Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Версии гибели группы Дятлова => Техногенные => Тема начата: SHS - 19.07.16 09:12

Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 19.07.16 09:12
Правда о группе Дятлова.
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.
Шамиль Сабиров
Чтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.
Дмитрий Блохинцев

Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.

Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь. Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни. На нашем полигоне (г. Кизыл-Арват, в/ч 15430, Су-17 – конец службы, перед этим был Кабул) это выглядело так – где-то 70 - 100 км на север от города (вглубь Каракумов) вырыли землянку (бетонное укрытие, жилье, впрочем, вполне комфортабельное), где жили 7 узбеков с прапорщиком, время от времени они строили мишени для стрельбы прямо в пустыне. Вода и еда – привозная, +70 на солнце летом и прочие прелести. Колючая проволока и обход «объекта» по периметру, какие-то коммуникации (интересно, какие?) – я вас умоляю, не смешите, кроме гекконов (ящериц) и стрелок (такая маленькая черная змея, очень ядовитая) – там не было никого и ничего.
   Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.

       Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej) - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Yqd6ntZvys0#)
- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.

     Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.

     Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
     Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?

Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.

Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то там вшивой лавины? Или пролитого метанола? Никакой самолет, кстати, не мог ПЛОТНО кружить над местом трагедии – то есть в пределах долины св. склон 1079 – с. склон 905, для круга необходимо как минимум несколько километров?
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.

Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:

Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц  после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?

Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.

- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.

Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
   - На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
   - Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
   Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
   - Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
   - Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.

   Из переписки с ВМА:
   Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв,  Нагасаки  - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?

Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900  мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).

       Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.

Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.

     Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно  Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!

Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!

Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.

По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
    Ответ:
    Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!

О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
   На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 -  там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
 
Разное:

... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.

…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.

Список использованных материалов:

- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497 (https://vk.com/video-18728724_171105497)
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx. (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.)
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 09:36
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Шамиль, здорово!
 До этого я не вообще никак не додумывалась, всё относила на тему половодья и т п
командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика
Он уже сдал к тому времени  все экзамены. 13 марта он уже назначен КВС на МИ-4.

Добавлено позже:
 :)
 То чувство, когда твоя версия обретает крылья...  *THUMBS UP*

 А похулиганю-ка я тут и попробую предложить вариант использования вертолёта в районе 1-го ручья.
И предположу, что это был отнюдь не борт КВС Потяженко, это был борт из  239 отдельного гвардейского вертолётного полка, базировавшегося в г Каунас.

А  предположение будет состоять в том, что возможно зависший на малой высоте вертолёт мог как наметать и разметать снег, производя на земле то странные сугробы, то "ветродуйные" (почти голые от снега) места.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 10:00
Цитата: SHS - сегодня в 09:12
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Шамиль, здорово!
С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой? Ручей в феврале еле теплится и смыть не могЁт ничего. Почему не обыскали и "похоронили", например, Золо с ф/а вкупе с непроявленной пленкой с явно компрометирующим содержанием, и то же самое относится к предметам в палатке??! Очередная кизиловщина.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 10:01
С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой?
=-O
 Сергей?!
А кто о похоронах в полном смысле этого слова тут, по-вашему, пишет?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ivanes - 19.07.16 10:25
Я сторонница техногенной версии. Пришла к такому решению давно, изучив все доступные материалы.
Изложено убедительно.
***
К автору:
Вот эти две ссылки не открываются, т.е. написано: "Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."
 https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
 https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Стив - 19.07.16 10:28
Helga
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
что ж вы опять ерундой фантазируете?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 10:52
Helga
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
Сама в шоке. Но
 Рассказ КВС   Потяженко  (подполковника в отставке)

   
Цитирование
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я  в   отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно  командующему округа.
    Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. Прилетели.
    После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения.
    Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1. Аэропорт – просто служебное помещение из нескольких маленьких комнат: диспетчерская, комната радиста, комната лётного состава, метеостанция кабинет директора аэродрома. Пассажиров там не возили!
    Из Арамиля взлетели  часов в 9-10, прибыли  часов в 12, уже Горлаченко слетал…  Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск)  Вместе с ним улетели и оба самолёта, потому, что «на самолёте там нигде не сядешь и им там делать нечего»
      А мы пошли устраиваться.  Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
    он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.  Я ему объяснил, что будешь делать и предложил :  полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда:  Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
    По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропорта
и
повариха гостиницы, где те жили...

Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.

(http://co.forum4.ru/uploads/0000/d0/8c/1501-1.jpg)
фото из архива полка
(http://s7.uploads.ru/t/gAHMk.jpg)
 фото с перевала

Очевидно, что мастерство пилотов полка было НА ТОТ МОМЕНТ выше чем у экипажа Потяженко, из смешанной эскадрильи, которую он сам именовал "гараж командующего округом"
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Lamber - 19.07.16 11:00
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Ярового в 1959 году допустили к поискам. В 1966 вышла его книга, а текст утверждало Управление по охране гостайн в печати. И вдруг в 1980-м, спустя 21 год после трагедии, когда о ней все забыли, ему устраивают катастрофу?

тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение.
Могла прибыть. Но не верю в дальнейшее. Когда представители всемогущего ведомства ведут себя словно нашкодившие школьники, вырывающие страницу с "двойкой" из дневника, чтобы не увидели родители. Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.   
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:03
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
;D   Не весь полк. Полк базировался в Каунасе, а его экипажи принимали участие и в Венгерских событиях  во многих иных мероприятиях
Разворачиваемый текст
  В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО,  и с 36 вертолетов Ми-4  десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне.
 И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.

Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
       15 ноября 1959-м года полк перелетает на аэродром Фюрстенвальде в ГДР

Добавлено позже:
Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.
=-O и отряд Слобцова?!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 11:08
Оффтоп (текст не по теме)
А Манси, обитавшие в районе бедствия , это ж в далеком прошлом выходцы из Венгрии!
   Круг замкнулся!
Замкнулся, как же, это не манси выходцы с Паннонии, а  венгры с Урало-Алтая.
И Валюкявичус родом из Каунаса. Подозрительное совпадение!
Вам только палец покажи и тут же версия родится? Не допускаете, что там была обычная советская вертолетная в/ч?

Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Lamber - 19.07.16 11:12
O и отряд Слобцова?!
Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:22
Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.
:-[
 Получается так, что версия Шамиля, даёт смысл моей версии, где не было конкретики с причиной. Однако многие вещи проработаны достаточно тщательно

Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин

Добавлено позже:
Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.
и что с ваенными вертолями порешили? Каунасский отменили?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Стив - 19.07.16 11:34
Helga
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 11:36
Цитирование
... специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на  ЛБ  1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло бы
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:38
Helga
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????
*WALL*
Потяженко:
Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
    он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.  Я ему объяснил, что будешь делать и предложил :  полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда:  Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
    По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.

Добавлено позже:
А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропорта
и
повариха гостиницы, где те жили...

Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.
Он там по-факту БЫЛ.
 Потяженко предположил, что "летел попутно". Не понятно куда и откуда. Но, то, что он какое-то время участвовал и, похоже, снимал некоторые группы с иных точек, что говорит о высоком мастерстве пилота

Остроумцам на заметку: придёт автор и выкинет  ]:-> весь ваш флуд
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 19.07.16 12:16
[
Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!
"Супервысотных стратоджетов" не надо,первый советский ядерный взрыв янкесы засекли по пробам воздуха,взятым самолетом метеоразведки в районе Камчатки.Состав изотопов будет такой,что ни с каким ВУРС и аварией реактора не спутается.

"- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь."(с)
А советские-тодоценты с кандидатами,дурни,ЗУР с ЯБЧ зачем-то на оборудованном Капустином Яре испытывали.Кстати,я так и не понял-ракета поразила самолет-мишень или самоликвидировалась?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Стоун - 19.07.16 12:17
А почему почти все без обуви то? Если была зачистка, могли бы хоть валенки одеть. Так и следы проще имитировать.

кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
Извините, не поняла откуда в палатке камни или их выбросило из палатки? Юры где были в этот момент?
Хотелось бы подробностей от автора.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 19.07.16 12:27
Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на  ЛБ  1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло бы
У автора вообще инсценировщики со странностями.С одних срезают радиоактивную одежку,других в такой же одежке бросают в ручей отмокать.Зачем-то сооружают бессмысленный для них настил.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Moon - 19.07.16 13:23
Историю подучите, это даже в вики есть.
ВИКИ, конечно, очень серьезный источник.

   
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 19.07.16 14:20
Прежде всего - прошу прощения за нелепую редактуру текста, поскольку это было мое второе сообщение на форуме вообще в жизни, никогда ранее не имел дела с таким редактором, духота, волновался... в общем, если кто подскажет, как исправить (отредактировать) текст и сделать более удобочитаемым - заранее спасибо.
Комментарий модератора
Исправлено.

Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.

Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.

Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 19.07.16 14:45
.. Тогда имеет смысл представиться  и автору для начала, а пока он воспринимается лишь как своеобразно травмированный рядовой срочной службы середины 80-х годов..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: dom1n1k - 19.07.16 14:53
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против
Я прекрасно понимаю этих людей.
Расклад настолько лихо и многогранно нафантазирован, что поначалу даже не знаешь, с какой стороны к этой феерии лучше подступиться.
Потом понимаешь, что начать возражать - это значит увязнуть в споре, продолжительность которого стремится к бесконечности.
Конечно, проделана большая работа по подбору множества косвенных улик. Но в целом картина, по меньшей мере, странная.
Так что пусть версия остается - для видового разнообразия местной флоры и фауны :)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 19.07.16 15:51
Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону. И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.
Без комментариев.
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.07.16 16:33
Прежде всего - прошу прощения за нелепую редактуру текста, поскольку это было мое второе сообщение на форуме вообще в жизни, никогда ранее не имел дела с таким редактором, духота, волновался... в общем, если кто подскажет, как исправить (отредактировать) текст и сделать более удобочитаемым - заранее спасибо.

Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.

Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.

Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
<  Было ли всё именно так, как описал автор, или же всё-таки "немножко" по-другому- не суть важно. Важно другое: недавно еще крепкая "противоракетная оборона" на данном сайте, похоже, прорвана. И это позволяет надеяться, что здравые идеи всё-таки "пробьют" себе дорогу. Как ракета военного назначения.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 19.07.16 16:51
Владимир (Екб), вам по-прежнему вами желаемое представляется действительным, но это только чудится.. В чём автор прав вам говорилось и в вашей теме, - надо быть специалистом, физиком, химиком, медиком, а не безликим по сути криминалистом, чтобы продуктивно продвигаться в расследовании.. Для того и была составлена бригада Иванов-Возрожденный-Левашов.., к сожалению их уровень (и не только их..) специальных знаний в тот период был недостаточен..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 19.07.16 17:04
Цитирование
author=25G link=msg=467470 date=1468932705]
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 17:15
SHS
Цитирование
Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни.
Вопрос - назначение полигона? Они, как и тиры - разные бывают.  И тир для одного вида оружия не подойдет для другого, более того, даже при стрельбе из огнестрела, тир для одной дисциплины, для другой не подойдет.

Цитирование
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
Можете озвучить, какие ножи были обнаружены в палатке, а какие вне ее? И еще, фото настила видели крупным планом? А так же такое слово как "баттонинг" и "чоппиннг" вам известно?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 19.07.16 18:39
25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?
До ста килотонн нет. Правда зависит от конструкции. И если заряд плутониевый.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: KAMA - 19.07.16 18:48
А что с радиацией на одежде тех, кого не .."отмыли"  и которую не срезали?
Ну т.е. у троих на склоне?
Она ведь посвежее на пару месяцев в смысле сохранности.
Так и контактировали с одеждой запросто эксперты,поисковики, санитары ? Без последствий ?

П.С. я и вправду этот момент не поняла в версии :-[
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 19.07.16 20:24
Выражаю автору благодарность за материал!

Открыл недавно схожую тему, и тут - "в тему"...
Я давно подбирался к этой версии. Правда, детали можно додумать.

Позже, смогу, напишу некоторые размышления.

(http://s49.radikal.ru/i125/1506/bf/b0dce625d7e9.gif)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.07.16 20:28
Владимир (Екб), вам по-прежнему вами желаемое представляется действительным, но это только чудится.. В чём автор прав вам говорилось и в вашей теме, - надо быть специалистом, физиком, химиком, медиком, а не безликим по сути криминалистом, чтобы продуктивно продвигаться в расследовании.. Для того и была составлена бригада Иванов-Возрожденный-Левашов.., к сожалению их уровень (и не только их..) специальных знаний в тот период был недостаточен..
Чтобы провести расследование конкретного происшествия- надо просто уметь это делать. Как раз этому и учат следователей. И следствием в 1959 году данное дело было раскрыто (что и повлекло его "принудительное" прекращение). А моё принципиальное отличие от Вас - я хоть что-то знаю конкретное о том, что было установлено в 1959 году, а Вы не знаете вообще ничего. Что касается  данной темы-конечно, "картина" происшествия, установленная в результате расследования, проведенного в 1959 году,несколько отличается от той, которая изложена  здесь, тем не менее очередное обсуждение ракеты в качестве причины гибели туристов на данном сайте- это очевидный прогресс. Все-таки сайт, похоже, выходит из тупика, в который его загнали создатели "противоракетной" обороны "Тайны...".  И надо сказать, автор действительно сделал целый ряд правильных выводов существенного характера, основываясь всего лишь  на общеизвестных материалах дела. Логика и здравый смысл- всего-то и надо!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 19.07.16 20:32
Откуда там мог взяться ядерный взрыв - его было бы видно за 100км! А ты уверен что это не была нейтронка? Там же ж по всем параметрам подходит! И что они там с такими травмами из палатки шли? Два взрыва там было не иначе. Но плюс конечно есть! Травмы типичные для взрывной волны.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 20:58
Я давно подбирался к этой версии
Смею напомнить . Версия - это как минимум причина покидания Палатки и... причина(с  объяснениями) получения смертельных травм
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 19.07.16 21:02
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Объясните,господа ракетчики,мне неразумному,что мешало СССР нарушить мораторий на своем любимом насиженном КапЯре?Или там наблюдатели от ОБСЕ сидели?Или испытателям северных надбавок захотелось?
И еще.Отчертите от Перевала циркулем круг радиусом в 50 км. и в этом круге покажите возможное место с хорошими(на 1959 год) подъездными путями,куда можно было бы притащить и установить пусковую,тягач с прицепом с ракетой,5 КУНГов управления,автокран,генераторную,РЛС итд.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 21:03
Янеж, вот только получить травмы они должны были уже в районе кедра или ручья. С такими травмами сами не ходят, и если бы травмировались на пути к кедру, то тела травмированных остались бы там, на месте травм.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 21:19
Не важно -где получили.
Важно логически объяснить и по имеющемуся материалу доказать.
Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часов

Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй  -случиться...)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 21:46
ЯНЕЖ
Цитирование
Не важно -где получили.
Важно.

Цитирование
Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часов
Я считаю, что шверпункт (ключевой пункт) - причина покидания палатки. Установив, из-за чего произошло покидание палатки, остальное станет на место, это как угадывание ключевого слова в кроссворде.

Цитирование
Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй  -случиться...)
Обвал снежной пещеры?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.07.16 21:56
Комментарий модератора
Starhunter и ЯНЕЖ, вернитесь к обсуждению версии SHS.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 19.07.16 22:29
Так... давайте вот над чем думать.

Предположим, дятловцы - в палатке, скажем, спят (или не спят), что-то рвануло... Мощнейший свет - ослепил, звуковой удар - оглушил. Что делают дятловцы?.. Выскакивают из палатки, кто в чём был. Хорошо... Это версия - если взрыв застал ребят в палатке (возле неё). Они выходят и погибают вскоре. Дополнение: часть ребят в момент взрыва была не в палатке, а на местности - и получила несовместимые с жизнью травмы; они быстро умерли... Оставшиеся в живых, в травматическом шоке, подвергшиеся радиации, быстро покинули это место, и в последствии замёрзли... Они выскочили из палатки в чём были, раздетые, без обуви, отошли на максимальное удаление и боролись за жизнь, разводя костёр, сколько могли... Пришедшие же на поиски военные, сделали инсценировку... проведя манипуляции с телами.

В вышеописанном изложении событий у меня есть вопрос... Если ударная волна от атомного взрыва была столь велика, что переломала кости ребят - как под её волной устояла палатка?!.
По моему предположению, палатку взрывная волна - должна была просто снести... А она стоит! И опытные мастера подтвердили, что она поставлена была по всем правилам, то есть самими дятловцами. Если бы это была инсценировка, вероятнее всего опытные мастера туризма заметили бы, что её поставили не спецы?..

Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..
У меня нет ответа.

Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...

Другой момент.
Всё-таки, с трудом верится, чтобы советское руководство в небе Урала бабахнула бы настоящую атомную бомбу - это же с ума сойти!.. Какой риск... А если полетит не туда, упадёт на город?.. А если подорвётся на старте? Это, что будет?.. И всё-таки, подрывать в воздухе атомную ракету, бомбу - с полным пофигизмом, что в районе по периметру?.. С трудом верится в такой! беспредел... Ведь понятно, раз территория не оцеплена - значит, посторонние могут быть, манси, охотники... опять же туристы. Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов... Кажется, чересчур. А, вот, если какую-то другую бомбу или ракету - не такой мощной разрушительной силой, но достаточную, для убийства группы... думаю, да. Это могла быть какая угодна боевая ракета или бомба, какая угодна... Возможно, и имевшая радиацию и атом... Что-то близкое с тем, что описывает автор!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 19.07.16 22:43
Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...
Тогда это не объясняет,почему они ушли.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 19.07.16 22:44
Хеллоу всем.
Автору спасибо, очень интересно. Только давайте уточним детали.
А может испытывали - реальный перехват баллистической ракеты, или радиоуправляемой цели?
С мораторием версия очень правдоподобная. Но тогда получается РЛС наведения должна была находиться где то рядом на высоте... В каком радиусе, как думаете, и что за высота это могла быть?

Добавлено позже:
Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов...
Вы забываете какой политический накал тогда присутствовал. В воздухе витал запах войны. Атомной.
Родине нужна была защита от ракет. Американцы вон - прямо шоу из испытаний устраивали, смотрели как взрывается с берега...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 19.07.16 22:48
Владимир(Екб), всё, что и вы и я знаем конкретно о результатах расследования в 59-ом году, представлено в УД.., ваше преимущество вам только чудится.. Есть вот такая темка, в которой отклик на одно из последних здесь ваших сообщений:
   ...   Сообщений: 2 921   Заходила на днях
" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #83 : 27.03.16 18:57 »
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.03.16 18:39
.. эти постановления были вынесены незаконно, становилось известно только после их отмены и возбуждения уг.дел. А Вы уверены, что все такие необоснованно вынесенные "отказные" постановления за все время существования нашей страны были отменены. Лично я - нет..
.. Спасибо. Должна заметить, что с байками у Вас все в полном порядке, а вот все, что касается ответов по существу - полный швах, к сожалению. :)  http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg438623#msg438623 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg438623#msg438623)

.. Так вот, с этим нельзя не согласиться, - с многословными рассуждениями о предполагаемых (и не более..) судейских "крючках" у вас обстоит неплохо, - ведь столько лет в этих сферах.., а вот по части ударных волн, их возникновения, их травматического действия.., о радиации и радионуклидах..,- действительно "полный швах".. Вот и закончилась ваша тема тем, что вы покинули её с призрачной надеждой но то, что из недр неведомого архива всплывут некие новые "проракетные" сведения.. Однако появляются только раз за разом лишь беспочвенные выдумки вроде этой "Правды о .."
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 19.07.16 22:54
Цитирование
Тогда это не объясняет, почему они ушли.
А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 19.07.16 23:03
Родине нужна была защита от ракет.
Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 19.07.16 23:03
Если допустить что вот это правда:

Из показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Чьи трупы это были? Чисто теоретически?


Добавлено позже:
Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).
Так наверное и ракеты, нет?
Когда появились первые ЗРК "противоракетного назначения"?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 19.07.16 23:06
Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..
У меня нет ответа.
Автор просил специалистов. Их есть у нас :
Цитирование
Я все- таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерном взрыве. Впрочем, комментировать не буду в дальнейшем.
Итак, у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот -
Цитирование
ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Ну, и от себя( для сравнения) - Хиросима - это 20 кт, хотя взрыв и наземный. Зацените уровень поражения. И радиацией в том числе. Вопрос нужно задавать не о том, почему она устояла, а о том, почему она не фонила  *SCRATCH*?

Добавлено позже:
То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).
Причем - стаями (в плотном строю). *YES*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 19.07.16 23:11
Цитирование
Тогда это не объясняет, почему они ушли.
А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)

Ещё важный момент.
Сразу обратил внимание на него при чтении версии. Автор пишет: одежду срезали - с целью удаления наиболее загрязнённых участков радиации... По-моему, это совершенно неправдоподобно!!!
Ну как вы представляете - с дозиметром ворочать тела, водить им вдоль и поперёк - и потом вырезать куски ткани с наибольшими показаниями радиации. Если над этим задуматься - это не реально... (Тут ещё: непонятная чехарда с одеждой, дятловцы одеты в "перепутанную" одежду... а не только срезание лоскутов).
Во-первых, вообще - технически - как такое может быть, чтобы на разных участках одной одежды радиация столь разнилась?.. Если "прошла" волна, да с такой силой... - радиация должна была быть на одежде примерно совершенно одинаковая у всех. Как вы это представляете: военный прибором ведёт по туловищу: о... на животе больше показывает, чем на спине, срезаю лоскут... Чепуха же?..
А вот на запутывание следов - это похоже больше всего... Туристы боролись со стихией... срезали одежду с уже мёртвых товарищей, пытались спастись! Тут уже всё понятно.

Следующий момент. Всё-таки, если был атомный взрыв в небе - и ребята получили смертельную дозу облучения - последствия должны были быть ещё какие! Во-первых, заражение местности (автор как-то быстро описал, что всё "выветрилось"), во-вторых, как из всех участников поисковых групп - никто "не подхватил" радиацию?.. Как?
А как не заразились те, кто прибыли на перевал по "горячим следам"... и застали дятловцев мёртвыми?.. Они должны были тоже все погибнуть... Потом, при таком взрыве - в радиации должно было быть уже всё: и палатка, и тела, и вещи, да вся местность, и все, кто туда пришёл заразились бы...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 19.07.16 23:23
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники?
И так же давно исправно зачищают веником?

Или: давно облюбовали а стрельнули один раз?

ps. Тему пока глубоко не изучил. Времени немного.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Марианна237 - 19.07.16 23:35
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 19.07.16 23:41
Так наверное и ракеты, нет?
На этом форуме есть такая тема - Ракетная версия исключена
И такая -    Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 19.07.16 23:42
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев.
А зачем? На фотопленках Чернобыльских есть следы радиации, а на пленках ГД их нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 23:47
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.
Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны.  По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Марианна237 - 19.07.16 23:54
Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны.  По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.
Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаем. В Припяти до сих пор всё фонит мама не горюй.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 19.07.16 23:58
Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаем
Все еще предполагаете?
Свердловская лаборатория (насколько помнится) зафиксировала лишь небольшое превышение фона на одежде, по сравнению с естественным фоном в самом Свердловске.
А подобную "ерунду" получить, со старого "служивого" брезента думается - весьма просто.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: superskeptik - 20.07.16 00:05
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.
Может лучше экспертизу Левашова перечитать (для осознания абсурдности подобных действий).
P.S. Автору темы не стоит ссылаться на Добрую Рептилию. Разбор экспертизы Левашова (в серии постов "Это не птички поют, а счетчик Гейгера") совершенно не понят автором темы.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Марианна237 - 20.07.16 12:46
Экспертизу я читала, но честно скажу, мало что поняла. Ну гуманитарий я  :-[ Радиация есть - это всё, что поняла. К тому же, как и многие, я допускаю мысль о фальсификации, сокрытии, подтасовке материалов УД. Поэтому вопрос о том, фонят ли могилы, мне кажется логичным. Это можно установить и по прошествии многих лет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 13:38
Откуда там мог взяться ядерный взрыв - его было бы видно за 100км! А ты уверен что это не была нейтронка? Там же ж по всем параметрам подходит! И что они там с такими травмами из палатки шли? Два взрыва там было не иначе. Но плюс конечно есть! Травмы типичные для взрывной волны.
1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.
  2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет.
  3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве (возможно- еще и содержимого боевой части ракеты).Через некоторый период времени токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.
  4.Происхождение радиации: вероятнее всего-следствие  радиоизотопной "метки" ракеты в целях облегчения её поиска. Другой вариант- радиоизотопная имитация т.н. "радиологического" оружия.
  5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня)- предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда "ракетчиков". И обнаружила 9 трупов. Часть перемещений трупов с мест их первоначального нахождения, вероятно, произвели члены этой поисковой группы. Скорее всего, в эти дни "наверху" решался вопрос: "Что делать?" Вероятно, рассматривался и вариант "исчезновения" трупов (не обязательно, но возможно).Этот вариант "не прошел", т.к. не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы).
  6.На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры) и судмедэксперта (одной из военных СМЛ) для процессуального "оформления" данного происшествия, которая и произвела в процессе осмотра места происшествия  окончательные перемещения трупов (что и ставит в тупик тех исследователей данной темы, которые не допускают присутствия на месте происшествия "посторонних людей" до появления там "официальных" поисковиков).Потому в архивах бывшей Прокуратуры СССР должно быть еще одно дело (или следы "отказного материала").Надо бы поискать ( а не "доказывать" отсутствие такового)- смотришь, что -нибудь  да и найдется.
  7. "На самом верху" было принято решение "оставить всё как есть", после чего все эти "посторонние люди" погрузились на вертолеты и улетели, предоставив возможность "официальным" поисковикам  самим найти погибших туристов.
  8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.
  9."Плавное течение" дела к его прекращению с формулировкой "сами замерзли, сами и виноваты" было нарушено, когда нашли последних из погибших туристов, и вскрывший их трупы судмедэксперт обнаружил травмы, возникшие в результате воздействия "воздушной взрывной волны". Вот тут-то и началось! И-продолжается по сей день. Пришлось принимать "неотложные" меры. В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно  обстоятельств, уже известных Иванову  к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.
  10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области. Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил. Погибших туристов похоронили. Причиной смерти повелели считать естественные факторы- например, "ураган" (тот, что так красочно описал Яровой в своем известном произведении "на заданную тему"). Вот примерно так. Если, когда наконец кто-то всё-таки сподобится "откопать" эти архивные материалы и обнаружатся несовпадения,  то, полагаю, принципиального характера они носить не будут.Потому что всё вышеизложенное  непосредственно  вытекает из известных на данное время фактов и ими подтверждается. Зато будет с чем сравнить.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Soldat - 20.07.16 13:55

Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...

А он это дело не раскрутил. Почему?  :-[
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 14:07
Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...

А он это дело не раскрутил. Почему?  :-[
Откуда мне это  знать? Я ведь  лично с Ельциным знаком не был. Дело по эпидемии сибирской язвы в Свердловске в 1979 г. он рассекретил- а то бы тоже гадали до сих пор и "опровергали" очевидный факт ( знающие люди говорят потому,что военные его очень обидели в 1979 г., "послав" в связи с секретностью причины эпидемии, вот и не простил).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 20.07.16 14:12
1.Взрыв был.
Туристы погибли,а лес ,растительность остались в первозданном виде?Почему Ельцин не занимался?Некогда было.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 14:15
Туристы погибли,а лес растительность нет?Почему Ельцин не занимался?Некогда было.
И не только туристы, Агаша, но еще и куропатки. В большом количестве. Видели тогда этот "феномен". А почему Ельцин не занимался-так  у него и спросите. Чего проще-на этом сайте есть и специалисты по спиритизму- помогут.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.16 14:15
10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области.
Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил
Т. е. повышен, конечно, за гибкость и непринципиальность.  Долгонько же ему пришлось ждать заслуженной награды.  В 1968 г. В 43 года человек, всю жизнь проработавший в этой системе, назначен прокурором области. Неужели такое уж невиданное дело или всё же естественный процесс?

А  как именно "влетело"? В чём выразилось? У вас есть достоверные сведения на этот счёт, от кого?

Вот интересное дело! Иванов, значит внял и "прекратил активность" , а Возрожденный - получается  один против всех  и никто ему не указ. Как то не верится. В крайнем случае, другого бы судмеда нашли.

Добавлено позже:
тем не менее очередное обсуждение ракеты в качестве причины гибели туристов на данном сайте- это очевидный прогресс. Все-таки сайт, похоже, выходит из тупика, в который его загнали создатели "противоракетной" обороны "Тайны...".
Да чего с них взять, ретрограды и держиморды. Дохнуть не дают!

Не, меня бы очень даже устроила ракетная версия. Но не получается, т.к. доводы уважаемых San4esа , фугаса, 25G,  Пеппера и других форумчан, участвующих в обсуждениях подобных тем, как то убедительнее.  А их замечания и вопросы оппонентам  остаются почему то без ответов.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 20.07.16 14:43
а Возрожденный - получается  один против всех  и никто ему не указ.

Добавлено позже:
И тоже по службе взлетел.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 17:54
Не, меня бы очень даже устроила ракетная версия. Но не получается, т.к. доводы уважаемых San4esа , фугаса, 25G,  Пеппера и других форумчан, участвующих в обсуждениях подобных тем, как то убедительнее.  А их замечания и вопросы оппонентам  остаются почему то без ответов.
Приведите доводы по пунктам. Я отвечу...

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет.3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве (возможно- еще и содержимого боевой части ракеты).Через некоторый период времени токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.4.Происхождение радиации: вероятнее всего-следствие  радиоизотопной "метки" ракеты в целях облегчения её поиска. Другой вариант- радиоизотопная имитация т.н. "радиологического" оружия.5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня)- предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда "ракетчиков". И обнаружила 9 трупов. Часть перемещений трупов с мест их первоначального нахождения, вероятно, произвели члены этой поисковой группы. Скорее всего, в эти дни "наверху" решался вопрос: "Что делать?" Вероятно, рассматривался и вариант "исчезновения" трупов (не обязательно, но возможно).Этот вариант "не прошел", т.к. не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы).6.На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры) и судмедэксперта (одной из военных СМЛ) для процессуального "оформления" данного происшествия, которая и произвела в процессе осмотра места происшествия  окончательные перемещения трупов (что и ставит в тупик тех исследователей данной темы, которые не допускают присутствия на месте происшествия "посторонних людей" до появления там "официальных" поисковиков).Потому в архивах бывшей Прокуратуры СССР должно быть еще одно дело (или следы "отказного материала").Надо бы поискать ( а не "доказывать" отсутствие такового)- смотришь, что -нибудь  да и найдется.7. "На самом верху" было принято решение "оставить всё как есть", после чего все эти "посторонние люди" погрузились на вертолеты и улетели, предоставив возможность "официальным" поисковикам  самим найти погибших туристов.8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.9."Плавное течение" дела к его прекращению с формулировкой "сами замерзли, сами и виноваты" было нарушено, когда нашли последних из погибших туристов, и вскрывший их трупы судмедэксперт обнаружил травмы, возникшие в результате воздействия "воздушной взрывной волны". Вот тут-то и началось! И-продолжается по сей день. Пришлось принимать "неотложные" меры. В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно  обстоятельств, уже известных Иванову  к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области. Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил. Погибших туристов похоронили. Причиной смерти повелели считать естественные факторы- например, "ураган" (тот, что так красочно описал Яровой в своем известном произведении "на заданную тему"). Вот примерно так. Если, когда наконец кто-то всё-таки сподобится "откопать" эти архивные материалы и обнаружатся несовпадения,  то, полагаю, принципиального характера они носить не будут.Потому что всё вышеизложенное  непосредственно  вытекает из известных на данное время фактов и ими подтверждается. Зато будет с чем сравнить.

Спасибо! Лучшее - что я читал. Емко, просто и понятно. Думаю, всё так и было!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 18:26
Я отвечу...
( Вопрос в рамках версии автора темы)
 Сапфир, Вы не сомневаетесь или сомневаетесь в том, что палатка, найденная поисковиками  - это палатка группы Дятлова?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 18:32
Ждал вопросов от Елены (по пунктно).

Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской. Более того, я считаю - она была установлена туристами. Выше я писал... Смотрите.
писал, что если бы палатка была поставлена другими, или переустановлена - это бы, наверняка, увидели прибывшие профи в туризме. Они сказали: - Платка поставлена по всем Правилам туризма.
Люди, далёкие от туризма, таких тонкостей не знают...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 20.07.16 18:37
Люди, далёкие от туризма, таких тонкостей не знают...
А кто-то из туристов не мог их убить?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 18:47
sapfir, если мощности ударной волны хватило для перелома ребер, то должно было и деревья повалить, а ветки пообламывать. Причем хорошо так.

Цитирование
Ребят застал взрыв - вне палатки
Если бы это было так, то
а) они были бы все одеты
б) все бы получили травмы приблизительно одинакового характера

Цитирование
А если подорвётся на старте? Это, что будет?
Ни хрена не будет. Цельный лампасник сгорел с кучей народа при запуске ракеты и ничего. Выброс на спецобъекте (авария на "маяке"), а вокруг поют "всё хорошо прекрасная маркиза", расстрел в Новочеркасске...

Владимир (из Екб), вопрос - на кой городить такой огород с фальсификациями? Оформили "несчастный случай" и все, без привлечения кучи народа и прочего.

И странное какое-то воздействие взрывной волны - избирательное, не на всех подействовало. И если БЧ было с ядерной начинкой, то радиационное загрязнение тоже странное. Скорее всего, радиация на одежде это банальный перенос радиации с вещей "секретоносителей".

А по поводу "секречивания". Признались же в расстреле ляхов в Катыни в угоду конъюнктуре, хот там улики весьма спорные, ради того, чтобы пнуть "кровавую гэбню", а тут молчат... Странно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 19:02
Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской. Более того, я считаю - она была установлена туристами. Выше я писал... Смотрите.писал, что если бы палатка была поставлена другими, или переустановлена - это бы, наверняка, увидели прибывшие профи в туризме. Они сказали: - Платка поставлена по всем Правилам туризма.
Как поступают с вещами, подвергшимися радиоактивному заражению? ( напоминаю - 10 кт - это половина Хиросимы.)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.16 19:08
Ждал вопросов от Елены (по пунктно).
И зря. Ну сколько можно бесконечно воду в ступе толочь. Скучно же.
И  потом, я то  в этом деле дилетант. И вопросы мои будут обывательские, неоднократно озвученные.
Разворачиваемый текст
Типа.
Цитирование
1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный
Откуда он взялся? Что бабахнуло и откуда прилетело?
Цитирование
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет
Т.е. они услышали или увидели приближающееся "нечто"  и у них была реальная  возможность (хватило времени) броситься наутёк, притом так,  что часть накрыло, а часть нет, т.е. выборочно.

 Не зря же ссылаюсь в своём восприятии на мнение толковых, явно разбирающихся в теме форумчан.  Подтянутся, если им это не наскучило за столько то лет  и увидят в вас достойного оппонента, может и поговорите. Профессионально, на уровне т.с.
 
Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской.
Вот вы и попались.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:14
10 КТ - это слишком много для ПВО. Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 20.07.16 19:14
На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры)
не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы)
Они что, малограмотные были? В дневнике Колмогоровой вроде написано, что десятый домой потопал!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 19:18
10 КТ - это слишком много для ПВО. Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.
От это по нашему - по Рассейски: 30 ктн на мухобойку... Мощщ. *JOKINGLY*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:19
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 19:21
«если мощности ударной волны хватило для перелома ребер, то должно было и деревья повалить»

Не думаю. Валить деревьев нужна бОльшая сила. Для перелома рёбер хватило бы сильно ударной волны, они хрупкие.

«а) они были бы все одеты
б) все бы получили травмы приблизительно одинакового характера»

а) Не думаю. Группа вся переодета – кто во что, на туристах чужие одежды – всё это манипуляция, их переодевали, чтобы запутать следы.

б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.

«вопрос - на кой городить такой огород с фальсификациями? Оформили "несчастный случай"»
Так его и оформили… Случай несчастный – стихийная сила, непреодолимая.
А какой Вы думаете н/случай они должны были сделать?

Не согласен с тезисом: спрятали бы тела – и всё... никто бы не нашёл. Значит, была причина, по которой нельзя было всех прятать, увозить, уничтожать… Я ж писал: НЕ ЗВЕРИ – дали родственникам по-людски похоронить и своего добились. Зачем, ещё родственников памяти лишать??

«А по поводу "секречивания". Признались же в расстреле ляхов в Катыни в угоду конъюнктуре, хот там улики весьма спорные, ради того, чтобы пнуть "кровавую гэбню", а тут молчат... Странно.»

Это политика – там свои соображения. Политигра и прочее… Здесь внутренне дело. Значит, есть причина.

«Как поступают с вещами, подвергшимися радиоактивному заражению?»

Понимаю намёк. Думаю, к моменту прибытия поисковиков радиация на одежде ребят сильно ослабела, может, обработали чем?.. Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило. Золотарёва, скорее, вообще подменили! Думаю, – это не он был предъявлен.

Елен, не понял что-то… На чём я попался?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 19:29
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
Нет. Надо вернуться, если хотите, к истокам. Что я могу сказать?- да ничего, кроме постов Робинзона. Там все конкретно разъяснено, на " предмет и время".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:37
Хотя чёрт его знает какой мощности заряд.
Вот у американцев был  от 2 до 40КТ, на ракетах Найк-Геркулес... Били по воздушным площадям, чтобы свести на нет погрешность в точности.
Вот ТТХ https://topwar.ru/index.php?newsid=41764
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Никанор Босой - 20.07.16 19:46
Импульс, импульс надо рассмотреть. Возьдействие на телеграф проволочный и беспроволочный, а так же телефон, линии 220 и 127 В и охранную сигнализацию городков лесорубов. И тогда вы узнаете правду о группе Дятлова термоядерном взрыве до горизонта...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:50
Импульс, импульс надо рассмотреть.
Как же его рассмотришь, спустя 57 лет? Как?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Никанор Босой - 20.07.16 20:02
Как же его рассмотришь, спустя 57 лет? Как?
А очень просто. Вспоминал ли кто-нибудь о помехах и повреждениях на линиях связи и электропередач в то время в тех местах?.. Никто не вспоминал. Стало быть, не было...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 20:07
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
А это,кстати,автор темы не предусмотрел.Не испытывали зенитные ракеты в темноте-потому как кинотеодолиты должны процесс заснять во всей красе для дальнейшего разбора полетов.
И поэтому же,из-за максимального количества безоблачных дней в году-полигон решили в Сары Шагане разместить,а не на Отортене.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ivanes - 20.07.16 20:12
Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.
Испытания были как дневные, так и ночные.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 20:16
sapfir
Цитирование
а) Не думаю. Группа вся переодета – кто во что, на туристах чужие одежды – всё это манипуляция, их переодевали, чтобы запутать следы.
Чтобы тела переодеть, они не должны быть разморожены. А повторную заморозку судмедэксперт определит.

Цитирование
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.
Если группа разбрелась вечером, то она была бы одета вся. Судя по одежде, только двое были на улице в момент Х.

Цитирование
Так его и оформили… Случай несчастный – стихийная сила, непреодолимая.
А какой Вы думаете н/случай они должны были сделать?
Я имею ввиду без такого гиммороя.

Цитирование
Не согласен с тезисом: спрятали бы тела – и всё... никто бы не нашёл. Значит, была причина, по которой нельзя было всех прятать, увозить, уничтожать… Я ж писал: НЕ ЗВЕРИ – дали родственникам по-людски похоронить и своего добились. Зачем, ещё родственников памяти лишать??
Первоначально предлагали ГД похоронить на перевале и в Ивделе.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 20.07.16 20:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467859)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 20:25
Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.
Байконур,Капустин Яр,Ашулук,Сары Шаган,Эмба-5 -нет среди них лесистых,гористых и закрытых низкой облачностью чем чаще тем лучше.Плоская степь и безоблачное небо...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 20:29
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.
У автора версии: мощность - 10 кт, расстояние от поверхности земли - 5 километров, по расчету - ударная волна не достигает земли.
Оставшиеся поражающие факторы - световое излучение и радиация, ЭМИ. Все это ребер не ломает.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 20.07.16 20:36
Владимир(Екб), без вашего позволения по верхним пунктам вашего десятка..
Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.. - нет возражений..
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты... - никакая "бч" не даст таких травм с фигурными переломами рёбер, но при отсутствии баротравмы.., это возможно только при реверберации минимум двух ударных волн...
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве .. - значит у вас на уме объёмный взрыв, это тем более невозможно при таких травмах рёбер и отсутствии баротравм ..   токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать.. - в чём проявилось, где симптомы, от чего погибли?.. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.. - как ускорила, как это проявилось?..
4.Происхождение радиации... имитация... - никакой радиации не было , радионуклид не обнаружен, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "бета-загрязнение", то есть датчиками ТИССа зафиксированы электроны, извлечённые из одежды и ускоренные электрическим полем прибора..
ВСЁ, остальное выдумки... Так же как и следующие пункты по вашему списку, начиная вот с пятого -

5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня), предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда (ну это уж вообще по-моему "на любителя"..)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 21:05
Лично я здесь обсуждаю идею автора, а не детали... В деталях, столько мегатонн, или столько... может, он и не прав. Мне не суть важно.

