Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Для новичков => Тема начата: Виталик - 24.10.12 18:00

Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 24.10.12 18:00
Предлагаю новичкам не стесняясь задавать в этой теме вопросы более опытным пользователям форума.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Indigo - 28.10.12 01:23
Интересно, кто с того времени остался жив и в более или менее здравой памяти? Родственники близкие к группе Дятлова, поисковики и т.д., составлялся ли список поименно?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.12 21:37
Скажу более... Вообще родственники заинтересованы в расследовании... Или их  настолько напугали - на столетия вперед,что их на форуме не слышно...?????Ребяра с форума шевеотните ,если есть какая-то связь сними... Хотелось бы услышать хоть одного ближнего родственника,племмянника или племянницу...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 28.10.12 22:03
http://taina.li/forum/index.php?board=13.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.0)
В большинстве тем именно воспоминания современников, поисковиков, друзей.
http://taina.li/forum/index.php?board=28.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=28.0)
В конце большинства тем воспоминания родственников (Колмогорова, Дятлов, Слободин,Дорошенко, Золотарев).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.13 01:41
Если не затруднит уважаемых   знатоков,  поясните  почему у группы не было огнестрельного оружия?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: solotony - 11.03.13 02:16
Если не затруднит уважаемых   знатоков,  поясните  почему у группы не было огнестрельного оружия?
вероятно никто из них не был охотником и не владел оружием. (а если кто-то владел - тогда странно почему не взял)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Елена Миронова - 11.03.13 03:16
Признаться, я только вхожу в детали жития и погибели группы Дятлова. Хотелось бы узнать, где здесь можно задавать наивные неофитские вопросы? Объять необъятное по этой теме невозможно: можно захлебнуться в информационной лавине. А  время... Вторую неделю варюсь в этой теме и вероятнее всего лишь 1% переварила.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 11.03.13 11:36
Елена Миронова
Кроме прочего, исправьте фамилию сестры Зины:
Здесь живет ее родная сестра Тамара Забродина.
Запрудина!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Елена Миронова - 11.03.13 12:04
Обязательно поправлю. Тамара Алексеевна, видимо, из какой-то ложной скромности при вычитке не исправила свою фамилию. Я только что ей позвонила, а она ответила, что это ей показалось несущественным.  %-) думается, у Вас тоже есть ее координаты и Вы сможете проверить. Кроме того, человек после просмотров фильмов, американского и российского, да плюс книжку ей привезли Архипова, постоянно то с давлением, то в слезах. Я не расслышала, она не поправила. Вот такие у нас получаются журналисткие расследования. А форум здешний обнаружила только в субботу. Сейчас под Вашим чутким руководством восполняю пробелы. :)
Еще раз благодарю. :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: pravochin - 12.03.13 00:19
Товарищи! Помогите, кто сможет! Только прошу - не надо обзываться и посылать. А то тут на некоторых ветках попадаются экземпляры...

Правильно ли я понял:

1) У самых крепких были и самые серьезные повреждения (про девушку я знаю)?

2) Повреждения у четверки у ручья такие, что сами туда дойти они не смогли бы (заключение СМЭ). А кто их тогда нес (тащил), если считать, что изувечило их в палатке?
Оставались еще четверо и девушка (у одного из этой четверки трещина в черепе). Тащили на себе 1,5 км.

Или не так? 
Спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 12.03.13 00:33
Товарищи! Помогите, кто сможет! Только прошу - не надо обзываться и посылать.

Правильно ли я понял:

1) У самых крепких были и самые серьезные повреждения (про девушку я знаю)?

2) Повреждения у четверки у ручья такие, что сами туда дойти они не смогли бы (заключение СМЭ). А кто их тогда нес (тащил), если считать, что изувечило их в палатке?
Оставались еще четверо и девушка (у одного из этой четверки трещина в черепе). Тащили на себе 1,5 км.

Или не так? 
Спасибо.
1.А каков критерий крепкости? Самыми крупными были Дорошенко и Золотарев- их даже вначале спутали. Говорят, еще Слободин был не слабак.
2.У троих из ручья травмы были исключительно тяжелыми. Четвертый- Колеватов, неясное повреждение головы справа + вывих/растяжение ноги.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: pravochin - 12.03.13 01:20
Прошу, подскажите, где можно посмотреть фото палатки и трупов при обнаружении? Если такое есть.

Спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 12.03.13 01:41
Прошу, подскажите, где можно посмотреть фото палатки и трупов при обнаружении? Если такое есть.

Спасибо.
Фото палатки при обнаружении нет. Есть снимок В.Брусницына от 28.02.,который Вы,наверное,видели:
(http://cs403219.vk.me/v403219425/7cdb/iXkgjFkzKPU.jpg)
Что касается тел туристов,то вот:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: pravochin - 12.03.13 02:50
Прошу, подскажите, где можно посмотреть фото палатки и трупов при обнаружении? Если такое есть.

Спасибо.
Все. Нашел.

Добавлено позже:
Прошу, подскажите, где можно посмотреть фото палатки и трупов при обнаружении? Если такое есть.

Спасибо.
Благодарю.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 13.03.13 17:56
Так как ответы на вопрос об оружии вылились в отдельное обсуждение, то некоторые ответы и размышления были перенесены в отдельную тему "Почему не взяли ружье?" » (http://taina.li/forum/index.php?msg=26297)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Олег_ВП - 13.03.13 19:12
Пара вопросов к знатокам.
1. Удовлетворяет ли объяснение  появления эбонитовых ножен и войлочной  повязки?
2. Не находили ли  других предметов, указывающих на присутствие   посторонних?
п.с.
Модератору Alina спасибо за понимание )
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мари - 14.03.13 15:33
Добрый день!
Недавно узнала о перевале Дятлова, информация захватила и стала читать имеющуюся информацию. НО: почему-то нигде не могу найти ответа на вопрос: а каким образом в 1959 году удостоверились, что найденные тела - это именно ушедшие и невернувшиеся туристы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: neon - 14.03.13 16:04
НО: почему-то нигде не могу найти ответа на вопрос: а каким образом в 1959 году удостоверились, что найденные тела - это именно ушедшие и невернувшиеся туристы?
Почти все легко опознавались родственниками и Юдиным, проблемы были только с Золотаревым.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мари - 14.03.13 16:09
Т.е. опознание проводилось лишь на внешнем сходстве??
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: neon - 14.03.13 16:26
Т.е. опознание проводилось лишь на внешнем сходстве??
Нет, кроме Золотарева, этого было достаточно, особенно с первой группой. А вы к чему клоните? Их подменили инопланетне?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мари - 14.03.13 16:30
нет, я вовсе не про инопланетян. Может, конечно, версии про подмену уже высказывались - я далеко не все успела прочитать. Пытаюсь разобраться.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 14.03.13 18:51
1. Удовлетворяет ли объяснение  появления эбонитовых ножен и войлочной  повязки?
2. Не находили ли  других предметов, указывающих на присутствие   посторонних?
Сугубо мое мнение: на оба вопроса "нет", за исключением обмотки, которая могла принадлежать Золотареву еще в с войны. 
Насчет других находок, возможно, просто не знаю. Буду признательна, если кто-то даст иные сведения о находках.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.03.13 18:54
Т.е. опознание проводилось лишь на внешнем сходстве??
Все ребята опознаваемы (в " телах")  - даже по фото, и даже Семен
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 14.03.13 21:46
Уважаемые коллеги,
впечатление, что фиксация "позы смерти" Л. Дубининой была мгновенной (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)).
Как такая "поза смерти" могла получиться? По идее руки должны соскользнуть по склону оврага вниз, а ноги подогнуться. Ведь не мгновенно произошло замерзание (фиксация)?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: yuka - 14.03.13 22:00
По идее руки должны соскользнуть по склону оврага вниз, а ноги подогнуться. Ведь не мгновенно произошло замерзание (фиксация)?
В этом как раз суть проблемы - обратите внимание, что девушка стоит не на коленях, её коленные суставы не согнуты в достаточной степени, чтобы предполагать "стойку" на согнутых коленях. Соответственно уже легче говорить о прямых ногах, а это уже иное расположение нижних конечностей, что исключает истинное положение тела при обнаружении. Значит она занимала другое положение и совершенно не такое, как на снимке - на бёдрах. А дальше обычный технический анализ. Например, руки выше головы - либо что-то снимали, либо их выпрямили, чтобы что-то пододеть, либо тащили за руки...
В.Кудрявцев
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Отец Федор - 14.03.13 22:47
ИМХО - типичная поза "сползания вниз".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: владимир61 - 14.03.13 23:32
Пара вопросов к знатокам.
1. Удовлетворяет ли объяснение  появления эбонитовых ножен и войлочной  повязки?
2. Не находили ли  других предметов, указывающих на присутствие   посторонних?
п.с.
Основным знатоком при "сортировке" т.е. опознании вещей дятловцев был Юдин. Но откуда ему было знать что находилось в рюкзаке Семена? Ведь Золотарев был случайным , можно сказать , человеком в группе. Все "непонятные" вещи , найденные на месте преступления можно смело приписывать Семену. Да и по вещам других студентов , я думаю, Юдин был слабым экспертом и мог помочь сортировать вещи по принципу  "мужские" или "женские" , а остальное только интуитивно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lime - 15.03.13 09:30
Я страшно извиняюсь, если спрашиваю общеизвестные вещи, но есть ли в уголовном деле протоколы опознания трупов? А если нет, то есть ли вообще данные о том кем и когда такое опознание проводилось?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 15.03.13 11:08
Я страшно извиняюсь, если спрашиваю общеизвестные вещи, но есть ли в уголовном деле протоколы опознания трупов? А если нет, то есть ли вообще данные о том кем и когда такое опознание проводилось?
Протоколов нет, но что-то типа опознания проводилось на месте студентами-поисковиками, родители первой пятерки видели тела своих детей и никто (кроме мамы Дорошенко,  и то по воспоминаниям) не опроверг их личности.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lime - 15.03.13 12:00
Протоколов нет, но что-то типа опознания проводилось на месте студентами-поисковиками, родители первой пятерки видели тела своих детей и никто (кроме мамы Дорошенко,  и то по воспоминаниям) не опроверг их личности.
Ага, спасибо. Мне кажется занятным совпадением, что лучше всех из погибшей девятки одеты покрытый наколками Золотарёв и родившийся в лагере Тибо-Бриньоль)))
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Олег_ВП - 15.03.13 18:56
1. Все "непонятные" вещи , найденные на месте преступления можно смело приписывать Семену.
2. Юдин был слабым экспертом и мог помочь сортировать вещи по принципу  "мужские" или "женские"
1.Минутку!
 Якобы есть сведения, что одни ножны опознала  родственница.
А вот у Золотарева, несколько я понял, не было ножа под такие ножны.
2. Все равно, нужно как-то объяснять  находку вторых ножен.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.03.13 19:41
Я страшно извиняюсь, если спрашиваю общеизвестные вещи, но есть ли в уголовном деле протоколы опознания трупов? А если нет, то есть ли вообще данные о том кем и когда такое опознание проводилось?
Это как минимум... См. ниже
Т.е. опознание проводилось лишь на внешнем сходстве??   Все ребята опознаваемы (в " телах")  - даже по фото, и даже Семен
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 20:03
А вот у Золотарева, несколько я понял, не было ножа под такие ножны.
Откуда нам это знать. Даже если бы и был у него такой нож , то Юдин об этом не должен был знать т.к. пробыл с группой в "активном походе" всего три дня. А содержимое своих рюкзаков перед походом ( я уверен) никто ему не предъявлял . У него могли быть сведения об общаковой поклаже и верхней , заметной глазу , одежде ( при условии хорошей зрительной памяти). Нож любого размера и конфигурации мог спокойно находиться в рюкзаке Семена до того времени , пока студенты не покинули жилые края.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Олег_ВП - 15.03.13 22:34
то Юдин об этом не должен был знать т.к. пробыл с группой в "активном походе" всего три дня.  Нож любого размера и конфигурации мог спокойно находиться в рюкзаке Семена до того времени , пока студенты не покинули жилые края.
Оставим Юдина.
Где  материалы следствия  указывающие на соответствие ножей и ножен?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 15.03.13 22:42
стоит призадуматься и о лабазе. был ли он. кстати, фоток, сделаных поисковиками лабаза нет. "а был-ли мальчик?"  :'(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 15.03.13 22:54
Wadim, http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=856 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=856) - и далее :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 15.03.13 23:15
Виталий, спасибо за ссылку, но... на фото- вроде просто - лес, не более. где тушенка в картоне, где мандолина, ботинки, и все остальное, что (якобы) обнаружили... *SORRY*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 00:03
Виталий, спасибо за ссылку, но... на фото- вроде просто - лес, не более. где тушенка в картоне, где мандолина, ботинки, и все остальное, что (якобы) обнаружили... *SORRY*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/aleksej-koskin.b/0_6154a_cfb3cfc_XXXL.jpeg)

С лабазом тоже не все ладно. Вещей нет, нашли похоже один мешочек. Где остальное, согласно списку?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 00:22
На фотке видно, что это уже практически разобранный лабаз. Значит, на фото зафиксирована именно эта стадия, а не ранняя - неразобранного лабаза. Но нельзя же настолько не доверять следствию, даже если не сделано нужных фотографий по вытаскиванию кадой вщи, или сделаны, но их нет в доступе? Даже если и были какие-то недочёты и ошибки, то это не повод к принципиальному недоверию во всём.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 06:14
Кузьма, я только одно фото выложила, а есть целая серия и ни на одном не заснят ни один предмет из перечня.
Я как раз следствию доверяю, но хочу кое в чем разобраться. И в некоторой степени не понимала, почему же возникают сомнения у других по поводу  лабаза.
Теперь и сама столкнулась с этим и тоже не могу понять.
Фото взяла здесь: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398667/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398667/?page=1)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.13 06:25
С лабазом тоже не все ладно. Вещей нет, нашли похоже один мешочек. Где остальное, согласно списку?
В  Галерее в разделе "разное" мы видим целую серию фотографий ,где  на кадрах изображено- обнаружение и сам раскоп лабаза.Там конкретных вещей не видно,но... зафиксирован большой куль из брезента ,маленький мешок,что-то квартатноватого типа коробки
  Да,кстати, на фото в посте 36  между лыжей и ногой поисковика проложено,что-то типа доски,возможно, это и есть тот преславутый карто
  И,еще,мне кажется,что в "Снимках россыпью" на кадре 5 за палаткой мы наблюдаем этот самый куль из брезента,приготовленный к закладке

Добавлено позже:
  И,еще,мне кажется,что в "Снимках россыпью" на кадре 5 за палаткой мы наблюдаем этот самый куль из брезента,приготовленный к закладке
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 06:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/aleksej-koskin.b/0_61543_ca8783c9_XL.jpeg)

Интересное фото.

Снега нет, а лыжи в снегу, будто давно воткнули. И непонятные штрихи на снегу, заретушировали что-то. Или что это такое?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Smelly_cat - 16.03.13 09:15
Возможно вопрос глупый, но как говорится есть мнение.
Ребята не вышли через выход из палатки, а резали ее правый скат. Возможно потому что, не возможно было выйти обычным способом, по причине того что, на выходе их палатки что то было? Например медведь-шатун?
Написал коряво, но думаю что понять можно...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Робинзон - 16.03.13 09:21
Возможно вопрос глупый, но как говорится есть мнение.
Ребята не вышли через выход из палатки, а резали ее правый скат. Возможно потому что, не возможно было выйти обычным способом, по причине того что, на выходе их палатки что то было? Например медведь-шатун?
Написал коряво, но думаю что понять можно...
Разрезали, вышли, и вот он, Ваш медведь, только сбоку.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Smelly_cat - 16.03.13 10:09
В любом случае, медведь с боку, лучше чем вместе со всеми в палатке, не так ли?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Робинзон - 16.03.13 10:16
Вы серьезно?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Smelly_cat - 16.03.13 10:51
а Вы бы остались в палатке? Тем более что я написал: "например медведь-шатун".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: pravochin - 17.03.13 02:06
Тут некоторые специалисты-психологи спросили, а я не знаю, что ответить. Почему все ребята бежали из палатки в одном направлении. Если так страшно и опасно - разбегаться вроде должны кто-куда...

Еще непонятно - как можно замерзнуть в сотне метров от палатки, без видимых повреждений и ран? Выходит не могли вернуться, хотя головой лежали к палатке. Или не так?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Niki - 17.03.13 02:49
У меня пара вопросов.Если в панике покидали палатку ,то почему следы такие ровные ,в панике же бегут в разные стороны?Второй вопрос ,сторонникам лавинной версии ,если срез или что там, съехал на палатку ,остается ли след на склоне и есть ли фото подтверждения,учитывая как хорошо сохранились следы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 17.03.13 20:31
Если в панике покидали палатку ,то почему следы такие ровные ,в панике же бегут в разные стороны?Второй вопрос ,сторонникам лавинной версии ,если срез или что там, съехал на палатку ,остается ли след на склоне и есть ли фото подтверждения,учитывая как хорошо сохранились следы?
Однозначно Вам вряд ли ответят. Сторонники лавины считают, что покидание палатки было экстренным, а вот отход организованным. Насчет следа лавины они же считают, что есть. Противники версии опровергают. Прочитайте книгу и статьи Е.В. Буянова: http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0)
Там все подтверждения от авторов лавинной версии.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Водолей - 17.03.13 20:41
Сторонники лавины считают, что покидание палатки было экстренным, а вот отход организованным.
Покидание конечно будет экстренным, на то указывают порезы палатки. Отход будет по следам выглядить организованным. Так как раненые на руках и к тому же в какойто мере глубокий снег в котором не разбежишься по скорости..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: win-fitter - 17.03.13 23:38
а Вы бы остались в палатке? Тем более что я написал: "например медведь-шатун".
никаких медведей тем более шатунов там не было, равно как и кораблей и паровозов у входа в палатку да и не вы ходил наружу никто через боковые порезы.

Добавлено позже:
Тут некоторые специалисты-психологи спросили, а я не знаю, что ответить. Почему все ребята бежали из палатки в одном направлении. Если так страшно и опасно - разбегаться вроде должны кто-куда...

Еще непонятно - как можно замерзнуть в сотне метров от палатки, без видимых повреждений и ран? Выходит не могли вернуться, хотя головой лежали к палатке. Или не так?
Во первых не бежали а шли, во вторых не в "сотне метров от палатки" а КИЛОМЕТРЕ от нее, как можно замерзнуть пройдя голым километра полтора надеюсь объяснять не надо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: neon - 17.03.13 23:44
Во первых не бежали а шли, во вторых не в "сотне метров от палатки" а КИЛОМЕТРЕ от нее, как можно замерзнуть пройдя голым километра полтора надеюсь объяснять не надо.
Верно, шли, не бежали. В этом много вопросов. Не верно -  не голые и километр хода к смерти не привел, был костер и много всего.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: win-fitter - 17.03.13 23:48
Вот у меня реально вопрос к местным завсегдатаям и лично к Ракитину (если онконечно  его прочитает)

Посмотрев фотографии тех лет ( и времени года) да и найдя в сети фото недавней поры, сделанные на том склоне, я увидел что склон это фактически совокупность КАМЕННЫХ отсыпей (гряд) и мелкой растительности, типа лишайника и травки невысокой и прочих каменных наростов.

В связи с этим имею вопрос: по версии люди шли кто в носках тонких кто в толстых, но порезов ног (стоп), а они стопроцентно на том рельефе должны были быть (и причем за полтора километра очень серьезнвые) нигде не указано. Как так? или я невнимателен?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lu - 18.03.13 02:02
А почему спасательная операция возобновилась в начале мая, по глубокому снегу, когда до схода снежного покрова оставалось совсем не много, полмесяца, месяц? Почему пошли на затраты временные, материальные, когда уже было ясно, что в живых никого не найдут? Боялись, что кто то, кому не положено случайно натолкнутся на погибших? Те же студенты УПИ самостоятельно начнут поиски, тем паче, к тому времени уже закончатся занятия в институте? Мне просто припомнилась гибель группы из МЭИ, если не ошибаюсь, в 1982 году. Ребят тоже не смогли найти зимой, хотя искали очень активно. Но повторные спас работы начались уже после схода снега.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 18.03.13 09:38
А почему спасательная операция возобновилась в начале мая, по глубокому снегу, когда до схода снежного покрова оставалось совсем не много, полмесяца, месяц?
Они не прекращались, хотя запрос на разрешение о прекращении поисков  поступал. Отказали и велели продолжить.

Цитирование
Почему пошли на затраты временные, материальные, когда уже было ясно, что в живых никого не найдут? Боялись, что кто то, кому не положено случайно натолкнутся на погибших? Те же студенты УПИ самостоятельно начнут поиски, тем паче, к тому времени уже закончатся занятия в институте? Мне просто припомнилась гибель группы из МЭИ, если не ошибаюсь, в 1982 году. Ребят тоже не смогли найти зимой, хотя искали очень активно. Но повторные спас работы начались уже после схода снега.]Почему пошли на затраты временные, материальные, когда уже было ясно, что в живых никого не найдут? Боялись, что кто то, кому не положено случайно натолкнутся на погибших? Те же студенты УПИ самостоятельно начнут поиски, тем паче, к тому времени уже закончатся занятия в институте? Мне просто припомнилась гибель группы из МЭИ, если не ошибаюсь, в 1982 году. Ребят тоже не смогли найти зимой, хотя искали очень активно. Но повторные спас работы начались уже после схода снега.
Здесь можно найти ответ: http://taina.li/forum/index.php?topic=483.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=483.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.13 09:47

А почему спасательная операция возобновилась в начале мая, по глубокому снегу
Один из моментов  - половодье... Есть фото постройки запруды ниже предполагаемого места гибели.Для вылова трупов или артефактов ,приемлемых к гибели.А поиски не прекращались.Было почти достоверно известен район прододжения поиском _Ни у кого же не возникло мысли искать на др.склоне ХЧ
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 19.03.13 00:08
Е.В. Буянов объясняет:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: solotony - 19.03.13 00:20
Е.В. Буянов объясняет:
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url])
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
потому что буянов желая объяснить лавину начинает приплетать туда и травмы. и делает это зря.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lasska - 19.03.13 23:45
Здравствуйте. Я бы хотела узнать о последнем снимке Дятловцев, который считается засвеченным. Как Вы считаете, на фото может быть человек о котором говорит парень на видео, или это его фантазия разыгралась?
Перевал Дятлова - последний кадр. Фото убийцы. (http://www.youtube.com/watch?v=pyxlr_N7Zrs#)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 19.03.13 23:58
Здравствуйте. Я бы хотела узнать о последнем снимке Дятловцев, который считается засвеченным. Как Вы считаете, на фото может быть человек о котором говорит парень на видео, или это его фантазия разыгралась?
http://taina.li/forum/index.php?topic=556.msg30428#msg30428 (http://taina.li/forum/index.php?topic=556.msg30428#msg30428)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Hellseher - 21.03.13 22:10
Добрый день, я совсем недавно интересуюсь этой темой, много прочитала и появилось много вопросов, полагаю, что ответов на все не сыскать ...  Не смогла найти, обсуждалось ли ранее, но, среди фото из морга есть тело Дорошенко, но , на мой взгляд, это вовсе не Дорошенко , быть может кто-то знает, где подобное могло обсуждаться, или есть какие-то мысли на этот счет.

Собственно вот фото:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Изображение скрыто из-за своей специфики. Нажмите на слова "Скрытый текст" для просмотра.

[attach=2]
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.03.13 22:14
, на мой взгляд, это вовсе не Дорошенко ,
Все очень просто  - сопоставляйте ушные раковина,брови,губы.волосы,в общем.Просто Вам с непривычки на такие вещи смотреть сложно.У нас на Форуме принято фамилии не называть - Вам замечание. Сложнее с Людой и Семеном  - но и там все легко индифицируется..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Hellseher - 21.03.13 22:40
Про фамилии извините, не знала, впредь не буду называть.  Именно уши, овал лица и волосы я и сопоставляла, к тому же есть фото из похода, где видно , что Юра худее мальчика на фото из морга. Уши у Юры в районе мочек скорее прижаты к голове, а сверху немного оттопырены, а у тела- наоборот. Волосы у трупа более жесткие и топорщатся, тогда как у Юры тоньше, пореже и мягче, даже с более короткой стрижкой так не топорщились бы
"Просто Вам с непривычки на такие вещи смотреть сложно" - отнюдь, я была и в анатомичках, так что противопоказаний у меня нет , хоть ребяток и очень жалко.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 22.03.13 07:44
У нас на Форуме принято фамилии не называть - Вам замечание.
ЯНЕЖ, не путайте новичков, пожалуйста, нет такого правила. Каждый сам для себя решает этот вопрос морального-этического плана.

Hellseher, про скрытие фото - замечание справедливое, для этого сейчас есть две кнопочки в форме отправки сообщения:

[attachimg=1]

Можете использовать любую, вторая - предпочтительнее :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 22.03.13 09:05
так я и не сомневаюсь, что на "живом " фото - именно Юра, меня смущает тело
Я с Вами согласна. Мать Юру не опознала сразу.
И обратите внимание, что Юра на снимках получается всегда по разному.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Milla - 22.03.13 12:56
А мне непонятно другое - как могли первоначально под кедром опознать Юру как Семена... Вот уж абсолютно никакого сходства!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 22.03.13 13:47
А мне непонятно другое - как могли первоначально под кедром опознать Юру как Семена... Вот уж абсолютно никакого сходства!
Так его предположительно там опознали. По описанию. Вряд-ли по фото.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.13 20:05
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 22:14У нас на Форуме принято фамилии не называть - Вам замечание.ЯНЕЖ, не путайте новичков, пожалуйста, нет такого правила. Каждый сам для себя решает этот вопрос морального-этического плана.
Здесь по-подробне,уважаемый, Виталик, Кстати я с КАНом полностью согласен.Так , к месту - был фотодокумент с Фамилией  -я ПРОТИВ.Промолчал бы -если только фамилия.
ЯНЕЖ, не путайте новичков
В теме "Вопросы новичков.."   я ответил... товарищ меня понял.  Виталик,ты меня хочешб начать "гнобить ",как КУК несколько месяцнв назад ?

Добавлено позже:
А мне непонятно другое - как могли первоначально под кедром опознать Юру как Семена... Вот уж абсолютно никакого сходства!
Это по версии Ракитина... Набежали "наши"  решили  - ведь" их-наш " свой должны лежать рядом - ан нет  - другой Юра оказался (это по Ракитину)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мышка - 22.03.13 20:23
Ошибка в опознании случилась при осмотре места происшествия и описана прокурором Темпаловым в протоколе.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677483?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677483?page=0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Hellseher - 22.03.13 22:25
так я и не сомневаюсь, что на "живом " фото - именно Юра, меня смущает тело
Я с Вами согласна. Мать Юру не опознала сразу.
И обратите внимание, что Юра на снимках получается всегда по разному.
очень рада, что я не одинока в том, что тело не похоже на фото живого :) А то что Юра получался по-разному на фото ( если вы о живом), так это логично на мой взгляд, потому как фото разного возраста, у Юры-подростка было несколько щекастое лицо, ко взрослому возрасту стал более сухощавым . И опять же, на фото тел под кедром, еще в снегу, ясно видно, что волосы у тела, приписываемого Юре совсем иные, не как у юры на прижизненном фото, гуще и более жесткие

Виталик, спасибо что показали как скрывать фото, впредь учту :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Володеймир - 23.03.13 01:47
Уважаемый Алексей, хотелось бы добавить несколько слов к Вашей версии (перечитал тьму таракань всего, но у вас самая стройная), Золотарев и Тибо могли банально отойти покурить по дальше от лагеря. И, возвратившись к палатке, наблюдать "шапочный разбор" с рукоприкладством и физическим "унижением" активных участников группы. А затем уж присоединившись к группе, которая спускалась к кедру. Остается вопрос, курили ли они? Хочется вспомнить слова Колмагоровой из дневника:"Ребята поклялись бросить курить..."
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 23.03.13 05:38
Володеймир, про сигареты тоже есть у нас тема (http://taina.li/forum/index.php?topic=1193.0) :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 24.03.13 17:00
   Вопрос, наверное, странный и наивный. Почему то, что случилось с группой Дятлова тогда в 1959 году сразу назвали аварией?

"Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ" (из Wiki). Или раньше этим что-то другое называли?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 24.03.13 20:09
Вопрос, наверное, странный и наивный. Почему то, что случилось с группой Дятлова тогда в 1959 году сразу назвали аварией?
Здесь имеется в виду, видимо, альпинистский термин "авария", который часто применяют в этой среде по отношению к гибели групп в горах или альпинистов, в том числе из-за схода лавины. По отношению к группе Дятлова  использован именно альпинистами Е.В. Буяновым и Б.Е. Слобцовым в их книге "Тайна аварии группы Дятлова" (2006). Возможно ошибаюсь, но раньше этот термин по отношению к группе Дятлова не применялся. Если ошибаюсь, буду рада поправке.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мокошь - 27.03.13 01:38
Ребята! Сижу сейчас с папой (он 1937 г.р.), задаю вопросы по быту, нравам, технике и пр. того времени. Поспорили относительно маршрута дятловцев от верховьев р. Ауспия в сторону Отортена. Я доказываю, что они д. были идти, перевалив через то, что сейчас называется перевалом Дятлова, в верховья Лозьвы и по её долине - к Отортену. Так было заявлено Дятловым. А с горы - на юг, не возвращаясь больше к пройденным местам. Но тогда непонятно: 1) зачем закладывался лабаз , если к нему не собирались возвращаться; 2) чего вообще было карабкаться на ветреный Холат-Сяхль, если это в стороне от маршрута (одна из 6-ти пресловутых ошибок Дятлова).
Мнение папы: 1) они прокладывали новый маршрут, а потому не собирались уходить после восхождения на юг, а планировали вернуться к лабазу, т.е. идти на юго-восток; 2) палатку на последнюю ночевку поставили разумно, ибо они не собирались идти долиной Лозьвы, а хотели попытаться пройти верхом вдоль хребта, но ниже, чтобы прикрыться хребтом от западного ветра; 3) палатку они вообще не планировали от МП брать с собой на Отортен, ибо хотели сходить туда одним днем налегке.
Прошу тех, кто хаживал по Северному Уралу, ответить на вопросы:
1) было ли хоть какое-нибудь преимущество в передвижении не по долине реки, а вдоль хребта?
2) возможно ли вообще продвижение по продуваемым вершинам и пересеченной местности от МП к Отортену?
3) неужели можно было за один день пройти путь МП - Отортен - МП, пусть налегке, без груза и без палатки?
4) оставит ли кто-нибудь палатку  без присмотра в 10-12 км от цели?
Пожалуйста, ответьте по возможности, кто может, как можно скорее! Спасибо огромное!

Добавлено позже:
Hellseher,
Здравствуйте. Я бы хотела узнать о последнем снимке Дятловцев, который считается засвеченным. Как Вы считаете, на фото может быть человек о котором говорит парень на видео, или это его фантазия разыгралась?

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=556.msg30428#msg30428[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=556.msg30428#msg30428[/url])
Мы тут с папаней ещё надумали относительно этого самого снимка с пятнами. По Ракитину это вообще мог быть огонек сигареты визави того, кто проверял остаток пленки. Всё бы ничего и всё разумно - но пятно в центре имеет явно 8-гранную струкуру. Папа много фотографировал, сказал что объектив Индустар 22 (использовался и в ФЭДах и в Зорких) был 8-лепестковым. Поковырялись - точно ( см. http://rangefinder.ru/oboz/showproduct.php?product=20 (http://rangefinder.ru/oboz/showproduct.php?product=20)). Причем лепестки открыты широко (для съёмок в сумерках? для того, чтобы уменьшить время выдержки и снять движущийся объект?). И если это так - то вполне левая группа пятен могла быть человеком с фонарем и фотоаппаратом на груди. Навряд ли чужак перед боем ( по Ракитину) нацепил бы себе на грудь фотоаппарат, как вы думаете?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.13 07:51
1) было ли хоть какое-нибудь преимущество в передвижении не по долине реки, а вдоль хребта?
Сравните зимний и летний маршрут,они разняться. Зимний чаще длинне.Причина- энергозатратность,непроходимость из-за снега и пропажников.Выбираются реки и их долины.Отходы от рек связаны с направлением маршрута,но опять же стараются идти в долине затем,Потом немаловажен поиск новых проходов и маршрутов,тогда группа или  ее часть  идет в экспедицию на прокладку нового маршрута  (опять же с летними наработками).По долинам рек идут,что бы не потерять маршрут,его направление,ориентируясь по местности,по горам,по точкам
3) неужели можно было за один день пройти путь МП - Отортен - МП, пусть налегке, без груза и без палатки?
Так бы в теории никто не пошел бы (риск потерять все).Если оставить еще базовый лагерь в лесной зоне с людьми,то можно радиально "штурмовать" Отортен налегке 30 км,но им надо было утром по-темному 2.02.59 спускаться в лесную зону готовить завтрак,сухпай.И опять же рано часть группы "дуть" в радиалку .Остальные готовят позднюю встречю.Но это глубоко теоретически.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Katuwa - 27.03.13 13:13
Всем здравствуйте! Я недавно стала интересоваться случившимся с группой Дятлова, потому не судите строго. Почитала несколько версий, http://taina.li/forum/index.php?topic=69.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=69.0) эта меня больше всего устраивает. если так можно выразиться. К сожалению, почему то по ней нет обсуждения :(. Может быть. найдутся желающие поговорить на тему версии бомбардировки.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: yuka - 27.03.13 14:08
"Бомбардировка" склона одна из самых продвинутых технологических версий, подтверждение которой усматривается в интервью военнослужащего Сюникаева (ур.Казахстана), которое провёл с ним Навиг - в миру господин Нечаев - когда-то я предложил ему назвать весь комплекс "Интернет-расследованием" - это название легло в основу названия его ОО  и сейчас оно представлено здесь на форуме http://taina.li/forum/index.php?board=60.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=60.0.) Наши споры на ТАУ сподвигли его на официальное обращение в суд и он довольно успешно продвинулся в реализации этого замысла. К сожалению, ему не хватает денег на адвоката для представления интересов в суде г.Ивделя.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 27.03.13 14:31
Мокошь, Ваш папа более прав. Судя по имеющимся в сети отчетам о зимних походах (а через наш перевал проходят маршруты и на каменные столбы Мань-Пупы-Ньера) большинство предпочитает идти по хребту, поскольку там твердый наст и не надо торить лыжню. Ходили и по долине истоков Лозьвы, но там, как правило, глубокий снег и наледи.
1) быстрее и легче
2) именно так большинство и ходит
3) в принципе, можно было и оставить палатку, светового дня при хорошей погоде вполне хватает. Но наличие у дятловцев лыж под палаткой, печки, ведер, пилы и топоров однозначно говорит о том, что все это они бы захватили с собой  и были бы правы - погода там вещь непредсказуемая.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мокошь - 27.03.13 19:43
Женя и Сергей В.! Спасибо за ответы! Очень хотелось бы верить, что ребята сознательно пошли на некомфортную ночевку, руководствуясь своими планами, а не убегали от супостатов, как дичь (предположение не моё!). Буду рада услышать ещё кого-либо по этим вопросам, поскольку мнения разделяются.
Ещё два папиных соображения не могу не представить на ваш суд:
1) двое часов на руке Коли объяснимы, если исходить из того, что одни часы были "Победа". Папа говорит, что эти часы, особенно на морозе не выдерживали сотрясений, и если их хозяин собирался заняться физической работой (рубка дров, н-р), то он мог отдать их на время тому, кто тяжелым трудом в тот момент не был занят. В 1959 г. папаня служил в армии, был техником по обслуживанию самолетов, говорит, это была общепринятая практика, поскольку часами очень дорожили, были они далеко не у каждого.
2) по поводу фотопленки № 4 ( по А. Коськину), снятой, по мнению А. Ракитина Рустемом Слободиным. Папа сказал, что такие засветки кадра он видел уже в 60-х, когда проявил пленку, отснятую его другом во время неформального застолья с космонавтами в одном из черноморских совхозов. Снимать никто не мешал, а в конце праздника к фотографу подошел человек, не снимавший весь вечер черных перчаток, попросил посмотреть фотоаппарат. Подержал в руках, а в итоге - пленка испорчена, особенно последние кадры, внешние по отношению к центру бобины. Папа убежден, что эта засветка - результат радиоактивного воздействия. Отсюда предположение - фотоаппарат Слободина соприкасался с источником радиации (в палатке?).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 27.03.13 19:52
Подержал в руках, а в итоге - пленка испорчена, особенно последние кадры, внешние по отношению к центру бобины.
Пожалуйста, поговорите с папой, и опишите подробнее характер повреждения изображения, а также манипуляции с фотоаппаратом "человека в перчатках" (например, может он просто приоткрыл заднюю крышку фотоаппарата?)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Helga - 27.03.13 20:05
Ребята! Сижу сейчас с папой (он 1937 г.р.), задаю вопросы по быту, нравам, технике и пр. того времени.
)))))
Вспомнила, как много мне рассказал папа когда я "заболела" этой темой: про Кыштым и аварию в сороковке, про зимние ночёвки на охоте в самодельном балаганчике, про нравы, быт, финансы, одежду... рассказал, например, про довольно частые массовые ( вылазка, день рождения и т д) отравления техническим спиртом, среди самого что ни есть нормального населения.
 Выпуск ЧПИ-1958.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мокошь - 27.03.13 22:04
Пожалуйста, поговорите с папой, и опишите подробнее характер повреждения изображения, а также манипуляции с фотоаппаратом "человека в перчатках" (например, может он просто приоткрыл заднюю крышку фотоаппарата?)
Поговорила). Во-первых, папа говорил о плёнке, которую проявлял лично ( подробности ниже), но и все остальные фотоаппараты односельчан прошли через черные перчатки, и фотографий ни у кого не получилось.   Во-вторых, люди в перчатках ничего не ели-не пили в течение всего застолья. В=третьих, фотоаппараты они не просто держали, а крутили в руках, не открывая при этом крышки и не трогая никаких рычажков и кнопок. И четвертое. Папин друг снимал весь вечер, а фотоаппарат побывал в руках охранников в конце мероприятия. После проявления пленки стало ясно, что получилось только полтора кадра, снятых в самом начале, из середины бобинки. Откуда-то друг знал, что у ребят в перчатках находится экранированный свинцовой пластинкой "препарат", излучающий бета-частицы.
О характере повреждений: всё, как на плёнке №4 - черные залитые пятна, если появляется изображение, то постепенно, выплывая из черноты.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 27.03.13 22:07
Папа убежден, что эта засветка - результат радиоактивного воздействия. Отсюда предположение - фотоаппарат Слободина соприкасался с источником радиации (в палатке?).
Нет, на последних кадрах пленки №4 однозначно не радиация. Бэта-излучение не пройдет через объектив и крышку аппарата, у гамма-излучения большая проникающая способность и засветка выражается в равномерном повышенном уровне шумов на всей пленке, а не в виде больших пятен на конце бобины.
Кстати, ZSM-5, а чем Вы объясните эти дефекты?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 27.03.13 23:13
Бэта-излучение не пройдет через объектив и крышку аппарата, у гамма-излучения большая проникающая способность и засветка выражается в равномерном повышенном уровне шумов на всей пленке, а не в виде больших пятен на конце бобины.
Вы абсолютно четко обрисовали мои "смутные сомненья" :) Если избежать преграды радиоактивным частицам, и "тупо" открыть фотоаппарат, то пленка так и так засветится, т.е. непонятно, зачем тогда возиться с облучением. С другой стороны, известна куча фоток с 4-го реактора ЧАЭС, по которым видно, что радиация проникает даже через корпус фотоаппарата, или линзы объектива. Но это повреждение качества изображения, а не полная его ликвидация. Я это к тому, что мощность источника у "человека в перчатках" должна быть просто чудовищная. С другой стороны, описание того, что происходило на обеде с космонавтами - довольно яркое и изобилует деталями, так что у меня нет особых причин подозревать какие-то выдумки, мистификацию, и проч. Так что я пока в растерянности... Может, люди в перчатках незаметно для аудитории таки приоткрывали фотоаппараты "легким движением руки", а в качестве "контрольного выстрела" использовали еще и источник радиации? "Контрольный выстрел" мог понадобиться на случай, если, например, обед с космонавтами затянется заполночь  :) , станет темно, и засветить пленку солнечным светом уже не удастся.

Кстати, ZSM-5, а чем Вы объясните эти дефекты?
Не знаю... Но я вижу два типа дефектов, с четкими краями (кадр 23, 24 - нумерация "по Малекону", неоткорректированная), и с размытыми (кадры 22-25). Первое похоже на сдирание слоя эмульсии, а второе - на засветку пленки (необязательно светом).

P.S. Кстати, вовремя вспомнил: у Рустема ведь были то ли часы, то ли компас, с радиоактивными стрелками - это абсолютно точно известно, со слов его сестры. Много лет спустя ее сын (т.е. племянник Рустема) отнес эти часы или компас в лабораторию, там намеряли большой уровень радиации, после чего часы или компас выбросили. Возможно, что Рустем открывал фотоаппарат в более-менее темноте (например, сидя вечером у костра), чтобы что-нибудь в нем починить (по кадру 27 есть основания предполагать, что ф/а начал барахлить), и засветил пленку, поднеся близко к ней руку с часами?

P.P.S. Вот еще, мой пост годовой давности с "перевала":
Цитирование
Опаньки - а ответ-то, оказывается, есть в УД 

цитата:
Лист 46 т.2 УД. 46. Приписано, что Дятлов А.А. от Иванова получил: ... часы «Звезда» на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом... Подпись Дятлова 
 
Сестра Рустема утверждает, что это был именно компас, а никак не часы. На нем намеряли 700 микрорентген. Очень даже вероятно, что на компасе были светящиеся стрелки. Но я все-таки упорно не могу понять, откуда у родственников Рустема взялся компас... Возникла дикая мысль: им отдали компас, найденный на Саше З. Ну, чтобы не возиться с пересылкой компаса матери Саши З.
По-моему, ситуация с компасом осталось невыясненной.

Но возникла пара свежих идей: 1) Нигде не доказано на 100%, что пленка 4 - это пленка из ф/а Рустема. Наоборот, первые кадры с турслетом говорят о том, что это скорей всего была пленка или Игоря, или Зины. Так что это Игорь мог открывать фотоаппарат, чтобы починить (он возится явно с ф/а на серии фоток с привала на Лозьве), и засветить пленку своими часами
2) Если это таки пленка Рустема, он мог дать ф/а Игорю для починки, а Игорь засветил пленку часами, по п.1
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 28.03.13 00:35
Тимур, Вы все-таки кладезь премудрости (это я о компасе с часами)!  *THUMBS UP*
Нигде не доказано на 100%, что пленка 4 - это пленка из ф/а Рустема. Наоборот, первые кадры с турслетом говорят о том, что это скорей всего была пленка или Игоря, или Зины.
Согласен. Причем фотограф снимал крайне скупо и Рустема нет ни на одном кадре...
Есть одно но. Засветка радиацией даст светлые дефекты на позитивном изображении.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 28.03.13 00:49
Есть одно но.
Блин, точно! Вот тебе и "кладезь премудрости" - шумно сел в лужу на таком элементарном вопросе  :)
"Чернобыльская" радиационная засветка - это светлые полосы, а не темные. Ну и, кроме того, зернистость изображения, и все такое...
(http://chernobylpictures.net/photos/001.jpg)

Эффекты на пленке (темные полосы), от сканера в аэропорту.

