Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 736919 раз)

obv1508 и 3 гостей просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #270 : 12.01.13 10:38 »
Вот, сейчас по НТВ в новостях передают о нашем отечественном преступлении, только что раскрытом по горячим следам. Тоже об исчезновении - только гражданки Кабановой. По психологии и поведению всё очень похоже и аналогично.

Исчезла молодая женщина по фамилии Кабанова (на Кейт даже немножко похожа, судя по фотке). В её семье трое детей и муж, гражданин Кабанов. Так этот муж позвонил в полицию сам, поднял шум, обзвонил всех знакомых в поисках жены, организовал активный поиск. Полиция и впрямь не заподозрила его. Но по ходу безуспешного поиска всё же и мужа решила проверить. В резльтате в его машине нашли отдельные части расчленённого тела жены, которые он ещё не все успел скрыть и уничтожить. А если бы следствие дало ему недельки три, как Маккейнам, то успел бы. И потом догадывайся только по трупному запаху в квартите и машине с помощью собак, что не является полноценным доказательством.

В результате уличённый Кабанов признался, что это ненамеренное убийство по неосторожности во время обычной мелкой и несерьёзной ссоры. А какая активность и искренность в выражении паники от исчезновения, в активности поиска, публичное информирование в интернете. Убеждал полицию, что жена, по её характеру, не могла так просто уйти, не предупредив об этом его. То есть, намекал, что это какое-то исчезновение (похищение) жены с посторонним участием.

Так же рядом в новостях рассказали о каком-то звёзном и очень влиятельном  великобританце (фамилия вылетела из головы), вхожем даже  в королевску семью. И тепереь окрылось, выяснилось, что у этого серьёзного и известного человека больше 150-и жертв педофилии.

Отсюда следует, что педофилом может быть вполне признанный обществом уважаемый профессионал, серьёзный человек (тем более в Великобритании), а убийцы могут активно и с искренним поведением участвовать в поисках пропавшего близкого человека только затем, чтобы отвести подозрение от себя и замаскировать убийство под исчезновение, или похищение посторонними лицами. Это даже как-то выглядит типично и нормально для психологии сокрытия в подобного рода происшествиях. А что ещё, собственно, можно придумать наиболее правдоподобное, если надо окружающим объяснить постоянное отсутствие близкого человека, да так, чтобы исключить собственную причастность и наказание?
« Последнее редактирование: 13.01.13 07:14 »

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #271 : 12.01.13 20:18 »
Хотелось бы добавить что за Маккейнов все таки впрягались.Но я думаю это не связи это оффициальная политика государства.А то что потом сняли Амарала что бы не копал и не копрометировал говорит о влиянии Англии и ее оффициальных лиц.
« Последнее редактирование: 12.01.13 20:19 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 910
  • Благодарностей: 3 033

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 17:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #272 : 12.01.13 21:21 »
Хотелось бы добавить что за Маккейнов все таки впрягались.Но я думаю это не связи это оффициальная политика государства.А то что потом сняли Амарала что бы не копал и не копрометировал говорит о влиянии Англии и ее оффициальных лиц.
Существуют абсолютно противоположные данные.
Надеюсь, мы их дождемся...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 200
  • Благодарностей: 8 796

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.07.19 17:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #273 : 12.01.13 21:46 »
         В Лестере расположена штаб-квартира Британского психологического общества. Если допустить, что Маккейны были связаны с кем-то из проживающих там светил психологии, и, учитывая, какая популярность на Западе у психотерапевтов и специалистов подобного рода, то по этой линии ниточка может привести практически на любой уровень в самых верхах.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 6 132

