Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 79888 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #240 : 09.03.15 02:45 »
Можно я не соглашаться по поводу Атманаки и перемещения вещей для собак?
Кто такой Атманаки? Никто. Но к собакам полагается 2 профессионала кинолога, которые не только любят собак, но и знают как вести розыск на месте. Так что если бы решение использовать кто-то принимал - то точно не Атманаки. И соответственно у нет никакого смысла скрывать что-либо. Потому что иерархия меняется. Эти действия совершают не свои студенты, а представители власти.
В то время, когда у палатки был Атманаки никакого начальства там не было.    Здесь вообще создается впечатление, что к палатке специально побольше народу согнали, чтобы наследили хорошенько. А какие задания при отправке получили кинологи мы тоже не знаем. Собака нашла Зину. Как она ее нашла? Значит дали какую-то Зинину вещь? А может и не Зинину. Помните вытянутый карман у Зины? Почему собака за этот карман тянула? Чья вещь в нем была?

Добавлено позже:
Самое смешное в том, что Темпалов "клюёт" на пустой крючок по поводу мелких "инсценировок" с палаткой, он  слово в слово повторяет, что говорит Масленников и даже не собирается устанавливать, как и что происходило на самом деле. В противном случае он не утверждал бы столь безапелляционно, что без него к палатке никто не подходил.
Потому что Темпалова там 27-го не было и отвечать за то, что там без него наворотили, ему совсем не хотелось.

Добавлено позже:
Следствие предпочло скрыть действия поисковиков.
Возможно потому, что не знали чьи это действия.
« Последнее редактирование: 09.03.15 03:09 »

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #241 : 09.03.15 09:53 »
У Масленникова есть примечательная фраза в протоколе допроса:
...
Уход от ответственности. Если бы не Чернышов мы бы не узнали, что Масленников был у палатки 27 февраля. Он изящно переводит стрелку (за состояние палатки) на Темпалова,
Вы меня удивляете, yuka! Масленников даже не стажёр, чтобы нести ответственность за палатку!
Кто же для Вас Коротаев? Почему Вы не допускаете, что он мог разрешить?
Стажёр, который только что получил чин младшего юриста.
Зато вот это уже уход от ответа! ;)
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #242 : 09.03.15 11:00 »
Помните вытянутый карман у Зины? Почему собака за этот карман тянула? Чья вещь в нем была?
????

