Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Alina - 03.09.16 10:45

Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 03.09.16 10:45
Четыре смерти и восемь версий
Источник:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)

Кто виноват в убийстве сотрудницы «Роснефти» и ее детей?

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570405_413527_71.jpg)
Елена Переверзева с двойняшками. Фото из личного архива

В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).

(http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/8048218/dex300x200.jpg)

Единственный, кто останется в живых, — жених старшей дочери Елены — Дмитрий Колесников. Юноша будет кричать из окна ванной комнаты, что на втором этаже. Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм. Приехавшим на место оперативным сотрудникам он заплетающимся языком расскажет, что в дом прошли неизвестные, его связали, с Еленой и ее старшим сыном расправились, а потом все подожгли.

На второй день Колесникова задержат, назвав убийцей и поджигателем. Еще через несколько дней следствие назовет и заказчика — его невесту, 22-летнюю старшую дочь погибшей. Мотив — будто бы молодые люди захотели завладеть наследством.

Дмитрию грозит пожизненное. Скоро должен начаться судебный процесс. Вину отрицает. Девушка тоже всё отрицает, но читает материалы дела не в СИЗО, а за границей.

Впрочем, у защиты не так уж много веских доказательств в пользу невиновности Колесникова. Но есть стойкое ощущение, что история эта гораздо глубже и неоднозначней, чем та, что описана в обвинительном заключении.   

Родные жениха и невесты после случившегося разделятся на два лагеря: тех, кто будет на их стороне, и тех, кто поверит следствию. Хотя, на первый взгляд, обеспеченная семья Переверзевых-Черновых была дружной.

Мы не будем делать выводов за читателя, лишь приведем аргументы ключевых героев этой истории, и, конечно, — мнение следствия. Поставьте себя на место присяжных.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_242537_87.jpg)
Дмитрий Колесников на избрании меры пресечения. Кадр: Youtube

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:

Елена Переверзева. 43 года. Бухгалтер в «Роснефти». Мать четверых детей. Воспитывала 12-летнего Даню и 3-х летних двойняшек Марусю и Ваню. Старшая дочка проживала отдельно — в Москве вместе с гражданским мужем. С отцами своих детей рассталась.

Иван Чернов, 77 лет, отец Елены. Руководитель Департамента стратегических и зарубежных проектов «Роснефти». Человек уважаемый, жил загородом, недалеко от дочери.

Олег Самарцев, 60 лет, бизнесмен. Бывший директор парка Сокольники и бывший глава Федерации регби России. Ухажер Елены, с которым она познакомилась за несколько месяцев до гибели.

Дария (или Даша, как ее называют в семье) Переверзева. 22 года. Старшая дочь Елены. Выпускница истфака МГУ. Четыре года проживала в гражданском браке в собственной квартире. Не работала. Сейчас - за границей. Следствие ее не допрашивало, проверило лишь на полиграфе, но результаты, по словам защиты, куда-то исчезли. В деле нет и следа.

Дмитрий Колесников, 23 года, молодой человек Даши. Выпускник Бауманки. Перебивался разовыми заработками. Был вхож в большую семью Черновых-Переверзевых, о чем свидетельствуют фотографии семейных торжеств и посиделок. На фото Дмитрий часто с дедом Даши или ее матерью. Оба — и юноша, и девушка — утверждают, что собирались пожениться, и никто из родных против не выступал. С осени 2014 года - Колесников находится в СИЗО.

Елена Колесникова, мама Дмитрия Колесникова. Сразу приехала на место трагедии. Дожидалась у отделения полиции в машине, пока сына допросят первый раз. На следующее утро отвозила его на второй допрос в Следственный комитет, после которого Колесникова задержали. Была знакома с Еленой Перевезевой.

Игорь Переверзев — отец Даши. Расстался с ее матерью давно. Живет и работает за границей. Сразу после трагедии прилетел в Россию и через месяц после похорон Елены и ее младших детей, когда Колесников назовет в признательной явке Дашу как заказчицу, заберет дочь в Таиланд, где она сейчас и проживает.

Старший брат Елены Переверзевой — Евгений Чернов и его жена Татьяна.

Жена и дочь Олега Самарцева.

Беженцы из Луганской области Владимир Зубов и Максим Гусев.
 

Версия №1 — первые показания Дмитрия Колесникова

В УМВД по г. Химки, куда Колесникова доставят в первый же день, он расскажет, что приехал вечером 6 сентября в коттедж по просьбе Елены — нужно было привезти учебники для ее сына Дани. Договорились, что Колесников останется с ночевкой и утром Елена его отвезет в «Шереметьево» — он должен был лететь в Симферополь, чтобы устроиться по протекции Дашиного деда в нефтяную компанию. Даша осталась в Москве, поскольку врачи прописали ей постельный режим — последствия выкидыша.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_810689_22.jpg)
Дмитрий и Даня играют во дворе загородного дома. Фото из личного архива

По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.

Однако впоследствии судебно-медицинская экспертиза не найдет на запястьях Колесникова следов от веревок. Он сам объяснит: про связанные руки якобы вынужден был соврать, так как боялся, что Даша не простит ему трусости.
Из полиции Колесникова отпустят, так ничего и не предъявив. Но странным образом сотрудники УМВД не проведут обязательные процедуры: не возьмут смывы с рук, не возьмут образцы ногтей, не отправят на экспертизу и его одежду. То ли некомпетентность, то ли им это все было и не нужно...

На следующее утро Колесников вместе с матерью поедет на допрос в Следственный отдел по Химкам — накануне просили придти для дачи дополнительных показаний. На свободу уже не выйдет. По словам матери Колесникова, в течение 2,5 часов на допрос не допускали адвоката. Дверь в кабинет следователя охраняли оперативники. Адвоката пустили только после того, как мать дозвонилась в прокуратуру. Затем — арест и ИВС города Лобни.

По словам адвокатов, все их попытки встретиться с клиентом в первые дни наталкивались на сопротивление. Следователь давал 10-15 минут на общение и то в присутствии оперов. Поговорить без свидетелей удастся только на третий день. Вспоминает защита: «Колесников был в прострации, смеялся, зрачки расширены, говорил, что у него «все отлично», он «все решил с сокамерниками, операми и следователями». В наш адрес выражался нецензурно, требовал не соваться в его дела, потому что следователи обещали все уладить. Например, переквалифицировать статью 105 УК («Убийство») на ст. 107 («Убийство, совершенное в состоянии аффекта»), и через год — УДО».
 

Версия №2 — признательные показания Колесникова

Вскоре Колесников напишет явку с повинной. Мотив убийства — якобы Елена была против их свадьбы с Дашей. Еще через несколько дней появится дополнение: заказчицей убийства он назовет Дашу. Причина — наследство.

Колесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».

Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
«Ты уверен в том, что говоришь, тебя никто не заставлял?», — спрашивали адвокаты у Колесникова. «Он уже ответил», — отвечал за него следователь.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570283_010547_25.jpg)
Дмитрий и Даня. Фото из личного архива

На признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину». Там адвокаты, наконец, смогут установить с ним контакт без вмешательства следователя и оперов. По их словам, Колесников уверял, что в ИВС Лобне ему давали психотропные препараты и спайс, говорили, чтобы соглашался на признание в убийстве в состоянии аффекта, иначе не доживет до суда, грозили изнасиловать, заразить ВИЧ и проче-прочее-прочее. Колесников напишет заявление о преступлении в отношении лиц, которые ему угрожали и давали психотропы. Через несколько дней защитники увидят клиента в суде при продлении ареста с гематомами на лице.

Еще Колесников будет ходатайствовать о взятии у него анализов крови и мочи — на наличие в организме наркотиков. Следователь откажет.

 
Версия №3 — следствия

Из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потери ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570290_901731_75.jpg)
Елена Переверзева с дочерью. Фото из личного архива

После убийств и вступления в наследство Даша планировала уехать из России вместе с Колесниковым и «начать путешествовать». Не забыла она и о богатом дедушке. По ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством». Но Колесников согласился, правда «допустил эксцесс исполнителя», убив путем «поджога дома» и трехлетних малышей.

 
Версия № 4 — Даши Переверзевой

Даша из Таиланда шлет в СК официально заверенные в консульстве показания, пытаясь объяснить, почему ее молодой человек не мог совершить это убийство. Правда, значения этим показаниям СК не придает.

«Беременность. (…) 23 августа мы с Димой поехали в «МедЦентрСервис» (…) мне сделали узи (…) сразу сказали, что есть беременность. <...> После этого мы поехали с Димой и друзьями на дачу в г. Солнечногорск на выходные. На даче у меня началось небольшое кровотечение и тогда мы вернулись в г. Москву. 25 августа Дима меня повел в женскую консультацию. (…) Мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Оттуда меня срочно отправили в больницу <...>

<...> Я позвонила бабушке и дедушке, сказала, что я беременна и мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели. <...> Позвонили моей маме на Мальдивы, где она отдыхала с Олегом (Самарцевым — В.Ч.). Она очень обрадовалась моей беременности и сказала, что дай Бог выкидыша не будет. Она позвонила сестре Олега, которая была гинекологом и проконсультировалась с ней. <...>

Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается. <...> Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_523697_42.jpg)
Дария Переверзева с сестрой. Фото из личного архива

<...>. Так прошла неделя, и я пошла опять на прием к своему врачу. <...> Узи показало, что за неделю ничего не изменилось. <...> Меня записали на вакуумную чистку на 5 августа. Это не аборт, т.е. я смогу иметь после этого детей. Мама сказала, что она уже настроилась на ребеночка, и я должна забеременеть в течении 4 месяцев. <...>

Взаимоотношения Димы с моими родителями. Мы с Димой начали жить вместе, когда я училась на 2-м курсе в МГУ, в 2010 году. Маме сразу Дима очень понравился. Дедушка по началу переживал, что это слишком рано, но потом узнал Диму ближе и тоже был не против. За эти 4 года наши семьи очень подружились. Моя мама очень близко общалась с мамой Димы, они были очень близкими подругами. Дедушка очень полюбил Диму, учил его всему.

<...>. Каждый день мы созванивались с мамой, приезжали к ней раз в неделю, помогали, сидели с детишками. <…> Детишки тоже тянулись к нам. Димка помогал маме по хозяйству. <…> Мы часто втроем — я, Дима, Данила, — ходили в кино, катались на роликах. Данилка очень любил Диму и хотел быть похожим на него. <…> Мама все время спрашивала, когда мы поженимся. Но мы обещали деду сыграть свадьбу после окончания университета. Мама, дедушка, бабушка ни разу не ссорились с Димой и были за нас счастливы.

Мотив поездки. После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике. <…> Она сказала, что ждет его и что испекла для него пирог. <…> Он уехал на такси примерно в 20-40. В 21-10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22-00 до 23-00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм.

Мои взаимоотношения с родными. Мы с мамой были лучшими подругами и делились всеми секретами. Мама во всем всегда меня поддерживала и была всегда на моей стороне, а я поддерживала ее. <…> Папа у меня очень мудрый человек, (…) очень интересный человек, с которым мы с Димой очень любили общаться. С дедушкой и бабушкой у меня тоже никогда никаких конфликтов не было, мы были очень близки.

Взаимоотношения между мной и Димой. Мы с Димой жили очень дружно. Я искренне любила его, а он меня.  (...) У нас были общие хобби: катались на сноуборде, любили путешествовать, занимались профессиональной фотосъемкой, любили готовить разные блюда экзотические, ходили в кино. Конечно, как и у любой пары, у нас были ссоры, но мы всегда быстро их регулировали.. <...>

Отношения мамы с Самарцевым Олегом. Меня и Диму она познакомила с Олегом только во второй половине марта. (…) Олег постепенно перебрался жить к маме в дом в пос. Терехово. Мама на то время не работала, была в декретном отпуске. <…> После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью. Дочь Олега — моя ровесница, тоже окончила МГУ в 2014 г., кажется юридический факультет <…>. По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее.

Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась, и начались судебные разбирательства. (…) Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (…)

1 августа у Олега был день рождения. Мама подарила ему путевку на Мальдивы. 31 августа Олег с мамой вернулись с отдыха. Вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. <…> 5 сентября я разговаривала с мамой, она (…) сказала, что хочет расстаться с Олегом, что устала от его тяжелого характера и постоянных ссор.

Скайп. Периодически (уже после убийства Елены и детей — В. Ч.) кто-то заходил в Димин «Скайп» и на сайт «вКонтакте», также кто-то заходил в «Скайп» Данилы. Я предполагаю, что Димин компьютер «Макбук про» и Данилин «Айпад» забрали с места преступления. Узнать «ID» или пароль с логином почти невозможно. Если учесть, что после пожара на месте преступления ничего почти не уцелело, то можно предположить, что «Айпад» и «Макбук про» забрали до пожара».

 
Версия № 5— матери Дмитрия Колесникова

— Мы говорили следователю, что в Димином «вКонтакте» кто-то сидит, — рассказывает мама Колесникова Елена. — У меня есть скриншоты. Следователь отвечал: «Быть такого не может», — но перепроверять отказывался.

Елена Колесникова говорит, что ее сын — не конфликтный человек. «Да и Лена (Переверзева — В.Ч.) абсолютно неконфликтная была. Мы познакомились с ней спустя год после того, как наши дети стали жить вместе. Я всегда очень настороженно относилась к обеспеченным семьям, потому что мы жили средним достатком. Когда он познакомился с Дашей, я его спросила, зачем тебе это надо. Он сказал: «Мам, она простая девочка и семья у нее простая». Когда я переступила порог этого дома, то поняла: Дима говорил правду. Мы с Леной сразу нашли общий язык. Она была очень доброжелательная, но по своей натуре… мне казалось, что ей не хватало любви, заботы, какого-то умиротворения в этой жизни. До рождения двойняшек она хотела усыновить девочку. Отец ей не разрешил. Тогда она решила пойти на ЭКО. Появлению двойняшек она была счастлива, полностью себя им отдала. А в марте 2014 года у нее появился мужчина. Но когда в июле 2014 года мы вместе с детьми ездили в зоопарк, она сказал, что Олег очень сложный человек. Я не стала задавать лишних вопросов. Но видела: Лена переживает. А за Дашину беременность она была рада».

Про трагедию. «Дима говорил, что не хочет пользоваться предложением Дашиного деда по работе. Хочет всего добиться сам, чтобы потом не говорили: «Вот, я тебя устроил…». Но в итоге он не осмелился перечить деду. Помню, позвонил, сказал, что едет за билетами в Симферополь и что «тетя Лена еще попросила купить Даниле учебники».

Когда его отпустили в первый день из полиции, он плакал, говорил, что его и нас, его семью, могут убить. От него пахло коньяком — ему там наливали для успокоения… На утро нам сказали подъехать в СК на дополнительный допрос. Он спокойно покушал, оделся, и мы поехали. Он мне тогда сказал: «Я не понимаю, за что убили тетю Лену. У меня в голове стоят хрипы умирающей тети Лены и плач детей».

Больше я его не видела. До ночи сидела у двери кабинета следователя. Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы днем ранее, когда он сидел в полиции? И почему они сразу не сделали ни смыва, ни состригли ногти?

И только на следующее утро спросили: «А ты руки мыл?». Конечно! И душ принимал! И потом если бы он это совершил, неужели бы он спокойно сидел у управления СК, ждал, когда его позовут и закроют?
Адвоката к Диме не пускали. У двери стояли опера. Допрашивал сына следователь Калугин. Когда Диму вывели в туалет, я ему крикнула: «Сынок, ничего без адвоката не подписывай!». На обратном пути из туалета у него случилась истерика. Тогда адвоката пустили.

Вскоре я поехала к другому следователю — Полькину — за разрешением на передачу. В кабинете Полькину при мне названивал отец Елены Иван Чернов. Не знаю, что говорил, но Полькин нервничал: «Давайте вы не будете лезть в нашу работу, а я буду делать то, что должен делать!».

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570290_610817_66.jpg)
Дария Переверзева с Дмитрием Колесниковым. Фото из личного архива

Одновременно в эти дни мне названивал мужчина, представлявшийся «Виктором Николаевичем». Просил о встрече, спрашивал, считаю ли я Диму виновным. В третий раз позвонил: «Мы тут с Димой сидим, он просит вас привезти ему спортивные штаны, бритву, книгу… Дим, повтори, какую книгу».

Слышу, сын повторяет. Дальше «Виктор Николаевич»: «Ну, вы не думайте, что мы такие плохие, мы ему принесли чай, воду... Дим, скажи, что мы тебя не обижаем». Я насторожилась. На заднем фоне слышу голоса: «Выпей, станет легче».
Потом, конечно, поняла, что меня разводили. А тогда я, наивная, собрала вещи, отвезла в ОВД. А на следующий день все стало ясно: позвонил адвокат и сказал, что Дима написал две явки с повинной… Потом набралась сил, позвонила деду: «Вы же понимаете, Дима этого сделать не мог!?». На что он сказал: «Суд во всем разберется». Больше мы не общались.

Адвокаты мне говорили, что Дима в СИЗО не в адеквате: «Мы приходим к нему и он все время ходит в туалет. За одну встречу раз 10. Жалуется на рвоту, расстройство кишечника и головокружения». Про то, что его пичкали спайсами, он скажет позже. Свидания с Димой не дают. «Вы негативно влияете на сына», — говорит мне Калугин (следователь — В.Ч).
 

Версия №6 — Владимира Зубова

Адвокаты Колесникова говорят, что на них вышел 28-летний Владимир Зубов, беженец из Луганской области. Просто один из адвокатов защищал его брата, и Зубов рассказал ему, что годом ранее, в августе 2014 года, он якобы присутствовал при разговоре своего друга Влада, тоже беженца, с молодым человеком по имени Максим Гусев (22-24 года, кличка «Гусь»). Разговор происходил в Жулебино. Из их разговора якобы следовало, что Максим предлагал Владу поучаствовать в ограблении женщины, живущей в районе аэропорта Шереметьево. «Максим говорил, что все нужно сделать быстро и сразу «отвалить», уйти на войну в «ЛНР», там они повоюют, и их никто никогда не найдет <...> Максим говорил, что «сделав эту делюгу», можно легко купить квартиру в Киеве или в Москве и спокойно дальше жить.

Позднее я спросил Влада, в каком деле ему предлагал участвовать Максим. Влад сказал, что со слов «Гуся» требуется «закошмарить» какую-то бабу, которая является дочкой одного нефтяного барыги. Женщина имеет много денег, валюты и драгоценностей, они хранятся дома. Сказал, что баба живет одна с малолетними детьми, в доме мужчин и охраны нет, так что дело «легкое». Максима не интересовало, почему ее надо «закошмарить», главное — что хорошо платят, и все, что в доме найдут, тоже будет их. <...> Влад сказал, что со слов «Гуся» эта нефтяная баба живет где-то в Химках у аэропорта Шереметьево, что-то типа в поселке «Терекино» или «Терехино».

(…) Некоторое время мы с Владом не виделись, а потом я узнал, что он внезапно уехал воевать за ЛНР. 9 мая 2015 года я ездил на свою родину в Украину и узнал от знакомых, что Влада убили не на войне при странных обстоятельствах. Его вызвали на улицу из квартиры, и он пропал. Его нашли через несколько дней мертвым. Сказали, якобы он ночью полез снимать с проводов высоковольтной линии какие-то медные детали, и якобы его убило большим разрядом тока. В это никто не верит. (…) Считаю, Влада убили из-за денег, чтобы не платить ему долю за его участие в деле с той женщиной. Его мог убить Гусев Максим по кличке «Гусь» — наш земляк из г. Алчевска или его подельники. Могу составить потрет Гусева с использованием фоторобота и готов дать правдивые показания следователю».

Следователя Калугина эти показания не впечатлили. Он не стал допрашивать Зубова.
Но после того как адвокаты принесли его письменные показания, в 5 утра в квартиру, где проживал свидетель, ворвутся опера, выведут его, посадят в машину и увезут в ГСУ. До прихода Калугина опера, по словам Зубова, запугивали его, угрожали сломать руки, ноги, пробить голову, а также организовать изнасилование находящегося в СИЗО брата. И все это если он не скажет под протокол, что дать показания, которыми он оправдывает Колесникова и Переверзеву, его якобы подговорили адвокаты. Еще, по словам Зубова, следователь во время беседы заставлял его пить водку «Журавлики», которую доставал из своего стола и собственноручно ему наливал. От выпитого ему становилось плохо, он не помнил, что и как подписывал...

Когда его отпустили, тут же поехал к адвокату, и они вместе направили в прокуратуру заявление о преступлении. На допросе в ГСУ Зубов под протокол все подтвердил. После этого за ним и адвокатом велась слежка. В торговом центре «Атриум», на Курской, к Зубову подошли опера и силой увезли его к следователю Калугину. Позже свидетель расскажет, что в кабинете его якобы душили, били кулаками по ребрам, снова требуя отказаться от показаний. Не отказался. Вскоре Басманный суд приговорил его к 10 суткам административного ареста — за «неповиновение полицейским».

Все это Зубов подтвердил и «Новой». Недавно ему запретили въезд в Россию.

 

Версия №7 — Ивана Чернова (деда)

— Следственное управление изучило возможную причастность лиц, названных Колесниковым и его адвокатами, к преступлению — членов семьи Самарцева Олега, Чернова Е. и Черновой Т. (брата Елены и его жены — В.Ч.), никаких оснований считать их подозреваемыми не найдено, — скажет мне Иван Чернов, дед Даши, когда я спрошу, не рассматривал ли он другие версии.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570282_720281_71.jpg)
Иван Чернов, Елена Переверзева, Даня, Дмитрий Колесников. Фото из личного архива

Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын — Евгений Чернов — верят официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со следствием в том, что Даша была организатором. Говорят, действительно Колесников до трагедии им нравился. Но, как выяснилось, он жил с Дашей из-за выгоды, зомбировал Дашу, которая теперь защищает его вопреки здравому смыслу.

— Подозрения о причастности Колесникова, — говорит Иван Чернов, — у меня возникли сразу после встречи с ним на пожаре 7 сентября. На мой вопрос «Что произошло?» он излагал наивные и крайне противоречивые сведения о совершенном якобы «киллерами» преступлении. После ареста и до настоящего времени Колесников несколько раз менял показания. При этом он каждый раз говорил о своем контакте с «киллерами» во время их нахождения в доме. По крайней мере, он видел их, а они видели его и даже говорили ему, что его не стали убивать, так как он не заказан. 27 октября 2015 года Колесников собственноручно написал принципиально новые показания. В них он повествует о том, что все, что он говорил до этого на протяжении 14 месяцев, — вранье, что на самом деле с «киллерами» он не контактировал, они его не видели, так как он, находясь в комнате Даниила на втором этаже (смотрел телевизор) и, услышав шум «киллеров» на первом этаже, спрятался. Озвученная ранее причина его спасения, похоже, показалась ему (скорее его адвокатам) слишком наивной. Далее идет описание действий «киллеров», лживость которого убедительно доказывается следствием. (…) Предоставленные мне следователем материалы его признательных показаний дополнительно подтверждают вышесказанное».

Евгений Чернов сказал «Новой газете», что присоединяется к сказанному его отцом Иваном Николаевичем.

Добавлю, что Олег Самарцев и члены его семьи для комментариев недоступны. Говорят, он также как и Черновы, считает убийцей Колесникова.

 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 03.09.16 10:51
Версия №8 — последние показания Дмитрия Колесникова

В своих последних показаниях Колесников предполагает: возможно, к убийству могли иметь причастность как супруги Самарцева, так и старший сын «деда — Евгений и его жена Татьяна. Про Самарцеву уже говорила Дария. Поэтому процитирую мнение Колесникова относительно четы Черновых: «<…> Я подозреваю в причастности к преступлению двух женщин, так как во время убийства Переверзевой Е.И. один из убийц, душа ее коленом, демонстрировал ей, полагаю, видеозапись с планшетного компьютера, из которого доносился женский голос, угрожавший и оскорблявший Переверзеву Е.И. <…> От самой Переверзевой Е.И. и от моей супруги мне известно, что между Еленой Ивановной и Евгением (Черновым) и его женой Татьяной отношения были напряженные. Эти разногласия возникали на почве зависти Евгении и Татьяны к Елене Ивановне из-за того, что их Чернов Иван Николаевич воспринимал Дарию не как свою внучку, а скорее как вторую дочь. Он подарил ей квартиру и машину, что очень злило Евгения и Татьяну. Часто Елена Ивановна высказывалась по поводу того, что Евгений тянет деньги из отца, живет не по средствам. После рождения у Елены Ивановны двойняшек, отношения у брата и сестры сильно ухудшились, Евгений и Татьяна стали переживать, что Чернов оставит Елене Ивановне больше наследства, чем им <...>. Эти напряженные отношения я наблюдал во время семейных встреч.

 <...>Убийцы, как мне показалось, планировали убить и мою супругу. Предполагаю, убийство могли заказать Евгений и Татьяна, <…>, так как, убивая всю семью Переверзевых, Евгений становился единственным наследником состояния Чернова И.Н. <...> Мои ходатайства о предоставлении мне на опознание голосов Самарцевой и Черновой Калугин (следователь — В.Ч.) отклонил <…>». 

Еще в последних показаниях Колесников говорит о «замечательных отношениях» с Еленой, о том, что ее сын «Данил был моим другом», о том, что «малыши Ваня и Маша были моими любимыми фотомоделями. Я очень тепло относился к ним». К деду Ивану Чернову «испытывал огромное уважение».

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570294_891407_1.jpg)
Елена с детьми, Дмитрий и Иван Чернов за семейным столом. Фото из личного архива

Конкретно о той ночи говорит, что после того, как помог Елене достать детей из ванны, они с ней выпили по бокалу вина (ранее речь шла о шампанском — В. Ч.) и он «обрисовал» ей, как собирается делать Даше предложение, «показал купленное кольцо». «Она была счастлива, сказала, что поможет все организовать». Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <…>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <…> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <…> Меня трясло… Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать». 

Почему в этот промежуток он не взял свой мобильник, который, по его словам, лежал внизу, чтобы вызвать полицию, он не поясняет.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570291_197102_73.jpg)
Дмитрий Колесников с Марусей. Фото из личного архива

«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».

Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и  про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО». «Мне ужасно стыдно и больно. Я не знал, как оправдать свою трусость, как объяснить, что в тот момент думал больше о себе, чем о других. Я никогда не видел смерти, так испугался, что ничего не соображал».

Теперь в СИЗО Колесников устраивает голодовки в знак протеста против действий следователя. В середине февраля этого года потерял больше 15 килограмм веса и не смог даже встать с кровати, свидетельницей чему стала моя коллега, журналист «МК» и член ОНК Ева Меркачева. Членам ОНК Колесников рассказывал дополнительные детали убийства и даже, по словам Евы, составлял фотороботы преступников.

…Только вот были ли преступники на самом деле? Увы, вопросов больше, чем ответов, а объяснения Колесникова порой звучат наивно. Хотя, представь себя на месте свидетеля массового убийства, и поймешь — слава богу, что не рехнулся. С другой стороны, случаев, когда убийцы стараются себя обелить, жалуясь правозащитникам и журналистам на пытки — хватает. Как и случаев,  когда следствие стремится побыстрее завершить тяжелое резонансное дело, игнорируя улики и опираясь только на выбитые явки с повинной.

Поговорить со следователем Калугиным не получилось — в СК просят дождаться суда. Сейчас в Московском областном суде как раз идет отбор присяжных. И у этих присяжных — нелегкий выбор.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570283_307355_52.jpg)
Дмитрий Колесников  с Марусей. Фото из личного архива

…Просматриваю фотографии Колесникова с детьми Елены. Вот они в зоопарке, Маруся сидит у него на шее, улыбается, и он улыбается ей. А вот другое фото — Колесников гоняет в футбол с Данилой… А вот только-только родившийся Ваня в руках у Колесникова, который с трепетом прижимает его к своей щеке … А вот фото, где они за семейным столом с дедом Даши и всеми остальными…  И не могу понять — если он совершил эти убийства, то что им двигало?

Дополнительные статьи:

Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого.
http://1001.ru/articles/post/17410 (http://1001.ru/articles/post/17410)

Безумная месть
https://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html (https://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html)

«Маму, братьев и сестренку могли убить из-за мести или наследства». Интервью Дарьи Переверзевой.
http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/)

У сыщиков нашлось немало вопросов к дочери убитой в Химках женщины
http://www.ntv.ru/novosti/1209783 (http://www.ntv.ru/novosti/1209783)

Соперница? Завистники? Жених дочери? Версии в деле о расправе в Химках
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353)

Все статьи КП по этой теме: http://www.msk.kp.ru/daily/theme/12696/ (http://www.msk.kp.ru/daily/theme/12696/)

Группа ВК https://vk.com/public86332834 (https://vk.com/public86332834)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 03.09.16 17:43
Как две капли воды напоминает убийство семьи полевого.Ревнивая баба вполне могла заказать сжеч причинное место соперницы. Если преступники были в масках, то недоделанный зятек им и вправду ничем не грозил.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 18:28
к две капли воды напоминает убийство семьи полевого.
Ничего общего с Полевыми не вижу. Никто не стрелял, мотив наследства по отношению к Колесникову и Дарье притянут за уши - Дмитрию оно не светило совсем, а Даша не единственная наследница. По статье судить очень трудно, необходимо УД, которое у адвокатов д.б. скопировано, в частности акты СМЭ всех погибших, показания камер наблюдения дома и поселка, акты экспертизы вещдоков, подробного описания МП, протоколы допросов. Без них можно порассуждать, что мотива у Колесникова никакого нет, что он порядком струхнул и не спас близнецов, которых можно было спасти. Странная история с трусами. Действия следствия в первые дни вызывают вопросы. Были ли отработаны версии с сожителем матери Олегом и его не в меру ретивой жены, с братом погибшей Евгением, было ли у них алиби? Чем вообще занималось следствие 2 года, почему был отвергнут луганский след? Кто такой "Виктор Николаевич" имя которого неоднократно слышала мать обвиняемого? Складывается впечатление, что следствие работало на подогреве у потерпевшего деда Ивана Чернова, которому надо было замять скандал вокруг уцелевших членов семьи и выставить виновным постороннего, в качестве которого подвернулся Колесников, последняя версия которого и версия его Дарьи выглядят предпочтительными.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Joanna Regina - 03.09.16 18:36
Да, Колесников вряд ли убийца. Просто напуганный юноша, который от страха потерял рассудок, отсюда путаные показания и запоздалые сожаления, что не сообразил спасти детей. Охотно верю, что, как только понял, что Елену пришли убивать, сразу спрятался под кроватью и там сидел, потому и остался жив. А на следствие явно давили.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Lola-M - 03.09.16 18:39
Пардон за кощунство, но у погибшей могла быть интимная связь с потенциальным зятем, а это расширяет перечень мотивов.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 19:04
    Например, вот что сказал брат погибшей Евгений Чернов (он ксть на семейном фото) журналистке МК:
Цитирование
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова.
То есть как это просматривали?! Где этот компьютер, дом ведь сгорел почти дотла?
(http://www.mk.ru/upload/objects/articlesImages/image/ba/3c/ed/b3/3157006_6791167.jpg)
Он вообще умудрился слишком много гадостей наговорить про молодого человека своей племянницы.
Версию интимной связи с будущей тещей я бы вообще переадресовал к Дарье, да и что она дает в качестве мотива? - ничего.
 
Из интервью Даши КП: "- В конце лета мама закончила в доме ремонт. На участке несколько месяцев работали строители. Эти люди знали и охрану, и как зайти в дом. Проникнуть на территорию поселка совсем несложно. Можно перелезть через забор. Камеры в поселке есть, но они все были выключены. В самом доме не было предусмотрено никаких мер безопасности, камер никогда не было. Стеклянные двери со стороны заднего двора порой и вовсе забывали закрыть на ночь. Как говорят соседи, утром калитка на участок была не заперта." Говорит, что с братом мать не общалась лет 20.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 03.09.16 19:51
Ванные были и внизу и наверху?
Сын до первого этажа не добрался?
Если соседи на дым набежали- рискованно было группе убийц по поселку выбираться?
И да , позвонить он все же мог.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 20:22
Ванные были и внизу и наверху?
Сын до первого этажа не добрался?
Если соседи на дым набежали- рискованно было группе убийц по поселку выбираться?
И да , позвонить он все же мог.
Колесников говорил, что не добрался, позвонить... всяко могло быть. Что меня смущает во всей истории, так это то, что о пожаре позвонили в 9-20 утра субботы, тушили до 16-00 включая пожарный вертолет, но дом сгорел дотла. Поздновато он как то загорелся. Убийцы в принципе могли покинуть дом получасом ранее, сигануть через забор, камеры там не работали.
Но и с парнем что-то не так, неужели до утра лежал под кроватью? И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 04.09.16 05:37
Весьма похоже что следствие действует под готовую версию, но странно что именно деда, неужели дед не хочет найти настоящих виновников?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.16 12:12
Почему-то больше верится в завистливого брата, чем в мальчишку-почтизятя.
Деда понять не могу: зачем любой ценой на Колесникова всех собак вешать и оставаться рядом с сыном, который и до него может клешни дотянуть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.16 16:18
Роснефть?
А кого сначала надо найти убийцу или заказчика? Быстрее, кажется, последнего.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 09:46
Почему-то больше верится в завистливого брата, чем в мальчишку-почтизятя.
Деда понять не могу: зачем любой ценой на Колесникова всех собак вешать и оставаться рядом с сыном, который и до него может клешни дотянуть.
Да, у брата к расплодившейся сестре мотив был, причем марая Колесникова он одновременно подставляет уцелевшую любимую дедову внучку. Судя по комментам, которые он писал в КП, сидит он сейчас в Загребе, где по его словам у него жилье и турфирма. Но тамошние форумчане его детальные пасквили быстро укоротили.
Что касается мотива деда засудить чужака, то это более-менее понятно - оунли бизнес, ничего личного. Он глубокий пенс 77 лет, турнуть могут в любой момент, большие компании очень не любят громких скандалов с руководящими сотрудниками. Поэтому ему объективно невыгодно чтобы виновным был человек из его собственной семьи, тем более сын, за которого он как отец несет моральную ответственность. Вот когда шум утихнет, тогда он и разберется с истинным виновником/ками, если еще будет такое желание.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 05.09.16 11:31
  Сергей, это даже могли быть какие-то шаги по устранению дедушки от должности: вроде пора на пенсию, а он никак не торопится освободить лакомое место.

  Мне как-то не совсем понятно: зачем женщине дважды маме в 40 лет без мужа удочерять девочку/делать эко и рожать двойняшек? Ну, то есть, теоретически понятно, что такое возможно, но на практике? Не заладились отношения со старшей дочерью, возникло желание все переиграть? У состоявшихся матерей причины удочерения и эко носят совершенно различный характер, как мне кажется.

  Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
  Кстати, у мужчины, способного закатить скандал из-за невовремя поданного ужина, может быть множество тараканов, в том числе и на почве ревности. А уж если попробовать с ним расстаться...  %-)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 11:43
И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
 Кстати, у мужчины, способного закатить скандал из-за невовремя поданного ужина, может быть множество тараканов, в том числе и на почве ревности.
больше поверю в безумную и беспощадную женскую ревность и месть.
сегодня наткнулась на показательную историю, раскрывали 10 лет:
http://www.mk.ru/social/2016/09/04/samaya-dolgaya-mest-zhenshhina-pyat-let-ubivala-syna-svoego-lyubovnika.html (http://www.mk.ru/social/2016/09/04/samaya-dolgaya-mest-zhenshhina-pyat-let-ubivala-syna-svoego-lyubovnika.html)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 19:36
больше поверю в безумную и беспощадную женскую ревность и месть.
Да, такое бывает, но все же в 99 случаях угрозы обычно остаются угрозами. Тем более, что после августовского отпуска на Мальдивах и скандала они с любовником расстались. У любовника тоже имелся мотив, он то уже начал бракоразводный процесс.
Сергей, это даже могли быть какие-то шаги по устранению дедушки от должности: вроде пора на пенсию, а он никак не торопится освободить лакомое место.
Да, но 5 трупов с пепелищем это как-то многовато для карьеристского мотива, там обычно бывает достаточно припугнуть или подтолкнуть дедулю, написать анонимку, раскопать компромат, подкинуть пару писем, т.е. что-либо не переходящее грань УК. А тут заказчик с преступником прекрасно знали, что ночью жертва будет с детьми.
Зачем она при двух детях делала ЭКО, мне понять трудно, это у нее были свои тараканы, тем не менее, именно поэтому вряд ли бы она послала дочь на аборт, пусть и вакуумный.
А старшая Еленв точно неродная дочь? Вроде бы усыновить двойняшек стремился престарелый жених Самарцев. Кстати, там еще есть неохваченный статьей отец среднего Даниила, он носил его фамилию Гаврилючев.
Лола-М, теоретически возможно, но в данном случае не верится. Тут следствию помог бы допрос отпущенной накануне происшествия, а впоследствии исчезнувшей в родной Молдавии, няни или другие весомые улики.
Лаура, насчет облитых органов я бы не делал без УД и акта СМЭ далеко идущих выводов: разве она была без белья? Да и буквально вчера в Киеве бензином обливали сотрудников Интера, тем не менее все они живы-здоровы и не изнасилованы.  А так то да, эмоции партнера с далеко идущими намерениями, которому дали отставку, понятны.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 05.09.16 19:41
Зачем она при двух детях делала ЭКО, мне понять трудно, это у нее были свои тараканы
Чаще всего женщина в возрасте, имеющая уже детей, иногда взрослых, идёт на ЭКО с целью удержать рядом мужчину. Вот не знаю я исключений из этого правила. Наоборот, знаю несколько таких случаев. Кстати, вовсе не факт, что детьми мужчину удаётся удержать. И тем не менее - стараются. Это вполне могло иметь место и в ситуации Елены.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 05.09.16 19:44
Гайна, не тот случай - она же сначала хотела удочерить девочку, а потом передумала и пошла на эко. Удочерением мужчину вряд ли удержишь  *DONT_KNOW*

насчет облитых органов я бы не делал без УД и акта СМЭ далеко идущих выводов: разве она была без белья?
Конечно, но за неимением приходится основываться на сведениях из газеты  *SORRY* Дело, конечно, неблагодарное...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 05.09.16 19:47
Гайна, не тот случай - она же сначала хотела удочерить девочку, а потом передумала и пошла на эко. Удочерением мужчину вряд ли удержишь
Ну почему же. Это зависит от мужчины. У меня подруга с мужем (в Москве) усыновила двоих деток.

Кстати, то что Елена всё же пошла на эко, косвенно как раз о том и говорит - так всё же "удержать надёжнее".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 20:00
Да, такое бывает, но все же в 99 случаях угрозы обычно остаются угрозами. Тем более, что после августовского отпуска на Мальдивах и скандала они с любовником расстались.
возможно и не скандал, а ссора, которые были в последнее время часто.
и, если это месть со стороны бывшей жены Самарцева, она могла точно не знать, что они поссорились, а всё уже закрутилось... убийцы заказ получили заранее.

Вроде бы усыновить двойняшек стремился престарелый жених Самарцев.
так от кого детки?
или прям совсем эко?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 05.09.16 20:03
У меня подруга с мужем (в Москве) усыновила двоих деток.
Я правильно поняла - у них были другие дети, и подруга с мужем сохранили семью, усыновив еще двоих?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:07
Я правильно поняла - у них были другие дети, и подруга с мужем сохранили семью, усыновив еще двоих?
Нет, других не было. Они сначала делали эко, потом усыновили. Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют. Но бывают и исключения.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:08
так от кого детки?
или прям совсем эко?
Гуль, ну так эко может быть и от конкретного человека (необязательно мужа), и от донора, которого женшина никогда не видела и не увидит.

Я к тому, что "конкретный человек" к моменту рождения двойняшек вполне мог слиться в туман.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 20:12
ну так эко может быть и от конкретного человека (необязательно мужа), и от донора, которого женшина никогда не видела и не увидит.
так я понимаю.
может я пропустила просто... и там был какой-то мужчина до Самарцева или прям эко-эко)
это я так назвала, когда донор.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 05.09.16 20:16
Они сначала делали эко, потом усыновили. Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют.
Вооот! А тут - наоборот.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 20:18
так от кого детки?
или прям совсем эко?
Не от Олега, это точно, она с ним только в марте познакомилась.
Конечно, но за неимением приходится основываться на сведениях из газеты
Разумеется. Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:24
Вооот! А тут - наоборот.
А на это можно и по-другому посмотреть: допустим, у женщины есть взрослые или почти взрослые дети. И есть мужчина, на которого она, скажем так, виды имеет. Она, смотря на вещи трезво (учитывая риски, связанные с возрастной беременностью), сначала с ним вместе примеривается к усыновлению. Примеривается, смотрят вместе деток в различных детдомах. И оказывается, что (в той же Москве так - подруга рассказывала) усыновить здорового маленького ребёнка с хорошей наследственностью практически невозможно). И вот тогда она, стараясь мужчину этого удержать, всё же решается на эко.

Ну а мужчина сливается в туман. Потому что все эти "удержания ребёнком" на самом деле мало кого удержали. Но это заблуждение весьма популярно. Могло быть так у Елены? Да вполне.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Соната - 05.09.16 23:47
А на это можно и по-другому посмотреть: допустим, у женщины есть взрослые или почти взрослые дети. И есть мужчина, на которого она, скажем так, виды имеет. Она, смотря на вещи трезво (учитывая риски, связанные с возрастной беременностью), сначала с ним вместе примеривается к усыновлению. Примеривается, смотрят вместе деток в различных детдомах. И оказывается, что (в той же Москве так - подруга рассказывала) усыновить здорового маленького ребёнка с хорошей наследственностью практически невозможно). И вот тогда она, стараясь мужчину этого удержать, всё же решается на эко.

Ну а мужчина сливается в туман. Потому что все эти "удержания ребёнком" на самом деле мало кого удержали. Но это заблуждение весьма популярно. Могло быть так у Елены? Да вполне.
По-моему, нет. Я так поняла, что не было у неё тогда мужчины. Ведь вопрос с усыновлением почему-то её отец закрыл своим запретом, а не гипотетический мужчина.

Добавлено позже:
М-да, история, конечно, запутаная. Претендентов на роль заказчика полно. Я бы и самого Колесникова со счетов не сбрасывала.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.16 23:59
А мне кажется с усыновлением и эко все просто: старшая выросла, выпорхнула... Средний тоже уже на пороге, мужа нет, чтобы, наконец, вдохнуть полной грудью и рвануть по свету путешествовать, чтобы не было одиноко решилась на малышей, материальных проблем нет. Почему бы не родить?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Lola-M - 06.09.16 09:59
Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.
Да где там крупнее-то? Предлагаю посмотреть на фото, где они стоят в полный рост на фоне воздушных шариков. Колесников на полголовы выше Переверзевой, а у неё обычное, среднестатистическое женское телосложение и на борца сумо она никак не тянет. Мог ли он справиться с ней физически, особенно если был в бешенстве? Конечно, мог. В первом абзаце сказано, что у неё на теле следы удушения и побоев. Колесников мог её сначала избить до потери сознания (да так, что она и дотянуться до него не смогла бы - например, опрокинуть на пол и отпинать), а уж потом придушить.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 06.09.16 11:55
   У "Роснефти", как и всех мощных сырьевых компаний в России есть собственная служба (департамент) корпоративной защиты. По своим возможностям такая служба может превосходить некоторые официальные силовые структуры страны.  Все "приключения"  с сотрудниками компании, вплоть до школьных драк детей администрации, расследуются и "разруливаются" этой службой, она же и взаимодействуют со следствием. Так что дед Чернов придерживается  не им придуманной версии, и по этому свято верит в то что "суд разберется".
   На мой взгляд, реальными персонажами являются гопники из Новороссии, такое трудно нарочно выдумать типа "Посмотри, шо там?". Этих людей могли нанять обиженные наследники Чернова, так как по их мнению, обласканная дочь, уже получившая свое при жизни - должность бухгалтера "Роснефти", слишком увлеклась продолжением рода, что тоже является разновидностью "отжима" долей наследства у прочих претендентов.
 
