумчанам. К сожалению, очень медленно пишется, хочется взвесить каждое слово, аргументировать достойным образом каждое утверждение, а это ох как нелегко!
Уважаемый Сергей В.!
Вот фотография, сделанная полицейскими с той точки, где, судя по всему, остановился Олдфилд. Прекрасно видны кроватки близнецов, хорошо за ними видна кровать у окна, остававшаяся пустой, а вот кровать Маделейн за углом практически вообще не видна. Не знаю, получится ли вставить фотографию, но ссылка должна отобразиться...

А вот относительно семейной пары О'Брайен/Таннер (насколько я понимаю, они состояли в гражданском браке, и имели в нем двух детей), ох как много всего хочется сказать! Пальцы так и тянутся к клавиатуре!
С уважением, Георгий.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 226
  • Благодарностей: 18 201

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #373 : 10.02.13 00:10 »
Вот фотография, сделанная полицейскими с той точки, где, судя по всему, остановился Олдфилд.
Там на переднем плане справа вообще снятая с петель дверь, которая к тому же отсекает коридор. В день происшествия этого не было. Все-таки не могу согласиться с Вами и с Вероной, но это, конечно, если допустить, что Олдфилд вообще в номер входил. Таннер, к примеру, при допросе в Англии клялась и божилась, что друзья отродясь в номера не входили, а заглядывали и прислушивались под окнами. Да и неудобно им было бы через балконную дверь входить - лишний крюк. Не могли бы Вы уточнить эту историю с больной дочерью Мэтью и где в это время была его жена? Таннер также утверждает, что первые дни сам Олдфилд так болел, что не выходил  даже на вечеринки в ресторан.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #374 : 10.02.13 01:09 »
Сергей!
Вот еще фотография - может так будет наглядней?

Относительно посещения чужих номеров при проверке детей: Таннер утверждала в своих показаниях на португальских допросах, что лично она не заходила в чужие номера, а только слушала у дверей, об остальных же она ничего не говорила. В их показаниях специально этот вопрос не рассматривался, но все же можно сделать вывод, что иногда они все же в чужие номера заходили (например, О'Брайен точно бывал у Маккейнов, когда проверял детей).
А что с болезнью дочери Олдфилда? 3 мая была больна дочь О'Брайена/Таннер.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #375 : 10.02.13 01:55 »
Там на переднем плане справа вообще снятая с петель дверь, которая к тому же отсекает коридор. В день происшествия этого не было. Все-таки не могу согласиться с Вами и с Вероной,
А какая разница, что дверь снята с петель? Ну, пусть в том же положении была чуть глубже, заслонив только ширину косяка. А проём в спальню остаётся тот же самый, что и на фотографии, с тем же самым видом на кроватки. Так что всё как раз соответствует. Кроватки близнецов более-менее видно по ходу от балконной двери, а кроватка Мадлен вся остаётся скрытой стеной спальни (один нижний уголок кровати виден), если только не встать в самом проёме двери и не посмореть прямо.

Добавка. Пока пост писался, Георгий уже успел первым прокомменировать  критику вида в спальню.

Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
« Последнее редактирование: 10.02.13 02:06 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 518

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #376 : 10.02.13 08:48 »
Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
Надо на всякий случай выяснить их врачебную специализацию, и не болел ли чем-нибудь этаким их ребенок. Может, там что-то серьезное, требующее трансплантации?  =-O
« Последнее редактирование: 10.02.13 08:49 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 226
  • Благодарностей: 18 201

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #377 : 10.02.13 10:53 »
У них было 2 девочки, примерно ровесницы Мадлен и близнецам (чуть младше); специализацию Расселла О`Брайена не знаю, а Таннер вообще не медик, работала менеджером в фирме по продаже реактивов, потом вела раздел университетского сайта два дня в неделю.
« Последнее редактирование: 10.02.13 10:57 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #378 : 10.02.13 11:52 »
Уважаемый Кузьма!
Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
А ведь Вы в корень зрите! Действия Таннер и О'Брайена, особенности их показаний - тема для отдельного разговора. В результате двухмесячного знакомства с очерком Тани и другими материалами по делу об исчезновении Маделейн Маккейн две проблемы вызывают у меня крайнее изумление, одна из них как раз связана с этой парой. И фактов, которые попадают в поле зрения в связи с этим, довольно много. Сейчас как раз пытаюсь их обобщить, во второй половине дня постараюсь выложить.

