Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: Helga - 14.11.12 12:09

Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 14.11.12 12:09
Предлагаю на этом форуме завести этот своеобразный журнал. В нём можно собирать различные предложения по исследованиям.
также - ввести учёт всех экспериментов связанных с темой  сделанных и планируемых (предлагаемых):
1 эксперимент Алексея Лонжерона
2 эксперимент  Саши КАНа
3
4
Кроме того необходимо завести ЖУРНАЛ по экспериментам и прочим подвижкам в районе кедра!!!!!!!

За прошедшее время там происходили такие изменения:
1 оказалась сломана нижняя ветка-вилка
2 жгли костёр и бросили фольгу от сыра - на месте лагеря Аскенадзи, на этом же месте - работали металлоискателем и вскрывали дерновой слой на площади в полметра.
3 отпиливали веточку на кедре выше окна
4 оставляли настил
5 срубили пять маленьких (новых) пихт возле кедра
6 оставили мешки-макеты
7 ставили лагерь в на левом берегу притока

8 эксперименты экспедиции2009 - что сделали и что получили!!!!
9
10

Надо, чтобы все эти события были зафиксированы, и исследователи не бродили по кругу, исследуя по ходу фольгу от сырочков, съеденых в 2009 Бу-Бо и костровище их костра! :sm55:

 Надо, чтобы все новые действия в этой зоне сначала обсуждались на предмет "безвредности"  для неё.
Надо заранее всё согласовывать и продумывать мероприятия для того, чтобы мы не повреждали  и не вносили необратимых изменений в ходе своих исследований. То есть -если надо развести огонь - то костровища на земле оставаться не должно и т п.
 
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Metallurk - 14.11.12 18:02
Отличное начинание!
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2)

PS. В своё лазание на кедр летом этого года я не поломал, не отпилил ни одной серьезной ветки, не оставлял никаких зарубок и прочих отметин - всё прошло экологично.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 14.11.12 18:31
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото [url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2[/url])
У меня есть один "подозреваемый" Напишу и уточню.
PS. В своё лазание на кедр летом этого года я не поломал, не отпилил ни одной серьезной ветки, не оставлял никаких зарубок и прочих отметин - всё прошло экологично.
O:-)

 Не говорю, что вообще нельзя прикасаться, но - каждая попытка что-то "отгрызть" от кедра - должна быть согласована и обоснована: кем и для чего.

 А ещё - было бы просто волшебно - узнать результаты у тех, кто "отгрызал с научной целью.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.12 18:38
Согласен... все действия вокруг  этого МЕСТА.должны носить согласованный характер.А если хотят эксперименты,то ,если получится с новой темой,прошу в гости ко мне и КАНу
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 02.12.12 10:02
Отличное начинание!
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото [url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2[/url])
Ответ Фролова:
Привет Ольга! Я срезал на память маленькую веточку на кедре. Место среза находится на высоте 3-4 метров на землей. На твоем снимке, это не моих рук работа.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 01.03.13 20:58
Перевал Дятлова. Раскопки (http://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0#ws)
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Alina - 24.03.13 21:29
Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Амальтея - 24.03.13 22:06
Если можно пилить деревья, то предлагаю спилить дерево вблизи настила у ручья, сделать снимки или привезти образец спила и под микроскопом посчитать годовые кольца.
Кольцо 1959 года проверить  тщательнейшим образом. Лучше срезать у разных пород деревьев.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: yuka - 24.03.13 23:05
Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.
А телефон есть? Поэтому я и предложил создать мат.фонд, чтобы компенсировать в том числе и вам издержки, если будете говорить по телефону. Можно выйти на городской сайт и оживить его просьбой связаться с поисковиком.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Alina - 24.03.13 23:49
К сожалению, телефона нет. Можно попробовать связаться через музей. В принципе цепочка знакомств у меня есть.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: yuka - 25.03.13 00:50
Можно попробовать связаться через музей. В принципе цепочка знакомств у меня есть.
Мы все будем вам очень, очень признательны. Я готов участвовать в этом проекте финансово.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 28.06.13 18:07
Как мы видели, в ходе зимних киносъёмок под кедром жгли костёр - остались ли его следы ?
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.06.13 18:19
Как мы видели, в ходе зимних киносъёмок под кедром жгли костёр - остались ли его следы ?
Надо спросить у Вэйса - он это должен видеть был
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Владимир1975 - 28.06.13 18:25
Ответ Фролова:
Привет Ольга! Я срезал на память маленькую веточку на кедре. Место среза находится на высоте 3-4 метров на землей. На твоем снимке, это не моих рук работа.
вот так, кто то что то отпилил, кто то отрезал, скоро кедр станет лысый совсем.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 11.07.13 00:06
Я, конечно не претендую ни на что, но меня именно здесь, в форуме, поразила мысль,
что если бы они захотели тепла, то смолянистый кедр - это, - самое-то!