На счёт "перезаморозки"... Какая разморозка, заморозка?.. Хотите сказать, с замёрзшего человека, лежащего в снегу, свитер нельзя снять?
Ну и что, что по-разному одеты туристы?
Пришли военные - видят тела в снегу, поснимали с каждого, что могли - в общую кучу, затем из этой кучи одели на каждого уже другую одежду, затем одежду посрезали ножами. А ты (или кто-то) думай, и расшиби себе лоб - что же там было? Короче, сцену гибели инсценировали...
Палатка - разрезы, еда - вроде ужинали, одежда в палатке, костёр... и т.д. Хотя из этого перечня, может, дятловцы что и сами сделали?  *DONT_KNOW*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 21:30
 О дозах радиации.
http://konradlab.ru/ (http://konradlab.ru/)статьи-о-радиации/смертельные-дозы-радиации-в-ростове/
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 21:36
Сапфир, на кой ситх такую идиотскую работу делать?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:39
Хотите сказать, с замёрзшего человека, лежащего в снегу, свитер нельзя снять?
Не поверите. Нельзя. Вернее, можно, но придется этот свитер разрезать или разорвать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Марианна237 - 20.07.16 21:47
Не, шоу с переодеванием - это перебор. Достаточно было трупы переместить и теперь на протяжение пятидесяти с лишним лет народ головы ломает, как сие произошло?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 21:47
Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило.
Хлипкие какие-то ребята,задохлики.Почитайте хоть про чернобыльских операторов аварийной смены,что ли...
Картина вскрытия при смерти от облучения:
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p15.php (http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p15.php)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 22:01
Санчес: "Хлипкие какие-то ребята".
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?

Стархантер: "Сапфир, на кой... такую идиотскую работу делать?"
Отвечаю.

Создать для следствия не понятную картину ЧП.
Это только мои предположения! Я ни на чём не настаиваю, т. к. у меня нет 100 процентной достоверной доказательной базы, только предположения.
Запутать картину происшествия... Выиграть время. Для чего?..

Согласитесь, у следователей встречаются "глухари" - когда ничего не понятно, кого искать, где искать, что искать?.. Эти дела остаются нераскрытыми. А в их основе - специфические материальные и физические факты, или их отсутствие. Вот и - результат! Поэтому, изменить картину происшествия, изъять улики, подбросить другие, запутать следы, создать основания для разных версий... - вот мы и получили размытую картину события... И что искать? И кого искать? Помните китайскую мудрость "очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".

Для чего запутывать и сбивать с толку следствие?

Для того, чтобы не узнали правду! Я уже писал в других постах. Надо было сделать так, чтобы ничего не поняли те, кто прибыл на место, кто вёл дело и все лица, входившие в круг знакомства с этим делом. Вот от них от всех надо было запутать, чтобы ОНИ не поняли! Ибо если бы картина события была очевидна для каждого, кто прибыл на перевал - огласки и распространения инфы по всему СССР избежать бы не удалось, а это удар по строю и по власти! Вот, чтобы следователи, поисковики и свидетели не рассказали в семьях, соседям и др. что там было, и надо было путать. Пришли, были... а что видели? Да то, то, и то... А что это значит вместе - неясно! Короче, сотни людей были на Перевале - а что там случилось, так никто и не понял. Вот вам и цель. Есть же сарафанное радио, вот оно и передало, что ничего непонятно, может было то, а может это... Возникли множественные теории, противоречащие друг другу. Вот именно это и надо было КГБ и спецслужбам.

Если бы улики не прятали, новые не подбрасывали и не путали картину события, то, что бы увидел следователь?.. Вот, прибыла следственная бригада и поисковики - и тут всё на месте стало ясно, вот - обломки ракеты, вот - части, вот - детали, вот - погибшие ребята, вот - их травмы и пр. Ну и что тогда?!

Можно, да, было надавить на следователя, вызвать его в Москву, заставить, принудить закрыть дело так и так! Ну закрыл бы дело следователь, а дальше, если он знал подлинную картину?.. А как бы вы "завязали языки" всем остальным - взять подписку? Информация бы всё равно утекла... И даже бы от следователя она утекла... он бы стал ей делится, намёками и так, в общем, с коллегами по Ведомству.

Короче, самый надёжный вариант сокрытия истинной причины трагедии на перевале от зарубежья и советского народа была инсценировка гибели группы и запутывание следов на месте происшествия.
Никто ничего не знает! Только слухи и версии...  %-)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 22:08
Санчес: "Хлипкие какие-то ребята".
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Речь о радиации была:
"Понимаю намёк. Думаю, к моменту прибытия поисковиков радиация на одежде ребят сильно ослабела, может, обработали чем?.. Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило."(с)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 22:10
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Цитирование
Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Вот, все конкретно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 20.07.16 22:16
А что, этому автору отчёт домой принесли?..  =-O  *DONT_KNOW*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 22:23
Оффтоп (текст не по теме)
А что, этому автору отчёт домой принесли?..  =-O  *DONT_KNOW*
Это версия автора,и мы ее обсуждаем.Он автор,он так видит.  *DONT_KNOW*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 22:32
Сапфир, мой ник читается как Стархантер.
И еще, это сейчас в век интернета проблематично под сукно спрятать, вылезет в одном месте - хрен вычистишь из сети.
Тогда было проще, поэтому вряд ли бы военные или контора прятали бы "концы в воду" таким макаром. Спрятали бы без переодеваний и прочих танцев с бубнами.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 20.07.16 22:41
Откуда он взялся? Что бабахнуло и откуда прилетело?
Угу. "В небесах чегой-т летало, неизвестного металла" (с).

Поскольку взорвавшийся снаряд-ракета и т.п. величина неизвестная, -  в смысле икс, но конкретно постулируется взрыв внимательно посмотрим на место действия.

Что имеем?

Переломы либо черепа, либо ребер, заметим отнюдь без травм конечностей,  - при том что для взрывов характерна сочетанная травма.
Один травмированный может быть не типичен, но травмированных несколько.

Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.

Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
«если мощности ударной волны хватило для перелома ребер, то должно было и деревья повалить»
Не думаю. Валить деревьев нужна бОльшая сила. Для перелома рёбер хватило бы сильно ударной волны, они хрупкие.
Эээ..., все кто ломал ветки в костер знает что они тоже "хрупкие" до определенного диаметра.
Плюс. Для именно вывала тамошних деревьев, особенно, хвойных (кедров, пихт) их ломать не надо. Крона "парусит", а корни очень поверхностные - ибо очень тонок почвенный слой
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9824/87853370.10/0_a9929_ba2715ff_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/694569/)
Дерево не сломается, а рухнет.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_a935a_a6372cf5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/693082/)
Почвы см 10, ниже щебень.

"Ожоги" хвои.
В физиологии растений это называется последствия зимней засухи.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9837/87853370.f/0_a482e_306691ad_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/673838/)
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/87853370.1/0_87734_7aa02652_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554804/)

У автора версии: мощность - 10 кт, расстояние от поверхности земли - 5 километров, по расчету - ударная волна не достигает земли.
Оставшиеся поражающие факторы - световое излучение и радиация, ЭМИ. Все это ребер не ломает.
От.  Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 20.07.16 22:47
Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.
А чем эти тонны тротила забросить к бомбардировщикам на высоту их полета, стесняюсь спросить? Ведь спецбоеприпасов в ядерном исполнении такой малой мощности не было.

Добавлено позже:
И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
В мирное время это самое БА-БАХ возможно только на полигоне. Вы их видали живьем, эти полигоны и эти БА-БАХи?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 20.07.16 22:50
Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
Цитирование
Не зенитчик (гость)
Пуски "ТАТЬЯН" ((ЗУР 215 (она же 207Т) с РЕАЛЬНЫМ ядрёным боезарядом НИКАК не могли состояться в 1959 году. Их не было потому, что действовал СОВМЕСТНЫЙ с буржуями мораторий на проведение ядрёных испытаний (с 3 ноября 1958 по 1 сентября 1961 года). Это любой справочник подтвердит. И к тому же в ОФИЦИАЛЬНОМ перечне ВСЕХ ядерных испытаний МИНАТОМПРОМА испытания на ЗЕНИТНОМ ракетном полигоне были как раз штатный пуск операция "ЗУР-215" 19.01.1957; аварийный пуск 1.11.1958; аварийный пуск 3.11.1958; штатный пуск операция "Гроза" 6.09.1961. Последний "ядрёный" взрыв(6.10.1961 операция ""Гром" с площадки "4с") был над космической частью полигона Капустин яр. Предположения о НАТУРНЫХ взрывах в 1959 году нереальны, потому что вражеская разведка отслеживала мораторий чётко и учёт зарядов в Атомпроме был отлично поставлен. Атомпромовские справочники не врут [url]http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm[/url] ([url]http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm[/url])
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 20.07.16 22:50
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?
Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 20.07.16 23:08

Аварийные пуски 01.10.58 и 03.1.58 были-с ядерными взрывами(нештатное срабатывание самоликвидатора).
http://armsdata.net/nuclear/123.html (http://armsdata.net/nuclear/123.html)
"Проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г. испытания привели к тому, что 7 ноября 1958 г. президент США выступил с заявлением, в котором объявлялось о формальном прекращении моратория на проведение испытаний, о котором было объявлено ранее. В то же время, в заявлении говорилось, что США будут продолжать воздерживаться от проведения ядерных взрывов.

После взрывов, осуществленных 1 и 3 ноября 1958 г., Советский Союз прекратил дальнейшие испытания. Возможно, что эти два взрыва были последними испытаниями серии, проведение которой было запланировано на сентябрь — октябрь 1958 г., и которые по какой-то причине не удалось провести до начала переговоров в Женеве. Не исключено также, что СССР планировал продолжить испытания и после 3 ноября 1958 г., однако программа была свернута после того как стало ясно, что продолжение испытаний вызовет негативную реакцию, причем не только со стороны США и Великобритании.

Испытания, проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г., а также последовавшее за ними заявление США практически никак не отразились на ходе переговоров в Женеве. Осложнения возникли несколько позже и были вызваны тем, что анализ данных, полученных в ходе последней серии проведенных США испытаний, поставил под вопрос надежность контроля за проведением подземных взрывов малой мощности.38 В начале января 1959 г. администрация президента США опубликовала заявление, в котором утверждалось, что новые данные свидетельствуют о том, что хотя возможность надежного контроля не исключена, его реализация потребует создания значительно большего количества стационарных станций наблюдения, чем это считалось ранее. Дополнительная сложность, возникшая в ходе переговоров, была связана с вопросом о так называемом "сейсмическом гашении". В июне 1959 г. в США был опубликован доклад, в котором утверждалось, что с помощью проведения ядерного взрыва в достаточно большой подземной полости можно значительно уменьшить амплитуду генерируемого в ходе испытания сейсмического сигнала."(с)

Добавлено позже:
И не только туристы, Агаша, но еще и куропатки. В большом количестве.
Кстати,а где,кроме КП,про это зачитать можно?Я имею ввиду воспоминания поисковиков.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 21.07.16 00:09
Вот и Сапфир уже здесь! Очень хорошо, потому как разрываюсь между двумя похожими темами. Думаю - нужна нам сенсация или не нужна? Так вот, вначале попытался расшифровать приснопамятную надпись на теле якобы Золотарева ДАЕРММУАЗУАЯ. Вот что получилось. Там типа I.e вначале, но потом идет следующее: Дальнобойная Автоматизированная Единая Ракетно-Метеорологическая Установка Авиационно-Зенитная Армейская Ядерная. Может кто и поправит, но стало ясно - это не Золотарев! И это не труп Семена Золотарева. На перевале были посторонние! Кто? До этого времени я скептически относился к показаниям летчика Георгия Карпушина. Он утверждает, что видел на перевале вблизи палатки лежало два трупа - мужской и женский. А что если не соврал? Кто же тогда лежал на перевале, чьи трупы? Один безусловно - настоящего Семена Золотарева. А второй - женский... на перевале в момент трагедии была еще одна женщина с длинными волосами! Давайте считать. У палатки два трупа. Вниз, к кедру ведут восемь-девять следов. Всего одиннадцать. Именно столько человек вмещает эта палатка и столько же трупов привезли в морг Ивделя! Одно место в палатке освободил Юдин. Кто были эти люди? Друг Золотарева и девушка одного из них? Самое интересное, что возможно фотография этой девушки сохранилась. Вот она на вложении. Кто это?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это не Дубинина, не Колмогорова, не Игорь Дятлов. Это женщина с длинными светлыми волосами! Как гости попали на перевал? Главное что они не простые - трупы сразу же убрали. И конечно труп Золотарева, которого случайно приняли за владельца странной наколки. Еще два трупа с перевала? Впору начинать новое расследование? Вам судить, форумчане. Перевал еще хранит множество тайн!

Комментарий модератора
Сто раз уже задавали этот вопрос. А ответ простой - это кадр из фильма.

Добавлено позже:
Да, пардон, пропустил слово "Мобильная" после "Метеорологическая". Вот еще пытался понять, а какой же тип снаряда идеально подходит "под перевал". Примерно такой; Берем небольшой атомный заряд, без оболочки, мощностью в 1кт, добавляем термоядерный - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Получаем прототип нейтронной бомбы. В чем ее недостаток? Да в том, что поток нейтронов быстро ослабевает в атмосфере. Убираем,естесственно, воздух при помощи прототипа вакуумной бомбы, на основе например распыленных в воздухе компонентов ракетного топлива - там смеси меланжа и гептила или тонки. Все готово. Если использовать дважды подобный гибрид - подходит идеально. По всем показателям. *YES* Конечно это всего лишь размышления. Нужны специальные оболочки. Да, официально нейтронки в 59-м еще не было, но в качестве прототипа - вполне! Всем удачи!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 02:42
arhelon, San4es,
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы  один след взрыва на местности.
А нету. Я искала,  :) смею надеяться со знанием дела. По работе насмотрелась взрывов в карьерах, по взрыву Тунгусского метеорита и вовсе и с физиками наобщалась, и на месте насмотрелась-наисследовалась.
Взрывной специфики на перевале нет. Нигде - ни на камнях, ни на лишайниках, ни на деревьях. Никакой. Повреждений ни от баллистической ("взрыв"-то как-то прилетел), ни от взрывной волны.
Даже уникальных следов нет.
Природа не стандартна, -  вот на месте сплошного Тунгусского вывала (который уже почти сгнил) одно дерево сломало - так и стоит памятником событию.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200822/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/87853370.10/0_abdb2_b4861e2_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/703922/)
*
Так шта... вписать взрыв в ситуацию на перевале не вижу возможным.
Разве что что какой-то "лучевой" был -  ;) сильно до сих пор секретный.  Ага.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.07.16 04:45
Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.
Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
Да оскомину уже и эти доводы, и иже с ними,  набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет,  так ещё и  воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища.
Самое интересное, что возможно фотография этой девушки сохранилась. Вот она на вложении.
Ну это ж прям сенсация! 
Да  уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой  ещё  одна   прицепом идёт, так же не имеющая никакого отношения...  Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.16 05:02
Да оскомину уже все эти доводы набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет,  так ещё и  воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища. Ну это же прям сенсация! 
Да  уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой  ещё  одна   прицепом идёт.  Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
Елена,ничего на перевале не летало и не взрывалось,ни бомбы ,ни ракеты.Я с Вами согласен.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 21.07.16 10:19
Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.
Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:

-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...

А помните - как Хрущёв продвигал ракетное вооружение, в ущерб остальным видам?

По поводу миниатюризации атомных зарядов вопрос конечно сложный... Нужно искать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 21.07.16 10:39
Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:

-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...
Не могли бы Вы резюмировать - так они выполнили задание или нет?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 11:26
Uchamy, согласен.

И еще, если БЧ была принята (по словам топикстартера), а проблемы были с ходовой частью, как я понимаю, то смысл стрелять ракетой с БЧ? Не лучше ли использовать вместо БЧ болванки подходящей массы? А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 21.07.16 14:56
А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.
Их и вели в Капустином Яре.И финальные-там же,в сентябре 1961 года,после моратория.

Добавлено позже:
arhelon, San4es,
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы  один след взрыва на местности.
Про это я давно молчу.Так как в ответ только "воронки Темпалова".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 21.07.16 15:14
Так как в ответ только "воронки Темпалова".
А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Djacka - 21.07.16 15:26
8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.
А выкопать могли уже с первых дней после начала февральских поисков. Я имею ввиду пленки. Почему их оставили? были уверены, что на них ничего нет? но ведь они не были проявлены!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vasya - 21.07.16 15:45
Уже где-то писал, но...
Самый жирный крест на версиях об испытаниях оружия и спецоперациях ставит докладная записка Заместителя заведующего административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР в ЦК КПСС, опубликованная недавно "КП". Про указанный в ней ураган, как причину гибели туристов, можно спорить, но в тот факт, что какие-либо военные испытания и спецоперации могли в то время в СССР проводиться без ведома партии, поверить невозможно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 21.07.16 15:55
А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...
Дык просто всё.
Трава вокруг камней растет потом падает, гниет, превращается в землю, уровень почвы повышается.
С уровнем почвы повышается и вероятность закрепления более крепких растений (имеющих ветви или просто толстые стебли).
Отсюда: повышение уровня почвы + закрепление более крепких растений = повышение уровня снега и его задержка (тем более, если крепкие стебли к зиме не упали, а просто высохли и выстояли).
Может еще и более снежные зимы стали, всвязи с глобальным потеплением.

ps.
Скоро уж 60 лет, это же не 2 месяца, и не два года.
За значительно короткие сроки садоводы на одной соломе делают из непригодных почв вполне себе плодородные участки. Примеры в инете есть.





Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.Испытания были как дневные, так и ночные.
Сколько стоить будет подъездные пути в глухие лесистые и гористые  места построить?
По сравнению с относительно ровными местами.
Не считали?
Когда например извивающаяся дорога будет в несколько раз дороже стоить. Да неизвестно на какие сюрпризы в гористых местах наткнешься при строительстве.

Как часто гонять самолеты, и какие должны быть их характеристики, чтобы доставить само изделие, его обслуживающую технику?
Посмотрите хоть подготовку запуска Р-12, картинки в инете есть.
Любым западным шпионам, сидя на завалинке ничего не будет стоить определить где чего находится, по частоте летающего тяжелого (военного) транспорта.
Посадка тяжелого транспорта при низкой облачности  - риск катастроф(с подобным то грузом).

Вот вам и примеры Санчеса.
Байконур,Капустин Яр,Ашулук,Сары Шаган,Эмба-5 -нет среди них лесистых,гористых и закрытых низкой облачностью чем чаще тем лучше.Плоская степь и безоблачное небо...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 21.07.16 16:08
Тема похожа на тему "Манси", чем больше читаешь, тем меньше веришь. Причём доводы приводить бессмысленно, они игнорируются и в ответ лепится бред. Поэтому даже комментировать не хочется. Там на каждой ёлке по три манси висели, а тут по три ядерных бомбы.
Владимир из Екб явно поторопился объявив прорыв в обороне антиракетчиков.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 21.07.16 16:09
.. Вот дык вот просто всё, уважаемая Helga... Скоро и останцы зарастут, и ваших ненаглядных "следов" как ни бывало.., но любезные мне проплешины.. "врёшь-не возьмёшь!..", с радоном не так просто справиться, когда у него такой непроизносимый друг..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 16:11
В те времена техноген и гибель большего количества людей пряталась под сукном без всяких фальсификаций. А тут всего лишь 9 туристов. Да не станут погонники такую бодягу с фальсификацией устраивать. Все сделали бы намного проще - тела в цинкачах, объяснение родителям, что туристы траванулись чем-то (той же тушенкой) и все. Гробы не открывать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 21.07.16 17:14
Уважаемые участники форума «тайна.ли»,
Прежде всего – спасибо за внимание к версии с ЗУР со спецчастью и Ваши присланные комментарии.
Настоящим мне хотелось бы детально прояснить свою позицию как автора версии к дальнейшему ее обсуждению на данном форуме (расставить все точки над ё).

Как я уже говорил, на протяжении двух последних лет я уже показывал ее людям, как мне казалось - искренне пытающимся разобраться в причинах трагедии произошедшего в 1959 г., их было более двух десятков, поэтому я привык к совершенно иной форме общения, к сожалению, сейчас повсеместно принятому на форуме.
Это были умные и адекватные, всем известные люди, кто-то был согласен, кто-то нет, но ФОРМАТ общения был совершенно иным – не тем, что принят здесь в настоящее время.

Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами), и, если это имеет отношение к вопросу - рассказывали о своем опыте работы в той или иной области, пусть даже и в личку – я понимаю, возможно, Вам это покажется чрезмерным, но это нормально для любого РАБОЧЕГО обсуждения, а не пустого сотрясания воздуха.

Представившись своим именем, вы берете на себя ответственность за все сказанное, сразу изменится тональность вопроса, и, во всяком случае, будет гораздо меньше того, чем так славится форум (будет меньше склок и пустой болтовни).

Конечно, я легко могу ответить на вопросы уважаемых ЯНЕЖ, Starhunter и пр. (по поводу ножей, обмыва тел водой и.т.д.) – ответы я знаю, там все просто и логично, но повторяю – участвовать в происходящем на сайте лично я буду только при вышеперечисленных условиях и не считайте это каким-то капризом или моей прихотью – это нормально для любого именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (а не форумного) формата общения.

Ниже, как пример, то, чем вы все здесь занимаетесь и как НЕ НАДО общаться по той простой причине, что это явно никуда не ведет (ни о каком консенсусе не может быть и речи), поэтому тратить свое время на данное занятие в дальнейшем я не хочу и не буду – я написал нижеуказанное первый и последний раз, просто для примера.

25 G – ничего личного, просто Вы – пока единственный, кто прислал принципиальный вопрос о самой возможности версии с ЗУР-215.

С уважением,
Шамиль Сабиров (SHS)

Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону.

А кто вообще решил, что следы, найденные на склоне - это следы дятловцев?
Как я уже писал ранее, мне интересны мнения специалистов…Вы трассолог? Возможно, Вы просто разбираетесь в них (в следах) – тогда будьте добры, в приложениях есть фото со строчками следов – я их сделал 02.02. этого года на нашем городском пляже, там 9 строчек  – Вы можете сказать, какие из строчек сделаны в носках, а какие в обуви? И еще – какие бегом, а какие шагом? Отсчет строчек вести от забора.
Лично меня смущают даже не следы, а след мочи, найденный рядом с палаткой ГД – вот он не мог уцелеть за три  половиной  недели ни при каких раскладах, это явно сделали чужие, прибывшие накануне (5 минут снегопада – и его нет….а по сводке погоды из Бурмантово снегопады в феврале 1959 г. шли чуть ли не ежедневно).


И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
 
А вот меня смущает, читали ли Вы вообще то, что я написал – все именно так, сокрытие нежелательных улик.
Накануне Шаравина прибыли дознаватели, и, поскольку трупы спрятать было уже невозможно (их видел не только экипаж Гладырева, а вообще все 7 бортов, в тот момент находящихся в воздухе, а также радисты и.т.д…... в тот момент, по сути, вся округа стояла на ушах), то они постарались уничтожить следы ЯВ (почистили дневники, срезали одежду, положили наиболее пострадавших в ручей и забросали снегом и.т.д.) – поскольку огласка испытаний могла привести к войне - не больше и не меньше.


Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.

И очень жаль – тем самым вы аннулировали себя как возможного специалиста, а меня избавляете от необходимости отвечать Вам.


 
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.

Я, пардон, пишу о 4600 – 4900 мтр. – для меня это не мелочи.
Кроме того, Вы путаете понятия – «высота подрыва БЧ»  и «расстояние от эпицентра взрыва до МП» - это тоже разные вещи. Начнем с того, что МП уже было расположено на высоте 800 – 900 мтр (стр. 81 УД), кроме того, 4600 – 4900 мтр. – это подрыв в Кап Яре (в/ч 29139), а в Отчете есть абзац (единственный подчеркнутый из всех 178 стр., что есть очень важно и я об этом пишу в своей версии) об обнижении высоты подрыва на 600 – 900 мтр. в дальнейшем, то есть высота подрыва последующих испытаний, очень даже вероятно - 4 км, причем и это не окончательно – не факт, что и эту цифру не обнизили в последующем (см. Отчет, стр. 155, п.5). В сухом остатке – 3 км от точки Х до МП.


Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.

А вот это – самое интересное. Я два года безуспешно ищу документы (журнальные статьи и учебники по ГО не предлагать – документы, артефакты, специалисты – так и только так) о величине ударной волны при 10 кт – их нигде нет, они закрыты, Вы же, не моргнув глазом, выдаете искомые закрытые везде  цифры – откуда вы их взяли? Да, я охотно допускаю, что Вы где-то там когда-то и работали, но вот до Вас я переписывался по данному поводу с доктором физ-тех наук, участником поисков 59 года, также долгое время проработавшим именно в этой области (несложно понять с кем) – так вот, ему эта цифра (10 кт) показалась даже завышенной – «да ты понимаешь, что это три полных ж/д состава с тротилом? И ты предлагаешь взорвать это на ХЧ?».
Поэтому и пришлось обратиться к Фареллу – см. его доклад в конце версии в приложениях, для тех, кому лень искать см. http://gochs.info/p0955.htm, (http://gochs.info/p0955.htm,) гл. Общее описание повреждений, нанесенных взрывом, причем прочитав, понимаю, что вышеуказанный доктор наук нисколько не сгущал краски – действительно страшно.

Так вот, по Фареллу хиросимские 15 кт (от 12 до 18 кт официально) дословно:

В Хиросиме, в 4 400 футах (1341 м) от X, многоэтажные кирпичные дома были полностью снесены. В Нагасаки, похожие здания уничтожены на расстоянии 5 300 футов (1615,5 м).

Вспышка света обуглила телеграфные столбы на расстоянии 9 500 футов (2895 м) от X в Хиросиме, и до 11 000 футов (3353 м)  в Нагасаки; некоторые сообщения свидетельствуют о лучевых ожогах до 13 000 футов (3962 м)  от точки X в обоих местах.

По Вашему, это «легкие ушибы»? Да, Вы можете сказать что 10 и 15 кт – разные цифры, хорошо, хотя я уверен, что зависимость и не линейная, но просто разделите все цифры на 1,5 - порядок разрушений останется тот же. Много ли надо, хрупкой 20-летней девчушке и достаточно субтильному мужчине?

Для ран Люды и Семена я взял снесенные крыши и возгорание построек:

Хотя очаги множества пожаров точно определить затруднительно, но вполне вероятно, что пожары начались непосредственно от теплового излучения бомбы, по крайней мере в радиусе 15 000 футов (4572 м) от X.
Крыши срывались на расстоянии до 16 000 футов (4877 м) от X в Хиросиме и Нагасаки.


Ну и кому поверим – генералу разведки США, представившему этот страшный доклад в Конгресс, или застенчивому 25G, отказавшемуся представиться?
Насчет «через сутки достигнут Камчатки» - вы предлагаете устроить ураган где-то в 400 км/час в Ивделе? На планете Земля они бывают, такие ветра? (Разделим расстояние от Ивделя до Петропавловска + 1000 км в океан на 24 часа – в порядке шутки, конечно…).
Последнее – будьте добры про альфу урана и плутония (кстати, каких именно? я правильно понял, что оружейных – 235 и 239 соответственно?) из первоисточника (Левашова), я как-то считал до сих пор, что он их не обнаружил – на то есть соответствующий пункт в его Акте.


Без комментариев.
Взаимно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 21.07.16 17:38
.. Надо воспользоваться чёрным прямоугольничком с надписью "ответ", пока он ещё есть.., и риторически спросить у автора, - вот это о чём:
"... Вы где-то там когда-то и работали, но вот до Вас я переписывался по данному поводу с доктором физ-тех наук, участником поисков 59 года, также долгое время проработавшим именно в этой области.."?.. Каких "тех" наук был тот доктор?.. Мне вот за тридцать лет "службы" так сказать в Институте химической физики РАН довелось только с физ-мат да хим науками познакомиться, но видимо обделён был, главное прошло мимо..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 21.07.16 17:52
Не представляется, не комментировать я ваше словоблудие не буду.
Но сообщу вам, что при испытаниях 1 и 3 ноября 1958году ракета ЗУР215 должна была подняться на высоту 25км,но вместо этого взорвалась на высоте 12км в обоих случаях. Бародатчик оказался неверно сконструирован. Это производился выборочный контроль ракет в ПВО Москвы. Мощность боеголовок была 10кт . Скандал был страшный в Женеве и в Москве.
В 1957году такая же мощность была взорванного на высоте 10км там естественно был другой датчик.
А то, что читали в интернете это фейк.
В Хиросима там просто был огненный шторм, дома деревянные вот и казалось, что поражающая мощность больше. Если посмотрите Нагасаки, то там более соотв. действительности при большей мощности в 21кт.
Вы представились Шамилем Сабировым, я с таким же успехом могу представиться Васей Пупкиным, совершенно могущим представить, что Вы даже и близко не знакомы с темой о которой пишите.
Я не буду в Вашей теме больше писать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 21.07.16 17:58
Мне вот за тридцать лет "службы" так сказать в Институте химической физики РАН
Славная Черноголовка?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 21.07.16 18:07
Нда, наберусь нахальства даже на "фортовский отдел".. Терять уже нечего.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 21.07.16 18:42
Тема похожа на тему "Манси", чем больше читаешь, тем меньше веришь. Причём доводы приводить бессмысленно, они игнорируются и в ответ лепится бред.
А и не нужно быть большим специалистом, чтобы задаться простым вопросом: неужели нельзя было подождать окончания студенческих каникул?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 21.07.16 18:52
А и не нужно быть большим специалистом, чтобы задаться простым вопросом: неужели нельзя было подождать окончания студенческих каникул?
А потом ждать,когда охотсезон на соболя-лисицу отойдет,чтобы охотники по лесам не слонялиь,потом манси оленей погонят на летние выпасы к Уралу...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 21.07.16 18:59
А потом ждать,когда охотсезон на соболя-лисицу отойдет,чтобы охотники по лесам не слоняли
А лес и не пострадал, как и все его обитатели.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 19:12
SHS
Цитирование
Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами),
Представляюсь. Роман.

Цитирование
Конечно, я легко могу ответить на вопросы уважаемых ЯНЕЖ, Starhunter и пр. (по поводу ножей, обмыва тел водой и.т.д.) – ответы я знаю, там все просто и логично, но повторяю – участвовать в происходящем на сайте лично я буду только при вышеперечисленных условиях и не считайте это каким-то капризом или моей прихотью – это нормально для любого именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (а не форумного) формата общения.
Это мне напоминает попытку "соскочить с темы". Мне интересен ваш ответ.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Гайна - 21.07.16 19:13
Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами), и, если это имеет отношение к вопросу - рассказывали о своем опыте работы в той или иной области, пусть даже и в личку – я понимаю, возможно, Вам это покажется чрезмерным, но это нормально для любого РАБОЧЕГО обсуждения, а не пустого сотрясания воздуха.

Представившись своим именем, вы берете на себя ответственность за все сказанное, сразу изменится тональность вопроса, и, во всяком случае, будет гораздо меньше того, чем так славится форум (будет меньше склок и пустой болтовни).
Уважаемый Шамиль (SHS), наш форум славится вовсе не склоками и не болтовнёй. Не надо делать такие выводы, имея всего 4 сообщения.
У нас есть серьёзные исследователи. Они работают в архивах, пишут статьи в СМИ, встречаются с поисковиками - современниками дятловцев.

Что касается настоящих имён форумчан, - интернет-форум гарантирует анонимность участников. И требовать от них обнародования их настоящих имён вряд ли можно. А те из форумчан, кому анонимность не нужна - те, например, приходят и приезжают на встречи. Например, вот на эту. Приезжайте!
http://taina.li/forum/index.php?msg=465007 (http://taina.li/forum/index.php?msg=465007)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 21.07.16 19:38
Что же, я тот, кем представился и меня распрекрасно знают на Первомайской,114... для начала закончим с 25G - в Хиросиме, если вы читали приведенную цитату Фарелла внимательно, были КИРПИЧНЫЕ дома, не деревянные, как вы утверждаете, и все приведенные цифры по ЗУР-215 я взял из прилагаемого Отчета, а не из популярной литературы... так что ваш уход меня не расстроил - я знаю настоящего специалиста по данной (ядерной) теме, его инициалы есть в версии.

Для Гайны - да, я не имею права ТРЕБОВАТЬ настоящих имен, но ведь мое право и не отвечать анонимным вопрошателям? считайте это моим "пунктиком"... а зачем это, я также сказал - сразу появляется ответственность за написанное и сразу меняется тон вопросов, проверено.

Теперь с Романом - вы пока единственный, со всего форума, кто рискнул представиться, хотя было достаточно скинуть их и в личку, если не хотите принародно (см. пост 4) - будь те добры, повторите ваши вопросы, я подумаю немного и обязательно отвечу.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 21.07.16 19:51
Скажите, пожалуйста...
Ко всем кто знает!


Прочитал в этой теме, что лётчик Карпушин видел из самолёта два тела - одна была женщина с длинными волосами...
Я где-то раньше этот факт встречал, но потом основательно забыл. Ужасно интересно! Подскажите, где об этом можно прочесть подробнее?.. Или ссылочку дайте, плиз...
_____________________
И сразу делюсь соображениями...
На основании того, что люди возле палатки не шевелились, - а шум самолёта был по всей округе... - лётчик сделал вывод, что они неживые? Правильно ли это?.. Они могли спать, быть без сознания, под каким-нибудь воздействием?.. Утверждать, что они были мертвы - это не слишком ли?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 20:03
SHS
Цитирование
будь те добры, повторите ваши вопросы, я подумаю немного и обязательно отвечу
Вопрос 1. Почему не все травмировались? Вряд ли студенты разбрелись так далеко, что ударная волна задела лишь часть тел. Да и зараженость радиацией странная - только вещи, и то не всех. Почему палатка устояла и не была заражена радиацией?
Вопрос 2. Зачем вообще такие танцы с бубнами? В те времена закрыть дело можно было и без таких танцев с бубнами. Особенно, если дело касается "ядрёного щита". Про расстрел в Новочеркасске кто при СССР слышал? А в то время беспорядки были в нескольких местах, но мало кто о них знал.
Вопрос 3. Вы в курсе, где какой нож, принадлежавший дятловцам, был расположен в районе трагедии?
Вопрос 4. Вы изучили снимки настила до того, как выложили свою версию?
Вопрос 5. Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны?

И последнее. Про полигоны. Они, как и стрельбища - разные бывают. Чем занимался ваш полигон?

sapfir, по поводу тел возле палатки. Когда летчик дал эти показания?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alina - 21.07.16 20:07
sapfir, http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 21.07.16 20:11
Как помню...
Он летал над Отортеном, когда ребят ещё не искали. Он ничего не знал. Просто пролетал. Смотрел на землю... Говорит: "Вижу палатка, два человека возле неё лежат, мужчина и женщина с длинными волосами". Ну он не придал значение, только ему показалось странным, что от рёва самолёта, никто - не пошевелился и не подал вида (вероятно он сделал несколько кругов над ними), да и на снегу чего они лежат?.. - примерно так он подумал. Вроде в бинокль он рассматривал. Потом он улетел. А когда потом узнал, что там произошло... доложил кому надо, но эти показания, по-моему, в дело не вошли.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 21.07.16 20:28
Шамиль из Казани.
 Его знают лично некоторые  участники этого форума,( и я в том числе), как участника экспы прошлого года, а вовсе не соседа Кунцевича.
 По указанному адресу экспедиционеры собираются, а иногородние, ещё и живут день-другой.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 20:34
arhelon, Первомайская - это, надо полагать, в Екатеринбурге (я там, ясен пень, бывала, но как-то не смотрела на номер дома, со двора заходила).  Фонд.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 21.07.16 20:46
Отчёт фейк. Вы Шамиль из Казани, его взяли в интернете, в данном случае литература более достоверный источник. В таких случаях пишут не отчёты, а совсем другие документы, это у бухгалтеров отчёты.
Хиросима до бомбордировки похожа была на Шанхай с пагодами и деревянными домиками. Легко посмотреть фото до взрыва. Здание префектуры и школа это немногие кирпичные здания, причём в эпицентре, они как раз уцелели, хотя и разрушены, вокруг все сгорело просто от пожара и ветра.
Либо генерал не прав, он видел уже сгоревший город, либо переводчик,либо вы.
Извиняюсь не выдержал.
Когда увижу очередную неправду от вас буду влазить,
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 21.07.16 20:59
Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.
Действительно, хотел немного "обсудить" этот термин "полигон".
Но т.к. вопрос отпал сам собой то перейдем к другим.

1 Вопрос.
Приехали пальнули и сообщили следователям чтоли?

Мол, "мы тут, ребята, малость пошумели, загляните на недельке, тут кое что сделать надо..."
Ну и с намеком на трупы.

На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию
Однако чтобы сделать намек на трупы, надо их как минимум видеть.

Отсюда:

2. Вопрос.
На каком расстоянии от палатки находилась стартовая платформа?

Не будут же стрелки за десятки километров ездить проверять, не зашибло ли кого?

А если стрелки туристов не видели, то зачем сообщать следователям?

Это чтобы выяснить: работа следователей(с ваших слов) относится либо ближе к стрельбе(стрелкам), либо ближе к появлению Слобцова и Шаравина?

Т.к. "хотели смыть радиацию"- следовательно следователи получается как то связаны со стрелками?

"Для смыва радиации", надо как минимум, предполагать что радиация имеется.

Далее:

3. Вопрос.
Если же стартовая платформа находилась вблизи палатки, то где же взорвалась ракета?

Атмосферные явления вещь обманчивая.
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул –
Эти вспышки, издалека даже днем в горах непросто определить: над перевалом, ближе или дальше на десяток(десятки) километров.
А ночью - тем более, т.к. элементарно невидно даже мало-мальски наземных ориентиров.

именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой),
Ну уж насчет любого - оно может и возможно.
Но говорить о том что воздушный ЯВ представляется какими то вспышками...
У него вроде вполне характерный рисунок. Тем более ночью.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 21.07.16 21:54
Воздушный взрыв 10 к-т на высоте и расстоянии в 5км будет шар в двести метров диаметром, на расстоянии вытянутой руки это круг диаметр два см. Вспышка будет всего две сек. Её мало кто и заметит. Каких то многочисленных вспышек не будет, не новогодняя гирлянда.
Пальнули и поехали, прелесть. Прям "Свадьба в малиновке".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 21.07.16 22:11
Действительно, хотел немного "обсудить" этот термин "полигон".
Но т.к. вопрос отпал сам собой то перейдем к другим.
Вопрос отпал-по мнению автора.
Приехали-пальнули... Детский сад.Испытывается изделие,не пошедшее еще в серию,два предыдущих запуска окончились преждевременным аварийным подрывом,прошу заметить-ядерным.Где бункер для испытателей-обязательное условие такого полигона?Автор,надеюсь,читал про первые два бабаха этой ракеты в Сары Шагане,когда повылазивших заранее из бункера раскидало взрывной волной?И как при втором пуске-бОльшую часть людей со стартовой позиции убрали?
Читал ли автор,что в «окне» поражения ракетой мишени-до двух десятков аэростатов с датчиками подвесили,на высотах от километра до двадцати?Что облачность во время первого пуска убрали,распылив с самолета хим.реагент,так как для регистрации параметров взрыва требовалась хорошая видимость?
Про остальное оборудование полигона еще долго можно рассказывать.
Приехали-пальнули куда-то в метель,в божий свет как в копеечку... Смысл?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 21.07.16 22:12
Пальнули и поехали, прелесть.
Прежде чем пальнуть и поехать, туда сначала надо приехать. Целой колонной различных спецмашин и кучей народа в форме с погонами и личным оружием. А также различным имуществом и харчами и водой  для жития-бытия при подготовке этого самого "пальнули". И не на один день. И даже не на два. И как такой вояж не заметить местным жителям? Как им удержаться от пересудов таких событий? Как удержать от воспоминаний? Так ведь и нет же этих самых пересудов-воспоминаний. Даже во времена гласности и перестройки не вспомнилось никому. Чем это объяснить?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 21.07.16 22:29
Там ещё куча РЛС нужно, причём не только передвижные, но и стационарных, обнаружения, слежения, управления, не только аэростатов с датчиками, но и других ракет.
Гы, пальнули и уехали.
Все ядерные испытания этой ракеты ЗУР215 были в Капяре. На Балхаше там была другая ракета. Там ПРО испытывали.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 21.07.16 22:52
Для Романа:
Вопрос 1. Почему не все травмировались? Вряд ли студенты разбрелись так далеко, что ударная волна задела лишь часть тел. Да и зараженость радиацией странная - только вещи, и то не всех. Почему палатка устояла и не была заражена радиацией?

В момент взрыва Люда и Семен были на улице - им и досталось больше всех, ударная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, впоследствии все пораженные ткани были смыты водой в ручье. Тибо, Колеватов, Слободин одевались в этот момент в палатке (около 7 утра 2 февраля) поэтому их у них трамвы черепные - их бросило на землю и ударило либо о камни, либо об твердые вещи (скажем фотоаппарат Тибо так и не отдали - почему?). Эти трое закрыли телами оставшихся - это нормально, в личку могу рассказать пару случае из своей практики. Остальные лежали на земле, волна прошла поверху (палатка была закопана в снег) и у них "всего лишь" кровотечение из носа (Игорь и Зина).

Насчет "палатка устояла" - а вы можете показать фото, где она именно СТОИТ? Да на всех фото, что я знаю, она именно ЛЕЖИТ и присыпана снегом! Поднятый конек на переднем плане - та самая бамбуковая лыжная палка, которую никто не стал бы обстругивать из дятловцев ни при каком раскладе...

Насчет радиации - у меня встречный вопрос - а кто ее мерил? Специально приехал Кикоин, и все результаты его замеров до сих неизвестны... насчет Левашова у меня в версии сказано, если коротко - фейк.


Вопрос 2. Зачем вообще такие танцы с бубнами? В те времена закрыть дело можно было и без таких танцев с бубнами. Особенно, если дело касается "ядрёного щита". Про расстрел в Новочеркасске кто при СССР слышал? А в то время беспорядки были в нескольких местах, но мало кто о них знал.