Оффтоп (текст не по теме)
В середине нулевых, в одной из самых крупных сырьевых компаний была похищена бухгалтерша (жена моего приятеля). Неизвестные увезли ее и удерживали в загородном коттедже 10 дней. Требования были связаны с отказом этой компании от участия в крупном тендере. Менты ничего сделать, как всегда, не смогли. За десять дней собственная силовая структура этой компании нашла и обезвредила похитителей и вернула жену отчаявшемуся мужу. А менты  получили злодеев на халяву, правда им была рекомендована версия банальной бытовухи, типа денег хотели от богатой тетки. Самое смешное, что после возвращения бухгалтерши на работу, ей было предложено срочно уволится, правда с хорошим "золотым парашютом". Даже дядя в руководстве компании не помог, который ее и устраивал в свое время. Объяснили так: вас удерживали 10 дней, да, мы злодеев покарали, но мы не знаем, может вас завербовали конкуренты и теперь  мы не можем вам доверять. Вот такие вещи могут быть в большом бизнесе.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 06.09.16 12:58
Все "приключения"  с сотрудниками компании, вплоть до школьных драк детей администрации, расследуются и "разруливаются" этой службой, она же и взаимодействуют со следствием. Так что дед Чернов придерживается  не им придуманной версии, и по этому свято верит в то что "суд разберется".
Вот потому и не верится в версию с женой любовника, что чувствуется направление следствия в нужное русло. Не у всех есть такие возможности, но у самого любовника и у деда/компании-работодателя они очень вероятны.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Lola-M - 06.09.16 13:02
На мой взгляд, реальными персонажами являются гопники из Новороссии, такое трудно нарочно выдумать типа "Посмотри, шо там?".
На мой взгляд, это откровенно ангажированная версия, притянутая за уши адвокатурой. Она хороша тем, что её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, потому что иных уж нет, а те далече. Если бы фраза "Разберись, шо там" прозвучала из уст Колесникова в первые часы после событий, то я бы в неё ещё поверила (я ведь не утверждаю, что в Новороссии нет гопников, гопники есть везде). Но поскольку эта фраза всплыла лишь на конечном этапе, после того как к делу плотно подключились адвокаты и всякие члены ОНК (то есть вся та публика, чья политическая позиция хорошо известна), то я считаю эту версию сочинением на заданную тему. И "свидетельствует" в пользу этой версии некий Зубов, чей брат по чистой случайности находится в СИЗО, поэтому он готов "засвидетельствовать" всё, что угодно. И напечатана вся эта стряпня в Новой газете, где ж ещё. А если версия политизирована, то я её игнорирую.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 06.09.16 13:20
   Согласна. Также работа адвокатов - выдвижение любимой внучки в качестве организатора убийства. Расчет на то, что дед будет ее спасать, а заодно и жениха вытянет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Аскер - 06.09.16 17:01
Вот такие вещи могут быть в большом бизнесе.
Совершенно согласен. Я бы тоже первейшим делом рассматривал служебную деятельность погибшей. Особенно недавние крупные платежи. И следствие просто обязано было с этого начинать. Очевидно, их кто-то очень умело направляет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 06.09.16 19:07
И напечатана вся эта стряпня в Новой газете, где ж ещё. А если версия политизирована, то я её игнорирую.
При чем тут это?  *DONT_KNOW* Я прочитала довольно много информации из СМИ об этом деле, выбрала наиболее информативный вариант, где собрано все, что на данный момент известно СМИ вообще. Не нравится "Новая газета", что же, вот Вам "Комсомольская правда": http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/) Как видите, расхождений в описании версии Зубова у газет нет. Я бы даже сказала, что КП более серьезно отнеслась к этой версии. Да и по остальному тексту и версиям какого-то особо видения у НГ по сравнению с той же КП не наблюдается.
Цитирование
А потом Зубов исчезает. Точнее, его высылают из России с запретом въезда на пять лет. Тоже мутная история. Вроде как выслали его за два административных правонарушения (таков закон). Но адвокаты главного подозреваемого в убийстве семьи из Химок Колесникова делали запрос в регион, где Зубов якобы нагрешил. Оказалось, не было никаких правонарушений.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 06.09.16 19:10
У "Роснефти", как и всех мощных сырьевых компаний в России есть собственная служба (департамент) корпоративной защиты.
Вот у Газпромнефти, тоже государственной, есть служба безопасности, просто безопасности, только занята она не тем, что Вы тут написали, а безопасностью бизнеса и школьные драки, семейные скандалы, наследства, моральный облик или скандальные рвзводы им глубоко фиолетовы (ну разве что в кондуит занесут, ведь кадрами занимаются тоже они) до тех пор пока это не ставит под удар репутацию компании. И в дела прокуратуры, следственного комитета, минобороны и тем паче ФСБ там никто открыто не суется потому что формально засунуть целиком этот доблестный департамент в кутузку и устроить маски-шоу в офисе может даже простой районный следак и вчерашний погром Реновы и Вымпелкома яйцепокупателя Вексельберга тому лишний пример. Тут надо понимать, что если сотрудник обращается в СБ за содействием, то это моментально станет известно самому высшему руководству НК, что очень и очень чревато, но будет она тихо действовать не так как хочется сотруднику, в данном случае Чернову, а так как нужно руководству. То о чем вы упомянули мне помнится относилось к Лукойлу и нашли эту бухгалтершу то ли в Белоруссии, то ли на Смоленщине около границы, это другое, да и Лукойл компания частная. Версия Зубова весьма серьезна, в этом согласен, у вчерашнего студента сотворить такое не было ни мотива, ни силенок. Внучку прицепил к делу братец Евгений и никто иной, поскольку у следствия был явный дефицит мотивации у обвиняемого, а адвокатам обвиняемого это невыгодно т.к. еще больше марает клиента, да и не по силам. Одновременно я не исключаю что деда в СБ проинструктировали валить все на посторонних, не более.
Служебную деятельность погибшей бухгалтерши проверить конечно не вредно, но скорее всего она тут совершенно не при делах, вряд ли имея финансовые грехи такого масштабе она была бы так озабочена продолжением рода.
Новая газета имеет своеобразную репутацию, это верно, да вот только об этом деле ранее кто только уже не писал включая более респектабельные РГ, КП и МК. Брат Зубова сидит, ну и что? - ведь это же он сам к следакам пришел, а не наоборот, а те его всячески гасили ибо все их труды с самооговором Колесникова пошли бы прахом. И еще, посмотрев несколько фоток капитально сгоревшего дома, мне почему то кажется, что вещдоков там был самый минимум кроме относительно целого тела хозяйки, а трусы Колесникова они по собственной милости проморгали.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 06.09.16 19:16
Если бы Колесников был при делах - вряд ли он оставался бы внутри горящего дома.
А ну как бы не успели соседи с лестницей?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 07.09.16 10:14
безопасностью бизнеса и школьные драки, семейные скандалы, наследства, моральный облик или скандальные рвзводы им глубоко фиолетовы
Сергей, извините,  я не знаю как устроена служба безопасности  "Газпромнефть", это всего лишь дочка ПАО "Газпром", но я про "Роснефть", стратегическую компанию России ("это  -наше Всё"), не из пальца высосал, уж поверьте на слово. У них существует департамент корпоративной защиты, руководитель которого в ранге вице-президента компании. Если вы увидите в юбилейных проспектах фото членов правления, то там будут товарищи и в военной форме  с большими звездами. А в составе специалистов там есть  не только отставники, а силовики, находящиеся на действительной службе (по аналогии с СССР)!  А безопасность компании, в том числе, обеспечивается и путем контролирования собственных сотрудников и членов их семей. Все положения по безопасности компании прописаны  с каждым работником в индивидуальном договоре (контракте). Кроме дресс-кода, с каждым работником оговаривается, что он должен делать, если например ему кто-то угрожает по телефону, если заметили, что из дома пропадают деньги и  сын связался с плохой компанией, если на дороге наехали автоподставщики, рекомендовано, так же, ничего не писать  в соцсетях, особенно про компанию, и членам семей строго-настрого запретить. В любом случае, обращаться перво-наперво в ДКЗ компании, а потом уж в полицию. Такие же дела в "Транснефти"  и "Газпроме" (кто в курсе -подтвердит). Я это написал, только для того, чтобы  было ясно, что из себя представляет дед Чернов с учетом того, что его безопасность обеспечивается на порядок суровее, чем рядового работника компании.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 10:36
Ванные были и внизу и наверху?
Подстраховался с ванной,если сразу не спасут,то спасет вода в ванной
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 07.09.16 10:44
если сразу не спасут,то спасет вода в ванной
Ну, это для продвинутых погорельцев. Что бы в ванной выжить, нужно еще полотенца намочить и заткнуть щели под дверью.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 10:47
Что бы в ванной выжить, нужно еще полотенца намочить и заткнуть щели под дверью.
Или хотя бы набрать в ванную воды и душ включить,видя,что не помогают... Помните как Вижайцы спасались от пожара,кстати ,сейчас я немного про Вижай в постах (навеяло)
Он хорошо придумал - задуманное :ванная лучшее место для выживания
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 07.09.16 11:02
Меня смущает пожар,причём сильный дотла.
Женщина убита. Такое ощущение,что убирали наследников-на детей рука не поднялась,но задохнутся в сильном дыму при убитой матери и брате они гарантировано, без помощи.И если свалить на дочку с женихом-то и она убирается от наследства --недостойный наследник-так кажется юридически называется ,если наследник виновен в смерти наследодателя.Доступ к наследству закрыт.
Тогда-брат.

И ещё про пожар-сын лежал в пролете-это выше чем мать? Он обгорел до невозможности экспертизы, а мать практически не обгорела.Как?
Что могут скрыть облитые горючим органы женщины? Только одно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Helga - 07.09.16 13:08
Подстраховался с ванной,если сразу не спасут,то спасет вода в ванной
от угара не спасёт...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Аскер - 07.09.16 13:14
Второй этаж - молодому человеку не проблема и спрыгнуть. Может, и рассчитывал выпрыгнуть - но тут его увидели соседи, и пришлось на бегу придумывать?
Но я все равно за версии связанные с работой.

Она могла и не знать ничего. Пришел кто-то из замов, принес договор с липовыми визами руководства, сказал срочно проплатить. А теперь никто и не узнает - кто именно приходил. А денежки тю-тю.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 13:47
Дом вовсю горел около восьми утра. Значит, подожгли его где-то в семь. А нападение должно было произойти не раньше пяти, в это время обитатели дома должны были спать крепким сном, особенно ребёнок 12 лет. Не сходится с показаниями Колесникова. Хотя явного мотива убивать семью у него не было, тем более, получил работу в компании.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 14:10
Дом вовсю горел около восьми утра. Значит, подожгли его где-то в семь.
Сигнал пожарным пришел в начале десятого утра от соседей. Сдается что до этого пожар разгорался не более получаса, т.е. начался примерно в пол-девятого. Территория поселка была охраняемая, хотя, как выяснилось, и не особо тщательно. В комментах КП активничал один тамошний охранник.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 14:26
Сигнал пожарным пришел в начале десятого утра от соседей. Сдается что до этого пожар разгорался не более получаса, т.е. начался примерно в пол-девятого. Территория поселка была охраняемая, хотя, как выяснилось, и не особо тщательно. В комментах КП активничал один тамошний охранник.
Тогда нападение должно было случиться ещё позже, около шести-семи. Маловероятно, что в это время кто-то в доме ещё не спал.

Добавлено позже:
Дмитрий явно врёт, а вот в чём именно он врёт- в деталях или во всём, не ясно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 14:54
Получается, что он вряд ли мог смотреть с Даней до утра Звездные войны в наушниках. Без УД, одними писаниями журналистов, картина не складывается.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 15:00
Писали, что мальчик заходил с телефона в соцсеть полтретьего утра. Ничего особенного не написал. Скорее всего, около трёх утра он заснул. В этом возрасте ещё трудно не спать всю ночь. Дмитрий должен был лететь в Симферополь (во сколько?), ему тоже не с руки было не выспаться. Как нападавшие проникли в дом? Должны были быть следы взлома, если не сгорели, конечно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 10.09.16 14:36
Дорогие друзья!

Прикладываю свои «пять копеек» к обсуждению данного дела. Правда, сразу предупреждаю, что:

- полученные результаты являются не более чем предположениями, основанными исключительно на материалах, которые разместила и на которые дала ссылки уважаемая Алина плюс дополнительные источники, найденные самомтоятельно (то есть на газетных статьях, а не на материалах уголовного дела со всеми вытекающими последствиями);

- результаты эти сформулированы очень объемно, с обильным использованием цитирования, но иначе, как мне кажется, сложно дать достаточно обоснованную их аргументацию. Так что следует запастись терпением для ознакомления с ними – планируется несколько сообщений, выкладываемых постепенно, скорее всего на это уйдет около недели;

- вопреки обыкновению, во время выкладывания сообщений не буду указывать ссылки на используемые источники. В последнем сообщении приведу список всех использованных мною источников и, если удастся, внесу в текст ссылки.

Итак, к делу. Предлагаю отойти от принципа, положенного в основу статьи «Новой Газеты» и не рассматривать все восемь версий. Пойдем другим путем и проанализируем показания главного подозреваемого, а теперь и обвиняемого – Дмитрия Колесникова.

1. ПОКАЗАНИЯ ОТ 7 И 8 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА

Вот что тогда сообщил Колесников следствию по версии «Новой газеты»:

«По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.

Однако впоследствии судебно-медицинская экспертиза не найдет на запястьях Колесникова следов от веревок. Он сам объяснит: про связанные руки якобы вынужден был соврать, так как боялся, что Даша не простит ему трусости».

Очевидно, что данные показания откровенно подозрительны и неправдоподобны. Вот только несколько моментов, просто бросающихся в глаза:

1. Как «киллеры» проникли в элитный охраняемый поселок? По имеющейся информации, элитный коттеджный поселок (квартал) «Терехово» охранялся строго: он был обнесен довольно высоким забором, вход-выход людей, а тем более въезд-выезд автомобилей осуществлялся только через КПП, весь периметр находился под наблюдением видеокамер. Заявления Дарии Переверзевой - из далекого Таиланда целый год спустя после трагедии, когда она уже выступала в качестве подозреваемой в организации убийства матери - о том, что в поселок легко пробраться и, особенно, что «все камеры не работали» - выглядят очень странно и скорее порождают вопрос об источниках ее подозрительной осведомленности, нежели внушают доверие. Более подробно с информацией о режиме охраны поселка можно ознакомиться в Приложении А (в конце настоящего сообщения).

2. Когда именно «киллеры» проникли в дом? Если верить показаниям Колесникова в изложении «Новой газеты», то относительно рано, «вскоре после ужина», когда Колесников с Даней «стали» (т.е. начали) смотреть фильм. По заявлению Дарии, она с Колесниковым созванивалась около 22:00-23:00, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают (sic!) какой-то фильм». Довольно странное время нападения на обитателей дома: они еще не спят, да и соседи тоже могут не спать, ибо на дворе суббота и время отнюдь не «глухое». Но, самое главное, как объяснить, что происходило в доме в течение, как минимум, 7-8 часов до начала пожара (соседи заметили пожар в 9 утра, сообщение о нем на пульте пожарной охраны получено в 9:20)? Однако, как мы увидим ниже, уже с самого начала это была не единственная версия событий.

3. Когда именно «киллеры» покинули дом? Пожар был замечен в 9 утра, то есть поджигать дом и уходить из поселка «киллеры» должны были никак не позже половины девятого, а то и позже. Это совсем не раннее время: даже утром в воскресенье к этому времени некоторые жители могли уже подняться; к тому же недалеко от дома Елены расположились работяги-строители (именно они, кстати, и спасли Колесникова), чей день начинается довольно рано. Зачем убийцам было тянуть так долго? Более того, если учесть, что восход солнца 7 сентября произошел в 6:50 (с учетом действовавшего на тот момент «летнего» времени), то выходит, что: либо преступники находились в доме не менее 1,5-2 часов (что они так долго там делали?), либо проникли на территорию поселка и уже при свете дня.

Вообще говоря, время начала пожара является единственным достоверным и объективно установленным фактом с точки зрения хронологии; следовательно, последовательность событий должна привязываться именно к нему - но тогда, как мы видим, время нападения «киллеров» выглядит довольно абсурдно, так как происходило не глухой ночью, а утром, причем даже не очень ранним.

4. Как объяснить действия Колесникова после того, как он обнаружил неладное? Из приведенного в начале отрывка следует, что, услышав крик Елены, он вслед за Даней «ринулся вниз» и стал свидетелем трагической картины – лежащим на лестнице мертвым Даней, лежащей на полу Еленой и двумя «киллерами». Он явно не отличается ретивостью, ибо к моменту его появления на сцене мальчик уже мертв; странная, паталогически замедленная реакция будущего зятя на «истошный» (sic!) крик будущей тещи. А дальше еще «хлеще»: он умудряется довольно неплохо рассмотреть и прослушать демонстрацию Елене ролика с угрозами, после чего «киллеры» замечают его, но, не тронув и пальцем, просто махают на него рукой: сам сгорит! И Колесников «отключается», приходя в себя из-за того, что задыхается от дыма, обнаруживая, что руки у него связаны. Т.е. на много часов падает в обморок от страха, хотя бандиты его, повторяю, и пальцем не трогают, оружия у них никакого нет, Елену они не убивают, а только демонстрируют ролик по гаджету, единственно, что по-настоящему может быть страшно – мертвый Даня, но как, интересно, Колесников это сразу определил?

5. Как объяснить удивительную гуманность «киллеров» в отношении Колесникова? Беззащитного двенадцатилетнего ребенка они убивают быстро и безжалостно, а здорового 23-летнего мужика, способного оказать серьезное сопротивление, и пальцем не трогают? Только потому, что его «не заказывали»? Пускай он даже не будет оказывать сопротивления, но поднять тревогу он может попытаться. И, главное, где гарантия того, что он обязательно погибнет при пожаре? А ведь он является свидетелем, от которого надо любой ценой избавиться: он успел хорошо рассмотреть самих «киллеров», и, что вообще совсем уже экстраординарно, услышать голос, а может даже и увидеть заказчицу преступления. И после этого он чудесным образом остается жив – причем его здоровью не было нанесено никакого серьезного вреда, ни травм: ни ожогов, ни отравления продуктами горения?

6. Как объяснить историю с демонстрацией «киллерами» Елене ролика с угрозами? Скажу откровенно: даже комментировать как-то неудобно. Можно еще понять, если убийца и заказчик – одно лицо, смертельно ненавидящий свою жертву, но тогда он и выскажет, все, что думает, сам. А тут наемник, которому надо быстрее расправиться с жертвой и уйти восвояси, не оставив следов, будет ради тети-заказчицы транслировать ее послание по гаждету? Но ведь пресловутый гаджет уж больно смахивает на инструмент для наводки следствия на жену Олега Самарцева в качестве заказчицы преступления (а она наиболее подходит на эту роль). И, о чудо, в первые же дни после трагедии в соцсетях сторонники невиновности Колесникова проведут флэш-моб, выставляющий Людмилу Самарцеву именно в этой роли. Но потом все следы предпринятой пиар-атаки будут уничтожены.

Можно было бы еще привести несколько примеров абсурдности показаний Колесникова (якобы связанные/несвязанные руки, например, одни чего стоят!), но, честно говоря, уже устал – да и так все понятно. Упомяну, однако, еще одно очень важное обстоятельство, о котором намекал чуть выше.

Дело в том, что в первых сообщениях СМИ фигурировали и другие версии того, как действовал Колесников вплоть до его чудесного спасения из пламени. Эти сообщения несколько путанные и противоречивые. Приведу два.

Вот одно из них (от 8 сентября): «Сначала Дмитрий объяснял, что он ночевал в коттедже и проснулся от запаха дыма (мол, руки его были связаны, но он смог выбраться наружу). Однако позже газета «Московский комсомолец» опубликовала другую версию: якобы на первом допросе Дмитрий заявил, что слышал, как неизвестные убийцы совещаются, не убить ли и его, но потом решили, что он сам сгорит, а заказ был якобы только на Елену Переверзеву».

Вот второе (от 10 сентября): «Дмитрий утверждает, что почти ничего не помнит. Сначала в прессу проскользнули якобы его смутные воспоминания о неких бандитах, которые угрожали его убить, но потом вдруг решили, что это лишнее - сам сгорит. Теоретически угарный газ и чудовищный стресс от пережитого могут спровоцировать и не такие видения. Позже осталась только одна версия: парень проснулся от запаха дыма и со связанными веревкой руками. И больше ничего не помнит».

Таким образом, появляется еще одна версия: Колесников проснулся во время пожара от запаха дыма, т.е. уже утром, со связанными руками; до этого он спал, ничего не видел и не слышал. Предчувствую протесты: мало ли что накропала желтая пресса в первые дни после трагедии! Отвечаю: эту версию Колесников подтвердит сам, через два с половиной месяца, в своей личной беседе с журналистами и правозащитниками (но об этом позже).

Интересно, что приведенные выше цитаты информируют о различной последовательности, в какой Колесников сообщал версии следствию. Я долго думал об этой последовательности (что было раньше, яйцо или курица), но потом решил, что не суть важно. Мы знаем, что первые показания Колесников давал дважды: 7 сентября, сразу после своего спасения, и на следующий день, 8 сентября, после чего на свободу он не вышел. Поэтому датируем всю приведенную выше информацию двумя этими числами – так, думаю, будет правильно.

Какие совершенно очевидные и однозначные выводы можно сделать из всего этого? Вот два основных:

1. Показания Колесникова являются крайне противоречивыми и вряд ли правдивыми, выше уже приводилось несколько ярких примеров их странности, а где-то даже и абсурдности; можно привести и больше. Конечно, в реальной жизни много странного; в принципе, каждый из этих непонятных аспектов, о которых мы сейчас говорим, взятый в отдельности, можно объяснить, но беда заключается в том, что в совокупности они рисуют нам картину произошедшего, в которую сложно поверить.

2. Уже в первые два дня Колесников, не стесняясь, меняет свои показания, причем, судя по всему, делает это под давлением обстоятельств, пытаясь хоть как-то снять наиболее одиозные моменты. Например, понимая глупость утверждения, что проснулся связанным (он что, чушка, что ли?), заявляет, что «отключился» от вида злодеев, которые связали его в бесчувственном состоянии; однако, поставленный перед фактом (отсутствие на руках следов от связывания), тут же отказывается от показаний о связанных руках и рассказывает байку о своем стыде как причине лжи. Вряд ли что-либо следует добавлять.

Короче говоря, когда 8 сентября Колесников был взят под стражу, эта мера следствия представлялась полностью оправданной и обоснованной: учитывая все обстоятельства дела, он совершенно справедливо мог (и даже должен был) рассматриваться как главный подозреваемый.

А дальше начались загадки…

ПРИЛОЖЕНИЕ А. Об охране поселка «Терехово»

Вот отрывок из статьи «Московского комсомольца» от 8 сентября 2014 года:

«Элитный поселок Терехово закрыт от посторонних высоким забором. На въезде — КПП, шлагбаум, строгие охранники, все как полагается. Вход только по пропускам. Невольно задаешься мыслью: может, такое усиление предпринято после воскресной трагедии?

— Нет, нет, здесь всегда строго, — отмахивается выехавший из ворот водитель.

Решаю проверить это на собственной шкуре. Отхожу на полкилометра от КПП, подтягиваюсь и спокойно перелезаю через 2-метровый забор. Здесь строят дом, и с внешней стороны ограды свалены какие-то блоки. Добро пожаловать, незваные гости! Для тех, кто половчее, очень удачно наклонились над забором два дерева. Словом, хоть поселок и охраняется, бандиты вполне могли попасть сюда незамеченными. Правда, справедливости ради замечу: система видеонаблюдения работает здесь безотказно. Я попал в кадр, был вычислен и выдворен с территории через 10 минут после незаконного проникновения. Почему же разбойники прошли незамеченными до коттеджа 33, где жили Переверзевы? Возможно, они пробрались в поселок в темноте, когда изображение «хромает», а секьюрити дремлют? Или охранники по только им известной причине позволили им пройти? Или... грабителей вообще не было? На все эти вопросы пока нет ответа».

Как мы видели, оправдание отсутствия изображения преступников на видеокамерах темнотой явно не подходит, поскольку покидали территорию поселка (а может быть и попадали на нее изначально) преступники явно при свете дня. Другой вопрос: как работали и работали ли камеры видеонаблюдения ночью и утром 7 сентября? Дария Переверзева утверждает, что камеры вообще не работали, но так ли это было мы не знаем, равно как и не знаем, откуда ей удалось об этом узнать. Еще более непонятно, как сами «киллеры» узнали о неработающих камерах, ведь об их существовании они наверняка должны были знать.

Короче говоря, проблема абсолютно никем не замеченного пребывания преступников на территории действительно охраняемого поселка «Терехово» остается довольно подозрительной.

/Продолжение следует/
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 15:10
либо преступники находились в доме не менее 1,5-2 часов (что они так долго там делали?)
Они могли обыскивать дом на предмет чего-нибудь ценного.  Самое странное в том, что  у всех, кто был замешан в этой истории, были мотивы расправиться с Еленой. Но их практически не было у Дмитрия: он даже не был женат на Дарье, автоматически становился главным подозреваемым и терял блатное место в компании, куда его собирался устроить Чернов. Он не мог не понимать, что риски (при его согласии на убийства) несоизмеримы с вероятными выгодами.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 10.09.16 16:15
Они могли обыскивать дом на предмет чего-нибудь ценного.  Самое странное в том, что  у всех, кто был замешан в этой истории, были мотивы расправиться с Еленой. Но их практически не было у Дмитрия: он даже не был женат на Дарье, автоматически становился главным подозреваемым и терял блатное место в компании, куда его собирался устроить Чернов. Он не мог не понимать, что риски (при его согласии на убийства) несоизмеримы с вероятными выгодами.
Это если не учитывать возможные нюансы. А дьявол, как известно, в деталях.
Как пример: вполне могло быть так (это я Агашу начиталась) что Елена была не за брак дочери с Дмитрием, а против. Это вполне могло быть мотивом.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 16:53
Это если не учитывать возможные нюансы. А дьявол, как известно, в деталях.
Как пример: вполне могло быть так (это я Агашу начиталась) что Елена была не за брак дочери с Дмитрием, а против. Это вполне могло быть мотивом.
Судя по фотографиям, Дмитрий пасся в доме Елены, как близкий родственник. Если бы она была против, не стала бы его и в дом пускать.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 10.09.16 18:22
Судя по фотографиям, Дмитрий пасся в доме Елены, как близкий родственник. Если бы она была против, не стала бы его и в дом пускать.
Вживаясь в образ Агаши  :) , рискну предположить что Елена в какой-то момент узнала о нём что-то нехорошее.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 22:49
Вживаясь в образ Агаши  :) , рискну предположить что Елена в какой-то момент узнала о нём что-то нехорошее.
И он её задушил, убил мальчика и поджёг дом? Бывает такое, конечно. Но чаще не бывает. Да и что такого могла узнать о нём Елена? Мы бы, наверное, сейчас тоже это знали. Пока единственное, что приходит в голову: нападение устроила Дарья, Дмитрий о нём не знал (иначе бы устроил себе алиби), но нападавшие знали о Дмитрии и не тронули его. Почему Дарья пожертвовала Дмитрием? Может, неправильно проинформировала нападавших, может, он ей просто надоел и послужил козлом отпущения. Почему Дмитрий в таком случае молчит о своих подозрениях? Вот это непонятно. Может, его заставили стать соучастником преступления, и он боится, что дело может повернуться в худшую сторону? Хотя и сейчас хуже не придумаешь.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 11.09.16 01:19
И он её задушил, убил мальчика и поджёг дом? Бывает такое, конечно. Но чаще не бывает. Да и что такого могла узнать о нём Елена? Мы бы, наверное, сейчас тоже это знали.
Как раз мы бы об этом не знали - если учесть что Елена уже никому ничего не скажет.

А что она такого могла о нём узнать - ооо, у меня фантазия богатая.

На выбор:
- он наркоман. На той стади когда это может быть незаметно для окружающих.
- он потомственный алкоголик. На той же стадии.
- он игрок. Причём зависимость сильная.
- у него долги. Серьёзные.
- он бабник, и за спиной дочки, пардон, **** всё что движется.
- он просто-напросто не любит её дочь. Вот не любит, и нужна она ему только ради денюх (и это каким-то дико-волшебным способом открылось).

Фантазии в стиле... не скажу кого на предмет "а может, и двойняшки от него", "а может, он педофил и склонял Даню к чему нехорошему" я тут, с вашего позволения, описывать не буду.  :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 01:54
Как раз мы бы об этом не знали - если учесть что Елена уже никому ничего не скажет.
Да ведь ей самой кто-то сказал. Почему бы не повторить это же самое следователю?

Хотя, может быть и так, что той ночью что-то произошло между Дмитрием и мальчиком. Тот побежал к матери, Дмитрий догнал его и ударил. Елена прибежала на крик, но физически была слабее, Дмитрий удушил её. Потом ему ничего не оставалось, как придумать версию о нападении и поджечь дом, дождавшись утра, чтобы его гарантированно спасли.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 11.09.16 02:41
Да ведь ей самой кто-то сказал. Почему бы не повторить это же самое следователю?
Следователю? При чём тут следователь, если явного преступления Дмитрий не совершал? И Елена была жива. Что она должна была следователю сказать - у меня тут потенциальный родственник наркоман или игрок? Так ей быстро ответили бы "вот украдёт/убъёт - приходите".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Mattworfeln - 11.09.16 09:38
А служанку, которая в ту роковую ночь отпросилась домой, допрашивали?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 13:53
Следователю? При чём тут следователь, если явного преступления Дмитрий не совершал? И Елена была жива. Что она должна была следователю сказать - у меня тут потенциальный родственник наркоман или игрок? Так ей быстро ответили бы "вот украдёт/убъёт - приходите".
Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию. Хотя бы анонимно. Иначе получается, что он проинформировал Елену, предупредил её, а теперь покрывает убийцу. Ну, и потом, наркотики, алкоголь, игромания  и долги- это не те вещи, которые можно скрыть от следствия. Несколько допросов свидетелей- и всё известно.
По фотографиям у меня сложилось впечатление о Дмитрии как об инфантильном человеке. Хорошее образование, но работы нет, живёт на квартире у девушки и её матери, что ещё удивительнее. Такой приживал. Такого могла толкнуть на убийство только случайность, когда надо было во что бы то ни стало спасти себя.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 11.09.16 15:10
По фотографиям у меня сложилось впечатление о Дмитрии как об инфантильном человеке. Хорошее образование, но работы нет, живёт на квартире у девушки и её матери, что ещё удивительнее. Такой приживал. Такого могла толкнуть на убийство только случайность, когда надо было во что бы то ни стало спасти себя.
Он ведь закончил Бауманку всего год назад? Сейчас распределения нет и хорошую работу по специальности найти не так уж просто. А что касается приживалы, то я так понял, что он свою семейную трешку сдавал и на это жил, что-то об этом Еленин брат и мать Дмитрия говорили.
И насчет охраны: если к этому действительно причастны луганские, то они работали в доме и на участке и все знали про режим и привычки охраны, тем более, что перемахнуть через общую ограду большого труда не представляло. Вывести из строя камеры при большом желании тоже возможно, а в доме видеонаблюдения не было, а как заявляет Дарья, часто и заднюю стеклянную дверь на ночь не закрывали.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 15:17
А что касается приживалы, то я так понял, что он свою семейную трешку сдавал и на это жил, что-то об этом Еленин брат и мать Дмитрия говорили.
Да, сдавал, а жил у Дарьи и, наверное, у Елены тоже, уж больно много его на семейных фотографиях. Про зависимость (наркотики, алкоголь, игры) я лично не думаю, потому что с такими привычками Бауманку не закончишь.

Добавлено позже:
Очень подозрительно то, что нападавшие оставили Дмитрия в живых и даже позаботились о сохранении его жизни, положив в ванную. Спонтанно до этого они додуматься вряд ли могли бы. Значит, это был заранее подготовленный план. Но о присутствии Дмитрия в доме могла знать из близких к семье только Дарья и охрана дачного посёлка.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Saggita - 11.09.16 18:13
Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию.
Информатора могло и не быть. Елена сама случайно могла оказаться свидетельницей какой-то сцены, разговора и т.п., открывших ей глаза на потенциального зятя. В этом случае ее смерть надежно запечатывала секрет Дмитрия. Но это все тоже очень умозрительные построения.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 11.09.16 18:40
Мне кажется, что нападавшие не обыскивали дом, целью была Елена и только она. Остальное их не интересовало. Даня выбежал на шум, и оказался у них под рукой. Не выбежал бы - остался бы жив вместе с Дмитрием. А Дмитрий, похоже, услышав шум, а может и правда выглянув, увидел тела, спрятался и сидел пока не начался пожар, причем сидел до тех пор, пока прятаться от дыма стало уже невозможно. Был бы убийцей, то вряд ли бы стал рисковать и дожидаться, когда выбраться из дома станет затруднительно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 11.09.16 19:06
Мне кажется, что нападавшие не обыскивали дом, целью была Елена и только она. Остальное их не интересовало. Даня выбежал на шум, и оказался у них под рукой. Не выбежал бы - остался бы жив вместе с Дмитрием. А Дмитрий, похоже, услышав шум, а может и правда выглянув, увидел тела, спрятался и сидел пока не начался пожар, причем сидел до тех пор, пока прятаться от дыма стало уже невозможно. Был бы убийцей, то вряд ли бы стал рисковать и дожидаться, когда выбраться из дома станет затруднительно.
Согласна  *YES* Похоже, что знает - против него не может быть никаких улик, и не говорит, что все время прятался, тк от страха даже не пытался спасти двойняшек. Видел ли и слышал ли что-то конкретное - непонятно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 11.09.16 20:19
Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию. Хотя бы анонимно. Иначе получается, что он проинформировал Елену, предупредил её, а теперь покрывает убийцу.
Гипотетически: этот человек может вообще не хотеть связываться со следствием. Ни в каком виде. Потому что он может рассуждать так: Дмитрия посадят или нет - ещё неизвестно, а вот разозлиет его это сильно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 21:03
Даня выбежал на шум,
Если исходить из показаний Дмитрия, он должен был выбежать на шум около 12 часов ночи, ну, или в час ночи. Тогда пожар бушевал бы уже около двух ночи, а не между восемью и девятью утра.

Добавлено позже:
Гипотетически: этот человек может вообще не хотеть связываться со следствием. Ни в каком виде. Потому что он может рассуждать так: Дмитрия посадят или нет - ещё неизвестно, а вот разозлиет его это сильно.
Это уже предположение о предположении. Ни о какой порочащей Дмитрия информации нам не известно. Зато известно, что он окончил Бауманку, имел квартиру в Москве и был принят в доме Елены, а на следующий день после приезда его ждала прекрасная карьера в известной компании.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:11
Если исходить из показаний Дмитрия, он должен был выбежать на шум около 12 часов ночи, ну, или в час ночи. Тогда пожар бушевал бы уже около двух ночи, а не между восемью и девятью утра.
Около трех часов ночи Даня выходил в интернет, так что точку отсчета все же стоит вести именно с этого времени. Вообще, когда речь идет о том, что смотрели "Звездные войны", это не обязательно значит, что только один фильм. Во время просмотра фильма, можно и задремать, и проснуться от шума, или от того, что мальчик побежал вниз, и при этом потерять ориентацию во времени. То есть проспать пару часов, но при этом будет казаться, что только что заснул.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:17
Около трех часов ночи Даня выходил в интернет, так что точку отсчета все же стоит вести именно с этого времени. Вообще, когда речь идет о том, что смотрели "Звездные войны", это не обязательно значит, что только один фильм. Во время просмотра фильма, можно и задремать, и проснуться от шума, или от того, что мальчик побежал вниз, и при этом потерять ориентацию во времени. То есть проспать пару часов, но при этом будет казаться, что только что заснул.
Тогда он бы так и сказал: смотрели фильмы всю ночь. Но я уже писала- маловероятно, чтобы мальчик 12 лет не спал до 5-6 утра (а напали, судя по всему, даже позже) и сразу вскочил бы и побежал на крик. А Дмитрий почему не вскочил и не побежал?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:26
Так судя по всему, побежал или, по крайней мере, услышал, что там происходит неладное. Инстинкт самосохранения в 23 работает намного лучше, чем в 12. Да и родственных чувств к Елене он все же питал меньше, чем ее сын. В том, что он проявил трусость, его никто не оправдывает, но это не доказывает, что убийство совершил именно он. Заснуть при просмотре фильма могли оба, и именно так какой-то отрезок времени и выпал из памяти, так как сказать точно, сколько спал, да и спал ли вообще, не всегда реально. Вы никогда не засыпали перед телевизором? Кажется, что прошла минутка, а на самом деле довольно продолжительное время.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:33
Так судя по всему, побежал или, по крайней мере, услышал, что там происходит неладное. Инстинкт самосохранения в 23 работает намного лучше, чем в 12. Да и родственных чувств к Елене он все же питал меньше, чем ее сын. В том, что он проявил трусость, его никто не оправдывает, но это не доказывает, что убийство совершил именно он.
Разница во времени доказывает, что он говорит неправду. Либо нападавшие сидели 5-6 часов в доме Елены до утра непонятно, зачем, либо они напали на дом уже при солнечном свете, в 7 утра, а это риск, что их могли увидеть соседи, да и дети уже могли не спать в это время и поднять крик. И то, и другое неправдоподобно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:38
Мы не знаем, какой силы был огонь во время начала пожара. Не знаем, в скольких местах был поджог и сколько понадобилось времени, чтобы он разгорелся то того состояния, какое было в 9 утра. Если нападение произошло в районе 5 часов утра, то большой нестыковки во времени уже нет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:38
Или ещё один вариант, такой же неправдоподобный, как два предыдущих: напали и убили посторонние, а поджёг дом Дмитрий уже в 8-8.30 утра.

Добавлено позже:
Мы не знаем, какой силы был огонь во время начала пожара. Не знаем, в скольких местах был поджог и сколько понадобилось времени, чтобы он разгорелся то того состояния, какое было в 9 утра.
Чтобы заполыхало всё внутри, думаю, часа хватит. А если в нескольких местах, то ещё меньше.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:41
Чтобы заполыхало всё внутри, думаю, часа хватит.
Не уверена. Если плеснули только на Елену, то, думаю, для того, чтобы занялся весь дом, должно было пройти намного больше времени.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:43
Не уверена.
Почему? Они же не берёзовую кору поджигали: облили горючей жидкостью, пожар мгновенно разгорится.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Malibu - 12.09.16 00:09
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348 (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348)

По данным следствия, у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи. Разработав заранее план преступных действий, Колесников приехал 7 сентября 2014 года в дом к потерпевшей. Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог. В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха поступившего в дом, начался пожар. При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки.

По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом.

Вот официальная информация. Колесников ещё и ребёнка задушил.
А свои вещи поджог, вылез из горящего дома он в одних трусах. Таинственные бандиты его раздели?
 Кстати, его возили на следственный эксперимент, и он показал все.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 00:20
которые были в крови
А кровь откуда? И чья- Дмитрия или его жертв?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Malibu - 12.09.16 00:31
А кровь откуда? И чья- Дмитрия или его жертв?
Якобы сначала он ударил Елену бутылкой. Видимо кровь оттуда.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 01:00
Репортаж НТВ: http://www.ntv.ru/video/976464/ (http://www.ntv.ru/video/976464/)
Версия следствия весьма неправдоподобная, чтобы получить наследство, они должны были у убить дядю с женой и самих деда с бабулей. Потому что ее  соображение (по версии следствия), что деда схватит кондратий только от известия, оно несерьезное. Удар бутылкой тоже несколько странен для предумышленного преступления. Похоже, что у следствия был труп Елены с репшнуром и большое желание по-быстрому покончить с делом.
Дом Елены стоял у самой ограды и ограда эта несерьезная, это есть на видео НТВ. Дарья Дмитрия первые дни всюду сопровождала, она была 10 сентября и на суде о мере пресечения (ссылка на видео есть на странице).

Отец Дарьи:
Разворачиваемый текст
(https://pp.vk.me/c4467/u152337451/-6/x_58f5d033.jpg)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 12.09.16 07:54
  Задушить по плану двух человек, имея с ними эмоциональные связи, в том числе ребенка - это надо обладать железными нервами или диагнозом. Насколько я поняла, у Колесникова нет ни того ни другого  :'(
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 12.09.16 09:41
Истошный крик - это только со слов Дмитрия. Если он и был- то по какой причине и в какой... последовательности?

Например .
Елена уложила детей , Дмитрий с мальчиком наверху стали смотреть ЗВ ,мальчик увлекся ,Дмитрий спустился вниз,к Елене (шампанское же) ,сидели ,выпивали , взыграло (если мать против брака-могла и спровоцировать,чтоб изгнать) .
И тут на "шум спускается сын. Дмитрий вскочил ,чтоб догнать и объяснить ,но  на лестнице  (может и случайно,не рассчитал) убил мальчика.
Тут то и раздался истошный крик матери.
Дмитрий со страху и придушил ее .Сначала огрев бутылкой. Сам же и затащил в ванную. Эти ... судорожные действия могут говорить и о том, что сам не знал , что делать,то ли спасать от греха подальше,то ли заметать следы,во избежании самого страшного для него.
Пока паниковал время шло ,тогда и решил скрыть улики пожаром.
И судя по тому что тело мальчика обгорело сильнее , его тоже облил ,но сильнее. Одежду снял и сжег не из-за крови , а из-за следов горючего.

Облитые органы женщины-- Дарья будет защищать Дмитрия пока не узнает об измене,тем более с матерью.

Гаджет с записью- а если бы что то пошло не так и гаджет достался бы следствию-кто же будет так рисковать роликом с собой? Липа.

Наследство- может им достаточно на первое время наследства матери? А потом все остальное? Дядя с тетей бездетные, если не ошибаюсь ? Ну и дед старый.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 12.09.16 09:55
в том числе ребенка - это надо обладать железными нервами или диагнозом. Насколько я поняла, у Колесникова нет ни того ни другого
Зато в способности мыслить логически выпускнику Бауманки (а при скромном достатке семьи, есть предположение, что он учился своими мозгами), вряд ли откажешь. Знаю не понаслышке. "Дети гор и низких Приор", поступившие с ЕГЭ в 100 баллов, вылетают со свистом уже после первой сессии и никакое бабло не помогает.
Тема с луганскими башибузуками могла быть навеяна  недавним ремонтом. Там могли быть разборки при расчете, что очень часто бывает с богатыми заказчиками, как правило, чем богаче -тем чаще. В силу элитности поселка, там могли работать гастарбайтеры славянской национальности, таджики, узбеки и молдаване не котировались. При традиционном кидке при расчете, могла прозвучать такая фраза: "Вы зря с нами так, мы вообще то с войны приехали, сейчас назад поедем,а вы теперь оглядывайтесь!".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 12.09.16 10:02
Гаджет с записью- а если бы что то пошло не так и гаджет достался бы следствию-кто же будет так рисковать роликом с собой? Липа.
Всё гениальное просто. Именно так. Выдать хрен знает кому по сути компромат на себя???
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 10:24
Наследство- может им достаточно на первое время наследства матери?
Которое сожгли дотла?
А потом все остальное? Дядя с тетей бездетные, если не ошибаюсь ? Ну и дед старый.
Нет, молодежь годами терпеливо ждать не умеет, им подавай все и сразу. Ну вот сидит сейчас Даша с папой-цветуечком в Тае без друзей, семьи, работы и порушенных отношениях с дедом, это что, та жизнь о которой мечтала?
Всё гениальное просто. Именно так. Выдать хрен знает кому по сути компромат на себя???
Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.
***
И обвинительное, и то, что городит сам Колесников о том роковом дне, не лезут ни в какие ворота, одна одежда сожженная с соответствующим запахом на плите(!) чего стоит, бедные присяжные.
Похоже на то, что Дмитрий сначала смалодушничав при нападении, потом при пожаре, не говоря уже о следствии, занят только тем чтобы не упасть окончательно в глазах Дарьи.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 12.09.16 10:27
Оффтоп (текст не по теме)
Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.
Это да. Я когда-то в школе работала вместе с тёткой, которая в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 10:46
Похоже на то, что Дмитрий сначала смалодушничав при нападении,
Но почему он не говорит, что нападение произошло утром? Почему его оставили в живых незнакомые бандиты? Как часто убийцы оставляют в живых взрослого свидетеля убийства? Я что-то вообще не помню таких случаев. То, что он, якобы, "не был заказан", ничего не меняет, у Гошта, наверное, тоже его родные не были заказаны, просто они были свидетели. Ещё непонятный момент- разбитое окно. У них окна не открывались изнутри? Для чего надо было разбивать?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 12.09.16 11:11
Которое сожгли дотла?
=-O Думаете , наследство только домик и деньги в тумбочке?

Нет, молодежь годами терпеливо ждать не умеет, им подавай все и сразу.
А куда деваться? По любому ждать придется. И еще и делить.

Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.
В данном случае не настолько чтоб

в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.
Хотя топором в состоянии аффекта "дешевле" по УК , чем организация убийства с наниманием киллеров?  *YES*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 12.09.16 11:35
Дом Елены стоял у самой ограды и ограда эта несерьезная, это есть на видео НТВ.
Уважаемый Сергей!

Давайте все-таки повнимательнее разберемся с расположением дома Елены Переверзевой. Как известно, это коттедж №33 поселка «Терехово». Возьмем в руки наш добрый помощник по имени Карты Гугл и выясним все досконально.

[attachimg=1]

На спутниковой карте изображен поселок «Терехово». Красным кругом отмечен коттедж №33, фиолетовой линией – общий забор охраняемого периметра. Это именно тот дом, который нам нужен, в этом легко убедиться, взглянув на кадры тушения пожара с вертолета, направление съемки отмечено синей стрелкой.

Выяснилось, что не весь поселок так охраняется, восточная его часть стоит сама по себе. Для определения расположения общего забора я воспользовался функцией «просмотр улиц»; не могу не отметить жестокую гримасу судьбы – изображения датируются как раз сентябрем 2014 года! К сожалению, данная функция не позволяет «пройтись» по южной части поселка, поэтому там я забор не отмечал, но это, естественно, не значит, что его там не существует. Фиолетовый кружок – КПП.

Ограда, о которой Вы говорите – это ограда со стороны улицы (к северу от дома), находящейся уже в пределах охраняемого периметра, туда надо было еще попасть. В принципе, граница охраняемой зоны действительно проходит недалеко от участка №33 – к юго-востоку от него. Видимо об этом месте рассказывал корреспондент «Московского комсомольца» (Приложение А моего предыдущего сообщения). Вот оно (на карте отмечено желтой стрелкой).

[attachimg=2]

Действительно, перебраться через забор здесь не так уж сложно (если, конечно, не брать в расчет камеры). Но дальше, чтобы попасть к участку №33 надо либо идти напролом через плотно застроенный участок №40 (длинный желтый дом) или прилегающие к нему участки, либо делать большой крюк и обходить участки по широкой асфальтированной дороге. Учитывая, что совершать свои походы злодеи должны были при свете дня, причем даже и не особо ранним утром, то, прямо скажем, их действия выглядят как запредельно рискованные.

