Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Берсеневский - 20.09.16 14:15

Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Берсеневский - 20.09.16 14:15
Предлагаю вашему вниманию историю которая произошла в 2014 году в джунглях Панамы. Дело не столь загадочное и захватывающее как ПД или дело ДжонБенет Рамси, но тем не менее может кого то заинтересует
События начинают развиваться если покрутить колесико до середины первой части. Самый сок во второй. Есть даже фото предполагаемых убийц но общественность как всегда не верит официальной версии

http://adderley.livejournal.com/287434.html (http://adderley.livejournal.com/287434.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 20.09.16 14:45
Ракитин еще в прошлом году  просветил. http://murders.ru/lenta_041.html (http://murders.ru/lenta_041.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 20.09.16 15:06
Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Берсеневский - 20.09.16 15:42
Ракитин еще в прошлом году  просветил
здесь вроде не было, поэтому решил поделиться с пользователями
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 16:29
Ракитин еще в прошлом году  просветил. [url]http://murders.ru/lenta_041.html[/url] ([url]http://murders.ru/lenta_041.html[/url])
Очерк на мардерсе ниже всякой критики.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: KAMA - 20.09.16 16:34
Очерк на мардерсе ниже всякой критики.
Но там хотя бы паспорт ,где написано Кремерс , называют паспортом Кремерс , а не на имя Лиссан Фрон.  %-)
И с ногой в  ботинке непонятно  %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 20.09.16 20:00
[url]http://adderley.livejournal.com/287434.html[/url]
Текст в сием ЖЖ дословно скопирован с truecrime
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html)
Там же обсуждение на 157 страниц, интересное.
Всякое лучше помойных комментов в этом ЖЖ.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 20:40
Но там хотя бы паспорт ,где написано Кремерс , называют паспортом Кремерс , а не на имя Лиссан Фрон.  %-)
И с ногой в  ботинке непонятно  %-)
Да, там рюкзачок Лизе приписали, а он у них был один на двоих. Зато мурдерс со снимками запутался - они все  с фотика кроме одного телефонного.
Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.
Брать запасные лифчики на 3-х часовую по плану прогулку? Думаю сняли, потому же почему Крис сняла джинсовые шорты - они намокли и их надо было просушить.
Пока в деталях не разбирался, но первое впечатление такое: они легко дошли до конца официального маршрута (мирадора) и решили посмотреть что там дальше, т.е. спуститься "карибским спуском". И через пару часов потерялись, запаниковали и вынуждены были заночевать налегке в незнакомых джунглях. Судя по этой схеме находок:
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1025547/1025547_original.jpg)
в конце концов они двигались по реке. 3-го апреля там был ливень с грозой, в горах попасть под него весьма опасно. Потом с одой из них что-то случилось, травма или укус, а вторая пошла наобум искать подмогу к индейцам, но не дошла, т.к. еды у них с собой кроме жвачки и леденцов не было (упаовку употребили 8-го). В конспирологию пока не верю, видимо это результат встречи городских с дикой природой.
Странно, что ни пошли в поход 1-го, а оплаченный гид их ждал где-то в городке 2-го. Народ ругает девчонок за то, что они при очень плохой связи трезвонили, а не отправляли СМСки.
Со ступней в ботинке и костями непонятки, скорее всего это дикие звери постарались как и в случае с Кайли Энтони и Тиной из Кедди.

Текст в сием ЖЖ дословно скопирован с truecrime
[url]http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html[/url] ([url]http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html[/url])
Там же обсуждение на 157 страниц, интересное.
Всякое лучше помойных комментов в этом ЖЖ.
Текст разный, хотя некоторые заимствования очевидны, хуже как раз в трукрайме, совершенно лишенном элементарной литературной обработки, одни цифры, и, кстати, ошибка с паспортом оттуда.
Комментов там море, еще не читал.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 20.09.16 21:17
Текст разный, хотя некоторые заимствования очевидны
ЖЖ
Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели пляжный отдых в курортной провинции Бокас дель Торо, а на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находится школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы.
Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приехали в амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек, сфотографировали их на прощанье. Лиcанн и Крис прошли таможенный контроль и скрылись за дверями зала ожидания. Больше родители детей не увидят.

Трукрайм:
  1. Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели они должны были проживать в курортной провинции Бокас дель Торо, а потом на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находилась школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы. Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приедут в Амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек,  на прощанье, перед долгой разлукой сфотографируют своих детей. Лиcанн и Крис пройдут таможенный контроль и скроются за дверями зала ожидания. Больше родители их не увидят.

Пока что вижу различие в виде цифры 1.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 21:28
Пока что вижу различие в виде цифры 1.
Читайте дальше, там их 46.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Saggita - 20.09.16 21:39
Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.
Мне кажется, сняли свои из соображений удобства. По жаре во влажном климате может оказаться чересчур некомфортно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 21.09.16 12:47
Во сяком случае, лифчики с них никто не снимал. Они их сняли сами.

А вообще, зацепило... Пол-ночи не спала, всё в голове крутилось это происшествие.
ИМХО, девочки пошли по неизвестному им пути и заблудились.
Без еды, без воды, с ночёвками на камнях или в кустах.
Очевидно, их начали преследовать дикие звери. Возможно, убегали, спасались.
Кто-то попался в лапы. Ночь, страх, ужас, паника...,травмы..., психика поехала...
Звери доделали всё остальное.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: KAMA - 21.09.16 12:52
Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 21.09.16 13:08
Очевидно, оставшаяся одна девушка осознавала своё положение и всё упаковала для того, что кто-то когда-нибудь это найдёт.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 13:19
Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
Про аккуратнозапакованность это миф, у фотика была повреждена карточка, которую пришлось восстанавливать, и сам он был поврежден настолько, что даже не удалось проверить у него настройки даты-времени, они остались только на карте в экзифах. Я понимаю последнюю серию как попытку использовать вспышку для отпугивания - на них ничего ведь нет кроме камней и рыжих волос, а это значит, что его держали над головой и давили на спуск инстинктивно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Alina - 21.09.16 13:51
Комментарий модератора
Давайте все же не будем обсуждать качество других ресурсов подобной тематики, тем более, что на форуме есть пользователи, которые принимают участие в работе и нашего, и других форумов. Кому-то нравится один ресурс, кому-то другой. В конце концов, к теме это не относится.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 14:13
Вот их совместная фотка на мирадоре, по-видимому сэлфи:
(http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared/jcr:content/image.crop.800.500.jpg/48978820.cached.jpg)
На Лизе лифчик из рюкзачка. Не уверен что Крис в синем лифчике, мне кажется, что он бы просвечивал.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.16 14:32
Там в трукрайм была поднята интересная тема о фосфатах, кот. найдены на останках. Якобы их там нет в реках. Но рядом могут быть другие воды, я бы предположил искать выход воды из пещер, из горных пород, искать именно там, где фосфатов больше.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 21.09.16 15:03
Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
Как вариант - начался сильный ливень. Полиэтилен - попытка уберечь фотик и телефоны от дождя.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 21.09.16 15:04
Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.

Добавлено позже:
он бы просвечивал
А он и просвечивает слегка.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 16:04
Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.
Фигасе там монстры, ребра проглатывают, не разгрызая.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.16 16:46
Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.
Но это же абсурд! Кость ребер побывала в желудке! А с обувью как?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: BIF - 21.09.16 18:32
Там самые здоровые крокодилы между прочим разгуливают. 7м в длину - почти динозавр!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: NNata - 21.09.16 19:16
   Тут открыла жж на работе, а там эта тема... ну я и залипла..

   Первое, что ОЧЕНЬ напрягло (кроме того, что девушкам интересно лазить одним по джунглям, пускай и на туристическом маршруте) это время начало маршрута.. примерно 16:00 (по свидетельским показаниям) это вообщето уже вечер , маршрут долгий... элементарно 16 часов это поздно, даже просто идти в лес, а уж в горах в джунглях... чуть где-то замешкались и все темнота глаз-выкали.

   По моему опыту такие экскурсии начинают в первой половине дня и лучше по-раньше, а ни как ни вечером...

   Сейчас буду читать соседний сайт КЧ, что там люди пишут, что думают, может попадаться информация сколько длиться по времени данный пеший маршрут, потому что, меня очень напряг этот момент, в этой истории... Может обсуждали это уже...

И да! автор-ЖЖист, конечно, скопировал все с сайта "КЧ"...    и спасибо автору alust с сайта "КЧ" за проделанную работу!!!!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 21.09.16 19:32
Может быть девушки спровоцировали к себе нездоровый интерес.
Цитирование
Шорты в Панаме считаются подходящей одеждой только для пляжа, но в некоторых областях такое отношение к шортам постепенно меняется. Кроме того, бермуды из хорошей ткани считаются соответствующей одеждой во многих местах. Однако следует помнить, что во всех банках и государственных учреждениях, а также в магазинах и супермаркетах есть дресс-код. Если кто-то решит войти в эти учреждения в несоответствующей одежде, например в юбке или бермудах выше колена, то есть большая вероятность, что охрана попросит такого посетителя удалиться.
Создался фактор искушения для мужской или идеальные условия для преступной части местного населения: две молодые девушки, иностранки, без сопровождения отправляются в глухие места...
Цитирование
Панама, как и другие латиноамериканские страны, отличается достаточно высоким уровнем преступности, поэтому здесь нужно соблюдать все обычные для таких мест меры предосторожности. Не посещайте в одиночку отдаленные районы, опасайтесь карманников в людных местах, носите с собой заверенную копию паспорта (а не сам паспорт), не отдавайте багаж даже дружелюбно настроенным незнакомцам, если на них нет специальной униформы. В отелях воровство тоже встречается, поэтому все ценные вещи и документы лучше хранить в сейфе гостиницы, а для проживания выбирать верхние этажи. Самые опасные районы Панамы – отдаленные области столицы и Колона, пригороды (Анкона, Веракрус и др.), Кун-Ял и Дарьен. Впрочем, непосредственно в национальном парке «Дарьен» обстановка спокойная, т. к. за порядком там следят специальные егерские отряды
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 21.09.16 20:00
не разгрызая
Разгрызая.
Экспертиза сделала заключение, что тазовая кость была разгрызена крупным хищником.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 21.09.16 20:03
Особенность женской безопасности в Панаме

"Преступники воспринимают туристов как «Богачей», поэтому они становятся потенциальными жертвами, а женщины – это объекты с которыми легче справиться, в отличие от мужчин. Чаще всего происходят кражи мобильных телефонов, которые легкомысленные женщины оставляют на столе в кафе или ресторане. Чтобы подобного не случалось, его лучше спрятать от общего обозрения, даже возможно в бюстгальтере у себя на груди, есть такие специалисты, способные похитить ваш мобильный, чуть ли не на глазах у вас, и вы этого даже не заметите. Ещё один момент, касающийся именно женщин в Панаме, который связан больше с местной культурой, чем с агрессией, направленной на слабый пол. Многие женщины со временем привыкают к подобным выходкам со стороны мужчин и, не замечая, игнорируют подобные выходки. В качестве подобных выпадов, имеется в виду освистывание или даже шипение со стороны панамских мужчин в адрес проходящей женщины, таким образом, они выражают своё восхищение проходящей особе. Конечно же, такое поведение не нравится иностранным женщинам, но положительно то, что продолжения никакого не последует, домогательства и назойливость исключаются, всё ограничивается только такого рода поведением. Местные женщины также ощущают подобные выпады со стороны мужчин и просто не обращают на это внимания. Также нужно сказать о стиле одежды женщин, который может привлечь внимание местных жителей и который будет отрицательно воспринят. Если вы находитесь в современном большом городе или районном центре, то здесь нет каких-то ограничений и особых требований к одежде, так как люди одеты, как и в любом современном обществе. Но если вы планируете поездки по сельским районам страны, то здесь нужно одеться более сдержано и не выделяться, имеется в виду слишком укороченные или открытые платья. Панама консервативная и религиозная страна, и одежда в стиле «топлес» может возмущать местных жителей и будет трактоваться, как неуважение к национальной культуре страны. На пляже, в ночном клубе нет необходимости сдерживать свои вкусы, однако появление в общественных местах, например в «бикини» может быть противозаконным, и даже будет наложен административный штраф. Находясь в ресторане или кафе, женщина не должна принимать напитки от незнакомого мужчины, чтобы избежать, впоследствии, «пропадание памяти», также в этом случае лучше не упускать из вида свой бокал и быть бдительной.

Женщины также должны быть внимательны, при пользовании общественным транспортом, пользуясь неосведомлённостью иностранцев, таксисты часто завышают цены, а в случае пассажира женщины – особенно. В таком случае не стоит сразу соглашаться, а нужно обговорить конечную цену поездки, так как такси в Панаме не оборудованы счётчиками, вам могут предложить заоблачную цену. Ещё, если вы преподнесёте себя, как простого, а не богатого клиента, не будете светить своими купюрами и сумеете поспорить за сумму проезда, то всё даже будет неплохо, и вы сумеете договориться и остановитесь на согласованной сумме. Также не стоит садиться в такси, если в салоне автомобиля уже есть пассажиры. Находясь на остановке общественного транспорта, в ожидании автобуса, старайтесь находиться вместе со всеми стоящими на остановке и не выделяться обособленно."
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: KAMA - 21.09.16 20:49
потому что, меня очень напряг этот момент, в этой истории...
Кажется в ЖЖ и обсуждали , что судя по фото на ручье или ... миранде(?) девушки фотографировались не позднее полудня. И время 16.00 ошибочное или ... запутывающее  *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 21.09.16 21:43
Что касается несоответствия времени выхода на маршрут от очевидцев и времени фотографирования, это, как заметили в комментах по ссылке - может быть не правильно выставленное время на фотике. Однако разница между странами существенно больше, 6 часов, нежели разница в показаниях и фотках -где-то часа два.

Невольно возникла параллель.
девушки не оставили никаких записей о случившемся, хотя у них в распоряжении были телефоны, т.е. это могли быть черновики смс и проч.
что уж говорить о ГД в ручье.
у девушек и времени было больше, всё произошло не так стремительно.

шорты и собранные вещи в рюкзаке меня не так смущают, как отснятые хаотичные кадры в темноте и то, что их видели выходившими из леса.
Палка с пакетами, на мой взгляд, говорит не о криминальной версии.
отпугивали зверей, махали вертолетам... то-то типа этого.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 22:33
может попадаться информация сколько длиться по времени данный пеший маршрут
(http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones/jcr:content/image.crop.800.500.jpg/49025412.cached.jpg)
От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м, обратно под горку быстрее. Добрались они к мирадору, судя по солнцу, в районе 3-4 ч дня (тень от руки на селфи все же налицо), таксист их подбросил из города примерно в районе часа дня, там недалеко, тоже километров 5 по асфальту.
Дорога до смотровой площадки (мирадора) несложная, широкая, есть только один переход по бревнам через речку, по бокам растут дикие виноград, бананы и еще какие-то фрукты. Если бы черт не дернул их полезть дальше  по тропе, переходящей в каньон и джунгли (т.н. карибский спуск), то все бы окончилось благополучно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: NNata - 21.09.16 22:40
Кажется в ЖЖ и обсуждали , что судя по фото на ручье или ... миранде(?) девушки фотографировались не позднее полудня. И время 16.00 ошибочное или ... запутывающее  *DONT_KNOW*
Не люблю читать комментарии в жж на такие темы... лучше спец.форумы (наш, соседний КЧ или иностранный на данные темы)

Про несоответствия время выставленное в фотоаппарат и так ясно..  90 % людей даже и не смотрят какое время выставлено в его фотоаппарате...

По фотографиям сделанных с 12:03 по 13:54 (по времени на фотоап.), понятно что они не могли быть сделаны с 16:00 по 17:54, т.к.17: 54 это уже почти темно.

Дата: 01 апреля 2016
Временная зона: GMT -5. Название часовой зоны: America/Panama (EST)

Начало сумерек     05:55
Восход солнца     06:16
Солнце в зените     12:22
Заход солнца     18:29
Окончание сумерек 

   18:50

Восход луны     01:12
Луна в зените     07:12
Заход луны     13:13

Фаза луны на 01 апреля: растущая луна с 39% видимого освещенного диска
Последняя четверть луны: 31 марта 2016 в 10:17

Продолжительность дня в этот день 12:13
Продолжительность ночи сегодня 11:47

Нравиться версия с КЧ. Что свидетели перепутали даты и говорили про 31 марта, девушки слегка прогулялись по маршруту и вернулись, а 01 апреля с утра приехали и отправились по маршруту основательно...

Добавлено позже:
От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м, обратно под горку быстрее.
:)) спасибо Сергей, вы все так объяснили, как из местный панамец  бывавший в тех местах не раз!

Все равно очень странно... Их начали икать спустя день... а они 8 дней еще жили, ходили в тех местах и их не нашли... интересная история...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 23:57
По фотографиям сделанных с 12:03 по 13:54 (по времени на фотоап.), понятно что они не могли быть сделаны с 16:00 по 17:54, т.к.17: 54 это уже почти темно.
Да, Вы знаете, присмотревшись я передумал. На мирадоре у них глубокие тени на лице от надбровных дуг, это означает почти полдень. А вот фотка нв первой трети карибского спуска, после миродора:
Разворачиваемый текст
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1024257/1024257_original.jpg)
хорошо видно, что тень от Крис совсем короткая, не более полуметра.
Искать начали 3-го, жаль, что не на карибском спуске. Очень жалко девчонок.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 22.09.16 01:16
От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м
6 км за 1,5 часа это 4 км/ч. Это скорость пешехода по асфальту/тротуару в городе.
По горной тропе с подъёмом 600 (!) метров скорость будет гораздо ниже.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 22.09.16 11:11
Если бы черт не дернул их полезть дальше  по тропе, переходящей в каньон и джунгли (т.н. карибский спуск), то все бы окончилось благополучно.
если бы занятия не отменили и они начались вовремя..

Искать начали 3-го, жаль, что не на карибском спуске. Очень жалко девчонок.
*YES*
карибский спуск на противоположной стороне, получается?
и кричи ни кричи... наверно не слышно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 12:22
карибский спуск на противоположной стороне, получается?
Да, он западнее. Девченки по факту и шли на запад придерживаясь русла и местами каньона горной реки. Еще немного и вышли бы к индейским полям, огороженным с двух сторон от русла изгородями из колючки, а значит и хижины там были недалече. Собственно, и все находки, и кости тоже, в тех краях обнаружили потом эти индейцы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 22.09.16 12:36
Да, он западнее. Девченки по факту и шли на запад придерживаясь русла и местами каньона горной реки. Еще немного и вышли бы к индейским полям, огороженным с двух сторон от русла изгородями из колючки, а значит и хижины там были недалече. Собственно, и все находки, и кости тоже, в тех краях обнаружили потом эти индейцы.
Карибский спуск восточнее. Спускаться ко Карибскому спуску = идти на восток.
Тихий океан на западе, Атлантический (и Карибское море с ним) — на востоке.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 22.09.16 12:37
Еще немного и вышли бы к индейским полям
вспоминаю "Выжить" про катастрофу в Андах.
уж как далеко было, а в итоге, вышли к людям.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 13:19
Карибский спуск восточнее.
Да, перепутал.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 22.09.16 14:11
вспоминаю "Выжить" про катастрофу в Андах.
уж как далеко было, а в итоге, вышли к людям.
Да, это потрясающая реальная история. И есть сильное пересечение с дятловцами.
Уругвайские регбисты:
1. Не имели теплой одежды, спальников, лыж и т.д.
2. Потерпели авиакрушение
3. На них сошла лавина
4. Продуктво минимум
5. Выживали несколько месяцев
6. Большинство выжило, а некоторые даже самостоятельно вышли к людям!

А дятловцы, якобы, по словам некоторых ответственных лиц, вне палатки "не могли продержаться больше нескольких часов".  %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: BIF - 22.09.16 16:31
Не надо только жопу с пальцем сравнивать!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 22.09.16 20:12
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо только жопу с пальцем сравнивать!
а сказать - 'извините, но ваше сравнение не корректо' - слабо?
не в подворотне ж.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 23.09.16 10:11
Где-то прочитала, что одна из девушек дозвонилась до службы спасения и висела в ожидании 30 сек. А нельзя по этому звонку определить местонахождение абонента? Или только онлайн?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Helga - 23.09.16 10:22
Все равно очень странно... Их начали икать спустя день... а они 8 дней еще жили, ходили в тех местах и их не нашли... интересная история.
У нас периодически теряются люди в окрестностях Круглицы...
 Последнее, державшее в напряжении всю область: конец мая, погода в течении дня из летней превратилась в зимнюю, а группа из двух юношей и двух девочек пошла на 1 день, в босоножках.

Да, и у нас -ловит мобильная связь!
 они были на связи и - не могли их обнаружить день за днём...
Потом мальчики попробовали искать выход, вышли... а обратный путь к оставленным девочкам -как Киалимская бабка отводила...
 Не находят спасатели и - всё!
 А дни идут, на улице -снег с дождём и туман.
 У тех ни еды, ни спичек. Ничего...
 
 И  - еле как успели спасатели, девочки уже попрощались друг с другом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 12:38
Оффтоп (текст не по теме)
У нас периодически теряются люди в окрестностях Круглицы...
 Последнее, державшее в напряжении всю область: конец мая, погода в течении дня из летней превратилась в зимнюю, а группа из двух юношей и двух девочек пошла на 1 день, в босоножках.

Да, и у нас -ловит мобильная связь!
 они были на связи и - не могли их обнаружить день за днём...
Потом мальчики попробовали искать выход, вышли... а обратный путь к оставленным девочкам -как Киалимская бабка отводила...
 Не находят спасатели и - всё!
 А дни идут, на улице -снег с дождём и туман.
 У тех ни еды, ни спичек. Ничего...
 
 И  - еле как успели спасатели, девочки уже попрощались друг с другом.
Леший водит.

Добавлено позже:
А дятловцы, якобы, по словам некоторых ответственных лиц, вне палатки "не могли продержаться больше нескольких часов".  %-)
... и промерзли так, что ребра поломало и черепа, никак в жидком азоте завязли...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 23.09.16 17:19
в обсуждениях упоминались еще пропавшие в тех местах.

Алекс Хамфри в 2009. но у него не известен точный маршрут, просто вышел из отеля и всё.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/oct/03/alex-humphrey-missing-panama (https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/oct/03/alex-humphrey-missing-panama)
http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/alex-humphrey-stockport-missing-panama-7342930 (http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/alex-humphrey-stockport-missing-panama-7342930)

Лоретта Хинман, из америки, 2014
ссылка на голландском.
http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/ (http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/)
но тут какая-то непонятная история.

про убийство двух студенток в Эквадоре.
здесь тайны нет, понятно вроде всё, но уж очень похожа ситуация,  именно тем, что две студентки.
опасно одним отправляться в такие места.
http://www.latintimes.com/argentine-girls-murdered-ecuador-latin-america-comes-together-asks-justice-373516 (http://www.latintimes.com/argentine-girls-murdered-ecuador-latin-america-comes-together-asks-justice-373516)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Helga - 23.09.16 17:33
Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 18:25
Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...
Вот именно, будь я торговцем рабами, девочками, да я б их берег как зеницу ока! Деньги бы за них клиентам заломил!
Это как цыган, укравший красивую лошадь или угонщик, которому повезло украсть бентли. Почему сразу крушить то? Не думаю, что и крестьяне страдают паталогией чикотило, тем более напасть на двух сразу...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 23.09.16 19:40
Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...
Да, очень симпатичные. Думаю, что звери - пума, кагуар, хищники ночью очень серьезные. Люди бы их кости по округе не разбрасывали.
Смущает еще и то, что проводник с ними договорился о встрече на следующий день и вовсе не на этот маршрут.
Разворачиваемый текст
Туристка из Краснодара пострадала в окрестностях Сочи в результате нападения медведя.
Об этом сообщает пресс-служба Южного регионального поисково-спасательного отряда МЧС. По информации ведомства, инцидент произошел в четверг, 22 сентября, на горе Зеленая (хребет Ачишхо). 25-летняя туристка и ее спутник, отправившиеся в поход, встретили двух медведей, когда поднимались по склону.По словам туристов, они вышли на маршрут двенадцать дней назад с горы Фишт. 21 сентября должны были выйти через хребет Ачишхо в поселок Красная Поляна, но сбились с маршрута. «За счет того, что местность неровная, заметили косолапых очень поздно. Они уже катились кубарем вниз. Я успел отскочить, а девушку медведь задел своей лапой», — рассказал молодой человек.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 19:46
Лоретта Хинман, из америки, 2014
ссылка на голландском.
[url]http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/[/url] ([url]http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/[/url])
но тут какая-то непонятная история.
Тут говорится о том, что 47-летняя американка Лоретта Хинманн пропала в начале мая в Бокете - там же, где месяцем раньше пропали голландские девочки. Взятая ей напрокат машина осталась около дома - с ключами зажигания в машине.

Где-то прочитала, что одна из девушек дозвонилась до службы спасения и висела в ожидании 30 сек. А нельзя по этому звонку определить местонахождение абонента? Или только онлайн?
Они звонили туда несколько раз, но они сами были вне зоны действия сети.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 23.09.16 19:56
Думаю, что звери - пума, кагуар, хищники ночью очень серьезные.
На самом деле не очень серьёзный. Это не медведь, не гризли, не белый медведь, не крокодил, не тигр или лев.
Вес до 100 кг максимум (у вышеперечисленных — сотни кг, а то и под тонну может быть). Они предпочитают жертв куда меньше себя, а не ростом с себя или больше.
Случаи нападения пумы на человека редки и в основном на одиноких детей (на детей они не тянули, рост Лисанн 184 см, думаю намного выше мужчины-панамца).
В США зафиксированы все убийства человека пумой. Только один случай убийства сразу 2 человек. Только там была женщина и ребенок. И убиты не непосредственно на месте, а от заразы какой-то.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 20:12
Мне почему-то очень жаль, что родители девочек рассорились. В видео, посвящённом поездке родителей Крис на место гибели дочери, просто резало слух "Крис и её подруга", "Что же случилось с Крис?" Нельзя её сейчас отделять от Лисанн. Раз они вместе были в смерти - нельзя их ТАК разлучать. А девчонки действительно солнечные.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 23.09.16 21:19
У Ракитина написано, что... На земле лежали застёгнутые на "молнию" шорты из джинсовой ткани.
Именно-застегнуты. Зачем?
В основной версии этой подробности нет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 23.09.16 22:12
Начнем с того, что через месяц с начала поисков, за информацию о местонахождении девочек было назначено вознаграждение. Местное население в Панаме бедное. А значит искушение передать информацию у информированных лиц было велико. Странная смерть таксиста может иметь с этим связь.

В латиноамериканских странах у туристов воруют деньги и технику. С 6 по 11 день iPhone Крис включают уже без пин-кода.  Учитывая, что на мобильниках и фотоаппарате обнаружены отпечатки более десятка! посторонних человек, можно предположить, что реализовать эту мобильную технику пытались множество раз, но из-за того, что история с исчезновением девушек получила слишком большой резонанс, сделка то и дело отменялась.

Вещи и останки специально разложили по определенному маршруту, дабы отвести в сторону от настоящего места трагедии. Шорты, оставленные на камне - это вообще нонсенс. Наличие лифчиков в рюкзаке еще можно как-то объяснить. Стало жарко, их сняли, оставаясь в футболках. А вот идти по джунглям в нижнем белье...  %-)

Получается следующая картина. Девочки действительно заблудились. Возможно, на шестой день они стали жертвами нападения, затем их мобильной техникой завладели другие люди. Если рассматривать нападение зверей, то шорты в эту схему не вписываются...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 22:19
Получается следующая картина. Девочки действительно заблудились. Возможно, на шестой день они стали жертвами нападения, затем их мобильной техникой завладели другие люди. Если рассматривать нападение зверей, то шорты в эту схему не вписываются...
А в схему нападения людей не вписываются мобильники и камера, завёрнутые в пластик и лежавшие в  рюкзаке. И предварительные попытки девочек набрать 112. И большое количество фото, сделанных в темноте у обрыва - из которых только три более-менее внятны (на третьем - волосы Крис крупным планом).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 23.09.16 22:23
Попытки набрать 112 или 911 были только первые три дня. Да, действительно, волосы Крис на фото 8-го дня. А Айфон стали включать без пин-кода с 6-го.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 22:26
Попытки набрать 112 или 911 были только первые три дня. Да, действительно, волосы Крис на фото 8-го дня. А Айфон стали включать без пин-кода с 6-го.
Похитители включают айфон чтобы набрать номер спасения?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 23.09.16 22:29
Похитители включают айфон чтобы набрать номер спасения?
Пожалуйста, читайте внимательно. Речь идет о том, что жертвами нападения они стали не в первые три дня, а примерно, с момента, когда айфон стали включать без пин-кода. Возможно, что техника перешла в руки нападавших, а девочки еще пару дней были живы, судя по фото волос Крис от 8 числа.
А в схему нападения людей не вписываются мобильники и камера, завёрнутые в пластик и лежавшие в  рюкзаке.
На мой взгляд, вписываются. Не смогли реализовать и чтобы отвести подозрения сложили все обратно в рюкзак.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 22:38
Пожалуйста, читайте внимательно. Речь идет о том, что жертвами нападения они стали не в первые три дня, а примерно, с момента, когда айфон стали включать без пин-кода.
Да, пардон, мой косяк.

Впечатление скорее такое, что с 6 апреля (когда айфон впервые включили без пина) кто-то просто подобрал эти телефоны. Или девушки были без сознания - и кто-то их такими нашёл. Потому что последующее укладывание телефонов в рюкзак (и обматывание в пластик!) с нападением плохо согласуется. И сделанные 8-го апреля 90 снимков - тоже...

Насчёт "решили отвести подозрения" - если есть трупы, то как можно отвести от себя подозрения, спрятав телефоны и камеру? Не знаю, это ИМХО, конечно, но в это не верится.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 23.09.16 22:40
И сделанные 8-го апреля 90 снимков - тоже...
У меня создалось впечатление, что айфон с этого момента попал в руки человека, не умеющего толком им пользоваться.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 22:53
У меня создалось впечатление, что айфон с этого момента попал в руки человека, не умеющего толком им пользоваться.
Именно. Но у меня такое впечатление что это не похититель, а просто случайно обнаруживший их человек.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 23.09.16 23:01
Шорты лежали на камне, Крис их положила туда просушить. Про молнию я а зарубежном сайте читал, но думаю, что это журналюги.
Воруют, только те сельские индейцы, что нашли рюкзак, вряд ли имели представление как пользоваться айфоном и фотиком, у них  и связи не было, это их автономный район. А, следовательно, эти вещи не представляли для них особенной ценности. Отпечатки пальцев (а не ДНК, как иные расписывают) на телефонах обнаружили только в Голландии, так ведь кто их там в Панаме только не трогал, не значит это абсолютно ничего. Телефоны и фотик в рюкзаке были неработоспособны из-за влаги, а фотик кроме того и поврежден.
Айфон Крис наверняка включала Лизанн, ее пин-кода она или не знала или забыла.
Идти и разбрасывать вещи и кости, а зачем? Оттащил труп в сторону, присыпал камнями, его в джунглях не найдет никогда и тысяча детективов с собаками - разложение тела в тропиках протекает чуть ли не мгновенно. Фото волос Крис еще не означает, что это фото живых волос. Вам и у ГД мерещатся инсценировки?
Судя по тому, что ботинок Крис со ступней валялся между шортами и рюкзаком, она погибла первой. Кости Лизанн, а их нашли от нее около сорока в отличие от 2-х у Крис, лежали в 5 км ниже ботинка по течению горной речки с говорящим названием Кулебра (Змеиная).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 23.09.16 23:34
Рекомендуют в джунглях носить одежду максимально покрывающую все участки тела, потому что наибольшую опасность представляют насекомые. Можно заболеть малярией. Появляется лихорадка и температура повышается под 40.
Также в тропиках опасны даже мелкие царапины. Во влажном климате они превращаются в гниющие раны. Небольшая царапина может стать источником инфекции.
Девочки были раздетые совсем... Они могли заболеть...
Фото волос Крис еще не означает, что это фото живых волос.
Возможно, 6 числа Крис стало совсем плохо (ее айфон, предположительно, включала Лизанн, не знающая пин-кода), а 8-го (фото волос) Крис умерла.
Тогда объяснима серия из 87 фотографий без вспышки в полной темноте 8 апреля: "на кнопку давил человек, находящийся в стагнации, плохо соображающий, что он в данный момент делает."
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 23.09.16 23:44
Фото волос Крис еще не означает, что это фото живых волос.
Конечно нет. Скорее, Крис была или мертва, или без сознания. Но фото именно волос (в смысле не всего тела) скорее всего говорит о том, что Лисанн (если это она делала снимок) была не в состоянии подняться и сделать нормальный снимок на расстоянии.

Прочла, что в джунглях наибольшую опасность представляют насекомые. Можно заболеть малярией. Появляется лихорадка и температура повышается под 40. Рекомендуют в джунглях носить одежду максимально покрывающую все участки тела. А девочки были раздетые совсем...
Также в тропиках опасны даже мелкие царапины. Во влажном климате они превращаются в гниющие раны. Небольшая царапина может стать источником инфекции.
Они могли заболеть...
Могли. Вот только перед поездками в тропические и вообще в жаркие страны в Голландии принято делать прививки. Вот эту бы инфу где увидеть - делали они эти прививки или нет. По идее, это дело добровольное - если ты не едешь в командировку.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: NNata - 24.09.16 00:15
На фото с волосами я вижу палец Крис. Мне, кажется, что Крис плакала закрыв лицо руками (примерно так как на фото с девушками), а Лисан ее сфотографировать, может случайно  с боку.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 24.09.16 09:26
Про то,что ослабленную девушку может загрызть только крупный хищник не совсем точно.
Вспомним о рыси, которая запросто расправляется с любым человеком.
Или волк. А также собака.
Про кость(ребро), которое было найдено вместе с кучкой костей, принадлежащими другим животным: возможно, какой-то мелкий хищник поучаствовал в "трапезе", но затем был сожран более крупным хищником, отсюда на ребре следы фосфатов от того, что оно побывало в желудке и переваривалось,но... не до конечной стадии.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Никанор Босой - 24.09.16 10:45
На Мурдерсе окончание с выводами - http://murders.ru/lenta_106.html (http://murders.ru/lenta_106.html) .
Телефоны, звонки, пин-коды... А есть где-нибудь упоминания о диктофонных записях? Ведь что-то могли наговорить, как-то объяснить куда попали, что случилось...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 12:26
На фото с волосами я вижу палец Крис.
Джереми Крит, на основе статей которого пишет очерк Ракитин, видит на этом фото волос даже кровь и рану в районе макушки.
В связи с окончанием истории на мурдерсе можно сделать пару ремарок: дождь был в районе вулкана и ранее, 3-го апреля, им возможно объясняются снятые шорты и бюстгальтеры. Очень много места уделено анализу последней серии снимков на Кэноне от 8 апреля. Уже писал, что скорее всего вспышка фотика использовалась для отпугивания какого-либо зверья. А длинную серию негодных темных снимков можно объяснить проще, чем это обычно делают исследователи этого случая - при сильном нажатии на спуск в неадекватном состоянии аппарат переходит в режим серийной сьемки, когда он снимает как пулемет. Некоторые сомнения вызывает также "восстановленный" снимок с туалетной бумагой и зеркалом - ну какие там могли быть ночные поисковые полеты вертолета, скажите на милость? Днем другое дело. Вынос вещей разлившейся речкой можно предполагать, но как объяснить этим ботинок со стопой и кости в районе не столь уж далеком от рюкзака?
Девчонкам еще раз не повезло когда панамская спасательная операция начатая 3 апреля скоропостижно закончилась вечером 5-го и спасатели не удосужились спуститься на несколько км по карибскому спуску. Справедливости ради, панамцы еще полетали 8 апреля над вулканом на вертолетах.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 24.09.16 13:17
Чем больше читаю, тем яснее вижу такую ситуацию.
Девушки встретили дикого зверя, убегая от него забрались в место, где и отсиживались все это время. Потому и не было сети все дни  т.к не бродили и не искали возможности.
Возможно Крис подверглась нападению, лишилась ступни. Правда не знаю, способен ли какой хищник на такое *DONT_KNOW*. Пакеты для сбора дождевой воды тоже говорят в пользу того, что не могли получить воду, другим способом. При том, что речек вокруг множество.
Все эти дни они были в осаде. Хищник почувствовав кровь не уходил. Фотик с 70 кадрами тоже хорошо вписывается в плане отпугивания.
После смерти, кто-то из местных жителей обнаружим это место и собрал оставшиеся вещи. Шорты положил для ориентира.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 24.09.16 18:15
Жуткая история. Второй день из головы не идёт.
Одного не могу понять. Первая попытка связаться со службой спасения была предпринята в 16:39 1 апреля. Всего через несколько часов после радостных фото. Ничего катастрофичного ещё не произошло, я считаю. Просто поняли, что заплутали. Почему не повернули обратно?
У меня сложилось мнение, что люди не причастны к их гибели.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Никанор Босой - 24.09.16 18:49
Просто поняли, что заплутали. Почему не повернули обратно?
Ведь можно было двигаться по тропе в любую сторону. Значит, сошли с тропы, заблудились, не смогли выбраться. Девушки явно не были подготовлены к выживанию...
И ещё момент - если бы они развели большой костёр и поддерживали бы его сутки-двое, их, скорее всего, нашли бы. Но они не курили, и зажигательных принадлежностей не имели. Курение могло бы спасти им жизнь...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 24.09.16 19:09
Да. И я думала о том, что при наличии спичек или зажигалки всё было бы по-другому.
Развести костёр, поддерживать его, и не уходить с этого места.
Сутки, максимум двое, и девочки были бы спасены.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 24.09.16 21:20
Тоже в конце августа очень зацепила эта история. Перечитал и пересмотрел по-моему все, что нашел в интернете (в т.ч. и не в рунете), одно время хотел даже написать собственный очерк, но со временем - все как всегда :) Попробую кратко изложить все, о чем думалось.

Пришел к выводу, что никакого криминала и мистики здесь нет. Скорее всего, девушки действительно решили после Мирадора прогуляться подальше по Карибскому спуску (хотя для меня остается непонятным момент - почему после фотографии Крис в момент перехода ручья больше нет ни одной попытки сфотографироваться? Возможно, резко осложнился маршрут?), а дальше либо сошли с тропы, либо потеряли ее на обратном пути и заблудились. Когда начало темнеть - попробовали дозвониться в 112, попытка оказалась неудачной, и они решили оставаться на месте, а завтра попробовать найти дорогу домой. Возможно, были уверены, что хозяйка комнаты, которую они снимали, а также гид, которому они оплатили экскурсию, заметят их отсутствие и начнут их поиски - так и произошло, но, к сожалению, безрезультатно.

[attachimg=6]

2-го апреля утром они вновь пытаются дозвониться до 112, но связи нет. Скорее всего, они находились относительно недалеко от Мирадора, так как в районе 14 часов им удается даже дозвониться до службы спасения. Кстати, про 36 секунд ожидания ответа от оператора - скорее всего, миф. Из официальных отчетов было понятно, что произошло соединение с оператором (возможно, оно длилось всего несколько секунд, и девушки даже не поняли, что звонок прошел), а спустя 36 секунд телефон был выключен. Скорее всего, девушки продолжают оставаться на месте (либо перемещаются незначительно) и ждут помощи.

3-го апреля в 9:32 они вновь безуспешно пытаются дозвониться до 911, после чего понимают, что нужно предпринимать какие-то активные действия. Судя по приведенной выше схеме - это была последняя попытка дозвониться в службу спасения, что достаточно странно, учитывая то, что телефоны включались и выключались еще на протяжении многих дней. И вот какая мысль пришла в голову по этому поводу (буду благодарен, если кто-то подскажет) - а фиксирует ли телефон попытки дозвона куда-либо, если мобильные сети (любые) отсутствуют полностью? Мне почему-то кажется, что нет. Скорее, он просто пишет - сеть отсутствует, и информация о попытке сделать звонок не попадает даже в логи аппарата. Если это предположение верно - значит, утром 3-го апреля девушки начинают движение, и в результате gsm-покрытие пропадает полностью, а следовательно направление выбрано неверно, и они удаляются от Мирадора. В 16:00 и 16:19 (начинает смеркаться) телефоны включаются, но сети нет. Скорее всего, они вновь остаются на ночевку в более-менее удобном месте.

Вечером 3-го апреля начался сильный дождь, продлившийся несколько часов и завершившийся ранним утром 4-го апреля сильной грозой. Перемещаться по джунглям после дождя - хуже некуда! Из личного опыта - летом 2011 года ездили с другом в Сочи, и как-то днем решили прогуляться в горное село, по туристическому маршруту (самостоятельно). Места - ну очень похожие :)

[attach=1] [attach=2] [attach=3]

Ушли в самые дебри, и как раз, когда были там, где дальше идти уже некуда - пошел дождь. Быстрый, летний, минут 20-30 длился, но вот во что превратилась тропа после него... Я был в дешевых резиновых шлепанцах, в итоге подскользнулся и ударился коленом о камень с таким звуком, что все были уверены - открытый перелом. Колено моментально распухло, идти было сложно, но необходимо )) Боюсь даже и представить, что было бы с этой тропой после 8-и часового ливня.

4-го апреля рано утром (в 4:50) в последний раз включается Samsung Лисанн. Скорее всего, девушки понимают, что положение стало критическим. Возможно, именно 4-го апреля Крис получает серьезную травму, передвигаясь по раскисшим джунглям. Находятся они где-то примерно в этом районе:

[attachimg=4]

Как видим, их там даже и не ищут. Идти дальше невозможно, поэтому они снова остаются на месте и начинают ждать помощи.

5-го апреля Крис из-за травмы и голода становится хуже, и все активные действия с этого момента предпринимает лишь Лисанн. Со второй половины этого дня iPhone включается уже без пин-кода, но он и не нужен, чтобы проверить наличие сети.

Теперь к самому загадочному - серии темных фотографий, сделанных в ночь с 7-го на 8-е апреля. Мне кажется, что именно в этот момент умерла Крис. Возможно, это случилось и раньше, но в 01:39 (когда была сделана первая темная фотография) она уже не могла ответить Лисанн, которая к ней обратилась. В подобной ситуации первым делом потребовался бы свет, и Лисанн вполне могла использовать единственный имеющийся у них источник света (исключая iPhone, который оставался единственным потенциальным средством связи) - экран фотоаппарата. Canon PowerShot SX270 HS, который был у девушек, выглядит так:

[attachimg=5]

Вспышка в этих условиях бесполезна - она лишь ослепляет. Фотографировать подругу со вспышкой и смотреть на результат - нет времени, нужно срочно предпринимать какие-то действия. Если бы мне в экстренной ситуации потребовалось что-то подсветить его экраном, и при этом правая рука должна была бы быть свободна для каких-то активных действий - скорее всего, я бы взял фотоаппарат в левую руку, нажимая на кнопку спуска большим пальцем левой руки. При таких условиях объектив оказывается полностью закрыт ладонью/запястьем, и не так важно, работает ли вспышка, или нет - фотографии будут получаться темными. Фотографии делаются серией в несколько секунд, примерно с одинаковыми интервалами, и это вполне логично - когда гаснет экранчик, Лисанн снова жмет на кнопку, чтобы он загорелся. В процессе этой подсветки она перемещается, предпринимая активные действия в попытках вернуть Крис к жизни, поэтому некоторые фотографии и получаются вполне удачными - объектив на какое-то время оказывается не заслонен. Например, когда она что-то ищет рядом, или в рюкзаке. Так в кадр попадают и волосы Крис, находящиеся совсем рядом с объективом.

В подтверждение этой версии можно привести еще и снимок, показанный в фильме (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781), который был снят братом Лисанн. Судя по всему - это одна из тех темных, неудавшихся фотографий:

[attachimg=7]

На нем отлично видно, что где-то рядом присутствует источник света (думаю это и есть вспышка), но что-то заслоняет объектив. Вот кем-то увеличенный и обработанный фрагмент этого изображения:

[attachimg=8]

По времени сделанных фотографий мне удалось выяснить следующее:

Цитирование
IMG_0510.JPG (первая ночная фотография, не публиковалась) - сделана в 1:29:42
IMG_0511.JPG - сделана в 1:30:0?
IMG_0512.JPG - сделана в 1:30:??
...
IMG_0542.JPG (овраг и растения) - сделана в 1:38:12
...
IMG_0550.JPG (камень и ветка с пакетами) - сделана в 1:39:54
Получается, что 40 фотографий было сделано за 10 минут (в среднем - одна фотография в 15 секунд). Если взять фотографии с 542 по 550 - получается, что 8 фотографий было сделано за 1 минуту и 42 секунды - в среднем одна фотография в 13 секунд.

Посмотрел руководство пользователя Canon PowerShot SX270 HS - если у девушек на камере был включен т.н. "эко-режим", то экран должен был затемняться (но еще не гаснуть) через 2 секунды после снимка, и полностью выключаться через 10 секунд. Если эко-режим был отключен - таймер автовыключения дисплея можно было настраивать, максимальный интервал - минута. Но я бы лично как раз и выставил его на уровне примерно 10-15 секунд, самый оптимальный вариант, на мой взгляд. Возникает, конечно, вопрос, почему Лисанн не залезла в настройки и не увеличила этот интервал, когда это требовалось, но учитывая критичную ситуацию - это вполне объяснимо, не до копания в настройках.

Думаю, Лисанн не сдалась, и до последнего пыталась спастись. Возможно, пыталась выйти к людям, двигаясь по течению реки. 11-го апреля, когда iPhone окончательно разрядился, она была еще жива, хоть и обессилена. Аккуратно упаковала всю электронику в рюкзак и продолжила путь, но сил не хватило, и она тоже погибла.

Тела погибших девушек, скорее всего, в сезон дождей унесла река - где-то в ней они и находятся до сих пор. Отдельные фрагменты тел были позже найдены, что вполне возможно. Рюкзак с вещами был не столь тяжел, поэтому тоже нашелся.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 24.09.16 22:15
Ведь можно было двигаться по тропе в любую сторону. Значит, сошли с тропы, заблудились, не смогли выбраться. Девушки явно не были подготовлены к выживанию..
Я не о тропе как таковой, а о рельефе. Обратно т.е. на подъём, против течения реки/ручья.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 24.09.16 22:56
Попытки дозвона в один и тот-же промежуток времени очень странен.
С 10 до 11 и 5 раз подряд практически в одно время .
5 и 6 апреля даже минута в минуту 13-37.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 23:05
Тела погибших девушек, скорее всего, в сезон дождей унесла река
В этом я не уверен, найденные кости и ботинок были вне русла, в русле и близ него были рюкзак и шорты.
Я не о тропе как таковой, а о рельефе. Обратно т.е. на подъём, против течения реки/ручья.
Это одна из основных тут загадок. Они ушли с мирадора по канаве - микроканьону, перешли ручей, а далее там были похожие друг на друга рио Кулембра и пара ее притоков. Не исключено, что в наступившей темноте они окончательно потеряли ориентировку и самообладание и в последующие дни не смогли найти выход с реки на карибскую тропу к мирадору. В джунгли, как я понимаю, они углубляться не решались категорически.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 24.09.16 23:30
В этом я не уверен, найденные кости и ботинок были вне русла
Но ведь недалеко? Это как раз тот случай, когда я готов поверить в местную фауну.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 24.09.16 23:42
Пришел к выводу, что никакого криминала и мистики здесь нет
согласна полностью.
питье и еду раздобыть можно было, а вот травма была серьезной, это их надломило.
не хватило чуть-чуть везения и подготовки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 23:48
Но ведь недалеко?
Недалеко, самые дальние останки в 12 км от мирадора:
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1025547/1025547_original.jpg)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 24.09.16 23:49
Сергей В., я имел в виду - недалеко от русла реки :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 23:51
Виталик, да, все недалеко от русла.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 24.09.16 23:52
Цитата: Виталик - сегодня в 21:20
Пришел к выводу, что никакого криминала и мистики здесь нет

согласна полностью.
питье и еду раздобыть можно было, а вот травма была серьезной, это их надломило.
не хватило чуть-чуть везения и подготовки.
Виталик, да, вы очень логично изложили всю последовательность событий... Похоже что именно так всё и было.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 24.09.16 23:58
.. И осталось выяснить, что, где и как надломилось.., где, как, отчего и почему умерли..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.16 00:28
Мне почему-то очень жаль, что родители девочек рассорились. В видео, посвящённом поездке родителей Крис на место гибели дочери, просто резало слух "Крис и её подруга", "Что же случилось с Крис?" Нельзя её сейчас отделять от Лисанн. Раз они вместе были в смерти - нельзя их ТАК разлучать. А девчонки действительно солнечные.
Какова причина ссоры? Может, Лисанн была инициатором поездки?