А потому что дети, а не взрослые - а вот их народ не простил бы ни при каких раскладах... Их хоронил весь город... и именно по этому и не забывают - в любом народе особое отношение к детям...

Вопрос 3. Вы в курсе, где какой нож, принадлежавший дятловцам, был расположен в районе трагедии? - где именно нет. Найден перочинный нож Люды, а также финка Колеватова - ими, скорее всего, и были нарезаны верхушки елочек, положены сверху настила. Сам настил - только топором, его этим ножиком не сделать.

Вопрос 4. Вы изучили снимки настила до того, как выложили свою версию? - я изучил ВСЕ. На снимках настила ничего не понять, я отталкивался от радиограммы Ортюкова (нарублен топором, а также описания настила в УД - там величина 15 стволов 5-7 см (черенок лопаты)). Кроме того, есть очень простое соображение - понимаете, вот я ставил себя на место замерзающих ребят и приехавших следователей и думал - а как бы я поступил на их месте? Для замерзающих важно отделить себя от снега, вот они и срезали верхушки елочек и кинули под ноги и развели костер, вот только нужна была нодья (три бревна), а они сделали шалашик - он не очень то и греет, поэтому и замерзли. Было бы две нодьи - выжили бы. У приехавших следователей другая логика - им нужно либо бревно, либо настил, где можно опустить пятую точку и попить чай, вот они его и сделали, а рядом развели костер... а сверху бросили нарезанные ветки группы Дятлова, поэтому от кедра (там осталась пара веточек) до настила образовалась дорожка из веточек, по которой настил и нашли в мае, а с ним всех остальных.

Вопрос 5. Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны? - нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 21.07.16 23:07
Ежели 8К63 или более ранние 8К51 "пулять", то для них РЛС не нужны (в военное время, не на полигоне). А кучу спецтехники- подай, не скупись. Да и инженерную бригаду подай - дороги-то по Уральским горам для этой спецтехники проложить надо, да и позиционный район оборудовать без инженерной техники как? И всё это хозяйство (транспорт, спецтехника, имущество, люди, КРТ и прочая, и прочая, и прочая) потребует для своей перевозки не один ж/д эшелон. И куда в Ивдели всё это сгружать? Да и сумеет ли принять эта ж/д станция всё это "добро"? А ядерную ГЧ где и как прикажете хранить и обслуживать? Как видите, масса вопросов, и все без ответа. И главный вопрос - зачем "пулять" "ядреными" ракетами в родной гористой глухомани? Смысл всего этого действа там?
Вот посему-то и существуют полигоны.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 23:13
Найден перочинный нож Люды
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9153/87853370.4/0_8a208_6129e256_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565768/)

Уважаемый автор, принадлежность ножа, найденного в ручье в 2009 г., неизвестна. Могли обронить ребята из группы, поисковики, более поздние туристы.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 21.07.16 23:43
И куда в Ивдели всё это сгружать? Да и сумеет ли принять эта ж/д станция всё это "добро"? А ядерную ГЧ где и как прикажете хранить и обслуживать?
И ни единая живая душа ни словом,ни полсловом не припомнила,как этот цирк с конями сгружался в Ивделе(а приехать от Свердловска автотранспортом он вряд ли мог,мало-мальское шоссе Свердловск-Серов только в 1980-е появилось),а потом ехал куда-то в сторону Перевала лесовозными дорогами(как в песне про Суоми-красавицу "ломят танки широкие просеки"...).Не говорю уж про то,что мобильные пусковые установки С-25 науке неизвестны.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 21.07.16 23:44
Я только не совсем понял: они из палатки ушли от взрыва? Допустим, увидели свечение. Сколько идет взрывная волна? Они успели выйти, дойти 1,5 км, развели даже костер, сделали "смотровую", а потом всех накрыло волной и покалечило? Тли всех покалечило там же, где и Слоболина, а тела перетащили? Это уже не они жгли костер? А как же двое под кедром? Их с собой принесли посторонние со склона? Взрыв погубил всех на склоне? А хоронили везде в разных местах кого в ручье, кого под кедром кого так оставили?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 21.07.16 23:45
С краткосрочным хранением и обслуживанием ядерной ГЧ думаю особых проблем не было бы.Первое фото-спецмашина для её перевозки и собственно сабж(к С-75),второе фото-пристыковка,третье-диагностика и предстартовая подготовка ЯГЧ:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 22.07.16 00:05
С С-75 понятно, да и то - объемное "хозяйство" получается. В любом случае для нее (ГЧ) отдельный ж/д спецвагон нужен при транспортировке в Ивдель...
В общем, Санчес, хватит просвещать оппонента - во-первых, всё равно это бесполезно, ибо верует, но не разумеет. А во-вторых, он спать плохо будет с непривычки (нам-то по фигу - мы службу знаем, привычны) - долго будет снится всякая чертовщина с машинами подготовки и пуска, ж/д платформами и паровозами, взрывающимися ракетами и топливозаправщиками и т.п. Так форум рискует потерять бойца "перевального фронта".  *JOKINGLY* А жаль. :( Хороший был человек :'(, надеюсь... Пусть поживет еще, но без этих "фантазий Фарятьева". ;)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 22.07.16 00:25
Чисто из бабского любопытства: а у этой ракеты  по дороге к цели что-нибудь отваливается - ну, там, первая ступень, вторая или вся конструкция  в нее целиком врезается,
или взрывается на подлете ?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 00:52
Автор,  реально- молодец! Думаю, что можно считать "загадку дятловцев" раскрытой. В целом было именно так, дальше все остальное это детали. Со временем все сложится в целостную картину и нюансы будут только подтверждать правоту автора. У меня прямо как пелена с глаз упала. Ну конечно- ядерный взрыв!!! Он все объясняет - и радиацию и травмы и секретность и прочее. Теперь понятно почему скрывают это до сих пор, точнее, официально не признают, и видимо, не признают еще долго. Теперь понятно, что есть силы противодействующие раскрытию этого дела, и опасения и наблюдения Кизилова не напрасны. Не знаю как у вас, а у меня все сходится. :)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 22.07.16 01:11
Прочитайте тему про мансей, Росс, пелена с глаз ещё раз упадёт...
Всё убедительно и логично! Я там свой пост оставил пространный... Не знаю: в выборе между этими двумя версиями. А, может, было первое и второе?

Ещё не разу на форуме я не встречал - даже допущение идеи, что одновременно могут существовать несколько версий! То есть, могли дятловцы попасть - под действие ракеты (обломков)?.. Могли. А могли после на них напасть - неустановленные лица?.. Тоже могли. Вот и думайте! Это просто идея.

Надо расширить горизонты и смотреть со всех сторон. Абсолютно разные версии - могли сходится в одну точку там, на Перевале! Шары были - были. Испытания (чего-то) были - допустим. Что-то отлетело - вполне... Могло - вызвать фон, какую-то степень отравления. Следы на одежде. Что-то могло оторваться от ракеты и прилететь к ним. Могло. А после... могло произойти нападение! Вполне.

Помните, лётчик советовал не соваться в те места! Ну не из-за мансей же?.. А ликвидировали, возможно, и манси.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 22.07.16 01:12
Автор,  реально- молодец! Думаю, что можно считать "загадку дятловцев" раскрытой. В целом было именно так, дальше все остальное это детали. Со временем все сложится в целостную картину и нюансы будут только подтверждать правоту автора. У меня прямо как пелена с глаз упала.
Срочно ее поднимите, измерения радиоактивности на местности, проведенные поисковиком Кикоиным, и трупов Левашовым, вопиющая неравномерность травм, уцелевшая на открытой всем ветрам высоте палатка, да и просто здравый смысл, не позволяющий даже предположить испытания зенитной ракеты с ядерной боеголовкой абы где во время действия моратория, категорически противоречат этой бессмысленно жестокой версии.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 01:17
Чисто из бабского любопытства: а у этой ракеты  по дороге к цели что-нибудь отваливается - ну, там, первая ступень, вторая или вся конструкция  в нее целиком врезается,
или взрывается на подлете ?
Попасть одним объектом (который нужно разогнать до высокой скорости) в другой объект (летящий на высокой скорости) является чрезвычайно трудной задачей. Но ракете (или зенитному снаряду) этого не требуется. Подрыв боеголовки на заданном расстоянии (от объекта) обеспечивает утрату функциональности объекта (из-за его  поражения готовыми поражающими элементами или ударной волной (и прочими прелестями) (в случае ядерного боеприпаса)).
P.S. Удивляюсь терпению San4esa, Фугаса, Сергея В. и многих других. Нереальность версии была очевидна по прочтении стартового сообщения.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: evgeny24 - 22.07.16 01:23
Версия конечно натянутая, и не вполне реальная, но зато несколько встряхнувшая общественность, которая никак не может оторваться от своих "постулатов". Ядерных взрывов, конечно же, никаких не было. Мог быть другой взрыв, другого типа. Про настил - бред. Тут вообще не сходиться. Если уж работали 2 года, нужно не только начало трагедии исследовать, но и окончание. (хотя неизвестно еще где было начало, толи в палатке, толи у настила кстате!)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:28
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме. У меня свой метод поиска причин трагедии дятловцев, мне не хватало только понимания что был именно ядерный взрыв, остальное то было ясно, что до начала официально расследования там были люди, которые "как будто дьявол потоптались и смешали все", чтобы максимально запутать это дело, и прочее. Непонятна была только причина. А ядерный взрыв объясняет все. Ваш поиск недостатков версии покажет только то, что правда найдена.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 22.07.16 01:31
Архелон, ракета одноступенчатая, бч только при подлете к цели  взрывается. Ничего от неё при полете  не отделяется. Это позже стали делать стартовый двигатель и вторую ступень.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: evgeny24 - 22.07.16 01:35
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме. У меня свой метод поиска причин трагедии дятловцев, мне не хватало только понимания что был именно ядерный взрыв, остальное то было ясно, что до начала официально расследования там были люди, которые "как будто дьявол потоптались и смешали все", чтобы максимально запутать это дело, и прочее. Непонятна была только причина. А ядерный взрыв объясняет все. Ваш поиск недостатков версии покажет только то, что правда найдена.
Таких постов я видел в десятках различных темах.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:42
Прочитайте тему про мансей, Росс, пелена с глаз ещё раз упадёт...
Всё убедительно и логично! Я там свой пост оставил пространный... Не знаю: в выборе между этими двумя версиями. А, может, было первое и второе?
Нет, дорогой друг, Sapfir, манси тут не при чем. Есть такая вещь как логическое мышление, и если следовать логике, мансей нужно исключить, как и лавину , как и диверсантов и много чего еще. Не буду об этом писать, это элементарно и тратить на это время глупо.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 01:43
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме. У меня свой метод поиска причин трагедии дятловцев, мне не хватало только понимания что был именно ядерный взрыв, остальное то было ясно, что до начала официально расследования там были люди, которые "как будто дьявол потоптались и смешали все", чтобы максимально запутать это дело, и прочее. Непонятна была только причина. А ядерный взрыв объясняет все. Ваш поиск недостатков версии покажет только то, что правда найдена.
Можно, конечно, написать и более 10000 постов фантазий (не имеющих никакого отношения к реальности).
А можно разобраться в вопросе (опираясь на профессиональные знания).
San4es, Фугас, Сергей В., 25G и некоторые другие такими знаниями обладают.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:48
Уверен, что сейчас будет решаться только один вопрос, показать дятловцев как героев, или как жертв. Вот уже Кунцевич говорит, что они выполняли какое то секретное задание КГБ.  Значит, к героям их причислить хотят. Если тема с ядерным взрывом овладеет умами, то власти деваться уже некуда, нужно признавать. Вопрос только в этом.

Добавлено позже:
Superskeptik, так кто бы говорил! Что ж ты не разобрался, раз знаниями, как говоришь, обладаешь? Может нет желания просто? Или задача твоими хозяевами тебе другая поставлена?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 02:36
Superskeptik, так кто бы говорил! Что ж ты не разобрался, раз знаниями, как говоришь, обладаешь? Может нет желания просто? Или задача твоими хозяевами тебе другая поставлена?
В приличном обществе обращение на ты принято только после получения согласия от собеседника.
Мои хозяева? Крепостное право в России отменили в 1861 году. Поэтому хозяев у меня нет. Жаль, что Вы этого не знаете.
А если знания не позволяют отделить реальность от вымысла, то учиться никогда не поздно. (Сейчас это можно делать не выходя из дома).
P.S. На вопрос "Что произошло?" ответило следствие (в далеком 1959 году). Банальнейший несчастный случай (Такие периодически случаются с туристами).
Единственное, что меня интересует, это детали того, как дятловцы умудрились сами себя угробить. (только и всего)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 22.07.16 03:20
На модератора можно пожаловаться? Почему прокомментировал только кадр из фильма, но не всю остальную тему? Речь шла о несовпадении показателей свидетелей. Карпушин утверждает, что видел разорванную палатку, возле нее два трупа. А поисковики, что палатка была едва ли не зацементирована этим снегом и пришлось ее прорубать. Речь идет об правдивости свидетелей и наличии еще двух трупов. Так мы никогда ничего не найдем!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 05:50
И ни единая живая душа ни словом,ни полсловом не припомнила,как этот цирк с конями сгружался в Ивделе
Ну, тут как бэ такая душа нашлась: это Сульман-младший. Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.

Добавлено позже:
А поисковики, что палатка была едва ли не зацементирована этим снегом и пришлось ее прорубать. Речь идет об правдивости свидетелей и наличии еще двух трупов. Так мы никогда ничего не найдем!
*STOP*   Всё найдём!
 И всё это рассматривалось и обсуждалось
 И даже правдивость свидетелей - гораздо выше чем вашего сообщения: то, что я выделила болдом - не является правдой, вы соврали, просто переписывая данные  из показаний -своими словами.
ай-ай ;D
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Стоун - 22.07.16 05:57
Ещё не разу на форуме я не встречал - даже допущение идеи, что одновременно могут существовать несколько версий!
У уважаемого a-lukynec подпись " Я за синтез версий ".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 06:18
SHS, палатка не то препятствие, чтобы ослабить взрывную волну. Это как от пули защищаться газетой.
По поводу "не вернули". Вполне могли "зажилить". Или вы думаете, это в конце 80-х в МВД стали хорошие вещдоки и изъятые вещи "терять"?
Палатку вернули в турклуб. Странно, если она побывала под ударом ядерного заряда. Как и кучу вещей.
Посмотрите, стоит часть растяжек.

Цитирование
А потому что дети, а не взрослые - а вот их народ не простил бы ни при каких раскладах... Их хоронил весь город... и именно по этому и не забывают - в любом народе особое отношение к детям...
20 лет - не дети. В 20 лет с гранатами под танки ложились. 20-ти летних сейчас в цинкачах у нас развозят. Если бы не дурость следствия и партийных чиновников, не было такого резонанса.

Цитирование
Где именно нет. Найден перочинный нож Люды, а также финка Колеватова - ими, скорее всего, и были нарезаны верхушки елочек, положены сверху настила. Сам настил - только топором, его этим ножиком не сделать.
 Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны? - нет.
Во-первых, найден нож. Пока неизвестна его дата выпуска. Мог принадлежать, кстати, и Золотареву. Есть косвенное доказательство. Далее, баттонинг и чоппинг это колка дров и рубка деревьев ножом с помощью колотушки (обычно толстого сука). Настил сделан из стволиков диаметром с черенок лопаты, такой можно срубить ножом с помощью колотушки. Так что настил мог быть сделан с помощью ножа. И эьто был именно настил, а не шалашик, вполне вероятно, в естественной "снежной пещере".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 22.07.16 06:42
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме.
Посмотрите "ответ 148" на 5й странице. И последующие сообщения других форумчан про "полигон и приехали, пальнули".

Запускать ракеты, этож не из ружья стрелять на несколько сотен метров.
Тем более ракеты с ядерным зарядом.

Когда ТС "увяжет" вопросы об относительном месте нахождения стартовой площадки(вблизи, вдали палатки),  и как следствие, - "поражение туристов"(имеется ввиду пока "общее поражение"), и как следствие, "необходимость присутствия следователей", тогда и можно говорить дальше.
В противном случае, если нет стрельбы, то... сами понимаете...

Повторюсь кратко.

Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.
Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).
Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать. Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.

Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе,  за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.

Если допустить,  что стартовая площадка находилась вблизи перевала и стреляющие могли видеть туристов (хотя бы в бинокль), то это значит что ракета взорвалась далеко от перевала и травмы туристам не могли быть нанесены, радиация тоже была бы где то далеко.

Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой. *JOKINGLY*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 22.07.16 07:59
Вы не представляете насколько серьёзная и нежная вещь ЯЗ и сколько условий должно быть соблюдено для нормального подрыва. Иначе ничего не будет, просто брякнется о земь, как обычное ведро с картошкой. Там до стыковки-то пока ГЧ довезут- режимы температурные выдерживают, на спецтранспорте с кандеем везут и, не дай Бог, не за то место рукой заденешь- убьёт командир. *YES* *JOKINGLY*Так что- дорогое это удовольствие- ГЧ разбазаривать для испытания средства доставки.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 22.07.16 08:10
Нет, дорогой друг, Sapfir, манси тут не при чем. Есть такая вещь как логическое мышление, и если следовать логике, мансей нужно исключить, как и лавину , как и диверсантов и много чего еще.
Логика бывает разная, уважаемый Росс, и логика логике рознь. Потом в данном случае - может быть что-то совсем нелогичное, раз докопаться до правды не могут.

История самых загадочных преступлений говорит о том что не все случаи вписываются в рамки здравой житейской логики. Если вспомнить Шерлока Холмса и дела, которые он вёл - мы увидим множество историй, в которых обычная логика никак не помогала раскрыть преступление. И только Великий сыщик - раскрывал дело благодаря вовсе не логике, а тем мелочам и деталям преступления, на которые никто не обращал внимание... Это и "Пёстрая лента", и "Пляшущие человечки" и "Обряд дома Месгрейвов" и другие дела. (Кстати, рекомендую - освежить память любителей - прочесть эти рассказы).
Оффтоп (текст не по теме)
Вот ссылки:
http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm (http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt)

Так что логика - вещь изворотливая в тёмных делах. Всё зависит от того - насколько автор версии убедительно преподнесёт факты в нужном ключе и выстроит нужную ему логическую цепь (знаете, искусство раньше такое было - софистика, что означало доказательство любой ценой какого-нибудь утверждения). Чем более автор будет силён в этом, тем более его версия будет логичной. Ну а истина... существует сама по себе.

И я думаю на Перевале могло быть что такое что в рамки обыкновенной логики никак не укладывается. Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики... Ну и что оказалось на деле?..

Росс, попробуйте почитать первую страницу в теме Манси... там очень убедительно. А потом, как я писал, - могло быть и то, и это. Что-то могло взорваться не неподалёку... а тут и манси на подходе. Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов. Допустим, встали у палатки, издают странные звуки, шум... Кто-то из дятловцев решил выйти посмотреть, вылез - его тюк с зади... Следующий полез... Его таким же способом. Дальше раздаются выстрелы в воздух и голос командует выйти без одежды и обуви, в чём есть, - дятловцы не понимают что делать и кто там, может через палатку наносятся удары, они выходят... Дальше им объясняют, что это священное место и его надо покинуть, оружие в руках, выстрелы... Ребята думают, что надо уйти - и добраться до лабаза, но в темноте путаются, не находят дорогу и замерзают... Возможно манси отправляются добивать замёрзших людей и делать то, что они хотели... Возможно, мансей было всего двое... И слабость дятловцев - могла быть от попадания ими под действительно какой-нибудь взрыв или испытания и решило исход, почему они не могли эффективно сопротивляться...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:22
Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.
Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).
Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать. Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.

Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе,  за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.
на эту тему рассуждали здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 22.07.16 08:22
Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики.
Откуда вам знать,что думал?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 22.07.16 08:22
Потом в данном случае - может быть что-то совсем нелогичное, раз докопаться до правды не могут.
Равно как и вполне логичное и простое в рамках природы. Ибо природа вокруг.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 22.07.16 08:27
Вы не представляете насколько серьёзная и нежная вещь ЯЗ и сколько условий должно быть соблюдено для нормального подрыва. Иначе ничего не будет, просто брякнется о земь, как обычное ведро с картошкой. Там до стыковки-то пока ГЧ довезут- режимы температурные выдерживают, на спецтранспорте с кандеем везут и, не дай Бог, не за то место рукой заденешь- убьёт командир. *YES* *JOKINGLY*Так что- дорогое это удовольствие- ГЧ разбазаривать для испытания средства доставки.
Было такое в истории аэродрома Мачулищи под Минском в 1954 что ли году(а в Мачулищах одними из первых стали базироваться носители ядерного оружия),приехал Жуков,и посетил в том числе хранилище ядерных бомб.Подивился на нежные условия хранения и на персонал в белых халатах,стал кричать и ножкой топать и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.16 08:38
Да версия то хорошая, но автор пренебрегает несколькими "постулатами" дела сразу. Пусть все опишет, куда они вписываются логично или опровергнет их, чтобы было все ясно.

Вот на вскидку некоторые из них:

- группа обнаружила для себя опасность еще находясь в палатке, было подобие смотровых окон, затем свод был разрезан ножом изнутри

-на своде был обнаружен фонарик

-некоторые вещи оказались выкинуты из палатки как бы по окружности от центра палатки, тапочки и пр., при этом другие остались нетронутыми

-от покидания палатки до костра костра понадобилось некоторое время и некоторые усилия дятловцев

-двое погибли возле костра под кедром, как минимум один из них был на кедре и упал оттуда

-второй умышленно оставил на себе горящую одежду

-других ожогов у людей под кедром не было

-одежду с ребят срезали свои же товарищи

-фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке. Снимать взрыв возможно ли долго? Первый момент они находились в палатке, момент слепящего света, а дальше сколько времени должны быть красивые вечерние кадры взрыва?

-с указаными травмами люди сами передвигаться могли только на очень незначительное расстояние
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:44
Было такое в истории аэродрома Мачулищи под Минском в 1954 что ли году(а в Мачулищах одними из первых стали базироваться носители ядерного оружия),приехал Жуков,и посетил в том числе хранилище ядерных бомб.Подивился на нежные условия хранения и на персонал в белых халатах,стал кричать и ножкой топать и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.
San4es, если я правильно поняла, вопрос разбивается на две темы:
1 постоянное  хранение
2 транспортировка до места старта, при том, чтоб  всё было как надо:

сколько условий должно быть соблюдено для нормального подрыва. Иначе ничего не будет, просто брякнется о земь, как обычное ведро с картошкой. Там до стыковки-то пока ГЧ довезут- режимы температурные выдерживают, на спецтранспорте с кандеем везут и, не дай Бог, не за то место рукой заденешь - убьёт командир.  Так что- дорогое это удовольствие- ГЧ разбазаривать для испытания средства доставки.
но ведь известно, что в истории была даже посадка самолёта с несброшенной бомбой...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.16 08:46
Уважаемый Сапфир,на форуме был один перец ,который заявил,что знает о логике всё.Ну и развеселил он меня своим заявлением! Это парень с перевала "сделал" нашего великого логика элементарно, он  "... побил его как ребёнка",со всей его учёностью и завышенной самооценкой.
 Считается,что действия и перемещения группы противоречивы , нелогичны и не объяснимы, но это не так.Есть цель ,есть и логика.Все перемещения преследовали одну цель и,до тех пор,пока цель участниками форума не будет определена,обстоятельства гибели будут казаться странными и противоречивыми.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:49
Да версия то хорошая, но автор пренебрегает несколькими "постулатами" дела сразу. Пусть все опишет, куда они вписываются логично или опровергнет их, чтобы было все ясно.

Вот на вскидку некоторые из них:

- группа обнаружила для себя опасность еще находясь в палатке, было подобие смотровых окон, затем свод был разрезан ножом изнутри

-на своде был обнаружен фонарик

-некоторые вещи оказались выкинуты из палатки как бы по окружности от центра палатки, тапочки и пр., при этом другие остались нетронутыми

-от покидания палатки до костра костра понадобилось некоторое время и некоторые усилия дятловцев

-двое погибли возле костра под кедром, как минимум один из них был на кедре и упал оттуда

-второй умышленно оставил на себе горящую одежду

-других ожогов у людей под кедром не было

-одежду с ребят срезали свои же товарищи

-фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке. Снимать взрыв возможно ли долго? Первый момент они находились в палатке, момент слепящего света, а дальше сколько времени должны быть красивые вечерние кадры взрыва?

-с указаными травмами люди сами передвигаться могли только на очень незначительное расстояние
Главное, что предлагает автор -это вид ракеты, которая оказалась причиной событий.

Всё остальное  - как говорится "возможны вариации" и так уж получилось, что "вариации" рассматривались раньше, чем появилась версия Шамиля.  Рассматривались, корректировались, полировались... Ссылку давать?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 22.07.16 09:05
Ну, тут как бэ такая душа нашлась: это Сульман-младший. Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.
А он не сказал, были ли при этих чинах ракеты и вся та куча спецтехники, которая прилагается к этим ракетам? Да еще сержантско-рядовой состав в приличном количестве?
Сдается мне, что чины были, а вот всего остального, о чем я выше упомянул - нет, не было. Следовательно, эти чины катались не ракетами "пулять", а совершенно по другому поводу. Да и проходили эти чины наверняка не по ракетному ведомству. А по какому - этого рассказчик не уточнял случаем?

Добавлено позже:
Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой.
И в таком случае для любителей техногена новая вариация "ракетной" версии - группа Дятлова была частью стартового расчета (поскольку для подготовки и пуска ракеты и десятка человек не хватит), а сам стартовый стол находился рядом (или в небольшом отдалении) с палаткой. В палатке устроили бункер пуска. При пуске что-то пошло не так (как нынче принято выражаться в журналистских кругах при освещении какого-либо ЧП), ракета стала заваливаться, туристы разбежались, и далее - в соответствии с различными "ракетными" и техногенными версиями, по вкусу. Вот такой сценарий для голливудских ужастиков (могут быть вариации вплоть до вмешательства иностранных диверсантов с целью помешать дятловцам произвести успешный пуск ракеты в ознаменование очередного съезда КПСС). Вот  только вопрос - а куда делся остальной стартовый расчет со всей кучей техники? И где остатки ракеты и стартового стола с железобетонными стартовыми плитами? И опять-таки, остаются без ответа (и останутся таковыми) все предыдущие вопросы любителям "ракетных" версий.
В таком случае мне милее версия нападения бешеных оленей, объевшихся "ядреных" грибов, откопанных из под снега... *JOKINGLY*
Ибо, как сказал выше nemo, "природа вокруг". *ROFL*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 22.07.16 09:27
и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.
Он уже раз выложил арсенал РККА по лесам и весям вдоль всей западной границы СССР. В 1941-м. Всё немцам досталось. Жаль, тогда его никто не охолонил и не объяснил.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 09:35
Росс
Цитирование
Автор,  реально- молодец! Думаю, что можно считать "загадку дятловцев" раскрытой. В целом было именно так, дальше все остальное это детали.
Вот именно в деталях вся и заковырка. С деталировкой выходит не очень... Это как ревизия у бухгалтера. Книги красивые, каллиграфическим почерком заполнены, а вот дебет с кредитом не сходятся.

Tramp, когда Карпушин давал свои показания?

sapfir
Цитирование
Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики.
Про 2Мировую и ВОВ создавайте отдельную тему.
А по логике, то что действия дятловцев нелогичны, это на наш взгляд. На тот момент их действия могли быть логичными, просто нас в тот момент там не было. А сейчас, сидя с чашкой кофе за клавиатурой, легко рассуждать "логично или не логично" действовали дятловцы. Это как с "идиотскими законами" в США, типа запрета прыгать с парашютом в выходной день или иной запрет. Вроде "Тупые американцы", а когда выясняешь первопричину запрета, оказывается, что все не так просто.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 22.07.16 09:42
Совершенно согласен. Я об этом не раз писал. Именно о том, что для нас не понятно. А тогда были причины.
Только я в посте писал о другой логике!

О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 10:04
Сапфир, дело в том, что многие версии кажутся логичными на первый взгляд, пока не начинаешь анализировать. А тогда выплывают "Бока". Это как с Т-34, дескать супертанк своего времени. Вон, даже фрицы подтверждают. И цитатки приводят. А начинаешь разбираться, оказывается, что Т-34 становится чудопанцером, когда немецкое командование само лоханулось, а чтобы не получить по шапке, списывают усе на Т-34. Или, что амосы во Вьетнаме любили наши АК больше своих М-16, а М-16 х... я. Таких примеров есть воз и маленькая тележка. Просто собираются наиболее подходящие факты, а про остальные скромно умалчивается.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 22.07.16 10:45
О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!
Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 10:52
Плюс еще, ракетная установка это не пара машин и с десяток человек, а намного больше. Даже если тайно доставили, смонтировали, местные об этом не узнали бы? То, что для нас (городских) глушь, для местных - задний двор дома.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 11:00
Росс, попробуйте почитать первую страницу в теме Манси... там очень убедительно. А потом, как я писал, - могло быть и то, и это. Что-то могло взорваться не неподалёку... а тут и манси на подходе. Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.
Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен. И нечего было бы секретить.  Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.16 11:05
несчастный случай (Такие периодически случаются с туристами).
Единственное, что меня интересует, это детали того, как дятловцы умудрились сами себя угробить. (только и всего)
[attach=1]
... похоже, как и Вупи, они застали себя в расплох...

Добавлено позже:
Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.
Да какие графики! Бардак был как и сейчас, слабое место версии не в этом.

Добавлено позже:
Главное, что предлагает автор -это вид ракеты, которая оказалась причиной событий.

Всё остальное  - как говорится "возможны вариации" и так уж получилось, что "вариации" рассматривались раньше, чем появилась версия Шамиля.  Рассматривались, корректировались, полировались... Ссылку давать?
Ну давайте ссылку...
Какие вариации? Неужели нельзя до сих пор принять некоторые вещи без возражений? Начнем сначала:
-поход был на Сев.Урале?
- группа состояла из 10-1=9человек?
-группа погибла?
-она погибла на перевале?
-сколько км было до Ивделя? Обитаемых жилищ манси? 2ГО Северного? Других нас. пунктов, лагерей?
-кто мог находиться поблизости от группы?
-нашли ли палатку?
-нашли ли тела туристов?
-в какое время их нашли?
-в какое время они погибли?
-где обнаружен был труп каждого?
и тд
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 11:28
Росс
Цитирование
Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.
Нападение на спящих туристов? Тогда бы либо
а) все туристы были раздеты (переодеты) в домашнее
б) были бы одеты

Цитирование
Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.
Учитывая, что в группе был секретоноситель, приперлись бы в любом случае. Задача ГБ ловить черную кошку в черной комнате до тех пор пока не поймаешь или не убедишься, что ее там нет (я про гибель секретчика).

Цитирование
И нечего было бы секретить.  Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.
Вопрос, сколько УД того времени мог почитать обыватель в то время?
Вопрос - если был ядерный взрыв, то заражение должно было быть всей местности. И вещей. Тогда бы все вещи не вернули родственникам погибших. А так, по ходу, не вернули только то, что приглянулось след.группе под предлогом "радиоактивности".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Росс - 22.07.16 11:33
В приличном обществе обращение на ты принято только после получения согласия от собеседника.
Мои хозяева?
Методы работы гэбешников давно изучены и известны. Здесь я вижу именно это.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 22.07.16 12:47
Мне довелось в СА служить на С-75. Сколько понимаю, С-25 является его прообразом. Уверенно могу заявить - на расстояние, равное радиусу поражения + заявленную автором дальность срабатывания, а это по максимуму 50 км, никакой С-75 по той местности не доберется физически, поскольку для передислокации такого комплекса нужны более-менее проходимые хотя бы грунтовые дороги.
 Для наглядности - состав комплекса - три кунга весом 15-25 тонн на колесном шасси, перевозимые КрАЗ 255б,в т. ч. с рабочей РЛС. радиодальномер весом 40 тонн на колесном шасси (полуприцеп причем), перевозимый той же техникой, только седельной. станция дальнего обнаружения типа п-18 на колесном шасси - ЗиЛ-131. два кунга с дизель-генераторами по 20 тонн - КрАз-255б, шесть пусковых установок, перевозимых КрАЗами, шесть ракет на возимых перезарядках с ЗиЛ-131 (их на параде катают строем). техника обеспечения, заправщики на базе ЗиЛ-131, километры кабелей, еще дофига всякой всячины. всего порядка 25 автопоездов и фургонов+примерно 80 чел. личного состава. И это только сам С-75.
 По нормативу свертывание комплекса - 24 часа, развертывание - 48 часов.

Ну то есть это не С-300, 400.  8-)
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: МАКос - 22.07.16 14:53
                                                      КГБ, инфразвук и «лучи смерти»: 11 версий причин гибели группы Дятлова
Выдвинута новая версия, согласно которой группа Игоря Дятлова могла погибнуть, выполняя секретное задание советских спецслужб.
                                                              Новая версия: туристы погибли, выполняя задание КГБ
Знаменитая туристическая группа Дятлова, тайна гибели которой будоражит любителей загадок несколько десятилетий, работала на КГБ. Об этом заявил корреспонденту ТАСС руководитель общественного фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич. Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.

По словам Кунцевича, члены группы выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз.
http://www.aif.ru/society/history/kgb_infrazvuk_i_luchi_smerti_11_versiy_prichin_gibeli_gruppy_dyatlova (http://www.aif.ru/society/history/kgb_infrazvuk_i_luchi_smerti_11_versiy_prichin_gibeli_gruppy_dyatlova)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 22.07.16 16:13
San4es, если я правильно поняла, вопрос разбивается на две темы:
1 постоянное  хранение
2 транспортировка до места старта, при том, чтоб  всё было как надо:
Это я так,к слову.Привезти и бабахуть думаю особой проблемы не составило бы,я писал где-то выше,в посте с черно-белыми фотками... Но-тут много других "но".

Добавлено позже:
Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.
Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.

Добавлено позже:
гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.
А они заявлялись с такими вопросами?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: canvas58 - 22.07.16 17:43
Правда о группе Дятлова.
Разворачиваемый текст
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.
Шамиль Сабиров
Чтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.
Дмитрий Блохинцев

Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.

Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь. Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни. На нашем полигоне (г. Кизыл-Арват, в/ч 15430, Су-17 – конец службы, перед этим был Кабул) это выглядело так – где-то 70 - 100 км на север от города (вглубь Каракумов) вырыли землянку (бетонное укрытие, жилье, впрочем, вполне комфортабельное), где жили 7 узбеков с прапорщиком, время от времени они строили мишени для стрельбы прямо в пустыне. Вода и еда – привозная, +70 на солнце летом и прочие прелести. Колючая проволока и обход «объекта» по периметру, какие-то коммуникации (интересно, какие?) – я вас умоляю, не смешите, кроме гекконов (ящериц) и стрелок (такая маленькая черная змея, очень ядовитая) – там не было никого и ничего.
   Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.

       Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej) - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Yqd6ntZvys0#)
- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.

     Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.

     Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
     Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?

Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.

Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то там вшивой лавины? Или пролитого метанола? Никакой самолет, кстати, не мог ПЛОТНО кружить над местом трагедии – то есть в пределах долины св. склон 1079 – с. склон 905, для круга необходимо как минимум несколько километров?
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.

Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:

Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц  после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?

Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.

- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.

Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
   - На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
   - Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
   Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
   - Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
   - Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.

   Из переписки с ВМА:
   Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв,  Нагасаки  - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?

Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900  мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).

       Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.

Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.

     Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно  Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!

Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!

Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.

По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
    Ответ:
    Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!

О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
   На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 -  там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
 
Разное:

... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.

…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.

Список использованных материалов:

- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497 (https://vk.com/video-18728724_171105497)
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx. (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.)
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)
Для менталетета советского человека того времени (к примеру  Патрушева  и иже с ним)выводы следствия были понятны и объяснимы .хотя и не совсем убедительны Нагромождение же загадок. и не логичности выводов этого следствия .с точки зрения современных изыскателей -сплошной дур дом.не выдерживающий. ни какой и ни по одному эпизоду. критики ! :)

Комментарий администрации
Оверквотинг.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 17:45
Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.
Так то -сейчас))) и то не в каждом.
 А тогда-то за какой нуждой они катили в забытый Богом Ивдель?
 причём, это были не ж\д и не Ивдель-лаговская охрана.  Это были какие-то ИНЫЕ военные.
 И речь, как я его поняла была не о разовом визите, они туда системно катались.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.
Боже сохрани!
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 22.07.16 17:57
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 22.07.16 18:03
А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.
Вы там были? Вы в курсе, что там вообще  станция-то в стороне от городка?
 А уж "запасных путей" уходящих прямо за заборы с колючкой и сейчас полным-полно.
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.
Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 22.07.16 18:28
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым". Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Ну подлодку так уж и без очевидцев?

Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...
На это есть работа спецслужб.
Найдут и скажут что нужно.

Когда надо чегото пулять, то как раз спецслужбы и рассаказывают.
Ибо их туда и посылают.
А на жителей соседней деревни надежи мало.

ps.
На мои то вопросы ТС ответится когданибудь или шо?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 22.07.16 19:03
Боже сохрани!
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
А на кой, простите, тащить комплекс и вояк в такую даль, если имеются готовые полигоны не раз "обкатанные" и безопасные для окружающих.
Насчет бомбы в самолете: и что, кидать бомбу надо по приказу, а патрулировать постоянно и желательно вблизи границ потенциального проти партнера,  да не одним самолетом, да лодочки подогнать поближе к береговой линии и затаить до времени "Ч". *YES* :-X
Ах да, разгрузить комплекс с кучей народу- крайне непростое дело: к этому готовятся не один месяц, одних бумажек официальных понадобится с пол вагона, никакие "колючки" не помогут.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 22.07.16 19:16
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 20:12
Helga
Цитирование
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Все эти "условия, приближенные к боевым" на самом деле обычная "показуха".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 22.07.16 21:37
Система с 25 совсем не система с 75. Она с ракетами зрк215 имеет дальность всего 40км и она стационарная. Т. Е для бабах с приближенной к боевой позиции, её нужно ещё построить. Поэтому все очень просто, нужно обрисовать вокруг горы ХЧ, радиусом 40км, окружность и искать там следы строительства пусковой установки и следы коммуникаций с бункерами и бункера.
Я думаю, автор следующий свой поход, в эти места, посвятить этому. И посрамит всех сомневающихся в его версии. Правда искать придётся мансийскими трупами по зарубкам, но от этого даже интересней будет.
Успехов!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 22.07.16 22:44
Система с 25 совсем не система с 75. Она с ракетами зрк215 имеет дальность всего 40км и она стационарная.
С-75 имеет дальность до 30 км, в то время, по крайней мере. Судя по картам Чистоп - самое приемлемое место для размещения. Но там была в то время группа туристов, а размещенный зрк, 25 или 75, не суть важно - это народу и техники, как на автовокзале в пятницу вечером. 75 же не стационарно установлен, вся техника на виду под маскировочными сетками. и позиция стартовая - это круг диаметром в районе полукилометра. и караульная служба налажена.
 и полевая кухня дымит.
 А чтобы затащить зрк того времени на Чистоп, надо как минимум бульдозерами пропахать зимник и сделать более-менее плавный подъем не более 15 градусов с боковым уклоном не более 30.
Ну и так для примера виды заброшенных позиций С-75. Первая расформирована в конце 60-х, кажется. Вторая в середине 90-х(http://s33.radikal.ru/tempfiles/3f82e87d07ad420e9683d34aec260dda/-88693455.jpg) (http://s36.radikal.ru/tempfiles/2aa3dec77c5c42f18382b4552bd6336f/-88693455.jpg) Их очень неплохо видно по характерной вырубке. Так вот, если не Чистоп, то в лесу нечто подобное д. б. Если такой фигуры нет в радиусе 50 км, то и зрк там в 59-м точно не было.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: алла - 23.07.16 00:21
фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке.
Не факт, что собирался снимать и не факт, что не думал о товарищах. Фотоаппарат он взял с собой, чтобы не угробить его на морозе в разорванной палатке. Видимо, погодные условия были таковы, что отсутствие обуви и частично, одежды  - не вызывало особой тревоги у всей группы. Если считать, что они планировали либо дойти до определенной точки и вернуться, либо уйти в лес, где можно было  укрыться, согреться и переждать/переночевать... Золотарев, не смотря на других, все же повел себя предусмотрительнее - утеплился и позаботился о технике. Мало ли что... опыт жизненный сказывался.
Цитата: Helga - вчера в 18:03

    И народ там -нелюбопытный и молчаливый.

Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
Цитирование
В одной передаче про разведчиков было сказано:"Вечны людские пороки - люди пьют, воруют и болтают. Сколько операций было провалено из-за глупой утечки информации." Если бы были свидетели трагедии ГД, давно бы что-нибудь существенное просочилось.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 23.07.16 00:32
: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего?
Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 23.07.16 02:18
По версии автора это не могла быть система С 75. Так как ракета В - 760 которая могла нести сбч была представлена к испытаниям только в 1962 году, а в 1964 принята на вооружение. Так что никаких испытаний с мобильной системой там даже теоретически не могло быть. А 40км это дальность ракеты автора, системы С25, модификации ракеты В-300 - ЗРК 215 способной нести сбч. А с обычной бч учения проводить нецелесообразно, кого там на таком расстоянии прикрывать, юрта Бахтиярова и то дальше. РЛС на Чистопе появилась в семидесятых, ракет там не было даже тогда.
Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 23.07.16 06:14
Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?
Придёт порученец Ю К и расскажет. Тот про ветку знает лучше.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 23.07.16 10:49
Прошло несколько дней, страсти, я думаю, улеглись - можно подвести некоторые итоги.

Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.