Добавлено позже:
Уважаемые Лаура и Сергей В.!
Относительно специализации О'Брайена: к сожалению, несколько затрудняюсь с переводом медицинского термина emergencies - то ли реаниматолог, то ли специалист по чрезвычайным ситуациям, то ли работник скорой помощи, но первое, конечно, вероятнее всего.
« Последнее редактирование: 10.02.13 12:32 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 518

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #379 : 10.02.13 12:47 »
Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то?
Раз они ушли с Олдфилдом, то последний, вероятно, на обратном пути зашел за О'Брайеном и увидел, что тот остается с проснувшейся девочкой. Иначе, как бы он об этом узнал?
   С другой стороны, мне интересно, он лично видел или слышал плач ребенка, или О'Брайен ему об этом в дверях сообщил?  8-)
   Важен точный перевод этого момента в показаниях обоих!
P.S. Реаниматолог, значит...  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 10.02.13 12:50 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 18.05.19 12:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #380 : 10.02.13 14:12 »
Жалко kir`а давно не было - на всех видео обследования "трупными собаками" их проводник Мартин Грайм настойчиво указывает (как минимум) собакам, где искать: http://www.mccannfiles.com/id167.html

Спаниэльки же, похоже, явно не понимают, чего от них хотят...  *JOKINGLY*

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #381 : 10.02.13 15:14 »
Могло быть и так, что если у Маккейнов не было знакомых местных, то им помог этот оБрайен, по службе друзями могли быть?
« Последнее редактирование: 10.02.13 15:26 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 18.05.19 12:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #382 : 10.02.13 15:44 »
Могло быть и так, что если у Маккейнов не было знакомых местных, то им помог этот оБрайен, по службе друзями могли быть?
А у него что, в тех же условиях, было больше шансов найти сообщника?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #383 : 10.02.13 16:07 »
Часть вторая, в коей внимание уделено семейной паре О’Брайен/Таннер.
Начнем с показаний Таннер о некоем мужчине с ребенком на руках. Сложно переоценить значение этих показаний для следствия и, одновременно, удержаться от сомнений – ведь никто его больше не видел, включая Маккейна и Уилкинза. Более того, почему вид мужчины с ребенком на руках не насторожил ее, почему ничего она не сказала об увиденном своим друзьям по возвращении в ресторан?
Сомнения эти, судя по вопросам следователей 10 мая, «смутно терзали»  и их самих. И ответы на заданные вопросы, как мне кажется, порождают дополнительные сомнения.
[Вообще же, наверное, здесь следовало бы дать буквальный перевод показаний Таннер, но она удивительно многословна, и это займет немало времени. Впрочем, может быть все-таки напрячься? Может быть я где-то ошибаюсь или что-то упускаю? Какие будут мнения? – Георгий].
Итак, на вопрос о том, почему вид мужчины с ребенком не обеспокоил и не насторожил Таннер, она ответила, что родители в отеле (в т.ч. члены «группы Маккейнов») сдавали своих детей в «Детский Клуб» на территории отеля, а вечером забирали их в свои номера, вот ей и показалось, что это какой-то родитель несет задремавшего ребенка домой.
Однако, сразу же возникает целый букет сомнений:
1) 4 мая на допросе Таннер сама нарисовала подробную схему расположения посещаемых ее друзьями мест на территории отеля (Оушн Клаб):