(http://www.kodak.com/global/images/en/service/tib/tib5201h.gif)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.03.13 08:35
ему не хватает денег на адвоката для представления интересов в суде г.Ивделя.
Новички  -   просьба к Вас сочуствующим и вступающим в тему - это не реальная помощь нуждающимся сейчас.Это помощь нуждающимся в далеком 59... Я ститаю они равнозначны по сути... На ошибках 59 года - происходят ошибки 13 года (ошибки каждый пойми по-своему).И вступая ,регистрируясь на Форуме  - ПОМОГИТЕ В РАССЛЕДОВАНИИ.ВНОВЬ ЗАРЕГИСТРИРУЮЩТЙСЯ И ПРИВЕТСТВУЮЩИЙСЯ НА ФОРУМЕ -  ВНЕСИ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ДЕЛО РАССЛЕДОВАНИЯ - 500 РУБЛЕЙ НЕ ДЕНЬГИ -ПО МЕРКАМ 59 ГОДА ЭТО 1.5 кг корейкеи.Спасибо
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 28.03.13 22:13
Вроде где-то читала об отсутствии на одежде Рустема следов пребывания у кедра. Не могу найти(мож померещилось?). Если кто видел - киньте ссылочку, пожалуйста!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 28.03.13 22:29
Лана2012, гляньте тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=30754 (http://taina.li/forum/index.php?msg=30754)

и тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=1521 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1521)
Цитирование
У тех, кто был у кедра, ничего могущего гореть не обнаружено — все пошло на розжиг костра. Наличие у Колмогоровой и Слободина бумаги и спичек подтверждает, что они до костра не дошли.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 29.03.13 00:45
Уважаемые коллеги,
Мои вопросы.
1. Достаточно ли на Ваш взгляд имеющейся информации для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
2. Достоверно ли установлено, что палатку резали изнутри?
3. Достоверно ли установлено, что все люди покинули палатку через разрезы?
4. Анализировал ли кто-то процесс разрезания: сколько человек резали (один или больше), сколько времени ушло на разрезание, почему получились такие формы отверстий.
5. Возможно ли по форме отверстий и кромкам разрезов определить была ли палатка засыпана снегом или нет (в варианте разрезания изнутри)?
6. "Поза смерти" Игоря. Как могло получиться, что руки застыли в воздухе? Высказывалось предположение, что тело перевернули на спину уже после замерзания. Хорошее предположение, если бы не обхват рукой деревца.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Albert - 29.03.13 01:25
Уважаемые коллеги,Мои вопросы.
1. Достаточно ли на Ваш взгляд имеющейся информации для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
2. Достоверно ли установлено, что палатку резали изнутри?
3. Достоверно ли установлено, что все люди покинули палатку через разрезы?
4. Анализировал ли кто-то процесс разрезания: сколько человек резали (один или больше), сколько времени ушло на разрезание, почему получились такие формы отверстий.
5. Возможно ли по форме отверстий и кромкам разрезов определить была ли палатка засыпана снегом или нет (в варианте разрезания изнутри)?
6. "Поза смерти" Игоря. Как могло получиться, что руки застыли в воздухе? Высказывалось предположение, что тело перевернули на спину уже после замерзания. Хорошее предположение, если бы не обхват рукой деревца.
Отвечу со своей точки зрения, чтобы вопросы не зависли.
1. Мне кажется. что информации достаточно. На форумах есть специалисты, владеющие вопросом. Если они пожелают, то да.
2. Была же экспертиза. Нет оснований (кроме паранойи) сомневаться.
3. Да. Потому что в палатке снега не было. Все, что лежало на полу было прекрасно видно и не требовало расчистки снега. Следовательно, устоявший вход был плотно закрыт изнутри. Вряд ли при срочной эвакуации кто-то озаботился бы "закрыванием за собой двери", вход остался бы распахнут, если бы бежали через него. Поэтому мой вывод однозначный - все выскакивали через разрезы, точнее не через разрезы, а через дыру (или даже дыры).
4. Разрезы анализировались многими исследователями, но мне не доводилось читать какого-либо "окончательного заключения".
5. К сожалению НИКТО не может сказать какие именно отверстия, кроме разрезов были сделаны самими дятловцами. На рисунке первооткрывателя палатки обозначена "дыра" и от нее следы. Т.е. минимум одна "дыра" была проделана дятловцами, ибо мне кажется он не стал бы рисовать дыру, которую проковырял сам.
6. Мое мнение - Игорь мог упасть допустим в сугроб спиной (дело было после сильного снегопада) и руки могли остаться в любом положении. Свежий снег был позже выдут, как и на многих участках склона, а руки остались в том же положении.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 29.03.13 02:25
для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
А что конкретно предполагается реконструировать или моделировать на компьютере?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Palmer - 29.03.13 06:01
На рисунке первооткрывателя палатки обозначена "дыра" и от нее следы. Т.е. минимум одна "дыра" была проделана дятловцами, ибо мне кажется он не стал бы рисовать дыру, которую проковырял сам.
Раз фотик поставили на штатив, значит хотели что-то заснять? Может и "дыры" прорезали сначала для наблюдения?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 29.03.13 09:59
для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
А что конкретно предполагается реконструировать или моделировать на компьютере?
Реконструировать предполагается размещение палатки, крепежа и снега в пространстве относительно ХЧ. С помощью моделирования предполагается проверить лавинную версию и найти сценарий, который подтверждал бы сход снега, травмы и эвакуацию людей из палатки. Конечно, надо быть готовым к тому, что подтверждение не будет найдено.
6. Мое мнение - Игорь мог упасть допустим в сугроб спиной (дело было после сильного снегопада) и руки могли остаться в любом положении. Свежий снег был позже выдут, как и на многих участках склона, а руки остались в том же положении.
Не могу отделаться от впечатления, что Зина, Рустем, Игорь, Люда, Семён как бы каменели в какой-то момент времени. Напоминает детскую игру "Замри", но с не игровым финалом.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Yolika - 30.03.13 15:35
Всем здравствуйте. Я тоже вполне себе новичок, но эта история меня зацепила очень, ребята стали как родные.. Вопросов по походу , конечно, много.. Но сейчас хотелось бы о другом. Может кто знает, с чем связано закрытие темы Перевала Дятлова в жж Коськина. Так резко, категорично и без объяснений. И его статус в жж - "Тревожно".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: moroix - 30.03.13 15:39
Всем здравствуйте. Я тоже вполне себе новичок, но эта история меня зацепила очень, ребята стали как родные.. Вопросов по походу , конечно, много.. Но сейчас хотелось бы о другом. Может кто знает, с чем связано закрытие темы Перевала Дятлова в жж Коськина. Так резко, категорично и без объяснений. И его статус в жж - "Тревожно".
ЖЖ почитайте его внимательно, там есть. В постах о приёме американцев он пишет о слежке и т. п. ИМХО, паранойя, но это с моей колокольни - не за мной же следят. Хотя, может, я просто об этом пока не знаю ;)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Shagona - 31.03.13 02:10
Здравствуйте.
У меня два вопроса, на которые не нашла ответа, возможно из-за невнимательности.
1.Были ли найдены не использованные фотопленки при обнаружении "аварии"?
2.Выводы о том , что разрезы были сделаны изнутри, подтверждены ли какой-либо экспертизой, помимо слов, якобы, присутствующей швеи?
Желательно ссылки на достоверные источники, если таковые имеются.
Спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 31.03.13 09:31
Уважаемые коллеги,
Известно, что не случайно две горы (ХЧ и Отортен) получили мрачные названия.
В связи с этим вопросы.
1. Известны какие либо подробности о гибели 9 манси на ХЧ, кроме той, что их было 9 ? Особенно интересно знать какое было время года. Даже если это была зима, едва ли они погибли от замерзания (якобы как ГД), имея в виду их национальную одежду.
2. Эта легенда была известна ГД, как- то они её обсуждали ?
3. Желание доказать ничтожность легенды могло быть одной из причин выхода на склон ХЧ с ночёвкой ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 02.04.13 18:42
Это моё первое сообщение, извините если что не так.  УД прочёл, форум просмотрел. Хочу задать несколько вопросов знатокам.
1. Я опять про лыжи у лабаза. У Буянова это правда не вопрос. Но всё же. Были ли у группы запасные лыжи? Юдин в интервью Гущину, говорит что не помнит никаких запасных лыж. А вот сам Саша К. пишет в общем дневнике о поездке в автобусе до Вижая, что они еле поместились и с ними 20 рюкзаков и столько же пар лыж ( 10 человек группы Блинова ещё). Обычно в походах запасные лыжи за собой самый сильный тащит, не заметить их Юдину было бы сложно в дороге до 2-го Северного, на фотографии телеги не видно чтоб они торчали. Тем более, что было тяжело идти , снег налипал на лыжи, а передвигались они несколько необычно, первый прокладывал лыжню, потом сходил с лыжни, отдыхал и догонял группу, с лишними лыжами это было бы несколько неудобно. Да и не на одной фотографии из похода лишних лыж не видно. Откуда же они взялись у лабаза, в 300 метрах от лагеря поисковиков, почему их не обнаружили при выборе места под лагерь?
2. Мне не совсем понятно, а что и из чего пили на привалах туристы. У них, как я понял из материалов дела, было две фляжки, два котелка и два ведра. В одной фляжке был спирт, в другую на последнем переходе налили какао который кстати не выпили, если даже предположить, что там в других случаях была вода , то по 100 граммов воды на несколько переходов на каждого явно мало, на привалах костров они чтоб растопить снег не разводили, это видно на снимках. А если были ещё фляжки, куда же они подевались?
3. Как у Семёна(А)(Г) Зол. оказались до похода золотые (жёлтого металла) зубы, а вот на секционном столе белого металла? Покрытие "Булат" изобрели только в конце 70-ых годов, а тогда всё было натуральное.
Спасибо за ответы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 02.04.13 19:05
Да и не на одной фотографии из похода лишних лыж не видно.
[attach=1]
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: neon - 02.04.13 19:33
Были ли у группы запасные лыжи?
То есть вы считаете, что у лабаза оставлены лыжи одного из группы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 02.04.13 19:47
Да, на фотографии запасные лыжи есть, спасибо. Плёнка №3, кадр№6. Развеяли мои некоторые сомнения. Скорей всего дятловцы лабаз закладывали.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lappka - 03.04.13 17:04
Я тоже новичок, вникаю во все, есть некоторые вопросы:
1. Есть ли сомнения, что палатку ставили не дятловцы? и она была перенесена?
2. У Дорошенко - в области правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины, на передних поверхностях обеих голеней в их средней трети заметны осаднения кожи бледно-красного цвета пергаментной плотности: на левой ноге размером 8,0*4,0 см., на правой - 5,0*1,5 см.
У Кривонищенко - осаднения на правой голени размерами 7,0*1,0 см. и 2,0*1,0 см., отслоение эпидермиса на тыльной стороне левой ладони шириною до 2,0 см.
Наталкивает ли это на мысль, что они были связаны? раны по размеру похожи.
3. У Дятлова при обнаружении, кофта сбилась под мышки, это означает, что его тащили волоком за руки, да так и бросили?
4. Верно ли, что Дорошенко и Кривонищенко были накрыты одеялом?
Спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 04.04.13 16:02
Ответы видимо закончились, давайте я вам как новичок новичку попытаюсь ответить.
1) Сомнений у поисковиков не возникло, палатка поставлена по их правилам. Расположение предметов тоже как обычно. Спирт полная фляга. Более того палатка не до установлена, не подкреплён конёк по центру, уж если бы кто-то ставил довёл до конца обязательно.
2)Вряд ли, если так то там бы у них была борозда как при повешении.
3)Положение трупа Дятлова, самое загадочное, расстёгнутый меховой жилет и сбившейся под мышки, действительно наводят на подозрение, к тому же не ясно куда он направлялся вверх или вниз.
4)Тут вообще, не понятно кому верить. Шаравин утверждает, что они лежали рядом оба лицом вверх и накрыты были не заснеженным одеялом. Коптелов говорит, что они лежали голова к голове под 90 градусов и вроде один был чем-то накрыт.
Юра Криво, это есть на фотографиях, накрыт ковбойкой Коли Т. На Коле как потом выяснилось ковбойки нет у всех есть, а на нём нет(у Саши З. её и не было). Кроме того позы Юр такие как будто они не на Северном Урале в феврале а на пляже в Пхукете, в Тайланде.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 04.04.13 20:19
Уважаемые коллеги,
Известно, что не случайно две горы (ХЧ и Отортен) получили мрачные названия.
В связи с этим вопросы.
1. Известны какие либо подробности о гибели 9 манси на ХЧ, кроме той, что их было 9 ? Особенно интересно знать какое было время года. Даже если это была зима, едва ли они погибли от замерзания (якобы как ГД), имея в виду их национальную одежду.
2. Эта легенда была известна ГД, как- то они её обсуждали ?
3. Желание доказать ничтожность легенды могло быть одной из причин выхода на склон ХЧ с ночёвкой ?
Во-первых, перевод названия Отортен совсем не мрачный и совсем не "Не ходи туда":
"51. Воот-Тааратанэ-Сяхл
На картах: г. Отортен, г. Отыртен (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 9а
ГОра с зубчатым гребнем на восточном склоне Северного Урала на хребте Ээнтап-Нёёр (хр. Поясовый Камень) в нескольких километрах между вершинами Лунт-Хусап-Сяхл и Моттюв-Сяхл.
Происхождение названия горы связано с природно-климатическими условиями района. Воот-Тааратанэ-Сяхл "(Высокая) гора, пускающая ветер (ветры)". Воот - ветер, ветры; тааратанэ - таартанэ - пускающий, выпускающий, испускающий".
Т. Д. Слинкина: Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск, ОАО ИД "Новости Югры", 2011г.
(полная ссылка на книгу здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=387.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=387.0))
Оттуда же:
"158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия).
Название печально известной горы Хоолат-Сяхл ("Гора мертвецов") произошло от хоолат - мертвецы.
Терминами хоола (прим.: Когда в доме или в роду кто-либо умер, на время всего траура термин хоола и его производные являются табу, употребляются иносказательные варианты: савын патум ут "впавший в страдание некто", ловумтам ут "обмытый некто". В общении людей употребляется иногда грубая нетактичная форма в отношении недругов, мучителей, убийц, преступников сорумн патум ут - покойник, успоший, букв. "в смерть впавший некто". Кроме того, хоола считается самым тяжким оскорблением во время ссоры, буйного скандала, даже хуже, чем нецензурное слово.) (ед. ч.), хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.
На массиве есть отрог Хоолат-Сяхл-Нёл или просто Хоолат-Нёл "Отрог горы мертвецов". На левом берегу Авыспи-Яя (р. Ауспия) есть гора с названием Хоолат-Нёл-Патта-Сяхл "(Высокая) гора у конца отрога Хоолат-Нёл". Патта - тупик; конец.
С южной стороны горы Хоолат-Сяхл расположена седловина Хоолат-Сяхл-Муунинг-Сори "Седловина со скальными останцами при горе Хоолат-Сяхл". Мунинг - со скалами-останцами; с камнями (глыбами)-останцами. В списке Б. Мункачи седловина значится как Монинг-Сори: 6. Moning-Sori' (Moning hegyszoros; a hol Кузьма Монинъ renei legelnek) (Muncacsi, Bernat. Vogul nepköltesi gyüjtemeny / Bernat Munkasci. - Budapest, 1896. - K. IV., стр. 438). Перевод: 6. Монинг-Сори (Горный перевал с камнями-останцами; где Кузьма Монин пасёт (перегоняет) оленей).
Манси не бывают на горе Хоолат-Сяхл. Тому причин немало. По степени реального научного интереса к аномальным явлениям первое место исследователи отдают, бесспорно, Подкаменной Тунгуске (по России). Второе место они отводят горе Хоолат-Сяхл (горе Мертвецов) (Д. Писаренко, ист.: Писаренко, Д. Аномальщина. Загадочные места России : непознанное / Д. Писаренко // Аргументы и факты. - 2003. - № 5 ; 2006. - № 46-49, № 51, 52; 2007. - № 5, 7, 8, 10.)...
Предания о Хоолат-Сяхл восходят к временам Всемирного потопа Ялпынг сякв. Всемирный потоп лозьвинские манси трактуют несколько иначе: Тоорум соосхатам йис букв. "Эпоха, когда пролилось (перевернулось) небо", очевидно, когда изменилось орбитальное положение Земли. Информант Пеликов Николай Тимофеевич (Хулюм-Суунт-Паавыл - п. Хулимсунт) от своего деда Пеликова Николая Николаевича, прожившего почти сто лет, слышал предание, что на горе во время бедствия оставалось сухое место наподобие гроба (как примитивная гробница или склеп), где и обнаружили мертвецов по прошествии неопределённого исторического периода. Более близкие по периоду предания повествуют, что позже на вершине горы погибло девять манси-оленеводов. Суть повествования не в сроке давности событий, а в зловещей цифре "девять", которая прочно связана с оронимом Хоолат-Сяхл. Эти древние предания подтвердили и манси Пакины: Виктор Николаевич (Пуума-Паавыл - д. Пома) и Алексей Ильич (Талти-Яя-Паавыл - д. Тальтия, Ивдельского р-на)".
Знали об этом дятловцев, думаю, что нет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 04.04.13 20:25
1.Были ли найдены не использованные фотопленки при обнаружении "аварии"?
2.Выводы о том , что разрезы были сделаны изнутри, подтверждены ли какой-либо экспертизой, помимо слов, якобы, присутствующей швеи?
1. Да. В протоколе осмотра места происшествия по описи найденных вещей под № 15 значится "Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
2. Да. С результатами и сканами экспертизы палатки можно ознакомиться здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 05.04.13 13:52
У меня вот такой ещё вопрос. Про документы удостоверяющие личность. Известно, что за время всех поисков было найдено два паспорта (Дятлова и Слободина) и пропуск неизвестно куда (Колмогоровой). Где остальные документы? Я не могу себе представить, что дятловцы могли отправится в царствие "Ивдельлага" без документов, да и встречи с милицией у них были, наверняка проверяли документы и выясняли личность того же Криво. Уж кто, а Зол. точно должен быть с документами, наколка "Гена" ,знаете, как-то располагает проверить документики наши правоохранительные органы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 05.04.13 21:37
Могу дать только свое личное мнение, как ответ:
Паспорт Дятлова был обнаружены при осмотре места стоянки и места происшествия, поэтому внесен в протокол. То есть был на виду. Остальные вещи туристов были собраны в рюкзаки и отправлены в камеру хранения аэродрома. Их разборкой и описью занимались Вишневский (студент),  Плетне­в (зам. директора УПИ) и журналист Григорьев. Позднее Юдину было поручено распределить вещи по принадлежности. Думаю, где-то на этом этапе паспорта не вошли в протокол осмотра вещей. Например кто-то из разбирающих напрямую передал паспорта кому-то из следственной группы без включения в опись, А другой оставил паспорт Слободина среди вещей, так или иначе, но к моменту разбора вещей Юдиным остальных паспортов там уже не было.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 09.04.13 08:37
Спасибо Алина за ответ. Но сами понимаете, что это предположение, причём не очень убедительное.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maax - 10.04.13 09:54
Черт побери!
Не пойму одного, почему нет версий с беглыми преступниками?
Ведь в -30 таким "беглецам" так же охота укрыться... вот они и набрели на эту группу. Те в свою очередь испугались и вырвались из палатки изнутри. "Беглецы" так же под угрозами холодного оружия заставили раздеться, т.к им самим нужна была теплая одежда.

Зачем "шпионам" нужно было запальный в такую непроходимую глушь? И самое главное, как отуда выползать с разведданными?
Я сам живу в 300 км от этого места, и до сих эти места непроходимы.

Так же стоит заметить, что Северный Урал = Западная Сибирь, и -30 (в Условии Западной Сибири) с сильным ветром это Вам не Московская "сырая" или Свердловская "тихая" погода.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ast - 10.04.13 10:20
Maax
есть такая версия. глубоко бредовая.
Объяснять надо?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maax - 10.04.13 10:46
Почему бредовая?
Ничего не украдено ?

А может украдено но в материалах УД ничего не отражено?

Это я к тому, чтоб не сеять панику в этих местах т.к в 300-400 км от этого места к тому времени нашли первую нефть (ныне г. Урай, г. Советский, г.Нягань)... надо было как то подтягивать в эти места людей... но как назло, жд в те времена было единственным средствам добраться до этих городов и оно пролегало как Екб - Приобье (через Серов и Ивдель).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: baibars - 10.04.13 10:50
версия с зеками совсем не проработана. есть данные,что во время поисков к вертолетчикам вышли двое зеков-они думали-их ищут. а так-же,что по следам дятловцев шла лагерная охрана
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ast - 10.04.13 11:13
Maax
побегайте в тайге зимой, по снегу. Не имея нормальной возможности подготовиться-снаряжение, питание, кров.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maax - 10.04.13 11:38
Я в такой тайге живу уже 30 лет. До этого мои родители жили в таких условиях севернее к Оби ещё 20 лет. И бегаю каждую зиму в "ветровочках" (не в горной местности конечно). Выжить можно, особенно в условия ИвдельЛага, когда терять нечего.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 15.04.13 17:58
1) Сомнений у поисковиков не возникло, палатка поставлена по их правилам.
Если внимательно изучить фото обнаруженной палатки- появляется ряд вопросов и ответов на них, отбрасывающих версии, включая установки палатаки группой Игоря
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 16.04.13 10:19
Если внимательно изучить фото обнаруженной палатки- появляется ряд вопросов и ответов на них, отбрасывающих версии, включая установки палатаки группой Игоря
А нельзя ли подробнее о вопросах и ответах. Для нас новичков было бы полезно в одном месте об этом узнать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 16.04.13 12:10
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]

1)крепежные веревки у палатки со стороны входа находятся НАД сугробом который у входа.
2) Лыжи- воткнуты в снег чуть чуть. (а лыжные палки- глубоко в снегу)
3) куски снега за палаткой (справа от входа)- о чем говорят? о том, что  поисковики уже раскапывали до этого фото(да , думая что в палатке трупы- странно было бы ее пытаться раскапывать ледорубом). Если предположить, что была лавина- см. п.1 а также п.2

п1. косвенно указывает, что под палатку инсценировщиками вырубался определенный периметр, не заморачивались по поводу сугроба у входа.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 16.04.13 15:18
Разворачиваемый текст
(Вложение)

1)крепежные веревки у палатки со стороны входа находятся НАД сугробом который у входа.
2) Лыжи- воткнуты в снег чуть чуть. (а лыжные палки- глубоко в снегу)
3) куски снега за палаткой (справа от входа)- о чем говорят? о том, что  поисковики уже раскапывали до этого фото(да , думая что в палатке трупы- странно было бы ее пытаться раскапывать ледорубом). Если предположить, что была лавина- см. п.1 а также п.2

п1. косвенно указывает, что под палатку инсценировщиками вырубался определенный периметр, не заморачивались по поводу сугроба у входа.
Лыжи воткнуты были либо поисковикам ( по УД они были связаны и лежали возле входа, по Атманаки они были воткнуты парой) либо группой, но ещё на них не была привязана палатка и центр конька.
Соответственно и не привязаны растяжки со входа и с др. стороны, нужно было натянуть центр палатки. Некоторые растяжки на лыжные палки оборваны, вряд ли их специально оборвали инсценировщики.
Куски снега, конечно это поисковики, его кстати немного, и раз его надувало куда делась лавина мне то же непонятно.
А сугроб у входа это обычно так и делается, чтоб не задувало, влезть в палатку можно, хоть и неудобно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 16.04.13 15:55
специально заваливают вход?) *JOKINGLY*
интересно, допустим, это так в данном случае.
давайте попробуем смоделировать установку этой части палатки (переднюю).
не натянув крепежные элементы, туристы заваливают вход сугробом потом крепят передние крепежные элементы.
  а нижнюю часть как крепили в таком случае?
с какой целью было переставлять лыжи в другое место? никакой .
на фото видно , что этот сугроб занимает очень значительную часть палатки. чтобы через сугроб заползти и не разрушить контсрукцию, человеку пришлось бы раздеться на улице...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 16.04.13 16:41
специально заваливают вход?) *JOKINGLY*
интересно, допустим, это так в данном случае.
давайте попробуем смоделировать установку этой части палатки (переднюю).
не натянув крепежные элементы, туристы заваливают вход сугробом потом крепят передние крепежные элементы.
  а нижнюю часть как крепили в таком случае?
с какой целью было переставлять лыжи в другое место? никакой .
Я не вижу заваленного входа, к тому же на холм намело дополнительно снега почти за четыре недели. Есть фото палатки устанавливаемой не в лесу. Там лыжи устанавливают с противоположных сторон - торцов палатки, к ним привязывают центральную часть, потом натягивают края конька к лыжным палкам с обоих сторон палатки, для этого достаточно двух человек, по всей видимости это были Коля и Семён. 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 17.04.13 10:49
Какие есть предположения о дневнике якобы Зины, найденном в палатке и приведённом в УД? Чей это дневник? Он найден был рядом с вещами Дятлова и Колеватова.

Комментарий администратора:
Ссылка на копию упоминаемого дневника из уголовного дела: http://taina.li/forum/index.php?msg=1387 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1387)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Krass - 17.04.13 15:45
Можно спросить,Слобцов с Шаравиным так лихо орудовали ледорубом по палатке(кусок которой тупо булавками прикалывали)А эксп все порезы внутренними считает???
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 17.04.13 16:17
Можно спросить,Слобцов с Шаравиным так лихо орудовали ледорубом по палатке(кусок которой тупо булавками прикалывали)А эксп все порезы внутренними считает???
Вообще экспертом было обнаружено три разреза сделанных изнутри 32, 89, 42 см.
См. экспертизу палатки http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0)
Но вот остальные это разрывы, в том числе два огромных окна, куски ткани причём исчезли и для меня тоже большой вопрос куда они подевались и что было на их месте.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Urmat - 17.04.13 20:29
Не стал писать сразу в вопросы к Ракитину. Хотел спросить здесь. Кто-нибудь обсуждал разрезы палатки в свете версии Ракитина? Я к чему. В очерке говорится о том, что в палатке были горизонтальные разрезы - а-ля амбразура - для наблюдения за дятловцами. В одной из частей документального фильма КП  - один из участников поисковой экспедиции открыто говорит, что они сделали разрезы вдоль для того, чтобы заглянуть внутрь палатки.  Эти же разрезы указаны у Ракитина в очерке, на что он еще удивляется, почему эксперты не обратили внимания на "другие" разрезы.

В общем, вопрос - эта тема обсуждалась? Показал ли кто Ракитину свидетельство поисковика?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: NNata - 17.04.13 21:57
Здравствуйте, меня зовут Наталья. Заинтересовала эта трагедия давно и периодически возвращаюсь к ней.
У меня вопрос, про разрезы палатке. Везде фигурирует "опытная швея", которая определила, что разрезы были изнутри. Так и записали в протокол и взяли за основу.  А сохранилась ли палатка до наших дней и делали ли еще экспертизы разрезов. Может быть такое, что она все же ошиблась?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 17.04.13 22:03
NNata, официальная экспертиза проводилась в рамках уголовного дела, с ней можно ознакомиться здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: NNata - 17.04.13 22:44
Спасибо!

И еще моя гипотеза по поводу засекречивания дела: Власти знали, что в тех местах происходят аномальные вещи что-то связанное с НЛО, или с чем-то необъяснимым,  может впервые это "необъяснимое" повело себя так агрессивно, что власти и сами были в шоке. И не признается власть открыто, ни тогда и не сейчас, что есть что-то перед чем человек бессилен. Представьте президент России или США официально заявляет, что есть внеземной разум, контролировать который он не в состоянии. Все... хаус, анархия переоценка земных ценностей

Читаю ветку "Вопросы новичков" и... оказалось почти у всех новичков одинаковые мысли-вопросы.

П.С. Алексей Коськин!

И еще ОЧЕНЬ волнующий вопрос, почему Алексей Коськин резко перестал заниматься этой темой? Породил еще одну тайну:(
 Может кто-то из сторожил его знает лично, что он говорит. Может он разгадал эту тайну? Кокой версии он придерживался?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 18.04.13 16:49
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва изначально и если был, то что на плёнке?
И ещё: где нибудь хранятся сегодня вещдоки этого дела - некоторые вещи, палатка...?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 18.04.13 17:23
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва?
И ещё: где нибудь хранятся вещдоки этого дела - вещи, палатка...?
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём. Вещи были розданы родственникам, палатка и спортивные принадлежности, например лыжи, ледоруб были переданы в спортклуб УПИ. Палатку тоже передали и вроде как её утилизировали.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 18.04.13 17:29
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва?
И ещё: где нибудь хранятся вещдоки этого дела - вещи, палатка...?
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём. Вещи были розданы родственникам, палатка и спортивные принадлежности, например лыжи, ледоруб были переданы в спортклуб УПИ. Палатку тоже передали и вроде как её утилизировали.
Так, так... А почему же мы ни на одном снимке не видим Золотарёва за фотографированием и что такого было на плёнке его фотоаппарата? Жаль палатку: такой свидетель...
Никто не рассматривал версии массового убийства кем-то из членов группы? Возможно, чтобы справиться с ДЕВЯТЬЮ здоровыми людьми, необходим отличный профессионал своего дела, либо убийц должно быть хотя бы двое... Почему это не мог быть Юрий Юдин, например?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 19.04.13 18:36
Почему это не мог быть Юрий Юдин, например?
Во-первых для такого деяния должен быть мотив, да Вы и сами ответили на свой вопрос:
необходим отличный профессионал своего дела
Юрий Ефимович им точно не являлся.
P.S. Большая просьба, учитывая серьезную болезнь Юрия Ефимовича и используя самоцензуру, принять некий мораторий на обсуждение таких предположений. Тем более, что никаких фактических оснований для них нет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 20.04.13 00:29
Спасибо, учту... Знатокам походного дела: логика установки палатки на открытом, продуваемом месте на склоне горы. Это необходимость или чья-то прихоть?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 20.04.13 00:34
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 20.04.13 00:40
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 20.04.13 00:49
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Есть основания предполагать, что пленка 5 (нумерация по Коськину, или 10 по Малекону) - из того фотоаппарата, что был найден на А.Золотареве. Как обычно в Дятловедении, нет 100% гарантии, что это действительно так.

Обратите внимание на вложенный файл - он может быть полезен. А вообще, я советую всем новичкам, которых на всех форумах теперь великое множество, потратить хотя бы  2-3 дня на изучение матчасти.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 20.04.13 00:57
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Есть основания предполагать, что пленка 5 (нумерация по Коськину, или 10 по Малекону) - из того фотоаппарата, что был найден на А.Золотареве. Как обычно в Дятловедении, нет 100% гарантии, что это действительно так.

Обратите внимание на вложенный файл - он может быть полезен. А вообще, я советую всем новичкам, которых на всех форумах теперь великое множество, потратить хотя бы  2-3 дня на изучение матчасти.
Спасибо. Трачу.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 20.04.13 12:41
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.
Вовсе не обязательно, да и маловероятно, что Семен брал в поход 2 ф/а.
Скорее всего Вера Ивановна расписалась в известной расписке за ф/а как полученный , а на словах была договоренность, что после проявки пленки ( хотя, по сути, пленку из ф/а достаточно было вынуть и ф/а отдать матери во время получения ею у Иванова вещей от Согрина)  ей его вышлют. Вот она в  сентябрьском письме  к Иванову и беспокоилась, отчего так долго обещанное не высылают.
Следует помнить, что даты получения вещей на Расписке нет и мы не знаем в какой временной период Вера Ивановна Золотарева была у Иванова в Свердловске.

Добавлено позже:
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Судя по письму матери Семена к Иванову в сентябре 69 ф/а Семена был заряжен и пленка проявлялась.
Точное количество проявленных пленок нам неизвестно, правда Ю.Кунцевич обмолвился в последних ТВ-передачах, что вдовой Иванова Фонду было передано все 18 пленок.

 Кунцевич: "... после его смерти (следователя Иванова) его дочь передала нам все 18 пленок..."...
Источник: http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/110/# (http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/110/#)
на 27.41

Нам же известно 6 пленок ( из которых одна не имеет отношения к походу зима59 + несколько отдельных кадров).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: NNata - 20.04.13 13:27
Сейчас в документальном фильме склоняются к версии зачистки.
Если это так ... Вопросы:
 1. Почему следователь Иванов в конце жизни просил прощения у родственников погибших и усугублял вранье какими-то шарами? Зачем это надо?
2.  Если поисковики нашли пленки, то как «плохим ребятам» было знать, какие пленки изымать, а какие оставлять? Без проявке это сделать не возможно...
3. Кто знает про  Алексея  Коськина, может ему действительно угрожают? Это достойный исследователь, почему его судьбой ни кто не интересуется?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 20.04.13 13:48
Сейчас в документальном фильме склоняются к версии зачистки.
Если это так ... Вопросы:
 1. Почему следователь Иванов в конце жизни просил прощения у родственников погибших и усугублял вранье какими-то шарами? Зачем это надо?
2.  Если поисковики нашли пленки, то как «плохим ребятам» было знать, какие пленки изымать, а какие оставлять? Без проявке это сделать не возможно...
3. Кто знает про  Алексея  Коськина, может ему действительно угрожают? Это достойный исследователь, почему его судьбой ни кто не интересуется?
Уважаемая NNata!
 Для меня, основательно изучившей материалы по трагедии 59 года в горах Северного Урала, ВСЕ, повторяю ВСЕ, кто причастен к расследованию и поиску пропавшей группы, ВСЕ, кто говорил или молчал, говорит или молчит, под подозрением.
Исключение составляет, пожалуй, только Уважаемый мной Коптелов.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lappka - 20.04.13 23:02
Здравствуйте всем.
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 21.04.13 01:52
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(
Я бы задал вопрос: почему вообще палатка была поставлена на таком месте?

Добавлено позже:
Я инвертировал в Пикассе последнее фото с плёнки. Это лицо?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 21.04.13 02:33
Это лицо?
Нет. Это Люда Дубинина, снимающая чулки (между прочим, это классика Дятловедения  :D ). Если у Вас есть сомнения в этом, то загляните сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 21.04.13 09:00
Здравствуйте всем.
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(
Как я понимаю, у туристов накануне не получилось преодолеть перевал из-за сильного ветра, они вдоль перевала спустились к лесу (можно посмотреть по карте), где осуществили ночевку и приняли решение организовать там же лабаз, чтобы по возможности облегчить рюкзаки и налегке преодолеть все же этот перевал.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: rednaxela - 21.04.13 10:57
По-моему характерные разрезы палатки объяснены в полной мере Ракитиным. То бишь их назначение - полная порча палатки для дальнейшего использования. Вариация может быть разве что в назначении коротких горизонтальных разрезов. Возможно, никто из палатки не наблюдал, а короткие разрезы тоже были нанесены с целью порчи. Допустим злоумышленники договорились разрушить палатку, один начал делать короткие разрезы, а второй ему посоветовал не заниматься ерундой и резать вертикально сверху донизу
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 22.04.13 12:22

Здравствуйте!

На карте Чернобровова (так?), 1999 г., указано местоположение 9 других погибших туристов...
http://monk.com.ua/scary_horror/2011/09/29/tainstvennaya-gibel-turgruppy-dyatlova-20-foto.html (http://monk.com.ua/scary_horror/2011/09/29/tainstvennaya-gibel-turgruppy-dyatlova-20-foto.html)

Где можно ознакомиться с обстоятельствами этой трагедии?

Заранее спасибо!

с уважением
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мышка - 22.04.13 12:59
ИМХО Информация идет от самого Черноброва.
http://primeinfo.net.ru/news467.html (http://primeinfo.net.ru/news467.html)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: А - 22.04.13 13:21
Было ли одеяло у кедра?
По теледению один поисковик утверждал что первыми тела нашли у кедра, якобы очень легко потому,  что одно из тел было завернуто в коричневое одеяло. Хотелось бы узнать об этом. На фотографиях не видно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 13:35
Было ли одеяло у кедра?
По теледению один поисковик утверждал что первыми тела нашли у кедра, якобы очень легко потому,  что одно из тел было завернуто в коричневое одеяло. Хотелось бы узнать об этом. На фотографиях не видно.
Отчего же. На имеющихся фотографиях очень хорошо видно, что одеяла нет.
Да Вы сами посмотрите в Галерее.
А в воспоминаниях очевидцев-поисковиков много противоречий. Например, если они не подходили близко, но разглядели подробно лицо и раздетые тела, то как это было возможно, если тела  укрыты одеялом?
Ну и еще, по их утверждению тела лежали головами и под прямым углом к друг другу, тогда еще более не понятно, как укрывало их одеяло?
Исходя из этих соображений можно сделать вывод, что этим воспоминания доверять не стоит.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: А - 22.04.13 18:13
Было ли одеяло у кедра?
По теледению один поисковик утверждал что первыми тела нашли у кедра, якобы очень легко потому,  что одно из тел было завернуто в коричневое одеяло. Хотелось бы узнать об этом. На фотографиях не видно.
Отчего же. На имеющихся фотографиях очень хорошо видно, что одеяла нет.
Да Вы сами посмотрите в Галерее.
А в воспоминаниях очевидцев-поисковиков много противоречий. Например, если они не подходили близко, но разглядели подробно лицо и раздетые тела, то как это было возможно, если тела  укрыты одеялом?
Ну и еще, по их утверждению тела лежали головами и под прямым углом к друг другу, тогда еще более не понятно, как укрывало их одеяло?
Исходя из этих соображений можно сделать вывод, что этим воспоминания доверять не стоит.
Вот ответы Ю.Юдина.
Цитирование
"Юдин: Свидетели, которые живы до сих пор, говорят, что тела у кедра были накрыты одеялом. Это Шаравин говорит и другой свидетель. Он живой и сейчас. Но одеяло потом исчезло. Его унесли в палатку.
НАВ
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 18:29
Вот ответы Ю.Юдина.
"Юдин: Свидетели, которые живы до сих пор, говорят, что тела у кедра были накрыты одеялом. Это Шаравин говорит и другой свидетель. Он живой и сейчас. Но одеяло потом исчезло. Его унесли в палатку.
НАВ
Показаний Шаравина в УД нет. А я доверяю в основном тому, что есть в УД и фотографиям.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 22.04.13 18:56
То бишь их назначение - полная порча палатки для дальнейшего использования.
Мелкие пакостники какие-то, а не шпионы! Если они рассчитывали убить туристов, то на дальнейшую судьбу инвентаря им было бы наплевать, как впрочем и на относительный порядок в брезентовом домике... Здесь что-то иное...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Кузьма - 22.04.13 18:56
Вот фотка Юр ещё под снегом. Там торчит что-то тёмное прямоугольное. Что это? Может, край одеяла из-под снега?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А здесь под головой Дорошенко тоже что-то, похожее над подстилку, типа края одеяла.

Или я что-то плохо вижу на фото и не правильно интерпретирую?

Фотографии скрыты под спойлер "Скрытый текст" в виду своей специфичности. Нажмите на спойлер для просмотра.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 19:04
Кузьма, то что Вы видете прямоугольное темное-это колено Кривонищенко.
вот фото, где все четко видно.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Фотография скрыта под спойлер "Скрытый текст" в виду своей специфичности. Нажмите на спойлер для просмотра.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Кузьма - 22.04.13 19:08
Кузьма, то что Вы видете прямоугольное темное-это колено Кривонищенко.
вот фото, где все четко видно.
Точно, Амальтея.
Скопирую фотку, а то у меня такой не было.

На всех фотках видно, что у Кривонищенко точно не срезаны рукава, хотя в морге их, какжется, срезали для обследования трупа. А у него легче было бы срезать рукава, чем у Дорошенко с сонутыми руками под головой.
Похоже, у Дорошенко с самого начала была руабшка просто с коротким рукавом, и никто ничего с трупов не срезал.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 22.04.13 22:39
Кадр №31, 32, Плёнка№1. Есть ощущение, при ближайшем рассмотрении, что человек с палаткой имеет бороду, на которой образовался иней... Следующий за ним вообще в маске с прорезями на подобии средневекового рыцарского шлема! Кто эти люди? Выскажу предположение: а это не та ли группа, с которой дятловцы встретились для передачи "посылки"? Что свидетельствует о том, что это именно группа Дятлова?
Алексей Коськин высказывает сомнение по поводу образования инея на лице ( в течение 1 часа) и времени в пути от лабаза до палатки, примерно 15 минут?
Так может быть это не дятловцы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VODA - 22.04.13 23:00
Палатка просто  разорвалась,  скорее от давления  снега.  Ведь  она  была  засыпана,  как  раз,  в тех  местах где  и были разрывы.
Если  в ту  ночь,  или  вечер,  был  сильный  ветер, или  как  предполагают  лавина  сошла, почему  палатку не унесло? 
Я думаю,  что  палатку  не  туристы  разрезали,  потому что если  даже  они  что-то  и  услышали  что их напугало,  успеть за  секунды,  найти  нож,  разрезать, да  ещё  так  ровно, выбежать  9-ти  человекам  из неё,  на  это  понадобилось  бы не  меньше  минуты,  а  если  лавина  надвигалась, то  врядли  бы  она  стала  ждать. Туристы тогда  остались  бы  в  засыпанной  палатке,  а не  на  улице.
Я  не  очень подробно  ознакомилась   с материалами  дела, буду  смотреть  все  фотографии,  читать  дневники студентов,  мне просто   интересно  что  произошло.

Но  версия  с  лавиной-это  бред,  версия  с  Манси,  думаю тоже. Версия  с  духами,  призраками,  тоже  как-то  непонятно,  если 9 манси  тоже  погибли  при  загадочных обстоятельствах  на  этом  месте , то почему  же после  туристов  Дятлова,  туда  многие  ходили  и  ничего  подобного не  случалось?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мокошь - 22.04.13 23:58
Уважаемые Сергей В. и ZSM-5! Извините, не было возможности написать раньше.  Прошу прощения за невольное введение в заблуждение (относительно пленок, снятых на встрече с космонавтами) - черными были негативы, снимков с той пленки, которую папа проявлял получилось полтора - один был затуманен наполовину белым.  Я очень попросила поискать эту пленку или снимок - папа не отыскал, слишком давно это было. Повода сомневаться в реальности этой истории у меня нет - слышала её не раз ещё  в детстве, причем обсуждали это вполголоса и уважительно, дескать, вот на что органы способны.  Может, мое сообщение в свете расследования дела группы Дятлова и несущественно, однако - может быть кто-нибудь ещё знает о подобных случаях воздействия на пленки через корпус фотоаппарата. Мысль неоригинальная, но просто если ребята несли с собой настолько радиоактивные вещи, в тесноте палатки возможен был тесный контакт пленок и ф/а с этими вещами, и характерные засветки были бы почти неизбежны.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.13 06:22
Кадр №31, 32, Плёнка№1. Есть ощущение, при ближайшем рассмотрении, что человек с палаткой имеет бороду, на которой образовался иней... Следующий за ним вообще в маске с прорезями на подобии средневекового рыцарского шлема! Кто эти люди? Выскажу предположение: а это не та ли группа, с которой дятловцы встретились для передачи "посылки"? Что свидетельствует о том, что это именно группа Дятлова? Алексей Коськин высказывает сомнение по поводу образования инея на лице ( в течение 1 часа) и времени в пути от лабаза до палатки, примерно 15 минут?Так может быть это не дятловцы?
Кадр 32  - последняя идет девушка (небольшой рюкзак,пропорции) - считаю это Зина
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 23.04.13 19:15
Уважаемые Сергей В. и ZSM-5! Извините, не было возможности написать раньше.  Прошу прощения за невольное введение в заблуждение (относительно пленок, снятых на встрече с космонавтами) - черными были негативы
Очень хорошо - значит с физикой и химией все в порядке, никаких чудес нет  :)
может быть кто-нибудь ещё знает о подобных случаях воздействия на пленки через корпус фотоаппарата
Чернобыльские фото говорят о том, что радиация приникает в основном через низ фотоаппарата. Хотя возможно это просто некий градиент интенсивности радиоактивного излучения - ведь графит, и все остальное, лежит у фотографа прямо под ногами; соответственно, радиация и "бьет" в основном снизу, а не свреху...

Или я туплю, и изображение на негативе перевернуто на 180 градусов, т.е. воздействие идет сверху?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 23.04.13 20:19
Уважаемые Сергей В. и ZSM-5! Извините, не было возможности написать раньше.
С Вашим отцом произошел довольно странный случай. Казалось бы, а зачем еще вывозить космонавтов в люди, как не пообщаться и непременно пофоткаться с восторженным народом? Не думаю, что в перчатках охранников из 9-ки был радиоактивный источник - слишком опасен он был бы и для них самих, и для охраняемых ими лиц. Мне все же кажется, что там было что-то вроде ловкой манипуляции с обычной засветкой. Что касается Чернобыля, то хоть я там и был, но сказать толком мало что могу - снимать на станции запрещали, но на местности с фоном 5-20 миллиРентген/ч фотки ч/б получались более-менее нормальными, жаль что не осталось негативов.
    Если же говорить о пленках дятловцев, то считаю, что измеренный экспертизой уровень бэта-радиации был небольшим и недостаточным для засветки.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 23.04.13 20:24
Кадр 32  - последняя идет девушка (небольшой рюкзак,пропорции) - считаю это Зина
Уважаемый Янеж! Иногда труп человека не представляется возможным опознать! Как же можно определённо говорить на основании плохого фотоизображения, да к тому же снятого со спины и в движении? По мне так это мужчина.
И ещё момент, снимок 32: ошущение подсветки переднего плана вспышкой! ))Блики правых лыж последнего и предпоследнего человека, затенённый задний план! )))
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.13 20:32
Уважаемый Янеж! Иногда труп человека не представляется возможным опознать! Как же можно определённо говорить на основании плохого фотоизображения, да к тому же снятого со спины и в движении? По мне так это мужчина.
Я ее узнаю везде - как родную.И сдесь и  там ,где ее транспортируют к вертолету.И очень рад,что ее все-таки позавчера нашли
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ВэйС - 23.04.13 20:41
Уважаемый Янеж! Иногда труп человека не представляется возможным опознать! Как же можно определённо говорить на основании плохого фотоизображения, да к тому же снятого со спины и в движении? По мне так это мужчина.
С Вашим отцом произошел довольно странный случай. Казалось бы, а зачем еще вывозить космонавтов в люди, как не пообщаться и непременно пофоткаться с восторженным народом? Не думаю, что в перчатках охранников из 9-ки был радиоактивный источник - слишком опасен он был бы и для них самих, и для охраняемых ими лиц. Мне все же кажется, что там было что-то вроде ловкой манипуляции с обычной засветкой. Что касается Чернобыля, то хоть я там и был, но сказать толком мало что могу - снимать на станции запрещали, но на местности с фоном 5-20 миллиРентген/ч фотки ч/б получались более-менее нормальными, жаль что не осталось негативов.
    Если же говорить о пленках дятловцев, то считаю, что измеренный экспертизой уровень бэта-радиации был небольшим и недостаточным для засветки.
В районе четвертого энергоблока снимали , из машины правда ( съемка как правильно замечено запрещена была ), Толстого бора - вроде неплохо получалось , засветки не было , сам я тогда не фотографировал , но фотографии то видел.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 23.04.13 20:44
Я ее узнаю везде - как родную
Сдаюсь, пока! ) Что значит "позавчера нашли"???
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.13 20:46
Сдаюсь, пока! ) Что значит "позавчера нашли"???
Не пока здаюсь - а сдаюсь. Нашлась фотография у нас на Форуме,где есть  - Зиночку откопали с Игорем
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 23.04.13 21:13
Зиночку откопали с Игорем
Помню Игоря только одного.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 23.04.13 21:49
Помню Игоря только одного.
Не обращайте внимание. Это у человека такое "образное мышление".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: tomsky - 24.04.13 02:06
Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно найти протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. (Ивдель 5-6-7 марта 1959) В перепечатанном виде, в смысле не в рукописном, для удобочитаемости.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 24.04.13 02:20
http://docviewer.yandex.ru/?c=517708a5a9f0&url=ya-disk-public%3A%2F%2FJnI6hhStKjxoWcF%2BI%2BCjc3%2BBA3COs0GfmglNbGPEZFU%3D&archive-path=%2F%2Ftom-01%2F011-017-protokol-osmotra-veshey.doc&name=011-017-protokol-osmotra-veshey.doc (http://docviewer.yandex.ru/?c=517708a5a9f0&url=ya-disk-public%3A%2F%2FJnI6hhStKjxoWcF%2BI%2BCjc3%2BBA3COs0GfmglNbGPEZFU%3D&archive-path=%2F%2Ftom-01%2F011-017-protokol-osmotra-veshey.doc&name=011-017-protokol-osmotra-veshey.doc)

или

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: tomsky - 24.04.13 02:32
Спасибо
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.04.13 08:52
Помню Игоря только одного.
На Форуме на днях появилось фото с места раскопа трупа Колмогоровой (посмотрите в "телах"),которое долго кто-то укрывал от нас.Зину откопали немного позже,чем Игоря
   Так  лучше Вам стало ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Uuras - 24.04.13 10:52
На Форуме на днях появилось фото с места раскопа трупа Колмогоровой
Посмотрю обязательно. В дополнение к общей картине.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Dejatoris - 24.04.13 22:17
У меня вопрос на счет обуви, в материалах уд в палатке нащли 8 пар лыжных ботинок и 3,5 пары валенок, плюс 1 валенок на Слободине, пара на Тибо и бурки на Золотареве! Итого 6!!!! Где еще одни лыжные ботинки и 3 пары запасной обуви? Кстати 8 пар ботинок изначально Юдин распеределил между всеми кроме Колмогоровой, а потом в деле есть записка, согласно которой

Добавлено позже:
8 пар были возвращены в спортклуб УПИ, фамилии все кроме Колеватова! Допустим Юдин перепутал принадлежность ботинок, но все же есть разница между женским и мужским размером!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 25.04.13 18:53
Dejatoris, приведу Вам отрывок из ответов Ю.Е.Юдина, которому задавались подобные вопросы: http://taina.li/forum/index.php?msg=4479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4479)
"-Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.   
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли,  можно было идти  в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках,  в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потмоу что там  студенты. Они как бы   в общежитиях жили,где угодно,  у них не было возможности иметь валенки,  ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про  богатство говорил, что дома   заботливые родители, богатая квартира, ну  в этом смысле".
То есть у Кривонищенко возможно не было лыжных ботинок, как и у кого-то из группы не было валенок.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 26.04.13 06:18
В материалах по делу значатся 6 фотопленок и 8 фотографий россыпью.  С каких негативов они напечатаны? Что это за пленки? И главное - кто то может убедительно обосновать, что на первой фотографии участница похода- мне кажется это вообще незнакомая девушка.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: taegoon - 26.04.13 12:16
Привет форумчанам! Полгода пытаюсь уложить в голове обстоятельства гибели ГД... Чем пристальнее изучаю и вникаю в тонкости УД, результатов СМ экспертиз, версий гибели, тем больше каши в голове. Обычно паззлы складываю быстро, здесь же все наоборот! Из имеющихся версий гибели ГД являюсь сторонником версии А. Ракитина. Но сейчас  - о другом. Хотел бы предложить порассуждать вот о чем: в телеочерке, транслировавшемся на канале REN-TV не задолго до Малаховских "говорильней" на 1-м, в "телереконструкции" допрашиваемые по делу манси утверждали, что видели ещё одну лыжню, которую они наблюдали в том районе. Лыжня визуально отличалась от туристской (видимо, по ширине, рисунку, глубине). На вопрос, мансийским ли был этот след, отвечали отрицательно. Обращаюсь ко всем, кто скурпулезно изучил материалы УД, есть ли в протоколах допросов упоминание об интересующем факте? А клоню я вот к чему. Вероятнее всего, туристов какое-то время "пасли", изучали, оценивали силы (имелось ли оружие, например, реальное их количество, не прикрывает ли кто) до момента контрольной встречи. Предполагаемых диверсантов должно было насторожить уже то обстоятельство, что туристов не 10, а 9 (почему?). Они ведь не могли знать, что Юдин заболел. Вот уж точно - "смерть, идущая по следу"...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: NNata - 27.04.13 01:19
Ребята ну ответь, пожалуйста, (а то буду тему новою создавать "Другие тайны и загадки", например),  почему Коськин  Алексей перестал заниматься этой темой? Да так резко и загадочно... И правда ли это (увидела в жж):  "Алекс нашел работу, связанную с этим делом. Конкретнее, он приглашен консультантом на съемки нового фильма по Перевалу. Зачем продолжать выкладывать наработки бесплатно, когда их можно продать за хорошие деньги?
Переговоры велись еще с лета, так что... надеюсь теперь на продолжение дневника после съемок, т.е. через год где-то"