Добавлено позже:
в обсуждениях упоминались еще пропавшие в тех местах.
Есть еще в тех местах нечто такое,что может стать целью путешествия помимо отдыха и изучения испанского языка?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 25.09.16 01:05
Оффтоп (текст не по теме)
Кальциевые каналы азотом забились, ясен пень  *JOKINGLY*
Какова причина ссоры? Может, Лисанн была инициатором поездки?
Вроде родители фонд не поделили.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 01:09
Человек, погибший в джунглях обязательно подвергается съеданию зверьем? Если да, то кто именно из животных разрывает тело вместе с комтями, да так, что разламывает как курочку тазовые кости человека?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.16 01:14
Человек, погибший в джунглях обязательно подвергается съеданию зверьем? Если да, то кто именно из животных разрывает тело вместе с комтями, да так, что разламывает как курочку тазовые кости человека?
Насчет СЧ не беспокойтесь. Кажется,к югу от Рио-Гранде он не заглядывает.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 25.09.16 01:25
Вторая девушка могла выйти к людям, видимо ослабла... или подверглась нападению животных.
а оставшиеся основные части тела, возможно, находятся где-то там же или ниже по течению... странно это все-таки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.16 01:54
Вторая девушка могла выйти к людям, видимо ослабла... или подверглась нападению животных.
а оставшиеся основные части тела, возможно, находятся где-то там же или ниже по течению... странно это все-таки.
Вижу,наиболее популярно мнение об отсутствии "мистики и криминала" . . . А как же показания свидетелей? Ну пусть на фотоаппаратуре стояло неправильное время. Но как быть с утверждением о возвращении девушек? Как мне представляется, показания как минимум не противоречат друг другу. Фактически же друг друга подтверждают. Допустим, один человек перепутал дни недели. Но его показания все же вписываются в общую картину,данную всеми свидетелями. А шесть человек ошибиться с днем недели не могли. И картина,нарисованная свидетелями, противоречит реконструкции "без мистики и криминала"(даже если согласиться с возможностью ошибочного датирования фотодокументов) .
. . . Ни у кого не сложилось впечатления,что девушек в Панаму заманили?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 01:57
Насчет СЧ не беспокойтесь. Кажется,к югу от Рио-Гранде он не заглядывает.
Я не думаю, что он людоед. Какие бы они разные не были в разных частях света, они же не волкИ всех рвать на части. Так что я вообще никаких версий о виновнике не имею, мне здесь самое интересное, где все остатки.
А в диких горах и лесах Южной Америки они водятся, как и во многих горно - пещерных местностях.
http://mylektsii.ru/5-15716.html (http://mylektsii.ru/5-15716.html)
А в Аргентине они особо досаждают.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.16 02:12
Тут говорится о том, что 47-летняя американка Лоретта Хинманн пропала в начале мая в Бокете - там же, где месяцем раньше пропали голландские девочки. Взятая ей напрокат машина осталась около дома - с ключами зажигания в машине.
"Нехорошее место".

Добавлено позже:
Воруют, только те сельские индейцы, что нашли рюкзак, вряд ли имели представление как пользоваться айфоном и фотиком, у них  и связи не было, это их автономный район. А, следовательно, эти вещи не представляли для них особенной ценности.
Представление об их стоимости они наверняка имеют.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 25.09.16 03:55
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9)
http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/216621-yahe (http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/216621-yahe)
.. Центральная и Южная Америка манит пытливых любознательных студентов не только испанским языком сомнительной чистоты, но и, обоснованно можно предположить, и трип-интересом совсем другого рода.. Алексей Ракитин, обходя этот вопрос, написал тем не менее: ".. Две гарные голландские девицы прибыли поработать в местной социальной службе и попрактиковаться в испанском языке. Совместить, так сказать, несовместимое, т.е. приятное с полезным, познавательным, недорогим и безопасным. На их сексуальной ориентации мы останавливаться здесь не станем, точно также, как не делали этого раньше, ибо к делу это не относится, но отметим для полноты картины, что девицы вели активный образ жизни, путешествовали по стране.." http://murders.ru/lenta_106.html (http://murders.ru/lenta_106.html)
Комментарии на "трукрим" существенно прямодушнее:
"... Версию с употреблением наркотиков я бы тоже не стала отметать, по крайней мере, когда я коротко пересказала эту историю немецкой подруге, она почти сразу предположила, что могли и местной "дури" отведать. Ну или, как где-то выше было сказано, договориться об этом. Многие девочки из хороших семей хоть раз в жизни делали это, а тут - свобода полная, папа-мама далеко, экзотика и любопытство ..."
 (#1718 24.09.16) http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26361.html#msg26361 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26361.html#msg26361)
И это вполне могло быть первопричиной, в совокупности с другими приведшей к последовавшему или последовавшим несчастным случаям типа падений на мокрых камнях.. Шорты на камне, бра в рюкзачке.. - это созвучно с происшествиями на ленинградских болотах.. http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg449572#msg449572 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg449572#msg449572)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 25.09.16 06:52
Ни у кого не сложилось впечатления,что девушек в Панаму заманили?
Для меня вообще ситуация с изучением испанского языка в Панаме представляется сплошной загадкой. Если б девушки из Америки туда отправились,то я даже бы не задумалась... но голландки! Какой смысл,если под боком родина языка Испания с огромной структурой по образованию студентов из еврозоны. Да и стоимость поездки куда ниже.
Посмотрела на сайте Klm: из Амстердама до Панамы лететь 10 час.55 мин. И стоимость (сезонная разница присутствует)от 397 до 485 евро.
В противовес Испания: из Амстердама до Барселоны( один из крупнейших языковых центров страны) лететь 2час.10 мин. И стоимость постоянная 127 евро.
И это цены крупнейшего национального перевозчика. Полным полно всяческих дискаунтеров,которые по Европе летают за 25-50 евро.
Поэтому да,выбор девушками Панамы смущает.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 09:43
Для меня вообще ситуация с изучением испанского языка в Панаме представляется сплошной загадкой. Если б девушки из Америки туда отправились,то я даже бы не задумалась... но голландки! Какой смысл,если под боком родина языка Испания с огромной структурой по образованию студентов из еврозоны. Да и стоимость поездки куда ниже.
Посмотрела на сайте Klm: из Амстердама до Панамы лететь 10 час.55 мин. И стоимость (сезонная разница присутствует)от 397 до 485 евро.
В противовес Испания: из Амстердама до Барселоны( один из крупнейших языковых центров страны) лететь 2час.10 мин. И стоимость постоянная 127 евро.
И это цены крупнейшего национального перевозчика. Полным полно всяческих дискаунтеров,которые по Европе летают за 25-50 евро.
Поэтому да,выбор девушками Панамы смущает.
А меня не смущает абсолютно. Испания под боком, обе девушки наверняка там были не раз в отпуске с родителями. Среднестатический голландец был в Испании много раз в отпуске. А вот дальние тёплые страны - это стремление к солнцу, которого в Голландии не всегда много, и + стремление увидеть мир. Голландцы - заядлые путешественники. А тут была возможность и язык изучать, и волонтирить, и с местным населением общаться, и на пляже поваляться-покупаться. Это весьма привлекающая голландцев экзотика. Я, живя много лет среди голландцев, не вижу в этом ничего для них необычного, - как раз наоборот.

Цитата: Сергей В. - 23.09.16 23:01
Воруют, только те сельские индейцы, что нашли рюкзак, вряд ли имели представление как пользоваться айфоном и фотиком, у них  и связи не было, это их автономный район. А, следовательно, эти вещи не представляли для них особенной ценности.


Представление об их стоимости они наверняка имеют.
Не знаю, было ли это упомянуто в этой теме: в рюкзаке было 83 американских доллара (из голландского инета). А уж деньги посторонние люди точно забрали бы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 25.09.16 09:48
обе девушки наверняка там были не раз в отпуске с родителями.
Так в этом случае,как я поняла,целью было изучение языка. Панама,по всей видимости,не самый подходящий вариант. Сразу вспоминаются так модные некоторое время назад в России английские "языковые" лагеря в Болгарии, Греции, на Мальте.И ведь масса родителей верили,что чадо вернётся говорящим на английском.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 09:52
Так в этом случае,как я поняла,целью было изучение языка. Панама,по всей видимости,не самый подходящий вариант. Сразу вспоминаются так модные некоторое время назад в России английские "языковые" лагеря в Болгарии, Греции, на Мальте.И ведь масса родителей верили,что чадо вернётся говорящим на английском.
Почему Панама не самый подходящий вариант, если идёт общение с местным населением, а местное население говорит по-испански? Ваши примеры не совсем аналогичны.

Не знаю как сказать иначе чем как я уже написала: изучение языка не противоречит стремлениям увидеть мир. Они хотели И ЭТОГО ТОЖЕ.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 25.09.16 10:26
изучение языка не противоречит стремлениям увидеть мир. Они хотели И ЭТОГО ТОЖЕ.
В этой концепции безусловно так.  Нисколько не противоречит и в комплексе с экзотикой представляется абсолютно гармоничным симбиозом. Но для меня лично, как для человека более 20 лет занимающегося языками такой подход в корне не верный. Но, опять же повторю, исключительно в рамках изучения языка. Девушки поехали искать приключений на пятую точку под прикрытием изучения языка. Поэтому все закономерно. И кружевное белье и шорты в джунглях и сход с тропы в незнакомом месте без еды, аптечки и элементарной зажигалки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 25.09.16 10:38
Воруют, только те сельские индейцы, что нашли рюкзак, вряд ли имели представление как пользоваться айфоном и фотиком, у них  и связи не было, это их автономный район.
точно не скажу, помнится, Салана писал, в Африке где-то все местные были с телефонами и пользовались.
причем не в городе.
поэтому , не думаю, что здесь всё так печально.

Многие девочки из хороших семей хоть раз в жизни делали это, а тут - свобода полная, папа-мама далеко, экзотика и любопытство ..."
да простит меня Ира, буду оперировать неким штампом, но что им мешало попробовать наркотики в голландии?)
тут больше экзотики и свободы?

А как же показания свидетелей? Ну пусть на фотоаппаратуре стояло неправильное время. Но как быть с утверждением о возвращении девушек?
перепутали 31 число с 1-м.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 10:41
В этой концепции безусловно так.  Нисколько не противоречит и в комплексе с экзотикой представляется абсолютно гармоничным симбиозом. Но для меня лично, как для человека более 20 лет занимающегося языками такой подход в корне не верный. Но, опять же повторю, исключительно в рамках изучения языка. Девушки поехали искать приключений на пятую точку под прикрытием изучения языка. Поэтому все закономерно. И кружевное белье и шорты в джунглях и сход с тропы в незнакомом месте без еды, аптечки и элементарной зажигалки.
Вы занимаетесь языками, а я 11 лет живу в этой стране - среди тех самых голландцев. У меня такого впечатления нет и близко. Ехать куда-то из Голландии чтобы найти приключения на пятую точку??? Их и тут при желании можно найти немеряно. Кружевное бельё, шорты в джунглях? Потому что молодые и неопытные. Они экипировались в джунгли так, как представляли их, живя в Голландии. В джунглях (и вообще в Панаме) жарко - потому и шорты. Был бы у них опыт собирания опят в российских лесах - одели бы спортивные штаны. Вас отсутствие чего-то типа бейсболок на их головах не смущает? А ведь неплохо было бы в лесу-то. Только вот напряг в Голландии с лесами - особенно в средней части, где как раз и находится Амерсфорт. Вот своё книжное представление о джунглях и вообще о жарких странах они и принесли в эту поездку.

Не надо один аспект (изучение языков) вырывать из контекста - а вы делаете именно это.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 10:43
да простит меня Ира, буду оперировать неким штампом, но что им мешало попробовать наркотики в голландии?)
тут больше экзотики и свободы?
Совершенно верно. Ничего не мешало. Это как раз не штамп. Штампами мыслить - это считать что они ехали в Панаму за приключениями на пятую точку. Из Голландии, угу.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 25.09.16 11:06
Штампами мыслить - это считать что они ехали в Панаму за приключениями на пятую точку. Из Голландии, угу.
А изучение испанского в Панаме исключительно из какого то особенного голландского менталитет это как называется? Родители и прочие лица из окружения эту тему с изучением испанского как мантру повторяют. И в каких это книгах про джунгли пишут что по ним надо полуголыми разгуливать? Ну это чтобы и у нас впечатление сложилось, что там голландские девушки читают. А вот на подобных туристических маршрутах в джунглях как раз везде таблички с предупрежденим стоят, что с маршрута сворачивать не стоит. Это уже из личного опыта. В Панаме не бывала, но в джунглях других стран пришлось хаживать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 25.09.16 12:17
Цитирование
Опубликовано: 1 окт. 2013 г.
Первоначально опубликовано 29 августа 2013 г.
Человеческий череп найден в джунглях Панамы. Подозревают, что это Ивонн Baldelli которая пропала без вести в 2011 году.
В ее убийстве подозревается ее бойфренд в то время Брайан Brimager, отставник морской пехоты США.  Кто-то сказал ему, что Baldelli сбежала в Коста - Рику с другим мужчиной.
Согласно NYDailyNews, Ивонн Baldelli, 43-х лет из города Карлсбад, в последний раз видели с ее отставником-бойфрендом в ноябре 2011 года на острове Carenero, где были найдены человеческие останки. Во вторник житель Панамы нашел  в джунглях  зеленый рюкзак военного типа, внутри которого были человеческий череп, некоторые другие костные останки и кое -какоя одежда. Скелетные останки, как сообщается, были неполными. Чтобы подтвердить их принадлежность Baldelli, будет проводиться ДНК - тестирование (результат был положительный -С.В.).
Полиция также подозревает, что Brimager путешествовал без Baldelli в Коста - Рике и использовал ее кредитные карты там чтобы сделать вид, что она была еще жива.
Поиск в компьютере экс-котика показал, что он искал в гугле "как отмыть матрас от крови ".
Убийство произошло на острове архипелага Бокас-дель-Торо, где 2 недели провели девочки. Более подробно:
Разворачиваемый текст
37-летний отставной морпех США Брайан Бримеджер обвиняется в убийстве 42-летней Ивонн Балделли, совершённом в 2011 году, но упорно не признаёт своей вины.
Почти два года спустя, когда в джунглях Панамы было обнаружено расчленённое тело пропавшей женщины из Калифорнии, в убийстве был обвинен её возлюбленный, отставной морской пехотинец.
Однако, Брайан Карл Бримеджер, переехавший из Лос-Анджелеса в Центральную Америку с 42-летней Ивонн Балделли за 2 месяца до её исчезновения, в прошлую пятницу в Сан-Диего всё равно не признал себя виновным в предумышленном убийстве.
Федеральный прокурор сообщает, что Бримеджер «почти сразу» по прибытии с Балделли на архипелаг Бокас-дель-Торо в сентябре 2011 года начал тайно отправлять электронные письма своей бывшей подруге, с которой состоял в отношениях на протяжении двух лет.
Этот обман постепенно перерос в рукоприкладство, и впоследствии привёл к убийству, заявляют официальные власти.
По словам прокурора, в ноябре Бримеджер убил Балделли, расчленил тело, и спрятал в зелёную военную сумку.
Затем он попытался скрыть преступление, используя компьютер Балделли для поиска информации по запросам «чистка матраса» и «удаление пятен крови с матраса». Очевидно, когда предпринятые попытки по очистке матраса не сработали, он просто выбросил матрас в океан, сообщают власти.
Для того, чтобы обмануть семью и друзей Балделли, Бримеджер, как утверждается, отправил с компьютера и электронного ящика Балделли письмо, в котором говорилось, что она нашла другого мужчину и переехала в Коста-Рику.
В надежде выставить ситуацию как можно более правдоподобной, Бримеджер на своём обратном пути в США побывал в Коста-Рике, где снял деньги с банковских счетов Балделли.
Вернувшись в США, попытался возобновить отношения с экс-подругой, являющейся также матерью его ребёнка, заявили власти.
В июне 2013 очередная попытка начать новую жизнь не увенчалась успехом, т.к. Бримеджер был взят под стражу по обвинению в воспрепятствовании осуществления правосудия, давая ложные показания федеральным офицерам и фальсифицируя записи, связанные с тем делом об убийстве.
Два месяца спустя на зелёную сумку с молнией, в которой лежали останки Балделли, случайно наткнулся один из фермеров.
«Я увидел сумку, но подумал, что она украдена у каких-нибудь туристов на пляже», — сообщил Sky News фермер Ригоберто Холе. «С помощью мачете я разрезал ее и открыл. Там лежала человеческая голова».
Преступник все-таки сознался в том, что убил и расчленил  подругу мачете, и в мае этого года приговорен  (http://www.nbcsandiego.com/news/local/Brian-Brimager-Sentencing-Yvonne-Baldelli-Machete-Murder-Panama-380823891.html)к 26 годам тюрьмы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 25.09.16 14:08
Откуда вообще взялась у девочек идея лететь в Панаму?
От какого туроператора? С кем велись переговоры по этому поводу?
Где выкупАли  путёвки?

* * * * *
Я знаю историю, которая произошла в Минском аэропорту.
Прилетел кандидат в студенты из Бангладеш. Ознакомиться со страной и учебным заведением лично.
Октябрь месяц. Снежок уж припорошил... ледок на лужах...
Он - в шортах, майке и лёгких кроссовках.
Всё! Весь трясётся от холода. С собой ничего из тёплых вещей нет. И в багаже тоже.
Его не пустили в страну. Развернули назад. Улетел.
Правильно или нет?

* * * * *
При посещении другой страны, как правило, изучают её обычаи, климат, валюту, рекомендации по поведению, одежде, как не навредить здоровью и т.д.
А девочек родители фотографировали на прощание в аэропорту, а поговорить толково и объяснить куда они летят никто не посчитал нужным.
Мои, когда летят на море, я заставляю дать обещание, дословно: клянитесь, ешьте землю, что не будете купаться в шторм!
Смеются, но в шторм не купаются, обещано же!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 15:04
А изучение испанского в Панаме исключительно из какого то особенного голландского менталитет это как называется? Родители и прочие лица из окружения эту тему с изучением испанского как мантру повторяют. И в каких это книгах про джунгли пишут что по ним надо полуголыми разгуливать? Ну это чтобы и у нас впечатление сложилось, что там голландские девушки читают. А вот на подобных туристических маршрутах в джунглях как раз везде таблички с предупрежденим стоят, что с маршрута сворачивать не стоит. Это уже из личного опыта. В Панаме не бывала, но в джунглях других стран пришлось хаживать.
Shual, вы упорно вырываете из общей картины "изучение языка". Тогда как это только один из множества пазлов. Про книги - не надо утрировать. Раз они в шортах шли по джунглям, значит не видели необходимости в жару одевать что-то другое. Молодость, отсутствие опыта.
От идеи "лететь из Голландии в Панаму в поиске приключений на пятую точку" - вы уже отказались, надо полагать. Ну и молодец.

Меня не перестаёт удивлять ваше стремление очернить погибших девчонок без всяких на то оснований - просто потому что так "могло быть".

При посещении другой страны, как правило, изучают её обычаи, климат, валюту, рекомендации по поведению, одежде, как не навредить здоровью и т.д.
А девочек родители фотографировали на прощание в аэропорту, а поговорить толково и объяснить куда они летят никто не посчитал нужным.
Мои, когда летят на море, я заставляю дать обещание, дословно: клянитесь, ешьте землю, что не будете купаться в шторм!
Смеются, но в шторм не купаются, обещано же!
Иванес, Олечка, это потому что ты нормальная русская (белорусская) мама. И тебе просто придётся поверить мне на слово что в Голландии зимой ( при температуре около нуля) на автобусной остановке можно запросто встретить молодых девчонок в куртках и в туфельках на босу ногу. Самый шедевр, который я видела, был - в холод в шлёпанцах резиновых. А вот летом в жару они вполне могут нацепить ковбойские сапоги - модно. Или - мама везёт ребёнка в коляске. Ребёнок синий от холода, но кутать его особо никто не будет. Я вам километры текста могу написать на эту тему!

НЕТ в Голландии среди молодёжи культуры одеваться по погоде и обстоятельствам. Поэтому все рассуждения на тему "они должны были почитать и знать" - это рассуждения ваши, девушки. Но не голландских молодых девчонок. Они вообще могли ничего особо не читать про Панаму, ограничившись тем, что и так знали - жарко там, поэтому нужны шорты. Могли взять с собой, например, простейшее лекарство от аллергии - это то, что на слуху. Не знаю, делалали ли они прививки (если бы в командировку летели, то обязаны были делать). Они могли также ограниччиться рекомендациями турагентства.

Мне самой сейчас стало интересно - я погуглила на голландском "Что взять с собой в тропические страны". Вот тут  http://reizen-en-recreatie.infonu.nl/buitenland/21543-10-tips-voor-als-je-naar-de-tropen-gaat.html (http://reizen-en-recreatie.infonu.nl/buitenland/21543-10-tips-voor-als-je-naar-de-tropen-gaat.html)  выдали 10 основных рекомендаций. Того что касается одежды (и медикаментов), я переведу дословно.

1. Документы

2. Подходящую одежду. В тропиках жарко и сыро, - носите преимущественно хлопковую одежду. Знайте что там бывают сильные и внезапные ливни (иногда долгие). В некоторых районах вечером может быть холодно, - возьмите с собой куртку или свитер.
Как видите - про плотные брюки нет ничего!

3. Не берите с собой много багажа

4. Возьмите солнцезащитный крем.

5. Медикаменты. Проконтролируйте в системе здравоохранения (от себя добавлю - родители одной из девочек как раз работали в системе здравоохранения), надо ли для поездки в этот регион взять с собой инъёкции и таблетки от, например, малярии. Возьмите также средства от головной боли и от диареи. Позаботьтесь о том, чтобы это всё было в оригинальной упаковке, с рецептом - чтобы не было принято за наркотики.

6. Хороший путеводитель

7. Наличные деньги

8. Маска с трубкой для дыхания - если вы собираетесь плавать.

9. Анти-москитные средства (аэрозоли и кремы)

10. Шляпа

И пожелание в конце - ну очень голландское пожелание, перевожу его дословно:

"Не сильно заморачивайтесь с тем, что может случиться, а наслаждайтесь отпуском. Приятного отпуска!"
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 25.09.16 15:46
"Не сильно заморачивайтесь с тем, что может случиться, а наслаждайтесь отпуском. Приятного отпуска!"
вот вспомнишь наше НВП, ОБЖ... и вечное мамино -надень шапку и как доедешь позвони.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 16:00
 такой вопрос
- те хищники, которые там обитают (в основном, как я поняла, кошачьи) способны ли кушать мертвое тело ? - это к вопросу о ботинке с частью ноги девушки, которая предположительно, умерла первой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 25.09.16 16:01
3-го апреля в 9:32 они вновь безуспешно пытаются дозвониться до 911, после чего понимают, что нужно предпринимать какие-то активные действия. Судя по приведенной выше схеме - это был последняя попытка дозвониться в службу спасения, что достаточно странно, учитывая то, что телефоны включались и выключались еще на протяжении многих дней. И вот какая мысль пришла в голову по этому поводу (буду благодарен, если кто-то подскажет) - а фиксирует ли телефон попытки дозвона куда-либо, если мобильные сети (любые) отсутствуют полностью? Мне почему-то кажется, что нет. Скорее, он просто пишет - сеть отсутствует, и информация о попытке сделать звонок не попадает даже в логи аппарата. Если это предположение верно - значит, утром 3-го апреля девушки начинают движение, и в результате gsm-покрытие пропадает полностью, а значит - направление выбрано неверно, и они удаляются от Мирадора.
Вот ещё схема попалась:

(https://lh3.googleusercontent.com/udZGZhrwFOOp1WvzvxmxUw1Bj49hSnPuzOIJDpSf5V_e7SgU0UxleWUKQwiLyFehf2ur0blSVb3giqg)

Да, получается, что 3 апреля они вышли из зоны покрытия и телефоны включаются только для того чтобы проверить наличие сети. Вот тоже, на мой взгляд, момент, который мог натолкнуть на мысль, что выбрано неправильное направление. Вернись они обратно, пусть даже не нашли бы тропу к мирадору, а  поднялись бы выше, высока вероятность, что и дозвонились.
Город Бокето находится у подножия вулкана Бару (экскурсию на который они тоже приобрели). Только вулкан на западе от города, а их маршрут проходил к северу от него. В общем, просматривая видео восхождений на вулкан, оказалось там целая "обсерватория". Куча всяких вышек, антенн.

(https://lh3.googleusercontent.com/zqnvi-ataDlOvneF-KC1IAPT8Q5hry62zItP0YWkrwDQzDO5WFAgqXlqdVZgD7bcntRMoAcE9018GyE)

К сожалению, они двинулись в противоположном направлении и совсем потеряли связь.

Для наглядности:

(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1027541/1027541_original.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/IUf-gSegrpLG8F233jRbEbDTl3XUGl0hkNWmCNz-6VQCYsbNaZa3XnNopErXkQsAj620nvh2J8e5RAM)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 16:01
вот вспомнишь наше НВП, ОБЖ... и вечное мамино -надень шапку и как доедешь позвони.
О да!

Гуль, ты можешь выйти из дома с "мокрой головой", сразу после душа? Хоть летом, хоть зимой? А тут это запросто!
Голландцы очень любят своих детей, но многим из них и в голову не приходит научить их одеваться по погоде! Я когда вижу зимой девушку в короткой курточке - при ходьбе поясница открывается - мне самой холодно становится. А может они закалённые - вот фиг знает!
Они действительно живут и не заморачиваются многими вещами. Вот как можно было не взять в джунгли спички и что-то на растопку - в пластик упакованные. Фонарик? Какой-никакой пенопластовый коврик? Ну хоть что-то для выживания! Нет, они на прогулку пошли.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 25.09.16 16:12
Ира )) с мокрой нет. но лет с 14 по городу без шапки хожу, они мне не идут, да и волосы густые были , правда не холодно было.
и еще я специально закалялась, чтобы мама разрешила без шапки.

Свободное воспитание... Может и неплохо не заморачиваться иногда.
но ТБ -это святое.
Объяснить, что опасно, что нет -обязательно надо.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 16:32
Голландцы очень любят своих детей, но многим из них и в голову не приходит научить их одеваться по погоде!
По снимкам в аэропорту этого не скажешь - нормально одеты.. *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 16:42
По снимкам в аэропорту этого не скажешь - нормально одеты..
Ну так всё же не все девушки одеваются не по погоде.  :) Просто это тут встречается очень часто.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 16:48
Оффтоп (текст не по теме)
Ну так всё же не все девушки одеваются не по погоде.  :) Просто это тут встречается очень часто.
Ох, Ирина, и в России полно таких ... которые и при минусовой т-ре в капроновых колготках,   миниюбках, и с голыми пупками  шастают. Не думаю. чтобы мамы им ничего не говорили, но -или  хотят жить своим умом,  или  друг перед дружкой выделываются. Если повезёт иметь детей - их они будут учить одеваться по погоде...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 17:01
Оффтоп (текст не по теме)
Ох, Ирина, и в России полно таких ... которые и при минусовой т-ре в капроновых колготках,   миниюбках, и с голыми пупками  шастают. Не думаю. чтобы мамы им ничего не говорили, но -или  хотят жить своим умом,  или  друг перед дружкой выделываются. Если повезёт иметь детей - их они будут учить одеваться по погоде...
Лианочка, всё так. Но в России всё же зимой по холоду не ходят в туфельках на босу ногу. Голландская зима, конечно, гораздо теплее российской, но и тут бывают дни когда хочется закутаться во что-то тёплое так, чтобы только нос торчал.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 25.09.16 17:04
Не дай бог, но если смоделировать ситуацию и попытаться представить как можно оставить информацию о случившимся? Что может девушка предпринять? Ну например залезть на дерево и привязать к веткам вещи. Выложить из камней слово? SOS с туалетной бумагой конечно тоже попытка, но безрезультатная. Больше ничего не придумывается. %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 17:08
Не дай бог, но если смоделировать ситуацию и попытаться представить как можно оставить информацию о случившимся? Что может девушка предпринять? Ну например залезть на дерево и привязать к веткам вещи. Выложить из камней слово? SOS с туалетной бумагой конечно тоже попытка, но безрезультатная. Больше ничего не придумывается. %-)
Костёр?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 25.09.16 17:09
Они действительно живут и не заморачиваются многими вещами. Вот как можно было не взять в джунгли спички и что-то на растопку - в пластик упакованные. Фонарик? Какой-никакой пенопластовый коврик? Ну хоть что-то для выживания! Нет, они на прогулку пошли.
Насколько я поняла, этот маршрут и преподносится как пешая прогулка, а не поход. Т.е. если бы в рекламных проспектах рекомендовали всё это брать с собой, думаю они взяли бы. Судя по видео, народ туда налегке ходит и даже с маленькими детьми. Но только до мирадора, а девочки просто не пуганные, как говорится, пошли дальше. Молодые, здоровые, погода замечательная, решили продлить себе удовольствие, не имея ни малейшего представления о реальных диких джунглях, навыков выживания и ориентирования. Городские совершенно, мне так показалось.
Такая самонадеянность, безбашенность и неумение реально оценить свои возможности и последствия своественны молодым вообще.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 25.09.16 17:10
Костёр?
Располагая тем имуществом, что было у девушек.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 17:12
 второй телефон тоже сенсорный был - не усекла...? А что, если их телефоны нашли или каким другим образом обрели  какие-то индейские дети или подростки, тогда для них это просто забавная игрушка, которая показывает какую=то картинку (заставку) при включении кнопочек. Т.е в то время,  когда  уже не было попыток набора номера и тем более пин-а, телефонов у девушек уже не было?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Akai - 25.09.16 17:24
Человек, погибший в джунглях обязательно подвергается съеданию зверьем? Если да, то кто именно из животных разрывает тело вместе с комтями, да так, что разламывает как курочку тазовые кости человека?
Никто тазовые кости не разламывал. Таз у человека состоит из трёх костей (две подвздошные и одна лобковая), соединённых тонкими хрящами. С возрастом кости срастаются. Этот процесс начинается около семи лет, а заканчивается обычно к двадцати-двадцати одному году. Но обычно — не значит, что это происходит у всех и всегда в одном и том же возрасте. А дальше — животные, насекомые и разложение.

А как же показания свидетелей?
Могли спутать с другими девушками. Полагаю, там всегда есть молодые туристки европейской внешности.

. . . Ни у кого не сложилось впечатления,что девушек в Панаму заманили?
С целью?

Кстати сказать, в Панаме самый низкий уровень преступности, если сравнивать с соседями (согласно американскому OSAC). Одни из самых безопасных мест в стране — как раз Бокас-дель-Торо и Бокете.

Вообще говоря, в Бокете приезжают жить американские и канадские пенсионеры. Местные утверждают, что их здесь больше, чем в других районах Панамы. Население Бокете составляет 21370 человек (согласно испаноязычной википедии, согласно англоязычной — 22435, на 2010 г.), из них порядка 14% (по другим данным целых 20%) иностранные эмигранты. На мой взгляд, это говорит о многом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 25.09.16 17:27
Можно было наговорить на диктофон, сделать записи.  *DONT_KNOW*
Да, еще где-то прочитала про найденный дневник Крис.
Может конечно и у Ракитина, тогда эта информация не вполне достоверна. 
Но ведь родители согласились с версией о несчастном случае и прекратили поиски.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 17:32
Можно было наговорить на диктофон, сделать записи.
Возможно, что с какого-то момента телефоны были в руках других людей, которые не умели с ними обращаться ? Удаление от сотовых вышек тоже может об этом свидетельствовать - несли игрушки домой...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 17:49
Насколько я поняла, этот маршрут и преподносится как пешая прогулка, а не поход. Т.е. если бы в рекламных проспектах рекомендовали всё это брать с собой, думаю они взяли бы. Судя по видео, народ туда налегке ходит и даже с маленькими детьми. Но только до мирадора, а девочки просто не пуганные, как говорится. Молодые, здоровые, погода замечательная, решили продлить себе удовольствие, не имея ни малейшего представления о реальных диких джунглях, навыков выживания и ориентирования. Городские совершенно, мне так показалось.
Такая самонадеянность, безбашенность и неумение реально оценить свои возможности и последствия своественны молодым вообще.
ППКС! Именно так.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 25.09.16 17:50
еще где-то прочитала про найденный дневник Крис.
и там якобы было написано, что отменяется учеба и они пойдут на тропу.
и это хорошо, что она оставила такую запись.

Можно было наговорить на диктофон, сделать записи
можно было оставить черновики смс, в каждом телефоне есть блокнот.
чисто психологически наверно это сделать не легко, всегда кажется, что еще не пора.. очень тяжело принять для себя, что ты можешь умереть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 25.09.16 18:08
родители согласились с версией о несчастном случае и прекратили поиски
Вот это ключевая фраза.
Родители знают то, чего мы не знаем.
Строить догадки можно бесконечно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: yuka - 25.09.16 18:25
Но ведь родители согласились с версией о несчастном случае и прекратили поиски.
Иностранные туристы со свободным графиком пребывания могут не знать об особенностях, а туристические местные компании не готовы разжёвывать возможные проблемы и поскольку в спасательной операции принимало участие государство и с его подачи, вероятно, увеличили вознаграждение,то государство провело расследование, итогом которого стал вывод о несчастном случае. Соответственно возник вопрос о вине. Насколько я понял, иностранцы заключили контракт о социальных услугах, в ходе оказания которых они должны были изучать испанский язык, однако по какой-то причине условия контракта изменились. Девушки решили ознакомиться с местными условиями и сделали это уже вне общественного или специального контроля немедленно - похоже на причинно-следственную связь. Более того, местные жители  проявили участие и направили их по дороге в ад, которая для них привычна и не столько опасна, сколько выгодна, как средство заработка. В то же время причина смерти не установлена и правительства обеих стран успокоились.  Никто не говорит о страховом двустороннем режиме двух (иностранных) симпатичных гражданок, попросту кем-то съеденных в джунглях, где  любой иммунитет никем не приветствуется по определению.Если запрещают ввозить оружие в страну, то почему разрешают ходить в джунгли без сопровождения? Даже  собака, которую сердобольные хозяева кафе дали в качестве гида, вернулась спустя час!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 25.09.16 19:11
Дамы хотели прикупить чего-то с последующей отправкой на родину,но не получилось.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 19:43
Дамы хотели прикупить чего-то с последующей отправкой на родину,но не получилось.
Какое милое предположение. Опять-таки: безо всяких на то оснований вымазать девчонок в дерьме и, как минимум, сделать идиотками, не понимающими что можно провозить через таможню, а что нет. А то на родине "кое с чем" дефицит, ага.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 19:45
У Ракитина вот эти вот моменты показались заслуживающими внимания (да, я помню что это Ракитин, со всеми вытекающими):

"Не укладываются в схему преступного посягательства и множественные переломы левой ступни, обнаруженной в ботинке Лисенн - они более соответствуют падению с большой высоты. Кроме того, не стали бы убийцы выбрасывать вместе с рюкзаком наличные деньги и электронные девайсы жертв."

"При внимательном изучении неизвестных ранее фотографий стало ясно, что попавшие в беду туристки (или, хотя бы, одна из них) предпринимали меры по спасению. Они выложили туалетной бумагой на большом камне аббревиатуру "SOS", а в центр положили зеркало. Вспышки срабатывающего фотоаппарата в тёмное время суток должны были привлечь внимание барражировавшего в районе потухшего вулкана вертолёта. Эти полёты начались как раз во второй половине дня 8 апреля.
     Очевидно, что похитившим Лисанн и Крис преступникам - если бы таковые действительно существовали - незачем было заниматься такого рода проделками. Это делали сами туристки."

"В принципе, выводы Джереми Крита прекрасно объясняют случившееся с Лизанн и Крис. Понятно, почему их не нашли голландские поисковики, понятно, отчего их вещи оказались на противоположном склоне вулкана... Наконец, совершенно ясно, почему вещи и останки туристок оказались найдены вдоль реки Серпент ниже по течению подвесного моста - их вынесло туда течением в период дождей апреля-мая 2014 г. В общем-то, всё сходится. Как именно умерли молодые женщины, мы вряд ли когда-либо узнаем, но таковых причин может быть множество, начиная от укусов змеи или упоминавшихся выше ос, и заканчивая, скажем, тривиальным падением на камни в реке. Что, кто-то всерьёз скажет, что на таких камнях нельзя убиться, сорвавшись с высоты 1,5-2 м.? Да элементарно - неконтролируемое падение (даже без серьёзных переломов или ушибов), шок, рефлекторный вдох, захлёбывание... Если через минуту не вытащить человека на берег и не сделать искусственное дыхание, то даже можно и не пытаться спасать. А вы уверены, что одна из туристок могла бы вытащить другую из горной реки за минуту?"
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 25.09.16 19:55
Какое милое предположение. Опять-таки: безо всяких на то оснований вымазать девчонок в дерьме и, как минимум, сделать идиотками, не понимающими что можно провозить через таможню, а что нет. А то на родине "кое с чем" дефицит, ага.
Что я такого сверхъестественного сказал? Таких случаев полно. Если бы таможня всех ловила,то никто бы туда не летал,и не в дефиците дело,сами сказали,что на родине дефицита нет,а как же тогда таможня?
У Ракитина вот эти вот моменты показались заслуживающими внимания...
Уже варианты развития событий плодятся как и на нашем перевале,на разных сайтах подробности описываются по разному.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 20:02
Что я такого сверхъестественного сказал? Таких случаев полно. Если бы таможня всех ловила,то никто бы туда не летал,и не в дефиците дело,сами сказали,что на родине дефицита нет,а как же тогда таможня?
Да ничего "такого" вы не сказали - я ж говорю, что это ну очень милое предположение. Вот только перед тем как обвинять погибших в подобных вещах, неплохо бы иметь хоть какие-то доказательства.

При чём тут таможня и "дефицит"? Вы в курсе, что таможня любого государства противодействует не только провозу наркотиков?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 25.09.16 20:05
При чём тут таможня и "дефицит"?
Не я,а Вы написали про таможню и дефицит.
Вы в курсе, что таможня любого государства противодействует не только провозу наркотиков?
Каких ещё наркотиков???
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 25.09.16 20:34
"При внимательном изучении неизвестных ранее фотографий стало ясно, что попавшие в беду туристки (или, хотя бы, одна из них) предпринимали меры по спасению. Они выложили туалетной бумагой на большом камне аббревиатуру "SOS", а в центр положили зеркало. Вспышки срабатывающего фотоаппарата в тёмное время суток должны были привлечь внимание барражировавшего в районе потухшего вулкана вертолёта. Эти полёты начались как раз во второй половине дня 8 апреля. Очевидно, что похитившим Лисанн и Крис преступникам - если бы таковые действительно существовали - незачем было заниматься такого рода проделками. Это делали сами туристки."
Сразу в глаза бросаются следующие моменты:

1. Я ну вот в упор не вижу на снимке с туалетной бумагой слова "SOS". По-моему, это просто чей-то домысел.

2. Девушки находились весьма далеко от вулкана Бару, и вертолеты в предполагаемом месте их гибели не летали (уж точно не барражировали).

3. Даже если полеты вертолетов начались во второй половине дня 8-го апреля (хотя не помню о такой информации) - однозначно, вертолеты не летали в ночь с 7 на 8 апреля, а именно тогда и были сделаны темные фотографии.

4. Про зеркало - на форуме КЧ marie высказала интересную идею: возможно, это не зеркальце, а донышко от какой-то банки, наподобие чипсов Pringles, этим и объясняются рваные края. Очень похоже, на мой взгляд. А если на этом фото мы видим еще и лямку рюкзака - это вполне укладывается в мою теорию о том, что Лисанн могла что-то искать в рюкзаке, объектив на какое-то время оказывался открыт, и на фото могло попасть то, что находилось ближе всего.

[attachimg=1]

Кстати, еще такой момент - на последнем "нормальном" фото девушек IMG_0508 - вспышка принудительно отключена (из данных EXIF). На первой "получившейся" известной нам фотографии из ночной серии - вспышка уже выставлена в "Авто, режим красных глаз". Получается, ее в какой-то момент специально включили? Или это происходит автоматически при изменении режима съемки (прокрутка колесика режимов)?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 25.09.16 20:58
На фото видны какие-то цветные бумажки.
Конкретнее - справа от "зеркальца".
И под лямкой рюкзака.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 25.09.16 21:23
Если бы мне в экстренной ситуации потребовалось что-то подсветить его экраном, и при этом правая рука должна была бы быть свободна для каких-то активных действий - скорее всего, я бы взял фотоаппарат в левую руку, нажимая на кнопку спуска большим пальцем левой руки. При таких условиях объектив оказывается полностью закрыт ладонью/запястьем, и не так важно, работает ли вспышка, или нет - фотографии будут получаться темными. Фотографии делаются серией в несколько секунд, примерно с одинаковыми интервалами, и это вполне логично - когда гаснет экранчик, Лисанн снова жмет на кнопку, чтобы он загорелся. В процессе этой подсветки она перемещается
Сейчас поэкспериментировала. Если сделать фото со вспышкой, на экране появляется подсветка на 5 секунд. В полной темноте, без вспышки (а серия из 87 фотографий сделана без вспышки, только три со вспышкой) на экране не появляется подсветки... 

Я ну вот в упор не вижу на снимке с туалетной бумагой слова "SOS
Я вижу, как минимум, первые две буквы. А для чего тогда выложена бумага? Видно, что выложена неслучайным образом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 21:25
1. Я ну вот в упор не вижу на снимке с туалетной бумагой слова "SOS". По-моему, это просто чей-то домысел.

2. Девушки находились весьма далеко от вулкана Бару, и вертолеты в предполагаемом месте их гибели не летали (уж точно не барражировали).
Две первые буквы можно с натяжкой увидеть как S и O.
В принципе, девушки могли выложить эту надпись в расчёте на то что их могут искать.

Надо бы мне, если время будет, голландские источники покопать. Потому что в русскоязычных источниках есть существенные разночтения. У Ракитина ботинок с частью ноги принадлежал Крис, а тазобедренная кость - Лисанн. В линке, приведённом в стартовом топике этой темы - наоборот.
Как же жалко девчонок.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 25.09.16 21:28
алла, моя идея как раз и заключается в том, что все ночные фото делались со вспышкой, но объектив при этом был почти полностью заслонен ладонью или запястьем.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 25.09.16 21:31
Гайна, сейчас прочитал вторую часть очерка на murders.ru - ну очень много несостыковок там, как и в первой :) Завтра распишу подробно, с телефона неудобно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 25.09.16 21:32
Виталик, если сделать фото со вспышкой, прикрыв рукой, то получаются фото того, чем вы прикрываете объектив: освещенная ладонь видна на фото. Я только что это проделала.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 25.09.16 21:35
Кстати, про SOS на фото говорит американский журналист-исследователь Джереми Крит, который провёл в этой местности 4 недели. Это он  разглядел рану на голове Крис. Мне кажется, в его распоряжении были и другие фото. Вряд ли все более менее чёткие фото обнародовались. Да и то, известное фото волос Крис - оно ведь частично закрыто.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 25.09.16 21:43
алла, а фотоаппарат у вас какой? Где находится вспышка по отношению к объективу? Если во время съемки закрыть объектив - каким будет результат?

Завтра добавлю еще одну картинку (скриншот из видео, где, возможно, как раз и показана одна из тех самых темных фотографий), которая может подтвердить мою версию. Обсуждал её со специалистами - категорических возражений не встретил :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 25.09.16 22:01
В этом деле полиция соотносит показания свидетелей со временем фотосессии,но и невооруженным глазом видно,что,например,фото №508 сделано не в 19:54. Это первое на что обратил внимание,потом возникла мысль ( :)) - а кто в фотоаппарате время переводил? Дамы поменяли часовой пояс,но кому придет в голову в фотоаппарате менять время? Лично я такого никогда не делаю,нет необходимости,ведь поминутный или почасовой отчёт мне не нужен. А им? Разница во времени будет часов шесть (не проверял),фото №508 сделано после полудня,но не вечером,это и по теням видно и если применить эту поправку к показаниям свидетелей,то примерно всё сходиться. У следствия таких вопросов не возникло?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 22:02
я сильно извиняюсь - а на каком фото вы всё это рассмотрели - SOS , туалетную бумагу. лямку рюкзака? Я посмотрела все фото  и на Мурдерсе, и на СЧ , но какое=то подобие слова SOS увидела только на фото с красными (наверное) пакетами - оно там на отдалённом камне в полутьме  проступает, по крайней мере первые две буквы... Две бумажки там тоже какие=то есть,  но где "зеркальце" и лямка рюкзака?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 22:24
Версия о падении девушек с большой высоты вполне имеет основания. Как и почему вопросы 2й очереди. Именно такие останки и были бы, если бы переломались от падения на камни.
Вспышки и много фото как будто действительно свидетельствуют о тревожности, напрасной или обоснованной, пока трудно установить. Но что в результате именно этого шухера ночью упали и разбились, логично предположить.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ivanes - 25.09.16 22:26
Liana, вот здесь:
[attachimg=1]

Я вижу не только то, что обозначено.
Создаётся впечатление хаотично разбросанного.
Ещё какие-то бумажки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 25.09.16 22:38


Вот для чего нужна была собака.