Потому что Темпалова там 27-го не было и отвечать за то, что там без него наворотили, ему совсем не хотелось.
С момента своего прибытия на место происшествия он отвечал за всё, в том числе и за палатку. И он нашёл выход из этого положения - искренне поверил, что палатку никто не трогал.
Вы меня удивляете, yuka! Масленников даже не стажёр, чтобы нести ответственность за палатку!
Ни о какой другой ответственности, кроме моральной, и речи не могло быть для Масленникова, но точное описание палатки было на его совести, потому что в нём содержалась причина. Однако формально он, начальник отряда, отвечал за организацию поисков.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #243 : 09.03.15 13:52 »
Цитата: yuka - сегодня в 01:12Стажёр, который только что получил чин младшего юриста.
---------------------------------------------------------------------
Зато вот это уже уход от ответа!
Темпалов со своими помощниками сосредоточился на осмотре тел и тех условий, в которых они были обнаружены. И это правильно, поскольку УПК требовал обнаружить причины и условия совершения преступления против личности, что является первоочередной задачей предварительного следствия. А причины и условия сосредоточены в первую очередь на телах, при осмотре которых выявляется искомый состав преступления против личности. В случае осмотра двух тел у кедра, а также И.Дятлова и З.Колмогоровой прямой состав преступления обнаружен не был. Кроме того, всё ещё не была проведена судебно-медицинская экспертиза. После того, как тела были достаточно бегло осмотрены, возникла необходимость осмотреть место расположения и саму палатку, а также вещи в ней и около неё. Темпалов не учёл, что наряду со следственными действиями на месте происшествия совершаются действия, обусловленные необходимостью проведения поисковых мероприятий, то есть совершались действия прямо противоположные целям и задачам предварительного следствия и он не принял превентивных мер для их пресечения прежде всего потому, что прибыл с опозданием на место происшествия. Чтобы избежать хоть какого-то "обвинения" в профнепригодности Темпалов задним числом  на допросе заявил:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Цитирование
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил  В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР  1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович  2. Год рождения 1921 года рожд.
Цитирование
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
и, тем самым, он подчеркнул свою неготовность расследовать дела с большим количеством жертв - ведь проблема не в обнаружении, а в сохранении места происшествия в неизменном виде. Радиограмма об обнаружении палатки была отправлена 26 февраля около 18 часов по местному времени, а о том, что нашлись тела, радиограмму отправили 27 февраля. Рано утром условный штаб ответил Слобцову, чтобы он придержал людей и не отправлял их в район палатки и дать возможность поработать розыскникам с собаками. И в этот ответственный момент Темпалов молчит. Карелин со своей группой и розыскниками с собаками, но без прокурора и его команды  27 февраля прилетает на место происшествия и прямым ходом отправляет Борисова/Атманаки и розыскников наверх к палатке "затаптывать" следы и "выворачивать" вверх дном палатку. Кто в этом виноват!? Конечно прокурор Темпалов, который потребовал немедленно сообщить ему об обнаружении тел, в то время, как он должен был организовать передачу ему сведений о любой находке на месте происшествия. Так получается по переписке и со слов самого Темпалова, который оказался причастен к поисково-спасательной операции из-за обращения непосредственно к нему секретаря райкома КПСС Проданова с просьбой помочь найти. С этого момента Темпалов должен был находиться в постоянном режиме готовности немедленно вылететь на место происшествия, а в реальности всё произошло по другому - важнейший объект, а точнее важнейшее вещественное доказательство - палатка дятловцев, было практически полностью уничтожено бесконтрольными действиями поисковиков. На самом деле произошёл редкий случай непосредственного привлечения к розыскным мероприятиям прокурора, который по определению должен был ограничить передвижение на месте происшествия и обеспечить любой ценой его сохранность. Задачи прокурора существенно отличаются от действий штаба поисков. И Темпалов был обязан недвусмысленно дать понять это (кто в доме хозяин) всем заинтересованным лицам, но он в силу своей местечковости попросту не успевал за быстро меняющимися событиями.
 


Поблагодарили за сообщение: Натт

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #244 : 09.03.15 16:26 »
Рано утром условный штаб ответил Слобцову, чтобы он придержал людей и не отправлял их в район палатки и дать возможность поработать розыскникам с собаками.
Это до известия об обнаружении трупов.
И в этот ответственный момент Темпалов молчит.
А что ему ещё нужно было добавить к предыдущему указанию, тем более, что туда ещё и Коротаев отправился?
Кто в этом виноват!? Конечно прокурор Темпалов, который потребовал немедленно сообщить ему об обнаружении тел, в то время, как он должен был организовать передачу ему сведений о любой находке на месте происшествия.
Так он и организовал и получил сообщение раньше, чем поступила радиограмма от Слобцова.
С этого момента Темпалов должен был находиться в постоянном режиме готовности немедленно вылететь на место происшествия
И сразу вылетел, о чём и говорится в его допросе.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #245 : 09.03.15 19:05 »
Цитата: yuka - сегодня в 13:52С этого момента Темпалов должен был находиться в постоянном режиме готовности немедленно вылететь на место происшествияИ сразу вылетел, о чём и говорится в его допросе.
О том, что нашли палатку стало известно вечером 26 февраля. Передали или нет эту информацию Темпалову неизвестно. Зато известно, что на место происшествия отправили группу В.Г.Карелина с проводниками собак, о чём и возникла переписка с группой Слобцова ранним утром на опережение, но опоздали. В группе Карелина Темпалова и членов его группы нет. То есть он полетел не сразу, а с опозданием, когда группа Атманаки уже "отметилась" у и внутри палатки. Практически всё было кончено из-за этого опоздания. Конечно, я не уверен, что, находясь на месте он смог бы предотвратить все состоявшиеся визиты к палатке после Шаравина и Коптелова 27 февраля. Но тогда можно было бы представлять ситуацию с его профпригодностью яснее.