Увидела тему Ракитина  "К вопросу о критике фонда" и там черным по серому написано, что Коськин и Кунцевич отцы основатели привлечения внимания общественности к загадке ГД.  Если бы Кунцевич так сделала это, что, ни кого не удивило бы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 27.04.13 20:34
NNata, трудно что-то утверждать, говорить за другого человека. Есть только то объяснение, которое сам А.К. дал: усталость от темы, семья. Гадать, строить предположения, это не приблизит к тому, что А.К. имел в виду.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: NNata - 27.04.13 20:47

Спасибо… жена наверно "или ГД или семья"
П.С. грустно и печально... значимые люди… кто в мир иной уходит,  кто интерес  теряет… Кунцевича надо беречь…
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 27.04.13 20:57
И правда ли это (увидела в жж):
Нет, не правда. Ложь от анонима. Отсюда, как я понимаю: http://vasiliy-okochka.livejournal.com/461468.html?thread=9728412 (http://vasiliy-okochka.livejournal.com/461468.html?thread=9728412)

Добавлено позже:
жена наверно
Нет, это тоже невообразимо в такой формулировке.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 28.04.13 08:46
Возможно такой вопрос уже и был когда то, если да , то просто дайте ссылку. Позднее - скажем с начала 60-х и по настоящее время удавалось ли кому находить вещи или предметы группы Дятлова, не найденные поисковиками.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 28.04.13 19:49
1963г.  В.Г. Якименко, О.Губанова:
"На границе леса, в березняке, после долгих поисков, нашли тот самый кедр, что был немым свидетелем схватки ребят с морозной ночью. У подножия могучего дерева – костище, здесь горел их последний костер… Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей…"
Кедр, ручей, места поисков и находки:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=26 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=26)

Экспедиция  на  перевал   Дятлова  8-23 августа 2009 года:  был обнаружен перочинный ножик, который вероятно принадлежал либо одному из погибших туристов, либо кому-то из спасателей, работавших на месте ЧП в 1959 году. Также удалось найти металлические шипы, которые набивались на альпинистские ботинки. Примечательно, что, по предположениям экспертов, ни у спасателей, ни у туристов такой обуви не было. Также найдены куски расплавленного алюминия. Все это помогли обнаружить металлоискатели. Основания полагать, что эти вещи именно тех времен, есть:  перевал   Дятлова  — отдаленное место, где никто не ходит.
http://taina.li/forum/index.php?topic=221.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=221.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Leda - 28.04.13 23:36
Здравствуйте всем! Прошу прощенья, если уже обсуждалось, я просто не нашла. Почему Возрождённый определил срок пребывания четвёрки в ручье как 6-15 дней? Их нашли в мае, с февраля-то сколько времени прошло? Заранее спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 28.04.13 23:43
Почему Возрождённый определил срок пребывания четвёрки в ручье как 6-15 дней? Их нашли в мае, с февраля-то сколько времени прошло? Заранее спасибо.
Возрожденный определил время нахождения трупов в воде, которая появилась в ручье в значительных объемах в конце апреля, до этого момента воды в ручье почти не было.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Leda - 28.04.13 23:51
Спасибо!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 29.04.13 15:02
Где можно почитать о версиях касаемых несоответствия дат начала следствия.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мышка - 29.04.13 15:08
Обсуждение здесь.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.13 15:29
Здравствуйте, ответьте, пожалуйста, на след. вопрос:

Кто-нибудь знает что-нибудь про нож Золотарева? Был ли у него нож и куда он делся если был. В статьях, которое я читал нет упоминания про нож. В УД есть опись имущества, которое было возвращено родственникам погибших - среди этих вещей нет ножа Золотарева. Получается, что бывший фронтовик пошел в дальний поход без ножа - как-то не верится. Хотелось бы получить даже ответ на 2 вопроса:

1) Был ли ли найден на месте происшествия нож Золотарева да или нет?
2) Поделитесь соображениями куда он мог деться?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 29.04.13 19:25
Про нож Золотарева нигде не упоминается. На нож нужно было разрешение. Например, Колеватов, видимо, его имел, так как его нож был возвращен сестре под расписку после получения разрешения на ее имя (если бы он нелегальный, скорее всего был бы конфискован). Возможно, у Золотарева действующего разрешения на холодное оружие не было. Это если речь идет о ноже, относящимуся к холодному оружие. Было ли иное - неизвестно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: tanya22807 - 30.04.13 02:16
 *SORRY* *DONT_KNOW* Собственно, у новичка  вопрос  к умудрённым опытом форумчанам: что сталось с этими людьми, Возрождённым, Чуркиной, и кто там ещё был?  или следы теряются? Они живы, умерли, попали под поезд и тд. Ведь могли бы они хоть что-то рассказать, или их родные?  подписка о неразглашении была на сколько лет? на 25? Тогда это был 1984 год.
Всё на форуме перечитать нет сил,  а информация нигде не попалась.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: tanya22807 - 30.04.13 03:04
Собственно, у новичка  вопрос  к умудрённым опытом форумчанам: что сталось с этими людьми, Возрождённым, Чуркиной, и кто там ещё был?  или следы теряются? Они живы, умерли, попали под поезд и тд. Ведь могли бы они хоть что-то рассказать, или их родные?  подписка о неразглашении была на сколько лет? на 25? Тогда это был 1984 год.
Всё на форуме перечитать нет сил,  а информация нигде не попалась.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 30.04.13 03:46
что сталось с этими людьми, Возрождённым, Чуркиной, и кто там ещё был?
Смотрите раздел "Материалы 1959 года", подраздел "Воспоминания":

http://taina.li/forum/index.php?board=13.40 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.40)
http://taina.li/forum/index.php?board=13.20 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.20)
http://taina.li/forum/index.php?board=13.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: kosvolga - 30.04.13 08:11
совершенно справедливый вопрос! и не только про них а и про многих других участников этой истории...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 09:14
tanya22807, здесь можно прочитать про Возрожденного: http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg2848#msg2848 (http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg2848#msg2848)

Здесь про Г. Чуркину: http://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg19953#msg19953 (http://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg19953#msg19953)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: senegalka - 30.04.13 20:39
Цитирование
в феврале 1961 года на горе мертвецов погибла еще одна группа из 9 человек. Это были туристы-исследователи из Ленинграда, решившие выяснить причины гибели Дятловцев и доказать, что всему веной стал несчастный случай. Однако вскоре обнаружили и их тела. Сценарий был схож - вспоротые изнутри палатки. Дикий ужас на мертвых лицах, схожий характер внутренних повреждений. Только в этот раз тела лежали не на удаленных расстояниях, а правильным кругом, в центре которого была одна из палаток. Как и в истории с Дятловцами ценные вещи не были тронуты, следов какой-либо борьбы не обнаружено. Со слов того же проводника следует, что трупы туристов были уничтожены, чтобы не вызывать панику из-за повторной трагедии. Близким сообщили, что туристы пропали совсем в другом месте, где их накрыла лавина, и тела обнаружить не удалось, а с проводника взяли подписку о неразглашении случившегося на горе мертвецов сроком на 25 лет.
Есть ли что-нибудь на эту тему?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 30.04.13 21:16
Есть ли что-нибудь на эту тему?
Фактов нет. Хотя их и искали. Есть предположение из статьи Е.В. Буянова  http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642)
"Ходил слух, будто в районе горы Холатчахль  погибла  еще какая-то группа  из  9 туристов Ленинграда. Петербуржец Сергей Фролов установил контакт с Воронковым О.К. - автором статьи в журнале ЭКС № 41 «К вопросу о судьбе  группы   туристов  УПИ (в 1959 г.)». Сергей выяснил, что Воронков участвовал в походе 1959 г. по Приполярному Уралу в феврале-марте 1959 г. Причём этот поход был очень длительный — на 33 дня, а прошли они около 600 км. Когда они вернулись, до   Ленинграда   уже докатился слух о какой-то  группе  туристов,  пропавшей  на Сев. Урале, — некоторые люди подумали, что речь шла об их  группе  (из    Ленинграда). Видимо, отсюда и пошёл слух о другой  пропавшей  в тех местах  группе   туристов  из   Ленинграда . Воронков был членом областной маршрутной комиссии, и он в своей статье пишет, что никаких таких  пропавших   групп    из     Ленинграда   в те годы не было. Так что видны теперь и корни этого «слушка», — спасибо Фролову…"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 30.04.13 23:57
Есть предположение из статьи Е.В. Буянова  http
Еще М. Владимиров писал о какой-то ленинградской группе . "В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА."
"В феврале 1961 года в том же районе при странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов из Ленинграда. И вновь опять те же непонятные признаки страха: разрезанные палатки, брошенные вещи. На этот раз все 9 трупов лежат аккуратно вокруг палатки."
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: zbl - 01.05.13 00:26
Привет всем. Никак не пойму фотографию найденной палатки. Когда её сняли? Они назад палатку собрали что ли, снегом присыпали и сфотографировали? Восемь пар лыж под палаткой, девятая пара воткнута в снег (насколько я смог вычитать об этом). Это та девятая пара лыж торчит на фотографии? Именно в таком виде нашли палатку или как? Даже, если это реконструкция,  так нашли палатку или как? Лыжи так торчали, когда нашли палатку? Нечего не понимаю. Как, имея такую фотографию перед глазами, можно приплетать какую-то лавину? Какая к дьяволу лавина? Лыжи торчат. Совсем уже тронулись наши рационалисты что ли? Любую чухню готовы выдумать, лишь бы рациональное объяснение? Какая к дьяволу лавина? Может ли мне кто-нибудь чётко сказать: эта фотография изображает палатку такой, как её нашли? Лыжи так торчали или нет?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Данила - 01.05.13 11:23
Уважаемые, я совсем недавно в теме, со многим не знаком и всего, что уже здесь обсуждалось, не прочел. Была ли следующая мысль у участников? Читаю сейчас интервью с Владимиром Аскинадзи, записанным Пискаревой М.Л. От туда узнаю: после гибели группы ... «А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов». Может это и была цель таинственной гибели группы? А уж после, когда территорию закрыли «по уважительной причине», там начались какие-нибудь испытания...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 01.05.13 12:22
Привет всем. Никак не пойму фотографию найденной палатки. Когда её сняли? Они назад палатку собрали что ли, снегом присыпали и сфотографировали? Восемь пар лыж под палаткой, девятая пара воткнута в снег (насколько я смог вычитать об этом). Это та девятая пара лыж торчит на фотографии? Именно в таком виде нашли палатку или как? Даже, если это реконструкция,  так нашли палатку или как? Лыжи так торчали, когда нашли палатку? Нечего не понимаю. Как, имея такую фотографию перед глазами, можно приплетать какую-то лавину? Какая к дьяволу лавина? Лыжи торчат. Совсем уже тронулись наши рационалисты что ли? Любую чухню готовы выдумать, лишь бы рациональное объяснение? Какая к дьяволу лавина? Может ли мне кто-нибудь чётко сказать: эта фотография изображает палатку такой, как её нашли? Лыжи так торчали или нет?
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0) Здесь есть многие ответы на Ваши вопросы.

Хотелось бы узнать про какой снимок палатки Вы говорите?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 01.05.13 12:40
Уважаемые, я совсем недавно в теме, со многим не знаком и всего, что уже здесь обсуждалось, не прочел. Была ли следующая мысль у участников? Читаю сейчас интервью с Владимиром Аскинадзи, записанным Пискаревой М.Л. От туда узнаю: после гибели группы ... «А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов». Может это и была цель таинственной гибели группы? А уж после, когда территорию закрыли «по уважительной причине», там начались какие-нибудь испытания...
Разделались с группой, чтобы иметь основание закрыть район для испытаний, так Вы предполагаете?
Вы наивны.
Власть, исходя из целесообразности, в любое время могла закрыть любую территорию и без объяснений, предлогов,и подлогов.
Не было там никаких испытаний.
Точной информации о закрытии района до  лета 1963  никто не имеет.
В походы туда не пускали.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: zbl - 01.05.13 19:00
Хотелось бы узнать про какой снимок палатки Вы говорите?
Вот об этой фотографии: http://www.skitalets.ru/works/2004/legend_sobolev/picture06.jpg (http://www.skitalets.ru/works/2004/legend_sobolev/picture06.jpg)

На первых двух страницах указанной Вами ветки я ответов не нашёл. 31 страницу обсуждений на близкие темы я читать не буду. Меня интересует простой вопрос о том, как соотносится фотография с тем, в каком виде была палатка, когда её нашли? Особенно меня интересует где была девятая пара лыж, когда нашли палатку? Это те лыжи торчат на фотографии по бокам от палатки или нет? Они так и торчали, когда нашли палатку или нет? Палатка была примерно в таком состоянии (лыжи и лыжные палки были примерно так воткнуты в снег вокруг палатки), когда её нашли или нет?

Объясню, почему я спрашиваю об этом. Я слышал и вычитал, что девятая пара лыж была воткнута в снег возле палатки. Я вижу на фотографии пару лыж и лыжные палки, воткнутые в снег вокруг палатки. То, что я вычитал и то, что вижу на фотографии, вызывает у меня полное и абсолютное непонимание, потому что я знаю о существовании лавиной версии. Существование лавиной версии означает, что те четыре человека, которых я вижу на фотографии, сложили палатку, присыпали её снегом, воткнули вокруг лыжи и лыжные палки, встали рядом и сфотографировались на память. Ибо, если эта фотография хоть в малейшей степени показывает состояние палатки так, как они её нашли, то мне трудно считать вменяемыми людей, которые говорят о какой бы то ни было лавине.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 01.05.13 19:07
Фотография сделана, скорее всего на следующий день после ее обнаружения поисковиками Слобцовым и Шаравиным, когда на перевал прибыл следователь. То есть исходный вид + вмешательство поисков.
Из допроса Б.Слобцова:
"Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Мышка - 01.05.13 19:45
Можно немного поправить спорные и непонятные места в показаниях Слобцова.
на палатке палатки
В тексте написано на  полотне палатки.
следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.
В тексте " без обуви или в валенках".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678073/?page=29#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678073/?page=29#preview)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: zbl - 02.05.13 05:00
Спасибо, Alina, Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос. Я читал лишь краткий пересказ этих показаний.

Моё мнение о лавиной версии осталось прежним: если человек смотрит на эту фотографию и начинает говорить о какой-то лавине, то так, как я не врач, могу посоветовать ему лишь не увлекаться выдумыванием рациональных объяснений, не зацикливаться на этом, ибо то чревато ухудшением состояния. Понятно, конечно, что можно отбрасывать часть тех немногих фактов, что оставило нам следствие, чтобы версии лучше сходились. Но я, имея некоторое отношение к науке, не привык так поступать без весомых оснований.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.13 21:15
Здравствуйте.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: участвовали в расследовании дела контрразведчики, особисты и т.п.? Остались ли документальные подтверждения этого?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 02.05.13 21:37
Здравствуйте.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: участвовали в расследовании дела контрразведчики, особисты и т.п.? Остались ли документальные подтверждения этого?
Ну расписок "я особист такой-то" в УД точно нет. По воспоминаниям поисковиков - участвовали.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.05.13 15:47
Прошу прощения, хочу спросить (может пропустил, читая ранее материалы ) ... а были ли у группы Дятлова какие нибудь средства сигнализации???Сигнальные ракеты , например???Спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 04.05.13 17:17
Формально не было, на такие вещи нужно разрешение.. А реально, кто же их знает, мог и пулемет Максим быть, от шпионов отстреливаться. Ничего подобного найдено поисковиками и следствием не было.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.05.13 20:39
Ясно... Спасибо. А то я тоже  нигде не встречал инфы о том. что у ребят были либо "сигналки" или ещё что-то, но думал , что пропустил или невнимательно читал... много, очень много информации сразу.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 05.05.13 23:49
Скажите, согласно вот этой статье:
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-22/ (http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-22/)

Семен Золотарев был призван в армию 19 октября 1941, а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил 10 мая 1942. Как объяснить подобную задержку? Чем он занимался полгода? А еще в какие войска он призывался - я имею ввиду род войск?

Заранее спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 00:22
Семен Золотарев был призван в армию 19 октября 1941, а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил 10 мая 1942. Как объяснить подобную задержку? Чем он занимался полгода? А еще в какие войска он призывался - я имею ввиду род войск?

Заранее спасибо.
Цитата:
Из очерка: Итак, на действительную военную службу Семёна Александровича Золотарёва призвали 19 октября 1941 г., а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил аж 10 мая 1942 г., т.е. спустя почти 7 месяцев. Принимая во внимание, как перемалывались осенью и зимою 41-го добровольческие дивизии, поспешно сформированные из жителей Москвы и Ленинграда и немедля брошенные на передовую, задержке в 7 месяцев нельзя не удивиться.

Срок в 7 месяцев удивительным кажется только человеку, далекому и от военной службы, и от истории ВОВ. Человека прежде, чем кидать в бой, надо сначала обучить. Тем более Золотарев – младший командир. Данных о том, что он получил это звание в ходе пребывания на фронте, нет. Значит, он вполне мог учиться в сержантской школе.
Далее, у Ракитина очень детское восприятие войны. Причем, основанное на «либерально-демократических» ее трактовках (Сталин – зверь, генералы тупые, солдат не жалели и пачками кидали на врага), а также на мемуарах битых немецких полководцев (докладывали Гитлеру об огромных потерях русских, а когда обломались под Москвой, стали выдумывать мифические «неисчислимые советские дивизии»).
После учебки можно пару месяцев просидеть на переукомплектовании, потом – стоять во втором эшелоне и т.д. Ракитин, вы ж не хотите сказать, что, если положение критическое, то можно наплевать на военную науку и всей толпой идти на врага? Да и не было критического положения тогда – это для немцев создавалась такая иллюзия. А теперь сами же немцы по трезвому размышлению местами пишут: «Войну мы проиграли летом 41-го». С чего бы это? Завлекали немцев к Москве, растягивали им коммуникации, выставляли против них всяких ополченцев. Потому что за Москвой готовились к решающему удару – доукомплектовывали и оснащали те самые «перемолотые» дивизии, отступавшие от самой Белоруссии. Те же самые, а не мифические «сибирские» и тем более «добровольческие». Откуда взяться «добровольческим дивизиям» в стране со всеобщей воинской повинностью да еще и в условиях всеобщей мобилизации?  Вы всякие «роты писателей» и «дамочек, роющих ямочки» с дивизиями, пожалуйста, не путайте.

http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg7604;topicseen#msg7604 (http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg7604;topicseen#msg7604)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 06.05.13 12:40
Семен Золотарев был призван в армию 19 октября 1941, а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил 10 мая 1942. Как объяснить подобную задержку? Чем он занимался полгода? А еще в какие войска он призывался - я имею ввиду род войск? Заранее спасибо.
А род войск не подскажете?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 06.05.13 20:57
Уважаемая участница Moon, сделала краткое резюме известного:
18.10.41. Призван в армию.
     10.05.42. вступил в бой./ через 6 месяцев после призыва/  " на боевых операциях и боевых заданиях" всю войну.
     Служил: 48 армия 2 Белорусский фронт. / иные места службы  не указаны/ 
     Из Наградного листа от 26.04.45 на представление к ордену " Красной Звезды":  Участвовал в боях на Донском и Сталинградском Фронтах. При освобождении Западной Белоруссии.
     При вторжении в Восточную   Пруссию    и     Померанию в составе 3-его   Гвардейского Гродненского Кавказского корпуса при БФ2  в  01.,02.,03. 45 года.
     Секретарь комсомольской орг. роты, затем комсорг батальона. Четыре награды, среди них Орден Красной Звезды.
Можно сюда добавить наградной лист к ордену Красной звезды:
Там указано, что Золотарев в 1945г. командир батальона 1 отделения 13 понтоно-мостового ордена Александра Невского полка ТМП:
[attach=1]
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 07.05.13 17:48
Ст.сержант Золатарёв командир отделения 1 батальона ...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 1q2w3e - 08.05.13 20:51
Вопрос к админам форума. Тут одне тетки кокетливые. Это что форум бабка.ru? С кем можно обсуждать заявленную в форуме тему?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 08.05.13 21:06
С кем можно обсуждать заявленную в форуме тему?
1q2w3e, какой вопрос - такой и ответ: если Вас не устраивает форум, его участники, атмосфера, может лучше перейти на другой форум и найти себе там достойных собеседников. Есть еще вариант, создать собственный форум и установить жесткий фейс-контроль.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 08.05.13 22:04
Срок в 7 месяцев удивительным кажется только человеку, далекому и от военной службы, и от истории ВОВ.
Всегда с интересом читаю, когда дамы рассуждают про драки, стрельбу, сексуальное насилие и военные действия.
Ибо все эти четыре вида агрессии выходят за рамки женского понимания так сказать, априори. Это примерно то же самое, как мужик стал бы рассказывать, как правильно кормить младенца грудью... Мужики, правда, в своей подавляющей части умнее и о таком не рассуждают, но эмансипированные женщины реально считают, будто знают, что такое армия, перловая каша - "кирзуха" и сержант-хохол.
Ладно, не буду портить впечатление от текста ремарками, читаем дальше...
Человека прежде, чем кидать в бой, надо сначала обучить.
Серьёзно?
Тем более Золотарев – младший командир. Данных о том, что он получил это звание в ходе пребывания на фронте, нет. Значит, он вполне мог учиться в сержантской школе.
Вау! какие умные слова! Но всё много проще - ввиду большого срока службы сержантские лычки присваивались автоматически старым и более опытным солдатам. Более того, тем солдаты, которые не хотели уходить из армии и оставались в послевоенное время в её рядах, присваивалось звание "ефрейтор", но... никаких школ ефрейторов не существовало. не было в то время "сержантской науки" и не было "ефрейторской". Увы.
Далее, у Ракитина очень детское восприятие войны.
Ага! Эвона как... Ну, счас девонька залепит... открываю банку пива, достаю пакет чипсов...
Причем, основанное на «либерально-демократических» ее трактовках (Сталин – зверь, генералы тупые, солдат не жалели и пачками кидали на врага), а также на мемуарах битых немецких полководцев (докладывали Гитлеру об огромных потерях русских, а когда обломались под Москвой, стали выдумывать мифические «неисчислимые советские дивизии»).
Т.е. предметный разговор о моих военных познаниях свёлся к банальной (и притом глубоко ошибочной) оценке моих политических взглядов.
Жаль, что девушка слила тему, даже не замутив пару-тройку озорных афоризмов, ужО посмеялись бы всем форумом.
После учебки можно пару месяцев просидеть на переукомплектовании, потом – стоять во втором эшелоне и т.д.
серьёзно?????????????? бляха, а пацанты-то и не знали, как скот на убой шли... А ведь могли отсидеться, ведь Амальтея достоверно это знает спустя 70 лет!
Жаль ребят, могли бы живы остаться... Похоже, не у всех в 1941 г. были смартфоны и мобильный интернет, а так бы Амальтея подсказала!
Ракитин, вы ж не хотите сказать, что, если положение критическое, то можно наплевать на военную науку и всей толпой идти на врага?
Увы, милочка, я примерно это и хочу сказать. Более того, я даже хочу сказать, что позади толп обречённых на убой солдат можно ещё ставить заградотряды НКВД с задачей расстреливать отступающих. Но я не либерал, нет, я просто знаю историческую науку и номер приказа.
 В отличие от идиот-патриотов вашей формации.
Да и не было критического положения тогда – это для немцев создавалась такая иллюзия.
Это радикально новое прочтение отечественной истории! смело обращайтесь в Комиссию при Администрации  Президента по созданию нового учебника истории!
А теперь сами же немцы по трезвому размышлению местами пишут: «Войну мы проиграли летом 41-го». С чего бы это? Завлекали немцев к Москве, растягивали им коммуникации, выставляли против них всяких ополченцев. Потому что за Москвой готовились к решающему удару – доукомплектовывали и оснащали те самые «перемолотые» дивизии, отступавшие от самой Белоруссии.
Бедный Кутузов... в гробу переворачивается от того, как ловко его Сталин переплюнул!
Это жесть! Амальтея, не закапывайте свой талант в землю, вы должны написать учебник по истории СССР, обещаю купить его! Ильф и Петров на вашем фоне - это голь-шмоль перекатная, нам нужны такие юмористы, как вы! 
Откуда взяться «добровольческим дивизиям» в стране со всеобщей воинской повинностью да еще и в условиях всеобщей мобилизации?
Вы, похоже, оч-чень многое пропустили в истории начального периода войны.
В учителя вам не набивался, поэтому лекций читать не буду, просто скажу, что херню вы порете просто невероятную. Начните читать хоть что-то по истории Ленинградской и Московской битв.
Вы всякие «роты писателей» и «дамочек, роющих ямочки» с дивизиями, пожалуйста, не путайте.
Цинично вы про "дамочек с лопатами", цинично... Особенно, если принять во внимание, что все они были МОБИЛИЗОВАНЫ на оборонные работы, т.е. призваны принудительно. Жаль, вас нельзя вот так призвать, я бы призвал вас на недельку-другую, вручил бы персонально лопатку и отмерил бы противотанковый ровчик шириной 6 метров и длиной, эдак, метров в 40, сугубо для вентиляции воздуха в пустой вашей голове. И заметьте, никакого сексуального подтекста, просто приказал бы землицы покидать, а при невыполнении нормы, срезал бы выдачу пайки хлеба, чтобы вы чуть-чуть хлебнули того, что при Сталине называлось "трудовой мобилизацией". Эх, мечты-мечты...

PS1: И да, вам, как особо продвинутой в истории и военной практике, рекомендую в минуту ремиссии почитать про Зою Космодемьянскую - когда и как её призвали, чему и как обучали, куда и с каким заданием послали и, наконец... почему у Советского диверсанта не было даже пистолета, а была только бутылка с керосином.
Много узнаете интересного и про РККА-РККФ, Советскую власть и мудрый план Сталина по заманиванию кого-то там куда-то там.
аминь!
PS2: Было смешно! Больше мне не пишите!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 09.05.13 00:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=44885)
Прошу участников личные претензии, возникшие в другом разделе, обсуждать либо там, либо в вышеуказанной теме.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Вероника - 09.05.13 05:56
Амальтея. Уважаемая.     Вчера от Автора  досталось  и   JR ..            /Хорошо ,что Вы поблагодарили Алексея Ивановича за его долгое терпение.  Спасибо, что он ранее  прощал нам (дамам) нашу болтовню, наши милые сердцу причуды ..         /   Пишу с целью- показать свою поддержку Вам. [мне очень нравится читать Ваши  ответы.. ]           Возможно, Вы в ней не нуждаетесь.. Я на всякий случай.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 09.05.13 08:57
Амальтея !
... PS2: Было смешно! Больше мне не пишите!
Вы отвечали на вопрос Ивана Иванова... О Боги-Администраторы, где тут тапочек пришлёпнуть клона?
 

Добавлено позже:
Вероника !
Амальтея. Уважаемая.     Вчера от Автора  досталось  и   JR ..            /Хорошо ,что Вы поблагодарили Алексея Ивановича за его долгое терпение.  Спасибо, что он ранее  прощал нам (дамам) нашу болтовню, наши милые сердцу причуды ..
Что ж по воробьям из пушек? А клялся, что он женщин не обижает... Вводил в заблуждение иль ошибался?
Или всё весна виновата... "Пришла и оторвала голову нам чумачечая весна"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: august - 09.05.13 10:25
Вау! какие умные слова! Но всё много проще - ввиду большого срока службы сержантские лычки присваивались автоматически старым и более опытным солдатам. Более того, тем солдаты, которые не хотели уходить из армии и оставались в послевоенное время в её рядах, присваивалось звание "ефрейтор", но... никаких школ ефрейторов не существовало. не было в то время "сержантской науки" и не было "ефрейторской". Увы.
Глубокоуважаемый Алексей Иванович. Здесь Вы не правы. Звание сержанта введено приказом наркома обороны от 2 ноября 1940 года № 391. Этим же приказом вводилось в действие Положение о прохождении службы младшим начальствующим составом, в соответствии с которым звание младшего сержанта присваивается в том числе "курсантам, окончившим полковые (батальонные) или специальные (для технического, административного, медицинского и ветеринарного состава) школы". Школы младших командиров действовали и во время войны. Так, Герой Советского Союза Василий Прокатов был призван 21 июля 1941 года в Волгоградской области и направлен в школу младших командиров аж в Череповец, в бой же вступил в декабре в качестве командира стрелкового отделения.

Да, и с праздником всех!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.05.13 11:23
Глубокоуважаемый Алексей Иванович. Здесь Вы не правы.
Истинно так!
Собственно, зачем спорить, правда? Пусть Амальтея будет права - задержать новобранца от отправки на фронт в 1941 г. на целых 7 месяцев, чтобы он поучился в школе сержантов - это же норма! В то самое время, когда армия драпает со скоростью 25 км./сутки, когда в плен за 5 месяцев сдались более 3 млн. опытных солдат и офицеров, самое время поучить новобранца в школе сержантов.
Аминь! да будет так.
И "добровольческих дивизий" никаких не было, и трудовой мобилизации жителей городов - тоже! И высоцкий не писал песню "Про Серёжку Фомина", где как раз обрисована ситуация призыва рабочего, имеющего "бронь", но желающего пойти воевать добровольцем. Нет, не писал - Ракитин написал вместо Высоцкого! Аминь!
Был неправ, что стал спорить с женщиной, признаю, обещаю подобных ошибок впредь не повторять. Пусть народ читает ахинею невозбранно, я слова больше на эту тему не напишу.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Виталик - 09.05.13 11:26
Ракитин. Просто Ракитин., Вы ошиблись, отвечая Амальтее - она всего лишь привела цитату из августовского сообщения (http://taina.li/forum/index.php?msg=7604) Andrew, оставленного в Вашем разделе. Надеюсь, что недоразумение разрешится, и между вами наступит мир.

Огромная ко всем просьба - давайте не будем выносить обсуждение версии Ракитина за пределы раздела. Если хочется процитировать - делайте это либо стандартной форумной цитатой, либо просто ссылкой.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: august - 09.05.13 12:01
Истинно так!
Собственно, зачем спорить, правда? Пусть Амальтея будет права - задержать новобранца от отправки на фронт в 1941 г. на целых 7 месяцев, чтобы он поучился в школе сержантов - это же норма! В то самое время, когда армия драпает со скоростью 25 км./сутки, когда в плен за 5 месяцев сдались более 3 млн. опытных солдат и офицеров, самое время поучить новобранца в школе сержантов.
Аминь! да будет так.
И "добровольческих дивизий" никаких не было, и трудовой мобилизации жителей городов - тоже! И высоцкий не писал песню "Про Серёжку Фомина", где как раз обрисована ситуация призыва рабочего, имеющего "бронь", но желающего пойти воевать добровольцем. Нет, не писал - Ракитин написал вместо Высоцкого! Аминь!
Был неправ, что стал спорить с женщиной, признаю, обещаю подобных ошибок впредь не повторять. Пусть народ читает ахинею невозбранно, я слова больше на эту тему не напишу.
Зря Вы сердитесь и обижаетесь. Более чем вероятно, что Золотарев после призыва был направлен в школу младших командиров. Я привел пример Прокатова, призванного 21 июля. Можно привести и массу других примеров. Взять Александра Николаевича Яковлева, который был призван 6 августа 1941 года, служил рядовым в артдивизионе, но затем был направлен в стрелково-пулеметное училище, которое закончил  в январе 1942 года и получил звание лейтенанта. Да, на фронте положение было тяжелое, но армии нужны были и сержанты, и лейтенанты - хоть как-то обученные специалисты в той или иной военной профессии. А где было их взять? Вот и приходилось кого-то отправлять в училища и школы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.05.13 13:25
Откуда взяться «добровольческим дивизиям» в стране со всеобщей воинской повинностью да еще и в условиях всеобщей мобилизации?
Вы, похоже, оч-чень многое пропустили в истории начального периода войны.
Возможно, имелись ввиду "дивизии народного ополчения" ?
например ,--   4-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Куйбышевского района)
Хотя еще пример --- 22-я гвардейская стрелковая добровольческая Сибирско-Рижская дивизия имени И. В. Сталина.
что, если положение критическое, то можно наплевать на военную науку и всей толпой идти на врага?
..., я примерно это и хочу сказать.
Знаете , я в ОБД ввела три буквы ВМН и обомлела сначала.. Особенно 41-42 г.г.
Особенно когда читаешь "... 1920г.р.  село.. .(и такая глушь -место рождения) или даже не село , а аул в Киргизской ССР"
Ну что этот мальчишка из аула мог сделать , увидев первый раз в жизни танки или минометный огонь , кроме как "покинул поле боя? " А "  за трусость к ВМН"
****
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 09.05.13 15:26
Здравствуйте. Я абсолютный профан в подобных расследованиях, но очень заинтересовалась тайной гибели группы. Прочитала внимательно очерк А.И. Ракитина. Хотелось бы задать вопросы:
1. Везде пишется, что Юдин "приболел", но на фото он выглядит очень счастливым и улыбающимся. Не возникло ли вопросов по его персоне (хотя понимаю, что после его смерти это не совсем корректно)...
2. Согласно очерку, Дятлов пошел искать Слободина один. Не кажется ли это странным, с учетом, что вся группа знала об опасности и отпустить одного человека из группы неодетого без "дружеского плеча", так же как и Колмогорову?!
3. Интересно узнать мнение знающих людей, почему 2 человека (Золотарев и Дубинина) были настолько изувечены. Неужели такие пытки в сложившихся обстоятельствах (погода, условия и пр.) были объяснимы?
Заранее спасибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.05.13 15:59
Здравствуйте.
Совершенно не претендуя на статус  знатока , позволю себе ответить , что по поводу болезни Юдина  есть мед.справки о его ревмокардите до похода, есть достаточно убедительное разъяснение уважаемого Коськина А., есть обсуждения "за" достоверность этого факта и есть обсуждения "сомнительно" по поводу этого.
По двум другим вопросам-- масса форумов пока ищет ответы на эти вопросы.
 Присоединяйтесь .Удачи!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 09.05.13 16:56
Спасибо.
Еще один вопрос. Дятлова характеризуют как опытного туриста, талантливого и ответственного человека. Есть ли какое-то объяснение, почему, зная сложность маршрута и отвечая еще за 9 человек, не было никакого согласования маршрута и его восстанавливали с помощью родственников членов группы и почему группу не остановили на начальных этапах, так как в тур.клубе не было никаких документов по маршруту?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.05.13 17:27
Еще один вопрос.
не было никакого согласования маршрута
1)https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
2)УД.л.289. Королев.
" Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.

Не имея протокола и копии маршрутной книжки Гордо не мог вести контроль за движением группы."
и за это
"За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят."
УД.л.389."Постановление о прекращении дела"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 09.05.13 19:29
Официальные документы понятны, а почему Дятлов не дал информацию по маршруту? Как опытный турист, он должен был рассматривать непредвиденные ситуации (травмы, болезни и пр.) и осознавать, что несогласованность маршрута может быть отчасти безответственностью по отношению к членам группы и клубу. Или на то было чье-то "высочайшее" распоряжение, чтобы об истинном маршруте точно никто не знал?...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 09.05.13 19:35
и осознавать, что несогласованность маршрута может быть отчасти безответственностью по отношению к членам группы и клубу.
мне кажется, что это было обыкновенное человеческое разгильдяйство. Явно никто погибать не собирался. У меня вот, например, каждый раз возникают вопросы - почему русские едут во Вьетнам и не оформляют медицинскую страховку? Ладно на себя, на детей. Что-то такое у нас видимо в крови. И всегда лучше работает не фактор официальности, а момент личных взаимоотношений. Ну что бы у него потом задним числом Гордо этот протокол не принял? Да принял бы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 09.05.13 19:46
Ну, разгильдяйство - это у нас в крови. Не имел ли какое-то отношение Дятлов к "секретным сотрудникам" в группе?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 09.05.13 19:59
Ну, разгильдяйство - это у нас в крови. Не имел ли какое-то отношение Дятлов к "секретным сотрудникам" в группе?
Не очень поняла вопроса. Кривонищенко  был его другом. Колеватов - знакомым и студентом того же института (к тому что до этого в походах они не пересекались, учились на разных факультетах, в одной общаге не жили), Золотарева официально никто не знал, хотя возможен вариант их шапочного знакомства на НГ
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.05.13 20:14
к "секретным сотрудникам" в группе?
Вам известно, кто был секретным сотрудником в группе?
************
Мудрый Тимур  прав как всегда. Насчет вопросов новичков. *YES*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 09.05.13 20:20
Насчет вопросов новичков
Это еще нормальный вопрос - как говорится, "цветочки". Вот ракета в голове у Карелина, или 6-й палец у Ю.Е.Юдина - вот это вопросы на "5"!  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 09.05.13 22:39
Господа! Вы почему такие злые? У вас что-то в жизни не состоялось? Если вы считаете, что вопрос смешной, то можно отозваться и более корректно, а людям с интеллектом и пояснить, ведь для этого, наверное, и существует форум для новичков. Если существует версия (а она имеет право существовать), что в группе были агенты КГБ, то хотелось бы знать мнение док (если таковые имеются), был ли с ними напрямую связан Дятлов? Я не имею ввиду студенческого или шапочного знакомства, а был ли он посвящен, хоть чуть-чуть об основной цели похода? На мой вопрос про Юдина ответили, что у него был ревмокардит, а в дневнике Колмогоровой говорилось о воспалении седалищного нерва, а это уж совсем разные вещи.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 09.05.13 23:14
Eugenia, этот вопрос лучше задать А.И.Ракитину в соответствующем разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0) (тема "Общее обсуждение").
На форуме представлено много версий, и этот раздел создан для выяснения вопросов безотносительно к какой-либо версии. Вопросам по УД, по общеизвестным фактам, воспоминаниям и т.д.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Отец Федор - 09.05.13 23:33
Возможно, имелись ввиду "дивизии народного ополчения" ?...
М.б., м.б...
Если только автор не имел ввиду к.-н. "Галичины"...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 10.05.13 00:59
Если существует версия (а она имеет право существовать), что в группе были агенты КГБ, то хотелось бы знать мнение док (если таковые имеются), был ли с ними напрямую связан Дятлов?
Попытаюсь объяснить, почему этот вопрос довольно бессмысленный: единственными "доками", которые знают наверняка о такого рода вещах, могут быть только сотрудники КГБ/ФСБ, которые обязаны держать рот на замке. Так что достоверного ответа Вы получить не можете по определению. Ну, а недостоверный ответ - типа, как с блондинкой: "50 процентов - или был, или не был"  :)  - а оно Вам надо, такой ответ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 10.05.13 03:00
Если только автор не имел ввиду к.-н. "Галичины"...
=-O Ну эти как бы ... враги? =-O

Добавлено позже:
Вы почему такие злые? У вас что-то в жизни не состоялось?
Извините и не обижайтесь :)
И в самом деле-- это вопрос к автору (авторам) версии. *YES*
И главное , не волнуйтесь-- всё у нас в жизни состоялось *THUMBS UP*

Добавлено позже:
На мой вопрос про Юдина ответили, что у него был ревмокардит, а в дневнике Колмогоровой говорилось о воспалении седалищного нерва, а это уж совсем разные вещи.
Это тоже обсуждалось--можно найти.
Зина ведь могла и не знать точного диагноза,так по-простонародному и озвучила.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 10.05.13 08:36
Всем спасибо! НЕ хотелось бы быть навязчивой, но Зина К. не могла "по-простонародному назвать" болезнь Юрия Ю. Ишиас (воспаление седалищного нерва) имеет совершенно другую симптоматику, чем ревмокардит - заболевание сердца ревматической природы, так что все равно "непонятки" существуют...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 10.05.13 09:22
Насколько я понимаю, нигде в дневниках и воспоминаниях того периода ревмокардит не звучал. Ревмокардит возник позже, когда стала доступна справка из личного дела ЮЮ и было выдвинуть предположение, что причина его ухода с маршрута был именно он ( артрит). Сейчас это косвенно подтверждается дневником самого Юрия Ефимовича, где он упоминает о пенициллине, который ему рекомендовали купить в Ивделе. Пенициллин никоим образом не применяется при воспалении нерва, но в обязательном порядке назначается при обострении ревматизма.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 10.05.13 10:24
Насколько я понимаю, нигде в дневниках и воспоминаниях того периода ревмокардит не звучал. Ревмокардит возник позже, когда стала доступна справка из личного дела ЮЮ и было выдвинуть предположение, что причина его ухода с маршрута был именно он ( артрит). Сейчас это косвенно подтверждается дневником самого Юрия Ефимовича, где он упоминает о пенициллине, который ему рекомендовали купить в Ивделе. Пенициллин никоим образом не применяется при воспалении нерва, но в обязательном порядке назначается при обострении ревматизма.
Ю.Е. эта давняя "болячка" не мешала активно участвовать в походах как до зимы 1959, так и после.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 10.05.13 10:46
Хотелось бы подчеркнуть, что я ни в коем случае не хочу , да и не имею права очернить уже ушедшего из жизни человека. Просто хочется подумать над рядом непонятных вопросов для новичка, который тем не менее достаточно (насколько это возможно) ознакомился для первого раза с опубликованными обстоятельствами дела. Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз. Значит, вероятно, ей его кто-то озвучил. Логично, что источником был сам заболевший. Клиническая же симптоматика ревмокардита совершенно иная (это я уже говорю как врач) - боли в сердце, одышка, отеки конечностей, возможно повышение температуры и прочая необязательная симптоматика ревматической лихорадки. Артрит же, описанный выше, проявляющийся летучими болями в суставах, уже вторичен и никак с воспалением седалищного нерва не связан. На фото прощания с группой все очень весело, и кажется, что все здоровы...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: torturesru - 10.05.13 11:07
Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз.
Ну ишиаз народ частенько и в быту называет, симптомы уж больно характерные, боль по всей задней стороне ноги, отдающая в попу:) Можно предположить, что видела подобную у кого-то из родственников или пожилых знакомых. Да и не забывайте, в те годы военная кафедра у девочек давала медицинскую подготовку. Вполне возможно и говорили о чем-то таком. И не думаю, что там было какое-то тяжелое обострение, иначе бы он и обратно идти не мог, искали бы тех, кто его отвезет. Видимо появились боли и адекватно переносить достаточно тяжелый поход он уже не мог.

Добавлено позже:
Если существует версия (а она имеет право существовать), что в группе были агенты КГБ, то хотелось бы знать мнение док (если таковые имеются), был ли с ними напрямую связан Дятлов? Я не имею ввиду студенческого или шапочного знакомства, а был ли он посвящен, хоть чуть-чуть об основной цели похода?
Простой вопрос, а зачем? Что это бы дало для выполнения операции? Лишние "знатоки" совсем ни к чему. Знать должен передающий посылку агент и прикрывающие его люди и все. Другим можно некоторые скармливать версии, которые будут давать легальность обстановке. Например, у Золотарева пистолет, он бы тут же показал народу с недоумением и сказал, вызвали в милицию и дали под расписку как инструктору, бла-бла, без объяснения причин или "медведа" видели. Все прошло бы.

Добавлено позже:
Попытаюсь объяснить, почему этот вопрос довольно бессмысленный: единственными "доками", которые знают наверняка о такого рода вещах, могут быть только сотрудники КГБ/ФСБ, которые обязаны держать рот на замке. Так что достоверного ответа Вы получить не можете по определению.
Достоверный ответ могли бы дать только участвовавшие в операции. Я сам бывший сотрудник ФСБ, но я не могу знать, что решили люди в 59-м. Свое мнение я высказал выше.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 10.05.13 11:34
В общем, сколько бы ни обсуждалась эта тема, различные версии, вывод один (он, кстати озвучивается почти всеми авторами версий): вероятнее всего, мы никогда не узнаем истины. Единственное, что бросается в глаза, теперь уже из версии о лавине (все травмированные с помощью товарищей спускались по склону), не выдерживает критики. Аргументы А.И. Ракитина, на мой взгляд, очень убедительны: с такими тяжелейшими травмами невозможно идти даже при поддержке, можно лишь волочить агонирующих людей или трупы, а следов "волока" по снегу не описывает никто. Разнородность травм, поражающих, порой,  своим зверством (неубедительны варианты откола промороженного языка и его съедание "живностью" ручья) говорит о насильственной смерти, а о причинах мы никогда не узнаем.
Еще вопрос: есть ли какие-нибудь другие версии о цвете кожных покровов дятловцев (кроме гептила)? В версии А.И. Ракитина эта тема мягко обходится ничего не значащими фразами (восприятие цвета кожи в зависимости от освещения и пр.)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 10.05.13 11:38
Цитата: KAMA - сегодня в 03:00
Попытаюсь объяснить, по
Цитирование дало сбой :)
Видимо появились боли и адекватно переносить достаточно тяжелый поход он уже не мог.
И поступил правильно ,на мой взгляд.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: torturesru - 10.05.13 11:50
В общем, сколько бы ни обсуждалась эта тема, различные версии, вывод один (он, кстати озвучивается почти всеми авторами версий): вероятнее всего, мы никогда не узнаем истины.
Абсолютно верно. Насчет версии Ракитина я бы не был столь категоричен, она хорошо "подогнана" под факты, драматична, изложение завораживает, он бесспорно талантливый писатель. Но стоит отвлечься от чтения, как наваждение уходит и версия начинает рассыпаться. Про цвет одежды никто убедительных версий не выдвигал, в отношении гептила - не было его тогда в используемых ракетах (http://taina.li/forum/index.php?topic=1408.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1408.0)).
Честно говоря, мне кажется более вероятной была бы некая версия в стиле Тиунова, о случайно стычке с "отморозками", хотя она тоже очень надумана. Такого разгула не было в 50-х, это, скорее, для 90-х было бы характерно.