Остается непонятным другой ключевой момент – работа видеокамер. Если они работали полноценно, если у следствия имеются на руках сделанные с них записи, на которых нарушение периметра посторонними людьми не зафиксировано, то тогда рассказы Колесникова совсем уж…

С уважением, Георгий
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 12:55
Ограда, о которой Вы говорите – это ограда со стороны улицы (к северу от дома), находящейся уже в пределах охраняемого периметра
Вы правы, кирпичная ограда внутри периметра.
перебраться через забор здесь не так уж сложно (если, конечно, не брать в расчет камеры). Но дальше, чтобы попасть к участку №33 надо либо идти напролом через плотно застроенный участок №40 (длинный желтый дом) или прилегающие к нему участки, либо делать большой крюк и обходить участки по широкой асфальтированной дороге. Учитывая, что совершать свои походы злодеи должны были при свете дня, причем даже и не особо ранним утром, то, прямо скажем, их действия выглядят как запредельно рискованные.
Да вот хоть здесь можно запросто перелезть у участка № 36, тут даже кто-то заботливо подставку из стройматериала подготовил. Потом выходишь на проезд к дому 33, он недалеко. Перелеть через периметр можно где угодно даже не заходя на чужие участки, он большей частью зарос кустами и деревьями и запредельного риска в самое глухое время 5-6 утра, когда охрана видит второй сон, не представляет даже при работающих камерах. Их, правда, еще надо вовремя из ночного режима в дневной перевести, а система охраны этого поселка мне почему-то особого доверия не внушила, сам поселок там из разряда заурядных, такая же и ограда. Если лесенку заранее оставили в подходящем невидном месте, то и покинуть поселок без шума и пыли тоже можно. Впрочем, сами понимаете, рассуждения эти теоретические.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 12.09.16 14:13
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Гайна - сегодня в 10:27
в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.

Хотя топором в состоянии аффекта "дешевле" по УК , чем организация убийства с наниманием киллеров?
Кам, это не было афффектом. Она поехала из Гомеля на поезде в, кажется, Калинковичи, где её муж там преподавал где-то в вузе (они были фиктивно резведены - как раз чтобы он там квартиру смог получить - он и получил). Поехала, положив в сумку топор. Дождалась ту женщину, и начала рубить - мужики оттащить не могли. А та, бедная, просто встречалась с "развдённым" мужчиной. Она ж не знала что развод фиктивный.
Я не знаю выжила ли она. Наверное да - знаю что она долго лежала в больнице и логопед учил её говорить.

А та, бывшая моя коллега... Внешне - абсолютно малоэмоциональная тётя, очень сильно похожая на хрюшку из мультфильма. Трое детей - старшая уже тогда вышла замуж и ждала ребёнка. Вот надо было только судеб поломать? Влючая свою собственную.

Пардон за офф. Вспомнилось как пример - до чего доводит болезненная ревность.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 12.09.16 14:40
Да вот хоть здесь можно запросто перелезть у участка № 36, тут даже кто-то заботливо подставку из стройматериала подготовил. Потом выходишь на проезд к дому 33, он недалеко. Перелеть через периметр можно где угодно даже не заходя на чужие участки, он большей частью зарос кустами и деревьями и запредельного риска в самое глухое время 5-6 утра, когда охрана видит второй сон, не представляет даже при работающих камерах. Их, правда, еще надо вовремя из ночного режима в дневной перевести, а система охраны этого поселка мне почему-то особого доверия не внушила, сам поселок там из разряда заурядных, такая же и ограда. Если лесенку заранее оставили в подходящем невидном месте, то и покинуть поселок без шума и пыли тоже можно. Впрочем, сами понимаете, рассуждения эти теоретические.
Уважаемый Сергей!

Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии. В нашем распоряжении есть единственный достоверный факт: пожар был замечен в 9:00; к этому факту мы просто обязаны привязываться.

Поджигать дом и покидать поселок злодеи должны были где-то не позже 8:30. Если мы отодвигаем временную планку на более ранний срок, то становится непонятным не только почему пожар разгорался так медленно, но и, что самое главное, что все это довольно долгое время до момента открывания окна в ванной и криков о помощи делал в доме Колесников: бандиты уже ушли, пожар еще не разгорелся, а он-то все это время где был – лежал под кроватью, нюхал дым (sic!) и дрожал? (Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности. Не знаю, насколько этому верить, но никто пока данный факт не опровергал).

Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…

Это к вопросу об уходе из поселка. Теперь обратимся к вопросу о попадании на его территорию. Вы пишете о 5-6 часах утра – но на каком основании? Допустим, они уходили в 8:30, ладно, пускай даже в 8:00 (но это совсем уже крайний срок) – но тогда, по Вашему мнению, что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа? Долго и садистски умерщвляли Елену и Даню? Искали спрятанные сокровища? Увы, путанные, противоречивые и постоянно меняемые (на протяжении двух лет!) показания Колесникова, который все это время присутствовал в доме, ни малейшей зацепки для объяснения этого факта нам не дают.

Итак, призывая на помощь здравый смысл, можно предположить, что в доме злодеи могли пробыть полчаса, максимум час – и это дает нам следующий результат: проникли они на территорию поселка около 7:00-7:30, никак не ранее; тоже уже не время для «сладких снов» у охранников. Согласитесь, очень странное время для бандитского нападения с массовым убийством и поджогом – и чудесно выжившим свидетелем, которому даже медицинская помощь не потребовалась.

И еще: современные системы видеонаблюдения работают, как правило, в режиме трансляции с записью; то есть охранник может мирно спать и вовремя не отследить злодея на экране монитора, но это изображение должно быть сохранено. Конечно, мы не знаем конкретной информации об организации видеонаблюдения в поселке, но она существовала – и, как я уже писал в предыдущем сообщении, все зависит от того, что именно находится в распоряжении следствия.

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Malibu - 12.09.16 14:56
Еще немного информации по делу.

http://www.mosoblsud.ru/hearing.php?ctype=3&type=3&info=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&image.x=0&image.y=0 (http://www.mosoblsud.ru/hearing.php?ctype=3&type=3&info=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&image.x=0&image.y=0)

Московский областной суд
Уголовные дела. Первая инстанция
Номер дела 2-51/2016
Дело поступило в МОС: 20.04.2016.
Лица:
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
31.05.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
06.07.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
22.08.2016 11:00 - судебное заседание, объявлен перерыв
05.10.2016 11:00 - судебное заседание

Что касается заборов, многие коттеджи и/или общий забор поселков имеют систему "периметр", которая громко гудит на пульте охраны. Как осуществлялась охрана в данном поселке, информации не попадалось, но у следствия ее не может не быть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 15:29
Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности.
Это не так, как объяснял правозащитникам сам Колесников, раздел ТБ и ПЖ был у них в каждом дипломе.
Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии.
Хорошо, 7 сентября было воскресенье, рано  вставать обитателям поселка было не обязательно, время совершения преступления между 7-ю и 9-ю вызывает вопросы, так же как и наличие у Дмитрия билета на самолет и время вылета, да и многое другое неясно.
Что касается записей, то вопрос упирается в то, были ли они отсмотрены следствием и были ли там мертвые зоны, это мы увы не знаем. То что Колесников будучи неоднократно в доме имел возможность убить хозяйку, сомнению не подлежит, просто я пока не вижу его мотива. Но это могли быть и киллеры, и рабочие с соседних участков или их знакомые, в таком случае им даже перелезать забор под камерами не требовалось.
С тем, что время для преступления выбрано несколько странное, согласен.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 15:59
просто я пока не вижу его мотива.
А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 12.09.16 17:14
А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.
Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста.  Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.
Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…
И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие  в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.
Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 17:32
Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста.  Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.
Ага, именно так киллеры обычно и поступают: убивают всех на первом этаже и уходят.

Добавлено позже:
Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов,
И тут логично. Если киллерам лень напрягаться на второй этаж подняться, то и заказчику тоже неохота всяких бандитов выискивать- вышел во двор, кликнул гастарбайтера, договорились.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Alina - 12.09.16 17:55
Obladi-oblada, не ерничайте, пожалуйста. Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать. Зачем им надо что-то проверять, обыскивать дом, если заказ выполнен, прямой свидетель убит, и никто больше их не видел (я придерживаюсь второго варианта показаний Дмитрия). Если это заказное убийство, то киллеры и на улице на убивают всех подряд, кто встретился им на пути.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 18:13
Obladi-oblada, не ерничайте, пожалуйста. Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать. Зачем им надо что-то проверять, обыскивать дом, если заказ выполнен, прямой свидетель убит, и никто больше их не видел (я придерживаюсь второго варианта показаний Дмитрия). Если это заказное убийство, то киллеры и на улице на убивают всех подряд, кто встретился им на пути.
А то, что на втором этаже мог кто-то затаиться, киллеры, конечно же, не предусмотрели. А он (та же няня, к примеру, или школьный друг Дани) мог и охране позвонить, и в полицию, и просто из окна закричать "помогите, убивают". И то, что Дмитрий их видел, а они его нет- тоже крайне сомнительно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 12.09.16 18:22
И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие  в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.
Уважаемая Алина!

К сожалению, версия причастности местных строителей вызывает еще большее недоумение, чем «киллеры», проникшие извне. Посудите сами:

Злодеи-рабочие, проживающие в поселке, собираясь совершить преступление, должны, наверное, знать, что поселок охраняется, доступ на его территорию сильно затруднен, поэтому при отсутствии признаков проникновения посторонних подозрения в первую голову падут на гастарбайтеров-строителей со всеми вытекающими последствиями. Так что для них это было изначально очень рискованно.

Не успев совершить преступление, злодеи, возможно даже принимавшие участие в тушении пожара, узнают о том, что из пламени, как «черт из табакерки», появляется живой-невредимый свидетель, который все видел и всех опознает (об этом мгновенно прокричали все СМИ) – вот, воистину потрясающий сюжет для «высокой трагедии». Вряд ли после этого они продолжали бы пилить доски и месить раствор, ожидая процедуры опознания, а, не медля ни секунды, подались бы в бега. И никто не заметил мгновенной пропажи после пожара двух строителей – ни жители, ни следствие, ни адвокаты (а они-то носом землю должны были рыть, проверяя такую очевидную версию)? Но за два года никаких известий о бежавших из «Терехово» строителях так и не удалось обнаружить.

Вот мысли, приходящие по этому поводу буквально навскидку.

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: meriata - 12.09.16 19:43
Известны результаты экспертизы на наркотики/алкоголь у Колесникова?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 13.09.16 00:27
Всем доброго времени суток. Позволю себе пару замечаний.

Действительно, интересный сюжет, спасибо ТС, что он о нем напомнил. Тот редкий случай, когда внутренние весы Фемиды замерли в полном равновесии: не вижу серьезных аргументов ни за, ни против  Колесникова.
Но пока побуду адвокатом

Скудный материал, которым мы владеем, как я понимаю, дает только два аргумента в пользу его вины. Во-первых,
Показания Колесникова являются крайне противоречивыми и вряд ли правдивыми...
Во вторых, гипотеза о сторонних киллерах не согласуется с объективной хронологией событий и топографией места действия:
Как «киллеры» проникли в элитный охраняемый поселок?... Когда именно «киллеры» проникли в дом?... Когда именно «киллеры» покинули дом?
и т.п.
Остальные аргументы, вроде
Как объяснить удивительную гуманность «киллеров» в отношении Колесникова?
в сущности, возвращают нас к противоречиям и абсурдности версий обвиняемого.

Что до версий Колесникова, то, напомню, согласно материалу НГ, их три: показания сразу после событий (версия №1), признания из лобненского ИВС (версия №2) и окончательная (версия №8).

Третья версия выглядит логично (за исключением хронологии, к чему мы вернемся).

Вторая версия, скорее всего, написана совместно с лобненским следователем и трактуется Колесниковым, как показания, данные под давлением. Кроме того, она противоречит данным экспертов:
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
(хотя, впрочем, бутылка, вроде бы, потом снова появляется в обвинениях). Никаких независимых подтверждений стоящих за ней фактов (подстроенного аборта и т.п.) не предъявлено. Психологически она не достоверна (ИМХО). Я бы просто ее игнорировал.

Что до первой... У меня есть печальный опыт дачи показаний сразу после трагического происшествия, и я, как мне кажется, примерно понимаю, какие отклонения могут при этом возникнуть. Если Колесников (или, если угодно, герой версии №8) находился под грузом доминирующей идеи о своей вине за неспасенных детей, то он вполне мог в первые несколько часов нести любой бред, который его в этом оправдывает. Вопреки очевидности и, на деле, в ущерб себе. А чувство вины у него было сильным: даже в версии №8 он все еще оправдывается:
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную...
(для следствия факт бессмысленный и непроверяемый).
Значит, версию №1 тоже можно игнорировать (единственное, что следует из этих показаний объективно: Колесников знает обстоятельства убийства - Елена и Даня убиты до пожара). 

Таким образом противоречия в версиях находят свое объяснение.

Теперь о том, "как, когда" и проч. Нестыковки (а точнее, просто сомнительные моменты) возникают, если считать, что поджог произошел сразу после убийства. Однако, это ни откуда не следует. Более того, мне представляются достаточно естественной последовательность событий, которая разносит эти преступления на 3-4 часа. Будем исходить из того, что убийцы имеют достаточно приблизительные сведения о поселке, доме и привычках жертв.

Когда и как им удобнее проникнуть в поселок? Ночью, через забор. Почему? Во-первых, через КПП их скорее всего не пропустят ни ночью, ни днем (или, по крайней мере перепишут паспортные данные). Во-вторых, как уже отмечали уважаемые участники форума, охранники там самые обычные, вполне могут ночью и вздремнуть. Т.е. шансов беспрепятственно проникнуть на территорию больше, чем днем. Кроме того, ночью камера (если они на нее попадут) не зафиксирует четкое и узнаваемое изображение.

Когда удобнее убить? Опять же ночью (убедившись, что охрана на проникновение не отреагировала). Ночью жертва (предположительно) спит, фактор внезапности может быть не лишним. Утром же могут возникнуть неожиданности: раннее пробуждение (мало ли, какие у жертвы привычки), приход няни, уборщицы и т.п.

Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП. Для поджога приход няни/уборщицы не критичен: все равно следы преступников будут уничтожены раньше, чем потушат пожар. Про отход я думаю так. Я почти уверен, что днем на КПП не фиксируют выходящих. Т.е., можно просто взять и выйти. Кроме того, в качестве прикрытия можно использовать тот же пожар, который завладеет вниманием охраны в большей степени, чем два каких-то работяги. Почему не ночью через КПП, понятно. Почему не ночью через забор? Мне кажется, риск больше. Они не знают, заметят ли их на обратном пути через забор. Но если заметят, то заметят и пожар. А тогда криминал очевиден, направление бегства известно. Дальше какой-нибудь "план перехват" и проч. Бережного бог бережет.

Таким образом, 
... что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа?
Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.

Это, конечно, не версия (для версий у нас информации нет), просто вариант "естественного" развития событий. Остается только понять, реально ли Колесникову при таком стрессе на 3-4 часа оцепенеть под кроватью?

__________
Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены? Интернет молчит. Не хочется, конечно, зря грешить, вполне возможно, что это лучшие люди на планете. Однако, его должности как будто слегка намекают на привет из девяностых...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 13.09.16 00:47
Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.
Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?

Добавлено позже:
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.
Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 13.09.16 04:20
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.
Если основываться на версии луганских, то такой вариант поведения киллеров логичен - в самом деле, обычных выходящих работяг эта убогая охрана средь бела дня скорее всего не проверяла и не фиксировала.
Тогда можно предположить следующее: в пол-третьего Дмитрий и мальчик разошлись по своим спальням (в это время зафиксирован выход мальчика на свою станицу в соцсети с телефона), значит нападение произошло позже. Дети киллеров не интересовали, план был придушить мать, выждать рассвета и смыться. Но мальчик услышал шум или голоса и вышел, пришлось покончить и с ним.
Колесников похоже никакого удушения Елены в ванной 1-го этажа не слышал, тихий звук гаджета тем более, в отличие от возни и убийства мальчика, и надолго затихарился т.к. убийцы дом не покидали. Очнулся и запаниковал только от дыма  и, будучи не уверен в уходе киллеров, заперся в ванной, откуда его и вытащили в трусах. Одежда его сгорела в его комнате и никакого отношения к расправе и пожару Колескиков не имел, за исключением комплекса вины за неспасение двойняшек. Киллеров в лицо он скорее всего не видел, опознать их при всем желании не мог, но не случайно в свой второй версии говорит, что вероятно мог бы опознать их голоса.
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."

Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены?
Выкладываю то, что удалось разнюхать журналистам КП (http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/):
Цитирование
... в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Как удалось выяснить «КП», Олег Самарцев – владелец страховой компании, экс-замдиректора парка «Сокольники», до недавнего времени – генеральный секретарь Федерации регби России. Друзья Переверзевых рассказывают, что во время похорон он остался стоять у могилы Елены, даже когда все остальные разошлись. Однако общаться с журналистами мужчина наотрез отказывается.
- С Самарцевым я лично не знакома, но Дима и Даша с ним общались, - говорит мать Колесникова. - Он намного старше Елены, почти на двадцать лет, но очень привлекательный, судя по фото. Знаю, что Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.
Цитирование
(http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902171/wx1080.jpg)
Елена с детьми и Олегом Самарцевым на отдыхе.
Жена Самарцева  топ-менеджер одного из крупных банков.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 13.09.16 07:07
Наемные киллеры остающиеся 2-3 часа на месте преступления... ну не знаю.
Ночной пожар вызовет суматохи больше, чем при свете дня ,скрывайся себе на здоровье.
И уж никакие деньги не заставят киллеров спокойно сидеть,если обнаружены дети (не заказанные ?)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 13.09.16 07:28
Спасибо за ответы.
Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?
Ну, во-первых, по версии №8 они поднимались и даже заходили в комнату, где прятался Колесников. Почему не заметили? Не знаю. Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной. Детальный осмотр дома, по всей видимости, в их планы не входил.

Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.
При выходе из дома/участка есть некоторое преимущество: изнутри видно, кто находится снаружи, но не наоборот. Если же речь идет, что чужая прислуга просто заметила, что в доме есть посторонние, то почему мы должны считать, что она забьет тревогу или постарается их запомнить? Мне кажется, это не соответствует нашим традициям. 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 13.09.16 10:52
Уважаемый N_Nik!

Поскольку речь зашла о показаниях Колесникова, то должен заметить, что Вы несколько упрощаете ситуацию. Идя вслед за статьей "Новой газеты", Вы предполагаете наличие у него трех версий. На самом деле их гораздо больше. Некоторое время назад я начал размещение здесь в обсуждении довольно громоздкого материала по этому поводу.  Колесников давал показания как 7 сентября, действительно через несколько часов после пожара, так и 8 сентября, уже несколько отойдя от переживаний. И в эти два дня им были озвучены уже две совершенно разные версии: изложенная в "Новой газете" с описанием киллеров и другая, в которой он просыпается со связанными руками, ничего не видев и не слышав. Далее, в середине сентября, следуют его признательные показания, но и они, как можно увидеть ниже, тоже имеют несколько версий.

Ниже я помещаю еще один большой кусок материала, посвященного теперь именно признательным показаниями Колесникова. Более того, сразу хочу предупредить, что и далее, уже отказавшись от "выбитых" признательных показаний, он продолжит плодить все новые версии и их варианты. Так что вроде бы достоверная логическая цепочка из трех звеньев: "недостоверные показания, сделанные в состоянии аффекта - признательные показания, выбитые следователями - правдивые показания, о том, как было на самом деле" на самом деле представляется гораздо сложней и запутанней.

2. ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ (середина сентября 2014 года)

Итак, 8 сентября Колесников оказывается на нарах ИВС города Лобни. Одновременно начинается вечная история об извергах-следователях, «выбивающих» у перспективного подозреваемого признательные показания. В статье «Новой газеты» об этом написано немало: обвинения в недопущении адвокатов, пичканьи спайсами и психотропными препаратами, вмешательстве таинственного провокатора Виктора Николаевича и совсем уж «чернуха», выражающаяся в угрозах изнасилования и заражения ВИЧ. Насколько все это соответствует действительности совершенно непонятно, но самое интересное совсем в другом – ради чего все это предпринимается.

Вроде бы ответ очевиден: «выбыть» из подозреваемого признательные показания - и такие признательные показания действительно появляются, о них подробно пишет «Новая газета» в только что (7 сентября 2016 года) опубликованной статье, а также сообщает и «Комсомольская правда»: подробно в статье, датированной еще 16 сентября 2014 года, и кратко в последующих статях на эту тему. В обоих случаях речь идет о признании Колесникова в убийстве, совершенном в состоянии аффекта в результате неожиданно возникшей ссоры с Еленой Переверзевой. То есть история этих признательных показаний насчитывает вот уже два года.

Далее «Новая газета» сообщает нам, что «на признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину»», а после переезда от них откажется. Издание даже приведет обширные выдержки из этих признательных показаний; к их анализу мы перейдем несколько позже.

25 ноября 2014 года в «Московском комсомольце» была опубликована статья, посвященная встрече журналистов и правозащитников с Колесниковым в тюрьме, а также некоторым другим вопросам, связанным с этим делом. И именно из этой статьи мы узнаем следующее; «СПРАВКА «МК»: Дима написал две явки с повинной 12 и 16 сентября. В одной он указывал, что причиной стала ссора якобы из-за того, что Елена не хотела, чтобы Даша имела от него детей, и была против свадьбы. Во второй — что они разработали план преступления вместе с Дашей из-за наследства».

Итак, существуют две принципиально разные явки с повинной Дмитрия Колесникова, и, соответственно, совершенно разные и взаимоисключающие (в некоторых своих частях) признательные показания: в непредумышленном и предумышленном убийствах.

Рассмотрим подробнее первую явку с повинной и признательные показания в совершении непредумышленного убийства.

2.1. Признательные показания в непредумышленном убийстве

Изложение этих признательных показаний приведем в соответствии со статьей в «Новой газете»:
 «Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».

Имеет смысл дополнить эту цитату еще и следующей официальной информацией: «На допросе Колесников сделал признание, - сообщила во вторник официальный представитель Следственного комитета по Московской области Ольга Врадий. - По словам парня, в ночь с 6 на 7 сентября между ним и матерью его сожительницы произошел конфликт на почве семейных взаимоотношений. В ходе ссоры Колесников принялся душить ее руками, потом веревкой. Затем он нашел емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил свои вещи и поджег. Затем он разбил окно, и от потока воздуха, поступившего в дом, начался пожар... ».

Данная информация поясняет нам механизм возникновения пожара, однако подтверждает наличие еще одной загадки. А именно: существуют, судя по всему, еще и две версии признательных показаний в непредумышленном убийстве, в первой из которых Колесников говорит о том, что душил Елену и бил по голове бутылкой, а во второй – что не душил, а только бил бутылкой; также различаются они эпизодом с применением/неприменением воспламеняющихся средств. Остановимся на констатации данного факта (дальнейшие рассуждения бессмысленны в связи с отсутствием необходимой информации) и перейдем к собственно  анализу признаний Колесникова.

Следует признать, что изложенная в признательных показаниях версия развития событий снимает целый ряд вопросов, возникших при ознакомлении с первыми показаниями Колесникова, сделанными 7-8 сентября. Так, исчезают нелепости, связанные с деталями нападения таинственных «киллеров», и что также очень важно, становится понятным, почему поджог дома (или случайный пожар) случился так довольно поздно. И все же неправдоподобности и абсурдности в них остается немало.

Даже с чисто бытовой точки зрения на причину ссоры Колесникова с Еленой сразу же возникает очевидный вопрос: в связи с чем Колесников вложил в уста своей несостоявшейся тещи слова о «низком его происхождении, нищенской семье и проч.» как о причине отказа в руке дочери и, более того, в намеренном избавлении от потенциального ребенка с помощью организации выкидыша и аборта?

Более четырех лет Колесников и Дария жили гражданским браком в предоставленной им родственниками квартире, он был принят в семью и прекрасно ладил ее главой Иваном Черновым, устраивавшим его на работу, бывал на всех интимных семейных домашних событиях. Многочисленные свидетельства - в том числе Дарии, а также Елены Колесниковой, матери обвиняемого – говорят нам о прекрасных отношениях Колесникова с Еленой Переверзевой. Все также подтверждают, что мать Дарии, ее бабушка и дедушка положительно восприняли новости о ее беременности и очень огорчались, что она так неожиданно и печально закончилась.

Особенно поражает рассказанная Колесниковым история с выкидышем, коварно устроенным матерью его гражданской жены, которой, несомненно, позавидует любой бразильский телесериал.

Но это далеко не все очевидные странности признательных показаний. Так, например, совершенно непонятно, зачем Колесникову понадобилось сжигать свою одежду, а затем разбивать окно, из-за чего, собственно, и возник пожар; очень смахивает на намеренный поджог. Впрочем, один из источников утверждает следующее: «На первом этаже коттеджа он сложил свою одежду, которая была окровавлена, и поджог ее. Когда здание внутри было окутано дымом, он поднялся на второй этаж и разбил окно, крича о помощи. По некоторым данным, у Дмитрия даже дипломная работа в МГТУ им. Баумана была связана с пожарной безопасностью и устроить поджог ему ничего не стоило».

Особый вопрос связан с судьбой детей. Допустим, что двойняшки, учитывая их малый возраст, сами погибли при неожиданно возникшем пожаре, что, насколько я понимаю, подтверждается и официально установленной причиной их смерти – отравление продуктами горения. Но как быть с двенадцатилетним Даней? Где он находился, когда происходила бешенная ссора Елены с Колесниковым – с руганью, криками, ударами бутылкой и т.д.?

И, наконец, как все-таки была убита Елена? Ударом по голове бутылкой? Но, как заявляет Дария Переверзева: «Следствие утверждает, что Дима ударил маму бутылкой и она потеряла сознание… Итоговая экспертиза говорит, что никакого удара по голове не было: нет повреждений черепа и мягких тканей, нет гематом. Эксперты говорят, что маму задушили веревкой».

Таким образом, странностей в этих показаниях опять немало, что видно даже и «не особо вооруженных глазом». И здесь мы подходим к главному вопросу, связанному с этой «явкой с повинной».

Сам Колесников, его мать, адвокаты, Дария Переверзева утверждают, что признательные показания были «выбиты» у него следователями путем применения целого букета противозаконных инструментов давления – и на этом основании он буквально через несколько дней от них откажется.

Но, как мы видели, признательные показания Колесникова представляют собой в некоторой степени «Филькину грамоту», которую, если она на суде будет предъявлена обвинением как доказательство его вины, адвокатам без особых проблем удастся представить как не имеющую к реальности никакого отношения и действительно «выбитую» у подсудимого.

Неужели следователи, применявшие, как утверждает сторона защиты, множество противозаконных методов в отношении Колесникова и, следовательно, немало рискующие своими задницами (дело ведь явно резонансное и вызывающее повышенное внимание) делали это только для того, чтобы в результате получить бумажку, написанную под их диктовку с указанием всяких глупостей, не соответствующих хорошо известным им обстоятельствам, фиксируемым в уголовном деле (например, заключению о причине смерти Елены)? Что-то очень сомнительно.

Естественно, возникают альтернативные предположения. Например, что эти признательные показания даны по инициативе самого Колесникова, возможно с подсказки адвокатов или таинственного благодетеля «Виктора Николаевича», чтобы отделаться от следователей – ведь от показаний затем можно будет и отказаться, особенно если эти показания противоречат другим материалам уголовного дела. Или же это особо изощренная провокация следствия, сначала заставившего его «под соусом» легкого наказания признаться в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, а затем, поставив перед фактом бессмысленности сделанных признательных показаний, взявшего его «тепленьким» и получившим уже совершенно другие показания – в совершении заранее спланированного вместе со своей гражданской женой жестокого убийства.

Вряд ли сейчас есть возможность дать сколько-нибудь обоснованный ответ на этот вопрос; конструктивней будет заняться проблемой второй явки с повинной – в совершении предумышленного убийства.

/Продолжение следует/
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 13.09.16 14:03
Объективно говоря проведено предварительное следствие, которое основано на факте гибели четырёх людей - родственников - трёх н/совершеннолетних детей и их матери, в доме возник пожар, на  него приехали по вызову пожарные. Должны  быть проведены пожарно-техническая экспертиза по инициативе следствия, а также судебные медицинские экспертизы. Пожарная экспертиза с учётом гибели людей должна была дать заключение об умышленном или неумышленном характере поджога, медицинские экспертизы установили исчерпывающие причины гибели людей. Параллельно экспертизам проводились оперативные мероприятия, а следствие устанавливало объективную сторону. Едва ли не решающее обстоятельство - это осмотр места происшествия и уровень подготовки должностных лиц от следствия, его проводивших. Грубо говоря обычные взаимоотношения объекта и субъекта случившегося. Диму задержали в качестве подозреваемого, допросили, его  и  показания свидетелей сравнили на предмет обнаружения противоречий и в отсутствие адвокатов  стали навязывать свою точку зрения, навязали. Распространили в сми, навязали уже общественности и ближайшим родственникам. Допустили адвокатов, кое - что изменилось. В то же время дедушку признали потерпевшим ( я так полагаю), ознакомили его с материалами дела, с доказательствами, взяли с него подписку о неразглашении. Стало быть его т.з. основана как раз на объективной стороне, на взвешенном сборе и оценке доказательств. И, кстати говоря, дедушка был единственным, кто разговаривал с Димой сразу после происшествия и у него возникло недоверие к его утверждениям. Но сказанное Димой могло проверить только следствие, основываясь на доказательствах (обстоятельствах) поджога и убийства. Увы, но в настоящее время преобладает только та точка зрения. которая опубликована в сми и не более того. Доказательства, естественно, опущены, поэтому возникли противоречия, основанные на устных пристрастных высказываниях. Однако, если вдуматься даже в то, что сказано, то очень похоже, что в прошедших августовских и сентябрьских днях скрыт какой-то домашний конфликт - тут и неудавшаяся беременность и необходимость "удаления" Димы в Крым для работы. Вполне вероятно, что здесь и нет ничего криминального, но всё же. Тем не менее, убийство и, как следствие, поджог - это внутрисемейные разборки или же могли действовать пришлые, реализуя свой или чужой план. Таким образом, определяющим фактором, к сожалению, станет качество проведённого предварительного следствия.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 13.09.16 14:51
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры.
Косвенно версию Колесникова про киллеров подтверждают слова Колесникова про киллеров?

Добавлено позже:
Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной.
Ещё в истории полно случаев, когда преступление происходит в доме, всяческих следов масса, но ни малейших следов присутствия посторонних, ни свидетелей присутствия посторонних :)
Мадлен Маккейн, ДжонБенет Рамси, Елене Переверзева...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Соната - 13.09.16 15:52
Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать.
А могли и узнать. Например, пара взрослой мужской обуви в прихожей, по-моему, не могла не броситься в глаза на фоне женской и детской особенно. Тем более по всему получается, что времени убийцы провели в доме много.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 13.09.16 23:47
В то же время дедушку признали потерпевшим ( я так полагаю), ознакомили его с материалами дела, с доказательствами, взяли с него подписку о неразглашении. Стало быть его т.з. основана как раз на объективной стороне, на взвешенном сборе и оценке доказательств.
Потерпевшей вначале признали и Дарью, почему она и знает об экспертизах первого этапа расследования. Вот что пишет в ВК Дашина подруга Ксения Валерьевна:
Цитирование
Когда все случилось, я каждый день находилась с Дашей Переверзевой, дочкой Елены Переверзевы. Мы приходили к следователям и искренне верили, что они работают добросовестно и найдут убийц. Мы пытались оказать им посильную нам помощь в расследовании. Но, к сожалению, у них видимо много других дел, много работы и своих проблем, они просто не хотят расследовать это преступление, либо не умеют этого делать, тут можно лишь предполагать.
Даша ни раз просила их опросить подруг ее мамы - Гладкобородову Наталью и Клеймухину Наталью. Этого сделано не было.
Также мы сами восстановили сим карту Дашиной мамы, сделали запрос о звонках. Там были неизвестные номера и мы хотели, чтобы их проверили. Также просили следователя проверить смс, проверить сайт одноклассники, сделать биллинги.
... Мы также говорили, что нужно проверить ближайшие видеокамеры на дорогах, проверить все звонки, смс, запросить биллинги. Нужно было досконально разобрать сгоревший дом, может быть можно было найти какие-нибудь улики. Но все это в пустую. Когда мы с Дашей приехали к дому в Терехово, чтобы положить цветы, там работала группа, всего пару часов, они сказали, что разбирать все это очень сложно и геморойно, они сказали, что просмотрели только те места, где были найдены тела Дашиной семьи.
... После пожара даже металлические люстры были расплавлены, все сгорело до тла. Поэтому я очень сомневаюсь, что и Данилин айпад и Димин мак бук сохранились.
Еще она у Димы на сентябрьском суде о мере пресечения видела  на лице следы побоев.
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.
P.S. Выйти бы на адвокатов, раз суд начался, УД и обвинительное у них д.б. скопировано.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 14.09.16 07:59
Я поначалу не понял зачем деду заминать дело, ведь он более всего должен быть заинтересован в торжестве правды... А что если найти убийц дочери означает для деда посадить внучку? И он это понял... Недозятек по всей видимости очень податлиаый товарищ, и внучка им манипулировал как хотела, да и дедом по всей видимости тоже... Мать и дед могли быть недовольны этой связью но виду не подавали... а работа в Крыму больше походила на ссылку с глаз долой в надежде что все само расстаётся, не думаю что переезд внучки в Крым также подразумевался. Даша придумала "хитрый" план как и рыбку съесть и ... А дальше все известно... Менты работают по самой перспективной версии, не распыляясь на пустяки, дед хочет посадить женишка, но вытащить внучку, полагая что она осталась его единственной радостью в жизни, вряд ли он хочет посвятить остаток жизни лишь обворовыванию государства, хитрожопые адвокаты хотят представить дело или вытаскивай обоих или обоих потопим, сам же исполнитель тоже без дела не сидит и плодит различные версии ведомый сиюминутными импульсами.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 14.09.16 08:22
   Специальность в Бауманке у Колесникова была мехатроника и робототехника. В дипломе один из разделов был посвящен ТБ - обычная практика (несколько страничек, как правило).
   Вот именно поэтому в заранее обдуманный с Дашей план убийства верить несколько смешно. Если и убил, то уж наиболее подходит вариант КАМы с аффектом, причем смерть Данилы первична. Но никак не последовательное хладнокровное удушение Елены и Дани.
   А если рассматривать наемных убийц, то не следует забывать, что среди них бывают как профи высокого уровня, так и плохо прогнозируемые полуслучайные люди, решившие по-быстрому срубить денег, вплоть до нариков. Зависит от мозгов и возможностей заказчика. Это к вопросу о том, что они там делали всю ночь.
   И еще такая информация к размышлению (по крупицам собрала) - Даша и любовник Олег на дух друг друга не переносили, мягко говоря. Жена его Людмила Борисовна оказалась менеджером Сбера (почему-то я и не сомневалась; кстати, скептикам о корпоративных СБ - попробуйте найти ч-л о ней в сети, кроме одного жж), а дочь Анастасия, говорят, закончила МГУ одновременно с Дарией  =-O
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 14.09.16 10:58
А по вашему мехатроники и робототехники не убивают? Я не думаю что горе жених здесь был главным и даже равноправным, он просто был рабом манипуляторши.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 14.09.16 11:49
Убивают, но не так  *DONT_KNOW* Предумышленное от в состоянии аффекта, надеюсь, понятно чем отличается?
Если все было по плану, то тянет на уровень гопников.
Немного из личного опыта знаю, как в Бау поступать было несколько лет назад. Племяшка сейчас там учится. На элитку, у которой все за деньги, он не тянет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 14.09.16 12:09
Почитайте последнее обновление на мурдерсе, тоже про элитку. Не надо путать со взрослой элитой! Если б дел задумал кого убить вероятно все было бы по другому. Но это ж по сути дети, не мозгов ни денег... не ну на карман у низ конечно есть но на киллера явно маловато, мозгов нет совсем: в этом возрасте хочется лишь бухать, трахаться, балбесничать и следовать прочим импульсивным желаниям, при этом не работать и не нести никакой ответственности ни за что. Элиты это касается в особенности! Я допускают что семья относилась нормально к ухажеру, полагая мол пусть дочурка\внученька по играется, чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не заводило, мол поигранхется да и пройдет... а тут на тебе свадьбу нам подавай... На прямую конфронтацию может и не пошли, а то мало ли чего дуреха учудит, а решили женишка в ссылку отправить, авось рассосется... но не рассосалось
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 14.09.16 16:14
Никак не могу найти информацию о билете Дмитрия на самолёт.В итоге,был билет или нет?
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 14.09.16 17:08
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?
у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.

В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.)
В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками.
Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит»
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.
Противостоять следствию, да ещё в таком возрасте практически невозможно. Если заговорил, то дальше начнут ловить на противоречиях и на многоуровневой лжи, где проскальзывает правда - от чего то отказываешься, но правда не меняется в сущности.  Вот так вот на полутонах познаётся истина ... и у следствия возникает уверенность, а дальше дело техники ...
 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 14.09.16 19:57
Цитата: Shual - сегодня в 16:14
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец
?

у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.
Уже это обсуждали: одно другому не мешает. Елена могла сделать искусственное оплодотворение как от анонимного донора, так и от конкретного мужчины.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 14.09.16 20:44
Уже это обсуждали: одно другому не мешает.
Но информация об отце никем не озвучивалась. Предположим отец её детей Елене не был известен. И в таком случае все вопросы снимаются.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 14.09.16 21:34
Но информация об отце никем не озвучивалась. Предположим отец её детей Елене не был известен. И в таком случае все вопросы снимаются.
То что информация об отце никем не озвучивалась - может означать и то, что это было невозможно озвучить по некоторым причинам. Например, отцом детей мог быть Самарцев. И вот тогда как раз возникают вопросы. К его жене.

Выкладываю то, что удалось разнюхать журналистам КП:
Цитирование
... в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Как удалось выяснить «КП», Олег Самарцев – владелец страховой компании, экс-замдиректора парка «Сокольники», до недавнего времени – генеральный секретарь Федерации регби России. Друзья Переверзевых рассказывают, что во время похорон он остался стоять у могилы Елены, даже когда все остальные разошлись. Однако общаться с журналистами мужчина наотрез отказывается.
- С Самарцевым я лично не знакома, но Дима и Даша с ним общались, - говорит мать Колесникова. - Он намного старше Елены, почти на двадцать лет, но очень привлекательный, судя по фото. Знаю, что Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.

Цитирование

Елена с детьми и Олегом Самарцевым на отдыхе.
Жена Самарцева  топ-менеджер одного из крупных банков.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 01:12
И опять комментарий от меня, как от человека, работавшего в охране и имевшего дело с сигнализацией и видеонаблюдением.
Камеры не переводятся из ночного режима в дневной и наоборот. У нормальных камер есть инфракрасная подсветка, которая меняет свою интенсивность в зависимости от внешнего освещения. Изображение ночью получается при такой подсветке черно-белым. У "не нормальных" камер :) такой подсветки нет, но и стоят они всего лишь на пару баксов дешевле камер с подсветкой, а сейчас де-факто стандартом камер наружного наблюдения являются камеры с подсветкой даже не из-за цены, а просто потому, что камеры без ИК подсветки найти трудно. По опыту: в Сбере стоят камеры, которые не переключаются ни из какого дневного режима на ночной.
Далее. Всё что видит камера пишется на жесткий диск, сейчас нет таких систем, которые только показывают картинку на экран, но не записывают. Только если случилась какая-то неисправность в рекордере, запись может не производиться.
Охрана периметра, чтобы срабатывала сирена на посту охраны. Единственное место, где я такое видел, была Армия. Система стоит не мало.Монтаж и обслуживание сложны. Если просто поставить обычные датчики движения, то будет много ложных сработок - охране придется по 20 раз за ночь осматривать периметр. В общем, очень сомневаюсь, что даже в элитных посёлках ставят сигнализацию на периметр этого посёлка.
И последнее. Что бы не случилось, охрана всегда будет себя отмазывать: не спали, никто не проходил, сигнала не было, камеры сбоили и т.п.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:00
И последнее. Что бы не случилось, охрана всегда будет себя отмазывать: не спали, никто не проходил, сигнала не было, камеры сбоили и т.п.
Всё так. Только тут вот рассказывают, что охранники сговорились с киллерами. Но охранники это  кто? Мелкая сошка. С простейшими инструкциями (своим улыбаться, чужих не пускать, подозрительных чужих задерживать).  От себя действовать не имеют права, да и возможностей особо нет.
Уверен, что и у хозяев поселка, и у хозяев ЧОПа, и у СБ Роснефти есть как рычаги давления на охранников, так и средства следить в свою очередь за ними.
Ну и вы сами сказали, что всё пишется (уверен, что в 2014 году не только пишется, но и сразу передается куда надо).
Так что чего они хотели, и как бы отмазывались, это не очень важно. Был бы на них компромат — прижали бы их.
Только зачем им в свою очередь подставлять свою голову под плаху?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 02:28
idemidov,
Так что чего они хотели, и как бы отмазывались, это не очень важно.
Имел в виду, что отмазываться будут не рядовые сотрудники охраны, а "охрана" в целом как организация. Как говорил нам один полковник на собрании: охрана (ОВО) всегда отмажется.
А уж как отмазаться я сам знаю, было бы добро от начальства.
уверен, что в 2014 году не только пишется, но и сразу передается куда надо
А я уверен, что в 2014 году в том посёлке пишется, но никуда не передаётся сразу. Это же не Горки-9.
Уверен, что и у хозяев поселка, и у хозяев ЧОПа, и у СБ Роснефти есть как рычаги давления на охранников, так и средства следить в свою очередь за ними.
Только у ЧОПа, ну может быть у "хозяев посёлка" (а это кто?) были средства следить за охранниками. А СБ Роснефти это вообще зачем?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:45
Имел в виду, что отмазываться будут не рядовые сотрудники охраны, а "охрана" в целом как организация. Как говорил нам один полковник на собрании: охрана (ОВО) всегда отмажется.
А уж как отмазаться я сам знаю, было бы добро от начальства.
А мотивация у них у всех какая идти на уголовное преступление — покрытие преступления особой тяжести?
Ну т.е. понятно, что денежная может быть. Но это девочке Даше, которая якобы "так нистерпела, что решила атамстить" миллион долларов надо на подкуп всех-всех.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 15.09.16 02:45
Вот тут,  в статье, указан один странный момент... Для меня странный, по крайней мере. Даша говорит, что узнав о беременности дочери и т.д. Её мать обращается к гинекологу, сестре Олега. Для женщины, родившийся 4 детей, обращаться к не "своему" проверенному гинекологу это странно, особенно если речь о желанной беременности любимой дочери. Тем более, если имело место сравнительно недавние роды. У неё точно должен был быть проверенный врач, тем более что двойня в довольно позднем возрасте, да ещё и искусственная(хотя вот тут сомнительно очень, с чего бы ей, одинокой, обеспеченной, уже имеющей детей, вдруг под 40 рожать от донора. По мне так дети точно от известного в их окружении отца, которого предпочли не называть, придумав неуклюжую историю про искусственное оплодотворение.) это сложная ситуация, требующая внимательного и грамотного подхода.
И вот когда её дочке требуется врач, она не своего ей рекомендует, а некую сестру Олега.  "Своего"  человека, видимо, с которым можно о чем то договорится. Так что может и правда Елена была против беременности дочери, и есть правда в этой версии.
http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html (http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:46
А СБ Роснефти это вообще зачем?
Им убийство бухгалтера Роснефти из семьи топ-менеджера Роснефти неинтересно? Может это с Роснефтью быть связано?

Добавлено позже:
придумав неуклюжую историю про искусственное оплодотворение.)
Чего ж неуклюжего? В наше время и мужчины без матери заводят детей (Криштиану Роналду, Киркоров).
А уж женщине без отца чего б не завести? С деньгами? Таких случаев миллион.

Цитирование
Так что может и правда Елена была против беременности дочери, и есть правда в этой версии.
Угу, версия подозреваемого.
Дмитрий встречается с Дарьей 4 года, принят в доме как де-факто член семьи (на десятках фото радостно в обнимку с семьей).
И тут, с его слов, якобы, Елена внезапно ночью нистерпела и отказала от руки дочери как "нищеброду".
Четыре года не был нищебродом в их глазах, а был желанен, а тут стал.

Добавлено позже:
И вот когда её дочке требуется врач, она не своего ей рекомендует, а некую сестру Олега.  "Своего"  человека, видимо, с которым можно о чем то договорится.
Так своего или не своего она рекомендует? Вы запутались по ходу.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 02:58
А мотивация у них у всех какая идти на уголовное преступление — покрытие преступления особой тяжести?
Вы меня не так поняли. Охрана про... ла (проспала) преступление, и чтобы не остаться крайней выдумывает: камеры не работали, сбой электричества,по инструкциям не было положено и т.д. Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.