Поблагодарили за сообщение: Натт

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #246 : 09.03.15 20:34 »
известно, что на место происшествия отправили группу В.Г.Карелина с проводниками собак, о чём и возникла переписка с группой Слобцова ранним утром на опережение, но опоздали. В группе Карелина Темпалова и членов его группы нет.
Атманаки:
 в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
 
Их только в полдень погрузили и это был не первый рейс. Более ранним прилетел, например, тот же Масленников, которого встречал Шаравин на перевале.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 232
  • Благодарностей: 18 214

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #247 : 09.03.15 21:00 »
Их только в полдень погрузили и это был не первый рейс. Более ранним прилетел, например, тот же Масленников, которого встречал Шаравин на перевале.
Это был первый рейс. Вторым прибыли Блинов, Масленников, Яровой и, вероятно, прокуроры.

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #248 : 09.03.15 21:58 »
Это был первый рейс.
Атманаки дальше пишет:
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале
По прибытии первых вертолётов Коптелов ещё только отправляется в лагерь, чтобы сообщить слобцовцам о найденных дятловцах.
А по прибытии Атманаки все слобцовцы уже тут.  *NO*
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #249 : 09.03.15 22:24 »
SKAD, прошу прощения, что именно вы хотите услышать? В моём понимании штаб или кто-то должен был поставить в известность прокурора о найденной палатке, а он, в свою очередь, должен был вылететь немедленно для её осмотра. Потому что любой прокурор прекрасно понимает, что промедление неизбежно может способствовать уничтожению вещественных доказательств и внесению изменений в оригинал. Либо его проигнорировали с палаткой, либо он не счёл нужным вылететь вместе с группой Карелина, либо у него нашлись более важные дела.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 593

  • Был 31.05.17 14:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #250 : 09.03.15 22:41 »
yuka, а почему прокурор должен был напрягаться по поводу найденной палатки? Ведь еще была надежда на то, что группа жива, и палатка бы в этом случае особо важной роли не играла. А вот когда нашли первые тела, тут да, совершенно другой оборот дело приняло. И, собственно, было возбуждено.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 232
  • Благодарностей: 18 214

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #251 : 09.03.15 23:06 »
По прибытии первых вертолётов Коптелов ещё только отправляется в лагерь, чтобы сообщить слобцовцам о найденных дятловцах.
Первого вертолета.
Надо думать, что в Ивдель о находке двоих под кедром радировали, ибо между 15-00 и 15-40 Масленников с прокурорами, судя по невнятным радиограммам, уже на месте и к этому времени найдено четверо.
Таким образом, можно предполагать следующее: все 4 трупа обнаружены студентами, мансями и проводниками без малейшего участия начальства и до его приезда.
Соответственно, и вещи для принюха собакам брали как угодно (если не ошибаюсь, то лучше всего для этих целей подходит обувь, носки и тапочки).
« Последнее редактирование: 09.03.15 23:14 »

elenapaula


  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #252 : 09.03.15 23:22 »
а о том, что нашлись тела, радиограмму отправили 27 февраля.
Интересные противоречия:
"В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка" (Артюков - Романов)
"27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп  на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов."(Темпалов - Романов)
Ни той, ни другой радиограммы нет.
Интересно, кто и во сколько сообщил Темпалову об одном трупе? Думаю, что поздно вечером или рано утром, потому что он срочно отправил туда своего зама Кузьминых, который прибыл на перевал первым вертолетом (Потяженко) около 11 часов.
27-го последняя утренняя радиограмма в 11-00 от Слобцова Артюкову, что четверо уже ушли. Кто-нибудь когда-нибудь задавал Слобцову вопрос кто были эти четверо, куда и с какой целью они направились? Ведь в тот момент он был старшим и отдавать распоряжения должен был он.
Следующая радиограмма только в 16-00 и в ней уже 4 трупа. Похоже, что несколько радиограмм изъяты.