Добавлено позже:
И поступил правильно ,на мой взгляд.
И правильно и ответственно, иначе бы стал обузой для группы, и неизвестно к чему бы это еще могло привести.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Тёмкин - 10.05.13 12:08
Еще вопрос: есть ли какие-нибудь другие версии о цвете кожных покровов дятловцев (кроме гептила)?
Цвет "заморожено-размороженных" тел изменяется в очень широком спектре, ибо зависит от многих факторов, в частности, скорости первоначального промораживания и температуры тела, при которой наступила смерть (имеется ввиду разница кровенаполнения тканей):
человек мог быть травматично убит в "активной" фазе (т.е. с нормальной температурой тела и нормальным кровяным давлением),
мог медленно замерзать из-за невосполняемой теплоотдачи и оттоком крови с периферии к внутренним органам,
мог погибать от сочетанного присутствия и травм и воздействия холода.
Ясно, что картина распределения жидких сред организма во всех этих случаях будет разной, и разной будет картина аутолиза при последующей разморозке.
Кроме того, как уже где-то здесь отмечалось, в морге тела могли обрабатываться раствором марганцево-кислого калия для дезактивации (а его способность давать весьма специфичный окрас известна, и использовалась даже краснодеревщиками при изготовлении т.н. "морилок").
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 10.05.13 14:36
Хотелось бы подчеркнуть, что я ни в коем случае не хочу , да и не имею права очернить уже ушедшего из жизни человека. Просто хочется подумать над рядом непонятных вопросов для новичка, который тем не менее достаточно (насколько это возможно) ознакомился для первого раза с опубликованными обстоятельствами дела. Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз. Значит, вероятно, ей его кто-то озвучил. Логично, что источником был сам заболевший. Клиническая же симптоматика ревмокардита совершенно иная (это я уже говорю как врач) - боли в сердце, одышка, отеки конечностей, возможно повышение температуры и прочая необязательная симптоматика ревматической лихорадки. Артрит же, описанный выше, проявляющийся летучими болями в суставах, уже вторичен и никак с воспалением седалищного нерва не связан. На фото прощания с группой все очень весело, и кажется, что все здоровы...
А могло быть всё намного банальнее . Растройство  желудка , как последствие дизентерии . И признаться неудобно, и ехать на телеге с прибалтом . Уж комфортнее 20 км на лыжах пробежать ( без свидетелей). Я к тому , что за многим непонятным может скрываться что то очень обычное и житейское.
 

Добавлено позже:
мне кажется более вероятной была бы некая версия в стиле Тиунова, о случайно стычке с "отморозками", хотя она тоже очень надумана. Такого разгула не было в 50-х, это, скорее, для 90-х было бы характерно.
А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 10.05.13 14:54
А могло быть всё намного банальнее .
Да.
Уважаемый,глубокоуважаемый Коськин А. в своем ЖЖ специально об этом написал.
П.С.
Не нашла пока эту статью, но пока искала... ну просто поразилась тому объему информации-- строгой, очень корректной и полезной  у Алексея. *THUMBS UP*
По-моему там можно найти ответы или сориентироваться по любому вопросу.
Большое спасибо уважаемому А.Коськину за это. *THANK*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Eugenia - 10.05.13 14:56
Спасибо за обсуждение и информацию. Очень жаль, что такие молодые люди погибли и притом мучительно. Светлая память теперь уже 10 участникам этого похода в один конец...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 10.05.13 15:04
Это самое тяжелое . И хочется понять и узнать истину , которая как всегда рядом ... И в тоже время ребята уже тебе не чужие , и всё больнее и больнее за них.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lanina - 10.05.13 16:23

А могло быть всё намного банальнее . Растройство  желудка , как последствие дизентерии . И признаться неудобно, и ехать на телеге с прибалтом . Уж комфортнее 20 км на лыжах пробежать ( без свидетелей). Я к тому , что за многим непонятным может скрываться что то очень обычное и житейское.
 

Добавлено позже: А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?
Вот мысль интересная! Точно, могло быть что угодно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 10.05.13 16:48
Точно, могло быть что угодно.
Вот смотрите --лет за пять до этого застудился и провалялся чуть ли не полгода с ревмокардитом--осложнения или типичная картина--я не спец.
И здесь--продуло в открытом грузовике, он... эээммм... не "новичок" в этой напасти--знает что дальше будет. Наверное,если бы поход был "выходного дня" или в "жилой зоне" - он бы рискнул и не сошел с маршрута. А тут трудности только начинаются, жилья на сто км не будет, ребята и так "загружены "  трудностями  --что делать если в пути обострится? Пусть ребята тащат и его и рюкзак ? Наверное и он и группа представляли , во что выльется такая легкомысленность. Пока мог--шел с ребятами -до последнего пункта с "помощью извне"--потом повернул обратно.
****
Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода. :(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lanina - 10.05.13 17:04
Вот смотрите --лет за пять до этого застудился и провалялся чуть ли не полгода с ревмокардитом--осложнения или типичная картина--я не спец.
И здесь--продуло в открытом грузовике, он... эээммм... не "новичок" в этой напасти--знает что дальше будет. Наверное,если бы поход был "выходного дня" или в "жилой зоне" - он бы рискнул и не сошел с маршрута. А тут трудности только начинаются, жилья на сто км не будет, ребята и так "загружены "  трудностями  --что делать если в пути обострится? Пусть ребята тащат и его и рюкзак ? Наверное и он и группа представляли , во что выльется такая легкомысленность. Пока мог--шел с ребятами -до последнего пункта с "помощью извне"--потом повернул обратно.
****
Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода. :(
Вот у нас был случай, когда пришлось тащить на себе одного с пиелонефритом по горам.
Он видите ли хорошо себя чувствовал, когда в поход шел, а в походе прихватило.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: torturesru - 10.05.13 17:51
А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?
Тем более. В 90-х все просто, есть богатенький "Буратино", у него есть орда хорошо оплачиваемых холуев, для которых потерять "Буратину" - катастрофа, плюс местные власти, милиция и т.п. просто находятся на содержании у того же "Буратины".  "Охота на пиранью" не совсем высосана из пальцев, были случаи подобных забав. правда, чаще всего не с трагическим финалом. Пожелай богач "поохотиться" на туристов, ему все организуют, а прикормленные власти все сделают. Болтать никто не будет, а даже проболтайся кто-то - не услышат. Если только ты сам не из числа "Буратин" или за тобой не стоит организация, которой эти хозяева жизни по барабану, то исчез и все. Люди то и сейчас в России исчезают. И не сказал бы, что так уж заморачиваются с поисками, поднять такие силы, которые искали дятловцев сейчас было бы очень трудно.
В те годы таких "хозяев" не было, властвовала надо всем система, которая крайне ревниво относилась к своим привилегиям. И бывшие сидельцы, поселившиеся в тех краях были хорошо инфильтрированы агентурой и стучали тоже очень хорошо. Вся эта уголовная романтика, что "блатняк умрет, но не сдаст" хороша в романах, а в реальности там закон "умри сегодня ты, а я завтра". И прослышав что-то об убийстве наверняка бы окружение слило информацию местным властям, тем более в таком случае, когда все и всех трясли. Да и как-то обычные блатняки не мастера маскировать под какие-то естественные причины, они же не профессиональные ликвидаторы. Запрятать трупы куда-то, так чтобы не нашли могли бы, но не более того.

Добавлено позже:
Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода.
И была бы глупость. Он бы в таком случае не заставил всех тащить его с собой, было общее решение. Нет, он поступил абсолютно правильно, пока мог идти и пока была возможность в случае чего то вернуться шел со всеми. и часть поклажи на себе тащил вообще-то, так что помогал. Нормальный и хороший товарищ. Почему то у меня создается впечатление, что кто-то подсознательно недоволен, что тогда погибли 9, а не 10? Вот только почему и зачем это нужно?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 10.05.13 18:36

Цитата: KAMA - сегодня в 14:54
А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?
НЕ МОЁ   :)
Цитата: KAMA - сегодня в 16:48
Представляю, если бы не сошел ,в
МОЁ  :)

И была бы глупость.
Вы не поверите , сошел,не напряг группу --и то косяки в его сторону ,что только не кажется кое-кому подозрительным  %-)
он поступил абсолютно правильно, пока мог идти и пока была возможность в случае чего то вернуться шел со всеми. и часть поклажи на себе тащил вообще-то, так что помогал. Нормальный и хороший товарищ.
Согласна на  все сто-- и я о том же. *YES*

впечатление, что кто-то подсознательно недоволен, что тогда погибли 9, а не 10? Вот только почему и зачем это нужно?
" Людей трудно постичь.Нужно дожидаться пока они расскажут сами" (с)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 11.05.13 19:33
А разве травмы четверых , последних из найденных ,не говорят об ударах , изначально и под колено удар (сбить с ног человека), затем все травмы оглушающие. На збитых казанках , читая экспертизу образовалась уже тонкая корка. ( конфликт дневной давности) И потом коленями прыгая на лежащего(переломы ребер).  В Завершение язык и глаза.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ramzaj - 13.05.13 05:59
Всем доброго времени суток! Случайно в сети нашёл такое: "Кстати за Отортеном на север км 18-20 жили лесные дикие манси,ходили с колокольчиками в косах (мужики ходили с косами и заплетали в них колокольчики) Они в люди не выходили, а то,что им надо-им выменивали цивильные манси." Ещё: "Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто."????? Ссылка: http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html)  Это как информация к размышлению. Теперь о том что вызывает вопросы, возможно не только у меня:
1. Известно что прокуратура делала запросы на тему побегов из зон. Ответ был что побегов не было. Как понимать это: "БС: Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать". Ссылку не могу дать, выписывал для себя, но можно найти по фразе через Гугл.
2. Как бы мысль вслух. Известно что в одном из предыдущих походов Люда была довольно серьёзно ранена в ногу из ружья. Наверняка на ноге остался шрам, но в акте СМЭ об этом ни слова.
3. Из версии Ув. Ракитина так и не понял как одежда предназначенная для передачи шпиёнам оказалась на погибших. Вроде бы эта одежда должна была храниться в рюкзаке как запасная. Дятловцев у палатки раздели. Взять с собой, из одежды, ни чего не дали...
4. По лабазу вообще мрак. Судя по карте маршрута которая есть в сети, после Отортена  в точку, где оставили лабаз, ребята вообще не должны были возвращаться. Потом, лабаз представлял из себя яму в снегу. У семерых мужиков четыре часа ушло на выкапывание ямы в снегу имея ледоруб? Оставлять в снегу соль и сахар? Если в стеклянных банках только.
5. Нет ни чего невероятного в том что Золотарёв мог быть сотрудником КГБ. Все самодеятельные коллективы тогда были, скажем мягко, под присмотром. Я с таким сталкивался в конце 80-х. Мужик потом сам признался после развала Союза и КГБ, за рюмкой "чая" что был приставлен по заданию. И документы показал. Скажу честно, у нас после такого признания челюсти отвисли! Я только тогда понял некоторые мало объяснимые события в своей жизни.  А парень был полностью свой. Даже бензин бесплатно предлагал со своего служебного "каблука" с надписью "Почта"!

Интуиция мне почему-то подсказывает, что следы гибели группы нужно искать на маршруте, по эллипсу, от кедра до горы Отортен. И делать это надо было ещё в 59-м. Потому и не сходятся концы с концами. А чудес не бывает. Всем удачи!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.13 08:38
Здравствуйте.
Мы очень заинтересовались историей группы Дятлова и у нас есть своя версия произошедшего.

Хотелось бы узнать не погибал ли трагически (случайный выстрел на охоте, самоубийство, ушел в тайгу и не вернулся и т.п.) фронтовик проживающий в Талице, 41 квартале или ближайших населенных пунктах?

 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 13.05.13 11:56
Здравствуйте.
Мы очень заинтересовались историей группы Дятлова и у нас есть своя версия произошедшего.

Хотелось бы узнать не погибал ли трагически (случайный выстрел на охоте, самоубийство, ушел в тайгу и не вернулся и т.п.) фронтовик проживающий в Талице, 41 квартале или ближайших населенных пунктах?
Заинтриговали своим фронтовиком! Продолжайте скорее!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 14.05.13 02:21
На этом форуме бездна информации и новичкам очень трудно отыскивать нужные факты. По сему несколько вопросов:
1. У последней четверки найденной в овраге были при себе ножи и что они вообще собой представляли?
2. Какой диаметр стволиков деревьев из которых был сооружен настил?

Мне интересно, как ножами можно срубить целую кучу деревьев, пусть даже относительно тонких? Это же адский труд. Мало того срубить, их же надо очистить от веток.

Добавлено позже:
Причем деревьев замороженных.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 14.05.13 10:00
Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 11:25
Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?
А давайте вы свои идеи выскажите, а потом мы ответим))) а то действительно заинтриговали, а потом пропадете, собрав нужную информацию  8-)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 14.05.13 11:32
Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?
Из общего дневника:
"2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО"

Задымила печь-имеется ввиду, что они ее затопили, разожгли огонь.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 15.05.13 07:25
Здравствуйте.

Просим ответить еще на пару вопросов. Это очень важно.

1) В общем дневнике группы http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0) лист 26 Юдина называют "нашим известным геологом" почему его так называют? Он серьезно увлекался геологией?
2) Кто пользовался избушкой во втором северном поселке? Чья она была?

 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 15.05.13 15:48
Здравствуйте.

Просим ответить еще на пару вопросов. Это очень важно.

1) В общем дневнике группы [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0[/url]) лист 26 Юдина называют "нашим известным геологом" почему его так называют? Он серьезно увлекался геологией?
2) Кто пользовался избушкой во втором северном поселке? Чья она была?
Здравствуйте!
Юдин по заданию кафедры "Геологии" должен был собрать образцы породы. Он из каждого похода привозил такие образцы, видимо поэтому и прослыл "известным геологом".
По второму вопросу много мнений. Поселок считался заброшенным, однако, прорубь была. Но до достаточно точно не известно кто пользовался ею и жили-ли в поселке люди.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 15.05.13 16:34
Спасибо!
А кто по профессии были родители Юрия Юдина? Где он родился?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 16:40
прорубь была
Не прорубь, а полынья.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 15.05.13 17:00
Не прорубь, а полынья.
Из общего дневника.
"2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."

Про полынью не слышала.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 17:09
Про полынью не слышала.
Именно полынья, а не прорубь, возникла то ли в воспоминаниях Ю.Е.Юдина, то-ли кого-то еще (возможно, современных исследователей, кто был на 2-м Северном) - я сейчас уже, к сожалению, не вспомню. Возможно, Евгений в курсе - давайте его попросим прояснить этот момент.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 15.05.13 17:12
Евгений в курсе - давайте его попросим прояснить этот момент.
Дневник Юдина - там про это.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 15.05.13 17:22
Дневник Юдина - там про это.
Но здесь возникает вопрос: какому источнику верить?
Если прорубь - это искусственное образование, то полынья - естественное.
ИМХО, для кого-то из дятловцев эти два терминами были синонимами.
Я склоняюсь к мнению, что в общем дневнике правильно было указано, что была прорубь,поскольку для среднего течения р. Лозьва в конце января в тот год полыньи должны были быть не характерны.
 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 17:51
поскольку для среднего течения р. Лозьва в конце января в тот год полыньи должны были быть не характерны
Если там есть "быстрая вода" - каменюка, или бревно, то полынья может образоваться не только в среднем течении реки, но и в нижнем :)

Вопрос, понятное дело, принципиальный, т.к. эта "прорубь" заложена в фундамент очень многих гипотез. Думаю, что все будет "кэгэбычно" :) - одна половина будет утверждать, что была прорубь (и, соответственно, "прожектор", "буровая", и золотодобытчики), а другая - что была полынья, и никого на 2-м Северном не было.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 15.05.13 17:58
Если там есть "быстрая вода" - каменюка, или бревно, то полынья может образоваться не только в среднем течении реки, но и в нижнем :)

Вопрос, понятное дело, принципиальный, т.к. эта "прорубь" заложена в фундамент очень многих гипотез. Думаю, что все будет "кэгэбычно" :) - одна половина будет утверждать, что была прорубь (и, соответственно, "прожектор", "буровая", и золотодобытчики), а другая - что была полынья, и никого на 2-м Северном не было.
Логичнее будет считать, что была полынья, но по поводу проруби было бурное обсуждение и про полынью не было сказано ни слова.
И по поисковику про полынью нет ничего.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 18:04
И по поисковику про полынью нет ничего
Большое спасибо Евгению за наводку: http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Цитирование
27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.

Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 15.05.13 18:06
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь». - http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)

Добавлено позже:
Большое спасибо Евгению за наводку: [url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])
Вместе:)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 15.05.13 18:08
Большое спасибо Евгению за наводку: [url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])
Можно поспорить, что Юдин не про полынью/прорубь у избушки говорил, а в общем, но я не буду.
Все равно без доказательный спор будет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 18:15
Все равно без доказательный спор будет.
Естественно. Все равно что спорить - есть Бог, или его нет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 15.05.13 19:01
"... Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь»
В данном случае, исходя из контекста, можно сделать вывод, что дается общее описание реки со слов д. Славы и не для конкретного участка у пос. 2-й Северный. По нескольким фото, сделанным туристами на р. Лозьва видно, что достаточно часто им приходиться очищать лыжи после прохождения участков с натечной водой (наслуд), но ни разу не сфотографированы «фотогеничные» полыньи, что позволяет говорить, что эти образования для этого участка реки достаточно редки или не характерны.
В межень (условно можно считать, что скорость течения в летнюю и зимнюю межень, примерно, одинакова) скорость р. Лозьва на этом равнинном участке составляет около 3 км/ч (собственные данные, полученные при сплаве на плоту), что, скорее всего, недостаточно для образования полыньи в результате
"быстрая вода" - каменюка, или бревно
,  и, наверное, достаточно, если на этом участке есть перекат.
В общем дневнике говориться, что изба найдена благодаря проруби, в данном случае все ясно и понятно – о жилой избе вблизи можно судить по проделанному отверстию во льду и (или) по тропинке их соединяющей. В случае если это была полынья, то только по ее существованию нельзя определить наличие жилья, но это можно сделать, если есть тропа.
В обоих случаях просматривается «заселенность» поселка, но это не значит, что на момент прибытия дятловцев там были люди: этот поселок мог посещаться людьми изредка, по необходимости, когда создавалась прорубь и тропинка.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 19:54
о жилой избе вблизи можно судить по проделанному отверстию во льду и (или) по тропинке их соединяющей. В случае если это была полынья, то только по ее существованию нельзя определить наличие жилья, но это можно сделать, если есть тропа.
В обоих случаях просматривается «заселенность» поселка, но это не значит, что на момент прибытия дятловцев там были люди: этот поселок мог посещаться людьми изредка, по необходимости, когда создавалась прорубь и тропинка.
Предлагаю не фантазировать насчет тропинки - никаких данных о ее наличии на сегодняшний момент нет.
Аналогично, предлагаю исключить из оборота слова "жилая изба". Уместнее говорить "изба, пригодная для ночлега" - пригодная потому, что в ней сохранилась печка, и стекла в окнах.
В случае если это была полынья, то только по ее существованию нельзя определить наличие жилья
Описание Огнева запросто могло быть, например таким - "после скалы идете до 2-й полыньи по левому берегу, первый домик справа от полыньи и есть тот самый, пригодный для ночлега".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 21:58
ZSM-5 !
Большое спасибо Евгению за наводку: [url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])
Вот давно хочу спросить про упомянутые горячие ключи. Горячая вода может бить лишь в случае некоей сейсмоактивности района. А он вроде бы таковым не яаляется... Старая цельная литосферная плита, новой складчатости не образуется. Т.Е. внутренний подогрев от близкорасположенной магмы невозможен... Любая артезианская скважина дает студенющую воду. Ключ та же скважина, но сработаная природой или вообще выход водоносного слоя к поверхности...
Расскажите мне как так может быть?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 15.05.13 22:18
Предлагаю не фантазировать насчет тропинки - никаких данных о ее наличии на сегодняшний момент нет.
Данные есть, просто их нужно увидеть. Они очевидны, если это была полынья, так как только по полынье невозможно определить есть рядом жилье или нет, при таком варианте только тропинка могла указать на жилье. И они не так очевидны, если там была прорубь: использовать прорубь без тропинки невозможно, разве, что Карлосону.  :)
В случае если даже тропинку заметает снегом, ее обычно все равно видно по  натоптанному снегу, который выделяется в виде валика на продуваемом ветром русле реки или же тропинка могла быть заметна в виде траншеи при выходе на берег реки, где обычно накапливается достаточно много снега. Так что это не фантазии, скорее фантазиями является следующее:
Описание Огнева запросто могло быть, например таким - "после скалы идете до 2-й полыньи по левому берегу, первый домик справа от полыньи и есть тот самый, пригодный для ночлега".
Ваш вариант с Огневым можно сократить до следующего более реалистичного вида:  «… после скалы идете до 2-й полыньи по левому берегу, первый домик (или второй и т. д.) справа от полыньи и есть тот самый, пригодный для ночлега". Поскольку, согласитесь, изба, стоящая на берегу реки, сама  по себе является прекрасным ориентиром, и необходимости в полынье как в ориентире нет ни какой.
А вот с этим вашим уточнением можно согласиться:
Аналогично, предлагаю исключить из оборота слова "жилая изба". Уместнее говорить "изба, пригодная для ночлега" - пригодная потому, что в ней сохранилась печка, и стекла в окнах.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 15.05.13 23:03
может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 15.05.13 23:39
необходимости в полынье как в ориентире нет ни какой
Ничего подобного - если все домики стоят вдоль реки, то полынья рядом с одним из них является прекрасным ориентиром.

P.S. Спорить больше не буду - не потому, что согласился с прорубью, а потому, что не вижу смысла: "Гипотеза"(С) о присутствии посторонних во 2-м Северном полюбому будет жить в веках, даже если будет доказано, что там действительно была полынья.

Добавлено позже:
Расскажите мне как так может быть?
Элементарно, Ватсон! Вы разве до сих пор не знакомы с основополагающими работами Галки по этому вопросу? Там же был подземный завод, вот он и подогревал реку  :)

Если серьезно: если вода проходит через толщу горы, то она нагревается, т.к. внутри горы теплее, чем снаружи (из-за ядерных реакций, идущих в Земном ядре), и чем глубже, тем теплее. Абсолютно любая поверхность Земли излучает во Вселенную тепло - из-за этого, например, в Новосибирске, где среднегодовая температура воздуха ниже нуля, нет вечной мерзлоты, хотя она по идее там должна быть. Поэтому для подогрева воды зимой не обязательно иметь мини-вулканчик - достаточно того, чтобы вода проходила через толщу, на некотором удалении от поверхности. Если вода имеет температуру хотя бы +1С, это уже "теплый источник".

Не имеет отношения к теме проруби/полыньи, но ИМХО интересно... Немного математики - рассмотрим такую модель: годовое количество осадков - 500 мм, площадь водосбора 1 кв. км (1000х1000 м), только 1% от общего количества воды просачивается вглубь горы, а остальные 99% стекают в поверхностные ручьи. Так вот, даже такого количества воды "из недр горы" достаточно, чтобы обеспечить родник водой с расходом в 9.5 литров в минуту. Если кому-то не лень, то, пожалуйста, проверьте - вдруг я где ошибся.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 16.05.13 00:31
Ничего подобного - если все домики стоят вдоль реки, то полынья рядом с одним из них является прекрасным ориентиром.
Ну, да, особенно вечером и когда лень считать домики  :)
"Гипотеза"(С) о присутствии посторонних во 2-м Северном полюбому будет жить в веках, даже если будет доказано, что там действительно была полынья.
Вообще-то, надо признать, что я не знаю ни одной версии "завязанной" на этом поселке, поскольку считаю, что это ни как не связано с событиями на Перевале. Все эти споры скорее по другой причине - "из-за любви к искусству".  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 07:23
ZSM-5 !
Если серьезно: если вода проходит через толщу горы, то она нагревается, т.к. внутри горы теплее, чем снаружи (из-за ядерных реакций, идущих в Земном ядре), и чем глубже, тем теплее. Абсолютно любая поверхность Земли излучает во Вселенную тепло - из-за этого, например, в Новосибирске, где среднегодовая температура воздуха ниже нуля, нет вечной мерзлоты, хотя она по идее там должна быть. Поэтому для подогрева воды зимой не обязательно иметь мини-вулканчик - достаточно того, чтобы вода проходила через толщу, на некотором удалении от поверхности. Если вода имеет температуру хотя бы +1С, это уже "теплый источник".

Не имеет отношения к теме проруби/полыньи, но ИМХО интересно... Немного математики - рассмотрим такую модель: годовое количество осадков - 500 мм, площадь водосбора 1 кв. км (1000х1000 м), только 1% от общего количества воды просачивается вглубь горы, а остальные 99% стекают в поверхностные ручьи. Так вот, даже такого количества воды "из недр горы" достаточно, чтобы обеспечить родник водой с расходом в 9.5 литров в минуту. Если кому-то не лень, то, пожалуйста, проверьте - вдруг я где ошибся.
Возражаю, по-Вашему вся вода есть горячие ключи, поскольку температура воды в жидком состоянии всегда больше нуля...
Про толщу в корне не верно. Смотрим карту строения земной коры... Атлас "География России 8-9 класс, карта "Тектоника и минеральные ресурсы". Магма очень глубоко, прогрев толщи почти нулевой. У Вас погреба никогда не было? А у нас в деревнях люди 1000 лет назад да и сейчас живут без холодильников, а молоко, мясо держат в жарищу в погребах. И знаете ли, получается не есть у них прокисшее-протухшее... И воду из колонки пить не приходилось? А она и в Узбекистане студенющая... А курумник есть следы проползания ледника, может толпы ледников в Ледниковый период.
Пожалуйста, более веские доводы...
И всетаки родник есть истечение воды из недр за счет подземных водоносныз слоев; собирающаяся вода из осадков называается лужица...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.13 08:05
Мы предполагаем, что причиной трагедии стал некий предмет, который ребята взяли в кернохранилище или в доме на месте последней ночевки. Что это был за предмет мы не знаем. Кто из ребят его взял мы не знаем - это мог быть любой. Можем предположить, что этот предмет небольшой и ценный. Причем его ценность могла носить не материальный характер. Очень возможно, что в печи, которую ребята топили на месте последней ночевки сгорело нечто, что было там спрятано (печь сильно дымила).
Мы считаем, версии технологического и природного характера просто несостоятельны, а версии связанные со "злыми духами" просто фантастика. Заслуживает внимания версия с контрразведкой, но мы не можем понять, что они могут разведывать в глухой тайге в дали от населенных пунктов.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 08:17
А меня интересует такой момент, почему образцы руды, которые ребята взяли для коллекции, не отражены в описи вещей обнаруженных в палатке?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 16.05.13 08:18
Смотрим карту строения земной коры... Атлас "География России 8-9 класс, карта "Тектоника и минеральные ресурсы". Магма очень глубоко, прогрев толщи почти нулевой. У Вас погреба никогда не было? А у нас в деревнях люди 1000 лет назад да и сейчас живут без холодильников, а молоко, мясо держат в жарищу в погребах. И знаете ли, получается не есть у них прокисшее-протухшее... И воду из колонки пить не приходилось? А она и в Узбекистане студенющая... А курумник есть следы проползания ледника, может толпы ледников в Ледниковый период.
Мне Ваш уровень понятен. Вопросов больше не имею, равно как и желания продолжать разговор (на любую тему, не только на эту).

Добавлено позже:
Мы предполагаем, что причиной трагедии стал некий предмет, который ребята взяли в кернохранилище или в доме на месте последней ночевки. Что это был за предмет мы не знаем. Кто из ребят его взял мы не знаем - это мог быть любой. Можем предположить, что этот предмет небольшой и ценный. Причем его ценность могла носить не материальный характер. Очень возможно, что в печи, которую ребята топили на месте последней ночевки сгорело нечто, что было там спрятано (печь сильно дымила).
В этой гипотезе люди из 41-го как-то связаны с владельцами "предмета", или нет?
Кстати, печь могла дымить из-за того, что верх трубы забило снегом. Или, еще лучше - труба от возраста начала разваливаться, и пара кирпичей упала внутрь трубы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.13 08:41
Вы задаете вопрос о тех образцах, котороые нашли у ребят, но которые не попали в протокол. Но в протокол не попало многое, например, лишняя пара лыж, куски ткани вырезанные из палатки, следователь не заострял внимание на ноже Золотарева. У нас есть своя версия как интерпретировать эти факты.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 08:42
ZSM-5 !Вот давно хочу спросить про упомянутые горячие ключи. Горячая вода может бить лишь в случае некоей сейсмоактивности района. А он вроде бы таковым не яаляется... Старая цельная литосферная плита, новой складчатости не образуется. Т.Е. внутренний подогрев от близкорасположенной магмы невозможен... Любая артезианская скважина дает студенющую воду. Ключ та же скважина, но сработаная природой или вообще выход водоносного слоя к поверхности...
Расскажите мне как так может быть?
Возможно данный участок местности  сложен т.н. карстующимися породами - известняком, гипсом или мрамором. В таких породах образуются пещеры. Обычное дело в таких районах и карстовые источники вытекающие из подземных полостей. Вода в них имеет положительную температуру. Скажем около 10 градусов выше ноля. Если на улице -20-30, то естественно такой ключ будет давать полынью и считаться у местных буквально горячим.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 09:23
Александр vl !
Возможно данный участок местности  сложен т.н. карстующимися породами - известняком, гипсом или мрамором. В таких породах образуются пещеры. Обычное дело в таких районах и карстовые источники вытекающие из подземных полостей. Вода в них имеет положительную температуру. Скажем около 10 градусов выше ноля. Если на улице -20-30, то естественно такой ключ будет давать полынью и считаться у местных буквально горячим.
Вы просто золотая голова ! Мне нужны были пещеры для своего мыслеплетения в теме "ДАЕРМ...", а Вы доказали их неединичное существование, поскольку реакция известняка с водой должна происходить с выделением тепла (Химия 9 класс). Спасибочки от всей души...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 10:31
В этой гипотезе люди из 41-го как-то связаны с владельцами "предмета", или нет?
на самом деле это очень интересная тема. Я думаю про нее думы уже несколько недель  :-[ Даже в фотографии из-за этого влезла.
 В 41м и 2м Северном случилось 2 принципиальных и важных события, если что
- принятие решения и уход ЮЮ с маршрута
- окончание ведения дневника Люды
Следующие по значимости события произошли уже на ХЧ - собственно гибель
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 10:44
На предмет пещер карстового происхождения к сожалению гипотеза остается только гипотезой. Данный район спелеологами не обследован, есть только отдельные сообщения ( и немногочисленные обследованные пещеры ) в районе Ивделя.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 16.05.13 11:27
Вы задаете вопрос о тех образцах, котороые нашли у ребят, но которые не попали в протокол. Но в протокол не попало многое, например, лишняя пара лыж, куски ткани вырезанные из палатки, следователь не заострял внимание на ноже Золотарева. У нас есть своя версия как интерпретировать эти факты.
так озвучьте версию вашу.

Добавлено позже:
так озвучьте версию вашу полностью

Добавлено позже:
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?

 preview_28.jpg (96,85 КБ, 700x464 - просмотрено 37 раз.)

Добавлено позже:
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?

Добавлено позже:
Добавлено позже:В этой гипотезе люди из 41-го как-то связаны с владельцами "предмета", или нет?
Кстати, печь могла дымить из-за того, что верх трубы забило снегом. Или, еще лучше - труба от возраста начала разваливаться, и пара кирпичей упала внутрь трубы.[/quote]и ещё печь дымит если ей очень давно не пользовались это обычно
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.13 12:47
Мы задались одним вопросом - почему из 9 членов группы никто не оставил информации о происшедшем? Но, возможно, такие попытки были. При наших исследованиях мы наткнулись на крохотный факт, который можно объяснить как попытку передать некую информацию. Попытка была осуществлена весьма своеобразным образом, если фраза "своеобразный образ" в этом деле уместна вообще. Мы уверены, что попытка эта была сделана. Исходя из этого дело принимает совершенно иной оборот.

Добавлено позже:
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 16.05.13 12:50
Иван Иванов, Вы про Семена? И почему Вы о себе всегда пишете во множественном числе? Вы чей представитель, если не секрет?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 16.05.13 12:53
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 13:13
Мы задались одним вопросом - почему из 9 членов группы никто не оставил информации о происшедшем? Но, возможно, такие попытки были. При наших исследованиях мы наткнулись на крохотный факт, который можно объяснить как попытку передать некую информацию. Попытка была осуществлена весьма своеобразным образом, если фраза "своеобразный образ" в этом деле уместна вообще. Мы уверены, что попытка эта была сделана. Исходя из этого дело принимает совершенно иной оборот.

Добавлено позже:
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
Зачем туман наводить? Есть версия - поделитесь! А то "У нас есть...", Мы уверены...", "Мы наткнулись..."
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ika - 16.05.13 14:02

Всем здравствуйте!У меня пара-тройка вопросов-Делался ли официальный запрос Путину-Медведеву по госархиву?Рассматривается ли вопрос об эксгумации тел-для идентификации,например,тела Золотарева на обоих кладбищах?А к какому-то экстрасенсу обращались за все эти годы,ну может к старушке Ванге кто обращался,может навела б на ответ ,когда еще была жива? *DONT_KNOW*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 16.05.13 17:43
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?
Не могу смотреть, как человек надрывается...
Вам это никто не хочет объяснять из-за того, что по этому фото уже сломана куча копий, и исписан десяток страниц "классовых битв". Суть в том, что конспирологи упорно считают, что это некие прожекторы, и, соответственно, это фото является "неопровержимым доказательством" того, что на 2-м Северном кто-то был. Неконспирологи не без оснований считают, что это - дефект.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 16.05.13 17:56
на самом деле это очень интересная тема.
Тема, конечно, интересная, только вот фактологических зацепок очень немного  :(
Собственно, я задал этот вопрос с точки зрения подозрительного, на мой взгляд, увольнения Венедиктова и Валюкявичуса из 41-го. Хотя, может там была такая сильная текучесть кадров, что все это было в порядке вещей...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 18:38
Тема, конечно, интересная, только вот фактологических зацепок очень немного  :(
Собственно, я задал этот вопрос с точки зрения подозрительного, на мой взгляд, увольнения Венедиктова и Валюкявичуса из 41-го. Хотя, может там была такая сильная текучесть кадров, что все это было в порядке вещей...
Если действительно что-то надо было скрывать, то как раз отсутствие каких либо данных -нормально. Допрашивали совершенно разных людей, которые видели Дятловцев на протяжении 5минут или мельком, а людей с которыми они прожили почти сутки даже не попытались найти. Про Огнева - вообще молчок. Хотя с другой стороны там бы вырисовывалась не шпионская, а криминальная версия - смысл тогда скрывать? Или надо что-то придумывать новое со шпионами.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 16.05.13 22:39
Не могу смотреть, как человек надрывается...
Вам это никто не хочет объяснять из-за того, что по этому фото уже сломана куча копий, и исписан десяток страниц "классовых битв". Суть в том, что конспирологи упорно считают, что это некие прожекторы, и, соответственно, это фото является "неопровержимым доказательством" того, что на 2-м Северном кто-то был. Неконспирологи не без оснований считают, что это - дефект.
дефект? разве не достаточно отчётливо видно прожекторы? А где оригинал можно увидеть? или нет такой возможности???
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 16.05.13 23:04
Всем здравствуйте!У меня пара-тройка вопросов-Делался ли официальный запрос Путину-Медведеву по госархиву?Рассматривается ли вопрос об эксгумации тел-для идентификации,например,тела Золотарева на обоих кладбищах?А к какому-то экстрасенсу обращались за все эти годы,ну может к старушке Ванге кто обращался,может навела б на ответ ,когда еще была жива?
1. Архив запросов здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=41.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=41.0)
2. Чтобы произвести эксгумацию необходимо возобновление дела. Рассматривался вопрос перезахоронения с Ивановского кладбища на Михайловское, ответ таков - необходимо согласие и инициатива родственников, которые пока это не поддержали. Переписка с госорганами на этот счет есть здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html)
3. "Битва экстрасенсов": http://taina.li/forum/index.php?topic=662.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=662.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 17.05.13 00:06
А где оригинал можно увидеть? или нет такой возможности???
Такой возможности нет, т.к. негатив этой пленки был украден из Фонда. Вы бы хоть немного матчасть подучили, а?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 17.05.13 00:25
а людей с которыми они прожили почти сутки даже не попытались найти. Про Огнева - вообще молчок.
Вот это мне тоже удивительным показалось.Ему столько внимания в дневниках уделили,а у следствия ни одного вопроса не возникло.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.13 08:17
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Здравствуйте, Владимир1975.
В этом деле мы наткнулись на любопытный факт, которы

Добавлено позже:
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Здравствуйте, Владимир1975

Мы обратили внимание на любопытный факт, который можно расценить как попытку передачи некой информации, но это все так очевидно, что мы просто в растерянности. Мы не хотим показаться в глазах форума какими-то всезнайками, но этот факт не противоречит той ситуации, в которой оказалась группа - она ничему не противоречит. Но мы не можем сказать на что указывает этот факт - на фамилию, населенный пункт, профессию. Скорее два последних.
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 17.05.13 08:38
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
Уважаемый Иван Иванов, исследователи должны быть смелыми людьми и им не стоит бояться какого-то там смеха. Пусть половина аудитории будет смеяться, зато другая половина может проверить Ваши выводы на слабинку и даже чем-то помочь. Так что, Вы уж поделитесь с нами Вашими мыслями (сколько бы Вас там ни было), пожалуйста.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.13 08:54
сколько бы Вас там ни было
Нас двое, поэтому МЫ.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 17.05.13 09:02
Нас двое, поэтому МЫ.
А разве трудно зарегить два ника и каждому писать под своим?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Aleksandr - 17.05.13 09:19
А разве трудно зарегить два ника и каждому писать под своим?
"Один ум хорошо, а два лучше" (С) :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: малыш - 17.05.13 16:49
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Владимир1975, о стенгазете, нарисованной в палатке 1 февраля за часы до гибели, Вам, надеюсь, известно. в ней писалось про любовь и дружбу. никаких намёков на психологическую напряжённость ни "снаружи" (преследователи, встреча с нежелательной, читай - подозрительной, персоной, конфликт накануне с манси, с кем-либо), ни "внутри" группы. по Вашему - стенгазета не аргумент внутреннего спокойствия? начатый ужин (нарезаны кусочки сала) - на-ча-тый ужин, а не законченный ужин, т.е. ещё не ночь, и даже не глубокий вечер - по Вашему - не аргумент начала хронологии событий до трапезы? выбрались едва ли не раздетые через разрезы, растеряли в снегу тапки, шапки - не аргумент психологического шока? т.д. хотя, конечно, я понимаю, что всё можно трактовать - "не аргумент! вас-нас там не было!"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 18.05.13 08:41
Всем Здравствуйте! Если можно еще один вопрос . Провели экспертизу аж на радиацию, а элементарно отпечатки пальцев даже не сняли ни с одного предмета !? Тем более первоначальная версия была убийство, лучшее доказательство бы было, а даже не попытались!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: slowtime - 18.05.13 11:06
В протоколое осмотра вещей упоминается бутылочка с витаминами или из под витаминов С. Золотарева, были ли там витамины, это проверялось?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 18.05.13 12:01
Владимир1975, о стенгазете, нарисованной в палатке 1 февраля за часы до гибели, Вам, надеюсь, известно. в ней писалось про любовь и дружбу. никаких намёков на психологическую напряжённость ни "снаружи" (преследователи, встреча с нежелательной, читай - подозрительной, персоной, конфликт накануне с манси, с кем-либо), ни "внутри" группы. по Вашему - стенгазета не аргумент внутреннего спокойствия? начатый ужин (нарезаны кусочки сала) - на-ча-тый ужин, а не законченный ужин, т.е. ещё не ночь, и даже не глубокий вечер - по Вашему - не аргумент начала хронологии событий до трапезы? выбрались едва ли не раздетые через разрезы, растеряли в снегу тапки, шапки - не аргумент психологического шока? т.д. хотя, конечно, я понимаю, что всё можно трактовать - "не аргумент! вас-нас там не было!"
Я бы назвал вся это косвенными, а не вескими. В любом случае всё можно трактовать по разному. Например:КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
Скорее всего, в последние день похода,  какой-то подозрительный шум и шорох создаёт напряжённую обстановку, чтобы разрядить обстановку и поднять настроение. создаётся боевой листок " ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1
 ребята потом запишут свои подозрения в  боевом листке:  Н А У К А: В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
О любви и дружбе в нём только есть:"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. И заметьте, что в деле он записан как боевой листок, а не стенгазета. НО в любом случае конечно всё это, так же может говорить и о спокойствии группы. И точно вряд ли может служить вообще хоть каким то аргументом.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: slowtime - 18.05.13 12:11
Я бы назвал вся это косвенными, а не вескими. В любом случае всё можно трактовать по разному. Например:КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
Скорее всего, в последние день похода,  какой-то подозрительный шум и шорох создаёт напряжённую обстановку, чтобы разрядить обстановку и поднять настроение. создаётся боевой листок " ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1
 ребята потом запишут свои подозрения в  боевом листке:  Н А У К А: В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
О любви и дружбе в нём только есть:"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. И заметьте, что в деле он записан как боевой листок, а не стенгазета. НО в любом случае конечно всё это, так же может говорить и о спокойствии группы. И точно вряд ли может служить вообще хоть каким то аргументом.
Из интервью Юдина

Цитирование
Цитирование
Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?
Цитировать
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.13 19:05

Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 19:23
Иван Иванов !
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте...
Этот единственный человек понятия не имеет, что есть из себя советские туристы? Что они имеют представление о возможности русских зим и имеющие личный контакт с русскими зимами?Это был единственный человек, который считал только себя сосредоточием интеллекта и физической силы? Этот единственный человек планировал убийство как долго? Численность группы и её состав менялись от начала составления плана и до выхода из 2-го Северного? Почему именно убийство он планировал, а не, положим, грабеж или отдельное уничтожение насолившего ему участника группы? Разве все туристы успели его справоцировать?
Заметьте, я полностью исключаю наличие этого убийцы среди участников группы в качестве участника. ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.13 19:43
То, что вы говорите преступника не устраивало.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 18.05.13 21:01
всем доброго времени суток.
я так понимаю, что мне как новичку нужно тут вопросы задавать, а я в другой ветке сижу.. ща перенесу сюда все, что накипело. )

Добавлено позже:
Дабы не ломать мозг прочтением всего тут высказаного, задам пару вопросов, на которые сам ответ пока не увидел. Заранее извиняюсь, если буду писать неразумные вопросы, но уж какие есть.
1. Почему за аксиому принято то, что группу заставили раздеваться из-за желания непременно уничтожить? Может их пытались обыскать? А проще обыскивать людей менее одетых, на мой взгляд.
2. Если предположить, что была попытка Рустема атаковать, то нельзя ли предположить и то, что атака была частично успешной? Он мог ранить одного их нападавших легко или возможно , смертельно.. А уже это в последствии и привело к тому, что нападавшим временно стало не до дятловцев (нужно было оказать помощь товарищу), возможности контролировать группу не было, и из-за этого их тупо прогнали.
А уже  после оказания помощи товарищу или же после его смерти, на группу и началась охота.
3. Зачем выбрасывать фонарик, в котором сели батарейки? Вы сами так поступали???
4. Что за керны осматривали дятловцы? не могло ли в кернах быть образцов радиоактивных пород? И не могла ли пыль с радиацией попасть на одежду именно с керна?
 Вопросы простые, версия Ракитина наиболее стройная из того, что я прочел, но прочел, как мне видится, еще очень немного, по этому расчитываю на ваши подсказки.

Когда убивали Дубинину и Золотарева, нападавшие знали о смерти Дятлова, Холмогоровой и Рустема? Возможно ли, что пытка девушки была ими использована только для того, чтобы заставить появиться тех, кого еще не нашли ни живыми ни мертвыми?..
Если от подножия кедра склон горы и палатка не просматривались, из-за чего приходилось лезть так высоко на кедр, то как из палатки можно было увидеть костер? может не попытка ребят выжить обогревшись костром, а удачная атака Слободина подписала группе смертный приговор? Тогда, кстати, можно объяснить разрезы на палатке. Раненый или тот, кто остался с раненым на склоне конечно же должны были быть в палатке, а для того, чтобы наблюдать за возможным появлением кого-то из студентов и были сделаны горизонтальные разрезы.
 
  есть ли вразумительные доводы того, что радиоактивная пыль не попала на одежду случайно??  кстати, то, что не исследовали вещи из палатки наводит на мысль, что искали следы именно внешнего воздействия излучения на группу в момент гибели.
 почему Иванов назначил экспертизу вещей, бывших на ребятах из группы именно в момент гибели. ему тогда версия взрыва могла не казаться тупиковой.
ведь если искали следы радиоактивной куклы, то почему не поискать их в палатке, рюкзаках, обуви, внутри разрезаной бамбуковой палки и т.д. ??

а если искали не "куклу" с радиацией, значит, экспертизу инициировал не КГБ. и никакого отношения к закрытию дела экспертиза не имеет.
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - сегодня в 10:22
В темноте свет костра в низине давал хорошо заметный отсвет. Самого пламени, может, и не видно, а вот подстветка снизу – очень даже.


Но ведь полтора километра! и Ветер со снегом! и костер был в глубине леса, а не на опушке, да еще и за бугром. Как такой маяк мог помочь Дятлову? Это же были студенты и инженеры, хорошо технически образованные. Зажигая костер, они прекрасно понимали, что дятлов его не увидит со склона.

скорее это был не маяк, а наблюдательный пункт. Парни наблюдали за склоном, а чтоб согреться, разожгли костер, будучи уверены (и совершенно правильно), что костер с такого расстояния и при таких погодных условиях не видно. этим и объясняется странное расположение костра в продуваемом месте. они просто не могли отойти от крепкого высокого дерева, с которого был виден склон, и грелись, как могли. да и ветер в лесу не такой как на склоне.

почему ни у кого из четверки нет признаков обморожения, как у колмогоровои и дятлова? может четверка всеже погибла первой?

еще один вопрос. партизанская лежка..  почему не надеть на себя вещи, использованые в качестве подстилки? возникает предположение, что пользовались этой лежкой люди, которым утепляться и не нужно было. где провели ночь нападавшие? пошли назад в палатку? вряд ли. ветер, мороз, снег.. а тут готовое убежище. а если мысль продолжить, то и соорудить лежку могли совсем не дятловцы. тогда можно предположить, что нападавших было не менее четырех.
еще. отрезаные куски брезента не могли быть использованы для сооружения чего-то вроде волокуши (или носилок)? ну, лыжи скрепить поломаными палками лыжными при помощи веревок,  брезент прикрепить между лыжами.. можно ли так транспортировать раненого или мертвого человека?
Заранее хочу предупредить- я не спорю с Ракитиным. я хочу разобраться.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 18.05.13 22:13
Из интервью Юдина
Цитировать
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
Это понятно, что листок шуточный, но мог он создан быть, для поднятия настроения и духа? думаю, что мог..

Добавлено позже:
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.

Добавлено позже:
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.
Следователь гений? он создал дело? Нет уважаемый. Именно наоборот, та, халатность с которой велось дело, привела к тому, что мы имеем очень слабую доказательную базу, способствующую порождению всякого рода слухов и домыслов. А фактов, способствующих раскрытию дела просто нет. Где ваши факты? озвучьте их?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 22:28
Иван Иванов !
То, что вы говорите преступника не устраивало.
Почему некоему не обрисованному Вами преступнику хотя бы в части принадлежности к профессии, национальности небходима была смерть всех туристов, сколько бы их не оказалось в группе. Их могло быть 10 и 11, если бы все срослось у непоучаствовавших ребят...
И как он котролировал всех, чтоб убивать ребят по очереди? Он был невидимый или как?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: slowtime - 19.05.13 00:12
Это понятно, что листок шуточный, но мог он создан быть, для поднятия настроения и духа? думаю, что мог..
Юдин в своих воспоминаниях считал, что листок писался утром 31 января. Здесь на форуме какой-то опытный турист высказывал свое мнение, что после тяжелого перехода как бы не до каких листков и даже дневников. Тиунов считал что листок тоже был написан утром, но он это сделал чтобы версия была стройной.
Вообще странное сочетание фактов вроде бы как палатка не до конца поставлена (центр не растянут), кто-то начинает лопать корейку, кто-то листок рисует. Что-то здесь не так.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 19.05.13 08:35

Автору slowtime.