Им убийство бухгалтера Роснефти из семьи топ-менеджера Роснефти неинтересно? Может это с Роснефтью быть связано?
\
Т.е. Роснефть постоянно следит за всеми посёлками, где живут её сотрудники?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 03:05
Т.е. Роснефть постоянно следит за всеми посёлками, где живут её сотрудники?
Нет конечно. Но апостериори это их должно весьма заинтересовать.
И я сомневаюсь, что их (как и ментов) устроила бы детская отмазка охраны "Ниче не видел — проспал".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 15.09.16 03:05
Так своего или не своего она рекомендует? Вы запутались по ходу.
Это Вы запутались. Не своего гинеколога, к которому обращается сама, но своего человека, с которым можно договорится насчёт устранения беременности.
Насчёт ЭКО.Женщина с деньгами, до этого уже имеющая двух детей от разных мужчин, не станет с этим заморачиваться. Очень уж плохие последствия от всех этих искусственное оплодотворений для женского организма.  Куда как проще найти "Спермодонора" и в своё удовольствие забеременеть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 03:06
Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.
Тут выше была версия, где охранники соучастники киллеров, а руководит всеми Даша, чтобы выставить Дмитрия виновным, потому что она его приревновала, и т.д. и т.п. Загогулина.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 03:16
И я сомневаюсь, что их (как и ментов) устроила бы детская отмазка охраны "Ниче не видел — проспал".
Не знаю, устроила бы их отмазка или не устроила, но ничего процессуального далее они сделать бы не смогли. И под отмазкой я не имел в виду банальное проспали. Не будут же всех сотрудников охраны (включая руководство) проверять на анальном криптоанализаторе.
Тут выше была версия, где охранники соучастники киллеров, а руководит всеми Даша, чтобы выставить Дмитрия виновным, потому что она его приревновала, и т.д. и т.п. Загогулина.
Не увидел я выше такой версии
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 15.09.16 03:21
Сейчас читаю о том, что Переверзева могла быть причастна к делу Сергея Гордеева, школьного стрелка. Вроде как он её опознал. Поэтому чтоб не раздувать скандал с педофильской темой Колесникова так легко притянули под убийство.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 15.09.16 09:53
Насчёт ЭКО.Женщина с деньгами, до этого уже имеющая двух детей от разных мужчин, не станет с этим заморачиваться. Очень уж плохие последствия от всех этих искусственное оплодотворений для женского организма.  Куда как проще найти "Спермодонора" и в своё удовольствие забеременеть.
Насчёт "не станет заморачиваться" - я из жизни знаю парочку примеров. Один ну просто очень яркий. Женщина в возрасте чуть-чуть за 40, с двумя уже взрослыми детьми, выходит замуж за мужчину из своей же среды. Они оба занимали достаточно высокие посты"во власти". У мужчины этого детей нет. Она - совершенно обычная тётенька, без ног от ушей и тому подобных атрибутов. Он - красавец, заботливый муж. "Забеременеть в своё удовольствие" она не может - резерв яичников оказался исчерпан (весьма распространённая проблема, как оказалось). Она НАСТОЛЬКО хотела забеременеть, что делала ЭКО (сначала со своей яйцеклеткой, потом с донорской) раз 10. С донорской яйцеклеткой вреда для организма вроде как чуть меньше на начальном этапе, но там потом идут убойные дозы лекарств, в том числе гормональных, для улучшения возможности имплантации эмбриона и развития беременности. Насчёт количества попыток - это не преувеличение - там именно что уже за 10 попыток было. Видела я её в последний раз несколько лет назад, - не знаю чем всё закончилось и до скольких попыток она дошла.

НО. Я прекрасно помню КАК она переживала что ничего не получится и что он может уйти. Хотя вроде как ничего не предвещало. Так что все эти рассуждения насчёт "не станет заморачиваться" - заморачиваются, ещё как. И чаще всего именно ради мужчины, вернее, чтобы его "удержать". Почему-то это считается самым действенным способом.  :)

Кстати, Елена могла и не сама рожать. Дело, как оказалось, весьма распространённое: женщина имитирует берменность, а за неё всё делает сурмама. Так что вариантов тут - великое множество.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 15.09.16 11:13
выходит замуж за мужчину из своей же среды. Они оба занимали достаточно высокие посты"во власти". У мужчины этого детей нет.
Вот мне почему-то кажется, что как раз отсутствие мужчины рядом(не обязательно мужа,  даже молодого, красивого и без детей) как раз и наталкивает на определённый сюрреализм ситуации,  и ещё слова подруги про удочерение девочки, которое запретил (!)  отец Елены, и она вынуждена была прибегнуть к искусственному оплодотворению. Взрослая тетенька, двое детей от разных мужчин, и вдруг папенька ей запретил удочерять. А от донора можно?
 Ну и последнее, на фото дети уж больно на Самарцева похожи.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 15.09.16 11:38
Вы меня не так поняли. Охрана про... ла (проспала) преступление, и чтобы не остаться крайней выдумывает: камеры не работали, сбой электричества,по инструкциям не было положено и т.д. Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.
Уважаемый JackFS!

Поясните, пожалуйста Вашу мысль! А то получается совсем непонятная картина.

Насколько я понял из Вашего первого сообщения, система видеонаблюдения за периметром обеспечено средством объективного контроля, ибо изображение с камер автоматически записывается на жесткий диск. То есть, если охранник спал и не видел на мониторе нарушающего периметр злоумышленника, то его (злоумышленника) изображение все равно останется на жестком диске. После произошедшей трагедии следствие обязано изъять сделанные записи, а обеспечивающий охрану ЧОП – передать их в целости и сохранности; затем записи просматриваются и анализируются следствием, кроме того, как мне кажется, самым тщательным образом допрашиваются как охранники, дежурившие на КПП в ночь и на утро 7 сентября (на предмет установления всех событий, произошедших в период их дежурства), так и начальник охраны (на предмет организации охраны поселка). По-моему, это довольно очевидные процедуры; впрочем, уважаемый yuka поправит, что не так.

В рассматриваемой нами истории толком не известно, существовали ли на самом деле злоумышленники, проникшие за периметр, совершившие преступление и покинувшие периметр, или преступление было совершено членов семьи, периметр не нарушавшим. Иными словами, не ясно, «про... ла (проспала)» охрана преступление или нет.

И в этих условиях крайне странно, что охрана, «чтобы не остаться крайней /а с чего это известно?/ выдумывает: камеры не работали, сбой электричества, по инструкциям не было положено и т.д.». То есть вещественные доказательства (записи с видеокамер) намеренно скрываются под ложными предлогами, следствию даются заведомо ложные показания как охранниками, так и их начальством – то есть в чистом виде имеет место покрывание преступления и преступников – разве нет? И следствие этого в упор не замечает? Могу ошибаться, но представляется, что для выяснения действительного состояния охраны поселка никаких "анальных криптоанализаторов" не требовалось. 

С уважением, Георгий
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 11:42
Поскольку речь зашла о показаниях Колесникова, то должен заметить, что Вы несколько упрощаете ситуацию. Идя вслед за статьей "Новой газеты"...
А я на нее и ссылаюсь:
... согласно материалу НГ...
К сожалению, у меня нет возможности произвести пространный розыск. Но и цели я такой не ставлю. Я просто хочу показать, что те сведения, которые склоняют некоторых участников к обвинению Колесникова, на самом деле находят разумные объяснения, согласованные с его невиновностью. Это не подгонка и не синдром защиты угнетенных: доступная мне информация меня искренне не убеждает ни на эмоциональном, ни на логическом уровне. Я понимаю, что журналистская версия является упрощенной и, возможно, искаженной. Однако, не думаю, что в ней отсутствуют общедоступные важные детали, способные повлиять на вывод. Тем не менее, спасибо все уточнения.
__
Но, как мы видели, признательные показания Колесникова представляют собой в некоторой степени «Филькину грамоту»...
и следующие два абзаца.
Давайте короткое резюме. Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, в угнетенном  состоянии, возможно, под прямым давлением и/или под действием психоактивных веществ. При принятии решения о виновности Колесникова эти показания лучше всего просто игнорировать. Согласны?
Оффтоп (текст не по теме)
Из своего полугодового общения с районными следственными органами (не знаю, как их правильно назвать) вынес следующее. Вообще, с ними можно работать -- конечно, если они не хотят вас посадить. Однако надо отдавать себе отчет в том, что это люди крайне низкого интеллектуального и культурного уровня, чудовищно непрофессиональные, практически на 100% алкоголики и процентов на пятьдесят наркоманы. Начальник и один-два опера могут быть чуть более вменяемы, чем остальные.
Я думаю, что первый вариант признаний Колесникова получен стараниями какого-нибудь долбо*ба-"следователя" в отсутствие начальника, причем, так сказать, не со зла, а просто потому что "так надо" и потому что следователь именно долбо*б. Он просто представил себе ситуацию по образцу историй типичных для его клиентуры: она сказала, что он, мол, желтая рыба и земляной червяк, а он ее за это хрясть бутылкой по морде. А потом приехал начальник, прописал следователю люлей и отправился сочинять детектив про наследство.

Добавлено позже:
Наемные киллеры остающиеся 2-3 часа на месте преступления... ну не знаю.
И уж никакие деньги не заставят киллеров спокойно сидеть,если обнаружены дети (не заказанные ?)
Спасибо за комментарий. Да, наличие детей делает ситуацию несколько менее правдоподобной, меня это обстоятельство тоже смущало. Правда, я не понимаю, причем здесь деньги, и почему так категорично: никакие деньги не заставят...
Я говорил не о деньгах, а о безопасном отходе. Мне кажется, ради своей шкуры киллер (и не только) способен и на большее. Чтобы разъяснить ваши сомнения, нужно понять, как думал киллер, а это сложно (тем паче, может, и киллера-то не было). Но так, из общих соображений: эмоционально все это, может быть, и нелегко, но ведь киллеры, вроде бы, народ не сентиментальный. А технически, опять-таки, как мне кажется, проблем не видно: трехлетние дети никак киллерам  угрожают.

Ночной пожар вызовет суматохи больше, чем при свете дня, скрывайся себе на здоровье.
Возможно. Но, с другой стороны, сигание через забор или выход через КПП во время ночного пожара подозрительно и, буде окажется замеченным, может привести к погоне.
Впрочем, в любом случае киллеры не обязаны были найти лучшее решение. Однако, какой-то план наверняка имели. План "уходить утром" мне кажется разумным. Очень может быть, что Ваше решение с учетом обстоятельств лучше. Но киллеры моли выбрать свое. То есть, мое.

Колесников похоже ... не слышал тихий звук гаджета ...
А вот к этой детали я бы отнесся серьезно. Хотя бы потому, что гаджет кочует из версии в версию. Тут много было написано о том, что эта деталь неправдоподобна. Но я, честно говоря, не понимаю почему. Да, это рискованно и мелодраматично. Но ведь заказчик и может быть дамой рискованной и склонной к мелодраме.  Может быть, она по тем или иным обстоятельствам привыкла ничего не бояться.
К сожалению, мы не имеем информации, которая проливала  бы свет на психологический тип одной из потенциальных заказчиц (не будем говорить, кто это, хотя это...). Но мы знаем, что она женщина решительная и не без влияния.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 15.09.16 13:26
        Абсолютно согласен с предыдущим оратором по поводу крайней непрофессиональности и ушибленности (мозга) следственных органов. Кто хоть раз имел с ними дело, и знает их не по сериалам, тот никогда не будет доверять  показаниям Колесникова. "Прессануть по полной" беззащитного фигуранта, особенно с благословения деда Чернова, - это классика современных методов следствия.
        По поводу видеозаписей с камер наблюдения. Запись производится на жесткий диск потому, что бы потом не сказали "ой не записалось, свет отключали и т.д.", так как существуют системы бесперебойного питания, да еще и дублирующие друг друга (диски тоже). Тут еще вот что: с жесткого диска, даже если он поврежден (только что не покрошен в лапшу и не сожжен) невозможно стереть информацию, вся она восстанавливается, какими ты eraserами не пользуйся. То есть если охрана элитного поселка "про... ла" нарушителей, перелезающих через забор и после этого выясняется ,что из-за  этого погибли люди, то что с этой охранной фирмой будет?  В том, что охранники могли проспать злоумышленников, я даже не сомневаюсь, а вот в том, что органы следствия (под дыханием над ухом СБ Роснефти) не проверили жесткий диск -это вряд ли. Значит  через забор никто не перелезал, а злодеи могли и на машине приехать, и быть из числа проживающих на территории, и родней охранников  -вариантов уйма. Но недозятек Колесников всех устроил. Аминь.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 13:45
Тут много было написано о том, что эта деталь неправдоподобна. Но я, честно говоря, не понимаю почему.
Нет, нет, что же тут неправдоподобного — киллер, одной рукой душащий женщину, а другой рукой демонстрирующий ей кино на планшете. Изобличающее заказчика.
И по удивительному совпадению именно в этот момент это кино (изобличающее заказчика) увидел и услышал обвиняемый (о кине, планшете, заказчице и киллере известно только с его слов).
Которого киллеры и пальцем не тронули, тому що "он итак сгорит". Рядом с тремя детскими трупами, как известно, взрослый мужчина не представляет ни малейшей проблемы.
И действительно — чуть не сгорел. Ну как — одежда его полностью сгорела. А сам жив.
Правда, чуть не сгорел, часов этак через 8-9 после посещения киллеров, по его словам.
В течении каковых 8-9 часов он неизвестно где находился и что делал. А также, как кот Шредингера, был то ли связан, то ли не связан.  И что делали киллеры в доме 8 часов.
Всё крайне убедительно и правдоподобно.  Тут нет ни малейшей зацепки.

 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 13:47
Значит  через забор никто не перелезал...
По всей видимости, тут тоже нельзя быть категоричным. Надо знать, насколько тщательно камеры были установлены и профессионально обслуживались: не было ли мертвых зон, повреждений (например, слегка смещенных камер), дырок в заборе вне видимости камер (рабочие, знаете ли, любят срезать путь до магазина) и проч. Выяснить все это -- огромная работа. Например, чтобы узнать, не была ли камера смещена, придется внимательно отсматривать все записи практически в режиме реального времени.
Однако, в целом, вы правы:
... вариантов уйма.

Добавлено позже:
Нет, нет, что же тут неправдоподобного — киллер, одной рукой душащий женщину, а другой рукой демонстрирующий ей кино на планшете. Изобличающее заказчика.
И по удивительному совпадению именно в этот момент это кино (изобличающее заказчика) увидел и услышал обвиняемый (о кине, планшете, заказчице и киллере известно только с его слов).
Которого киллеры и пальцем не тронули, тому що "он итак сгорит". Рядом с тремя детскими трупами, как известно, взрослый мужчина не представляет ни малейшей проблемы.
И действительно — чуть не сгорел. Ну как — одежда его полностью сгорела. А сам жив.
Правда, чуть не сгорел, часов этак через 8-9 после посещения киллеров, по его словам.
В течении каковых 8-9 часов он неизвестно где находился и что делал. А также, как кот Шредингера, был то ли связан, то ли не связан.  И что делали киллеры в доме 8 часов.
Всё крайне убедительно и правдоподобно.  Тут нет ни малейшей зацепки.
Не передергивайте. В первой версии Колесникова есть много очевидной фантастики, например, про "он итак сгорит" (эту фантастику я пока склонен объяснять по-своему, я об этом писал, повторять не буду). Однако, есть и правда. Например, из нее очевидно, что Колесникову известна последовательность событий: Даня и Елена убиты до пожара, Елена задушена. Т.е. он все это видел - ну или убивал сам.
В последней его версии (№8 по НГ) все глупости убраны (по всей видимости, с подачи адвокатов). Однако, гаджет оставлен. Подумайте над эпизодом с гаджетом в контексте версии №8. Что в нем такого уж неправдоподобного?
--
И откуда вы взяли 8-9 часов?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 15.09.16 14:22
Надо знать, насколько тщательно камеры были установлены и профессионально обслуживались: не было ли мертвых зон, повреждений (например, слегка смещенных камер), дырок в заборе вне видимости камер (рабочие, знаете ли, любят срезать путь до магазина) и проч.
Однако, представьте, что если выяснилось бы, что на периметре существовали мертвые зоны, или часть камер не работала или (в Москве такое  -сплошь и рядом) были муляжами. При этом небедные и пафосные домовладельцы платят исправно. Значит все эти годы они платили за воздух? А  находится в поселке  -смертельно опасно. Охрана никогда не призналась бы в таких "косяках", этому ЧОПу такой бы "волчий" билет в "узких кругах" выписали, что и консьержами  за Можаем не взяли бы.
Оффтоп (текст не по теме)
Вспоминаю, как в середине девяностых я пытался осуществить свою мечту -поселиться в своем доме в таком поселке (но гораздо скромнее). Нашел свежепостроенный поселок  под Зеленоградом. Денег от продажи квартиры в Москве хватило бы. Стали оформлять это дело. Но тут выяснилось, что размер ежемесячной платы за охрану в поселке (без ЖКУ) превышает размер моей средней по Москве  зарплаты. Не по Сеньке оказалась шапка. Так и вернулись в свои пампасы раны зализывать
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 14:29
И откуда вы взяли 8-9 часов?
Поужинали и пошли смотреть кино. В 22-23 уже досматривали. В момент просмотра кино напали киллеры.
...
В 9 утра был замечен пожар.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 14:42
Поужинали и пошли смотреть кино. В 22-23 уже досматривали. В момент просмотра кино напали киллеры.
Перечитайте ветку.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 15:27
Оффтоп (текст не по теме)
Но и с парнем что-то не так, неужели до утра лежал под кроватью? И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Понятно почему я к Вам неравнодушна: у нас мысли текут одинакового.
1. Взрослый парень рассматривает кровать как место для "спрятаться"? Смешно. Наверняка, в комнате есть окно, и первая мысль- смыться из дома через него. Второй этаж это совсем невысоко, если речь идет о жизни и смерти.
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.
3. Да и пожар что-то долго разгорался...
А то что подозреваемый не в себе, так это понятно: страх перед пожизненным и не такое сделает.
В то же время и версия предварительного следствия, неубедительна. Но возможно в деле есть более убедительные доказательства мотива убийства, о которых адвокатам не выгодно сообщать.
В то же время не исключено, что мотив убийства вовсе не тот, который выдвигает обвинение.

Самая банальная версия: Колесников хотел под утро, когда все спят мертвым сном, что-то украсть из дома богатой тещи. (А повод есть- парень не работал, наделал долгов и решился...) Но погибшая его застукала, возможно полезла в драку (вернуть похищенное). В процессе потасовки  ему пришло в голову от нее избавиться. Но так как к убийству не готовился, и не умел, то  и получилось  нелогично и загадочно. А доказать версию о краже никогда не удастся.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 15.09.16 15:29
Вот мне почему-то кажется, что как раз отсутствие мужчины рядом(не обязательно мужа,  даже молодого, красивого и без детей) как раз и наталкивает на определённый сюрреализм ситуации,  и ещё слова подруги про удочерение девочки, которое запретил (!)  отец Елены, и она вынуждена была прибегнуть к искусственному оплодотворению. Взрослая тетенька, двое детей от разных мужчин, и вдруг папенька ей запретил удочерять. А от донора можно?
 Ну и последнее, на фото дети уж больно на Самарцева похожи.
А так легче поставить перед фактом. Есть беременность - и всё, папа, радуйся. К тому же папе в любом случае можно сказать, что генетически это именно дети Елены (а там уж неизвестно так это или нет). Разные папы бывают. Бывают и такие, у кого до старости "не забалуешь". И вот такой властный папа вполне мог не хотеть дать дочери усыновлять "не знамо кого".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 15:46
Абсолютно согласен с предыдущим оратором по поводу крайней непрофессиональности и ушибленности (мозга) следственных органов. Кто хоть раз имел с ними дело, и знает их не по сериалам, тот никогда не будет доверять  показаниям Колесникова. "Прессануть по полной" беззащитного фигуранта, особенно с благословения деда Чернова, - это классика современных методов следствия.
Полностью согласна, непрофессионализм во всех сферах- бич современной России.  Но это не исключает причастность Колесникова к убийству.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 16:12
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.
А  почему Вы думаете, что она не наблюдала за происходящим -- посредством того же айпада? Или по крайней мере не разговаривала с жертвой?
Почему-то многие думают, что киллеры крутили запись. Однако, мстительнице и безопаснее, и сладостнее посмотреть и поговорить с жертвой в реальном времени.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 16:26
Однако, и безопаснее, и сладостнее посмотреть и поговорить с жертвой в реальном времени.
Ну тогда все замечательно! Алле адвокат! запрашиваем соединения у сотовых операторов на тот момент времени и на ближайшие вышки
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 16:38
Ну тогда все замечательно! Алле адвокат! запрашиваем соединения у сотовых операторов на тот момент времени и на ближайшие вышки
Мне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет. И додуматься до этого тоже может.
Два неизвестных устройства между собой  соединились. Как это отследить и как это сможет использовать адвокат, даже если каким-то чудом это будет отслежено?

Ну и довод про кровать мне не очень нравится. А если от страха ноги подкосились? А если окно плохо открывалось? А если он боялся, что его снаружи грохнут?

Добавлено позже:
... мотив убийства вовсе не тот, который выдвигает обвинение.
А в этом Вы, скорее всего правы (если только Колесников убийца). В теории убийства ради наследства очень много противоречий, если будет не лень, напишу потом (на самом деле, все на поверхности, открытий нет). Правда, в отличие от Вас, мне скорее мнится некая романтическая подоплека.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:00
Правда, в отличие от Вас, мне скорее мнится некая романтическая подоплека.
С 1994 года работаю с судами и убийствами, что-то романтика в мотивах убийств ни разу не попалась.
Цитирование
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
...
05.10.2016 11:00 - судебное заседание
Чтоли они так долго коллегию формируют?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:07
С 1994 года работаю с судами и убийствами, что-то романтика в мотивах убийств ни разу не попалась.
А много было убийств из-за наследства?
А что до романтики, это я так куртуазно выразился. Допустим, Елена с Колесниковым таки оказались в постели, а Даня это заснял и побежал выкладывать в фейсбук. Колесников этому решил воспрепятствовать и неудачно столкнул его с лестницы. Ну а там уже пошло-поехало...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:20
Мне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет.
Женщина-топ-менеджер какого-то банка знает как уходить от налогов, но не знает какими возможностями обладает следствие.
Гаджет-то она купит, но к нему надо купить симку на подставное лицо. А это уже сложнее.
 Как бы женщина не ревновала- не желала отомстить, но зная, что соперница живет с малолетними детьми, покуситься на детей вряд ли у нее поднимется рука.
Если Колесникова не убили потому что "и так сгорит", то и 12-летнего ребенка не за чем было душить: стукнули по голове- быстро и эффективно.
Если исполнители пришли убивать, что вряд ли это было до полуночи.  если пришли часа в 2-3 Даня уже спал и   крики матери его вряд ли разбудили бы. (Ко мне как-то среди ночи в окно лез приятель соседки (перепутал спьяну подъезды), я на него так орала, что горло сорвала, а 8-летний сын даже не шелохнулся).
То, что Колесников сидит- это логично: если единственный выживший свидетель врет, значит он причастен.
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка.  Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 17:21
Мне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет. И додуматься до этого тоже может.
Додуматься отправить киллера с убойной уликой — собственным чистосердечным признанием в кармане: "Да, это я подослал киллера, я заказчик этого убийства" ?!
Даа, это действительно - - -
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:23
Допустим, Елена с Колесниковым таки оказались в постели, а Даня это заснял и побежал выкладывать в фейсбук.
Да,  я не такая продвинутая как 12-летний Даня... Не додумалась  до такого развития событий :'(
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:29
Гаджет-то она купить, но к нему надо купить симку на подставное лицо. А это уже сложнее.
Возможно, я отстал от жизни, но еще не так давно я видел торговцев симками каждом углу. Сам давно не покупал и не помню, что надо заполнить при покупке, но совершенно точно условия уличной торговли не позволяют делать копию документов. А значит, если они и именные, купить левую симку не сложнее пирожка
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:31
А много было убийств из-за наследства?
Запомнила только одно: сын с женой заказали начальника областного УФМС  http://volga.news/article/67356.html (http://volga.news/article/67356.html)

А значит, если они и именные, купить левую симку не сложнее пирожка
вы думаете топ-менеджеры ХОДЯТ по  улицам и знают где продают симки и пирожки?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:35
Как бы женщина не ревновала- не желала отомстить, но зная, что соперница живет с малолетними детьми, покуситься на детей вряд ли у нее поднимется рука.
На криминальных сайтах вы можете прочитать о женщинах, которые серийно убивали детей. Вообще, психологические аргументы типа "не мог", "не могла" я позволю себе далее не комментировать.
Если Колесникова не убили потому что "и так сгорит", то и 12-летнего ребенка не за чем было душить: стукнули по голове- быстро и эффективно.
Если исполнители пришли убивать, что вряд ли это было до полуночи.  если пришли часа в 2-3 Даня уже спал и   крики матери его вряд ли разбудили бы. (Ко мне как-то среди ночи в окно лез приятель соседки (перепутал спьяну подъезды), я на него так орала, что горло сорвала, а 8-летний сын даже не шелохнулся).
Это уже обсуждалось.
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка.  Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.
А вот это хороший аргумент!

Добавлено позже:
вы думаете топ-менеджеры ХОДЯТ по  улицам и знают где продают симки и пирожки?
Представьте себе, я с некоторыми из них даже по улицам прогуливался.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:37
Цитирование
Цитата, воспроизведённая Сергеем В.: Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.
А когда экстракорпорировалась не думала об безотцовщине?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:39
Додуматься отправить киллера с убойной уликой — собственным чистосердечным признанием в кармане: "Да, это я подослал киллера, я заказчик этого убийства" ?!
Даа, это действительно - - -
Перечитали ветку?
Перечитайте еще раз последние 2 страницы.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:41
На криминальных сайтах вы можете прочитать о женщинах, которые серийно убивали детей.
я исхожу из того, что жена Самарцева не маньячка и из-за пожилого мужа не станет брать грех на душу. Понятно, что жалко делит при разводе особняки и прочее, но не троих же детей   убивать из-за этого

Представьте себе, я с некоторыми из них даже по улицам прогуливался.
А попробуйте у них спросить, не знают ли они где можно купить левую симку?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 17:45
Перечитали ветку?Перечитайте еще раз последние 2 страницы.
Я читаю всё очень внимательно. Какие основания вообще считать, что какой-либо планшет был?
Слова Колесникова и только его.
 Так сами пишете, что он наполовину врёт. Там врёт, а про планшет чистая правда? С чего?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:46
я исхожу из того, что жена Самарцева не маньячка и из-за пожилого мужа не станет брать грех на душу. Понятно, что жалко делит при разводе особняки и прочее, но не троих же детей   убивать из-за этого
Ну так и не заказывала она детей, а так - как получится.
И о том, что при пожаре могут ежики погибнуть тоже не заморачивалась. Хотя вообще ежиков любила.

Добавлено позже:
А попробуйте у них спросить, не знают ли они где можно купить левую симку?
А можно я так спрошу: знают ли они, где можно узнать о том, где можно купить левую симку?
И, думаю, они ответят утвердительно. Впрочем, вы сами можете попробовать написать соответствующий запрос в гугле.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:52
Ну так и не заказывала она детей, а так - как получится.
Знала местоительство соперницы и не знала что у той трое детей. Или поджог- эксцесс исполнителей? Им-то пожар зачем, чтобы быстрее менты стали их искать?  Без пожара об убийстве  узнали бы не раньше следующего утра, можно уже было бы до украинской границы добраться

Добавлено позже:
вы сами можете попробовать написать соответствующий запрос в гугле.
Каюсь, про гугл я не подумала.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 18:01
Или поджог- эксцесс исполнителей? Им-то пожар зачем, чтобы быстрее менты стали их искать?  Без пожара об убийстве  узнали бы не раньше следующего утра, можно уже было бы до украинской границы добраться
Причиной поджога я до этого момента склонен был считать уничтожение следов. Если Ваш опыт подсказывает, что эта причина невозможна, пожалуйста, поясните.
Мне кажется, что заказчица могла поставить одну конкретную цель, а в детали не вдаваться.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 15.09.16 18:07
Уважаемый N_Nik!

Поскольку дискуссия предстоит долгой, я бы хотел сначала несколько прояснить свою позицию. Я не отношусь к числу людей, которые делают быстрые выводы и пытаются затем настаивать рна них «до последнего». Я, честно, не знаю, кто совершил это жестокое преступление и при каких обстоятельствах. Это мог быть и Колесников, а могли быть и некие «киллеры». Я просто пытаюсь на основе имеющейся информации (а она, увы, крайне скудна и базируется лишь на публикациях в СМИ) составить объективную картину того, что могло произойти.

И вот первый неоспоримый объективный факт: существование «киллеров» основывается исключительно на показаниях самого Колесникоа. Нет ни одного, исходящего из иного источника, доказательства, подтверждающего его показания в этой части.

Следовательно, необходимо тщательным образом проанализировать показания Колесникова (а он их давал несколько – более трех - раз!), сопоставить их и попытаться понять, что в них правда, а что ложь. Естественно, при этом необходимо обязательно учитывать условия, при которых давались показания, так как эти условия действительно во многом могут определять их содержание.

Поэтому я этим и занялся подробно Сначала разместил один материал о его первых показаниях, подготовленный на довольно обширном материале (всего я раскопал пока порядка 35-40 публикаций в СМИ по этой теме). Мне эти показания по целому ряду пунктов показались весьма противоречивыми и неправдоподобными (с чем, насколько я понимаю, Вы тоже согласны). Безусловно, следует учитывать условия, при которых они давались, но и преувеличивать влияние данных условий тоже неправильно. Ибо давал он их не только 7 сентября, через несколько часов после своего спасения, но и на следующий день, 8 сентября, когда здравый смысл должен был начать включаться если не у него, то у близких ему людей и адвокатов. И самое неприятное: судя по всему, он успел за это время несколько раз серьезно поменять показания – а это очень плохой признак. Так что объективно его первые показания говорят не в его пользу и вполне закономерно ставят его в позицию главного подозреваемого– разве нет?

Затем Колесниковым несколько раз давались признательные показания, весьма различные по своему содержанию. Впоследствии он от них отказался на основании утверждения о том, что они у него были выбиты. Могло такое быть? К сожалению могло. Но «могло быть» и «было» - совершенно разные понятия и подменять их недопустимо. Почему мы слепо должны верить любому слову стороны защиты, а следователей представлять исключительно кретинами и недоумками с явно выраженными садистскими наклонностями?

Я разместил еще один материал о признательных показаниях Колесникова в совершении непредумышленного убийства. Целый ряд утверждений, содержащихся в этих показаниях, показался мне странным. Еще больше странностей, по моему мнению, содержится в признательных показаниях в совершении предумышленного убийства, материал о которых размещаю ниже. Как бы то ни было, нам действительно не известны истинные обстоятельства, при которых давались все эти признательные показания, основываясь только на заявлениях защиты о том, что они были даны под давлением, и на последующем отказе от них самого Колесникова мы не можем рвать их и выбрасывать в унитаз. Ибо они являются составной и неотъемлемой частью уголовного дела и могут быть устранены из процесса выяснения виновности обвиняемого только в случае, когда эти истинные обстоятельства будут однозначно установлены, то есть доказано, что они действительно давались под давлением под диктоку следователей. А до той поры их необходимо держать в уме, но относиться с крайней осторожностью. Разве такой подход является необъективным?

Давайте короткое резюме. Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, в угнетенном  состоянии, возможно, под прямым давлением и/или под действием психоактивных веществ. При принятии решения о виновности Колесникова эти показания лучше всего просто игнорировать. Согласны?
Предлагаю другую редакцию резюме о признательных показаниях.

«Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, возможно под давлением, о чем заявляла защита и сам обвиняемый, отказавшийся от них впоследствии. Кроме того, многие содержащиеся в них утверждения противоречат здравой логике и известной нам информации. Следовательно, к признательным показаниям Колесникова необходимо относиться с большой осторожностью, а степень их достоверности может быть установлена только путем сравнительного анализа с другими материалами уголовного дела».

Согласны?

***

2.2. Признательные показания в предумышленном убийстве и версия следствия

Здесь мы переходим к совсем запутанной и малопонятной истории. Сразу хотел бы предупредить, что вряд ли удастся сделать на этот счет какие-либо определенные выводы, ибо, пытаясь понять, что на самом деле можно определенно сказать о второй явке с повинной, мне пришлось столкнуться с откровенным дефицитом информации. Впрочем, к делу.

Выше уже говорилось о том, что о наличии таких признательных показаний впервые написал «Московский комсомолец» в конце ноября 2014 года, причем в статье сообщалось, что сделаны они были 16 сентября. По некоторым признакам можно утверждать, однако, что это не так: скорее всего 12 и 16 сентября были сделаны две редакции признательных показаний в убийстве, совершенном в состоянии аффекта (о наличии двух различных редакций говорилось выше). Соответственно, вторая явка с повинной произошла чуть позже, но не позднее начала 20-х чисел сентября, когда Колесникова перевели в «Матросскую тишину», где он отказался от ранее сделанных признательных показаний.

Следует отметить тот факт, что о первых признательных показаниях Колесникова было сделано официальное заявление СК (цитировалось выше), а вот о вторых признательных показаниях никто официально не сообщал, а информация о них просочилась в прессу аж через два месяца. Более того, детали этой второй явки с повинной практически не известны, факты, поведанные обвиняемым следствию, никогда не разглашались, кроме довольно общих и неконкретных заявлений.

Попытаемся разобраться в этом деле повнимательней; для этого нам придется использовать косвенную информацию – сведения о версии, выдвигаемой следствием, ведь по «старой доброй традиции» обвинения у нас любят основывать прежде всего на признаниях самих обвиняемых. Кроме того, нам придется поближе познакомиться с еще одним главным персонажем этой истории – Дарией Переверзевой: она называется следствием организатором преступления, она в этом качестве, как мы увидим ниже, фигурирует во вторых признательных показаниях Колесникова.
Вот как выглядит версия следствия, изложенная в статье «Новой газеты»:

«Из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потере ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».

После убийств и вступления в наследство Даша планировала уехать из России вместе с Колесниковым и «начать путешествовать». Не забыла она и о богатом дедушке. По ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством». Но Колесников согласился, правда «допустил эксцесс исполнителя», убив путем «поджога дома» и трехлетних малышей».

Я просмотрел множество материалов, опубликованных в СМИ за последние два года, пытаясь найти хоть какие-то дополнительные детали версии следствия, однако безрезультатно. А те, которые есть (см. выше) сразу же вызывают массу недоумения.

Действительно, приведенные выше цитаты относятся фактически лишь к самой первой, самой неопределенной стадии преступления, когда оно только замышлялось в самых общих чертах. Но абсолютно ничего не говорится о других, самых важных стадиях преступления: подготовке преступников к убийству, его совершения и последующих действиях по сокрытия своего участия в нем.

Допустим, мотив совершения преступления существовал, было и желание его реализовать – и, благословленный своей сожительницей, Колесников отправляется вечером 6 сентября в «Терехово» убивать свою без пяти минут тещу и подростка-шурина, будто на пикник? Но ведь Дмитрий и Дария – люди взрослые и, надо полагать, разумные. Они должны были прекрасно понимать, что такое сложное преступление необходимо тщательно подготовить, запастись алиби – однако следствие, помимо простого упоминания о «создании алиби» ничего не говорит нам о таких чисто практических планах и конкретной подготовке, без которых, наверное, даже опустившийся наркоман не соберется убивать ради очередной дозы какую-нибудь несчастную жертву.

Совершенно непонятно, как, собственно, было совершено убийство, причем двойное. Из опубликованной в СМИ косвенной информации можно сделать странный вывод о том, что в этом плане следствие осталось на уровне признательных показаний в совершении убийства в состоянии аффекта, о чем подробно уже говорилось выше. То есть снова возникает вопрос о том, как была убита и Елена (как ее душил Колесникоа и душил ли вообще, бил или не бил по голове бутылкой), и, тем более, Данила – об этом никакой информации не обнародовано.

Также абсолютно ничего не известно о том, как, по версии следствия, Колесников при содействии Дарии пытался скрыть причастность к преступлению. Неужели они изначально планировали поджигать дом? Как тогда планировалось спасать двойняшек для последующего усыновления? Очень сомнительный вариант; но тогда как без него собирался скрывать Колесников обличающие его улики, что он вообще собирался говорить сотрудникам правоохранительных органов – неужто невразумительную и противоречивую (а главное, абсолютно ничем не подтверждаемую) легенду о таинственных киллерах? И это те «ложные показания Колесникова», по словам следствия, которые были заранее подготовлены?

Вопросы, вопросы, вопросы – но абсолютно никаких ответов… Но самый злой сарказм заключается в том, что даже озвученная следствием часть его версии вызывает не меньше вопросов и недоумения, чем то, о чем следователи предпочитают пока умалчивать.

Так, непонятно, что за «бытовые конфликты» существовали между Еленой Переверзевой и ее дочерью и насколько они были серьезными – известные публике отзывы знакомых и друзей говорят прямо противоположное. Не ясна и история выкидыша, переросшего затем в аборт - как непосредственной причины перерастания имевшейся ранее напряженности в свою крайнюю форму – подготовку к убийству. И уж совсем на подается объяснению готовящаяся смерть Данилы; если Елена и «должна была понести наказание в виде смерти», то почему такое страшное наказание должен был понести ни в чем не повинный двенадцатилетний ребенок, только за то, что являлся еще одним наследником жертвы?

Здесь мы плавно переходим ко второму (после неприязненных отношений) декларируемому следствием мотиву: меркантильному, а точнее о желании получить наследство как самой Елены Переверзевой, так и ее отца и главы семьи Ивана Чернова.

Мы, конечно, не знаем финансовых деталей жизни семьи Переверзевых, но то, что знаем, заставляет опять ощутить крайнее недоумение. Елена, похоже, не занимала какую-то высокую позицию в «Роснефти», работая в должности бухгалтера-экономиста; они лишь недавно вернулась к работе после длительного пребывания в отпуске по уходу за детьми после рождения двойняшек, да и то работала неполный рабочий день. Поэтому представлять ее как богатую «нефтяную бабу» вряд ли стоит. Поэтому сожжение основной и самой ценной, как кажется, составной части наследства – 150-метрового коттеджа в элитном поселке – представляется крайне странным для убийц, нацеленных на это наследство.
 
Не менее странными представляются и планы юных убийц завладеть главным кушем – наследством Ивана Чернова. Ни для кого не является секретом, что получение наследства прежде всего регулируется завещанием его владельца – а если таковое отсутствует, то вступают в силу соответствующие правовые нормы; вообще говоря, прямой наследницей является супруга Ивана Чернова – «бабушка», о существовании которой несколько раз вскользь упоминалось. В принципе, Дария могла знать или предполагать, что написано в завещании деда, если таковое существовало, но для того, чтобы оно в вступило в силу, нужно было ждать его смерти, а когда она наступит, ведомо только Господу Богу, да и отношения в семье после грядущих трагических событий могли кардинально измениться, а завещание – переписано.

Короче говоря, ситуация с потенциальным наследством представляется, по имеющийся информации, крайне запутанной и в качестве основной цели двойного убийства довольно странной. Единственное, что может прийти в голову по этому поводу, это предположение о том, что в связи с теми бытовыми конфликтами между матерью и дочерью, о которых говорит нам следствие, могла сложится ситуация, когда Елена могла угрожать Дарии добиться, чтобы дед вообще лишил внучку наследства (возможно, ей стала известна какая-то информация, полностью компрометирующая дочь в глазах главы семейства). Но это исключительно теоретическое предположение.

Но если мотивы Дарии еще хоть как-то можно притянуть за уши, то мотивы Дмитрия Колесникова в совершении двойного убийства, закончившегося четверным убийством, понять практически вообще запредельно. Он берет на себя всю грязную работу, все риски – во имя чего? Во имя неких потенциальных богатств, которые ему должны «обломиться»? Но он ей не муж, никаких формальных прав на получаемое ею наследство у нег нет…

Правда, есть здесь одна маленькая деталька, которая все же «цепляет» внимание. Речь идет об упоминавшемся следствием обещании Дарии подарить «сожителю в случае успеха свою квартиру в Москве». Оно, в свою очередь вызвало негодование матери Дмитрия Елены Колесниковой: зачем ее сыну понадобилась эта квартира, если у него в Москве и так есть в Митино 80-метровая трехкомнатная квартира? Однако допустимо взглянуть на вопрос и другими глазами. Ведь на момент подготовки и совершения убийства трехкомнатная квартира на улице Лавочкина – это единственный реальный актив, находившийся в собственности Дарии, которым она действительно могла распоряжаться в отличие от потенциальных «золотых гор» в форме наследства и который действительно мог заинтересовать Колесникова именно с практической точки зрения. И то, что разговор зашел о квартире, как раз и вносит чуть-чуть достоверности в эту историю.

Однако это всего лишь капля. В целом же версия следствия – в том виде, в котором она была сделана достоянием общественности – представляется откровенно абсурдной. Можно даже сказать, что в таком виде она даже гораздо абсурдней первых показаний Колесникова. Впрочем, следует особо подчеркнуть, что такое впечатление может оказаться явно преждевременным и необоснованным. Следствие не раз декларировало, что в его распоряжении находятся убедительные доказательства, полностью подтверждающие выдвинутую версию, но они пока не оглашаются. Остается лишь ждать суда и выяснить, что представляют собой эти доказательства и насколько они убедительны.

Возвратимся, однако, к признательным показаниям Колесникова. Учитывая все вышеизложенное, можно сделать следующие выводы:

- в середине сентября Колесников дал признательные показания об организации Дарией Переверзевой убийства своей матери и брата и совеем участии в этом преступлении, жертвами которого стали еще и трехлетние двойняшки;

- подробности изложенной в этих показаниях информации нам не известны, известны лишь, со слов представителей следствия,  предварительные замыслы преступников, да и то в самой обшей форме, конкретные детали подготовки и осуществления преступления нам не известны;

- то, что было озвучено следствием, вызывает множество вопросов даже на уровне здравого смысла и той информации об обстоятельства дела, которая нам известна; никаких убедительных объективных доказательств в пользу данной версии пока приведено не было, что вызывает серьезные вопросы к ее достоверности, особенно после отказа Колесникова от своих показаний.

/Продолжение следует/
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 15.09.16 18:55
Причиной поджога я до этого момента склонен был считать уничтожение следов. Если Ваш опыт подсказывает, что эта причина невозможна, пожалуйста, поясните.
Мне кажется, что заказчица могла поставить одну конкретную цель, а в детали не вдаваться.
На земле возможно все. Поэтому исхожу только из того, какие факты  более, а какие  менее вероятны.
Если речь идет о приличных киллерах, которым платит богатая топ-менеджер банка ( она же не будет нанимать бомжей/наркоманов, которые все сделают через ж..., а потом ее же и сдадут), то они меньше всего склонны уничтожать следы своего пребывания, так как умеют их попросту  не оставлять. Профессиональные киллеры работают в одиночку, тем более что нужно убить всего лишь одиноко проживающую женщину (спящие дети не в счет).
 Проникаешь в ее спальню через окно, будишь. Чтоб не орала, держишь перед носом пистолет(можно игрушечный, все равно не заметит)  и даешь  айпад поговорить с заказчиком (вторая конкретную цель). Потом тряпку с эфиром на лицо, несешь в ванную, перерезаешь вены, пускаешь воду и тихо ждешь пока она преставится. Или просто топишь. Заказ выполнен и даже расследования потом какого не будет...
Чтобы поджечь дом нужно не только тащить с собой бензин или смесь для розжига костра, нужно время, чтобы это распылить/разлить, открыть окна, чтобы поступал кислород и убедиться, что основательно занялось. Однако это не истребит следы, которые остались во дворе.

У меня был такой случай: двое дураков, напившись, убили хозяина дома. Отъехав с места преступления, решили  сжечь автомобиль. По номеру кузова этой "пятерки" их и нашли. На суде на вопрос зачем сожгли свою машину, они ответить не смогли. У нас в городе киллеры обычно, расстреляв из угнанной машины "клиентов", поджигают ее недалеко от места преступления и пересаживаются в свою.  Ну эти долбанавты и переняли опыт профессионалов...
Это я к тому, что математик Колесников, насмотревшись кино,  поджогом решил имитировать  пребывание в доме преступников. До 8 утра у него было много времени, чтобы придумать версию о нападении.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 15.09.16 19:44
Чтоли они так долго коллегию формируют?
Вот-вот, дело за судом с апреля!
А то что подозреваемый не в себе, так это понятно: страх перед пожизненным и не такое сделает.
Именно!  А если еще при этом клиенту посочувствовать и обещать помочь, то он запоет так, что только успевай подсказывать.
1. Взрослый парень рассматривает кровать как место для "спрятаться"? Смешно. Наверняка, в комнате есть окно, и первая мысль- смыться из дома через него. Второй этаж это совсем невысоко, если речь идет о жизни и смерти.
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.
3. Да и пожар что-то долго разгорался...
Через 20 мин дышать будет уже нечем.
Если не вышел, то и прыгать будет стремно- руки-ноги можно поломать, звук падения будет громкий...
Насчет айпада: там могло быть и вай-фай соединение айпада с телефоном, клиентка могла сидеть в машине поблизости за оградой.
Оффтоп (текст не по теме)
Лиза, у нас взаимно  *YES*
Теперь относительно Митиных доходов: сдача его трешки в Митино могла приносить примерно 40-45 тыс.? Плюс наверняка он еще по мелочи подрабатывал, хоть тем же извозом или компьютерами, о которых говорила его мать. Подозреваю. что примерно столько же традиционно имела Даша от деда, плюс эта история ее выселения дядей из квартиры на Чистых прудах в трешку на Водном стадионе, она, видимо тоже не обошлась без компенсации.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 19:55
Уважаемый Георгий, про охрану это у меня не версия была, а просто рассуждение, каким образом охрана могла не заметить проникновение внутрь периметра и обратно, если таковое проникновение имело бы место. Утром проснулись пожар, пока суть да дело со скорой и ментами, просмотрели записи - ага - вот преступники, а мы проспали. И потерли записи. В некоторых рекордерах, в логах этого не остается. Утром при передаче смены в журнал внесли запись - рекодер ночью не работал по неизвестной причине. Правда, если следствие вскоре изымет диск, то записи можно легко восстановить на нём.
В общем, все это маловероятно.

В одновременный вывод из строя всех камер злоумышленниками мне тоже не верится, не представляю как это можно сделать.