Добавлено позже:
 
В случае осмотра двух тел у кедра, а также И.Дятлова и З.Колмогоровой прямой состав преступления обнаружен не был.
А вот этого мы не знаем. Тела 27-го осматривали зампрокурора Кузьминых и следователь Коротаев. У второго изначально было мнение, что это убийство, но его от дела отстранили. Судьба Кузьминых, а также его личное мнение  неизвестны.

Добавлено позже:
Карелин со своей группой и розыскниками с собаками, но без прокурора и его команды  27 февраля прилетает на место происшествия и прямым ходом отправляет Борисова/Атманаки и розыскников наверх к палатке "затаптывать" следы и "выворачивать" вверх дном палатку.
Карелин прилетел   не с кинологами и не со всеми из своей группы, он прилетел раньше, около 11 часов,  с Кузьминых, Коротаевым и Яровым, а из его группы были Скутин и Шевкунов, Атмонаки, Борисов и Сердитых с кинологами и Артюковым прилетели вторым рейсом. Карелин им указания не давал, так как в это время был у кедра.  А вот Кузьминых, Коротаев, Карелин и Потяженко в палатке покопались, а до них еще и Чеглаков с Пашиным.

Добавлено позже:
И сразу вылетел, о чём и говорится в его допросе.
28-го он вылетел.

Добавлено позже:
Практически всё было кончено из-за этого опоздания.
Здесь Вы совершенно правы.

Добавлено позже:
Это был первый рейс. Вторым прибыли Блинов, Масленников, Яровой и, вероятно, прокуроры.
Ув.Сергей В., разрешите с Вами не согласиться:
Первый рейс от 10-30 до 11-00 - Коротаев, Кузьминых, Карелин, Яровой, Скутин, Шевеунов
Второй рейс от 13-00 до 13-30 - Артюков, Моисеев, Моставой, Атманаки, Борисов, Сердитых.
Третий рейс от 15-00 до 15-30 - Маслеников, Блинов, Черноусов, Чуркина, корреспондент "На смену", ...
Четвертый рейс  от 16-30 до 17-00 - Черновцы

Добавлено позже:
По прибытии первых вертолётов Коптелов ещё только отправляется в лагерь, чтобы сообщить слобцовцам о найденных дятловцах.
Коптелов встретил на перевале первый вертолет, а также Слобцова, которым и сообщил о найденных телах, потом пошел к палатке с прилетевшими и вернулся в лагерь, когда прилетел второй вертолет.

Добавлено позже:
А по прибытии Атманаки все слобцовцы уже тут.  *NO*
Не все

Добавлено позже:
Либо его проигнорировали с палаткой, либо он не счёл нужным вылететь вместе с группой Карелина, либо у него нашлись более важные дела.
Если он дает показание, что ему сообщили о нахождении палатки и одного трупа, вероятно так оно и было. Скорее всего, у него были другие дела, но свое отсутствие на месте он скрыл, подписав протокол вчерашнего дня. Вероятно, таким же образом, задним числом было открыто дело, тем днем, когда был найден первый труп, 26 февраля

Добавлено позже:
yuka, а почему прокурор должен был напрягаться по поводу найденной палатки? Ведь еще была надежда на то, что группа жива
Эта надежда была только у несмышленых студентов.

Добавлено позже:
Таким образом, можно предполагать следующее: все 4 трупа обнаружены студентами, мансями и проводниками без малейшего участия начальства и до его приезда.
Соответственно, и вещи для принюха собакам брали как угодно (если не ошибаюсь, то лучше всего для этих целей подходит обувь, носки и тапочки).
Из начальства были Коротаев и Кузьминых, но они после палатки пошли вниз к кедру. А Артюков, прибывший с кинологами, сходил к палатке, а потом пошел заниматься размещением. Уже после этого туда пошли Атманаки, Борисов, Моисеев, Моставой, Шаравин и Лебедев. Так что начальства они не видели. Возможно, Артюков дал команду кинологам, но подчинялись ли кинологи Артюкову? Имели ли они отношение к Чеглакову?
« Последнее редактирование: 10.03.15 03:41 »