В развернутом виде версия занимает 9 частей, свыше 100 страниц плотного текста - мне эта цифра показалась несколько завышенной для форума, вот пришлось написать часть 10. Кроме того, я как-то побаиваюсь цифры 9.
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.
Вопросы просьба сформулировать в двух словах и без демагогии.

Теперь главное:

Я прошу друзей и знакомых Владимира Вениаминовича Рыкшина, буде такие есть на форуме, помочь мне в одном деле (подробности сообщу) и сбросить для этого свои данные опять таки в личку - это очень важно, спасибо.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 23.07.16 11:25
Как раз внятного ответа форумчане на сие как раз не прочли. Но все таки где можно ознакомится со всеми ста страницами версии. Пока получается, что всё элементарно опровергается. Набор выгодных фактов которые при проверке оказываются фейками.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 23.07.16 11:37
SHS
Цитирование
Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.
Вообще-то, выкладывая на форум свою версию, вы должны быть готовы к дискуссиям. И подтверждению своей версии.
И еще, я привык больше к тому, что ко мне обращаются по нику - Стархантер или просто Хантер.

По поводу рубки деревьев - те деревца, что были на настиле, вполне по силам срубить ножом и сделать это могли дятловцы. Могу даже предоставить видео рубок деревьев ножом, причем по диаметру они могут быть и больше тех, что срубили дятловцы. Главное в этом деле - иметь колотушку и нормальный (в смысле без дефектов в виде перекала или скрытых трещин) нож.

Невыдача некоторых вещей объясняется банальным "зажиливанием".

И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 23.07.16 12:54
И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 23.07.16 13:06
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.
Побуду пока анонимусом имя мне легион,да и опыт мой ракетный IRL-помогал подносить ракеты к юговскому  РСЗО"Огань",да приезжали на разминирование к  упавшему "Томагавку".Мой военный опыт к другой немного сфере относится.Просто-люблю зело все летающее и плавающее...
Писать в теме буду и далее,можно отвечать,можно нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 15:18
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
А уже писали, что расчетная мощность "Малыша" была 10кт? правда по оценкам самого врзыва получили 12-15кт ТЭ.  Последствия взрыва в Хиросиме можно легко найти в инете и сравнить с описанной картиной на перевале.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 23.07.16 16:11
Уже писали. Условия разные. Высота подрыва даже по автору 3км, а в Хиросиме 500м. Кстати в Нагасаки уничтожен город меньше, потому что в Хиросиме город просто сгорел от пожара до 4км от эпицентра при мощности взрыва 12-18кт, потому и трудно было определить мощность и поражающие факторы, в Нагасаки 2-3км при большей мощности 21кт.
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:18
Уже писали. Условия разные. Высота подрыва даже по автору 3км, а в Хиросиме 500м. Кстати в Нагасаки уничтожен город меньше, потому что в Хиросиме город просто сгорел от пожара до 4км от эпицентра при мощности взрыва 12-18кт, потому и трудно было определить мощность и поражающие факторы, в Нагасаки 2-3км при большей мощности 21кт.
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
в любом случае как бы это с перевалом вообще рядом все не лежало
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 23.07.16 16:19
Уже писали. Условия разные. Высота подрыва даже по автору 3км, а в Хиросиме 500м. Кстати в Нагасаки уничтожен город меньше, потому что в Хиросиме город просто сгорел от пожара до 4км от эпицентра при мощности взрыва 12-18кт, потому и трудно было определить мощность и поражающие факторы, в Нагасаки 2-3км при большей мощности 21кт.
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
У автора вроде-5 км.И тут он совершенно прав-это была минимально допустимая высота взрыва зенитных ядерных боеприпасов(дабы не создавать проблем тем кто на земле радиационным загрязнением местности).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:30
тогда расстрою его другим. Это период маратория. И это не значит, что мы не хотели его нарушить. Это значит, что американцы пипец отслеживали, чтобы мы его не нарушили. И все данные в архивах ЦРУ есть, включая все зафиксированные ими взрывы с оценкой мощности, высоты и тд за все года. Кстати, сравнивая эти данные с опубликованными сейчас нашими - после 1953 года ошибались они мало.
  По их же отчетам они могли на тот момент пропустить подземный взрыв очень малой мощности, проведенный в сейсмически активном регионе, спутав его с природной сейсмоактиновстью. Воздушный, в 10 кт - исключено. Где бы он не проходил.

[attachimg=1]
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 23.07.16 16:38
5кт подземный могли пропустить.
А у автора воздушный сначала 5км, потом 4,2 но минус 800м гора, вот около трех и на бежало.
Вьетнамка, я в своих постах этой темы все написал, прочтите. Их немного.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:41
5кт подземный могли пропустить.
А у автора воздушный сначала 5км, потом 4,2 но минус 800м гора, вот около трех и на бежало.
Вьетнамка, я в своих постах этой темы все написал, прочтите. Их немного.
очень надо? Мне достаточно того, если вы скажите - это быть не могло) Уже страниц много. Но может быть сейчас в метро почитаю.
  Проглядев, я понимаю, что версию можно "разбивать" по нескольким блокам. Так как основной постулат - взрыв, мне интересно опровержение именно его, потому что все остальное тогда отметается само собой.
 

Добавлено позже:
кстати, еще момент. Краем глаза прочитала рассуждения про место базирования установки. Мне кажется, или если бы она была, то гражданским запрещали бы проведение аэрофотосъемки в том районе? даже своим?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 23.07.16 17:09
кстати, еще момент. Краем глаза прочитала рассуждения про место базирования установки. Мне кажется, или если бы она была, то гражданским запрещали бы проведение аэрофотосъемки в том районе? даже своим?
Место базирования установки автором темы обойдено.Оно должно быть где-то в радиусе 50 км. от ПД.
А что там за аэрофотосъемка,кроме кадра с вертолетным колесом и зимним лесом внизу?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 17:23
Место базирования установки автором темы обойдено.Оно должно быть где-то в радиусе 50 км. от ПД.
А что там за аэрофотосъемка,кроме кадра с вертолетным колесом и зимним лесом внизу?
Там проводилась аэромагнитная и фото съемка новосибирским геологическим трестом. Не все просто и ясно, фотоснимков нет. Но мне кажется, их в принципе бы туда не допустили, проводя испытания.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 23.07.16 19:42
Вопросы просьба сформулировать в двух словах и без демагогии.
В "двух словах" конечно не получается.

Конкретно и без демагогии, как вы и предложили.

Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.

Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).

Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать.
Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.

Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе,  за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.

Если допустить,  что стартовая площадка находилась вблизи перевала  и стреляющие могли видеть туристов (хотя бы в бинокль), то это значит что ракета взорвалась далеко от перевала и травмы туристам не могли быть нанесены, радиация тоже была бы где то далеко.

Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой.

ps.
Можид ответите чтонибудь, а то уж както заждался.
Спасибо.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 23.07.16 19:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468488)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 24.07.16 00:08
25G. Я про 75 накарябал просто для прояснения некоторых моментов, связанных с передислокацией и развертыванием зрк образца 59-го года в 50 км. радиусе от ПД. А поскольку в элементной базе 25 от 75 отличается только стационарными ПУ в основном, возни с ним еще поболее будет. Ну то есть передислокация - это как минимум жд состав, и далее порядка 20 еврофур с весом под 30 тонн в среднем, но правда с тягачом повышенной проходимости. Вот докуда этот караван сможет доползти, там и будет позиция. А развертывание зрк - это целая оборудованная позиция, следы которой прекрасно было бы видно и сегодня, впрочем как и подъездные пути. А то у некоторых складывается смешное представление - типа приехали и стрельнули. Неа, не катит. И это все еще без сбч, без ее обслуги, без средств контроля, без спецперсонала. Как-то так.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 24.07.16 01:01
Ну да, не катит. Это комплекс, где одно без другого не работает. Потому и система. Ну с 75 система универсальная просто, а с 25 система ПВО только Москвы. Ещё с 75 можно притащить куда, а с 25 только спецполигон.
Там был такой скандал, в Женеве собралась комиссия 31 октября 1958 года по прекращения ядерных испытаний и по всеобщей договорённости все испытания должны быть прекращены. Но вот 1и3 ноября как раз и провели испытания такой ракеты зрк215 как у автора с сбч. Засекли сразу, Эйзенхаур орал  о русских непотребные слова. Кстати за два с половиной года так о контроле  и не договорились, СССР тогда в 1961первым прервал мораторий.
Ещё. Представим взрыв произошёл, даже на высоте 3км, хотя я и согласен и на 5, и на 50 без разницы.
По любому справочнику после взрыва 10 кт образуется шар диаметром 200 метров который будет светится в воздухе две секунды.
На небе это будет круг в три см на расстоянии вытянутой руки светится две сек, если смотреть с горы. Что он может испепелить и оплавить загадка для автора, у которого от этого останцы поплавились .
Поэтому уже и без всего другого этого на перевале не было.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 24.07.16 06:05
Мнение всех на форуме практически срвпадает в одном - этого быть не могло. Мне вот больше всего сообщение Uсhamy понравилось. Все облазили, со знанием дела, а следов от взрыва нигде нет! Ну и о чем мы спорим! Значит эти ребята травмировались в другом месте и об этом перевале писать версии нет больше смысла. И следует обследовать оставшуюся часть маршрута. Найти это место.  Потому как следы того что нанесло такие травмы должны быть! Особенно интересной мне показалась версия Сережи Дмитриева от 2011 года. Не имею права дать ссылку на сторонний ресурс, но найдете. Парню 20 лет, но он со всеми конкретными доводами указывает, что трагедия произошла именно на западном склоне Отартэна. В таком случае причины для фальсификации были очень серьезными. И боюсь там не гиперболоид испытывали, на который согласна Uсhamy.  :P И еще цитата понравилась о том, что нельзя все время дурачить всех.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 24.07.16 07:34
И следует обследовать оставшуюся часть маршрута. Найти это место.  Потому как следы того что нанесло такие травмы должны быть!
Зачем?
Есть предпоследняя стоянка, есть последняя стоянка (палатка), есть полузанесенная лыжня между ними по голому склону.
Где травмироваться то на голом склоне?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 24.07.16 13:35
Ну что же - моя идея поискать здесь друзей В.В.Рыкшина похоже провалилась, поэтому мне ничего не остается, как для сохранения достоинства ответить на самые острые вопросы и откланяться.
Думаю, никто не будет против, если пропустим для начала даму:

Для Вьетнамки - вы прислали самый сильный аргумент против, но ответ, как я и сказал ранее, знаю (у меня есть внятные ответы на ВСЁ, но дискутировать о версии пока просто рано). Вашу таблицу я видел ранее и меня она нисколько не расстроила - она во многом не полная и сейчас я вам это докажу.
1. Откройте пжт. приложения к версии (самая последняя ссылка, см. Список прилагаемых материалов), там вы найдете Отчет по испытаниям ЗУР-215, просьба не полениться и скачать его, на стр. 154 п.2 вы увидите, что в период с июня по ноябрь 1956 г. было проведено 8 запусков изделия 215 с СБЧ (из 23) - а теперь покажете мне их в вашей таблице? На отчете подписи наших легенд (Лавочкин, Расплетин, Духов + 3 зам. министра ведущих министерств) - достаточно? Это не один, не два и даже не пять, а целых ВОСЕМЬ запусков, каторые как-то "заигрались" и не попали в представленный вами документ! сказанного уже хватит, чтобы начать по крайней мере сомневаться в амерской таблице, да и вообще в 100% мониторинге, но это не все.

2. тоже самое можно проделать и с последующей модификацией 215 - 218 изделием, она испытывалась в 1962 г., там та же история - по Отчету для 218 они (запуски с СБЧ) есть, а вот в таблице по ЯВ, в том числе во всех официальных - нет!

Не вышли рылом какие-то заводские испытания для включения их в международные документы!

Итого - как минимум 17 запусков (8 + 8 + госприемка 218), которых вы не найдете нигде, но которые, тем не менее, были - интересная картина?

3. На параллельном форуме есть такой bom200, в его ветке долго обсуждалась эта тема, там есть ссылка на интервью Начальника службы мониторинга по ядерным испытаниям МО РФ (это то, что я называю мнение специалиста), если коротко, то его слова - на начальном этапе создания службы они ловили лишь 12% испытаний, потом к 70-м годам эта цифра подросла до 70, потом еще выше, но 100% не было никогда и нигде - ни у нас, ни у американцев. При обмене данными выяснилось, что неучтенными остались где-то до 30% ЯВ как стой, так и другой стороны - повторяю, это слова главного специалиста по данной теме.

Вашу кашу из высоты подрыва БЧ, подземных взрывов в 5 кт и.т.д я просто не понял и комментировать не могу.

mex255 - очень рад, что наконец-то есть настоящий ПВО-шник, но извините - а зачем вы меня грузите техникой из 70-80-х годов прошлого века? На какой именно С-75 вы служили? со всеми буквами -это важно? я пишу о 1959 г. - ваши 20-40 т просто не на чем возить! какие, извините, ЗИЛ-131 и "Ураганы" (для 30 т) - они появились гораздо позже, в шестидесятые-семидесятые годы! К 1959 г., если не ошибаюсь, была принята классика - знаменитая "речная" серия, то есть Двина (С-75), Десна (С-75М), Волхов и.т.д - а из автотехники были ЗИЛ-157 (Захар, возит всего то 4,5 т) ну и тягач АТС-59 (12,5 т). Я не анализировал, чем похожи С-25 и 75 первых серий, но из общего - Б-200 (станция наведения, а не П-18, как вы пишете - это все много позже), и СМ-63 в качестве ПУ (весит около 12 т - самая тяжелая вещь, лафет на колесах). Время развертывания установки (а не всей батареи) - всего 2 часа, но по факту управлялись минут за 40, никаких проблем в транспорте до Вижая и далее всего перечисленного я не вижу, ракеты заправляли на заводе (это есть в Отчете), срок хранения в заправленном виде - всего месяц, но за это время можно доехать куда угодно. После Вижая вдоль дороги есть много свободного места, оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы? Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все. Если и не там, то найти подходящее место в радиусе 65 км от Перевала - какие проблемы?
Ну и еще - да, 30-35 км - это стандартная принятая дальность прицеливания ЗУР (минимальная 7), а не дальность полета ракеты - за 75 сек до самоликвидации она улетала на 60-65 км - это также взято из Отчета.
К слову - ракеты для С-75 (начиная с В-750, далее по списку) много меньше ЗУР-215, у них самоликвидатор на 60 +/- 3 сек - вот ваши 40 км после старта.

Я ответил на ваши вопросы? тогда всем спасибо и всего доброго!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 24.07.16 13:50
Уважаемый, SHS!

Как бы вы ответили на вопрос, почему Взрыв, от которого пострадали ребята, не снёс палатку?..  *DONT_KNOW*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 24.07.16 14:36
Гы, очередной детский сад.
Ну во первых сам отчёт вызывает большие сомнения, это скорей всего фейк.
Во вторых запусков ракет с сбч было множество, но только вот сбч были без делящегося вещества и соответственно никаких ядерных взрывов не было.
Теперь уже автору явно нужно подтянуть ракету к дороге и ликвидатор установить на 75 сек и пролететь он должна 60-65 км.
Вот только на ЗРК215 ликвидатор стоял с барометрическим датчиком настроенный на 25км, но вот сработал он в Капяре на 12км.
А если ракета пролетела на расстояние 65км то и высота у неё должна быть соответствующие и уж тогда вообще не о каких поражающие факторов разговора вообще нет.
Автор пишет про мин дальность 7км и высота 5км, как говорит Санчес, то легко подсчитать ракета будет где то на высоте 45км при полете на расстояние в 65км.
Атмосферные испытания трудно утаить, амеры постоянно мониторили воздух по всей границе. Пропустить они не могли, вопрос был только о подземных испытаниях менее 5кт. Они его и поднимали этот вопрос в Женеве. Ну, а сгрузили на полянке и пальнули это вообще весело и полянку уже автор проглядел.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 24.07.16 16:01
Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все. Если и не там, то найти подходящее место в радиусе 65 км от Перевала - какие проблемы?
Ну что ж,ответ про место я-правдой неправдой получил.Теперь закрываем глаза и представляем себе внутренним зрением движение всего этого хозяйства к стартовой позиции.Пользователю mex 255 мой несомненный плюс за матчать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 24.07.16 16:22
После Вижая вдоль дороги есть много свободного места, оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы?
Ерунда какая то.
Если есть цивилизованые дороги, то следовательно есть цивилизация, деревни, поселки, хотя бы стойбища какие нибудь.
Что, просто так при очередных подобных стрельбах, угробили с десяток каких нибудь аборигенов охотников или золотоискателей и поехали дальше чтоли?
Как то просто у вас всё с организацией подобных стрельб.

Поэтому "оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы"(с) да еще ядерными зарядами, как то не потянет.
Это не из двустволки пулять.
Тем более испытания, когда изделие поведет себя неизвестно как.

Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все.
Палатку на ХЧ оттуда видно?
Надо же было для чегото и куда то следоватетелей приглашать.

срок хранения в заправленном виде - всего месяц, но за это время можно доехать куда угодно.
Если на пути к поляне у брода на Сев. Тошемке, с таким техпоездом в снегах не застрянете.
Для этого как раз достаточно съехать с дороги.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 24.07.16 16:25
Оффтоп (текст не по теме)
И паспорта еще - откуда нам знать, что он Шамиль Сабиров?
Давайте я вам покажу свой, вы убедитесь, что я именно Веденеева Ольга Валентиновна. И я вам дам расписку, что я видела документы Шамиля. Пойдёт?
При этом я не буду просить ваши)))

Добавлено позже:
Надо же было для чего-то и куда то следоватетелей приглашать.
Предлагаю разделить версию на две подтемы: запуск ЗУР
и... как именно всё получилось с Г Д, следователями и проч.

 Если сойдётся первая часть, то...  что и как именно происходило, когда прибыли дознаватели и т п  - уже не столь важно
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 24.07.16 16:36
Предлагаю разделить версию на два темы запуск ЗУР
и... как именно всё получилось с Г Д, следователями и проч.
Если запуск ЗУР будет недоказан(или оспорен), то тему и делить не стОит.
Нет запуска, нет следователей, нет радиации (от взрыва ракеты в данном случае).
Я вроде на 5й странице выяснил, что следователи (в версии автора) должны быть как то связаны со стрелками, а не с последующими февральскими спасателями.
А просто так, за всякими светящимися шарами следователи по горам бегать не будут.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 16:47
Для Вьетнамки - вы прислали самый сильный аргумент против, но ответ, как я и сказал ранее, знаю (у меня есть внятные ответы на ВСЁ, но дискутировать о версии пока просто рано). Вашу таблицу я видел ранее и меня она нисколько не расстроила - она во многом не полная и сейчас я вам это докажу.
1. Откройте пжт. приложения к версии (самая последняя ссылка, см. Список прилагаемых материалов), там вы найдете Отчет по испытаниям ЗУР-215, просьба не полениться и скачать его, на стр. 154 п.2 вы увидите, что в период с июня по ноябрь 1956 г. было проведено 8 запусков изделия 215 с СБЧ (из 23) - а теперь покажете мне их в вашей таблице? На отчете подписи наших легенд (Лавочкин, Расплетин, Духов + 3 зам. министра ведущих министерств) - достаточно? Это не один, не два и даже не пять, а целых ВОСЕМЬ запусков, каторые как-то "заигрались" и не попали в представленный вами документ! сказанного уже хватит, чтобы начать по крайней мере сомневаться в амерской таблице, да и вообще в 100% мониторинге, но это не все.
Здравствуйте. Если честно - поленюсь. И не потому что лень, а потому что я тупа в этом плане и от всех этих ракет у меня скулы сводит.
 Но вы не поняли, как мне кажется, основную мысль - американцы (а я именно что достаточно много работала с архивами ЦРУ и отнюдь не из-за ракет, просто эти материалы полчила в нагрузку) не фиксировали заупски каких либо ракет. Они фискировали ядерные взрывы. В вашей версии две составлющие - конкретная ракета и конкретный взрыв с конкретными характеристиками.
 Даже не смотря на что, что я глупа в этой теме, мне все-таки кажется, что далеко не все запуски осуществляются с ядерной боеголовкой. Более того - я почему-то уверена, что первые запуски точно осуществляются без оной. Но вам недостаточно, чтобы просто болванка (даже большая) рухнула на палатку. вам нужен взрыв. И вот именно его я и оспариваю. Вернее не я, а отчеты ЦРУ. Потому что еще раз утверждаю - их отслеживали и воздушный взрыв в 10 кт пропустить было не реал. О чем со своей стороны уже писал уважаемый 25G,
  Если вы уберете взрыв - у вас сильно изменится версия.
  Заметьте, я даже не собираюсь лезть в медицинский аспекты и взрывную травму, потому что "я видел оторванные руки и перебентованные ноги и понимаю, что могло быть все что угодно" - неубиваемый аргумент.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 24.07.16 17:02
На параллельном форуме есть такой bom200, в его ветке долго обсуждалась эта тема, там есть ссылка на интервью Начальника службы мониторинга по ядерным испытаниям МО РФ (это то, что я называю мнение специалиста), если коротко, то его слова - на начальном этапе создания службы они ловили лишь 12% испытаний, потом к 70-м годам эта цифра подросла до 70, потом еще выше, но 100% не было никогда и нигде - ни у нас, ни у американцев. При обмене данными выяснилось, что неучтенными остались где-то до 30% ЯВ как стой, так и другой стороны - повторяю, это слова главного специалиста по данной теме.
Не желающий общаться с анонимами предлагает ознакомиться с мнением анонимов... *THANK*
Ну что ж,ответ про место я-правдой неправдой получил.Теперь закрываем глаза и представляем себе внутренним зрением движение всего этого хозяйства к стартовой позиции.
Это как раз не проблема.
Натовцы в Белграде российских танков тоже не ждали, а они как с неба свалились.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 24.07.16 17:30
.. А про медицинские аспекты и взрывную травму действительно лучше не надо, ибо "мантра" эта непоколебима год за годом:
".. Получается, что в данном случае из основных характеристик взрывной травмы мы имеем
 - нет комплексности травм
 - нет признаков термического компонента взрыва
 - нет признаков вторичного повреждения мелкими предметами
- нет баротравмы
- нет повреждения одежды
 Добавлю
- нет внешних признаков взрыва на местности. В том числе повреждения окружающих предметов от действия все тех же компонентов взрыва.
   Вот с точки зрения медицинской оценки это говорит о том, что там нет взрывной травмы.." http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg265308#msg265308 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg265308#msg265308)
.. А "суслик" тем не менее был, Б.А.Возрожденный "его" зафиксировал.. И теперь даже с неожиданной стороны иной раз поступает помогающее понять его "породу", - то есть какой там был взрыв и как образовались от него такие травмы.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 24.07.16 17:55
.. Но для попадания в "скрижали" потребуется к примеру .. дабы продвинуться в понимании и уверенно выглядеть в полемике, разобраться  с в ссылке выше упомянутыми понятиями "расщепляющий откол","имплозия", "реверберация ударных волн".., - это всё репертуар науки химической физики.., поэтому большие сомнения в компетенции и возможностях советников автора темы из "тех" наук..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 24.07.16 18:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468632)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 24.07.16 20:44
И боюсь там не гиперболоид испытывали, на который согласна Uсhamy.
;) Гдей-то я на него согласилась?
 Аккуратнее надо с пересказом и интерпретированием слов вне контекста.
 :) С таким же успехом можно обсуждать трансглюкатор.
 *
Вчера руки не дошли, сейчас напишу об останцах. Каковые по мнению автора темы пострадали и потрескались от жара взрыва.
Вообще-то, следовало бы привести температуру "трескания" - но нету,... ладно.
В любом случае понятно, что окружающий снег при этом вначале плавился бы, потом замерзал в лед. Где этот  лед?

Собственно о выветривании.
чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена,
Здесь бы фото. Но нету, ну ладно.
Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны.
Воот .
На перевале преобладающие ветра западные.
О чем нам рапортуют флаговые деревья.
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/87853370.1/0_873b2_66a82a33_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/553906/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9226/87853370.4/0_8a24b_3ec465be_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565835/)
Соответственно, с запада выветривание активнее - больше дождевой воды попадает в трещинки, сильнее сечет песчинками, резче перепады температур.

Еще один момент. Обратите внимание в цитатах у автора - его "аномалии" только на некоторых останцах.
( :) Избирательный такой взрыв - говорю же, трансглюкатор, гм  :) )
Оставим за бортом, что ни образцов горной породы, ни фотографий мы не видели. Что он там углядел, какие пузыри и чешуйки...
Рассуждаем логически  - природа не стандартна. Останцы ваяли не из "сплава по госту" - и это не минерал, - горная порода - смесь частей разной твердости, устойчивости к хим.  воздействиям,  - разрушению, говоря в целом.
Бурлила лава отнюдь не однородное варево, выросли горы. потом метаморфизм, подвижки тектонические.
Шли да шли миллионы лет.
Имеем что имеем - останцы самой разной формы, оставшиеся от тех гор - остальное за миллионы-то лет и выветрилось, и стало курумником и даже частицами почвы.

 :) Употела вся, пытаясь сложные процессы рассказать кратко.
*
[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/87853370.4/0_8ad1a_a379b8ca_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/568602/)
Останцы - это самая прочная порода, которая сохранилась за миллионы лет, а мы теперь пейзажи фотографируем.

Вот яркий пример неоднородности горных пород и  "фокусов" геологических процессов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9226/87853370.4/0_8a062_55afa78f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565346/)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 24.07.16 21:08
У автора есть слабые места в его версии, через которые можно БТР провести.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 24.07.16 21:28
Оффтоп (текст не по теме)
Натовцы в Белграде российских танков тоже не ждали, а они как с неба свалились.
Для меня это новость... Это в какой реальности было?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SKAD - 24.07.16 21:37
Оффтоп (текст не по теме)
Для меня это новость... Это в какой реальности было?
Вот только не надо к словам придираться! ;D
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 24.07.16 22:23
Вопрос в том, как в рамках версии объяснить не одинаковые травмы у дятловцев? Объяснить это тем, что часть была в зоне поражения, часть - вне нельзя - вряд ли они разбрелись по всему склону - если палатка стояла, то в момент гипотетического бабаха, они должны были быть в ней или возле нее, максимум отойти на пару метров "отлить".
Радиация только поверхностная, и только на нескольких вещах. Остальные вещи дезактивировали? Что тогда мешало дезактивировать и оставшиеся зараженные вещи. ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике". И просто радиация перенеслась на часть других вещей при контакте (в криминалистике это называют "перенос улик" или "перенос следов").
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 24.07.16 22:45
Пользователю SHS. мой - C-75  М2 Волхов. отличие от Двины - наличие РД-75, пусковые СМ-90, П имеет узколучевой канал. Все равно Двина при переезде - караван из 20 единиц техники примерно.
По сабжу -
1. Развертывать одну пусковую занятие бессмысленное. Она одна работать не будет.  Если развертывать, то весь комплекс. (если я правильно понимаю насчет 2-х часов) А это 48 ч.
2. До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-ми колунами становится непреодолимой. То же касается снега хотя бы полметра. На мосты все это добро ложится элементарно. Чтобы протащить комплекс, надо создать худо-бедно, но дорогу.
3. От Вижая (65 км до ПД) дальности Двины (30 примерно км) не хватит. Стартовая позиция должна находиться в районе Чистопа.
4. в 1959-м сбч для с-75 еще не изобрели.
5. С-75 при передислокации устанавливается на подготовленную стартовую позицию, следы которой и по сей день сохранились бы, а не на любую приглянувшуюся поляну.
По тренду -
1. В данном опусе, скока понимаю, речь идет о беркуте С-25, являвшимся стационарным, по справедливому замечанию 25G, и имевшим сбч. Соответственно стартовую позицию для С-25 надо по-настоящему строить в тайге километров на 10 севернее Вижая, а потом еще затаскивать большую кучу оборудования, ракету с сбч.
2. Следы от строительства сооружений, подъездных путей, жизнедеятельности персонала - они остаются очень надолго.
3. При любом раскладе хоть с-75, хоть с-25 в тайге тусовалась бы толпа народу от 80 человек - это только личный состав дивизиона и водители транспортных средств полка. + строители для С-25, + обслуга сбч, представители завода-изготовителя, проверяющие-принимающие, инженерный персонал и т. д.
 В общем не катит зенитная ракета, поищите какую-нибудь другую. 8-)
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 24.07.16 23:13
.. Да вроде ж найдена она, и "откуда пришла" тоже известно по словам-намёкам Владимира(из Екб) Анкудинова.. Вот по судмед части сложности немалые как говорилось уже (#86):
1.Взрыв был. Один, "неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.. - нет возражений..
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами.., часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты... - никакая "бч" не даст таких травм с фигурными переломами рёбер, но при отсутствии баротравмы.., это возможно только при реверберации минимум двух ударных волн от близкого взрыва..
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве .. - значит на уме объёмный взрыв, это тем более невозможно при таких травмах рёбер и отсутствии баротравм ..
4.Происхождение радиации... - никакой радиации не было , радионуклид не обнаружен, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "бета-загрязнение", то есть приборами ТИСС, Б-2, ДП-100 зафиксированы лишь электроны, извлечённые из одежды и ускоренные электрическим полем датчиков приборов... ВСЁ.., остальное выдумки...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Uchamy - 25.07.16 00:19
До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-ми
Угу. Дальше (если не  раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой раздастся звонкий звон металла и густой мат.
Соответственно, в  связи с "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" по рации (какой и куда) полетит запрос.
Ответ:  " ехайте на ближнюю поляну".
Приплыли.
Как-то так.
Прям за державу обидно.
(про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 25.07.16 08:58
ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике".
И за два года не стирались?
Ну или как вариант, там была такая поверхностная доза, что за 2 года стирок чтото все таки осталось.
Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.
А "ребята, работавшие в почтовом ящике" как бы про это заражение не знали и тащили это домой, ну или заражали товарищей по походам.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 25.07.16 09:10
Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.
знаете, я застала еще черную шерсятную школьную форму у девочек и серую у мальчиков. И совершенно точно знаю, что многие стирали ее один раз в год, на летние каникулы :-[
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 09:14
тут упоминали комплекс ПВО С25й. Его позиции(см фото)  строго геометрические и ракеты стоят вертикально, наведение из"пункта управление"(оригинальный "вращающийся радар").  В районе Отортена , вернее  по правому  берегу Лозьвы есть вот такое "место" прямо "напротив "Отортена (см фото) у 2го Северного тоже есть "ёлочка" и не одна... что это может быть? таких "фигурных" лесоповалов как то не приходилось видеть... мож тоже что то "такое" планировалось "разместить???  Планировали, готовились, а потом отказались по каким то причинам, но район готовили... под какую нить "чуду"????
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 25.07.16 09:36
 Михалыч, а длину и ширину этой "ВПП" как-то можно приблизительно определить?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 09:46
Дело в том, что уже  "изучались" эти "вырубки" в теме за 2013й год - "Проплешины на местности..." ув. Ланы 2012 но тогда "прошли мимо"... вполне возможно  эти "фигуры" в тайге появились намного позже и не имеют никакого отношения к 59му году. Но ведь никто там и не был и не смотрел что это такое)))). А "они" вот там есть - Гугль фото показывает. Размеры??? Можно примерно определить по той же карте Гугль... вот та "просека" что напротив Отортена - прим.3км Ширина (смотрел по Гуглю)))) примерно от 10-15ти до 20-25 метров (разная на разных участках) Рубить такие "узоры" в тайге могли только ЗК из рядом расположенных "лагов" (или "лесоучастков") а дороги, спросите вы??? А Лозьва вон рядом -по реке самое оно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 11:04
тут упоминали комплекс ПВО С25й. Его позиции(см фото)  строго геометрические и ракеты стоят вертикально, наведение из"пункта управление"(оригинальный "вращающийся радар").  В районе Отортена , вернее  по правому  берегу Лозьвы есть вот такое "место" прямо "напротив "Отортена (см фото) у 2го Северного тоже есть "ёлочка" и не одна... что это может быть? таких "фигурных" лесоповалов как то не приходилось видеть... мож тоже что то "такое" планировалось "разместить???  Планировали, готовились, а потом отказались по каким то причинам, но район готовили... под какую нить "чуду"????
Да, 215-я и есть по сути вариант С-25 "Беркут" со спецбоеприпасом, до 30 км по дальности по ТТХ, а фактически меньше, т.к. ядерный тяжелее обычного.
Елочка это обычный для того времени способ вырубки, делалась для облегчения естественного восстановления леса. Лень искать массы локаторов, дизель-генераторов, кунгов управления и т.д. Системы-25, поверьте, они значительны. Дорог на Ваших картах нет и сегодня, в т.ч. и зимников, Ми-4 их не поднимет. Это уже не говоря о том, что для применения ЯБ обязателен бетонный бункер, ракета вполне может рвануть и прямо над головой. ЯБ также вполне может и не взорваться, что и было несколько раз на полигонах, и как тогда боеголовку искать в тайге? Нет также и ни следов работы военно-строительных частей, оборудовавших стартовые позиции в то время, ни самих этих позиций. Чистоп можно смело из списков исключить, там нужно было строить серпантин в скальных породах.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 11:29
nemo, тогда про радиацию знали не так много как сейчас. Вполне могли и не надеть халат или переодеться, халат на распашку... Нюанс в том, что заражены не все вещи оказались, т.е. говорить о поражении ЯО нельзя. Иначе бы все вещи "фонили" и их бы не вернули родне или в турклуб. Часть вещей, которые оказались радиоактивными, на самом деле таковыми могли не быть, их следствие просто "прихватизировало".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 12:41
Я о "ядерном" ничего не говорю... дорог нет, да но тогда и лес как вывозить то? Если это были "лесозаготовки" ? И в такой "глуши" и оторванности от "обжитых районов" ? С25 тут не при делах (разве только как пример) а вот что то иное , для которого и готовились "просеки"? да и "ёлочки"  то не везде , уж коль это "вырубки" и для скорейшего восстановления леса, то тогда где они в иных местах - там, у Чистопа вырублено прям"площадями"... в общем ответа нет и вряд ли будет что это за "просеки" во глубине тайги и вдали от поселков... странная такая "просека" поблизости нет ничего - ни "лагерей" ни поселков, ни дорог, а она вон как "витиевато" выложилась по тайге... прям как "рисунки" в пустыне Наска. Может для НЛО вырубали???
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Djacka - 25.07.16 12:56
Так выглядит стартовая площадка С-75 в наших лесах. Она уже закрыта.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 13:06
странная такая "просека" поблизости нет ничего - ни "лагерей" ни поселков, ни дорог, а она вон как "витиевато" выложилась по тайге... прям как "рисунки" в пустыне Наска. Может для НЛО вырубали???
Скорее всего сами вырубки заросли, а на Гугле видны лишь бывшие лесовозные  дороги.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 13:12
Постановлением Совмина № 1032-518сс/оп от 31 марта 1951 года на МВД возлагалось строительство объектов зенитно-ракетной системы ПВО "Беркут" (С-25). Т.е. задачу строительства объектов ПВО реализовали ЗэКа, зэки строили эти объекты. Даже сегодня расположения дивизионов ПВО находятся рядом с "зонами" либо с бывшими "зонами".

Добавлено позже:
вполне возможно  эти "фигуры" в тайге появились намного позже и не имеют никакого отношения к 59му году.
Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75. Имею в виду: не было необходимости продолжать строить стационарные зенитно-ракетные позиции, т.к. появились мобильные ЗРК.
Кстати, для отражения групповых авианалётов, на каждую ЗРП выделялось по три ракеты со спецбоевой частью ракеты, т.е. с атомной боеголовкой.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 25.07.16 13:14
Михалыч, и назывался тот НЛ объект вполне прозаично, - железнодорожная ветка "Ивдель - Обь".., шпал и прочего лесу надобилось немало.. Интересно почитать.., там и про позицию ПВО у ст.Мансийская поминается - .. http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46 (http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46)
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей»..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 15:14
Михалыч, и назывался тот НЛ объект вполне прозаично, - железнодорожная ветка "Ивдель - Обь".., шпал и прочего лесу надобилось немало.. Интересно почитать.., там и про позицию ПВО у ст.Мансийская поминается - .. [url]http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46[/url] ([url]http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46[/url])
Эта ж.д. ветка идёт вообще в сотне кэмэ южнее и строили её много позже.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 25.07.16 15:49
Ну да, март 59-го это "намного", на целый месяц позже.. И сто кэмэ сплава по той самой Лозьве тоже "страшно далеко".. Вырос я когда-то в сибирском городке рядом со шпалозаводом на берегу, молевой сплав шёл с леспромхоза в верховьях примерно как раз в сотне кэмэ.. А мы так и жили"лесосплавской шпаной"..  Не отвлекайтесь от позиции ПВО у Мансийской..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 15:57
Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75.
Это совершенно так, если мы ведём речь о комплексах С75х и т.п. И это разговор о том, что нам известно из открытых источников. Согласен.
  Станция Мансийская..
Цитирование
."... И еще железнодорожную линию тянули на север, там ЛесПромХоз
леса много заготавливал и строился новый поселок Агириш. А наш поселок, в
котором жили в основном работники ЛесПромХоза, назывался Советский. Наши
воинские части от поселка отделяла железная дорога. Жили мы в казармах, а
офицеры в поселке в офицерском городке в деревянных домах на 4 квартиры.Рядом был поселок Комсомольский. Что интересно, так это там у поселка одно название,
а у железнодорожной станции у этого поселка название другое. У поселка
Советский название станции было Верхняя Конда, а у соседнего поселка
Зеленоборский название станции Конда, а у поселка Комсомольский название
станции Геологическая, наверно для секретности. За поселком Комсомольский на
станции Мансийский стояла какая-то войсковая часть летчиков и ПВО. Они по нашей
железной дороге туда заезжали..."..
... http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46 (http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46)   Март месяц 59го... а "планировку и подготовку" района могли начать и ранее, ввести "силы охраны" и тому подобное. Март месяц не должен смущать.Вспомнилась передача Малахова в свете слов участницы "... у нас стояли ракетчики и мы бегали на танцы (или они бегали... не помню) .."... вот толком бы порасспросить ту участницу - что за поселок и время... Может у кого есть фрагмент передачи с этим "пассажем"???? Спасибо.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Liana - 25.07.16 16:16
Особенно интересной мне показалась версия Сережи Дмитриева от 2011 года. Не имею права дать ссылку на сторонний ресурс, но найдете.
*DONT_KNOW* Можете поделиться этой ссылкой и создать тему в разделе "Версии из интернета(?) Наверняка, кому-то ещё будет интересно, и будет обсуждение.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 16:57
Ну да, март 59-го это "намного", на целый месяц позже.. И сто кэмэ сплава по той самой Лозьве тоже "страшно далеко".. Вырос я когда-то в сибирском городке рядом со шпалозаводом на берегу, молевой сплав шёл с леспромхоза в верховьях примерно как раз в сотне кэмэ.. А мы так и жили"лесосплавской шпаной"..  Не отвлекайтесь от позиции ПВО у Мансийской..
Вы знаете что такое такое есть ЗРП С-25 и чем оно отличается от вырубок которые Вы тут расписываете? Кстати, недалеко от ж.д. ветки, о которой Вы упомянули, находится ещё одна ЗРП только находящаяся на боевом дежурстве и по сей день, там расположено не С-25, его давно сняли с вооружения.

 И при чём тут, вообще, молевой сплав, я не пойму? Вы сами себя понимаете?   
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 25.07.16 17:21
Нда.., иной раз  себя с трудом.., но надеюсь всё же другие многие понимают.. Позиция старая, заброшенная от С-25 иль А-35 (путаюсь в этих "железках"..) в пяти кэмэ , из окна моей лоджии за леском видно трубу "свечного заводика" при этой позиции..,в лесу вокруг много черники.. Подмосковье..
.. А вообще .. "в ходе создания ЗРК С-25 проектировался так же ограниченно мобильный вариант на  шасси  зенитно-артиллерийских тележек  КЗУ-16 (кабины "Р" с антеннами и "А" с РЛС наведения и системами передачи команд).." Так что сдуру и по Уралу можно было "рулить" наверное..  И при желании можно вот ещё покопаться, может чего и найдётся.. http://historykpvo.narod2.ru/ (http://historykpvo.narod2.ru/) ... и сбудется "мечта"..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 17:58
ЗРК располагали не только вдоль рек, но и так же в глухой тайге. Бросовые ЗРП можно встретить на карте, а действующие, чаще всего нет. В ивдельском районе, не обязательно смотреть на карту, тут на лаги надо ориентироваться.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 08:13
Но ведь никто там и не был и не смотрел что это такое))))
На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.07.16 10:10
Похоже... слишком "красиво" для лесоповала, все эти "линии" и "отводы" в стороны под одинаковыми углами.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 26.07.16 10:17
На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?
Это сугубо вертолетный аэродром (часть)

Похоже... слишком "красиво" для лесоповала, все эти "линии" и "отводы" в стороны под одинаковыми углами.
Наверху и внизу вашей карты делянки под разными углами.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 10:22
Это сугубо вертолетный аэродром (часть)
И что?Самолеты не могли садится?А для маскировки так и сделали.Самолеты-то какие в войну были?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.07.16 10:22
Нижняя часть "карты" вообще красава - такие "отводы" и строго под "одинаковым "углом... жаль, что там никто не побывал... хотя там сейчас скорее всего просто зарастающие просеки. А верхняя часть -да, не так "красиво" , заросло молодняком.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 10:26
Самая длинная просека в речушку упирается,хотя Лозьва рядом.Почему?Для сплава леса?Плоты формировали?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 11:43
Самая длинная просека в речушку упирается,хотя Лозьва рядом.Почему?Для сплава леса?Плоты формировали?
Вы и взаправду думаете, что четыре кубометра дров,  а то и того меньше, кому-то пришло в голову сходить напилить в дикой глухомани, или Вы всё-таки претворяетесь?
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 12:41
[attachimg=2]
что четыре кубометра дров,  а то и того меньше, кому-то пришло в голову сходить напилить в дикой глухомани, или Вы всё-таки претворяетесь?
С чего вы взяли,что 4 кубометра?Смотря какой лес.Самая длинная просека 2 км при ширине 15 м.Это уже 3 гектара.А посчитайте боковых сколько.Вот и прогуляйтесь от бывшего населенного пункта рядом с рекой Луснурсиспалсос и Лозьвой.