Дерево НЕ СОЖГЛИ. Значит НЕ ХОТЕЛИ!!!

Просто, вокруг Кедра много вранья и выдумок...
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: tomsky - 22.07.13 18:10
Предложений у меня 2
1. Эксперимент сохранности следов - облить участок перевала в зимнее время ракетным керосином и пройтись по нему
2. Эксперимент с химическим карандашом - можно ли на морозе нарисовать татуировку на предварительно расцарапанную по контуру кожу, насколько долго тату простоит.
Подробнее здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1978.msg65018#msg65018 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1978.msg65018#msg65018)
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Aleksandr - 22.07.13 19:17
Я, конечно не претендую ни на что, но меня именно здесь, в форуме, поразила мысль,
что если бы они захотели тепла, то смолянистый кедр - это, - самое-то!
1. Эксперимент сохранности следов - облить участок перевала в зимнее время ракетным керосином и пройтись по нему
Для выяснения многих вопросов не нужно проведение экспериментов, поскольку многое уже давно известно. Например, сырорастущие деревья не сгорают полностью даже в очень интенсивных верховых пожарах. Отдельно стоящее дерево невозможно поджечь полностью, можно только добиться того, что перегорит ствол в основании при условии, если поддерживать постоянный костер под деревом. 
В районе событий должен соблюдаться запрет на проведение любых экспериментов, влияющих на экосистемы, в противном случае усилиями ортодоксов дятловедов г. Холатчахль станет мертвой горой. Наибольшую привлекательность этим местам придает ненарушенная дикая природа, именно та природа которая влекла к себе туристов 50 лет назад. 
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: tomsky - 22.07.13 21:02
Объяснив сохранность следов - мы объясним почему группа спешно, но организованно покинула палатку.
От 100 литров керосина с природой ничего не будет
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Aleksandr - 22.07.13 21:17
Объяснив сохранность следов - мы объясним почему группа спешно, но организованно покинула палатку.
От 100 литров керосина с природой ничего не будет
Кто-то скажет, что 100 литров гексогена могут объяснить всё...
Конечно, от 100 литров "химии" природа рано или поздно оправится, но беда в том, что количество "экспериментаторов" растет с каждым днем, поджог Кедра тому свежий пример, количество нарушений превысит возможности природы по самовосстановлению.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: tomsky - 22.07.13 22:26
Я осуждаю тех кто поджег кедр!
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Владимир1975 - 23.07.13 15:50
Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.
а что там с кинологом? предложение то было хорошее???Ау!!! продвинулось что???
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Alina - 23.07.13 19:01
а что там с кинологом? предложение то было хорошее???Ау!!! продвинулось что???
Пока нет, есть надежда, что в августе будет поездка в Ивдель и попытка его найти.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Aleksandr - 25.07.13 18:27
Мои предложения по полевым исследованиям.
1. Определить магнитную аномалию возле лабаза (или зимнего лагеря поисковиков на Ауспии), палатки (возле любого МП из "овала") и Кедра. Если есть необходимость в методике определения этой аномалии то могу предложить следующую http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11255#msg11255. (http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11255#msg11255.) Да, координаты желательно определять с большой точностью, как это сделать было написано ранее: "Также позволю себе напомнить о правилах определения координат с помощью спутникового навигатора с большой точностью. Желательно координаты определять в ясную или малооблачную погоду (возможно для современных навигаторов это уже не актуально), навигатор необходимо разместить на некоторой высоте от земли (1 - 2 м), не изменять его положение и не заслонять чем-либо во время расчета координат; необходимое время: чем больше тем лучше, но не менее 10-15 мин и оптимально около 30 мин; если есть функция усреднения необходимо включить ее. При выполнении этих условий точность координат может достигать 2-3 м"  (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg65151#msg65151 (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg65151#msg65151)). Цель - определение наличия или отсутствия магнитной аномалии в районе событий.
2. Сделать несколько фото с МП 18.10, с ракурсами "классических" фото с палаткой 1959 г. Более подробно см. здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69169#msg69169. (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69169#msg69169.) Цель - верификация МП 18.10.
3. Определить координаты всех МП, входящих в "овал" с высокой точностью (2-3 м, как это сделать см. п.1), ориентируясь на фото этих МП, сделанные авторами (за исключением МП 18.10, фото которого пока нет), а также МП ЕВБ (или МП Шаравина).
4. Определить координаты Кедра с высокой точностью (2-3 м).
5. Провести видео съемку по прямой Палатка - Кедр на участке от МП 18.10 до зоны криволесья, можно в два прохода вверх и вниз с разных сторон от прямой, но с некоторым перекрытием видеоряда. Основной объект съемки - камни на этом маршруте. Цель - визуализация наиболее вероятного спуска дятловцев к Кедру и попытка определения местоположения их следов.
6. Провести видео съемку по прямой Лабаз - Палатка в зоне криволесья (примерно 500 м) или весь маршрут, можно в два прохода вверх и вниз с разных сторон от прямой, но с некоторым перекрытием видеоряда (желательно съемку проводить после засыхания травостоя и при отсутствии глубокого снега). Основной объект съемки - деревья на этом маршруте (и камни). Палатка - это МП 18.10, а лабаз расположен в 300-400 м от зимнего лагеря поисковиков на р. Ауспия и в 100 м от притока р. Ауспия (более северного). Цель - визуализация вероятного перехода дятловцев от лабаза к палатке и попытка определения места съемки неизвестного фото от Биенко.
7. Провести фото и видео - съемку Кедра, общий вид и нижнюю часть ствола со всех сторон (четырех), отмечая с какой стороны производится съемка, по компасу. Цель - попытка определения состояния Кедра и мониторинг его состояния.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.15 12:55
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
С последней мартовской Экспы -15 блогеров поступило видео,где под Кедром лежит большая ветка.
Я этим поинтересовался с Игорем Б - болгеры не ответили. Игорь Б предположил - сломалась массивная ветка от Кедра :(
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 16.05.15 17:16
(http://f6.s.qip.ru/188zyAFxH.jpg)
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.05.15 17:20
Да - на этом моменте я заострил внимание.