Как рассказывают многие побывавшие в Панаме, применение собак в качестве проводников распространенная практика. В случае если туристы потеряют ориентацию и правильное направление, четвероногому гиду, можно будет отдать команду «Домой!» и он без проблем выведет заблудших обратно к городу. Это возможно главный свидетель по данному делу, хаски по кличке Блю:

http://extremal.mirtesen.ru/ (http://extremal.mirtesen.ru/)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 22:38
вот здесь

Я вижу не только то, что обозначено.
Создаётся впечатление хаотично разбросанного.
Ещё какие-то бумажки.
Спасибо, я просто хотела понять - уточнить откуда этот коллаж - его нет и в приведённой здесь статье, ни на Мурдерсе, ни на КЧ,
но его обсуждают как всем известное... *DONT_KNOW* Или  это обработка какого-то из сделанных девушками фото в темноте? Сорри за бестолковость (был трудный день)

Добавлено позже:
можно будет отдать команду «Домой!» и он без проблем выведет заблудших обратно к городу.
Возможно кто-то отдал собаке команду, но девушки остались. Собака вернулась слишком быстро по времени, как если бы девчонки прошли безопасный путь до площадки и вернулись назад.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 25.09.16 22:55
Спасибо, я просто хотела понять - уточнить откуда этот коллаж - его нет и в приведённой здесь статье, ни на Мурдерсе
Как раз оттуда.
Не ходите, девочки, в Африку гулять! Конец истории...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 25.09.16 23:02
я просто хотела понять - уточнить откуда этот коллаж
http://murders.ru/lenta_106.html (http://murders.ru/lenta_106.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 25.09.16 23:04
Не ходите, девочки, в Африку гулять! Конец истории..
Спасибо!  *YES* А то по ссылке во втором сообщении открывалась прошлогодняя заметка...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 25.09.16 23:13
Кстати, про SOS на фото говорит американский журналист-исследователь Джереми Крит, который провёл в этой местности 4 недели. Это он  разглядел рану на голове Крис. Мне кажется, в его распоряжении были и другие фото. Вряд ли все более менее чёткие фото обнародовались. Да и то, известное фото волос Крис - оно ведь частично закрыто.
Ирин, на самом деле, если будет возможность посмотри голландские источники. Нестыковок действительно очень много. Если материал на мурдерсе основан на статьях этого Джереми Крита, то просто удивительно как он после месяца может совмещать маршрут "эль-пианиста" и вулкан Бару. Это разные горы.
На некоторых схемах синий ботинок приписывают Крис, хотя он вроде как вообще к этой истории не относится.
Я посмотрела ролик, снятый родителями Крис, когда они проходили тем же маршрутом, фильм о Лисанне, где её брат тоже приезжал в Бокет и выходил на маршрут. Естественно я далекооо не все поняла.
Слушай, а голландский оказывается интересный такой язык.  :)

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст

http://youtu.be/JWndBGcHnfo (http://youtu.be/JWndBGcHnfo)

http://youtu.be/LZhtsQVjWgI (http://youtu.be/LZhtsQVjWgI)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 00:33
Вот для чего нужна была собака.

Как рассказывают многие побывавшие в Панаме, применение собак в качестве проводников распространенная практика. В случае если туристы потеряют ориентацию и правильное направление, четвероногому гиду, можно будет отдать команду «Домой!» и он без проблем выведет заблудших обратно к городу. Это возможно главный свидетель по данному делу, хаски по кличке Блю:

[url]http://extremal.mirtesen.ru/[/url] ([url]http://extremal.mirtesen.ru/[/url])
Это известно с самого начала было, но за час они даже до Мирадора не дошли, так что собака ушла почти сразу: полчаса туда и полчаса обратно. Никаким свидетелем она не была.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 00:44
25.09.2016 - 23:46 
.. Вот мнение одного МЧС-ника с какого то сайта.
Вызовы на 112 были скорее всего, чей-то попыткой включить телефон в обход Apple-ID. Дело все в том, что седьмая прошивка имела такой баг, который позволял так "взломать" айфон, но без возможности совершать звонки. По видимому не получилось, и через какое-то время решили попробовать сделать то же через номер 911 (видимо гуглили такую возможность). Именно поэтому вызов и не дошел - после набора номера экстренной службы тут же делали сброс и набирали комбинацию цифр команды для "взлома". Скорее всего, это было нужно, чтобы узнать подробности об обеих девушках. Кто, что, откуда, переписка и пр.
Скорее всего, девушки погибли или лишились свободы (скорее первое, иначе зачем было "взламывать ID" в телефоне?) от рук злоумышленников в первый день, точнее еще до первого звонка в экстренную службу. Это могли быть и нелегальные трансплантологи (тогда объяснима "расчлененка"). В частности, их могли использовать для многочисленных переливаний крови неким лицам (следы гемоглобина на ноге). Проводятся такие "операции", кстати в полевых условиях уже давно. Ограбление? Это вряд ли. Те бы просто убили и бросили, плюс унесли бы все вещи. Фосфаты на одной из костей - это нормально - продукт деятельности муравьев. Ненормальна такая "расчлененка" с таким разбросом по расстоянию и следы гемоглобина. Обычно, кровь полностью разлагается, но если вводился химический препарат для её консервации то как раз следы остаются. В виде как раз - гемоглобина.
Кстати, тогда объяснимы и привязанные к ветке пакеты. Их могли использовать как держатели для капельниц с противосвертывающей сывороткой. А затем, были произведены действия по сокрытию факта преступления. Части тел были разбросаны по большой площади в труднодоступном районе, в надежде, что их не найдут (а вместе с ними и следы "операций"). Затем был выброшен и рюкзак, причем флешка фотоаппарата была умышленно "заполнена" "снимками", чтобы запутать следствие. Туда же выбросили и айфоны (все это являлось уликами).
Кроме того, "заблудившийся" всегда ходит по кругу. Тут же видно, что двигались они (точнее "двигались") в прямолинейном направлении. Причем, совсем в противоположенную сторону. Это противоречит "психологии заблудившегося", который все время пытается "повернуть назад". Нет попыток разведения огня. Нет попыток выйти на связь. Нет попыток отправить СМС. Кроме того, есть одна особенность системы 112. Так как этот номер используют для проверки телефонов в салонах сотовой связи, то обычно вызов попадает на пульт не сразу. Об этом знают все пользователи. Если вызова не было, то скорее всего, 112 использовали именно как "шлюз" для SSD команды (это особенность Ios). Кстати, поэтому похоже на телефоне только одно фото - они были выключены весь период "странствий"..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 00:53
Ирин, на самом деле, если будет возможность посмотри голландские источники. Нестыковок действительно очень много. Если материал на мурдерсе основан на статьях этого Джереми Крита, то просто удивительно как он после месяца может совмещать маршрут "эль-пианиста" и вулкан Бару. Это разные горы.
На некоторых схемах синий ботинок приписывают Крис, хотя он вроде как вообще к этой истории не относится.
Я посмотрела ролик, снятый родителями Крис, когда они проходили тем же маршрутом, фильм о Лисанне, где её брат тоже приезжал в Бокет и выходил на маршрут. Естественно я далекооо не все поняла.
Слушай, а голландский оказывается интересный такой язык.
Я посмотрела сейчас оба видео.

В первом видео много просто описательных моментов, или вот как коровы по тропе шли – минут 7. Полезный остаток примерно таков:
Отец Крис, стоя у ручья, у которого было сделано последнее фото его дочери, говорит что по времени через два часа от последнего фото девушки впервые позвонили в Службу Спасения. И по пути дальнейшего следования (именно в пределах этих двух часов) он говорит, что не видит места где можно было очень сильно травмироваться (а вот в одном видео, где интервью голландскому телевидению давал судмедэксперт, который тоже был в Панаме, он как раз говорил что там были участки, где можно было травмироваться, упав с высоты. Только было непонятно про какую часть пути он говорил).

Родители Крис говорят, что там невозможно потеряться – тропа видна хорошо, чётко. Мать Крис говорит что не верит в то, что дочь могла сойти с тропы – это было бы глупо.

Соната, а вот за второй фильм – отдельное спасибо. Там было много кадров из жизни Лисанн и её семьи. Там всё просто проникнуто нежностью дочери к родителям и брату, и нежностью и любовью, в котрой выросла эта девочка. Вот теперь я знаю точно что ни за какими приключениями они не ехали. Лисанн закончила учёбу, получила диплом психолога. Она серьёзно занималась волейболом. Родители часто присутствовали на матчах. Там такие кадры... Просто из повседневной жизни. Солнечная, светлая девочка. Она уже в Панаме вела дневник – и в нём писала о том как скучает по родителям и брату. А вслух это не озвучивала – не хотела их волновать. Брат потом установил небольшой крест на месте последнего фото сестры.

И да, отец Лисанн подтверждает что стопа в ботинке была сломана. Что это, со слов судмедэксперта, было характерно именно для падения с высоты. По словам отца Лисанн, при исследовании стопы, помимо переломов  было констатировано воспаление надкостницы – что само по себе очень больно. Кстати, вот эти переломы и воспаление надкостницы как раз говорят о том, что никакой расчленёнки не было.

А в заключение отец Лисанн сказал, что они с ней перед отъездом в Панаму, стояли разговаривали, а на небе была луна. И Лисанн сказала: папа, давай каждый раз при виде луны думать друг о друге. Она ему и ватсап из Панамы присылала: вижу луну и думаю о папе.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.16 01:26
Почему Панама не самый подходящий вариант, если идёт общение с местным населением, а местное население говорит по-испански?

Не знаю как сказать иначе чем как я уже написала: изучение языка не противоречит стремлениям увидеть мир. Они хотели И ЭТОГО ТОЖЕ.
Надо полагать, панамский испанский сильно не дотягивает до кастильского стандарта. Ведь в Суринаме тоже "нидерландский язык". Только вряд ли суринамский жаргон поймут сами голландцы. Так что "увидеть мир"- цель явно доминирующая.

Добавлено позже:
перепутали 31 число с 1-м.
Сразу все свидетели?

Добавлено позже:
Совершенно верно. Ничего не мешало. Это как раз не штамп. Штампами мыслить - это считать что они ехали в Панаму за приключениями на пятую точку. Из Голландии, угу.
Смотря что считать "приключениями".

Добавлено позже:
И в каких это книгах про джунгли пишут что по ним надо полуголыми разгуливать? Ну это чтобы и у нас впечатление сложилось, что там голландские девушки читают.
Во всех молодежных американских сериалах девушки по джунглям ходят в шортах и маечках. В отличие от мужчин,которые всегда экипированы даже черезчур.

Добавлено позже:
А вот на подобных туристических маршрутах в джунглях как раз везде таблички с предупрежденим стоят, что с маршрута сворачивать не стоит. Это уже из личного опыта.
Месяц назад охранник на входе в парк Монрепо строго-настрого запретил сворачивать с маршрута на боковые тропинки. Сказал,что бывали случаи,когда заблудившихся с собаками искали. :)

Добавлено позже:
Могли спутать с другими девушками. Полагаю, там всегда есть молодые туристки европейской внешности.
Опять же, сразу все свидетели?

Добавлено позже:
С целью?
Не знаю. Но почему-то отбеленная фосфатами кость кажется каким-то указанием на это.

Добавлено позже:
Кстати сказать, в Панаме самый низкий уровень преступности, если сравнивать с соседями (согласно американскому OSAC). Одни из самых безопасных мест в стране — как раз Бокас-дель-Торо и Бокете.

Вообще говоря, в Бокете приезжают жить американские и канадские пенсионеры. Местные утверждают, что их здесь больше, чем в других районах Панамы. Население Бокете составляет 21370 человек (согласно испаноязычной википедии, согласно англоязычной — 22435, на 2010 г.), из них порядка 14% (по другим данным целых 20%) иностранные эмигранты. На мой взгляд, это говорит о многом.
Например,вот об этом:

Убийство произошло на острове архипелага Бокас-дель-Торо, где 2 недели провели девочки. Более подробно:
Разворачиваемый текст
37-летний отставной морпех США Брайан Бримеджер обвиняется в убийстве 42-летней Ивонн Балделли, совершённом в 2011 году, но упорно не признаёт своей вины.
Почти два года спустя, когда в джунглях Панамы было обнаружено расчленённое тело пропавшей женщины из Калифорнии, в убийстве был обвинен её возлюбленный, отставной морской пехотинец.
Однако, Брайан Карл Бримеджер, переехавший из Лос-Анджелеса в Центральную Америку с 42-летней Ивонн Балделли за 2 месяца до её исчезновения, в прошлую пятницу в Сан-Диего всё равно не признал себя виновным в предумышленном убийстве.
Федеральный прокурор сообщает, что Бримеджер «почти сразу» по прибытии с Балделли на архипелаг Бокас-дель-Торо в сентябре 2011 года начал тайно отправлять электронные письма своей бывшей подруге, с которой состоял в отношениях на протяжении двух лет.
Этот обман постепенно перерос в рукоприкладство, и впоследствии привёл к убийству, заявляют официальные власти.
По словам прокурора, в ноябре Бримеджер убил Балделли, расчленил тело, и спрятал в зелёную военную сумку.
Затем он попытался скрыть преступление, используя компьютер Балделли для поиска информации по запросам «чистка матраса» и «удаление пятен крови с матраса». Очевидно, когда предпринятые попытки по очистке матраса не сработали, он просто выбросил матрас в океан, сообщают власти.
Для того, чтобы обмануть семью и друзей Балделли, Бримеджер, как утверждается, отправил с компьютера и электронного ящика Балделли письмо, в котором говорилось, что она нашла другого мужчину и переехала в Коста-Рику.
В надежде выставить ситуацию как можно более правдоподобной, Бримеджер на своём обратном пути в США побывал в Коста-Рике, где снял деньги с банковских счетов Балделли.
Вернувшись в США, попытался возобновить отношения с экс-подругой, являющейся также матерью его ребёнка, заявили власти.
В июне 2013 очередная попытка начать новую жизнь не увенчалась успехом, т.к. Бримеджер был взят под стражу по обвинению в воспрепятствовании осуществления правосудия, давая ложные показания федеральным офицерам и фальсифицируя записи, связанные с тем делом об убийстве.
Два месяца спустя на зелёную сумку с молнией, в которой лежали останки Балделли, случайно наткнулся один из фермеров.
«Я увидел сумку, но подумал, что она украдена у каких-нибудь туристов на пляже», — сообщил Sky News фермер Ригоберто Холе. «С помощью мачете я разрезал ее и открыл. Там лежала человеческая голова».
Преступник все-таки сознался в том, что убил и расчленил  подругу мачете, и в мае этого года приговорен  ([url]http://www.nbcsandiego.com/news/local/Brian-Brimager-Sentencing-Yvonne-Baldelli-Machete-Murder-Panama-380823891.html[/url])к 26 годам тюрьмы.
Вряд ли такую крошечную страну можно разделить на "благополучные" и "неблагополучные" регионы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 02:01
Или  это обработка какого-то из сделанных девушками фото в темноте?
Да, это обработка одного из темных кадров.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.16 02:05
Имя странное у хозяйки комнаты,в которой остановились девушки. "Мириам ". У испаноязычных народов должно быть "Мария" .
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 07:21
И да, отец Лисанн подтверждает что стопа в ботинке была сломана. Что это, со слов судмедэксперта, было характерно именно для падения с высоты.
Вот такая переправа вполне подходит. Девушка наверняка попытались перейти, но оступилась.

http://murders.ru/lenta_106.html (http://murders.ru/lenta_106.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 07:45
Вот такая переправа вполне подходит. Девушка наверняка попытались перейти, но оступилась.
И это было точно не темноте... Сомневаюсь я , чтобы на таком небольшом камне что-то заметили с высоты несколько сотен метров (или на какой высоте  там летали поисковые вертолёты?), но не спец   же я . И не могут они в темноте летать- во всех новостях когда рассказывают о чьих-то поисках, обязательно говорят , что поиски прекратились с наступлением темноты. Насчет зеркальца -   блик от солнца  намного легче заметить, чем от вспышки. Если их не преследовали,  девчонкам , или хоть одной достаточно было просто находиться  на этом камне и бликовать зеркальцем (ну, допустим и выстлать SOS  бумагой)...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 08:36
Кроме того, "заблудившийся" всегда ходит по кругу. Тут же видно, что двигались они (точнее "двигались") в прямолинейном направлении. Причем, совсем в противоположенную сторону. Это противоречит "психологии заблудившегося", который все время пытается "повернуть назад".
Это не так, изучали разные причины плутания человека в лесу, рассматривались схемы круга, поворота назад, ничего определенного установить не удалось. Часто человек забредает непонятно по какой логике очень далеко почти по прямой.

Добавлено позже:
Цитирование
Нет попыток разведения огня.
У многих заблудившихся не было попыток или навыков разведения огня, даже в средней полосе.

Добавлено позже:
А в заключение отец Лисанн сказал, что они с ней перед отъездом в Панаму, стояли разговаривали, а на небе была луна. И Лисанн сказала: папа, давай каждый раз при виде луны думать друг о друге.
Ужас, бедный отец, представляю сейчас его ощущения в полнолуния.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 26.09.16 08:50
Вот почасовая схема событий, на которой отмечены погодные условия:

[attachimg=1]

Ливень с грозой начался вечером, как раз после того, как девушки включали телефоны, и продолжался аж девять часов.

Кстати, обратите внимание - 2-го апреля в районе 11-и утра произошло землетрясение магнитудой 6 баллов (хотя эпицентр и достаточно далеко от Boquete):
http://earthquaketrack.com/quakes/2014-04-02-16-13-26-utc-6-0-25 (http://earthquaketrack.com/quakes/2014-04-02-16-13-26-utc-6-0-25)

Еще нашел фотографию с бумагой и "зеркальцем" без посторонних пометок, к тому же она чуть шире (это хорошо заметно в правой части):

[attachimg=2]

А вот этот кадр был показан в одном фильме (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781). Судя по всему - это одна из тех темных, неудавшихся фотографий:

[attachimg=4]

На нем отлично видно, что где-то рядом присутствует источник света (думаю это и есть вспышка), но что-то заслоняет объектив. Вот кем-то увеличенный и обработанный фрагмент этого изображения:

[attachimg=3]

Сейчас поэкспериментировала. Если сделать фото со вспышкой, на экране появляется подсветка на 5 секунд. В полной темноте, без вспышки (а серия из 87 фотографий сделана без вспышки, только три со вспышкой) на экране не появляется подсветки...
Спасибо за эту информацию - тогда становится понятнее, почему на снимках 1-го апреля вспышка выключена принудительно, а на ночных фото - она выставлена в режим "Авто".

По времени сделанных фотографий мне удалось выяснить следующее:

Цитирование
IMG_0510.JPG - сделана в 1:29:42
IMG_0511.JPG - сделана в 1:30:0?
IMG_0512.JPG - сделана в 1:30:??
...
IMG_0542.JPG - сделана в 1:38:12
...
IMG_0550.JPG - сделана в 1:39:54
Получается, что 40 фотографий было сделано за 10 минут (в среднем - одна фотография в 15 секунд). Если взять фотографии с 542 по 550 - получается, что 8 фотографий было сделано за 1 минуту и 42 секунды - в среднем одна фотография в 13 секунд.

Посмотрел руководство пользователя Canon PowerShot SX270 HS - если у девушек на камере был включен т.н. "эко-режим", то экран должен был затемняться (не гаснуть) через 2 секунды после снимка, и полностью выключаться через 10 секунд. Если эко-режим был отключен - таймер автовыключения дисплея можно было настраивать, максимальный интервал - минута. Но я бы лично как раз и выставил его на уровне примерно 10-15 секунд, самый оптимальный вариант, на мой взгляд. Возникает, конечно, вопрос, почему Лисанн не залезла в настройки и не увеличила этот интервал, когда это требовалось, но учитывая критичную ситуацию - это вполне объяснимо, не до копания в настройках. Кстати, еще один вопрос - а чей именно это был фотоаппарат? Видимо, как раз Лисанн он и принадлежал, раз 1-го апреля он находился почти все время в её руках?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 09:07
Кстати, еще один вопрос - а чей именно это был фотоаппарат? Видимо, как раз Лисанн он и принадлежал, раз 1-го апреля он находился почти все время в её руках?
Фотик принадлежал Лисанн.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 10:02
На фото с волосами я вижу палец Крис
(http://s017.radikal.ru/i413/1609/a4/c60e1209bed3.jpg) (http://radikal.ru/big/xyyegg56yjruy)
 и еще подметил - шнурок на запястье..
(http://s14.radikal.ru/i187/1609/ff/8f62e67fc3ea.jpg) (http://radikal.ru/big/rztfmjgjtk9p9)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 10:10
Не похоже на палец именно Крис. На фото с волосами если это палец,то там явно довольно длинный ноготь со следами облезшего красного лака( крови?). На всех фото из Панамы у Крис очень короткие и широки ногти, не крашеные.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:17
Оффтоп (текст не по теме)
([url]http://s017.radikal.ru/i413/1609/a4/c60e1209bed3.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/xyyegg56yjruy[/url])
 и еще подметил - шнурок на запястье..
([url]http://s14.radikal.ru/i187/1609/ff/8f62e67fc3ea.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/rztfmjgjtk9p9[/url])

Янеж, а можно не через Радикал, (чтобы для всех была возможность увеличивать)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 10:23
Не похоже на палец именно Крис. На фото с волосами если это палец,то там явно довольно длинный ноготь со следами облезшего красного лака( крови?). На всех фото из Панамы у Крис очень короткие и широки ногти, не крашеные.
Насчёт пальца меня смущает то, что чтобы так "горизонтально" держать палец, то локоть должен быть очень высоко.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 10:24
но что-то заслоняет объектив.
Мне одной мерещатся папиллярные линии в верхней середине снимка?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 10:28
Мне одной мерещатся папиллярные линии в верхней середине снимка?
Тоже так показалось. Но это могут быть... как их назвать - такие размытые линии на фото - я сама недавно фоткала и обратила внимание что иногда при определённом увеличении они появляются на фото. Так что скорее всего, это всё же не папиллярные линии...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 10:33
На всех фото из Панамы у Крис очень короткие и широки ногти, не крашеные.
Тогда посмотрим правую руку другой девушки- возможно это ее рука..
Что думаете об шнурке ?У той тоже он есть
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 26.09.16 10:33
Мне одной мерещатся папиллярные линии в верхней середине снимка?
Liana, мне тоже так показалось, когда увидел этот фрагмент :) Но потом нашел свое изображение (первый вариант, скриншот из плейера) - на нем ничего подобного нет. Скорее всего, увеличенный фрагмент - это фотография, сделанная с монитора, поэтому на снимке и получилось подобное искажение, действительно похожее на папиллярные линии...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 10:37
Крис очень короткие и широки ногти, не крашеные.
И волосы не взлохмаченные  :-\
Дайте кадры с правыми руками и пальцами - поработаем братцы...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 10:42
И волосы не взлохмаченные
Форма ногтя,к счастью или к сожалению, генетически обусловлена, широкий ноготь не станет узким,и даже при относительно большом свободном крае,ногтевое ложе все равно останется коротким.
Если предположить,что это все же палец и ноготь, то возможно он принадлежит Лисанн. У неё более узкое и длинное ногтевое ложе.

Добавлено позже:
Дайте кадры с правыми руками и пальцами - поработаем братцы...
В главпосте они есть. На фото с картами и пивом,например
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 10:47
Форма ногтя,к счастью или к сожалению, генетически обусловлена, широкий ноготь не станет узким,и даже при относительно большом свободном крае,ногтевое ложе все равно останется коротким.
Если предположить,что это все же палец и ноготь, то возможно он принадлежит Лисанн. У неё более узкое и длинное ногтевое ложе.
Мне показалось, что ноготь на фото (если это вообще палец, конечно) именно короткий и широкий. Это вполне мог бы быть палец Крис. Сначала не красила, потом накрасила - вполне могло быть. Жаль что нет крупным планом фото столика из их комнаты - не того, который между кроватями, а другого. Там куча всего на этом столике, но не видно есть ли лак для ногтей.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 26.09.16 10:48
Имя странное у хозяйки комнаты,в которой остановились девушки. "Мириам ". У испаноязычных народов должно быть "Мария" .
тоже заметила.
Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, оригинальная форма מרים — Miryam Мирьям. מר mar, мар на иврите переводится как «горечь» (во множественном числе — מירים mirim марим).
Впервые в каноническом тексте Библии встречается в Книге Исход15:20 — «Мириам, сестра Ааронова».

так что, Мириам, скорее всего там встречается.Вот если бы было - Мариам. вот это точно более восточное имя.

Еще нашел фотографию с бумагой и "зеркальцем" без посторонних пометок
вначале думала, что зеркальце вместо буквы "О"... но нет, бумаги слишком много ... все буквы из бумаги, скорее всего.

Мне одной мерещатся папиллярные линии в верхней середине снимка?
да, мне тоже так показалось... но Виталик уже опровергает, вижу..)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 26.09.16 10:55
На фото с волосами Крис - мне почему-то кажется, что это больше похоже на видимую часть уха, чем на палец с накрашенным ногтем:

[attachimg=1]

А еще заметил, что время на этих "полароидовских" фотографиях указано фактически от балды. У фотографии с веткой и пакетами - 01:05 (реально IMG_0550.JPG сделана в 1:39:54), у фотографии с краем обрыва - 02:17 (реально IMG_0542.JPG сделана в 1:38:12). Получается, что журналисты вообще не заморачивались, подставив под фотографию первое пришедшее на ум время.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 10:55
Мне показалось, что ноготь на фото (если это вообще палец, конечно) именно короткий и широкий. Это вполне мог бы быть палец Крис. Сначала не красила, потом накрасила - вполне могло быть. Жаль что нет крупным планом фото столика из их комнаты - не того, который между кроватями, а другого. Там куча всего на этом столике, но не видно есть ли лак для ногтей.
Вот тут отчётливо виден ноготь.
http://shot.qip.ru/00QWSD-21049Pl7Sl/ (http://shot.qip.ru/00QWSD-21049Pl7Sl/)
 по моему не похлж он на то,что мы предполагаем как" ноготь с лаком" под волосами.
Кстати,здесь видно,что то,что ввшеибыло описано как шнурок на запястье,всего лишь резинка для волос.

На столике лака не видно,но есть большая косметичка,справа,в цветочек,может и лак там был.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:58
В чем причина снимать голову подруги в неестественном ракурсе, с волосами, закрывшими лицо.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 11:01
Может, пропустила - на ф-а кнопка спуска была со звуком или без? Положение аппарата было параллельно земле. Возможно, снимки делались не с целью отпугнуть зверей вспышкой или звуком, а наоборот, в последней надежде привлечь внимание ожидаемых спасителей?
Как вариант - ответ на вопрос Сергея ВЛ.. *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:02
Тазовая кость ( к сожалению не специалист)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Вот тут отчётливо виден ноготь.
Только большой палец, а он может отличаться от остальных.Как и накрасить - не проблема

Добавлено позже:
как шнурок на запястье
Главное он может просматриваться- эту тему я не читал,только заинтересовала визуализация.
Вообще то,что оказался там,где мог быть - интересное совпадение
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 26.09.16 11:08
В чем причина снимать голову подруги в неестественном ракурсе, с волосами, закрывшими лицо.
Sergei_VL, в том-то и дело, что нет причин делать эти фотографии. Всего две из всей серии выглядят так, как будто их снимали специально, но мне кажется, что это все же получилось случайно.

Если бы они кого-то пытались отпугивать вспышкой - удачных фотографий было бы гораздо больше.

Исходя из этого я и делаю вывод, что фотоаппарат использовался с какими-то другими целями, а эта серия из 87 фотографий (хотя нет точных данных о том, сколько именно их было сделано) - лишь побочный продукт его использования. Самое разумное, что приходит на ум - подсветка экранчиком, когда аппарат находится в левой руке. При таком раскладе несколько фотографий вполне могут оказаться удачными, и в кадр попадет то, что находится рядом - например, голова подруги, которую вторая девушка пытается вернуть к жизни.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:10
Вот тут отчётливо виден ноготь.
[url]http://shot.qip.ru/00QWSD-21049Pl7Sl/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00QWSD-21049Pl7Sl/[/url])
 по моему не похлж он на то,что мы предполагаем как" ноготь с лаком" под волосами.
Да, ноготь виден - и видно что ногти у Крис как раз короткие и широкие. Она вообще более "кряжистая" - то что называется "крепко сбитая". И такая форма ногтей как раз характерна для такой фигуры.

насчёт того палец это или ухо - не знаю, по исходному фото (в стартовом посте темы) вроде как палец... Причём с именно коротким и широким ногтевым ложем.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:12
по исходному фото (в стартовом посте темы) вроде как палец..
Значит еще была жива
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 11:14
Только большой палец, а он может отличаться от остальных.Как и накрасить - не проблема
О госпади!!!! Спорить с мужчинами про то,что очевидно женщинам... даже если весь такой ноготь накрасить,площадь его будет меньше чем та,которая закрашена лаком на фото.а там,между прочим и облезлый,ненакрашеный кусок имеется. И кстати,если ногтевое ложе ммаленькое,то и на остпльнвх пальцах оно маленькое. Ну вот так устроено в природе.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:14
Значит еще была жива
Знать бы что закрыто на правой части фотографии...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 11:16
Знать бы что закрыто на правой части фотографии..
По логике или разбитая черепная коробка,может чамть мозга или часть изуродованного лица
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:19
По логике или разбитая черепная коробка,может чамть мозга или часть изуродованного лица
А вот тогда непонятно - жива была в тот момент Крис или нет. То, о чём ЯНЕЖ написал - раз держала руки у лица, значит, была жива.
По-другому может быть? Сразу вспомнилась поза Игоря Дятлова.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:21
там,между прочим и облезлый,ненакрашеный кусок имеется.
А ногти могут облазить,когда карабкаешься после падения с троса по камням из ручья ?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 11:26
А ногти могут облазить,когда карабкаешься после падения с троса по камням из ручья ?
Ногти  - вряд ли, лак с ногтей  - запросто...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:27
лак с ногтей  - запросто...
Я об этом

Значит
- могла быть еще жива,
-могла накрасить ногти
- мизинец мог быть таким
-какая-то "повязка" присутствует/просматривается на запястье,значит это не ухо :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:28
А ногти могут облазить,когда карабкаешься после падения с троса по камням из ручья ?
Лак может облезть - и от этого тоже. Да и фото это было сделано 8 апреля - даже самый качественный лак уже явно должен был частично облезть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 11:30
Оффтоп (текст не по теме)
Сразу вспомнилась поза Игоря Дятлова.
Игорь то как раз защищал лицо, голову. О том, что это необходимо, говорит его разбитый лоб под волосами.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:32
Женщины, по "статистике" - какие пальцы раньше теряют лак. Мизинец, мне видится всегда какой-то "бесхозный" внизу "болтается" :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:35
Женщины, по "статистике" - какие пальцы раньше теряют лак. Мизинец, мне видится всегда какой-то "бесхозный" внизу "болтается" :)
Женщины, вообще-то, стараются не доводить ситуацию до "потери лака на ногтях" и вряд ли ответят на этот вопрос. Стереть и накрасить заново - тут других вариантов нет.
Просто тут ситуация особенная - 8 дней в джунглях.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 11:36
.. Мнения.., мнения..
.. А откуда, кстати, взялась уверенность что если отправить СМС, то даже без сети оно будет доставлено?
Вот в начале 2000-х, в телефонах (в Нокии точно..) был пункт в меню - срок отправки или доставки(точно не помню) и максимальный срок был несколько суток. Если в течении этого времени сети не было, или телефон не включался, то СМС не отправлялось! Потом появилось сообщение "Срок отправки истек". Не помню, отражалось ли это у оператора, но СМС точно НЕ ДОХОДИЛО до получателя.
Кстати, недавно, при случайном ответе на рекламное сообщение,  телефон несколько дней пищал мол сообщение не отправлено!
Так что мне кажется, сейчас сохранился срок отправки. И если нет сети/отключен телефон, то СМС не отправится..  совпасть два фактора для отправки:телефон включен, и есть сеть.
При отсутствии одного фактора, отправки не будет? И соответственно в базе оператора факт смс не будет отражен.   
.. Да, но оно останется в памяти телефона, и в логах тоже.
Даже если его и удалить, в логе будет запись, что была попытка отправить смс на определённый номер (текст смс в таком случае будет неизвестен, но сам факт попытки отправки будет установлен)..  Но ничего подобного не обнаружено.., или  про это неизвестно..
.. И как справедливо отмечалось,  девушки могли и не писать смс, поскольку в Европе этим сервисом почти не пользуются, а общаются через Вотсапп.., тогда что же им помешало воспользоваться Вотсаппом, как наиболее привычным средством связи?
.. Но ещё  с первичного прочтения на протяжении всего повествования,  почему-то не покидала мысль, что девушек удерживали где-то, против их воли, в подтверждение этому то, что они пользовались телефонами, но исключительно в определенные отрезки времени (предполагаю когда за ними был минимальный контроль..), и к тому же все их действия с момента пропажи, и последующие события, очень наводят на мысль, что они были не в адеквате, то есть под действием какого то препарата (наркотика)..  Соответственно было предположение, что в то время они приходили в себя или было достаточно светло, чтобы они могли сориентироваться и попробовать позвонить.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:39
Я об этом

Значит
- могла быть еще жива,
-могла накрасить ногти
- мизинец мог быть таким
-какая-то "повязка" присутствует/просматривается на запястье,значит это не ухо
Могла накрасить ногти - в смысле, уже в джунглях???
Им там не до того было, судя по всему.
И на фото явно не мизинец, а большой палец.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:44
стараются не доводить ситуацию до "потери лака на ногтях"
Не об этом...
уже в джунглях
... вообще
а большой палец
Я сначала подумал указательный ,либо средний,но случайно подмеченное запястье - сместило анатомику кисти на  мизинец

http://radikal.ru/big/rztfmjgjtk9p9 (http://radikal.ru/big/rztfmjgjtk9p9)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:49
Я сначала подумал указательный ,либо средний,но случайно подмеченное запястье - сместило анатомику кисти на  мизинец
Я там запястья не вижу. И это никак не мизинец, учитывая угол этого пальца по отношению к волосам. Он к ним как бы перпендикулярен - а мизинец был бы им параллелен. Только большой палец можно расположить под таким углом к лицу.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:51
Только большой палец можно расположить под таким углом к лицу.
Какой руки ?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:53
Какой руки ?
ЯНЕЖ, ну вы же сами нарисовали руку в коллаже. Попробуйте приложить руку к лицу. Мизинец будет параллельно лицу. А большой палец - перпендикулярен.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 26.09.16 12:19
Женщины, по "статистике" - какие пальцы раньше теряют лак.
указательный
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 13:44
указательный
Да, соглашусь. Хотя, это опять же анатомическая особенность. Лак потеряет целостность скорее всего на том пальце, где меньше ногтевое ложе и больше свободный край. Из за температурой разницы и из за микро вибраций. Обычно это указательный и средний пальцы.

Добавлено позже:
А вот тогда непонятно - жива была в тот момент Крис или нет. То, о чём ЯНЕЖ написал - раз держала руки у лица, значит, была жива.
По-другому может быть? Сразу вспомнилась поза Игоря Дятлова.
А известно кто и зачем прикрыл фото? Может на голландских форумах об этом пишут?
И не кажется ли вам, что волосы для 8дней в джунглях очень уж чистые?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 13:58
... А может и средний.. Но основным вопросом представляются всё же шорты..  включения телефонов, и попыток дозвониться.
... В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля  телефоны включались в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14..  Откуда такая избирательность, и привязка ко времени?
Кстати, айфон Крис "протянул" 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен. При включении, мобильный телефон пытается найти сеть, и если её нет, или она слабая, на поиск и удержание сети, тратится много энергии..
... Но всё-таки.. Шорты Крис.  Найденные в процессе поисковой операции шорты, добавили ещё одну загадку в этом деле. Согласно отчёту панамской полиции, шорты аккуратно лежали на большом камне, возле русла ручья. Следов разрывов, или каких-нибудь ещё повреждений, на них не было,  следов крови на них обнаружено не было также..
 Зачем снимать в джунглях шорты и оставлять их на камне? Звучавшие предположения:
а) Шорты испачкались грязью, их сняли постирать, положили сушиться на камень, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
Вполне возможно, но вряд ли.. Как вариант, шорты испачкались не грязью, а у владелицы начались "критические дни". В такой ситуации стирка вполне логична, но полиция  заявлено, что следов крови на них обнаружено не было, а в простой воде горного ручья, без моющих средств, кровь отстирать после хотя бы небольшой задержки почти невозможно.. Впрочем, экспертиза легко определяет характер крови, хотя о таком интимном факте следствие могло и умолчать (?..)
 б) Девушки захотели искупаться в ручье, разделись, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.. Это совсем по-детски..,
в  том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река, попить из него можно, руки помыть, но купаться?.. почему тогда остались только шорты? А остальная одежда?... ведь  была ещё майка..
в) Крис сняла шорты, потому что ей было жарко, и она решила от них избавиться.
Кому-то сложно представить человека, идущего по доброй воле в нижнем белье и без него по джунглям.., но далеко не всем.. Хотя  шорты рациональнее было бы положить в рюкзак, который был у девушек с собой.
г) Шорты были сняты потому, что Крис получила травму.  Зачем тогда их аккуратно раскладывать на камне, а не  убрать в рюкзак? А если бы травма была открытая, то на шортах была бы кровь.., если же закрытая (перелом или вывих тазобедренного сустава), то далеко от шорт Крис бы не ушла, и возможно обнаружили бы неподалёку..
.   ... Но во всём предполагавшемся неявно присутствует полная адекватность девушек, однако и остаётся большое сомнение в этом.., особенно, если помнить тему вепсовских ленинградских болот..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 14:07
И да, отец Лисанн подтверждает что стопа в ботинке была сломана. Что это, со слов судмедэксперта, было характерно именно для падения с высоты. По словам отца Лисанн, при исследовании стопы, помимо переломов  было констатировано воспаление надкостницы – что само по себе очень больно.
Вот подумала. Если ногу сломала, подвернула, то почему не сняла ботинок?
Наверно первым делом для осмотра надо избавиться от обуви. 
Если ботинок на ноге, значит беда с ногой произошла уже на исходе сил?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 26.09.16 14:15
Хотя, это опять же анатомическая особенность
у меня из-за того, что вечно что-то мою, режу, готовлю.
вместо того, чтобы сидеть спокойно с накрашенными ногтя. поэтому стараюсь не красить.

И не кажется ли вам, что волосы для 8дней в джунглях очень уж чистые?
популярный вопрос в обсуждениях.
всяко бывает, может из-за вспышки.

Наверно первым делом для осмотра надо избавиться от обуви.
иногда же советую не трогать ничего, лишний раз не травмировать человека.
а может больно снимать было? ботинок не тапочек, основательный такой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 14:28
Если ботинок на ноге, значит беда с ногой произошла уже на исходе сил?
В ботинке сложно раздробить ногу, только если уронить камень тяжелый. Больше никакие варианты на ум не идут.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 14:34
Вот подумала. Если ногу сломала, подвернула, то почему не сняла ботинок?
Наверно первым делом для осмотра надо избавиться от обуви. 
Если ботинок на ноге, значит беда с ногой произошла уже на исходе сил?
Возможно, нога распухла и снять ботинок было проблематично. Как вариант.
Или просто боль от переломов была такая, что снять ботинок было нельзя. Этот вариант мне кажется более реальным.

В ботинке сложно раздробить ногу, только если уронить камень тяжелый. Больше никакие варианты на ум не идут.
Ну почему же - а если, например, падать "солдатиком" вниз. Судмедэксперт сказал что эти переломы очень характерны для падения с высты.

А вообще, факт переломов и констатированное воспаление надкостницы лично для меня криминальную версию отметает напрочь.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 14:38
Ну почему же - а если, например, падать "солдатиком" вниз. Судмедэксперт сказал что эти переломы очень характерны для падения с высты.
Я просто слабо представляю себе непреднамеренное падение солдатиком, но ладно, пусть будет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 14:42
Ну почему же - а если, например, падать "солдатиком" вниз.
Так вроде писали,что неоткуда там падать вниз. Или это не так?
Кстати,как то давно по National Geographic виднла передачу про джунгли Бразилии,как там одного охотника пума или ягуар сильно травмировал,а после затащил на дерево. Что существует такая повадка у крупных кошачьих затаскивать добычу на дерево и периодически к ней возвращаться и подъедать остатки. Может и здесь что то подобное произошло? Кстати,тот бразильский охотник выжил,но ноги лишился.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 14:43
Я просто слабо представляю себе непреднамеренное падение солдатиком, но ладно, пусть будет.
"Солдатиком" - это слишком в общем. Просто ногами вниз. При этом вовсе не обязательно держать руки по швам.  Это не "солдатик" в полном смысле слова.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 14:46
Так вроде писали,что неоткуда там падать вниз. Или это не так?
А это вот вопрос для изучения. Родители сделали такой вывод, смотря на путь, ведущий от места последнего фото - в пределах двух часов ходьбы. Но ведь нет гарантии что от этого места (от ручья - а там тоже есть камни, хоть это и не высота) девушки пошли именно в том направлении.
А вот судмедэксперт говорил что там есть такие места.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: paolo - 26.09.16 14:47
... А может и средний.. Но основным вопросом представляются всё же шорты..  включения телефонов, и попыток дозвониться.
... В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля  телефоны включались в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14..  Откуда такая избирательность, и привязка ко времени?
Кстати, айфон Крис "протянул" 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен. При включении, мобильный телефон пытается найти сеть, и если её нет, или она слабая, на поиск и удержание сети, тратится много энергии..
... Но всё-таки.. Шорты Крис.  Найденные в процессе поисковой операции шорты, добавили ещё одну загадку в этом деле. Согласно отчёту панамской полиции, шорты аккуратно лежали на большом камне, возле русла ручья. Следов разрывов, или каких-нибудь ещё повреждений, на них не было,  следов крови на них обнаружено не было также..
 Зачем снимать в джунглях шорты и оставлять их на камне? Звучавшие предположения:
а) Шорты испачкались грязью, их сняли постирать, положили сушиться на камень, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.
Вполне возможно, но вряд ли.. Как вариант, шорты испачкались не грязью, а у владелицы начались "критические дни". В такой ситуации стирка вполне логична, но полиция  заявлено, что следов крови на них обнаружено не было, а в простой воде горного ручья, без моющих средств, кровь отстирать после хотя бы небольшой задержки почти невозможно.. Впрочем, экспертиза легко определяет характер крови, хотя о таком интимном факте следствие могло и умолчать (?..)
 б) Девушки захотели искупаться в ручье, разделись, но что-то девушек спугнуло, они убежали и не вернулись.. Это совсем по-детски..,
в  том ручье не особо-то искупаешься. Это именно ручей, а не река, попить из него можно, руки помыть, но купаться?.. почему тогда остались только шорты? А остальная одежда?... ведь  была ещё майка..
в) Крис сняла шорты, потому что ей было жарко, и она решила от них избавиться.
Кому-то сложно представить человека, идущего по доброй воле в нижнем белье и без него по джунглям.., но далеко не всем.. Хотя  шорты рациональнее было бы положить в рюкзак, который был у девушек с собой.
г) Шорты были сняты потому, что Крис получила травму.  Зачем тогда их аккуратно раскладывать на камне, а не  убрать в рюкзак? А если бы травма была открытая, то на шортах была бы кровь.., если же закрытая (перелом или вывих тазобедренного сустава), то далеко от шорт Крис бы не ушла, и возможно обнаружили бы неподалёку..
.   ... Но во всём предполагавшемся неявно присутствует полная адекватность девушек, однако и остаётся большое сомнение в этом.., особенно, если помнить тему вепсовских ленинградских болот..
Шорты найдены  во время 2 поисковой операции -гораздо позднее - в июне. Вот и думается, почему столько времени их никто не видел. Очень похоже, что их в июне и положили.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 14:58
Шорты найдены  во время 2 поисковой операции -гораздо позднее - в июне. Вот и думается, почему столько времени их никто не видел. Очень похоже, что их в июне и положили.
Вполне. Как вариант: те же индейцы (или их дети) нашли эти шорты в джунглях и по принципу "В хозяйстве всё пригодится" умыкнули домой (не исключено что и постирали).
А потом они видят что идёт поисковая операция - узнают что пропали две девушки, и, боясь, чтобы не подумали на них - подкладывают шорты на видное место.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 15:29
те же индейцы (или их дети) нашли эти шорты в джунглях и по принципу "В хозяйстве всё пригодится" умыкнули домой (не исключено что и постирали).
А вот здесь то и нестыковки. Индейцы территорию знают, выходит шорты нашли,а тела нет? И вообще много странных моментов и рюкзак и телефоны,все же нашли. Или содержимое снято с тел итнамеренно упаковано в рюкзак? В одном рюкзаке две пары очков,два бюстгальтера, два телефона, документы обеих девушек. У второй не было рюкзака? Почпму вещи обеих в одном? Действительно,похоже что запихивали вещи обеих в один рюкзак,чтобы подбросить или наоборот избавиться но его обнаружили.
Да и вообще,принадлежал ли этот рюкзак одной из девушек???
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 15:36
Еще одна версия с http://www.truecrime.guru (http://www.truecrime.guru)
Разворачиваемый текст
Здравствуйте)
Я новенькая. Где-то наткнулась на эту историю, вышла на ваш сайт и вот два дня только и думаю о девушках. И все время я была уверена, что девочки заблудились, поломались и погибли. Рассматривала фото, ломала голову над шортами и звонками, отсутствием фотографий, и все было до жути загадочно и непонятно, как в фильме, пока я на минуту не предположила, что всего этого вообще не было. Что девушки никуда не звонили, нигде не терялись и не погибали от зубов диких зверей. Вот этого всего не было. Их похители на другой стороне смотровой площадки, сразу отобрали рюкзак с телефонами и фотиком, и держали их, возможно, в какой-то либо пещере, либо хижине в джунглях. Возможно, их похители для дальнейшей продажи, либо просто для секса, рассчитывая на то, что дело скоро затихнет, потому что все вроде бы просто - 2 белые домашние девочки пошли одни в джунгли, заблудились и пропали. Тогда вообще все складывается и почему девушки себя не фотографировали (у них не было фотоаппарата, его забрали. Я не верю в настолько холоднокровных женщин, которые берегли бы подзарядку фотика для ситуации, когда когда-нибудь вспышка от него пригодится блаблабла... Фотографии были бы обязательно. В любом случае, на телефон или фотоаппарат, но были бы.)

И почему не звонили никому, кроме сос-номеров (у них не было телефона. Телефоном пользовался похититель, имитируя звонки о помощи, а когда однажды почти дозвонился - сбросил вызов. Почти одинаковое время звонков в первые дни, я думаю, связано со временем, когда он навещал девушек). Потому что какие бы стальные яйца не были у девушек, но планомерно включать телефон пару раз в день на минуту, чтобы попытаться споймать сеть - это из разряда фантастики. Сначала была бы паника. Звонки бы зашкаливали, они бы носились, как угорелые, и раз за разом пробовали найти сеть. Максимум на что бы догадались, оставить 1 телефон на потом, а звонили бы только с 1. Искали куда забраться повыше, потому что: а) там возможно будет лучше сигнал, б) можно что-то увидеть и понять, в какую сторону идти.
Это по девочкам
 
Не знаю, сколько здесь разрешено знаков в комменте, ибо пиши первый раз, так что про похитителей следующим комментом

Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 15:46
А вот здесь то и нестыковки. Индейцы территорию знают, выходит шорты нашли,а тела нет? И вообще много странных моментов и рюкзак и телефоны,все же нашли. Или содержимое снято с тел итнамеренно упаковано в рюкзак? В одном рюкзаке две пары очков,два бюстгальтера, два телефона, документы обеих девушек. У второй не было рюкзака? Почпму вещи обеих в одном? Действительно,похоже что запихивали вещи обеих в один рюкзак,чтобы подбросить или наоборот избавиться но его обнаружили.
Да и вообще,принадлежал ли этот рюкзак одной из девушек???
Я не вижу нестыковок в том что шорты нашли, а тела не нашли. Если по каким-то причинам Крис сняла шорты (например, для просушки - могла сорваться с каната например, при пересечении второго ручья), и несчастный случай произошёл потом, то многое зависит от рельефа местности. Тропические ливни с грозами - да и тела (или ещё живых девушук), и вещи могло просто смыть потоками воды вниз.