"Что-то здесь не так."

***См. здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=467.msg48511#msg48511 (http://taina.li/forum/index.php?topic=467.msg48511#msg48511)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 19.05.13 11:16
Следователь гений? он создал дело? Нет уважаемый. Именно наоборот, та, халатность с которой велось дело, привела к тому, что мы имеем очень слабую доказательную базу, способствующую порождению всякого рода слухов и домыслов. А фактов, способствующих раскрытию дела просто нет. Где ваши факты? озвучьте их?
Следователь имитировал ведение дела только для того, чтобы прикрыть контрразведчиков. В этом деле он мог писать все что у годно. Он прекрасно понимал, что дело передано в более серьезную организацию. Большое сомнение вызывает и отчет патологоанатома. Очень похоже, что отчет соответствует делу. Мы можем утверждать, что следователь мог раскрыть это дело и сам, но возможности такой у него не было. Контрразведчики этим делом, конечно же занимались - рядом секретный объект, произошло убийство 9 человек - они ничего не предприняли? Это невозможно.

Добавлено позже:
Почему некоему не обрисованному Вами преступнику хотя бы в части принадлежности к профессии, национальности небходима была смерть всех туристов, сколько бы их не оказалось в группе. Их могло быть 10 и 11, если бы все срослось у непоучаствовавших ребят...
И как он котролировал всех, чтоб убивать ребят по очереди? Он был невидимый или как?
Вы зря думаете, что преступник не оставил никаких следов и был невидимым. Он был реальный человек и оставил совершенно реальные следы своей деятельности. Здесь не имеется ввиду сам факт преступления. На основании собранной информации мы можем представить довольно точный портрет этого человека - мы имеем ввиду не внешность.
Мы знаем как преступление было совершено и поверьте это было не очень сложно.   

Добавлено позже:
Всем Здравствуйте! Если можно еще один вопрос . Провели экспертизу аж на радиацию, а элементарно отпечатки пальцев даже не сняли ни с одного предмета !? Тем более первоначальная версия была убийство, лучшее доказательство бы было, а даже не попытались!
Чтобы проводить определенные следственные действия, например, снятие отпечатков пальцев, необходимо установить имела ли смерть криминальный характер. Сначала на это ничего не указывало, а, когда нашли вторую группу, снимать отпечатки было уже не с чего. И еще снимать отпечатки пальцев с чего? С каких предметов? С лыж? С палатки?

Добавлено позже:
а если мысль продолжить, то и соорудить лежку могли совсем не дятловцы. тогда можно предположить, что нападавших было не менее четырех.
Tractor, Вы не правильно себе представляется как совершено преступление. Это сделал один человек и человек этот расчетливый и предусмотрительный. Весь расчет строился на том, чтобы выгнать ребят раздетыми из палатки и ночью. И место преступления было выбрано не случайно. Если мы рассмотрим места предыдущих ночевок группы, то там некуда было убежать. Там была тайга, там был двух метровый снег и куда бы они убежали? Все это говорит от то, что преступление было очень хорошо спланировано.
Второе, почему все обращают такое пристальное внимание на радиоактивность? Радиоактивные остатки и ракетное топливо, если это все там было могло выпасть через неделю, через 2, причем могло быть занесено с какого-то достаточно большого расстояния.

Третье, их конечно же никто не раздевал, но обыскать их обыскали и тщательно, но уже после смерти.

Добавлено позже:
Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 19.05.13 11:46

Автору Иван Иванов
"Контрразведчики этим делом, конечно же занимались - рядом секретный объект"

***Какой? И где?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 19.05.13 12:15
Цитирование
Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы
Ну так может вы наконец поделитесь своей версией? Нет смысла задавать вопросы и обсуждать что-то когда плохо понимаешь о чем идет речь
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 12:28
Иван Иванов !
... Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы.
Кто убийца, который знал в какую сторону побегут туристы из палатки? (только конкретно, а не типа это был Гомо сапиенс)
Что было уничтожено в печке по незнанию, если считать что это была единственная пригодная изба для ночевки во 2 Северном и потому могла в любой момент быть использована любыми  мимо проходящими людьми по любой причине?
Что давало убийце именно полное уничтожение группы?
И небольшой пустяк. Все прежние стоянки группы до злополучного места были недалеко от мансийской тропы, хоженой и плотной. Да, в лесу снег высокий, но не непроходимый. И как минимум Золотарев знал, на что похожи снегоступы, и знал как их соорудить из подручных средств. И в лесу легче не замерзнуть, устроив нечто в виде заячьей лежки. Деревьев с низкими ветвями полно.
Мы в пионерских лагерях себе домики под ёлками делали. Там вообще комфортно. Пускай это было летом, но зимой и при крайней необходимости - как вариант...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 19.05.13 16:38
Второе, почему все обращают такое пристальное внимание на радиоактивность? Радиоактивные остатки и ракетное топливо, если это все там было могло выпасть через неделю, через 2, причем могло быть занесено с какого-то достаточно большого расстояния.
У Вас образование техническое или гуманитарное?
Радиоактивнная пыль, выпавшая через неделю или две на уже мертвые тела была бы равномерно распределена на всей открытой поверхности одежды. Именно частичное загрязнение одежды наряду с интенсивностью и типом излучения заставляют серьезно думать о "контролируемой поставке." Даже если такой поставки не было и быть не могло, то радиация попала на одежду точно до смерти группы. А вот где и когда- вопрос.

Добавлено позже:
Ракитин на основании документов очень убедительно показывает, как именно умирали дятловцы, дискутировать можно лишь о последовательности. Вы же не оперируя фактами сразу ставите под сомнение официальные документы. Так очень просто придумывать всякие версии. Уберем часть фактов и можно писать новую повесть.
Я попробую описать в двух словах Вашу версию, а Вы поправьте меня.
Какой-то суперрембо обиделся на группу туристов (или одного из них), и решил их проучить. Проучить посредством заморозки. Поскольку предугадать маршрут группы он не мог (если это был не Мессинг или Кашпировский, конечно), а для выполнения его плана нужна была открытая местность, он пару суток тихонько следовал по следам группы, не теряя их из виду. Пока они ночевали в лесу- он тоже где-то там рядом с ними ночевал. В сугробе. Но вот наступил подходящий момент, он один выгнал 9 человек из палатки (они же все ботаники, хлюпики и трусы), и погнал вниз по склону. Там построил произвольно  в колонну и начал убивать. Пока убивал первых, пара человек пошла зажигать костер, а еще пара решила, что не хотят быть убитыми и ушла. Но все было спланировано так прекрасно, что все равно все умерли.
Прочитал, ясно сквозит мой сарказм, за что прошу меня простить, но если все было так, то что эту версию подтверждает?

Добавлено позже:
Слушайте, есть ли какие-то мысли по поводу того, кому и зачем понадобились куски ткани от палатки? может именно их использовали для изготовления снегоступов?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 19.05.13 18:35
Traktor прочтите внимательно тему про радиацию  в версии Ракитина с. середины. Там если вы технарь много интересного.

Иван Иванов. Почему на Золотареве плавки одеты только на одну ногу?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 18:48
Иван Иванов. Почему на Золотареве плавки одеты только на одну ногу?
Откуда такие сведения?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 19.05.13 19:07
Откуда такие сведения?
Из СМЭ Золотарева. Или я что-то перепутал?
Нет, не перепутал. Серые хб плавки одеты на левую сторону, поверх синих сатиновых трусов.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 19:21
Из СМЭ Золотарева. Или я что-то перепутал?
Перепутал. Они одеты на левую сторону.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 19.05.13 20:17
Перепутал. Они одеты на левую сторону.
Не понял, что я перепутал? Или у человека две левых стороны и соответственно две левых ноги?
Я не писал на какую.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 19.05.13 20:31
Не понял, что я перепутал? Или у человека две левых стороны и соответственно две левых ноги?
Я не писал на какую.
Чего-то мне кажется, что здесь имели в виду - наизнанку)

Добавлено позже:
То же самое у Зины про свитер -синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 19.05.13 20:46
Чего-то мне кажется, что здесь имели в виду - наизнанку)

Добавлено позже:
То же самое у Зины про свитер -синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону
Не получается наизнанку, раз левый значит левый. Задом наперед тоже не получается.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 21:17
Не получается наизнанку, раз левый значит левый. Задом наперед тоже не получается.
На левую сторону-значит наизнанку.
Например, мы ни кто не говорим, что одели что-то наизнанку, говорим одели на левую сторону.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 19.05.13 23:16
На левую сторону-значит наизнанку.
Например, мы ни кто не говорим, что одели что-то наизнанку, говорим одели на левую сторону.
Кто это мы, опять Николай Второй? На левую сторону значит на левую. А почему вы не говорите на правую? Приведите пример из литературы? Или у вас версия не сходится? Сочувствую.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 23:29
Кто это мы, опять Николай Второй? На левую сторону значит на левую. А почему вы не говорите на правую? Приведите пример из литературы? Или у вас версия не сходится? Сочувствую.
Не надо передергивать. Здесь вопросы и ответы. Вам отвечают-Вы же еще и не довольны. А спасибо сказать слабо?
Я Вам говорю как есть, но Вы можете считать, что угодно. Ваше право.
Изучайте.
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=38352 (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=38352)
 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 20.05.13 03:27
Слушайте, есть ли какие-то мысли по поводу того, кому и зачем понадобились куски ткани от палатки? может именно их использовали для изготовления снегоступов?
Где то проскальзовало, что кусок ткани  палатки был взят на экспертизу на радиоактивность.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.13 07:59
Кто убийца, который знал в какую сторону побегут туристы из палатки? (только конкретно, а не типа это был Гомо сапиенс)
Имени мы сказать не можем. Просто не знаем. Но он оставил улики, по которым можно определить что это за человек. Мы имеем ввиду общее описание. И они в любом случае побегут в сторону леса.

Добавлено позже:
Что было уничтожено в печке по незнанию, если считать что это была единственная пригодная изба для ночевки во 2 Северном и потому могла в любой момент быть использована любыми  мимо проходящими людьми по любой причине?
При определенных условиях, она не могла быть использована любым человеком.

Добавлено позже:
Что давало убийце именно полное уничтожение группы?
По нашей версии ему было необходимо вернуть некий предмет. Он предполагал, что информацией об этом предмете обладала вся группа.

Добавлено позже:
И небольшой пустяк. Все прежние стоянки группы до злополучного места были недалеко от мансийской тропы, хоженой и плотной. Да, в лесу снег высокий, но не непроходимый. И как минимум Золотарев знал, на что похожи снегоступы, и знал как их соорудить из подручных средств. И в лесу легче не замерзнуть, устроив нечто в виде заячьей лежки. Деревьев с низкими ветвями полно.
Мы в пионерских лагерях себе домики под ёлками делали. Там вообще комфортно. Пускай это было летом, но зимой и при крайней необходимости - как вариант...
Вы никогда не были ночью в лесу в тридцатиградусный мороз.

Добавлено позже:
Дабы не ломать мозг прочтением всего тут высказаного, задам пару вопросов, на которые сам ответ пока не увидел. Заранее извиняюсь, если буду писать неразумные вопросы, но уж какие есть.
1. Почему за аксиому принято то, что группу заставили раздеваться из-за желания непременно уничтожить? Может их пытались обыскать? А проще обыскивать людей менее одетых, на мой взгляд.
2. Если предположить, что была попытка Рустема атаковать, то нельзя ли предположить и то, что атака была частично успешной? Он мог ранить одного их нападавших легко или возможно , смертельно.. А уже это в последствии и привело к тому, что нападавшим временно стало не до дятловцев (нужно было оказать помощь товарищу), возможности контролировать группу не было, и из-за этого их тупо прогнали.
А уже  после оказания помощи товарищу или же после его смерти, на группу и началась охота.
3. Зачем выбрасывать фонарик, в котором сели батарейки? Вы сами так поступали???
4. Что за керны осматривали дятловцы? не могло ли в кернах быть образцов радиоактивных пород? И не могла ли пыль с радиацией попасть на одежду именно с керна?
 Вопросы простые, версия Ракитина наиболее стройная из того, что я прочел, но прочел, как мне видится, еще очень немного, по этому расчитываю на ваши подсказки.

Когда убивали Дубинину и Золотарева, нападавшие знали о смерти Дятлова, Холмогоровой и Рустема? Возможно ли, что пытка девушки была ими использована только для того, чтобы заставить появиться тех, кого еще не нашли ни живыми ни мертвыми?..
Если от подножия кедра склон горы и палатка не просматривались, из-за чего приходилось лезть так высоко на кедр, то как из палатки можно было увидеть костер? может не попытка ребят выжить обогревшись костром, а удачная атака Слободина подписала группе смертный приговор? Тогда, кстати, можно объяснить разрезы на палатке. Раненый или тот, кто остался с раненым на склоне конечно же должны были быть в палатке, а для того, чтобы наблюдать за возможным появлением кого-то из студентов и были сделаны горизонтальные разрезы.
 
  есть ли вразумительные доводы того, что радиоактивная пыль не попала на одежду случайно??  кстати, то, что не исследовали вещи из палатки наводит на мысль, что искали следы именно внешнего воздействия излучения на группу в момент гибели.
 почему Иванов назначил экспертизу вещей, бывших на ребятах из группы именно в момент гибели. ему тогда версия взрыва могла не казаться тупиковой.
ведь если искали следы радиоактивной куклы, то почему не поискать их в палатке, рюкзаках, обуви, внутри разрезаной бамбуковой палки и т.д. ??

а если искали не "куклу" с радиацией, значит, экспертизу инициировал не КГБ. и никакого отношения к закрытию дела экспертиза не имеет.
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - сегодня в 10:22
В темноте свет костра в низине давал хорошо заметный отсвет. Самого пламени, может, и не видно, а вот подстветка снизу – очень даже.

Но ведь полтора километра! и Ветер со снегом! и костер был в глубине леса, а не на опушке, да еще и за бугром. Как такой маяк мог помочь Дятлову? Это же были студенты и инженеры, хорошо технически образованные. Зажигая костер, они прекрасно понимали, что дятлов его не увидит со склона.

скорее это был не маяк, а наблюдательный пункт. Парни наблюдали за склоном, а чтоб согреться, разожгли костер, будучи уверены (и совершенно правильно), что костер с такого расстояния и при таких погодных условиях не видно. этим и объясняется странное расположение костра в продуваемом месте. они просто не могли отойти от крепкого высокого дерева, с которого был виден склон, и грелись, как могли. да и ветер в лесу не такой как на склоне.

почему ни у кого из четверки нет признаков обморожения, как у колмогоровои и дятлова? может четверка всеже погибла первой?

еще один вопрос. партизанская лежка..  почему не надеть на себя вещи, использованые в качестве подстилки? возникает предположение, что пользовались этой лежкой люди, которым утепляться и не нужно было. где провели ночь нападавшие? пошли назад в палатку? вряд ли. ветер, мороз, снег.. а тут готовое убежище. а если мысль продолжить, то и соорудить лежку могли совсем не дятловцы. тогда можно предположить, что нападавших было не менее четырех.
еще. отрезаные куски брезента не могли быть использованы для сооружения чего-то вроде волокуши (или носилок)? ну, лыжи скрепить поломаными палками лыжными при помощи веревок,  брезент прикрепить между лыжами.. можно ли так транспортировать раненого или мертвого человека?
Заранее хочу предупредить- я не спорю с Ракитиным. я хочу разобраться. [/qu

вы неправильно представляете себе последовательность событий она была несколько иной.

Добавлено позже:
У Вас образование техническое или гуманитарное?
Радиоактивнная пыль, выпавшая через неделю или две на уже мертвые тела была бы равномерно распределена на всей открытой поверхности одежды. Именно частичное загрязнение одежды наряду с интенсивностью и типом излучения заставляют серьезно думать о "контролируемой поставке." Даже если такой поставки не было и быть не могло, то радиация попала на одежду точно до смерти группы. А вот где и когда- вопрос.
Мы спорить не будем, но зададим вопрос: каким прибором мерили уровень радиоактивности и кто?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.13 08:20
Ракитин на основании документов очень убедительно показывает, как именно умирали дятловцы, дискутировать можно лишь о последовательности. Вы же не оперируя фактами сразу ставите под сомнение официальные документы. Так очень просто придумывать всякие версии. Уберем часть фактов и можно писать новую повесть.
Я попробую описать в двух словах Вашу версию, а Вы поправьте меня.
Какой-то суперрембо обиделся на группу туристов (или одного из них), и решил их проучить. Проучить посредством заморозки. Поскольку предугадать маршрут группы он не мог (если это был не Мессинг или Кашпировский, конечно), а для выполнения его плана нужна была открытая местность, он пару суток тихонько следовал по следам группы, не теряя их из виду. Пока они ночевали в лесу- он тоже где-то там рядом с ними ночевал. В сугробе. Но вот наступил подходящий момент, он один выгнал 9 человек из палатки (они же все ботаники, хлюпики и трусы), и погнал вниз по склону. Там построил произвольно  в колонну и начал убивать. Пока убивал первых, пара человек пошла зажигать костер, а еще пара решила, что не хотят быть убитыми и ушла. Но все было спланировано так прекрасно, что все равно все умерли.
Прочитал, ясно сквозит мой сарказм, за что прошу меня простить, но если все было так, то что эту версию подтверждает?
Извинения принимаем. Мы готовы тереть любой сарказм лишь бы дело хотя бы на миллиметр сдвинулось с мертвой точки. Вы неправильно себе представляете мотив преступления и способ которым оно было совершено. Это способ был очень простой.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 20.05.13 08:21
Мы спорить не будем, но зададим вопрос: каким прибором мерили уровень радиоактивности и кто?
Да уж не учитель пения баяном.
не задавайте вопросы, давайте обещаные ответы.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.13 08:22
Автору Иван Иванов.

« Ответ #345 : вчера в 11:46 »
Автору Иван Иванов
"Контрразведчики этим делом, конечно же занимались - рядом секретный объект"

***Какой? И где?
Мы не знаем что это был за объект, он секретный.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 20.05.13 08:24

Автору Иван Иванов.

"Это способ был очень простой.
"Но он оставил улики, по которым можно определить что это за человек"
"По нашей версии ему было необходимо вернуть некий предмет".
"вы неправильно представляете себе последовательность событий она была несколько иной"

***А я бы на вашем месте открыл бы отдельную ветку, куда пригласил бы всех, кто хочет задавать вопросы. На что вы резонно мне скажете, дык, мы же не вы.  *JOKINGLY*

"Мы не знаем что это был за объект, он секретный".

***Кхагхм... 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.13 08:32
Заинтересовавшись этим делом первый вопрос, который мы поставили перед собой и, который необходимо было решить хотя бы теоретически - почему дело в настоящий момент находится в  таком состоянии, которое бы мы назвали патовым. Как правило такая ситуация складывается тогда, когда кто-то молчит. Но кто? Если молчал Юдин, то на понятны причины его молчания. Если молчит следователь, то причина также понятна. Но молчание контрразведчиков не понятно совершенно. Это наводит на очень интересные размышления. Из этого можно сделать очень любопытные выводы.

У нас есть интересный вопрос: неужели кто-то считает Золотарева контрразведчиком, или боже упаси, шпионом? На каком основании?

Мы предполагаем, что Андрей Малахов скоро приоткроет завесу над этой тайной. Но мы предполагаем, что он озвучит только причину произошедшего. Если это произойдет, мы расскажем как это произошло.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 20.05.13 08:37
то есть, все зависит от Малахова??? 
у меня нет слов. спасибо за внимание, но больше княпать в ответ на Ваши заявления считаю нецелесообразным. удачи в напускании тумана.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.13 08:40
Мы не стараемся предложить аудитории что-то оригинальное. Существует 64 версии объясняющие гибель группы. И, конечно, какая-то из них будет верная. Но в своем расследовании мы натолкнулись на ряд фактов, которые позволяет нам сделать определенные выводы: почему это произошло и как это произошло. Может быть мы повторяем чью-то версию - это вполне возможно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 20.05.13 08:47

Автору Иван Иванов
"Заинтересовавшись этим делом первый вопрос, который мы поставили перед собой и, который необходимо было решить хотя бы теоретически - почему дело в настоящий момент находится в  таком состоянии, которое бы мы назвали патовым. Как правило такая ситуация складывается тогда, когда кто-то молчит".

***За эту мысль вас уже можно представить к медали.

===============

"Но кто?"

***Ага-ага, уже интересно...

===============

Но молчание контрразведчиков не понятно совершенно. Это наводит на очень интересные размышления. Из этого можно сделать очень любопытные выводы.

***Вариант молчания по причине отсутствия данных вас не устраивает? Вы хотите сказать, что молчали только контрразведчики. А то, что МО молчит, - вы считаете сие нормальным?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 20.05.13 08:54
Мы ответим на любые вопросы.
"Секретный объект", о котором Вы говорите, имеет отношение к террикону? Что за террикон, и где, говорить пока не буду - если Вы настолько в курсе всего, то должны знать и про террикон.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 20.05.13 08:56
Но молчание контрразведчиков не понятно совершенно.
а обычно контрразведчики собирают прессконференцию и на телевидении в прямом эфире пережевывают все свои успехи и поражения. еще и о планах на будущее рассказывают.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 09:14
Иван Иванов !
... И они в любом случае побегут в сторону леса...

... Вы никогда не были ночью в лесу в тридцатиградусный мороз...
Ну что Вам сказать за такие детальные ответы на мои расплывчатые вопросы... Передайте мой привет Малахову, лучше сразу обоим Малаховым...
Совсем пустяковые мысли:
-Если посмотреть на карту местности трагедии, лес был почти кругом, особенно в стороне лабаза...
-Палатка тоже не сильно поставлена в глуши от людных троп, там в низочке чумоватый нечум виднелся в бинокль...
-Температуру воздуха многоие весьма удачно оспаривают и выравнивают на минус 5. Однако, если Вы самолично в тот момент температуру промеряли, даже не рыпнусь...
Смею предположить, Вы встречались и с Понтием Пилатом, и завтракали с Кантом...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 20.05.13 09:26
Не надо передергивать. Здесь вопросы и ответы. Вам отвечают-Вы же еще и не довольны. А спасибо сказать слабо?
Я Вам говорю как есть, но Вы можете считать, что угодно. Ваше право.
Изучайте.
[url]http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=38352[/url] ([url]http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=38352[/url])
А я не Вам вопрос задавал и вопрос был не мой, а Ваш ко мне . Воскресенный был обязан писать СМЭ не на северных диалектах, а на литературном русском языке. Но впрочем вы правы и если обидел простите. :sm55: СПАСИБО. *HELLO*
Такое встречается: два раза у Зины, у Золотарёва и у Тибо. 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 20.05.13 09:54
Воскресенный был обязан писать СМЭ
Возрожденный, однако. Разница, конечно небольшая, но есть  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 20.05.13 10:57
"Секретный объект", о котором Вы говорите, имеет отношение к террикону? Что за террикон, и где, говорить пока не буду - если Вы настолько в курсе всего, то должны знать и про террикон.
Где ж они лазили?
 Дальше Северного 2 рудников не было.
 Или были?

 Хой-Эква?
 
Про репшнур 90м  (Проект похода стр.199) УД помните?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 21.05.13 08:26
Soldat'у

Благодарим за награду.
Преступление имело чисто криминальный характер. И к МО, контрразведке, секретным объектам не имело никакого отношения. Каждое ведомство стремилось определить в их ли компетенции находится дело. Это относится к контрразведке и МВД, а МО просто пыталось установить не они ли виновны. Если это была операция контрразведки, нашли бы через 3 дня. В контрразведке работают достаточно грамотные и компетентные люди да и что это за шпион, который убивает 9 человек. В этом случае он должен быть сумасшедшим. Убийство одного человека означает полный провал операции, а 9 тем более.
Этим делом занимались контрразведчики, а УД являлось просто прикрытием. Нас заинтересовало не молчание контрразведки, а то что в архивах контрразведки нет ни одного! документа касающегося этого дела. Даже в приватных беседах контрразведчики это подтверждают. 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 21.05.13 09:55
Нас заинтересовало не молчание контрразведки, а то что в архивах контрразведки нет ни одного! документа касающегося этого дела.
У Вас есть доступ к архивам КГБ? Ого..
Давайте так, оставьте себе весь туман и покритикуйте версию Рвкитина в части того, как умирали дятловцы. Только без всяких там ВОЗРОЖДЕННЫЙ ВСЕ СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ, ПОИСКОВИКИ НЕ ЗАМЕТИЛИ ГЛАВНЫХ УЛИК, БАБКИ ИЗ СОСЕДНЕГО ПОДЪЕЗДА РАССКАЗЫВАЛИ, ЧТО...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 10:46
Иван Иванов !
... Преступление имело чисто криминальный характер...
Так, из этого тезиса следует, что не манси и не шпионы, ни йети и не таукитянцы...
Раз не хотите рашифровываться, то укажите статью, которая грозила бы одинокому и идеальному убийце за содеянное, и мотив двинувший его на жестокость... Только не вспоминайте пьянчужку, обвинявшего туристов в умыкании у него бутылки...
Я полагаю, что после моего вопроса Вы станете несколько молчаливее, ведь подсказок в других и конкретных по предмету обсуждения темах еще нет...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 21.05.13 11:25
Почемучка вы гений!
Точно! Их убил алкаш из электрички, а спирт не взял из принципа. Но у него в помощниках была реликтовая змея из моей любимой версии. Без неё он бы не справился.
Что касается архивов КГБ, то никто не может иметь к ним полный доступ кроме высшего руководства и без их санкции, поэтому вряд ли кто имеет сейчас вообще доступ к этой информации. Поэтому все эти разговоры сотрудников и не сотрудников о том, что есть или нет не серьёзны. Там дела даже которые уже должны давно быть рассекречены и те лежат, и никто их не собирается рассекречивать. В ФСБ не любят говорить о том, что их не касается, чем меньше знаешь, тем крепче спишь, их традиционный ответ. Работа у них такая.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 21.05.13 18:00
Дальше Северного 2 рудников не было.
 Или были?
Хой-Эква?
"Не то, не то, Базилио!"(С)
Это совсем в другом месте. Мне была интересна именно первая реакция Ивана Иванова. Поскольку ее не последовало - ни положительной, ни отрицательной - из этого можно сделать вывод, что конкретики по "секретному объекту" у него нет. А жалко - я-то думал, что он действительно что-то знает.

А террикон находится северо-восточнее Отортена, километров на 5-7, его прекрасно видно гуглем-планетой. На интернете есть большое количество фоток. По виду - рукотворный объект, но наверно нельзя исключить и природное происхождение. Никто не знает, когда он там появился. Но вообще, об этом не рекомендуется говорить вслух - не из-за секретности, а из-за того, что этот террикон - один из любимых коньков Вашей заклятой подруги - Галки-Ланины.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 21.05.13 18:02
Да там полно секретных терриконов! В смысле рукотоворных!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 21.05.13 18:05
Да там полно секретных терриконов!
"Там" - это где? А "секретный" подразумевает, что его не видно гуглем?  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 21.05.13 18:22
"Там" - это где?
Перевал
"секретный" подразумевает, что его не видно гуглем?
Не знаю, гуглом не смотрел. Вот пример
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ZSM-5 - 21.05.13 18:40
Вот пример
Да, похоже, что это другой террикон - не тот, про который я говорил.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Иван Иванов - 22.05.13 08:43
то есть, все зависит от Малахова??? 
у меня нет слов. спасибо за внимание, но больше княпать в ответ на Ваши заявления считаю нецелесообразным. удачи в напускании тумана.
Вы нас не понимаете. Мы считаем, что остался документ, объясняющий причину гибели группы. Что это за документ мы не можем сказать по этическим соображениям, а Андрей Малахов может. И не потому что у него плохо с этикой, нет, конечно. Просто его положение телеведущего позволяется сделать это официально. Этот документ может быть передан коку-то из журналистов, он может быть просто уничтожен, но мы предполагаем, что он находится у Малахова или будет у него в ближайшее время. Если это так, то передачу он сделает.

Добавлено позже:
Так, из этого тезиса следует, что не манси и не шпионы, ни йети и не таукитянцы...
Раз не хотите рашифровываться, то укажите статью, которая грозила бы одинокому и идеальному убийце за содеянное, и мотив двинувший его на жестокость... Только не вспоминайте пьянчужку, обвинявшего туристов в умыкании у него бутылки...
Я полагаю, что после моего вопроса Вы станете несколько молчаливее, ведь подсказок в других и конкретных по предмету обсуждения темах еще нет...
Мотив преступления, предотвратить утечку информации.

Добавлено позже:
Что касается архивов КГБ, то никто не может иметь к ним полный доступ кроме высшего руководства и без их санкции, поэтому вряд ли кто имеет сейчас вообще доступ к этой информации. Поэтому все эти разговоры сотрудников и не сотрудников о том, что есть или нет не серьёзны. Там дела даже которые уже должны давно быть рассекречены и те лежат, и никто их не собирается рассекречивать. В ФСБ не любят говорить о том, что их не касается, чем меньше знаешь, тем крепче спишь, их традиционный ответ. Работа у них такая.
В настоящее время мало кто знает, что те войска, которые обслуживали, все что связанно с ракетной техникой, находились на особом положении. Номинально они подчинялись своему руководству, но фактически они были переданы Королеву. У этих войск был свой центр управления, назовем его, условно, Байконур и свой особый документооборот. Мы предполагаем, что те документы, которые были в контрразведке находятся в той части архива, которая относится к Байконуру. Доступ в это часть архива ограничен. И никто эти документы там не искал. У нас есть еще одна версия. Она спорная, но и имеет очень сильную сторону. По второй версии документы должны находится в том же месте.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 09:26
Иван Иванов !
Мотив преступления, предотвратить утечку информации.
До чего ж Вы "болтливый"... Любое преступление связано с информацией по нему. Утечка информации есть тяжкий крест любого преступления. Но в редких случаях утечку информации предотвращают таким ужасным способом. Тем более в исполнении одного единственного человека...
Или информация утекает из-за её жидкостного строения?
И сколько ж приветов мне нужно передать через Вас Малаховым, чтоб Вы поняли, что он есть творец от шоу-бизнеса, а не от общества академика Сахарова? К нему описываемый Вами документ и не должен попадать, а входить в круг его интересов и подавно...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: traktor - 22.05.13 10:15
Вы нас не понимаете. Мы считаем, что остался документ, объясняющий причину гибели группы. Что это за документ мы не можем сказать по этическим соображениям, а Андрей Малахов может. И не потому что у него плохо с этикой, нет, конечно. Просто его положение телеведущего позволяется сделать это официально. Этот документ может быть передан коку-то из журналистов, он может быть просто уничтожен, но мы предполагаем, что он находится у Малахова или будет у него в ближайшее время. Если это так, то передачу он сделает.
Райкин. Цитата. Куры передохли, высылайте новый телескоп.  В нашем случае- Малахову.

Добавлено позже:
Я считаю, что остался документ, рассказывающий о том, кто убил Кеннеди. Но его передадут Саввику Шустеру. Хотели Малахову передать, но не успели, т.к. ему уже везут бумаги по группе Дятлова. не доКеннеди...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 23.05.13 16:11
Проще здесь спросить , чем искать по всем форумам.
***********
На обсуждениях говорилось, что несоответствующее расположение трупных пятен--может быть и как результат "быстрой разморозки" перед СМИсследованием.
Вот по ссылке (правила, инструкции тех лет) --- http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p26.php#head103 (http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p26.php#head103)
"Если труп находится в замерзшем состоянии, его предварительно оттаивают в теплом помещении. При сильном промерзании трупа для оттаивания иногда требуется несколько дней. Применять для ускорения оттаивания горячую воду или горячие предметы запрещается."
Могло ли разве быть такое нарушение?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 23.05.13 17:00
Проще здесь спросить , чем искать по всем форумам.
***********
На обсуждениях говорилось, что несоответствующее расположение трупных пятен--может быть и как результат "быстрой разморозки" перед СМИсследованием.
Вот по ссылке (правила, инструкции тех лет) --- [url]http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p26.php#head103[/url] ([url]http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p26.php#head103[/url])
"Если труп находится в замерзшем состоянии, его предварительно оттаивают в теплом помещении. При сильном промерзании трупа для оттаивания иногда требуется несколько дней. Применять для ускорения оттаивания горячую воду или горячие предметы запрещается."
Могло ли разве быть такое нарушение?
Кроме определения посмертных повреждений костей черепа.

"Задача изобретения заключается в выявлении посмертных повреждений костей черепа на оледеневших трупах и отличии последних от повреждений костей черепа, возникших прижизненно.

Поставленную задачу осуществляют за счет того, что до наружного исследования черепа трупа на момент поступления трупа в морг производят рентгенографию головы промерзшего трупа в прямой и боковой проекциях для определения степени расхождения черепных швов и краев переломов костей черепа, затем проводят ускоренное оттаивание орошением головы струей теплой воды, после чего проводят внутреннее исследование черепа: при отсутствии кровоизлияния - посмертное повреждение, при наличии кровоизлияния - прижизненное повреждение."

Подробнее можно прочитать здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2306860 (http://www.freepatent.ru/patents/2306860)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 23.05.13 17:32
Кроме определения посмертных повреждений костей черепа.
А с трупными пятнами-то как? %-)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Амальтея - 23.05.13 17:45
А с трупными пятнами-то как? %-)
Да совсем с ними не понятно. Оказывается у Золотарева тп и на задней части и на боковой.
"Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа" (из акта СМЭ)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Артемий - 23.05.13 20:00
Прочитал очерк Ракитова,очень интересная версия,всё правдоподобно обосновано,спасибо ему за это.У меня возник один вопрос:когда группа обнаружила пропажу Слободина,Дятлов ушел его искать,но не дошёл и замерз,но вслед за ним отправилась Колмогорова,которая перешла и Дятлова и Слободина и двигалась в сторону палатки.Зачем ей идти в сторону палатки?Ведь там,как полагалось были разведчики,ведь она должна была найти и Дятлова и Слободина?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 23.05.13 20:07
Уважаемый Артемий, вопросы по версии Алексея Ракитина лучше задавать в специальном разделе, посвященном этой версии, где сам автор сможет на них ответить: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0.) Хотя, если честно, этот момент имеет свое обоснование в очерке. Здесь обсуждаются вопросы, связанные с фактическим материалом, без относительно к какой-либо версии.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Osman_61 - 24.05.13 07:28
В протоколе вскрытия Александра З.  указаны 2 коронки и зуб белого металла справа ( т.е. 3 зуба стальные), но  на фото где он улыбается  я почему то не вижу стальных зубов. А они были бы значительно темнее, но на фото, где они с Зиной, Людой и Колей зубы одинаковы. Вряд ли бы коронки были на коренных зубах. Может это и не Золотарев вовсе?. И по поводу татуировки. Мне кажется , то, что ниже локтя написано химическим карандашом ( с детства помню что он очень долго не оттирался и не смывался), который вполне по цвету и виду мог сойти за татуировку.

Добавлено позже:
И еще вопрос по трупным пятнам. Насколько я знаю, они образуются от того что кровь под действием силы тяжести скапливается в нижних чяастях тела, Почему у А.З трупные пятна в двух почти противоположных  местах. Может быть потому, что тело переворочивали через некоторое время после смерти, пока вся кровь еще не опустилась. Вопрос кто и зачем.

Добавлено позже:
Судя по расположению трупных пятен Александр З. после смерти находился на правом боку, затем кто то его перевернул на спину (чтобы удостовериться в смерти ?) или со спины на правый бок ( чтобы что то достать из кармана?)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 24.05.13 20:11
Почему у А.З трупные пятна в двух почти противоположных  местах.
такое возможно при переворачивании тела в определенную стадию образования трупных пятен (вторую), которая в среднем отмечатеся от 12 до 36 часов после смерти.
 ОДнако возможна ошибка, что Возрожденный при наружном осмотре за трупные пятна на правой поверхности грудной клетки принял гематому. Именно там отмечается перелом ребер, изветсно что при наружном осмотре он вообще не выявил никаких травм. Переломы ребер были для него неожиданной находкой уже при внутреннем исследовании
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 24.05.13 20:20
У меня есть вопрос к знатокам. По кому из 9 человек есть официальное подтверждение об отсутствии алкоголя в крови?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 24.05.13 20:25
У меня есть вопрос к знатокам. По кому из 9 человек есть официальное подтверждение об отсутствии алкоголя в крови?
УД.Акты СМЭ.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Евгений64 - 25.05.13 14:35
Уважаемые форумчане. Сообщите пожалуйста кто из туристов на момент похода был членом КПСС или кандидатом. Это может быть важно
для определения тяжести увечий.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 15:09
Уважаемые форумчане. Сообщите пожалуйста кто из туристов на момент похода был членом КПСС или кандидатом. Это может быть важно для определения тяжести увечий.
Золотарев был членом.
А что, кандидатов било меньше?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Cap - 25.05.13 21:25
Просматривая материалы дела на этом форуме ознакомился с экспертизой на радиоактивность. Почему она проводилась только у четырех участников похода, которых нашли позже всех?

Почему в вопросе о сроках промытия одежды фигурирует "промытие одежды 15 дней до передачи на исследование". Если мне не изменяет память то их нашли в мае, значит промываться естественными путем в ручье одежда должна была гораздо дольше?

Спасибо, тем кто потратил много своего времени на изучения этого дела и теперь экономит время другим.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 25.05.13 21:48
Просматривая материалы дела на этом форуме ознакомился с экспертизой на радиоактивность. Почему она проводилась только у четырех участников похода, которых нашли позже всех?

Почему в вопросе о сроках промытия одежды фигурирует "промытие одежды 15 дней до передачи на исследование". Если мне не изменяет память то их нашли в мае, значит промываться естественными путем в ручье одежда должна была гораздо дольше?
Я тоже новичок , поэтому спрашиваю. Вода в ручье могла быть радиоактивна. После испытания ядерного оружия на Новой земле пол -тундры вымерло от лучевой болезни .
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 21:58
Дана !
Я тоже новичок , поэтому спрашиваю. Вода в ручье могла быть радиоактивна. После испытания ядерного оружия на Новой земле пол -тундры вымерло от лучевой болезни .
По экспертизе нашли фон только на одежде, а почва, вода и дно ручья, впрочем как и внутренние органы погибших в ручье, оказались в пределах нормы...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VODA - 25.05.13 22:09
Но экспертизу воды взяли только через месяц  примерно после гибели туристов, может в ней  уже вымылись все радиактивные вещества.

Добавлено позже:
Просматривая материалы дела на этом форуме ознакомился с экспертизой на радиоактивность. Почему она проводилась только у четырех участников похода, которых нашли позже всех?

Почему в вопросе о сроках промытия одежды фигурирует "промытие одежды 15 дней до передачи на исследование". Если мне не изменяет память то их нашли в мае, значит промываться естественными путем в ручье одежда должна была гораздо дольше?

Спасибо, тем кто потратил много своего времени на изучения этого дела и теперь экономит время другим.
Прочитал очерк Ракитова,очень интересная версия,всё правдоподобно обосновано,спасибо ему за это.У меня возник один вопрос:когда группа обнаружила пропажу Слободина,Дятлов ушел его искать,но не дошёл и замерз,но вслед за ним отправилась Колмогорова,которая перешла и Дятлова и Слободина и двигалась в сторону палатки.Зачем ей идти в сторону палатки?Ведь там,как полагалось были разведчики,ведь она должна была найти и Дятлова и Слободина?
Это  как "полагалось"  у Ракитина были  разведчики. Какие  там  нифик  разведчики  могли  быть.
Это  господин Ракитин  книжек  начитался  про  войну наверное.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 22:50
а почва, вода и дно ручья, впрочем как и внутренние органы погибших в ручье, оказались в пределах нормы...
Ни воду, ни дно ручья никто вообще не мерял. Да и анализ "почвы" был весьма своеобразный - пытались измерить остатки грязи на одежде.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Cap - 25.05.13 22:55
Но экспертизу воды взяли только через месяц  примерно после гибели туристов, может в ней  уже вымылись все радиактивные вещества.
Туристы погибли в феврале, нашли их в мае, экспертизу делали еще позже. Почему при исследовании приняли за данность, что естественное промывание было в течение 15 дней до экспертизы???
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VODA - 25.05.13 22:56
Так делали экспертизу почвы и воды или нет?. Кто правду говорит? Есть ли фактическое подтверждение?

Добавлено позже:
Туристы погибли в феврале, нашли их в мае, экспертизу делали еще позже. Почему при исследовании приняли за данность, что естественное промывание было в течение 15 дней до экспертизы???
Все запутанно, можно голову сломать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 23:29
   Длительность промывания взяли со слов Иванова, а тот в свою очередь спросил у Ортюкова. Она приблизительная, примерно столько дней прошло с начала интенсивного снеготаяния.
   Для особо сомневающихся повторю, что пробы со дна, воды и почвы никто не брал. Что было на трупах, то и меряли. Ко времени получения первых результатов ФТЭ поисковый лагерь был давно свернут, да и дело через пару дней закрыли. Сведений о спецполете за пробами также никаких не имеется.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Cap - 25.05.13 23:57
Длительность промывания взяли со слов Иванова, а тот в свою очередь спросил у Ортюкова. Она приблизительная, примерно столько дней прошло с начала интенсивного снеготаяния
Иванов сам про 15 дней формулирует при официальном запросе на экспертизу - на этом сайте есть все документы по этой экспертизе. Я тоже кроме как таянием снега эту цифру объяснить не могу. Но ручей то на зиму полностью не замерзает...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VasilyBu - 26.05.13 01:00
Но ручей то на зиму полностью не замерзает...
Этот ручей скорее всего на зиму замерзает, а серьёзное течение как раз и начинается во время  бурного таяния снега на склонах... Иначе овраг промыло бы ручьём намного раньше..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 19:47
Скажите, пожалуйста, кто если в курсе...
Насколько типичен черный берет как головной убор в современность трагедии? Золотарев в нем на фото, а найден вроде в шапке. Берет был потом описан в вещевых таблицах? А шляпа, в которой Тибо, так часто запечатленная на фото?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: малыш - 26.05.13 20:46
Этот ручей скорее всего на зиму замерзает, а серьёзное течение как раз и начинается во время  бурного таяния снега на склонах... Иначе овраг промыло бы ручьём намного раньше..
Ни  в коей мере не оспариваю уважаемого VasilyBu. Просто знаю лично ключи, которые бьют из-под земли всю зиму, при заморозаках покрываются сверху коркой льда , наносит на лёд снега, и ключи продолжают жить и рождать ручьи, уходящие под снегом в речку. Даже сам проваливался в эти ручьи по зиме. кто-то из побывавших на месте обнаружения четвёрки знает - есть ли там ручей в феврале или нет? Вопрос не праздный. если ручья нет, перемерзает, то ребята, по идее, не могли ползти к воде, а если знали о воде, то Золотарёв с товарищами могли обвалиться со снегом в ручей на камни во время поиска воды.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 26.05.13 21:07
Почемучечка,
И берет и шляпа по моим воспоминаниям были одинаково популярны в Москве.
Зато шляп, типа Тирольских, то есть, именно таких как на Тибо или Семёне я не видел вообще.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VasilyBu - 26.05.13 21:09
Берет был потом описан в вещевых таблицах? А шляпа, в которой Тибо, так часто запечатленная на фото?
".. берет чёрный.." Золотарёва и "... шляпа старая тёмносиняя.." Тибо-Бриньоля описаны в "Протоколе осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия".
, а найден вроде в шапке.
В момент обнаружения трупов описано отсутствие головных уборов у Золотарёва и Колеватова, а в момент описания тела в морге на голове Золотарёва оказалась шапка-ушанка..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Данила - 27.05.13 16:15
Здравствуйте! А название Хибина" кто-то из современников и товарищей дятловцев слышал до легендарного боевого листка? Может, это еще одна абракадабра, типа "Даермуазуая"?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Елена Миронова - 27.05.13 16:34
Хибина. наверное. про Хибинские горы. Причем Юдин при жизни не мог ответить на вопрос, почему группа Хибина себя назвала. То есть это название родилось спонтанно. Может, они собирались после Отортена в Мурманскую область на покорение тех вершин? Никто из их соратников по секции ( которых мне удалось найти и достать этим вопросом) от "дятловцев" названия подобного не слышал.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 27.05.13 16:37
Причем Юдин при жизни не мог ответить на вопрос, почему группа Хибина себя назвала.
"1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась " Хибина"? Кто предложил это название?

- Не знаю." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 28.05.13 15:28
Один из поисковиков , дай бог памяти на фамилию, в интервью  всё время вспоминает о лыжной деревянной палке , разделённой на несколько частей . Палка находилась в палатке. Она вызывала у него большое недоумение, значит он это хорошо помнил. Я много раз читала о надрезанной палке , но не знала она была разделена на несколько частей. У меня эта палка " застряла в голове" :) Где можно почитать о версиях знатоков от этом факте. ( а бог памяти не дал , и вспомнить фамилию и найти воспоминания не могу.) :-[
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 28.05.13 15:35
вспомнить фамилию и найти воспоминания не могу.)
Брусницын и Лебедев.
Уд.л.368 и л.315.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 29.05.13 14:19
У меня тут вот какой вопрос?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1643.msg51668#msg51668 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1643.msg51668#msg51668)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: slowtime - 29.05.13 17:26
У Колеватова в акте осмотра обнаружена пустая коробка от кодеина с содой.
Почитал про кодеин, показания

Цитирование
Непродуктивный кашель (бронхопневмония, бронхит, эмфизема лёгких); болевой синдром слабой и умеренной степени выраженности (в сочетании с ненаркотическими анальгетиками — головная боль, невралгия); диарея.
Коробка была пустая. Порошок (если там был порошок) плохо растворим в холодной воде (ручей) и наверняка если там был порошок, то он был в герметичных пакетах и Возрожденный бы тогда написал, что не просто коробка пустая. Если там были таблетки, то они бы так просто в ручье не растворились. Поэтому есть все основания полагать, что кодеин был принят по назначению, весь.

Когда, зачем?

1. Кашель, простуда, как следствие высокая температура, форс-мажор на маршруте, но ничего нет в дневниках (не успели?) Могло это оказать влияние на последующие действия?
2. Болевой синдром - марлевая повязка на ноге Колеватова, если принимать кодеин для этого, то наверное боль ощутимая? мешает далее следовать по маршруту? из-за этого остановка?
3. Был принят во время событий 1 февраля? для чего?

что еще?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 29.05.13 20:04
А могли палатку не Дятловцы резать? после их изгнания из нее неизвестными через нормальный выход, кто то залез в нее спокойно обыскал ( погони за ними ведь не было), а затем отправился убивать их. А палатку зделали непригодной.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 30.05.13 02:28
А могли палатку не Дятловцы резать? после их изгнания из нее неизвестными через нормальный выход, кто то залез в нее спокойно обыскал ( погони за ними ведь не было), а затем отправился убивать их. А палатку зделали непригодной.
вот именно это более походить на правду. Только наверное обыскали и отправились тогда . но почему ничего не взяли? Что искали?. кабы знать, кабы знать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 30.05.13 09:19
Автору Владимир1975
"но почему ничего не взяли? Что искали?. кабы знать, кабы знать".

***Как можно говорить, что ничего не взяли, если вы же сами сказали, что не знаете, что искали убийцы...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 30.05.13 21:05
вот именно это более походить на правду. Только наверное обыскали и отправились тогда . но почему ничего не взяли? Что искали?. кабы знать, кабы знать.
А может и взяли, то что дятловцы прихватили за последних пару последних дней. ?