 Если это действительно ветка с Кедра,то... надо ее зафиксировать.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 02.09.16 18:47
Ну вот
  то, что у кедра делали выстрелы из ракетницы и патроны попали в снег, потом - в траву...

Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 19:26
У ВАБа ракета 40 мм ,а те по 30 мм
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 23.09.16 08:47
Несколько раз порывался узнать у уважаемого сообщества, какие есть/остались/возникли вопросы/задания именно для зимнего времени.
Что скажет многочисленный коллектив форума и, в частности, администраторы - есть смысл открыть новую тему "Вопросы/задания для зимней экспы"?
Чтобы зима и лето не вались в одну кучу.
Шура, конечно на зиму - просьбы возникали и давно. Но ведь надо ещё как-то уговорить их выполнить :(

Итак:
 1 вопрос был по "мелким веточкам", которые якобы "дождём сыпались" с адаптированных к ураганным ветрам пихт, растущих вне зоны леса, при протаскивании тех по снегу
2 вопрос по излому свежей ветки кедра под весом человека. Какая будет форма изломов.
3 вопрос по состоянию кедров не охваченных туристическим вниманием: наличие "бороды", что будет если бороду обломать и пустить на топливо? Например, получится ли яма в снегу и т п.

 *STOP* заранее оговариваю, что кедров там хватает и без мемориального!!!!