А вообще, мне кажется вполне логичным изложение событий, предложенное Виталиком : http://taina.li/forum/index.php?msg=489049 (http://taina.li/forum/index.php?msg=489049)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 16:13
А вообще, мне кажется вполне логичным изложение событий, предложенное Виталиком
Очень хорошее изложение. Но теперь вопросы:
1. Кому принадлежал найденный рюкзак? На фото из комнаты виден совершенно другой.
2. Почему вещи обеих оказались в одном рюкзаке?
3. В рюкзаке нашлась пустая бутылка,похожая на ту, что держит Крис на фото. Если версия с Тк верна,то тогда пустая бутылка в рюкзаке понятна. Вода кончилась,мусорить девушки не захотели,убрали в рюкзак,где и она и осталась,потому что девушки больше к рюкзаку не обращались,а похитителям было не до бутылки. Либо её намеренно оставили,чтобы набирать воду в дороге.
4. Звонить с телефонов в службу спасения могли только сами девушки либо другие европейцы,т.к. набирался номер 112. Местные для имитации звонили бы по 911. Они не могли знать про 112.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 16:40
Очень хорошее изложение. Но теперь вопросы:
1. Кому принадлежал найденный рюкзак? На фото из комнаты виден совершенно другой.
2. Почему вещи обеих оказались в одном рюкзаке?
3. В рюкзаке нашлась пустая бутылка,похожая на ту, что держит Крис на фото. Если версия с Тк верна,то тогда пустая бутылка в рюкзаке понятна. Вода кончилась,мусорить девушки не захотели,убрали в рюкзак,где и она и осталась,потому что девушки больше к рюкзаку не обращались,а похитителям было не до бутылки. Либо её намеренно оставили,чтобы набирать воду в дороге.
4. Звонить с телефонов в службу спасения могли только сами девушки либо другие европейцы,т.к. набирался номер 112. Местные для имитации звонили бы по 911. Они не могли знать про 112.
На фото комнаты запечатлён, как я понимаю, тот рюкзак, который там остался. В поход по джунглям они, видимо, взяли другой.
Они вполне могли взять один рюкзак на двоих - весь поход-то предполагался на несколько часов.
А звонили, скорее всего именно сами девушки. Наличие у них телефонов (уже после первого обращения в 112) - это лишний аргумент против криминальной версии. Местные да, вряд ли знали этот номер - Shual, Вы очень правильно это заметили.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 16:49
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/man-with-kris-and-lisanne-300x225.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/party-with-kris-and-lisanne-300x182.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/starfish-guy-2-300x300.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/black-log-new.jpg)
http://mostlymystery.com/found/ (http://mostlymystery.com/found/)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 17:16
Звонить с телефонов в службу спасения могли только сами девушки либо другие европейцы,т.к. набирался номер 112. Местные для имитации звонили бы по 911. Они не могли знать про 112.
можно ли предпологать, что с момента, когда пошёл набор  всё-таки  911, то этот номер набирался уже не самими девушками, хотя  это и  не означает, что к тому моменту они были мертвы?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 26.09.16 17:30
можно ли предпологать, что с момента, когда пошёл набор  всё-таки  911, то этот номер набирался уже не самими девушками, хотя  это и  не означает, что к тому моменту они были мертвы?
Мне кажется, вряд ли, так как 2-го апреля в одно и то же время в 10:53 и 13:56 с Samsung'а Лисанн предпринимались попытки позвонить по обоим номерам - и 112, и 911.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Akai - 26.09.16 17:37
Вот для чего нужна была собака.
Собака же не робот. Рядом с чужими людьми её ничего не держит. Станет скучно — уйдёт и без команды.

Опять же, сразу все свидетели?
Кто-то спутал дату, кто-то девушек с другими, кто-то себе придумал, что кого-то видел, — много может быть причин. Я, если честно, сомневаюсь, что эти показания кто-нибудь проверял — оттого и противоречия.

Но почему-то отбеленная фосфатами кость кажется каким-то указанием на это.
Мне не кажется. Фосфатизация костей в природе бывает. Это результат естественного процесса. Кости ведь состоят из коллагена, кальцита и апатита (это и есть тот самый фосфат). Со временем содержание апатита вполне может увеличиться. Конечно, для этого нужны некоторые условия (щелочная среда (её создаёт деятельность бактерий, разлагающих тело), вода, определённый диапазон температур и т. д.). Ничего сверхъестественного.

Например,вот об этом:
Пример с единственным убийством ничего не доказывает.

Давайте зайдём от противного. Допустим, в Панаме опасно. Тогда логично предположить, что ехать туда не стоит. Однако туда едут на ПМЖ пенсионеры из Штатов, из Европы, т. е. из, казалось бы, вполне благополучных мест. Пенсионеры — это люди, которые уже давно всем и всё доказали и теперь просто хотят жить в своё удовольствие. Проблем они не ищут, как правило. Их охраняют? Селят в специальных районах, ограждённых высокими заборами, с колючей проволокой и пулемётными вышками? Нет. Эмигранты живут где и как хотят. Отсюда, мне кажется, очевидно, что исходное предположение неверно. Полагаю, если в Панаме достаточно безопасно пенсионеру, то и вчерашней студентке тоже.

Если хотите, можно и не делить Панаму на более и менее безопасные районы (хотя даже маленький город можно поделить, не то что маленькую страну).

Возможно, нога распухла и снять ботинок было проблематично. Как вариант.
Если перелом таки был, то 100% распухла. И тут ещё такое дело, что если обувь вовремя не снять, то потом всё будет совсем плохо.

1. Кому принадлежал найденный рюкзак?
Это важно? По фотографиям можно сделать вывод, что они несли рюкзак по очереди.

2. Почему вещи обеих оказались в одном рюкзаке?
Так потому что он был всего один. Логично же спрятать в нём то, что не нужно в данный момент: телефоны, бутылку воды, фотоаппарат, леденцы от кашля, упаковку чипсов, рулон туалетной бумаги, пр. В карманы всё это не влезет, а на два рюкзака вещей мало.

Добавлено позже:
В ботинке сложно раздробить ногу, только если уронить камень тяжелый. Больше никакие варианты на ум не идут.
Сломать таранную и/или пяточную кость можно и в обуви.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: АннаМария - 26.09.16 17:49
Полагаю, если в Панаме достаточно безопасно пенсионеру, то и вчерашней студентке тоже.
Если только не ходит туда, куда не следует. Идти одним без проводника в места, которые ты не знаешь немного самонадеянно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 18:22
Если только не ходит туда, куда не следует. Идти одним без проводника в места, которые ты не знаешь немного самонадеянно.
Что касается девчонок - молодость, неопытность, беспечность.

Сама в молодости пару раз делала такие глупости, когда жизнь на волоске висела. Буквально. Что называется "Бог отвёл". Но понимаешь это уже потом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 18:50
.. О фосфатах замолвили слово.., теперь надо ещё раз вспомнить о гемоглобине.. Показалось весьма толковым :
".. на поверхности бедер розовый цвет, как раз там, откуда кровь не успела стечь, а из-за высокой вязкости (еще прижизненной), осталась как раз на боковых поверхностях и понятно на нижних, а потом высокая влажность разрыхлила эпидермис + расширенные при жизни сосуды так такими же и остались, если уж это не трупное пятно... Почему так эксперты не любят физиологию - это всё объясняется повышением вязкости крови и расширением сосудов в условиях повышенной температуры и влажности (что характерно и для тропиков  - потеря жидкости..), а потом - острая смерть, скорее сердечная, или мозговая, а уж потом оксигенация этих трупных пятен. Где загадка?.." В самом деле, нет загадки, - оксигенированный гемоглобин долго сохраняется ярко-красным..  http://forens.ru/index.php/topic/8141-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b0%d1%83%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b2%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%8f%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__p__114413#entry114413 (http://forens.ru/index.php/topic/8141-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b0%d1%83%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b2%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%8f%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__p__114413#entry114413)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 26.09.16 19:03

Фото с волосами напрягает. Такое ощущение, что Крис хотят насильно сфотографировать, а она прячет лицо. Или наоборот, чья-та рука (слишком чужеродным выглядит палец) приподнимает голову для фотографирования.

И не кажется ли вам, что волосы для 8 дней в джунглях очень уж чистые?
И мне очень сильно кажется. Не смотря на то, что некоторые комментаторы считают, что это эффект от вспышки.
Если восемь дней не мыть голову, то это будут сальные, слипшиеся пряди. Кроме того, расчесок в рюкзаке не нашли - а волосы не выглядят спутанными.
Не могут так выглядеть волосы девушки: 8 дней не мывшей шампунем голову, не причесывающейся и побывавшей под многочасовым проливным дождем.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 19:04
Если восемь дней не мыть голову, то это будут сальные, слипшиеся пряди. Кроме того, расчесок в рюкзаке не нашли - а волосы не выглядят спутанными.
Не могут так выглядеть волосы девушки: 8 дней не мывшей шампунем голову, не причесывающейся и побывавшей под многочасовым проливным дождем.
Не соглашусь. Всё зависит от того какой у человека тип волос - если сухие, то вполне нормально могут выглядеть волосы после 8 дней. А если жирные - то каждый день надо мыть - и мало будет. И я бы вот сказала что они именно спутанные на фото.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 26.09.16 19:06
И я бы вот сказала что они именно спутанные на фото.
Не соглашусь.  :) Лично я вижу, что это фото головы с откинутыми с затылка волосами.

если сухие, то вполне нормально могут выглядеть волосы после 8 дней
Не соглашусь. Не могут нормально выглядеть волосы, если 8 дней не мыть голову. У меня сухие. Три дня немытой головы это предел, дольше - я не человек  :) И не забываем еще о двух значимых факторах. Девушки еще и не причесывались и побывали под дождем.

Палец на фото выглядит так, как будто кто-то подложил правую руку под голову Крис, приподнимая ее.

Вызовы на 112 были скорее всего, чей-то попыткой включить телефон в обход Apple-ID. Дело все в том, что седьмая прошивка имела такой баг, который позволял так "взломать" айфон, но без возможности совершать звонки.
Хорошее предположение, если бы... шесть дней на телефоне не набирался пин-код.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 19:16
Шорты найдены  во время 2 поисковой операции -гораздо позднее - в июне. Вот и думается, почему столько времени их никто не видел. Очень похоже, что их в июне и положили.
Рюкзак и кости нашли индейцы, которые их передали в полицию в начале июня, а обе поисковые экспедиции, панамская 3-5 апреля и голландская в мае, карибским спуском не спускались вообще. И это странно, потому что до переправы через речку Пианиста местами напоминает шоссе и по ней ходят с грудными детьми.
Соната права, на одном из отрогов Бару расположился целый лес из вышек сотовой связи.
А вот его вершина, там установлен крест:
(http://thebeautifulplaces.info/wp-content/uploads/2016/05/baru.jpg)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 26.09.16 19:22
В первом видео много просто описательных моментов, или вот как коровы по тропе шли – минут 7. Полезный остаток примерно таков:
Отец Крис, стоя у ручья, у которого было сделано последнее фото его дочери, говорит что по времени через два часа от последнего фото девушки впервые позвонили в Службу Спасения. И по пути дальнейшего следования (именно в пределах этих двух часов) он говорит, что не видит места где можно было очень сильно травмироваться (а вот в одном видео, где интервью голландскому телевидению давал судмедэксперт, который тоже был в Панаме, он как раз говорил что там были участки, где можно было травмироваться, упав с высоты. Только было непонятно про какую часть пути он говорил).
Спасибо, а я понять не могла где и почему они закончили маршрут. Теперь понятно, что отмерили 2 часа пешим ходом.
По видео можно понять что из себя представляет эта тропа (местами хотя бы) и кого там можно встретить (это о коровах))).

И да, отец Лисанн подтверждает что стопа в ботинке была сломана. Что это, со слов судмедэксперта, было характерно именно для падения с высоты. По словам отца Лисанн, при исследовании стопы, помимо переломов  было констатировано воспаление надкостницы – что само по себе очень больно. Кстати, вот эти переломы и воспаление надкостницы как раз говорят о том, что никакой расчленёнки не было.

А в заключение отец Лисанн сказал, что они с ней перед отъездом в Панаму, стояли разговаривали, а на небе была луна. И Лисанн сказала: папа, давай каждый раз при виде луны думать друг о друге. Она ему и ватсап из Панамы присылала: вижу луну и думаю о папе.
Понятно, я так и думала, что ботинок Лисанн. В фильме было фото её в полный рост, она тоже в чёрных ботинках.
По поводу возможности/невозможности травмироваться... сломать ногу в ступне можно и на ровном месте. У меня нога просто подвернулась. Как результат тоещина и разрыв связок. А там упала или нога соскользнула и с усилием в расщелину между камнями попала, ботинок не спасет.

Гайна, а родители что-то говорят о расследовании? Ну т.е. они считают что был несчастный случай без криминала или какие-то подозрения остались?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 20:08
По поводу волос: если хожу с волосами забранными в пучок, то через два дня плоховато выглядят только те, что в него не входят, остальные же даже шампунем пахнут и если распустить - на вид чистые. Про 8 дней не скажу.

Про ботинок: у меня отложилось, что стопа была сломана в нескольких местах, то-есть кости плюсны. Вот именно такие переломы я пыталась себе объяснить, может надумала чего лишнего или ошиблась в месте перелома.
Вообще туристический ботинок, как раз и должен надежно фиксировать голеностоп, чтобы уменьшить риск разрыва связок, а подошва должна быть твердой дабы не сломать тонкие кости плюсны. Но это в настоящих, а там ХЗ какие были.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 20:14
Воспаление надкостницы у Лисанн это интересно, но с переломом вряд ли прямо связано. Тем не менее, это значит, что ногу она предварительно ушибла или подвернула и это ограничило ее подвижность.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:15
Не соглашусь.   Лично я вижу, что это фото головы с откинутыми с затылка волосами.
Вполне может быть. Но они именно спутанные. В смысле - не прямые и аккуратные.

Не могут нормально выглядеть волосы, если 8 дней не мыть голову. У меня сухие. Три дня немытой головы это предел, дольше - я не человек   И не забываем еще о двух значимых факторах. Девушки еще и не причесывались и побывали под дождем.
Алла, я ещё по студенческой общаге помню: у одной однокурсницы волосы были такие, что она их мыла каждый день - а то и дважы в день, потому что тип волос был настолько жирный, что к вечеру волосы висели сосульками. А у другой волосы (тоже длинные и красивые) были настолько сухие, что, по её выражению, если бы она их мыла реже чем раз в неделю, то её голова напоминала бы одуванчик. Так что сухость волос тоже бывает разная. С очень сухим типом волос они и через неделю будут выглядеть вполне себе нормально. Я видела такие примеры.

Волосы на фото выглядят именно спутанными и непричёсанными. Но не грязными - кстати, ливень, под которым они побывали, надо учитывать ещё и в таком смысле: если почва там, где их застал ливень, была травяная или каменистая, то волосы от ливня не стали бы грязными - скорее наоборот. А вот если бы там была глина и вообще грязь - то совсем другое дело.

Спасибо, а я понять не могла где и почему они закончили маршрут. Теперь понятно, что отмерили 2 часа пешим ходом.
Да, даже если точно - два с половиной часа получается. Вернее, в 2,5 часах по времени от времени последнего фото прозвучал первый звонок в 112. Теоретически девушки могли и не идти все эти 2 - 2,5 часа.

Гайна, а родители что-то говорят о расследовании? Ну т.е. они считают что был несчастный случай без криминала или какие-то подозрения остались?
Соната, официальное расследование закончилось с вердиктом "несчастный случай". Родители, насколько я понимаю, полностью разделяют эту точку зрения - что это не похищение и вообще не криминал, что они не заблудились, а именно имел место фатальный несчастный случай. Там три весомых аргумента приводится в противовес криминальной версии:
- то что по телефону набирали именно европейский 112, причём сначала с пином
-то что на ноге Лисанн были переломы
-и один из самых важных моментов: на надкостнице Лисанн было констатировано воспаление - а для этого требуется время.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: АннаМария - 26.09.16 20:16
С одной стороны, современные девчонки мало что знающие о жизни в природных условиях и о способах выживания в природе, это понятно, опыта нет. С другой стороны, почему не оставили ни какого сообщения имея телефоны, хотя молодые люди только и делают, что пишут СМСки и общаются в соц. сетях. Я конечно понимаю, что в молодости делают глупости, но в чужой стране идти в незнакомый лес ... в 21-22 года уже нужно понимать элементарные вещи.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:19
По поводу волос: если хожу с волосами забранными в пучок, то через два дня плоховато выглядят только те, что в него не входят, остальные же даже шампунем пахнут и если распустить - на вид чистые. Про 8 дней не скажу.

Про ботинок: у меня отложилось, что стопа была сломана в нескольких местах, то-есть кости плюсны. Вот именно такие переломы я пыталась себе объяснить, может надумала чего лишнего или ошиблась в месте перелома.
Вообще туристический ботинок, как раз и должен надежно фиксировать голеностоп, чтобы уменьшить риск разрыва связок, а подошва должна быть твердой дабы не сломать тонкие кости плюсны. Но это в настоящих, а там ХЗ какие были.
Там, судя по всему, были неплохие, только любой ботинок, конечно, защищает ногу, но это же не железные латы. Многое определяется силой, ускорением и т. п. Возможно, без ботинка стопа вообще раздробилась бы в крошку - мы же не знаем силу удара.

А с волосами - у всех разный тип волос. Так чтобы очень жирные или очень сухие волосы - так всё же бывает редко.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 20:20
Там три весомых аргумента приводится в противовес криминальной версии:
- то что по телефону набирали именно европейский 112, причём сначала с пином
-то что на ноге Лисанн были переломы
-и один из самых важных моментов: на надкостнице Лисанн было констатировано воспаление - а для этого требуется время.
Непонятно, как любой из этих фактов опровергает криминальную версию  %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:24
С одной стороны, современные девчонки мало что знающие о жизни в природных условиях и о способах выживания в природе, это понятно, опыта нет. С другой стороны, почему не оставили ни какого сообщения имея телефоны, хотя молодые люди только и делают, что пишут СМСки и общаются в соц. сетях. Я конечно понимаю, что в молодости делают глупости, но в чужой стране идти в незнакомый лес ... в 21-22 года уже нужно понимать элементарные вещи.
Возможно, не хотели волновать родных - рассудив что всё равно связи нет, тогда нет смысла и сообщения слать.

А насчёт понимания элементарных вещей... АннаМария, я рискую себя сильно уронить в ваших глазах, но вот вам пример глупостей в возрасте гораздо старше: в 29 лет я переплывала Клязьму недалеко от Владимира - просто чтобы покрасоваться. Река в том месте была широкая, и что самое главное - в тех местах были полузатопленные брёвна - под водой, их было не видно. И коряги подводные. А так-то, я вас уверяю, девушка я вполне здравомыслящая.

Делают, делают глупости порой даже умные люди.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 20:25
Кстати сказать, в Панаме самый низкий уровень преступности, если сравнивать с соседями (согласно американскому OSAC).
Соседи Панамы такие — Колумбия (12-я по числу убийств на душу страна мира) и Коста-Рика (49-я).
Ну а посередине — Панама (23-я по числу убийств на душу страна мира). 17.2 убийства в год на 100.000 человек.
Выше, чем в Мексике. Выше, чем в любой стране СНГ. Выше, чем в Нигерии. Выше, чем в Гаити.   
Т.е. Панама входит примерно в верхние 10% криминальных стран мира.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:28
Цитата: Гайна - сегодня в 20:15
Там три весомых аргумента приводится в противовес криминальной версии:
- то что по телефону набирали именно европейский 112, причём сначала с пином
-то что на ноге Лисанн были переломы
-и один из самых важных моментов: на надкостнице Лисанн было констатировано воспаление - а для этого требуется время.


Непонятно, как любой из этих фактов опровергает криминальную версию
А примерно так:

Если девушек где-то держали, то им не могли оставить мобильники и фотоаппарат. И, как тут уже писали, 112 набирал бы именно европеец.
Если девушки погибли сразу (например, тут описанная версия про трансплантологов) - то почему на ноге у девушки переломы, характерные для падения с высоты и откуда взялось воспаление надкостницы (на которое требуется время), которое, скорее всего, всё же было связано с травмой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: АннаМария - 26.09.16 20:29
в 29 лет я переплывала Клязьму недалеко от Владимира - просто чтобы покрасоваться.
Но не Миссисипи же или Ганг.

Добавлено позже:
рассудив что всё равно связи нет, тогда нет смысла и сообщения слать
Ну не знаю, я бы написала, а там как получится.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:31
Но ни Миссисипи же или Ганг.
Ооо, чтобы сейчас смотреть на вас с небес - было вполне достаточно. Неспокойная широкая река. И плюс подводные брёвна!
В любом случае, это даже похлеще чем пойти в шортах в джунгли.

Ну не знаю, я бы написала, а там как получится.
Я бы тоже. А вот рациональные голландки не стали - связи всё равно нет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: АннаМария - 26.09.16 20:33
Ооо, чтобы сейчас смотреть на вас с небес - было вполне достаточно. Неспокойная широкая река.
Но все же на родине.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 20:35
.. А поодаль народ слегка впечатлился "кровожадной" версией МЧС-ника ( здесь в #150..), разбирает..
".. криминалка практически победила и с большой долей вероятности склоняется в сторону трансплантологов..,
например, "сообщения МЧС-ника" от ЗеЧихуахуа - это просто прорыв.
конечно, наши предположения только приближают нас к разгадке и не являются истиной в последней инстанции, но общими усилиями мы накопали достаточно .., теперь бы структурировать..
... Да уж.., мнение МЧСника это бомба разорвавшая наше сознание. Он сформулировал то, о чем мы только могли догадываться. У меня лично фантазия совсем не работала в направлении, как эту трансплантологию можно произвести, все настаивали на стерильных условиях. А тут - бах !.., районы боевых действий, самые благодатные места для трансплантологии, давно практикуют изъятие органов в полевых условиях..
... Так  в районах боевых действий операции проводились еще во времена Первой Мировой.. да и до нее задолго. Но одно дело переливание крови, и заштопать человека, а другое удалить орган для последующей продажи.
А то получается у нас все хирурги дураки, что в стерильных условиях операции проводят. Могли бы и не заморачиваться, без перчаток, окошко открыть, чтоб посвежее было.., и не в халатах медицинских.."
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 20:39
Но все же на родине.
От этого река не делается менее опасной, а глупость не перестаёт быть глупостью.

Не знаю, насколько я в случае с дятловцами уверена в криминале, настолько тут - в его отсутствии.

Соседи Панамы такие — Колумбия (12-я по числу убийств на душу страна мира) и Коста-Рика (49-я).
Ну а посередине — Панама (23-я по числу убийств на душу страна мира). 17.2 убийства в год на 100.000 человек.
Выше, чем в Мексике. Выше, чем в любой стране СНГ. Выше, чем в Нигерии. Выше, чем в Гаити.   
Т.е. Панама входит примерно в верхние 10% криминальных стран мира.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
И тем не менее, большинство туристов из Панамы всё же возвращаются живыми.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 26.09.16 20:41
 :sm55: и мои уж пять копеек про надоевший вопрос с волосами
Разворачиваемый текст
зам месяц прибывания на "картошке" один раз вымыли голову!
так получилось... проблемы с водой были, мы конечно изощрялись мыться частями... но голову один раз.
но я вас уверяю - волосы за  2 недели выглядели шикарно. даже лучше чем были!
вот что значит молодость.
на поле мы вроде надевали иногда косынки или кепки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 20:53
И тем не менее, большинство туристов из Панамы всё же возвращаются живыми.
Безусловно. Большинство людей вообще до старости доживают :-)
Но Панама спокойная только по меркам Центральной Америки (самый криминальный регион мира).
По мировым меркам Панама близка к топ-10%  криминальных стран. Причем, подчеркну, что именно по насильственным преступлениям, убийствам.

Добавлено позже:
А примерно так:
Если девушек где-то держали, то им не могли оставить мобильники и фотоаппарат. И, как тут уже писали, 112 набирал бы именно европеец.
Если девушки погибли сразу (например, тут описанная версия про трансплантологов) - то почему на ноге у девушки переломы, характерные для падения с высоты и откуда взялось воспаление надкостницы (на которое требуется время), которое, скорее всего, всё же было связано с травмой.
Травмы не противоречат убийству. Они могли быть нанесены в процессе или просто совпало.

Их могли убить совсем не сразу. 

Ну и это мог быть европеец, раз уж там полно туристов. Не найдены парни, с которыми они отдыхали на побережье. Часть убийства совершают такие вот знакомые.

В трансплантологов на коленке с пакетиками я не верю, конечно. Это шутка.
Мог быть просто маньяк. Или киднеппинг.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 20:56
.. И к таксисту несчастному присмотрелись.., у него оказывается и грузовичок-фургончик имелся.., не иначе как он трансплантологов обслуживал.. И утонул-то не в бассейне.., тело нашли в реке. рядом с рекреационной зоной, куда он привез туристов и ждал их когда покупаются.., ох, неспроста это.., но "... где именно он свалился в воду - не нашла.."
http://www.critica.com.pa/sucesos/muere-ta... arecidas-380293 (http://www.critica.com.pa/sucesos/muere-ta... arecidas-380293)
http://elsiglo.com/cronica-roja/taxista-tr... muerto/23848024 (http://elsiglo.com/cronica-roja/taxista-tr... muerto/23848024)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:02
Их могли убить совсем не сразу.
Ну так этому противоречит то, что с их мобильников были звонки в службу спасения. Не оставили бы злодеи девушкам телефоны. А сами ни 112, ни 911 набирать не стали бы.

Безусловно. Большинство людей вообще до старости доживают :-)
Но Панама спокойная только по меркам Центральной Америки (самый криминальный регион мира).
По мировым меркам Панама близка к топ-10%  криминальных стран. Причем, подчеркну, что именно по насильственным преступлениям, убийствам.
Панама может быть каким угодно криминальным местом, но если в ДАННОМ случае признаков криминала нет - то их нет. Независимо от общей криминогенной ситуации в стране.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 21:04
Соседи Панамы такие — Колумбия (12-я по числу убийств на душу страна мира) и Коста-Рика (49-я).
Ну а посередине — Панама (23-я по числу убийств на душу страна мира). 17.2 убийства в год на 100.000 человек.
Выше, чем в Мексике. Выше, чем в любой стране СНГ. Выше, чем в Нигерии. Выше, чем в Гаити.   
Т.е. Панама входит примерно в верхние 10% криминальных стран мира.
Только эта статистика не очень касается Боке или Бокета, а в Колумбии десятилетиями идет война правительства с красными троцкисткими партизанами и кокаиновыми баронами.

Вот как вы все считаете, это одинаковые или разные ботинки?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:10
Вот как вы все считаете, это одинаковые или разные ботинки?
Вроде одинаковые. На первом фото блик мешает. Но вроде похожи.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 21:16
Вот как вы все считаете, это одинаковые или разные ботинки
На скрине виден мысок ботинка,на фото нет. Почему то кажется,что на ботинке со скрина резинки,а на блоке с фото шнурки. Но возможно это просто таеое освещение и ракурс. Хотя оч похожие ботинки.
 У меня есть две пары одного производителя,но разных лет выпуска. Идентичны,но в одном шнурки круглого сечения и продеты через люверсы,а в другом плоские и вставлены в проушины. Поэтому допускаю,что ботинки с фото могут быть разными.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 21:24
А сами ни 112, ни 911 набирать не стали бы.
Преступнику выгодно исказить картину смерти. Например, день смерти. Ради алиби.

Цитирование
Панама может быть каким угодно криминальным местом, но если в ДАННОМ случае признаков криминала нет - то их нет. Независимо от общей криминогенной ситуации в стране.
Так нет самого главного — тел. Как мы можем считать, что нет признаков криминала?
Нам не по чему судить по сути. Тел нет, фото-видео-аудио девушек после середины первого дня нет. Звонков нет. Свидетельств нет.  Записей, которые бы характеризовали их, нет.
Остается нажатие на кнопки телефонов и фотоаппаратов (снято не пойми что), но это не доказательство.
Вот если найдут тела без признаков криминальной смерти, тогда да.

Добавлено позже:
Только эта статистика не очень касается Боке или Бокета, а в Колумбии десятилетиями идет война правительства с красными троцкисткими партизанами и кокаиновыми баронами.
Колумбия здесь постольку поскольку.
А с чего статистика не касается Бокетте-то? Разве у вас есть криминальная статистика по регионам или городам Панамы?
Если нет, значит судим по криминальной статистике Панамы как таковой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 21:28
Так нет самого главного - тел.. Как мы можем считать, что был какой-то криминал ?..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 21:29
Вот если найдут тела без признаков криминальной смерти, тогда да.
Да ничего не найдут.Поздно уже. Если ребро в таком состоянии нашли и кусок таза,то за это время все в прах превратилось.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 21:37
Так нет самого главного - тел.. Как мы можем считать, что был какой-то криминал ?..
В отсутствие тел мы не можем быть уверены, что криминал. Но мы не можем и отвергать криминал.
Нет тел — нет информации, несчастный случай или криминал*

* — в случаях, когда происходит крупное стихийное бедствие, скрывающее тела, типа наводнения, шторма, лавины и т.д. — и в отсутствие тел можно принять факт смерти и факт смерти от стихийного бедствия.
Но тут не тот случай.

Много вопросов:
Где тела? Унесло ручьем? В десятки раз менее тяжелый и объемный рюкзак не унесло, нашли, а тела полностью унесло?  И шорты дожди не унесли.
Кто ногу оторвал? Слабосильная пума?
Они в ручье лежали, чтобы их унесло?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 21:39
.. Какой ещё"прах"?.. Тропики, всё  мигом ушло в пищевую цепь ( ... или трансплантологам..)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:41
Так нет самого главного — тел. Как мы можем считать, что нет признаков криминала?
Нам не по чему судить по сути. Тел нет, фото-видео-аудио девушек после середины первого дня нет. Звонков нет. Свидетельств нет.  Записей, которые бы характеризовали их, нет.
Остается нажатие на кнопки телефонов и фотоаппаратов (снято не пойми что), но это не доказательство.
Вот если найдут тела без признаков криминальной смерти, тогда да.
Есть косвенные признаки отсутствия криминала. Тогда как за криминал даже косвенных свидетельств нет.
Криминогенная обстановка в стране таким признаком не является. Россия, между прочим, по числу умышленных убийств на 154 месте в мире (и как это я из Россия живая возвращаюсь???). В данном случае криминогенная ситуация в стране не говорит ни о чём.

И, кстати, я вполне верю голландской юстиции. И тем более родителям девушек. Уж им-то абсолютно нет резона скрывать правду. Если бы они были несогласны с официальным заключением - они давно бы уже на всех телеканалах протестовали. Мы тут языками мелем (ну или по клавишам стучим), а там профессионалы дело делают. Не исключено что есть и другие доказательства. Такие, которые для родителей девочек стали безоговорочными.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 26.09.16 21:46
А с чего статистика не касается Бокетте-то?
А того, что городок живет за счет кофе и клубники, да еще экскурсий на вулкан, и половину населения составляют экспаты.

А что касается осталых частей скелета, то Шуал правильно отметила, что пумы и ягуары имеют обыкновение припрятывать добычу на деревьях. А еще там полно мышей, крыс, енотов, лемуров, муравьев и т.п. плотоядной живности. Отец Крис в фильме даже ружье с собой брал.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 21:47
Кто ногу оторвал? Слабосильная пума?
Некоторые самцы пумы весят за 100 кг и вообще то 4 по величине хищники семейства кошачьих.
И вообще в Панаме Ягуары водятся,а эти не то что ногу девушке оторвать, буйвола могут на дерево закинуть.
И, кстати, я вполне верю голландской юстиции. И тем более родителям девушек. Уж им-то абсолютно нет резона скрывать правду. Если бы они были несогласны с официальным заключением - они давно бы уже на всех телеканалах протестовали. Мы тут языками мелем (ну или по клавишам стучим), а там профессионалы дело делают.
А Макканам тоже можно верить?  И Скотланд Ярд тоже все отлично сделал?
Не исключено что есть и другие доказательства. Такие, которые для родителей девочек стали безоговорочными.
А вот это запросто. Особенно прикрытое фото с волосами Крис многозначттельно об этом говорит.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:49
Много вопросов:
Где тела? Унесло ручьем? В десятки раз менее тяжелый и объемный рюкзак не унесло, нашли, а тела полностью унесло?  И шорты дожди не унесли.
Кто ногу оторвал? Слабосильная пума?
Они в ручье лежали, чтобы их унесло?
Я уже писала - многое зависит от рельефа. Если бы точно знать направление маршрута после их последнего фото... А так приходится только предполагать: если местность была наклонная, обрывистая (а по одному из получившихся фото это видно), то сильные ливни элементарно могут тела просто смыть. А уж попадут они в реку - зависит от рельефа опять-таки. Там не надо "лежать в ручье", там надо просто находиться на склоне по направлению ливневого потока.

Кто ногу оторвал? Тропическая жара. Ливни. Разложение. И та же слабосильная пума. Кусок мяса оставьте на 2 месяца на жаре в 30 градусов (а там в это время года могло быть до 33). Сильно подозреваю что через два месяца там ни пуме, ни кошке делать нечего будет.

А вот рюкзак-то как раз, судя по всему, водой точно унесло. Тогда как мелкие фрагменты тел могли осесть где-то на склоне.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 21:50
Криминогенная обстановка в стране таким признаком не является. Россия, между прочим, по числу умышленных убийств на 154 месте в мире (и как это я из Россия живая возвращаюсь???). В данном случае криминогенная ситуация в стране не говорит ни о чём.
Если бы в России люди пропали в лесу и были найдены только фрагменты_тел, за криминал тут бы всё просто кричало.

Всё просто.
Не найдено тело — не знаем.
Найдено тело без признаков насилия  — ОК, несчастный случай.
Найдены фрагменты скелете — просто вопиющий факт в пользу насилия. Где остальное-то?
Звери объедают мясо с костей, а не аннигилируют скелет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 26.09.16 21:50
пумы и ягуары имеют обыкновение припрятывать добычу на деревьях.
Я тут почитала про этих зверей.Они,оказывается, ещё и прикапывают добычу про запас и некоторые индейские племена этим пользовались,подбирая в плохие годы добычу зверей.

Добавлено позже:
А вот рюкзак-то как раз, судя по всему, водой точно унесло.
И я снова про рюкзак. Есть подтверждения что тот самый рюкзак принадлежал кому то из девушек?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:52
А Макканам тоже можно верить?  И Скотланд Ярд тоже все отлично сделал?
А я не в курсе. И не о них речь. Речь прежде всего о том, что родителей (которые, заметьте, не стали сидеть на месте и рванули туда, в Панаму) устроили предоставленные доказательства. Вот им - родителям погибшей девочки - я в данном случае доверяю больше чем десяти Скотленд Ярдам.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 21:55
А того, что городок живет за счет кофе и клубники, да еще экскурсий на вулкан, и половину населения составляют экспаты.
Хм. Много богатых и беспечных гринго с огромными для местных деньгами. Это в пользу отсутствия криминала довод?
Самые опасные штаты Мексики — Чиуауа и прочие граничащие с США. Американцев там полно.

 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 21:55
И я снова про рюкзак. Есть подтверждения что тот самый рюкзак принадлежал кому то из девушек?
Ну если там нашли, среди прочего, паспорт Крис? Это подтверждение или не очень? Нет, ну можно, конечно, решить, что их вещи сложили в какой-то другой рюкзак, но это тот момент, на который не могли не обратить внимание родители Крис.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 21:56
Пешеходные маршруты Boquete Панама

21 февраля 2014
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/ (http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 21:56
Некоторые самцы пумы весят за 100 кг и вообще то 4 по величине хищники семейства кошачьих.
100 кг не так много. Люди тоже весят 100 кг, но человек не может оторвать человеку ногу.

Добавлено позже:
Кто ногу оторвал? Тропическая жара. Ливни. Разложение. И та же слабосильная пума. Кусок мяса оставьте на 2 месяца на жаре в 30 градусов (а там в это время года могло быть до 33). Сильно подозреваю что через два месяца там ни пуме, ни кошке делать нечего будет.
Кусок мяса на кости. За 2 месяца кость никак не разломится пополам. Никакими дождями или жарой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 22:00
Если бы в России люди пропали в лесу и были найдены только фрагменты_тел, за криминал тут бы всё просто кричало.

Всё просто.
Не найдено тело — не знаем.
Найдено тело без признаков насилия  — ОК, несчастный случай.
Найдены фрагменты скелете — просто вопиющий факт в пользу насилия. Где остальное-то?
Звери объедают мясо с костей, а не аннигилируют скелет.
Всё остальное делает тропическая жара и влажность - сильно подозреваю, что Россия от этого всё же избавлена.
А фрагменты тела найдены не просто без признаков насилия, а с признаками несчастного случая. Это слегка другое.

idemidov, вот пардон, конечно, но если на чашу весов поставить эти вот ваши слова и слова голландского судмедэксперта (по вчерашней второй ссылке-видео от Сонаты) - то я, знаете ли, скорее поверю именно эксперту. А его вывод был однозначен.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 22:00
Цитирование
Добавлено позже:Кусок мяса на кости. За 2 месяца кость никак не разломится пополам. Никакими дождями или жарой.
А есть уверенность в том, что был именно перелом кости, а не по суставу прошло отделение ноги в ботинке?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 22:02
Кусок мяса на кости. За 2 месяца кость никак не разломится пополам. Никакими дождями или жарой.
Блин. ЖАРА. Тело превращается в полу-кашу. Пума доделает всё остальное. Уж кость-то она доломать в состоянии. Тем более достаточно хрупкую тазовую.

А есть уверенность в том, что был именно перелом кости, а не по суставу прошло отделение ноги в ботинке?
У меня нет уверенности, а у судмедэксперта - есть.  :) Он чётко говорил про переломы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 26.09.16 22:02
Пример с единственным убийством ничего не доказывает.
Причём пример, где убийцей является понаехавший "белый" янки, а не абориген.

Между тем от реальных туристов, в том числе русских, позитивные отзывы, а не заламывание рук об ужасной криминогенной обстановке в "панамской Швейцарии". :)

Добавлено позже:
Добавлено позже:И я снова про рюкзак. Есть подтверждения что тот самый рюкзак принадлежал кому то из девушек?
Ну если бы это не был рюкзак одной из девушек, неужели бы родители промолчали, что это чужая вещь?  %-)

И по поводу волос... что добрые трансплантологи дали помыть девушке волосы, прежде чем приступить к своим делам в полевых условиях? Ну для пущей стерильности, да.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:07
Уж кость-то она доломать в состоянии. Тем более достаточно хрупкую тазовую.
Хищники едят так:
Разворачиваемый текст
(http://67.media.tumblr.com/543bec9295e5d511284ed40da50c6b84/tumblr_inline_nzpopisGV41t26w4k_1280.jpg)
Мясо съел, а скелет остался. Зачем ей ломать кости?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 22:08
Блин. ЖАРА. Тело превращается в полу-кашу. Пума доделает всё остальное. Уж кость-то она доломать в состоянии. Тем более достаточно хрупкую тазовую.
У меня нет уверенности, а у судмедэксперта - есть.  :) Он чётко говорил про переломы.
То-есть судмед говорит о том, что были сломаны малая и большая берцовые кости?
Тогда все ж маловато одной жары для этого.

Тазовая все ж достаточно далеко от ботинка.  %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:09
Между тем от реальных туристов, в том числе русских, позитивные отзывы, а не заламывание рук об ужасной криминогенной обстановке в "панамской Швейцарии".
Причем тут заламывание рук? Есть официальная сухая статистика. В маленькой Панаме происходит 660 убийств в год. Каждый день по 2 человека.
Как сколь угодное число сколь угодно хороших отзывов отменит этот факт?
Как хорошие отзывы туристов опровергают возможность убийства?

США вообще самая богатая и благополучная страна мира.
Несмотря на это, там происходит 12500 убийств в год.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 26.09.16 22:11
Вот говорили, что спасатели не стали идти по карибскому спуску. Но ведь в конце этой тропы находилось ранчо гида - проводника, который приглашал девушек заночевать у него, т.к в оба конца они засветло не смогли бы сходить, как он их убеждал. (об этом - в самом начале статьи).
 Не ужели за столько дней сам проводник ни разу не посетил свои владения?  Уж он-то должен был знать эту тропу хорошо и мог бы помочь поисковикам , например дойти с кем-то из них до своих владений. Отказ девушек заночевать в гостях вдалеке от цивилизованного жилья в доме  незнакомого человека как раз можно считать вполне разумным.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 26.09.16 22:15
Причем тут заламывание рук? Есть официальная сухая статистика. В маленькой Панаме происходит 660 убийств в год. Каждый день по 2 человека.
Как сколь угодное число сколь угодно хороших отзывов отменит этот факт?
Как хорошие отзывы туристов опровергают возможность убийства?

США вообще самая богатая и благополучная страна мира.
Несмотря на это, там происходит 12500 убийств в год.
Вы сами себе и ответили, сравнив с самой "благополучной" страной. Но эта статистика по США равномерна по всей стране?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:15
idemidov, вот пардон, конечно, но если на чашу весов поставить эти вот ваши слова и слова голландского судмедэксперта (по вчерашней второй ссылке-видео от Сонаты) - то я, знаете ли, скорее поверю именно эксперту
Если всем представителям власти безоговорочно верить, этот форум надо закрывать. Предмета для разговора не будет.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 22:15
Хищники едят так:
 
Мясо съел, а скелет остался. Зачем ей ломать кости?
Откуда я знаю зачем ей их ломать? Может с собой решила захватить кусок - детёнышей кормить.
Пума вполне способна это сделать. Вы тут сравнивали человека с пумой - а зря. Моя собака весит 35 кг. Я вешу гораздо больше, но уверяю вас - те кости, которые перегрызает она своими челюстяками, мне перегрызть не получится даже с большой голодухи. :)

То-есть судмед говорит о том, что были сломаны малая и большая берцовые кости?
Тогда все ж маловато одной жары для этого.
Алиса, если надо - я могу найти и перевести на русский фрагмент из вчерашнего видео Сонаты. Там эксперт говорит о том, что нога в ботинке - сломана. И что это характерно именно для падения с высоты. Хотите дословного перевода - дайте знать. Работа у меня только с понедельника начинается, - пока время есть, переведу.  :)

Тазовая все ж достаточно далеко от ботинка.
А зачем эти моменты объединять? Судмед говорил об остатке ноги в ботинке. Всё.
Что касается пумы - то речь шла про тазовую кость.

Если всем представителям власти безоговорочно верить, этот форум надо закрывать. Предмета для разговора не будет.
Я только что писала и другое. Не хочу повторяться.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:19
Вы сами себе и ответили, сравнив с самой "благополучной" страной.
Я не понял как. То что США развитая богатая страна, откуда возвращается миллионы довольных туристов, не значит, что там нет убийств. Есть и много.
Также и с Панамой. Тысячи довольных туристов. Но убийства там все равно есть.

Цитирование
Но эта статистика по США равномерна по всей стране?
Нет конечно. Ничто в этом мире не равномерно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
Разнится в 10 раз от спокойного Нью-Хэмпшира до неспокойной Луизианы.
А теперь внимание. На 6-м месте в списке опасных штатов — Невада. Там где Лас-Вегас и туристы, туристы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.16 22:21
Гайна, я конечно хочу понять что говорил судмедэксперт, но злоупотреблять не могу.  :)
да и боюсь нет там конкретики, просто сказал сломана и все, это кагбэ очевидно. Вопрос именно в том как эта нога сломана, точнее даже как она от тела отделена.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 22:23
Я не понял как. То что США развитая богатая страна, откуда возвращается миллионы довольных туристов, не значит, что там нет убийств. Есть и много.
Также и с Панамой. Тысячи довольных туристов. Но убийства там все равно есть.
6-м месте в списке опасных штатов — Невада. Там где Лас-Вегас и туристы, туристы.
Найдены останки девушек, вещи, фото.
Классификация убийства? (если не природный, естественный фактор, то куда отнести похищение, маньяк, и пр и пр.)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 26.09.16 22:32
Гайна, я конечно хочу понять что говорил судмедэксперт, но злоупотреблять не могу. 
да и боюсь нет там конкретики, просто сказал сломана и все, это кагбэ очевидно. Вопрос именно в том как эта нога сломана, точнее даже как она от тела отделена.
Алиса, я сейчас попыталась найти этот фрагмент. НО - в том втором видео от Сонаты я вообще этого не нашла! Видимо, это было в другом видео (я их вчера кучу пересмотрела, могла перепутать). Но вот теперь я его обязательно найду. И потом выложу перевод этого фрагмента.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 26.09.16 22:33
Вот как вы все считаете, это одинаковые или разные ботинки?
Я думаю - да. Насколько можно судить по отретушированному скрину.

Добавлено позже:
Я не понял как. То что США развитая богатая страна, откуда возвращается миллионы довольных туристов, не значит, что там нет убийств. Есть и много.
Также и с Панамой. Тысячи довольных туристов. Но убийства там все равно есть.
Нет конечно. Ничто в этом мире не равномерно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
Разнится в 10 раз от спокойного Нью-Хэмпшира до неспокойной Луизианы.
А теперь внимание. На 6-м месте в списке опасных штатов — Невада. Там где Лас-Вегас и туристы, туристы.
Да, убийства есть везде. Но вот статистика по штатам и Вы сами говорите, что не равномерно. Так и в Панаме. Akai как раз и говорила о Бокете сухим языком статистики:
Кстати сказать, в Панаме самый низкий уровень преступности, если сравнивать с соседями (согласно американскому OSAC). Одни из самых безопасных мест в стране — как раз Бокас-дель-Торо и Бокете.

Вообще говоря, в Бокете приезжают жить американские и канадские пенсионеры. Местные утверждают, что их здесь больше, чем в других районах Панамы. Население Бокете составляет 21370 человек (согласно испаноязычной википедии, согласно англоязычной — 22435, на 2010 г.), из них порядка 14% (по другим данным целых 20%) иностранные эмигранты. На мой взгляд, это говорит о многом.
А туризм он разный бывает, это я про Лас-Вегас.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 26.09.16 23:11
Там эксперт говорит о том, что нога в ботинке - сломана.
Где то прочитала, что перелом был совсем свежий, тк в течении 2-3 дней уже образуются хрящи( или какие-то специфические образования), а у нее этого не было.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 26.09.16 23:15
.. Как бы это сказать,.. немного наоборот..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 23:20
Akai как раз и говорила о Бокете сухим языком статистики
Где? Статистику по убийствам Панаме привел я. Вот она: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Где статистика по убийствам в Бокетте? Не вижу.