Добавлено позже:
А вот у меня вопрос возник. Дело уже в суде, значит, следствие уверено, что Дарья организатор, Дмитрий - исполнитель. Так почему Дарью не объявили в федеральный/международный розыск?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 21:40
megeor,
спасибо за профессиональный комментарий: 
На земле возможно все. Поэтому исхожу только из того, какие факты  более, а какие  менее вероятны.
и далее.
Но есть один вопрос. Вот Вы давеча сомневались, что топ-менеджер банка знает, где купить симку. А где нанять правильного киллера, он, стало быть, наоборот, должен быть хорошо осведомлен. Правильно я Вас понял?
Вообще, насколько сейчас легко найти совершенно профессионального киллера, который все разыграет как по нотам (как в Вашем посте)?
Вот с моей дилетантской точки зрения какой-нибудь луганский воин тоже неплохой вариант. Это же не "бомж/наркоман, который  все сделает через ж...". Хотя, если услуги таких профи, как Вы описываете, легкодоступны и общеприняты, да, топ-менеджер наймет именно такого и, да, версию  заказного убийства Переверзевой можно исключить.
__
И еще вопрос (пока Вы ответом на первый все мои построения не разрушили). Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой. Но, как я понимаю, убийство монтировкой (точно) и ножом (почти наверняка) будет экспертом распознано в любом случае. А как сильно должен обгореть труп, чтобы следы механической асфиксии стали нераспознаваемы? Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 22:02
Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой.
Воры, а не киллеры.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 22:06
Воры, а не киллеры.
Согласен. Кажется, точнее, грабители. Но вопросы остаются. Как сильно должен обгореть труп, чтобы следы механической асфиксии стали нераспознаваемы? Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 15.09.16 22:25
А вот у меня вопрос возник. Дело уже в суде, значит, следствие уверено, что Дарья организатор, Дмитрий - исполнитель. Так почему Дарью не объявили в федеральный/международный розыск?
Уважаемый JackFS!

Дарию Переверзеву объявили в федеральный розыск в начале апреля 2016 года.

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 22:33
Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат,
Александра Солоника и его подругу киллеры именно задушили.
https://www.youtube.com/watch?v=QVx7l7DdV0o (https://www.youtube.com/watch?v=QVx7l7DdV0o)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 22:47
Уважаемый Георгий,
по поводу резюме.
Предлагаю другую редакцию резюме о признательных показаниях.
«Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, возможно под давлением, о чем заявляла защита и сам обвиняемый, отказавшийся от них впоследствии. Кроме того, многие содержащиеся в них утверждения противоречат здравой логике и известной нам информации. Следовательно, к признательным показаниям Колесникова необходимо относиться с большой осторожностью, а степень их достоверности может быть установлена только путем сравнительного анализа с другими материалами уголовного дела».
Согласны?
Некоторые Ваши правки мне не нравятся, но я спора по мелочам затевать не буду. Здесь главное конечный вывод.
Возможно, мы преследуем разные цели. Лично я - сугубо эгоистическую. Эта история меня зацепила тем, что никакой позиции относительно виновника у меня возникло. Поэтому я хочу от нее оставить некий набор значимых фактов и над ними подумать. Исключив из него факты вредные для понимания и осмысления. Так вот, версия №2 из НГ есть вредный факт. Ибо к действительности она отношения не имеет, а происхождение ее туманно и, по всей видимости, злокачественно. С какой бы осторожностью к ней ни относиться, она будет только запутывать и, к тому же, оставлять "эффект украденных серебряных ложек": ложки нашлись, а осадок остался. Поэтому для меня вывод: игнорировать. А не "относиться с осторожностью".

Не примите это как критику Вашей работы: перед тем, как что-то выбросить, это необходимо хорошенько рассмотреть.

Кстати, относительно самой первой версии Колесникова я в своем первом посте был не прав. Вот к ней-то стоит относиться с осторожностью, но ни в коем случае про нее не забывать. Поскольку вместе с причудливыми нагромождениями вздора она содержит очень важные непосредственные впечатления.
     
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 22:48
Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.

Дарию Переверзеву объявили в федеральный розыск в начале апреля 2016 года.
Спасибо за информацию, Георгий.
А теперь вопрос второй (не к вам лично, а вообще): если достоверно известно, что она за границей, то почему не объявили в розыск по линии Интерпола?

Александра Солоника и его подругу киллеры именно задушили.
Мне кажется киллеры могут и задушить,  а воры - менее вероятно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 15.09.16 23:03
Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.
Фото на первой странице. Колесников выше на голову.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570282_720281_71.jpg)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: М.И.И. - 15.09.16 23:19
Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.
Удушение не обязательно должно сопровождаться переломом шейных позвонков. Вопрос времени наступления смерти ( до или после пожара) решается гистологически. Хотя, в некоторых, очень явных случаях, это и макроскопически видно при вскрытии верхних дыхательных путей.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 15.09.16 23:34
Удушение не обязательно должно сопровождаться переломом шейных позвонков. Вопрос времени наступления смерти ( до или после пожара) решается гистологически. Хотя, в некоторых, очень явных случаях, это и макроскопически видно при вскрытии верхних дыхательных путей.
Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 23:53
Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.
Поясните, пожалуйста (я понимаю, что вопрос не вполне корректный):
в, так сказать, среднестатистическом случае (горит не палатка, но и не лакокрасочный завод; пожарные не выжидают за углом, но и не опаздывают на сутки) гистология покажет гибель до пожара всегда? почти всегда? пятьдесят на пятьдесят?
В любом ли случае она будет произведена (при отсутствии видимых следов травмы)?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 15.09.16 23:58
Цитата: N_Nik - сегодня в 22:06Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.
Друзья мои!

А разве по факту пожара, повлекшего за собой гибель четырех человек, не проводится пожарно-техническая экспертиза о причинах пожара? А такая экспертиза непременно выявит поджог - то есть факт преступления (убийства) налицо, сгорят ли шейные позвонки или нет. И вменяемый убийца об этом даже не догадывается?

Как говорила моя теща, кто о чем, а вшивый о бане. Залетным киллерам пожар особо и не нужен был, для них это лишь лишний геморрой - какие особые следы, позволяющие их идентифицировать, они пытались таким образом скрыть? А вот Колесникову, явно автоматически попадающему в разряд подозреваемых, такой пожар для уничтожения улик был нужен как воздух (если он убийца, конечно).

С уважением, Георгий
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: М.И.И. - 16.09.16 00:03
Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.
Меня смущает другое: половые органы Елены были облиты воспламеняющейся жидкостью. Плюс выкорчевывание всей ее семьи "под корень".Зачем Колесников бы это делал? Для меня очевидность мотива и заказчика преступления очевидна. Могу и ошибаться, конечно. Детали следствия остаются неизвестны.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 16.09.16 00:07
Залетным киллерам пожар особо и не нужен был...
Да, все мы немного под впечатлением "луганской" версии. А если киллеры не залетные? Впрочем, даже в луганской версии они не такие уж залетные, скорее перелетные.

Кроме того, ошибочно считать, что убийца всегда выбирает оптимальное решение и не совершает ненужных поступков. Поджечь дом, чтобы замести следы -- вполне рациональное действие. Если только мы не говорим о таких профи:

Профессиональные киллеры работают в одиночку, тем более что нужно убить всего лишь одиноко проживающую женщину (спящие дети не в счет).
 Проникаешь в ее спальню через окно, будишь. Чтоб не орала, держишь перед носом пистолет(можно игрушечный, все равно не заметит)  и даешь  айпад поговорить с заказчиком (вторая конкретную цель). Потом тряпку с эфиром на лицо, несешь в ванную, перерезаешь вены, пускаешь воду и тихо ждешь пока она преставится. Или просто топишь. Заказ выполнен и даже расследования потом какого не будет...
(Так и хочется добавить реплику перед тряпкой с эфиром:
- Простите, мем. Ничего личного)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 16.09.16 00:12
в, так сказать, среднестатистическом случае (горит не палатка, но и не лакокрасочный завод; пожарные не выжидают за углом, но и не опаздывают на сутки)
Я в этом деле не силён, но, ИМХО, хватит часа чтобы внутри всё выгорело. И также, ИМХО, непрофессиональный киллер мог думать.

гистология покажет гибель до пожара всегда? почти всегда? пятьдесят на пятьдесят?
В любом ли случае она будет произведена (при отсутствии видимых следов травмы)?
Всегда думал, что гистология для определения причины смерти в результате удушения - анализ мягких тканей, но не костной обгоревшей. Так мог думать и преступник. На остальные вопросы отвечать я не компетентен.

 
А разве по факту пожара, повлекшего за собой гибель четырех человек, не проводится пожарно-техническая экспертиза о причинах пожара? А такая экспертиза непременно выявит поджог - то есть факт преступления (убийства) налицо, сгорят ли шейные позвонки или нет. И вменяемый убийца об этом даже не догадывается?
Эта экспертиза проводится в любом случае, даже если никто не погиб. А вменяемый убийца, если он не судмедэксперт и не профессиональный киллер может о многом не догадываться.

какие особые следы, позволяющие их идентифицировать, они пытались таким образом скрыть?
Просто следы убийства. Такая вероятность существует.

А вот Колесникову, явно автоматически попадающему в разряд подозреваемых, такой пожар для уничтожения улик был нужен как воздух (если он убийца, конечно).
Это да.

Добавлено позже:
Меня смущает другое: половые органы Елены были облиты воспламеняющейся жидкостью. Плюс выкорчевывание всей ее семьи "под корень".Зачем Колесников бы это делал?
Если это делал Колесников, то причина очевидна. И эта версия уже звучала на форуме. А непосредственно "выкорчевал" он только Даню (если это был он, конечно).
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 16.09.16 06:32
Боюсь того что здесь подразумевается под фразой "профессиональный киллер" не существует в природе. По той причине что не живут достаточно долго что бы стать профи. Ведь как все надеюсь понимают валить басмачей с калаша и гражданских, не оставляя следов это разные вещи и что бы этому научиться нужен значительный опыт и знания. А меж тем отмороженые вояки просто расходный материал.
И ещё в 90х подобные товарищи существовали хоть и недолго, но лишь на подхвате у одного заказчика!!! В силу невозможности себя рекламировать. Что бы про киллера работающего на вольных хлебах причём с опытом работы узнал менеджер банка, сколько ещё людей должны об этом знать? Ведь не каждый менеджер интересуется киллером... 2 3 десятка должны быть в курсе где можно найти киллера и может лишь один этим воспользуется... Что чрезвычайно рискованно для киллера... такое бывает лишь в кино. В лучшем случае на что могут рассчитывать заказчики это пара донбасских отморозков которые как убийцы может и опытный, но как киллеры уж извените...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 16.09.16 08:15
Фото на первой странице. Колесников выше на голову.
Вы уже второй с этой фоткой, тут он в широкой кофте. Он по весу жертве уступал, именно в этом смысле эту фразу сказала ее дочь (не я).
Конечно это были не профессионалы, профи бы в одиночку завалил жертву за охраняемой территорией. Найти желающих подрядиться, к сожалению, не такая уж проблема через безопасников банка, где сплошь бывшие матерые менты. Недавно тут обсуждали новосибирскую вроде бы мадам, которая дважды сама нанимала киллеров для убийства своего бывшего московского немолодого любовника, и она таки добилась своего.
При том пожаре, что там был по факту, велика вероятность и костей жертв не найти, обсуждали уже кремацию в теме про Коэна. Возможности пожарно-технической экспертизы вообще очень скромные, к тому же они драматически сокращаются с увеличением длительности пожара, а тут пожар потушили через 7(!) часов. Труп Елены уцелел только потому, что был в ванной, где гореть было нечему.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 16.09.16 11:53
Труп Елены уцелел только потому, что был в ванной, где гореть было нечему.
Важная информация, но тогда мы имеем два источника возгорания - хозяйка дома и собственно дом, исключающих друг друга.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 16.09.16 17:17
  Есть у кого-то информация чем именно были удушены мать и сын?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: ОльгаД - 16.09.16 19:35
Не менее странными представляются и планы юных убийц завладеть главным кушем – наследством Ивана Чернова. Ни для кого не является секретом, что получение наследства прежде всего регулируется завещанием его владельца – а если таковое отсутствует, то вступают в силу соответствующие правовые нормы; вообще говоря, прямой наследницей является супруга Ивана Чернова – «бабушка», о существовании которой несколько раз вскользь упоминалось. В принципе, Дария могла знать или предполагать, что написано в завещании деда, если таковое существовало, но для того, чтобы оно в вступило в силу, нужно было ждать его смерти, а когда она наступит, ведомо только Господу Богу, да и отношения в семье после грядущих трагических событий могли кардинально измениться, а завещание – переписано.
Вот мне это тоже не понятно. Наследники первой очереди - супруги, дети, т.е. супруга Ивана Чернова и сын. Дарья, наследницей, при наличии наследников первой очереди, не является.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Виталик - 16.09.16 19:50
Попробую внести свои пять копеек :)

С одной стороны - Дмитрий на хладнокровного и расчетливого убийцу ну совсем никак не тянет. Ну не может молодой парень с его внешностью, который так прочно интегрировался (в хорошем смысле слова) в эту семью, вот так запросто взять и ликвидировать свою потенциальную тещу, ее сына (с которым они дружили) и двух ни в чем неповинных маленьких ребятишек.

С другой - количество изменений и несостыковок в его показаниях просто зашкаливает. Уверен на сто процентов, если бы он действительно оказался лишь свидетелем нападения на Елену - у него была бы одна четкая версия, которой он бы придерживался с того момента, как его вытащили из горящего дома, и до сегодняшнего момента. Возможно, менялись бы какие-то незначительные подробности (или всплывали дополнительные), но уж точно не было бы никаких изменений в основной сюжетной линии, так скажем. И никакой стыд перед Дарьей не помешал бы ему честно и максимально подробно рассказать о том, что и как происходило, а ей и в голову не пришло бы обвинить его в малодушии, потому что ситуация, мягко говоря, неординарная, а он вообще оказывается здесь в роли незаслуженно потерпевшего.

Склоняюсь к тому, что в тот вечер Дмитрий действительно мог общаться с Еленой на откровенные темы, и у них произошел какой-то конфликт, после которого все и случилось. Скорее всего - именно вечером, так как Даня еще не спал. До утра Дмитрий думал, как теперь быть, и утром все увидели то, что увидели.

В версию следствия о том, что это было предумышленное убийство - я не верю. Скорее всего, эта версия родилась у следствия, когда после первоначального его признания в деле возникли несостыковки, и вот как раз тогда они и могли психологически надавить на подозреваемого.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 16.09.16 20:11
Дорогие друзья!

Продолжаю выкладывать материалы, связанные с показаниями Дмитрия Колесникова. Так получилось, что они в некотором смысле являются иллюстрацией некоторых мыслей, изложенных уважаемым Виталиком в предыдущем сообщении.

3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)

25 ноября 2014 года в газете «Московский комсомолец» была опубликована большая статья о трагедии в поселке «Терехово». В ней, в частности, сообщалось о встрече Колесникова с журналистами и правозащитниками в СИЗО «Матросская тишина», в ходе которой, он, в частности, рассказал им о некоторых деталях произошедшего.
Итак, что же рассказал Колесников, сам, по собственной воле, не подвергаясь давлению следователей, спустя два с половиной месяца после трагедии, когда чувства угнетенности и другие свежие эмоции должны были его оставить уже очень давно? Ниже привожу соответствующий отрывок из статьи.

«Дмитрий Колесников — подозреваемый в убийстве Елены Переверзевой и ее детей. Он целыми днями пишет. Тетради, где множество схем, рисунков. Он днями и ночами, словно в исступлении, фиксирует все детали, которые всплывают в памяти. «Это место преступления, а это — преступники и их жертвы. Сюда бандиты вошли, отсюда вышли, вот тут спали детки... »

Я приехал, мы с Леной вместе придумывали, как все красиво обставить, — это я про мое предложение руки и сердца. Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети…

На этом месте голос срывается, подбородок у Димы начинает трястись.

— Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил.

Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. Знаете, я ведь неплохо рисую, нужен только ластик. Принесете мне в следующий раз ластик?

... Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей... (Подбородок трясется уже с такой силой, что лицо искажено гримасой.) Я бросил к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме). Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду.

Дополнительные детали убийства рассказывает мама Колесникова — со слов сына, конечно. У них было время поговорить — его арестовали не сразу:

— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить». Когда Дима очнулся, они еще ходили по дому и что-то искали. Он притворился, что без сознания. А они переговаривались: «Чего с ним делать?» — «Ничего, его не заказывали. Он и так сдохнет. Сгорит».
Как мы видим, данный рассказ не сильно отличается от того, что рассказывал Колесников в своих первых показаниях 7-8 сентября; основная часть тех странных и малоправдоподобных деталей, которые так бросались в глаза в первой редакции, так и остались во второй.

Есть, однако, и отличия, на которые следует обратить внимание. Появляется эпизод, о котором Колесников рассказал в своих признательных показаниях – беседа с Еленой о предложении руки и сердца ее дочери, происходившая, похоже, в интимной обстановке, в позднее время, когда остальные все уже спали. После этого они с Еленой отправляются спать; нападение «киллеров» происходит, когда Дмитрий спит; можно догадываться, что это случилось глубокой ночью или под утро.

Итак, Колесников слышит призывный крик будущей тещи о помощи и мужественно бросается ее спасать; правда, мужества хватает совсем не на долго, и храбрый рыцарь, только завидев двух каких-то невооруженных мужиков, обращается в бегство, почему-то не очень поспешное; один из них догоняет и «вырубает» Дмитрия. Каким образом это происходит и почему никаких следов «вырубания» в ходе судебно-медицинской экспертизы у Колесникова обнаружено не было – остается только догадываться. Кинематографический эпизод с айпадом остается относительно неизменным по сравнению с первыми показаниями.

Затем какое-то время Колесников лежит без сознания; оно наконец возвращается к нему, но он благоразумно решает прикидываться бесчувственным. Именно в этом положении ему удается прослушать задушевную беседу злоумышленников, из которой следует, что убийство заказное, но его самого не заказывали (жаль, что имя заказчицы не сообщили). Опять же поражают высокий гуманизм или идиотская непредусмотрительность киллеров: они почему-то так и оставляют Колесникова, мастерски прикидывающегося бесчувственным, мирно лежать на полу и ждать либо мучительной смерти в языках пламени или угарном дыму, либо чудесного спасения без единой царапины и ожога (странное отношение преступников к свидетелю, прекрасно их разглядевшему – этот момент тоже следует запомнить).

Далее следует несколько непонятный момент. Преступники уходят, устроив поджог; в этот момент Колесников находится в сознании, насколько он обездвижен, у нас информации нет (про связанные руки ничего не говорится). И, тем не менее, он уже не в состоянии спасти детей, делает только несколько шагов по направлению к их комнате, а затем занимается самоспасением, оправдываемым опять-таки необходимостью спасать детей. И самое важное: абсолютно ничего он не сообщает нам о судьбе Даниила.

Еще раз следует подчеркнуть, что этот ноябрьский рассказ Колесникова в целом повторяет его предварительные показания, отличаясь от них несколькими важными деталями; однако он в целом остается таким же странным и не внушает доверия.

31 января 2015 года в «Комсомольской правде» была опубликована статья, в которой, в частности, содержалось интервью с адвокатом Колесникова Николаем Бурневичем. Конечно, это не сам Колесников, но все же позиция адвоката должна совпадать с позицией его клиента, тем более, если речь идет о статье в крупной газете, к которой сторона защиты должна было подготовиться очень тщательно. Поэтому имеет смысл процитировать выдержку из этого интервью, посвященную описанием событий, связанных с убийством.

«- Вечером Колесников и мать девушки поговорили, обсуждали вопросы будущей свадьбы, - говорит адвокат Николай Бурневич. - Потом разошлись по комнатам спать. А под утро он проснулся от криков. Выскочил из комнаты и увидел, что Елена Ивановна лежит на полу, над ней стоит мужчина, показывает планшет, из которого доносится женский голос. Потом появился еще один мужчина и Дмитрий в панике бросился бежать. На лестнице он споткнулся, там лежало тело Даниила. Он не понял, был мальчик жив или мертв. Здесь Колесникова догнал мужчина, и после этого он уже не помнит, что было дальше. Очнулся в наполненной водой ванне на втором этаже. Руки связаны. Комнаты уже затянуло дымом, на первом этаже что-то горело. Колесникову удалось подняться, и он стал кричать в окно. На крик прибежали люди, поставили лестницу, вытащили его».

Такой короткий рассказ – и столько новых чудесных поворотов! Поскольку он краткий, не будем обращать особого внимания на то, чего в нем нет; обратим внимание на то, что в нем есть. А есть немало.

Подтверждается довольно позднее время нападения («под утро») и факт, что Колесников в тот момент спал, а проснулся от криков. Далее идет уже ставший каноническим эпизод с планшетом и бегство Дмитрия – и тут уже появляется Даниил, об него неожиданно спотыкается Колесников (то есть до этого, надо полагать, он мальчика не видел; более того, Колесников не знает, жив он или мертв), вследствие чего бандит настигает беглеца. После этого Колесников «ничего не помнит»: то есть то ли его «вырубили», то ли он сам упал в обморок от страха – непонятно. Приходит в себя он уже «в наполненной водой ванне со связанными руками». Даже затрудняюсь, как прокомментировать этот момент: если связывание рук еще как-то понятно, то что имели в виду бандиты, усаживая Колесникова в ванну и заботливо наполняя ее водой, остается пищей для фантазии всех желающих.

И еще один важный момент, требующий отдельного упоминания. Из вышеизложенного однозначно следует: никаких разговоров между злоумышленниками о заказном убийстве и о том, что сам он «заказан» не был, Колесников слышать не мог, поскольку после того, как его догнал бандит, он уже «ничего не помнит» до момента обнаружения себя в ванне при затянутых дымом комнатах.

Таким образом, можно констатировать появление еще одной версии событий 7 сентября, восходящей к Дмитрию Колесникову – равно как и тот факт, что она не только не прояснила множество противоречий и странностей предыдущих версий, но и добавила новые.

После этого поток креатива от основного подозреваемого надолго иссяк. Шло время, и предусмотренные законом процессуальные процедуры неотвратимо близились к кульминации – судебному процессу. По-видимому, сторона защиты осознавала, что ожидать от него благоприятного исхода с имеющимся багажом, особенно в части показаний Колесникова, вряд ли приходилось. И это подстегнуло адвокатов приступить к активным действиям.

/Продолжение следует/
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Виталик - 16.09.16 20:43
Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду.
Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и  про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО»
Ну вот сложно ему поверить, к сожалению.

— Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил. Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. Знаете, я ведь неплохо рисую, нужен только ластик. Принесете мне в следующий раз ластик?
Конечно, разные бывают семьи, но мне бы, например, даже и в голову не пришло называть тещу столь фамильярно. А если бы уж и бросился на зов "Лены" - точно не убежал бы обратно, под кровать )) Тем более, в своих дальнейших показаниях он не раз называл ее по имени-отчеству.

Скорее всего, беседа с предложением руки и сердца действительно была, а вот о дальнейшем нам остается только догадываться.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 16.09.16 22:41
Не знаю, сумею ли объяснить.
Очень напрягает один психологический момент.
Дмитрий кается   только в одном- близнецы( просит прощение у деда, трясется при рассказе об этом в интервью )

Как будто психологически из его ..." системы" выпадают только они. Как будто смерть тещи и Дани .."укладывается", засчитывается , "норма" (сорри!) , а вот близнецы -этого не должно было быть.
 Вот человек готов,свыкся или как бы идет на что то,пусть ужасное,но он готов. И вдруг что-то пошло не так , не знаю как объяснить , он с себя (для себя) снимает вину за близнецов. И только.
Конечно, он в шоке и поэтому его ( как ему навязчиво кажется в этом шоке )  избавляет от лишнего греха вот это вот заклинание- "я не смог спасти,простите ", что для него и для всех должно означать
" их я не убивал, а наоборот, хотел спасать".
Ну  т.е. снимает  исключает вину за их смерть  вина за то , что не смог спасти. Это важно для него, да , преступил черту,да ,стал убийцей,НО не малышей!

**
Кажется,не смогла  внятно объяснить , какой "червь" меня беспокоит в этом эпизоде. :-[
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 16.09.16 23:08
KAMA, всё понятно вы объяснили. И с вами даже можно согласиться.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 00:08
Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете.
Я помню лица преступников, особенно одного.
Смущает, что Дмитрий так много видел, но его, тем не менее, оставили в живых. Даже жидкостью не облили. И не связали. Они сидели, ждали утра, а он лежал у них на виду и притворялся, что без сознания? Имхо, это чрезвычайно трудно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 17.09.16 00:16
И не связали. Они сидели, ждали утра, а он лежал у них на виду и притворялся, что без сознания
По "последним" данным его связали и положили в наполненную ванну, т.е. он был не на виду, и вообще дело происходило под утро.
Т.е. все, замеченные вами косяки, Дмитрий поправил в этих показаниях.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 00:36
По "последним" данным его связали и положили в наполненную ванну, т.е. он был не на виду, и вообще дело происходило под утро.
Т.е. все, замеченные вами косяки, Дмитрий поправил в этих показаниях.
Так он, вроде, сам признавался, что его не связывали. Ну, и "под утро"- это растяжимое во времени понятие. "Положили в ванну"- он до такой степени был в отрубе, что и в воде не очнулся? Или они налили 36, 6 градусов?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 17.09.16 00:43
Есть у кого-то информация чем именно были удушены мать и сын?
Уважаемая Лаура!

По утверждению Дарии Переверзевой со ссылкой на материалы следствия, веревка, которой была задушена ее мать, была «профессиональной альпинистской, в доме такой не было».

Интересно отметить, что сама Дария в августе вместе с отцом ходила в горный туристский поход. Якобы из-за этого у нее и случился выкидыш.

Относительно Даниила информация рознится. Есть сведения, что он был задушен, есть сведения, что причину смерти установить не удалось. В большинстве источников вопрос замалчивается.

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 01:02
Если видеокамеры не зафиксировали проникновения- этот факт не в пользу Дмитрия. Если предположить, что киллеры работали или жили на территории посёлка- то как заказчик (если это была жена Олега) на них вышел? Тогда должна быть цепочка киллеры-посредник-заказчица, но кто мог быть посредником?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 17.09.16 01:45
Ну  т.е. снимает  исключает вину за их смерть  вина за то , что не смог спасти. Это важно для него, да , преступил черту,да ,стал убийцей,НО не малышей!
Гибель младших связана напрямую с насильственной смертью матери и  брата - их (детишек) убили тоже.
Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж
Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице.
Дима полностью отдаёт себе отчёт в последовательности не только своих, но и чужих действий
раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас.
вырвалась, кричала, что «у меня дети».
Послышался крик детей — звали маму.
Дети реагировали на громкие и опасные звуки  и их услышали тоже.
Голоса детей стихли.
«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора.
про детей, оставшихся в доме, и  про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО»
"Вспомнил", но не услышал.

Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?».
С одной стороны судьба детишек должна была решиться после этих слов, однако Дима в  последующем говорит о невозможности спасти, а точнее вынести их из дома. Здесь есть неопределённость. Но тот, кто поджёг дом, тот убил и самых беспомощных и маленьких и убил умышленно. Поджог не только должен был уничтожить следы, но он был орудием умышленного убийства. То есть "киллеры", кто бы это не был, знали, что в доме находятся малолетние и беспомощные дети и,тем не менее, дом подожгли.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 17.09.16 09:17
Уважаемый Георгий!
Верно ли я понимаю, что в этой главе:
3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)
речь идет не о показаниях в строгом процессуальном смысле, а о содержании беседы (с дальнейшими комментариями)?
И еще вопрос. Верно ли, что в это время (ноябрь 2014 - январь 2015) Колесников находится в тесном общении с адвокатом?
Я это к чему. Оставаясь пока "адвокатом дьявола", обращаю Ваше и всеобщее внимание на Вашу же фразу
... этот ноябрьский рассказ Колесникова в целом повторяет его предварительные показания, отличаясь от них несколькими важными деталямию...
В ноябре 2014 Колесников, по-видимому, согласовывает версию с адвокатом. А тот хорошо понимает, что суд это, вообще говоря, состязательный процесс, а вовсе не метод установления истины. Стало быть, выбирается версия не подлиная, а удобная для защиты. А из общих соображений для защиты удобно, чтобы обвиняемый вернулся к первым показаниям, а не изобретал новые. Обилие версий не в пользу обвиняемого. Вы сами основываете свои суждения, в частности, на существовании многих взаимно противоречащих версий.
Потом, видимо, адвокат решил сменить тактику. Почему, не знаю.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 17.09.16 09:58
Гибель младших связана напрямую с насильственной смертью матери и  брата - их (детишек) убили тоже.
Цитата: Alina - 03.09.16 10:51
Безусловно это так !
Я  о том , что он ... как бы отделяет ,исключает свою умышленную вину в их смерти. Только в их смерти.
Мне ощущается это как  .. его признание умышленной вины в смерти других.

Вот как пример приведу , возможно не корректный.
В Одессе девчонки весело разливали по бутылкам горючее. Конечно осознавали ,что это может быть смертельно опасно ,преступно, возможно представляли даже , как кто-то загорится и его потушат,но больно "врагу" будет.
Но таких последствий они не ожидали, во всяком случае не все , не все этого хотели. Поэтому потом были даже случаи суицида некоторых этих дурех.

Так и здесь. Мне кажется он как бы "признает"  свою вину в одной части и категорически отстраняет от себя умышленную вину в другой части.
Поэтому даже в " признательных показаниях" будущая  судьба детей совершенно четко озвучивается совсем иначе , чем судьба других "будущих родственников"

Представим, что сговор между Дарьей и Дмитрием был.
Варианты могут быть разные. Например , они хотят быть самостоятельными прямщас, а старшие родственники по каким то причинам откладывают это- прерванная беременность, отсылка в Крым.
Дарья предлагает
 1) соблазнить мать, скомпрометировать, а потом манипулировать - от расскажу деду,  расскажу "мужу"  до " покончу жизнь самоубийством"(ее стиль)
или
 2) Убить мать , инсценируя ночное ограбление,нападение ,чью то месть.
Мальчики с такими ножками ,  они   ребенка сделать могут , а дальше - не мужчины они .Пока. Полностью ими можно вертеть. И в силу инфантильности они еще не очень просчитывают риски и по жизни и моральные .
Сказала его "дама сердца" вот причина того ,что мы не можем быть вместе как хотим и причину надо убрать- он и вперед по команде. Тем более ,если с детьми все будет хорошо в планах.
А потом все пошло не так. И мне кажется , что трагедия началась с внезапного появления "на сцене " Дани. А потом паника "неопытного" преступника. Поэтому никакой логики ни в действиях ни в показаниях.
Что то помнит "по плану", что то пытается представить исходя из своего "опыта".Но самое сильное впечатление от всей этой истории на него произвела смерть детей.Он считает именно это самым ужасным . Именно это " он бы ни за что не сделал" и только за это хочет получить прощение , даже исключение из его "вин "

Разворачиваемый текст
Прошу прощение  у всех , я как будто сама с собой разговариваю, себе пытаюсь объяснить,что не могу ухватить.Так мне виднее ускользающее  :-[
 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 11:17
Потом, видимо, адвокат решил сменить тактику. Почему, не знаю.
Это не факт, налицо кажется возврат к показаниям, данным до ареста (задержания) и их уточнение, что ввиду предстоящего суда присяжных правильно. И наоборот, увертки и постоянные изменения позиции защиты обычно действуют на присяжных крайне отрицательно. Тут вообще многое упирается в отношения клиента с адвокатом, ум и предшествующий опыт последнего. Ключевым моментом являлось то обстоятельство, что в первые месяцы Дмитрий был до смерти запуган перспективой пожизненного, доверился следствию и, наоборот, не доверял адвокату. Кроме того, он был связан по рукам и ногам своими добровольными, как ему казалось, признаниями, в которых он оговорил даже свою гражданскую жену и будущую тещу. Отсюда все его виляния и противоречия. Нормальный адвокат в суде присяжных, будучи уверенным в невиновности подзащитного, построил бы линию защиты на правде и неподобающих методах ведения следствия. Реально мы о нем знаем только, что он не допустил утечки УД и обвинительного в сеть, и это кое о чем говорит.
Я уже писал, что как не видел, так и не вижу у Колесникова мотива, и у Дарьи я его не вижу: наследство это не мотив, оно у таких людей как Чернов как правило только по завещанию. Да и по закону Дарье с Димой почти ничего не светит. В чем они с Дашей заинтересованы, так это в материальной поддержке деда на первых порах и хороших отношениях с Еленой и детьми, а произошедший экцесс все это сметает.
Принудительного аборта у Дарьи не было и, учитывая обстоятельства Елены, и быть не могло - выкидыш они обе объясняют недавней поездкой Дарьи  с отцом в алтайские горы.
Интим Димы с Еленой? В жизни все, конечно, бывает, но уж больно эта гипотетическая связь в данном случае бесперспективна. К тому же на мой взгляд Елена для Димы простовата, да и особенной зрелой красотой не блещет. Допустим даже, что Даня мог что-то заметить, это повод всех убить? Он совсем не догадывался что взрослые ночью в одной постели делают? Да мама эту огромную проблему за 5 минут уладила бы, что-нибудь придумав. "Дама сердца" свела жениха с матерью имея ввиду ее будущий шантаж или месть? Не про этот это случай, в этой семье главным был дед, да и неестественно очень это.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 17.09.16 13:40
3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)речь идет не о показаниях в строгом процессуальном смысле, а о содержании беседы (с дальнейшими комментариями)?И еще вопрос. Верно ли, что в это время (ноябрь 2014 - январь 2015) Колесников находится в тесном общении с адвокатом?
Уважаемый N_Nik!

В данной «главе» речь идет не об официальных показаниях Колесникова в строгом процессуальном смысле. В первом случае (ноябрь 2014 года) излагается его рассказ журналистам и правозащитникам, притом в форме прямой речи; она иногда подчеркивается ремарками относительно его мимики в отдельные, наиболее драматические моменты повествования. Можно, следовательно, сделать вывод о том, что это не передача содержания рассказа Колесникова, а сам его рассказ непосредственно. Во втором случае (январь 2015 года) это слова адвоката Николая Бурневича, передающего рассказ Колесникова. В это время (ноябрь 2014 – январь 2015) Колесников уже находится в тесном общении с адвокатами.

Относительно собственно адвокатов и их роли в этом деле – подождите, пожалуйста, немного, дело в том, что в 4-й «главе» этому вопросу будет уделено серьезное внимание.

Я уже писал, что как не видел, так и не вижу у Колесникова мотива, и у Дарьи я его не вижу: наследство это не мотив, оно у таких людей как Чернов как правило только по завещанию. Да и по закону Дарье с Димой почти ничего не светит. В чем они с Дашей заинтересованы, так это в материальной поддержке деда на первых порах и хороших отношениях с Еленой и детьми, а произошедший экцесс все это сметает.
Уважаемый Сергей!

Во-первых, мотив является непременным атрибутом при совершении предумышленного убийства, а вот при совершении непредумышленного убийства его, как значимого фактора, по определению быть не должно.

Во-вторых, относительно предумышленного убийства и мотивов Дмитрия и Дарии. Я тоже долгое время был полностью согласен с мнением о том, что мотивов для совершения инкриминируемого им преступления у них не было. А вот теперь начинаю сомневаться.

А что мы вообще знаем о состоянии имущественных прав в семье Черновых-Переверзевых? Почему мы с легкостью переносим на них наши бытовые понятия о «наследстве» с легкой руки публикаций в СМИ? Там все могло быть (даже должно было быть) гораздо сложнее, чем мы почему-то почитали за непреложную истину. Таким образом, мы занимаемся откровенным «гаданием на кофейной гуще».

А раз так, то давайте пойдем гораздо более простым, но, как мне кажется, гораздо более правильным путем. Мы ничего не знаем о материальных отношениях в семье Черновых-Переверзевых, но лучше всех о них осведомлен глава семьи Иван Чернов. А он, как мы знаем, твердо убежден в виновности Колесникова. Значит, мотив для совершения преступления у того все-таки вполне мог быть – известный Ивану Чернову, но не известный нам.

С уважением, Георгий
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 17.09.16 13:56
Я  о том , что он ... как бы отделяет ,исключает свою умышленную вину в их смерти. Только в их смерти.
Мне ощущается это как  .. его признание умышленной вины в смерти других.
Кама, у вас получается трансценденция - моральные угрызения совести. К "эксцессу исполнителя", поскольку этот термин уже здесь звучал, вы добавили  моральные переживания. Получается, что дети погибли случайно и их гибель не входила в чей-либо план. Если это так, то я возражаю против этой установки. Да они задохнулись, но в результате умышленного поджога, который я рассматриваю, как орудие непосредственного убийства детей. И, соответственно, умысел был направлен именно на это. И судебно-пожарная экспертиза должна была чётко определиться в умышленном характере возникшего пожара, то есть в поджоге. И в этом случае действия преступника или преступников направлены на убийство беспомощных детей. С точки зрения разговора с дедом наряду с признанием вины в убийстве матери и внука якобы звучит сожаление за гибель младших детей и оно, как вам представляется, является неким доказательством вины или косвенным доказательством общей вины за случившееся.  Вы хотите сказать, что в этом момент истины. Вполне может быть - всё -таки невинные жертвы и, отсюда спонтанность с примесью аффекта. Но поджог - это умышленное действие, направленное против детей, а не только на уничтожение следов убийства взрослых, совершенного при не очевидных обстоятельствах - это самое сложное для предварительного следствия и которое в этом смысле пошло по самому простому пути, используя психологические (и другие) методы давления на Диму.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: М.И.И. - 17.09.16 15:40
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка.  Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.
Совершенно справедливо. Вообще же убийство Колесниковым в состоянии аффекта очень хорошо бы обьясняли все противоречия и несуразности его показаний желанием себя выгородить. Но вот орудие убийства- альпийская веревка, мне кажется, сюда никак не вписывается, как и в случае с грабителями. В состоянии аффекта хватаются за первый попавшийся тяжелый предмет, либо же за нож, топор. Задушить в состоянии аффекта тоже можно, но альпийская веревка? Это не тот предмет, который относится к интерьеру квартиры, если там не было несусветного бардака. Или же нужно было знать, где она лежит и целенаправленно ее взять. Но тогда это уже не убийство в состоянии аффекта. В случае же запланированного убийства именно Колесниковым, вряд ли он бы выбрал такой длительный и "энергозатратный" способ.
И, кстати, знает ли кто- нибудь, в каком виде вытащили Колесникова: мокрого или сухого? Раз уж убийцы его положили в ванну?..
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 15:49
мотив является непременным атрибутом при совершении предумышленного убийства, а вот при совершении непредумышленного убийства его, как значимого фактора, по определению быть не должно.
Георгий, непредумышленное ночью это по неосторожности, что ли? Я вероятностных плотских страстей не откидываю, но Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить. То, что напоказывал Дмитрий следствию в сентябре о ней, как о противнице их брака с Дашей, не выдерживает сравнения с фактами на фотках, рассказам ее подруг и диминой мамы, наоборот, Дмитрия ввели в семью к деду, допустили до детей, двери ее дома для него были всегда открыты, более того, на правах чуть ли не подруги в дом была вхожа димина мать.
А что мы вообще знаем о состоянии имущественных прав в семье Черновых-Переверзевых?
Кое-что знаем, например, он купил дочери коттедж в том поселке, где поселился сам, он решал не только ее рабочие, финансовые и матримональные, но, похоже, и все остальные проблемы, и не только ее, но и внучкины, и проблемы сына. Например, уступка внучкиной квартиры в центре на квартиру на Водном стадионе не могла обойтись без него; как мы знаем, занимался он и проблемой Диминого трудоустройства. Предложение Крыма или Астрахани, по поводу которых Дмитрий собирался лететь в Симферополь, по словам матери было лояльно воспринято молодыми, вероятно старший Чернов был сторонником начала карьеры "на земле", а не в центральном офисе, что наоборот может свидетельствовать о серьезности его планов относительно будущей молодой семьи, и, по словам Дарьи и ее подруги, она намеревалась последовать за ним, т.е. это было не разведение. Знаем мы и о том, что между Еленой и ее братом Евгением существовал старый конфликт - она с ним практически не разговаривала.
Наконец, объективно семья Черновых-Переверзевых это не английские пэры, они даже в отличие от Колесниковых судя по всему не коренные москвичи. Ну а тому факту что дед, будучи официально в статусе потерпевшего, имел доступ к показаниям Дмитрия и поддавшись давлению следователя и Евгения, пережив такое горе винит во всем Колесникова, я бы не придавал слишком большого значения - как говорится еще не вечер, уж больно этот Евгений откровенно злорадствует даже в разговорах с прессой.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 17.09.16 15:56
И в этом случае действия преступника или преступников направлены на убийство беспомощных детей.
Но поджог - это умышленное действие, направленное против детей, а не только на уничтожение следов убийства взрослых,
Да они задохнулись, но в результате умышленного поджога, который я рассматриваю, как орудие непосредственного убийства детей.
Конечно. И я бы не отнимала время , если бы разговор шел о каких-то посторонних преступниках,киллерах,гастарбайтерах.
В отношении Дмитрия у меня нет прямого пути к этому выводу. Запинки,колючки цепляют .

Ведь только в отношении детей есть... слова  ,что он что то пытался предпринять . Ведь даже не подошел к Дане, может он тоже просто в отключке? Ни слова про это,полная уверенность в их смерти. Причем до полыхания огня.
И вот это вот
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора.
Т.е. в этой его панике  он совсем забыл ( мог забыть)про детей , а когда вспомнил- тут то и понял весь ужас . И именно тогда начал звать на помощь.И именно вину за их ... убийство никак не хочет иметь в активе.

Вот как бывает ? (утрирую), сидит смотрит в глаза следователю такой крутой и ничего не признает, а как только предъявляют убийство например , ребенка - сразу аж подскакивает - и оружие купил я  и в дом входил , и хозяина пристукнул , а вот ребенка не я!!! "кто то там буду" - не я!  Ребенка убил  Петька,(Ахмед,Джонни)
**
Может и не права, но вот ощущение , что он сам себя выдает  неуловимо .И следствию и давить особо не надо.
Не выдержит он , не сможет нести в себе это.  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
не выдерживает сравнения с фактами на фотках, рассказам ее подруг и диминой мамы, наоборот, Дмитрия ввели в семью к деду, допустили до детей, двери ее дома для него были всегда открыты, более того, на правах чуть ли не подруги в дом была вхожа димина мать.
Знаем мы и о том, что между Еленой и ее братом Евгением существовал старый конфликт - она с ним практически не разговаривала.
И тем не менее Евгений тоже на фотках, семейных ужинах ,рядом с сестрой и ее детьми, вхож в дом и воопще.
А в отношении пока чужого для них человека могли открыто не обострять из-за непростого характера дочери( "а то покончу жизнь самоубийством!" надо же  %-) ) , а сами аккуратно выводили его из их жизни.

И еще момент ( может пропустила что , не настаиваю)  Не первая явка с повинной с притягиванием на гл.роль невесты , а невеста все равно его отмазывает. Почему ? Да только бросит это делать , возмутится и все-  Колесников сразу начнет такие доки выкладывать , железобетонные . Может быть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 18:03
И тем не менее Евгений тоже на фотках, семейных ужинах ,рядом с сестрой и ее детьми, вхож в дом и воопще.
Вхож к родителям, которые надеялись их примирить.
Не первая явка с повинной с притягиванием на гл.роль невесты , а невеста все равно его отмазывает. Почему ? Да только бросит это делать , возмутится и все-  Колесников сразу начнет такие доки выкладывать , железобетонные . Может быть.
То то и оно, на стороне Дмитрия не только она, но и знавшие его ее подруги, подруги матери, это о чем-то говорит. Мне кажется, что это вера в человека, а не шантаж.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 17.09.16 18:54
Мне кажется, что это вера в человека, а не шантаж.
Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня  следователю  назначал  организатором тяжкого преступления , то моя вера в него и вообще в ... женихов ,надолго бы скончалась.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: N_Nik - 17.09.16 18:59
Вот как бывает ? (утрирую), сидит смотрит в глаза следователю такой крутой и ничего не признает, а как только предъявляют убийство например , ребенка - сразу аж подскакивает...
В принципе, мне этот аргумент нравится. В отсутствие информации нам поневоле приходится думать над оговорками, недомолвками, стилем.

Как я понимаю, аргумент примерно таков: раз К. кается относительно детей и эмоционально нейтрален по отношению к убийству Дани и Елены, значит, детоубийство выходило за пределы его злодейского умысла, а остальное, стало быть, в него входило (поправьте, если я неправильно выражаюсь).  При всей логической небезупречности, что-то в этом есть. Если бы он Даню с Еленой убил с умыслом, а детей случайно, возможно он в этом стиле и строил бы показания.

Но давайте проверим убедительность. Для этого не хватает рассуждения типа: "А если бы он Даню с Еленой не убивал, то он вел бы себя так-то и так-то". Возьмем за отправной пункт версию №8 из НГ. Если ее подвинуть на эпсилон, то выходит, ведь, что --- убил он детей-то! Своим бездействием убил! Мог спасти, но не спас. На этот предмет, насколько помню, и статья в УК имется: оставление в заведомо беспомощном состоянии.  И, насколько  я понимаю, ему ее можно вменить, даже если его оправдают по убийству Елены с Даней. Пусть и со смягчающими.

Теперь представьте. Даню с Еленой он не убивал (допустим). А двойняшек убил (бездействием). Умом он понимает, что за несовершеное преступление может попасть на пожизненое, но такая чудовищная несправедливость в его голове не укладывается и/или парализует. Вот он и пассивен эмоционально. Но есть преступление, которое он совершил действительно. Вот он за него и оправдывается. И кается. Что Ваша интуиция говорит о такой возможности?
 