Добавлено позже:
Но все продумано.

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 14:05
(Вложение) С чего вы взяли,что 4 кубометра?Смотря какой лес.Самая длинная просека 2 км при ширине 15 м.Это уже 3 гектара.А посчитайте боковых сколько.Вот и прогуляйтесь от бывшего населенного пункта рядом с рекой Луснурсиспалсос и Лозьвой.

Добавлено позже:
Но все продумано.

Добавлено позже:
(Вложение)
Всё понятно. Ближе-то леса не нашлось? У меня к Вам вопросов нет совсем.
Такие "ёлочки" строятся по определённым правилам, и через определённое расстояние, и она там не одна, так-то если чё. Река тут, вообще, дело десятое, остальные находятся в тайге. Кстати, эта "ёлочка" обманка.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 26.07.16 15:17
У нас лесхозы пару лет как взялись лес сводить ударными темпами(и до лампы им темпы восстановления),так такие фигуры на космофотках после них,шо караул.И без всяких ЗРП.И елочки,и звездочки,и расчески.Примеры приводить не буду,Планета Гугл бесплатная.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 18:31
Оффтоп (текст не по теме)
Не позорились бы лучше такой дешёвкой.
Это ты не позорься.Тот кедр на фото поисковиков есть.По обломанным веткам ошибешься.Нет,космодром там был засекреченный,что бы ракету на дятловцев сбросить.((((

Добавлено позже:
Ближе-то леса не нашлось?
Им какая разница?Река доставит летом и зимой по ней возят.

Добавлено позже:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.096366&lon=56.511612&z=15&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.096366&lon=56.511612&z=15&m=b)

СТАЛК ПОХОД на заброшенную ракетную базу ЗРК С-200 Пермский край

https://www.youtube.com/watch?v=Py7i2kMRG1A (https://www.youtube.com/watch?v=Py7i2kMRG1A)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:05
https://www.youtube.com/watch?v=XeYwKeWo8v0 (https://www.youtube.com/watch?v=XeYwKeWo8v0)

Для любителей ракет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:10
Им какая разница?Река доставит летом и зимой по ней возят.
Речка Лозьва не лесосплавная: нормальный "комель" не развернется на повороте.
База, да, ракетная (был я там), но стратеги. Старый был комплекс, известный потенциальным партнерам, а значит- бессмысленный.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:16
Старый был комплекс,
Старый это сколько?И что тот комплекс охранял?Они ,вообще-то рядом должны находиться с тем объектом,который охраняют.А там что охранять и испытывать?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:26
Речка Лозьва не лесосплавная: нормальный "комель" не развернется на повороте.
Цитирование
Но вернемся в Вижай, в котором нас, как оказалось, ждала “большая вода”. Это означало невозможность броска на вездеходах вверх по течению Лозьвы. Поэтому попасть в верховья можно было только по воде. Катер наш отправлялся утром, так что мы неспешно разобрались с багажом, познакомились с крепкими местными ребятами из фонда дикой природы, которые угостили нас вкусной похлебкой и, посмотрев вместе с нами телеканал “Шансон”, живущий благодаря бензиновой электростанции, улеглись спать.

Рано утром нас разбудил проводник. Не мешкая, мы перегрузили лагерное имущество и резиновые лодки в катер и отправились в верховья Лозьвы. Оказалось, что не так-то просто на катере с мотором подниматься по реке: иногда он задевал подводные камни, и по витиеватости метаний от берега к берегу было понятно, что найти замену такому лоцману, как наш проводник, крайне трудно.

Вверх по течению, приблизительно на середине пути, мы видели только один населенный пункт — Ушма, в котором живут представители малой народности манси. Он запомнился мне любопытным эпизодом на обратном пути. На наши лодки обратила внимание настоящая крупная сибирская лайка, стоящая возле бани, и встретила звонким лаем. На шум из бани выбежала крепкая молодая девушка-мансийка, что-то сказав псу, успокоила его, приветливо улыбнулась нам и снова ушла в баню. Ничего необычного, вот если б только не “ню”...

По берегам Лозьвы встречается много красивых скальных выходов, пещер. Но река эта — и напоминание о мрачных годах ГУЛАГА...

Берега реки “вымощены” вертикальными бревнами, облегчавшими заключенным сплав леса.
Река очень глуха и практически абсолютно безлюдна в верховье, но по мере приближения к Ушме становится более обитаемой, а на подходах к Вижаю редкий день обходится без выстрелов в лесу.

Нас высадили недалеко от того самого перевала Дятлова — известного мистического места на Северном Урале.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 26.07.16 19:29
Накатался и ножками находился,и с вальщиками леса лесхозовскими разных районов наговорился анреал.Хобби у меня такое.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 19:31
Накатался и ножками находился,и с вальщиками леса лесхозовскими разных районов наговорился анреал.Хобби у меня такое.
Так покажи свои вырубки леса, чтобы они выглядели, как выглядит ЗРП, кроме твоих букав на экране я ничего не вижу.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:32
Старый это сколько?И что тот комплекс охранял?Они ,вообще-то рядом должны находиться с тем объектом,который охраняют.А там что охранять и испытывать?
Стратеги! Родину нашу охраняли и будут охранять.
Зенитчики чуток в другом месте.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:36
Стратеги! Родину нашу охраняли и будут охранять.
То-то они и были рядом с городами миллиониками и городами,производящими что-то для оборонки.А там "зоник" для кого стоял?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:39
То-то они и были рядом с городами миллиониками и городами,производящими что-то для оборонки.А там "зоник" для кого стоял?
И завсегда стоит. Будте в надёже! *YES*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:43
И завсегда стоит. Будте в надёже!
Давно отказались от стационарных.Теперь баллистические ракеты мобильные.Их и по железке возят и на катера ставят,Сирия в пример, и на машинах катают.А еще под контейнеры маскируют и надувные расставляют для дезориентации.

http://j-times.ru/rossiya/sekretnoe-oruzhie-armii-rf-naduvnye-tanki-samolety-i-rakety.html (http://j-times.ru/rossiya/sekretnoe-oruzhie-armii-rf-naduvnye-tanki-samolety-i-rakety.html)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 26.07.16 20:03
nemo, тогда про радиацию знали не так много как сейчас. Вполне могли и не надеть халат или переодеться, халат на распашку... Нюанс в том, что заражены не все вещи оказались, т.е. говорить о поражении ЯО нельзя. Иначе бы все вещи "фонили" и их бы не вернули родне или в турклуб. Часть вещей, которые оказались радиоактивными, на самом деле таковыми могли не быть, их следствие просто "прихватизировало".
Ну так я о поражении туристов ГД ЯО вобще никогда не говорил и не верил.

Средства транспортировки в мае(старый брезент или чтото подобное).
В феврале летели за живыми, потому и средства транспортировки относительно чистые.
Не понесешь же в пыльном рванье живых людей, неприлично как то.
В мае уже понятно, что летят за трупами, вероятно разложившимися.
Потому и средства транспортировки поплоше, "видавшие виды", стирать никто не будет, чтобы потом выкинуть, сжечь, захоронить.
Что этим брезентом накрывали, где он использовался в армии, кто его знает.
Вот и вся "ваша" радиация.

Тем более фон то, по данным радиолаборатории чуть выше естественного в Свердловске.
Гдето недавно видел инфу про упавший самолет, так там тоже фон чуть выше естественного.
А на военной технике и того проще.

знаете, я застала еще черную шерсятную школьную форму у девочек и серую у мальчиков. И совершенно точно знаю, что многие стирали ее один раз в год, на летние каникулы
Ну и что?
Они в этой форме ликвидировали аварии, или хотя бы работали на заводе, или может быть ходили в походы?
Или может просто почаще мылись и стирали нижнее белье?
Я тоже свою синюю не помню сколько раз стирал, но нечасто.
Костюм вобще стирать не рекомендуется, в химчистку лучше сдавать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 20:22
Давно отказались от стационарных.Теперь баллистические ракеты мобильные.Их и по железке возят и на катера ставят,Сирия в пример, и на машинах катают.А еще под контейнеры маскируют и надувные расставляют для дезориентации.
Баллистические - это, которые летят по баллистическим траекториям. Камни, брошенные рукой, тоже летят по баллисте- пораболе на пассивном участке траектории.
Но в общем Вы правы. *YES*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 26.07.16 20:30
Так покажи свои вырубки леса, чтобы они выглядели, как выглядит ЗРП, кроме твоих букав на экране я ничего не вижу.
1.Мы с вами на помойке вотку не пили-это раз.
2.На Лозьве я лес под ЗРП не валил и не собираюсь-это два.
3.Как выглядят старые ЗРП и как сложно выглядят новые(ибо они сейчас мобильные на колесном ходу и могут бабахнуть с дороги)-я слабо,но представляю.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 26.07.16 21:27
Я вот только не пойму, а что там должен был прикрывать зенитно ракетный полк? Неужели юрту шамана Бахтиярова? Или они там специально туристов поджидали. В те времена были места где эти ракеты были более необходимы, чем на перевале Дятлова.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 26.07.16 21:35
Давно отказались от стационарных.
Нет, не отказались. И не откажемся.

Добавлено позже:
Ещё раз о ПВО интересующего нас района.
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО. Она включала 2 истребительные авиадивизии, ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части (РЛС дальнего обнаружения).
87-я истребительная авиадивизия (полки 763, 764, 765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-я истребительная авиадивизия (полки 385, 412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное (Троицк).
Также, возможно, уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка (Нижний Тагил). Вооружение — перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 — это неразъемное целое в составе: станции наведения ракет СНР (в центре круга), 6 пусковых установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич. дивизион поддержки составляли полк ЗАП. В свою очередь, полки составляли бригаду ЗРБ.
Так, район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали:
— Свердловска — 37-я бригада ЗРБ,
— Нижнего Тагила — 63-я бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады базирования:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту — 34 км. С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала — 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированная в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Все эти РЛС (П-8, П-10, П-12) действительно имели дальность обнаружения до 200 км.
Но они должны работать совместно со средствами поражения воздушного противника — зенитная ли артиллерия, ракетные ли комплексы (например, типа "Двина"), истребительная ли авиация. И это всё должно прикрывать либо объект, либо район (территорию, защищаемую от воздушного нападения). Что такого было в зоне исследуемых событий, в районе Отортена, что нуждалось в прикрытии силами ПВО? Ответ — ничего. Вот в районе Свердловска, Челябинска, Нижнего Тагила и др. — да, было что прикрывать силами ПВО. А на Отортене — НИЧЕГО. Для прикрытия воздушной границы с северного направления надо было бы создать сплошное радиолокационное поле (только в 2014 году министр обороны доложил верховному главнокомандующему о решении этой задачи). И тогда РЛС из-за их малой дальности обнаружения надо было бы размещать вдоль всего побережья Ледовитого океана и на островах в Ледовитом океане, или строить стационарные РЛС дальнего обнаружения с решением задачи обеспечения их большой электрической мощностью. Ни то, ни другое тогда было не под силу решить. По сути своей вся ПВО в СССР в 1959 г. была объектовой либо районной, т. е. средства ПВО прикрывали или важный объект, или важный район, но никак не всю территорию СССР.
В конце 1960 гг. по периметру государственной границы СССР началось строительство первых станций СПРН «Днестр» и «Днепр», которые образовали сплошной радиолокационный барьер протяженностью более 5 тысяч километров. Вот такую станцию  на Чистопе начали строить в 1978 г., в 1985 г. закрыли.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 27.07.16 04:10
Там подобных "объектов" несколько. И все прям "стартовые площадки и аэродромы"?

[attach=1]

[attach=2]



При определенном разрешении на карте автоматичски рисуется белая линия по дороге из Ушмы.
Где то в районе впадения Луснурсиспалсос в Лозьву она заканчивается, а далее идет просека прямиком на "ваш объект".
Точно нарисовать у меня не получилось, изза малого разрешения, поэтому нарисовал приблизительно, от руки.

Скорей всего - обычная вырубка.
И по реке ничего сплавлять не надо.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 27.07.16 07:05
[attachimg=1]

А это что?Этот тройник,явно рукотворный.Зачем его при Лозьве делали  и кто?Это у лесничих нужно интересоваться.

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2)

Интересно.Я тоже помню как в разлив притаскивали плоты к дороге.Вода походила до дороги.Плоты эти предназначались для колонии.Там мебель делали.Кода вода сходила и лес развозился на машинах.Плоты были перевязаны проволокой и мы по ним лазали.

Добавлено позже:
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_shauber4.html (http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_shauber4.html)

Добавлено позже:
Цитирование
Изучая поведение воды и желая узнать еще больше о плавании предметов, Виктор Шаубергер создал свой первый крупный проект, успешная работа которого была основана на его растущем знании о воде и её характерной сущности. Это был сплавной лоток (канал, желоб) на реке Стерлинг, который начал свою деятельность в конце 1923 года. Благодаря его большой унаследованной любви к лесу и, как ученик лесника, с 1903 по 1914 г, Виктор Шаубергер быстро приобретал много знаний о лесе, демонстрировал свои знания, удивляя сторожил, и быстро вырос из ранга лесника до лесничего, самая высокая должность для тех, кто не имел академического образования в области лесного хозяйства.
К лесникам и нужно обращаться и лесничим.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 27.07.16 12:55
Цитирование
По Ауспии до Лозьвы сплавится вряд ли получится - речка маленькая, много завалов. Поэтому мы начинали сразу на Лозьве, ниже устья Ауспии в 7-10 км.
По берегам часто попадались вот такие полуразвалившиеся оковы. Это бревенчатая стенка, скрепленная клиньями враспор, она служила для отбоя сплавного леса от берега. Благодаря этой стенке плывущий лес не забивался по большой воде на берег, откуда его надо было доставать, а плыл дальше. Часто встречались целые каменные дамбы, обитые такими вот стенками. Нетрудно представить себе каких трудов это стоило зэкам, и делали наверняка все лишь топором и ломом, стоя в ледяной воде.
Первый отбойник сразу после выхода в Лозьву.Второй за ушминским мостом.Еще встречалась до Ушмы "командировка".
[attachimg=1]

http://parafoxer.livejournal.com/100119.html (http://parafoxer.livejournal.com/100119.html)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 27.07.16 14:50
.. Нда.., а у нас  помнится, зэки только в известняковом карьере крытого ОЛП Сибулона трудились, а лесосплав - всё "вольными", хотя и в разной степени, многие были "люди без паспорта".. Отбойников не было, речка равнинная, но "командировка" - каждое лето, начиная с верху стаскивать застрявшие по берегам брёвна верхом на лошадях.., - все отбитые зады у "лесосплавской шпаны", ведь никаких сёдел.. А бейшлотом вода периодически сбрасывалась для лучшего смыву, не заморачиваясь сплавными желобами..
..  Так что не ракетными выдумками занято было пространство между Лозьвой и Отортеном в конце 50-тых, а тривиальной заготовкой и сплавом древесины для ударной стройки жд Ивдель-Обь..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 27.07.16 15:30
"Эт точно." (тов. Сухов из к/ф "Белое солнце пустыни").
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 27.07.16 17:11
Так что не ракетными выдумками занято было пространство между Лозьвой и Отортеном в конце 50-тых, а тривиальной заготовкой и сплавом древесины для ударной стройки жд Ивдель-Обь..
Ну так, хтож против то?
Не суть - сплав древесины или вывозка транспортом.
А суть в том что не аэродромы там и стартовые площадки, а просто вырубка.
ps.
Агаше респект за прояснение ситуации. Просто глядя на Лозьву в гуглемапсе, там столько порогов, что возникало сомнение в сплаве древесины по Лозьве.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Не напрягайте свой ум, там напрягать нечего.
Да я уж давно не напрягаюсь особо.
Мало того, хотел вобще завязать с дятловедением, но тут отпуск...
Потому, беседую по мере свободного времени.
Ибо "снежные версии"(все) - вопрос решенный, "радиация", "спецслужбы" - тоже, "химия" - в некоторой мере.
Почему четверка оказалась в овраге, тоже в общих чертах. (Думаю, что эта ситуация(как я ее представляю) пока не описана нигде, или только если я ее по пьяне гдето представил и забыл...).
Как видите - "львиная доля".
Потому на данный момент имеют смысл всего две версии. imho конечно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alexei74 - 27.07.16 18:21
Можете успокоиться, то ЗРП на которое вы смотрите, своими бестолковыми глазами, я уже говорил - это  обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости. Правда там бункер КП тоже был, но сейчас он завален. Бункер КП всегда строится в полутора километрах от стартовых позиций, можете посмотреть по карте - на том месте находится "пятачок" безлесья. Настоящие ЗРП не там - они в тайге и рек там ни каких нет, идиоты. Балаболки форумские! Вам, стаду баранов, даже сучки на кедрах не могут наломать руками - пилят ножовкой, такие же кретины-исследователи как и вы сами.
Добавлено позже:
А позже, оборонительные рубежи ПВО дополнялись 75-ками, они тоже в том районе.

Предупреждение администрации
Комментарий: Премодерация сообщений на 2 недели за постоянно хамство в адрес собеседников.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 27.07.16 18:32
Можете успокоиться, то ЗРП на которое вы смотрите, своими бестолковыми глазами, я уже говорил - это  обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости. Правда там бункер КП тоже был, но сейчас он завален. Бункер КП всегда строится в полутора километрах от стартовых позиций, можете посмотреть по карте - на том месте находится "пятачок" безлесья.
А в каком месте находится "ваша" позиция(на картинке) по отношению к ПД?
Нельзя ли сделать масштаб поменьше и обвести кружком.
Желательно показать позицию -обманку и реальную позицию.
И еще вопрос: Вы там ходили и всё нашли(к примеру, заваленный бункер КП), или также с гугламапс смотрите?

Добавлено позже:
Можете успокоиться, то ЗРП на которое вы смотрите, своими бестолковыми глазами, я уже говорил - это  обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости.
"Военная хитрость"(обманка) в одном месте в тайге, настоящая позиция в другом месте в тайге...
Не слишком ли ресурсозатратная операция для одного пуска?
Из космоса в те времена было "наблюдать вроде проблематично", зачем на такие "обманки" напрягаться(создавать)?

Может проще "съехать с дороги и пальнуть", или с "поляны у брода через Сев. Тошемку"?

ps.
"Обманка" зачастую создается относительно недалеко от реального объекта.
Как же выглядит реальный объект?
Ни одной дороги, ни тропинки, всё замаскировано и проч...?

"Караван из 20 единиц техники", описанный mex255, на реальную позицию на руках принесли?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 27.07.16 20:08
Оффтоп (текст не по теме)
Из космоса в те времена было наблюдать вроде проблематично, зачем на такие "обманки" напрягаться(создавать)?
Да какие там космосы... Авторы подобных тем,бывает,живут мыслями в нашем мире,и не могут перенестись в тот-в котором всего то ли два,то ли три спутника в небе висело,да и те радиопищалки.В котором ракеты на колесном и гусеничном шасси как бы были-но были в основном мечтой.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 27.07.16 21:42
 
Рассуждения о подлинности кедра были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469079)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Серёжка - 28.07.16 05:34
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
Я в этом полностью с вами согласен. Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.

Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК? Левый берег речки Тосамья, слева проходит дорога на Ушму. Думаю что в 59-м, приемлемой дороги ещё не было, но лесорубы 41-го квартала не зря-же рядом обитались. До останцев перевала ровно полсотни км. (направление на перевал и г.Отортен -оранжевая линия).

(http://f4.s.qip.ru/~V4IuUCVs.png) (http://shot.qip.ru/00QEfc-4V4IuUCVs/)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 28.07.16 06:03
Вот не пойму я, зачем вырубки делать для позиции ЗРК? Мы для позиции ОТР - то никогда лес не вырубали.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 28.07.16 07:19
Нет, не похожа. Она похожа под вырубку леса, всего то. При чем там ракеты не понятно.
Системой С-25 просто бахнуть нельзя.
Лес под позиции С-75 не вырубали. Зачем демаскировать их.
Столы, для только московской системы С-25 были бетонные, как и дороги, иначе вы ракету 3,5 тонны вертикально не поставите. Ракеты к этой системе подвозились на полуприцепе, горизонтально, затем на штанге стола вместе с полуприцепом поднималась ракета закреплялась вертикально и штанга с пустым полуприцепом опускалась. Как видите система стационарная и требует специально оборудовано позиции. На перевале испытывать такую ракету не было не возможностей, не необходимости. Так как боеголовка была испытана два раза в Капяре за три месяца до событий на перевале, а отработать датчик можно было и без ядерного взрыва.
Для передвижной системы С-75 тогда не было ни ракеты с сбч, ни сбч под неё.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 28.07.16 07:54
Столы, для только московской системы С-25 были бетонные,
Вместо бетонных,могли использовать столы естественные,из скальной породы.Но их должны были обтесать сверхточным оборудованием,что бы был горизонтальным.А доставлять все могли на вертолетах.Но,но туристов в тот район не пустили бы,а местное население на время запуска  вывезли бы куда-нибудь.

Добавлено позже:
Левый берег речки Тосамья,
Вот по берегам и вели лесоповал,что бы в половодье этот лес и сплавлять.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 28.07.16 08:17
Нет, из скальных пород не могли, ибо что это за сказочное оборудование которое это делало на месте? А потом там должны были в стол вделаны механизмы крепления ракеты и подъемной штанги, всё равно без бетонных работ не обойтись. А ещё бункер под КП строить. При такой стройке дятловцев там бы отловили, пенделей надовали и отправили бы домой к мамам.
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 28.07.16 08:29
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.
Вот и я об этом.Все в округе бы знали,что ведутся какие-то работы в тайге.И потом,только фашисты уничтожали тех,что что-то секретное строил,свидетелей.Если бы что-то рядом с Отортеном строилось,давно бы слухи расползлись и свидетели бы были.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 28.07.16 08:29
Оффтоп (текст не по теме)
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.
Если по версии ракета быть должна, то хоть "бурлаками на Волге", но к месту установки автор ее доставит, и при помощи сверхточного оборудования "топора, долота и какой-то матери" - установит.  *YES* Восхищает меня почти религиозная убежденность в том, что за ради "пульнуть" при советской власти совершались вещи невероятные как с технической, так и с организационной точки зрения.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 28.07.16 08:30
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?
Похожа на множество других полян в лесах.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 28.07.16 08:32
Похоже на начало вырубки.Где точка,наверное временное жилье было.Начали рубить лес и остановились.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 28.07.16 08:42
Да этих "вырубок"("стартовых площадок") причудливых по лесам немеряная туча.
Вполне может оказаться и поляна и просто болото(левый верхний, правый нижний).
А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.
Для того чтобы определять, это надо кучу специальных снимков развернутых площадок просмотреть, чтобы глаз к тонкостям "пристрелян" был.
[attach=1]

Добавлено позже:
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?
Неплохо бы еще масштаб прикидывать.
Есть подозрение что при разрешении 90м размеры "вашей позиции ЗРК" таковы, что уместятся там только пара - тройка автомобилей, палатка да мангал.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 28.07.16 14:41
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?
вообще ничего общего для С-25, С-75, С-200, МБР. отдаленно и с натягом может С-125 (СНР+ 2 счетверенных ПУ). Но есть нюанс, даже несколько...
1. Дальность С-125 незначительна. Точно не помню, но по-моему в районе 20-25 км. Основная задача С-125 - прикрытие С-200 в составе бригады ПВО.
2. На 1959 их еще не было.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 28.07.16 14:45
Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.
Да ну??? И нафига нам полигоны... *JOKINGLY*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 28.07.16 16:04
А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.
И Вы можете. Всего-то и надо понимать, что для ЗРК в те времена предусматривались только стационарные стартовые позиции. А это в первую очередь - дорожная инфраструктура,  обвалованные места расположения пусковых и прочей техники, коей в дивизионе было немало. Подробнее о ЗРК С-75 - https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html Там и схемы позиций есть. Отметить следует вот что - хоть комплекс и буксируемый, но применение его предполагалось со стационарных позиций (поскольку ПВО тогда была либо объектовая, либо районная). Тактика ухода дивизиона ЗРК в ЗПР (запасной позиционный район) появилась в 60-е годы во время войны во Вьетнаме, с разработкой метода стрельбы по американским самолетам из засад. А в 50-е годы - куда и зачем надо выводить дивизион, стоящий на боевом дежурстве и выполняющий задачу по охране воздушных рубежей нашей Родины, бросая на произвол судьбы прикрываемый им объект или район? Для учебных стрельб? Так для этого существовали и существуют полигоны. Дивизион получает приказ от главкома ПВО тогда-то и тогда-то прибыть на заданный государственный полигон и произвести там учебные (учебно-боевые) стрельбы по определенной программе. На этот период главкомом ПВО дивизион снимается с боевого дежурства и убывает на полигон. Его задачи по прикрытию объекта или района на этот период решает другой дивизион (или дивизионы). И всё. А про ПВО района Ивделя я уже ранее приводил информацию. Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Вот там и ищите стартовые позиции этих дивизионов. А то, что Вы видите в лесу - это последствия лесозаготовок, многие вырубки являются технологическими при хлыстовой технологии лесозаготовок.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 28.07.16 16:40
41 участок ,это энерголесокомбинат.А энерголесокомбинат,это
Цитирование
Деревянные опоры (Энерголес)
Материал деревянных опор: Лиственница

Нормативный срок службы энерголеса: 40 лет.

Масса опор:  в 3-4 раза меньше массы железобетонной опоры той же длины.

Удобство транспортировки:  перевозятся в лесовозе по 60-70 штук, легко выгружаются при доставке на место.

Простота монтажа. В отличие от железобетонных опор, деревянные опоры могут быть установлены без применения спецтехники. При необходимости деревянную опору можно установить в грунт и вручную.

Экономия при монтаже. Затраты на монтаж деревянных опор ЛЭП гораздо меньше, чем на монтаж железобетонных опор. Монтаж деревянных опор не требует тяжелой техники.

Высокая прочность на изгиб: позволяют осуществить на них монтаж одновременно подвески ВЛ 10 кВ, ВЛ 0,4 кВ и уличного освещения.

Хорошие изоляционные свойства деревянных опор: надежнее функционируют в сетях с изолированной нейтралью.

Надежность эксплуатации. В случае пробоя изолятора, линия на деревянных опорах (энерголеса) продолжает выполнять свои функции.
Значит и лес был нужен мачтовый,ровный.И конечно нужна была лиственница.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=UnyD_i9kLqE (https://www.youtube.com/watch?v=UnyD_i9kLqE)

Что-то не везло Свердловску.Никак диверсант работал?Возрожденный где-то рядом жил.Не пострадал его дом?
"США.Из за шалости 13 летнего мальчика груженый 132 тонный вагон пришел в движение и ушел с подъездного пути местного сельхоз предприятия. Разогнавшись он на большой скорости влетел на станцию и врезался в стоявший на тупиковом пути маневровый локомотив."

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=2K1H-piUE00 (https://www.youtube.com/watch?v=2K1H-piUE00)
То же самое и с тем же.Словно арзамасское ч.п. предупреждало  о следующем.О взрыве ч.п. в Свердловске.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 28.07.16 21:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469632)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 30.07.16 19:39
я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.
Человек опередил время. Случается.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 30.07.16 20:49
Серёжка, Серёжка,
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Интересно. Вот под Верхним Тагилом были позиции С-75 «Двина». Ракетная часть сформирована в 1962 году, расформирована в начале 1990-х годов. Сама часть  располагалась в Свердловске-44. Частенько я видел как ракетчики ехали через сады, перехватывал иногда их переговоры на радиоприёмнике "Океан-209". Стало быть - если позиции под Ивделем и были, в округе должна была располагаться часть. Но инфы такой нет...
Да и что там прикрывать? Прикрывали стратегические объекты, заводы, аэродромы, шахты ракетные... Но никак не лесоповал...
Но вот если предположить что задача была не прикрывать, а сбить какой-то объект... Тогда может и могли быть скрытно развёрнуты в лесу  ЗРК. Но это уже из области предположений.

Дополнения:
http://urban3p.ru/object14761/ (http://urban3p.ru/object14761/)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Rx9abl - 30.07.16 23:10
Воздушная взрывная волна погубившая группу. Как интересно.
Вы наверное фильмов про ураганы ни разу не видели, где крышы летают, а люди при этом умудряются ходить.  Всмпоните про понятие парусности
У меня в саду по 3, 4  дерева каждый год ломает от ветра, и теплицы улетают, прекрасно знаю что в такой ветер можно передвигаться. Еще раз вспоминаем про парусность можно придти к выводу, что палатка должна была улететь далеко далеко, а она  целая и невредимая, кроме проколов.
А у человека, если он особенно ляжет вообще никакой парусности не будет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 30.07.16 23:18
Спасибо автору за материал! Очень много рационального. И главное - мы все ближе приближаемся к единой версии, которую однажды выдвинем на этом форуме. Если конечно форум не возражает, а уважаемые модераторы поддержат. :)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Человек с карабином - 30.07.16 23:33
А если начинка боеголовки была не атомной? Допустим двойная начинка...
Например высотный взрыв - фосфорной боеголовки... И затем выброс Фосгена...
Фосген - бесцветный газ, тяжелее воздуха, с запахом, напоминающим запах прелого сена или гнилых фруктов. Плохо растворяется в воде, хорошо в органических растворителях. На металлы при отсутствии влаги не действует, в присутствии влаги вызывает ржавление.
Фосген - типичное нестойкое ОВ, применяется для заражения воздуха. Образующееся при разрыве боеприпасов облако зараженного воздуха может сохранять поражающее действие не более 15-20 минут; в лесу, оврагах и других укрытых от ветра местах возможен застой зараженного воздуха и сохранение поражающего действия до 2-3 ч.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Серёжка - 31.07.16 01:50
Почему все решили что в этом месте должна быть расквартирована часть ПВО и стоять стационарные пусковые установки? Например, в феврале 58г. начались работы по созданию самоходного ЗРК "Круг". Пусковая самоходная установка на гусеничном шасси и гусеничное шасси станции наведения комплекса, разрабатывались и производились в Свердловске. На тот момент ни штатной ракеты комплекса (ЗМ8), ни полигона для её испытаний в Казахстане, ещё не существовало. Моя версия предполагает что первичные испытания этих шасси проходили в Свердловской области, возле хребта Чистоп, с применением двухступенчатых ракет В-750, от уже стоявших на вооружении комплексов С-75. Для этих целей, выше левого берега речки Тосамья, под место падения разгонной ступени, были сделаны массивные лесные вырубки (отмечено зелёным, красная линия -направление через перевал). На космоснимке моего предыдущего сообщения, видно место установки секторной РЛС.

(http://f5.s.qip.ru/~LHJwjEE4.png) (http://shot.qip.ru/00QEGs-5LHJwjEE4/)

Пусковая установка и станция наведения ракет ЗРК "Круг":
(http://www.kidsreview.ru/sites/default/files/styles/publication_logo_320_213/public/webform/raketa.jpg) (http://www.kpopov.ru/travel/park_frunze_09/dsc_1368s.jpg)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: superskeptik - 31.07.16 02:33
"Головной организацией по разработке зенитного ракетного комплекса "Круг" (2К11) был определен НИИ-20 Государственного комитета по оборонной технике (ГКОТ), главным конструктором – В.П.Ефремов. Станция наведения ракет 1С32 комплекса "Круг" разрабатывалась в том же НИИ главным конструктором И.М.Дризе. Ракету КС-40 (3М8) с прямоточным двигателем должен был создать коллектив ОКБ-8 Свердловского СНХ во главе с Л.В.Люльевым.

Первоначальные планы предусматривали поставку на полигон телеметрических ракет в I кв. 1959 г., станций наведения ракет - к июню, а станций обнаружения целей – в III кв. того же года. Фактически только 26 ноября 1959 г. состоялось первое из 10 бросковых испытания макета ракеты с натурными стартовыми двигателями, в ходе которых выявились первые неприятности – флаттер, разрушение ракеты при отделении стартовиков. Летная отработка маршевого двигателя 4 пусками ракет без аппаратуры управления началась с июня 1960 г. С августа, так и не добившись устойчивой работы двигателя, приступили к осуществлению программных пусков ракет, оснащенных автопилотом, но без аппаратуры радиоуправления. До июня следующего года выполнили 32 таких пуска. Из них первые 16 ракет оснащались упрощенным автопилотом, не обеспечивающим управление по крену и турбонасосным агрегатом без устройства регулирования расхода топлива. Из 26 пусков, выполненных до конца 1960 года, шесть ракет разрушились в полете, у семи – не включился маршевый двигатель и только 12 стрельб были относительно успешными."
Источник http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml)
Добавлю. "Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 февраля 1958 г. "О создании опытного образца зенитно-ракетной системы "Круг" были определены основные характеристики ЗРК, кооперация головных исполнителей по средствам комплекса и сроки проведения работ, определяющие выход на совместные (государственные) испытания в III кв. 1961 г."
ЗРК за год не делается.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 31.07.16 02:47
Испытания предполагали производить под Оренбургом, но отказались из за малости полигона и перенесли в Казахстан, испытания комплекса с ракетами В-750 начались в мае 1961 года. Ракеты на 'Круг" сбч не оснащается. Там были обычные осколочно-фугасные. В том числе и Свердловские КС-40.

Добавлено позже:
А шасси испытывать не было никакой необходимости его взяли от су-100п ЧТЗ делал .
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 31.07.16 16:42
Спасибо автору за материал! Очень много рационального. И главное - мы все ближе приближаемся к единой версии, которую однажды выдвинем на этом форуме. Если конечно форум не возражает, а уважаемые модераторы поддержат.
1. "Месть посторонних людей".
2. "Медведь".
Это всё, что на сегодняшний момент имеет быть.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нитрен - 31.07.16 17:49
Согласен, это пожалуй два самых первых, самых несуразных номера в списке "версий", непригодных хотя бы по медицинским так сказать показателям..
И  с интуицией Серёжки  тоже согласен пожалуй, наверняка шасси для "Круга" гоняли там в испытательном режиме, но с нагрузкой  не надуманными В-750, а хлыстами срубленного леса, - то есть трелёвка.., вот это действительно испытание на прочность во всех видах.. Писано же было здесь в отв.#244:  "... Дальше (если не  раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой  звонкий звон металла и густой мат.. (про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу.., а мат по слуху.."
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 01.08.16 11:38
Сережка, ну допустим, создали экстренно зрк "Круг", добрались до некоего места, от которого можно дострелить до ПД. Стрельнули ракетой с осколочно-фугасной бч. В управляемом полете минимальная высота поражения для первой модификации круга - 3000м. С расстояния 2 км ГД воздействие от любого фактора ракеты оценить не смогла бы. Ну допустим полет аварийный и самоподрыв на низкой высоте тоже аварийный. Дальше то что произошло? Опишите, каким образом получилась картинка на перевале, связанная с зенитной ракетой. Какой поражающий фактор раскрылся на ГД? 1. Взрывная волна не подходит, поскольку имеет направленный характер, и весь объем поражающих элементов вместе с этой волной летит в конической области с углом раскрытия примерно 20-30 градусов. Соответственно все, кто оказался в зоне этого конуса, превратятся в фарш, а кто не оказался, воздействию вв не подвергнется, + следы на месте д. б. 2. Топливо- обычный керосин с атмосферным воздухом - имеет несколько иные проявления - пожары, ожоги, но не переломанные ребра и черепа. 3. Механическое взаимодействие - про это Ракитин вполне здраво высказался. Упало - пластически деформировалось - придавило и размазало. И никуда не ускакало-укатилось. И переломами там не обошлось бы, отскребать придавленных пришлось бы. 4. Взрыв ракеты-носителя. Ну и сгорели бы все быстрее, чем поломались.
Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 15:19
Сапфир, на кой ситх такую идиотскую работу делать?
Ага, тем более "пришли военные"... Ходят там туда-сюда, как во двор дома звучит зашли... Куда зашли? На 50 км ни души нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Серёжка - 01.08.16 21:38
Сережка, ну допустим, создали экстренно зрк "Круг"
Любому понятно, что создать "с нуля" ЗРК, за год невозможно. А вот тестировать и испытывать наработанные компоненты, уже вполне могли начать.
Цитирование
каким образом получилась картинка на перевале, связанная с зенитной ракетой
В том всё и дело, что пусков было несколько. Примерное представление вы можете получить, посмотрев в моей теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=282760 (http://taina.li/forum/index.php?msg=282760) Свои сообщения перенесу туда, мало-ли хозяину этой темы они не понравятся.
Никак не могу найти фото 33-го кадра плёнки Кривонищенко, в обработке. Кажется оно было представлено на февральской конференции 2015 года.
Цитирование
Взрывная волна не подходит
1.А чего ещё можно ожидать от БЧ ракеты, не праздничный-же салют. Вероятен и сход снега в тех местах, где этого "не может быть по определению".
2.Компоненты топлива - это не только керосин, но и сверхтоксичный окислитель. Возможно топливо имело и "радиоактивную метку".
Цитирование
Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.
Так считать - это право каждого. Убеждать никого не собираюсь.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 01.08.16 22:32
Автор тему покинул. Поэтому по Кругу отпишу по последнему.
Система наведения ракет была готова только к сентябрю 1960 года. Её собирались испытывать под Оренбургом, но не была ещё готова для испытания ракета. Возник вопрос с полигоном, его и и построили в Казахстане, название его Эмба5. Там в мае 1961 года и проводились испытания этой станции с ракетами В-750.
Вес бч ракеты В- 750 190кг всего, вв там 138 кг, осколков образуется 3600 шт. Радиус поражения 60м.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 02.08.16 10:07
Автор тему покинул. (с)
Оффтоп (текст не по теме)
Увы... возможно не ожидал:
[attachimg=1]
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 02.08.16 12:03
1.А чего ещё можно ожидать от БЧ ракеты, не праздничный-же салют. Вероятен и сход снега в тех местах, где этого "не может быть по определению".
2.Компоненты топлива - это не только керосин, но и сверхтоксичный окислитель. Возможно топливо имело и "радиоактивную метку".
Вот мне от Вас и хотелось бы услышать, чем ракета В-750 так поразила ГД, что сначала они убежали от палатки, а потом (видимо при втором взрыве следующей ракеты) и вовсе умерли.
Если уж речь о В-750 - топливо там органические амины, окислитель на базе азотной кислоты с 3 классом опасности по ГОСТ 12.1.007-76. при смешении самовоспламеняется. Ну то есть если ракета шмякнулась возле палатки и компоненты топлива разлились, то произошел пожар - суть следы на местности. А если просто шмякнулась - то чего от нее бежать за 1,5 км. да и при пожаре так далеко бегать смысла не было бы.
 Воздействие второй ракеты в свете описанного мной принципа действия осколочно-фугасной бч выглядит, мягко говоря, забавно. Еще раз повторю, так на всякий случай, - бч зенитной ракеты имеет кумулятивный, направленный характер действия. И все 3600 осколков полетят вместе со взрывной волной в конической области...
 Ну то есть это не мои убеждения. Это факты, сводящие на нет Вашу версию с зенитными ракетами.
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 03.08.16 12:53
Автор не покинул тему, он пошел с группой на перевал!
Пожелаем ему удачи!
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 03.08.16 13:35
Несомненно, пожелаем удачи, но советую сменить версию.
Я не могу поддержать версию где обвиняют целые коллективы, ковавшие щит страны, в убийстве не в чем не повинных туристов.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 04.08.16 06:24
Я не могу поддержать версию где обвиняют целые коллективы, ковавшие щит страны, в убийстве не в чем не повинных туристов.
Я прям дара речи
лишилась от такой постановки вопроса.

вы не могли бы пояснить какие именно коллективы обвиняют в убийстве?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 04.08.16 06:50
Да, чего уж коллективы. Страну обвиняют в нарушении моратория и в связи с этим тайных испытаний, окончившиеся смертью группы туристов. Сокрытие следов группой дознавателей, фальсификат и т. д. Вам мало коллективов? Испытания это, уж поверьте, большая работа в которой принимает участие большое количество народа, особенно такие как у автора. А их подобное проведение над районом, где проживают те же манси, без обустройства полигона вообще преступно. Мало абсурдных обвинений?Обвинения автора касаются большого количества людей связанных с этими якобы имевшими место быть испытаниями, которые и сейчас скрываются злодеями.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Gerda1 - 04.08.16 06:58
Такие как 25G на форумах напоминают мне старушек с клюкой, размахивающих ею  в парке. А чтобы стать адвокатом дьявола, нужно сначала осудить несколько чертей.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 04.08.16 07:14
Такие как 25G на форумах напоминают мне старушек с клюкой, размахивающих ею  в парке. А чтобы стать адвокатом дьявола, нужно сначала осудить несколько чертей.
А те,кто огульно обвиняет "кровавую гебню"военных,напоминают нынешних либералов,что за подачку из вне готовы обвинять все и всех,не стараясь разобраться в ситуациях,и имеют ли они право.И не смущает,что сестра погибшего живет в Америке,лидер догонявшей группы из Ростова,тоже там и Мильман тоже  за границей живет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 04.08.16 07:17
Ну, насчёт старушек это как раз не ко мне. Я вроде особо ничем не размахивал.
А вот о адвокатах и чертях не понял. Поясните, пожалуйста.