Цитирование
:А туризм он разный бывает, это я про Лас-Вегас.
Конечно. Бывают "милая моя, солнышко лесное".  Дятловцы.
А бывает, когда отдыхают люди с очень большими деньгами. Как в Лас-Вегасе. Или Панаме.
К тому же в Панаме туристы ещё и во много раз богаче местных. Тоже фактор риска.
К тому же Центральная Америка — регион насильственных преступлений (в отличие от например Юго-Восточной Азии, где белого туриста могут обмануть, но пальцем вряд ли тронут.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Нелогин - 26.09.16 23:28
Немного о пумах...
Нападает на человека крайне редко. В большинстве случаев на ребенка или человека невысокого роста. На двоих людей и более никогда. Пума НЕ ПИТАЕТСЯ ПАДАЛЬЮ! Более того пума не питается добычей добытой другими хищниками! Свою добычу, если она крупная, может есть несколько дней, пряча ее между камней, на деревьях или закапывая в листве. Мест  своих заначек не меняет, чем часто пользуются мелкие хищники и даже местные индейцы. Пума не рычит. Крик пумы очень похож на женский жалобный вскрик или плач. Пума или горный лев отличный охотник. Охотится в одиночку и способна убить взрослого лося. Средний вес взрослого самца 60-70 кг. при этом может без труда затащить на дерево добычу в 6-7 раз тяжелее своего веса.
Из вышенаписанного следует, что если девушки погибли случайно или были убиты кем-то, то пума съесть их не могла. Какой еще хищник в Панаме способен разгрызть человеческие кости?
Напасть сразу на двоих, если верить литературе тоже не могла. А что если девушки как то умудрились разойтись и потерять друг друга? Если какое то время они были разделены расстоянием? На одну из них могла и напасть эта кошка и убила или травмировала. Вторая девушка возможно бросилась на крики и преследовала хищника со своей добычей, удаляясь от тропы и дороги в отель. Может быть плутая по джунглям и наткнулась в темноте на тело подруги( снимок головы). А после пережитого стресса не смогла найти дорогу назад и вообще потеряла волю и желание выжить и вернуться.
Либо пумы тут вообще не при чем!   
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 26.09.16 23:29
Где? Статистику по убийствам Панаме привел я. Вот она: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)
Где статистика по убийствам в Бокетте? Не вижу.
Статистика Бокет это американские и канадские пенсы, голосующие долларом.
Вы увидели эту цифру 660 убийств и всё, а понять, что даже в маленькой Панаме может быть разная обстановка не хотите.
Так МИД России говорит о том же:

3. Перечень отдельных районов, не рекомендуемых МИД России для посещения гражданами Российской Федерации (функция работает в режиме регулярного обновления)

Приграничная с Колумбией провинция Дарьен, где действуют наркокартели и колумбийские незаконные вооруженные формирования.

4. Сведения о криминогенной и санитарно-эпидемиологической обстановке в стране

Преступность в стране в целом ниже, чем в других странах Латинской Америки, однако имеет тенденцию к росту. Наиболее опасными в криминогенном плане являются г. Колон, некоторые районы г. Панама. Наибольшее беспокойство местных властей вызывает рост уличной преступности, в том числе подростковой, а также деятельность на территории страны колумбийских и мексиканских наркокартелей.

Cанитарно-эпидемиологическая обстановка в Панаме считается стабильной. При соблюдении общепринятых правил пребывания в странах с тропическим климатом посещение Панамы не несет серьезных рисков для здоровья.

Однако в настоящее время в связи с распространением вируса Зика (зафиксировано 65 случаев заболевания) правительство страны объявило 16.02.2016 о введении режима ЧП на национальном уровне. Туристам рекомендовано избегать посещения комарки Гуна-Яла.
http://sos.mid.ru/countries/-/asset_publisher/xDkex51VuOSj/content/panama (http://sos.mid.ru/countries/-/asset_publisher/xDkex51VuOSj/content/panama)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 26.09.16 23:31
Посмотрел на сайте OSAC. Про Boquette ничего нет. Зато есть следующее.

Panama remains relatively safe when compared to other Central American countries, yet crime rates are still higher than one would encounter in most of the U.S. The three provinces with the largest cities also had the highest overall crime rates: Panama, Colon, and Chiriquí.
https://www.osac.gov/Pages/ContentReportDetails.aspx?cid=19534 (https://www.osac.gov/Pages/ContentReportDetails.aspx?cid=19534)

Панама остаётся относительно безопасной по сравнению с другими Центральноамериканскими странами*, но уровень преступности всё ещё выше, чем в большинстве точек США. Три провинции с тремя крупнейшими городами имеют наибольший уровень преступлений: Панама, Колон и Чирикуи**.

* Центральноамериканский регион — наиболее криминогенный на планете.
** Чирикуи — провинция, где находится Бокетте.

Добавлено позже:
Статистика Бокет это американские и канадские пенсы, голосующие долларом.
Это не доказательство низкой криминогенности само по себе.
Вполне может сочетаться и активнейший туризм и высокая преступность.
Например, Рио.
И один из самых посещаемых и желанных городов мира. И один из криминальных центров мира.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 00:28
.. А кто ж у нас на верху пищевой пирамиды в остатках джунглей Панамы.. По измельчанию:  ягуар, пума, ягуарунди, оцелот, марги.., ну и относительно недавний так сказать американский экспат - койот.., зверь небольшой, но страшный по wiki.. "... зимой переходит на питание падалью; следует за стадами крупных копытных, поедая павших и дорезая ослабленных животных. Людей обычно не трогает; в пригородах подчас роется в мусоре. Однако в последнее время зафиксировано несколько случаев нападения койотов на людей. В истории зафиксировано всего лишь два случая нападений койотов на людей со смертельным исходом[4][5]. Койоты часто нападают на оставленных без присмотра домашних животных..".  А в воде крокодилы, аллигаторы..   Да и летучая "страсть" в наличии: орёл, точнее громадный ястреб-гарпия, национальный символ Панамы.., грифы, и даже хищная бульдоговая летучая мышь.. В общем  ничего не пропадает невостребованным..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 01:12
Цитата: Алиса в поисках чудес - вчера в 22:21
Гайна, я конечно хочу понять что говорил судмедэксперт, но злоупотреблять не могу. 
да и боюсь нет там конкретики, просто сказал сломана и все, это кагбэ очевидно. Вопрос именно в том как эта нога сломана, точнее даже как она от тела отделена.

Алиса, я сейчас попыталась найти этот фрагмент. НО - в том втором видео от Сонаты я вообще этого не нашла! Видимо, это было в другом видео (я их вчера кучу пересмотрела, могла перепутать). Но вот теперь я его обязательно найду. И потом выложу перевод этого фрагмента.
Нашла, правда не именно то видео, а другое, но суть всё равно та же.

Видео на голландском. Это интервью отца Лисанн Фроон голландскому телевидению. Я переведу самое главное: На 02.05 минуте отец Лисанн говорит о том, что когда судмедэксперты из NFI (Нидерландский институт судебных экспертиз) привезли ему домой заключение о причинах гибели его дочери, то они сказали и о таком факте: «Косточки в её ноге были сломаны» (он сказал именно так – во множественном числе). Мать Лисанн  добавляет: «По их словам, такие переломы могут быть вызваны тем что она упала или скатилась с высоты».
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/ouders-omgekomen-lisanne-froon-doen-een-keer-hun-verhaal (http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/ouders-omgekomen-lisanne-froon-doen-een-keer-hun-verhaal)

Нет, там не говорилось о том как нога была отделена от тела. Там речь шла именно о переломах части ноги (бывшей в ботинке) как результате именно падения с высоты. На мой взгляд это вообще один из ключевых моментов всего расследования.

А что касается того как была отделена нога - было же где-то сказано: "В результате есстественных процессов".
 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.16 01:20
тоже заметила.
Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, оригинальная форма מרים — Miryam Мирьям. מר mar, мар на иврите переводится как «горечь» (во множественном числе — מירים mirim марим).
Впервые в каноническом тексте Библии встречается в Книге Исход15:20 — «Мириам, сестра Ааронова».

так что, Мириам, скорее всего там встречается.Вот если бы было - Мариам. вот это точно более восточное имя.
Интересно, что последние десятилетия в Латинской Америке неуклонно растет число приверженцев протестантизма. И если в прежние времена оно увеличивалось за счет переселенцев из традиционно протестантских стран Европы,то теперь решающую роль в статистике играют местные неофиты,подпадающие под влияние разного рода фундаменталистов( неопятидесятников и т.п.). При этом, "новая вера" смешивается с местными экзотическими культами, так что в итоге получается гремучая смесь с огромными претензиями и амбициями. Читал недавно,что в Бразилии таких "новых протестантов" - 20 % населения. В Никарагуа в девяностые годы они сумели даже сформировать самую крупную парламентскую фракцию. Думаю, Панама в этом отношении исключением не является. . .
Вполне возможно,что обладательница имени "Мириам" является последовательницей одной из неопротестантских сект. Известно же пристрастие протестантских фундаменталистов к ветхозаветной тематике. В том числе,к ветхозаветным формам имен.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 01:25
..".  А в воде крокодилы, аллигаторы
Это в каких-то крупных водоемах. Но не в тех горных ручьях никак.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 01:29
.. Но зато койот - самый что ни на есть протестант !.. "... Название происходит от ацтекского coyotl, «божественная собака»..
.. А ручьи в обсуждениях уже плотно заселили пираньями...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.16 01:45
4. Звонить с телефонов в службу спасения могли только сами девушки либо другие европейцы,т.к. набирался номер 112. Местные для имитации звонили бы по 911. Они не могли знать про 112.
А я вот ничего раньше не знал про 112. А про 911 знаю с детства. Хотя нога моя никогда не ступала на американский континент.

Добавлено позже:
Кто-то спутал дату, кто-то девушек с другими, кто-то себе придумал, что кого-то видел, — много может быть причин. Я, если честно, сомневаюсь, что эти показания кто-нибудь проверял — оттого и противоречия.
Противоречия с реконструкцией событий "без мистики и криминала". А между собой показания свидетелей вполне согласуются. Как же так? Кто-то спутал дату,кто-то девушек,кто-то вообще себе все напридумывал. А картина в итоге получилась внутренне непротиворечивая.

Добавлено позже:
Допустим, в Панаме опасно. Тогда логично предположить, что ехать туда не стоит. Однако туда едут на ПМЖ пенсионеры из Штатов, из Европы, т. е. из, казалось бы, вполне благополучных мест. Пенсионеры — это люди, которые уже давно всем и всё доказали и теперь просто хотят жить в своё удовольствие. Проблем они не ищут, как правило. Их охраняют? Селят в специальных районах, ограждённых высокими заборами, с колючей проволокой и пулемётными вышками? Нет. Эмигранты живут где и как хотят. Отсюда, мне кажется, очевидно, что исходное предположение неверно. Полагаю, если в Панаме достаточно безопасно пенсионеру, то и вчерашней студентке тоже.

Если хотите, можно и не делить Панаму на более и менее безопасные районы (хотя даже маленький город можно поделить, не то что маленькую страну).
Я не стремился доказать,что Панама- это "ужас-ужас" . Все относительно. Просто очевидно,что пенсионер-эмигрант и девушка-туристка обладают разным уровнем виктимности. Видимо,специфика данной страны заключается в том,что разница эта там значительно увеличивается .
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 02:04
А я вот ничего раньше не знал про 112. А про 911 знаю с детства. Хотя нога моя никогда не ступала на американский континент.
Всё правильно - про 911 ты знаешь по американским фильмам. Они там чуть что - орут "звони 911!"  :)
А вот в европейских фильмах я такого не помню. Про 112 я не знала пока в Голландию не переехала.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.16 02:12
Всё правильно - про 911 ты знаешь по американским фильмам. Они там чуть что - орут "звони 911!"  :)
А вот в европейских фильмах я такого не помню. Про 112 я не знала пока в Голландию не переехала.
Секретным номер 112 не является. Тут уже говорили о том,что им могли воспользоваться злоумышленники европейского происхождения. А могли и местные предусмотрительно выяснить куда звонят европейцы.

Добавлено позже:
И, кстати, я вполне верю голландской юстиции. И тем более родителям девушек. Уж им-то абсолютно нет резона скрывать правду. Если бы они были несогласны с официальным заключением - они давно бы уже на всех телеканалах протестовали. Мы тут языками мелем (ну или по клавишам стучим), а там профессионалы дело делают. Не исключено что есть и другие доказательства. Такие, которые для родителей девочек стали безоговорочными.
Родители погибших не избегают публичности. Но о таких "безоговорочных доказательствах" почему-то молчат.

Добавлено позже:
но если на чашу весов поставить эти вот ваши слова и слова голландского судмедэксперта - то я, знаете ли, скорее поверю именно эксперту. А его вывод был однозначен.
А что там голландские судмедэксперты говорят про сбитый "Боинг" ?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 02:22
Секретным номер 112 не является. Тут уже говорили о том,что им могли воспользоваться злоумышленники европейского происхождения. А могли и местные предусмотрительно выяснить куда звонят европейцы.
Могло быть всё что угодно, вопрос только в степени вероятности.
Насчёт подобной предусмотрительности местных бандитос - неа, не верю.

Родители погибших не избегают публичности. Но о таких "безоговорочных доказательствах" почему-то молчат.
А они обязаны отчитываться по всем-всем деталям? А на кой, собственно? Если и так сделан официальный вывод о несчастном случае? Если родители с этим согласились? Зачем им ВСЁ выворачивать наизнанку перед всем светом - что больнее было? Кстати, не исключено что экспертами были обнародованы все доказательства.

А что там голландские судмедэксперты говорят про сбитый "Боинг" ?
Я не хочу сравнивать груши с апельсинами. Боинг - это политика в чистом виде. Что чёрный брат скажет - то и говорят, понятно же. И ты это сам не можешь не понимать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.16 02:34
Могло быть всё что угодно, вопрос только в степени вероятности.
Насчёт подобной предусмотрительности местных бандитос - неа, не верю.
Почему нет? Европейцев в стране много. Это может быть просто общеизвестная информация.

Добавлено позже:
А они обязаны отчитываться по всем-всем деталям? А на кой, собственно? Если и так сделан официальный вывод о несчастном случае? Если родители с этим согласились? Зачем им ВСЁ выворачивать наизнанку перед всем светом - что больнее было?
Нет, не обязаны. Но,повторяю,публичности родители погибших не избегают. Хотя могли бы и вообще не делиться со СМИ обстоятельствами своего несчастья. А недоговоренность(если она есть) как раз и приводит к муссированию этой темы.

Добавлено позже:
Кстати, не исключено что экспертами были обнародованы все доказательства.
Не понял.

Добавлено позже:
А что касается того как была отделена нога - было же где-то сказано: "В результате есстественных процессов".
Что за такие "естественные процессы" ?

Добавлено позже:
Я не хочу сравнивать груши с апельсинами. Боинг - это политика в чистом виде. Что чёрный брат скажет - то и говорят, понятно же. И ты это сам не можешь не понимать.
Случись подобная история лет тридцать назад,она в 8 случаях из 10 была бы связана с политикой.
Я бы и сейчас не стал сходу политический аспект отметать:
Могло быть всё что угодно, вопрос только в степени вероятности.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 03:21
Интересно, а GPS навигация в их iPhone и Samsung была?

Добавлено позже:
Набор вещей из рюкзака более напоминает сбор трофеев, а не девчачий набор.
Нет никаких женских ненужных финтифлюшек - косметики, духов/дезодорантов/репеллентов, платочков/салфеток/прокладок  и пр.
И главное, нет двух пар ключей от комнаты с отдельным входом, выданных Мириам.
Зато в нём собрано всё, по чему этих девчёнок можно было бы однозначно идентифицировать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 03:56
Vasя, самое бойкое в эти дни обсуждение идёт  на "Яплакале", и там примерно так высказываются: "... Про GPS уже тоже много сказано. НУ НЕ ЛОВИТ GPS в горах. Вааще никак. "Тут Вам не равнина, тут климат другой"..
http://www.yaplakal.com/forum2/st/4250/topic1432247.html?hl=#entry51094609 (http://www.yaplakal.com/forum2/st/4250/topic1432247.html?hl=#entry51094609)
При желании наверное можно найти там среди почти трёхсот страниц что-то поподробнее.., мне лень, смотрю только последние, как пошла и здесь эта тема..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 07:43


Добавлено позже:
На первом фото блик мешает.
Ретушировали название фирмы,что бы не рекламировать - а то все начнут такие брать
Некоторые самцы пумы весят за 100 кг
На тропе от Откликного до "долины Сказок" на Таганае - есть табличка -  тут охотник убит рысью,как мне помнится.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 09:12
Vasя, самое бойкое в эти дни обсуждение идёт  на "Яплакале", и там примерно так высказываются: "... Про GPS уже тоже много сказано. НУ НЕ ЛОВИТ GPS в горах. Вааще никак. "Тут Вам не равнина, тут климат другой"..
o_O
 GPS это навигация по спутникам. И GPS прекрасно работает в горах, как и везде на поверхности земли и над поверхностью земли.
Треков с перевала Дятлова нн видели?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 09:39
4. Звонить с телефонов в службу спасения могли только сами девушки либо другие европейцы,т.к. набирался номер 112. Местные для имитации звонили бы по 911. Они не могли знать про 112.
На счет 112 могут быть варианты,просто у нас нет достаточной информации от следствия,некоторые операторы в сим-карту вносят номера своих сервисных центров и экстренные номера,в таком случае их набирать не нужно,только нажать.Возможно что такие номера присутствуют в мобильнике при покупке независимо от оператора,помню что в Samsung Star была такая функция - кнопка для отправки СМС с текстом "Мама я в беде",нужно было только заранее номер телефона ввести,эта кнопка работала даже если в телефоне не было симки или денег на ней.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 09:45
Откуда я знаю зачем ей их ломать? Может с собой решила захватить кусок - детёнышей кормить.
Пума вполне способна это сделать. Вы тут сравнивали человека с пумой - а зря. Моя собака весит 35 кг. Я вешу гораздо больше, но уверяю вас - те кости, которые перегрызает она своими челюстяками, мне перегрызть не получится даже с большой голодухи.
Многократно плюсую.мой ныне покойный ротвейлер, в лучшие годы жизни весом под 70 кг легко разгрызал коровью ногу, ту которая с копытом. А пока мясо с ребер объедал то и перекусывал их с лёгкостью.
 
Там эксперт говорит о том, что нога в ботинке - сломана.
А эксперт уточнил, перелом был прижизненный?
Периостит на ноге Лисанн мог быть и хроническим. Она же серьёзно занималась волейболом. Для спортсменов это очень характерное явление.

Добавлено позже:
Samsung Star была такая функция - кнопка для отправки СМС с текстом "Мама я в беде",нужно было только заранее номер телефона ввести,эта кнопка работала даже если в телефоне не было симки или денег на ней.
Всё верно. Но если бы мне в руки такойтелефон с голландской прошивкой попался, вряд ли бы до меня дошло что это именно "мама, я в беде". Это же не всем известный английский.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 10:01
Всё верно. Но если бы мне в руки такойтелефон с голландской прошивкой попался, вряд ли бы до меня дошло что это именно "мама, я в беде". Это же не всем известный английский.
Да при чём тут текст СМС? Важно как кнопка называлась и была ли она вообще.
Многократно плюсую.мой ныне покойный ротвейлер, в лучшие годы жизни весом под 70 кг легко разгрызал коровью ногу, ту которая с копытом. А пока мясо с ребер объедал то и перекусывал их с лёгкостью.
На найденной кости не было никаких следов.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: mrv - 27.09.16 10:13
Пумы и койоты не нападают на людей. У нас тут в горах они живут, дикие животные всегда стараются держаться от людей подальше и обычно ведут ночной образ жизни. Ночью они могут утащить мелкую собаку или кошку, но только если у их нет другой пищи вроде диких грызунов или птиц, а уж в джунглях этого предостаточно, я думаю...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 10:14
Да при чём тут текст СМС? Важно как кнопка называлась и была ли она вообще.
А при том что на кнопке нет никаких надписей, это просто кнопка. Нажимаешь, и вылезает текст с предложением подтвердить отправку смс.
У моейсвекрови как раз с такой кнопкой телефон.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 10:33
А при том что на кнопке нет никаких надписей, это просто кнопка. Нажимаешь, и вылезает текст с предложением подтвердить отправку смс.
У моейсвекрови как раз с такой кнопкой телефон.
Это не то,есть кнопки по которым вызов идёт сразу и без всяких дополнительных действий и если на кнопке написано что-то вроде "Police",то тут уж каждый сообразит. То,о чём Вы говорите,это просто предустановленный текст для СМС,это не то о чём я говорил.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 11:07
Нет, там не говорилось о том как нога была отделена от тела. Там речь шла именно о переломах части ноги (бывшей в ботинке) как результате именно падения с высоты. На мой взгляд это вообще один из ключевых моментов всего расследования.

А что касается того как была отделена нога - было же где-то сказано: "В результате есстественных процессов".
я запуталась.
и часть ноги в ботинке и бедренная кость принадлежит Лизенн?
по первой ссылке:
Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов".
у Ракитина:
Судебно-антропологическая экспертиза установила факт разгрызания кости крупным животным. Достоверно было установлено, что тазовая кость принадлежала Лизенн Фрунн. Через день - 25 июня - было сделано заявление об идентификации человеческой стопы, найденной в ботинке. Это была часть тела Крис Кремерс.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 11:16
Не знаю, как там в Турции Панаме и Голландии (я там не была) но в России даже   при отсутствии  симки в телефоне высвечивается надпись "только экстренный вызов", т.е такая возможность предусмотрена  ( уже в прошивке?) и без набора номера 112 или 911 . Точнее сказать не могу, т.к (тьфу-тьфу) ни разу такой возможностью пользоваться не приходилось..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 11:24
"только экстренный вызов", т.е такая возможность предусмотрена  ( уже в прошивке?) и без набора номера 112 или 911 . Точнее сказать не могу, т.к (тьфу-тьфу) ни разу такой возможностью пользоваться не приходилось..
Нет, это значит, что можно позвонить в экстренную службу.но номер её набирать все равно надо. Телефон сам не позвонит. В симках он занесен, имеется в телефонной книге. Но знаю, что многие его удаляют. Не знаю, почему.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 11:25
В поисках участвовало 17 собак!
если нашли одну кость, то могли найти другие части?
даже закопанные и находящиеся на дереве? (говорили про хищников, что они так делают).
где же могут быть черепа??

Набор вещей из рюкзака более напоминает сбор трофеев, а не девчачий набор.
Нет никаких женских ненужных финтифлюшек - косметики, духов/дезодорантов/репеллентов, платочков/салфеток/прокладок  и пр.
всё это осталось в домике, на столе
[attach=1]

И главное, нет двух пар ключей от комнаты с отдельным входом, выданных Мириам.
Зато в нём собрано всё, по чему этих девчёнок можно было бы однозначно идентифицировать.
да... всё парное, очки, бюстгалтеры, телефоны.
ключи могли быть, что называется, под ковриком?

Около шорт вро были найдены кредитки, однозначно это всё сушилось!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 27.09.16 11:26
такая возможность предусмотрена  ( уже в прошивке?) и без набора номера 112 или 911 . Точнее сказать не могу, т.к (тьфу-тьфу) ни разу такой возможностью пользоваться не приходилось..
Абсолютно верно, недавно возил тещин телефон в ремонт без симки. Так мастер настраивал его  по звонкам в 112, наберет, там диспетчер начинает говорить, а он громкость сигнала настраивает, еще что-то там шерудит.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 11:29
Ракитин про экстренный вызов интересно пишет.
у голландцев отлично оснащенная в техническом отношении служба гражданского спасения. Автору известен случай, когда застрявший в петербургском лифте голландский турист позвонил на родину, сообщил свой адрес, после чего голландские спасатели перезвонили в лифтовую службу и на хорошем русском языке объяснили диспетчеру, что по такому-то адресу у них сидит в лифте иностранец. Лифтёры поначалу не могли в это поверить, думали, что это чей-то глупый розыгрыш - но нет!- всё оказалось правдой. Так что идея позвонить домой была совсем неплоха, плохой оказалась местная связь!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: paolo - 27.09.16 11:30
Вот говорили, что спасатели не стали идти по карибскому спуску. Но ведь в конце этой тропы находилось ранчо гида - проводника, который приглашал девушек заночевать у него, т.к в оба конца они засветло не смогли бы сходить, как он их убеждал. (об этом - в самом начале статьи).
 Не ужели за столько дней сам проводник ни разу не посетил свои владения?  Уж он-то должен был знать эту тропу хорошо и мог бы помочь поисковикам , например дойти с кем-то из них до своих владений. Отказ девушек заночевать в гостях вдалеке от цивилизованного жилья в доме  незнакомого человека как раз можно считать вполне разумным.
Во это интересно, откуда такая информация?Есть ощущение, что гид специально водил поисковиков не там.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 11:34
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1029063/1029063_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1024871/1024871_original.jpg)
Пакеты из одной серии.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 11:34
Во это интересно, откуда такая информация?Есть ощущение, что гид специально водил поисковиков не там.
Где-то в теме карта была, на которой обозначен и карибский спуск и места нахождения вещей, они довольно далеко от "спуска"
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 11:40
Где-то в теме карта была, на которой обозначен и карибский спуск и места нахождения вещей, они довольно далеко от "спуска"
[attach=1]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 11:45
В поисках участвовало 17 собак!
если нашли одну кость, то могли найти другие части?
Голландские собаки в мае не нашли вообще ничего. В конце июня собаки тоже были, они и нашли ботинки. Причем что касается ботинок, то мне очевидно, что они разные - у темного со стопой нет мыска и надпись "softshell" совершенно в другом месте, хотя пухлые хлястики и окантовка очень похожи. Таким образом, либо ботинок со стопой принадлежал Крис, либо оба ботинка были со стопами девушек. Это важно, потому что ботинок со стопой был найден видимо неподалеку от рюкзака (так по схеме), а рюкзак точно был с Лисанн во время ночной "фотосессии" 8 апреля, там же рядом, судя по рыжим волосам, была и Крис.
Ну и многое говорит за то, что время и дата на фотике были выставлены правильно (плюс-минус час).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 11:46
Что за такие "естественные процессы" ?
Я могу только предполагать - так же как и вы. Гниение, разложение - всё что бывает с трупом в очень влажном и жарком климате. Я только не знаю по какой линии была разъединена кость. Если там где хрящи - то лично у меня вопросов нет.

Случись подобная история лет тридцать назад,она в 8 случаях из 10 была бы связана с политикой.
Я бы и сейчас не стал сходу политический аспект отметать:
Была бы тут политика - уже бы сделали заявление какие-нить "братья за освобождение" - иначе каков смысл политической акции если о ней не знают? А эта версия даже не рассматривалась.

Набор вещей из рюкзака более напоминает сбор трофеев, а не девчачий набор.
Нет никаких женских ненужных финтифлюшек - косметики, духов/дезодорантов/репеллентов, платочков/салфеток/прокладок  и пр.
И главное, нет двух пар ключей от комнаты с отдельным входом, выданных Мириам.
Зато в нём собрано всё, по чему этих девчёнок можно было бы однозначно идентифицировать.
Сразу видно что мужчина пишет.  :)

Vasya, идя на пол-дня (даже на день) в джунгли (в лес - неважно) женщины вряд ли будут брать косметику, а тем более духи (вы снимок стола в их комнате видели? Вот там полно всего, что логично). Не будут брать прокладки если они не нужны сейчас и в ближайшее время явно не пригодятся. Насчёт платочков-салфеток-репеллентов - так ведь они жили ещё больше недели, судя по всему. За это время всё это могло быть использовано. Дезодоранты могли взять, а могли и не брать, если утром использовали, например, дезик длительного действия. Они вообще взяли вещей по минимуму, и один рюкзак на двоих - потом что шли не в длительный поход. Что касается ключей - да они могли их элементарно вытряхнуть из рюкзака - судя по той фотке где есть что-то похожее на SOS. Там всякая всячина валяется. Нет, у меня претензий к содержимому рюкзака нет.

А эксперт уточнил, перелом был прижизненный?
Периостит на ноге Лисанн мог быть и хроническим. Она же серьёзно занималась волейболом. Для спортсменов это очень характерное явление.
Насчёт прижизненности - вот этого я пока не слышала, врать не буду.

Теоретически воспаление могло быть хроническим - но тогда об этом не могли не упомянуть родители. А именно отец Лисанн рассказывал о выводах эксперта о переломах и воспалении (вчера я приводила перевод). И в дневнике Лисанн явно отразилась бы мешающая ей проблема с ногой.

я запуталась.
и часть ноги в ботинке и бедренная кость принадлежит Лизенн?
по первой ссылке:
Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов".
у Ракитина:
Судебно-антропологическая экспертиза установила факт разгрызания кости крупным животным. Достоверно было установлено, что тазовая кость принадлежала Лизенн Фрунн. Через день - 25 июня - было сделано заявление об идентификации человеческой стопы, найденной в ботинке. Это была часть тела Крис Кремерс.
Гуль, я сначала тоже запуталась. А потом специально это изучала по голландским источникам. Вывод: Ракитин путает.

Получается так:

Левый ботинок с остатком ноги - Лисанн.
Тазовая кость - Крис.
Ребро - Крис.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 11:47
Пакеты из одной серии.
И крышечка от тубы с чипсами напоминает зеркальце?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: paolo - 27.09.16 11:47
Вот это интересно:
>> Но ведь в конце этой тропы находилось ранчо гида - проводника, который приглашал девушек заночевать у него
Откуда информация?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 11:49
Вот это интересно:
>> Но ведь в конце этой тропы находилось ранчо гида - проводника, который приглашал девушек заночевать у него
Откуда информация?
Ща поищу *YES*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 11:53
Около шорт вро были найдены кредитки, однозначно это всё сушилось!
Про кредитки нигде не встречала.
__________________________
а) Ботинок Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, недалеко от этого места, будут найдены более мелкие костные останки (не уточняется какие), на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу, что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах.
http://adderley.livejournal.com/287680.html (http://adderley.livejournal.com/287680.html)
______________________________
           Скорей всего зверь насытившись , остатки закопал.

б) Часть тазобедренной кости Крис, недалеко от ботинка Лисанн. На кости не было обнаружено признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было.

Полиция не выдвинула никаких версий (во всяком случае, официально), как могла лопнуть тазовая кость, и какой характер имела линия перелома, по которой можно было судить о характере травмы. Чтобы сломать тазовую кость прижизненно, нужно было упасть с очень большой высоты, и крайне неудачно - на спину или на бок.

_________________________________

Все-таки Крис могла упасть с веревочной переправы . Получила сильный перелом таза.
Лисанн, возможно пытаясь ее удержать, полетела вниз и сломала ступню.
Возвращаться обратно не было сил , да и не бросишь обездвиженную Крис.
Вот еще подумала, что если связи не было, они могли куст с пакетами использовать для поднятия телефонов повыше и поиска сети.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 11:54
Пакеты из одной серии.
Janne, молодец, глаз-алмаз!

Кстати, я вчера где-то прочитала что в середине апреля 2014 в Нидерланды вернулись двое голландских парней, которые видели девушек на курорте в Панаме. Было сказано только то что к ним претензий нет - обычные отпускники. Их допросили. Те ли это парни, которые были на фотках, сказано не было. Источник не сохраняла - я их вчера столько прочитала, что не сохранить было.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 11:56
Про кредитки нигде не встречала
ракитин:
Панамские поисковики двигались вверх по руслу пересохшего ручья, разумно предположив, что этот район как-то связан с пропавшими. Расчёт оправдался - было найдено место, очевидно, явившееся "дневкой" или "ночёвкой" девушек. Два полиэтиленовых пакета, натянутые между ветками, недвусмысленно свидетельствовали о попытке сбора дождевой воды. На земле лежали застёгнутые на "молнию" шорты из джинсовой ткани. Там же лежали кредитные карточки разыскиваемых девушек и их страховки.

И крышечка от тубы с чипсами напоминает зеркальце?
да, об этом тоже писали комментаторы по ссылкам.

Получается так:

Левый ботинок с остатком ноги - Лисанн.
Тазовая кость - Крис.
Ребро - Крис.
спасибо
значит у Лисанн перелом в ботинке, значит она первая умерла? можно так думать?
если первый же звонок поступил первый же день?

не дождавшись помощи... нога распухает, гангрена..?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 11:56
Вот это интересно:
>> Но ведь в конце этой тропы находилось ранчо гида - проводника, который приглашал девушек заночевать у него
Откуда информация?
У Ракитина во втором очерке "Конец истории..." цитата: "  Итак, утром 1 апреля голландские дивы отправились на такси к началу маршрута. По первоначально озвученной панамскими властями версии событий, там девицы должны были встретиться с проводником Фелисиано Гонсалесом, однако, не встретились. Лишь много позже выяснилось, что никакой встречи и не могло быть - накануне Лизенн и Крис уже виделись с ним и ни о чём не договорились. Проводник предупредил их, что они могут не успеть "обернуться" в оба конца за светлое время суток и предложил заночевать в конце "тропы пианиста" в принадлежащем ему ранчо. Фрунн и Кремерс отказались, видимо, решив, что для них 12 км. по горам за один день - сущий пустяк. Как вариант, возможно, они не рассчитывали проходить весь маршрут, а намеревались дойти до упомянутой выше смотровой площадки на высоте чуть менее 1900 м. над уровнем моря и повернуть обратно (большинство путеводителей указывает, будто тропа заканчивается именно там, но на самом деле это не так)".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 11:58
значит у Лисанн перелом в ботинке, значит она первая умерла? можно так думать?
если первый же звонок поступил первый же день?

не дождавшись помощи... нога распухает, гангрена..?
Вряд ли Лисанн умерла первая. Скорее всего, первая умерла Крис - и произошло это перед тем (или она уже была без сознания тогда), когда впервые телефон Крис включался без пина.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 11:59
Теоретически воспаление могло быть хроническим - но тогда об этом не могли не упомянуть родители. А именно отец Лисанн рассказывал о выводах эксперта о переломах и воспалении (вчера я приводила перевод). И в дневнике Лисанн явно отразилась бы мешающая ей проблема с ногой.
Отец мог этого и не знать, как и сама Лисанн . Ну побаливает и ладно, пока в острую форму не перейдёт. Спортсменам  свойственно больше времени уделять спорту и нагрузкам, чем бегать по врачам. Пока уж совсем недомогание не будет мешать физической активности.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 12:01
ракитин:
Панамские поисковики двигались вверх по руслу пересохшего ручья, разумно предположив, что этот район как-то связан с пропавшими. Расчёт оправдался - было найдено место, очевидно, явившееся "дневкой" или "ночёвкой" девушек. Два полиэтиленовых пакета, натянутые между ветками, недвусмысленно свидетельствовали о попытке сбора дождевой воды. На земле лежали застёгнутые на "молнию" шорты из джинсовой ткани. Там же лежали кредитные карточки разыскиваемых девушек и их страховки.
После того как Ракитин перепутал адресность останков, я бы к любой его фразе со 100% серьёзностью не относилась бы. На 99% - да, на 100 - нет.
Кстати, он искажает имя и фамилию Лисанн Фроон, произнося их на английский манер, что неверно. Сам Ракитин в Армении уж точно не стал бы Ракитяном, а в Латвии - Ракитинсом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 12:04
Пакеты из одной серии.
Скорее всего, такие пакеты были в каком-нибудь местном магазинчике. Когда девушки пошли в поход - они наверняка зашли и купили чего-нибудь перекусить в дорогу, упаковав купленное в эти пакеты, а значит какой-то минимальный запас еды у них вполне мог с собой быть.

Вот еще подумала, что если связи не было, они могли куст с пакетами использовать для поднятия телефонов повыше и поиска сети.
Тогда в "исходящих" были бы неотправленные sms, а они отсутствовали.

У Ракитина, к сожалению, очень много неточностей, перечислять все даже нет особого смысла. Поэтому и в какие-то неожиданные новые подробности, такие как кредитные карточки и страховки девушек рядом с шортами, мне верится с трудом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 12:06
Отец мог этого и не знать, как и сама Лисанн . Ну побаливает и ладно, пока в острую форму не перейдёт. Спортсменам  свойственно больше времени уделять спорту и нагрузкам, чем бегать по врачам. Пока уж совсем недомогание не будет мешать физической активности.
Shual, это голландская домашняя девочка. То что вы написали - это не их менталитет. И именно с отцом они были очень близки по духу. Он не мог не знать о такой проблеме своей девочки. Есть даже моменты в видео, где отец, видимо, уже после смерти дочери, разговаривает с её подругами по команде.

И крышечка от тубы с чипсами напоминает зеркальце?
А на столе в комнате у них - ещё одна туба с чипсами.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 12:13

Откуда информация?
Присоединяюсь к вопросу.
Пакеты из одной серии.
Там как пить дать что-то съестное.
И крышечка от тубы с чипсами напоминает зеркальце?
*THUMBS UP* Значит, взяли с собой красный пакетик вместе с содержимым, тубус с чипсами, пару бутылок с водой и жвачку (обертка из под нее на ночном фото)
У Ракитина во втором очерке "Конец истории..." цитата: "  Итак, утром 1 апреля голландские дивы отправились на такси к началу маршрута. По первоначально озвученной панамскими властями версии событий, там девицы должны были встретиться с проводником Фелисиано Гонсалесом, однако, не встретились. Лишь много позже выяснилось, что никакой встречи и не могло быть - накануне Лизенн и Крис уже виделись с ним и ни о чём не договорились. Проводник предупредил их, что они могут не успеть "обернуться" в оба конца за светлое время суток и предложил заночевать в конце "тропы пианиста" в принадлежащем ему ранчо. Фрунн и Кремерс отказались, видимо, решив, что для них 12 км. по горам за один день - сущий пустяк. Как вариант, возможно, они не рассчитывали проходить весь маршрут, а намеревались дойти до упомянутой выше смотровой площадки на высоте чуть менее 1900 м. над уровнем моря и повернуть обратно (большинство путеводителей указывает, будто тропа заканчивается именно там, но на самом деле это не так)".
Тут очевидно все перепутано - дом в начале Пианисты. Брат Лисанн ночует перед восхождением на ранчо проводника в начале пианисты с великолепным видом на вулкан.

P.S. Отметил бы кто-нибудь мне на гугле  (https://www.google.ru/maps/search/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83++el+pianista/@8.7422237,-82.5395714,7786a,20y,40.11t/data=!3m1!1e3?hl=ru)эту Пианисту с мирадором, а то я запутался.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 12:19
Посмотрел на сайте OSAC. Про Boquette ничего нет.
Если нравятся источники на инглише, вот Вики про Бокето:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boquete,_Chiriqu%C3%AD

Врут наверное про спокойствие и излюбленность города экспатами.

Это не доказательство низкой криминогенности само по себе.
Вполне может сочетаться и активнейший туризм и высокая преступность.
Например, Рио.
И один из самых посещаемых и желанных городов мира. И один из криминальных центров мира.
А я и не доказываю. Это просто очевидно. Одно дело туристы, приехал - уехал, а другое дело когда люди едут туда на постоянное место жительства, причем из вполне себе благополучных стран.
Но для кого-то логичнее маньяки, киднепперы и прочие трансплантологи, поджидающие зазевавшихся туристов в джунглях.

К тому же Центральная Америка — регион насильственных преступлений (в отличие от например Юго-Восточной Азии, где белого туриста могут обмануть, но пальцем вряд ли тронут.
Во Вьетнаме нам настоятельно не рекомендовали после 6 вечера покидать туристическую зону, видимо чтобы не обманули наивных руссо туристо.

Хищники едят так:
Разворачиваемый текст
([url]http://67.media.tumblr.com/543bec9295e5d511284ed40da50c6b84/tumblr_inline_nzpopisGV41t26w4k_1280.jpg[/url])
Мясо съел, а скелет остался. Зачем ей ломать кости?
Да? И куда подевалась задняя часть?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 12:19
Где-то в теме карта была, на которой обозначен и карибский спуск и места нахождения вещей, они довольно далеко от "спуска"
Тут есть всё - https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 12:21
Вряд ли Лисанн умерла первая. Скорее всего, первая умерла Крис - и произошло это перед тем (или она уже была без сознания тогда), когда впервые телефон Крис включался без пина.
самый первый звонок в службу спасения сделан в первый же день 1 апреля?
что могло случится?
я думала, как раз перелом Лисанн.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 12:29
P.S. Отметил бы кто-нибудь мне на гугле эту Пианисту с мирадором, а то я запутался.
Примерно как-то так :)

[attachimg=1]

H12 - House 12 - Paddock
H13 - House 13 - Serracin

https://goo.gl/maps/ZYQKT5o8SBn

В Bing качество съемки гораздо лучше: https://binged.it/2dvPnRS
Жаль, многое закрыто облаками.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 12:38
самый первый звонок в службу спасения сделан в первый же день 1 апреля?
IMG_508, сделана 13:54:58. Спустя восемь секунд после предыдущей фотографии Крис фотографируется на другой стороне ручья. И полиция, и родители девушек не раз подтверждали, что это последний снимок датируемый первым апрелем.
[attach=1]
Но в 16:39 Крис попытается связаться со службой спасения набрав 112

логично, что в примерно в 16.00 случился перелом у Лисанн.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 12:48
Тут есть всё - [url]https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1[/url] ([url]https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1[/url])
Как много новых фото.
Спасибо.

Добавлено позже:
Франк ван де Goot, голландский врач, который работал по делу, сказал The Daily Beast, что окончательное исследование костей левой ноги Lisanne Froon, который были найдены неповрежденными и внутри ботинка, показала множественные переломы плюсневых костей, длинных костей которые соединяют лодыжку к пальцам.

Согласно официальным данным аутопсии, эти переломы могли быть вызваны только «падения с высоты."

p.s
ПРИЧИНЫ ПЕРЕЛОМОВ ПЛЮСНЕВЫХ КОСТЕЙ
Основные причины переломов плюсневых костей стопы это:

• Интенсивные и продолжительные спортивные нагрузки
• Остеопороз (ослабление кости)
• Падение тяжелого предмета на стопу,
• Автодорожная травма
• Падение с высоты (прыжок)
http://www.yaplakal.com/forum2/st/5800/topic1432247.html (http://www.yaplakal.com/forum2/st/5800/topic1432247.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 12:53
Но в 16:39 Крис попытается связаться со службой спасения набрав 112

логично, что в примерно в 16.00 случился перелом у Лисанн.
Или они обе упали с высоты. Например, делали вдвоём селфи. Стали слишком близко к краю обрыва - камни посыпались.
Это только кажется что упасть должны была или одна, или другая. Но упасть вполне могли обе сразу.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 13:12
Тут (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/14888643299/in/album-72157652982967349/) приведены данные экзифов 3-х снимков с фотика.
Время на нем по всей видимости голландское. Панамское, если не ошибаюсь, минус 6 часов.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 13:24
Нашла в голландском инете заявление родителей Крис Кремерс прессе.
Один момент показался особо интересным.

Там сказано, что местные жители, которые хорошо знают местность, посмотрев на тёмные фото (где камни), назвали точное место, где было сделано фото.
А независимо от них это же место как место возможного и вероятного падения назвали и эксперты, которые там были в январе 2015 и исследовали тропу. Такое вот "совпадение".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 13:32
То что вы написали - это не их менталитет
Ой,все... домашняя голландская девочка едет с подружкой в Панаму,гуляет в тусовке с незнакомыми парнями... странно, что папу-то с собой не взяла.
Видимо,голландский гимнаст,тот,который "Властелин колец", за пьянки и драки дисквалифицированный на последней олимпиаде тоже домашний голландский мальчик. Может быть хватит все голландским менталитетом объяснять?
Мать Лисанн тоже говорт,ну не могла она с тропы сойти. Сошла,однако. Ну или её прямо там рамтерзали панамские ягуары,по совместительству маньяки-трансплантологи.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 13:38
Ой,все... домашняя голландская девочка едет с подружкой в Панаму,гуляет в тусовке с незнакомыми парнями... странно, что папу-то с собой не взяла.
Видимо,голландский гимнаст,тот,который "Властелин колец", за пьянки и драки дисквалифицированный на последней олимпиаде тоже домашний голландский мальчик. Может быть хватит все голландским менталитетом объяснять?
Мать Лисанн тоже говорт,ну не могла она с тропы сойти. Сошла,однако. Ну или её прямо там рамтерзали панамские ягуары,по совместительству маньяки-трансплантологи.
Это говорила мать Крис, а не Лисанн. С тропы они могли и упасть, а не сойти. Что касается вашего ёрничанья по поводу погибших девочек - я это комментировать не хочу, а то обижу ненароком.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 13:40
Еще один ботинок (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15781913711/in/album-72157652982967349/), уже третий непарный.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 13:53
А я и не доказываю. Это просто очевидно. Одно дело туристы, приехал - уехал, а другое дело когда люди едут туда на постоянное место жительства, причем из вполне себе благополучных стран.
Но для кого-то логичнее маньяки, киднепперы и прочие трансплантологи, поджидающие зазевавшихся туристов в джунглях.
Допустим, в Бокетте низкая преступность в отличие  Панамы и провинции Чирикуи
Хотя статистиаи нет как нет. Только общие слова про привлекательность.

Только это не опровергает криминальную версию никак.
В соседней теме обсуждаются лягушачьи мальчики. А ведь Южная Корея одна из безопасных стран мира с уровнем убийств в 25 раз ниже панамского. Да и весь форум посвящен преступлениям в Корее, Австралии, Швейцарии, Португалии, Норвегии и прочим безопаснейшим странам. Тем не менее маньяки там бывают. Убийства бывают.
Киднеппинг фирменная фишка Латинской Америки.
 У кучи латинских звезд, людей богатых и живущих за забором с охраной, похищали родственников.

Про органы я уже говорил, что это сказка
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 13:57
Что касается вашего ёрничанья по поводу погибших девочек - я это комментировать не хочу, а то обижу ненароком.
Что тотя начинаю думать,что Вы явно знакомы с семьями погибших,поскольку очень уж уверены в позиции " не могли девочки".
А девочки, меж тем,уже вполне совершеннолетние и за последствия своих действий сами несут ответственность.
Да ужу,Вы меня не обижайте,я личность с очень тонкой душевной организацией, могу в депрессию впасть,а Вам потом стыдно будет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 13:58
Допустим, в Бокетте низкая преступность в отличие  Панамы и провинции Чирикуи
Хотя статистиаи нет как нет. Только общие слова про привлекательность.

Только это не опровергает криминальную версию никак.
И никак её не доказывает. Версию не опровергать надо, а доказывать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 14:02
Еще один ботинок (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15781913711/in/album-72157652982967349/), уже третий непарный.
Сергей, я что-то пропустила, наверное: а то что первый и второй ботинки - разные - это твои мысли или это ты где-то прочитал?

Мне всё же кажется что по твоей ссылке ботинки 1-2-3-4 - это ботинок Лисанн, а 5 и 6 - Крис.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 14:07
уже третий непарный
Вообще то он похож на ботинок Крис,где она в ручье на камне.Но там ботинок чёрный,а тут синий.
Но допускаю,что он мог вылинять,т.к.черного цвета по сути нет,а есть очень тёмные оттенки других цветов.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 14:11
И никак её не доказывает.
Конечно не доказывает. Разве я говорил, что доказывает?
Доказательством могут быть тела с следами убийства или признания убийцы.
Просто без тел и в отсутствие стихийных бедствий  криминал отбрасывать нельзя.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 14:13
Доказательством могут быть тела с следами убийства или признания убийцы.
А если свидетели найдутся?можно считать криминалом?
Например,те парни с фото.Скажут, пошли в джунгли,мы отвернулись,нам по голове кто то дал,пришли в себя,а девушек нет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 14:30
Судя по попыткам дозвона в службу спасения, с телефона Лисанн 4 апреля вообще не было звонков. И только 5 апреля ночью в 4,50 была последняя попытка. Да еще не выключала телефон в теч.10 минут. Это при том, что они так берегли зарядку все дни. Возможно Лисанн получила травму как раз в ночь с 4 на 5 апреля.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 14:34
Сергей, я что-то пропустила, наверное: а то что первый и второй ботинки - разные - это твои мысли или это ты где-то прочитал?