__
И, кстати, вот еще что. Допустим, убийца - К. Но ведь двойняшек он убивать не хотел, правда? (К этому, как мне кажется, склоняются почти все здесь присутствующие).
Так что б ему их не спасти?! Он же после убийства хозяин положения (никто не мешает), и он принимает кучу рациональных решений: как не сгореть в пожаре, что рассказать людям...  Неужели просто забыл??

Добавлено позже:
Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить...
А что, если она решила разрулить примерно так:
--- Знаешь, Дима, о том, что между нами было, ты должен забыть. И я забуду. Но с Дашей ты больше встречаться не можешь.
(В наши дни люди часто приобретают убеждения самого суеверного толка).
И взыла в небеса курица, которая несла Диме золотые яйца...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 19:31
Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня  следователю  назначал  организатором тяжкого преступления , то моя вера в него и вообще в ... женихов ,надолго бы скончалась.
Соглашусь, но почему-то уверен, что у Вас были другие женихи )
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 17.09.16 19:34
Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют.
А если: сначала пробуют сами родить, делают ЭКО, но потом встают перед выбором: усыновить или суррогатная мать (тоже ЭКО-технология, может, так назвали - полуправда)

Добавлено позже:
он с себя (для себя) снимает вину за близнецов
Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня  следователю  назначал  организатором тяжкого преступления , то моя вера в него
Такое впечатление, КАМА, что Вам осталось только объединить.

Добавлено позже:
тут и неудавшаяся беременность и необходимость "удаления" Димы в Крым для работы.
Да, в такой для Дарии момент...

Добавлено позже:
По данным следствия, у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.
А не надо ли при таком умысле сначала расписаться?  Ситуация Колесникова: Дария использует его для реализации плана, а потом бросит. Ситуация Даши: Колесников хапнет, потом смоется или оставит улики против нее на месте преступления. Да и не давать показания друг против друга супруги могут.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 17.09.16 22:29
Уважаемый Сергей!

Георгий, непредумышленное ночью это по неосторожности, что ли? Я вероятностных плотских страстей не откидываю, но Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить.
Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?

/Еще раз напоминаю, что не являюсь сторонником версий виновности Колесникова, но эти версии объективно имеют право на существование, и их надо беспристрастно оценить/

Кое-что знаем,
Так в том-то и дело, что именно «кое-что»! Ну Вы же прекрасно понимаете, что то, о чем мы знаем и о чем Вы написали, следуя открытой информации в СМИ (кстати, достоверность этой информации тоже не 100-процентная), является лишь отдаленной периферией того, что есть на самом деле, того, о чем мы уж точно не знаем. По крайней мере, я лично не берусь судить о материальных отношениях в семье Черновых-Переверзевых и том, какие могли в них происходить изменения в связи с изменениями в наличном составе семьи, ибо такое суждение будет однозначно необоснованным.

 
имел доступ к показаниям Дмитрия и поддавшись давлению следователя и Евгения, пережив такое горе винит во всем Колесникова, я бы не придавал слишком большого значения
Сергей, помилуйте! Ну откуда же Вы взяли, что Иван Чернов «поддался давлению следователя и Евгения»? Вот, например, цитаты из высказываний матери Дмитрия Колесникова – источник явно непредвзятый: «Иногда мы встречались большим кругом, хотя не скажу, что мы на какие-то общесемейные праздники собирались. Все-таки, там все Ивана Николаевича побаиваются и не перечат ему… Вскоре я поехала к другому следователю — Полькину — за разрешением на передачу. В кабинете Полькину при мне названивал отец Елены Иван Чернов. Не знаю, что говорил, но Полькин нервничал: «Давайте вы не будете лезть в нашу работу, а я буду делать то, что должен делать!».

Так кто на кого давил?

С уважением, Георгий
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 23:58
Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?
Если так вопрос поставлен, то отвечу: неприятно, наверное, но уж точно не трагедия. Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.
что то, о чем мы знаем и о чем Вы написали, следуя открытой информации в СМИ (кстати, достоверность этой информации тоже не 100-процентная), является лишь отдаленной периферией того, что есть на самом деле, того, о чем мы уж точно не знаем.
А этой инфы вообще никто не знает и вряд ли узнает. Но насколько я себе представляю этот тип семейных "самодержцев", средства, и немалые, у деда есть. Там ведь еще вот какой момент был: Евгений, похоже, деду все-таки надоел и он выпер его в Хорватию или сильно посоветовал пока того за причинное место не взяли.
Так кто на кого давил?
Ну, этот звонок можно трактовать и иначе - дед по привычке стремится всем и вся командовать, такие люди есть, а  следователь его мягко отшивает?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 18.09.16 00:13
Цитата: Георгий - вчера в 22:29
Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?


Если так вопрос поставлен, то отвечу: неприятно, наверное, но уж точно не трагедия. Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.
А ведь не факт. Если допустить такое развитие событий - тут вариантов много. Например, Елена в запальчивости могла пригрозить "посажу". Или постфактум могла сказать "пошёл вон", а он сам мог такой вывод сделать - а вдруг посадит.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:15
Например, Елена в запальчивости могла пригрозить "посажу".
Не-а, максимум - деду расскажу  :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 18.09.16 00:17
Не-а, максимум - деду расскажу  :)
Тоже вариант. А этот вариант мог быть покруче чем "посажу".  *YES*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 18.09.16 00:22
Ну, этот звонок можно трактовать и иначе - дед по привычке стремится всем и вся командовать, такие люди есть,
Так это и есть давление.

Цитирование
а  следователь его мягко отшивает?
Ну так давление не обязательно должно каждый раз заканчиваться успехом.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:32
Так это и есть давление.
Это попытка. Давление это когда Сечин Бастрыкину звонит.
А этот вариант мог быть покруче чем "посажу".
Ну, тогда бы половины детского сада утром в живых не было.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 18.09.16 00:41
О Елене:
Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.
Не-а, максимум - деду расскажу
Ну, тогда бы половины детского сада утром в живых не было.
О Евгении:
Там ведь еще вот какой момент был: Евгений, похоже, деду все-таки надоел и он выпер его в Хорватию или сильно посоветовал пока того за причинное место не взяли.
Уважаемый Сергей!

А откуда такая категоричная информация? Мне все больше кажется, что Вы - член семьи.  =-O... Признавайтесь, пожалуйста - или источник назовите  *STOP*.!

С уважением, Георгий.

P.S. И как логически совместить тот факт, что Чернов "поддается давлению Евгения" и одновременно "выпирает его в Хорватию"?  %-) %-) %-)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:48
Признавайтесь, пожалуйста - или источник назовите  .!
Признаюсь: не член семьи, это всего лишь мнение.   *JOKINGLY*

Добавлено позже:
И как логически совместить тот факт, что Чернов "поддается давлению Евгения" и одновременно "выпирает его в Хорватию"?
Логически совместить трудно, это, знаете, как у Пушкина "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад", но только в разумных дозах. А пересидеть в Хорватии мне кажется для него по-своему разумным, в отличие от того что он наговорил Комсомолке.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 18.09.16 02:35
Тут что-то не так... Все события стремительно ускоряются после возвращения с отдыха - сожитель инициирует свой внезапный уход и уезжает в "деревню". Чуть раньше мама активно участвует из-за границы по телефону в  ситуации с дочерью, у которой наметилась  тоже "двойня", но беременность под угрозой. Дима собирается уехать по протекции дедушки, у Дани школа. И в тот же день, когда прерывается беременность, гибнут все дети вместе со своей матерью. Такое стремительное развитие событий стало результатом действий всех известных нам действующих лиц за исключением дедушки и бабушки, а также близких родственников самого Димы. Эдакая детерминация -клубок,+ инсайдерская предопределённость,  конфиденциальная  красная нить, выходящая за пределы замкнутого и дружного круга.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 18.09.16 07:08
Принудительного аборта у Дарьи не было и, учитывая обстоятельства Елены, и быть не могло - выкидыш они обе объясняют недавней поездкой Дарьи  с отцом в алтайские горы.
Уважаемый Сергей! Я уже писала о том, что может сделать опытный гинеколог при не опытной пациентка и заказе. Таких случаев через одного полно. На небольшом сроке довольно легко спровоцировать выкидыш, имея опыт. Вся история с гинекологами выглядит очень мутно. Поэтому, все таки вмешательство в беременность в этом случае вполне возможна. Другой вопрос, зачем это было нужно.  Версия о том, что Елену не устраивал Дмитрий в качестве зятя, думала, что дочь поиграет с ним в любовь, но жизнь связывать не станет, с натяжкой катит. В этом случае стоило бы поискать новых состоятельных кавалеров, которые могли появится в окружении Дарьи с подачи родственников. И тогда ребёнок от Дмитрия весьма мешал бы построению новых отношении.  Но меня смущает другое. Громкое название "Роснефть" многих сбивает с толку в этом деле. Говорят о наследство, как будто это миллиарды Монте-Кристо.  А между тем, судя по фото, достаток у семьи вполне устойчиво средний. Да уж и внешность Елены, как Вы тоже обратили внимание, не блещет ухоженностью. Если убрать историю с Роснефтью, на фото вполне себе среднестатистическая семья из крупного города России. А женщина не бухгалтер нефтяного гиганта, а просто многодетная мамаша, которой подружка на кухне челку подравнивает. Вот не верится в какое то мифическое наследство, москвич Дмитрий, с квартирой в Москве, сдающейся в аренду, производит впечатление человека с надёжным положением, который вряд ли пойдёт на массовое убийство ради абстрактного наследства.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 10:17
Есть аналогия вот с этим: http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/ (http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: idemidov - 18.09.16 12:39
. И в тот же день, когда прерывается беременность, гибнут все дети вместе со своей матерью
Между этими событиями несколько недель!

Добавлено позже:
А между тем, судя по фото, достаток у семьи вполне устойчиво средни
Не олигархи конечно, как писали в одной газете.
Но дед долларовый миллионер. Верхние 0,1% населения России. Таких семей одна на тысячу.
А на убийства идут и ради гораздо меньших денег - тех же квартир.

Добавлено позже:
Это попытка. Давление это когда Сечин Бастрыкину звонит.
Это уже просто прямой приказ вышестоящего нижестоящему.
Ну и давление это не только прямой приказ, это мольбы, требования, шантаж, угрозы, лесть, повторение одного и того ж и т.д. и т.п.
Чтобы давить необязательно иметь полномочия приказывать. Можно давить из параллельной иерархии, можно из равной позиции, иногда можно даже нижестоящему (мольбы, лесть и т.д.).
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 18.09.16 14:59
И в тот же день, когда прерывается беременность, гибнут все дети вместе со своей матерью
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Между этими событиями несколько недель!
Хорошо, однако ей рекомендовали "постельный режим" и она не поехала вместе с Димой к матери. День, предшествующий пожару в доме, требует тщательной  детализации, чтобы исключить умысел и выйти на спонтанное решение. Даже дядя Лены допускает такой исход в действиях Димы. А "спонтанность" в действиях Димы всё таки ближе к идее  убийства "чужими", чем подготовленное умышленное убийство.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 19:14
Вот ведь что странно. Дария была беременна двойней. Вероятность естественной многоплодной беременности не высока. Чаще это - результат применения лекарственных средств, повышающих вероятность наступления беременности, но и повышающих вероятность работы обоих яичников в одном цикле. ЭКО вообще предполагает подсадку нескольких эмбрионов. Главное, что в обоих случаях женщина должна хотеть родить, не вообще, а конкрентно в ближайшее время. А ведь Дария еще  молода, да и не в браке. И сожитель ее молод, не должен плешь проесть деторождением.
Ну ладно, все люди разные, эти хотят родить. Но ведь и Елена, мать двоих здоровых детей, хотела родить, мало того, удочерить (уже обсуждалось). Только не говорите, что идеи витают в воздухе или передаются по наследству. Подозрительна плотность этих идей в одной семье. Да еще сожитель Елены, отец нормального ребенка, хотел усыновить двойняшек, правда, для него это хоть как-то понятный путь к приданному Елены. И КАМА заметила, что Диме важны были  двойняшки. Что же это такое?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 18.09.16 19:57
http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html (http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html)

Колесников--Голодовку я объявил в знак протеста против действия следователя. Я считаю, что он не особенно-то пытается найти истину. Я приехал в дом с портфелем, в котором был ноутбук. Он ведь должен был сгореть, не правда ли? Но мои родные видят, что с него кто-то постоянно выходит в сеть (про скайп, ВКонтакте я не говорю даже, но есть такая программа TeamSpeak, мой аккаунт был привязал именно к компьютеру). Почему следователь не желает выяснить, кто и с какого места? Почему не делают биллинг телефонов тех, кто мог быть как-то причастен? Почему?..(с)

Евгений Чернов --После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова." (с)

Что БЫ это значило? %-)

Кто когда и как отвел Дарью по поводу выкидыша тоже не понятно.

И вот еще (может было? пропустила?)

"Кстати, Дмитрий никогда не соглашался выпить даже бокала вина в кругу нашей семьи. Но теперь мы знаем, что в своей компании частенько расслаблялся по полной, был частым гостем в клубах и ресторанчиках.
... Кстати, когда Дмитрий познакомился с Дашей, он уже жил в гражданском браке с другой девушкой. Несмотря на очень юный возраст, парень быстро сориентировался и без долгих переживаний расстался ней, Дарья была более «перспективным» вариантом…"


****
"— Вероятно, была какая-то спонтанная реакция, — рассуждает Евгений Чернов о возможном мотиве. — Что-то в разговоре с Еленой вызвало гнев Колесникова, а он довольно нервный, эмоциональный человек. Данилка, видимо, прибежал на шум. Ну, а малыши были живы до утра." (с) Чернов Е.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 20:11
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении!
Т. е. Дарью это устраивало.
ля нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова."
Так прям ни разу не спалился? Молодец.
Могли бы чат с Дарьей посмотреть и с ее компа. Может, у него и комп, и ноут был? А если это именно тот ноут, который Дима с собой возил, то Чернов зачем спалился? Только для того, чтобы про грубые слова сказать?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 18.09.16 20:17
Что же это такое?
Что БЫ это значило?
Множество вопросов возникают из области внутрисемейных отношений, на которые ответить очень сложно и в составе следственной группы по этому делу должна была быть женщина - следователь, прежде всего сама мать. *HYSTERIC* :-* *GIRL_CRY* *TENDER* *KISSING*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 18.09.16 21:15
Вот один из вопросов--
Дарья говорит , что хотели пикник в Терехово устроить , но дед запретил. Как бы из-за  ее недомогания после выкидыша( не выношу этого слова,)
Значит она не в больнице.
Пикник по поводу от'езда Дмитрия в Крым , билет на 7 сентября. 6 го. он отправляется за билетом и по просьбе Елены заезжает к ней.Мало того, Дарья говорит , что мать даже предложила отвезти его утром в аэропорт.

Это нормально?Вместо того, чтобы побыть перед длительной поездкой с больной невестой , жених оказывается у ''тёщи '' с  ночевкой,да ещё и улетит не попрощавшись лично !!??

А может его туда вообще никто не звал ? И ни в какой Крым от'езжать он категорически не собирался? А заехал, нежданно чтобы уговорить Елену отменить..''ссылку''?
А может он и не один приехал , а со '' своей компанией''? По любому проводы ему отметить полагалось, вот и возил компанию,чтоб два раза не вставать.
А компания может, решила помочь--надавить на тещу?
Как он приехал в Терехово? На машине, такси,электричке?
Как его обычно пропускала охрана?Может просто рукой махали?

И ещё. Чернов-старший , устоявший и даже поднявшийся при кардинальной смене режима в стране как немного кто из его поколения, не такой мягкотелый дурень, чтоб  покорно принять любую . версию от следователя  ,схватившегося за первого попавшегося.
Значит, есть что то такое , что он принял, со своим опытом и знанием жизни.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 21:53
Вот один из вопросов--
Все его отгоняют от Дарии - дед в ссылку, мать - в пригород до отъезда. А он? Дарья беременна - где предложение? Выкидыш - где плечо?
Чернов-старший
не раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 18.09.16 22:04
не раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.
Я снова на своей версии буду настаивать, что Дмитрий рассматривался семьёй как промежуточный вариант для Дарии. Видимо, появился перспективный кавалер и от Дмитрия захотели избавится. Откупиться хорошим трудоустройством.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 18.09.16 22:11
Почему же '' не раскусил раньше'' ? Говорили же- сначала деду он не понравился, а потом он его вдруг  полюбил
Щас меня понесет  *JOKINGLY*
Сначала он деду не понравился,потом вдруг Елена  говорит об усыновлении ( удочерении?) , дед запретил !!!  потом вдруг ЭКО  у женщины с детьми,без мужа и не молоденькой.
А может это вообще дети Дарьи и Дмитрия? Или только Дарьи ? Прикрыли ЭКОм матери как бы , а когда детишки уже вот они,к ним привыкли тогда и деду правду сказали.Вот он и сделал вид что принял. Но все же решил удалить Дмитрия,хоть на время-- мало ли , может он так же легко и в Крыму себе другую найдёт.

И вот еще что , на месте адвокатов Дмитрия я бы тоже посоветовала Дарью приплетать -- будет дед внучку вытаскивать, вытащит и Дмитрия- никуда не денется. Будет топить- Дарью за собой потянет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 22:16
Как он приехал в Терехово? На машине, такси,электричке?
Как его обычно пропускала охрана?Может просто рукой махали?
На машине. Вероятно у него был на нее постоянный пропуск.
С компанией Вы переборщили, таких данных нет.
Что значит покорно принять?- ему показали признатетельные оказания Колесникова. А насчет устоял, там уж особой его заслуги нет, он опытный специалист-нефтянник, а Роснефть  до того как проглотила ЮКОС и ТНК была весьма слабой компанией.
Откуда Вы знаете, что он с невестой не попрощался? Все там нормально, Терехово в 2-х шагах от аэропорта Шереметьево.
Все его отгоняют от Дарии - дед в ссылку, мать - в пригород до отъезда. А он? Дарья беременна - где предложение? Выкидыш - где плечо? не раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.
Ссылки и отставки не было, наоборот, дед его готовил к серьезной карьере в компании - он послал его к своему старому другу в серьезный крымский Черноморнефтегаз, об этом говорит его мать.
Было плечо, было, и доказательство этого ее ему поддержка с самого начала и по сей день.
Я снова на своей версии буду настаивать, что Дмитрий рассматривался семьёй как промежуточный вариант для Дарии. Видимо, появился перспективный кавалер и от Дмитрия захотели избавится. Откупиться хорошим трудоустройством.
Дарья ее зовут. Ваше право настаивать, но абсолютно никаких данных, свидетельствующих о семейном заговоре относительно Дмитрия, нет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 22:16
Сначала он деду не понравился,потом вдруг Елена  говорит об усыновлении ( удочерении?) , дед запретил !!!  потом вдруг ЭКО  у женщины с детьми,без мужа и не молоденькой.
А может это вообще дети Дарьи и Дмитрия? Прикрыли ЭКО матери как бы , а когда детишки уже вот они,к ним привыкли тогда и деду правду сказали
Тогда и про усыновление разыграли, когда план созрел
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.09.16 22:45
Цитировать сложно потому тезисно:
- комп у человека может быть не один(у меня вон три не считая iPad: дома, на работе, на даче),
- остаться у тещи Дмитрий мог если улетал ранним рейсом из Шарика.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 18.09.16 22:53
Что значит покорно принять?- ему показали признатетельные оказания Колесникова.
Дарья тоже в курсе признательных показаний, но она их не приняла. А дед вдруг прочитал и поверил? А как же его слова о том , что

 — Подозрения о причастности Колесникова, — говорит Иван Чернов, — у меня возникли сразу после встречи с ним на пожаре 7 сентября. На мой вопрос «Что произошло?» он излагал наивные и крайне противоречивые сведения о совершенном якобы «киллерами» преступлении.

С компанией Вы переборщили, таких данных нет.
А данные о двух киллерах с веревкой и айфоном есть ?
Разворачиваемый текст
А вот и компания , лучше в темном переулке не встречаться. На мой взгляд
(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/67/32/13/42014/11/26/75f26651ac.jpg)
И костер неприятный , кстати  =-O Мистика !

Добавлено позже:
- комп у человека может быть не один(у меня вон три не считая iPad: дома, на работе, на даче),
Это понятно, но не компьютер же он носил в портфеле.
мой аккаунт был привязал именно к компьютеру)
мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись
- остаться у тещи Дмитрий мог если улетал ранним рейсом из Шарика.
Там рейсы через каждые 2 часа в течении дня.Можно было подобрать .
Ненормально так расставаться .  *YES*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 19.09.16 01:27
Мистика !
Если бы родилась двойня, то дедушка должен был разрешить довольно сложную задачу  достойного распределения  денег - обе семьи должно быть надеялись на львиную долю по крайней мере содержания. На мужей расчёта не было, а дети рождались бы, как в Гвинее Бисау и потребовали бы значительных затрат.  Еда, одежда, няни, образование... У таких семей высокий статус ожидания и опекунами в прямом смысле должны были стать мамы - это пожизненная рента при таком дедушке и папе. Может быть и Дима надеялся на профпригодность - его детей к дядьке черномору из нефти и газа не пошлют. А там, глядишь, и он пригодится.
Мне безумно жаль старика - перед ним ведь не стояла проблема наследства - там деньги ничего не стоят, но он  практически единственный мужчина в этих семьях
и он помогал в удовольствие всем им беспомощным и вот такой  беспрецедентный по силе удар по нему самому. Очень достойный человек
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 19.09.16 06:21
другу в серьезный крымский Черноморнефтегаз, об этом говорит его мать.
Так в итоге, билет у Дмитрия был куплен или нет?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 19.09.16 12:52
Мне безумно жаль старика - перед ним ведь не стояла проблема наследства - там деньги ничего не стоят, но он  практически единственный мужчина в этих семьях
и он помогал в удовольствие всем им беспомощным и вот такой  беспрецедентный по силе удар по нему самому. Очень достойный человек
Вообще, на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда. Дочь явно была склонна к выбиранию не подходящих для семейной жизни мужчин, особенно сильно должен был его разозлить Олег, получающий от дочери дорогие подарки в виде  турпутёвки (он что, сам не мог оплатить?), да и Дарья ушла не далеко, с непонятным сожительством вместо того, чтобы найти достойного кандидата и сразу под венец. Дочь и внучка постоянно создавали ему проблемы, не будучи в состоянии самостоятельно выстроить свою жизнь. Клубок напряжения, действительно, нарастал, и достаточно было искры, чтобы всё загорелось.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Malibu - 19.09.16 15:06
На машине. Вероятно у него был на нее постоянный пропуск.
Простите, а откуда информация про машину?
Новая газета, ссылаясь на слова Дарии, пишет:
"Он уехал на такси примерно в 20-40. В 21-10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22-00 до 23-00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм."

http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html (http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html)

Интересно, куда в таком случае делся телефон Колесникова, они созванивались с Дарией до 23 часов, значит он не забывал его на первом этаже. И почему он не попытался позвать на помощь по телефону?

А вот еще важные моменты в статье.
"Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается."
"Так прошла неделя, и я пошла опять на прием к своему врачу. <...> Узи показало, что за неделю ничего не изменилось. <...> Меня записали на вакуумную чистку на 5 августа ".
"После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике."

То есть, аборт был 5 сентября (а не августа, тут у Новой скорее всего описка), накануне трагедии. И вероятно правы выше те, кто допускает связь между событиями.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 19.09.16 16:47
  Смотрите, дед Колесникова принял - фотографировался с ним, за одним столом сидел, подолгу беседовал, помогал трудоустроиться. Опять же, Чернова в семье все слушались и вообще побаивались. И как ввиду этих двух фактов можно допустить, что Елена (надо полагать, втихаря) пошла наперекор отцу и решила выпнуть жениха из семьи? Анрил.
  Человек, глава семьи, которого побаиваются, руководитель с опытом и деньгами, не станет мягко избавляться от неугодного парня, он решит вопрос быстро и просто. Откупится. Той же квартирой. Если Колесников - альфонс, он с радостью согласится и исчезнет за горизонтом. Да и припугнуть можно.

 
Разворачиваемый текст
Кстати, тут многие по умолчанию заказчиком (по версии со сторонними убийцами) считают жену любовника. А я бы еще к его взрослой дочери присмотрелась. Уровень-то в целом "любительский". А ведь в случае папиного развода, женитьбы и усыновления двойняшек в той семье чаша весов с наследством тоже сильно перекосилась бы.

  А про веревку я почему еще спросила - ведь подходящий кусок веревки в пылу борьбы найти в любом доме не так легко, наверное? Вот стукнул он Елену (или не стукнул) и что? Побежал веревку искать? Шнур от любой настольной лампы гораздо ведь ближе. А Даня что в это время делал? Как-то вообще эта версия с убийством по плану не складывается.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 19.09.16 17:17
Как-то вообще эта версия с убийством по плану не складывается.
В случае, если все-таки были сторонние душегубы, то возможны какие-то действия Колесникова, в которых он не может признаться и тем самым запутывает следствие. Допустим, выскочил на крик Елены, а там злые дядьки, и сразу его - в оборот. Не надо быть физиогномистом, чтобы заподозрить, что Дмитрий  - далеко не боец. Мог сделать все, что приказали - и горючей жидкостью облить будущую тещу под хохот бандерлогов и веревку пойти поискать (от похода осталась) и спичку поднести, а теперь как это объяснить - не знает и отсюда всякие нестыковки.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 19.09.16 18:46
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_810689_22.jpg)

А соседи в том домике слева есть? Если есть , то как в тихом поселке всю ночь до утра кричат(плачут) дети , истошно кричит женщина , и после этого душегубы  покидают дом в дыму  и никто ни сном ни духом ? Как далеко в тишине разносятся крики в деревне? Охрана могла не услышать ?
У нас тут если ребенок просто среди ночи закричит  приболел , или соседка вопит на мужа за поздний приход - все соседи уже на балконах обмениваются мнениями .

Или это не их дом? Но все равно- все рядом.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 19.09.16 18:47
киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой.
Вы спутали: я писала про  грабителей, а вы это распространили и на киллеров.

Пожаром можно многое скрыть, например то, что дом обворовали... На пожаре не всегда   труп сгорает до пепла, а сломанная подъязычная кость выдаст удушение. Но можно задушить и без перелома этой кости, например, положить подушку на лицо.
Заказать убийство для топ-менеджирицы - крайне сложно: с луганскими парнями, конечно, можно случайно(как в кино) встретиться, труднее  разговориться с людьми не твоего круга, еще труднее чтобы обычные гоп-стопки вызвали доверие как  профессионалы. А вот ненароком навести на одиноко живущую богатенькую даму, чтоб ограбили- это проще...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 18:48
Вообще, на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда. Дочь явно была склонна к выбиранию не подходящих для семейной жизни мужчин, особенно сильно должен был его разозлить Олег, получающий от дочери дорогие подарки в виде  турпутёвки (он что, сам не мог оплатить?), да и Дарья ушла не далеко, с непонятным сожительством вместо того, чтобы найти достойного кандидата и сразу под венец.
Когда есть деньги, хочется власти. А все, как назло, не слушаются.
Поддержу версию КАМЫ, что двойняшки - дети Дарьи и Димы, т. к. для меня пока этим объясняется гораздо больше, чем другими версиями. Олег в отпуске узнал происхождение двойняшек (намеревался усыновить все-таки) и решил, что в этой семье все зашло далеко и командовать им будет не Елена, а ее отец и ушел со сцены. Но ведь и Дарья была в походе со своим отцом и могла ему пролить свет на события последних лет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 19.09.16 19:10
Ой , про то, что двойняшки дети  Дарьи и Дмитрия - это не версия, а вопрос-предположение  :-[

Вот чисто по-женски , я бы жениха отпустила на весь день перед его поездкой на долго , только в том случае , если бы он меня убедил , что уговорит отменить или хотя бы отложить поездку до моего выздоровления.Если б я знала , что вот он днем уехал от меня и завтра утром у него самолет-- не позволил бы ему не вернуться.
5го аборт, 6 го она лежит( где?) , рядом ни жениха , ни матери ... 7го он вообще улетает ... странно все это, не нормально.  *DONT_KNOW*

Достоверны ли данные о ... потере ребенка Дарьей? Может и это часть спектакля? Ну что-то типа---- У девочки стресс , может не отправите жениха ?
Только для кого спектакль? Для деда? Дмитрия?  %-)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 19:31
Достоверны ли данные о ... потере ребенка Дарьей?
Для следствия не было проблем установить при желании.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 19.09.16 21:44
Простите, а откуда информация про машину?
Я уже и не помню, но у Даши был Рэндж Ровер, у Димы тоже была какая-то машина.
на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда.
Это само собой, богатые тоже плачут (с)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 19.09.16 21:45
А вот ненароком навести на одиноко живущую богатенькую даму, чтоб ограбили- это проще...
Мне представляется, что должны были быть явные признаки хранения в доме значительных ценностей, например, сигнализация, но о таких признаках никто не говорит даже гипотетически. Более того, хозяйка дома непосредственно перед трагическими событиями уезжает на длительное время, причём за пределы страны. Ясно же, что дом пустует в это время  прежде всего ночью. Похоже, что крупных наличных в доме не было. А мелочь никого не заинтересует до такой степени, чтобы убить или запытать - действительно, одинокая  с кучей детишек женщина не будет хранить что-либо ценное дома, что вызвало бы пристальный интерес "залётных". Да и папа вряд ли позволил подобное хранение дома, а не в банке. Но в любом случае следствие в сложном положении, потому что дом сгорел, хозяйка дома убита, следов немного, поэтому выжившему должны были уделить повышенное внимание, как только обнаружили признаки насильственной смерти, что, собственно и произошло.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 22:04
следствие в сложном положении
Мы просто не знаем результатов экспертиз.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 19.09.16 22:05
Мне представляется, что должны были быть явные признаки хранения в доме значительных ценностей, например, сигнализация, но о таких признаках никто не говорит даже гипотетически. Более того, хозяйка дома непосредственно перед трагическими событиями уезжает на длительное время, причём за пределы страны. Ясно же, что дом пустует в это время  прежде всего ночью. Похоже, что крупных наличных в доме не было.
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище, но ручаться бы за это не стал. Крупные суммы наличных сейчас редко хранят дома.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 19.09.16 22:10
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище, но ручаться бы за это не стал. Крупные суммы наличных сейчас редко хранят дома.
Как сказать... Девять ярдов давеча говорят об обратном :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 19.09.16 22:49
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище
Однако обвинение предъявили  Диме в поджоге и убийстве, он и  защита настаивают  на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 08:16
Однако обвинение предъявили  Диме в поджоге и убийстве, он и  защита настаивают  на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.
Трудно точно сказать, сейчас мы имеем вот это заявление СК (http://www.vm.ru/news/2016/04/20/obvinyaemij-v-ubijstve-zhenshchini-i-treh-ee-detej-dmitrij-kolesnikov-predstanet-pered-sudom-moskovskoj-oblasti-318029.html) по МО от 20 апреля 2016:
Цитирование
Сотрудники Следственного комитета (СК) по Московской области завершили расследование уголовного дела против 23-летнего Дмитрия Колесникова, обвиняемого в убийстве женщины и троих ее детей.
Преступление датируется 7 сентября 2014 года. Перед этим Колесников со своей сожительницей разработали план по убийству ее матери и брата("?) с целью завладеть средствами и недвижимостью семьи.
Далее Колесников приехал к потерпевшей домой и, выбрав удобный момент, задушил женщину и ее 12-летнего сына. После этого облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, испачканные в крови, и поджог. Разбив окно, Колесников ретировался. В доме начался пожар – от отравления угарным газом погибли трехлетние близнецы, находящиеся на втором этаже здания.
Уголовное дело было возбуждено и в отношении сожительницы обвиняемого – Дарьи Переверзевой. По заочному объявлению она объявлена в розыск.
В соответствии с собранной доказательной базой дело Колесникова с обвинительным заключением передано в суд для рассмотрения по существу, сообщает пресс-служба ГСУ СК по по Московской области.
А вот подробности допроса Самарцева из последней статьи  (http://www.mk.ru/incident/2014/09/09/novaya-versiya-strashnogo-ubiystva-v-khimkakh-deti-sgoreli-v-lyubovnom-treugolnike.html)в МК от 9 сентября:
Цитирование
«МК» стали известны подробности допроса Олега, которые и позволили оставить Людмилу в числе подозреваемых.
— В марте этого года я собирался с Еленой на лыжный курорт в Болгарию, — рассказал следователям предприниматель. — В ноутбуке сохранилась переписка с Еленой, в которой мы и обсуждали отпуск. Людмила в один момент эту переписку обнаружила и вышла из себя, хоть и знала о моих отношениях с Еленой. Ей, в частности, не понравилось, что я все еще женат на ней, и бракоразводный процесс не окончен, а я уже лечу отдыхать с другой. В переписке присутствовало и детальное описание, как доехать до коттеджа Лены, — она расписала все детально, так как я должен был заехать за ней, и вместе мы уже ехали в аэропорт. Но мне все же кажется, что если бы она хотела убить Елену, то могла бы сделать так, чтобы и я вместе со всеми погиб, — ведь я часто оставался в том коттедже.
Чтобы вместе уехать в марте в Болгарию познакомиться нужно несколько раньше, не правда ли?
Адвокат Колесникова также утверждает, что Дмитрий умудрился подраться со следоватетем и побывать в психбольнице Бутырки по поводу вывода из голодовки.

Кто-то здесь предполагал, что близнецы от Колесникова? Это не так, вот коммент  (http://www.msk.kp.ru/daily/26279/3157174/)на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКО:
Цитирование
10 сентября 2014 13:55
Сострадание
Нет. Только для себя рожала. Жила детьми. Понимаете, просто любила детей. Я с ней делала ЭКО. Лежали в палате вместе. У меня тоже двойняшки мальчик и девочка 3 года. Трое деток. Вместе вынашивали, как это тяжело, здесь не опишешь. Она одна из многих доносила своих сокровищь до положенного срока 3600г родился Ванечка и 3 кг Машенька. Лена герой-Мама с большой буквы, а какие то мрази их убили.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 20.09.16 09:33
А вот подробности допроса Самарцева из последней статьи в МК от 9 сентября:
Цитирование
«МК» стали известны подробности допроса Олега, которые и позволили оставить Людмилу в числе подозреваемых.
— В марте этого года я собирался с Еленой на лыжный курорт в Болгарию
Между последним допросом О. и статьёй в газете прошло много времени и оно вместило в себя предварительное следствие, поэтому утверждение автора статьи, что следствие подозревает ещё кого-то, абсолютно не корректно.

После этого облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, испачканные в крови, и поджог.
Куда делась его одежда,  если он выбрался наружу без неё и ему дали спортивный костюм? Из сообщения СК по М.О. видно, что следствие всё-таки опирается на его первоначальные показания в отношения одежды и жидкости. Почему разделся? в то же время этой жидкостью облита взрослая жертва. Об этом в версии с участием адвокатов ничего не говорится. Контакт с неизвестными отрицается.

Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 20.09.16 14:35
Однако обвинение предъявили  Диме в поджоге и убийстве, он и  защита настаивают  на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.
А вы хотите, чтоб защита топила своего клиента? Адвокат всегда говорит о деле ТОЛЬКО в пользу человека, который ему платит, а об остальных деталях, на которые опирается обвинение, честно умалчивает.  Так что будьте осторожны: опубликованные сведениям по делу,  наверняка, сливаются защитником выборочно/дозированно, так чтобы они не противоречили версии обвиняемого.

свои вещи, испачканные в крови,
Откуда кровь? Он же обоих задушил...

Похоже, что крупных наличных в доме не было. А мелочь никого не заинтересует до такой степени, чтобы убить
делать выводу по данному предположению вряд ли стоит. Во- первых, понятие ценности у всех разные, кому и 50 тыс неимоверная сумма. К тому же грабители и за меньшую сумму могут убить, если их застукали на месте преступления.

ведь я часто оставался в том коттедже.
Значит и  свои ценности мог у Елены хранить от разводного дележа.
Судя по фото пожарища,   дом у погибшей был  не ахти какой большой. Но это не значит что у нее не было золота-бриллиантов, акций, произведений искусства и т.д.
Цитирование
Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец
И у него зафиксировали хот небольшое отравление продуктами горения?
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение. Да и откуда ему знать, что использовалось для теплоизоляции здания? Сочиняет парниша много, хочет перерисоватьс ту ночь на чистом листе, и, наверняка, сам в это верит. Верить в то, что ты хороший, а плохие бандиты убили ни в чем не повининных людей- это для него единственный психологический выход.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 20.09.16 16:57
Сочиняет парниша много
Поджечь дом он мог утром для того, чтобы гарантированно быстро заметили. Сидел в доме с трупами и следил, чтобы не пропустить какой-нибудь нежданчик, когда срочно надо поджигать, ведь могли появиться: Дарья, дед, Олег, соседи, да мало ли кто, ведь на звонки уже никто не отвечал. Интересно, во сколько у него самолет, перед вылетом звонки начнутся.
Может, решил он что-то хапануть напоследок (может, уже  заначка лежала в доме Елены или не в доме) и смотать удочки навсегда. Сначала будут ждать, пока в Крыму объявится, а он уже будет далеко. А оставаться, если дед против свадьбы, да еще дети по залету отменяются, ему смысла нет (конечно, в рамках предположения, что Дима - злодей), тем более планировать убийство людей как конкурентов за наследство. Получается, что натворил всего незапланированно, но разве может с таким следствие не справиться?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 20.09.16 17:27
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение.
Горит и ещё как. Не горит только базальтовая вата.Не факт что именно она использована была при строительстве коттеджа Елены.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 20.09.16 18:18
Сидел в доме с трупами и следил, чтобы не пропустить какой-нибудь нежданчик
Конечно, он убийство, тем более убийства, не планировал. А до утра сидел, жевал сопли и сочинял, что ментам скажет.  Когда рассвело, и дети да и весь поселок уже должны были вот- вот проснуться, пришлось поджигать.
Не думаю, что убил Елену в пылу ссоры. Такой, скорее всего, убьет со страху: она его застукала, например,  когда он пытался вскрыть сейф или уже передавал сообщнику собранные в сумку ценные вещи... А ее сын просто стал свидетелем.
То, что у него есть доход от сдачи трехкомнатной квартиры в Москве- это всего лишь утверждение его матери- дискредитация корыстного мотива убийства ( но не конфликта !!) Откуда у парня квартира? Подарок? наследство? Сначала нужно быть уверенным, что эта квартира была в его собственности. Что договор аренды заключен с ним, а не с его родителями. Но даже если он и получал 40-45 тыс. руб. ежемесячно, то без усилий эти деньги легко потратить за неделю. Еще есть долги за разбитые машины, проигрыш в казино и т.д. Да мало ли за что молодого пацана можно поставить на счетчик.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 18:31
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение. Да и откуда ему знать, что использовалось для теплоизоляции здания?
Стекловата, конечно, не горит, но вот пенополистирольная и тем паче пенополиуретановая теплоихоляция и монтажная пена, которой там наверняка было до дури, горят и пахнут так, что мама не горюй.
Откуда кровь? Он же обоих задушил...
Насчет удушения Даниила Дмитрием объективных данных нет кроме одного из признаний - его тело слишком обгорело.
Мать говорила, что квартира папина, в которой тот позволил ему жить.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 20.09.16 18:47
Пожар начался как бы внизу ,где труп Елены, тело Дани на лестнице , Дмитрий сам  на 2м этаже  и малыши на 2м этаже , и он не смог их спасти !? Там что коридор как в хорошем отеле?
Два три прыжка его , тем более он вроде их слышал !!

А следствие говорит- к моменту начала пожара все (!!) были мертвы... убиты.

Даже если у него были подельники- его оставили  изображать жертву нападения и чтоб устроил пожар,когда они удалятся без проблем - тихо,охрана в ус не дует, а если пожар раньше начнется - охрана уже начеку  будет -происшествие все же .
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 20.09.16 18:56
Во- первых, понятие ценности у всех разные, кому и 50 тыс неимоверная сумма. К тому же грабители и за меньшую сумму могут убить, если их застукали на месте преступления.
Преступления могут отличаться - это я знаю. Но пытаюсь рассматривать этот случай с учётом прочитанного и различных предположений, уже прозвучавших. Вы полагаете, что в охраняемый  коттеджный посёлок пойдут на дело из-за 50000 рублей? И даже меньше? Но в таком случае  из-за такой суммы  преступники не решатся на проникновение не просто в дом, но на территорию посёлка с внешней и внутренней службой безопасности, поскольку система подобного рода охраны выстроена во многом на демонстрации надёжности и для случайных проходимцев, желающих просто поживиться. А демонстрация надёжности чаще всего является демонстрацией и заметить это может только опытный человек, который не станет рисковать в определённых обстоятельствах. В остальных случаях, например, в сельских поселениях поставщиками информации являются местные алкаши, поэтому одно время  такого рода грабежи были распространены в подмосковье на неохраняемых территориях, да и сейчас происходят время от времени.

Адвокат всегда говорит о деле ТОЛЬКО в пользу человека, который ему платит, а об остальных деталях, на которые опирается обвинение, честно умалчивает.  Так что будьте осторожны: опубликованные сведениям по делу,  наверняка, сливаются защитником выборочно/дозированно, так чтобы они не противоречили версии обвиняемого
Странно, что несмотря на вполне возможные "выборочность и дозированность", лично я рассматриваю критично любые публикации по этому делу и сосредотачиваюсь на вещах, которые очень сложно фальсифицировать, а на остальное попросту не обращаю внимание. Но за совет благодарю. Сразу видно, что вы человек бывалый.   
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 20.09.16 19:09
А следствие говорит- к моменту начала пожара все (!!) были мертвы... убиты.
Подождите, вроде бы в заключении сказано, что дети погибли, задохнувшись угарный газом. Тогда никак они не могли быть мёртвым к началу пожара.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 20.09.16 19:17
Кто-то здесь предполагал, что близнецы от Колесникова? Это не так, вот коммент на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКО:
Цитирование
10 сентября 2014 13:55
Сострадание
Нет. Только для себя рожала. Жила детьми. Понимаете, просто любила детей. Я с ней делала ЭКО. Лежали в палате вместе. У меня тоже двойняшки мальчик и девочка 3 года. Трое деток. Вместе вынашивали, как это тяжело, здесь не опишешь. Она одна из многих доносила своих сокровищь до положенного срока 3600г родился Ванечка и 3 кг Машенька. Лена герой-Мама с большой буквы, а какие то мрази их убили.
Я всё никак не могла понять чем меня "царапнула" эта цитата. Потом поняла: ЭКО - мероприятие амбулаторное. "Лежать в палате вместе" с кем-то  Елена могла где-то полчаса, максимум час. Как это сочетается с "вместе вынашивали" - вообще непонятно. Это же не по грибы с компанией сходить.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 20.09.16 19:32
Подождите, вроде бы в заключении сказано, что дети погибли, задохнувшись угарный газом. Тогда никак они не могли быть мёртвым к началу пожара.
*DONT_KNOW*
http://www.ntv.ru/novosti/1209440/ (http://www.ntv.ru/novosti/1209440/)
Как выяснили следователи, работавшие на пепелище, 43-летняя хозяйка дома, 3-летние двойняшки и 12-летний подросток были убиты, после чего коттедж подожгли.

******************************
Это вообще не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1209783 (http://www.ntv.ru/novosti/1209783)

"Последний раз Дарья Переверзева заходила на свою страницу «ВКонтакте» в момент, когда пожар уже бушевал в коттедже. Загадочные слова в статусе — «…Но жизнь — жестокая игра. И каждый здесь немного псих!» — могут быть простым совпадением. Дмитрий просматривал свою страницу сегодня, возможно, между допросами.

Но самая страшная отметка — на странице погибшего 12-летнего мальчика (на пепелище его искали долго, возможно, он успел спрятаться): в половине третьего ночи, за какие-то минуты до убийства, он открывал свою страницу с мобильного телефона. Никаких слов, предупреждений или крика о помощи на странице нет. "

Заходит утром в ВК , значит не спит и не звонит жениху сказать последние перед отъездом слова ?  %-)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 20.09.16 19:36
Как это сочетается с "вместе вынашивали"
Подготовка то к ЭКО не слабая, и могли часто видеться, на сохранении лежать, почти все экошницы сохраняются.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 20.09.16 19:42
Подготовка то к ЭКО не слабая, и могли часто видеться, на сохранении лежать, почти все экошницы сохраняются.
Подготовка к ЭКО - амбулаторные визиты к врачу. Это тоже не требует пребывания в палате. На сохранении лежать вместе могли, ок, тогда "вместе вынашивали" подходит, но совместное ЭКО и совместное лежание в палате - сомнительно.  Ну или журналисты так подали - им без разницы где кто лежал.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 20.09.16 19:52
Оффтоп (текст не по теме)
Интересно , чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 20.09.16 20:02
чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?
Визуально видимо только тем, что встречавшиеся раньше Экошницы знают друг друга в лицо. Поэтому и свидетельница знает Елену по визитам к репродуктологу. Потом, вряд ли Елена в районном центре репродуктологии это делала. Наверняка в платном центре с клиническим отделением. Могла там же и сохраняться.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 20.09.16 20:02
вот коммент на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКО
Если есть коммент на КП, то тем более у следствия должна быть вся инфа о происхождении малышей.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 20.09.16 20:09
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Интересно , чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?
Ничем. И сама экошная беременность ничем не отличается - разве что она может быть медикаментозно нагружена.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Malibu - 20.09.16 22:04
[url]http://www.ntv.ru/novosti/1209440/[/url]
Как выяснили следователи, работавшие на пепелище, 43-летняя хозяйка дома, 3-летние двойняшки и 12-летний подросток были убиты, после чего коттедж подожгли.
По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом.
Это из заявления следственного комитета.
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348 (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348)

Версия следствия: "Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.
 После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог.
 В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха поступившего в дом, начался пожар.
При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки."