  • Был вчера в 21:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #274 : 13.01.13 23:42 »
Уважаемый Отец Федор!
Поддерживаемая Вами версия (похищение с целью удочерения) безусловно заслуживает самого серьезного внимания. Однако есть одно обстоятельство, которое является крайне важным при оценке данной версии. У Мадлен имелся заметный и редкий дефект роговицы правого глаза, позволяющий легко ее идентифицировать. Возможные похитители должны были понимать, что похищение Мадлен будет иметь широкий и долговременный резонанс и что судьба любого ребенка с таким дефектом (даже на территории Республики Беларусь, как мы видели ;) неизбежно привлечет самое пристальное внимание. Вряд ли бы она при таких условиях была бы для них лакомой целью...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #275 : 14.01.13 00:25 »
Кузьма, возвращаясь к нашему разговору по поводу схемы Джейн Таннер, я проштудировал её показания, данные почти год спустя полиции Лестера по просьбе португальцев. Должен сказать, что эта супруга британского медика произвела на меня впечатление тупой лестерширской курицы с многословной убогой речью. Если они там в той компании были все такие, то акции участников нашей темы в моих глазах растут. Тем не менее, память у нее отличная и свидетель она идеальный, поскольку на Маккейнов, репутацию Британии и т.п. вещи ей ровным счетом наплевать.
  Расстановку людей на своей португальской схеме (именно такой, как я Вам обозначил) она полностью подтверждает. Из Тапас-бара она вышла по дорожке мимо бассейна на дорогу, идущую вверх в тупик мимо номера Маккейнов. Джерри Маккейна, беседующего с Джезом Уилкинсом она встретила примерно посередине между воротцами, ведущими к бассейну и воротцами, ведущими к лестнице на террасу номера Маккейнов. Оба мужчины Джейн, кстати, не заметили (это к Вашему замечанию о том, что Маккейн якобы прикрывал похищение). Незнакомца с босой девочкой она заметила уже будучи под окнами гостиной или кухни Маккейнов. Так что Джерри с Джезом, увлеченные каким-то разговором, вполне могли этого незнакомца не заметить, тем более, что направлялись они в конечном счете в противоположную сторону к бару.
Я не вполне разделяю Ваше убеждение, что похищение подстроено Маккейном, поскольку похититель/ли вполне могли дождаться того момента, когда Маккейн выйдет из номера после проверки. Было ещё не темно (ранние сумерки, но уличные фонари горели - это из показаний Таннер) и учитывая состояние жалюзи детской на приведенном мною ранее фото, можно предполагать, что похищение, если оно было, производилось не через окна, а через двери, уж не знаю какие, но если был ключ, то проще и незаметнее это было сделать через главные.
Георгий, Вы совершенно верно указали на дефект, но представляется, что практически никому, кроме офтальмологов и иридологов, он внешне не заметен. Насколько я помню, тот небольшой сегмент имел близкий оттенок, если не ошибаюсь, зеленый и серо-зеленый?
P.S. Я за отца Федора не ответчик, но он писал, что имеет отношение к МВД:
Цитирование
Дмитрий, Москва, "технический работник" в МВД
« Последнее редактирование: 14.01.13 00:50 »

Liebherr


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 20

  • Был 27.01.19 18:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #276 : 14.01.13 13:11 »
Всем здравствовать.

Что касается версии смерти Мадлен,непосредственно в отеле:
Действительно,дело весьма щекотливое.Но всё это, более сводится к родителям девочки. (Это только мои личные суждения)
Представляется это так: Смерть девочки произошла либо по не осторожности самой Мадлен,либо при участии матери(или мать девочки была свидетелем ситуации).И всё же,думаю с произошедшим связана именно мать девочки.Отсюда и разность показаний,хоть и не существенная.Глава семейства предположительно не был свидетелем случая,но тем не менее,по естественным причинам,что б не навлекать всю ударную волну резонанса(а семья была не последней в социуме Английских граждан)решил взять сокрытие проишествия и сокрытие тела,на себя.Ещё раз предположу,что Отца девочки,это сподвигло во-первых инстинктивно... т.к. он явно не был свидетелем произошедшего с Мадлен около 18.00 - 19.00.И между тем,он подсознательно подозревал или обвинял Кэтрин.Во-вторых,наличие криминалистической литературы у Джеральда... говорит(помоему) о том,что он сам хочет в чем то разобраться,а не набраться ума по скрытию улик.Много косвеных улик подтверждают множествр версий произошедшего.Но то,что друзья семьи ходят по очереди (а очередь могла установится Джеральдом) смотреть детей,откуда то взявшийся человек с ребёнком... может говорить о строительстве алиби.А вот дипломатические круги Великобритании... были заняты в решении этой проблемы,не больше английских полицейских,потому как,думаю они не связаны в сокрытии каких либо улик и прикрывании своих граждан.

Касаемо версии похищения:
Есть ещё предположение... что причина произошедшего находится в Англии.И связана может с родителями и высокопоставлеными чиновниками.Но материалы по отработке этой версии могут быть и конфеденциальными... и более того,не переданы в полном обьёме Португальской полиции.

Вообще Tanya,дело интересное  и думаю требует внимательного изучения.В свою очередь, могу сказать... я буду следить за Вашим детищем.Успехов вам и терпения.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 6 132

  • Был вчера в 21:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #277 : 14.01.13 23:04 »
Уважаемый Сергей В.!
Вот фотография Мадлен, размещенная в соответствующей статье Википедии.

Безусловно, обсуждаемый нами дефект не относится к разряду "прямо бросающихся в глаза", но даже неспециалист в офтальмологии при  сколько-нибудь внимательном взгляде вполне его заметит.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #278 : 15.01.13 00:12 »
Безусловно, обсуждаемый нами дефект не относится к разряду "прямо бросающихся в глаза", но даже неспециалист в офтальмологии при  сколько-нибудь внимательном взгляде вполне его заметит.
Георгий, с точки зрения именно глаз приведенная Вами фотка крайне неудачная - глаза неестественно распахнуты, сделана со вспышкой, явно давился эффект "красных глаз". Вот фото получше (специально сделал "кроп"): нужен очень пристальный взгляд, но Вы правы, это особая примета.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #279 : 15.01.13 08:13 »
Да, такую девочку похищать для воспитания очень рисковано.
Это на фотографии в каких-то освещениях видно, в каких-то нет, эту очень открытую примету. В реальной жизни при разных освещениях такая примета не может быть не замечена окружающими. Если  и похитили Мадлен живой, то не для воспитания. Остаётся только педофилия при скрытым  содержании жертвы. А это маловероятно, так как достаточно более неподнадзорных и бедных детей для таких целей. И на органы - так же.