Мне всё же кажется что по твоей ссылке ботинки 1-2-3-4 - это ботинок Лисанн, а 5 и 6 - Крис.
№1 и 2 это ботинок Лисанн, судя по тому, что он в их фильме то и дело мелькает. №3 и 4 - Крис, и тоже со стопой, и они разные по множеству деталей, не в засветке дело.
№№ 5 и 6 - тогда левый, он вообще с каблуком и синего оттенка.
Вообще то он похож на ботинок Крис,где она в ручье на камне.Но там ботинок чёрный,а тут синий.
Но допускаю,что он мог вылинять,т.к.черного цвета по сути нет,а есть очень тёмные оттенки других цветов.
Где ему линять, он тоже не в реке, а в зарослях найден.
Интересно, что трековые ботинки девушек из Голландии, т.е. были куплены заранее. Они уже знали, что по горам лазить будут?  Ведь Лисанн, судя по фильму, увлекалась альпинизмом.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 14:38
Тут есть всё - https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1)
так голландский выучишь через транслейт )) ничего не копируется..
много фоток, много фотошопных картинок, наложений, анализ.
не всё поняла. одну фразу перевела как правая грудь Лисанн была больше левой  =-O
и анализируя руку Лисанн -между двумя белыми линиями вы видите прямоугольник 24 пикселей, который удаляет верхний ремень и запястья загустеет
я так думаю, что след от ремешка не загорел??
это потом пригодилось автору?
как он использовал полученные сведения?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 14:39
Еще один ботинок, уже третий непарный.
На 1, 2, 3, 4, 8, 9 (1), 11 - определенно один и тот же ботинок, принадлежащий Лисанн, в нем же находилась и стопа.

[attachimg=1]

На 5, 6, 7, 10 - второй ботинок, непонятно кому принадлежащий. На Крис вроде другая обувь была, хотя не очень понятно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Судя по попыткам дозвона в службу спасения, с телефона Лисанн 4 апреля вообще не было звонков. И только 5 апреля ночью в 4,50 была последняя попытка. Да еще не выключала телефон в теч.10 минут. Это при том, что они так берегли зарядку все дни. Возможно Лисанн получила травму как раз в ночь с 4 на 5 апреля.
А вот по этой информации я как раз сегодня нашел опровержение в голландской прессе, которая ссылается на отчет NFI:

Цитирование
De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief.

На Samsung'е Лисанн отсутствует какая-либо активность после 05:00 4-го апреля. iPhone Крис остается активным.
Получается, что последний раз Samsung использовался как раз вскоре после того, как закончилась гроза. Где-то просто дату перепутали, написали 5-е апреля (вместо 4-го) - и пошло-поехало.

Еще что важно - в той же статье опровергают то, что якобы в период с 7 по 10 апреля было 77 включений iPhone. Пишут - активности не зафиксировано.

И еще - телефоны в начале маршрута были "заряжены наполовину".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 14:54
Где ему линять, он тоже не в реке, а в зарослях найден.
В джунглях адская влажность,да ещё и дожди. Да ещё растительность гниет и выделяет аммиак.
По мне так синий ботинок точно с фото с Крис. И синеватый кант на запятнике хорошо просматривается на фото,где она стоит спиной.
А на фото 10 ботинок выглядит чёрным с синим кантом,как на фото с Крис
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 14:57
№1 и 2 это ботинок Лисанн, судя по тому, что он в их фильме то и дело мелькает. №3 и 4 - Крис, и тоже со стопой, и они разные по множеству деталей, не в засветке дело.
№№ 5 и 6 - тогда левый, он вообще с каблуком и синего оттенка.
А я практически уверена в том, что ботинок с фото 1 и 2 идентичен ботинку с фото 3 и 4. В зависимости от освещённости он кажется то синим, то чёрным. А так - совпадают все детали и детальки, если к ним внимательно присмотреться. Это именно ботинок Лисанн.

А на фото 5 и 6 - ботинок Крис. Он даже по форме идентичен тем "ботам", в которых она была на фото. Опять-таки - разная освещённость.

Блин, появилось желание собственные чёрные кроссовки-ботинки сфоткать при разном освещении.

так голландский выучишь через транслейт )) ничего не копируется..
много фоток, много фотошопных картинок, наложений, анализ.
не всё поняла. одну фразу перевела как правая грудь Лисанн была больше левой
Гуль, напиши мне эту фразу - я переведу.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 15:12
Интересно, что трековые ботинки девушек из Голландии, т.е. были куплены заранее. Они уже знали, что по горам лазить будут?  Ведь Лисанн, судя по фильму, увлекалась альпинизмом.
Они ж в марте уезжали из Голландии, март не май. :) Я бы просто в таких поехала, а потом использовала при случае.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 15:18
Попробовала провести эксперимент. Восприятие цвета в зависимости от освещения. Сфоткано 5 минут назад.
Не стреляйте в пианиста - он играет как может.  :)

Первое фото: дома, в самом тёмном углу коридора - без вспышки.

Второе фото: там же, со вспышкой.

Третье: во дворе при солнечном свете.

Четвёртое: там же.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 15:25
Допустим, в Бокетте низкая преступность в отличие  Панамы и провинции Чирикуи
Хотя статистиаи нет как нет. Только общие слова про привлекательность.

Только это не опровергает криминальную версию никак.
В соседней теме обсуждаются лягушачьи мальчики. А ведь Южная Корея одна из безопасных стран мира с уровнем убийств в 25 раз ниже панамского. Да и весь форум посвящен преступлениям в Корее, Австралии, Швейцарии, Португалии, Норвегии и прочим безопаснейшим странам. Тем не менее маньяки там бывают. Убийства бывают.
Киднеппинг фирменная фишка Латинской Америки.
 У кучи латинских звезд, людей богатых и живущих за забором с охраной, похищали родственников.
Вчера ещё сказала, что убийства бывают везде.
Если бы преступления там были систематические, как пытаетесь представить, то и статистика появилась бы и закономерность какая-то.
А выкуп-то постеснялись что ли попросить?
Просто в этой истории нет чего то такого, что серьёзно и определённо указывало бы на криминал. Если не множить сущностей, конечно, и не возводить подозрительность на уровень маниакальности.

=====================
По поводу отсутствия тел... вспомните как отличались тела четвёрки из ручья от остальных из ГД. А это всего пара недель нахождения в ледяном ручье под снегом и несколько дней на воздухе. А тут несколько месяцев в джунглях. В джунглях, Карл! В сезон дождей, при высокой влажности и температуре воздуха. Плюс богатая фауна, начиная от насекомых, мелких и крупных хищников и заканчивая пернатыми. Ребро Крис нашли среди других костей, которые оказались костями животных. Ну растаскивают их там, такова реальность. И где сейчас всё остальное можно только догадываться. Но предположить, что это злоумышленники бегали по субтропическому лесу десятки километров, разбрасывая части тел чтобы замести следы, при этом предусмотрительно запаковали гаджеты в пластик и рюкзак... это просто за гранью логики.
При этом известно о сломанных костях в ступне. Уж на прижизненность эти травмы голландская экспертиза в 21 веке проверила во вторую очередь после ДНК, я думаю. И раз родителям сообщили о несчастном случае, то результат надо полагать был положительный.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 15:30
напиши мне эту фразу - я переведу.
набирать приходится ((
tussen twee witte lijen zie je een rechthoek van 24 pixels die het bovenste polsbandje wegvaagt en pols verdikt

и вот тут еще, чуть крутани вниз, на фоне зеленой майки про грудь, где черта красная посередине.
что автор хотел сказать?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page3 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page3)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 15:37
Почему все снятые фотки ночью? Почему так мало звонков днем, в светлое время суток?
Может оттого, что спать старались днем, а ночью было страшно. Посмотрите на фото с пакетами. За камнем ужасная и смертельно опасная темнота. Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .
(http://relaxpost.ru/uploads/images/00/00/24/2016/08/17/b917b77c3e.jpg)
Оффтоп (текст не по теме)
Выгоните меня уже из темы, работа стоит :).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 15:46
В сезон дождей, при высокой влажности и температуре воздуха. Плюс богатая фауна, начиная от насекомых, мелких и крупных хищников и заканчивая пернатыми.
всё равно... не год прошёл.
черепа где-то должны быть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 15:49
Сфоткано 5 минут назад.
Да, это твой!  *YES*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 15:53
 
tussen twee witte lijen zie je een rechthoek van 24 pixels die het bovenste polsbandje wegvaagt en pols verdikt

Дословный перевод: "между двумя белыми линиями виден прямоугольник в 24 пикселя, который нивелирует верхний ремень и делает запястье толще".

и вот тут еще, чуть крутани вниз, на фоне зеленой майки про грудь, где черта красная посередине.
что автор хотел сказать?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page3 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page3)
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.
 
 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 15:55
Оффтоп (текст не по теме)
Да, это твой!
Подумалось: если я пойду в парк жиры сгонять и... не вернусь  :'( , то у форума останется фото ботинок, в которых я была).  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 15:56
Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .
Пакетики то надеты на ветку не случайно! Может, отпугивали кого-то?
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.
на 2 размера? - а по лифчику то и не скажешь   :-[
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 16:00
... Нда , судя по фото пятнистых ног, отношение к ним у девушек было, мягко говоря, легкомысленным.. Так же как и выбор обуви..
Но выбор привлекательных достопримечательностей в Панаме действительно велик ..
http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/ (http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 16:01
Цитата: Гайна - сегодня в 15:53
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.


Оффтоп (текст не по теме)
на 2 размера? - а по лифчику то и не скажешь
У российских мужчин глаз-алмаз, я понимаю.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 16:04
Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .
Мне кажется,что за камнем с веткой бликует вода. Может это берег ручья?
И потом,очень похоже,что это их пакеты.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 16:12
всё равно... не год прошёл.
черепа где-то должны быть.
Уже два с половиной прошло, но бог знает где они могут быть. Через сито не просеешь лес, во все норы, гнезда не заглянешь.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 16:13
,что это их пакеты.
это их пакеты,мы это выяснили.
они могли этой палкой с пакетами
-отпугивать
-подавать сигнал
-набирать дождевую воду
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 16:16
-набирать дождевую воду
Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: paolo - 27.09.16 16:21
На грязь не похоже, это стертость и синяки на ногах?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 16:22
только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
- надо все же выбираться к людям,
- одна девушка обездвижена.

Насколько безопасно пить из ручья в тропиках?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 16:27
набирать дождевую воду
У них бутылка была

Можнт быть они поняли что заблудились,решили идти по течению реки. Да и вообще довольно опасно удаляться от источника воды в подобных местах.

А аот что за две какие то бумажки или упаковки рядом с веткой? На соседнем форуме предположили,что это упаковка от презерватива.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 16:29
Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Большой вопрос был ли у них доступ к речке - после травм.

На грязь не похоже, это стертость и синяки на ногах?
А по-моему, именно грязь. Ботинки тоже выглядят грязными.

Уже два с половиной прошло, но бог знает где они могут быть. Через сито не просеешь лес, во все норы, гнезда не заглянешь.
Вот же судьба у девчонок. И перед смертью настрадались - боль от травм, ливни с грозами на открытом месте, голод, надежда на помощь и отчаяние. И после смерти косточки рассеяны...

А аот что за две какие то бумажки или упаковки рядом с веткой? На соседнем форуме предположили,что это упаковка от презерватива.
Скорее от жвачки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 16:31
Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Сейчас не найду, но вчера была на одном сайте, где читала версию о том, как девушки упали в овраг или на выступ, под которым была вода. Чтоб добраться до нее применили такой черпак с пакетами. Даже рисунки прилагались. 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 16:36
Чтоб добраться до нее применили такой черпак с пакетами. Даже рисунки прилагались.
Либо не добрались,либо не преполагалось это использование,либо фото сделано до того,как воду набрали. Пакеты-то сухие и на камне ннт следов воды
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 16:44
Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Кстати, я тоже вот этого не поняла. Может просто опасались, что вода не прекрасная?

У меня первая мысль была, что знак хотели подать при случае. Ну вроде "красная палатка".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 16:49
с обсуждения на truecrime
Марианна237
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев.
serge15
Скажу больше - там это даже не приходит в голову. Даже амазонские индейцы из научпоп фильмов возле Амазонки собирают с листьев дождевую воду.
Кстати, диарея - ещё одно возможное объяснение снятых шорт.

видео про находки
https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210 (https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 17:01
.. Не, не надо из девушек с бутылками минводы делать "засранок", а вот пятна на ногах - признак неблагополучия в собственном бактериальном фоне и перспективы быстрого сепсиса при мало-мальски серьёзном повреждении..
".. Отель Колон, Панама.." - так начинается ещё одно описание теперь уже в "худлит" стиле того, чем привлекательна Центральная Америка..  http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm (http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 17:15
Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/7/0/8226077.jpg)
Может ночью забирались , для безопасности?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 17:25
Марианна237
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев.
Иные чего доброго  помрут без бутылки посреди Байкала.
видео про находки
https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210 (https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210)
Спасибо, теперь вопрос по ботинкам снимается - Черный со стопой Лисанн, синеватый с каблуком - Крис.
Чья тогда мосластая кость?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 17:25
Время на нем по всей видимости голландское. Панамское, если не ошибаюсь, минус 6 часов.
Тут кадр №508 более подробно -
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 17:41
Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.

Может ночью забирались , для безопасности?
Обрыв однозначно. Кромешная тьма, носа собственного не видно.
Забраться то забрались, но днем, для ориентировки и сигнала, а на горе заблудились, то скалы, то спуска нет.
У меня была такая ситуация: забрались в Крыму в горы, а засветло спуститься не успели. С одного плато даже в сумерках, не в темноте, и то уже дорогу вниз оказалось не найти. Несколько спусков попробовали - везде опасно, бродили долго. Случайно встретили людей с фонариком. Спускались как попало, в первом попавшемся месте. По дороге вниз, когда люди тебе не светят, не видно вообще ничего. Некоторые хорошенько ободрались, падая, но без криминала.
У девушек вместо фонаря мог быть мобильный или фотик, забыл, но вспышки мало чего дадут, когда идешь на спуск, каждую минуту можно разбиться.
Однако, это была не первая ночь в джунглях, а вспышка судорожно работала и отчаяные попытки спуститься начались только тогда, значит, что-то среди ночи их напугало. Но если бы даже это, что напугало или другое, модет животное, что бродило внизу, увидело разбившихся, никому не нужно было бы так растаскивать останки. Значит, их растащили из места, куда они упали, но это место может быть закрытое. Дно пещеры, расщелина на высоте. Они, конечно могли упасть и в бурную реку, при этом разбившись и погибнуть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 18:08
 16-ый Президент Северо-Американских Соединённых Штатов, освободитель американских рабов, был несомненно прав..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 18:13
Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.
([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/7/0/8226077.jpg[/url])
Может ночью забирались , для безопасности?
Камень с каким-то желобом,на жертвенный похож,а если не жертвенный,то тогда для стока воды,а это означает что они не на обрыве,а внизу.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 18:22
Видео на голландском. Это интервью отца Лисанн Фроон голландскому телевидению. Я переведу самое главное: На 02.05 минуте отец Лисанн говорит о том, что когда судмедэксперты из NFI (Нидерландский институт судебных экспертиз) привезли ему домой заключение о причинах гибели его дочери, то они сказали и о таком факте: «Косточки в её ноге были сломаны» (он сказал именно так – во множественном числе). Мать Лисанн  добавляет: «По их словам, такие переломы могут быть вызваны тем что она упала или скатилась с высоты».
[url]http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/ouders-omgekomen-lisanne-froon-doen-een-keer-hun-verhaal[/url] ([url]http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/ouders-omgekomen-lisanne-froon-doen-een-keer-hun-verhaal[/url])
Процитирую сама себя, потому что в другой (новостной) статье нашла дополнения к вышесказанному - и дополнения важные.

Переведу несколько абзацев отсюда:
http://nos.nl/artikel/2097323-reddingsteam-was-dicht-bij-vermiste-kris-en-lisanne-in-panama.html (http://nos.nl/artikel/2097323-reddingsteam-was-dicht-bij-vermiste-kris-en-lisanne-in-panama.html)

"«Для нас был сюрпризом приход специалистов из Нидерландского Института судебных экспертиз к нам домой – чтобы разъяснить суть сделанного заключения», - говорит Фроон (отец Лисанн). «И в последний момент эксперт добавил что ещё кое-что было констатировано, а именно: косточки в ноге Лисанн были сломаны. Эксперт объяснил  что если бы её сбросили вниз, таких повреждений не было бы».
Родители Лисанн сказали что панамские исследователи, кроме того, констатировали у Лисанн воспаление надкостницы, что озачает что после перелома она жила ещё сколько-то дней.

«В любом случае, я делаю эти выводы с осторожностью, - говорит паталогоанатом Франк ван де Гоот. Он был в прошлом году в Панаме с командой судмедэкспертов, принимая участие в последней попытке найти ещё останки девушек. «Найденные нами  доказательства свидетельствуют о неопытных путешественниках, неподготовленных к долгим переходам.»
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: sapfir - 27.09.16 18:31
Прочитал материал.
Интересно, но что можно понять дома, если даже стражи закона на месте не выяснили всё до конца? Бессмыслица.
Это можно сказать и в отношении отдельных фактов дела: почему они - таковы?.. Навряд ли, получиться у кого-то объяснить. Больше это будет напоминать гадание на кофейной гуще.
И всё же, из представленного материала логические выводы можно сделать. Итак, моё мнение.
Я полагаю рукотворную причину смерти! Обосную. Предположим, на девушек напали звери - внезапное такое нападение... Это мгновенная смерть! Никакие бы кадры девушки не успели заснять, или бы на них сохранились приближающиеся хищники, возможно бы девушки дали дёру, но животные бы их всё равно настигли - и разодрали тела на месте, остальное - могли унести с собой... Отдельные фрагменты тел - животные могли унести очень далеко, - допустим.

Тем не менее из материалов дела, представленных в статье, вытекает или пленение девушек, или расправа над ними на месте. Кто это был? Каков был мотив преступления?.. Похоже не узнает никто. В случае расправы на месте - дальнейшее смахивает на имитацию. Снимки... отводящие внимание в сторону. Разбросанные вещи... Попытки куда-то позвонить, включение и выключение телефона. Если девушек пленили, возможно, они пытались что-то заснять... Но, скорее всего, снимки сделаны нападавшими, как не внятно трактуемые и отводящие внимание. Скорее, телефоном пользовались другие люди. На сотовом - было очень много отпечатков, несколько десятков пальцев, - вот, где главный аргумент рукотворной причины!

Вполне могло быть и такое: на девушек напали посторонние люди, сделали грязные дела, а довершили дело животные...

Мне же кажется, что девушек просто убили и разбросали части их тел на большом удалении, деньги, судя по всему, нападавшим были не нужны, и этим они хотели запутать версию.

Размышлять - почему шорты лежали на камне считаю вовсе бесполезным занятием. Преступники могли и вещи разбросать, и останки. Возможно, к этому причастно племя, которое обитали в тех местах. Там же - глухомань. Заброшенные жилища... Да всё, что угодно могло произойти с девушками!.. Жалко, конечно. На фото - они полны радости.

Вот так, вот, поверхностно, смотришь - на материал в целом: на животных - не похоже, животные бы обглодали тела на месте, что-то унесли, но картина была бы другой. Обычно - остаются рядом все вещи (они не пахнут), а рядом объеденный труп, или разорванный на части, но останки всё равно находятся не так далеко... Здесь похоже на варварство. Какой-то садизм.

Полиции - не нужен ещё один "висяк", вот они и клонят дело к смерти от диких животных, просто, и дело с концом. Заикнись следствие, что это очевидное преступление человека - то ведь его надо будет потом искать...  А кого искать?.. И каким образом доказывать?.. Это при тех обстоятельствах... Поэтому, понятна заинтересованность сил следствия.

Скорее всего дело это - не будет раскрыто никогда. А Панама... Всё это языческие земли, с культами демонов и бесовскими ритуалами, среди которых могли процветать - и людоедство, и вампиризм...

Да и в завершении хочу сказать, что ничего в это истории загадочного, необычного - я не вижу. Девушкам - царство Небесное, прощение грехов и жизнь вечную - да, дарует Господь. Аминь.

А то, что в показаниях свидетелей со снимками фото - противоречие, так это - пустое. Просто они видели других, вот и всё. Возможно, ещё есть объяснение. Но, сидя на диване, его точно не установишь. А жаль.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 18:39
Мне кажется,что за камнем с веткой бликует вода. Может это берег ручья?
а если не жертвенный,то тогда для стока воды,а это означает что они не на обрыве,а внизу.
Скорее всего, вы правы. Вот что пишут по этому поводу в голландской прессе:

Цитирование
De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen.
В переводе - "Последние 70 фотографий из 133-х были сделаны из глубокого, защищенного от света места, почти наверняка после захода солнца и, вероятно, там много нависающей растительности". Спасибо большое Гайне за правильный перевод, а то меня Google Translate обманул аж на порядок, переведя как "последние семь" :)

Склоняюсь к тому, что фотография, на которой изображен овраг с растительностью, действительно сделана снизу вверх. Остаюсь верен своей гипотезе, что сделана она случайно, в процессе подсветки чего-либо экранчиком фотоаппарата.

А вот другая фотография (с камнем, на котором лежит ветка с пакетами), скорее всего, сделана не снизу вверх, а в более-менее стандартном положении фотоаппарата, и рядом действительно есть вода. Попадался вот такой коллаж:

[attachimg=1]

Правда, тут кто-то усмотрел еще и канатную переправу, но мне это кажется слишком уж сомнительным - и ракурс неправдоподобный, и направление "канатов", и их толщина... Но вот что касается воды рядом с камнем, и похожих камней на заднем плане - думаю, все так и есть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 18:44
А есть ли специалисты по фото? Можно определить по этим кадрам, с какой высоты были сделаны фото? Вернее, стоящим, сидящим или лежащим человеком.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 18:59
На сотовом - было очень много отпечатков, несколько десятков пальцев, - вот, где главный аргумент рукотворной причины!
Это не аргумент. На любом телефоне будут отпечатки пальцев и других людей тоже. Было бы странно если бы их не было.

В качестве примера (прячу под оффтоп, потому что напрямую к делу не относится):

 
Оффтоп (текст не по теме)
Мы с подругой в машине, - при этом я за рулём, моя сумка стоит около неё. Звонит мой телефон в сумке, я прошу её ответить на звонок - я не могу, я за рулём. Визит к сотовому оператору - что продавец искал в моём телефоне, не помню, но его отпечатки там точно будут. Отпечатки сына - я просила его что-то там настроить, уже не знаю что. Отпечатки невестки - она брала мой телефон чтобы проверить тот ли её номер там вбит. А уж дать кому-то телефон в руки чтобы посмотреть сделанные фотки - это святое дело, разве нет? Люди часто так делают.

И у каждого человека будут десятки случаев когда телефон берут другие люди. Кстати, вы давно свой телефон тряпочкой протирали? Я, каюсь, за собой такого что-то вот не помню.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 19:05
Кстати, вы давно свой телефон тряпочкой протирали? Я, каюсь, за собой такого что-то вот не
Я протираю! Я маньяк. И клавиатуру с мышкой на работе (каждый день перед работой) и дома, и руль в машине. Но у меня оправдание-атопический дерматит. Я страшно боюсь присоединения вторичных инфекций. А уж в отпуске все время протираю, песок с пляжа, пыль и т. Д. Но с Вашим мнением относительно происхождения чужих отпечатков согласна полностью.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 19:09
Я протираю! Я маньяк. И клавиатуру с мышкой на работе (каждый день перед работой) и дома, и руль в машине. Но у меня оправдание-атопический дерматит. Я страшно боюсь присоединения вторичных инфекций. А уж в отпуске все время протираю, песок с пляжа, пыль и т. Д. Но с Вашим мнением относительно происхождения чужих отпечатков согласна полностью.
Я ноутбук протираю чуть ли не с мылом, дверные ручки в доме, руль машины. А телефон - никогда! Вот фиг знает почему.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 19:10
На сотовом - было очень много отпечатков, несколько десятков пальцев, - вот, где главный аргумент рукотворной причины!
Почти уверен, что оба аппарата и камеру захватали все, кому только было не лень - и местные поселенцы, и поисковики, и следователи...

Кстати, вы давно свой телефон тряпочкой протирали? Я, каюсь, за собой такого что-то вот не помню.
Я - ежедневно, и не по разу! Но я его купил меньше недели назад, вот и не могу пока удержаться, скоро пройдет :D Кстати, отпечатков при этом на нем найдется не меньше (если внезапно в любой момент времени их снять) - каждый, кто заходит в кабинет, старается первым делом схватить его в руки - "ух ты, новый купил?" )))

P.S. Не iPhone *ROFL*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 27.09.16 19:11
Скорее, телефоном пользовались другие люди. На сотовом - было очень много отпечатков, несколько десятков пальцев, - вот, где главный аргумент рукотворной причины!
Для меня о присутствии в какой-то период посторонних говорит факт последнего включения телефона 11-го апреля,спустя 5-ть дней после предпоследнего. Дамы ждали помощи,но 5-ть дней телефон не включали,при том что батарея ещё не была разряжена. Невероятно!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 19:19
Почти уверен, что оба аппарата и камеру захватали все, кому только было не лень - и местные поселенцы, и поисковики, и следователи...
Ну да, это как с вещами в палатке дятловцев, да и с самой палаткой - поди определи сейчас какие повреждения уже были, а какие СИШ добавили.

Я - ежедневно, и не по разу! Но я его купил меньше недели назад, вот и не могу пока удержаться, скоро пройдет  Кстати, отпечатков при этом на нем найдется не меньше (если внезапно в любой момент времени их снять) - каждый, кто заходит в кабинет, старается первым делом схватить его в руки - "ух ты, новый купил?" )))
:D   Ну да, пройдёт.  :)
Оффтоп (текст не по теме)
Я когда новую машину купила, её мыла почти каждый день. А сейчас - прошло всего-то два года - смотрю в окно и надеюсь что будет дождь.

Я сейчас сообразила что у телефона я экран как раз протираю. А вот тыльную сторону - нет. Интересно сколько отпечатков там пособиралось...  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 19:27
Гайна, если ничего не путаю - у отпечатков тоже есть свой "срок годности", по истечении которого их уже не найти. Где-то недавно читал об этом :) До этого тоже считал, что оставленные отпечатки едва ли не вечны.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 19:28
определенно один и тот же ботинок, принадлежащий Лисанн, в нем же находилась и стопа.
Можно ли проанализировать завязку шнурков на кадрах и на найденных ...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 19:36
Гайна, если ничего не путаю - у отпечатков тоже есть свой "срок годности", по истечении которого их уже не найти. Где-то недавно читал об этом  До этого тоже считал, что оставленные отпечатки едва ли не вечны.
Да как же они могут быть вечны? Представьте, как вы говорите, другие люди трогали ваш телефон. По минуте каждый.  Потом вы возвращаете телефон себе и месяц им пользуетесь только вы. Каждый день по часу допустим.
Т. е. поверх нескольких чужих касаний будут нанесены тысячи ваших. Десятки тысяч ваших касаний. Да они полностью затрут и смажут отпечатки "чужих" с прошлого месяца.
И не надо никакой тряпочки.

Я это к чему. Отпечатки множества чужих людей на телефонах девочек могли быть нанесены не февральскими мамой, не папой и не бабушкой.
Это отпечатки тех, кто трогал телефон после смерти.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 19:39
idemidov, про затирание - это и так прекрасно понятно. Я ж не о том :) Отпечаток и сам по себе прекрасно разрушается за соответствующее время при соответствующих условиях.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 19:45
Отпечаток и сам по себе прекрасно разрушается за соответствующее время при соответствующих условиях.
Конечно. Отпечатки же это подкожный жир и т.п. влага. Недолговечное по определению.
Поэтому отпечатки на телефоне можно увидеть не "за всю историю телефона", а за "самое последнее время", несколько дней максимум.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 19:46
На одном форуме по этой теме разъясняли, что, пить воду из горного ручья не опасно.  Если скорость воды более 8 м/час бактерии не успевают уловить питание из потока, а потому не оседают и не закрепляются.  Вода в стоячих и слабо проточных водоемах тропиков заражена гельминтами и возбудителями кишечных заболеваний.
Кроме того, приводились доводы, что у девочек организм молодой, иммунитет справился бы и с не очень качественной водой. Так же важно для них было восстановливать водный баланс, нарушенный катастрофической потерей жидкости в организме. Для сохранения положительного водного баланса и обеспечения терморегуляции человек в условиях тропиков, должен постоянно восполнять потерянную жидкость, причем, в объемах, превышающих водопотери.
Когда нарушается теплообмен, вызванный недостатком питья, становится не просто "жарко", а "очень жарко". Возможно, поэтому сняли лифчики и шорты.

Оффтоп (текст не по теме)
И я маньяк   =-O. Протираю постоянно  телефон, клавиатуру, мышку и руль *ROFL* Shual, у вас хоть есть оправдание, а у меня нет  :(
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 19:52
действительно сделана снизу вверх
(http://s019.radikal.ru/i612/1609/01/947d858c9d7f.jpg) (http://radikal.ru/big/k6yt9nia8kn1c)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 20:04
Вот еще рассказ, как можно заблудиться в джунглях, идя по "тропе".

В Таиланде самходом, без гида отправились на водопад. Подъем вдоль одного берега горной реки и спуск вдоль другого. Дело было в тропических джунглях. На спуске попалось "развилка" - переход на другой берег реки (тот по которому поднимались) с прыганьем по камням и прочими трудностями, и "тропинка" вниз по тому берегу, где был спуск - пологий спуск по грунтовой тропинке средь зарослей. Естественно выбрали второй вариант, полагая что специально для уставших, напрыгавшихся на горных подъемах/спусках туристов, организовали удобный выход. Да и по субъективным ощущениям тропа вела как раз к выходу. Благо в телефоне была подгруженная карта и GPS. Пройдя километра полтора по этой "тропинке", которая чем дальше, тем меньше стала напоминать пешеходную тропу, и сверив местоположение по телефону, поняли что идем совсем в дебри, где ничего нет. Вернулись обратно и благополучно вышли. Вот такие они опасные эти русла временных ручейков.
Так вот, может девушки также приняли русло временного ручейка за более удобный путь, и углубились в дикие джунгли. Пока сообразили, прошло много времени, а назад засветло вернуться не успели и заплутали. А потом это русло поросло/прикрылось растительностью и этой "тропинки" просто не стало.


Ночь в тропиках наступает сразу, почти без всяких сумерек. Стоит лишь зайти солнцу, как джунгли погружаются в непроглядный мрак. Тогда объясним первый звонок девочек в 16:39.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 20:09
(http://s019.radikal.ru/i610/1609/44/1480f94f7611.jpg) (http://radikal.ru/big/5na7kp6n452id)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 20:10
ЯНЕЖ, а можно другое тёмное фото - где красный пластик на камне - исследовать вашим зорким оком?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 20:20
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 20:22
Алла, спасибо. Хороший пример как в реальной жизни бывает.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 20:35
.. Из "Яплачя" о трансплантологах:
.. производят в первые 20—30 минут после констатации смерти донора, а тканей — в первые 2 — 24 часа. Существуют два способа заготовки трансплантатов: 1) в условиях строгой асептики; 2) без строгого соблюдения правил асептики. Наиболее распространен способ заготовки в условиях строгой асептики. При этом все манипуляции осуществляются в специальной операционной с использованием стерильного инструментария и белья. При заготовке опорных и покровных тканей иногда применяют второй способ. При этом трансплантаты после заготовки стерилизуют растворами антисептиков, антибиотиков или подвергают гамма-облучению.
Каждый донорский орган подвергается консервации. Его кровеносную систему промывают соответствующим раствором и помещают в холодную среду: в лед температурой +4 градуса. Срок сохранения каждого органа индивидуален: для почки это 24 часа, для печени — 12 часов, для сердца — максимум 6 часов, легких — 6 часов. Кишечник лучше пересаживать быстрее, поскольку этот орган наиболее чувствителен.
Совместимость определяется не по сотням, а всего по нескольким ключевым параметрам — группа крови, шесть антигенов тканевой совместимости (по два HLA-A, B, DR донора к парам одноименных антигенов реципиента). К тому же почка должна быть функциональной, а у донора не должно быть онкологии ни в текущий момент, ни в истории, и не должно быть некоторых инфекций (например, ВИЧ). Этого достаточно.
Даже с этими параметрами можно играть. Например, при всем желании очень трудно подобрать орган, подходящий по всем шести антигенам тканевой совместимости. Тогда предпочтение отдается сходству только в одной паре — DR, при условии, что у донора нет HLA-антигенов, к которым у реципиента есть антитела.
Чтобы получить подходящий конкретному больному орган, нужно изъять его по меньшей мере у 25-30 человек. И то нет гарантии, что он подойдет, так как должен не только совпадать по всем анализам, но и быть здоровым и работоспособным. Как правило, из потенциальных доноров реально годятся для пересадки органы примерно каждого десятого.
Изъятие органов из умершего человека - сложная высокотехнологичная операция, требующая хорошей операционной и дорогого оборудования. Предварительно требуется специальная подготовка тела, которая длится от четырех до восьми часов - в зависимости от органа. Нужны также аппарат искусственной вентиляции легких и специальные препараты. Одновременно проводится до 20-25 сложных и дорогостоящих анализов, чтобы определить пригодность органа (например, отсутствие у донора скрытых инфекций) и его иммунологические характеристики. Значит, нужна хорошая и дорогая лаборатория и специалисты в ней. Без всего этого ни один орган к пересадке не пригоден..
.   .. Что ж такое есть - военно-полевая трансплантология.. (?..)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 20:40
Цитирование
История необычная, но объяснимая. Расскажу сначала случай из моей жизни, поехали мы годик назад с камрадом на машине Из Бреста в Минск, погостить у товарищей, а товарищи ярые фанаты велодвижения, сказали ставьте вашу бурбухайку на паркинг и, выдали нам два велика, покататься все эти дни по Минску, нам эта тема понравилась, ибо крайний раза в классе 9 за великом сидели, а нам на минуточку уже 30-ка скоро И мы решили вспомнить детсво) купить себе два годных MTBишника и велобагажник на крышу на 4 велика с запасом, чтобы всё это транспортировать, благо у товарищей был дружественный веломагазин, где нам всё это продали с хорошей , установили всё это и на следующее двинули мы в сторону Бреста(родным про покупки ничего не сказали, решили сюрприз устроить) Едем, уже 50 км до дома, время около половины первого, и тут в мою головешку приходит суперская на мой взгляд идея а не заехать ли нам в Беловежскую пущу и испытать наши новые двухколёсные "вундервафли" в боевых условиях. Сказано-сделано, паркуем авто возле комплекса, снимаем велики, берём один рюкзак, запихиваем в него воду, немного еды, коробку с инструментами не берём, но берём фиг знает зачем суперклей, ифон мой камрад благополучно забывает в машине на зарядке, а в моём только 30%. Идем выбирать маршрут, но тут симпатичные девчонки, возвратившиеся с маршрута, любезно предоставляют нам свой буклетик с описанием маршрута на 25км и мы соответственно на кассе не регистрируемся с паспортными данными(ДЕ ЮРЕ НАС НЕТ!) , а просто валим по этому буклетику. Естественно съезжаем с маршрута, теряемся плутаем, но воспринимаем всё как прикол, неожиданный квест, тем более мой телефон начинает ловить польскую сеть граница то рядом. но дневные приключения описывать до утра можно. Самая жесть начинается при сумерках. Находим узенькую велодорожку в чаще леса и принимаем решение ехать по ней, на трубе моей "поиск сети" и более ничего( Едем кроны деревьев сгущаются, становится сыро и холодно, пока ещё пытаемся шутить, мелкие змейки и ужики уже начинают выползать на дорогу, через полчаса становится совсем темно(на великах фонариков нет, ибо велики совсем сырые, только из магазина) , лес наполняется ночными звуками и воплями неведомых е**ных хреновин и прочей жизнедеятельностью тут уже не до шуток, возникает желание позвонить родным или в администрацию пущи, но "нет сети", едем дальше-кромешный мрак, местами сквозь кроны просвечивает луна, становится легче, но не надолго, опять мрак что-то огромное отфыркиваясь выходит на дорожку перед нами судя по контуру рогов-это лось мать его, сердце в пятки, ступор, рога смотрят на нас, мы на рога, рога тихонько уходят, мы принимаем решение погасить фонарик на ифоне, по нашему мнению, он привлекает живность и скоро всё равно сдохнет на смарте 10%. Вытряхнув кирпичи из штанов едем дальше, вскоре совсем рядом возникает жуткий топот и ломание веток, чем-то крупным, в это момент полная луна на 2 секунды выглядывает из проплешины в кронах и освещает бегущее бл*ть, параллельно со мной стадо диких кабанов, голов под 20 , всех размеров и калибров в метрах 30 от меня... Тут в мою душу залазит леденящий дикий ужас, и в голову статья из нета, что одна такая СВИНИЛА разорвала двух взрослых людей на кукурузном поле, недалеко от пущи за 5 месяцев до этого, а тут их не менее 20... Всё что я запомнил, что крикнул камраду 3.14здуй за мной, щёлкнул на самую большую звёздочку и дал по педалям, что есть мочи в тёмном лесу(для меня до сих пор загадка, как мы там не ушатались об деревья) скорость ок 40 точно была, и топот продолжался мин 3, тё они всё это время бежали на этой скорости параллельно нам, но только мы ехали по дороге на колесах, а они шпарили по лесу под 40 на копытах!!! В общем миловал нас, через полчаса мы долетели до комплекса, я достал из машины 0.7 конины и выпил за три глотка. А то что мой телефон перестал вообще ловить сеть, оказалось сдох gsm модуль на половине пути. После через недельки 2 взяли с собой парочку опытных велодримёров, знающих хорошо пущу и проехали днём по этим местам, дорожка эта на насыпи, по бокам здоровенные деревья с двух сторон и болото. Можно было запросто улепётывая от кабанов, ввалиться в дерево и уже с сёрьезной чмт пролететь дальше в болото, камрад бы полез меня искать, нашёл бы мой ифон и стал бы светить, чтобы увидеть, что со мной, да и сам бы споткнулся и там бы и остался, утонул бы в трясине или кабаняры вернулись и всё была бы ещё одна история: "мол чуваки ехали на машине из Минска, должны были быть дома в обед, контактов минских друзей не оставили, машину нашли на паркинге Беловежской пущи с велобагажником на крыше на 4 велосипеда(значит было ещё 2 человека) и какого хрена этот велобагажник вообще на машине делает, если на великах они крайний раз ещё в школе 15 лет назад ездили, также на месте все вещи, кроме рюкзака одного телефона и суперклея))) Маршрут в пуще не брали, ибо нет их паспортных данных на ресепшене, а людей там сотни, всех не упомнишь. Ах да рядом с пущей польская граница(трансплантологи или торговцы людьми похитили))) и ещё там летняя резиденция президента, увидели парни, что не должны были видеть и их того))"и тд и тп А мы бы лежали на дне болота вместе с великами не дай Бог и так никто бы и не узнал, что виной всему наше временное слабоумие и отвага. PS к чему я всю эту телегу накатал: если мы два здоровых мужика чуть за полночи в лесу седыми не стали, то я представляю, что творилось с бедными девчонками в джунглях... И не надо искать чернуху там, где её нет имхо стечение обстоятельств и череда несчастных случаев с неподготовленными людьми. Всё просто.
http://www.yaplakal.com/findpost/51071017/forum2/topic1432247.html (http://www.yaplakal.com/findpost/51071017/forum2/topic1432247.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 20:49
В упор не помню никаких "паспортных данных", "официальных маршрутов", "регистрации", "де-юре нас нет" в Беловежской пуще.
Это ж не горный маршрут. Не Кавказ, не Памир.
Лес и лес. Катайся себе.

Катался там на велосипеде.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 20:51
idemidov, ну вот кто-то и покатался, а потом честно и откровенно описал покатушки )) Или здесь какую-то злонамеренную мистификацию видно?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 20:53
Не просто он странно описывает, якобы в Беловежской Пуще нужна "официальная регистрация при выходе на маршрут" как в опасных горных районах.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 20:55
idemidov, не в обязательном порядке, это точно :) Видимо, на кассе просто паспорт просят.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Akai - 27.09.16 21:01
Т.е. Панама входит примерно в верхние 10% криминальных стран мира.
1. Это не значит, что стоит там выйти на улицу, как тебя сразу похитят, убьют и труп изнасилуют.

2. Разумеется, я ни в коем случае не утверждаю, что в Панаме рай (совершают там преступления, да), но там и не ад.

3. «Panama 2014 Crime and Safety Report» (автор-составитель комиссия OSAC): «Panama remains relatively safe when compared to other Central American countries, yet crime rates are higher than one would encounter in most of the United States» (т.е. «Панама остаётся относительно безопасной, если сравнивать с другими странами Центральной Америки, однако уровень преступности выше, чем регистрируется на большей части Соединённых Штатов»). Ну, вы уже в курсе.

4. 17,2 убийства в год на 100 000 человек — это примерно столько же, сколько было в моей области в 2010 г. (17,874; вот не сказал бы, что у нас тут был страх и ужас, за порог нельзя выйти; совсем нет). А ещё это примерно столько же, сколько было у нас в стране в 2007 г. (17,527). Вообще говоря, если начать разбираться, то во многих субъектах РФ ситуация с убийствами хуже, чем в Панаме. Например, в Амурской обл. в 2015 г. было 24,2 убийства в год на 100 000 человек, в Чукотском АО — 25,7, в Ненецком АО — 29,8. Данные ЕМИСС.

5. Кроме объективных показателей есть ещё субъективные, т. е. человеческое мнение о том, насколько всё плохо или хорошо. И вот такой любопытный соцопрос: http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Panama/United-States/Crime#2014 (http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Panama/United-States/Crime#2014) за 2014 г. (источники там приведены, верить, полагаю, можно). В Панаме только 33,33 % респондентов опасаются нападения (в США — 42,08 %). Чувствуют себя в безопасности на ночной прогулке в одиночку — 55,26 % (в США — 41,84 %), на дневной прогулке — 85,53 % (в США — 75,24 %). Так же и в остальном (кроме ограблений разве что). Люди в Панаме чувствуют себя более защищёнными, нежели в США. Я уж не знаю, какой ещё тут сделать вывод.

Звери объедают мясо с костей, а не аннигилируют скелет.
Кости вообще-то друг к другу гвоздями не приколочены. Они элементарно растаскиваются по сельве мелкими хищниками, грызунами и др. зверьём, а потом за несколько месяцев тонут в перегное, и всё — найти нереально.

За 2 месяца кость никак не разломится пополам.
А если неудачно упасть, то разломится за доли секунды.

И я снова про рюкзак. Есть подтверждения что тот самый рюкзак принадлежал кому то из девушек?
Источники указывают, что принадлежал вроде как Лисанне.

А аот что за две какие то бумажки или упаковки рядом с веткой?
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1029063/1029063_original.jpg)

Внимание на стол, рядом с бутылочкой (она почти в центре) лежит упаковка предположительно леденцов от кашля. Сравните с обрывками около ветки.

(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1024871/1024871_original.jpg)

И крышечка от тубы с чипсами напоминает зеркальце?
Донышко.

Противоречия с реконструкцией событий "без мистики и криминала". А между собой показания свидетелей вполне согласуются. Как же так?
Ну, может быть. Но я не вижу ничего странного. Бывает ещё и не такое. А вы как объясняете?

Просто очевидно,что пенсионер-эмигрант и девушка-туристка обладают разным уровнем виктимности.
Если пенсионер-эмигрант живёт здесь уже 10 лет, то да, никаких возражений. Если же он только что приехал, то от туриста ничем не отличается. Однако же ни полиция Панамы, ни OSAC, ни другие не уделяют особого внимания (вообще никакого не уделяют) едва приехавшим пенсионерам. Все дают стандартные рекомендации на уровне здравого смысла. Если бы имелась разница, думаю, на неё обращали бы внимание.

Разворачиваемый текст
Akai как раз и говорила
Говорил.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 21:08
([url]http://s018.radikal.ru/i521/1609/9e/f05fcc618046.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/anmki1xjsdr1p[/url])
ЯНЕЖ, извините, а зачем этот коллаж? Что это даёт? Как бы и так понятно что тазовые кости не в голове у человека.
Зачем, Женя? Я правда не понимаю!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 21:10
А если неудачно упасть, то разломится за доли секунды.
У девушки при падении отломилась от тела ступня? Вы серьёзно? Это надо из стратосферы упасть для такого.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 21:12
Я правда не понимаю
(http://s017.radikal.ru/i440/1609/5d/2073ca012ab3.jpg) (http://radikal.ru/big/38m45mypt52vn)

Добавлено позже:
вашим зорким оком
https://img-fotki.yandex.ru/get/139626/39618463.8/0_11e4c7_97ac47c7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/139626/39618463.8/0_11e4c7_97ac47c7_orig)
Кликабельно
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 21:18
Разворачиваемый текст
Говорил.
Akai, прошу прощения.  :-[
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 21:21
1. Это не значит, что стоит там выйти на улицу, как тебя сразу похитят, убьют и труп изнасилуют.
Разумеется, я такого и не говорил. Зачем мне это приписывать?
Я говорил и говорю следующее: если пропал человек, вероятность криминала нельзя отрицать даже в самых благополучных странах мира (типа Швейцарии или Норвегии).  Даже там бывают убийства и похищения.
А уж в Латинской Америке, если пропал человек, отрицать вероятность криминала —  просто абсурдно.
На основании того, что "многим пенсионерам нравится". Количество убийств от этого не станет 0.

Цитирование
2. Разумеется, я ни в коем случае не утверждаю, что в Панаме рай (совершают там преступления, да), но там и не ад.
Я не говорил, что там ад.
Разворачиваемый текст
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры
действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат
ему.

Цитирование
3. «Panama 2014 Crime and Safety Report» (автор-составитель комиссия OSAC): «Panama remains relatively safe when compared to other Central American countries, yet crime rates are higher than one would encounter in most of the United States» (т.е. «Панама остаётся относительно безопасной, если сравнивать с другими странами Центральной Америки, однако уровень преступности выше, чем регистрируется на большей части Соединённых Штатов»). Ну, вы уже в курсе.
Конечно в курсе. Ведь я именно эту цитату со ссылкой уже писал в этом топике. (http://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg489630#msg489630).
Там дальше тоже интересно:
«The three provinces with the largest cities also had the highest overall crime rates: Panama, Colon, and Chiriquí»
«Три провинции с тремя крупнейшими городами имеют наибольший уровень преступлений: Панама, Колон и Чирикуи»
Чирикуи — провинция, где находится Бокетте.

Цитирование
4. 17,2 убийства в год на 100 000 человек — это примерно столько же, сколько было в моей области в 2010 г.
Ну да, а что РФ это особо благополучная страна мира? По-моему наоборот, довольно криминальная.

Цитирование
что у нас тут был страх и ужас, за порог нельзя выйти; совсем нет)
Я этого не говорил

Цитирование
А ещё это примерно столько же, сколько было у нас в стране в 2007 г. (17,527). Вообще говоря, если начать разбираться, то во многих субъектах РФ ситуация с убийствами хуже, чем в Панаме. Например, в Амурской обл. в 2015 г. было 24,2 убийства в год на 100 000 человек, в Чукотском АО — 25,7, в Ненецком АО — 29,8. Данные ЕМИСС.
Говорил уже — если в РФ пропадает человек в лесу и находят фрагменты тела. А тела нет. Я бы первый сказал, что это криминал.

Цитирование
5. Кроме объективных показателей есть ещё субъективные, т. е. человеческое мнение о том, насколько всё плохо или хорошо. И вот такой любопытный соцопрос: [url]http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Panama/United-States/Crime#2014[/url] ([url]http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Panama/United-States/Crime#2014[/url]) за 2014 г. (источники там приведены, верить, полагаю, можно). В Панаме только 33,33 % респондентов опасаются нападения (в США — 42,08 %). Чувствуют себя в безопасности на ночной прогулке в одиночку — 55,26 % (в США — 41,84 %), на дневной прогулке — 85,53 % (в США — 75,24 %). Так же и в остальном (кроме ограблений разве что). Люди в Панаме чувствуют себя более защищёнными, нежели в США. Я уж не знаю, какой ещё тут сделать вывод.
США не РФ и не ЛА, но тоже не самый тихий уголок планеты. Редкий пример очень богатой страны первого мира, где при этом относительно высокий уровень преступности.