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #253 : 10.03.15 09:37 »
SKAD, прошу прощения, что именно вы хотите услышать?
Да, я не двусмысленно намекнул - как Вы (или кто ещё) адаптируете, так сказать, стажёра Коротаева в какую-либо версию происходящего поискового процесса?
Вот elenapaula, предлагает варианты, правда у неё Темпалов почему-то выпадает. Его какбы 27-го нет, но Масленников его видит.
« Последнее редактирование: 10.03.15 09:42 »
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

elenapaula


  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #254 : 10.03.15 13:01 »
Вот elenapaula, предлагает варианты, правда у неё Темпалов почему-то выпадает. Его какбы 27-го нет, но Масленников его видит.
Почему 27-го Темпалова не было я уже доказывала в другой теме, убедительных контраргументов не видела, вы наверное пропустили.
Где и когда Масленников видит Темпалова?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 593

  • Был 31.05.17 14:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #255 : 10.03.15 16:28 »
Почему 27-го Темпалова не было я уже доказывала в другой теме, убедительных контраргументов не видела, вы наверное пропустили.
Где и когда Масленников видит Темпалова?
"27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов."


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | SKAD

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 232
  • Благодарностей: 18 214

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #256 : 10.03.15 17:43 »
Ув.Сергей В., разрешите с Вами не согласиться:
Первый рейс от 10-30 до 11-00 - Коротаев, Кузьминых, Карелин, Яровой, Скутин, Шевеунов
Второй рейс от 13-00 до 13-30 - Артюков, Моисеев, Моставой, Атманаки, Борисов, Сердитых.
Третий рейс от 15-00 до 15-30 - Маслеников, Блинов, Черноусов, Чуркина, корреспондент "На смену", ...
Четвертый рейс  от 16-30 до 17-00 - Черновцы
Источник? Сомневаюсь я в именно таких составах, а в прилет Чуркиной, Кузьминых, Ортюкова, Черновцов и корреспондента "На смену" так и просто не верю. Нет за них ни единого свидетельства от 27-го.
И Темпалова опять забыли, сколько уже можно втолковывать?

elenapaula


  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #257 : 10.03.15 23:47 »
Источник? Сомневаюсь я в именно таких составах, а в прилет Чуркиной, Кузьминых, Ортюкова, Черновцов и корреспондента "На смену" так и просто не верю. Нет за них ни единого свидетельства от 27-го.
И Темпалова опять забыли, сколько уже можно втолковывать?
Источников достаточно много, я с ними постоянно работаю. Выложу, когда все закончу, тогда и подискутируем в другой теме, а пока советую не пренебрегать тем, о чем я написала.
Возможно, четвертого рейса не было, третий вертолет мог забрать Чернышова, а его люди дошли пешком.
« Последнее редактирование: 11.03.15 00:19 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #258 : 12.03.15 19:42 »
yuka, а почему прокурор должен был напрягаться по поводу найденной палатки? Ведь еще была надежда на то, что группа жива, и палатка бы в этом случае особо важной роли не играла. А вот когда нашли первые тела, тут да, совершенно другой оборот дело приняло. И, собственно, было возбуждено.
Потому что прокурор должен был озаботиться сохранностью места происшествия. Смотрите, как ведёт себя штаб:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828
Цитирование
150
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Сульман обращается строго к Неволину и прямо указывает на необходимость не просто догнать уже ушедшую группу, но ушедшую для разбора палатки. Таким образом и ранний уход утром, и в связи с этим цель - разбор палатки согласованы с Артюковым и Сульманом и по определению утверждены штабом в Ивделе. Однако в какой-то момент Сульману и Артюкову становится понятно, что они превысили свои полномочия и совершили откровенную глупость, позволив "ушедшим" разобрать палатку и, тем самым, уничтожить следы. Но даже посылая такую радиограмму они продолжают выдерживать её в просительно - сослагательной форме - ""постарайтесь - догнать - на оленях - ИЛИ - на лыжах - до прибытия собак"". А про прокурора никто и не вспоминает.