Опять же остатётся наиболее вероятной гибель в семье и сокрытие.

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была 11.04.19 15:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #280 : 15.01.13 10:14 »
По-поводу дефекта глаза, соглашусь с теми, что это очень яркая примета. Она может быть незамечена случайно проходящими мимо людьми, но не теми, кто с ней постоянно будет общаться: соседями, учителями, тем более врачами и т. д. Обязательно за это время что-нибудь всплыло. Интересно, а если одевать цветные линзы ребенку, дефект будет заметен или уже нет?

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была 11.04.19 15:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #281 : 15.01.13 10:19 »
Опять же остатётся наиболее вероятной гибель в семье и сокрытие.
Соглашусь. Вообще нам еще предстоит  углубится в дальнейшие перепитии расследования, но мне сдается, что основные действия полиции ыли направлены именно на то, чтобы понять как именно все это было сделано (гибель и сокрытие)

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #282 : 15.01.13 15:04 »
У меня ещё вопрос к тем, хорошо разобрался в планах.
Сперва упоминалась одна дальняя автостоянка, куда вывели собаки, типа Баптиста, а потом была поправка, что это пресса перепутала и всё же это была ближняя автостоянка, где собака около столба останавливалась.

Это случайно не та была автостоянка, на которую выходит окно и дверь номера Маккейнов?

И ещё, что-то информация не отложилась: до того, как Маккейн арендовал машину через 22 дня после исчезновения Мадлен, у него была другая машина в аренде? Он её просто сменил, или впервые взял в аренду машину уже после исчезновения?
« Последнее редактирование: 15.01.13 15:07 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 200
  • Благодарностей: 8 796

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.07.19 17:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #283 : 15.01.13 18:31 »
Это случайно не та была автостоянка, на которую выходит окно и дверь номера Маккейнов?
Не та. Эта автостоянка расположена очень близко к ресторану, практически через дорогу от него.

      Вообще, собаки показали маршрут, на первый взгляд, довольно странный (от номера налево и в обход всего корпуса N5, до того самого столба), ведь, казалось бы, есть минимально рискованный путь - пересек дорогу и ты уже на ближайшей стоянке ныряешь в автомобиль, можно и мотор не глушить.
      С другой стороны, если человек шел вдоль корпуса со стороны бассейна, то он мог контролировать перемещения Маккейнов и их друзей из ресторана. Возможно, его даже было видно в какой-то момент. Интересно, есть ли в деле схема того, как именно они сидели в ресторане? Где стоял столик, кто сидел лицом к корпусу? Световой сигнал с балкона я при этом имею ввиду.
« Последнее редактирование: 15.01.13 18:54 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 910
  • Благодарностей: 3 033

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 17:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #284 : 15.01.13 19:40 »
? - я так понял, что тут шел какой-то мужчина из апартаментов
Я об эту схему все глаза сломал!
Под знаком "?" - Терраса с раздвижной дверью.
Вставьте в карты Гугля 37.088668,-8.730804 - это приблизительная точка нахождения Маккена "по Таннер".
Таннер шла с юга на север по Rua Doutor Francisco Gentil Martins. Маккейн с другом были уже у нее за спиной. Незнакомец с ребенком шел по Rua Doutor Agostinho da Silva с запада на восток.
Если верить Таннер, проверяя детей, англичане проходили не по территории отеля, проходя между корпусами 4 и 5, а выходили на Rua Doutor Francisco Gentil Martins, обходя корпус 5 Ocean Club справа.

Условное изображение ситуации:

« Последнее редактирование: 15.01.13 19:43 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 200
  • Благодарностей: 8 796

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.07.19 17:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #285 : 15.01.13 20:16 »
Незнакомец с ребенком шел по Rua Doutor Agostinho da Silva с запада на восток.
Кстати, издали можно подумать, что мужчина идет с перекинутым через руку полотенцем. Таннер, конечно, идеальный свидетель, но интересно, как у нее со зрением?

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #286 : 15.01.13 21:56 »
Ваша версия с пособничеством имеет право на жизнь, тут возразить трудно. Без пособников Маккейнам проделать подобное вряд ли под силу. Но есть несколько "но". Не кажется ли Вам, что если бы  Джерри передал дочь похитителю из рук в руки, то тот давно покинул бы опасную зону и Таннер ничего бы не увидела?
Да, действительно, посмотрев на фотку, где Таннер, видела мужчину, убеждаюсь, что там нет никакого значительно пространства стоянки, и при передаче мучжина сразу мог бы уходить. Однако, как сказал Маккейн, на выходе он встретил друга по гольфу. Так что наёмнику мог увидеть идущего человека и прижавшись к стене, или за деревом, затаиться, преждать. Как только Маккейн его увёл от входа к балкону, до границы с бассейном, как отмечает Таннер, так наёмник сразу решил проскочить, пересекая улицу. Это были буквально сколько-то секунд, чтобы маккейн с другом прошли 15-20 метров. Но наёмник из за угла не видел и не мог предположить, что там уже подходила ко входу Таннер.