"Последний раз Дарья Переверзева заходила на свою страницу «ВКонтакте» в момент, когда пожар уже бушевал в коттедже. Загадочные слова в статусе — «…Но жизнь — жестокая игра. И каждый здесь немного псих!» — могут быть простым совпадением. Дмитрий просматривал свою страницу сегодня, возможно, между допросами.
Наберите в поиске "Дария Переверзвева", ее страница есть вк (не знаю, можно ли тут давать ссылку). Есть вк и страничка Елены, на стене стихи про детей.."Две дочки и два сына у меня".  до слез (
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 20.09.16 22:25
И с ее страницы можно попасть на страницу жениха.
Я смотрела все их фото, совершенно обычные. Никакой мажористости, достаточно скромная одежда (в том числе на выпускном Даши), минимум украшений. Фотки обоих братьев и сестренки, мамы - с такими же подписями, как у других ("любимый братик" и тд.).
Посмотрите сами.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 23:02
- Я сама бывший следователь, и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга Должикова. - Ну какие связанные руки, если следов на запястьях никаких? Говорю ему: давай рассказывай правду. Он сначала отнекивался, а после признался. Елена Ивановна уже легла спать. Дмитрий с ее старшим сыном Данилой сидели на втором этаже, смотрели в наушниках кино. Тут какие-то звуки снизу. Данила бросился к матери. А Колесников медлил. Он испугался. Через какое-то время только выглянул вниз. Говорит, что слышал мужские голоса. Видел, что Данила уже лежит на полу и не шевелится. Колесников просто струсил. Он тихо вернулся в комнату и спрятался под кровать, чтобы его не нашли.
 - Но были и другие показания Колесникова (те, что были даны в первые сутки после трагедии и от которых он позже отказался. - Авт.). Он рассказывал, что облил тела и дом воспламеняющейся жидкостью...
 - Если предположить, что это так, на его одежде, на его руках должны были остаться следы этой жидкости, - продолжает Должикова. На руках - ничего. А изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила. Должикова загибает пальцы, сколько, по ее мнению, потенциальных линий расследования осталось за бортом. Если предположить, что нападение на дом Переверзевой все-таки ограбление, кто мог быть наводчиком?
- Почему няня из Молдавии, некая Вакарюк, в тот вечер срочно отпросилась у Елены? - спрашивает адвокат. - Сказала, что приболел муж. Няню допрашивали. Ее мужа - нет. И женщина быстро уехала к себе домой. Кроме того, тем летом в доме шли ремонтные работы, строители тоже были приезжие. Могли подметить, что хозяева живут неплохо, а коттедж, по сути, никак не охраняется. В доме после пожара оказались целыми документы, но пропали все планшеты и телефоны. Украшений тоже не нашли. С точки зрения обывателя, все это действительно странно. Тем более что следствие каких-то стопроцентных доказательств не озвучило. Доказательства, как говорят в СК, есть. Но сейчас о них никто говорить не будет. Дело идет к суду, а значит, любые комментарии следователя могут расцениваться как попытка давления на суд.
Это фрагмент  из статьи А.Рогозы в КП
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 20.09.16 23:32
Я сама бывший следователь, и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга Должикова
А все они такие, бывшие следователи. По одну сторону очерняют подследственного самыми различными методами, а оказавшись по другую - обеляют, причем, в качестве аргумента могут добавить: "Я сама бывший следователь."
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 09:53
Закон-что дышло: куда бабло занес -туда и вышло. Почему следователь должен спокойно смотреть как щедро оплачиваются услуги адвоката, а его труд ни кто не догадается премировать? Надо ему каких-то молдаванок искать, шабашников, записи какие-то с камер видеонаблюдения высматривать? Есть пацан, вчерашний ботан, ну и что с того, что он не спортсмен, не рецидивист, зато в контакте матом ругался, может он на пять минут с ума сошел, и вообще "тварь он дрожащая или право имеет?".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 09:56
Оффтоп (текст не по теме)
Надо ему
Надо. Чтобы потом высокооплачиваемым адвокатом стать.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 21.09.16 10:18
4. «ПОСЛЕДНИЕ ПОКАЗАНИЯ» КОЛЕСНИКОВА (27 октября 2015 года)

Итак, необходимо было убрать из рассказов Колесникова о нападении «киллеров» на семью Переверзевых наиболее одиозные моменты и заменить их на более правдоподобные. Однако такое явное изменение показаний обвиняемого по понятным причинам грозит ему серьезными издержками, ибо само по себе подрывает к нему доверие и фактически объявляет его прежние показания (если не все, то, по крайней мере часть) ложными. Поэтому требовалось сначала найти некое «уважительное» объяснение того, почему Колесников давал ранее ложные показания.

Интересно отметить, что представители защиты предавали этой проблеме важное значение и сочли нужным оповестить о наличии такой «уважительной» причины широкую публику с помощью публикации в СМИ. Благодаря этому мы имеем возможность немножко понаблюдать, как рождалась новая «парадигма» показаний Колесникова, ибо об этом процессе поведала нам со страниц «Комсомольской правды» не кто иной, как его собственный адвокат:

«- Я сама бывший следователь и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга Должикова. - Ну какие связанные руки, если следов на запястьях никаких? Говорю ему: давай рассказывай правду. Он сначала отнекивался, а после признался. Елена Ивановна уже легла спать. Дмитрий с ее старшим сыном Данилой сидели на втором этаже, смотрели в наушниках кино. Тут какие-то звуки снизу. Данила бросился к матери. А Колесников медлил. Он испугался. Через какое-то время только выглянул вниз. Говорит, что слышал мужские голоса. Видел, что Данила уже лежит на полу и не шевелится. Колесников просто струсил. Он тихо вернулся в комнату и спрятался под кровать, чтобы его не нашли».

Так появлялась на свет новая версия показаний Дмитрия Колесникова, так называемые «последние показания», собственноручно написанные им 27 октября 2015 года. В качестве уважительной причины для смены показаний адвокаты выбрали несколько сомнительное объяснение: оказывается, раньше Колесников сообщал заведомо ложную информацию о нападении «киллеров», пытаясь оправдаться в глазах своей будущей жены и ее деда в том, что, как выяснилось, не шевельнул и пальцем, чтобы хоть как-то защитить Елену и Данилу, а затем допустил гибель в огне еще и двойняшек. Для этого, якобы, в старых показаниях он рассказывал, что его вырубили, связали руки и тем самым лишили возможности оказать помощь; теперь он вынужден признать: никто не лишал его возможности оказать помощь - кроме собственной трусости.

Если честно, то поверить в такие объяснения вряд ли возможно. Трудно не согласиться с Иваном Черновым, сказавшим по этому поводу следующее: «27 октября 2015 года Колесников собственноручно написал принципиально новые показания. В них он повествует о том, что все, что он говорил до этого на протяжении 14 месяцев, — вранье, что на самом деле с «киллерами» он не контактировал, они его не видели, так как он, находясь в комнате Даниила на втором этаже (смотрел телевизор) и, услышав шум «киллеров» на первом этаже, спрятался. Озвученная ранее причина его спасения, похоже, показалась ему (скорее его адвокатам) слишком наивной».

Правда, как показывает обсуждение этого дела, находится множество людей, которые готовы принимать любые рассказы «Димы» за чистую монету, какими бы абсурдными и противоречивыми они ни были. Впрочем, это право каждого человека.

Что же, собственно, заявил в своих «последних», претендующих, видимо, на искреннюю правдивость, показаниях Дмитрий Колесников?

«Конкретно о той ночи говорит, что после того, как помог Елене достать детей из ванны, они с ней выпили по бокалу вина (ранее речь шла о шампанском — В. Ч.) и он «обрисовал» ей, как собирается делать Даше предложение, «показал купленное кольцо». «Она была счастлива, сказала, что поможет все организовать». Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <…>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <…> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <…> Меня трясло… Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать».

(Почему в этот промежуток он не взял свой мобильник, который, по его словам, лежал внизу, чтобы вызвать полицию, он не поясняет – В.Ч.).

«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».

Как становится совершенно очевидно сразу же по прочтении этой версии показаний Колесникова, основная цель появления ее на свет заключается в снятии самого заметного и одиозного аспекта всех предыдущих версий «добровольных» показаний, а именно удивительного поведения безжалостных убийц, хладнокровно уничтоживших целую семью из женщины, двенадцатилетнего мальчика и двух малолетних детей – и оставивших в живых единственного мужчину в доме, прекрасно разглядевшего преступников и являющегося крайне опасным для них свидетелем. Теперь получается, что преступники просто вообще ничего не знали о его пребывании на месте преступления, так как он во время чинимых ими зверств благоразумно отлеживался под кроватью Даниила. Соответственно, снимается вопрос и чудодейственном спасении Дмитрия.

На первый взгляд может показаться, что новый рассказ Колесникова серьезно выигрывает в правдоподобности у старых версий, следовательно, демарш со сменой показаний оправдывает себя. Однако внимательное рассмотрение его «последних показаний» неумолимо свидетельствует о том, что на самом деле они оказываются даже абсурдней тех показаний, которые Колесников давал сразу же после трагедии, 7 и 8 сентября 2014 года. Все, похоже, признают их неправдоподобность, но тогда, по крайней мере, их можно было хоть как-то оправдывать тяжелым эмоциональным состоянием и свежестью только что перенесенного психологического потрясения; но теперь, через 14 месяцев после трагедии, чем объяснять явные «косяки» в рассказе Колесникова?

Итак, обратимся к этим «косякам». И первый из них можно увидеть сразу же, тем более, что он неотвратимо следует из новой версии событий.
Давайте вспомним рассказ самого Колесникова журналистам и правозащитникам в ноябре 2014 года: «Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!»» Какие искренние слова, с какое трогательное повествование! Но вот, как говорится, «концепция поменялась». И теперь, согласно сценарию, злодеи не должны знать о присутствии Дмитрия в доме – и, следовательно, Елена уже не зовет своего рыцаря-защитника: «Дима, помоги!», будто совершенно забывая о его присутствии.

А вот это уже даже не странно, это совсем абсурдно. Женщина с детьми подвергается нападению у себя дома. В доме вместе с ней находится здоровый 23-летний мужик, единственный человек, на которого в данной ситуации можно надеяться, единственный, кто может оказать помощь и защитить – ну или хотя бы как-то изменить ситуацию к лучшему. И эта женщина вдруг про него напрочь забывает и не делает никаких попыток позвать? Поверить в такое абсолютно невозможно.

Но давайте рассмотрим вопрос немного глубже. Наверное, следует предположить, что злоумышленники довольно хорошо должны были подготовиться к рейду в дом Переверзевых (это доказывает, в частности, их совершенно никем незамеченное прибытие на охраняемую территорию поселка и убытие с нее). Значит, они должны были знать, что в доме помимо хозяйки и ее детей постоянно проживает еще и няня. Няня в тот день неожиданное ушла, уже довольно поздно вечером, отпросившись у Елены, знать они об этом заранее не могли. Предвижу возражение: а если няня была их сообщницей? Отвечаю: няня и Дмитрий встретились у КПП в 21:20: она уходила, а он, наоборот, только что приехал. То есть, если она была их сообщницей, то должна была бы сообщить подельникам о прибытии Колесникова.

Получается, что бандиты, прежде чем заняться Еленой и забавляться демонстрации ей ролика на айпаде, должны были сначала проверить дом на наличие других людей, подростков (Даниил) и взрослых (няня) – но они почему-то этого не сделали. И это крайне странно и неправдоподобно.
Перейдем к другой, совсем уже одиозной проблеме, возникающей при анализе «последних показаний» Дмитрия. В них события после того, как Колесников нашел себе убежище под кроватью Даниила развиваются следующим образом: «Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. <...> В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать. <…>. Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя».

Что получается? После того, как все стихло, Колесников спускается вниз. Преступников в доме нет, они ушли, но стоит ему услышать какой-то шум с улицы – и ему показалось, что они вернулись, а это заставляет его вновь скрыться под кроватью и почему-то впасть в забытье, чтобы очухаться уже в момент, когда пожар в самом разгаре. То есть через относительно непродолжительное время после нападения преступники ушли и больше Колесников их не видел и не слышал! А кто же тогда устроил пожар в доме – сие остается совсем загадочным.

И здесь мы вновь упираемся в одну из ключевых проблем этой истории – в ее хронологию. Из нескольких косвенных деталей «последних показаний» можно сделать вывод, что нападение произошло относительно не поздно, через некоторое время, после того, как Елена отправилась укладывать детей спать. Примем это время за полночь. Пребывание злодеев в доме также не было особо продолжительным, судя по рассказу Колесникова (допустим, час). А поджог был совершен около половины девятого – то есть между уходом «киллеров» и поджогом прошло, как минимум, семь, а то и восемь часов. Что в это время происходило в доме совершенно непонятно, чтобы уйти от этого совершенно естественного вопроса, Колесников использует любимый способ – странное «забытье», в которое он погружается, лежа под кроватью.

Можно и дальше анализировать «последние показания» на предмет наличия в них всевозможных нестыковок и странностей, а иногда даже очень подозрительных моментов (но о них нужно говорить отдельно). Но главный вывод уже очевиден – эти показания, данные Колесниковым почти через 14 месяцев после трагедии, представляющие собой некую квинтэссенцию работы защиты за весь этот длительный период, являющиеся плодом его собственных усилий и стараний его адвокатов, данные без давления следствия - не только не прояснили нам ситуацию с таинственными «киллерами», а, наоборот, еще более ее запутали. Стараясь уйти от противоречий и странностей сделанных ранее показаний, Колесников, увы, наплодил новые.

/Продолжение следует/
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 11:01
сделать вывод, что нападение произошло относительно не поздно, через некоторое время, после того, как Елена отправилась укладывать детей спать. Примем это время за полночь.
Но самая страшная отметка — на странице погибшего 12-летнего мальчика (на пепелище его искали долго, возможно, он успел спрятаться): в половине третьего ночи, за какие-то минуты до убийства, он открывал свою страницу с мобильного телефона. Никаких слов, предупреждений или крика о помощи на странице нет. "
Если  есть подтверждение про "полтретьего ночи" , то

1)Что делала Елена внизу  так поздно ? Ее спальня не там где малыши?
2)Означает ли это ,что Даня заходил в инет с мобильного у себя в спальне ,а не сидел в наушниках рядом с Дмитрием?
3)Если в момент "подозрительных звуков" они все же смотрели ЗВ , то комп включен и скайп доступен- почему не  просигналил хотя бы Дарье, раз уж телефон внизу? И почему не воспользовался телефоном Дани ,будь то в спальне мальчика  , будь то в комнате ,где смотрели фильм?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 21.09.16 11:19
Если честно, то поверить в такие объяснения вряд ли возможно.
Будет не совсем правильно, если присяжным станут понятны противоречия, изложенные в разных показаниях подсудимого и на этом психологическом основании они объявят его  виновным в убийстве, поджоге и гибели малолетних детей. Во многом, если не во всём действия преступника или преступников - это прежде всего практические действия, которые следует привязать к конкретному лицу, а у следствия " сгнила одежда", да и двое членов семьи были убиты ещё до возникновения пожара. Понятно также, что адвокаты доведут ситуацию "вранья" до абсурда, чтобы вызвать  хоть какие-то сомнения и перевести процесс в плоскость недоверия к действиям самого следствия, у которого может оказаться недостаточно доказательств вины подсудимого
С точки зрения обывателя, все это действительно странно. Тем более что следствие каких-то стопроцентных доказательств не озвучило. Доказательства, как говорят в СК, есть. Но сейчас о них никто говорить не будет. Дело идет к суду, а значит, любые комментарии следователя могут расцениваться как попытка давления на суд.
В принципе позиция защиты построена на  попытке сбалансировать противоречия в показаниях Димы, а реальные действия привязать к действиям неустановленных лиц. Вызвав сомнения защита  потребует их трактовки в пользу подсудимого, а следствие загадочно ссылается на  неопровержимые "доказательства" его вины. А защита после ознакомления с делом полагает их отсутствие.
Правда, как показывает обсуждение этого дела, находится множество людей, которые готовы принимать любые рассказы «Димы» за чистую монету, какими бы абсурдными и противоречивыми они ни были. Впрочем, это право каждого человека.
Если нет других доказательств, кроме озвученных, то  может возникнуть ситуация недоказанности вины и на первом плане проявится неудовлетворительное качество предварительного следствия.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 11:25
Даня заходил в инет с мобильного
Объясните кто-нибудь, если известно, что заходил, то это значит, что можно узнать, куда именно заходил и что делал в инете?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:10
  Неважно, конечно, но фигурирующее в деле Ламбруско - это игристое вино. То есть на вид - шампанское, а по сути своей все же вино.
  Не сказано, что Дмитрий спускался на первый этаж, ванная могла быть видна с верхних ступеней лестницы (зависит от планировки).
  Звездные войны можно и по телеку смотреть, но другое дело, что звуковая дорожка к фильму очень громкая, в наушниках сторонние звуки затруднительно услышать.
  Не верю, что Дмитрий оставил телефон на другом этаже. Это не свойственно молодежи.
  Про нахождение матери и детей ночью в отсутствии няни на разных этажах - отличное замечание!
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:10
3)Если в момент "подозрительных звуков" они все же смотрели ЗВ , то комп включен и скайп доступен- почему не  просигналил хотя бы Дарье, раз уж телефон внизу? И почему не воспользовался телефоном Дани ,будь то в спальне мальчика  , будь то в комнате ,где смотрели фильм?
А мне не понятно другое: почему Дмитрий надеялся, что под кроватью его не найдут и не сделал попытки выпрыгнуть из окна, ведь в общем-то, пластиковое окно открывается на раз и бесшумно, со второго этажа молодому парню прыгнуть не проблема, и криками он бы разбудил соседей.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:15
  Может, решетки на окнах были? Где-то были фотки дома, надо посмотреть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:29
Может, решетки на окнах были? Где-то были фотки дома, надо посмотреть.
На втором этаже? Из-за детей? В случае пожара это смертельно опасно. Я всё-таки склоняюсь к тому, что, не смотря на жуткие противоречия в показаниях Дмитрия, он никого не убивал. Надо иметь или очень веские мотивы (угроза жизни и здоровью, т.е. самооборона) или определённый склад личности (асоциальный), чтобы на месте Дмитрия убить женщину и ребёнка, а потом ещё и поджечь дом с двумя малышами.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:34
Я всё-таки склоняюсь к тому, что, не смотря на жуткие противоречия в показаниях Дмитрия, он никого не убивал. Надо иметь или очень веские мотивы (угроза жизни и здоровью) или определённый склад личности (асоциальный), чтобы на месте Дмитрия убить женщину и ребёнка, а потом ещё и поджечь дом с двумя малышами.
Я добавила бы здесь слово "умышленно".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:36
Я добавила бы здесь слово "умышленно".
А как можно неумышленно убить двоих? Не будучи, конечно, пьяным за рулём.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 12:41
Я добавила бы здесь слово "умышленно".
А если не умышленно , если "что то пошло не так"  или если ... соучастие ?

Почему он в трусах ?
 Почему перед " послышались шаги " он не кинулся к малышам ,которые рядом?
 И что означает
Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены.
Убили? Успокоили?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:42
Неправильно выразилась :) имела ввиду по заранее придуманному плану.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 12:44
А как можно неумышленно убить двоих? Не будучи, конечно, пьяным за рулём.
Полез к теще или разозлился на что то-завязалась драка( у нее побои) ,Даня вышел на шум-- мир рушится - конец всему- паника- заметание следов
 
Или с тещей дрался соучастник ,Даня увидел-узнал , пришлось помогать подельнику ...
Или...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 14:21
Вызвав сомнения защита  потребует их трактовки в пользу подсудимого, а следствие загадочно ссылается на  неопровержимые "доказательства" его вины. А защита после ознакомления с делом полагает их отсутствие.
Вот тут и начинается вечная судебная проблема: у обвинения нет прямых доказательств вины. И такая ситуация вовсе не редкость. зато существует такое понятие как косвенные доказательства.  Чтобы носвании косвенных улик осудить человека необходимо рассматривать эти улитки в совокупности и при этом должно выполняться обязательное условие-  на этих косвенных уликах невозможно построить никакой другой логичной версии.
И вовсе не странно, что обвинение говорит об уликах. Просто они умалчивают, что все они косвенные... А защита на суде будет требовать прямых доказательств, напрочь отметая косвенные. Вот судьям и придется опираться на свою интуицию, которая в УПК называется вроде бы внутренним убеждением.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 14:23
Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать.
%-)
(http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/44/c1/e9/38/8217786_2371107.jpg)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 14:25
Когда же суд?

Добавлено позже:
%-)
Может, и Даня ночью эти фотки искал.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 14:30
http://youtu.be/0NfXXfndtRw (http://youtu.be/0NfXXfndtRw)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 14:34
Кто-то назвал интуицию- внутренней статистикой. за многие годы хождения по уголовным судам у меня в подкорке собралось достаточно "статистических" данным, чтобы с момента ареста иметь возможность отнести подозреваемого к разряду виновных/не виновных. Делаю  это оценивая  поведение человека: по жестикуляции, мимике, голосу, интонациям высказываний и даже лексики.  Невиновные всегда либо возмущены необоснованностью задержания, либо гордо несут голову невинного страдальца. Имитировать это по всем параметрам сразу смогут только смоктуновские, а провинциальные "артисты" всегда проваливаются.
В словам и поведении Колесникова присутствует только оправдание. Налицо бурная деятельность его мозга по конструированию различных ситуаций, где он в роли жертвы. Поэтому у меня и возник вывод о его виновности.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 14:42
Я все ждала, когда Вы что-то такое скажете - о наитии, основанном на длительном личном опыте  *THANK*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 21.09.16 14:46
Интересно, а кольцо, которое Дмитрий якобы показывал Елене, было найдено и приобщено к делу?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 21.09.16 14:58
Будет не совсем правильно, если присяжным станут понятны противоречия, изложенные в разных показаниях подсудимого и на этом психологическом основании они объявят его  виновным в убийстве, поджоге и гибели малолетних детей. Во многом, если не во всём действия преступника или преступников - это прежде всего практические действия, которые следует привязать к конкретному лицу, а у следствия " сгнила одежда", да и двое членов семьи были убиты ещё до возникновения пожара. Понятно также, что адвокаты доведут ситуацию "вранья" до абсурда, чтобы вызвать  хоть какие-то сомнения и перевести процесс в плоскость недоверия к действиям самого следствия, у которого может оказаться недостаточно доказательств вины подсудимого
Уважаемый yuka!

Иными словами, защита отчаялась выработать вместе с Колесниковым хоть сколько-нибудь правдоподобную историю нападения «киллеров» и теперь хочет запутать присяжных абсурдностью его показаний, тем самым принижая их значение, а главное внимание концентрирует на наличие у обвинения прямых доказательств того, что именно он, своими руками, убил Елену и Даниила.

В связи с этим сразу же бросается в глаза один очень любопытный и, как мне кажется, важный момент.

В так называемых «последних показаниях» Колесникова меня сразу же поразило следующее. Показания однозначно выставляют его как патологического труса, откровенно трясущегося за свою шкуру и делающего все, чтобы ее спасти.

Вот наступает момент, когда «все стихает», когда «киллеры уже ушли из дома. Вот как действует Колесников: «Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками».

Но ведь после ухода преступников Колесников первым делом должен был заняться самоспасением (чем он, согласно этим же показаниям, занимался до этого момента и будет заниматься после него) – поскорее бежать оттуда, стараться звать на помощь (поселок плотно застроен, вокруг полно соседей, КПП в 150 метрах, почти в прямой видимости от дома Переверзевых).

А чем же занят он? Ответ совершенно очевиден: Колесников внимательно рассматривает место преступления и фиксирует положение и состояние двух жертв, которые погибли первыми, еще до пожара. Отметим: о двойняшках он даже не вспоминает – не потому ли, что они погибнут потом? И, хладнокровно выполнив эту задачу, он от первого шороха бежит под кровать и погружается в странное «забытье», традиционно выступающее у него в качестве палочки-выручалочки.

За всеми нашими рассуждениями мы как-то забыли одно важное обстоятельство. Колесников не только дал признательные показания в совершении убийства; был еще проведен соответствующий следственный эксперимент, в ходе которого он довольно убедительно показал, как происходили убийства и поджог. Вот что написано об этом в «Московском комсомольце» в ноябре 2014 года:

«Материал был уже почти готов. И тут мне удалось узнать, как проходил следственный эксперимент с участием Колесникова. Разумеется, Дмитрий там во всем признался. Но главное — как он это сделал. На все вопросы отвечал трезво, четко. Подробно объяснил и показал, что ударил Лену один раз, что бутылка не разбилась… И показал, как сжигал одежду после преступления».

Мне кажется, что с большой степенью вероятности можно предположить следующее: в ходе следственного эксперимента Колесников продемонстрировал очень хорошее знание тех деталей, знать которые мог только убийца, в частности, положение и состояние тел убитых (на этом, видимо, отчасти основываются и уверенные заявления следствия о наличии убедительных доказательств). Для того, чтобы хоть как-то выйти из этого крайне неудобного положения Колесников и защита через 14 месяцев после событий вставляют в показания эпизод о его в высшей степени странной вылазке, дающей ему, однако, возможность предъявить «уважительную причину» обличающих его знаний, продемонстрированных в ходе эксперимента.

Очень похоже на знаменитый эпизод из «Семнадцати мгновений весны» с фабрикацией Штирлицем причины того, что его «пальчики» были найдены на чемодане «русской радистки».

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:02
о наитии, основанном на длительном личном опыте
Наитие меня не подводит в отличии от логики.
Оффтоп (текст не по теме)
Не далее как вчера около 21.00 пошла гулять с собакой. На углу мужики закрывали ларек, торгующий арбузами. Купила, а таскать с собой 8,5 кг было в напряг. Вернулась в свой двор, сунула черный пакет с арбузом в кусты. Внутренний голос предупреждает:" Скрадут!". Логика отвечает:" Мы вернемся через 20 минут, тут за это время никто не пройдет даже. А если и пойдет, то в темноте в кустах черный пакет не увидит". "А если увидит"- "Так всего 100 рублей"
Вернулись мы с собакой через 20 минут. И чтобы вы думали?  Скрали!!!!
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 15:08
В словам и поведении Колесникова присутствует только оправдание.
Причем по одному пункту -малыши.
Это тот самый мой "червь"
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Laura - 21.09.16 15:10
Интересно, а кольцо, которое Дмитрий якобы показывал Елене, было найдено и приобщено к делу?
Всегда удивлял во всех фильмах этот прекрасный жест - жених самостоятельно покупает невесте кольцо и неожиданно потом вручает.
Без примерки. Я сама себе без примерки кольцо не угадаю - там же от толщины и формы размер зависит, а палец вполне определенный, т.е. на другой не наденешь. Они его в случае неудачи потом раскатывают/закатывают, что ли?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:14
в ходе следственного эксперимента Колесников продемонстрировал очень хорошее знание тех деталей, знать которые мог только убийца
... и если на видиозаписи экперимента присяжные не увидят  в его действия   микрожестов неуверенности и сомнений, он сядет как миленький на всю оставшуюся жизнь
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 15:15
Поэтому у меня и возник вывод о его виновности.
Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновен, он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Стоун - 21.09.16 15:29
Я так и не поняла убийство Колесниковым? было спонтанным или умышленным.
Каким-то идиотом он выглядит в случае, если был план. Например, зачем наврал про веревки?
И совсем уж  полным идиотом при всей трусости не спасти двух малышей до поджога, если в состоянии аффекта. Ему бы как-то зачлось на суде. Бежать ведь не пытался.
Наследство ему не грозило.  *DONT_KNOW*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:33
Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновен
На моральную вину уголовный кодекс не распространяется. И потому, он должен был в первую очередь  возмущен необоснованным задержанием. А он не осмеливается демонстрировать возмущение потому, что знает что виноват. Людям, способным чувствовать  моральную вину, никогда не придет в голову написать  явку с повинной, признаваясь в убийстве ребенка. Просто рука не поднимется.
Все эти разговоры про заражение СПИДОМ, опускание  и прочие ужасы российских застенков - это для домохозяек, смотрящих целых день сериалы. Человек, закончивший Бауманку, наверняка может здраво взвесить- пожизненное заключение или порванный сокамерниками (извините за натурализм) анус.

Я так и не поняла убийство Колесниковым? было спонтанным или умышленным.
Спонтанным и умышленным, так как предпринял действия, которые явно ведут к гибели жертвы. Спонтанное, потому что заранее его не планировал.

если в состоянии аффекта
аффект не получится по любому. В уголовном праве аффект зачтется только, если убийцу систематически доводили унижением, оскорблением или побоями. И в результате он не выдержал.
В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления. Тем более в отношении женщины и ребенка, тем более он был в чужом доме и, если его обидели, должен был просто уйти. Вот если бы Лена его убила, тогда еще можно было бы рассчитывать на  ее аффект.

он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.
Здесь ключевое слово ПОЧТИ. Когда человек внезапно видит серьезную опасность, мозг отключается и человек действует, не раздумывая, по программе подкорки (сужу по себе). Как поведет себя подкорка никому не известно. Если в момент нависшей угрозы, мозг  не отключается и возможно что-то обдумывать, то, скорее всего, мысли будут только о себе любимом. Исключение -женщины, рядом с которыми их дети (тут верховодит инстинкт).
Вот если возникла угроза вашему другу, а вам при этом ничего не угрожает, тогда мозг может проявить благородство и вступиться за товарища.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 16:04
На моральную вину уголовный кодекс не распространяется.
Не подходит?

УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
 
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 16:22
Не подходит?
Не подходит. В нашем случае речь идет о том, что в моральном плане он должен был спасти детей, не взирая на опасность для своей жизни. 
А под эту статью подпадают далеко не все, а только те, кто "был обязан иметь о нем заботу". Да и то только в случае, если имел возможность оказать помощь.
На Колесникове не было обязанности иметь о близнецах заботу, к тому же не вижу возможности доказать, что он имел возможность.

    "... либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Ну тут его просто обвиняют в их умышленном убийстве, о каком оставлении без помощи может идти речь?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 21.09.16 16:28
Уважаемый Георгий! Должен признать вы единственный из нас, кто изучает массив доказательств и по возможности основываясь на совокупности доказательств и именно по этому пути будут вынуждены двигаться присяжные. Причём им предстоит оценить доказательства подозреваемого и подсудимого данные либо в отсутствие защиты, либо в её присутствии и мы не знаем в какой последовательности это происходило в реальности, поскольку защита постарается  такого рода доказательства исключить в суде как доказательства совершения преступления.
Вот судьям и придется опираться на свою интуицию, которая в УПК называется вроде бы внутренним убеждением.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 16:33
защита постарается  такого рода доказательства исключить в суде как доказательства совершения преступления.
В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 16:41
И потому, он должен был в первую очередь  возмущен необоснованным задержанием.
Это Вы про суд по мере пресечения? А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниями? Следственный эксперимент в данном случае шит белыми нитками - где он проводился, на пепелище? Ударил бутылкой игристого? Так на ней следов этого удара не было! Зачем жег одежду, если она и потом сгорит (и сгорела)? Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять. КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!
Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной? Живьем Елену затаскивать в ванную и трудно и незачам, другое дело если она там пыталась от кого-то запереться.

Трудно оправдывать обвиняемого если он сам несет пургу, но все похоже на то, что киллеры проникли в дом под утро перед рассветом, когда все спали в своих комнатах, в том числе и Дима в трусах, и проснулся он когда все было кончено. Да струхнул, что он тоже старательно прячет. Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанной, хотя арбузов у меня никогда не крали  :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 16:45
В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.
Ну, да, пока Чикатило поймали, успели доказать виновность аж двоих человек, и ессессно, с признательными показаниями. Одного успели расстрелять, второй сам в камере повесился.
Уж как подсказать злодею чем бил следствие умеет. Не разбилась бутылка? Значит придется прорекламировать  стекольный завод.

Да трус, да, возможно, альфонс, нищеброд, эгоист, халявщик и т.д. Но стоически просидеть до момента, когда уже пятки жечь начало и начать орать из окна -не верю. Чикатило, получается, душевнее, что ли был.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:04
хотя арбузов у меня никогда не крали
Какие Ваши годы! главное чтоб ничего дороже 100 рублей не умыкнули.
Это Вы про суд по мере пресечения?
Да, именно.
А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниями
Здрасьте  *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?

Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять.
Безусловно.
Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной?
Да меня вообще поражают грабители/киллеры, ведь не лень же им было таскать такие тяжести в ванные комнаты: и Елена в ванне, и Колесников в другой. Кстати сколько ванн было в доме?
Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанной
мотивации на убийство или на  дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?   
Да струхнул, что он тоже старательно прячет
Впереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:12
В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления.
Да по какой причине ссора? Он с Дашей несколько лет уже жил. С детьми дружил. От деда протекцию получил. Не поздновато ли было его из дома гнать? Да и захотела ли бы Дарья с мнением матери считаться? Уж Дашу-то Колесников за это время изучил, причин для паники у него не было никаких: пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:16
Чикатило, получается, душевнее, что ли был.
Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?

Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей.  Однако местные  возмущены выводами правоохранителей...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 17:18
пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.
Действительно, если Колесников умело альфонсировал, то наверняка уже все у него было просчитано во всех вариантах, в любом случае он бы или стал Членом этой семьи или получил бы хорошие отступные в Черноморсктранснефти или где нибудь еще, зачем же все рушить, так жиголо не поступают.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:21
Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей.  Однако местные  возмущены выводами правоохранителей...
Следов, возможно, нет. Но и мотива у Дмитрия тоже нет. Может, он от бокала шампанского невменяемый стал?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 17:25
На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц,
Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал. Есть же мальчик кровавый в глазах и все. Одежда сгнила, трусы исчезли, запись с камер никто не смотрел. Согласитесь, если бы жесткий диск был изъят  следствием  и записи  были просмотрены, то об этом кричали бы на каждом углу, но оно им надо?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 17:28
КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!
Ни к какому изнасилованию я не свожу,  понимая что после состоявшегося  убивать незачем, если конечно не маньяк в кустах.
А вот случаи ,когда посидели ,попили ,показалось- отказали , да еще в особых выражениях или с комментариями-оценками - случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.

Бутылка , ударил - не всегда вырубил,нанес травму ,оставил след- мог промахнуться, могла увернуться и закричать,всполошив сына. И понеслось.
Одно дело довести изнасилование до конца ,понимая что можно договориться,припугнуть что никто не поверит и наоборот осудит ее , другое - когда сорвалась попытка и это разозлило,тем более если это видел мальчик-- тут  финал может быть совсем другой- и от дома откажут и от финансирования Дарьи , если она останется с ним да и вообще - с нуля начинать.

Кстати , трусы дома они утилизировали немедленно,но я не настаиваю на завершении  акта.

Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .
Погибли все ,кто мог как то дополнить  (опровергнуть,подтвердить ) его рассказы .Даже маленькие дети могли сказать- были ли чужие дяди или врет дядя Дима.

Пожар начался внизу (психолог Виноградов говорит подожгли в пяти местах( ?) , сильно обгорел только Даня  (между этажами или по др. версии-еле нашли-спрятался) , Елена ... пригодна для экспертизы,документы сохранились, Дмитрий наверху не задохнулся , а малыши задохнулись (допускаю, что им меньше надо)
Весь дом - 150 кв.м общая площадь , один этаж -половина? - все впритык  - пол коридора невозможно пройти до детей,а бегать туда сюда воды попить- получилось?

На видео вертолетами тушили до 18.00. Кто устроил такой пожар и заблаговременно смылся в полдесятого утра ?

Неумелое заметание следов  собственной самоуверенной несдержанности.

Разворачиваемый текст
В Библии ,которую я читала не как Св.писание , а просто книгу, есть одно выражение--(по смыслу) Придет время ,когда за совершенное зло расплачиваться придется немедленно,а не через время или на  том свете.

Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:40
Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал.
Ничто не мешало адвокату подозреваемого ходатайствовать об изъятии записи видео наблюдения. Мог бы в конце концов ее выкупить у охранников, снять копию. Надо понимать, что ни сторона обвинения, ни стороны защиты не видели в этой видеозаписи  100 процентного доказательства ни вины,  ни невиновности, поэтому ее никто не  изымал, но не факт что не просматривал.

Добавлено позже:
я не настаиваю на завершении  акта.

Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .
"Не один " акт или насильник?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:45
когда сорвалась попытка и это разозлило,
Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 21.09.16 18:13
В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.
Cтало быть  все явки с повинной, протоколы допросов подозреваемого и обвиняемого, проведённые без адвокатов, присяжные будут рассматривать  как доказательства вины.

Добавлено позже:
Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?
Девять дней при максимальном сроке задержания без предъявления обвинения 10 суток, если мне не изменяет память.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:30
Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?
Какой сперматотоксикоз? он с 12-летним ребенком "Звездные войны" смотрит, а не порнуху.
 Насчет заветной цели как-то тоже странно. Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...
 26 августа вроде как появилась беременность иКолесников как порядочный должен жениться. Но беременность через неделю заканчивается микроабортом. Тут бы жениху под предлогом отъезда в Крым соскочить, однако кольцо для бракосочетания уже куплено. Накануне отъезда парня в Крым на работу будущая теща  фактически  заманивает его к себе просьбой купить и привести учебник для Дани. При этом она  обещает утром   отвести зятька в аэропорт. Тот, оставляя невесту на постельном режиме, несется как слуга к теще с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту. Они  tet-a-tet пьют шампанское и ссорятся... Ссору затеять могла только хозяйка и на правах старшей. Гость в любом случае должен быть вежливым.
Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...
 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 18:35
Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...
А чего ему ещё было ждать, как не протекции? Вот и дождался. Не собиралась же Даша его всю жизнь содержать. Ничего лучше этой должности в Крыму ему не светило, это был его единственный шанс в жизни, уж маменька-то его должна была ему это втолковать.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:42
Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.
Может, это Даша не стала замуж выходить (не знаем, предлагал ли Дима) за неодобряемую кандидатуру, ультиматум был предъявлен ей.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 18:43
случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.
В наших северных краях это редкость.

Здрасьте  *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?
Он уже успел. Потому и не возмущался.
Кстати сколько ванн было в доме?
Видимо две и было, брыкающуюся мать наверх так просто не затащишь.
мотивации на убийство или на  дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?   
Впереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!
На убийство, от пожизненного следствие его пообещало отмазать. Вот когда через полгода понял, что обещаниям этим цена грош в базарный день, то тогда и дрался со следователем, и голодовку объявлял. Вы пересмотрите видео, что КАМА сегодня запостила https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0NfXXfndtRw (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0NfXXfndtRw) , там что то не видно чтобы адвокат Виктор Кищенко рьяно невиновность Дмитрия защищал.
Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?
На девятый день он его сподвиг.
Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...
Тогда в случае отказа он бы сам бутылкой получил  *JOKINGLY*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:44
Не собиралась же Даша его всю жизнь содержать
если бы она содержала его на свои кровные, а то насколько я понимаю, вся семейка жила на дедушкины субсидии. Поэтому так все были ему покорны. Потому жили бы на оставленное им наследство...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 18:45
с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.
И заодно там насчет свадьбы договориться? 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:45
к теще с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.
*YES*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:47
Тогда в случае отказа он бы сам бутылкой получил
Вот за этот удар он и психанул...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 18:50
если бы она содержала его на свои кровные, а то насколько я понимаю, вся семейка жила на дедушкины субсидии. Поэтому так все были ему покорны. Потому жили бы на оставленное им наследство...
Ну, потерпели бы его ещё некоторое время. Потом и Даша поняла бы, что он ноль без палочки. Кстати, собой она очень недурна, претендентов бы много нашлось.

Добавлено позже:
ультиматум был предъявлен ей.
Кем? Матерью? Да она даже после признания в убийстве его защищает.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:59
Кем? Матерью?
дедом
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:06
дедом
Ну, так дед бы не делал этого втихаря. Елене это было бы известно, и она не стала бы звать Дмитрия.

Мне тут вспомнился фильм "Чисто английское убийство". А не мог кто-либо из коллег Елены метить на её место? Ведь ей было 42 или 43, ещё работать и работать.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 19:07
 
что то не видно чтобы адвокат Виктор Кищенко рьяно невиновность Дмитрия защищал
так он профессионально в эту невиновность не верит. Зачем адвокату притворяться-то: от его лицедейства ничего не зависит

Да она даже после признания в убийстве его защищает.
Ага. Только глаза на камеру поднять не может
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:12
Ага. Только глаза на камеру поднять не может
Считаете, она спланировала? Так такие как раз очень могут.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 19:17
Ну, так дед бы не делал этого втихаря. Елене это было бы известно, и она не стала бы звать Дмитрия.
Всем и было известно. Дед был изначально перед фактом, что юная внучка уже сожительствует. В это же время (!) Елена хочет удочерить чужого ребенка. А что делать деду? Правильно (т. е. по его) воспитать не смог обеих, остается только через баблосы сдерживать ситуацию, а то бы Дарья вышла замуж и детей завела, и все, никуда от Димы не деться. И Елена бы разошлась.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 21.09.16 19:18
Считаете, она спланировала?
Нет.  Просто чувствует неладное, что-то подозревает, но молчит... Может она знала о долгах Колесникова.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 21.09.16 19:34
А что бы он мог сделать будь его история верной? Вырубить двух отморозков? В жизни герои встречаются крайне редко и колесников явно не тот случай,по этому ему под кроватью как раз самое место. Известны случаи когда сознание вытесняет изтпамяти травмирующие моменты, было бы любопытно допросить его под гипнозом. Хотя откровенно говоря я в его истории не верю. Ни в одну!
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 19:47
В среду до позднего вечера в химкинском городском суде Московской области избирали меру пресечения Дмитрию Колесникову.

Во время судебного заседания сам Дмитрий Колесников стоял молча, опустив голову,
но, когда его уводили из зала под стражей, крикнул журналистам, что он пытался спасти детей.
http://www.tvc.ru/news/show/id/49915 (http://www.tvc.ru/news/show/id/49915)

И чего не крикнуть -- я никого не убивал !? А то получается
Разворачиваемый текст
"Казань брал , Астрахань бал, Шпака не брал" (с)- извините извините за бестактность  ,злюсь  :-[

****
"Не один " акт или насильник?
До акта вообще не дошло ,  не ... позволили .
А вот приятель мог составить компанию ,может проводить его хотел ? Может свое представление у приятеля об одинокой даме с детьми от разных мужчин и любовником .
Может Колесников и не планировал ничего страшного , а пришлось заметать следы от перешедшего границы приятеля ? Может приятель знал каких то "скелетов" побочных у Дмитрия .

Вот смотрите - Дмитрий с Даней или смотрят ЗВ или уже разошлись , Елена почему-то внизу ,рядом с вином , разговаривает о чем то (!) или с Дмитрием или с приятелем его или с обоими ,такие борзые они на снимках,когда ... в своей компании. Что то происходит , Елена громко реагирует , " приказал замолчать"  ,сунули под нос ролик ( кстати ,что за слухи про ее связь с Гордеевым-стрелком?) , и начался скандал с агрессией. Может Елену уже бьют или душат .  Выскочил Даня -- понятно же что завтра все узнает дед и прощай ВСЁ.

Если побои налицо, то сядут . А так шанс замаскировать про налет неизвестных.

А потом подсознание сработает -- гаджет,запись,крики, первое пришедшее на ум описание знакомого ,ну не выдумывать же персонажей , да и если кто то увидит из соседей блондинистого незнакомца(приятеля)-- вот, я же говорил ,блондин худощавый!

Разворачиваемый текст
Господи,какая я косноязычная  :-[ не могу описать как вижу   :(

И да, про Дарью пишут - подалась в бега, объявлена в федеральный розыск. Неспроста.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:53
а пришлось заметать следы от перешедшего границы приятеля
А приятель откуда взялся? Через охрану с Дмитрием прошёл, или сам через забор перелез?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 20:20
А приятель откуда взялся? Через охрану с Дмитрием прошёл, или сам через забор перелез?
Ну не знаю , адвокаты говорят - запросто можно по дереву.
А так то ,если человек охране знакомый - не очень то и запомнят , сколько въехало на такси сколько выехало.

П.С.  А вообще то я тоже ощупью пробираюсь в этом деле  *YES*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 20:27
Ну не знаю , адвокаты говорят - запросто можно по дереву.
Ну, хорошо. А зачем Дмитрию понадобилось тащить с собой приятеля? Для моральной поддержки? Но зачем? Он утром уезжал в Крым, это дело было решено. Устроился, вызвал Дашу. Всё чинно-благородно. Уж кому скандал не был на руку, так это Дмитрию. Ему надо было всего-навсего дожить до рейса в Крым.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 20:44
Вот смотрите ,
 Дарья говорит что пожениться планировали в сентябре-октябре , тут вдруг выкидыш, Крым .  Запрет деда на пикник у мамы  ( ну просто посидели бы в саду с пирожками перед отъездом, что тут такого?)
Кольцо какое то- ну взял бы с собой- Дарья и не увидит раньше времени. Откуда известно , что Елена вызвала его , а не он сам в полдевятого вечера нагрянул?
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляет , да еще от невесты сразу после... потери ребенка ?
В дружной согласной семье так не делается.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 20:52
Откуда известно , что Елена вызвала его , а не он сам в полдевятого вечера нагрянул?
Это, надеюсь, следствие проверило. А в остальном согласна - не суперская протекция деда это место в Крыму. А с Еленой Дима мог и пообщаться перед отъездом как потерпевший, типа дед всех мужиков разгоняет, а женщины (Елена и Даша) страдают, но жить без баблосов деда не рискуют. Другое дело, Елена его пригласила запросто, а он с камнем за пазухой - может, и улетать не в Крым собирался, Дашу бросить, да и материальную часть прихватить на первое время.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 21:27
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляет
Работа она такая работа... Когда вакансия освободилась, тогда и надо ехать, она ждать не будет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 21:29
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляет , да еще от невесты сразу после... потери ребенка ?
В дружной согласной семье так не делается.
Ага, то есть, дед с крымскими договорился, встреча назначена, а тут дашин выкидыш, дед телефон наберёт и так небрежно- подождите ещё недельку, у нас тут семейные дела, да? Такой крутой? Это сегодня так легко престижное место в известной компании найти, да ещё и подождут?