Добавлено позже:
Если это все же убийство, то мотив появился в последние день или два. Раньше врят ли.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Cap - 31.05.13 01:19
Подскажите, где можно посмотреть во что все-таки были одеты туристы?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Владимир1975 - 31.05.13 01:30
Подскажите, где можно посмотреть во что все-таки были одеты туристы?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17)

Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17[/url])
тут ещё важно учитывать живые или мёртвые они были одеты,так как это имеет существенную разницу.

Добавлено позже:
Автору Владимир1975
"но почему ничего не взяли? Что искали?. кабы знать, кабы знать".

***Как можно говорить, что ничего не взяли, если вы же сами сказали, что не знаете, что искали убийцы...
ну насчёт взяли, думаю воспитание тогда было не то, что бы что-то такое брать, что не следует, ну а если серьёзно, что у туристов то взять то? деньги и спирт целы... Да нет, скорее всего злодеи и правда наблюдали из палатки за группой Дятлова. Сделав несколько разрезов, а потом ушли испортив и распоров палатку, что бы было похоже на бегство изнутри, что возможно только при лавине..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 31.05.13 06:04
А кто подскажет, добывалось ли в тех местах золото. ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 31.05.13 08:14
А кто подскажет, добывалось ли в тех местах золото. ?
Боюсь сейчас ошибиться в цифрах, так что так - примерно. Добыча золота на Урале составляла около 20% золотодобычи в 40-50е года.  Однако промышленной добычи золота там было крайне мало или даже не было. Практически все уральское золото было из так называемого вольного приноса. Надо отдать должное Сталину, что именно он придавал частной индивидуальной добыче золота большое значение и всячески это стимулировал. Более того - была система премирования людей, которые находили бы месторождения самостоятельно и потом передавали бы их в руки государства. И это были очень хорошие премии.
 Но с 1954 года этому всему пришел конец - Хрущев перевел частное старательство из разряда престижного и выгодного вида деятельности в разряд уголовно наказуемого деяния. Именно в 59-60хх года отмечался рост криминального черного рынка золота в СССР.
До сих пор один из видов криминальной деятельности крупнейших приступных группировок Екатеринбурга - черная добыча и оборот золота.

   Лично мне очень нравится золотая версия и я могу в нее уложить практически все. Кроме 2х вещей
1) радиация
2) секретность. Как сказал мой муж - при таком развитии событий не то что скрывали что-нибудь, а наоборот - сделали бы из них пионеров-героев, вручили бы родственникам по ордену. И это бы очень вписывалось в задачи и тенденции того времени.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 31.05.13 08:24
Автору Владимир1975
"что у туристов то взять то?"

***Ракитин объяснил, что...  :) По-моему, тут серьезная проблема: вещи и, на мой скромный взгляд, деньги, - остались на месте. Т.е. если взять за рабочую версию криминал, получается, что туристов убили люди, - точнее, нелюди, - которым вещи и деньги были до фонаря... Таких категорий не очень много - ракитинские диверсанты и те, кто из-за религиозных (или этических) соображений не может взять "нечистые" предметы убитых. Третью категорию придумать не могу.

Ну а если природно-техногенные, тогда и вопросов нет. Да вот проблема: никто не знает, какая из версий правильная-то...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 31.05.13 09:53
Боюсь сейчас ошибиться в цифрах, так что так - примерно. Добыча золота на Урале составляла около 20% золотодобычи в 40-50е года.  Однако промышленной добычи золота там было крайне мало или даже не было. Практически все уральское золото было из так называемого вольного приноса. Надо отдать должное Сталину, что именно он придавал частной индивидуальной добыче золота большое значение и всячески это стимулировал. Более того - была система премирования людей, которые находили бы месторождения самостоятельно и потом передавали бы их в руки государства. И это были очень хорошие премии.
 Но с 1954 года этому всему пришел конец - Хрущев перевел частное старательство из разряда престижного и выгодного вида деятельности в разряд уголовно наказуемого деяния. Именно в 59-60хх года отмечался рост криминального черного рынка золота в СССР.
До сих пор один из видов криминальной деятельности крупнейших приступных группировок Екатеринбурга - черная добыча и оборот золота.

   Лично мне очень нравится золотая версия и я могу в нее уложить практически все. Кроме 2х вещей
1) радиация
2) секретность. Как сказал мой муж - при таком развитии событий не то что скрывали что-нибудь, а наоборот - сделали бы из них пионеров-героев, вручили бы родственникам по ордену. И это бы очень вписывалось в задачи и тенденции того времени.
А с чего это вы решили, что радиация и убийство связаны друг с другом, про неё могли туристы вообще ничего знать.
А секретность можно объяснить по разному. Чтоб не будоражить людей массовым убийством, например. Те времена это вам не сейчас.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 31.05.13 15:11
Боюсь сейчас ошибиться в цифрах, так что так - примерно. Добыча золота на Урале составляла около 20% золотодобычи в 40-50е года.  Однако промышленной добычи золота там было крайне мало или даже не было. Практически все уральское золото было из так называемого вольного приноса. Надо отдать должное Сталину, что именно он придавал частной индивидуальной добыче золота большое значение и всячески это стимулировал. Более того - была система премирования людей, которые находили бы месторождения самостоятельно и потом передавали бы их в руки государства. И это были очень хорошие премии.
 Но с 1954 года этому всему пришел конец - Хрущев перевел частное старательство из разряда престижного и выгодного вида деятельности в разряд уголовно наказуемого деяния. Именно в 59-60хх года отмечался рост криминального черного рынка золота в СССР.
До сих пор один из видов криминальной деятельности крупнейших приступных группировок Екатеринбурга - черная добыча и оборот золота.

   Лично мне очень нравится золотая версия и я могу в нее уложить практически все. Кроме 2х вещей
1) радиация
2) секретность. Как сказал мой муж - при таком развитии событий не то что скрывали что-нибудь, а наоборот - сделали бы из них пионеров-героев, вручили бы родственникам по ордену. И это бы очень вписывалось в задачи и тенденции того времени.
Радиация может вообще не иметь отношения к случившемуся , а вот секретность если золото замешано это да. Могла группа случайно наткнуться на рештаки для промывки, инструмент.( кстати деревянный лабаз слишком прямоугольный, под лопаты прям).

Добавлено позже:
А вещи зачем убийцам? Улики! Деньги туристов, для тех кто золото моет , гроши. Они понимали ,что те кто на склоне остался , вроде как и сами могли замерзнуть, а кто с травмами тех в овраг, пока найдут опознать то не сразу смогут. ( могла быть примерно такая логика)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 31.05.13 15:55

Автору Андрей158
"А вещи зачем убийцам? Улики!"

***Особенно деньги - туристы с ними пошли, заранее переписав номера...

***Версия о золотопромышленниках или черных копателях, или как они там называются, - выдвигалась давно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 16:38
Лично мне очень нравится золотая версия и я могу в нее уложить практически все. Кроме 2х вещей
1) радиация
2) секретность. Как сказал мой муж - при таком развитии событий не то что скрывали что-нибудь, а наоборот - сделали бы из них пионеров-героев, вручили бы родственникам по ордену. И это бы очень вписывалось в задачи и тенденции того времени.
Правильно, Вьетнамка, все правильно, мне кажется, нужно очертить круг именно из условий секретности
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 31.05.13 17:14
Правильно, Вьетнамка, все правильно, мне кажется, нужно очертить круг именно из условий секретности
Дувушки! Секретность могла сопровождать расследование не имея на то никаких оснований.
Местные царьки не хотели, чтобы на вверенных им территориях открылось что-либо ( напр. незаконный оборот драгметаллов или побег заключенных, который привел к насильственной смерти группы туристов) , что их дальнейшему карьерному росту навредит.
Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности".
 Я не смею что либо утверждать, но происхождение "секретности" и поспешное закрытие  расследования может быть объяснено именно действиями местной власти.
 А вот интересно, подписок то о неразглашении серьезных то нет в материалах УД.
 Есть только расписка Масленникова и Ярового о неразглашении материалов следствия, действие которых, если не ошибаюсь - 6 месяцев.
А Чуркина молчала всю жизнь, Возрожденный тоже. Еще Возрожденный трясся как лист осиновый. Юдин не много рассказал. Яровой тоже ничего не рассказал. Масленников.
Поисковиков- студентов тоже велели рот на замке держать. Отец Кривонищенко всю жизнь пытался хоть что то узнать. Так даже близкие его знакомые, бывавшие на перевале отвечали, что не могут.
С чего бы это?
 Нам про Тоцк рассказали, про взрыв на Байконуре рассказали, по Семиталатинск рассказали, в том числе про население деревень, которое оставили там не эвакуировав для догосрочного наблюдения за последствиями испытаний, кстати, как и в Тоцке часть военослужащих также оставили без дезактивации для наблюдений.
Что ж в горах Урала за тайна такая была, что все покрыто паутиной сверхсекретности?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 17:36
Дувушки! Секретность могла сопровождать расследование не имея на то никаких оснований.
Местные царьки не хотели, чтобы на вверенных им территориях открылось что-либо ( напр. незаконный оборот драгметаллов или побег заключенных, который привел к насильственной смерти группы туристов) , что их дальнейшему карьерному росту навредит.
Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности".
 Я не смею что либо утверждать, но происхождение "секретности" и поспешное закрытие  расследования может быть объяснено именно действиями местной власти.
Абсолютно согласна. Только возникает вопрос - а сейчас уже рассекречено все, что могло было быть?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 31.05.13 17:39
Абсолютно согласна. Только возникает вопрос - а сейчас уже рассекречено все, что могло было быть?
Нет, ещё двадцать лет ждать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 17:42
Нет, ещё двадцать лет ждать.
А почему? :-[
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 31.05.13 17:44
Автору Moon
"Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности"

***Вообще-то речь идет не о республиках СССР, ныне незалежных (особенно Ср. Азии). Из Кремля запрашивают Свердловск: ну, что там у вас? Свердловск: а мы все засекретили, там тааааакое... И Кремль: а, ну да, закрывайте дело... мы даже вас спрашивать вас не будем, нам неинтересно, что у вас там...  *ROFL*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 31.05.13 18:01
А почему? :-[
75 лет, кажись по закону.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: y56Q9Rt - 31.05.13 18:03
Вот тоже о секретах СССР (Салда) http://story.d3.ru/comments/441138/ (http://story.d3.ru/comments/441138/)
В комментах там: "Как бывший младший специалист СДП могу дать пояснения. В СССРии на информацию о гибели двух и более человек автоматом навешивался гриф секретно ("ноль" на профжаргоне), на более серьезную информацию  гриф "сов. секретно" ("два нуля") или ОСВ ("три нуля"). Гриф вешался исполнителем документа без всяких условий и/или сроков, "перегрифовка" (то есть присвоение завышенного грифа), как и "недогрифовка" являлись серьезным должностным проступком." Ну и т.д.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 18:10
Ну и которое из этих нулей на 75 лет тянет?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 31.05.13 18:18
Мне кажется, что проблема в том, что мы знаем только о том, что рассекретили. А то что нет - не знаем. Отсюда мы и не можем представить хотя бы темы нерассекреченных дел.
 Что касается местных царьков, то в те годы такие головы летели, что ужас! Хрущев не был так прост как мог бы показаться со снятым ботинком за кафедрой. В конце-концов это он переиграл команду Сталина. Дело на контроле в прокуратуре РСФСР было однозначно, о чем свидетельствует первый лист УД. Никакой бы местный царек с черным отмывом золота не устоял бы. Если только цепочка была не на самый верх. Но как-то масштаб не тот.
 Так что скорее всего это действительно было связано либо с обороной либо с вопросами безопасности государства.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: 25G - 31.05.13 18:21
Ну и которое из этих нулей на 75 лет тянет?
Я ошибся, может раньше и было 75 лет. Но и сейчас там оставлена лазейка.
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям.

Основаниями для рассекречивания сведений являются:

взятие на себя Российской Федерацией международных обязательств по открытому обмену сведениями, составляющими в Российской Федерации государственную тайну;

изменение объективных обстоятельств, вследствие которого дальнейшая защита сведений, составляющих государственную тайну, является нецелесообразной.

Органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, обязаны периодически, но не реже чем через каждые 5 лет, пересматривать содержание действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, в части обоснованности засекречивания сведений и их соответствия установленной ранее степени секретности.

Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.

Правом изменения действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, наделяются утвердившие их руководители органов государственной власти, которые несут персональную ответственность за обоснованность принятых ими решений по рассекречиванию сведений. Решения указанных руководителей, связанные с изменением перечня сведений, отнесенных к государственной тайне, подлежат согласованию с межведомственной комиссией по защите государственной тайны, которая вправе приостанавливать и опротестовывать эти решения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 18:29
Ребят, у нас уже прокурор с девочками в бассейне плавал, президент в мешке в речку падал с моста, одни дятловцы ну никак
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 01.06.13 09:34
Да засекретили то не результаты расследования. И раньше и сейчас не упирались в работе(кроме как в кино)" полицейские".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 01.06.13 11:27
Вот тоже о секретах СССР (Салда) [url]http://story.d3.ru/comments/441138/[/url] ([url]http://story.d3.ru/comments/441138/[/url])
В комментах там: "Как бывший младший специалист СДП могу дать пояснения. В СССРии на информацию о гибели двух и более человек автоматом навешивался гриф секретно ("ноль" на профжаргоне), на более серьезную информацию  гриф "сов. секретно" ("два нуля") или ОСВ ("три нуля"). Гриф вешался исполнителем документа без всяких условий и/или сроков, "перегрифовка" (то есть присвоение завышенного грифа), как и "недогрифовка" являлись серьезным должностным проступком." Ну и т.д.
А вот интересно, в обязательном порядки дела с этими грифами попадали под контроль  Москвы?
 Наше дело почему под контроль Прокуратуры РСФСР попало?
 Какие пути или статус должны  были  быть у УД на стадии предварительного расследования /3-месячное Дело/, чтобы попасть под высокий контроль?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Cap - 02.06.13 00:47
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17[/url])

Добавлено позже:тут ещё важно учитывать живые или мёртвые они были одеты,так как это имеет существенную разницу.

Добавлено позже:ну насчёт взяли, думаю воспитание тогда было не то, что бы что-то такое брать, что не следует, ну а если серьёзно, что у туристов то взять то? деньги и спирт целы... Да нет, скорее всего злодеи и правда наблюдали из палатки за группой Дятлова. Сделав несколько разрезов, а потом ушли испортив и распоров палатку, что бы было похоже на бегство изнутри, что возможно только при лавине..
Спасибо за ссылку. Но мне хотелось прочитать, какой то список из того, что на них было.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 02.06.13 07:58
Cap,
Самое полное описание надетой одежды - первые части СМЭ по каждому участнику - с описанием содержимого, степенью растегнутости и тд
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: sk63 - 04.06.13 14:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=54590)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 04.06.13 17:43
Не знаю , где спросить .
__На ск.человек была рассчитана палатка дятловцев?
И вообще, ск. человек может оставаться в палатке 4.33 м ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 04.06.13 19:24
KAMA, если учесть, что сшиты две палатки четырехместные, то, наверное, и есть 8-9 человек.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.13 06:07
На ск.человек была рассчитана палатка дятловцев?И вообще, ск. человек может оставаться в палатке 4.33 м ?
Площадь палатки была около 7.5 м2,заявлено в поход 12 человек.Теоретически возможно переночевать,но много вещей придется укрывать вне палатки в брезенте в торце под трубой,как это видно в ""Снимки россыпью (8 кадров)" на кадре 5. Загрузка происходит поэтапно,дежурные скраю,заранее ходят в туалет,чтобы не "шевелить человеческий улей"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 05.06.13 10:18
Почему спрашиваю, в Проекте похода четко--палатка 12-тиместная .
Это та же самая палатка?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.13 21:14
Почему спрашиваю, в Проекте похода четко--палатка 12-тиместная .Это та же самая палатка?
Хоть это к делу не относится - для чего это Вам? Я же ответил.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 05.06.13 21:20
для чего это Вам?
Ну ... я 4,33 разделила на 12 получилось - 0,36 см  %-)
Как же она может считаться двенадцатиместной ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.13 21:34
Ну ... я 4,33 разделила на 12 получилось - 0,36 см  Как же она может считаться двенадцатиместной ?
Палатка имела размеры 1.8Хпрмерно 4.Т.е. площать  7.2  -это на  человека  - 0.6  (согласен мало) . Плюс  кое-какте продукты,топоры и т.д. (Лишнее складывалось в торец палатки под дымовую трубу - чтобы отпугнуть расхитителей хищных,либо у входа
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 07.06.13 17:48
Всем здравствуйте! *NO*
Таки зацепила тема.
Вопрос знающим: так были ли дрова в т.н. лабазе, и зачем? Почему в палатке осталось одно бревно? (Варианты: печь была полной дровами). Были ли пиленые дрова возле костра у лежки в овраге? Был ли там 2-й костер?  Были ли следы от пилы и топора? И  как на кедре на высоте 5 м. обломаны 7-8 см. сучья? Весом тела? И что за слова - "зарезы" на ветках кедра?
Сп.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 07.06.13 22:27
Вопрос знающим: так были ли дрова в т.н. лабазе
Да, дрова в лабазе были: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Вопрос зачем - уже только предположения, допустим после возвращения с Отортена не тратить время и силы на их заготовку.
Почему в палатке осталось одно бревно? (Варианты: печь была полной дровами).
.
В воспоминаниях у разных поисков есть оба варианта. Затем, чтобы утром после ночевки вне леса иметь запас для разогревания воды (какао, чая).
Были ли пиленые дрова возле костра у лежки в овраге?
Были ли следы от пилы и топора?
Нет, именно пиленных не было ни там, ни там. Следов пилы или топора тоже не было. Были срезанные верхушки молодых деревьев ножом (для настила).
Был ли там 2-й костер?
И  как на кедре на высоте 5 м. обломаны 7-8 см. сучья? Весом тела?
Смотрите протокол обнаружения: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
По УД один костер, второй появляется в воспоминаниях поисковиков.
Как обламывали ветки, опять же только можно строить предположения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 07.06.13 22:37
Спасибо, но вряд ли полно, как и все, что связано с этой темой...
Я много не дочитал на Вашем сайте... Какой вариант гибели дятловцев на сегодня является главным? Или почти главным:)

Добавлено позже:
И еще: в палатке было найдено 5 кг. сахара. Зачем? Если утром опять к лабазу? Они рацию не взяли, а тут сахар на одну ночь?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 07.06.13 22:56
И еще: в палатке было найдено 5 кг. сахара. Зачем? Если утром опять к лабазу? Они рацию не взяли, а тут сахар на одну ночь?
Почему одну ночь? Место установки палатки на пути к Отортену, туда обратно еще день-два. Предполагалось, что делается лабаз, затем группа идет покорять Отортен, возвращается и идет дальше по маршруту к г. Ойка-Чакур: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova
Какая версия главная, наверное, нет такой, выбирайте, что Вам ближе: природная стихия, криминальное или внеземное происхождение этой самой "стихийной, непреодалимой силы". По УД вердикт звучит именно так.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 07.06.13 22:56
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.
Так таки речь идет о вырытой яме?  И неделю т.н. гетру на лыже никто не видел?
А есть реальное объяснение зачем делался лабаз, если группа шла по кругу к начальной точке похода?

Добавлено позже:
Цитирование
выбирайте, что Вам ближе
А Вам? :-[

Добавлено позже:
Цитирование
Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Кажется изначально никто не знал реального маршрута дятловцев. Приведенные документы - отмазки. Да и руководителя клуба сняли из за этого. Вспомните, как маршрут вспоминали друзья Дятлова после их пропажи.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 07.06.13 23:29
Так таки речь идет о вырытой яме?  И неделю т.н. гетру на лыже никто не видел?
А есть реальное объяснение зачем делался лабаз, если группа шла по кругу к начальной точке похода?
Так ведь начальная точка не у лабаза. Круговой маршрут это значит, что уходят из Вижая делают круг и возвращаются в Вижай уже с другой стороны. На пути покорение двух гор - Отортена и Ойка-Чакура. перед выходом на гору делается лабаз, чтобы не тащить с собой лишний груз, после спуска с горы вещи из лабаза забираются и группа идет дальше к следующей горе.

А Вам?
Разрываюсь между двумя версиями. Если бы знать...

Кажется изначально никто не знал реального маршрута дятловцев. Приведенные документы - отмазки. Да и руководителя клуба сняли из за этого. Вспомните, как маршрут вспоминали друзья Дятлова после их пропажи.
Ну сняли Гордо, потому что надо было кого-то наказать (к слову и восстановили довольно быстро). Мы же, да и следствие восстановили маршрут группы, значит никто не знал - это громко сказано.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 08.06.13 00:46
Простите: присутствие одеяла, накрывающего два тела у кедра (при обнаружении) и его дальнейшее перемещение некими лицами в палатку доказано?
Сп.

Добавлено позже:
Кстати, кто знает куда делся кусок вырезанного брезента палатки. Кажется на месте установки палатки его не нашли... :(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 01:11
Кстати, кто знает куда делся кусок вырезанного брезента палатки. Кажется на месте установки палатки его не нашли... :(
Никто не знает. Один человек с ТАУ намекал, что этот кусок был отправлен на ФТЭ с неизвестным результатом
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: alexsandrovna - 09.06.13 00:26
Дайте, пожалуйста, ссылку на протоколы опознания тел погибших дятловцев.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 09.06.13 00:49
Дайте, пожалуйста, ссылку на протоколы опознания тел погибших дятловцев.
Если Вы имеете ввиду опознание родственниками, то эти протоколы всем хотелось бы увидеть, но никто их пока не нашел  *DONT_KNOW*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.06.13 00:55
Дайте, пожалуйста, ссылку на протоколы опознания тел погибших дятловцев.
Целое обсуждение есть на форуме- я так поняла --опознание " на усмотрение следователя" по действовавшему на то время УПК.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: alexsandrovna - 09.06.13 00:57
Понятно. Судя по свидетельству Аскинадзи последних 4-х никто не опознавал. Или я ошибаюсь?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 09.06.13 01:00
Судя по свидетельству Аскинадзи последних 4-х никто не опознавал.
Аскенази лично опознал Дубинину  *YES*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: alexsandrovna - 09.06.13 01:10
Аскинадзи сказал, что никого из них поисковики в лицо не знали. Сам он лично знал только Зину. Люду опознали как единственную девушку там и потом её отец попросил показать её труп.
Других родственникам не показывали. Т.е. искали четверых, нашли четверых и успокоились. Я к тому, что может всё-таки трупа Золотарева там не было?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 09.06.13 02:32
Здравствуйте. Я сторонник теории Ракитина, вопрос прежде всего к ее сторонникам. Версия самая разумная, но подскажите мне вот что. Этот Золотарев кгб-шник, и прекрасно знает, на что идет. Он знает, ну просто не может не знать, что провал возможен всегда. И что в случае провала необходимо быть готовым решительно ко всему, от рукопашной до перестрелки, от бегства до преследования, от зачистки до оказания помощи на поле боя. Золотарев так же осознает, не может не осознавать, что этими своими шпионскими играми он ведет на возможную бойню невинных неосведомленных людей, которых не учили убивать "голыми руками". И что он делает? Он не берет с собой даже пистолета? Опытный человек мог бы скрытно тащить при себе даже укороченный автомат, не выдавая это ни своим, ни чужим. И даже не берет сигнальную ракету или иное средство, которым можно дать знак, что противник все понял и нападает. Кто вел прикрытие и велось ли оно? Кем бы ни был противник, он ходит пешком, у него в венах течет кровь и его поганое нутро требует еды, и что ни одной зацепки? И что, после всего, этот самый противник благополучно слился обратно в США, получил медальки, выпил виски и обнял свою поганую подружку? Там творился настоящий, извините, звиздец, за такое следовало бы достать из-под земли. Неужели все спустилось на тормозах? Есть ли хоть какая-то информация о личностях нападавших, об их "конторе"? Где сейчас они или их родственнички? И, кстати, как там себя чувствуют великие стратеги отечественного пошива, которые занимались планированием и подготовкой операции?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 09.06.13 08:18
Алексей4124 !
Здравствуйте. Я сторонник теории Ракитина, вопрос прежде всего к ее сторонникам. Версия самая разумная, но подскажите мне вот что...
Таки Вы не одиноки... Все "Несогласные с версией..." через одного почти об этом. Читайте там и поразмыслите над многим...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 08:47
Доборого всем дня!!!!И у меня тоже такие же вопросы, как у Вас, Алексей4124. Хотя  я сторонник версии Алексея Ивановича , ну возможно с какими то корретивами. А общее направление одно(для меня) -ребят убили, убили жестоко, когда поняли что это "подстава", когда ЧТО-ТО в операции пошло "не так". Я уже тут в други х темах писал -Дятлов увёл группу на склон, на открытое место, чтобы подступы просматривались,  выставил "караул" первой смены -это те самые хорошо одетые ребята (остальные готовились отдыхать в палатке) 1го февраля, а может быть и позже, весь план похода был уже нарушен, кто то уже "мешал" дятловцам и они старались уйти -заложили "лабаз" (оставили всё лишнее) , чтобы уходить налегке.Частично к этой мысли меня и "боевой листок" приводит - там упоминают о "увеличении туристорождаемости"(может кого то встретили и агитировали ИХ вступать в туристы, увеличивая тем самым ряды , и о "снежных человеках" упоминается). "Листок" написали накануне , когда ещё всё вроде бы было нормально НО потом обнаружили , что за ними идут те самые "снеговики"  и  стали уходить, забыв про записи в дневниках, и многое чего ещё... быстро и "не логично" создали лабаз, также быстро и "нелогично "ушли вверх, на склон, на холодную ночёвку из в общем то нормальной лесной зоны, где можно было относительно комфортно  переночевать, на склоне "не логично" или как тут писали  -неправильно, Дятлов поставил палатку, но наверное по другому уже было не до того - надвигалась ночь, Игорь выставил "часовых", остальным есть и спать -беречь силы .Но тут подошли ОНИ... КАК Золотарёв мог нести с собой оружие и прочая??? Ведь основная часть ребят НИЧЕГО не знала и не подозревала. Среди обычной туристической группы находиться вооружённым до зубов????Скорее всего ставка делалась на "естественность" и "непринуждённость" студенческой группы, на "обыкновенность" и никто ничем не должен был выделяться (и так состав группы был -студенты, работники п\я, "тайный агент"Золотарёв - уже был риск)  Думаю что  что-то пошло во всей этой "картине" не так... ну и потом уже наступил "форс-мажор" Наши "органы" тут тоже могли "промахнуться" и скорее всего так и получилось .Ну это "игра" разведок и бывает всё - и победы , и , к большому сожалению, поражения.  В Союзе это дело прикрыли  -холодная война, гибель ребят, "проигрыш" (наверное) органов... а теперь это наши "новые  друзья" ... может и спешила на помощь группа "прикрытия"но не успела... может  это она сигналила ракетой, которую видели туристы , идущие на соседний Чистоп, может это её следы видели манси и сказали на допросах, что вслед за туристами пошла группа военных... вопросов много!!!!!! Да ясно всё наверное было уже почти сразу  - первый допрос был 6го февраля... может  есть "другое" (тайное) дело , где всё расследовано и описано, а мы пользуемся более поздней, "гражданской", урезанной,  версией. Да, загадки и ребусы... и у меня такое впечатление, когда я смотрю на фото, где ребята роют снег, устанавливают палатку(????) - что это не на склоне, а где то в другом месте, уж вроде как больно глубокая "ямка" получается. Может они начали её (палатку) ставить в зоне леса(где как раз такая же как на фото , глубина снега, примерно) а потом вынуждены были быстро собраться и уйти на склон, где и поставили "на скорую руку" и уже без фото?????
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 09.06.13 12:57
Спасибо за пояснение, но почему обязательно "вооруженный до зубов"? Вполне хватило бы Стечкина, или хотя бы чего-то вроде Bayard 1908, котрый были тогда безусловно доступны. Скрыть их от посторонних глаз легко, при желании. Сигнальную ракету вообще можно не скрывать от своих, у какого нормального гражданского туриста она вызовет подозрения? Это не уже не игра разведок, противник наверняка получал удовольствие от происходящего, срока давности быть не может и возмездие придет рано или поздно к ним, их детишкам и или внучкам. Кстати, эти, как вы выразились, "новые друзья" уже сняли фильм, в котором во всем виноваты наши жуткие военные, с какими-то лабораториями, опытами и тварями, в духе Doom 3 Resurrection of Evil. Пошло, цинично, ложно, по всем канонам ЦРУ.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 15:42
Да, фильм тот  - это полный "отстой" и позор нашим же "консультантам"... посмотрел в режиме "нон стоп" для информации... потом чувство гадливости несколько дней не отпускало. Тут по этому "шедевру" отдельная тема есть. А по  группе Игоря Дятлова я просто продумываю прочитанный на этом, и не только, форуме материал и стараюсь найти объяснение тем , вроде бы "нелогичным" поступкам ребят в те трагические дни. Опытные туристы и альпинисты критикуют  время выхода (под конец дня) и место установки палатки(склон Горы мертвецов) а я вот думаю - а может Игорь с ребятами и НЕ МОГ в ТОЙ СИТУАЦИИ уже поступить по другому??? Может уже обстоятельства так складывались, что надо было спасать группу и не обращать внимание на всё остальное????И Золотарёв, обутый и одетый, опытный "смершовец"  был типа "часовым" пока остальные переодевались и пытались перекусить в палатке... с чего бы это???а???? А с того наверное, что поход уже был не походом а схваткой со "спецгруппой" противника... ребята забросили и газету -"боевой листок", и дневники и старались только оторваться и выжить... Ну мож я чего то тут и "нафантазировал", но видится мне это примерно так. И потом - мы все думаем что трагедия случилась 1го февраля, а почему? Только лишь потому, что прекратились записи в дневниках??? Но это ведь далеко не обязательно... может группа или часть её ещё какое то время была жива НО в "плену" и из них "выбивали" информацию????Конечно , никаких дневников и листков уже быть не могло.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Паручик - 09.06.13 18:31
Алексей4124, ответ на ваш вопрос достаточно полно освещен и в очерке Ракитина и здесь на форуме.
Если вкратце serg2500 вам уже ответил.
КАК Золотарёв мог нести с собой оружие и прочая??? Ведь основная часть ребят НИЧЕГО не знала и не подозревала. Среди обычной туристической группы находиться вооружённым до зубов????Скорее всего ставка делалась на "естественность" и "непринуждённость" студенческой группы, на "обыкновенность" и никто ничем не должен был выделяться
Если бы кто-нибудь из группы заметил у него-инструктора турбазы-оружие вся операция была бы сразу провалена.Они б его сами скрутили и отправились обратно,в первое же отделение милиции.Не могло быть у рядового гражданина,не связанного с криминалом,оружия.
Вполне хватило бы Стечкина, или хотя бы чего-то вроде Bayard 1908, котрый были тогда безусловно доступны. Скрыть их от посторонних глаз легко, при желании.
А уход за оружием?Не забывайте про это.

Добавлено позже:
И потом - мы все думаем что трагедия случилась 1го февраля, а почему? Только лишь потому, что прекратились записи в дневниках??? Но это ведь далеко не обязательно... может группа или часть её ещё какое то время была жива НО в "плену" и из них "выбивали" информацию????
Я вот как раз в теме  времени трагедии и пытаюсь разобраться.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1784.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1784.0)
Выходит что кроме дневниковых записей никаких указателей нет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 09.06.13 22:27
Я несколько раз переспрашивала про листы, были ли следы отрыва, сказал, что нет.
А кто-то из поисковиков в этом блокноте нарисованного глухаря видел  =-O

Добавлено позже:
Тот же Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем
Пожалуйста, дайте ссылочку.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 22:29
Наши "агенты" (это если принимать версии зачисток "кровавой гэбнёй") так и  могли  сделать - порвать и выбросить блокнот Золотарёва. А вот ИХНИЕ "диверсанты" забрали листки с собой как улику и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО всей операции и её хода... сам Семён описал как и что там было и вот ОНИ и предоставили в свой "центр" эту "доказуху" - лучше и прямее доказательств о "проделанной работе " и срыве операции , чем описание противной стороны, труднее придумать. Да, дневник Колеватова тоже скорее всего "ушёл" либо в наши спецархивы, либо в "заокеанские". Может возникнуть вновь вопрос - а нафига "диверсам" такие "заморочки"??? А вс ё для того, чтобы имитировать "простую" версию "замерзания" туристов на ветру и морозе и получить фору времени на выход из района. Нет "следов" их(диверсов) деятельности  и всё . А скорее всего эти следы были просто уничтожены поисковиками вначале поисковых работ, поскольку никто и не предполагал во что всё это выльется. А оружие они не применяли - ни "горячее" ни "холодное" ... кстати тут и на других форумах упоминались повреждения на косточках и фалангах пальцев рук некоторых ребят... может ребята пытались драться , сопротивляться поначалу , когда ТЕ догнали их на склоне???? Ну а потом всех уцелевших погнали вниз... У Золотарёва были повреждения??? Если бы он "просто" замёрз эти "повреждения" были бы у него? И , замерзая, он что, не смог написать несколько слов? Ну это уже как то вообще "не пляшет". Вон офицер на "Курске" всё описал и  то у записки "странная" судьба...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Паручик - 09.06.13 22:34
Пожалуйста, дайте ссылочку.
Немного выше уже постил,но могу и повторить.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитирование
Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов
Они были у Тибо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 22:44
elenapaula, про глухаря никто не рассказывал, не могу знать :(!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Паручик - 09.06.13 22:50
Если бы он "просто" замёрз эти "повреждения" были бы у него? И , замерзая, он что, не смог написать несколько слов? Ну это уже как то вообще "не пляшет".
В правильном направлении думаете товарищ.
Только вот
Может возникнуть вновь вопрос - а нафига "диверсам" такие "заморочки"??? А вс ё для того, чтобы имитировать "простую" версию "замерзания" туристов на ветру и морозе и получить фору времени на выход из района. Нет "следов" их(диверсов) деятельности  и всё
Не нужно было им уже аккуратно раскреплять\скреплять листы в блокноте чтобы скрыть свое присутствие после нанесения таких травм туристам.Уже понятно что они не замерзли а было убийство.Можно было просто забрать блокнот и все.
Не было скорее всего никакого блокнота.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 09.06.13 23:05
Вот ссылка о блокноте Золотарева http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 23:16
Ув. elenapaula!!!Спасибо Вам! Значит блокнот БЫЛ и это ФАКТ! А вот записей о таком "шухере" нет???? Ну кто в это может поверить то, в здравом уме и трезвой памяти ? Значит напрашивается вывод -"нужные" записи изъяли а блокнот оставили , чтобы его исчезновением не выдать себя... опытные "диверсы" были , подготовленные. Да и дураков на такое дело не пошлют. То то наши всё посекретили. Да, "чужой" никогда не возьмёт то, что не надо, чтобы себя не выдать. В этом то и весь "фокус"... в этой истории простая , житейская логика о деятельности "спецуры"  - всех замочить, закопать, выбросить НЕ СРАБАТЫВАЕТ!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Паручик - 09.06.13 23:23
Вот ссылка о блокноте Золотарева [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0[/url])
Это уже сто раз обсуждалось,но так и не доказано правда или нет.Даже анализировались записи.Кроме товарища Slo его никто не видел,да и самого этого товарища никто не видел. :) Но не важно,по крайней мере нигде не говорится,что он был у Семена в руках когда нашли тело,вот в чем дело,а не само существовании блокнота.

Значит блокнот БЫЛ и это ФАКТ!
Как же вас легко привести в восторг.Не спешите с выводами.А сначала узнайте все.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 23:32
Да тут вообще уже что то трудно понять - где факты , а где выдумки. Ребята замёрзли -факт. 5 человек. 4 человека были жестоко убиты - травмы, факт. Тела этих четверых не "вписываются" в картину замерзания - факт. 30го января - 1го февраля у Дятлова на "маршруте" начались "непонятки" - с графиком движения, с маршрутом, с лабазом , с "боевым листком", прекратились записи в дневниках -факт что что то уже "мешало" ребятам, что то уже шло не так. "Нелогичный" выход на склон, "неправильное" место для палатки(с точки зрения  туристов, альпинистов)  -  может быть фактом действий в условиях цейтнота. Ну вот как то так ... в общем и целом.  Я вообще как то с трудом понимаю, как ребята, имея несколько часов ещё времени не оставили никаких следов и записей о происшедшем. Ведь там, у кедра вроде как поначалу им никто не мешал -они и костёр разожгли, и веток наломали (это если принимать общепринятый ход событий) У Семёна на шее был фотоаппарат -видно на фото , только никто не говорит что он им что то снимал. В условиях экстрима фотоаппарат остался на шее а вот написать записку - не получилось?????
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 10.06.13 01:17
Спасибо, к сожалению я плохо знаком с тематическими ветками форума, недавно тут. Ваши доводы разумны. Но тогда получается вообще полный мрак. Противник сумел из-за границы, возможно даже из-за океана, пересечь рубеж, скрытно пройти с оружием в нужную точку, и сделать "дело". Вы говорили про уход за оружием - согласен, уход ему нужен, но для персонала разведгрупп и особых климатических условий есть специальная смазка и подобранные детали, которые сводят этот уход к нулю на небольшом периоде. Выходит, на территории собственной страны они не смогли незаметно снабдить разведчика оружием?! Я пока что не так много видел в своей жизни, и недавно узнал всю эту историю, не хочу изобретать велосипед, но сложилось мнение, что ребят принесли в жертву. Как писалось в какой-то книге альфа-фантастики "Снова мстить? Но кому?"
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Dmitry7 - 10.06.13 02:04
...
Не было скорее всего никакого блокнота.
Блокнот был.
Вот ссылка о блокноте Золотарева [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0[/url])
По этой ссылке, действительно находится находится недостоверная информация,  Slo просто всё выдумал.

Что самоё интересное, тут чуть ли не через пост, вспоминают диверсантов))). Так вот из материалов УД, воспоминаний поисковиков и причастных к делу - нет никаких фактов, которое говорили бы о том, что в районе горы 1079 были диверсанты или проводилась контролируемая поставка. Это всего лишь предположение, так могло быть, но с очень небольшой вероятностью.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 10.06.13 07:49
Всем доброго времени!!!!! да. "история" с "диверсами"  - это вообще то конечно на грани понимания, но это смотря как на неё смотреть. О походе туристов были сообщения в открытой прессе и поход формально был посвящён 21му съезду КПСС, Состав участников тоже был оглашён , хотя не все приняли участие . На территории Свердловской области могла  находиться "группа", которая либо была заброшена к нам, либо уже находилась в тех краях (ранее туда была внедрена) Причём это были хорошо подготовленные и "легендированные" агенты. А  следы посторонних??? Я думаю, что следы можно было бы найти , только надо было СРАЗУ всё ТЩАТЕЛЬНО осматривать и ДУМАТЬ, А направили студентов и солдат ... да, они копали и искали ребят,но поскольку НИКТО не предполагал что там могло случиться то и отношение было "поверхностным" , поначалу. Тут уже писали что рубили палатку, выпили спирт из фляжки, может и продукты ели, вещи тоже могли "передвигать"... Так о каких "следах" можно в такой ситуации говорить то? Понятно, что потом схватились за голову и давай всё как бы по новой рассматривать, но уже самое ценное было утеряно. И потом что то  "секретили" что то изымали, отрывочность и нестыковочность "фактов" , показаний, протоколов - вот что характерно для этого "дела" А спустя 50 лет вообще однозначно что то утверждать уже очень сложно. Общая картина  - ну наверное понятна.  Криминал -убийство.Кстати это была первая мысль когда начали расследование(если верно помню) Но криминал какой то "особенный" - следов нет (или их не заметили и затоптали), ничего не тронуто(деньги, вещи, одежда, еда) . Вот тут то и возникает вопрос а что это за "криминал" такой "интеллигентный"???? Ну а в мае, когда нашли четвёрку в ручье  - вообще наверное наступил "момент истины" для следствия. Ну и потом может кто то и где то вёл "параллельное" расследование? И там более понятная "картина"? Опять же -это всё допуски и предположения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей Сергеевич - 10.06.13 18:25
Вопрос к специалистам: где можно найти точные координаты ключевых точек ДТ: Кедр, МП (наиболее вероятное, одно или несколько), Р4.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 10.06.13 22:47
Андрей Сергеевич, попробуйте задать этот вопрос Саше КАНу:  http://taina.li/forum/index.php?board=45.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=45.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 11.06.13 17:14
Всем , здраствуйте! Подскажите были ли где в дневниках или на отдельных листах на что и в какой сумме потрачены деньги до момента трагедии. Ведь должны по хорошему такие записи вестись? Спасибо
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 11.06.13 17:19

Автору Андрей158

http://taina.li/forum/index.php?topic=1461.msg42382#msg42382 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1461.msg42382#msg42382)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 11.06.13 17:52
По суммам понятно, спасибо, не могу найти записи на что и сколько было потрачено. Ведь деньги "общие" тратил скорее всего один человек и отчитаться перед группой скорее всего должен был по завершению похода. Не только же на продукты скидывались, ? Мало ли еще какие расходы могли быть до того как домой добрались бы! Или скинулись на первоначальном этапе , а потом все только с личными?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 11.06.13 19:32
не могу найти записи на что и сколько было потрачено.пой скорее всего
Таких записей в дневниках нет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 11.06.13 20:17
Таких записей в дневниках нет.
Где -то же были дорожные расходы , кажется , от руки написано.. *SCRATCH*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 11.06.13 20:57
Где -то же были дорожные расходы , кажется , от руки написано..
Были от прошлого похода. Может в УД? Не помню, надо будет поискать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 11.06.13 21:42
Если диверсантов там не было, то кто тогда это сделал? Почитать если, так и следов нет, и диверсантов нет, и посторонних нет, и следов борьбы нет, и поставки нет. Вообще нигде ничего нет)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 12.06.13 01:03
не могу найти записи на что и сколько было потрачено. Ведь деньги "общие" тратил скорее всего один человек и отчитаться перед группой скорее всего должен был по завершению похода. Не только же на продукты скидывались, ? Мало ли еще какие расходы могли быть до того как домой добрались бы! Или скинулись на первоначальном этапе , а потом все только с личными?
есть в Проекте похода не большая смета расходов
Лист 207
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
отсюда и далее
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727/?page=15#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727/?page=15#preview)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 12.06.13 10:36
Как говорится, "не могу молчать!")  Я основательно посидел на этом форуме, и буду сидеть дальше, перелопатил уйму информации. Не пойму, почему так хаят теорию вторжения иностранной разведгруппы? По остальным версиям выходит, что к кроме дятловцев туда вообще никто не заходил. По моему скромному мнению, версия с диверсантами более конструктивна. Хотя бы по тому, что она, в отличие от многих, ПОДДАЕТСЯ анализу, критике, и проверке.

Добавлено позже:
Если лавина, или пьяное выяснение отношений, нло, психтропный датчик из Red Alert 2, или бесы, то тогда мне не ясно, что все пытаются "расследовать". По крайней мере, столько времени. Стихия и бытовуха, ***.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 12.06.13 12:40
Комментарий модератора
 Алексей4124, если Вам пришлась по душе шпионская версия, Вы можете поучаствовать в ее обсуждении в специально созданной теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=273.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=273.0)
   Также напоминаю, что непристойные и оскорбительные для других участников выражения на форуме запрещены.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 12.06.13 19:07
На одном из "фото на Ауспии " у Колеватова такие усы приличные , а на ... посмертном их нет и  в СМЭ ни слова.
Они брились в походе или это невозможно ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: y56Q9Rt - 12.06.13 20:16
Решил почитать допросы.
Юдин
"Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено."
"Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу."
Как в 1959 он догадался, что это станет значимым теперь (следователь не задает конкреного вопроса)?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 20:35
y56Q9Rt , это кажется странным, поисковики - сами заядлые туристы, сказали, что меньше 5л. спирта в поход никогда не брали. Сами удивлены ответам Ю. Юдина ! Считают, что спирт все-же был и его  выпила первая группа поисков. :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: y56Q9Rt - 12.06.13 20:53
это кажется странным, поисковики - сами заядлые туристы
Не в том дело, что все туристы - заядлые пьяницы. Как можно не имея вопроса от следователя, рассказать, что некий Золотарев вел себя хорошо.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 12.06.13 21:00
Ответ: дополнений не имею.
Дополняю, что Золотарев в походе
Ну , наверное, следователь устно подсказал--про Золотарева  добавь. *YES*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:01
y56Q9Rt, Вы прям пугаете меня не только своей аватаркой, а и ходом мысли. :) Вы сами ходили в походы? Пропойцам далее километра не уйти - сядут на привал и все 5 литров оприходуют! Спирт был нужен для разных случаев - обморожение, "сугрев" и т.д., никто там не напивался в "зюзю"! Про Золотарева не знаю и не говорю.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: y56Q9Rt - 12.06.13 21:22
про Золотарева  добавь
Добавить можно. Юдин - мальчик, Золотарев - дядя после войны. "Вел себя дисциплинировано."

своей аватаркой, а и ходом мысли
Моя пробабка. Только это фото и осталось. Это женский портрет.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 12.06.13 21:23
Вот вот "загадок" и "нестыковок" меньше не становится а похоже они добавляются... блокнот и карандаш в руках Золотарёва,  всего метр или метр с небольшим снега над ребятами в ручье (этот снег не мог ТАК травмировать), спирт -то ли был, то ли нет. Лично у меня всё больше и больше крепнет уверенность в том , что ребят варварски убили. А то , что поисковики говорят что не было "чужих" следов... скорее всего они были, 26го или 27 го февраля их ещё можно было заметить, слабые, еле видимые, неясные, но  не судьба, как говорится.Поисковые группы ведь никто толком наверное и не инструктировал, как вести себя на месте "преступления" да и никто тогда ещё и не предполагал , что было преступление а не просто "пропали туристы"((((((( Ну а потом уже там действительно , искать было просто нечего(((((
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 12.06.13 22:23
Вам и Вашим соратникам - коллегам ОГРОМНОЕ  СПАСИБО за старания и проделанную работу.  Информация интересная и заставляет о многом задуматься и даже пересмотреть кой какие вещи. Ещё раз СПАСИБО!!!!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: kork - 12.06.13 23:57
VieraKirillova66,  Просоединяюсь к словам благодарности в ваш адрес
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 13.06.13 05:02
Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу."
А с какой целью - ЭТО было вообще сказано. Девять человек и лишь именно про Золотарева. Не уместнее  ли сказать "Все ребята в походе вели себя хорошо, были дисциплинированы и о них я ничего плохого сообщить не могу. ? Или за Семеном грешки какие либо водились?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Gulia70 - 13.06.13 13:39
А с какой целью - ЭТО было вообще сказано. Девять человек и лишь именно про Золотарева. Не уместнее  ли сказать "Все ребята в походе вели себя хорошо, были дисциплинированы и о них я ничего плохого сообщить не могу. ? Или за Семеном грешки какие либо водились?
Значит были разговоры на эту тему.
Может в неформальной беседе поднимался вопрос о Золотареве, может перед допросом..
Какие-то подозрения или что-то в этом роде.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 13.06.13 13:44
Золотарёв -чужой ,отсюда и разговоры.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 13.06.13 15:38
Вспомнилось: присутствующие на программе Малахова поисковики в один голос заявили, что никаких подписок о неразглашении не давали. Это правда или неискоренимый страх? Если второе - о каком их объективном мнении о событии может идти речь?