 А на мемориальном отломало две ветки... Может быть их древесину можно как-то и на что- исследовать -не пропадать же добру?
 
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: алекс шаркин - 29.08.17 22:21
1Хотелось бы выяснить и разыскать тех трех военнослужащих(или их родственников),которые вместе с Ортюковым вытаскивали 3 трупа из ручья.Только они могли видеть что-то еще рядом   или под телами.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 30.12.17 10:14
ЖУРНАЛ по экспериментам и прочим подвижкам в районе кедра!!!!!!!

За прошедшее время там происходили такие изменения:
1 оказалась сломана нижняя ветка-вилка
2 жгли костёр и бросили фольгу от сыра - на месте лагеря Аскенадзи, на этом же месте - работали металлоискателем и вскрывали дерновой слой на площади в полметра.
3 отпиливали веточку на кедре выше окна
4 оставляли настил
5 срубили пять маленьких (новых) пихт возле кедра
6 оставили мешки-макеты
7 ставили лагерь в на левом берегу притока

8 эксперименты экспедиции2009 - что сделали и что получили!!!!
Ну вот и выяснилось, в дополнение к перешурованным камням на самом вероятном месте обнаружения тел в 1-м ручье  :'( :'( :'( :'(

Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме.  Как-то в  момент *выгребания" специалист был не нужен или  ;) мешал.
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях"  объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.

Триконь "обнаружили" на глубине 17 см. Я. собственно, и молчала долго, - ждала когда обнародуют  эти 17. Прозвучало лично от Кунцевича на рен-тв год-два назад.
Иначе как поймать на лжи.
Смотрим фото.
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

Длина компаса 11 см.
Верхний свод пещерки, которую выкопала я, - это конец почвы. Ниже плотный слой камней, их хорошо видно на дне ямки. Через них даже свинцовый шарик не промигрирует, куда уж такой шняжке, как триконь.
 
Такие дела.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Helga - 20.08.18 20:44
(https://image.ibb.co/cU1jY9/IMG_5506.jpg)

Вот так теперь выглядит сучок-рыбка.
Разворачиваемый текст
Очень хочется написать матерный комментарий.


Добавлено позже:
То, что сделано каким-то вандалом, предположительно из экспы Кунцевича- это верный путь к быстрому разрушению этого артефакта, по которому все и опознают кедр.

Необходимо как-то закрыть надпилы, чтоб туда не попадала влага. Хотя бы садовым варом!

 Да кто это сделаетв этом сезоне, он уже закончился

Сволочи :'( :'( :'(
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Николай Иванович - 22.02.19 14:35
Что лёд и камни в ручье около настила могут сделать с манекеном с февраля по май?
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Nuda - 15.03.19 22:59
Интерес представляет также поисковое исследование с условным названием
"зимние транспортные пути и зимние поселки района
происшествия на момент трагедии".

Это связано с тестированием криминальных версий.

Тайга в тех местах хилая, редкая и каких-то затерявшихся
под пологом леса неучтенных зимовий там быть не должно.
Главная проблема - топливо; зимовье, грубо говоря, за одну
зиму может съесть несколько гектаров хилой "тайги".

Убийцы должны были иметь "центр гравитации", куда подвозили
уголек и дрова в достаточном количестве и достичь его после расправы в обозримое
время. На глаз, расстояние к проезжей зимой дороге от перевала
не должно (для солидного поддержания любых криминальных версий)
существенно превышать 10 км. Если выяснится, что это условие соблюдено,
то, например, моя личная уверенность в криминале возрастет с 90 до 300%.
Название: Журнал предложений по исследованиям
Отправлено: Tramp - 04.04.19 22:07
6 оставили мешки-макеты
А мне вот интересно - эти мешки-макеты имитировали трупы? Тогда вопрос - а каким образом трупы могли попасть под плотный слой фирнового снега, если даже человек без лыж идет по нему не проваливаясь и на хорошо продуваемом склоне. И что стало с этими мешками-макетами? Инсценировка доказана?

Добавлено позже:
Что лёд и камни в ручье около настила могут сделать с манекеном с февраля по май?
Нет, на фирновом снегу, на склоне. А в ручье манекен так и останется манекеном.