Добавлено позже:
Агаша, а Мильман это кто?
Вот и меня возмущает, Ракитина затюкали, а своих которые свою страну защищали обвиняют во всех тяжких грехах.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 04.08.16 07:33
Такие как 25G на форумах напоминают мне старушек с клюкой
А почему не предположить, что эта"старушка" участвовала в разработке, изготовлении или испытаниях такого рода оружия, то есть видела его не только на параде по телевизору?
 И тогда все претензии к ней будут выглядеть как претензии дилетантов к профессионалу. Ну, например - А что эти врачи понимают? Что не мешает нестись в поликлинику и требовать  помощи.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 04.08.16 12:15
Агаша, а Мильман это кто?
"Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман Л.С.""Мильман мне потом рассказывал, что он у Дятлова просил оставить протокол и Дятлов ему обещал занести, но увез с собой».
 
ЛЁВУШКЕ - 65     Эдуард Караш
(бодро, как на 50-летии)
Эпиграф:
“В семье не без... спортсмена”
Почти народная пословица
 
I
Дружище наш Левка
Ты не был в Каховке
Но это совсем не беда
Ты точно б попал
В Ильича из винтовки...
И мы б не попали сюда.
Я помню, товарищ,
Иные сраженья
На мирных спортивных полях
Десятки побед, иногда пораженья
И Мильман на главных ролях.
 
Припев:
Под солнцем горячим,
Морозом трескучим
Тебе приходилось идти,
Баку и Варшава,
Свердловск, Массачусетс -
Этапы большого пути
 
II
Ты выбрал дорогу
Творца - педагога
И много чего натворил
Наставник ты, как говорится, от Бога
Аж Ельцина нам подарил*
Ты выбрал жену где-то в ангельском крае
Сегодня таких не найдем
И кормит тебя, и на скрипке играет
Ты только не спи за рулем. **
 
Припев:
Под солнцем и в зале
В защите, в ударе
Для юных лентяев пример
Заслуженный тренер
И двух полушарий
Заслуженный пенсионер
 
III
Дружище наш Левка
Ты не был в Каховке
А вот в окруженье попал.
Тебя окружили друзья и потомки
Что сеял всю жизнь, то пожал!
 
Желаем на круглых твоих юбилеях
Раз десять еще побывать,
А ты, не старея, дай слово еврея
В Америке спорт поднимать
 
Припев:
Под солнцем и в стужу
Так многим ты нужен
Скамья запасных не твоя,
Будь дедом, отцом и заботливым мужем...
Ведь не без спортсмена семья!
____________________________
* - в середине 50-х Б.Н. Ельцин работал помощником
Л.С. Мильмана – главного тренера волейболисток Уральского Политехнического института.
** - было дело – дерево в щепки, пассажиры - в лёгкий испуг.

Добавлено позже:
Почему Ельцин не стал разбираться?А как ему преподнес Мильман о случившимся?
Цитирование
Под солнцем и в зале
В защите, в ударе
Для юных лентяев пример
Заслуженный тренер
И двух полушарий
Заслуженный пенсионер
И в календаре тоже частушка была в 1959 году.

Цитирование
У лесочка, на песочке,
На три кочки, в три ряда,
Лодырь высеял леночек,
Получилась лебеда.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Alina - 05.08.16 19:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=471471)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:16
Если вместо подрыва атомной бомбы предположить некое подобие вакуумной, всё более-менее становится на свои места. Ведь признаки присутствия радиации были всё-таки обнаружены на вещах членов группы, но не на всех. Как это может быть, если все вместе оказались возле эпицентра взрыва? Фонил бы каждый. И потом, не проще ли было просто сделать так,чтобы от группы вообще ничего не осталось, никакого следа? Исчезли, будто не было вообще никогда. А потом ищите сколько душе угодно. Зачем такие сложности? Нет человека ( людей ) - нет проблемы... Но то, что в этом деле кто-то что-то подчищал - очень даже похоже. Я и здесь упомяну две фотографии - при установке палатки и её же уже упавшей. На первом фото отчётливо заметен уклон на местности - на втором его нет. Похоже, фото с обвалившейся палаткой постановочное...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Гайна - 06.08.16 22:33
Я и здесь упомяну две фотографии - при установке палатки и её же уже упавшей. На первом фото отчётливо заметен уклон на местности - на втором его нет. Похоже, фото с обвалившейся палаткой постановочное...
Вертолётчик Потяженко, кстати, уверенно говорил что склон был градусов сорок пять.
Я не очень верю в инсценировки (не вижу для них причин), но эти 45 градусов мне очень мешают.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:37
45 градусов мешают значительно больше нежели 40  *JOKINGLY* Но ведь на фото отчётливо видно, что уклон пропал... Какое может быть этому объяснение?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 06.08.16 22:40
Какое может быть этому объяснение?
Фотограф лег.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Гайна - 06.08.16 22:41
45 градусов мешают значительно больше нежели 40
С этим не поспоришь.  :)

 
Но ведь на фото отчётливо видно, что уклон пропал... Какое может быть этому объяснение?
Ооооо... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Тут объяснений было... От "не та гора" до "это вообще не они". Лично у меня этому объяснений нет, - как и многому другому.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:53
Лично у меня этому объяснений нет, - как и многому другому.
Чему, например?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Гайна - 06.08.16 23:15
Чему, например?
Например, тому что Карпушин утверждал что видел у палатки два трупа, один из них с длинными волосами. Тому, что медсестра Пелагея Солтер говорила про 11 трупов. Тому, что по Потяженко других вертолётов там не было. Тому, что группа Согрина, сжегшая палатку, вернулась в добром здравии, а группа Дятлова, оказавшись без палатки, выжить не смогла (значит был "отягчающий" фактор). Тому что на трупе Золотарёва оказался фотоаппарат, явно мешающий совершать действия по выживанию. Тому что дятловцы не взяли из палатки даже то, что было на виду и явно бы им пригодилось. Тому что на фонарике, лежавшем на палатке, не было снега. И так далее.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Агаша - 06.08.16 23:21
Тому что на фонарике, лежавшем на палатке, не было снега. И так далее.
Снег на палатку кто-то набросал,что бы не унесло, так как там была дыра или что бы замаскировать под курумник.Снег был мокрый и смерзся.Потом начался мороз и сухой снег ветер сдувал.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Серёжка - 06.08.16 23:24
Это факты, сводящие на нет Вашу версию с зенитными ракетами.
Мда. Тогда чем можно объяснить вот такой снежный кратер:

(http://f5.s.qip.ru/~14Jj1hzBE.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBE/)

Это-же место весной:

(http://f5.s.qip.ru/~14Jj1hzBH.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBH/)

Снег уже начал сходить, поэтому место вытаяло быстрее. Про вытаявшие следы от траков гусениц в районе перевала, я вообще молчу..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 12.08.16 21:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472179), а также  сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472196)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 25.08.16 17:02
Шамиль вернулся из похода.  *ROFL*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 23.09.16 05:39
Цитирование
За эту точку зрения высказал один уважаемый полковник. Он же крупный специалист по ракетной технике.

- Если вы думаете, что эта деталь от ракеты, вынужден вас разочаровать, - бодро сказал полковник. - В том районе проходили испытания зенитно-ракетных комплексов. Это факт известный. Скорее всего, посредством ЗРК был сбит некий объект, т.е. самолет, часть от которого вы и обнаружили в тайге.
http://www.perm.kp.ru/daily/26585.4/3600517/ (http://www.perm.kp.ru/daily/26585.4/3600517/)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Gerda1 - 23.09.16 07:26
Фото фрагмента не показывает его полный размер, характер отрыва краев, . Материал из  которого он сделан, состав краски.  М.б. это продукция Казанского оптико-механического завода, он ведь не только слайдоскопы делал, а в основном всякую военную оптику.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 07:33
Снег на палатку кто-то набросал,что бы не унесло, так как там была дыра или что бы замаскировать под курумник.Снег был мокрый и смерзся.Потом начался мороз и сухой снег ветер сдувал.
А почему кто-то? Надуть не могло?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 15:38
А почему кто-то? Надуть не могло?
В этом случае снег бы неминуемо надуло и внутрь палатки. поэтому - три варианта : либо палатка была целой (и её порезали поисковики), либо её присыпали, либо она была засыпана до того, как её порезали...
Второй и третий вариант, кстати, под большим вопросом : во втором варианте дятловцы, покинув палатку через разрезы, длжны были первым делом начать засыпать её снегом, что нелогично. В третьем варианте - через такие огромные дыры снег неминуемо попал бы в палатку в больших количествах, а это противоречит воспоминаниям поисковиков...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 16:25
В этом случае снег бы неминуемо надуло и внутрь палатки. поэтому - три варианта : либо палатка была целой (и её порезали поисковики), либо её присыпали, либо она была засыпана до того, как её порезали...
Второй и третий вариант, кстати, под большим вопросом : во втором варианте дятловцы, покинув палатку через разрезы, длжны были первым делом начать засыпать её снегом, что нелогично. В третьем варианте - через такие огромные дыры снег неминуемо попал бы в палатку в больших количествах, а это противоречит воспоминаниям поисковиков...
Не вижу противоречия. То место, в районе которого был разрез, было сложено, полотно лежало на земле. Снег на нем был, но его было не больше, чем на камнях, те самые 10 см, остальное сдувало. Разрезы были с подветренной стороны, а после лежали горизонталтно, в них, естесственно попало какое-то количество снега, иначе быть не могло, но дальнейшего заполнения не было, поскольку сложенное полотно само было под снегом, не было пространства, куда задувать. Та же часть, западная, куда дул ветер, не упала, но и не была разрезана, на своде ее лежал фонарик. Правильно писалось, что он был положен поверх слипшегося снега, возможно от тепла, налипшего с самого начала, а дальше другой снег сдувало. Слобцов же стал рвать ледорубом неупавший, до этого не резанный туристами свод, под которым было пустое пространство. Я думаю, чудес нет никаких, и если даже палатку после ухода дятловцев ворошили, то это было сделано ненамного позже их ухода и не изменило общую картину попадания внутрь снега, поскольку дыра была в сложеной части.

Тут же, как вариант, можно объяснить и уход из палатки не через вход - злоумышленник рванул завязки входа, люди не хотели эвакуироваться ему (или им) навстречу.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 16:51
Разрезы были с подветренной стороны, а после лежали горизонтально, ... , но дальнейшего заполнения не было, поскольку сложенное полотно само было под снегом
??? После чего же "разрезы легли горизонтально?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 18:09
??? После чего же "разрезы легли горизонтально?
Центральная и правая, противоположная от входа часть лежали горизонтально, т.к. стойки и растяжки ее не держали.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 18:48
Центральная и правая, противоположная от входа часть лежали горизонтально, т.к. стойки и растяжки ее не держали.
Когда  же они успели лечь горизонтально? Кто их уронил?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.16 16:08
Когда  же они успели лечь горизонтально? Кто их уронил?
Заднюю стойку могли свалить сами дятловцы, а вещи перекинули все ко входу. Возможно, произошла атака на вход.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: canvas58 - 24.09.16 21:17
...
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)[/quote]был бой и снова бой город превращен в ад. миллион бойцов юнных молодцов дружно вознеслись в рай с песней на устах...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение Правил форума п. 2.8
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 25.09.16 10:03
сanvas58, сколько раз писать, что кагебе так не работают... Кагебе в таких случаях "закатывают в цинк" и объявляют : "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 25.09.16 10:13
сanvas58, сколько раз писать, что кагебе так не работают... Кагебе в таких случаях "закатывают в цинк" и объявляют : "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"...
Да никто с этим и не спорит. но
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
Оффтоп (текст не по теме)
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.
Власти районные докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке около12-1час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает  В Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы пибывших для осмотра - областных и местных начальников.

После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но  и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч.  А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.

Если бы у безопы было время, конечно они всё обставили бы гораздо "красивей"
 Но! 25поздним утром обнаружили тела, 26 к обеду - туда подошли СиШ...   (и кто жизнью поручится, что СиШ не общались с прибывшими 26 начальниками. Я - не поручусь)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 25.09.16 11:52
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы у безопы было время, конечно они всё обставили бы гораздо "красивей"
Полсуток - это "вагон времени" для свёртывания поисковых групп, либо направления их по ложному следу в совсем другую сторону... Что до "по палатке что-то прокатилось" - это не факт, растяжка оборвалась, да и ветром "положило". Ну а версия травмирования взрывной волной - взрывная волна фамилий не спрашивает, С и Ш в этом случае обнаружили бы, цинично говоря, "девять котлет в брезентовом сэндвиче"...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Soldat - 25.09.16 18:27

Автору SHS

Цитирование
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт
В том-то и "фишка", что налицо (по вашему мнению) нарушение советскими властями норм права, а современная, по сути своей антисоветская власть (достаточно вспомнить о памятной доске фашистскому холую в Питере), - молчит, зараза! Не объясните ли - почему? Что (кто?) мешает сейчас обвинить СССР в этом проступке?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Helga - 25.09.16 18:56
Полсуток - это "вагон времени" для свёртывания поисковых групп, либо направления их по ложному следу в совсем другую сторону...
Кто??? кто мог принять и огласить такое решение?

Власти районные докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают
обнаружили нечто странное - районные власти  - но принимать столь глобальные решения - вдруг дать распоряжение свернуть (как? кому? -группы-то без связи!) - они не решились. Они сообщили в Область и - переложили отвентственность
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Мишаня - 25.09.16 19:04
обнаружили нечто странное - районные власти  - но принимать столь глобальные решения - вдруг дать распоряжение свернуть (как? кому? -группы-то без связи!) - они не решились. Они сообщили в Область и - переложили отвентственность
Самое целесообразное решение.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: canvas58 - 25.09.16 19:31
сanvas58, сколько раз писать, что кагебе так не работают... Кагебе в таких случаях "закатывают в цинк" и объявляют : "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"...
И сколько же раз вы писали?

Добавлено позже:
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Растрел царской семьи. тоже не закатали.
 Если позволите я вам тут покажу фото жертв не закатанных в цинк .далее
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 10.10.16 14:16
Написав этим летом «разрешите откланяться», я вовсе не имел ввиду свое намерение уйти из темы, мне просто надо было собираться на Перевал…(кому-то этого так хочется - моего ухода? Что же, видно, моя «Правда…» кому-то здорово колет глаза?), ниже вниманию участников форума предлагается первое (из четырех запланированных) доказательств, три оставшихся еще предстоит сделать, видимо, уже только следующим летом. Какие именно – не так важно, всему свое время, скажу только, что они упоминаются в версии.
Нижеприведенная статья была написана полтора года назад, это мой комментарий на исследование пленок дятловцев, проведенный В.Г.Якименко и озвученный на конференции 2015 г. Она вышла в Альманахе, выпущенном недавно Фондом, именно это я и имел ввиду, когда писал, что пока не время обсуждать версию – было бы не совсем этично делать этого (публиковать статью) до выхода его в свет.
Отдельно – о моих ответах на вопросы. Знаете, большинство вопросов уйдут сами собой, если у меня получится сделать то, что я хочу сделать, вот тогда -  и только тогда – можно будет спокойно поговорить обо всем. Как я и писал ранее, данной версии – два года, за это время я успел уже ответить где-то на пару сотен вопросов (их них подавляющее большинство – вне рамок форума, главным образом ввиду специфики темы), простите - мне это все за два года банально надоело, им (вопросам) нет конца, тем более, что какого-то конструктива в присланных вопросах, как правило, нет, а там, где он есть – я ответил (Санчес, Вьетнамка, мех255 и.т.д.).
Именно поэтому я и ввел простое правило – хотите дискуссии, умейте по человечески представиться, свое слово, кстати, сдержал и ответил единственному из вас, рискнувшему это сделать (то, что впоследствии он не захотел общаться в данном формате, лишь показывает, что все происходящее для большинства, да и для него в том числе – не более чем игра, форма досуга, мне же интересны люди, кому реально нужна Правда и все они готовы на гораздо большее, чем назваться своим именем – именно с такими людьми я и дискутировал).
Придет время – отвечу на ВСЕ, а пока – простите, я не люблю показывать незавершенные работы.
Ниже – читайте ответ на один из вопросов (насчет «мишенной обстановки при испытаниях спец-ЗУР»), он был прислан, если не ошибаюсь, Санчесом, это и есть доказательство номер один.
Читать ниже не имеет смысла, не ознакомившись с работой ВГЯ - http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html)

Уважаемый Валентин Герасимович, с большим интересом прочитал вашу статью-исследование по поводу неизвестных ранее пленок гр. Дятлова – мне она показалась очень интересной, поскольку именно в ней я нашел косвенное подтверждение своей версии – испытания зенитной техники со спецчастью в данном районе.
Больше всего мне понравилось Ваше предположение, что пленки были кем-то обрезаны, поэтому самое интересное, что могло хоть как-то пролить свет на те события, в настоящее время «хранится в недоступном месте».
А теперь подумайте сами – ну и что такого секретного могли наснимать ребята в таком глухом месте? Что же такого страшного там произошло, если даже спустя почти 60 лет после тех событий, это такой страшный секрет, что его продлевают еще на 30 лет!
Упавшая ракета? Лавина, шпионы, ядерные испытания, в конце концов?
Ракета
Никакая военная техника тех времен давно не является секретом – тем не менее, ведь есть что-то закрытое в этой истории даже в наше время, если продлевают режим секретности?
В истории СССР были прецеденты с падающими ракетами (Плесецк, Архангельская область, если не ошибаюсь, восьмидесятые годы – ракета взорвалась во время старта) – тогда тоже пострадали люди, но это давно не является тайной, причем государственной.
Буянова и Ракитина трогать не буду – верить им или нет, это, как говорится, дело вкуса.
Ядерные испытания.
В своей версии я предположил об испытаниях ЗУР со спецчастью (зенитная управляемая ракета со специальной (ядерной) боевой частью, применяется против групповых авиационных целей, на 01.02.1959 в СССР уже была принята на вооружение ЗУР-215) в данном месте в феврале 1959 г. – и главная проблема в том, что данные события происходили во время моратория на ядерные взрывы, объявленного СССР в октябре 1958 г.
Справедливости ради надо сказать, что мораторий был объявлен 30.10.1958 и уже буквально через день сознательно нарушен – я имею ввиду ядерные испытания 1 и 3 ноября 1958 г. в Сары-Шагане.
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.

Конкретно по кадрам и выводам – в них есть много интересного.

1.   Мне показались знакомыми кадры на фото 8 (8а) и 9 (9а) - хотите верьте, хотите нет, но именно нечто подобное я и видел в ноябре 1985 г. в Кабуле, причем я знал на 100%, что это САБ-75 (светящаяся авиабомба), мне сказали об этом наши техники, которые ее и повесили в качестве мишени для ПЗРК, чуть позже ее расстреляли двумя ПЗРК, обе прошли мимо. Цель данной акции – проверка эффективности АСО, видели, наверное – летит самолет (вертолет) и попарно отстреливает сигнальные ракеты (ловушки), теоретически на них должны были подрываться ПЗРК, а на практике ракету не смог притянуть даже САБ-75 - наши пилоты остались очень недовольны.
Нечто подобное достаточно просто найти в роликах про войну в Донбассе на Украине.
2.   Кадры фото 15 – 17 – несколько соображений.
Прежде всего я согласен (с небольшой натяжкой), что эти кадры очень похожи на самолет – что это дает?
- снято ночью – то, что, скорее всего, это военный самолет, гражданская малая авиация практически не летает по ночам, поскольку у них нет специальной системы взлета и посадки в ночное время, а без нее посадить машину ночью – надо очень постараться (не спорю – это возможно, но способны на это далеко не все). Я вообще не уверен, что такая система посадки была в 1959 г.
- кроме того, то, что он вообще различим ночью – говорит о том, что высота относительно небольшая.
Ну и что делал этот военный самолет на Перевале в ночь перед трагедией на небольшой высоте? Вариантов много, но, вкупе с САБами и последующими трагическими событиями он вполне мог быть участником военных испытаний – в качестве беспилотной мишени, либо постановщика тех же САБов для регистрации параметров ядерного взрыва.
3.   Теперь цитаты из Вашей статьи:
«…4. На 8 отрезках дятловских пленок выявлено более 25 светящихся объектов, действительность которых у меня не вызывает сомнения.»
«…5. Нет сомнения, что наблюдаемое явление имеет техногенное происхождение, т.е. связанное с деятельностью людей.»
Трудно однозначно сказать, что же именно снимали ребята в ночь перед своей гибелью, но, тем не менее, попробую. Я практически уверен, что на кадрах 8 и 9 изображены САБы, очень похоже, если так - то тогда и на всех остальных кадрах - возможно, те же самые САБы, но снятые с гораздо большего расстояния – и в лунную ночь их то закрывает, то открывает облаками, поэтому получаются столь причудливые объекты.
«25 светящихся объектов, действительность которых у меня не вызывает сомнения» - очень похоже на «мишенную обстановку», применяемую при испытаниях ЗУР со спецчастью.
«Мишенная обстановка» - это 12-16 специальных регистраторов параметров воздушного ядерного взрыва (конструктивно это грузовой парашют, ниже цилиндрический регистратор и еще ниже САБ), которые перед проведением испытаний устанавливают на разной высоте и удалении от эпицентра взрыва, и которые регистрируют все параметры ядерного взрыва (давление ударной воздушной волны, световое излучение и проникающую радиацию), и по телеметрии передают их на землю.

Спасибо за вашу статью – поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: wolf_33 - 10.10.16 23:13
Уважаемый SHS, в предложенном Вами объяснении произошедшего, вот это - "... с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю", не кажется убедительным, тем более, что и Вы сами думаете, что "... все это ...  в настоящее время никакого политического, тем более военного значения ... уже не имеет."
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: mex255 - 12.10.16 12:25
Автору. Несколько фраз из состояния прострации.
1. Применение саб в качестве тепловой ловушки для ракеты с самонаведенипм в ик диапазоне и применение того же саб в качестве мишени для управляемой ракеты в радиодиапазоне- суть вещи очень разные. Во втором случае саб можно сбрасывать вообще не включенным в виде простой болванки, радиоотметка от цели будет точно та же, если вообще еще будет - цель слишком мелкая.
2. Насчет подвешивания на парашютах разной аппаратуры контроля для фиксации параметров яв - мысль интересная, но отношение к ней настороженное - ветром отнесет парашют, соответственно параметры не замерятся точно. Ну думаю мнение уважаемого 25G здесь было бы весьма к месту.
3. Насчет самолетов. Ночью посадка самолета одинакова хоть для военного, хоть для гражданского судна. И никакой кгс не требуется, если впп в зоне видимости. К примеру у нас в Кольцово кгс только до 100 метров, а при обслуживании и вообще отключена. И ничего - садятся и взлетают круглосуточно на ручке и гражданские и военные. А вот полеты на низких высотах с горах и ночью одинаково противопоказаны любых типам самолетов. Впрочем по этой теме гораздо компетентнее было бы мнение уважаемого Робинзона
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 12.10.16 12:41
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий
??? Вы вообще знаете, где и при каких обстоятельствах был убит Троцкий?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 12.10.16 12:43
2. Насчет подвешивания на парашютах разной аппаратуры контроля для фиксации параметров яв - мысль интересная, но отношение к ней настороженное - ветром отнесет парашют, соответственно параметры не замерятся точно. Ну думаю мнение уважаемого 25G здесь было бы весьма к месту.
Вряд ли.
Было-сетка из дымных следов-хвостов ракет,на британских ядерных испытаниях в Австралии,для определения размеров вспышки и облака(в нете не найду,есть в бумаге).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: 25G - 12.10.16 13:58
Автору моё мнение я так понимаю не интересно.
Что это все фантазии, я уже писал.
Полигона там не было и быть не могло. Ночью, при такой погоде, над горами устраивать такой фейерверк, над зонами с зэками, такое может прийти в голову только дилетанту. Вообще полигоны не делаются в лесистой местности, почему понятно. Потом о наличии кучи военных и аппаратуры наземной никто не упоминал. Но я зарекался спорить. Поэтому если интересна эта тема, ради Бога, продолжайте, я пас. Мешать не буду.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: KUK - 08.01.17 11:08
https://uralmash-95.ru/?cat=10
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Димчек - 08.01.17 14:21
Нагонять толпу из полсотни зеленых студентов с фотоаппаратами на поиски результатов сверхсекретных ядерных испытаний, о которых никому нельзя рассказывать?
Как вообще можно обсуждать эту версию, после осмысления этого факта? Студенты должны были толпой затоптать все следы инсценировки и примотать обломанные макушки деревьев обратно изолентой? Фотопленки бы у них изьяли на выходе?
На полигонах такое испытывают, как тогда, так и сейчас, но уж никак не в тайге, в которой и не найдешь ничего...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: МАКос - 08.01.17 14:33
Спасибо за вашу статью – поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.
Истина где-то рядом...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 13.01.17 07:00
canvas58
Цитирование
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий. Растрел царской семьи. тоже не закатали.
Вообще-то НКВД. И работа заграничной агентуры (резедентуры). А тут идет речь о работе внутри страны. Это как тёплое и мягкое.

Цитирование
Растрел царской семьи. тоже не закатали.
Когда в 30-80-е годы можно было к ним (царской семье) на могилку сходить?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: nemo - 14.01.17 17:24
Нечто подобное достаточно просто найти в роликах про войну в Донбассе на Украине.
А найти нечто подобное лет 50 назад также легко?
Если нет, то и незачем сравнивать.
- кроме того, то, что он вообще различим ночью – говорит о том, что высота относительно небольшая.
Ну и какая же высота в гористой местности?
Даже если и относительно небольшая то какой смысл фотографировать пролетающие самолеты?
В горах высотой менее 2000м минимальная высота полета до 300м.
В темноте даже и без метели фотоаппарат ничего не увидит.
На десяток метров в темной квартире даже вспышка не "пробивает".
Попробуйте сами.
А тут 300м без дополнительного освещения.
Нормальный фотограф не будет фотографировать плохо различимые объекты, всяческие светящиеся круги.
Это не представляет художественной ценности.
Нормальный фотограф знает что у него получится на пленке в темноте и метели.
поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.
При поиске и уборке частей упавшего объекта останутся такие следы, что замести невозможно даже метелью.
Неплохо бы подумать о том что аварийное завершение полета любого объекта влечет за собой непредсказуемый район поисков, а для этого нужны дополнительные силы нежели при развертывании и запуске.

А уж определить куда упал объект ночью...

ps. Почему то при рассмотрении всяких техногенов забывают про местных аборигенов (манси), которые, по мнению многих дятловедов, знают в своей местности каждый пенёк.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 17.01.17 01:06
Версия безусловно интересная. Автору спасибо! Согласен с тем, что настил использовали для сбрасывания тел или еще живых и покалеченных в яму у ручья. Что настораживает в этой версии? Высота самоликвидации - 5,3 по прибору. Ему пофиг - есть там гора или нет. А высота как раз 1079. Метров 200 "запаса". Что в сухом остатке? Восемьсот метров которые безусловно оставят характерный след на перевале, а не только обгоревшие елочки. И справедливости ради - низколетящий вертолет тоже способен нанести травмы "как от автомобиля". От ударной волны в том же Нагасаки и глаза вылетали. А с другой стороны - ЗУР со спецчастью до сих пор на боевом дежурстве в подмосквье. Полагаю вначале туристов выгнали из палатки, чтобы срочно покинуть район испытаний - кто в чем был. Следы потом дорисовали. Погибли вне зоны, тупо замерзли. Но и явная нестыковка с "переодеванием". Похоже их переодели, а одежду чем то обработали.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Tramp - 28.01.17 12:37
И огромное спасибо Санчесу и Валентину Герасимовичу! Особенно понравилась фраза где дятловцы вошли в палатку и через несколько минут нечто и произошло. Следовательно светящийся объект на последнем кадре для них непосредственно не был опасен. Но что их заставило  перед этим выйти на мороз и начать пятью фотоаппаратами одновременно кадр за кадром фотографировать? Пролетающий самолет?( Скорее большой и летел высоко - низко над горами нельзя и был виден. ) Навряд ли - только бы посмотрели. Ракета? Сфотографировать бы не успели, разве что фотоаппарат иметь на изготовку. Взрыв! Только дальний взрыв особой формы. Потому и начали снимать. Потом минуты 2 к ним летит светящийся объект с дозвуковой скоростью и туристы спокойно возвращаются в палатку, раздеваются. И через несколько минут происходит нечто. Вспомним события на тоцком полигоне. Про парашют уже говорили. А почему именно САБ сбросили и ЗУР был со спецчастью. А если...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Александр Аврора - 28.01.17 15:16
смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
Классно , особенно умиляет слово - убежали , если учесть , что с такими травмами можно жить 20 минут , а до кедра ходу как раз 20 минут по светлу.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: KAMA - 28.01.17 16:21
При поиске и уборке частей упавшего объекта останутся такие следы, что замести невозможно даже метелью.
Неплохо бы подумать о том что аварийное завершение полета любого объекта влечет за собой непредсказуемый район поисков, а для этого нужны дополнительные силы нежели при развертывании и запуске.

А уж определить куда упал объект ночью...
А если отложить поиск и уборку частей на позже и просто ограничить выход студентов-поисковиков  за определенные границы ? Отмечалось же что не везде пускали.Ну а когда снег  стал стаивать - быстренько свернули поиски и всех лишних увезли оттуда.
Может и следы (ног на склоне и веточек в овраге) оставили искусственно , чтоб не затянулся поиск  дольше нужного времени?

Если плановые ... испытания-нужен полигон.А может авария и до полигона не дотянуло?

Часть туристов наблюдает свечение ( явление,происшествие в небе) возле палатки- находятся снаружи по делу-доустанавливают палатку ,ждут когда внутри все разложат или переоденутся...
И вдруг понимают что это сейчас свалится на них или рядом- в чем были , срываются вниз по склону,криком предупредив оставшихся в палатке.
На третьей гряде всех и накрыло  кто где был - ударной ли волной,осколками,камнями,кусками льда ли.
Дальше уже пытались выжить.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 00:44
Кама, пускать не могли по другой причине - в том квадрате, куда их не пустили, работала другая поисковая группа.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: KAMA - 29.01.17 00:57
работала другая поисковая группа.
Какая другая? Про которую говорю "позже бы начали поиск " ?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Ирис - 29.01.17 01:52
Какая другая? Про которую говорю "позже бы начали поиск " ?
Может, именно в другой группе были исключительно военные?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 30.01.17 12:01
И вдруг понимают что это сейчас свалится на них или рядом- в чем были , срываются вниз по склону,криком предупредив оставшихся в палатке.
Если это будет валиться на Вас, Вы даже не поймете, чем Вас прибьет, поскольку скорость этого самого будет далеко сверхзвуковая. Попробуйте убежать от пули, даже если Вы знаете, что в Вас стреляют. Свою пулю Вы не услышите. Так и с этим самым.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 30.03.17 11:41
Приближается сезон и, поскольку я все равно в разных темах выложил часть материалов и соображений, то имеет смысл как-то систематизировать их в своей ветке - замечу, что пока я не увидел принципиальных возражений, исключающих данную версию. Чуть ниже я попробовал ответить (только в качестве примера) на несколько первых попавшихся комментариев - судите сами, есть в них резон или нет.

В сущности, все возражения можно разделить на две неравные группы:

1. полигона на ПД никогда не было и уже это исключает все техногенные версии (абсолютно все).
2. эмоциональные высказывания против разного рода, в основе которых лежит следующий постулат - нормальный человек, воспитанный советской системой 80х годов, просто не может принять взрыв на основе расщепляющихся веществ, у него сразу же в голове возникают  картины из советских фильмов прошлого - летящие ракеты, вырастающие ядерные грибы и прочее - знаете, я тоже был воспитан системой, но из меня буквально выбили всю эту муть в первый же месяц, как попал в Кабул - хорошо это или плохо, не знаю, не суть, главное, что после него я стал воспринимать взрывы как физическое явление и не более - что послужило начинкой (ВВ) взрывного устройства - лично мне теперь глубоко ... Именно отсюда растут все эти попытки что-то построить на основе нейтронных устройств... объемных...(скорее аэрозольных - у нас были ЗБ, хотя официально они и были запрещены всеми конвенциями, но были эффективны для пещер).

По поводу первого возражения - я долго думал, ну, что же, глупо спорить с очевидным - да, полигона в классическом понимании этого слова вокруг ПД никогда не было. В "классическом" означает - там не было КПП, если и не охраняемого, то хотя бы обозначенного периметра с предупреждениями и.т.д. Это с одной стороны, но с другой - территория буквально набита "железом" военного назначения - в пору посылать пионерский отряд собирать металлолом и просто отмахнуться от сего факта - нельзя, если мы хотим докопаться до Правды. Пусть эти три железки ЮК и из другого времени - но ведь никто так и не ответил, что там делает кольцо (обечайка) из черного металла - а такой материал применяли как раз в 50х годах?

Как быть? Я вспомнил, как в советское время в центральных газетах публиковали маленькие такие объявления - "на период такой то... в связи с пусками ракет... СССР закрывает часть Мирового океана с координатами такими то...". Если могли закрыть на ВРЕМЯ часть территории ВНЕ страны - что мешало сделать тоже самое ВНУТРИ нее? Говоря нормальным  языком - что мешало организовать на ПД закрытую ЗОНУ (ПЛОЩАДКУ) ДЛЯ СТРЕЛЬБ? Это и не полигон - провели стрельбы (испытания, учения) и уехали... через полгода-год вернулись и по старой схеме, как говорится?

Примерно такая же история со всеми армейскими учениями - ведь как они проводятся? Выбирается безлюдное место, на дорогах выставляются посты и внутрь зоны учений никого не пускают - за все, что происходит внутри зоны, уже несут ответственность военные. Учения прошли - участок отдали обратно.

Главное - ВРЕМЕННЫЙ характер как первого, так и второго - никто и не собирался оставаться на Чистопе на всю жизнь, эту зону организовали только на время моратория - поэтому и табличку с именами погибших В.Г.Якименко со товарищи смог повесить только в 1963 г. - специально был выделен вертолет.

Я могу привести как минимум 4 факта, подтверждающих вышесказанное.
- странную запись в дневнике Зины "... зону на дороге сняли, можно ехать далее..." - о чем она? Да о том, что приехав в Вижай, их дальше просто не пустили в день приезда, и они были вынуждены ночевать там! Ну и что это за "зона"?
- трогательные (потому что одни из последних) фотографии с Бородой (Огнев) и прочими по приезду в Вижай ("... слушали запрещенные песни по 58-й статье" - из дневника). У меня вопрос другого рода - а что все эти здоровые мужики делают в разгар рабочего дня сидя дома? вроде не выходной (1 февраля 1959 г. - воскресенье, поэтому они и спали до обеда), а они занимаются распеванием песен со студиозами и прочим... лясоточением? Да потому, что их (работяг) в этот день не пустили на работу - есть соответствующие воспоминания! Потому что на север - в Зону - никого не пускали в тот день, а группа Блинова ночью уехала на Запад. На следующий день зону сняли (отстрелялись) - можно ехать на 41-й и далее!
- можно не принимать всерьез воспоминания рядового Сюникаева о канонаде - померещилось... мало ли что наговорят спустя 50 лет... но вот воспоминания на ту же тему Авенбурга - комроты ж/д в Полуночном в то время, который прямо говорит о разрывах и вспышках на ПД - уже вполне в тему.
- ну и последнее - участие военных в поисках потерявшейся группы - кто-то из оппонентов может привести подобные прецеденты? В версии я привожу пример Классена, он пропал в июне 2015 г. - так ведь и не нашли? И никакими военными там и не пахло? вот вам и ответ об их виновности!

И еще одно -  в версии я привожу, как пример, полигон воинской части, в которой служил после ДРА (уже настоящий) - на нем не было колючей проволоки, КПП и прочего (я для кого писал род войск, номер части и прочее, Стархантер?) - так вот, в качестве иллюстрации см. что там было - http://ru.esosedi.org/TM/B/1000106310/poligon_v_ch_15430/#lat=39164674&lng=56411813&z=16&mt=1&v=0 (http://ru.esosedi.org/TM/B/1000106310/poligon_v_ch_15430/#lat=39164674&lng=56411813&z=16&mt=1&v=0)
- оказывается, всего то 26 км до города по прямой, 70 км, о которых пишу, было потому что делали крюк сперва до аэродрома, а потом уже на полигон - занимало все где-то 1,5 часа.

По поводу второго возражения (в разных высказываниях), сводящегося к одному - "такого не могло быть, потому что не могло быть" - знаете, посмотрите, для начала, как все это явление выглядело в жизни - вот это и есть тот самый "... взрыв, как шар лопнул..." (статья Л.Н.Иванова в 1990 г. - по сути его завещание) - https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F (https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F) возможно, что-то и изменится в Ваших представлениях.

Чуть позже попробую продемонстрировать, что эмоции - несовместимая вещь с аналитикой.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 30.03.17 12:32
а такой материал применяли как раз в 50х годах
А что это за материал, Вы в курсе?

Добавлено позже:
эмоции - несовместимая вещь с аналитикой.
Ну так и примените аналитические способности в совокупности со знанием истории различных сторон жизни СССР 50-х годов. А эмоции отставьте в сторону.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Ирис - 30.03.17 15:36
https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F,
SHS, странно, но эта Ваша ссылка уже не открывается. А было бы интересно почитать!

Я вспомнил, как в советское время в центральных газетах публиковали маленькие такие объявления - "на период такой то... в связи с пусками ракет... СССР закрывает часть Мирового океана с координатами такими то...".
Да! После Ваших слов я тоже вспомнила такие объявления по радио. И передавались они довольно часто! Конечно, и внутри страны были такие территории. Почему-то все проходят мимо этих слов Зины в дневнике, вернее, указывают на них, но не развивают эту тему дальше. А я, как ни странно, помню, как в далеком детстве, забравшись с такими же бестолковыми малолетними "следопытами" в какие-нибудь безлюдные дебри в поисках металлолома или макулатуры, я и сама подсознательно ощущала страх - вдруг стрелять будут!!!! (прямо "Сталкер" какой-то!) - и с другими детьми это тоже обсуждали, и они рассказывали страшные истории о случайных обстрелах лесных территорий и погибших грибниках и местных жителях ("попали под случайный обстрел"). Дети падки на такие "ужастики", и рассказы эти звучали вперемешку с фантазиями типа "черной руки" и жуткими случаями из бытовой реальной жизни. Но нет дыма без огня. В каждой местности были свои закрытые территории, куда ходить не рекомендовалось.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 30.03.17 15:47
Конечно, и внутри страны были такие территории.
И назывались (и называются) они полигонами. И все такие "стрелялки" - на полигонах. А про океанские просторы - это при пусках в рамках ЛКИ на максимальную дальность требовались безлюдные районы Тихого океана, про закрытие которых от судоходства сообщал ТАСС. Как бы ни был велик (по размерам территории) СССР, но траектории пусков МБР на максимальную дальность никак не умещались внутри Союза. А всё остальное, что своими траекториями и районами падения умещалось внутри СССР, - это на полигонах. Особливо это касается стрельб из стрелкового, артиллерийского, авиационного и прочего вооружения, включая зенитные, тактические и оперативно-тактические ракеты. Вопросы обеспечения безопасности гражданского населения и объектов народного хозяйства при всех стрельбах и пусках - не на последнем месте, а в числе первоочередных. Иначе давно всю страну перепахали бы снарядами да ракетами...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 30.03.17 17:56
Евгений Окишев, курировавшего следствие по гибели туристов:
В связи с этим, я и стал интересоваться. Не было ли каких-то испытаний? И тогда мне подсказали специалисты-атомщики, что в одной из кавказских республик был полигон для испытаний атомного оружия. Но в конце 50-х действовал международный мораторий* на испытания. А об этом конкретном полигоне знали западные спецслужбы и держали его под прицелом. И мы с Ивановым стали подозревать, что не перенесли ли эти испытания на Северный Урал? Там же тоже горная местность. В окружении 100-150 километров ни людей, ни жилья. А у этого специалиста-атомщика, сейчас не вспомню его фамилию, я поинтересовался: не допускаете ли вы, что могли быть испытания во время моратория. Он так улыбнулся, а потом сказал: вы знаете, давайте эту тему закроем, я не могу об этом рассказывать.
http://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)

Испытания ядерного оружия — полигоны:
Критической группой среди населения считали оленеводов, выпасавших стада на территориях, мхи и лишайники которых могли более длительно фиксировать выпавшие осадки, содержащие изотопы цезия.
http://studopedia.ru/13_66004_ispitaniya-yadernogo-oruzhiya--poligoni.html (http://studopedia.ru/13_66004_ispitaniya-yadernogo-oruzhiya--poligoni.html)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 31.03.17 08:07
ссылка уже не открывается.
https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 06.04.17 14:07
Ну так и примените аналитические способности в совокупности со знанием истории различных сторон жизни СССР 50-х годов. А эмоции отставьте в сторону.
Поскольку обещал, то немного об эмоциях, которые очень мешают аналитике.

Я давно хотел спросить Вас, фугас - а зачем вы занимаетесь дятловедением? Разумеется, это ваше дело и вы вольны проигнорировать этот вопрос, но все-таки? Своей версии, сколько я в курсе, у вас нет, как и у большинства оппонентов, тем более на Перевал вы вроде тоже никогда не ходили и, думаю, не пойдете - ну так и зачем? Помните, что писал Алексей Иванович (Ракитин) вот о таких как Вы? Я могу понять любой ответ (... скучно... нравится разгадывать ребусы... и.т.д.) - для меня это не праздный вопрос, просто от вашего ответа будет зависеть, стоит ли мне тратить свое время? Вот до вас я переписывался с Якименко, нет, он не нашел аргументов против, но мне все-таки не поверил - и я понимаю почему, см. ниже - какие СБЧ и прочее могут быть вот в такой красотище? (первое фото ниже - это северный склон ХЧ, на нем очень мало камней и он намного положе, чем южная сторона). В переписке с Якименко было главное - мы оба хотели понять, отчего погибли его друзья 60 лет назад - а вот с вами, простите, такой уверенности у меня нет - впрочем, как я написал выше, это ваше дело. Валентин Герасимович, к слову, хоть и не поверил, но пожелал мне удачи - если получится, конечно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вы спросите, зачем этим занимаюсь я? что же, это и будут те самые эмоции, которые здорово мешают думать.