Что касается зрения Таннер, то на фотографии всей компании она без очков, а кроме того, на фотографии места, где Таннер видела мужчину с ребёнком, как раз на этом перессечении улицы виден фонарь. А фонари тогда уже зажгли, хотя ещё и не стеменело совсем. не зря же она даже почти орнамент описывала на пижаме и приблизительный цвет, видела голые ножки ребёнка.

Так как на фтографии места, где Таннер видела переходящего улицу мужчины, виден забор, на фоне которого он переходил, а так же понятно, что переходил он улицу в обратном направлении, прежде, чем пойти по пути в обход корпуса, то можно преположить, что он гед-то на той стороне мог оставить сумку. Именно там нет никаких номеров, а какие-то маленькие, видимо, подосбные постройки, и растительность. Если бы он сразу с девочкой на руках пошёл вдоль корпуса, то это было очень рискованно, так как в это время их всех входову корпуса могло выходить много людей, и вообще идти по этой дороге вдоль входов. Потому в закоулке справа от корпуса он мог и оставить сумку, чтобы там в безлюдье упаковать туда ребёнка, па потом уже относительно безопасно идит вдоль корпуса и в обход, запутывая следы и избегая пути, по которому ходили друзья проверять детей. Именно при переходе в этот закоулок его увидела Таннер.

По схеме, где показан путь собак, видно, что шёл похититель между растительностью. Пока не понятно, эта растильность была дальше вдоль корпуса, или же эта была растительность уже за забором, который отгораживал корпус от той территории, которую на плане Таннер сперва мы приняли за ещё какую-то стоянку. Видно, что этот забор расположен очень близко к дороге перед корпусом, а потому не совсем понятно, по этой дороге шёл похититель, или же, когда сходил в закоулок, уже пошлё по другой стороне забора, чтобы опять же никого не встретить на дороге вдоль корпуса. Это надо уточнить, как шли собаки, по ту, или по эту сторону забора вдоль корпуса?

Так же, вправо от корпуса похититель мог шмыгнуть потому, что из каких-то выходов корпуса вышли люди, или просто шли по дороге вдоль корпуса, и ему надо было скрыться, чтобы девочка на руках не обратила на себя внимание. Потому больше и не нашлось свидетелей, что похититель умело избегал возможных свидетелей, прохожих, котролируя пространство. А с Таннер ему не повезло только потому, что она оказалась за углом, куда только что ушёл Маккейн, а потому не удалось проконтролировать её появление и избежать её взгляда.

При всех этих перемещениях очевидно одно: ребёнок был или мертвецки усыплён, или мёртв.
« Последнее редактирование: 15.01.13 22:00 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #287 : 15.01.13 22:17 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот ещё раз фотография от Тани, место, где Таннер видела мужчину.
Он переходил дорогу слева направо, с угла от окна и двери номера Маккейнов, на фоне забора. Ушёл ещё за какой-то заборчик справа под фонарём. На схеме места видно, что там какие-то небольшие постройки, закоулки и растительность.

Либо он обошёл забор, чтобы по другую сторону его пройти вдоль корпуса назад, по безлюдному месту с растительностью, и чтобы избежать свидетелей проноса ребёнка на более оживлённой дороге вдоль корпуса со входами. Либо где-то так в закоулке, без свидетелей, он уложил ребёнка в сумку и пошёл по той же дороге вдоль корпуса, но уже без ребёнка на руках и не боясь свидетелей.

На фотографии видно, что между корпусом и забором остаётся узкое место, только на дорогу. Значит, на рисунке Таннер сверху от дороги вдоль корпуса обозначена территория другой застройки комплекса за забором, дома которого видно на фото.
« Последнее редактирование: 15.01.13 22:23 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 6 132