Цитирование
147 (?)
№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Вместо Неволина им ответил Слобцов, но Неволин, вероятно, участвовал в редакции ответной радиограммы, потому что её текст выдержан в констатации неизбежности, в которой вы виноваты сами господа - товарищи, потому что четыре человека уже ушли, а вы только сейчас спохватились. Кроме того, на месте палатки "поиски были начаты" ещё "вчера", поэтому мы уже там всё перевернули верх дном, однако если "мы их догоним то передадим..." А если не догоним, то не передадим и палатка накроется медным тазом. Замечу то, что мы уже знаем - палатку накрыло облако неопределённости ещё вчера - 26 февраля, а 27 добавили по полной :)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | KUK | jack79

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #259 : 13.03.15 02:25 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
Предположим, что работоспособный фонарик был положен на снег, толщина которого составляла 5-10 см, а в целом глубина наметённого снега на палатке была 15 - 20 см и Слобцову не было понятно, почему под фонариком  снег толщиной 5 - 10 см. Разница в толщине снега  в разных местах составляла 10 см. Фонарик никуда не скатывался. Значит он лежал в комфортной для себя зоне. Если бы он лежал под углом на равномерном слое снега в 5 - 10 см он бы соскользнул вниз - я полагаю, что, если он лежал на горизонтальной линии и там, откуда выходили дятловцы через разрез на скате, то провалился бы в палатку вовнутрь. Слобцов  недоумевает, почему под фонариком слой снега, а сам он не может объяснить это явление, то есть он удивлён, что под фонариком снег и для него было бы проще и яснее, если бы под фонариком снега не было вовсе и это его бы не удивило точно также, как его не удивило и не смутило, что снег на палатку надут толщиной около 15 см. Фонарик не был заметён снегом, а только присыпан по бокам. Но для снега фонарик препятствие и не более того, почему же его не занесло и он был виден отчётливо?  Может быть ещё и потому, что его только что положили и он инородное тело, которое совершенно не вписывается в композицию занесённой снегом палатки. Зачем? Это остроумная деталь могла быть выражена, как некая фантазия, чтобы под давлением признаться в факте проникновения в палатку, но из которой ничего не брали:
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Он ведь в допросе так и не признался в том, что взяли с собой в лагерь ледоруб, фотоаппарат, куртку, дневник, фляжку со спиртом ...  Лебедева допросили 20 апреля, Брусницына 15 мая, а Слобцова 15 апреля. Да и Чернышов, допрошенный в марте, выразился как то странно - якобы нашли фонарик на палатке.