Из нее видно, что помещения «Детского Клуба» (а их было несколько – по числу групп, формировавшихся по возрасту детей) расположены таким образом, что родители, забиравшие домой своих детей, никак не могли проходить в том месте и в том направлении, как это делал мужчина из показаний Таннер.
2) Сразу же после своих объяснений по поводу версии о забирающем ребенка родителе Таннер созналась, что действительно, вид мужчины показался ей подозрительным в т.ч. его поспешая походка, немного странная одежда, отсутствие одеяла, в которое должен быть завернут ребенок.
3) Более того, Таннер высказала убеждение, что увиденный ею ребенок на руках мужчины была именно Маделейн Маккейн, но когда следователи опять же спросили, почему она на сказала об этом Кейт Маккейн, она буквально ответила: «она всегда воздерживалась от того, чтобы давать такие комментарии Маккейнам, чтобы не причинять им дополнительную боль в их страданиях». То ли я неверно понимаю ситуацию, то ли Таннер явно уходит от ответа на поставленный вопрос, прикидываясь, что ее спрашивают о событиях, произошедших уже после исчезновения Маделейн.
Странно все это выглядит, учитывая  слова Таннер на допросе 10 мая о ее негативном отношении к  оставлению детей одних, что-то вроде того: я сама, дескать, ни за что бы детей одних не оставляла, если бы меня не убедили друзья, но это плохо и опасно… То есть, вроде как настороже она должна была быть, обращать внимание на подозрительных людей, сообщать об этом друзьям, а она наоборот все время молчала и сообщила об увиденном только уже после пропажи.
Следует отметить еще одну интересную особенность в ходе допроса Таннер 10 мая. Следователи спросили ее, что она думает по поводу  работы со служебными собаками, а именно о том, что они пошли не тем путем, где, как показывала Таннер, шел пресловутый мужчина с ребенком. Она довольно нервно отвечала на этот вопрос, клялась и божилась несколько раз, что говорит правду, подробно пускалась в описание увиденного и т.д.
Есть и еще одна группа логически взаимосвязанных между собой обстоятельств, выяснившихся в ходе допроса Таннер.
Первым из них является тот факт, что ни Джерри Маккейн, ни Джез Уилкинз саму Таннер, проходившую мимо них в двух шагах, не видели.
Второе – утверждение Таннер, что проходя около разговаривавших между собой Джерри и Джеза, она твердо знала, что Джерри уже побывал в своем номере. Совершенно непонятно, откуда она могла это узнать, ведь она вышла на улицу, когда мужчины уже разговаривали друг с другом, и следовательно, Джерри мог «зацепиться языком» с  Джезом еще до посещения своего номера.
И, наконец, третье – некая путаница в показаниях свидетелей о том времени, когда Таннер отправилась проверять своих детей. Сама она, а также некоторые свидетели, утверждает, что это было через пять-десять минут после ухода Джерри Маккейна. Но некоторые свидетели утверждают, что она вышла сразу же, чуть ли не вместе с Джерри. Следователи даже спрашивали Олдфилда, не действовала ли эта пара на тот момент совместно, но тот ответил на этот вопрос отрицательно, но подтвердил, что они выходили почти одновременно.
Но если верна вторая версия (выход Таннер вскоре после Джерри), то она никак не могла, поднимаясь по улице, видеть разговаривающих Джерри и Джеза. Ведь Маккейну необходимо было дойти до своего номера, проверить детей, сходить в туалет, выйти на улицу, встретиться с Джезом, перейдя к нему через улицу, и погрузиться с ним в какой-то увлекательный разговор, заставивший обоих полностью абстрагироваться от происходящего вокруг…
Однако эта версия вполне объясняет два непонятные обстоятельства, указанные выше. А именно: Таннер поднималась по улице одна, еще до разговора мужчин, поэтому они ее не видели; Таннер знала, что во время разговора Джерри побывал в своем номере, поскольку могла видеть его, сворачивавшего к балкону, либо, не увидев его на улице, сделать совершенно естественное умозаключение, что он уже вошел в номер. Но тогда какова цена  и смысл других ее показаний???
В заключение приведу два факта:
1) Таннер до этого трижды была в Португалии, два раза на отдыхе, один раз по работе;
2) Пока у меня нет сведений, проверялась ли информация о телефонных разговорах с ее мобильного.
P.S. Перечитал написанное и немного смутился. Как то выходит все предвзято в отношении нее… Может, просто человек такой, немного своеобразный, выделяющийся среди других (это видно, например, по характеру и своеобразию ее показаний)?
Да, это ее не все, дальше хотелось бы остановиться на действиях Таннер и О'Брайена с 21:30 по 22:00.


Поблагодарили за сообщение: Milla | Linas

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 18.05.19 12:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #384 : 10.02.13 16:28 »
Больше похоже на то, что сначала глупая тетка вякнула, не подумав, а потом не знает, как отмазаться.
А м.б. просто набухалась и ей мерещилось...

Elena


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 134

  • Была 03.02.19 19:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #385 : 10.02.13 16:52 »
"В это же время она увидела мужчину с ребенком на руках. Он быстро шел. При этом ребенок, которого он нес, был одет в пижаму и с босыми ножками, что привлекло ее внимание. Она успела лишь увидеть его мельком. Мужчина прошел мимо Джерри и Джеза и быстро перешел через дорогу"

Меня тоже привлекла эта фраза в показаниях Таннер - даже Джерри и Джез не увидели этого человека,а ведь он прошёл мимо них,т.е. гораздо ближе к ним,чем к Таннер... если он существовал вообще,этот человек...
По одежде и причёске - типичный южанин,скорее португалец,чем испанец,но не африканец.И то,что она не подняла кипиш - это тоже вполне естественно : ну прошёл человек с ребёнком,мало ли что.Действительно,может ребёнок устал и заснул у отца на руках,да и так сразу не сообразишь,что эта дорога - "неправильная",что она "не оттуда" и ведёт  "не туда,куда надо".