  • Был вчера в 21:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #288 : 15.01.13 22:41 »
Отец Федор: "Если верить Таннер, проверяя детей, англичане проходили не по территории отеля, проходя между корпусами 4 и 5"
Сергей В.: "Трудно сказать. Так проверяли детей Таннеры, Маккейны и, возможно, Олдфилды. Пейны вообще не ходили на проверки, у них был прибор для мониторинга."
(Прошу прощения, корректно вставлять цитаты еще не научился - Георгий)
Они именно так и проходили, поскольку это был кратчайший и наиболее удобный путь.
[img]http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/madeleinekeyplaces.jpg
Территория, на которой располагались теннисные корты, бассейн и бар с рестораном были полностью огорожены. Чтобы попасть в 5-й корпус (равно как и в 4-й) посетителям бара необходимо было выйти через единственный проход в ограде ("main entrance" на схеме), попадая на улицу (кстати, совсем рядом с пресловутой стоянкой), затем подняться по ней и свернуть налево. Теоретически, можно было, конечно, свернуть налево раньше, пройти вдоль фасада 5-го корпуса, свернуть направо в проход между 4-м и 5-м корпусами, снова свернуть направо и добраться до дверей своих номеров (т.е. практически повторяя тем самым в обратном порядке путь ищеек от 4 мая), но это явный крюк. Даже Таннер ходила в свой номер по улице, хоть он и располагался, как я понимаю, в левой (если смотреть от бара) части корпуса. Для Маккейнов и Олдфилдов (номера в правой части корпуса) этот путь был однозначно единственным.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #289 : 15.01.13 23:03 »
убеждаюсь, что там нет никакого значительно пространства стоянки, и при передаче мучжина сразу мог бы уходить
Не забываем, что в таком случае Маккейн его страховал, т.е. отсиживаться, петлять похитителю не было особой нужды. Кузьма, согласитесь, что вероятность вовлечения Маккейнов в похищение не 100%-я, скорее 50/50, значит нам надо исследовать дальше. Где Джерри встретил Джеза по его собственным словам?
Таннер про незнакомца с девочкой ещё говорит так: она была закутана в покрывало, и Джейн сконцентрировалась на босых ногах и пижаме. Но она ничего не говорит о том, что девочка была закутана в него с головой, вернее, она говорит так: "у меня сложилось впечатление, что заспанную девочку только что выдернули из манежа и несут в кровать". Согласитесь, что на мертвецкое усыпление или труп это не вполне похоже. Да, и на следе, взятом португальскими собаками я бы не зацикливался, поскольку дорожки вокруг 5-го корпуса наверняка были натоптаны самой Мадлен ранее 21-00.
    Есть информация относительно погоды, купания, моря и лодок. Погода вначале была прохладная, даже холодней, чем в Англии, ни о каком купании, даже в бассейне, не было и речи. Сезон на курорте ещё не начался. Однако, Таннер записалась на утренние уроки виндсерфинга, а после обеда (ланча) на пляже проходили уроки мореплавания, если можно так по-русски сказать, на лодках. Под парусом, веслами или с мотором, я не понял. Известно лишь, что Пейны ходили на них регулярно. Рассел, муж Джейн, баловался катанием на каяке, а 3-го перед файв-о-клок-чаем катал на лодке жену и детей. Точно не знаю, но мне кажется, что после 7 вечера персонала на берегу уже не было. С детьми в руке ходу до пляжа было минут 10, фактически на берегу же находилось кафе "Миллениум", где кормили отдыхающих.
P.S. Кстати, а мне одному кажется, что руа доктора Агостиньо прямиком ведет к вилле Лилиана, логову Роберта Мурата, до которой рукой подать? Тогда действия незнакомца можно объяснить желанием сбить со следа собак. Они просто не возьмут след, как не берут его обычно у людей в новой обуви?
« Последнее редактирование: 15.01.13 23:29 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 6 132

  • Был вчера в 21:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #290 : 15.01.13 23:14 »
Уважаемый Кузьма!
Вот какой момент смущает меня больше всего: почему сообщник Маккейна, да и вообще любой похититель (один из похитителей) безотносительно различных версий, не принес с собой сумку непосредственно в номер/к номеру, и изначально не поместил  в нее тело ребенка? Ведь ему предстояло двигаться через освещаемую улицу к стоянке,  где он мог попасться на глаза не только случайным прохожим, но и знакомым Маккейнов (напомню: проверка детей осуществлялась через определенные промежутки времени (до и то неравные) только Маккейнами/Олдфилдами, Таннер же проверяла своих детей, не синхронизируя свои действия с действиями этой пары, что и привело, судя по всему, к ее неожиданному появлению на месте действия с Маккейном, его знакомым и неизвестным с ребенком на руках).
Согласитесь: вид мужчины с неподвижным маленьким ребенком в пижаме просто не может не вызвать подозрений - так зачем же рисковать, тем более, что преступление, судя по всему, тщательно подготовлено...


Поблагодарили за сообщение: mapos

Отец Федор


  • Сообщений: 2 910
  • Благодарностей: 3 033

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 17:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #291 : 15.01.13 23:59 »
Кузьма!
Неизвестный с девочкой шел не от окна с балконом (от калитки, ведущей к балкону, сделано фото вдоль стены номера Макккейнов) - он шел с той стороны, куда выходят главные двери номеров (см. карту). За корпусами находится клубная стоянка на огороженной территории с проездами, чтобы пройти к корпусам в ограде есть проходы напротив корпусов.
Плюс для похитителя - сразу по направлению его движения находятся здания, при которых есть автостоянки.
Минус - он проходит по Т-образному перекрестку с улицей, по которой ходят англичане.

Если похититель действительно был, то либо Маккейн вообще не ходил к дверям номера, либо сам отдал девочку, либо похититель сработал буквально у него на хвосте.

Не могу пока найти информацию, присутствовал ли в корпусах к.-л. из персонала, к.-н. портье или дежурный.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Отец Федор


  • Сообщений: 2 910
  • Благодарностей: 3 033

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 17:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #292 : 16.01.13 00:30 »
Сергей!
Да, вилла Мюрата по прямой, где руа Агостиньо начинает загибаться. Вторая от Rua do Ramalhete.