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #260 : 13.03.15 19:09 »
Смотрите, как ведёт себя штаб:
Сульман обращается строго к Неволину и прямо указывает на необходимость не просто догнать уже ушедшую группу, но ушедшую для разбора палатки. Таким образом и ранний уход утром, и в связи с этим цель - разбор палатки согласованы с Артюковым и Сульманом и по определению утверждены штабом в Ивделе. Однако в какой-то момент Сульману и Артюкову становится понятно, что они превысили свои полномочия и совершили откровенную глупость, позволив "ушедшим" разобрать палатку и, тем самым, уничтожить следы. Но даже посылая такую радиограмму они продолжают выдерживать её в просительно - сослагательной форме - ""постарайтесь - догнать - на оленях - ИЛИ - на лыжах - до прибытия собак"". А про прокурора никто и не вспоминает.
Вы считаете, что из дела изъята радиограмма от 26-го предписывающая с утра пораньше 27-го, пока не проснулся прокурор, заниматься разбором палатки?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #261 : 13.03.15 20:06 »
Из дела пропала радиограмма, в которой сообщалось об обнаружении палатки и в период между этой радиограммой и последующими известными были и другие, в одной из которых  было решено утром 27 февраля отправить к палатке  людей из группы Слобцова. Соответственно, перед ними ставилась определённая задача, так называемый разбор палатки. Во всяком случае под разбором палатки подразумевался поиск информации, которая могла бы дать результат в отношении пропавшей группы. Вот почему Слобцов сообщает, что поиски на месте палатки начались "вчера" и "сегодня" "уже ушли четыре человека". В радиограмме на всякий случай ощущается нарочитый тон, предназначенный не только для Сульмана и Артюкова, но и для посторонних - с одной стороны как бы предупреждение - страховка для самих себя - мы "вчера" уже покопались в палатке и "сегодня" продолжим с вашего разрешения (подстава штаба), а так как люди "уже" ушли, то отказ от дальнейших запланированных действий зависит от случая - если догоним!
Любопытно, что группа Атманаки тоже не особенно церемонилась с палаткой, а значит не имела чётких указаний её не трогать и не следить в ней и вокруг неё. Такое вынужденное вмешательство прозевали все и тут дело не в умысле, ну а задним числом ситуацию попытались исправить изъятиями и умалчиванием.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #262 : 13.03.15 20:16 »
Может быть ещё и потому, что его только что положили и он инородное тело, которое совершенно не вписывается в композицию занесённой снегом палатки. Зачем? Это остроумная деталь могла быть выражена, как некая фантазия, чтобы под давлением признаться в факте проникновения в палатку, но из которой ничего не брали:
Слишком мудрёно для пацана 19 лет от роду. Что касается фонарика, то наиболее правдоподобный вариант, что фонарик был обронен на склоне выше палатки, в потом просто сдут на палатку вместе со снегом. Иначе он никак не мог оказаться поверх надутого снега.
« Последнее редактирование: 13.03.15 20:19 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #263 : 13.03.15 20:31 »
Слишком мудрёно для пацана 19 лет от роду.
Он всё-таки не так прост, если не признался в использовании ледоруба, до неузнаваемости исказив физиономию палатки - бедный Троцкий - он ещё легко отделался.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #264 : 13.03.15 20:43 »
до неузнаваемости исказив физиономию палатки
Неизвестно, насколько сильно именно Слобцов изорвал палатку. Судя по конфигурации дыр, самые большие разрывы были скорее всего от ветра. Да и допрос Слобцова проводился много позже событий, поэтому некоторые детали он мог просто забыть или счесть несущественными.
Что касается фонарика на скате, то тоже никакого резона придумывать его обнаружение именно на палатке у Слобцова не было. Тем более, что эта история получила распространение задолго до его допроса.
« Последнее редактирование: 13.03.15 20:44 »

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #265 : 13.03.15 23:42 »
Из дела пропала радиограмма, в которой сообщалось об обнаружении палатки и в период между этой радиограммой и последующими известными были и другие, в одной из которых  было решено утром 27 февраля отправить к палатке  людей из группы Слобцова. Соответственно, перед ними ставилась определённая задача, так называемый разбор палатки. Во всяком случае под разбором палатки подразумевался поиск информации, которая могла бы дать результат в отношении пропавшей группы. Вот почему Слобцов сообщает, что поиски на месте палатки начались "вчера" и "сегодня" "уже ушли четыре человека".
Какая необходимость заниматься палаткой, если накануне никто даже следов дятловцев не искал.
Может в радиограмме штаба речь идёт о палатке поисковиков, имея ввиду не переносить и не разбирать на новом месте, собранную к переноске, их палатку.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #266 : 14.03.15 01:36 »
 
наиболее правдоподобный вариант, что фонарик был обронен на склоне выше палатки, в потом просто сдут на палатку вместе со снегом. Иначе он никак не мог оказаться поверх надутого снега.
Я бы назвал этот вариант маловероятным. Если только попытаться учесть единственное фактическое основание, которое предложено в отчёте "московских мастеров", указавших на дыру в скате палатки со стороны склона и меховую куртку в ней, но они промолчали про фонарик.
Что касается фонарика на скате, то тоже никакого резона придумывать его обнаружение именно на палатке у Слобцова не было. Тем более, что эта история получила распространение задолго до его допроса.
Резон есть - кто-то принёс обратно пустую фляжку и, возможно, куртку Слободина, кто-то из поисковиков, возможно, инсценировал нарезку корейки - на  такие сложносочиненные действия способен только юный ум, обременённый ложно понятым или внушённым чувством долга и страхом понимания, что сделал какие-то вещи неправильно, которые следует скрыть- ему не хотелось скрадывать собственное достижение - найденную им палатку. Слобцов единственный, кто рассказывал про несколько допросов, но при этом решившийся залезть в дело, когда его оставили одного в кабинете.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
Лебедев указывает на единственный предмет у палатки - ледоруб, остальное перечисляет без уточнения, опуская проблему фляжки со спиртом, что тоже настораживает.
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом  палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Цитирование
Увлекаемые единственной мыслью: «Товарищ должен быть спасен!» дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки
Брусницын склонен к другому месту обнаружения - у палатки. Причём он даже уточняет, где именно - на входе.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 271