О трагедии группы Дятлова я узнал из опуса Ракитина несколько лет тому назад, не сказать, что на меня он произвел большое впечатление, но мне понравились исторические главы. Я никогда не парился с версией - весь мой опыт говорил именно о сценарии со спец-ЗУР (а найденные обломки это подтверждают и для этого мне не нужны "военные советники"). Дальше написал Варсеговым... потом ЮК... он и пригласил меня в первую экспу (август 2014 г.) - я согласился, честно говоря, больше из любопытства, мы прогулялись на Перевал, где дважды пришлось прослушать курс лекций по теме - в вахтовке по дороге от станции до брода его прочитал Фадеев, а от Каски до Ложки - Евгений Вадимович.

Главное случилось по возвращению - традиционно отличившихся пригласили на местное ТВ, представьте - в студии сидят ЮК, школьник, режиссер, оба писателя и красотка-ведущая (была с нами в экспе). Все рассказывают о своих впечатлениях, а в это время на кухне Фонда тихо плачет женщина (тогда не знал, что это младшая сестра Дорошенко) и я как могу успокаиваю ее. Не знаю, что же произошло, но хорошо помню, что именно тогда я и решил, что не успокоюсь, пока не доберусь до Правды - надо все-таки успокоить эти тени и жить дальше - скажете, зря? Пусть старая, но гостайна может помешать в современной геополитике? Очень даже может быть... но во всяком случае, за три последующих года пока ни разу не пожалел об этом.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 06.04.17 14:39
Я давно хотел спросить Вас, фугас - а зачем вы занимаетесь дятловедением?
Правды ради. Честное имя погибших людей, память о них - достаточный мотиватор для траты части своего времени на дело, которое Вы называете (надеюсь, по недоразумению) "дятловедением".

Добавлено позже:
Вы спросите, зачем этим занимаюсь я? что же, это и будут те самые эмоции, которые здорово мешают думать.
Не спрошу - это Ваше личное дело. Но именно эмоции здорово мешают Вам думать.

Добавлено позже:
Своей версии, сколько я в курсе, у вас нет, как и у большинства оппонентов
А что, это обязательный атрибут для участия на этом форуме? Пардон, не знал...
Правда, у меня есть собственное мнение на счет причин трагедии... Вам не понравится, но я более склонен принять версию Ракитина, чем какую-либо из всего того, что на эту тему написано. Кой-какой жизненный опыт и кой-какие знания позволяют это сделать, даже не выезжая на Перевал. Верю, что там красиво, но нужды ехать туда у меня нет, увы...

Добавлено позже:
впрочем, как я написал выше, это ваше дело.
Да, действительно, это мое личное дело.

Добавлено позже:
Валентин Герасимович, к слову, хоть и не поверил, но пожелал мне удачи - если получится, конечно.
Присоединяюсь к этим пожеланиям.
Всего доброго.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 06.04.17 17:08
.. Йэх, фугас, фугас.., ограничил к сожалению ваш "кой-какой жизненный опыт" ваши знания именно что "кой-какими".. Но вы правы, так жить легче, особенно для людей отставных "от медного щита".., но даже для таких бывает полезно окромя "фугаса" знать, что такое "бризанс", к примеру.., а не только по привычке следовать строчке театральной от Семёныча "... не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит !.."

-

.. Вот-вот-вот.., вот это очень верно, ну надо же когда-то попытаться, а то ведь с "аналитикой"-то пока до сей поры наблюдается полный швах (как и в группе поддержки под предводительством Анкудинова..)  Дабы у меня не было больше повода писать к примеру ну вот такое..
Re: Антология трагедии на перевале Дятлова (р-паранормал..)
« Ответ #18 : 31 Январь 2017, 02:58:13 »
.. А вот как слегка выпендривался я  немного в другом месте, где проходил под кличкой Гусь.., который гордо реет, шару молнии подобный... но не зарегистрирован
 19.08.16 23:22. Заголовок: Что ?.. Я и стёб ?...
.. Да никогда!.. Зачем это мне , апологету "огненных шаров", - на всех никах своих растолковываю, что именно первоначальный вариант Л.Н.Иванова единственно верный, - взрыв светящегося жутким светом шара-пузыря, собравшего объёмный заряд электронов из воздуха.. Вот такая комбинация "воздухоплавающей мины" с "лейденской банкой".., и имплозия при взрыве с тандемом двух ударных волн, и их взаимная реверберация с выравниванием давления и устранением баротравмы, и перелом по трём линиям хрупким бризансом, и наконец электретирование свитерка Люды Д. потоком электронов при взрыве с образованием "бета-загрязнения" по Левашову.. Какой уж тут.. как вы говорите? стёб?..
.. Но пока вот по прочтении  авторской чуши и бредовых его "эмоций" только он и остаётся..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 08.04.17 20:11
А что, это обязательный атрибут для участия на этом форуме? Пардон, не знал...
Правда, у меня есть собственное мнение на счет причин трагедии... Вам не понравится, но я более склонен принять версию Ракитина, чем какую-либо из всего того, что на эту тему написано. Кой-какой жизненный опыт и кой-какие знания позволяют это сделать, даже не выезжая на Перевал. Верю, что там красиво, но нужды ехать туда у меня нет, увы...
То, что Ракитин талантливый писатель - сомнений нет. Он много и красиво написал. Все безупречно с точки зрения литератора. Но документально ничего не подтверждается. Всё на уровне "копия с копии". Кто-то чего-то сказал и т.п. Никто из российских спецслужб её не подтвердил.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 09.04.17 11:25
дело, которое Вы называете (надеюсь, по недоразумению) "дятловедением".
Что же, Ракитин, так Ракитин.

Пара слов по поводу покоробившего вас "дятловедения" - до прошлого лета я тоже делил все наше сообщество на "дятловедов" (постоянные сидельцы на сайтах), "исследователей" (по сути то же самое, но в активе есть фильм или книга), "поисковики" (мало пишут, но ходят на место происшествия - себя относил к ним), непонятное московское БДСМ (все, что мне известно- собирались раз в полгода в Сокольниках), ну, и "ареопаг" из 5-6 поисковиков 1959 г.

Прошлым летом я вытащил из леса на Ауспии заблудившегося парня (подробно см. №15, http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0)), но в своем рассказе умолчал об одной важной вещи - встретившись со мной, он, не стесняясь в выражениях, крыл всех подряд (Где эта... экспедиция!) и успокоился, лишь поняв, что я как раз из экспы ЮК. В его глазах (и знаете, в глазах большинства простых людей) большой разницы нет - кто есть кто из вышеперечисленных групп, это все одно и то же.

Поэтому - если вас так коробит слово "дятловед" - пожалуйста, напишите любое другое, буду придерживаться его, но суть от этого, по хорошему, не поменяется.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 10.04.17 09:53
руйте соответствующие части Акта СМИ (которое все называют почему-то СМЭ) - там этого нет.
Про ударную волну Борис Алексеевич рассказывал как во время официального допроса, так и спу
Я вас наверное разочарую, но у меня есть веские доводы не доверять в полной мере экспертизам Б. Возржденного в этом деле.
Я не говорю что Возрожденный плохой эксперт. Нет. Его квалификации достаточно для составления грамотных актов вскрытия трупов.
Проблема в другом.
Он умышленно исказил экспертизы, чтобы сторонний исследователь не смог установить истинную причину смерти.
Часть сведений в актах была умышленно скрыта, часть сведений изменили.
Я думаю КГБ заставило Возрожденного переписать акты.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Laura - 10.04.17 13:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550999), a также  сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550895).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 28.04.17 14:04
Потихоньку продолжим выкладывать наработанные материалы.
 
На конференции-2017 наибольшее впечатление лично на меня произвело выступление П.И.Бартоломея, особенно та часть, где он говорит, что "любой исследователь, выдвигающий свою версию событий 1959 г. с ГД, прежде всего должен ответить на простой вопрос - в чем заключалась секретность этого дела? тогда, да и сейчас?"
Версию со спец-ЗУР непонятно почему отнесли к "ракетным", потом к "техногенным", хотя соль ее лично я вижу отнюдь не в носителе (вполне допустим и самолет), а именно в возможности ядерного взрыва на ПД - без всяких вариантов с нейтронными, объемными, термоядерными БЧ и.т.д. Боевая часть 215 изделия на тот момент была разработана на основе РДС-9, 10 кт, проектант Арзамасское КБ-25, главный конструктор Духов (правая рука Харитона, между прочим).

Лично я не думаю, чтобы кто-то держал в секрете любые катастрофы с любыми ракетами, хотя полностью исключать такой вариант, все-таки, нельзя, но, как я и написал ранее, "фишка" данной версии даже не в ядерном взрыве - это еще можно было бы признать и обнародовать, в конце концов, это было дело СССР - где и что испытывать. Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - мораторию на ЯВ, вполне актуальной и на сегодняшний момент.
Вполне допускаю то, что мораторий нарушали и американцы на своих атоллах в Океании -  но ведь ожидать, что они признаются в этом, не приходится?
Вот поэтому-то и помалкивает уральский сенатор, а отставной генерал-альпинист уверяет всех о снежной лавине - думаю, что это и будет официальной позицией в обозримом будущем.

А теперь немного иллюстраций к вышесказанному (предоставил фугас, 18.04.17, ветка сапфира):

ФЗ №5485-I от 21.07.1993 г. "О государственной тайне" (с изменениями на 8 марта 2015 года)

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

См. комментарии к статье 5 настоящего Закона

Государственную тайну составляют:

1) сведения в военной области:

...

о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;

...

Один из немногих доступных документов по данной области - официальная таблица ЯВ, я выбрал вариант вики, но она есть в разных вариантах и в разных изложениях:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962))

Как я и написал Вьетнамке выше, таблица, согласованная с США в 70-е годы, плохо, вернее, совсем не бьется с другими документами, доступными в Сети, в частности с Отчетами по испытаниям 215 и 218 - я нашел их на вполне уважаемом сайте ниже:

http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9 (http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9)

При желании можно вывести дату, все условия и результаты запусков из Отчетов выше, на коллажах ниже я ограничился только выводами - по ним произошло 16 испытаний со специальной (ядерной) БЧ для ЗУР-215 (218), которые так и не попали в основную таблицу выше.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Spaniel - 28.04.17 21:06
SHS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Из указанных Вами выше отчетов вывод другой - по ним произошло 16 испытаний с проверкой работы аппаратуры специального боевого заряда. Аппаратура СБЧ установлена на ракете на заводе-изготовителе ракеты и проверяется на заводских испытаниях, а СБЧ с завода- изготовителя СБЧ поставлялась 12ГУ МО. Ракета и СБЧ - это два разных изделия.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 28.04.17 21:19
И совместная отработка ракеты и ГЧ проводится в ходе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) с реальным пуском ракеты с пристыкованным габаритно-весовым макетом ГЧ с испытательного полигона типа КапЯр или Байконур по полигону типа Сары-Шаган или Кура. Заводские испытания производятся на испытательных стендах на заводах-изготовителях ракет и ГЧ. При этом никаких пусков не производится. Могут проводиться бросковые испытания, например, для проверки совместной работы стартового оборудования и ракеты, или отстыковки ГЧ от последней ступени. Но двигатели ракеты при этом не запускаются.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 28.04.17 21:25
И совместная отработка ракеты и ГЧ проводится в ходе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) с реальным пуском ракеты с пристыкованным габаритно-весовым макетом ГЧ с испытательного полигона типа КапЯр или Байконур по полигону типа Сары-Шаган или Кура. Заводские испытания производятся на испытательных стендах на заводах-изготовителях ракет и ГЧ. При этом никаких пусков не производится. Могут проводиться бросковые испытания, например, для проверки совместной работы стартового оборудования и ракеты, или отстыковки ГЧ от последней ступени. Но двигатели ракеты при этом не запускаются.
Очнитесь! Какой Сары-Шаган или Кура ?
Это зенитная ракета. Она летает 30-50км.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 28.04.17 21:37
"фишка" данной версии даже не в ядерном взрыве - это еще можно было бы признать и обнародовать, в конце концов, это было дело СССР - где и что испытывать. Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - ПВО / ПРО, вполне актуальной и на сегодняшний момент.
Так нарушение соглашений "по очень важной теме" (с) и есть ядерный взрыв. Разве нет? А в таком случае имелось бы радиоактивное заражение местности, которое сохранилось бы и по
 наши дни. (Только не надо писать про снижение уровня и т.д. - это и так понятно.)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 21:55
Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - ПВО / ПРО, вполне актуальной и на сегодняшний момент.
А что нарушали то, стесняюсь спросить? Ведь и в помине не было никаких соглашений по ПВО/ПРО, как нет их и сейчас. Но и без того никому бы и в голову не пришло испытывать спецБЧ к чему бы то ни было где-то вне спецполигонов - Семипалатинска, НЗ и однажды Сары-Шагана. ЯВ в мирных целях другое дело, но это явно не наш случай.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: sapfir - 28.04.17 22:05
У меня в связи с этим вопрос: почему СССР поддержал мораторий на испытания, предложенный США, ведь этот шаг нам был невыгоден?..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: wolf_33 - 28.04.17 22:41
У меня в связи с этим вопрос: почему СССР поддержал мораторий на испытания, предложенный США, ведь этот шаг нам был невыгоден?..
Думается, что это был вопрос политического престижа - подержать публично миролюбивую инициативу и подтвердить репутацию борца за разоружение. Что не мешало втихаря ее же и нарушать политическим тяжеловесам - и США, и СССР.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Серёжка - 28.04.17 22:50
в конце концов, это было дело СССР - где и что испытывать
Есть небольшое видео в пользу вашего утверждения.

никому бы и в голову не пришло испытывать спецБЧ к чему бы то ни было где-то вне спецполигонов - Семипалатинска, НЗ и однажды Сары-Шагана
Получается так, что и взрывали и испытывали.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=iKX0waFTlSw#)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 29.04.17 00:24
Получается так, что и взрывали и испытывали.
Не взрывали бы и не испытывали - не родился бы Кунгуров  *JOKINGLY*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 29.04.17 00:43
Ядерный полигон в Прибайкалье

О том, что на территории Прибайкалья долгое время функционировал ядерный полигон, знают даже американцы. Однако Россия до сих пор не хочет официально признать этот факт. Дело в том, что эти испытания проводились в период моратория на ядерные взрывы в атмосфере.

Бескрайняя, девственно чистая, ненаселенная тайга Прибайкалья до сих пор хранит следы ядерной бомбежки: ровно, под углом скошенный лес и то, что не имеет ни цвета, ни запаха, но убивает все живое.

Баяндаевский район - местность малонаселенная. Именно там и находился ядерный полигон. По свидетельству гидрогеолога Николая Журавля, который в 1958 году работал в Баяндаевской партии, бомбодром располагался на северо-востоке района. "Офицеры очертили нам этот квадрат и запретили туда заходить", - сообщает Журавель.

В 1959 году Николая Анисимовича назначили начальником Ангинской гидрогеологической съемочной партии. "Когда мы делали облет территории на Як-12, то в 200 километрах от Иркутска, на водоразделе рек Левой Иликты, Сармы и Унгуры зафиксировали сплошь поваленный лес, - свидетельствует Журавель. - Он был повален в три этажа, в виде своеобразной решетки. Стало ясно, что это следствие ядерных взрывов".

Полигон существовал где-то на стыке Баяндаевского, Качугского и Ольхонского районов. Возможно, их было несколько. Геологам и местным жителям было запрещено посещать отдельные территории. Например, в районе Свердлово, Харата. Запреты мотивировались наличием там военных леспромхозов.

Есть свидетельства геологов о том, как летом 1959 года у них зашкалило все приборы, сами люди заболели кишечными расстройствами.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2002/06/13/ekologiya/irkutskaya-oblast-malenkaya-khirosima (http://www.km.ru/v-rossii/2002/06/13/ekologiya/irkutskaya-oblast-malenkaya-khirosima)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 29.04.17 05:21
Из указанных Вами выше отчетов вывод другой - по ним произошло 16 испытаний с проверкой работы аппаратуры специального боевого заряда. Аппаратура СБЧ установлена на ракете на заводе-изготовителе ракеты и проверяется на заводских испытаниях, а СБЧ с завода- изготовителя СБЧ поставлялась 12ГУ МО. Ракета и СБЧ - это два разных изделия.
Вы сами то поняли что написали? скачайте эти Отчеты и почитайте...

Добавлено позже:
И совместная отработка ракеты и ГЧ проводится в ходе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) с реальным пуском ракеты с пристыкованным габаритно-весовым макетом ГЧ с испытательного полигона типа КапЯр или Байконур по полигону типа Сары-Шаган или Кура. Заводские испытания производятся на испытательных стендах на заводах-изготовителях ракет и ГЧ. При этом никаких пусков не производится. Могут проводиться бросковые испытания, например, для проверки совместной работы стартового оборудования и ракеты, или отстыковки ГЧ от последней ступени. Но двигатели ракеты при этом не запускаются.
другого от Вас ждать не приходится... то же самое - скачайте Отчет по 215 и на странице 13-14 почитайте про весо-габаритные макеты - 380 кг брутто. Да, на ЗУР-215 (218) не предусмотрена установка "обычной" БЧ (в смысле на основе гексогена и стальных шариков) - там либо макеты, либо реальная спец-БЧ.

Человек, который меня консультировал по данному вопросу, был знаком с Зуевским, подписавшим сей документ - на тот момент Главный инженер любимого Вами КапЯра - слыхали о нем, может быть.

Добавлено позже:
А в таком случае имелось бы радиоактивное заражение местности, которое сохранилось бы и по
 наши дни. (Только не надо писать про снижение уровня и т.д. - это и так понятно.)
Пару дней назад было 30-летие Чернобыля - погуглите, какой фон там остался после НАЗЕМНОГО взрыва, несопоставимого с тем, о чем я пишу - никакой. Про Хиросиму вспоминать не надо, надеюсь? В смысле, что это современный красивый город теперь? Так что никакого фона на ПД не могло остаться по определению, правило 7/10 мне также знакомо.

Если вам интересно, то на ПД внизу - на Ложке - уровень немного больше - 12-14 мкрт/час, чем наверху - на южном склоне ХЧ - там где-то 5-9 мкрт/час, все измерения я делал лично.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: arhelon - 29.04.17 06:04
Пару дней назад было 30-летие Чернобыля - погуглите, какой фон там остался после НАЗЕМНОГО взрыва,
https://strana.ua/articles/istorii/10245-chernobyl.html
А Вы и спектр смотрели или только фон?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 29.04.17 11:18
В 1959 году Николая Анисимовича назначили начальником Ангинской гидрогеологической съемочной партии. "Когда мы делали облет территории на Як-12, то в 200 километрах от Иркутска, на водоразделе рек Левой Иликты, Сармы и Унгуры зафиксировали сплошь поваленный лес, - свидетельствует Журавель. - Он был повален в три этажа, в виде своеобразной решетки. Стало ясно, что это следствие ядерных взрывов".
Полигон существовал где-то на стыке Баяндаевского, Качугского и Ольхонского районов.
За версту понятно что тут мы имеем дело с экологическим идиотизмом - ни единого дока, одни предположения, слухи, и мутные свидетельства. Факт даже самого плевого бурелома вызывает у таких фонтанирование дурнопахнущей жидкости. Правда же состоит в том, что есть в 100 примерно км от Иркутска выше по голубой Ангаре одно предприятие - Ангарский электролизный химкомбинат, на котором с 1954-го осуществлялось обогащение урана газодиффузионным методом (в 80-х он перешел на центрифужный). Причем город этот не ЗАТО и никогда им не был, там также расположен крупнейший в Сибири НПЗ и нефтехимический комбинат. Резонно допустить, что вероятно имели там место какие-то незначительные утечки гексафторида урана и не вполне герметичные хвосты, но ни одной крупной аварии не зафиксировано.

В смысле, что это современный красивый город теперь? Так что никакого фона на ПД не могло остаться по определению,
Цифры 1945 и 1959 Вам ни о чем не говорят? Время полураспада и спектр излучения трансурановых изотопов тоже? Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы? Напомнить, что показали современные высокочувствительные спектры спилов с деревьев в зоне кедра?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 01.05.17 06:22
Прежде всего всех с майскими праздниками!

Цифры 1945 и 1959 Вам ни о чем не говорят? Время полураспада и спектр излучения трансурановых изотопов тоже? Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы? Напомнить, что показали современные высокочувствительные спектры спилов с деревьев в зоне кедра?

Время распада актиноидов по альфе - несколько тысяч лет, спектр на ПД я не смотрел - просто неинтересно на 10 мкрт., спилы деревьев, срезанных напротив стрелки первого ручья, как бы там кому не хотелось, показали фоновые значения по энергетике - такое можно найти где-угодно. Да, прошу прощения за оговорку насчет соглашений по ПРО (здорово волновался, поскольку пишу не про лосей) - разумеется, речь идет о моратории. И еще - лучше всех Левашова разобрал, как ни странно, соберкрок - сомневаюсь, что цикл про птичек написал выпускник-историк педа, да к тому же нигде не работавший по жизни (Верхотуров он же соберкрок), да ладно. Там (у Левашова) столько ошибок (включая арифметические), что веры ему (Левашову) лично у меня просто нет.

Достаточно сказать, что калий-40, фигурирующий в его выводах, распадается по двум каналам - бете и гамме, в пропорции 89 / 11, так что о чистой бете речь не может идти по определению - так что он (Левашов) либо двоечник, либо скажем мягче - больше доктор, чем физик.

Спасибо всем, кто что-то, да написал в ответ на пост выше, но для меня было важно как раз то, что вы НЕ НАПИСАЛИ, а именно:

1. Никто, подобно моему "другу" 25 G, не написал, что вышеуказанные Отчеты и Акты - фейк, не заслуживающий внимания - спасибо. Кстати, 25G, если вы перелогинились и все-таки читаете эти строки, то знайте, что мне действительно малоинтересно мнение человека, считающегося якобы специалистом по ядерным устройствам, но при этом измеряющим давление в атмосферах, высоту полета в километрах, а размеры деталей в сантиметрах - в каждом деле свои тонкости (единицы измерения).

2. Данные Отчеты нивелируют официальную таблицу ЯВ - пропустить 23 подрыва - это вам не это, (не 16 - но об этом ниже), но черт с ней - это все-таки не есть главное.

3. Главное мне так и не написали - Акт по заводским испытаниям по ЗУР-218 за 1963 год с 8 запусками СБЧ из 30 (см. выше) подтверждает, что СССР все-таки нарушал взятые на себя обязательства - начиная с января 1963 года (и по 1991 год) не производить ЯВ в трех средах (кроме подземных), что закончилось подписанием Московского договора 5.08.1963 - а вот это куда серьезнее, причем замечу, что рассекретили вышеуказанный Акт - в 2000 году, лет 10 минимум он был выложен на сайте - а никому и дела нет, никто ни в стране, не в мире ни разу не ку! Я просто не решился писать Вьетнамке год назад об этом!

4. На фоне п. 3 следующий Акт по 218 - за 1964, все на том же сайте выше выглядит просто логичным продолжением  - там 7 из 17 запусков с СБЧ, все в КапЯре. Для тех, кто не понял - это уже после подписания Договора о запрещении испытаний в 3 средах в августе 63, и никто ни разу не ку опять таки!

Все вышенаписанное убивает сразу два тезиса - официальные таблицы и 100% американский мониторинг за ЯВ, других мнений быть не может.

П.С. Хорошо написала Вьетнамка прошлым летом - "пипец как мониторили" - браво, Галина, все именно так - "пипец"! Так мониторили, что все мониторы треснули...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 01.05.17 12:48
.. Кто такой соберкрок.., где соберкрок.., кто его видел.., был ли мальчик .., какие птички, когда там четыре банана ..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 01.05.17 15:14
За версту понятно что тут мы имеем дело с экологическим идиотизмом - ни единого дока, одни предположения, слухи, и мутные свидетельства. Факт даже самого плевого бурелома вызывает у таких фонтанирование дурнопахнущей жидкости. Правда же состоит в том, что есть в 100 примерно км от Иркутска выше по голубой Ангаре одно предприятие - Ангарский электролизный химкомбинат, на котором с 1954-го осуществлялось обогащение урана газодиффузионным методом (в 80-х он перешел на центрифужный). Причем город этот не ЗАТО и никогда им не был, там также расположен крупнейший в Сибири НПЗ и нефтехимический комбинат. Резонно допустить, что вероятно имели там место какие-то незначительные утечки гексафторида урана и не вполне герметичные хвосты, но ни одной крупной аварии не зафиксировано.
А какие документы вы хотите ?
Чтобы министерство обороны опубликовало акты незаконных испытаний ядерного оружия ?
Так не будет этого никогда.
Преступники в погонах не настолько глупы, как вы думаете. И потом ещё есть такое понятие как "корпоративная этика".
А принцип "не пойман - не вор" совершенно не снимает вину за преступления перед народом.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: ANT74 - 01.05.17 19:10
В общем, как я понял, имел место массированный ракетно-ядерный удар по району расположения группы Дятлова :
1 взрыв - дятловцы выскакивают из палатки.
2 взрыв - дятловцы решают отступить до кромки леса.
3 взрыв - дятловцы решают переждать, и разводят костёр у кедра.
4 взрыв - травмирует Золотарёва, Дубинину, Тибо, Слободина.
Я ничего не упустил? *ROFL*
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 19:38
И еще - лучше всех Левашова разобрал, как ни странно, соберкрок - сомневаюсь, что цикл про птичек написал выпускник-историк педа, да к тому же нигде не работавший по жизни (Верхотуров он же соберкрок), да ладно. Там (у Левашова) столько ошибок (включая арифметические), что веры ему (Левашову) лично у меня просто нет.
По порядку: то, что написано по поводу радиации соберкроком-Верхотуровым это если не дилентантизм, то очень близко к этому. Более-менее внятный разбор ФТЭ Левашова делает в пердятле персонаж с ником Сан http://perdyat.livejournal.com/6681.html (http://perdyat.livejournal.com/6681.html)
Однако заметных арифметических и методологических ляпов у Левашова нет - распределения Гаусса и Стьюдента и статистическая обработка результатов измерений это конечно интересно и правильно, но на практике при достаточной точности детектора и для экономии времени обычно делают проще: отбрасывая крайние значения вычисляют среднее значение точки, дополнительно аппроксимируют данные построением кривых. Если эти 2 матерщинника и выловили у Левашова одну арифм. ошибку 9800 расп./мин вместо 9900, то со всеми остальными своими правильными в принципе формулами они могут апеллировать разве что к нобелевскому комитету. В пределах чувствительности имевшихся у него детекторов и аппаратуры Левашов мерил правильно, а химические методы анализа изотопов при таком мизерном их содержании на ткани неприменимы в принципе. Безграмотен и разбор соберкрока и ко раздела биологических образцов, все там единственно ради красного словца. Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв, что значительно меньше, чем у радиостронция с цезием, но в отличие от них содержание его в конкретных человеческих органах величина более-менее постоянная, и сравнивает он  там количество распадов не с тряпками, а с такими же контрольными биопрепаратами. Результат измерений сердца выделяется только потому, что в сердечной ткани, как известно, содержится больше всего калия.

2. Данные Отчеты нивелируют официальную таблицу ЯВ - пропустить 23 подрыва - это вам не это
Все-таки читать цитируемые отчеты Вам надо внимательней - 23 пуска (а не подрыва ЯБЧ, как вы пишете, уж в совсекретных бумагах ядрены взрывы у нас слава богу так и называли) относятся к отчету 56 г., т.е. до моратория. Да и насчет соблюдения моратория о 3 средах не стоит так иронизировать, в нем были официальные перерывы как раз в начале 60-х  по нашей, т.е. Хрущева, инициативе. 215-218 ЗУР с ЯБЧ может пару раз и испытали, но уж точно не 23 - 17 или 7 раз, в этом не было никакой необходимости, а если и испытывали, то на специально предназначенных для того безлюдных полигонах, к которым ни Капяр, ни тем более ПД, не относятся. Причем испытывали видимо в Семипалатинске или на НЗ методом статичного наземного подрыва с анализом всех характеристик взрыва и повреждений, нанесенных макетам боеголовок, авиационной техники и опытным животным, как это обычно там и делалось.
А какие документы вы хотите ?
А принцип "не пойман - не вор" совершенно не снимает вину за преступления перед народом.
Если нет документов, образцов, анализов, то следует их искать, а до того молчать в тряпочку, а не орать про про высосанные из пальца преступления. И у нас, и у амеров и реальных ядерных инцидентов, особенно на подлодках, ядерных исследовательских центрах, заводах ядерного цикла, на Белоярской и др. АЭС было предостаточно, новые нет смысла выдумывать.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 01.05.17 19:40
3. Главное мне так и не написали - Акт по заводским испытаниям по ЗУР-218 за 1963 год с 8 запусками СБЧ из 30 (см. выше) подтверждает, что СССР все-таки нарушал взятые на себя обязательства - начиная с января 1963 года (и по 1991 год) не производить ЯВ в трех средах (кроме подземных), что закончилось подписанием Московского договора 5.08.1963 - а вот это куда серьезнее, причем замечу, что рассекретили вышеуказанный Акт - в 2000 году, лет 10 минимум он был выложен на сайте - а никому и дела нет, никто ни в стране, не в мире ни разу не ку! Я просто не решился писать Вьетнамке год назад об этом!
И правильно,прежде чем писать Вьетнамке,надо научиться различать "надежность функционирования аппаратуры специальной боевой части" от "надежности функционирования специальной боевой части".
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: фугас - 01.05.17 20:14
Это зенитная ракета. Она летает 30-50км.
Тады Вам на Ашулук... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
другого от Вас ждать не приходится..
И Вам туда же, на Ашулук! Всё остальное про ЛКИ - в силе...
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 01.05.17 20:43
Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы?
Вы уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. ниже

Добавлено позже:
Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв,
Речь то не о крокодиле - я все-таки не его поклонник, а именно о Левашове и его Акте.

Добавлено позже:
надо научиться различать "надежность функционирования аппаратуры специальной боевой части" от "надежности функционирования специальной боевой части".
Я то прочитал все эти Акты по 5 раз минимум - по всему тексту речь идет о 8 запусках ЗУР-218 с СБЧ индекс РА-4 в 1963 году.
И просьба - все-таки если ссылаетесь на документ - приводите цитаты из него, там есть много интересного и не только на стр.155 (выводы) - это для экономии места и времени.

Добавлено позже:
се-таки читать цитируемые отчеты Вам надо внимательней - 23 пуска (а не подрыва ЯБЧ, как вы пишете, уж в совсекретных бумагах ядрены взрывы у нас слава богу так и называли) относятся к отчету 56 г., т.е. до моратория.
То же самое - просьба либо ссылаться на приводимые документы, либо предоставить свои.

Для прочих незашоренных антиракетными спорами - выше приведено 3 Отчета по которым было:
- серия 1956 года - 23 пуска ЗУР-215, из них 8 с СБЧ ссылку см. выше
- серия 1963 года - 30 запусков ЗУР-218, из них 8 с СБЧ, ссылку см. опять таки выше
- серия 1964 года - 17 запусков ЗУР-218, из них 7 с СБЧ

Итого 23 запуска с СБЧ за период с 1956 по 1964 год, которые отсутствуют во всех таблицах. В случае, если СБЧ не устанавливалась - ставили грузовые плиты (так по тексту), других вариантов нет.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 01.05.17 21:18
Итого 23 запуска с СБЧ за период с 1956 по 1964 год, которые отсутствуют во всех таблицах. В случае, если СБЧ не устанавливалась - ставили грузовые плиты (так по тексту), других вариантов нет.
Не грузовые плиты, а плита-отметчик.
Это такая штука, на которой имитируется подрыв ядерного заряда.

Цитирование
Проверка синхронности срабатывания КД на траектории падения авиабомбы в летных испытаниях проверялось известным методом Дотриша с помощью плит-отметчиков, суть которого заключалась в следующем. На ложементах внутри баллистического корпуса авиабомбы на месте отсутствующего шарового заряда закрепляется круглая стальная плита, На шлифованную плоскость плиты приклеиваются брусочки ВВ одинаковой длины в количестве 31 штуки. Брусочки располагаются по плоскости плиты как спицы колеса, сходясь в одну точку, При срабатывании автоматики подрыва на траектории полета они инициируются — от устройства, предназначенного для инициирования шарового заряда, — общим капсюлем из точки схождения и каждый своим капсюлем с другой стороны. В точках столкновения детонационных волн в средних частях брусочков образуются локальные пики повышенного давления, оставляющие на плите отчетливые вмятины шириной и глубиной масштаба 1 мм. При синхронном срабатывании всех 32 КД вмятины располагаются по окружности точно на серединах брусочков. После каждого сброса авиабомбы плита-отметчик извлекалась из обломков, которые доставали порой с глубины до 2 метров. Извлекался также и самописец с бумагой, на которой была зафиксирована информация о срабатывании приборов автоматики подрыва на траектории. Таким образом, после сброса извлекалась информация о траектории и времени падения бомбы, порядке работы приборов автоматики подрыва, синхронности срабатывания КД. Результаты многократных сбрасываний показали стабильность баллистической траектории авиабомбы, безотказность и своевременность срабатывания приборов снятия ступеней предохранения, выдачи критических команд системы автоматики подрыва, стабильность и синхронность инициирования КД. Весь комплекс испытаний авиабомбы с бортовой аппаратурой был практически закончен к июлю 1949 г., т. е. до проведения первого ядерного испытания.
http://www.litmir.co/br/?b=113420&p=35 (http://www.litmir.co/br/?b=113420&p=35)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 23:14
Вы уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. ниже
Вы бы почитали тут радиационные темы, что ли, а то приходится все сначала объяснять: газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения. Тритий, например, с его 18 Кэв он не видит. В пределах чувствительности детектора на тряпках гаммы нет. Биопрепараты измерялись другим детектором, БФА-25. Насчет отсутствия естественной гаммы в биопрепаратах от К-40 Левашов конечно ошибся. Можете думать как угодно, но других данных и другого УД у нас нет и не будет. Разумеется аппаратура у Левашова допотопная, современные малогабаритные чувствительные гамма-спектрометры (а гамма-составляющая у любого изотопа есть всегда) выдают сразу и энергетический спектр, и содержание каждого изотопа за редким исключением (некоторые мешают друг другу). Еще надо учитывать, что Левашов не новичок, он в свое время работал у Тимофеева-Ресовского.

P.S. Тут привели цитатку из пердята про май, листочки и муторный анализ, но она же ни о чем, обругать при большом желании можно все что угодно, особенно если электреты в голову ударили. Разве у нас есть рабочие журналы Левашова и мы знаем сколько он делал и как обрабатывал измерения? Вообще-то супертщательность и собственно точность измерений, Левашову и не требовалась, ему был задан в постановлении единственный вопрос: "1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов." Ответ: да, небольшое превышение беты над фоном на одежде имелось, а биосубстраты от контрольных образцов практически не отличались.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: San4es - 01.05.17 23:15
Я то прочитал все эти Акты по 5 раз минимум - по всему тексту речь идет о 8 запусках ЗУР-218 с СБЧ индекс РА-4 в 1963 году.
И просьба - все-таки если ссылаетесь на документ - приводите цитаты из него, там есть много интересного и не только на стр.155 (выводы) - это для экономии места и времени.
Возможно,мы с вами разный русский язык в школе учили.В приведенных вами сканах страничек речи о "8 запусках ЗУР-218 с СБЧ"" не идет.От слова вообще.Приводить цитаты не собираюсь-не я эту версию доказываю.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 02.05.17 10:46
Приводить цитаты не собираюсь
И не надо. Я дал ссылку на документ, под которым подписались уважаемые люди, и он слишком объемный, чтобы приводить его целиком.
Говоря проще - есть документ, с одной стороны - и отдельно вырванная фраза из общего контекста с другой.
Впрочем, ссылки на СБЧ разбросаны по всему тексту - см. стр.31 ниже.
И вообще - Отчет 1956 года не вызывает вопросов, насколько я понял? этого вполне достаточно для основного посыла поста - официальные таблицы, мягко говоря, неполные, а 100% американский мониторинг - миф, не зря начальник службы мониторинга за ЯВ РФ говорил, что в 60-х годах отслеживали всего 12% взрывов, то есть 1 один из 8 (!) - см. ссылку в переписке за прошлый год.
На этом все, переливать из пустого в порожнее - не в моих правилах.
П.С. Еще раз - у меня не ракетная версия.

Добавлено позже:
газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения.

Добавлено позже:
Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв,
Цифры выше не бьются (1,3 Мэв для К-40 СТС-6 с нижним порогом в 300 Кэв должен был показать по любому), но спорить я все-таки не буду - ясно, что это дорога в никуда.
Оба этих Акта - Левашова и Возрожденного, могли бы дать ответы о том, что же там случилось, но Вы правы в том, что имеем то, что имеем - было бы понятно, никто бы это УД не открывал.
Свою версию я построил не на УД.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Enny - 02.05.17 17:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=559033)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.05.17 08:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=558900)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 03.05.17 17:08
Для тех, кто хочет докопаться до правды:
Уголовное дело по гибели группы Дятлова было рассекречено в 2000 году с одной единственной целью:
государственные мужи наивно полагали, что кроме господина Буянова никто не станет разбираться с этими документами.
Но они ошиблись.
И масса исследователей  нашла в этих папках явные неувязки.
В первую очередь отсутствие важных процессуальных документов, как то постановлений о проведении экспертиз и т.д.
Всем, кто хоть маленько соображает в делопроизводстве понятно, что это дело - фальсификация.
Не было адекватного расследования.
Государство в нем не было заинтересовано.

Как бы там не было, теперь все зависит от власть имущих.
Захотят ли они рассекретить те документы, которые не вошли в безномерную папку УД ?
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Spaniel - 06.05.17 22:05
SHS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Акт ЗИ ракеты 215: " 21 пуск ракет телеметрического варианта и 2 пуска ракет боевого варианта (без боезаряда)." Телеметрическая ракета не имеет ядерного боезаряда, для ее подрыва используется обычное ВВ типа смеси тротила с гексогеном. " Объект испытаний - специальная аппаратура боевого заряда". Это  аппаратура С2-2И, С2-3И и С2-К - разработчик КБ-25, а разработчик боезаряда ( КБ-11) и он в испытаниях почему-то не участвовал . В пуске 19 для облегчения поиска элементов аппаратуры С2 предусматривался ранний дополнительный подрыв тротиловыми шашками, но подрывом аппаратуры С2 в точке встречи цепь подрыва шашек была закорочена. Вопрос - что собирались искать от аппаратуры С2 после ядерного взрыва ?                                                                                                                                   Из книги к юбилею ВНИИА " Заводские летные испытания ракет 215 были окончены в ноябре 1956 года. Было проведено 23 пуска, из них 8 пусков с ЯБП ( с макетами ЯЗ )."
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 08.05.17 12:51
Вопрос - что собирались искать от аппаратуры С2 после ядерного взрыва ?
Опять таки - Вы сами то поняли, что написали? Или это такая шутка? В пункте 5. стр. 155, скан см. выше, ясно написано, что 8 СБЧ серии июнь - ноябрь 1956 года были подорваны с помощью бародатчиков ПВД-4 и ПВД-7 на высотах 4600-4900 мтр. при расчетной уставке на взведение устройства на 7250 мтр. и подрыве в 5200 мтр. и требуется обнизить эту высоту (подчеркнуто) - ее, между прочим и обнизили до 1500 мтр. - см. Акт-218 от 1964 года.
Ссылки на СБЧ опять-таки разбросаны по всему тексту - см. хотя бы стр.13-14 и далее. А иначе зачем их выделять в отдельный Отчет (так и написано - Отчет по результатам подрыва изложен в отдельном Отчете).

Эти документы смотрел не абы кто, а доктор физ.тех. наук, долгое время занимавшейся как раз проектированием подобных "игрушек" и не нашелся, что возразить.