Георгий!
Вечером спящий ребенок на руках у "отца" вызовет меньше подозрений, чем большая сумка. А как кто-то ранее отмечал, летняя одежда для детей такого возраста и пижамы не сильно внешне отличаются.

Кстати, непонятно: если ребенок завернут в покрывало, почему ноги голые и как видно пижаму? Как-то не по-человечески его завернули...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #293 : 16.01.13 11:01 »
Как-то не по-человечески его завернули...
Для мужиков это как раз неудивительно  :)


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Вероника

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #294 : 16.01.13 12:22 »
Не забываем, что в таком случае Маккейн его страховал, т.е. отсиживаться, петлять похитителю не было особой нужды.
А что мог сделать Маккейн в качестве страховщика при отходе наёмника? Ничего. Это была уже задача наёмника - остаться незамеченным, без посторонних свидетелй. Ну, самое большое, Маккейно отвлёк и увёл по улице встреченного друга, после чего наёмник и решился проскочить, не ожидая, что там за углом ещё и Таннер подходит. Главная задача Маккейна, имеющего доуступ в запертый номер, передать ребёнка наёмнику. Остальная конспирация - задача наёмника. Маккейну некогда участвовать в остальной операции, чтобы по времени не быть заподозренным.
Цитирование
согласитесь, что вероятность вовлечения Маккейнов в похищение не 100%-я, скорее 50/50, значит нам надо исследовать дальше. Где Джерри встретил Джеза по его собственным словам?
Вполне соглашаюсь. Но если берётся на отработку какая-то версия, то на время отработки предполагается 100%-ная возможность, чтобы проверить, не найдётся ли непреодолимых противоречий, чтобы отвергнуть версию до 0 %.

Джери встретил Джеза:
Цитирование
Первым был допрошен Джерри Маккейн начат в 11.15  4 мая 2007 года.
      Том УГ І, стр.34-41. Допрос проведен с участием переводчика
-   В 21.05, используя свой ключ, он вошел в спальню детей и отметил, что близнецы и Мадлен были в порядке. Затем он зашел в туалет, где пробыл несколько минут и вышел из квартиры. На выходе он столкнулся со своим партнером по теннису, тоже англичанином-Джезом Уилкинсом, с которым у него произошла короткая беседа. Затем он вернулся в ресторан. Примерно в 21.30, его приятель Мэтью Олдфилд, пошел в номер проверить состояние собственных детей  и по пути зашел проверить номер 5А. Через окно он увидел, что близнецы на месте. Но не видел Мадлен. Все было тихо, окно закрыто, дверь в спальню прикрыта, как обычно. Затем Мэтью вернулся в ресторан.
Если Олдфилд не врёт, что смотрел в окно и оно было закрытым, то почему оно оказалось открытым, когда пришла Кейт, и как он мог видеть в окно кроватки, если Кейт говорит, что шторы были задёрнуты? Ведь если шторы были отдёрнуты, то и окно должно было быть открытым. А если окно было закрыто, то и шторы должны были быть задёрнуты, как и говорит Кейт. Совсем, что ли олд филд не походил к окну? Ведь когда вернулся в ресторан, то сразу всем сказал (показания Таннер), что заходил через разблокированную балконную дверь, не заходя в детскую спальню, и всё было тихо.
Скорее всего, он именно через балконную дверь и заходил, а потом придумал заглядывание в окно, чтобы не компрометировать Маккейнов, когда они утверждали, что всегда блокировали балконную дверь. Поэтому, он и не мог видеть, что окно было открыто и шторы отдёрнуты. Думаю, не врал он именно тогда, когда вернулся в ресторан и всем сказал, что входил через балконную дверь.

Ну, а Джери он встретил на выходе. Причём выходом должна считаться именно основная двреь, а не балконная, так как он говорил, что входил через основную дверь. Значит, и выходил из неё. Хотя, Таннер их увидела, как раз на выходе около калитки к балконной двери. Если ещё и Маакейн тут что-то привирает, а входил через балконную дверь, то и вовсе точности не добиться. Хотя, точно остаётся тот эпизод, что именно в тот момент, когда Маккейн стоял вблизи балконной двери, мужчина с ребёнком проскочил от основной двери и окна детской. Это букавльно между ними 15-20 метров, а Таннер где-то посередине. Расстояния минимальные.