Цитирование
Кости вообще-то друг к другу гвоздями не приколочены. Они элементарно растаскиваются по сельве мелкими хищниками, грызунами и др. зверьём, а потом за несколько месяцев тонут в перегное, и всё — найти нереально.
Не приколочены, но на распадение скелета на не связанные друг с другом кости обычно требуются годы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 21:21
ЯНЕЖ, ответьте пожалуйста на мой пост 416. Я просто думаю что коллажи уместны не всегда. Зачем совмещать тазовую кость с ещё живой девушкой - что это даст?

И ещё у меня к Вам вопрос, если можно: своим зорким оком Вы могли бы определить - снизу или сверху был сделан снимок - тот, на котором обрывки красного пластика на камне?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 21:26
совмещать тазовую кость с ещё живой
Не живой... я исследователь,как и копошусь тут совмещая...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,доказать индефикацию,что Люда -Люда.В чем разница?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 27.09.16 21:27
Донышко.
Стесняюсь спросить - как бы донышко от этой тубы могло быть отделено без использования какого-нить устройства типа консервного ножа? В то время как крышку легко можно было поддеть ногтем (возможно, это и  к вопросу о испорченном маникюре).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 21:28
([url]http://s019.radikal.ru/i612/1609/01/947d858c9d7f.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/k6yt9nia8kn1c[/url])
сделано снизу вверх, понятно.
может быть лежачим человеком?

может девушки также приняли русло временного ручейка за более удобный путь, и углубились в дикие джунгли.
а ведь часто попадаются советы, что если заблудишься... иди по реке, выйдешь к людям.
может девушки именно так мыслили?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 21:29
доказать индефикацию,что Люда -Люда.В чем разница?
Разница в том, что тут не надо доказывать что тазовая кость принадлежит Крис - это уже доказала экспертиза ДНК (а коллаж это и не доказывает - эту кость так же можно было бы приложить и к другому человеку). Это совсем не то что с Людой.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 27.09.16 21:31
доказать индефикацию,что Люда -Люда.В чем разница?
ЯНЕЖ, а Люда-то здесь при чем? ДНК-экспертиза вроде и так доказала, что тазовая кость принадлежит Крис - к чему коллажи делать?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 21:32
"..  В качестве освежающего напитка нет ничего лучше, чем pipa, которая готовится из сока зелёного кокоса. Очень распространены коктейли из тропических фруктов с водой или молоком и сахаром. Из местных марок пива любимыми являются Balboa, Panam и Atlas. Из сахарного тростника готовится более крепкий напиток – Seco. В ресторанах к обеду часто подаётся охлаждённая питьевая вода. Панама – одна из немногих стран, где вода отличается отличным качеством, и её можно пить из-под крана.."  И можно сказать, превосходные референции о привычках и рационе питания, ничего подозрительного в плане возможных галлюцинаций глаз не отмечает.., ну разве что бананы, что не очень серьёзно..   http://www.poedim.ru/content/841-kuhnya-panamy (http://www.poedim.ru/content/841-kuhnya-panamy) http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/)
 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 21:36
а Люда-то здесь при чем?
Цитирование
Отдалённо напоминает историю про группу Дятлова, перенесённую в джунгли...
Цитирование
Да, тоже загадка для людей, но больше фото и мистики.
http://adderley.livejournal.com/287434.html (http://adderley.livejournal.com/287434.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 21:37
Источники указывают, что принадлежал вроде как Лисанне.
При прощании в Схипхоле у Лисанн рюкзак зелёный в клеточку.
Вряд ли у неё было с собой два.
А вот на фото, где они играют в карты с парнями, синий с чёрным рюкзак стоит возле правой ноги Крис.
Скорее всего, это её.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 21:48
Просто в этой истории нет чего то такого, что серьёзно и определённо указывало бы на криминал. Если не множить сущностей, конечно, и не возводить подозрительность на уровень маниакальности.
Конечно, намёки на криминал шаткие.
Но и доказательства естественной версии слабые: девушки МОГЛИ упасть и травмироваться, а МОГЛИ упасть и травмироваться обе сразу, МОГЛИ не догадаться отправить смс, после дождей ручьи МОГЛИ превратиться в реки, их МОГЛО унести без следов и т.д. и т.п.  Могли, конечно.  Но доказательств нет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 21:49
Стесняюсь спросить - как бы донышко от этой тубы могло быть отделено без использования какого-нить устройства типа консервного ножа? В то время как крышку легко можно было поддеть ногтем (возможно, это и  к вопросу о испорченном маникюре).
Насколько помню тубы эти из толстого картона. Донышко там оторвать можно. Рваные края видно, по моему. Крышка п/этиленовая, а под ней защитная типа фольга.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 21:55
(http://s018.radikal.ru/i512/1609/d4/7b7f72a00781.jpg) (http://radikal.ru/big/0q1fij7wrd93i)
На самом деле было не так темно,например..
из серии "... а Люда/Перевал здесь при чем..."

Нас снимает КАН на МП
https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/137816658.52/0_113670_eb4e9db4_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/137816658.52/0_113670_eb4e9db4_orig)
Через минуту с другого ракурса
https://img-fotki.yandex.ru/get/9172/137816658.52/0_113671_ce7a60f2_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9172/137816658.52/0_113671_ce7a60f2_orig)
Разница чувствуется ?
Видимо ждали пролета спасателей,но быстро наступили сумерки.
Внизу,кажется, и дерево просматривается кроной вверх
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:03
Стесняюсь спросить - как бы донышко от этой тубы могло быть отделено без использования какого-нить устройства типа консервного ножа? В то время как крышку легко можно было поддеть ногтем (возможно, это и  к вопросу о испорченном маникюре).
В тех же Принглс, крышка пластиковая под ней фольга, а донышко похоже на металл, стенки - картон, можно и порвать при желании.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 22:03
Конечно, намёки на криминал шаткие.
Но и доказательства естественной версии слабые: девушки МОГЛИ упасть и травмироваться, а МОГЛИ упасть и травмироваться обе сразу, МОГЛИ не догадаться отправить смс, после дождей ручьи МОГЛИ превратиться в реки, их МОГЛО унести без следов и т.д. и т.п.  Могли, конечно.  Но доказательств нет.
Но это всё действительно МОГЛО быть и БЫЛО. В сезон дождей ручьи превращаются в реки (а у нас весной во время таяния снегов та же практически картина). Упасть там нефиг делать. Разве нет? Посмотрите хоть одно видео этого маршрута, по какой жиже шли родители. Причем шли они с палками для пущей безопасности, а девчонки нет.
Все предположения реальные, ничего за уши не притянуто.
Просто, также как и в истории ГД, мы уже не составим стопроцентно доказанную картину произошедшего. Версии, версии...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: sapfir - 27.09.16 22:03
Я по отпечаткам...
А с чего все решили, что все хапали телефон девушки, девушек?..
Мой сотовый, например, пол года, кроме меня, вообще никто в руки не брал.

Некоторые люди сотовым пользуются только лично и никто к нему не прикасается. Хотя, конечно, может быть всякое...
Тем не менее, я твёрдо полагаю, что животные тут не причём. Люди, люди...
А снимки абсолютно бессмысленны и ничего не могут дать понятного.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:04
Но и доказательства естественной версии слабые: девушки МОГЛИ упасть и травмироваться, а МОГЛИ упасть и травмироваться обе сразу, МОГЛИ не догадаться отправить смс, после дождей ручьи МОГЛИ превратиться в реки, их МОГЛО унести без следов и т.д. и т.п.  Могли, конечно.  Но доказательств нет.
То, что по крайней мере Лисанн сломала ногу во время падения с высоты - это слова судмедэксперта. Это как раз доказательство. Ранее я приводила этот фрагмент. Причём судмед подчёркивал, что если бы девушку сбросили - то таких переломов не было бы. Не знаю как для Вас, а для меня это главный аргумент в пользу отсутствия криминала.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 22:08
В тех же Принглс, крышка пластиковая под ней фольга, а донышко похоже на металл, стенки - картон, можно и порвать при желании.
Это в современных и в России. Ещё в 90-х у нас крышка была тоже металлической. Одинаковой с донышком.
В какой комплектации Проктер и Гэмбл их сейчас поставляет в Панаму/Нидерланды... *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:11
Это в современных и в России. Ещё в 90-х у нас крышка была тоже металлической. Одинаковой с донышком.
В какой комплектации Проктер и Гэмбл их сейчас поставляет в Панаму/Нидерланды... *DONT_KNOW*
Форумчане, у вас есть я.   :D
Даю торжественное обязательство завтра сходить в ближайший супермаркет и купить чипсы Принглс. (собаке потом скормлю)))
Потом отчитаюсь - какое там донышко.  *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:13
А с чего все решили, что все хапали телефон девушки, девушек?..
Мой сотовый, например, пол года, кроме меня, вообще никто в руки не брал.
Мой тоже никто не берет, при этом я маниакально вечно тру стекло хоть об колено, ненавижу когда оно с отпечатками.
Но, если мы сгинем при странных обстоятельствах, а наши телефону окажутся последним связующим звеном с внешним миром, даже не питаю иллюзий на счёт того, что с ним будут обращаться так, что только мои пальчики на нем и останутся.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:14
Упасть там нефиг делать.
Упасть нефиг делать. И даже погибнуть.
Но вот чтобы тело унесло за много километров и его не нашли...
Там же спокойная равнинная река, а горная река — мелкая-вся в камнях-бревнах-мелях-порогах-чёртзнаетчём. Даже если бурный поток, мели и пороги останутся.
Тело рано или поздно зацепится и застрянет. Оно крупное, сложное. Куда тела-то унесло?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:15
Это в современных и в России. Ещё в 90-х у нас крышка была тоже металлической. Одинаковой с донышком.
В какой комплектации Проктер и Гэмбл их сейчас поставляет в Панаму/Нидерланды... *DONT_KNOW*
Должны были везде удешевить. :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 22:15
Форумчане, у вас есть я.   :D
Даю торжественное обязательство завтра сходить в ближайший супермаркет и купить чипсы Принглс. (собаке потом скормлю)))
Потом отчитаюсь - какое там донышко.  *JOKINGLY*
Спасибо, конечно.
Но, к тому времени девушки уже третью неделю в Панаме были. Вряд ли они запас Принглс с собой из дома везли. А они, зараза, есть повсюду.
Кстати, если интересно, в 90-х Принглз в Россию Проктер поставлял из Пуэрто-Рико. Недалеко там...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:15
Причем шли они с палками для пущей безопасности
Так шли с палками, а не плыли. Чтобы тело уплыло, нужна глубокая вода. по ней с палками не пройдешь.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:16
Форумчане, у вас есть я.   :D
Даю торжественное обязательство завтра сходить в ближайший супермаркет и купить чипсы Принглс. (собаке потом скормлю)))
Потом отчитаюсь - какое там донышко.  *JOKINGLY*
Есть сомнения, что чипсы с родины девушек. А в заморскую командировку мы модератора не пошлем. :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:16
Мой тоже никто не берет, при этом я маниакально вечно тру стекло хоть об колено, ненавижу когда оно с отпечатками.
Стекло - да (тоже тру об коленку))). Но на стекле и отпечатков обычно не бывает - они как раз на боковой и задней поверхности телефона...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:18
То, что по крайней мере Лисанн сломала ногу во время падения с высоты - это слова судмедэксперта. Это как раз доказательство. Ранее я приводила этот фрагмент. Причём судмед подчёркивал, что если бы девушку сбросили - то таких переломов не было бы.
о_0
Как по травмам, полученным в результате падения, точно определить что стало причиной падения?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:22
По поводу сама упала или сбросили, все бы хорошо, да что-то не так.
Даже если спрыгнет человек неудачно с высоты, в первую очередь наверное все ж сломается ничем незащищенная кость выше ботинка, чем внутри него? Если уж и в ботинке в фарш, это что же за высота такая?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:23
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо, конечно.
Но, к тому времени девушки уже третью неделю в Панаме были. Вряд ли они запас Принглс с собой из дома везли. А они, зараза, есть повсюду.
Кстати, если интересно, в 90-х Принглз в Россию Проктер поставлял из Пуэрто-Рико. Недалеко там...
Есть сомнения, что чипсы с родины девушек. А в заморскую командировку мы модератора не пошлем.
Ничего не знаю, чипсы Принглс уже записаны в склерозник на завтра. Фсё.
Если бы девушку сбросили с высоты — такого бы не было. А если бы сама упала — было бы?
Как по травмам при ударе  о камни падения определить — толкнули или сама упала? Никак.
А вы представьте человека, которого толкнули. Он, если стоял к Вам лицом, будет падать спиной вниз. А вот если человек оступился (камни под ним вниз поехали) - то он, скорее всего, будет падать ногами вниз. Я склонна доверять судмеду. "Сбросили" и "толкнули" это всё же другой тип падения.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 27.09.16 22:24
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1840.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1840.html)

http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
После статьи есть комментарии. Есть интересные моменты. Переводчик ужасный, ну вот например ...
... Все в Бокет знаю, что это не был несчастный случай и конец всего в этом случае будет много вещей, к общественному свету, надеюсь так.
... Странно то, что если встреча на высшем уровне были потеряны, потому что они не предпринимали никаких фотографий вниз ... что-то они шаг на вершине даже снизились. Я не говорю, потому что я не знаю. но если я думаю, что это было что-то неожиданное, что-то, что не дали им много времени ... полчаса внезапно. Нападение животного было бы показаться странным, потому что я не нападают на добычу в группе, и высокий убить 2? нет никаких доказательств того, что были укушены, или их одежда или вещи. Змея? Ну, может быть, но это кажется странным только случай, когда оба были укушены сразу.

Если я перетащить реку, как объяснялось, что все вещи были еще не повреждены документы? Вы можете проверить свои вещи, если у них не было ни капли крови или, особенно сапоги вели, фотоаппараты и телефоны могут иметь следы грязи или ударов вдоль реки, но они прекрасны ...

Гайна, может там еще что есть интересное?

Если Крис упала с высоты, на спину, а телефон был в шортах, то почему он остался цел?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 22:25
.. И даже это вам, idemidov,  непостижимое  определяется .. Сам сидел присяжным на подобном процессе в Мособлсуде ..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 22:28
Мне не дают покоя звонки девушек в одно и то же время: 10-11, 13-14 часов.
Вариант, что на мобильном было ранее установлено время будильника или напоминания - не вариант. А то без будильника/напоминания, они бы не вспомнили, что нужно спасаться.
Ясно, что девушки руководствовались каким-то "знанием" или "заблуждением" что в эти интервалы времени они смогут дозвониться с наибольшим результатом.

Юмор заключается в том, что я когда-то работала в связи (правда не по технической части). Часы 10-11 пиковые - ведутся деловые переговоры, и 13-14 тоже пиковые - ведутся личные разговоры в обеденное время. И мне казалось, что дозваниваться в пиковое время сложнее, однако нашла вот такое объяснение:

"Базовая станция постоянно следит за количеством (говорящих) абонентов, если в эфире абонентов не много и они близко, то она мощность убавляют чтобы не тратить зря электричество, когда количество абонентов увеличивается, то и увеличивается мощность и заполняется полоса спектра разрешенная специальными (канторами контролирующими РЧР). Вроде 8 раз в секунду на мобильном телефоне меняется несущая частота, базовая станция следит за качеством связи, и оптимизирует свою работу чтобы как можно больше абонентов могло говорить одновременно."

Т.е. мощность передатчиков увеличивается именно в пиковые часы, и, соответственно, увеличивается шанс поймать связь в местности со слабым покрытием.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:28
Гайна, может там еще что есть интересное?

Если Крис упала с высоты, на спину, а телефон был в шортах, то почему он остался цел?
Дык там испанский. По-испански я только "хенде хох" знаю...  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:28
А вы представьте человека, которого толкнули. Он, если стоял к Вам лицом, будет падать спиной вниз. А вот если человек оступился (камни под ним вниз поехали) - то он, скорее всего, будет падать ногами вниз. Я склонна доверять судмеду. "Сбросили" и "толкнули" это всё же другой тип падения.
Почему обязательно лицом-то?  Откуда такая предопределенность всех гипотетических картин?
Толкнуть человека можно в спину или грудь.
И оступиться можно стоя спиной или грудью к обрыву.
Как угодно могло быть.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 27.09.16 22:29
Даю торжественное обязательство завтра сходить в ближайший супермаркет и купить чипсы Принглс. (собаке потом скормлю)))
Да вы что!!! Зачем собаку травить!! Не гуманно ни разу.
Про Принглз... В 2014 видела в магазинах в Норвегии и в Греции чипсы в картонных тубах с металлическим дном, но сверху запаяные как обычные консервные банки, без кольца и пластиковых крышек. Такой рекламный ход, и слоган на греческом (по норвежски не понимаю) типа "попробуй, доберись/достань".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:31
Т.е. мощность передатчиков увеличивается именно в пиковые часы, и, соответственно, увеличивается шанс поймать связь в местности со слабым покрытием.
Это была бы с их стороны какая-то настолько гипер-ультра-рациональность (что уже иррациональность),  не присущая людям в стрессовой ситуации.
Прикиньте, они только потерялись (первые часы) и УЖЕ решили — мы будем здесь наверняка неделю, будем звонить в 911 только два раза в сутки каждый день в строго определенные часы. Пиковой мощности.
Вот как так?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 22:33
А в заморскую командировку мы модератора не пошлем.
И ни нада, у нас там mrv обитает в двух шагах от тропика рака.
Чипсы, кстати, вполне м.б. и местными, в Бокете обожают выращивать безвкусную картошку, как впрочем и клубнику.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 22:36
idemidov, у человека хвоста как у кошки нету, и это облегчает задачу судмедэксперта  по выбору из вашего "могло как угодно" только того, что дало конечный результат травмы..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 22:36
Почему обязательно лицом-то?  Откуда такая предопределенность всего.
Толкнуть человека можно в спину или грудь.
Оступиться можно стоя спиной или грудью к обрыву.
Как угодно могло быть.
Ой, поспорьте с экспертом... Я - не он...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:39
Ой, поспорьте с экспертом... Я - не он...
Я не эксперт в трамвах, но я утверждаю, что только по результатам падения невозможно достоверно определить причину падения.
У меня друг в юности упал-погиб с высокого этажа. То ли убийство, то ли несчастный случай.  Как по травмированному телу узнать? Никак.

P.S.
«Установление рода смерти (убийство, самоубийство, несчастный случай) - это работа следователя, не СМЭ.»
«Эксперт не определяет в каком положении падал человек, а в каком положении произошло приземление.»
«Эксперт действительно не может установить в каком положении находилось тело в "полете", так как невозможно оценить влияние всех факторов. Эксперт только устанавливает положение в момент контакта»
«Установить находился ли он в бессознательном состоянии не возможно»
(форум судмедэкспертов http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6313 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6313))
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 22:41
Да вы что!!! Зачем собаку травить!! Не гуманно ни разу.
Про Принглз... В 2014 видела в магазинах в Норвегии и в Греции чипсы в картонных тубах с металлическим дном, но сверху запаяные как обычные консервные банки, без кольца и пластиковых крышек. Такой рекламный ход, и слоган на греческом (по норвежски не понимаю) типа "попробуй, доберись/достань".
Вы что-то напутали. Как можно припаять крышку к картону? По-видимому, вы видели то, что и я - крышка была металлической, аналогичная донышку.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 22:45
Упасть нефиг делать. И даже погибнуть.
Но вот чтобы тело унесло за много километров и его не нашли...
Там же спокойная равнинная река, а горная река — мелкая-вся в камнях-бревнах-мелях-порогах-чёртзнаетчём. Даже если бурный поток, мели и пороги останутся.
Тело рано или поздно зацепится и застрянет. Оно крупное, сложное. Куда тела-то унесло?
Честно говоря, я не люблю разговоры про трупы, да еще с подробностями и описанием процессов. Что произошло с телами, как мне это видится, я сегодня уже говорила. Можно я не буду повторяться? Спасибо.
Про "унесло рекой" я, кстати, ничего не говорила и не считаю что так было. У меня нет пока определенного видения, созреет мысля - напишу. Мне не дают покоя  эти 77 проверок связи с 7 по 10 число.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 22:45
Прикиньте, они только потерялись (первые часы) и УЖЕ решили — мы будем здесь наверняка неделю, будем звонить в 911 только два раза в сутки каждый день в строго определенные часы. Пиковой мощности.
Вот как так?
Мне тоже странно, что девочки могли знать такие технические тонкости.
А если предположить что знали? (Да мало ли откуда. Молодой человек рассказал, кто-то из родственников-технарей, на учебе может где проходили... про Россию мы сказать точно можем, а про Голландию, только Гайна.) То какой смысл тратить зарядку телефона в другое время, когда в часы наибольшей мощности они не могли дозвониться.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 22:49
Мне тоже странно, что девочки могли знать такие технические тонкости.
А если предположить что знали? (Да мало ли откуда. Молодой человек рассказал, кто-то из родственников-технарей, на учебе может где проходили... про Россию мы сказать точно можем, а про Голландию, только Гайна.) То какой смысл тратить зарядку телефона в другое время, когда в часы наибольшей мощности они не могли дозвониться.
Самое резонное тратить зарядку на GPS утром и днём. Чтобы видеть куда идти и где идём. Вечером это становится бесполезным - всё равно ночевать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 27.09.16 22:51
Вам же говорят, idemidov, то , что непостижимо вам, вполне уверенно определяется специально обученными людьми, которые называются судебно-медицинскими экспертами.. По этому делу накоплен немалый практический материал,.. окромя вашего друга такое "удовольствие" досталось и ещё  многим-многим, и в разных ситуациях, в которых известен и старт, и финиш..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 22:52
То какой смысл тратить зарядку телефона в другое время, когда в часы наибольшей мощности они не могли дозвониться.
Знать-то могли. Просто такая гипер-рациональность не свойственна людям. Когда речь идет об их жизни.
Картинка: в 16 что-то произошло. Звонят первый раз 911, не дозвонились. ОК, думают: знач надо звонить в пиковые часы, т.е. завтра в середине дня.
Абсурдная картина.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 22:54
Мне тоже странно, что девочки могли знать такие технические тонкости.
А если предположить что знали? (Да мало ли откуда. Молодой человек рассказал, кто-то из родственников-технарей, на учебе может где проходили... про Россию мы сказать точно можем, а про Голландию, только Гайна.) То какой смысл тратить зарядку телефона в другое время, когда в часы наибольшей мощности они не могли дозвониться.
Вот окажись я "вне зоны действия" что первым делом сделаю? Поднимусь повыше или буду бегать и искать не появилась ли сеть.
Очень невелика вероятность, что оставшись на месте где связи нет, в какой-то момент она появится. Даже если я догадаюсь экономить батарею... скорее всего просто отключу один из телефонов, а со вторым бесконечные забеги.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 23:02
Картинка: в 16 что-то произошло. Звонят первый раз 911, не дозвонились. ОК, думают: знач надо звонить в пиковые часы, т.е. завтра в середине дня.
Абсурдная картина.
В 16:39 неожиданно для них наступила ночь.
Можно также предположить, что именно в эти часы, для звонка, одна из девушек поднималась на наивысшую в месте пребывания точку.
А что если они уже были травмированы и никуда идти не могли, с трудом предпринимали попытки поймать связь, а ночью это сделать невозможно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:03
Вот окажись я "вне зоны действия" что первым делом сделаю? Поднимусь повыше или буду бегать и искать не появилась ли сеть.
Очень невелика вероятность, что оставшись на месте где связи нет, в какой-то момент она появится. Даже если я догадаюсь экономить батарею... скорее всего просто отключу один из телефонов, а со вторым бесконечные забеги.
Это всё приводит к результату, если связь на пограничном рубеже.
В Московской области ещё полно мест, где связи нет и с самой высокой сосны и беганье вокруг неё бесполезно.
Чего про панамские джунгли говорить?
Вдоль ж.д. дороги Москва-Адлер покрытие менее чем на 50% участков...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:06
Чего про панамские джунгли говорить?
Вообще-то на Мирадоре должна быть связь, няп. Была карта покрытия, пробегала. На Боке куча вышек установлена. А это очень высоко и очень рядом.
И вообще-то они на 30 секунд ловили связь.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.16 23:08
Лучше плана у меня нет.  *MEGA_SHOK*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 23:09
И вообще-то они на 30 секунд ловили связь.
В какие часы сумели поймать связь?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 23:11
На Боке куча вышек установлена. А это очень высоко и очень рядом.
И вообще-то они на 30 секунд ловили связь.
Вышки на вулкане Бару.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:12
Вообще-то на Мирадоре должна быть связь, няп. Была карта покрытия, пробегала. На Боке куча вышек установлена. А это очень высоко и очень рядом.
И вообще-то они на 30 секунд ловили связь.
На мирадоре может и была, но девушки ушли оттуда. Бока совсем не рядом. Да, высоко. Но тогда бы все GSM станции стояли в Москве, например, исключительно на останкинской башне. Ан нет, их почему-то в каждом районе монтируют.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:15
В какие часы сумели поймать связь?
У Ракитина следующее:
Утром 2 апреля телефону Крис, вроде бы, удалось приконнектиться к сети, сигнал проходил 36 секунд (!), однако все операторы спасательной службы оказались заняты и связь пропала до того, как звонивший успел произнести хоть слово...

В оригинале:
6:58 AM: Call registers to 112. Phone turns off after 36 seconds.

Но я уже не уверен, что Ракитин прав... Они точно дозвонились и отключились через 36 секунд? Или пробовали 36 секунд дозвониться?

Добавлено позже:
На мирадоре может и была, но девушки ушли оттуда.
Далеко за 2 часа (от последнего хорошего фото до первого звонка 911) не могли уйти.
Конечно, если они и потом всё время удалялись от Мирадора, то да, могли на свою беду уйти далеко (как в анекдоте про Таллинн) .
Но если причина звонка — травма. Как они могли удаляться?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 23:18
В оригинале:
6:58 AM: Call registers to 112. Phone turns off after 36 seconds.
В оригинале голландское время. Добавим разницу с Панамой в 7 часов, получаем 13:58. Пиковое время.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:20
В оригинале голландское время. Добавим разницу с Панамой в 7 часов, получаем 13:58. Пиковое время.
Нет, это время по панамскому времени. 7 утра.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:21
В оригинале:
6:58 AM: Call registers to 112. Phone turns off after 36 seconds.
Но я уже не уверен, что Ракитин прав... Они точно дозвонились и отключились через 36 секунд? Или пробовали 36 секунд дозвониться?
Это означает, что в 6:58 набран 112. Через 36 секунд телефон был выключен.

Добавлено позже:
В оригинале голландское время. Добавим разницу с Панамой в 7 часов, получаем 13:58. Пиковое время.
Откуда такая уверенность? iPhone автоматически переходит на местное время.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:24
Это означает, что в 6:58 набран 112. Через 36 секунд телефон был выключен.
Да, я понял. Значит, Ракитин ошибся.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:25
Далеко за 2 часа (от последнего хорошего фото до первого звонка 911) не могли уйти.
Конечно, если они и потом всё время удалялись от Мирадора, то да, могли на свою беду уйти далеко (как в анекдоте про Таллинн) .
Но если причина звонка — травма. Как они могли удаляться?
А что по-вашему за 2 часа выйти из зоны покрытия невозможно?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:26
А что по-вашему за 2 часа выйти из зоны покрытия невозможно?
Конечно, можно. Но это означает, что не получившая травму может за те же 2 часа вернуться, чтобы сделать звонок.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 23:27
Я не эксперт в трамвах, но я утверждаю, что только по результатам падения невозможно достоверно определить причину падения.
вот я тоже все спрашивала касательно Тибо... головой об камень или камнем по голове, типа какая разница?
наши форумские медики говорили разница есть и понять можно.
Но я уже не уверен, что Ракитин прав...

Добавлено позже:Далеко за 2 часа (от последнего хорошего фото до первого звонка 911) не могли уйти.
Конечно, если они и потом всё время удалялись от Мирадора, то да, могли на свою беду уйти далеко (как в анекдоте про Таллинн) .
Но если причина звонка — травма. Как они могли удаляться?
было не только у Ракитина. Скорее всего так и было.
вот тоже думаю.. если бы травма была 1 числа, их возможно нашли бы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 23:27
Далеко за 2 часа (от последнего хорошего фото до первого звонка 911) не могли уйти.
Конечно, если они и потом всё время удалялись от Мирадора, то да, могли на свою беду уйти далеко (как в анекдоте про Таллинн) .
Но если причина звонка — травма. Как они могли удаляться?
Думается мне что они вообще никуда удаляться не могли - упав с высоты и чуть-чуть передвигаясь. То фото в темноте, про которое ЯНЕЖ сказал что оно сделано снизу (по прожилкам на листиках) - оно и правда явно сделано снизу - у скалистой стены. Скорее всего, идти было и невозможно из-за травм, и некуда - сбоку отвесная стена, внизу обрыв, камни.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:29
вот я тоже все спрашивала касательно Тибо... головой об камень или камнем по голове, типа какая разница?
наши форумские медики говорили разница есть и понять можно.
Так "камень падает на голову" или "голова падает на камень" - разные вещи.
А у нас рассматривается "тело падает на камни" и "тело падает на камни" - одно и то же.
Только в одном случае изначальный импульс - чужой толчок, а в другом собственная ошибка.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 27.09.16 23:30
оно и правда явно сделано снизу - у скалистой стены. Скорее всего, идти было и невозможно из-за травм, и некуда - сбоку отвесная стена, внизу обрыв, камни.
а шорты там же нашлись?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:36
Конечно, можно. Но это означает, что не получившая травму может за те же 2 часа вернуться, чтобы сделать звонок.
Непонятно, была ли вторая цела? знала ли она дорогу обратно? Была ли связь на мирадоре?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 23:37
Считаю,что крутились где-то в одном районе и не так далеко.
Знали,что идут поиски - поэтому и хотели привлечь внимание яркими пакетами на палке с наиболее высокой точки,что нашли.
Только палку могли бы и подлиннее под искать,но... не смогли/смогла
Девчонки не маленькие ,спортивные.
Если нет присутствия третьих лиц - смерть,конечно,нелепая... как всегда
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:38
а шорты там же нашлись?
Шорты нашлись на переправе через ручей.
А конкретное место, чтобы "скала и обрыв" вообще не упоминалось вроде. Не находили.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 23:38
Но если причина звонка — травма. Как они могли удаляться?
Если причина звонка - травма, и они не дозвонились, то значит, что они были вне зоны покрытия.
Не мудрите.
Конечно, можно. Но это означает, что не получившая травму может за те же 2 часа вернуться, чтобы сделать звонок.
И не получившая травму ЗНАЕТ, куда возвращаться.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 27.09.16 23:41
Конечно, можно. Но это означает, что не получившая травму может за те же 2 часа вернуться, чтобы сделать звонок.
На тот момент они могли просто заблудиться. Без травм.

Вопрос: как в версии с криминалом объясняется инсталляция на камне с бумагой и донышком от банки чипсов? Это же ночь аж на 8 число. Неужели тоже злоумышленники инсценировали?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:43
Вопрос: как в версии с криминалом объясняется инсталляция на камне с бумагой и донышком от банки чипсов? Это же ночь аж на 8 число. Неужели тоже злоумышленники инсценировали?
Я вижу там какие-то бытовые отходы просто. Туалетная бумага. Крышка из под чипсов.
Зачем это как-то специально объяснять? Отходы и отходы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 23:45
Если нет присутствия третьих лиц - смерть,конечно,нелепая... как всегда
Девчонки выживали долго,в отличии от ГД,но там без посторонних не обошлось скорей всего
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 27.09.16 23:46
Я вижу там какие-то бытовые отходы просто. Туалетная бумага. Крышка из под чипсов.
Зачем это как-то специально объяснять? Отходы и отходы.
Спасибо. Ясно. *WALL*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 27.09.16 23:48
Vasya, идя на пол-дня (даже на день) в джунгли (в лес - неважно) женщины вряд ли будут брать косметику, а тем более духи (вы снимок стола в их комнате видели? Вот там полно всего, что логично). Не будут брать прокладки если они не нужны сейчас и в ближайшее время явно не пригодятся. Насчёт платочков-салфеток-репеллентов - так ведь они жили ещё больше недели, судя по всему. За это время всё это могло быть использовано. Дезодоранты могли взять, а могли и не брать, если утром использовали, например, дезик длительного действия. Они вообще взяли вещей по минимуму, и один рюкзак на двоих - потом что шли не в длительный поход. Что касается ключей - да они могли их элементарно вытряхнуть из рюкзака - судя по той фотке где есть что-то похожее на SOS. Там всякая всячина валяется. Нет, у меня претензий к содержимому рюкзака нет.
А у меня есть.
В рюкзаке нет совсем ничего лишнего. А поскольку он использовался последние дни постоянно, то это значит, что перед закладкой в него найденного имущества рюкзак полностью вытрясли. Даже если это делать самому добровольно, то всё равно в его кармашечках/отсеках останутся какие-нибудь расчёски, ручки, старые чеки, билеты и пр. А тут ничего!
Вытрясли сами девчонки - не вяжется с сумеречным состоянием после ночной сессии.  Поэтому, очень похоже, что кто-то собрал в него найденное.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 27.09.16 23:57
Цитата: Гайна - сегодня в 23:27
оно и правда явно сделано снизу - у скалистой стены. Скорее всего, идти было и невозможно из-за травм, и некуда - сбоку отвесная стена, внизу обрыв, камни.
а шорты там же нашлись?
Насколько я понимаю - нет.

А у меня есть.
В рюкзаке нет совсем ничего лишнего. А поскольку он использовался последние дни постоянно, то это значит, что перед закладкой в него найденного имущества рюкзак полностью вытрясли. Даже если это делать самому добровольно, то всё равно в его кармашечках/отсеках останутся какие-нибудь расчёски, ручки, старые чеки, билеты и пр. А тут ничего!
Вытрясли сами девчонки - не вяжется с сумеречным состоянием после ночной сессии.  Поэтому, очень похоже, что кто-то собрал в него найденное.
Вася, когда женщина меняет сумку - а среднестатическая женщина делает это почти каждый день, она чаще всего вытрясывает из сумки ВСЁ. Не знаю, лично я именно так делаю. И все карманчики проверю. Терпеть не могу если остаётся мусор.
Не стала бы я делать таких выводов. Ни о чём это не говорит, совершенно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:01
Женская сумка содержимое
https://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwivio7WuLDPAhUMGCwKHfZaAQgQ_AUICCgB&biw=1680&bih=920 (https://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwivio7WuLDPAhUMGCwKHfZaAQgQ_AUICCgB&biw=1680&bih=920)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 00:02
Я вижу там какие-то бытовые отходы просто. Туалетная бумага.
Вопрос к русским и европейским (не советским!) женщинам.
Вы на прогулку на пол-суток с собой рулон туалетной бумаги обычно берёте? Или обходитесь, если что, приличными и компактными салфетками/платочками?
Советский человек конечно бы у тётушки Мириам рулон спёр. Но она, небогатая панамка, удивилась бы, увидев его отсутствие за один день, и что это вдруг голландские девушки так обосрались? 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:06
Никакого рулона не видно. Может быть как полоска туалетной бумаги. Так и куча бумажных салфеток.
(http://www.ptyenglishnews.com/Images%20Aug%202016/girls%202.jpg)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 00:06
Вася, когда женщина меняет сумку - а среднестатическая женщина делает это почти каждый день, она чаще всего вытрясывает из сумки ВСЁ. Не знаю, лично я именно так делаю. И все карманчики проверю. Терпеть не могу если остаётся мусор.
Не стала бы я делать таких выводов. Ни о чём это не говорит, совершенно.
Не про сумку речь. Вы из одной сумки своё гавно добро высыпали и в другую запихали. А тут никакого, прости господи, барахла нет.
Я про рюкзак, который с тобой один и уже минимум 2,5 недели. И другого не предвидится. Судя по комнате склонностью к маньячному порядку девушки не страдали.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 28.09.16 00:09
Никакого рулона не видно. Может быть как полоска туалетной бумаги. Так и куча бумажных салфеток.
Зато эту надпись из рулона видели люди побывавшие на месте и сделавшие фото. Вы им не верите?

([url]http://www.ptyenglishnews.com/Images%20Aug%202016/girls%202.jpg[/url])
Не поняла... лямка от чьего рюкзака на снимке? Рюкзак девочек нашли в другом месте...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:10
Не поняла... лямка от чьего рюкзака на снимке? Рюкзак девочек нашли в другом месте...
У найденного рюкзака девушек ещё и лямки синие.
А тут серые.

Место на фото и предметы на фото вообще не найдены.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 00:12
Вот, idemidov, вам в  ваших словах: "... Так "камень падает на голову" или "голова падает на камень" - разные вещи.
А у нас рассматривается "тело падает на камни" и "тело падает на камни" - одно и то же.
Только в одном случае изначальный импульс - чужой толчок, а в другом собственная ошибка.."  надо понять, что как в первом случае возникают  ударные-противоударные повреждения мозга, так и во втором "старт" - толчок или ошибка - дают вовсе даже не желаемый вам  "финиш" - "одно и то же", а совсем разные результаты.. Опытный судмедэксперт и доносит эту информацию до следователя, что и наблюдается в выводах голландцев  по поводу переломов плюсневых костей.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 28.09.16 00:14
Еще пару сообщений из других форумов:

Перелом голеностопа практически всегда сопровождается разрывом связок. (так что здесь не нужна была жуткая звериная сила..) Самый плохой перелом, это тот, который сопровождается переломом таранной кости. Его можно получить, если приземлиться на прямые ноги с падения с большой высоты. Такой перелом и переносится больным хуже, и больше осложнений.
Обычный же перелом переносится как вывих голеностопа, болевые ощущения и мобильность та же.
Периостит возникает на 1-3 дней после травмы.
На 6-10 день после травмы сформирована уже мозоль, которая возникает на месте срастания костей.. у Лисанн её не было..
Поэтому, если принимать как аксиому, что 8-го числа именно Крис была сфотографирована Лисанн, то получается, что Лисанн получила травму этой же ночью. И погибла 11-го апреля. Или после 11-го апреля.. 11-го у неё, возможно сильно поднялась температура..


Итого выводы пока следующие.
1.Девушки отошли от тропы и где то травмировались.  Возможно упали в пещеру ( обрыв), и не смогли выбраться(тогда шорты - не сигнал а просто как и другие вещи принесло течением).  После этого попробовали позвонить в 112.  После чего каждый день принимали попытки связи по сотовому и  обеспечение выживания.
2.У них был  постоянный доступ к источнику воды(бутылка в Рюкзаке ). Иначе бы от жажды умерли бы в течении двух суток.
3. Обе  видимо были прикованы к одному месту.
4. Одна умерла раньше( видимо до восьмого), вторая позже(после 11-ого). При этом вторая находилась рядом с погибшей подругой всё это время. Найденные кости в одном месте обеих в реке(бедро и нога) тому подтверждения. Вымыло разом из одного источника.   Из этого следуют что обе были ограничены в передвижениях( или овраг (пещера), либо травмы у обеих либо то и другое).
5. Фотик до этого не использовали, т.к. какие снимать виды если находишься постоянно на одном месте.  Фотик использовали  один раз для подсветки (от Дисплея) из-за укуса змеи или паука.  Возможно одна из девушек к тому времени уже умерла.


Добавлено позже:
Вот окажись я "вне зоны действия" что первым делом сделаю? Поднимусь повыше или буду бегать и искать не появилась ли сеть.
Никто не исключает паническое состояние девочек, когда они заблудились.
1 апреля - Первые два звонка сделаны в 16:48 и в 16:51 с обоих телефонов. Связи нет, на дворе ночь. Бегать в поисках связи нет возможности, ничего не видно.
2 апреля - 4 (!) попытки в разное время (в том числе и в пиковое время)
3 апреля - 2 попытки (в пиковое)
4 апреля - 3 попытки (две из них в пиковое)
5 апреля - 2 попытки (в пиковое)
и т.д.
Т.е. девочки не вели себя так уж рационально в первые два дня.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 00:29
И ещё хотелось бы добавить, idemidov, что кроме надёрганного  вами из мнения некоего mazevich на sudmed.ru там в конце есть ещё  полезное вам мнение Натальи: ".. Падение на стопы считается координированным, при выбрасывании тела вертикальное приземление на стопы практически невозможно. Соответственно это указывает на то, что человек был в сознании.." - вот из таких деталей и складываются результаты суд-медзаключений..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 28.09.16 00:33
Мне не дают покоя  эти 77 проверок связи с 7 по 10 число.
Время и дату могли смотреть.
Согласен, что девчонки могли отсыпаться лишь под утро и днем. Не очень понимаю зачем надо было айфон на ПИН-код запирать.

Виталик, Юрий и ЯНЕЖ молодцы что зацепились за кадр, снятый снизу вверх, по видео у меня сложилось впечатление, что в долине Кулебры таких уступов с обрывами вниз и вверх немного и оно ночью в джунглях сравнительно безопасно.
Шуал, у меня по ракурсам сложилось такое впечатление, что снимали если не лежа, то сидя или на корточках.

Зато эту надпись из рулона видели люди побывавшие на месте и сделавшие фото. Вы им не верите?
Не поняла... лямка от чьего рюкзака на снимке? Рюкзак девочек нашли в другом месте...
Это вытянутое фото девочек, а место это поисковики не нашли, да и не искали особо. Нашли рюкзак индейцы и место указали лишь приблизительно.
Вообще, эти ночные фото от 8 апреля доказывают, что по крайней мере одна из них была жива, она снимала, рюк был рядом и никаких посторонних вблизи.
И да, когда вы в опасности, вам уже глубоко не до бесполезных съемок.
Весьма вероятно и то, что девушки из-за травм были привязаны к одному месту, а после 8 числа, когда прошел ливень и речка превратилась в поток, их положение еще более ухудшилось.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 00:35
Женская сумка содержимое
"Не читайте на ночь советских газет". Лично у меня количество содержимого в сумке зависит от её величины. Если сумка большая - ооо, я найду чем её заполнить - и это будут ну только ну очень нужные вещи! Девушки меня поймут легко, а мужины пусть даже и не пытаются.
А вот если сумка маленькая - то в ней тоже будет всё только самое необходимое - и странное дело - этого будет вполне достаточно.  :)

Вопрос к русским и европейским (не советским!) женщинам.
Вы на прогулку на пол-суток с собой рулон туалетной бумаги обычно берёте? Или обходитесь, если что, приличными и компактными салфетками/платочками?
Вася, по секрету, как родному: пачка бумажных салфеток (платочков) у женщины в сумке всегда. Исключения редки.
А вот насчёт того чтобы переть с собой рулон туалетной бумаги... Сильно извиняюсь, но мне опять придётся слегка углубиться в голландский менталитет. Пример: если на печенье написано "для завтрака" - то как его (о ужас!) можно жрать вечером??? Это среднестатический голландец так рассуждает. Поэтому я ничуть не удивлюсь если девчонки-голландки просто кинули в рюкзак специально купленный в ближайшем панамском магазине рулон туалетной бумаги. Потому что это всё из той же серии про "печенье для завтрака". "Туалетная бумага" - для туалета. Всё, аминь.

У найденного рюкзака девушек ещё и лямки синие.
А тут серые.
Я сегодня извращалась, фоткая свои ботинки при разном освещении. Цвет воспринимается по-другому при разном освещении и со вспышкой или без. Вполне могут синие лямки на фото получиться серыми. Как чёрный ботинок Лисанн - который кажется синим на фото.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:39
Вообще, эти ночные фото от 8 апреля доказывают, что по крайней мере одна из них была жива, она снимала, рюк был рядом и никаких посторонних вблизи.
Фото неизвестно чего, сделанное неизвестно кем и неизвестно где — может доказывать только неизвестно что.
Откуда известно, что посторонних не было рядом-то?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 00:43
Вася, по секрету, как родному: пачка бумажных салфеток (платочков) у женщины в сумке всегда. Исключения редки.
А вот насчёт того чтобы переть с собой рулон туалетной бумаги... Сильно извиняюсь, но мне опять придётся слегка углубиться в голландский менталитет. Пример: если на печенье написано "для завтрака" - то как его (о ужас!) можно жрать вечером??? Это среднестатический голландец так рассуждает. Поэтому я ничуть не удивлюсь если девчонки-голландки просто кинули в рюкзак специально купленный в ближайшем панамском магазине рулон туалетной бумаги. Потому что это всё из той же серии про "печенье для завтрака". "Туалетная бумага" - для туалета. Всё, аминь.
Полностью с вами согласен.
Следовательно, если рулон туалетной бумаги был приобретён по дороге, то у голландца (голландки) намечался понос.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 00:47
Цитата: Гайна - сегодня в 00:35
Вася, по секрету, как родному: пачка бумажных салфеток (платочков) у женщины в сумке всегда. Исключения редки.
А вот насчёт того чтобы переть с собой рулон туалетной бумаги... Сильно извиняюсь, но мне опять придётся слегка углубиться в голландский менталитет. Пример: если на печенье написано "для завтрака" - то как его (о ужас!) можно жрать вечером??? Это среднестатический голландец так рассуждает. Поэтому я ничуть не удивлюсь если девчонки-голландки просто кинули в рюкзак специально купленный в ближайшем панамском магазине рулон туалетной бумаги. Потому что это всё из той же серии про "печенье для завтрака". "Туалетная бумага" - для туалета. Всё, аминь.


Полностью с вами согласен.
Следовательно, если рулон туалетной бумаги был приобретён по дороге, то у голландца (голландки) намечался понос.
Ну вот зачем я распиналась? Вы меня неправильно поняли. Дело не в том, что рулон большой. Дело в том, что это туалетная бумага. Вот они её с собой для туалетных целей и взяли. Никакой понос тут не при чём! Вот не удивлюсь что они с собой ещё и бумажные салфетки взяли - чтобы, например, высморкаться. Я утрирую, конечно, но не сильно. Голландский менталитет! "Печенье для завтрака!"  Если вы собираетесь вечером сожрать круассан - никому об этом не говорите - кто же ест круассаны вечером???
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 28.09.16 00:48
Судя по комнате склонностью к маньячному порядку девушки не страдали.
Это мягко сказано, постели не убраны, вещи разбросаны, бардак средней степени  :)
У найденного рюкзака девушек ещё и лямки синие.
А тут серые.
Демидов, Вы еще и точной цветопередачи лямок захотели от ночных фото? По-моему Гайна своим сегодняшним дневным экспериментом уже все доказала.
Посторонних конкретно ночью 8-го нет потому, что их нет в кадре, потому, что все умерли,  и потому, что в фотике посторонних кадров нет (а индейцы умеют нажимать кнопки, да), потому, что целы доллары (а для них эти 83 бакса целое состояние), потому, что следов ножа на костях не было.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 28.09.16 00:49
Про этот камень с бумагой было во второй части на мурдерсе и там вот так опознали это место

[attachimg=1]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 00:51
Цитата: Vasya - сегодня в 00:06
Судя по комнате склонностью к маньячному порядку девушки не страдали.
Это мягко сказано, постели не убраны, вещи разбросаны, бардак средней степени
Гы-гы. Это разве беспорядок? Это почти порядок. Тарелок на полу нет, косметика не столе, а не на кровати грудами.
Ребят, вас в Голландию надо на недельку на стажировку - в семью где есть подростки или студенты. Можно в Америку - там та же хрень.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:52
Посторонних конкретно ночью 8-го нет потому, что их нет в кадре
Как и девушек нет ни на одном кадре после 1 апреля.