Добавлено позже:
А в остальном согласна - не суперская протекция деда это место в Крыму.
Ну, так и дед же не Сечин.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 21:45
Это сегодня так легко престижное место в известной компании найти, да ещё и подождут?
Но причем запрет пикника у матери и ночевка Димы у тещи, а не у жены после выкидыша ?

Добавлено позже:
Да и престижное ли это место?

Добавлено позже:
Вообще-то, Крым появляется до выкидыша или после? Это ж разная ситуация: то вынужденный зять, а то нежеланный сожитель
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 22:16
Но причем запрет пикника у матери и ночевка Димы у тещи, а не у жены после выкидыша ?
Пикник был явно не к месту, а ночёвка вышла из-за учебника мальчику. Ничего таинственного не вижу.

Добавлено позже:
Да и престижное ли это место?
Они с улицы сотрудников берут?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 22:23
из-за учебника мальчику. Ничего таинственного не вижу.
Таинственное исчезновение доставки. Только любимый дочери после выкидыша мог справиться.
Пикник был явно не к месту
Если явно, то зачем запрещать? Все должны и так поддержать, что не надо.
И все-таки, когда Дима узнал про Крым?

Добавлено позже:
Они с улицы сотрудников берут?
Берут тех, кто выиграл конкурс на вакансию в честной борьбе  *JOKINGLY*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 22:43
Разворачиваемый текст
Дария Переверзева
31 июл 2014
Действия
.
ПСИХОЛОГИЯ
31 июл 2014 в 3:20
У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому.

Зигмунд Фрэйд
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 22:51
Оффтоп (текст не по теме)
Берут тех, кто выиграл конкурс на вакансию в честной борьбе
Отвыкла я уже от российских реалий. У

 нас тут всё, в основном, по знакомству.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 21.09.16 23:03
Работа она такая работа... Когда вакансия освободилась, тогда и надо ехать, она ждать не будет.
А ехать на следующее утро .
 А вещи,  чемодан где ? Он что? только с мак буком в Крым на работу собирался ? С деньгами как?
Да и вообще,что за спешка с работой перед... свадьбой ?
А то "работа ждать не будет" , а через месяц свадьба , свадебное путешествие - она подождет?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 23:11
А то "работа ждать не будет" , а через месяц свадьба , свадебное путешествие - она подождет?
Ясен пень, для мужика работа (должна быть) главнее :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 22.09.16 10:18
Отвыкла я уже от российских реалий. У

 нас тут всё, в основном, по знакомству.
Еще по нефтегазовой отрасли. Трудоустройство Дмитрия и его поездка в Крым вписывается в классические современные правила российского кумовства. В таких компаниях так и делают когда своих устраивают. Сначала отправляют "на производство" на год где-то, это называется "взлетная площадка" (желательно за этот год еще ученую степень купить), потом дают должность в центральном управлении компании (сейчас. кстати, управления в Питер переводят) и начинается карьерный рост. Колесников,так еще технарем может считаться, а то присылают в нефтегазовые компании в производственные отделы детишек- юристов, экономистов, историков, и ладно бы сидели ничего не делали, так кого то заставляют за них лямку тянуть. Сидят эти детки на каждой должности где-то по пол года (в Роснефти иерархия такая: инженер 1 категории, ведущий специалист, главный специалист, зам начальника отдела, начальник отдела, дальше уже топ-менеджеры), пропускать должности не принято, но и рост идет только пока  протежируют. Есть неписанное правило -если выгоняют топ-менеджера, то в один день уходят по собственному все его протеже, без вопросов. В Газпроме , например, охерели с кумовством до такой степени, что в любом ЛПУ висят доски на почетном месте "Наши династии",  а там вся эта цепочка с юристами, ментами, историками и учителями иностранного языка. Так что у Колесникова, было все четко по плану, молодая семья  без куска хлеба бы не осталась. Елена тоже на правах принцессы была, четыре  (ну три) раза рожала - каждый раз возвращалась на свою должность. Даже внутри Роснефти не каждому специалисту среднего звена сохраняют место на срок декретного отпуска, так и объявляют: да, ты формально после декрета выйдешь на свою должность, но работать не будешь, так что думай, рожать или нет (это для тех женщин, кто без блата, а такие тоже есть, работать кому-то же надо).
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 10:34
В таких компаниях так и делают когда своих устраивают. Сначала отправляют "на производство" на год где-то, это называется "взлетная площадка" (желательно за этот год еще ученую степень купить), потом дают должность в центральном управлении компании (сейчас. кстати, управления в Питер переводят) и начинается карьерный рост.
Так и есть. Добавлю только, что перед трудоустройством Колесников должен был предварительно еще и горнило СБ пройти, это где то месяц примерно занимает, обычно заочно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Наталико - 22.09.16 11:08
Так и есть. Добавлю только, что перед трудоустройством Колесников должен был предварительно еще и горнило СБ пройти, это где то месяц примерно занимает, обычно заочно.
Судя по тому, что ув. Абырвалг рассказывает о работе СБ в нефтяных компаниях, какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго до. Или они таки вылезли и "работа в Крыму" была ссылкой с последующим исчезновением жениха из поля зрения невесты Даши?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 11:18
Оффтоп (текст не по теме)
Еще по нефтегазовой отрасли.
Возьму на себя смелость сказать, что в бюджетных отраслях то же самое. Штаты управления раздуты до состояния мыльного пузыря, (скажем, раньше управлялся один экономист, сейчас работает десять) в то время, как внизу, "на производстве", идут сокращения и урезания зарплат, соответственно, растёт нагрузка на рабочую единицу. И когда-нибудь этот мыльный пузырь лопнет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 11:38
какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго до
Конечно, дед-то давно под присмотром. Сам дед тоже кого-то просил наверняка женихов проверять.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Абырвалг - 22.09.16 12:05
Оффтоп (текст не по теме)
Своевременный пример. Сегодня общался с одним знакомым (главный инженер одной нефтегазовой компании в Газпроме). Оказывается он уже год живет в одном подмосковном поселке Газпрома. Так пол-года назад в его коттедж ночью вломились бандиты в масках. Его с женой связали и заперли в ванной. Обчистили полностью, унесли все что было. До сих пор не нашли никого и ничего.  Специально узнавал, поселок тщательно охраняется, периметр с видеонаблюдением. Был скандал с охранной фирмой, они утверждают, что на видео ничего нет. Мужик хотел совсем из России уезжать (у него квартира в Испании есть), да передумал, где такую работу найдешь?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 12:17
Его с женой связали и заперли в ванной.
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 12:26
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Там нет окна или окно маленькое.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 12:34
о работе СБ в нефтяных компаниях, какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго до. Или они таки вылезли и "работа в Крыму" была ссылкой с последующим исчезновением жениха из поля зрения невесты Даши?
Вы знаете, по рассказам коллег они не так уж глубоко копают, обычно это проверка по милицейским базам, звонки к своим коллегам на прежние места работы и потом согласие или отказ кандидату. Никому там лишняя оперативная работа на свою голову не нужна.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 22.09.16 13:59
не суперская протекция деда это место в Крыму
Кому как. Я бы с удовольствие ближе к морю переехала, хотя бы на время.

А зачем Дмитрию понадобилось тащить с собой приятеля?
Да приятель мог с ним в Крым лететь. Но есть же показания, что нянька уходя из поселка столкнулась с Колесниковым на проходной. Про приятеля, выходит, ничего не говорила. 
А забор там совсем не высокий, менее 2 метров. Перед гладкой сплошной частью  забор из прутка, так что есть за что зацепиться. и при определенной сноровке перемахнуть.

Господи,какая я косноязычная
зато аналитичная
И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?
вот уже и лексический анализ попер *THUMBS UP*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 14:06
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы с удовольствие ближе к морю переехала, хотя бы на время
:) Я про попытку убрать Диму с глаз долой
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 22.09.16 14:09
Я про попытку убрать Диму с глаз долой
Так внучка могла легко за ним метнуться
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 22.09.16 14:09
Господи,какая я косноязычная
зато аналитичная
Ну вот жеж!!!! Косноязычная само собой , принимается ,зато...
 
" Зато я детей спасал, а не убивал!"

Добавлено позже:
Так внучка могла легко за ним метнуться
Че ж на пикник не метнулась?
********
Я вчера внимательно смотрела альбомы,заметки в соцсетях  по аккаунтам Дарьи и Елены.
Четыре года вместе - У Елены вообще нет Дмитрия в альбомах , у  Дарьи немного ,ну последний год два . У Дарьи очень много отзывов от друзей , от Дмитрия пара штук,
один из них( правда, в самом начале,год кажется 2011)
 -Курица довольная
-Да,петух
 %-)

Но... по стилю,заметкам , Дарья очень приличная девушка, очень любит маму и братиков с сестричкой . *DONT_KNOW*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: megeor - 22.09.16 14:39
Дария Переверзева
31 июл 2014
Львица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам). Вот Колесников как "нищеброд" и был ее свитой. Так что дедушка, если и старался отвадить ее от него, то  зря. Она нашла бы другого, но все равно не ровню.

Добавлено позже:
Косноязычная само собой
Не обижайтесь, просто у меня не было времени оценивать ваш слог на наличие или отсутствие косноязычия

Добавлено позже:
Че ж на пикник не метнулась?
шашлыки надоели
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 22.09.16 16:39
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Неплохой повод попытаться восстановить интерьер.
Комната Дани на втором этаже двухэтажного дома. В ней были кровать и телевизор, а также тумбочка.
Дверь из комнаты выходила в коридор, который соединял между собой комнату малышей и ванную, и там, по всей видимости, обнаружили Е. и откуда выбрался наружу Д.
Где-то в непосредственной близости от от двери в комнату Д. (сына) выходила деревянная (?) лестница, соединяющая первый и второй этаж с площадкой посередине и между этажей.
Лестница спускалась в просторный холл на первом этаже.
Где-то здесь стоял стол. "Внизу" Д. оставил свой телефон. 
Возможно  на первом этаже находилась кладовка, а в ней хранились в том числе воспламеняющаяся жидкость в ёмкости (из стекла, пластмассы?) и моток синтетической верёвки, от которой, может быть, отрезали кусок - значит был под руками режущий инструмент.
На крыше дома видна печная труба, думаю внутри, скорее всего, камин - зачем им просто печь?
Понимаю, что скудно, но всё же ... Буду признателен за добавления.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 16:56
Буду признателен за добавления.
Комната няни (могло не быть отдельной от малышей), гостевые могли быть.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 22.09.16 17:18
Комната няни (могло не быть отдельной от малышей), гостевые могли быть.
По возможности ссылочку на любой намёк :) Помню, что где-то читал про входные стеклянные двери, которые были открыты ... От Сергея поступила информация о подвале, в котором мог находиться открытый сейф. Возможный источник поджога или начала пожара где-то на первом этаже - "внизу" и т.д.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 22.09.16 17:25
Уважаемый yuka!

Наверное, на первом этаже находился и «предбанник» (по-старому «сени»), ибо в наш холодный климат вход с улицы прямо в жилое помещение вряд ли возможен.

Ванных, похоже, было две: одна на первом этаже, где находился труп Е., вторая – на втором этаже, откуда спасался Д.

А вот с отдельными комнатами (спальнями) проблема. Явно указывается только на две, расположенные на втором этаже (комната Дани и комната двойняшек). Их явно должно было быть больше – в доме постоянно проживала няня (с детьми или отдельно -?), наверняка своя комната была у Е. – и тут уже принципиален вопрос, на каком этаже, в ней же, наверное, проживал (когда проживал) сожитель Е. Олег Саранцев, непонятно, где собирался ночевать Д. – в комнате у Дани или где-то еще?

Вот пока все. Но надо смотреть еще.

С уважением, Георгий.

P.S. Стеклянные двери - со стороны двора, значит было 2 входа в дом. Прошу прощения, но со ссылочками - чуть попозже...

P.P.S. Надо смотреть внимательнее. Есть разночтения.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 22.09.16 17:47
На сколько я поняла , тело Е. осталось  лежать внизу ( кажется , Дмитрий говорил , что прокрался к лестнице посмотрел вниз , увидел Е. , потом  Даню на лестнице ,наверное на площадке между лестницами, А сам Дмитрий спал в комнате , насколько помню " где раньше оставался Олег,когда был у них "

Слегка поискала проекты таких коттеджей , что то типа

(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1801/p2.jpg)(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1801/p4.jpg)

В основном так и бывает-- внизу гостиная,кабинет(или комната отдыха) , кухня , с\у  .Второй этаж или мансарда спальни ,  детская ,с\у  -- все по разные стороны коридора(холла)
Ну с вариантами ,конечно

Вот этот кажется с подвалом ( вообще там и гараж и сауна и что угодно может быть )

(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1148/p1.jpg) (http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1148/p2.jpg)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 17:54
На первом этаже точно была кухня, соединенная с холлом.
Да. Вот гостиная с аркой и кафельным полом:
Разворачиваемый текст
(https://pp.vk.me/c9821/u4720620/142028761/w_996c9265.jpg)
Баня или гостевой дом на участке, скорее все же баня:
Разворачиваемый текст
(https://pp.vk.me/c4182/u4720620/142028761/w_8f305d0b.jpg)
плюс там был детский домик для игр.

непонятно, где собирался ночевать Д. – в комнате у Дани или где-то еще?
Дмитрий ночевал в гостевой спальне на мансарде, там же обычно и ночевал Самарцев.
На каком этаже была спальня хозяйки дейстительно важно. Почему то кажется что на первом.
Труба скорее всего от газового котла в подвале.

Добавлено позже:
Гараж с таким большим участком и закрытой территорией неактуален.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Saggita - 22.09.16 19:59
Цитата: Obladi-oblada - сегодня в 12:17
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Там нет окна или окно маленькое.
А еще там скорее всего нет средств связи (телефон, компьютер). Легко проверить, не валяется ли где-то забытый мобильник. Так что получается, ванная в самом деле удобное помещение :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 20:06
А еще там скорее всего нет средств связи (телефон, компьютер). Легко проверить, не валяется ли где-то забытый мобильник. Так что получается, ванная в самом деле удобное помещение :)
Да, но на кафельном полу следы остаются лучше.

Добавлено позже:
На каком этаже была спальня хозяйки дейстительно важно. Почему то кажется что на первом.
Почему? Мне кажется, она должна была быть ближе к детям. Да и гардеробная (скорее всего) рядом. А Дмитрий-то мог поспать и на первом.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 22.09.16 23:50
Интересно что бы по этому поводу выдали американские профилеры...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Saggita - 23.09.16 00:02
Оффтоп (текст не по теме)
Да, но на кафельном полу следы остаются лучше.
Уважаемая Obladi-oblada,

тут можно много чего сказать, к делу мало относящегося. Например:

- преступники вообще не ступают на кафельный пол ванной, они только заталкивают (загоняют под угрозой оружия) туда хозяев и закрывают дверь;
- на улице стоит теплая сухая погода, обувь преступников чистая и следов не оставляет даже на кафеле;
- пока преступники добираются до ванной, подошвы их обуви очищаются о ковры/ковролин/прочие покрытия/просто пол, так что в ванной следить уже нечем;
- в ванной лежат резиновые (или еще какие-нибудь) коврики, ноги преступников не касаются кафеля;
- преступники, скрывшись с места преступления, уничтожают обувь и одежду, в которых совершали противоправные деяния, так что следы на кафеле никого не уличают;
- преступники быстро затирают оставленные не кафеле следы;
- и т.д. :)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 00:17
Интересно что бы по этому поводу выдали американские профилеры...
А мне интересно, на чём защита будет строиться. Каким-то образом правдивость показаний Колесникова надо же будет подкреплять. Или хотя бы частично  разрушить доводы обвинения.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 23.09.16 00:22
Каким-то образом правдивость показаний Колесникова надо же будет подкреплять. Или хотя бы частично  разрушить доводы обвинения.
Вы путаете, нужно так: каким образом будут разрушать доводы обвинения, или хотя бы частично подкреплять правдивость показаний Колесникова.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 00:27
Вы путаете, нужно так: каким образом будут разрушать доводы обвинения, или хотя бы частично подкреплять правдивость показаний Колесникова.
Правдивость показаний, имхо, будут подкреплять отсутствием мотива убийства. А вот какие улики будут у обвинения...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 23.09.16 01:13
Obladi-oblada, в правовом государстве не нужно подтверждать правдивость показаний обвиняемого, ну и т.п.
P.S. Пока никто не заметил, добавлю: в уголовном производстве.

Оффтоп (текст не по теме)
P.P.S. Поздравляю всех с победой сборной России на Кубке мира по хоккею над командой Финляндии!
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 23.09.16 10:01
Оффтоп (текст не по теме)
Львица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам). Вот Колесников как "нищеброд" и был ее свитой. Так что дедушка, если и старался отвадить ее от него, то  зря. Она нашла бы другого, но все равно не ровню.
Как Лев, я с этим абсолютно не согласна. В жизни бывает по-всякому, но в "свите" вполне может быть и "ровня".
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 10:19
Obladi-oblada, в правовом государстве не нужно подтверждать правдивость показаний обвиняемого, ну и т.п.
P.S. Пока никто не заметил, добавлю: в уголовном производстве.
А вот пройдёт суд, и посмотрим, нужно или не нужно *SMOKE*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 23.09.16 11:18
Оффтоп (текст не по теме)
Люди, вы себя читаете? Каким образом набор звёзд кому то напомнивший льва может передавать людям родившимся под ним повадки настоящего льва???? Нету ни львов, ни дев, ни скорпионов ни пр. Есть лишь небо, я вот в него смотрю и не вижу нихера кроме звёзд, ну разве что ковш... правда я так и не знаю какая это часть медведя!!! Наверное у меня нет столько свободного времени как у греко римских бездельников! Чем то напоминает тест в дурке: что вы видите на картинке? И психиатр делает вывод на сколь ты псих... а может и свою карьеру если псих знатный попадется.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 23.09.16 12:02
Оффтоп (текст не по теме)
я близнецы по гороскопу и точно знаю , что они всю мою сознательную жизнь дерутся между собой , а расхлебываю я  *JOKINGLY*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: BIF - 23.09.16 12:27
Оффтоп (текст не по теме)
Ну если это точно знать то согласен... Дело в том что если группа людей думает что что то точно знает, то вскоре отобразуется эгрегор, который их порабощает и они начинают уже точно знать... и мало того так ещё и точно делать, сами того не подозревая! Кто в гороскопы не верит на тех они не работают.

Добавлено позже:
И кто с кем дерется я что то не понял...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 23.09.16 12:42
Оффтоп (текст не по теме)
Кто в гороскопы не верит на тех они не работают.
Кто в гороскопы не верит, просто никогда грамотного не читал и даже в суть не вникал. А бредни из газетой и журналов это не астропрогнозы.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 23.09.16 12:44
Комментарий модератора
BIF, просьба сменить тон общения с форумчанами.
Неважно с чем Вы согласны, а с чем нет - хамский тон на форуме не приветствуется.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 23.09.16 15:34
Уважаемый yuka!

Вот так выглядел участок №33 поселка «Терехово» со спутниковой фотографии (взято из Гугла). На участке виден сам дом, гараж (к северо-востоку от него) и небольшая баня с фотографии, приведенной Сергеем (к востоку).

[attachimg=1]

Как можно было попасть в дом?

Вот что мы знаем о стеклянных дверях со слов Дарии Переверзевой: «Стеклянные двери со стороны заднего двора порой и вовсе забывали закрыть на ночь» [1]. То есть это, очевидно, второй вход в дом.

Первый находится со стороны улицы, с крыльца, к нему вела калитка, о которой, видимо, та же Дария говорит: «Как говорят соседи, утром калитка на участок была не заперта» [1].

[attachimg=2]
Калитка, ведущая с улицы.

[attachimg=3]
Сторона дома, обращенная к улице.

Не ясно расположение входа со двора со стеклянными дверями. Он мог располагаться в противоположной стороне дома (от входа с улицы), но на фотографии с этой стороны его расположение не совсем понятно (скорее всего, это сдвоенные проемы за горой обломков).

[attachimg=4]
Сторона дома, обращенная во двор (противоположная стороне, обращенной к улице)

Или же это вход был расположен с торцевой стороны дома, выходящей прямо к гаражу и, боком, бане? Скорее всего нет,
на фотографии с той стороны ничего нет.

Теперь к самому интересному – где спала Елена Переверзева?

Постарался внимательно перечитать все возможные источники; пока об этом в них не нашел ни слова, за исключением одного места. Привожу отрывок из статьи в «Московском комсомольце [2] о посещении Колесникова журналистами и правозащитниками:

«Дмитрий Колесников — подозреваемый в убийстве Елены Переверзевой и ее детей. Он целыми днями пишет. Тетради, где множество схем, рисунков. Он днями и ночами, словно в исступлении, фиксирует все детали, которые всплывают в памяти. «Это место преступления, а это — преступники и их жертвы. Сюда бандиты вошли, отсюда вышли, вот тут спали детки... » <…> Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети…»

То есть вроде бы из слов Колесникова следует, что спят  они все на одном (втором, мансардном) этаже. Как совершенно правильно замечает уважаемая Obladi-oblada, Елена должна была быть поближе к детям, тем более, что няни в ту ночь в доме не было.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] «Маму, братьев и сестренку могли убить из-за мести или наследства», «Комсомольская правда», 24 августа 2015 года - http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/)
[2] Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого, «Московский комсомолец», 25 ноября 2014 года - http://1001.ru/articles/post/17410 (http://1001.ru/articles/post/17410)
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 23.09.16 19:18
Не ясно расположение входа со двора со стеклянными дверями. Он мог располагаться в противоположной стороне дома (от входа с улицы), но на фотографии с этой стороны его расположение не совсем понятно (скорее всего, это сдвоенные проемы за горой обломков).
Нет, это две двери, ведущие на закрытого типа веранду, которая полностью сгорела, они видны тут:
Разворачиваемый текст
(https://pp.vk.me/c9821/u4720620/142028761/w_a568e9d0.jpg)
На глаз размеры дома 6-7 на 10-11 м, на мансарде двухсторонний мезонин.
Пожалуй я соглашусь с тем, что спальня Елены была тоже на мансарде, ее окна вероятно выходили на восточный торец, противоположный тому откуда торчат лестницы.
Тогда ванная была одна, наверху, та же из которой вытащили Дмитрия. Слышимость наверху во всех комнатах должна быть неплохая, ибо вместо стен там перегородки из гипрока на деревянном каркасе и стекловата её особо не уменьшает.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 23.09.16 19:57
Тогда ванная была одна, наверху, та же из которой вытащили Дмитрия.
Не получается  *DONT_KNOW* Не мог же он глотать воду рядом с телом Елены ?
Да и киллерам зачем поднимать ее наверх?

после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу.
Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась,
Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна,
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать  воду
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 24.09.16 00:23
Тогда ванная была одна, наверху,
Не понял, как вы сделали такой вывод?

Не мог же он глотать воду рядом с телом Елены ?
Вообще, он много чего мог наговорить. И придумать еще одну ванную он тоже мог, но ведь это элементарно проверяется, значит, ванных всё-таки было две.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 01:25
Не понял, как вы сделали такой вывод?
Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.

Цитата: Alina - 03.09.16 10:51
Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна,
Цитата: Alina - 03.09.16 10:51
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать  воду
По этим словам  видно, что вниз он не спускался. Даниил мог сам впопыхах упасть с лестницы, часто это смертельно, а экспертиза трупа после 7-часового горения не покажет практически ничего, это аналогично кремации.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 24.09.16 01:32
Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.
Совсем нет, видел в ванную на пером этаже, где, кроме неё, есть только бойлерная, кухня-гостиная (хоть и огромная), гардеробаная и всё. Спален там не было совсем. Так что нужно смотреть план БТИ, либо доверять словам Дмитрия, ведь не мог же он так лопухнуться, наличие двух ванных комнат проверяется элементарно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 24.09.16 07:55
Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.
Нет , в с\у где спальни на 2 этаж  гости не бегают в таких коттеджах.
Обязательно есть с\у на первом этаже .Иногда бывает еще и ... гостевой  *YES*.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 24.09.16 09:08
Нет , в с\у где спальни на 2 этаж  гости не бегают в таких коттеджах.
Обязательно есть с\у на первом этаже .Иногда бывает еще и ... гостевой  .
На первом этаже должен быть обязательно туалет, но не обязательно ванная. ИМХО: ванная комната (именно с ванной) внизу - бывает, конечно, но не типично.
 
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 24.09.16 09:26
В таких коттеджа, которые как бы для большой семьи ,  а тем более как бы для двух семей внутри одной  :) ,ванные комнаты планируются две .Особенно если в средствах не ограничены.
Правда у них ещё и баня есть ,но... все  равно  , в большом доме сейчас  как правило, две ванные ,ну в крайнем случае в одной кабина душевная.

В любом случае , все указывает на то что Елена была внизу.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 24.09.16 14:39
В любом случае , все указывает на то что Елена была внизу.
+ столовая
Как минимум, если опираться на показания выжившего источник открытого огня просматривается где-то внизу - наверх поднимался дым. Восход солнца 7 сентября в 5:44.
[url]http://1001.ru/articles/post/17410[/url]
"Из столовой вышел другой мужчина".
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху.
Лестница спускается в холл, и здесь же выход в "сени" (предположение Георгия). Где-то здесь под ней (лестницей) кладовка, в ней жидкость, верёвка, а рядом совмещенный санузел(?).  Из холла направо (?) столовая, здесь же кухня, холодильники и "конфорка", то есть газовая плита (Сергей)., которая впоследствии и стала источником открытого огня(?)внизу на первом этаже.
Это не самоцель ловить его на противоречиях, но объективно он вылезал наружу по приставной лестнице без верхней одежды и в одних трусах - пишут, что ему дали спортивный костюм, а позже следователь хотел изъять эти трусы, не рубашку, не брюки, а именно трусы, которые  "пропахли гарью" и были выброшены в" мусорку" его родителями. Возникает вопрос, почему он в одних трусах и без верхней одежды? В одном случае он спит и его будят громкие голоса, а в другом - он раздевается сам на первом этаже и сжигает одежду, которая, загоревшись, становится источником открытого огня и причиной пожара. Тем не менее, с тем человеком, который его спас, проводится очная ставка - возникли  разночтения ...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 24.09.16 15:00
то есть газовая плита (Сергей)., которая впоследствии и стала источником открытого огня(?)внизу на первом этаже.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353)
Психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов тоже не склонен считать подозреваемого убийцей. "Мы не согласны с тем, что Колесников... Он может быть свидетелем, соучастником, но он - не убийца. Убийца - другой человек. Женщина задушена, убита. Дети, из которых один - достаточно взрослый, убиты. Дом подожжен с 5 сторон. И полыхал так, что пожарные не могли подъехать. Колесников не мог оставаться в доме, даже на втором этаже, если бы он поджег дом".

Откуда такая информация у психиатра  ? *DONT_KNOW*
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Виталик - 24.09.16 22:12
Цитирование
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова.
Кстати, в это я легко поверю:

[attach=1] [attach=2]

Ничего криминального, конечно, но... Вполне могу себе представить, как он выражался тет-а-тет.

А еще меня вот какой момент смутил. Дмитрий пишет, что у них должна была быть двойня:

Колесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь.
А в словах Дарьи нет даже и намека на двойню:

Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели.
Мама сказала, что она уже настроилась на ребеночка, и я должна забеременеть в течении 4 месяцев.
Возможно, они просто не говорили родственникам о том, что будет двойня? Но в это верится с трудом. Если сразу рассказали про беременность - значит, скорее всего, рассказали бы и про подробности.

«Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь.»
Вот эта фраза вполне в его стиле, и вряд ли могла бы быть подсказана/навязана следователями. В это гораздо проще поверить, чем в спасительный 7-8-и часовой обморок.

Очень жалко Дарью во всей этой ситуации. Несмотря на то, что он абсолютно незаслуженно её очернил в своей второй явке с повинной - она от него не отступилась и продолжает выступать в его защиту. Судя по ее страничке - очень любила и свою семью, и своего молодого человека. Сильная девушка - искренне надеюсь, что все у нее будет хорошо.

[attachimg=3]
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Виталик - 24.09.16 22:32
Еще момент, который вспомнился:

«Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать»
То есть он, зная, что из дома есть два выхода, и слыша шум с одной стороны - опять "в ужасе" бежит на второй этаж, прячется под кровать, и падает в обморок на несколько часов? А после счастливого спасения из огня он внезапно становится храбрым, и рассказывает операм легенду о том, что его связали? Причем исключительно для того, чтобы не пасть низко в глазах Дарьи?

И вопрос - а не было ли информации, где нашли тела двойняшек? В постели, или нет?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 24.09.16 23:15
Откуда такая информация у психиатра  ?
Господин Виноградов много раз участвовал в качестве эксперта на ТНТ в "Битве экстрасенсов".
Да  и выжившему было столько же, сколько и Раскольникову, старухе-проценщице по некоторым данным было столько же, сколько и хозяйке дома.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Виталик - 24.09.16 23:55
И вот еще какой момент смутил - как Елена собиралась утром везти Дмитрия в аэропорт, во сколько это должно было произойти? У нее ведь трое маленьких детей на руках. Они планировали поехать все вместе, или как? Сомневаюсь, что двойняшек планировалось оставить на попечение Данила.

Как я понимаю, от Терехова до аэропорта весьма недалеко. Что мешало Дмитрию утром взять такси от той квартиры, где они жили с Дарьей, сразу до аэропорта? Только учебники, которые он должен был привезти Данилу? Но почему тогда Елена не могла сама купить эти учебники в субботу днем, взяв с собой Данила и двойняшек? Как-то не складывается.

Сложилось ощущение, что он действительно напросился в гости к Елене на некий разговор. И разговор этот был достаточно важный, так как был отброшен тот фактор, что Дарья после операции, и было бы неплохо, чтобы кто-то находился с ней рядом. Учитывая то, что Елена испекла для него пирог и попросила купить учебники Данилу - вряд ли она ожидала даже беседы на повышенных тонах.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 00:46
Да  и выжившему было столько же, сколько и Раскольникову,
Раскольников ради "идеи" убил, а Колесников? Версия про подстроенный аборт не выдерживает критики.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: JackFS - 25.09.16 02:32
Раскольников ради "идеи" убил,
Идея - проверить: тварь ли я дрожащая или право имею? Вот нисколько не оправдание и не мотив.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 25.09.16 08:23
Учитывая то, что Елена испекла для него пирог и попросила купить учебники Данилу -
А вот про учебник... упомнинался учебник физики. Дане 12 лет. Это 5 или 6 класс.Физика начинается с 7 класса.

Добавлено позже:
Львица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам).
А с чего вы взяли,что она Лев? У Вк у неё три страницы,на двух указана дата рождения 9 ноября и 10 ноября. Это Скорпион
https://vk.com/daria__igorevna
https://vk.com/id278181771
https://vk.com/natalizumba
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Аскер - 25.09.16 11:30
Дорогие друзья!
Прикладываю свои «пять копеек» к обсуждению данного дела.
Спасибо, очень интересный анализ. Поскольку долго отсутствовал, суммирую сразу все, без цитат.

Анализ противоречий показаний обвиняемого блестящий. Только все в молоко. Они могут иметь очень простое объяснение.

Представьте ситуацию: вы превысили скорость, и вас остановил гаишник, сержант Радару. И вы идете к нему и говорите "извините, товарищ сержант, очень спешу" И это будет наглое и беспринципное вранье. Потому что вы в 99 процентах случаев никуда особо не спешите (а в том 1 проценте, когда действительно спешите - едете все равно так же, как и тогда, когда не особо спешите). Но вы не можете сказать правду: вы считаете себя хорошим водителем с хорошей реакцией, машина у вас хорошая, и вы уверены, что едете с безопасной скоростью, а ограничение придуманы для чайников на самоварах. Если вы такую правду скажете - это будет расценено особым цинизмом, и наказание будет строже. И гаишник, и вы понимаете, что это вранье - но это вранье вас устраивает, оно приличное.

Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда. Насчет мертвого мальчика например. Конечно, он его увидел, и понял что тот мертв только когда стал задыхаться от дыма и вылез из под кровати. Вот Даня скорее всего и бросился на крик матери, не понимая по малости лет всю опасность, и пытался хоть как-то маму защитить.

По времени - вполне вписывается раннее утро, часа 4-5. Без притока воздуха, до открытия окна, вполне могли очаги возгорания гореть 2-3 часа, а разгореться в большой пожар только после того, как стекло разбили.
А могли прийти и позже, часов в 6-7. Строители уже в это время начинают работать. И я по своему опыту знаю, занимался стройкой в Москве и Подмосковье, правда уже больше 10 лет назад - никто там проверкой документов строителей не заморачивается. Хозяин предупреждает охрану, что примерно столько дней у меня будут такие-то работы, и надо всего-навсего назвать номер участка или фамилию хозяина, у которого ты работаешь - и впускают, и выпускают без проблем и тебя, и машины со стройматериалом и инструментом, а потом честно говорят "посторонних не было" - и  искренне уверены, что не врут.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 25.09.16 13:04
Версия про подстроенный аборт не выдерживает критики.
http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html (http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html)

Добавлено позже:
А уж просто убить, без сохранения братьев, гораздо легче.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 18:02
Идея - проверить: тварь ли я дрожащая или право имею? Вот нисколько не оправдание и не мотив.
Не оправдание, но мотив для того, кому это важно (комплекс Наполеона).

Добавлено позже:
[url]http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html[/url] ([url]http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html[/url])

Добавлено позже:
А уж просто убить, без сохранения братьев, гораздо легче.
А где написано, что у Дарьи было ЭКО? Она страдала бесплодием?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 25.09.16 18:43
А где написано, что у Дарьи было ЭКО? Она страдала бесплодием?
Да ни где не написано! У меня про Дарью не написано! Это пример того, что спровоцировать смерть плода - не фантастика.
 А вот почему версия про подстроенный аборт не выдерживает критики?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 25.09.16 19:19
Раз пошёл разговор - Дарья говорила, что мама расстроилась и ..''велела''  почему то в течении 4 х месяцев опять забеременеть.
Но после вакуумной чистки минимум полгода нельзя   не рекомендуется зачатие,
К делу может и не относится , но в копилку нестыковок фактов,разговоров которые невозножно подтвердить добавляет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Георгий - 25.09.16 20:57
Восход солнца 7 сентября в 5:44.
Уважаемый yuka!

В сентябре 2014 года действовало так называемое «постоянное летнее время», введенное в 2011 году и отмененное с 26 октября 2014 года, когда стрелки часов были переведены на час назад и больше никуда не переводились (сезонный перевод часов отменен в 2011 году). Таким образом, восход солнца 7 сентября 2014 года – 6:44, а не в 5:44 как 7 сентября 2015 года и текущего, 2016 года.

Из холла направо (?) столовая,
По этим словам  видно, что вниз он не спускался. Даниил мог сам впопыхах упасть с лестницы, часто это смертельно,
Уважаемые yuka и Сергей В.!

Показания Колесникова крайне сбивчивы и противоречивы, особенно это относится к его рассказу журналистам в ноябре 2014 года. Позволю себе процитировать соответствующий отрывок из этого рассказа:

«Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети. <…> Я проснулся от криков о помощи. <…> Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил. <…> Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей. <…> Я бросил к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме)».

В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположение.

Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда.
Уважаемый Аскер!

Прочитайте, пожалуйста, размещенные в теме сообщения более внимательно. Идея о том, что Колесников врал следствию исключительно из благородства, стыдясь за свое поведение, уже обсуждалась. Приводился даже рассказ его адвоката о том, как происходило «обретение истины» - отказ от прежних, «приличных», но ложных показаний про связанные руки и дача новых, «неприличных», но «правдивых» показаний про трусливое прятание под кроватью.

Можно еще понять, если бы Колесников в своих самых первых показаниях, данных непосредственно после трагедии, сгоряча действительно попытался как-то оправдать свою трусость; однако он ломал эту комедию на протяжении целых 14 месяцев, не раз подтверждая свою изначальную «благородную» версию. Поверить в это довольно сложно.

Но самая большая беда заключается в другом. В октябре 2015 года Колесников дал показания, которые явно были призваны доказать, что теперь-то он говорит правду и излагает истинный ход событий, так как в них он полностью смыл с себя все признаки благородства и выступил в роли патологического труса. И что же? Оказалось, что в этих показаниях противоречий и абсурда еще больше, чем во всех его прежних рассказах. И, соответственно, веры им еще меньше. Так что же он все-таки скрывает – еще что-то «неприличное»?

С уважением, Георгий.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 21:56
Да ни где не написано! У меня про Дарью не написано! Это пример того, что спровоцировать смерть плода - не фантастика.
 А вот почему версия про подстроенный аборт не выдерживает критики?
Зачем Елене провоцировать у своей же дочери смерть плода и подвергать её здоровье ненужной никому опасности? В надежде, что она откажется от Дмитрия? Но точно так же это происшествие могло, напротив, сплотить обоих. Сам по себе аборт ничего бы не дал. Кроме, повторюсь, опасности для здоровья Даши.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: yuka - 26.09.16 01:28
В сентябре 2014 года действовало так называемое «постоянное летнее время», введенное в 2011 году и отмененное с 26 октября 2014 года, когда стрелки часов были переведены на час назад и больше никуда не переводились (сезонный перевод часов отменен в 2011 году). Таким образом, восход солнца 7 сентября 2014 года – 6:44, а не в 5:44 как 7 сентября 2015 года и текущего, 2016 года.
Спасибо, Георгий! Добавлю, что 07 сентября 2014 года постоянное время  восхода составляло 6:44, но ведь уже 07 сентября 2015 года время восхода  пришлось на 5:44. Значит 07 сентября 2014 года уже было достаточно светло в 6:44 почти целый час :) Но, скорее всего, я просто не понимаю, по какому расписанию восходит солнце - может быть принудительно и по приказу?
В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположение
Если Д. ( сын Е.) оказался в результате на лестничной площадке между этажами, то вероятнее всего он бежал на зов матери со второго на первый этаж.  Но, кстати, Дима
в признательных показаниях или вовне не говорил про мальчика вообще - как будто его нет и он не принимал никакого участия в тот момент, когда маму ударили "бутылкой" и она не разбилась. Наверняка следствие это заметило и Дима должен был рассказать о судьбе мальчишки.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 26.09.16 07:14
В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположение.
Называть он модет помещения любым словом, особенно если он часто бывал в доме и привык к обозначению помещений в той традиции, которая имелась в семье.  У одних моих знакомых, например, 80 метровое пространство, совмещенное с кухней, называется не столовой, как могло бы быть, а тоже кухней. А в нашем доме ничейная комната на первом этаже зовётся гостевой, хотя никто из гостей там никогда не оставался, и все потому что на плане дома, который использовался при постройке, она называлась именно так. У соседей похожая комната на первом этаже называется склад. Там все завален палатками, сноубордами, лыжами, удочкам, резиновыми лодками.
И про ванную ещё на первом и втором этажах. На первом этаже в коттеджах обычно устраивают душевую, а ванные на втором. Но если пространство позволяет, то часто и ванную. Дом Елены, судя по всему, не располагал большими площадями, поэтому вряд ли на первом была ванная, скорее туалет и душевая.
В доме должны были быть как минимум четыре спальни:Елены, Дани, малышей и няни. Возможно что имелась и ещё одна, гостевая,скорее всего, на первом этаже. При нынешних нормах 15 м на человека в этом доме при всем желании невозможно впихнуть полноценную ванную,потому что львиную долю съедает лестница и лестничная площадка.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: KAMA - 26.09.16 09:47
Зачем Елене провоцировать у своей же дочери смерть плода и подвергать её здоровье ненужной никому опасности?
Почему Елене? Взрослая девушка  и сама могла ... рассказать о "проблемах" и представить как вынужденную меру.
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и  одновременно   -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Shual - 26.09.16 10:01
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и  одновременно   -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...
Вот это,кстати,весьма примечательно. В поход она пошла,возможно и не зная о беременности,а как вернулась сразу нужно было принимать срочные меры. Здоровье у неё было хорошее- она плотно занималась зумбой, простой пеший поход так просто бы не мог стать серьёзной нагрузкой. Ну,за исключением травм,про которые она не упоминает. Отмазка про замершую беременность абсолютно не прокатывает. Замершая беременность в наше время диагностируется легко, но вот факт "мама хотела чтобы она опять забеременела" это вранье в чистом виде. Замершая бнременность это порок,исследуемый у генетиков в том числе.Опытная женщина,мать 4детей это знает и ни на какой повторной беременности до установления причин настаивать не станет.  А вообще,замершая и внематочная беременности это самые баянистые отмазки для родственников,страстно желающих чтобы девушка как можно скорее и чаще рожала. Поэтому в информации для родственников аборты и делают по таким "медицинским" показателям. Не все разумеется,но очень многие.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 11:52
Почему Елене? Взрослая девушка  и сама могла ... рассказать о "проблемах" и представить как вынужденную меру.
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и  одновременно   -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...
Я рассматривала версию спровоцированного аборта как мотив для ссоры между Еленой и Дмитрием . Например, Елена призналась Дмитрию, что это она сговорилась с врачом Даши, чтобы тот каким-то образом спровоцировал аборт. Но, поскольку речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурд, не тянет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:58
Но, поскольку речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурд, не тянет.
Мало ли случаев когда родители отправляют дочерей на аборт исходя из соображений "он тебе не пара"? Другое дело, что тут это маловероятно.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:02
с врачом Даши
У молодой пары могли закрасться подозрения, если Елена советовала врача особо настойчиво.
речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурд
Так сколько собственных дочерей было отправлено на аборт с первой беременностью без мужа гордыми родителями, которые ну никак не могли пережить, что дочь (сами родили и воспитали) их позорит.

Добавлено позже:
Другое дело, что тут это маловероятно.
Это внешнее проявление разное, а суть одна - жизнь собственного внука и здоровье собственной дочери ничего не стоят
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:07
Мало ли случаев когда родители отправляют дочерей на аборт исходя из соображений "он тебе не пара"? Другое дело, что тут это маловероятно.
Во-первых, Елена - не тот человек, чтобы усраивать такие заговоры против дочери. Во-вторых, это именно надо было сделать втайне от Даши, т.к. она тоже не тот человек, который будет послушно делать то, что сказали взрослые, а это (втайне) уже криминал. В-третьих, никто не возьмётся предсказать последствия ЛЮБОГО аборта, они вполне могут привести к бесплодию на всю оставшуюся жизнь. И, наконец, надо было быть совсем дурой, чтобы рассказать об этом Дмитрию, хотя бы из тех соображений, что он немедленно расскажет обо всём Даше, и конец отношениям с дочкой.

Добавлено позже:
Так сколько собственных дочерей было отправлено на аборт с первой беременностью без мужа гордыми родителями, которые ну никак не могли пережить, что дочь (сами родили и воспитали) их позорит.
В наше время заключение брака в связи с беременностью невесты- не исключение, а норма. Да и за 4 года сожительства можно было привыкнуть к мысли, что ребёнок рано или поздно появится.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:10
Даши, т.к. она тоже не тот человек, который будет послушно делать то, что сказали взрослые
Вот как раз и делает, что скажут взрослые, после того, как сама наваляет.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:11
Это внешнее проявление разное, а суть одна - жизнь собственного внука и здоровье собственной дочери ничего не стоят
Для Елены? А какие факты говорят об этом?
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:11
а и за 4 года сожительства можно было
выйти замуж
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:12
Вот как раз и делает, что скажут взрослые, после того, как сама наваляет.
Зачем? Они собирались пожениться, вроде, никто этого не отрицал.

Добавлено позже:
выйти замуж
Раздумывали, учились, искали работу. Как появилось место, так и начали думать о свадьбе.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Гайна - 26.09.16 12:14
Да и за 4 года сожительства можно было привыкнуть к мысли, что ребёнок рано или поздно появится.
Вот именно это и ставит под сомнение слова о подстроенном аборте. Получается, что четыре года Елена вполне допускала и одобряла такую возможность, а как только это произошло - выступила резко против? Так не бывает.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:14
Для Елены? А какие факты говорят об этом?
Случаи, когда собственных детей посылают на аборт - разные, но суть в том, что здоровье дочери и жизнь внука не являются ценностями высшего порядка для некоторого количества людей, свои эмоции им важнее. Я думаю, что в жизни Даши большую роль играл дед, а точнее - его деньги. Не захотела она с милым в шалаш.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:16
 *SORRY*
Вот именно это и ставит под сомнение слова о подстроенном аборте. Получается, что четыре года Елена вполне допускала и одобряла такую возможность, а как только это произошло - выступила резко против? Так не бывает.
Я об этом и говорю. Уверена, что никакого подстроенного аборта не было. Поэтому причина (вероятной) ссоры Елены и Дмитрия не понятна.
Название: Четыре смерти и восемь версий
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:16
Как появилось место, так и начали думать о свадьбе.