Добавлено позже:
Знаете, друзья, чем больше углубляюсь в тему, тем явственнее приходит убеждение: все не так!
Ну как можно стольким людям ЧП (преступление) со всех сторон в течении стольких лет раскладывать по времени, обстоятельствам, деталям и не найти мало-мало приемлемого ответа?
Думаю ответ в ложности ВСЕХ ГЛАВНЫХ фактов, от которых и отталкиваются исследователи.
ГБ своих не сдаёт?

 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 17:18
vzglad, а они и не утверждают обратное. С 20 летних парней-исполнителей никто-бы и не стал брать подписку, мы говорили о других, взрослых людях, возможно они давали подписку, но это не доказано!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vika11 - 13.06.13 17:46
Вопрос к УПИшникам. В 1959 г. какой-нибудь корпус института называли "главным корпусом"?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: yuka - 13.06.13 17:57
Думаю ответ в ложности ВСЕХ ГЛАВНЫХ фактов, от которых и отталкиваются исследователи.
Проблема не в ложности, но в действительном установлении, обнаружении и не предвзятом анализе этих фактов, то есть  сравнении их между собой в поиске устойчивой связи между ними - довольно трудоёмкий и долгий процесс (выходящий за рамки уголовного дела), чтобы определиться с ложностью. Два факта:
1) палатка разрезана;
2) туристы покинули разрезанную ими палатку.
Причина выведения из строя палатки понятна - необходимость покинуть палатку. Но что заставило их действовать подобным образом? Следствие ответило на этот вопрос - стихийная сила. Очевидно, что такой ответ никого не устроил бы, поэтому следствие вынуждено расспрашивать поисковиков, чтобы найти ответ в состоянии палатки. Например, Слобцов описывает палатку, как разорванную, но умалчивает, что он и Шаравин сами разрывали палатку и даже рубили ледорубом. Во всех материалах дела до назначения криминалистической экспертизы вы нигде не найдёте информации  о "гигантских" разрывах - об этом вскользь сказал в своём протоколе допроса В.Лебедев и всё. А вот одно из первых ложных предположений, которое можно расценивать, как утверждение Темпалова:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044)
Цитирование
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Цитирование
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
И ни слова о разрывах, хотя отмечено отсутствие следов борьбы. Темпалов использует второстепенные факты, но полностью игнорирует состояние палатки (главный факт) не только в допросе, но и в своём протоколе осмотра места стоянки группы. Отсюда ведь не следует посыл о ложности "ГЛАВНОГО факта", которого нет вообще ни в рассуждениях, ни в отражении фактов в протоколе осмотра.
В.Кудрявцев
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 18:12
Вопрос к УПИшникам. В 1959 г. какой-нибудь корпус института называли "главным корпусом"?
По-моему, ГУК - Главный Учебный Корпус, построенный в 1939 году всегда так и назывался, и когда я училась в конце 80-х , и сейчас и в 59-м.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vika11 - 13.06.13 18:31
По-моему, ГУК - Главный Учебный Корпус, построенный в 1939 году всегда так и назывался, и когда я училась в конце 80-х , и сейчас и в 59-м.
А между собой как называли, в устной речи? Пойдём в ГУК? Пойдём в главный? Пойдём в главный корпус?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 18:36
Пойдём в ГУК?
В основном, так говорили, чтобы покороче :). Но это мы, а как они , в 59-м, уж не знаю!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 13.06.13 18:48
Автору Vika11

Вы задаете непосильные вопросы. Студенты (в данном случае) они же все разные: во-первых, с одного и того же факультета, но с разных курсов; во-вторых, внутри каждого курса есть группы де-юре и группы по интересам. Одно и то же здание (в данном случае) может в группах по интересам называться совершенно по-разному.

У нас в группе де-юре старостат называли старостатом, а в другой группе де-юре - деканатским сбором.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 13.06.13 21:13
Цитирование
Отсюда ведь не следует посыл о ложности "ГЛАВНОГО факта", которого нет вообще ни в рассуждениях, ни в отражении фактов в протоколе осмотра.
Спасибо. Уважая Ваше мнение, уточню свою мысль: во всей этой истории не хватает главного звена - почему.
ПОЧЕМУ группа отлично физически подготовленных спортсменов так легко дала себя убить?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: yuka - 14.06.13 00:29
ПОЧЕМУ
так легко дала себя убить?
Думаю ответ в ложности ВСЕХ ГЛАВНЫХ фактов, от которых и отталкиваются исследователи.
уточню свою мысль
Полагаю, что вы не уточняете, а задаёте вопрос. И не собираетесь на него отвечать самому себе :). Я, например, не стесняюсь вас спросить - почему так уверенно звучит глагол "убить"? Это ведь термин, обозначающий действие с преступным намерением. Или же вы скрываете под ним своё представление о несчастном случае? А может быть - это обычный расхожий термин для вас, вмещающий в себя и убийство, и несчастный случай одновременно - так сказать стечение обстоятельств?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 14.06.13 00:47
Простите, я в теме недавно. Если заметили, у меня через слово: "кажется", "возможно", "допустим" и пр. И ни в коей мере не пытаюсь навязывать свое мнение людям, годами пытающимся раскрыть загадку. Согласен: на меня, как на офицера в отставке (ВТА ВВС СССР), таки повлияли версии Ракитина и Кизилова о насильственной смерти ребят.
Но, надеюсь, с дружеской помощью форумчан, смогу быть полезен в дальнейших поисках истины.
С уважением:)
 
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: yuka - 14.06.13 01:51
на меня, как на офицера в отставке (ВТА ВВС СССР)...
Нет проблем, но я не знаю, что означает "ВТА", хотя и понимаю, что вам знакомо ощущение полёта не понаслышке - я - то летал только пассажиром и вверял свою жизнь таким, как вы. Любая версия - она ведь тренажёр и влияет на приобретение летательных навыков, что в конечном счёте ведёт к ответственности и к необходимости пилотировать самому.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 14.06.13 02:22
Полностью с Вами согласен:)
ВТА: военно-транспортная авиация:)

Добавлено позже:
Цитирование
РАССКАЗ ПИЛОТА КАРПУШИНА
Отрывок из интервью летчика Георгия Карпушина, напечатанного в "АиФ-Урал" в 2004 г. : "...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. 
[url]http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1347521520[/url] ([url]http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1347521520[/url])
И что с этим делать? К какой теории отнести? Опять ГБ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 14.06.13 07:13
Автору vzglad
"И что с этим делать?"
***Например, подумать: можно ли с самолета увидеть труп с длинными волосами. Об этом на форуме уже кто-то удивлялся.

"К какой теории отнести?"
***Все зависит от ваших пристрастий.

"Опять ГБ?"
***А оно вообще здесь ни при чем.  ;D
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 14.06.13 10:57
   Уважаемый vzglad, возможно, Вам, как представителю ВТА, будет интересно прочитать и высказать свое мнение вот по этой теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=13907. (http://taina.li/forum/index.php?msg=13907.)
   От меня Вам такой вопрос: обогревается ли тот отсек вертолета, в котором возможно перевозить грузы? Особенно, как Вы понимаете, интересуют вертолеты, летавшие в 1959 году.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 14.06.13 21:55
К какой теории отнести?
имхо... к теории сомнительной вероятности :)
но на этих показаниях строятся версии,например
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)

Меня тоже интересует ваше мнение об авиапоисках в 1959-ом. Ничего не показалось странным?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 06:22
И что с этим делать? К какой теории отнести? Опять ГБ?
Вопрос, в связи с этим же (объясню почему это интересно). Все-таки, так и непонятно, кто был третий вместе со Слобцовым и Шаравиным, когда искали и нашли палатку? Одни поисковики говорили, что это был манси Куриков (по Юдину), другие, что лесник Пашин (по Слобцову). Вопрос интересен тем, что или один или другой (или оба) могли быть на месте событий РАНЬШЕ, чем привели туда Слобцова и Шаравина. И, не зря этот "третий" (проводник) не стал сам идти к палатке, а только указал С. и Ш. направление.

Почему это важно. Все указывает на некую группу "зачистки" следов события. И Пашин и Куриков могли там участвовать в качестве проводников.

Есть некие воспоминания о том, что у кедра были тоже были два трупа - мужской и женский (!). И они СИДЕЛИ друг напротив друга на корточках! Потом они оттуда пропали и появились только лежачие тела двух Юр.
Есть некие воспоминания о том, что у палатки тоже было два трупа - мужской и женский. Которые оттуда пропали на следующий день, когда палатку обнаружили С. и Ш.
Есть воспоминания, что тела двух Юр К. и Ш. нашли у кедра расположенными головами друг к другу и перпендикулярно. Потом, на следующий день, оказалось, что тела выкопали из-под снега лежащими рядом параллельно.
Как это все объяснить?

Тела явно перемещали после гибели. И Иван Пашин (или Куриков) знали это. Все-таки, интересно - кто из них был проводником у группы "зачистки"? Юдин у кедра не был, его не допустили наверх, мог ошибиться. А про Ивана Пашина - интересно!

ЗЫ. А еще, такое впечатление, что поисковики никогда (до самой смерти) так и не говорили всю правду! Особенно в последние годы. Все еще больше запутывали воспоминаниями. Ибо, подписку давали...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 15.06.13 06:58
Есть некие воспоминания о том, что у кедра были тоже были два трупа - мужской и женский (!). И они СИДЕЛИ друг напротив друга на корточках! Потом они оттуда пропали и появились только лежачие тела двух Юр.
Есть некие воспоминания о том, что у палатки тоже было два трупа - мужской и женский. Которые оттуда пропали на следующий день, когда палатку обнаружили С. и Ш.
бред
Есть воспоминания, что тела двух Юр К. и Ш.
? М.б. К. и Д.?
Действительно, по словам Коптелова, трупы Юр лежали головами друг к другу под углом 90 градусов, припорошенные снегом, а между ними потухший костер.

манси Куриков
не было там Курикова, там был Пашин и Чеглаков.

А еще, такое впечатление, что поисковики никогда (до самой смерти) так и не говорили всю правду! Особенно в последние годы. Все еще больше запутывали воспоминаниями. Ибо, подписку давали...
Тяпун Вам на язык, большинство, слава Богу, живы. Надеюсь проживут еще как минимум лет 20.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 09:54
бред? М.б. К. и Д.?
Действительно, по словам Коптелова, трупы Юр лежали головами друг к другу под углом 90 градусов, припорошенные снегом, а между ними потухший костер.
 не было там Курикова, там был Пашин и Чеглаков.
Тяпун Вам на язык, большинство, слава Богу, живы. Надеюсь проживут еще как минимум лет 20.
По порядку:

1. Простите, а материалам Кизилова Вы не верите совсем? Я же не сам придумал про два сидячих трупа у кедра? О рассказе Ивана Пашина о том, что он, "прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова ... вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской."...

2. К. и Ш. - это я имел в виду Коптелова и Шаравина, а не ЮК и ЮД. Может фразу не так составил :)

3. Чеглаков - очччень интересный и непростой человек в этой истории, ИМХО! Я тоже к нему присматриваюсь. Перспективно... :)
И, совсем не в связи с версией Ракитина, а просто. Ну, скажем, как к такому человеку-пожарнику (якобы).

4. Куриков там был. Его многие поисковики вспоминают. Думаю, что Юдин его спутал сначала с Пашиным, поэтому и говорил, что С. и Ш. показал направление на палатку именно он.

5. Интересно про расположение трупов ЮК и ЮД у кедра и одеяло... На фотках одеяла нет (ни на фото ДО откапывания, ни ПОСЛЕ)! Но, Шаравин в каком-то интервью утверждал, что нашли-то как раз их они с Коптеловым (это место) по коричневому одеялу, торчащему из-под снега! А дальше - непонятно... Сначала Коптелов говорит, что лежали под 90 градусов. А на следующий день Темпалов описывает совсем другое? Почему? (Оговорюсь специально, что я не сторонник версий Кизилова, а тем более Ракитина! :) )

6. Там, в долине Лозьвы места-то много - ручей, притоки, лес... Все одинаковое. Ну, ладно, нашли настил по веткам, которые дятловцы тянули от кедра (якобы). Честно говоря - не верю! Зачем тянуть материал для настила от кедра, когда у самого ручья его можно наломать? Второе - когда нашли настил, то Ортюков, судя по всему, совершенно точно знал, где нужно искать тела. Это же он сказал, где копать, не так ли?

7. Дай Бог всем поисковикам здоровья! Я просто знал про Юдина, а про судьбу других - нет. В основном-то их можно увидеть на разных лет видео. А живы ли сейчас - сложно понять. Если живы, то нужно все успеть выспросить по максимуму! Простите, если что!

8. По "лишним" трупам. Были воспоминания летчиков Г. Патрушева и Г. Карпушина (Карпунина)? Два трупа у палатки - мужской и женский. За сутки до обнаружения С. и Ш. палатки. И еще были воспоминания некоей медсестры Марии (Пелагеи) Солтер (из Ивдельлага) о том, что было не 9, а 11 трупов! И упоминался некий хирург Прутков... Там же, в воспоминаниях сказано, что сначала привезли три трупа - 1 мужской и 2 женских (!). И, даже, уважаемый Буянов не опровергал ничего на тему "левой" медсестры и "левого" хирурга, когда все знают о Возрожденном и Чуркиной. Наоборот - Буянов именно и задавал вопросы о Солтер и Пруткове независимому судмедексперту Корневу (см. тут - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617))
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 15.06.13 11:03
Автору Belfanio
"О рассказе Ивана Пашина о том, что он, "прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова ... вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской."...

***ПАШИН ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ, 1908 г.р., лесник Вижайского лесничества, русский, б/п, образование - неграмотный, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Входил в группу Слобцова.
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых 7 марта 1959 г.
Листы 49-50 УД.

Показания:
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо, т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы, на высоте горы Верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы, то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км, следов лыжни манси уже не было, и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно, т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека, занесенных снегом, и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно км 17 и от Лозьвы км 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы, не являлась священной народов манси, и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот, зная их обычаи, они могли даже оказать русским помощь. Были случаи, что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси, т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауля, то они вели себя нормально и какой-либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот, их очень жалели, оказывали энергичную помощь в их поисках".
Допрашиваемый Пашин.
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1707 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1707)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0#057 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0#057)

Добавлено позже:
Автор Belfanio, откуда вы взяли свои вышеприведенные строчки?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 12:32
откуда вы взяли свои вышеприведенные строчки?
Говорю же, у Кизилова взял...! Вот, полностью цитата:

"Участница "форума 24" Мария, проживающая в Испании, инициативно разыскала сына капитана Чеглакова, сотрудника КГБ и начальника пожарной охраны в посёлке Вижай (в 1959 году), а также приятеля знаменитого в Вижае охотника Пашина. Оба эти лица, Чеглаков и Пашин, известны тем, что были приданы группе Слобцова в качестве проводников. Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской.
27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому. 27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе."


А про Чеглакова есть и у Кизилова и у Ракитина! Правда, Чеглаков выглядит там в несколько разных ролях. :)

ЗЫ. Может это мое личное мнение, но этот протокол допроса Пашина просто никакой! Он, во-первых, явно не сам писал показания, писалось с его слов. Во-вторых, - эти показания "про все и ни про что"! Лишь бы лишнего не сказать...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 15.06.13 12:38
Автору Belfanio
"Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля.."

***Не вижу никакой серьезности в том, что кто-то кому-то, спустя сколько-то времени, что-то там рассказывал...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 15.06.13 12:44
откуда вы взяли свои вышеприведенные строчки?
Про сидячие трупы это из интервью Андросова Пискаревой. Якобы Пашин ему так рассказывал.
Особенно меня тронуло как они "Замерзли, глядя в глаза друг другу".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 12:47
Не вижу никакой серьезности в том, что кто-то кому-то, спустя сколько-то времени, что-то там рассказывал...
А в протоколе допроса Пашина Вы видите больше серьезности...??? Он даже не упомянул, что сам к палатке не пошел, а лишь указал направление на нее. Заметьте - направление указал правильное и единственно возможное! И даже неизвестно, куда пошел Пашин потом? К кедру? Или домой спать...? Шаравин и Слобцов потом его нигде не видели. Пашин на допросе НИЧЕГО не рассказал, ИМХО, кроме того, что нужно было, чтобы от него отстали :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 15.06.13 12:51
Belfanio, вы сами то как думаете возможно проделывать такие манипуляции с замороженными телами? Менять позы и т.д. за 1-2 дня
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 15.06.13 12:51
Автору Belfanio
"А в протоколе допроса Пашина Вы видите больше серьезности...??? "

***А вы не видите разницы между официальным (каким бы он ни был) документом, составленным непосредственно от источника, т.е. от Пашина, и пересказами кого-то кому-то?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 12:59
Belfanio, вы сами то как думаете возможно проделывать такие манипуляции с замороженными телами? Менять позы и т.д. за 1-2 дня
Согласен! Но, ЮК и ЮД явно передвигали еще до замораживания тел (возможно, сами дятловцы). У четверки в ручье нет явных следов обморожения (замораживания)! Они есть только у тройки на склоне. Вы не думаете, что фактор мороза очень сильно в этой истории преувеличен?
А если еще допустить, что там были "лишние" тела...?

Добавлено позже:
Автору Belfanio
"А в протоколе допроса Пашина Вы видите больше серьезности...??? "

***А вы не видите разницы между официальным (каким бы он ни был) документом, составленным непосредственно от источника, т.е. от Пашина, и пересказами кого-то кому-то?
Вижу! Но, я стараюсь не зацикливаться только на м-лах УД. Мне во многом некоторые документы из УД вообще не нравятся. Вот, например: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva. Родители СЗ сказали, что не было у него никаких наколок. И Юдин тоже не вспомнил, чтобы он на руке у него видел какие-либо наколки... Кому верить можно больше? Родителям СЗ, воспоминаниям Юдина или бездушной бумажке из УД?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 15.06.13 14:01
1. Простите, а материалам Кизилова Вы не верите совсем?
Простите, но я верю рассказам Коптелова, которые я слышала лично от него
Куриков там был.
его не было в группе Слобцова
по коричневому одеялу, торчащему из-под снега
со слов Коптелова, никакого одеяла не было, и снега, как такового тоже не было, они были чуть припорошены снегом, совсем немного
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 14:08
его не было в группе Слобцова
Был, он им радиста Неволина на оленях привез.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 15.06.13 14:09
Был, он им радиста Неволина на оленях привез.
он не был в числе поисковиков группы Слобцова
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 15.06.13 15:16
Автору Belfanio
"я стараюсь не зацикливаться только на м-лах УД. Мне во многом некоторые документы из УД вообще не нравятся. Вот, например: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva. Родители СЗ сказали, что не было у него никаких наколок. И Юдин тоже не вспомнил, чтобы он на руке у него видел какие-либо наколки... Кому верить можно больше? Родителям СЗ, воспоминаниям Юдина или бездушной бумажке из УД?"

***Вообще-то все строго и сугубо индивидуально. В случае с Пашиным говорил о непосредственном и косвенном источнике. В другом случае, о Золотареве, прежде чем доверять родителям, я бы прежде всего поинтересовался бы: а когда они последний раз видели своего сына?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 15:21
А в протоколе допроса Пашина Вы видите больше серьезности...??? Он даже не упомянул, что сам к палатке не пошел, а лишь указал направление на нее. Заметьте - направление указал правильное и единственно возможное!
Пашин, конечно, тертый калач! Честь открытия и обыска палатки бесшабашным студентам уступил. Думаю, из осторожности, чтобы потом не затаскали. Но если вспомнить рассказы Брусницына, то он (как, впрочем, и Ремпель) ещё до этой находки на снежный кар у Гусиного озера под Отортеном грешил. И когда вышли к ПД, может, вовсе не на палатку, а на Отортен показывал. И протокол допроса о сдержанности Пашина говорит. Можно по всякому это трактовать, мне же кажется, что в краю ГУЛАГа это не удивительно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 16:24
Пашин, конечно, тертый калач! Честь открытия и обыска палатки бесшабашным студентам уступил. Думаю, из осторожности, чтобы потом не затаскали. Но если вспомнить рассказы Брусницына, то он (как, впрочем, и Ремпель) ещё до этой находки на снежный кар у Гусиного озера под Отортеном грешил. И когда вышли к ПД, может, вовсе не на палатку, а на Отортен показывал. И протокол допроса о сдержанности Пашина говорит. Можно по всякому это трактовать, мне же кажется, что в краю ГУЛАГа это не удивительно.
А я и не ругал Пашина :) Просто, обратил внимание, что протокол его допроса как круглое яйцо - как хочешь, так и катай! А информации для следствия (ну, и для нас) в этом протоколе НОЛЬ! Насчет первооткрытия палатки - Шаравина вообще не допрашивали? И по всему, что Слобцов говорил - такое же "круглое яйцо"... :)

Добавлено позже:
Уважаемые знатоки!

А как можно объяснить вот это?

Вот, кусок беседы г-на Буянова с неким судмедэкспертом Корневым, 04.10.07, 23 и 27.10.07:

"В начале беседы Михаил Александрович Корнев сообщил, что на основе анализа протоколов судебно-медицинской экспертизы дела прокуратуры нет оснований для существенных изменений или пересмотра основных выводов, сделанных ранее, и изложенных в статье « Авария Дятлова: почему такие травмы?».
www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617)
Но ряд уточнений протоколы и акты материалов дела прокуратуры позволяют сделать.

Буянов : Вот, какого рода «определенные», аналогичные случаи Вы имеете в виду, говоря об аварии Дятлова? На что она похожа из случаев в Вашей врачебной практике? Я на днях имел встречу с операционной медсестрой Солтер, которая делала санитарную обработку дятловцев в Ивделе. Она мне сказала, что и она, и хирург Иосиф Прутков при внешнем осмотре не обнаружили никаких видимых повреждений, - ни повреждений ребер у Дубининой и Золотарева, ни повреждений черепа у Тибо и Слободина. На что это похоже?

Корнев : Можно привести такой пример. При попадании человека под поезд, идущий на большой скорости, человек получает очень сильные повреждения, - и внешние, и внутренние. Но вот представьте ситуацию, которая у меня была в практике: пьяный мужчина в ватнике попадает под поезд узкоколейки, - поезд идет с небольшой скоростью, и почти сразу останавливается. Внешне никаких повреждений у погибшего нет. Но внутри он поломан весь, - ему и кости повредило очень сильно, и внутренние органы помяло и порвало..."


Вопросы:

1. Что, Буянов не знал, кто проводил СМЭ по телам? Не верю!
2. Почему он упомянул именно Солтер и Пруткова в вопросе, но не упомянул Возрожденного и Чуркину...? Зачем он это сделал?
3. В чем могла заключаться "санитарная обработка"? Про бочку со спиртом в которую ныряли те, кто вскрывал трупы я тоже читал. Не верю!

Какие будут мнения?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 15.06.13 16:53

Автору Belfanio
"Буянов : Вот, какого рода «определенные», аналогичные случаи Вы имеете в виду, говоря об аварии Дятлова? На что она похожа из случаев в Вашей врачебной практике? Я на днях имел встречу с операционной медсестрой Солтер..."

***Данные от Солтер, при всем к ней уважении, можно сразу забыть. "На днях", т.е. в нашу эпоху. Это дама очень пожилая, которая признавалась где-то, что если бы она знала интерес к туристам, она бы не запоминать, а записывать бы стала.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 17:13
Данные от Солтер, при всем к ней уважении, можно сразу забыть.
Я не про Солтер спрашивал, собственно, а про поведение самого Буянова во время беседы... :)
Насчет Солтер это отдельная тема, ИМХО
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 15.06.13 21:41
Очень прошу ответить на вопросы о фотопленках. Можно в личку.
Я фотопленками серьезно не интересовалась, потому что совершенно ничего не смыслю в фотоделах.
Но сейчас  в процессе работы у меня возникли вопросы:
 
1. Изымались ли фотопленки дятловцев официально? Например, в ходе осмотра палатки? с пометкой "изъято  в ходе осмотра"?
2. Где хранились негативы?
3. Как они попали в фонд?
4. Правда ли,  что поисковики, потом фотографировали на пленки дятловцев, т.е. пользовались их фотоаппаратами до тех пор,  пока пленка не заканчивалась?

Спасибо!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 16.06.13 00:11
Maria,
Официально оформлены фотоаппараты, проверить их содержимое (имею в виду катушек с пленками) на перевале ведь невозможно, только в фотолаборатории.
Ответы на остальные вопросы здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=22834 (http://taina.li/forum/index.php?msg=22834)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 16.06.13 02:04
Maria,
Официально оформлены фотоаппараты, проверить их содержимое (имею в виду катушек с пленками) на перевале ведь невозможно, только в фотолаборатории.
Ответы на остальные вопросы здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=22834[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=22834[/url])
Часть фотоаппаратов была пустая!
Были также "лишние" фотоаппараты, как бы.
С фотоаппаратами и перечнями пленок и кадров на них надо разбираться отдельно, ИМХО. Где-то я даже встречал такую же таблицу как по вещам. Но, сейчас не могу найти :(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 06:18
Официально оформлены фотоаппараты, проверить их содержимое (имею в виду катушек с пленками) на перевале ведь невозможно, только в фотолаборатории.
Тут такой тонкий момент: если фотоаппараты с пленками были оформлены как вещдоки официально, то пленки должны были храниться в УД в специальном конверте. А они, как я прочитала по ссылке,  вдруг оказались в личном домашнем архиве следователя ИВАНОВА. Этого не должно было быть, это нарушение. Объяснение такому факту вижу только в том, что пленки не изымались официально. Поэтому и пошли по рукам.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 06:37
Тут такой тонкий момент: если фотоаппараты с пленками были оформлены как вещдоки официально, то пленки должны были храниться в УД в специальном конверте. А они, как я прочитала по ссылке,  вдруг оказались в личном домашнем архиве следователя ИВАНОВА.
Ст. 69. В приговоре или в определении о прекращении дела должно содержаться указание на судьбу вещественных доказательств, при этом:
1) орудия преступления подлежат конфискации;
2) вещи, запрещенные к обращению, не выдаются и подлежат передаче в соответствующие учреждения или подлежат уничтожению;
3) вещи, не представляющие никакой ценности и не могущие быть использованными, подлежат уничтожению; в случаях ходатайства заинтересованных лиц и учреждений о выдаче им этих вещей, ходатайство может быть удовлетворено, если суд признает, что к такой выдаче не имеется препятствий;
4) остальные вещи выдаются владельцам; в случае спора о принадлежности этих вещей, спор этот подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства.

Те после прекращения дела пленки и фотографии, даже будучи вещ-доками, могли совершенно спокойно осесть у Иванова.
 Другое дело, что в постановлении о закрытии дела нет вообще никакой информации о вещдоках, а они были. И даже гораздо более "скоропортящиеся", чем пленки. Например, части органов
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 06:50
Те после прекращения дела пленки и фотографии, даже будучи вещ-доками, могли совершенно спокойно осесть у Иванова.
Фотографии могли осесть у Иванова, он мог напечатать их себе сколько захотел бы,  но вот негативы не должны были ни уничтожаться, ни браться следователем себе домой. Они как вещдоки, должны прикрепляться к делу и храниться там в отдельном опечатанном пронумерованном конверте, как и результаты экспертиз. Это не наркотики, ни оружие, ни скоропортящиеся продукты. Следователь мог вернуть негативы владельцам, если владельцы были бы установлены. Но видимо негативы не оформлялись как вещдоки, фотоаппараты да, а негативы почему- то нет. Не нашла  официальных  сведений, какая пленка в каком фотоаппарате была на момент изъятия фотоаппарата. Поэтому следователь их и взял себе домой. Спасибо,  что не уничтожил, как уничтожил некоторые протоколы допросов( по словам Коротаева)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 06:53
но вот негативы не должны были ни уничтожаться, ни браться следователем себе домой
может быть смотря какие негативы?
 ТО что выложены сейчас - это совершенно безобидные негативы. ПРичем мы так и не знаем сколько точно было пленок, но явно больше. Возможно, что именно другие пленки и были приобщены к УД или отдельные вырезанные кадры
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 16.06.13 10:21
С фотоаппаратами и перечнями пленок и кадров на них надо разбираться отдельно, ИМХО. Где-то я даже встречал такую же таблицу как по вещам. Но, сейчас не могу найти
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 16.06.13 10:36
то пленки должны были храниться в УД в специальном конверте.
Для этого они должны быть признаны следователем вещественными доказательствами, а так как не в одном постановлении или протоколе, в отличие от вещей, описи пленок нет, то, видимо, Иванов, не счел нужным включать эти фотографии в разряд вещдоков.  А вот фотографии обнаружения, как иллюстрирующие протоколы обнаружения, в УД в конвертах были.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 12:37
Alina,
Нет, там дело вдругом - в УД нет документов о приобщении тех или иных вещей к вещ докам, так же как нет постановлений о назначении того  же СмЭ. Это проблема УД. Есть только одна расписка в принятии вещ доков на хранении во 2 томе. Палатка  100% была вещ доком, одежда которая послана на ФТЭ (иначе бы ее не могли послать), вся одежда с тел, фотоаппараты, пленки.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 17:43
Для этого они должны быть признаны следователем вещественными доказательствами, а так как не в одном постановлении или протоколе, в отличие от вещей, описи пленок нет, то, видимо, Иванов, не счел нужным включать эти фотографии в разряд вещдоков.
Так я об этом и говорю, с того самого момента, как задала вопрос о фотопленках. Фотопленки не были включены в вещдоки, хотя должны были быть включены, когда изымались с места осмотра фотоаппараты. Должно было указываться, какая пленка из какого фотоаппарата изъята. 
Поэтому пленки и пошли гулять и осели в архиве Иванова. Если бы они были приложены к Делу, то сейчас были бы в полной сохранности,  неразрезанные. С привязкой к фотоаппаратам.  Но тогда и фотографий мы вряд ли бы увидели,  если только  сканы с тех фотографий, что успел бы себе напечатать следователь ИВАНОВ по своему вкусу..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 16.06.13 18:52
   Насколько я поняла из воспоминаний Б.М.Бычкова, они только печатали фотографии:
  "На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня".
   Получается, возможен вариант, когда все пленки были изъяты до оформления их в качестве вещдоков, проявлены и просмотрены в другом месте? После цензуры часть их была возвращена Иванову (и уже не представлялось возможным отразить, из какого фотоаппарата какая пленка вынута) и отпечатана Бычковым, а часть где-то осталась?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 18:55
Получается, возможен вариант, когда все пленки были изъяты до оформления их в качестве вещдоков, проявлены и просмотрены в другом месте? После цензуры часть их была возвращена Иванову (и уже не представлялось возможным отразить, из какого фотоаппарата какая пленка вынута) и отпечатана Бычковым, а часть где-то осталась?
Вполне возможно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 19:48
Получается, возможен вариант, когда все пленки были изъяты до оформления их в качестве вещдоков, проявлены и просмотрены в другом месте? После цензуры часть их была возвращена Иванову (и уже не представлялось возможным отразить, из какого фотоаппарата какая пленка вынута) и отпечатана Бычковым, а часть где-то осталась?
Получается, что так. Особенно если пленки им дали уже проявленные. На самом деле Иванов вряд ли бы рисковал,поручая печатать и особенно проявлять пленки не профессионалам, а каким-то студентам. А если бы испортили?
 Майя, а возможно задать еще один вопрос мсыну Чуркиной - он не помнит ничего про пленки? Что-то мне кажется, что их отдавали бы тем же экспертам
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 20:15
Майя, а возможно задать еще один вопрос сыну Чуркиной - он не помнит ничего про пленки? Что-то мне кажется, что их отдавали бы тем же экспертам
Вопрос задать можно. Надо ждать, когда ответит.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 20:20
Вопрос задать можно. Надо ждать, когда ответит.
И - уточнить про порошок :-[
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 16.06.13 20:51
Вот смотрите, как складывается ситуация:
находят палатку, в ней вещи,  палатка разорвана, студентов нет, сами студенты найдены в 1. 5 км от палатки мертвыми,  кто где,  в раздетом виде, у некоторых видны травмы.  В палатке находят фотоаппараты, штатив, в фотоаппаратх пленки. Первым делом следствие должно изъять фотоаппараты  под протокол, с номерами, потом отметить какая пленка была в каком фотоаппарате. А вдруг на пленках зафиксирована причина гибели студентов? Вдруг там было убийство? Ведь Иванов не просто так сказал про версию. что студенты перебили друг друга. А если вещдоки не изъять по закону,  правильно не оформить, они не будут служить уликами, доказательствами в суде против убийцы. Это размышления вслух.
Как там обстояло   дело  с соблюдением законов в юридической среде Свердловска и Ивделя, я не знаю,  но нарушение с фотопленками налицо.

То же самое и с дневниками.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 22:42
Как там обстояло   дело  с соблюдением законов в юридической среде Свердловска и Ивделя, я не знаю,  но нарушение с фотопленками налицо.

То же самое и с дневниками.
Тут не нарушение, тут саботаж какой-то.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 17.06.13 20:36
Читаю о том что тела были обнаружены то под углом друг к другу , то по другому , а не говорит ли это о том , что к примеру, их (тела) в разное время разные люди видели. Местные все скорее всего увидели первыми . Могли где то передвинуть, перевернуть, а потом в рассказе передать то что они видели в первый раз. Инсценировка все же была, но не столь масштабная, как некоторые пишут.  Правда она в мозгу , а ложь ( пусть  и не со зла) надо помнить.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 17.06.13 20:45
Читаю о том что тела были обнаружены то под углом друг к другу , то по другому , а не говорит ли это о том , что к примеру, их (тела) в разное время разные люди видели.
Но ведь разное положение описывают не местные, а именно поисковики.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 17.06.13 20:48
Андрей158, а откуда Вам известно о масштабах инсценировки?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 17.06.13 21:18
Андрей158, а откуда Вам известно о масштабах инсценировки?
Про инсценировку я написал ( как пишут некоторые) , хотя и сам думаю что подгоняли под дело.

Добавлено позже:
Но ведь разное положение описывают не местные, а именно поисковики.
А вот здесь вопрос , в какой момент времени решили немного "подработать" сцену преступления
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дарья - 17.06.13 21:22
Инсценировка все же была, но не столь масштабная, как некоторые пишут.
Я спросила о том, откуда у Вас сведения о МАСШТАБЕ инсценировке, а не о том была ли она.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 17.06.13 21:31
Дарья, в этом деле могут быть пока только версии. Про ИМЕЮЩИЕСЯ сведения я не писал. В других темах горячо обсуждается , что все произошло вообще в другом месте, а туристов сюда вертолетом забросили. Но это я думаю что перебор.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 18.06.13 07:35
Была не инсценировка (в понимании, например, Кизилова), а некая "зачистка" места события... Уже после самого события. То есть, после гибели группы. Я так думаю. Всех погибших и само место кто-то из людей осматривал.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 09:26
Была не инсценировка (в понимании, например, Кизилова), а некая "зачистка" места события... Уже после самого события. То есть, после гибели группы. Я так думаю. Всех погибших и само место кто-то из людей осматривал.
А вы не могли поподробнее объяснить свою мысль  :-[
Мне кажется, что зачистка и факт, что тела осматривали - это несколько разные вещи. Например их могли найти манси и осмотреть, чтобы хотя бы удостоверится в смерти. А вот что вы понимаете под за чисткой и тогда уж до кучи, что такое инсценировка?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 18.06.13 15:26
А вы не могли поподробнее объяснить свою мысль  :-[
Мне кажется, что зачистка и факт, что тела осматривали - это несколько разные вещи. Например их могли найти манси и осмотреть, чтобы хотя бы удостоверится в смерти. А вот что вы понимаете под за чисткой и тогда уж до кучи, что такое инсценировка?
Например, если дятловцы погибли не там, а, скажем, на Отортене, а потом их оттуда доставили на Холат-Чахль и разложили по склону, у кедра, в ручей - это инсценировка.
А если они погибли именно там, где их нашли, то это "зачистка" места события. Именно места события, а не "зачистка" (то есть, убийство) самих туристов  :)
То, что тела осматривали и перемещали - напрашивается. Хотя, может и не все. Документы только у троих нашли. А, где остальные? В ручье - три тела друг на друге... Не сами же они так все вместе втроем в ручей упали и сразу умерли, не двигались? И расположение ТП не совпадает с положением тел, когда их официально нашли... На Зине и Игоре одежда расстегнута...  Можно еще вспомнить признаки "зачистки"/осмотра (места основного события)
Так, Вам понятней мысль...?  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 18.06.13 22:56
Господа, поправьте меня, пожалуйста, если что-то не так,  хочется разобраться в ситуации с фотопленками.
Итак, что имеем:

Фотопленки обнаружились в личном архиве Иванова, хотя по закону они должны были прикреплены к делу в специальном отдельном пронумерованном конверте. Но из слов дочери мы знаем, что все фотопленки Иванову приказали уничтожить. А он не уничтожил. Принес домой, причем он их так запрятал, что даже родственники не сразу нашли их.
Из воспоминаний   студента Ю.Бычкова мы знаем, что следователь Иванов позвал в прокуратуру студентов  Юдина и Бычкова и попросил их отпечатать с негативов фотографии для родственников, чего они и сделали. Это означает, что эти пленки были уже проявлены криминалистами( может быть даже Чуркиной, я спросила ее сына, что он скажет по этому поводу), просмотрены  компетентными людьми, вырезаны ими с некоторых пленок последние кадры , оставили все, что  посчитали несущественным, и  пленки только потом отдали следователю Иванову. Как известно, в имеющихся пленках не хватает многих кадров. В стандартной фотопленке должно быть 36 кадров +2 кадра на вставку пленки в фотоаппарат. Полностью пленка заполнена в двух случаях- все 36 кадров, как думают,  было  снято у  Кривонищенко.
У остальных в пленке оказалось 16,  17,  24+1, 27 кадров. Причем фотопленки обрезаны, в них нет   неиспользованных и проявленных кадров в количестве до 36.
Значит, эти кадры были изъяты.

Почему фотопленки не были прикреплены к УД?
 Наверно потому что они были неполными, от них отрезали какие-то кадры, как вещдоки они уже не годились бы, возник сразу вопрос: почему в пленках не все 36 кадров? Пленки решили уничтожить,  но приказание выполнено не было. И сейчас мы видим эти негативы.
И люди пытаются узнать, ломают голову, как можно получить те снимки "непонятных огней", падающие ли ступени   это от ракеты на кадрах, что были оставлены криминалистами как несущественные  и неопасные.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 18.06.13 23:07
Почему фотопленки не были прикреплены к УД?
Видимо, на них было то, что противоречило основной концепции УД.
Кстати, у меня тоже вопрос: куда делись фотографии, которые украл Яровой? Кто-нибудь когда-нибудь связывался с его сыном, родственниками, друзьями?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 18.06.13 23:59
Видимо, на них было то, что противоречило основной концепции УД.
На тех пленках, что отдали после проявления  и редактирования следователю Иванову,  те, что помещены сейчас в инете,  нет  ничего такого, что противоречило бы концепции УД.
Только вот количество имеющихся кадров не совпадает со стандартным количеством кадров в пленках. И нет пустых  проявленных недостающих кадров.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 00:03
Только вот количество имеющихся кадров не совпадает со стандартным количеством кадров в пленках. И нет пустых  проявленных недостающих кадров.
Но ведь не могли же они затеряться? Видимо, их по какой-то причине изъяли из УД?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 19.06.13 22:04
Может быть кто-нибудь знает, что обозначает в визуальной сигнальной системе воздух-земля - несколько кругов вертолета над группой и 4 сигнальные ракеты - зеленая-зеленая-зеленая-красная?
 И вообще, мог ли летчик выпустить 4 ракеты просто так, чтобы подурачиться?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 19.06.13 22:22
На тех пленках, что отдали после проявления  и редактирования следователю Иванову,  те, что помещены сейчас в инете,  нет  ничего такого, что противоречило бы концепции УД.
Только вот количество имеющихся кадров не совпадает со стандартным количеством кадров в пленках. И нет пустых  проявленных недостающих кадров.
А вот я нашел отрезок от той пленки где 17 кадров. Отрезок такой нехилый - 13 пустых кадров и заправочный конец. Есть 1 нюанс. На пленке кто-то (не Иванов вроде как но и не из фонда) нацарапал слово Золотарев. Тогда как принадлежность этой пленки неопределена. Ну это уже в другой теме надо обсуждать.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 22:34
А вот я нашел отрезок от той пленки где 17 кадров. Отрезок такой нехилый - 13 пустых кадров и заправочный конец. Есть 1 нюанс. На пленке кто-то (не Иванов вроде как но и не из фонда) нацарапал слово Золотарев. Тогда как принадлежность этой пленки неопределена. Ну это уже в другой теме надо обсуждать.
Вот это да! А где остальные? Всего 30? А  должно быть 34?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Акулина - 20.06.13 00:06
Не дает мне покоя,что трупное ложе (согласно СМЭ) было только у Рустема,у других не описано. Может ли это говорить о том ,что другие погибли в другом месте?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 20.06.13 02:14
   Хотелось бы узнать мнения форумчан по такому вопросу: по-вашему, настил - это яма или пещера?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 04:59
Хотелось бы узнать мнения форумчан по такому вопросу: по-вашему, настил - это яма или пещера?
Мне почему-то кажется, что пещера. Хотя лучше была бы яма - тогда можно будет совсем не обсуждать обсалившийся карниз  *JOKINGLY*
 А по опыту других групп - делали как пещеры, так же и рыли траншеи.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 20.06.13 07:15
я нашел отрезок от той пленки где 17 кадров. Отрезок такой нехилый - 13 пустых кадров и заправочный конец...
Спасибо,  интересная деталь.
Хорошо бы еще разобраться с тем,  с каких именно пленок  были вырезаны кадры тел дятловцев, которые фотографировали поисковики на фотоаппараты дятловцев. Об этом свидетельствует Б.Бычков:
"На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших."

Сейчас на походных пленках этих кадров нет, они  отрезаны. Насколько я поняла, это сделано кем-то из фонда,  по определенным  понятным причинам.
Но может быть, осталась опись всех кадров на пленках, переданных дочерью Иванова в фонд? до того, как их начали сканировать и отрезать для удобства вставки в сканер.

Может быть кто-нибудь знает, что обозначает в визуальной сигнальной системе воздух-земля - несколько кругов вертолета над группой и 4 сигнальные ракеты - зеленая-зеленая-зеленая-красная? И вообще, мог ли летчик выпустить 4 ракеты просто так, чтобы подурачиться?
Ох... закинула этот вопрос знакомым, очень жду ответа)))

Галя, сейчас  получен первый ответ, вертолетчик-афганец, сама сформулируй вывод из нашего разговора с ним:

- Сигнальная ракета предназначена для визуального контакта что с земли что с воздуха.С земли означает что данный человек или группа людей находится в определенной точке.Зеленая ракета посадку разрешаю. Красная нет. В период войны наши и фашисты использовали эти сигнальные ракеты определенной цветовой гаммой обозначали свои войска. Ведь были случаи когда бомбили по своим.  А вертолет в твоем случае: сигнал я вижу вас. Остальное повыпендривался. летчик мог подурачиться. Хотя не должен.

- Мало ли если встретится тебе упоминание об этом сочетании ракет, напиши. Что-то я сомневаюсь, чтобы вертолетчик стал дурачиться. Он три раза сказал им, что видит их? Наверно был здесь какой-то определенный код для вертолетчиков. Они в это время находились на поисках пропавшей группы и увидев внизу туристов, выпустили ракеты в таком порядке.
Что- то мне кажется,  что вертолетчик сигнализировал не туристам внизу, а кому-то другому, давал сигнал по установленному  между ними коду.

-Мая ты права. Это может быть кодом для определенных действий по заранее оговоренным кодам. Которые знают люди посвященные в эти знаки. Это тоже используется в Боевых действиях.

""""""""""

так что,  Галя,  надо узнавать, какие коды в очередности цветов ракет  были установлены  среди вертолетчиков на поисках.
Будем искать(с) )))
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 08:26
Спасибо. Потому что это как-то наводит на мысль, что в первой половине-середине марта могли быть какие-то другие поисковые группы совсем в другом районе. И за эту поисковую группу и были приняты туристы из Челябинска. Интересно, что по тому же маршруту чуть позже и в обратном направлении шла еще группа москвичей. Эти 2 группы не пересекались (но и маршруты были чуть разные. Надо что ли их по карте положить, чтобы посмотреть) и те и те отмечали следы.
 Вопрос - что могла там делать поисковая группа?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 20.06.13 11:19
Уважаемые коллеги,
я не противник лавинной версии Е.В. Буянова. Скорее наоборот, потому что давно интересуюсь реализацией маловероятных событий. В лавинной версии таких событий несколько. Некоторые из них:
- сход снега на палатку;
- избирательность схода - накрыло в основном противоположную от входа часть палатки;
- эта часть палатки не сдвинута вниз по направлению схода?
- разрезание изнутри этой части засыпанной палатки
- тяжёлые травмы Николая, Семёна и Люды;
- травмированные не погибли от удушья в период их откапывания;
- не взяты одежда, обувь, инструменты, хотя травмированные были откопаны;
- травмированные не только достигли оврага, но и пережили двух Юр;
- позы пятёрки на склоне и у кедра не характерны для замерзания.
Если я не ошибаюсь, в лавинной версии недостаточно проработан этап эвакуации травмированных. Сколько времени заняло откапывание палатки ? Предположим, что снег с палатки убрали. Далее, логично сделать разрезы в палатке, чтобы достать травмированных. Но тогда, это были бы разрезы снаружи, что противоречит экспертизе ?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Егений - 20.06.13 11:58
Уважаемые коллеги,
я не противник лавинной версии Е.В. Буянова. Скорее наоборот, потому что давно интересуюсь реализацией маловероятных событий. В лавинной версии таких событий несколько. Некоторые из них:
- сход снега на палатку;
- избирательность схода - накрыло в основном противоположную от входа часть палатки;
- эта часть палатки не сдвинута вниз по направлению схода?
- разрезание изнутри этой части засыпанной палатки
- тяжёлые травмы Николая, Семёна и Люды;
- травмированные не погибли от удушья в период их откапывания;
- не взяты одежда, обувь, инструменты, хотя травмированные были откопаны;
- травмированные не только достигли оврага, но и пережили двух Юр;
- позы пятёрки на склоне и у кедра не характерны для замерзания.
Если я не ошибаюсь, в лавинной версии недостаточно проработан этап эвакуации травмированных. Сколько времени заняло откапывание палатки ? Предположим, что снег с палатки убрали. Далее, логично сделать разрезы в палатке, чтобы достать травмированных. Но тогда, это были бы разрезы снаружи, что противоречит экспертизе ?
Этими вопросами вы наповал сразите любого "лавиньщика" )))  ...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 20.06.13 15:13
Может быть кто-нибудь знает, что обозначает в визуальной сигнальной системе воздух-земля - несколько кругов вертолета над группой и 4 сигнальные ракеты - зеленая-зеленая-зеленая-красная?
 И вообще, мог ли летчик выпустить 4 ракеты просто так, чтобы подурачиться?
Вот здесь немножко есть (но не конкретно ЗЗЗК): http://m.vk.com/topic-4019533_26139863 (http://m.vk.com/topic-4019533_26139863)

   Если азбукой Морзе, то Ж или Ч.