И последнее - я много раз говорил, что признаю только три вещи - документы (книги, простите - это худ. литература), артефакты (вся округа севернее Вижая буквально усеяна обломками от ракет и самолетов) и мнение специалистов - если вы последнее, то сможете представиться (можно в личку) и рассказать о своем опыте?
Если нет - до свидания.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 08.05.17 18:53
.. Да, Spaniel, сказать "до свидание" будет единственно пожалуй разумное, если заметить, что остались лишь единицы желающих продолжать обсуждать эту несуразную выдумку.. Вас заводят на второй круг.., а уже было:
".. Правда о группе Дятлова
« Ответ #19 : 19.07.16 14:45 »
Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
нитрен  Только чтение
Правда о группе Дятлова
« Ответ #20 : 19.07.16 14:45 »
.. Тогда имеет смысл представиться  и автору для начала, а пока он воспринимается лишь как своеобразно (и тяжело..) травмированный рядовой срочной авиатехнической службы середины 80-х годов.. сложного афганского периода .."
.. Но год почти миновал.., некое "должностное лицо в оборонке" по представлению..
И три форума ядерно-тактическим бредом изрядно зафлужено.., коллега "нейтронутого" Иегуды ..
.. Хотя вот до такого конечно далеко:
"..2016-12-27 18:40:22
Автор: Иегуда. Участник
Сообщений: 1153
Из курса ГО известно, что основной признак применения нейтронного оружия - высокая доза полученная пострадавшими при наличие признаков отравления синильной кислотой. Предлагаю рассмотреть это на примере ГД..  Справка по отравлению HCN.
При вскрытии трупов вскоре после отравления синильной кислотой характерным является: светло-красный цвет трупных пятен, розовая окраска слизистых и кожных покровов. Кровь жидкая, алого цвета. Все внутренние органы (лёгкие, сердце, мышцы, печень и др.) - светло-красного цвета. Часто запах горького миндаля - особенно от головного мозга.
 Внутренние органы застойно полнокровны. В серозных оболочках сердца, плевры, брюшинном покрове обнаруживаются точечные кровоизлияния, как признак смерти от кислородного голодания. Мышца сердца иногда дряблая, растянута жидкой кровью. Лёгкие спавшиеся, ткань их воздушна, немного отечна. В трахее и бронхах небольшое кол-во слизи. Мозг и мозговые оболочки отечны, полнокровны и в них точечные кровоизлияния."
.    .. Вот это вне всякого сомнения - "Специалист"!.. "У кого истина - тот и синильнее !"..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 09.05.17 06:10
Из курса ГО известно, что основной признак применения нейтронного оружия - высокая доза полученная пострадавшими при наличие признаков отравления синильной кислотой. Предлагаю рассмотреть это на примере ГД..  Справка по отравлению HCN.
Что за бред ?
Нейтронное оружие имеет свои поражающие факторы - до 80% энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20% приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, электромагнитный импульс, световое излучение).
Синильная кислота имеет свои симптомы

И не надо мешать всё до кучи.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 12.05.17 16:40
Нертин - как говорится - не нравится - не ешьте, никто ведь вас не заставляет читать и откликаться на вышенаписанное? Ваши тексты лично мне представляются бессмысленным набором слов и не более, и подтверждение тому - отсутствие ссылок на ваши посты (т.е. их мало кто цитирует, кроме вас) - разве не так?

Якименко писал мне, что версия ЯВ была одной из основных (это про Йегуду), хотя лично он придерживается ракетной - кстати, поисковиков 1959 г. выбирали как раз из тех, кто в ракетах не смыслил - это из воспоминаний.

Продолжим систематизировать написанное за год.

Прежде всего - пока я считаю несвоевременным детальное обсуждение изложенной в ТС версии, поскольку с такими исходниками это малопродуктивно, об этом см. ниже.
№ 577 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg541446#msg541446 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg541446#msg541446)

Часто приходится слышать, что мол, если бы был техноген - было бы идеальное дело, трупы бы лежали как надо и где надо - так и хочется спросить - а разве существующее УД не идеально подогнано под "непреодолимую силу"? Оно вроде бы и есть - почти 400 стр. текста - и ничего не понять! Поэтому-то власти и понадобилось нагонять студентов - для подтверждения "непреодолимой силы", если бы в поисках участвовали только солдаты - все было бы понятно, что бы там не было написано в УД!

Лесовик - вы вроде бы хотели понять природу "огненных шаров" - мне кажется, что это обычные САБы и не более:
№ 1248 и 1258 http://taina.li/forum/index.php?topic=7532.msg535196#msg535196 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7532.msg535196#msg535196)

Для тех, кто еще не устал от "ракетных" споров - несколько мыслей на заданную тему:
№247 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.240)
№299 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg538302#msg538302 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg538302#msg538302)

мех255 - вы единственный профи на форуме по теме, тем не менее, с чего вы взяли (вернее, где я написал?), что ЗУР наводится на САБы? Да, я видел, как в Кабуле "Стрелами" расстреляли САБ-75 (это и легло в основу версии) и что? Разумеется, ЗУР наводится либо на уголковый отражатель (ПМ-2 либо М-6) либо радиомаячок. САБы же используются для специальных регистраторов ЯВ - парашютных, либо аэростатных, подробно см. http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)

Три года назад тогда еще сырую версию я отослал Варсеговым, все, что они из нее поняли - что из ЗУР расстреливали аэростатные мишени и даже отметились этим вопросом в интервью с ПВО-шником Сокольниковым (Вот "Буря" пролетела и ага... см. http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506 (http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506)) - естественно, он их не понял - "Зачем стрелять по почти неподвижным шарам"? Но это журналисты, а Вы?

И еще - вместе с вами удивляюсь, поскольку не раз бывал в тех краях - каким образом затащили 30-тонную кабину П на Чистоп, но ведь затащили по факту? Для СА невыполнимых задач не было! (думаю, вот под этим подпишется любой служивший в СА). На этом фоне любая колонна, что зимой, что летом, выдвигающаяся на одну из вырубок вокруг брода через Сев. Тошемку (если я прав, там должны быть нарыты укрытия - вот их то и надо найти этим летом) уже не кажется фантастикой?
О передвижениях дальше Ивделя см. ниже:
#169 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.150)
#204 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg537592#msg537592 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg537592#msg537592)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 12.05.17 17:07
 .. Нда.., ну от комментариев "кабульских САБов" и прочей псевдотехнической блажи надо конечно же воздержаться, не к лицу это академическому научному сотруднику.. Но вопрос, оставшийся без ответа, можно бы и повторить:
Оффтоп (текст не по теме)
5нок
Старший лейтенант Форума
Сообщений: 141
... Я kурю Форум. Re: Правда о группе Дятлова
« Ответ #4 : 24 Февраль 2017, 00:06:11 »
.. И вот ведь остался тогда в июле прошлого года новичку Шамилю сущий пустяк в его фантазии:  как и какой формы ударной волной сломать рёбра по трём линиям с уширением аорты, но без баротравмы.., однако с выбитыми языком и глазами..  http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Лесовик - 12.05.17 17:59
В первую очередь отсутствие важных процессуальных документов, как то постановлений о проведении экспертиз и т.д.
Всем, кто хоть маленько соображает в делопроизводстве понятно, что это дело - фальсификация.
К сожалению, для тех кто увлекается криминалистикой и историей криминалистики, в этом нет ничего удивительного. Еще и не такие ляпы бывают в казалось бы абсолютно несекретных событиях. Даже когда расследуют явное убийство, и особенно серийные и массовые убийства. и не только у нас, но и по всему миру.

Так что, многих постановлений просто могло и не быть, от слова совсем. Это только с точки зрения классического академического расследование дело выглядит как шлак, а на деле достаточно крепкое УД. В меру квалификации и обстоятельств.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 12.05.17 18:53
Это только с точки зрения классического академического расследование дело выглядит как шлак, а на деле достаточно крепкое УД.
Современные УД в процессуальном плане покрепче, но если откинуть бумаги такого плана, то в иных кроме распечаток и локаций сотовых звонков, мутных скриншотов с камер наблюдения да подозрительных признаний и смотреть не на что.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 25.05.17 08:58
Начало см. №1837 и 1839 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.1830 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.1830)

А я читал))) Радиация которая заражает одежду, но не засвечивает пленки. световая вспышка которая сжигает глаза у двух из 9 человек, радиация при которых фонят только двое из 9, но при этом все они попали под высотный взрыв. Но версия любопытная, если бы не мелкие несостыковки которые портят всю малину.

ООО…лед все-таки тронулся…спасибо за «любопытную» версию.

Ваши вопросы, равно как основные вопросы ув. Сергея В. относятся все-таки к версии как таковой, а не к медицинскому посту выше – по нему, я так понимаю, кроме мелких замечаний по фактуре, возражений нет? (с замечаниями по мед. посту почти со всеми согласен – см. ниже).

Версию, как я уже неоднократно писал, пока обсуждать рано, но давайте поступим так – я все-таки отвечу на ваши вопросы о версии и на этом все.

Про незасвеченные пленки у меня в версии есть целый абзац, там ясно написано, почему они не могут быть засвечены на расстоянии около 3 км от Х до МП – слишком далеко. Говорить же, что фонили только двое из девяти – только показывать свое незнание мат. части, поскольку Левашову на исследование дали материалы от четверки в ручье, а что там было с первой пятеркой можно только гадать, поэтому - двое из четырех, и то – согласно тому же Левашову фонили все четверо, см. ниже.
Левашов на допросе ясно говорит, что (явно в представлениях 1959 г.) у людей, не работающих с радиоактивными материалами, радиоактивного заражения не должно быть вообще, а у тех, кто с ними работает – не более 5000 распадов / мин. Из гр. Дятлова разве что Кривонищенко мог похвастать подобной работой, хотя я и сомневаюсь, что быть прорабом на «Маяке» означает тоже самое, что стоять около центрифуги, то есть означает работу с рад. мат., но как раз его то все равно никто и не исследовал.
Работали ли с ними четверо из ручья - спорно и недоказуемо. Поэтому с этой точки зрения фонила вся четверка – не надо передергивать факты, то есть у всех у них был какой-никакой фон, пусть и меньше этих самых 5 тыс. – поскольку фона «не должно быть совершенно» - см. допрос.
Разумеется, эти 160 Бк у Люды без спектра не значат ровным счетом ничего, но, если допустить (только допустить!), что все-таки была чистая бета и источник – скажем, стронций (иттрий)-90, то по НРБ получается превышение в полтора раза – уже что-то, но сегодня об этом можно только гадать, а это не в моих правилах.

Левашов вообще любитель давать взаимоисключающие ответы – в его Акте всего три куцых вывода, из которых два противоречат друг другу – либо не было чистой беты, либо не было калия-40.

Во-первых, 1-й курс не Ростовского, а Харьковского меда, . На войне санитаром он был от силы месяц, да и то с перерывом в черниговском госпитале, а второе его киевское ранение в ступню при не вполне понятных обстоятельствах подозрительно похоже на самострел и, главное, всего за пару дней до окружения он оказался в донецком госпитале с потерянными документами, но уже в офицерском чине военфельдшера. Медбратом в морге он никогда не был, его письма в свердловский мед лживые. Так что его медстаж как врача к началу 59-го 5 лет и есть.
А вы знаете – а я соглашусь – пусть все так и есть, и, более того, добавлю срок в 10 лет за немецкую песенку от, если не ошибаюсь, wolf_33 – тогда получается вообще крайне несимпатичная личность, этот самый товарищ Возрожденный, не так ли?
Вот только выводы из всего этого у меня совершенно другие, уж извините.
Если человек с таким крайне сомнительным послужным списком в советское время с тотальным контролем спецслужб за всеми все-таки смог окончить мед. институт, и, более того, устроиться в систему МВД, пусть и не на самую престижную должность – то мне это говорит только о том, что у него хорошо варила голова и он был если не мастером своего дела, то уж крепким специалистом как минимум – а иначе его никто бы не принимал в ВУЗ и никто бы не двигал по жизни далее – неужели кто-то считает, что кадровики не знали о его эскападах по жизни? При Советской власти легко сажали, но и смотрели на это сквозь пальцы – а кто не сидел при Сталине? Начиная с самого Иосифа Виссарионовича (его ссыльно-тюремный стаж на октябрь 1917 года – 19 (!) лет), продолжим практически всеми членами правительства, далее просто называю первые пришедшие в голову фамилии – Королев, Глушко, Рокоссовский, Мерецков…продолжать можно до бесконечности…у всех у них, по современным понятиям, есть судимость, и всех их спасло только то, что они были нужны власти как профессионалы своего дела.

А раз все так – то можно и не сомневаться в рассказах Владимира ЕКБ о БАВе – он знал свое дело и догадывался, что же произошло на Перевале!
О признаках ударной волны по БАВу Владимир ЕКБ также рассказывал достаточно, впрочем, это заслуживает отдельного поста (надеюсь, вы не забыли моего кредо – документы, артефакты, мнение специалистов – а здесь именно последнее).

У Колеватова нет ЧМТ, у Слободина трещина по-видимому морозобойная.
Насчет Слободина – согласен, череп разошелся, скорее всего, от мороза – вот только почему он разошелся? Думаю, вполне уместно можно предположить, что все-таки не просто так, а оттого, что предварительно возникла скрытая трещина (скрытый дефект) – а мороз просто довершил начатое? А вот возникла она, возможно, как раз от того, что его, как и Тибо, бросило на камни во время взрыва!
У Колеватова повреждена правая щека и висок, что вполне можно трактовать как черепные травмы – см. соответствующий Акт СМИ - и это очень  важно, чуть ниже объясню почему именно. Разумеется, умер он не от них (поэтому и пишу - частично), но об этом опять таки ниже.

Кровотечение Зины и то под вопросом (в акте следов его нет, только поисковики, которые особо заснеженные трупы вряд ли разглядывали), у Рустема носового не было.

Вы как-то хорошо написали – имеем то, что имеем – так что если кровотечений К. и С. нет в Актах Возрожденного, то они есть в Протоколах осмотра места происшествия по Темпалову и, главное, в воспоминаниях поисковиков (могу процитировать Якименко – у него это один из основных аргументов как раз против взрыва) – но я поступлю проще – а давайте просто снимем этот пункт, поскольку я уже достаточно написал по мед. части, а кровотечения из носа явно не могли убить их.


Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности. В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы. Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.
А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы  выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали. Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана. Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено. Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка. Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.


Прежде чем ответить на ваши замечания по версии, стоит, наверное, сначала все-таки детализировать то, как я вижу механизм образования травм и вообще случившееся на Перевале – иначе Вы просто не поймете мои ответы.

В основу рассуждений положим крайне важное воспоминание Юрия Ефимовича (Юдина, это есть в 100 ответах у М.Пискаревой) о расположении ребят в палатки на ночь (конечно, это все приблизительно, они могли и поменяться местами) – от входа к противоположной стенке это – Золотарев, далее Дубинина, потом Тибо, Слободин, Колеватов, оба Юры, Зина и Игорь Дятлов. Это крайне важно, поскольку и полученные ими раны, по степени тяжести, расположились именно в таком порядке.
Итак, утро 2 февраля, около 7 утра – первым полностью оделся и вышел на улицу именинник Золотарев, следом за ним Люда (скорее всего, это ее тапочки нашли рядом с палаткой), в палатке полностью оделся и пошел на выход Тибо, одевался и даже успел надеть один валенок Рустем и приготовился Колеватов. Остальные либо проснулись и ждали своей очереди, либо просто спали – главное, лежали на земле.
В этот момент произошла подготовка к испытаниям – повесили САБы с регистраторами, именно их З. и успел заснять перед смертью – см. мою ветку. По словам ВГЯ, он успел сделать 21 кадр с видами ночного неба, причем он мог снимать только южную сторону – из них 12 отрезано и спрятано, 9 непонятных осталось, среди них есть один кадр, очень похожий на САБ. З. так и погиб с фотоаппаратом на шее.
ЗУР-215 летит всего 72-75 секунд (около 60-65 км) , команда К3 на подрыв СБЧ подается всегда на 60 сек, после этого происходит взведение устройства и подрыв – вот оно и разорвалось на Перевале на высоте около 4000 – 4500 метров, скорее всего в точке 200 метров на запад от «скворечника» (вблизи здорово напоминает сфинкса) на южном склоне ХЧ – там остались следы, об этом чуть позже ниже.
З. и Д. стояли на улице, лицом на юг, чуть развернувшись правым боком к эпицентру – туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.
Остальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.
Отмечу на первый взгляд странную, но закономерную, если подумать, зависимость «степени одетости» от тяжести полученных травм – полностью одетый Тибо получил самые страшные ЧМТ от того, что его бросило на камни, далее Слободин с одним валенком на ноге и без верхней одежды – он получил скрытую травму черепа и «неодетый» (для выхода на улицу) Колеватов с повреждениями на правой щеке и виске.
Отмечу еще вот что – конечно, палатка не могла защитить от волны, но спасла от светового излучения, но о ней опять таки ниже.
Палатку со всеми стойками и растяжками повалило на землю и засыпало снегом, вот поэтому пятеро – Дятлов, Зина, оба Юры, и Слободин через проделанные разрезы, либо через образовавшиеся разрывы выскочили на улицу, увидели на небе шар от высотного взрыва, лежащих на снегу окровавленных и уже, по сути, мертвых Семена и Люду и бросились в лес. Тибо и Колеватов потеряли сознание и погибли в палатке – один от ЧМТ, другой, согласно Акта Возрожденного был оглушен (потерял сознание) и замерз в палатке на склоне.
Пятерка добежала до кедра, развела хилый костер, который абсолютно не грел на тридцатиградусном морозе и через 1 – 1,5 часа замерзла, вернее, потеряла сознание на морозе – для этого достаточно, чтобы температура тела упала ниже 30 градусов Цельсия. Увидев, что ребята на грани и вот-вот уснут, самый спортивный среди них - Слободин («неутомимому механическому Рустику» - это написала Зина в его дневнике) сделал отчаянную попытку спасти всех – в одиночку пошел наверх и практически дошел до палатки, выйдя из оврага на открытое место, но здесь на ветру потерял последние остатки тепла, упал, потерял сознание и был занесен снегом – у него единственного позже найдут не только «ложе трупа», но и, кстати, полностью застегнутые карманы (в них нашли триста рублей с мелочью), у остальных они были расстегнуты (их обыскивали).
Далее еще один ключевой момент – присутствие чужих до прихода поисковиков, я достаточно подробно написал об этом в версии, на сегодня могу добавить еще примерно столько же, но это опять таки заслуживает отдельного поста.
Главное – их нашел, скорее всего, местный охотник 5-6 февраля, и сообщил в Вижай, далее пришли «настоящие» следователи, которые и провели реальное (настоящее) расследование до прихода поисковиков и ликвидировали все следы ЯВ (начиная с замены зараженных продуктов в лабазе – откуда там взялась вареная колбаса (ее не берут в походы) и армейская картонка с тушенкой? далее почистили дневники у девчонок, которые кончаются 30-м января - вырвали страницы с описанием последних двух дней похода и.т.д. – но об этом всем отдельно) и перетащили четверку, погибшую у палатки, в ручей (Золотарев и Люда лежали снаружи, их и видели Карпушин, Гладырев и Патрушев 25.02.59, Тибо и Колеватов внутри палатки), а Игоря и Зину положили на склоне (вспомним Пашина – эти двое замерзли у кедра, держась за руки и глядя в глаза друг другу – посмотрите на посмертное фото Игоря и его поднятые руки на земле у березке), поскольку никак не могли найти Рустика – они знали, что он где-то на склоне, больше негде, но найти его не смогли – его найдут поисковики со щупами только 5 марта, через неделю после начала поисков, на камнях перед входом в овраг. Оба Юры остались у кедра.
Да, совсем забыл насчет палатки – конечно, ее повалило полностью со всеми стойками, возможно, вырвало почти 40% правого склона, но стойки, вернее, две лыжи и две лыжные палки, что на фото, обратно подняли те, кто обрезал и поставил бамбуковую палку – им (чужим) надо было обыскать вещи в палатке.
Еще раз – до прихода чужих они лежали так – четверка рядом (Золотарев и Дубинина) и внутри (Тибо и Колеватов) палатки, Слободин на выходе из оврага, четверо (Игорь, Зина, оба Юры) замерзли у кедра.
Стало – четверка в ручье, Юры у кедра, трое (Слободин + Зина и Игорь) на склоне, на этом все.

Заключение:
Меня часто спрашивает – почему в таком случае не собрали все трупы вместе с палаткой и не закопали где-нибудь подальше от Перевала – и концы в воду? Зачем такие сложности? Я думаю, дело вот в чем – если бы этим случаем занимались военные – все бы так и было, случай с капитаном Ульманом я уже приводил. Но это дело курировали партийные (политические) органы, поэтому и решения были политические – кого было бояться Советской власти в то время? Кроме того, были уже не сталинские, а времена хрущевской оттепели – это немаловажно, да и лучше было сразу пресечь возможные слухи, официально похоронив группу и сообщив официальную версию о непреодолимой силы…кстати, эту линию поведения власти продолжают до сих пор, надеюсь понятно, о чем я.

Что можно сделать еще для раскрытия этого случая?
- можно расспросить родственников людей, знавших Правду – Кириленко, Ештокин, Клинов
- думаю, практически никто из современных должностных лиц не возьмет на себя ответственность по раскрытию документов, поэтому если и есть смысл к кому обращаться – то только к баш-командующему страной, надеюсь, понятно к кому

Я знаю, что у всех у вас будет еще миллион вопросов по версии, но пока не время отвечать на все, поэтому предлагаю пока вот что – ниже дана ссылка на часть 10, скачайте и читайте пжт., разница по сравнению с версией на форуме в том, что в ворде появятся гиперссылки на каждую цифру и на каждый абзац – будет видно, откуда что взято - https://yadi.sk/i/P4uhi6Gn3JU4E6 (https://yadi.sk/i/P4uhi6Gn3JU4E6)

Добавлено позже:
Вот теперь можно (нужно) перекурить и перейти к ответам на замечания по вашему посту.

Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности.

Вы явно никогда не видели взрывов (никаких), поэтому и не видите следов от них – это нормально. Могу привести следующие факты:
1.   Обожженные елочки на опушке леса по воспоминаниям Масленникова / Иванова в мае 1959 г. – вполне могли образоваться от светового излучения.
2.   На самом Перевале найдено кольцо от ракеты – я его ищу вот уже три года и все не могу найти, следы его теряются в гараже у Зиновьева, что потом стало и где оно сейчас – непонятно, вроде украли (это сказал Шаравин), сам Зиновьев просто отмалчивается.
3.   Я нашел это давно, но озвучить хотел только на Конфе-2017, но, к сожалению, в этом году не получилось приехать в ЕКБ. 200 метров на запад от «скворечника» на южном склоне ХЧ есть очень странный участок (50-100 мтр. в диаметре) выжженного столетнего мха – он обуглился, практически мумифицирован, когда идешь по нему, то он скрепит под ногами как снег или стекло. Обычный столетний мох, что растет на камнях, умирая, просто чернеет – и все. Думаю, что если что-то и бахнуло – то, как раз над этим местом. Поверьте, я обошел буквально всю округу – такого на земле больше нет нигде.
4.   Фото «скворечника-сфинкса» прикрепляется.

В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы.

- Осколки, если вы не в курсе (выражаясь языком предприятия, где я сейчас работаю) могут образовываться от разрыва снаряда ОФЗ патрона, а при подрыве СБЧ их не бывает по определению.
- Насчет ран от щепок и мелких камней – знаете, я перевидал несколько сотен раненых после взрывов, но поверьте, раненных щепочками или камешками среди них не было. Возможно, вы их видели где-то – поделитесь.
- Насчет перепонок я уже отвечал – это бывает, но очень редко, насчет шарниров тоже - суставы выбивает, как правило, только в эпицентре взрыва, далее идут баротравмы, потом ЧМТ – у нас как раз второе и третье.

Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.

- Начну с того, что документа СМЭ не существует в природе - в УД есть «Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина (-ки) такой-то» (СМИ) – уж не сочтите великим педантом, просто «дьявол действительно в мелочах» – из этого все и складывается.
- если выше Вы написали о допросе Возрожденного, то не надо выдавать написанное на форумах за слова Бориса Алексеевича – в действительности он говорил, что подобные раны могут образовываться от отбрасывания автомобилем на большей скорости (кас. Тибо) либо очень похоже на воздушную взрывную волну (Люда или Семен) – но цитировать ставшие уже хрестоматийными фразы, простите, не буду просто из приличий.

А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы  выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали.

- по поводу «имитатора спецБЧ» - я не поленюсь и прикреплю еще раз стр. 31 из Акта по испытаниям-218, вот только уже не для Вас, а для остальных – при всех обещаю отправить 10 (десять) благодарностей тому человеку, который найдет слова «имитатор СБЧ» на данной странице, Вам, видимо, это бесполезно говорить – речь в Акте в целом идет о реальных подрывах СБЧ в Капяре.

Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана.
- если вы о ЯВ как таковом, то во время ЯВ образуется свыше 200 видов распадающихся изотопов, но в подавляющем большинстве они короткоживущие – например, период полураспада йода-131 (крайне вреден) – 8 суток и.т.д., но в таком случае надо говорить о заражении по всем трем каналам - альфе, бете и гамме
Я не знаю, какой может быть уровень экспозиционной дозы на земле при подрыве 10 кт на 4 км, в версии я привожу только пример Тоцких учений  - я нашел статью, где написано про «несколько сот» рентген в эпицентре в момент подрыва (видимо, имеется ввиду все-таки на земле ПОД эпицентром – точка Х для 38 кт на Тоцком полигоне была на высоте в несколько сот метров), но мне знакомо правило 7/10 – каждые 7 часов уровень радиации снижается в 10 раз, следовательно за 24 дня (с 02.02 по 26.02) ее уровень должен был упасть где-то в десять в восьмидесятой степени – то есть практически полностью (это ответ Петру Ивановичу Бартоломею на конфе-2017 – «почему у меня здоровые дети»?).

Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено.
- оружейные уран-235 и его производное – плутоний-239, применяемые при изготовления ядерных БЧ (в СБЧ для спец-ЗУР использовался последний) распадаются по 100% альфа-каналу, по так называемому ряду актиния, никакой гаммы у них не бывает опять таки по определению.
- насчет «сильного» излучения – простите, но это не понятия физики расщепляющихся материалов, там другие единицы измерения, см. выше какие. Альфа же любая – самая слабая по энергетике из трех.

- тем не менее, хорошо, что Вы затронули эту тему (насчет радиоактивного заражения местности) – у меня встречный вопрос – а что делал Кикоин на Перевале? Дышал свежим воздухом и любовался весенним солнышком? Из привлеченных специалистов, кроме него, были следопыты манси Куриковы и московские альпинисты – как-то не совсем та компания для ученого-ядерщика с именем, так что он - зримое подтверждение написанному выше.
- думаю, не ошибусь, предположив следующее: теория теориями, но начальству необходимо было на практике убедиться в безопасности нахождения на Перевале, а то кто-нибудь схватил бы лучевую болезнь, либо что-то еще – и все вышло бы наружу.
Поэтому и послали авторитетного ученого для проверки фона – он замерил необходимые дозы, убедился в безопасности, а написанный им Отчет надо искать опять таки в основном деле.

Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка.
- Насчет вывалов – если под ним понимается сплошная полоса поваленного леса, то, буде такой взрыв на Перевале – то от группы Дятлова не осталось бы и мокрого места, и мы не обсуждали бы сейчас ровным счетом ничего.
По дороге на Ушму есть такой участок – там повален лес сплошной полосой где-то на участке – 1 – 1,5 км шириной и чуть больше длиной и я очень не хотел бы оказаться там во время этого самого «вывала» - утверждать, что это от ЯВ, я не стану, просто находясь на том месте, понимаешь, какая силища это сделала.
- просто поваленных же деревьев на Перевале всегда хватало и так – как и в любом лесу
- насчет засыпания хвоей и ветками – если направление распространения волны вглубь леса, то там и надо было искать обломанные веточки, но поверьте, никто в перевальном лесу 59-го года на такие мелочи не стал бы обращать внимания, тем более весной они сами по себе интенсивно падают просто так на снег – без всяких взрывов, попробуй пойми отчего, в общем это не аргумент, извините.
- вспышки, разрывы и гул от взрыва на ПД именно в ночь произошедшего видела Ростовская группа, которая была на поминках у Кривонищенко-старшего 9 марта – после похорон. Об этом он с нескрываемой болью и горечью пишет в своих показаниях в УД, то же самое пишет и отец Дубининой, о том же – гуле и вспышках на ПД говорит и Авенбург – комроты железнодорожников весной 1959 г. в Полуночном.
- по поводу палатки я написал выше – она упала, но стойки и палку поставили обратно для ее обыска чужие.

Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.

Если бы я видел, что версия, как говорится - «не катит», не клеится, то поверьте – первый бы убил ее, признав, что не прав – я делал это уже неоднократно (признавался в своей неправоте, в том числе и в дискуссии с Вами).
Вы слабо (чтобы не писать - совсем) разбираетесь во взрывах вообще, тем более во взрывах ядерных.
Но на форуме есть люди, которые разбираются в них – они не пишут про перепонки или гамму у плутония-239, они все-таки нашли самое слабое место версии – это отсутствие сведений о полигоне на ПД (надо уточнить - сведений именно официального характера, косвенных, как-то: свидетельства местных жителей о полигоне, разбросанных по всей округе обломков военного характера (от ракет и самолетов) более чем достаточно) – да, это самый сильный на сегодня аргумент против, ответа у меня на него на сегодня нет – надеюсь, пока нет.
Получится у меня доказать, что на ПД в 1959 г. занимались тем, что я написал – вернемся к нашему разговору, нет – признаю, что не прав и тихо уйду, это все.

П.С. На возможные последующие вопросы (именно по версии) пока отвечать не буду – написано достаточно.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 25.05.17 14:50
 ".. Отвечать не буду.."  И правильно, пожалуй, если ответить всё  равно не в состоянии всё на то же:
 ... ндаа.., ну от комментариев очередной "простыни" разной псевдотехнической блажи надо конечно же воздержаться, не к лицу это академическому научному сотруднику.., однако вопрос, оставшийся без ответа, можно бы и повторить ( в четвёртый что ли раз)..
..  вот  остался тогда в июле прошлого года новичку Шамилю сущий пустяк в его фантазии:  как и какой формы ударной волной сломать рёбра по трём линиям с уширением аорты, но без баротравмы.., однако с выбитыми языком и глазами..  http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128)
.   .. Нда, и по части радионуклидов надо бы поскромнее, никакого иттрия там не было, Левашов в отличие от настырных местных профан-дилетантов был вполне квалифицированным радиологом, которому наверняка хватило соображения на дополнительный кристалл Nal к ТИССу..
 http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg560731#msg560731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg560731#msg560731)
"... NaI — один из самых распространённых сцинтилляторов, что объясняется его высоким световыходом, достаточно коротким временем высвечивания (около микросекунды) и высоким эффективным зарядом ядра (следовательно, высокой эффективностью поглощения гамма-квантов).."
 
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Лесовик - 07.06.17 16:13
туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.
Но не спалило палатку, не опалило одежду не повредило кисти рук. Почему у Золотарева язык на месте и даже щетина осталась? Как так сломать ребра но не отбросить метров на дцать? с переломом рук, основания черепа, компрессионной травмой позвоночника, разрывом связок и сухожилий?
стальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.
Извините так себя ведет взрывная волна от грамм 100 тротила а не волна от ЯВ. Расстояние между людьми не более 10 метров, ни одна волна от ядерного взрыва не дифференциируется на таких минимальных расстояниях, вот если бы между туристами были бы сотни метров тогда да.
полностью одетый Тибо получил самые страшные ЧМТ от того, что его бросило на камни,
Возрожденный прямо говорит соприкосновения головы с камнем не было, нет характерных повреждений кожи.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 07.06.17 16:37
.. Оуо, Лесовик, а вы не безнадёжны, вы ещё не окончательно потеряны для общества!.. Чего доброго, вам и имплозия неким чудом в голову придёт!.. Гоу он, сэр! .. Там ведь и до тандема ударных волн, и до реверберации рукой так сказать подать!..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Лесовик - 07.06.17 16:42
реверберации рукой
этим школьники под одеялом занимаются, я уже вырос из этого возраста *JOKINGLY* А на самом деле, вам бы перестать измерять удары ускорениями и перегрузками в 12 g и начать их мерять тем, чем положено, а именно килограммами, глядишь и тандема не понадобится, достаточно будет грубого мордобоя
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: нертин - 09.06.17 00:00
.. Та не, ну будет, будет воспроизведено и про ньютоны-паскали для вас, Лесовик, и про "белый танец на фанере" рёбер.. Но вы там не переусердствуйте, деликатнее, реверберация она ведь в стейк-отбивной что угодно превратит.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1641.msg490539#msg490539 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1641.msg490539#msg490539)
А вот слишком выраженную декомпрессию баротравмы и сопутствующие разрывы, скажем, пресловутых барабанных перепонок наоборот может предотвратить.. И ваш слух не пострадает ..
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: SHS - 11.06.17 15:42
Но не спалило палатку, не опалило одежду не повредило кисти рук.
Насчет палатки - накануне было тепло, на их последнем фото падает снег, наверняка мокрый при такой погоде  - отсюда она намокла а под утро и заледенела на морозе. Кроме того, ее засыпало снегом (на фото с Бруснициным он кусками - а такой не падает с неба). Поэтому намокшая либо заледеневшая палатка + насыпанный снег на нее при взрыве (Евгений Вадимович в чем-то прав!) и защитили от излучения.
Кстати, вот что я с удовольствием бы проделал - так это отдал бы ее (палатку) на спектральный анализ - может и жива где до сих пор?

Насчет одежды - по вашему очень много надо, чтобы спалить кожу на лице? по моему намного меньше, чтобы спалить одежду.
Насчет кистей рук извините не понял - что имелось ввиду?

Почему у Золотарева язык на месте и даже щетина осталась?
Стоял правым боком, вот и все - а Люда слегка развернувшись - вот поэтому у Семена переломы с правой стороны, а у нее с обоих, но с правой - двойные.
Насчет щетины опять таки не понял - вы можете показать ее на посмертных фото?

Как так сломать ребра но не отбросить метров на дцать?

А их и отбросило метров на 30 от палатки - это видел накануне Карпушин. Кстати насчет Карпушина - рассказ его известен в пересказе журналиста, а не от первого лица, поэтому25 км - на совести, если не ошибаюсь - Архипова.

с переломом рук, основания черепа, компрессионной травмой позвоночника, разрывом связок и сухожилий?
Это мысли вслух, я так понимаю? если Вы не медик, раненых от взрывов никогда не видели - зачем выдумывать? Ну не верите вы моим воспоминаниям более чем 30-летней давности - почитайте насчет взрыва в питерском метро прошедшей зимой - где там вы нашли 100% разрывы перепонок, оторванные конечности и все написанное выше? и это при 65 пострадавших? (царствие небесное погибшим...)

А на самом деле, вам бы перестать измерять удары ускорениями и перегрузками в 12 g и начать их мерять тем, чем положено, а именно килограммами
Давайте внесем ясность - давление килограммами, вернее килограмм сила на кв. см.  (внесистемная единица) измеряют, как правило, в машиностроении - причем именно в России. Нертин же - "академический научный работник", по его словам, поэтому волен мерить в чем хочет. Если я поймал своего "друга" 25G на подобных мелочах - это правило действует для машиностроителей, всем остальным специальностям - пожалуйста, ничего страшного не вижу.
Про "ускорения и перегрузки" в килограммах - что имеется ввиду? Или это описка?

Добавлено позже:
Извините так себя ведет взрывная волна от грамм 100 тротила а не волна от ЯВ. Расстояние между людьми не более 10 метров, ни одна волна от ядерного взрыва не дифференциируется на таких минимальных расстояниях, вот если бы между туристами были бы сотни метров тогда да.

Опять я вас не понимаю - что имеется ввиду? Начнем с того, что лежанка в палатке уже была ограничена положенными лыжами - 8-9 пар по Темпалову, думаю, что все-таки 8 пар, поскольку на снимке с Бруснициным стоит одна (подпирает коньки палатки), еще одна найдена в лабазе (запасная 10-я). Так что ваши десять метров ужимаются максимум до 4 - 4,5 метра в длину и максимум 1,0 - 1,2 мтр. в ширину - на них они положили рюки, потом свои ватники и одеяла.
Еще раз - вот эта троица (Тибо, Слободин и Колеватов, отсчет от входа к противоположному торцу) закрыла остальных своими телами - вы вообще-то читали, что я написал?

Да, и еще - шашку тротила 200 гр. держал в руках неоднократно, про 100-граммовую никогда не слышал, хотя, может, и бывает.

Добавлено позже:
Возрожденный прямо говорит соприкосновения головы с камнем не было, нет характерных повреждений кожи.

Если вы про допрос Бориса Алексеевича, то просьба все-таки внимательно прочитать текст допроса ПОЛНОСТЬЮ, а не выдергивать отдельные фразы из контекста, повторять фразы про Тибо и Золотарева опять таки не буду - написанного выше для ув. Сергея В. достаточно.

Заключение:
Свои возражения вы построили на медицине - крайне неудачный выбор, поскольку именно мед. специалисты, изучавшие документы, сходятся только в одном - БАВ написал свои Акты настолько обще, что понять ничего решительно невозможно. Практически все в Актах СМИ можно трактовать двояко и многояко.

П.С. Медицина - вторая по точности наука после астрологии (медикам просьба не обижаться - это шутка).
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Лесовик - 11.06.17 19:24
Так что ваши десять метров ужимаются максимум до 4 - 4,5 метра в длину и максимум 1,0 - 1,2 мтр. в ширину - на них они положили рюки, потом свои ватники и одеяла.
Еще раз - вот эта троица (Тибо, Слободин и Колеватов, отсчет от входа к противоположному торцу) закрыла остальных своими телами - вы вообще-то читали, что я написал?
Вы пишите про последствия действия ударной волны от Ядерного взрыва. Ядерного, Карл, как можно от такой волны закрыть одно тело другим, от повреждений, я не понимаю, их бы снесло к фигам вместе с палаткой и всеми потрохами.  Вы понимаете что изменения давления при таком взрыве исчисляются сотнями метров и километрами, а не как 4-5 метрами.
(http://refy.ru/images/8/1394486882_2.jpg)
А вот надземный (воздушный) ядерный взрыв
http://i.imgur.com/X8wsguc.mp4 (http://i.imgur.com/X8wsguc.mp4)
16 килотон, расстояние в 1 км:
http://warweapons.ru/vozdeystvie-svetovogo-izlucheniya-i-udarnoy-volnyi-polnostyu-razrushayut-dvuhetazhnyiy-dom-nahodivshiysya-na/ (http://warweapons.ru/vozdeystvie-svetovogo-izlucheniya-i-udarnoy-volnyi-polnostyu-razrushayut-dvuhetazhnyiy-dom-nahodivshiysya-na/)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 11.06.17 19:50
SHS,
А давайте рискнём?
Вы тут писали про то что американцы отслеживали очень малое количество взрывов. Вы пишите любую дату за определённый период мощностью более 10 кт, все кроме подземных. я привожу вам цитату из американских отчётов об испытания в этот день. Вы подтверждаете потом своим источником факт взрыва. Сколько вы пишите процентов фиксировали американцы? 20? Сколько таких испытаний было за период скажем 1956-1964 по вашим данным? Проверяем 21%. Можно 50%. Если я подтверждаю все - Вы признаете что не могло быть ядерного взрыва 01.02.1959
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 11.06.17 22:31
Вы пишите про последствия действия ударной волны от Ядерного взрыва. Ядерного, Карл, как можно от такой волны закрыть одно тело другим, от повреждений, я не понимаю, их бы снесло к фигам вместе с палаткой и всеми потрохами.  Вы понимаете что изменения давления при таком взрыве исчисляются сотнями метров и километрами, а не как 4-5 метрами.
Вы ошибаетесь.
Не все так однозначно.
Нужно знать мощность, высоту и дальность.
Ну и профиль местности играет роль.

Если вы не знаете всех этих параметров - то спорить бесполезно.

(https://arhivurokov.ru/videouroki/html/2016/04/14/98734364/img2.jpg)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d34f21469c305e63c363c3e4bd6bf9f5-l&n=13)

(http://fs1.ppt4web.ru/images/95289/135502/640/img24.jpg)
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Лесовик - 12.06.17 00:27
Вы ошибаетесь.
Не все так однозначно.
Нужно знать мощность, высоту и дальность.
Ну и профиль местности играет роль.
Именно. Вы позиционируете взрыв как воздушный. А как от воздушного взрыва идет волна? Я вам дам подсказку маленькую. Самый опасный взрыв от гранаты это когда ее взрывают в 1, 5 - 2 метрах над землей. Укрытия не спасают так как осколки летят сверху. Воздушный взрыв, означает что ударная волна приходит сверху на землю. о каких прикрытиях телами находящихся в палатке может идти речь? Их накрыло бы равномерно с верхней полусферы, "приземлило" бы всех в равной степени. Тем более как вы говорите взрыв располагался на значительной высоте, чтобы исключить сильного воздействия , в таком случае на пятачке сто на сто метров ( и даже километр на километр), разницы в направлении взрывной волны не было бы значительной. Находящихся в палатке всех прижало бы к земле с равной силой. А находящихся вертикально ударило бы в плечи и верхнюю половину туловища. При нахождении вертикально в первую очередь пострадал бы позвоночник и ноги, так как сила взрыва буквально придавила бы их по направлению сверху вниз, примерно как вам на плечи спрыгнул бы человек весом так под сотню кг (это чисто для мелкого эффекта равнения.) Это направление даже близко бы было не похоже на удар торцом бревна в грудь и отбрасыванием автомобилем. Причем, для любого знакомого  с геометрией и могущего нарисовать окружность относительно поверхности земли с примерными масштабами, понятно, что при высотном взрыве волна дошла бы до туристов под острым к вертикали углом, иначе просто и быть не могло. К тому же взрыв в 10 кт, на высоте 5 км не привел бы к сильному повреждению на земле, а свыше 7-8 км скорее всего даже не почувствовался сколько-нибудь ощутимым. Максимум дохнуло бы теплым воздухом, да оглушило звуком, при 10 кт, световое воздействие не распространяется дальше 1,5-2 км. К чему рассуждения о выжженых глазах и обгоревшей коже? Я же приводил моделирование взрыва 10кт на перевале. посмотрите радиусы поражающих факторов. При взрыве прямо на месте палатки, кедр бы только слегка опалило, правда весь склон был бы проутюжен так, что не то что палатки, там бы даже некоторых каменных гряд не нашли бы.
Название: Правда о группе Дятлова
Отправлено: Реликт - 12.06.17 00:55
Именно. Вы позиционируете взрыв как воздушный. А как от воздушного взрыва идет волна? Я вам дам подсказку маленькую. Самый опасный взрыв от гранаты это когда ее взрывают в 1, 5 - 2 метрах над землей. Укрытия н