Цитирование
что целы доллары (а для них эти 83 бакса целое состояние),
Айфон с самсунгом тоже целы.

Цитирование
потому, что следов ножа на костях не было.
Тела не найдены.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 00:54
Оффтоп (текст не по теме)
Ребят, вас в Голландию надо на недельку на стажировку - в семью где есть подростки или студенты. Можно в Америку - там та же хрень.
Как ни странно, но я стажировался как раз в Голландии и в США... И в Германии ещё.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: алла - 28.09.16 00:54
На счет содержимого рюкзака. У меня в сумке тоже все по минимуму: карточки, документы, ручка, ключи, деньги. Патамушто... помады, духи и расчески в трех экземплярах: дома, в машине и на работе. Зеркала везде есть, нет необходимости носить с собой. Так что ничего такого не вижу.

На счет туалетной бумаги. Ну вот, выезжая на природу в выходные дни, беру рулон, хотя точно знаю, что не будет весь использован по назначению. Скорее больше не по назначению уйдет. Руки вытирать при приготовлении еды или даже нарезать на салфетки, если салфетки кончились/забыли/ветром унесло... Вряд ли я бы взяла рулон в рюкзак на пол дня. Но это же молодые девчонки, а может у них нет такого - носить компактные бумажные салфетки... потом, если отмотать часть от рулона туалетной бумаги и сложить ее в сумку, то она приобретает вид несвежести что-ли, не эстетично это как-то... :)
И еще. Рюкзак большой и полупустой, от и кинули туда рулон легкой туалетной бумаги.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 00:59
Оффтоп (текст не по теме)
На счет туалетной бумаги. Ну вот, выезжая на природу в выходные дни, беру рулон, хотя точно знаю, что не будет весь использован по назначению. Скорее больше не по назначению уйдет. Руки вытирать при приготовлении еды или даже нарезать на салфетки, если салфетки кончились/забыли/ветром унесло...
Ааа, если на пикник - то я вообще беру рулон бумажных полотенец. Однажды их ветром на пол-поля размотало - вот была веселуха.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Сергей В. - 28.09.16 01:03
Про этот камень с бумагой было во второй части на мурдерсе и там вот так опознали это место
Не верю (с)
Все там не так, ребята.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 01:04
Оффтоп (текст не по теме)
Не верю (с)
Все там не так, ребята.
"Я знаю как было, но вам не скажу" (с)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 01:13
Была бы тут политика - уже бы сделали заявление какие-нить "братья за освобождение" - иначе каков смысл политической акции если о ней не знают? А эта версия даже не рассматривалась.
Это я о ней не знаю,ты о ней не знаешь. . . А те,кому адресовалась акция,знают. Как вариант.
И потом, "политика" это же не обязательно взятие в заложники.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 01:14
Подвожу итог.
Нормальные (здоровые) девушки с собой из дома на прогулку рулон туалетной бумаги не берут.
Если бы взяли, то хозяйка бы заметила и ей это показалось бы странным.
Нормальные голландские девушки покупают рулон туалетной бумаги только для использования по назначению.
Следовательно, в прогулке на пол-дня предпосылки к этому использованию имелись. Либо никакого рулона не было.
Все женщины таскают с собой всякие платочки, уховёртки, тампоны и пр., чего в найденном рюкзаке не было.
Плюс, в рюкзаке не было ничего, чтобы ассоциировало его с предыдущим двухнедельным постоянным использованием. Следовательно, перед погрузкой содержимого он был выпотрошен полностью.
Дополнительно, в рюкзаке отсутствовали две пары ключей от отдельной комнаты, которые носить при себе, особенно с учётом расклада шорт на камне незачем. Версия Гули, что оставляли обе пары в чужой стране под ковриком, как-то неубедительна.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 01:22
.. Неубедительно и считать нормальных девушек неспособными к "компромиссу" замены салфеток-платочков-прокладок-пипифакса простым и надежным эквивалентом - розовым или каким он там был радоном... тьфу ты, рулоном..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 01:25
Подвожу итог.
Нормальные (здоровые) девушки с собой из дома на прогулку рулон туалетной бумаги не берут.
Если бы взяли, то хозяйка бы заметила и ей это показалось бы странным.
Нормальные голландские девушки покупают рулон туалетной бумаги только для использования по назначению.
Следовательно, в прогулке на пол-дня предпосылки к этому использованию имелись. Либо никакого рулона не было.
Господи, пошто так караешь? Это ж уметь надо ВСЁ понять наоборот! Ещё раз, по слогам: нормальные голландки взяли с собой в поход на пол-дня рулон туалетной бумаги просто потому что собирались за это время хоть пару раз но сходить в туалет! Безо всякого поноса! И они его купили заранее по двум причинам: 1) у хозяек бумагу тырить не принято; 2) понятно что человек хоть в походе, хоть не в походе более-менее регулярно ходит в туалет. Вася, если опять поймёте неправильно, я застрелюсь.

Все женщины таскают с собой всякие платочки, уховёртки, тампоны и пр., чего в найденном рюкзаке не было.
Плюс, в рюкзаке не было ничего, чтобы ассоциировало его с предыдущим двухнедельным постоянным использованием. Следовательно, перед погрузкой содержимого он был выпотрошен полностью.
Дополнительно, в рюкзаке отсутствовали две пары ключей от отдельной комнаты, которые носить при себе, особенно с учётом расклада шорт на камне незачем. Версия Гули, что оставляли обе пары в чужой стране под ковриком, как-то неубедительна.
Мужики, перестаньте рассуждать о женских сумках или рюкзаках! Вы всё равно ни хрена в этом не понимаете, а объяснить это вам нЭвазможна!Да сами девушки его и выпотрошили полностью! Причём дважды - собираясь в этот поход на пол-дня и потом уже там, где они коротали время. Но если вам обязательно хочется приписать это злодеям - дерзайте, Вася.

 *WALL* *WALL* *WALL*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 01:26
Дятловеды-сторонники криминальных версий видимо устали от традиционных упреков в приверженности конспирологии. И решили здесь стать "натуралистами". :) :P
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 01:29
Оффтоп (текст не по теме)
Дятловеды-сторонники криминальных версий видимо устали от традиционных упреков в приверженности конспирологии. И решили здесь стать "натуралистами". :) :P
Угу. Оказалось что доля натуралиста тяжка и сурова. Вот только попробуйте теперь забижать медгаза за его натурализЬм.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 01:29
всё равно... не год прошёл.
черепа где-то должны быть.
Вообще-то в Африке черепа австралопитеков откапывают. Которым по пять миллионов лет. Тропический климат на их сохранность не влияет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 01:41
Господи, пошто так караешь? Это ж уметь надо ВСЁ понять наоборот! Ещё раз, по слогам: нормальные голландки взяли с собой в поход на пол-дня рулон туалетной бумаги просто потому что собирались за это время хоть пару раз но сходить в туалет! Безо всякого поноса! И они его купили заранее по двум причинам: 1) у хозяек бумагу тырить не принято; 2) понятно что человек хоть в походе, хоть не в походе более-менее регулярно ходит в туалет. Вася, если опять поймёте неправильно, я застрелюсь.
Я всё понял правильно.
Но женщин, таскающих с собой рулон туалетной бумаги, посрав с утра дома, а потом будучи уверенной, что посрёшь опять дома вечером - я не видел.
На всё остальное есть платочки/прокладки.

Добавлено позже:
Да сами девушки его и выпотрошили полностью! Причём дважды - собираясь в этот поход на пол-дня и потом уже там, где они коротали время. Но если вам обязательно хочется приписать это злодеям - дерзайте, Вася.
Злодеям приписывать не хочется.
Но заботливая упаковка лифчиков... с учётом того, что подруга умерла в одних трусах...
Не они этот рюкзак собирали!
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 01:49
Если пенсионер-эмигрант живёт здесь уже 10 лет, то да, никаких возражений. Если же он только что приехал, то от туриста ничем не отличается. Однако же ни полиция Панамы, ни OSAC, ни другие не уделяют особого внимания (вообще никакого не уделяют) едва приехавшим пенсионерам. Все дают стандартные рекомендации на уровне здравого смысла. Если бы имелась разница, думаю, на неё обращали бы внимание.
Я сравнивал не пенсионеров разных категорий между собой,а пенсионеров и молодых туристок. Есть же разница между ними с точки зрения потенциальной возможности стать жертвой криминала.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 01:51
Я всё понял правильно.
Но женщин, таскающих с собой рулон туалетной бумаги, посрав с утра дома, а потом будучи уверенной, что посрёшь опять дома вечером - я не видел.
На всё остальное есть платочки/прокладки.

 
Злодеям приписывать не хочется.
Но заботливая упаковка лифчиков... с учётом того, что подруга умерла в одних трусах...
Не они этот рюкзак собирали!
Аминь. Нафик, с этим оппонентом проще согласиться - собственный лоб жалко.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 01:53
Аминь. Нафик, с этим оппонентом проще согласиться - собственный лоб жалко.
Как вам будет угодно.
Оффтоп (текст не по теме)
У Вас интересная автоподпись. Постоянно читаю: "а Вася попрошу остаться"...
Вы же модератор, страшно...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 01:54
Ну, может быть. Но я не вижу ничего странного. Бывает ещё и не такое. А вы как объясняете?
А я нахожу в высшей мере странным выстраивание версий при игнорировании показаний свидетелей. Все эти "логичные реконструкции" являются надругательством над здравым смыслом.

Добавлено позже:
В 16:39 неожиданно для них наступила ночь.
"Смерть, идущая по следу": =-O

Можно также предположить, что именно в эти часы, для звонка, одна из девушек поднималась на наивысшую в месте пребывания точку.
А что если они уже были травмированы и никуда идти не могли, с трудом предпринимали попытки поймать связь, а ночью это сделать невозможно.
Тема где-то была. "Мобильники в группе Дятлова".
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 02:24
Vasя, извините, но у вас какая-то неполноценная жизненная практика по женской части, так сказать.. Нет, с "посрать" у вас наверное нормально, но вот в остальном могут быть и более вероятные варианты, чем вам представляется.. Девушки скорей всего между и после фото ходили просто голышом , для северной Европы ведь это почти обычная практика даже в своих парках, а уж тут-то.. в безлюдье практически.. Так что , к примеру, я не вижу ничего необычного, где лифчики-бра, где трусики-шортики.., разве что вот где маечки осталось вопросом.. А про розовый жилет... тьфу ты, рулон, уже было сказано..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 02:26
Оффтоп (текст не по теме)
У Вас интересная автоподпись. Постоянно читаю: "а Вася попрошу остаться"...
Вы же модератор, страшно...
Чего бояться честному советскому человеку?
Не бойтесь, Вася, я в душе очень даже добрая...

Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Vasya - 28.09.16 02:32
Девушки скорей всего между и после фото ходили просто голышом , для северной Европы ведь это почти обычная практика даже в своих парках, а уж тут-то.. в безлюдье практически..
Возможно и так, но после мирадора.
Когда нигде никого нет. Но только что это меняет?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 02:40
Ну как что.. "Подруга" могла, умирая, обойтись, извините и без вами странно поминаемых трусов, в одной майке, к примеру.. Вас , опять же извините, но становится как-то стеснительно читать.., какое-то чудачество..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 06:20
По содержимому рюка.
Коллега прямо сказал,что он сильно рафинирован в отличии от женских баклажек - все четко ,как в тревожном чемодане.
Все равно,что-то лишнее там могло оказаться,если только... рюкзак не был приобретен  перед вылазкой,но он городского типа - с ним,видимо,одна  и прилетели

Добавлено позже:
Если вы собираетесь вечером сожрать круассан - никому об этом не говорите - кто же ест круассаны вечером???
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 06:32
А вот насчёт того чтобы переть с собой рулон туалетной бумаги...
Я совсем мимо любого менталитета,но были такие моменты,когда надо выходить из дома,а салфеток и платочков ну нет,дома,хоть ты тресни. И заходить куда то нет времени или желания. Вот и прихватываю начатый рулон бумаги из дома.Если сумка позволяет его разместить,разумеется.А уж спортивный рюкзак точно позволял.
Хотя я точно не "нормальная" девушка.У меня дети засранцы,если иду с детьми,там и рулона может не хватить. А так Вася то видимо о нормальных девушках говорит,из серии "принецессы не какают". Они только могут слегка только носик промокнуть салфеточкой или губы,а туалеты общественные исключительно чтоб макияж поправить.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 06:38
Небольшой анализ,хотя тему не изучал...

1.Можно позавидовать ракурсам и кадрам с многочисленными привязками,что бы определить места пребывания девушек - нам бы это в исследовании,но... эти места не могут даже местные найти.
 Попробовали бы они определиться по месту Лабаза,не имея никакой привязки - кроме слегка просматриваемого заднего плана,да несколько стволов и... надежды в точности,что сохранились трухляшки от чурбаков и уголь от костра.

2.Удивил Ракитин с большим количеством неточностей по факту, хотя тему контролируемость поставки,с ТТХ техники - 3/4 книги занято , а у него тут - про возможности 911...
  Если он сделал тут промахи на том,что Форум сейчас исправляет запросто,какова же стоимость его исследования в книге ? Явно уже не 4-ку. Тем более мы сейчас с ним на равных-если опять же у него больше кадров с походушки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 07:28
Вообще-то вот эта часть упаковки от чипсов мне кажется странной.  *DONT_KNOW* Разумеется, девушки даже в кошмаре накануне гибели не могли предвидеть, что им потребуется что-то блестящее для подачи сигнала о помощи. Но вот взять зеркальце размером с ту же крышку от чипсов - это святое. Зеркальце в рюкзаке было?  Брать чипсы даже в двухчасовую прогулку по парку в центре города  - наверное тоже не совсем правильно - сытости никакой, но дикая жажда. Лучше взять пару упаковок каких-нить орешков, ну сникерсы на крайняк.
Девушки не похожи на совсем уж легкомысленных и  не имеющих представления, куда идут - не в сланцах ведь пошли, обувь-то подобрали правильно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 28.09.16 07:30
Мне не дают покоя  эти 77 проверок связи с 7 по 10 число.
Соната, а их и не было, скорее всего! Как я понял - эта фраза прозвучала в какой-то передаче на голландском телевидении, однако отчет судебной экспертизы NFI это опровергает (если накосячил с переводом - прошу Гайну поправить):

Цитирование
Dit blijkt uit het 160 pagina’s tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
...
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren.
Цитирование
Это видно из аналитического отчета голландской лаборатории судебной экспертизы NFI, где восстановленные телефоны Крис (iPhone 4) и Лисанн (Samsung Galaxy S3) исследуются на 160 страницах. Ими также были изучены снимки с карты памяти цифровой камеры Canon. De Telegraaf получил доступ к этой информации исключительно через судебные источники.
...
На телефоне Kris нет больше зарегистрированной активности в период с 13:38 6-го апреля по 10:51 11-го апреля. Но потом вдруг телефон включается снова без ввода пин-кода sim.
Видимо, информация про 77 включений - опять же из серии ОБС :) Да и не поверю я, что наполовину заряженный iPhone после пяти дней периодического использования (пусть даже в щадящем режиме) сможет 77 раз включиться и выключиться, а потом включиться еще раз и проработать час.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: mrv - 28.09.16 07:32
Возможно и так, но после мирадора.
Когда нигде никого нет. Но только что это меняет?
Ну вы что, смеетесь - там же в джунглях комары, ядовитые змеи и пауки, а также другие мелкие животные и насекомые.  =-O
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Виталик - 28.09.16 08:25
Наткнулся на классную карту местности, даже все отметки нанесены :)
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d (http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 09:00
Ну вы что, смеетесь - там же в джунглях комары, ядовитые змеи и пауки, а также другие мелкие животные и насекомые.
Смертельно ядовитых пауков и насекомых в Панама нет. И более того, в Латинской Америке. Есть банановый паук, он же странствующий паук солдат, но он не смертельный хоть и ядовитый. Умереть от его укуса можно если только у конкретного человека сильная аллергия на укус. Ещё есть пауки, называемые в народе птицееды. Они тоже не смертельно ядовитые, хотя укусы болезненные, заживают плохо, могут даже вызывать некроз тканей. Ну и хелицеры тоже неприятные ощущения вызывают, даже на отлинявшем экзоскелете иногда.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 09:10
даже все отметки нанесены
До 2 метров увеличение.
Можно самим маршрут составить  с детализацией и все найти  8-)
Это я правильно воткнул на стартовый поиск?Boquete, Chiriquí, Panama
http://peakfinder.ru/mountain/129_baru (http://peakfinder.ru/mountain/129_baru)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: mrv - 28.09.16 09:43
Смертельно ядовитых пауков и насекомых в Панама нет. И более того, в Латинской Америке. Есть банановый паук, он же странствующий паук солдат, но он не смертельный хоть и ядовитый. Умереть от его укуса можно если только у конкретного человека сильная аллергия на укус. Ещё есть пауки, называемые в народе птицееды. Они тоже не смертельно ядовитые, хотя укусы болезненные, заживают плохо, могут даже вызывать некроз тканей. Ну и хелицеры тоже неприятные ощущения вызывают, даже на отлинявшем экзоскелете иногда.
Ну как это, а комары, кот. всякие смертельные вирусы разносят??? А клещи и муравьи??? Я погуглила, есть там и пауки ядовитые, и змеи, и даже скорпионы в дома заползают... в тропиках всегда полно этой дряни, на сайтах пишут обязательно с собой спрей от насекомых в джунгли брать...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.09.16 09:54
По содержимому рюка.
Коллега прямо сказал,что он сильно рафинирован в отличии от женских баклажек - все четко ,как в тревожном чемодане.
Все равно,что-то лишнее там могло оказаться,если только... рюкзак не был приобретен  перед вылазкой,но он городского типа - с ним,видимо,одна  и прилетели
По содержанию рюкзака: они с ним неделю жили, все вдоль и поперек перепроверили и использовали то, что хоть как-то смогли применить. Сжевали жевачки, использовали влажные салфетки (если они там были), истратили маленькие бумажные платочки/прокладки...
Мне кажется странным запихивать обратно в рюкзак упаковку после использованного.
Кроме ключей не знаю что там еще должно обязательно присутствовать.
У меня на даче рюкзачок с одним маленьким карманом, и когда я в нем пытаюсь поместить и наличку, и ключи, и платочки и что-то еще, ключи часто оказываются в кармане.

Короче смысл такой: использовали все что могли, а вот бумага осталась.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 09:56
Это я правильно воткнул на стартовый поиск?Boquete, Chiriquí, Panama
Да.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 10:04
Короче смысл такой: использовали все что могли, а вот бумага осталась.
Ну, в принципе, правильно... Они могли запросто умереть просто от голода.  Они же не были проф. инструкторами по выживанию. Кто из вас, например, в такой ситуации стал бы есть гусениц и пауков?  Да и знать надо, чо можно есть, а чо не следует, даже если это касается ягод и тем более  грибов. Если и было расстройство пищеварения, то в первые день-два. При этом кстати возникает сильнейшее обезвоживание...
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.09.16 10:14
Зеркальце в рюкзаке было?
Зеркальце и разбиться могло, если с ногами такое.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 10:20
Следовательно, если рулон туалетной бумаги был приобретён по дороге, то у голландца (голландки) намечался понос.
не лишено не лишено..
про понос кто-то из комментирующих говорил.
девчонок могли напугать микробамиот и таскали с собой.
да и мог быть уже прецедент, допустим накануне..
Все женщины таскают с собой всякие платочки, уховёртки, тампоны и пр., чего в найденном рюкзаке не было.
всё правильно Только это таскают в основной сумке!
временный бщий рюкзак на пол дня зачем заполнять ерундой?
и во 2, всякая мелочь могла бесследно исчезнуть когда вытряхали рюкзак в поисках полезного , когда поняли что наступил форс-мажор.
либо использовали как-то.
может они помаду всю исписали на камнях? мы же этого не знаем, её следы могли не найти просто.
Версия Гули, что оставляли обе пары в чужой стране под ковриком, как-то неубедительна.
:'(
ну не версия, но предположение я хотя бы сделала.
не посторонние же поживились именно ключами.
мы же не знаем какие правила у тетушки Мириам.
может она заколебалась замки менять после каждой потери туристами ключей и ей сдавали как на ресепшн?)

рюкзак, который нашел индеец тот же, что в аэропорту на Лизанн.
[attach=1]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 10:23
рюкзак, который нашел индеец тот же, что в аэропорту на Лизанн.
Мне ,кажется, рюкзак высокой остался в "номере" - по памяти,не нашел того кадра
http://turoved.ru/countries/panama/info/s60/i690/ (http://turoved.ru/countries/panama/info/s60/i690/)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Стив - 28.09.16 10:31
занятная дискуссия гугль-знатоков о джунглях. *ROFL*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 10:34
занятная дискуссия гугль-знатоков о джунглях.
Мне,что б войти в ситуацию надо все разложить на карту и по русски.Нашли точные карты - можно маршрут проложить самим (видны даже отдельные деревья)- до куда можно
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 10:34
Мне ,кажется, рюкзак высокой остался в "номере" -
нет.
  [attach=2]   [attach=1]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 10:35
Убогие... как же они Россию с пиндосьней на колени хотят ставить..

Комментарий модератора
ЯНЕЖ, в этой теме попрошу обойтись без подобных высказываний. С этим в политические темы.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.16 10:36
нет
Похож.
А тот,что в хижине остался ?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 10:47
для общего развития.
что можно сделать из тубы из под чипсов принглс
http://tnn-hobby.ru/proekt-vyxodnogo-dnya/banka-iz-pod-chipsov-pringles-3-podelki-svoimi-rukami.html (http://tnn-hobby.ru/proekt-vyxodnogo-dnya/banka-iz-pod-chipsov-pringles-3-podelki-svoimi-rukami.html)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 10:47
Я погуглила, есть там и пауки ядовитые, и змеи, и даже скорпионы в дома заползают...
Я и не спорю, что есть ядовитые, но яд яду рознь. Меня, например, в бытность мою неопытным кипером, неоднократно кусали и Brachypelma albopilosum и даже милейшая Smithi(а эти то вообще ласковые,как котята). Но жива до сих пор, и ничего не отвалилось у меня и не отгнило. Вообще, в мире очень и очень немного истинно ядовитых пауков.Я прямо сходу, пожалуй кроме черной вдовы (североамериканской и каракурта) и сиднейского воронкового паука и не назову. Что то вроде слышала про смерть от токсинов коричневого паука-отшельника.Но это не проверенно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 10:54
Вообще-то вот эта часть упаковки от чипсов мне кажется странной
Я сегодня утром в супермаркете специально посмотрела все сорта чипсов в тубах. Как писала, если я не ошибаюсь, Алиса, всё так и есть: донышко из блестящего металла, крышка пластмассовая, под ней - алюминиевая фольга. Сама туба - картон. Я даже их покупать не стала чтобы экспериментировать - и так ясно что вполне можно (для девушки не очень легко, но можно при желании) руками порвать упаковку так чтобы получилось "зеркальце" с рваными крами - именно так как на том фото.

Получается что там было именно донышко от чипсов. И что девушки именно старались подать сигнал - иначе объяснить порванную плотную тубу нельзя.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 10:56
всё правильно Только это таскают в основной сумке!
временный бщий рюкзак на пол дня зачем заполнять ерундой?
и во 2, всякая мелочь могла бесследно исчезнуть когда вытряхали рюкзак в поисках полезного , когда поняли что наступил форс-мажор.
либо использовали как-то.
может они помаду всю исписали на камнях? мы же этого не знаем, её следы могли не найти просто.
Вообще фото с бумагой вызвало какое то знакомое ощущение. А потом вспомнила. Неоднократно видела фото из походов, где ночью или в отсутствии туристов лагерь навещали еноты, лисы и даже обезьяны.Так же все разворочено, упаковки вскрыты и разбросаны. А картонную тубу с чипсами разгрызть и разорвать енотам,а  тем более обезьянам ничего не стоит.

И еще мысль-не могли девушки использовать эту плотную тубу как шину? А бумагу размотали и использовали частично как прокладку, чтобы шина не натирала.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 28.09.16 10:58
для общего развития.
что можно сделать из тубы из под чипсов принглс
https://www.youtube.com/watch?v=vGdE15Qj3iA (https://www.youtube.com/watch?v=vGdE15Qj3iA)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 10:58
к упаковк стараются предъявлять одинаковые требования, есть стандарты специальные.
это ж маркетинг. в каждой странепаковка должна быть узнаваема.
именно старались подать сигнал - иначе объяснить порванную плотную тубу нельзя.
я вот думаю, когда использовали всё, то и шорты могли разложить для сигнала.
чтобы сверху заметили.
или чтобы поисковики, на которых девчонки надеялись, поскорее их нашли.
потому что стопа в ботинке окажется дальше шорт.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Jurij - 28.09.16 11:03
я вот думаю, когда использовали всё, то и шорты могли разложить для сигнала.
чтобы сверху заметили.
или чтобы поисковики, на которых девчонки надеялись, поскорее их нашли.
Верх от купальника положили бы,а шорты вряд ли.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 28.09.16 11:04
Мне,что б войти в ситуацию надо все разложить на карту и по русски.Нашли точные карты - можно маршрут проложить самим (видны даже отдельные деревья)- до куда можно
ЯНЕЖ, меня очень интересует есть ли там крутые овраги, куда могли свалиться и сложно выбраться.
Может найдете?

Добавлено позже:
Похож.
А тот,что в хижине остался ?
(http://1q5.ru/static/upload/img/6/f/c/0a38c4db6c34d789cc2d34f97407c.jpg)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 11:16
тот что остался рюкзак, поосновательней немного выглядит.
более туристический что-ли.
тот синий подходит только для городских прогулок.
но это ни о чем не говорит, просто наблюдение.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 11:31
тот что остался рюкзак, поосновательней немного выглядит.
более туристический что-ли.
Зато обувь выбрали более основательную. Могли вон и в кедах пойти.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 11:51
ЯНЕЖ, меня очень интересует есть ли там крутые овраги, куда могли свалиться и сложно выбраться.
Может найдете?
На одном из (восстановленных фото) есть один каньон или овраг, (снято с его дна) похожий больше на ловущку - попади туда, выбраться будет весьма трудно .
(с):"На фотографии запечатлён один из каньонов, по-испански "барранко", находящийся где-то в непосредственной близости от смотровой площадки. Эта видимо одна из восстановленных фотографий. Её место в общей хронологии вызывает бурные споры среди исследователей данного случая. Дело в том, что на видео родителей какие-либо каньоны до мирадора отсутствуют (позже, родители Крис и Лисанн пройдут по этому маршруту, снимая путь на видеокамеру). Кроме того, многие обращают внимание, что фотография слегка размазана, как будто бы сделана на бегу."  - (не знаю получится ли вставить картинку напрямую)
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1022856/1022856_original.jpg)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 12:05
На одном из (восстановленных фото) есть один каньон или овраг, (снято с его дна) похожий больше на ловущку - попади туда, выбраться будет весьма трудно .
(с):"На фотографии запечатлён один из каньонов, по-испански "барранко", находящийся где-то в непосредственной близости от смотровой площадки. Эта видимо одна из восстановленных фотографий. Её место в общей хронологии вызывает бурные споры среди исследователей данного случая. Дело в том, что на видео родителей какие-либо каньоны до мирадора отсутствуют (позже, родители Крис и Лисанн пройдут по этому маршруту, снимая путь на видеокамеру). Кроме того, многие обращают внимание, что фотография слегка размазана, как будто бы сделана на бегу."  - (не знаю получится ли вставить картинку напрямую)
([url]http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1022856/1022856_original.jpg[/url])
Могу ошибиться, но я считала что это - Карибский спуск, - это уже после Мирадора и, соответственно, после окончания Пианисты. На этой тропе (это не ловушка, а просто тропа) есть фото Крис. По этой же тропе потом шли её родители.

Народ, поправьте плиз, если я ошибаюсь - это Карибский спуск или нет?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 12:09
Могу ошибиться, но я считала что это - Карибский спуск, - это уже после Мирадора и, соответственно, после окончания Пианисты. На этой тропе (это не ловушка, а просто тропа) есть фото Крис. По этой же тропе потом шли её родители
Если это тропа после мирадора, т.е продолжение тропы Пианиста,  то сомнительно, что с неё можно было бы куда-то свернуть. А вот повредить конечности при неожиданном попадании в (на) неё - запросто.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 28.09.16 12:12
Я все ищу зерна в куче плевел в комментариях людей, с помощью переводчика.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/?limit=500 (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/?limit=500)

... Особая часть следа была определена отдельно несколькими исследователями в качестве потенциального места, где кто-то может упасть на один из притоков реки Кьюлбры (река, в которой восстановленный остатки, одежду и рюкзак были найдены в разных местах). Дело в том, где бы приземлился Фаллер был независимо идентифицирован местным жителем очень знакомы с областью в качестве места, где были сняты ночные фотографии времени.

Кто-то ускользает от следа в этот момент упадет до сорока метров, и в конечном итоге в районе, в окружении водопадов и крутые скалы, они не смогут подняться обратно вверх от, если бы они пережили падение, чтобы быть в состоянии сделать это. Столь масштабное падение по-видимому, также согласуется с состоянием тех останков девочек, которые были восстановлены.
... Окончательный семьдесят из 133 последовательных фотографий ", по всей видимости, были взяты из глубокого, темного места, почти наверняка после захода солнца и, предположительно, с участием большого количества нависающей растительности." Фотографии были сделаны "на 8 апреля в ночное время, по-видимому, чтобы привлечь внимание."
... Эй я новичок в этом блоге. но я жил в Бокет в течение 5 лет. я живу в толстой кишке сейчас, но я был в Boquete, когда девушки пропали без вести. человек, если только девушки знали немного больше о районе. например, если это была река Чирики все продолжает говорить о том, то да, они могли бы последовал поток реки вниз в конце концов вернулся в город.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Наталико - 28.09.16 12:18
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 12:22
просто "не узнаю в гриме" почти всех форумчан. Кто-то, не в пример с темой ГД, здесь рассуждает вполне здраво и трезво, а кто-то (в других темах очень далекий от конспирологии) здесь ищет какое-то второе дно. Удивительно просто!
Всё станет на свои места, как  только   (когда) будут найдены останки  *YES*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 12:24
Могу ошибиться, но я считала что это - Карибский спуск, - это уже после Мирадора и, соответственно, после окончания Пианисты. На этой тропе (это не ловушка, а просто тропа) есть фото Крис. По этой же тропе потом шли её родители.

Народ, поправьте плиз, если я ошибаюсь - это Карибский спуск или нет?
Этот открытый тоннель на фото хоть нашли? Если это место на фотографии поисковикам неизвестно, то что вообще обсуждать маршрут девушек?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 12:29
Этот открытый тоннель на фото хоть нашли? Если это место на фотографии поисковикам неизвестно, то что вообще обсуждать маршрут девушек?
В том-то и дело - отмечается, что это место не знают даже местные (или, возможно, не хотят показывать). По крайней мере о нахождении его при поисках не известно. *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 28.09.16 12:38
Всё станет на свои места, как  только   (когда) будут найдены останки
Их никогда не найдут. Затравку для того, чтобы установить что обе девушки мертвы уже дали, остальное можно не искать, не найдешь.
Я представляю каково панамским властям: кого лучше назначить причиной гибели - диких животных или бандитов, для местной туриндустрии хрен редьки не слаще. Самым мягким вариантом могла бы быть смерть от падения и санация останков зверьем, но после такой рекламы инфраструктуры местных достопримечательностей долго ни кто не сунется в эти края.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 12:47
Если это тропа после мирадора, т.е продолжение тропы Пианиста,  то сомнительно, что с неё можно было бы куда-то свернуть. А вот повредить конечности при неожиданном попадании в (на) неё - запросто.
Насколько я понимаю, ничего страшного в этой тропе нет, и она не особо длинная. В неё нельзя неожиданно попасть - просто потому что тропа прохдит по ней, а не над ней.

Цитата: Sergei_VL - сегодня в 12:24
Этот открытый тоннель на фото хоть нашли? Если это место на фотографии поисковикам неизвестно, то что вообще обсуждать маршрут девушек?

В том-то и дело - отмечается, что это место не знают даже местные (или, возможно, не хотят показывать). По крайней мере о нахождении его при поисках не известно.
Ребята, вы о чём? По этому тоннелю шли родители Крис с проводниками - есть видео об этом! Это общеизвестное место, это тропа, я только не знаю, именно это Карибский спуск или нет.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 12:51
Вот тут видео - с 10.09 родители Крис идут по той тропе. Её отец комментирует: тропа от Пианисты вниз.

http://www.answersforkris.com/videos/ (http://www.answersforkris.com/videos/)

По этой тропе чуть больше часа до того ручья, где Крис фотографировалась в последний раз.

Кстати: в этом видео есть момент (14,07) когда отец Крис, упоминая о ночных фото, говорит что они были сделаны внизу у реки (из грота или с тропы) с видом наверх. Так что правильно ЯНЕЖ прожилки на листиках углядел!

Я представляю каково панамским властям: кого лучше назначить причиной гибели - диких животных или бандитов, для местной туриндустрии хрен редьки не слаще. Самым мягким вариантом могла бы быть смерть от падения и санация останков зверьем, но после такой рекламы инфраструктуры местных достопримечательностей долго ни кто не сунется в эти края.
Ну почему же. Как раз по аналогии с Перевалом Дятлова туда вполне могут пойти туристы.
А местным властям вполне даже выгоден вердикт смерти по неосторожности. Поставил потом пару табличек - и всё, взятки гладки.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 12:53
Вот ещё  чудаковатое.. "Санация останков.." По определению "... слово sanatio в переводе с латыни собственно и означает «оздоровление»..(санаторий..)  Санация имеет целью.. вернуть к нормальной деятельности.."  Трудновато придётся  в "санации" остатка ступни.., хотя "трансплантологи" пожалуй могли бы преуспеть в такой рекомендации.., если бы успели бы опять же до "зверья"..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 28.09.16 13:06
Ну почему же. Как раз по аналогии с Перевалом Дятлова туда вполне могут пойти туристы.
А местным властям вполне даже выгоден вердикт смерти по неосторожности. Поставил потом пару табличек - и всё, взятки гладки.
В начале темы я давала ссылку на рекламу данного места датированное февралем 2014 года. До трагедии. Просто красочное описание мест.
Ниже шли комментарии. Уже после гибели девочек.  Люди  как раз хотели приехать, посмотреть местро трагедии .
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 13:09
Затравку для того, чтобы установить что обе девушки мертвы уже дали, остальное можно не искать, не найдешь.
ПРОсветите, пожалуста меня, я в танке.Кто дал?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 28.09.16 13:21
ПРОсветите, пожалуста меня, я в танке.Кто дал?
Я в смысле -подсунули ступню и тазовую кость, мол "узбагойдезь", все нормально, все уже умерли, а что вы хотели в джунглях то, у нас местные то бояться ходить, а вы в шортах.
Оффтоп (текст не по теме)
Насчет безбашенности людей. У меня есть один знакомый священник, православный батюшка. Он подвержен страсти к путешествиям. Где он только не был. Поехал в 2010 г.  вдвоем с одним прихожанином в Амазонию. Там батюшку в предплечье укусила буквально какая-то муха. А по приезду на руке образовался свищ  и началась гангрена, блин, где он только не лежал, короче, титаническими услилиями руку удалось сохранить. Думаете куда-нибудь ездит он после этого? Правильно, не заставишь, да и не благословляют.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 13:22
Я в смысле -подсунули ступню и тазовую кость, мол "узбагойдезь", все нормально, все уже умерли, а что вы хотели в джунглях то, у нас местные то бояться ходить, а вы в шортах.
Так кто подсунул-то? Власти? Бандиты? И что - в распоряяжении тех, кто подсунул, был выбор что подсовывать?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Shual - 28.09.16 13:33
в распоряяжении тех, кто подсунул, был выбор что подсовывать?
шорты и рюкзак то нашлись, да еще и вполне в приличном состоянии.Судя по ботинку,который был черный, а стал синий, все таки есть шанс, что рюкзак подкинули, потому что пролежать на природе в условиях повышенной влажности и быть в таком хорошем состоянии он не мог. Ну на мой взгляд.У меня лично в Венесуэле заплесневел пуховик в шкафу, в помещении с кондиционером после месяца пребывания его там. А лифчки на фото ну прямо как из магазина.   
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 13:34
То, что они шли вдоль русла, еще раз говорю, было правильно.
это и источник воды и чаще всего можно выйти к людям.
немножко не повезло.

вот пример выживания в джунглях.
(вроде не выкладывали еще)
http://lllolll.ru/koepke (http://lllolll.ru/koepke)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 13:35
Кстати: в этом видео есть момент (14,07) когда отец Крис, упоминая о ночных фото, говорит что они были сделаны внизу у реки (из грота или с тропы) с видом наверх. Так что правильно ЯНЕЖ прожилки на листиках углядел!
Т.е место этих последних фото известно? Они обозначены на схемах?
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 13:41
вот пример выживания в джунглях.
(вроде не выкладывали еще)
[url]http://lllolll.ru/koepke[/url] ([url]http://lllolll.ru/koepke[/url])
документальный фильм по этой истории  "Крылья надежды"
http://dokymentalka.ru/load/katastrofy/krylja_nadezhdy_julianes_sturz_in_den_dschungel_wings_of_hope_2000/4-1-0-8850 (http://dokymentalka.ru/load/katastrofy/krylja_nadezhdy_julianes_sturz_in_den_dschungel_wings_of_hope_2000/4-1-0-8850)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 13:42
шорты и рюкзак то нашлись, да еще и вполне в приличном состоянии.Судя по ботинку,который был черный, а стал синий, все таки есть шанс, что рюкзак подкинули, потому что пролежать на природе в условиях повышенной влажности и быть в таком хорошем состоянии он не мог.
Рюкзак и шорты могли подкинуть индейцы - когда развернулись поиски и те испугались, то обвинят их, если что. При всём при том, индейцы могли тут вообще не при делах быть.

А ботинок не то чтобы стал синий (на другом фото он ведь чёрный) - это просто разные условия фотографирования, разное освещение.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: нертин - 28.09.16 13:44
.. Вот с "арахнами" было исчерпывающе, хотя какой там от них вред.. До "кулесов" дело не дошло, хотя от них-то куда больше неприятностей.. Ну и ладно.., а вот изменение цвета красителя ботинка "чёрный -> синий",.. предполагается разобраться?.. Что ж там с ним произошло-то, и в каких условиях он "содержался до подкидывания"?..
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 13:50
Т.е место этих последних фото известно? Они обозначены на схемах?
Если идёт речь о ночных фото - вероятно, обозначены. хотя это только предположение.

Но и эксперты на местности, и местные жители по тому самому тёмному фото независимо друг от друга указали одно и то же место. Это где-то в конце Пианисты. Вот что очень жаль - что не было альпинистского спуска туда. Если девушки там оставались 10 дней - то там должны были остаться следы их пребывания, ну хоть какие-то.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 28.09.16 13:51
 Я  руководствуюсь только тем , что подобных случаев со столь мелким раздроблением (не считая песенки про козлика) в природе не бывает. Или вы еще какие случаи знаете?
И надо же как удачно, вот вам ступня одной, вот вам пол таза другой. Всё, остальное хищники переварили.
На мой взгляд, более серьезно выглядит  версия о похищении. И расчлененка указывает на то, что могли действительно захватить девушек для трансплантации.
Потом начался нешуточный кипишь, тут и подкинули "лишние" запчасти.
Предварительный пляжный отдых девушек сильно их расслабил. Дружелюбность природы  и людей усыпила их бдительность, а учебник испанского был выкинут под шкаф (фото).
А за ними могли следить еще с пляжа. Кто например этот перец с морской звездой? Насоветовали им  сходить развеяться на эту Пианисту, могли и рекомендовать продолжить путь по окончанию маршрута, там мол дальше круче. А там их уже ждали.                               
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 13:54
Я  руководствуюсь только тем , что подобных случаев со столь мелким раздроблением (не считая песенки про козлика) в природе не бывает. Или вы еще какие случаи знаете?
И надо же как удачно, вот вам ступня одной, вот вам пол таза другой. Всё, остальное хищники переварили.
На мой взгляд, более серьезно выглядит  версия о похищении. И расчлененка указывает на то, что могли действительно захватить девушек для трансплантации.
Потом начался нешуточный кипишь, тут и подкинули "лишние" запчасти.
Предварительный пляжный отдых девушек сильно их расслабил. Дружелюбность природы  и людей усыпила их бдительность, а учебник испанского был выкинут под шкаф (фото).
А за ними могли следить еще с пляжа. Кто например этот перец с морской звездой? Насоветовали им  сходить развеяться на эту Пианисту, могли и рекомендовать продолжить путь по окончанию маршрута, там мол дальше круче. А там их уже ждали.
Ну, кому что.. Я тут криминала не вижу, но это я.

Кстати, сильно подозреваю, что если бы этот "перец" был при делах - то фоткаться он не стал бы. А он там именно позирует.
Сразу вспомнились ракитинские шпионы.  :)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Gulia70 - 28.09.16 13:56
Всё станет на свои места, как  только   (когда) будут найдены останки
останки уже не найти, я так поняла.
повезло, что остаток ноги нашли, и то из-за ботинка!
он поэтому и сохранился.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 13:59
останки уже не найти, я так поняла.
повезло, что остаток ноги нашли, и то из-за ботинка!
он поэтому и сохранился.
Конечно. Если что и сохранилось - это черепа. Где-то в болотной грязи, или в норе, или на дереве...
 
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Абырвалг - 28.09.16 14:06
Времени, чтобы подготовиться, узнать все о "донорах", подготовить очередников, все распланировать, организовать и т.д. у злоумышленников было предостаточно. Могли и "жучков" повесить и жилье подобрать и местных проинструктировать. Все что угодно.
Оффтоп (текст не по теме)
Один дедушка знакомый из правительства Москвы летал на Канары делать операцию по трансплантации тонкого кишечника. Все прошло очень удачно. У нас долгие годы не могли найти донора. А в Испании -пожалуйста.  Только через год умер глупо- подушка безопасности сработала и сломала ему шею. Ну, это так -лирика.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 14:14
Рюкзак и шорты могли подкинуть индейцы - когда развернулись поиски и те испугались, то обвинят их, если что. При всём при том, индейцы могли тут вообще не при делах быть.
Тогда интересно получается, что вещи индейцы нашли, а тела не нашли.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Liana - 28.09.16 14:14
Но и эксперты на местности, и местные жители по тому самому тёмному фото независимо друг от друга указали одно и то же место. Это где-то в конце Пианисты. Вот что очень жаль - что не было альпинистского спуска туда. Если девушки там оставались 10 дней - то там должны были остаться следы их пребывания, ну хоть какие-то.
так... %-)
я хочу сама для себя мысли в кучку собрать:
- до Мирадора - "тропа Пианиста", после Мирадора - "карибский спуск", но это одна тропа?
- каньон находится  - до или после Мирадора?
- если ночные фото -  "в конце Пианисты", значит недалеко от Мирадора?
Получается, что девушки фактически с тропы не сворачивали, независимо от того, где были найдены вещи? ... Или как? %-)
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Janne - 28.09.16 14:16
А почему решили, что синий ботинок Лисанн?
Вот единственное фото , но плохо видно обувь.

(http://images.vfl.ru/ii/1475061327/cdd19cbc/14295293_m.png)[/URL]
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 28.09.16 14:16
Не верю (с)
Все там не так, ребята.
Я тоже, это не то место.

Вообще, я думаю Ракитин не углублялся в эту тему. Отсюда и неточности частично. И потом он просто взял материалы американского журналиста.
  "Фотоснимки из фотоаппарата погибших туристок, попавшие в распоряжение Джереми Крита (Jeremy Kryt), журналиста американского "The Daily Beast", позволяют утверждать это без всяких сомнений. Вкратце изложу его основные соображения, все, кто пожелают углубитьсяв тему, могут это сделать самостоятельно (разумеется, лишь те, кто не забанен в "Гугле")"
И далее история про фото с "SOS"
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 14:17
Времени, чтобы подготовиться, узнать все о "донорах", подготовить очередников, все распланировать, организовать и т.д. у злоумышленников было предостаточно. Могли и "жучков" повесить и жилье подобрать и местных проинструктировать. Все что угодно.
Да понятно что могли, только все эти инсценировки не имеют смысла - как и с дятловцами. Зачем было преступникам огород городить с разбрасыванием останков-рюкзаков-ботинок, если можно было просто сжечь останки вместе с ботинками и рюкзаками. Пропали - и всё, нет следов, ищите хоть до морковкина заговенья.
Нет причины для столь сложных телодвижений.

Между тем как речка (или ручей), находящаяся у места возможного падения (слова родителей Крис из бюллетеня для прессы) впадает  в Кулебру, где и были найдены останки.

А почему решили, что синий ботинок Лисанн?
Потому что в нём была её нога.

Тогда интересно получается, что вещи индейцы нашли, а тела не нашли.
Сильно подозреваю что зверей вещи не интересуют - в отличие от тел. Ребро Крис было найдено среди костей зверей...

так... %-)
я хочу сама для себя мысли в кучку собрать:
- до Мирадора - "тропа Пианиста", после Мирадора - "карибский спуск", но это одна тропа?
- каньон находится  - до или после Мирадора?
- если ночные фото -  "в конце Пианисты", значит недалеко от Мирадора?
Получается, что девушки фактически с тропы не сворачивали, независимо от того, где были найдены вещи? ... Или как? %-)
Получается так (я только не знаю где и что именно является Карибским спуском - та эта "траншея" или нет).
А вещи и тела могли быть в итоге просто унесены потоками воды. Ну и звери.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 28.09.16 14:18
А почему решили, что синий ботинок Лисанн?
Ботинок Лисанн - чёрный.

Добавлено позже:
Всё станет на свои места, как  только   (когда) будут найдены останки  *YES*
Поисковые работы давным давно не ведутся. Если найдут, то случайно.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 14:20
Ботинок Лисанн - чёрный.

Добавлено позже:Поисковые работы давным давно не ведутся. Если найдут, то случайно.
Он же синий. Это один и тот же ботинок.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: idemidov - 28.09.16 14:21
Да понятно что могли, только все эти инсценировки не имеют смысла - как и с дятловцами. Зачем было преступникам огород городить с разбрасыванием останков-рюкзаков-ботинок, если можно было просто сжечь останки вместе с ботинками и рюкзаками. Пропали - и всё, нет следов, ищите хоть до морковкина заговенья.
Нет причины для столь сложных телодвижений.
Вообще-то останки от костра не исчезнут полностью. Обугленное тело останется.
 Кроме того преступнику расчленить тело и разнести останки в разные места выгодно - см. случай с Головой Гонгадзе. Сколько лет там не могли концов сыскать.
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Гайна - 28.09.16 14:26
Вообще-то останки от костра не исчезнут полностью. Обугленное тело останется.
Взять и закопать поглубже, валунами потяжелее привалить. Всё, и нет проблем. Я слабо представляю преступников, подбрасывающие части тела куда-то, чтобы запутать следствие. Проще сразу концы в воду (в смысле, в огонь и в землю).
Название: Загадочная смерть в панамских джунглях
Отправлено: Соната - 28.09.16 14:28
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Угу. Оказалось что доля натуралиста тяжка и сурова. Вот только попробуйте теперь забижать медгаза за его натурализЬм.  :)
Гайна, так натурализьм он потому и натурализьм, что он естественнен. А в истории с ГД далеко не всё так естественно как в этой. И некоторые вещи там просто вопиют о криминале, в отличии от этого случая с девушками. Имхо, конечно.
Так что медгаз потерпит. :)

А так Вася то видимо о нормальных девушках говорит,из с