Цитирование
Таннер про незнакомца с девочкой ещё говорит так: она была закутана в покрывало, и Джейн сконцентрировалась на босых ногах и пижаме.
Да, картинка оригинальная. Даже если учесть, что "папа может, папа может". Тело в пижаме закутано в покрывало, а голые ножки на улице. Тогда уж и вовсе нет смысла закутывать в покрывало, просто в пижаме и переносить. Похоже, как будто было просто прикрыто тело, например, чтобы не бросалось в глаза возможное отсутствие дыхания, или какие-то пятна, например, крови на пижаме. Если посмотреть рисунок мужчины с ребёнком, который нарисован по Таннер и подтверждён ею, то там вообще покрывало должно прикрывать только район грудной клетки.
Цитирование
Но она ничего не говорит о том, что девочка была закутана в него с головой, вернее, она говорит так: "у меня сложилось впечатление, что заспанную девочку только что выдернули из манежа и несут в кровать".
Уже то хорошо, что ребёнок у неё ассоцировался именно с девочкой. Обычно такая идентификация возможна, когда уже не слишком маленький ребёнок и уже присутсвуют какие-то признаки пола, как во внешности, тк и в обдежде. Это, конечно, образное выражение про выдёргивание из манежа, чтобы выразить некую неодиданность, быстроту. В принцпе именно так и должно было быть выдернуто тело при передаче похитителю. Только девочка уже великовата для манежа. И на каком же расстоянии должны быть манеж и кровать, чтобы нести через улицу, и чтобы девочка была одета так, как должна быть одета в кровати, а не в манеже. Так что это У Таннер был просто выразительный образ нестандартного и быстрого действия с девочкой.

Цитирование
Согласитесь, что на мертвецкое усыпление или труп это не вполне похоже.
Что-то у меня обратное впечатление. Если ребнка как-то особенно выдёргивают и при этом столь небрежно прикрывают покрывалом только грудную клетку, что-то  в этом образе неестественное для должного заботливого отношения к ребёнку. Уже как к вещи, которой уже не имеет значения, как она прикрыта и как выдернута.
Цитирование
Да, и на следе, взятом португальскими собаками я бы не зацикливался, поскольку дорожки вокруг 5-го корпуса наверняка были натоптаны самой Мадлен ранее 21-00.
В таком случае собаки тоже должны были крутиться по этому натоптанному кругами, а не подтвержать дважды один и тот же маршрут. И зачем это Мадлен натоптала на платной стоянке, что она там вообще делала?
Цитирование
Есть информация относительно погоды, купания, моря и лодок. Погода вначале была прохладная, даже холодней, чем в Англии, ни о каком купании, даже в бассейне, не было и речи. Сезон на курорте ещё не начался. Однако, Таннер записалась на утренние уроки виндсерфинга, а после обеда (ланча) на пляже проходили уроки мореплавания, если можно так по-русски сказать, на лодках. Под парусом, веслами или с мотором, я не понял. Известно лишь, что Пейны ходили на них регулярно. Рассел, муж Джейн, баловался катанием на каяке, а 3-го перед файв-о-клок-чаем катал на лодке жену и детей. Точно не знаю, но мне кажется, что после 7 вечера персонала на берегу уже не было. С детьми в руке ходу до пляжа было минут 10, фактически на берегу же находилось кафе "Миллениум", где кормили отдыхающих.
Понятно, есть все поводы проверить версию с избавлением от трупа утоплением, в чём могли оказать помощь и Таннеры и Пэйны. Имеет смысл и эту версию прорисовать.
Цитирование
P.S. Кстати, а мне одному кажется, что руа доктора Агостиньо прямиком ведет к вилле Лилиана, логову Роберта Мурата, до которой рукой подать? Тогда действия незнакомца можно объяснить желанием сбить со следа собак. Они просто не возьмут след, как не берут его обычно у людей в новой обуви?
Собаки могли идти по запаху самой Мадлен, даже из воздуха улавливая запах, если её несли. Ещё и суток не прошло, после более консервативной, для сохранения запахов, ночи. Да и погода была, как Вы говорите, консервативно-прохладная и маловетренная, раз на море достаточный штиль дла катания на лодках. И собаки имели возможность след корректировать даже просто по воздуху, а не только по конкретному следу обуви, который присутствовал параллельно с запахом Мадлен.
« Последнее редактирование: 16.01.13 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #295 : 16.01.13 12:59 »
Уважаемый Кузьма!
Да нет во мне ничего такого для особого уважения.
Цитирование
Вот какой момент смущает меня больше всего: почему сообщник Маккейна, да и вообще любой похититель (один из похитителей) безотносительно различных версий, не принес с собой сумку непосредственно в номер/к номеру, и изначально не поместил  в нее тело ребенка? Ведь ему предстояло двигаться через освещаемую улицу к стоянке,  где он мог попасться на глаза не только случайным прохожим, но и знакомым Маккейнов (напомню: проверка детей осуществлялась через определенные промежутки времени (до и то неравные) только Маккейнами/Олдфилдами, Таннер же проверяла своих детей, не синхронизируя свои действия с действиями этой пары, что и привело, судя по всему, к ее неожиданному появлению на месте действия с Маккейном, его знакомым и неизвестным с ребенком на руках).
Согласитесь: вид мужчины с неподвижным маленьким ребенком в пижаме просто не может не вызвать подозрений - так зачем же рисковать, тем более, что преступление, судя по всему, тщательно подготовлено...
Верно замечено о том, что несинхронность Таннер и привела к тому, что оказался свидетель. Остальных же свидетелей наёмник, или похититиель вполне мастерски избежал, именно потому, что специально избегал. Иначе бы ещё кто-то заметил странную картину практически ночного переноса ребёнка.