Все детективы первое,что пытаются установить - кому данное преступление выгодно.Что с этого поимела чета Таннер?Интересно,проверяла ли полиция их с сожителем счета,не поступала ли им крупная сумма денег ? Не испытывали ли они финансовых затруднений в тот момент?Если они кому-то оказали такую рисковую услугу,то вряд ли за "спасибо".
А вообще я мало верю в их виновность,потому что у них у самих двое детей и так жестоко поступить с друзьями обычные люди вряд ли способны.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #386 : 10.02.13 16:58 »
Уважаемая Елена!
А вообще я мало верю в их виновность,потому что у них у самих двое детей и так жестоко поступить с друзьями обычные люди вряд ли способны.
А если они этим друзьям помогали? И, может быть, даже не за деньги?

Elena


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 134

  • Была 03.02.19 19:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #387 : 10.02.13 17:12 »
Не знаю,не знаю...
Так рисковать ?
Или они абсолютно неграмотны юридически? Ну а даже что стало бы с их собственными детьми,если бы родители оказались в тюрьме на много лет?

А если этот мужчина,который нёс ребёнка на руках,существовал,то каким надо обладать хладнокровием,чтобы пройти мимо отца ребёнка?..

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был вчера в 20:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #388 : 10.02.13 17:32 »
А если этот мужчина,который нёс ребёнка на руках,существовал,то каким надо обладать хладнокровием,чтобы пройти мимо отца ребёнка?..
Да, Елена, это смущает больше всего!
Преступник цинично вышагивает с похищенным ребенком на руках, не озаботившись даже прикрыть его чем-нибудь, недалеко от его отца и другого мужчины и прямо на глазах у идущей ему наперерез Таннер (до нее всего 5 метров)! Это скорее не хладнокровие, а что-то совсем другое! И, если, конечно, этот похититель существовал на самом деле...

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #389 : 10.02.13 18:20 »
даже Джерри и Джез не увидели этого человека,а ведь он прошёл мимо них,т.е. гораздо ближе к ним,чем к Таннер
По схеме, нарисованной Таннер, мужчина не мог пройти мимо Джери и Джес и быть ближе к нему, чем сама Таннер, вернее, она не могла видеть этого мужчину проходящим мимо них, потому что сама находилась между мужчиной и ими. Тогда она должна была одновременно видеть мужчину впереди себя по ходу и затылком видеть Джери и Джеза, мимо которых проходит мужчина.

Может быть, как-то не правильно переведено употребление слова "мимо"? Можен быть, Таннер сказала, что мимо них всех прошёл мужчина, а не только мимо Джри и Джеза?

Или же она на ходу придумывает и развивает тонкости и конкретику запланированного рассказа, поскольку этого требует конкретика рисунка и вопросов следователя. А когда придумывают, то часто бывают мелкие нестыковки, на которых и ловят. Заранее всё до мелочей продумать и придумать невозможно, вот и получаются ляпы. Тем более, она уже не в первый раз уходит от ответа, или не однозначно выражается.

Интересно, где находился номер Таннер? Не в том ли направлении шли собаки от номера Макейнов и в противоположную от направления мужчины, как его видела Таннер? И вообще уточнить хотелось бы, собаки вели по дороге вдоль копуса, или за забором по стоянке вдоль того же корпуса (так как мужчина мог развернуться в обратную уже за забором)?

Добавлено позже:
Преступник цинично вышагивает с похищенным ребенком на руках, не озаботившись даже прикрыть его чем-нибудь
Если мужчина забрал своего ребёнка из детского клуба, то почему ребёнок оказался в пижаме? Рзаве там есть и ночная группа, когда родители оставляют детей на ночь и для этого приносят пижамы. И где обувь на девочке? Ведь она днём в этой группе не должна была быть босиком? По крайней мере, у мужчины должна была быть ещё и сумка, в которой он нёс бы дневную одежду и обувь своего ребёнка, если он заснул в ночной группе и был переодет там в пижаму?
« Последнее редактирование: 10.02.13 18:41 »