  • Был 14.11.18 00:50

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #267 : 14.03.15 01:45 »
Какая необходимость заниматься палаткой, если накануне никто даже следов дятловцев не искал.
Необходимость была прямой, потому что палатка оказалась брошенной, значит люди ушли - она содержала информацию, а накануне было уже поздно, поэтому не пошли по следам. Доступные подробности по палатке указали в радиограмме в 18 часов. Получили ответ и именно этих радиограмм нет в деле.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была вчера в 21:29

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #268 : 14.03.15 07:06 »
Необходимость была прямой, потому что палатка оказалась брошенной, значит люди ушли - она содержала информацию, а накануне было уже поздно, поэтому не пошли по следам. Доступные подробности по палатке указали в радиограмме в 18 часов. Получили ответ и именно этих радиограмм нет в деле.
Вот в чем мой психологический затык.
 В чем нет сомнений и противоречий в воспоминаниях группы Слобцова? Они не думали о том, что произошла трагедия. Они были уверены, что те где-то отсиживаются.
   При таком отношении для них главное - следы! Потому что они как раз вкладываются в такое вИдение - да, ушли. Где-то внизу ждут, может кто раненный. И реакция их первая должна быть направлена на поиск по следам. И именно этого они не делают 26го! Более того, они не делают этого и 27го утром, вместо того чтобы сразу бежать вниз по следам - они потрашат зачем-то палатку.
  Значит либо они следов не видят, либо есть какое-то неизвестное нам распоряжение. Но психологически они все равно должны всех "послать" и ринуться вниз по следам к товарищам.

А вот с утра 27го все распоряжения относительно палатки по радиограммам уже носят характер, как по отношению к месту преступления. - не пускать, не трогать, ждать специалистов. Причем радиограммы действительно известны не все. И при изменении тона студенты действительно могут испугаться и начать скрывать уже то, что "потрогали, посмотрели, взяли".
 И нам совершенно неизвестно, что все это время делают Чеглаков и Пашин.
« Последнее редактирование: 14.03.15 07:10 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | elenapaula

SKAD


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 365

  • Был вчера в 01:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #269 : 14.03.15 09:13 »
Необходимость была прямой, потому что палатка оказалась брошенной, значит люди ушли - она содержала информацию, а накануне было уже поздно, поэтому не пошли по следам. Доступные подробности по палатке указали в радиограмме в 18 часов. Получили ответ и именно этих радиограмм нет в деле.
Вот в чем мой психологический затык.
 В чем нет сомнений и противоречий в воспоминаниях группы Слобцова? Они не думали о том, что произошла трагедия. Они были уверены, что те где-то отсиживаются.
   При таком отношении для них главное - следы! Потому что они как раз вкладываются в такое вИдение - да, ушли. Где-то внизу ждут, может кто раненный. И реакция их первая должна быть направлена на поиск по следам. И именно этого они не делают 26го! Более того, они не делают этого и 27го утром, вместо того чтобы сразу бежать вниз по следам - они потрашат зачем-то палатку.
  Значит либо они следов не видят, либо есть какое-то неизвестное нам распоряжение. Но психологически они все равно должны всех "послать" и ринуться вниз по следам к товарищам.
только Слобцов и Шаравин из студентов ходили на склон ХЧ, но при этом они не видели следы группы
Насколько мне известно, по всем их воспоминаниям следов 26-го они не заметили. Так как 18 часов - это совсем ещё не поздно и часа полтора-два можно было поисками заниматься. Будь видимые следы, конечно, ринулись бы.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)