Почему сразу не была использована сумка? Это было бы очень рискованно - упаковывать ребёнка в сумку прямо перед окнами корпуса, когад в любой момент мог кто-то выглядывать, и на дроге, по которой в любой момент мог кто-то выходить, или выходить, или подходить ко входам выходам по всей освещённой дрроге. Всё же упакоковка в сумку плотной кожи - дело не секундное, а минутное. А сумка должна быть дебёлой, чтобы через неё не угадывалось человеческое тело. Ведь вот даже Таннер, хотя и удивилась такой встрече, но всё же не заподозрила самого страшного. А есил бы, повернув за угол, увидела, как мучдина упаковывает ребёнка в сумку, то уже могла бы поднять крик. Проскочить с ребёнком из опасного места в более закрытое - менее рисковано, чем в более людном месте упаковывать.

Так же, если ребёнок погиб и на всю операцию было пара часов, то просто некогда было заботиться, чтобы всё упаковать на месте в номере. Не было времени всё продумать заранее, и многе проходило спонтанно.

Кроме того, сумки вообще могло и не быть. Наёмник искал более скрытый путь по тенистой расительности, между заборами, меняя маршрут при замеченном на пути встречном пешеходе, пережидая за многичсленными там заборами и кустами, постоянно контролируя визуально путь проноса ребёнка. Может быть, именно поэтому и получился такой витиеватый путь.
Не смотря на то, что собаки показали путь налево вдоль корпуса, Таннер в первый момент его видела спещащим (может быть, метнувшимся от встречного прохожего) в обратную сторону, где были кусты и пути на другую сторону забора, на стоянку за забором, где было удобно переждать, или завернуть на другую сторону забора, за которым его уже не было бы видно из окон и входов корпуса.

Только ещё одни был опавсный момент на этом пути - перейти через большую дороу на стоянку. Но точно так же можно было постоять между заборами и строениями бассейна, выждать момент, когда на дороге не было ни одного человека, и за несколько секунд проскочить эту дорогу, быстро юркнув за забор автостоянки. За несколько секунд, на преодоление нескольких метров дороги почти бегом, даже если кто-то и появится, увидит поодаль такого человека с чем-то в руках, то не успеет идентифицировать ношу и понять странность происходящего. Одна только Таннер столкнулась буквально нос к носу, и то потому, что он из-за угла не мог конролировать пространство, возможно, зная, что там только Маккейн, отвлекающий и уводящий друга. И за пару секунд проскакивания никто не успеет рассмотреть и понять. А Таннер оказалось в нескольких метрах и в упор глядя. Да и то говорит, что едва успела увидеть, и даже не всё успела рассмотреть в деталях.
« Последнее редактирование: 16.01.13 13:01 »


Поблагодарили за сообщение: mapos

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 200
  • Благодарностей: 8 796

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.07.19 17:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #296 : 16.01.13 18:26 »
Какого Маккейн с Джезом стоят через дорогу от Таннер?????? Рядом с ТОЙ стоянкой????  =-O

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 200
  • Благодарностей: 8 796

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.07.19 17:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #297 : 16.01.13 22:06 »
        Если, к примеру, Джез идет с парковки в свой номер (кто-нибудь знает, где он жил?), то выглядит все так, будто Джерри "бросился" к нему со своей стороны дорожки, чтобы начать разговор/задержать. В противном случае они либо просто поприветствовали бы друг друга, либо сошлись бы в середине (при обоюдном желании поболтать).
« Последнее редактирование: 16.01.13 22:07 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #298 : 16.01.13 22:32 »
Надо понимать, что фильм этот - не следственный эксперимент, он снят, скорее всего, по заказу Маккейнов. В фильме ночь, а на самом деле были светлые сумерки. Таннер сама путается на допросах, на какой стороне дороги стояли Джерри с Джезом, у нее в голове одно крутилось - должна ли она с ними поздороваться? Мне тоже кажется, что встретились эти два мужика не у дверей в номер, надо поднимать допрос Уилкинса. Они могли и на середине улочки встретиться, а потом отойти из-за машины. По фильму Маккейн не произвел впечатления кристально чистого человека...
Таннер видела похитителя гораздо ближе, чем показано в фильме, 5-7 метров это практически в упор,  широкоугольная оптика пространство дополнительно удаляет...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #299 : 16.01.13 23:36 »
С окном закавыка. Как можно было находясь в номере не заметить открытого окна, ума не приложу, ведь при приоткрытой балконной двери будет сквозняк, причем на улице холодно! А в комнате маленькие дети.
Что касается двери в детскую, пересмотрел фильм, 7:55 - при приоткрытой двери открывается чудесный вид на кровать Мадлен, в отличие от кроваток близнецов.
   Георгий, да, мотив молчать в тряпочку у Мэттью мощный, как же он тогда за столом проговорился?