   Кстати, между делом вычитала, что сигнал бедствия можно подавать фотоаппаратом со вспышкой.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 15:23
Вот здесь немножко есть (но не конкретно ЗЗЗК): [url]http://m.vk.com/topic-4019533_26139863[/url] ([url]http://m.vk.com/topic-4019533_26139863[/url])
   Если азбукой Морзе, то Ж или Ч.
спасибо) это единственное место где говорится о сочетании зеленая-красная" требуются продукты, сигареты"
В другом месте находила, что круг над группой и зеленая-зеленая может обозначать "я вас вижу"
те может быть можно представить это как запрос
"Я вас вижу, требуются ли сигареты и продукты?"
    Но такой вопрос мог относиться только к поисковикам. Никак не к незнакомым туристам.
 В наличиствующих заданиях из вымпелов, которые сбрасывали группе Слобцова в самом начале, есть указания какие сигналы подавать при некоторых ситуациях. Те с ними эту сигнальную систему явно проговаривали.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 20.06.13 16:48
"На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших."
См. отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=48964 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48964) и до конца той темы (именно можно http://taina.li/forum/index.php?msg=50816 (http://taina.li/forum/index.php?msg=50816)),  т.е. со слов Б.М. получается, что перед кадрами нахождения студентов были кадры копки ямы, а негативов ямы у нас нет (среди переданных фонду в 2009 году).
Поэтому
Сейчас на походных пленках этих кадров нет, они  отрезаны. Насколько я поняла, это сделано кем-то из фонда,  по определенным  понятным причинам.
- это неправильно понято.

На пленке поисковой первой где обнаружение тел (кроме Слободина т.е.) там 24 кадра и она маркирована. При этом, есть записка Иванова. Но она отсканирована в папке обнаружения Слободина но по смыслу должна быть в этой:

(http://f4.s.qip.ru/~oHGotWKF.jpg) (http://shot.qip.ru/00deP4-4oHGotWKF/)

На пленке обнаружения Слбодина вообще 36 кадров...

Но может быть, осталась опись всех кадров на пленках, переданных дочерью Иванова в фонд? до того, как их начали сканировать и отрезать для удобства вставки в сканер.
Нет, такого нет.

Обрезки, сохранившиеся у меня где-то выписаны. Надо поискать или по новой выписать. Это позже.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Даталобиос - 20.06.13 18:48
Этими вопросами вы наповал сразите любого "лавиньщика" )))  ...
Мне бы хотелось доказать осуществимость отмеченных маловероятных событий и устранить противоречия лавинной версии. Но пока не нахожу решения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 20:01
Даталобиос,
может быть Вы так же и криминальную версию в пух и прах раскритикуете проанализируете? *JOKINGLY*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 20.06.13 20:03
Вопрос - что могла там делать поисковая группа?
Ясное дело что - ИСКАТЬ!!!!! Всем доброго времени суток!!!! А вот КОГО или ЧТО искать? тут уж ... извините, да с. Думать будем! И вообще - складывается впечатление , что в тех "пустынных и безлюдных" краях кого только не было в то время... четыре или пять групп туристов ( с небольшим разбегом по времени), группа преследования  (по словам манси)... мож и группа "диверсов", одетая как туристы и просочилась в каком либо направлении???? И это окромя местных аборигенов . сновавших там взад и вперёд по своим тропам... И НИКТО НИЧЕГО не видел????? Больно уж групп было ... многовато(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 21:09
Ясное дело что - ИСКАТЬ!!!!! Всем доброго времени суток!!!! А вот КОГО или ЧТО искать? тут уж ... извините, да с. Думать будем! И вообще - складывается впечатление , что в тех "пустынных и безлюдных" краях кого только не было в то время... четыре или пять групп туристов ( с небольшим разбегом по времени), группа преследования  (по словам манси)... мож и группа "диверсов", одетая как туристы и просочилась в каком либо направлении???? И это окромя местных аборигенов . сновавших там взад и вперёд по своим тропам... И НИКТО НИЧЕГО не видел????? Больно уж групп было ... многовато(
В группах этих черт ногу сломит) но непосредственно почти к этому месту я могу добавить еще 2 группы, мартовские. Челябинцев и москвичей. Причем москвичи шли по какой-то лыжне и решили, что это была группа из Тагила  %-) но собственно я и ищу следы какой-то непонятной группы. С самим ж Алексеем Ивановичем практически поспорила  *ROFL*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 20.06.13 21:45
а негативов ямы у нас нет (среди переданных фонду в 2009 году).
понятно. Спасибо.
Вот здесь уже интересно. Намечается след. Пленки нет,  а несколько фото отпечатаны и находились у Иванова в архиве.

На пленке поисковой первой где обнаружение тел (кроме Слободина т.е.) там 24 кадра и она маркирована. При этом, есть записка Иванова. Но она отсканирована в папке обнаружения Слободина но по смыслу должна быть в этой:
Если можно, проясните , пожалуйста, это была походная пленка дятловцев, или отдельная пленка поисковиков?
Мне хочется разобраться, какие фото мертвых тел, которых засняли поисковики,  были именно на походных пленках дятловцев. 

Обрезки, сохранившиеся у меня где-то выписаны. Надо поискать или по новой выписать. Это позже.
хорошо, спасибо.

Добавлено позже:
Вопрос - что могла там делать поисковая группа?
я что-то   пытаюсь врубиться и никак  не могу понять, а какое значение имеет то, что по реке Ушма пролетел самолет, увидел туристов из Челябинска, и возможно  подал  кому-то сигнал определеным кодом? Это было 22 марта.  Не думаю, что поисковикам, поисковики все были на склоне. Возможно там были геологи, военные Ивдельлага,  военные-зенитчики ПВО... Но почему туда  так близко допустили группу туристов, особенно после трагического случая с дятловцами?

Добавлено позже:
Вот здесь немножко есть (но не конкретно ЗЗЗК): [url]http://m.vk.com/topic-4019533_26139863[/url] ([url]http://m.vk.com/topic-4019533_26139863[/url])
Я так поняла, что это сигналы, подаваемые с земли людьми. Для самолетов и вертолетов.

В нашем случае вертолетчики выпускали свои ракеты, давали свой сигнал
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 20.06.13 23:12
Помогите пожалуйста найти... встречала на форуме ссылочку где было схематично показано кто каким фотоаппаратом пользовался и где находился. Там такие движущиеся фигуры цветные. Надеюсь понятно объяснила. :-[
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 21.06.13 01:53
Помогите пожалуйста найти... встречала на форуме ссылочку где было схематично показано кто каким фотоаппаратом пользовался и где находился. Там такие движущиеся фигуры цветные. Надеюсь понятно объяснила. :-[
Думаю, Вы это имели ввиду: http://taina.li/forum/index.php?msg=48036 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48036)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 21.06.13 02:08
Да,это оно! Спасибо большое! *THANK*
Иногда оказывается полезно смотреть темы с конца, а не сначала.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 21.06.13 02:38
И НИКТО НИЧЕГО не видел????? Больно уж групп было ... многовато(
Да! %-) Мы с коллегами с других форумов насчитали (кроме группы Дятлова) еще 7 (!), которые ходили в конце января-феврале 1959 г. по близким или подобным местам  :).

1. Группа Блинова (шла примерно в те же сроки, и до Вижая вместе с группой Дятлова).
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).
3. Группа Карелина.
4. Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали, но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)
5. Группа Согрина (тоже Приполярный Урал, в турклубе, когда узнали о гибели туристов, то сперва подумали, что это о группе Согрина, потому что в сообщении было написано "на Приполярном", а не "на Северном Урале")

Якобы известно еще о таких:
6. Группа Пермского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее и западнее)
7. Группа Ростовского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее).

Видел отчеты только по 1 и 3. Плюс книга Владимирова.

Понятно, что были каникулы и все такое... Но, вот интересная фраза (из книги Зиновьева, «Следы на снегу», которая у Видельсона в Хрониках упомянута): "В довершение ко всему, удивляло периодическое примерно раз в полмесяца появление на ночном небе загадочных огненных шаров. Их, с начала января 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Нижнего Тагила, Серова, Ивделя. Жители встревожены. Слухи ширятся. Власти обеспокоены и начинают брать ситуацию под свой контроль"

А что такое "взять под контроль"? Может послать во все группы специальных "наблюдателей"...? Которые бы пришли потом из похода и написали отчетик для "конторы" - что видели, что сфотографировали... :)

В каких-то воспоминаниях читал про некий прибор, в коробке, похожей на коробку полевого телефона, который видели у Игоря (потом не найдена в вещах). Также, читал, про некую рацию, которую Игорь сам собрал (но, почему-то в поход ее не взяли).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 06:08
Но почему туда  так близко допустили группу туристов, особенно после трагического случая с дятловцами?
А действительно. Они выходили из Вижая. Там не могли не знать о трагедии с группой. В Вижае они должны были ставить отметки, те явно контактировали с кем-то. Но в дневниках и отчете  ни слова о том, что с ними хоть как-то поднимали эту тему. Хотя бы на уровне
"будте осторожны, у нас тут туристы погибли"
"Да? А что случилось?"

Поиски тоже были засекречены?  :-[
 Поход был 3ей категории. Местное начальство не боялось получить еще один геморой на свои головы? Если б уж запрещать походы и закрывать район, то именно тогда.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Gulia70 - 21.06.13 10:18
1.Мне всегда было интересно, помнят ли что-нибудь сейчас те детишки, которые облепили ГД в Серове и не хотели отпускать..
Ведь могли что-нибудь запомнить, те же наколки Золотарева например.
Где они сейчас? Искал ли их кто-нибудь.

2.И еще. Кто-нибудь общался с теми студентами, которые были в первоначальном списке похода? Не помню их фамилий, 2 или 3 человека.
Ведь тоже можно было пораспрашивать про интуицию и все такое..
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Starta - 21.06.13 17:43
Можно вопрос от неофита?
Перечитала материалы дела. Не нашла ни одной экспертизы по токсикологии, разве что смыв радиации и на алкоголь. Вместе с тем часто упоминается якобы отравление и его симптомы. Неужели не проводилось не одной экспертизы на токсины? Бутулизма или метила, к примеру.
Еще вопрос, из разряда кощунственных. Не рассматривался ли вопрос об эксгумации останков, с целью проведения современных экспертиз и реконструкций?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 21.06.13 19:56
Вместе с тем часто упоминается якобы отравление и его симптомы. Неужели не проводилось не одной экспертизы на токсины? Бутулизма или метила, к примеру.
Еще вопрос, из разряда кощунственных. Не рассматривался ли вопрос об эксгумации останков, с целью проведения современных экспертиз и реконструкций?
Отдельной токсикологии в деле нет, хотя в СМЭ указывается, что алкоголя не обнаружено.
Для эксгумации необходимо постановление компетентных органов (то есть возобновление дела) и согласие родственников, а близких родственников, кроме сестер и братьев нескольких студентов, не осталось.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Starta - 21.06.13 20:57
Очень жаль, эксгумация позволила исследовать характер повреждений костей и воссоздать на компьютере конкретную ситуацию в которой жертвы получили травмы. Ну и надежда на то, что на костной ткани остались следы токсинов, если таковые были.
Т.е., все теории, развиваемые тут - это всего лишь теории. Даже если бы удалось найти какие-то материалы дела в дополнение к тому, что уже есть - это всего лишь косвенные улики. А экспертиза бы могла найти настоящие и новые.
А к родственникам энтузиасты не обращались? Я понимаю, что это, наверное, тяжело, но они же и сами хотели знать правду, разве нет?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 22.06.13 20:56
А что можно подумать об этом? http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=601 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=601)
Это возвращаясь к теме непоняток с маршрутом с 31.01.1959 до момента гибели.
И непоняток с лабазом...
Могли они ночевать у кедра с печкой? А потом пойти сразу на Отортен, где и погибли...?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 22.06.13 21:17
Belfanio, вот у нас аналогичная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Алексей4124 - 23.06.13 03:04
Оффтоп (текст не по теме)
То, что студенты сами перебили друг друга, особенно добивающими ударами, коленом с прыжка в грудь лежачего, оставьте вообще для той дыры, откуда вы выползли. Не помню ваших имен, откликаюсь по сути.

Добавлено позже:
А еще предствьте двоих кретинов, которым с яслей внушали, что единственная правильная система мира - капиталистическая. И что социализм хуже фашизма, о практике которого оно знали тоже от тох же "источников". И я надеюсь, а точнее возможно уверен, что эти самые диверсанты сейчас хватаются за башку от того, что их дочерей, или сыновей)))(СВОБОДА!) пердолят негры. Я желаю им жить долго в такой сущности.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 23.06.13 14:05
Комментарий модератора
Алексей4124, не совсем понятно о чем Вы и почему в этой теме. Если у Вас замечания по версии шпионской, то озвучивайте их, пожалуйста в разделе, где эта версия обсуждается: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0, (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0,) а не в общих темах, где рассматриваются вопросы безотносительно к какой-либо версии.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 23.06.13 17:39
Все ребята опознаваемы (в " телах")  - даже по фото, и даже Семен
Янеж, какие Вы видите сходства трупа Золотарева в морге с его прижизненными фото? Ну никак я их не вижу!

Добавлено позже:
в СМЭ указывается, что алкоголя не обнаружено.
Алина, есть ли данные об алкоголе в крови Золотарева? Не могу найти.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 23.06.13 19:16
elenapaula, по Золотареву - нет. Вот акт: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Я думаю, что для четверки из ручья определить наличие алкоголя, конкретной пищи вообще было невозможно, учитывая время нахождения.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 23.06.13 23:58
Давайте дискуссии из одной темы не переносить в другие. Был вопрос - был ответ, именно такой формат предполагает этот топик! Именно поэтому некоторые сообщения elenapaula, Лана2012 и Почемучка  были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=61297)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 00:21
Я думаю, что для четверки из ручья определить наличие алкоголя, конкретной пищи вообще было невозможно, учитывая время нахождения.
Алина, спасибо, я тоже так думаю, а кто-нибудь из наших медиков высказывался по этому поводу? может быть кто-то из специалистов может прокоментировать? Многие  говорят, что алкоголь в крови у погибших не обнаружен, но это, судя по всему, не означает, что никто не пил.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 06:22
Многие  говорят, что алкоголь в крови у погибших не обнаружен, но это, судя по всему, не означает, что никто не пил.
1) нет данных биохимического исследования крови, мочи на содержание алкоголя. Так что говорить о 100% отсутствии алкоголя вряд ли возможно.
2) При вскрытии и достаточно сильной степени опьянения Возрожденный должен был чувствовать запах алкоголя от внутренних органов. Его фраза о том, что "следов" алкоголя не обнаружено" скорее всего говорит о том, что он этого запаха не чувствовал.
3) При длительном нахождении на морозе и при гибели от замерзания алкоголь в организме очень быстро метаболизируется в качестве хорошо и легкого источника энергии. Поэтому зачастую в крови у умеренно употреблявших алкоголь и погибших от замерзания его не обнаруживают совсем, а у сильно пьяных - обнаруживают значительно меньшее количество, чем он выпили.
  Вывод.
 А хрен его знает  :'( Они могли употреблять алкоголь перед гибелью, но  в  малых количествах.
 И что? Не смотря на зверения ЮЮ, что в походах вроде как ни-ни, я скорее думаю, что по 50 грамм было делом обычным и даже полезным
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 09:56
1) нет данных биохимического исследования крови, мочи на содержание алкоголя. Так что говорить о 100% отсутствии алкоголя вряд ли возможно.2) При вскрытии и достаточно сильной степени опьянения Возрожденный должен был чувствовать запах алкоголя от внутренних органов. Его фраза о том, что "следов" алкоголя не обнаружено" скорее всего говорит о том, что он этого запаха не чувствовал.3) При длительном нахождении на морозе и при гибели от замерзания алкоголь в организме очень быстро метаболизируется в качестве хорошо и легкого источника энергии. Поэтому зачастую в крови у умеренно употреблявших алкоголь и погибших от замерзания его не обнаруживают совсем, а у сильно пьяных - обнаруживают значительно меньшее количество, чем он выпили.  Вывод. А хрен его знает   Они могли употреблять алкоголь перед гибелью, но  в  малых количествах. И что? Не смотря на зверения ЮЮ, что в походах вроде как ни-ни, я скорее думаю, что по 50 грамм было делом обычным и даже полезным
А как Вы считаете, мог ли кто-то из них быть прилично пьян?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 24.06.13 11:14
И что? Не смотря на зверения ЮЮ, что в походах вроде как ни-ни, я скорее думаю, что по 50 грамм было делом обычным и даже полезным
(http://s4.uploads.ru/Q2gip.jpg)
Поход Дятлова зимой 57г.
"Быстро "утеплились".
** " И эта странная фраза... странная если не сказать больше.." (с)  :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 12:22
Оффтоп (текст не по теме)
"Быстро "утеплились".
Ну не знаю, моя первая ассоциация - быстро тепло оделись :-[ И, знаете, после предложенного утепления на лыжах как-то не очень, даже если по чуть-чуть *YES*

Добавлено позже:
А как Вы считаете, мог ли кто-то из них быть прилично пьян?
Еленпаула, как тут сказали, формат темы - вопрос-ответ, а гипнотизер из Вас хреновый *JOKINGLY*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 13:41
Лана2012 !
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Еленпаула, как тут сказали, формат темы - вопрос-ответ, а гипнотизер из Вас хреновый *JOKINGLY*
Не оскорбляйте, пожалуйста, полезный и популярный русский овощ! Подходит больше слово "офигенный". И современно и восторженно...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 24.06.13 13:53
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не оскорбляйте, пожалуйста, полезный и популярный русский овощ! Подходит больше слово "офигенный"
Фиговое варенье -офигенное-- мое любимое -- чем оно - то виновато !?  *JOKINGLY*

Ну не знаю, моя первая ассоциация - быстро тепло оделись
А почему в кавычках ?  И да--На вершине горы?
"Доча! А пальму - то (одежку теплую ) на себе переть!? " (с)   *JOKINGLY*
*************
Но вообще-то я не утверждаю... просто может из фляжки по глоточку  за покорение горы?  *YES*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 13:59
KAMA !
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Фиговое варенье -офигенное-- мое любимое -- чем оно - то виновато !?  *JOKINGLY*
Да, забыла я про это... Виновата. Исправлюсь."Обалденный" годится? Надеюсь из балдей/балдов никто не готовит никакого блюда?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 14:00
Но вообще-то я не утверждаю... просто может из фляжки по глоточку  за покорение горы?  *YES*
А, ну если на вершине, и в кавычках - согласна, я думала с утра перед основной пробежкой *JOKINGLY*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 24.06.13 14:05
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
"Обалденный" годится?
С оттенком восхищения ? В контексте с "гипнотизер" ?  ;) *JOKINGLY*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 24.06.13 19:31
Комментарий модератора
И все же еще раз прошу не очень увлекаться оффтопом в этой теме!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VasilyBu - 25.06.13 12:29
Вопрос к медикам (если уже упоминалось- дайте ссылку). В актах исследования тел Дятлова и Колмагоровой эксперт указывает при осмотре  внутренних органов, что "..сердце с поверхности обложено жиром..". О чём это может говорить и какие иметь последствия ??  (ИМХО-такое сердце не совсем здоровое- может отказать при высокой нагрузке.? или ничего особенного  ??)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 25.06.13 16:06
Вопрос к медикам (если уже упоминалось- дайте ссылку). В актах исследования тел Дятлова и Колмагоровой эксперт указывает при осмотре  внутренних органов, что "..сердце с поверхности обложено жиром..". О чём это может говорить и какие иметь последствия ??  (ИМХО-такое сердце не совсем здоровое- может отказать при высокой нагрузке.? или ничего особенного  ??)
Ничего особенного. Явно не голодали.
 Не читайте интернет)) если увидите темы про жир в сердце и риск развития сердечного приступа. Там рассматривается в общем проблема ожирения как повышенный риск. Сейчас ведутся работы по пути выяснения корреляции содержания жира в около сердечной сумке с развитием атеросклоеротических бляшек в коронарных артериях. И вроде как выясняют, что чем больше жира, тем может быть больше бляшек. Причина приступа - именно бляшки. Но уидятловцев сосуды сердца были чистые. Я думаю, что у некоторых было небольшое видимое отложение, а не тот жир-жир-жир который наблюдается в современном ожиревшем обществе
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VasilyBu - 25.06.13 18:16
Ничего особенного. Явно не голодали.
 Не читайте интернет))
Спасибо за разъяснения, приму к сведению.. :)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 26.06.13 21:34
Полностью с Вами согласен:)
ВТА: военно-транспортная авиация:)

Добавлено позже:
И что с этим делать? К какой теории отнести? Опять ГБ?
Сто метров особенно в гористой местности это не большая высота , но с такой высоты возможно разглядеть только палатку , не больше. ( пилотировал давно вертолет , помню)

Добавлено позже:
Прошу прошения ,не все скопировалось. Это был ответ на то что летчики разглядели тела у палатки. , и еще определили пол...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 26.06.13 23:11
Сто метров особенно в гористой местности это не большая высота , но с такой высоты возможно разглядеть только палатку , не больше. ( пилотировал давно вертолет , помню)
Добавлено позже:
Прошу прошения ,не все скопировалось. Это был ответ на то что летчики разглядели тела у палатки. , и еще определили пол...
Андрей, а трупы на голом склоне у палатки реально было бы разглядеть? И распущенные длинные волосы у одного из трупов? Или это вообще невозможно? Это же не в лесу, а на голом склоне горы... Что Вы скажете как пилот?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 26.06.13 23:48
Есть ли достоверные источники информации , что за дятловцами шла группа военных , или это только слова манси , сказанные в личной беседе.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.06.13 23:54
Надо обратиться к документам  - воспоминаниям и интервью. Ув.  Moon давала ссылку -http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/... но там документов- мама не горюй! Мне помнится что кто то говорил что манси давали такие показания но вот вошли они в протоколы??? Вроде как нет. Но надо уточнять. Я тоже когда прочитал об этом , то как то задумался.  Манси попали первыми под подозрения и с них начали "дознание". А потом прекратили. Мож кто то что то и знал , в "верхах" и "подсказал" следствию, и манси перестали допрашивать и подозревать. Думаю манси врать не было никакого смысла. И их показания были проверены.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 27.06.13 00:27
Есть ли достоверные источники информации , что за дятловцами шла группа военных , или это только слова манси , сказанные в личной беседе.
Нету ничего достоверного. Есть некие упоминания манси, что видели некую "странную" группу, малочисленную и хорошо экипированную. Кто это был, куда шел, военные или нет, специально за дятловцами или нет, если реально будет выяснить, то выясним. Сейчас не хочется об этом. Там было еще десяток групп разных... Надо все проверять. Врать не хочется. И так вранья достаточно.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 27.06.13 01:09
Надо обратиться к документам  - воспоминаниям и интервью. Ув.  Moon давала ссылку -http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/... но там документов- мама не горюй! Мне помнится что кто то говорил что манси давали такие показания но вот вошли они в протоколы??? Вроде как нет. Но надо уточнять. Я тоже когда прочитал об этом , то как то задумался.  Манси попали первыми под подозрения и с них начали "дознание". А потом прекратили. Мож кто то что то и знал , в "верхах" и "подсказал" следствию, и манси перестали допрашивать и подозревать. Думаю манси врать не было никакого смысла. И их показания были проверены.
Понимаете, какая странная штука.
Следствие не озаботилось простым вопросом - по чьим следам шла группа Дятлова / отражено в их дневниках/
Из материалов УД / допросы манси/ следует, что ни один из допрашиваемых  манси к тем следам не имеет
отношение .

Далее, совсем непонятно, в какое время  допросы с пристрастием по отношению к манси применялись и к каким семьям.
Куриков с 26 февр. был на перевале. Когда он на лыжах ходил в Свердловск дабы прекратить издевательства над мансийскими семьями?
Вместе с Куриковым на Перевале  первые 8 дней был и Анямов / тот, что обнаружил следы  узких лыж на Лозьве -см.радиограммы/.
Весь род Бахтияровых был опрошен и допрошены представители этого семейства.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 27.06.13 01:22
Понимаете, какая странная штука.
Следствие не озаботилось простым вопросом - по чьим следам шла группа Дятлова
...
Весь род Бахтияровых был опрошен и допрошены представители этого семейства.
Ну, и что же эти допросы дали...? Бахтияровы помнят про несколько разных групп, но, кто это шел и когда и куда разве они рассказали толком? Даже если их и допрашивали с пристрастием?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VeraV - 27.06.13 01:44
Понимаете, какая странная штука.
Следствие не озаботилось простым вопросом - по чьим следам шла группа Дятлова / отражено в их дневниках/
Из материалов УД / допросы манси/ следует, что ни один из допрашиваемых  манси к тем следам не имеет
отношение .
Очень хороший вопрос, действительно по чьим следам? Наличие широких лыж, как у манси, не говорит о том, что это были именно они. Группа шла по свежему следу. Мне все не даёт покоя фраза из "Вечернего Ортотена" - "Встретим съезд... увеличением туристорождаемости". Как будто к ним кто-то присоединился.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Андрей158 - 27.06.13 07:14
Андрей, а трупы на голом склоне у палатки реально было бы разглядеть? И распущенные длинные волосы у одного из трупов? Или это вообще невозможно? Это же не в лесу, а на голом склоне горы... Что Вы скажете как пилот?
Поисковики неужели не знали что палатка и два тела рядом с ней были обнаружены с самолета? Должны были. Тогда почему с первых радиограммах не слова о том что палатки найдена, а тела не обнаружены?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Moon - 27.06.13 10:29
Ну, и что же эти допросы дали...? Бахтияровы помнят про несколько разных групп, но, кто это шел и когда и куда разве они рассказали толком? Даже если их и допрашивали с пристрастием?
Бахтияровы с  Юрт на Северной Тошемке умолчали о группе Карелина. И это тоже не озадачило следствие.
То, что  семьи Бахтиярова Александра Прокопьевича рассказали Карелину о двух группах туристов, посетивших  их стойбище до Карелина, они не рассказали на допросах  следствию, или рассказали, но в материалы УД  этот рассказ не попал.

Следствие также не озадачилось следами узких лыж, обнаруженных в районе Перевала Шаравиным / след, по которому шел Шаравиным к Перевалу 25 февраля, след, который был потерян вскоре после обнаружения, след без следов лыжных палок, потому направление этого следа / с Перевала или на Перевал/ не могло быть определено/.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 27.06.13 12:12
   Мне очень понравилось предположение о том, что "туристорождаемость" - это о днях рождения ребят, приходившихся на январь и февраль (период похода).
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: VeraV - 27.06.13 12:32
Мне очень понравилось предположение о том, что "туристорождаемость" - это о днях рождения ребят, приходившихся на январь и февраль (период похода).
тогда бы фраза была построена по другому "Встретим съезд.. туристорождаемостью", а в ВО добавлено слово "увеличением". Т.е. к тому что было, что-то прибавлено.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 27.06.13 15:51
"увеличением".
Так получилось , что у новенького--Золотарева д.р тоже пришелся на поход и как раз , когда ВО (предположительно) ... издавался. Там же Люда подарки приготовила(мишки резиновые,еще что-то) , а тут узнают , что еще один именинник.  :)
Может так ?

Добавлено позже:
негативные эмоции у тысячи людей этого форума,
%-)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 27.06.13 16:20
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/545208/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/545208/?page=0)
Мария!
Это прикол такой ?  %-)
В чем его смысл?  %-)
Или что-то серьезное ? =-O
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 27.06.13 16:47
Это прикол такой ?  В чем его смысл?
Это вариации на тему.  :)
Помните, был опубликован снимок из архива Иванова, заштрихованный белым? На Хибине некто Карвай быстро сделал серию подобных снимков, но исключительно из личного архива.
Мне так понравилась эта идея, что я решила пойти дальше- создала галерею фотографий, которые могли быть, по показаниям некоторых свидетелей, если бы  были сделаны эти фото. Смотришь на них,  и сердце радуется - вот документальные доказательства свидетельским показаниям! ;)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 27.06.13 19:58
Maria,
Оффтоп (текст не по теме)
не хватает рисунка шамана Курикова с огненным шаром (из архива Ивдельского горсовета)  ;)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Юлек - 30.06.13 18:57
А если подойти к трагедии с такой точки зрения поведения погибших туристов в сложившейся ситуации:
1)если это был взрыв, то были ли в поведении туристов характерные особенности в поведении при спасении именно от взрывов?
2) если это были посторонние люди(скажем убийцы) то были ли в поведении туристов характерные особенности при спасении именно от преследователей(убийц)?...
Вот у меня возникли такие вопросы. А еще если учесть что это было послевоенное время... и например, туристы увидели(услышали) взрывы, могли ли они подумать что началась война?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Егений - 30.06.13 19:47
А если подойти к трагедии с такой точки зрения поведения погибших туристов в сложившейся ситуации:
1)если это был взрыв, то были ли в поведении туристов характерные особенности в поведении при спасении именно от взрывов?
2) если это были посторонние люди(скажем убийцы) то были ли в поведении туристов характерные особенности при спасении именно от преследователей(убийц)?...
Вот у меня возникли такие вопросы. А еще если учесть что это было послевоенное время... и например, туристы увидели(услышали) взрывы, могли ли они подумать что началась война?
1) Никаких сведений в УД о выороченных, поваленных деревьев в зоне леса нет, также нет о сведени о разбросанном грунте на склоне ... взрыв в воздухе на склоне оставил бы мало следов но не на самих людях, нет упонинания о баротравмах в матерьялах УД... 2) Да, экстренное покидание палатки, не через вход и "в носках" и перемещение в лесную зону может быть свидетельсвом спасения от преследователей.                                                                                                                       Отдаленные взрывы скорее превликли бы их внимание... )) ... А  война с нато могла быть только ядерной...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Александр vl - 03.07.13 15:39
А мне вот .что любопытно. За 50 лет пытались ли полностью реконструировать события или нет? Именно группой из 9 человек в эти же сроки попытаться пройти маршрутом Дятловцев. Идти в ихнем же темпе, делая дневки там же где  останавливались и они (пусть поселков сейчас уже и нет). На основании этой реконструкции событий можно понять хотя бы немного логику действий Дятловцев. Обоснованно ли группа без нужды "тянула время" и прочее и прочее.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 16:31
А мне вот .что любопытно. За 50 лет пытались ли полностью реконструировать события или нет? Именно группой из 9 человек в эти же сроки попытаться пройти маршрутом Дятловцев. Идти в ихнем же темпе, делая дневки там же где  останавливались и они (пусть поселков сейчас уже и нет). На основании этой реконструкции событий можно понять хотя бы немного логику действий Дятловцев. Обоснованно ли группа без нужды "тянула время" и прочее и прочее.
Наберите на Яндексе: "Фильм ТАУ Перевал Дятлова" и посмотрите
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 03.07.13 16:45
Александр vl, не совсем точные, но реконструкции проводились, в частности:
2010г. группа С.Семяшкина (реконструировала события на склоне) http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0)
И несколько неточных, но именно зимних мартшрутов, где часть маршрута совпадает с дятловским:
http://taina.li/forum/index.php?topic=469.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=469.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=235.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=235.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=234.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=234.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=233.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=233.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Maria - 03.07.13 23:48
Помогите *HELP* Не могу найти тему про оранжевый порошок. Про водоросли со склона Холат Чахля.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 03.07.13 23:51
В Экспедициях - Экспедиция ВэйСа: http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 03.07.13 23:56
Помогите *HELP* Не могу найти тему про оранжевый порошок. Про водоросли со склона Холат Чахля.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Поручик - 05.07.13 00:54
Подскажите плиз, как перевести в координаты 1ч 2м 27,4с и посмотреть эту точку или линию на карте?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 09.07.13 10:34
как мед эксперты определили, что тот труп- Золотарева?
судя по тем-же татуировкам (напр. "Гена") они бы наоборот определили труп как труп неизвестного человека.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 09.07.13 11:41
Подскажите плиз, как перевести в координаты 1ч 2м 27,4с и посмотреть эту точку или линию на карте?
60*02'27'' - может так?
В GoogleEarth внизу координаты показывает
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 12.07.13 15:04
Не знаю куда приткнуться со своим вопросом.
Может кто-нибудь знает есть ли другая база данных о награжденных в годы ВОВ, кроме http://www.podvignaroda.ru (http://www.podvignaroda.ru) ? Или это самая полная база?
Начала искать/собирать информацию о дедах. Сижу ошалевшая. С одной стороны узнала много нового, но с другой явно информация не полная.
А может кто подскажет куда обратиться, написать можно за инфой, пусть и не бесплатно, но чтобы наверняка.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 12.07.13 15:28
Автору Sonata

Если ищете родственников, сражавшихся в ВОВ, включая и ваш вопрос о наградах, вам прямой путь по этому адресу: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ) по адресу: 142117, Московская область, Подольск, ул. Кирова, дом 74.

Запрос стОит денег, вам скажут, сколько. Если что, скажут, куда еще можно написать. Как правило, деньги не очень большие.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 12.07.13 19:16
Soldat, спасибо!
А можно отправить запрос по почте обычной или электронной?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 12.07.13 19:35
кроме [url]http://www.podvignaroda.ru[/url] ([url]http://www.podvignaroda.ru[/url]) ?
Соната, если пропали без вести или погибли , можно поискать здесь-- http://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm (http://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm)
Еще можно посмотреть и потом поспрашивать здесь -- http://forum.patriotcenter.ru/index.php (http://forum.patriotcenter.ru/index.php)
Очень серьезный форум и замечательные ,знающие и отзывчивые люди.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Soldat - 13.07.13 10:03
Автору Sonata

Организация достаточно медлительная. Рекомендовал бы отправить заказным письмом. Чтобы потом не обижаться на меня  :P , можете связаться с ними по телефону.

Код: 8 (495)

Тел.: 715-90-05, 715-90-33

Факс:137-96-20

URL:   http://www.old.mil.ru/index.php?menu_id=872 (http://www.old.mil.ru/index.php?menu_id=872)

Проезд: с Курского вокзала или от ст. метро Царицыно электропоездом до ст. Подольск, далее троллейбусами 1, 2, автобусами 10, 14, 15, от метро Южная автобусами 406, 415 до остановки "Архив"

Время работы: понедельник - четверг 8.30 - 17.30, пятница - 8.30 -16.15.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Соната - 13.07.13 13:35
Спасибо!
Рекомендовал бы отправить заказным письмом. Чтобы потом не обижаться на меня
Я понимаю, поэтому обижаться не буду.  *THANK*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 18.07.13 02:20
Не знаю куда приткнуться со своим вопросом.
Может кто-нибудь знает есть ли другая база данных о награжденных в годы ВОВ, кроме [url]http://www.podvignaroda.ru[/url] ([url]http://www.podvignaroda.ru[/url]) ? Или это самая полная база?
Начала искать/собирать информацию о дедах. Сижу ошалевшая. С одной стороны узнала много нового, но с другой явно информация не полная.
А может кто подскажет куда обратиться, написать можно за инфой, пусть и не бесплатно, но чтобы наверняка.
Спросите у нас на reibert.info .
Там специальный раздел есть
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 21.07.13 17:52
У меня тут возник, наверно, глупый вопрос - а почему в УД нет вообще никаких упоминаний о дактилоскопии?
  Как-то странно, что при ведении такого громкого "на контроле у самого Хрущева" не был использован один из старейших криминалистических способов в том числе идентификации личности.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Поручик - 21.07.13 18:15
Наверное, чтобы сравнивать отпечатки, нужна вначале база этих отпечатков, а она даже боюсь предполагать в каком состоянии была, да и наличие в ней отпечатков ребят из группы тоже стремилось к 0.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: San4es - 21.07.13 18:20
Спросите у нас на reibert.info .
Там специальный раздел есть
А у вас на рейберте стесняюсь спросить из какого источника информация?Не с того ли подвигнарода?Или у Украины свои архивы,кроме подольского ЦАМО?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Vietnamka - 21.07.13 18:24
Наверное, чтобы сравнивать отпечатки, нужна вначале база этих отпечатков, а она даже боюсь предполагать в каком состоянии была, да и наличие в ней отпечатков ребят из группы тоже стремилось к 0.
Ну во первых с дактилоскопией уже в 1955 году в СССР в общем  и в Свердловске в частности было все нормально. Уже существовали даже автоматизированнее системы. Понятно, что единой базы еще не было и ребят в базах не было скорее всего то же.
  А как насчет Золотарева с его фиксами и татуировками?
  А как насчет определения хотя бы той же принадлежности фотоаппаратов? Или определения тех же отпечатков на разрезанной палке? Образцы ВСЕХ собирались на раз-два по личным вещам, которые у каждого были в Свердловске, даже Золотарева. Отпечатки могли быть сняты и с трупов.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Поручик - 21.07.13 18:35
Если вы положили в холодильник вечером молоко, то оно не станет утром кефиром, если только его не заменит кто-либо другой, но замки и окна целы, в доме больше никого нет. А вообще следствие велось так себе.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Laura - 21.07.13 18:52
   Может быть, из-за мацерации нельзя было снять отпечатки у последних ребят, а по первым не было сомнений?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 21.07.13 18:54
Ну во первых с дактилоскопией уже в 1955 году в СССР в общем  и в Свердловске в частности было все нормально.
Мюллер еще когда пальчики... обнаружил  *YES*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 21.07.13 20:29
Как-то странно, что при ведении такого громкого "на контроле у самого Хрущева" не был использован один из старейших криминалистических способов в том числе идентификации личности.
Может быть потому, что целью следствия было не идентифицировать, а срыть кто есть кто, запутать, ввести в заблуждение, чтобы не всплыло главное?

Добавлено позже:
по первым не было сомнений?
Не только сомнения были, а путаница Золотарев-Дорошенко. Спутать зрелого усатого мужчину с  безусым мальчиком, при том что первые трупы   хорошо сохранились, это либо полная безответственность, либо Золотарев был найден у кедра.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: SMOKE - 21.07.13 22:58
Начинаю потихоньку осваивать материал по этому делу. Подскажите, а как объясняют люди, выдвигающие версию, что туристы просто замерзли, то, что тела лежат не в характерной позе для обморожения. Ведь мы сами по себе знаем, что когда нам холодно, мы страемся принять пользу эмбриона, то есть максимально сохранить тепло.  Дятловцы лежат в характерно иных позах
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Поручик - 22.07.13 21:22
Начинаю потихоньку осваивать материал по этому делу. Подскажите, а как объясняют люди, выдвигающие версию, что туристы просто замерзли, то, что тела лежат не в характерной позе для обморожения. Ведь мы сами по себе знаем, что когда нам холодно, мы страемся принять пользу эмбриона, то есть максимально сохранить тепло.  Дятловцы лежат в характерно иных позах
Заблуждение, поза эмбриона наблюдается очень редко.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 19:48
А у вас на рейберте стесняюсь спросить из какого источника информация?Не с того ли подвигнарода?Или у Украины свои архивы,кроме подольского ЦАМО?
Это к чему такие вопросы? Рейберт - это международный форум, а не украинский! То, что сервер в Украине - это ничего не значит. Это форум, который финансово поддерживается его участниками из многих стран бывшего СССР, а не финансируется кем-то. А материалами мы пользуемся такими же как и вы...

Если о базе награждений - это здесь офф-топ, ИМХО!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 24.07.13 18:07
Вот тут попросили спросить о наличии в районе Перевала или где-то рядом вышек сотовой связью и зоны покрытия соответственно.
Вопрос конечно. Но попросили спросить. Кто знает?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.07.13 20:01
Всем доброго времени!! Покрытия сотовых операторов наверное нет в районе перевала Дятлова... а вот хорошую радиостанцию КВ  гражданского диапазона не помешало бы иметь ... и вторую на "базе" ... и потом держать связь ...- "... трианон трианон как слышишь..."... просто КВ связь самая дальнобойная, только надо иметь гражданский , разрешённый диапазон... вроде это как 160м. Можно у дальнобоев спросить - думаю это будет надёжнее по связи чем ЖСМ оператор. Это только мнение , прошу не "бросаться тапками".
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Wadim - 26.07.13 14:53
интересно, на чем они рисовали боевой листок? я имею ввиду-поверхность. 9 человек , шмотки, места мало, стола нет
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: ВэйС - 26.07.13 14:57
Вот тут попросили спросить о наличии в районе Перевала или где-то рядом вышек сотовой связью и зоны покрытия соответственно.
Вопрос конечно. Но попросили спросить. Кто знает?
Связь отсутствует полностью, вышек нет. Ближайший прием начинается с Полуночного.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Helga - 26.07.13 16:30
Вот тут попросили спросить о наличии в районе Перевала или где-то рядом вышек сотовой связью и зоны покрытия соответственно.
Вопрос конечно. Но попросили спросить. Кто знает?
Юрий Константинович Кунцевич!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Поручик - 26.07.13 17:33
По картам операторов покрытие только до Ивделя, далее если только спутник.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: San4es - 26.07.13 19:53
Подскажите,есть ли реальные свидетельства,а не смутные упоминания вскользь,про Кикоина и его прибор во время поисков?Не могу найти.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.07.13 20:03
Всем доброго времени!  Вроде как у Веры Кириловой есть подробная информация о Кикоине и его поисках и на форуме есть информация ... счас тоже поищу... В теме "воспоминания" есть тема Кикоин А К
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KAMA - 27.07.13 00:09
Вопрос к знатокам визуализации на гугл-планет.
У меня там такой значок--камера и кажется можно записывать  и даже ... диктофонить или ошибаюсь?
Если можно записывать , то  нельзя ли "пройтись по склону" и откомментировать , а потом выложить.
Или я не так поняла "символ" ?
Тыкнула в него и ... что-то там появилось как на "записи" ... но не разобралась  :-[  *DONT_KNOW*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: KUK - 27.07.13 13:18
Юрий Константинович Кунцевич!
Это то без сомнения! Но, впрочем, уже неактуально ввиду спутникового телефона!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Тайпи - 29.07.13 16:43
С места предпоследней стоянки видно вершину ХЧ? Или то, что происходит над ней? Это к тому, что могли туристы  ночью увидеть нечто любопытное там, что бы на следующий день именно там и остановиться для наблюдения?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Alina - 30.07.13 18:40
Так как вопрос, заданный пользователем катруся перекликается с уже существующей темой "Отход шеренгой по одному или поиск пропавшего", то некоторые сообщения были перенесены в эту тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=72742)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 31.07.13 02:37
С места предпоследней стоянки видно вершину ХЧ? Или то, что происходит над ней? Это к тому, что могли туристы  ночью увидеть нечто любопытное там, что бы на следующий день именно там и остановиться для наблюдения?
Во-первых, до сих пор непонятно, где же именно была предпоследняя стоянка. Во-вторых, если судить по видео КАНа, то от кедра (если на него не влезть) сложно вообще разглядеть какие-либо вершины. Тем более - от оврага. Там местность очень пересеченная, бугристая + деревья. Если предпоследняя стоянка была в верховьях Ауспии (там где "лабаз" нашли), там, скорее всего, виден только перевал, а не вершина ХЧ.

Насчет любопытного "нечта" - очень согласен!  *OK*
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 07.08.13 04:14
Спасибо всем адекватно желающим найти истинную причину гибели замечательных ребят. Их фотографий: молодых, веселых хватает, что бы НЕ ПОНЯТЬ - ПОЧЕМУ И ЗА ЧТО?
И если в каком либо архиве нашей бывшей страны есть сейчас человек, кто ЗНАЕТ, он таки откроет тайну. Присяга, подписка - дело святое, но... Думаю Бог ему простит... 

Добавлено позже:
Заблуждение, поза эмбриона наблюдается очень редко.
Очень редко с чем? А единственный след (т.н. "пролежень") - углубление в снегу от остывающего тела по пути вверх к палатке только у одного из троих дятловцев?
А доклад летчика о лежащих телах ВОЗЛЕ палатки, до ее обнаружения манси и пр.
А дочитать, не кем не оспоренную мою ветку о чужих людях рядом с палаткой и в ней http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.0)
Скюзми...
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Janne - 10.08.13 00:02
Если считать гибель ребят от рук убийц, то почему выбрали это место. Ведь были ночевки и не одна.
1 Если бы ребята пошли дальше, то могли  увидеть что-то  секретное.
2 Или может на перевал удобнее было сажать вертолет для ухода после ликвидации.
Почему здесь?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 10.08.13 11:54
Если считать гибель ребят от рук убийц, то почему выбрали это место. Ведь были ночевки и не одна.
Почему здесь?
Ну очень не хочется полностью принимать обе теории: спецназ и ментов-вертухаев. НО, с чем сложно не согласиться - была внешняя сила (люди) лишившие жизни ребят. Вот так...
Ну а место... Да и не так это важно.
А если принять за факт перенос тел вертолетом именно на т.н. перевал, то...
Повторюсь: пока не буду рассекречены подробности этой трагедии, правды мы, господа и дамы, не узнаем. Отакэ:(
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Дана - 10.08.13 11:58
А есть ли что рассекречивать?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Belfanio - 10.08.13 19:40
А есть ли что рассекречивать?
Я, считаю есть!
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: elenapaula - 12.08.13 00:32
Если считать гибель ребят от рук убийц, то почему выбрали это место. Ведь были ночевки и не одна.

Почему здесь?
Возможно, потому что убийство не было целью.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Mikhalych 59 - 12.08.13 07:06
Всем доброго       времени!!!! а потому  на этом месте, что или  "святое" оно было ( версия манси) и они его типа " осквернили"... или догнали только в районе Холата ( версия бандюки - чёрные лесорубы - старатели)... ну и в случае Ракитина - тут было " место встречи" с"диверсами"... могли ещё и просто случайно ребята просто нарваться на " убийц".   И таки да, скорее всего вначале были просто "разборки" и ребят просто "выгнали" вниз ... ну а потом слово за слово, кто то уже мог замёрзнуть ... и пришлось "убирать свидетелей", всех.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: vzglad - 13.08.13 23:56
а потому  на этом месте, что или  "святое" оно было ( версия манси) и они его типа " осквернили"... или догнали только в районе Холата ( версия бандюки - чёрные лесорубы - старатели)... ну и в случае Ракитина - тут было " место встречи" с"диверсами"... могли ещё и просто случайно ребята просто нарваться на " убийц".   И таки да, скорее всего вначале были просто "разборки" и ребят просто "выгнали" вниз ... ну а потом слово за слово, кто то уже мог замёрзнуть ... и пришлось "убирать свидетелей", всех.
О... еть... Раскаты ума? Или чиста пАгАвАрить?
Троллим? От админа иль ГБ? Колись...:)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lappka - 23.08.13 10:27
Здравствуйте всем, я не так давно заинтересовалась этой темой, прочитала книгу Ракитина, пересмотрела кучу передач, но есть некоторые вопросы к людям, которые более глубоко анализируют эту тему, сразу оговорюсь, я не медик, не альпинист, не паталогоанатом, ни судебный эксперт, поэтому вопросов очень много...
1. Слышал или читал кто-нибудь, что на месте костра у кедра нашли трикань?
2. Кто растопил костер возле кедра? растопить костер убегающим в ту минуту сложно, там ночь снег, ветер, ни дров не бензина.
3. В минуту страха и опасности мало кто думает о куртке... по снегу в носках идти невозможно...
4. Судя по следам, люди уходили организованной группой, организованно, но не убегающими шагами.
Тут скажу от себя, спустя 3 недели от момента смерти до обнаружения, никакие следы сохраниться не могут, просто не могут.
5. Если предположить, что к кедру ушла одна часть группы, за 1,5 километра крика не услышать. Не слышно будет, как оттуда зовут на помощь.
6. Никак не понятно, как физически подготовленные люди погибли? как? они шли в тайгу не первый раз, опытные, схоженные, даже если бы они и поругались, то не закончилось бы все так трагично...
А вот как оно было на самом деле — к сожалению, возможно, не поведает уже никто. Но как мне кажется, все было намного прозаичнее, ни кровавых саней, ни КГБе, все банально. (с)
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: alexsandrovna - 23.08.13 10:36
1. Слышал или читал кто-нибудь, что на месте костра у кедра нашли трикань?
У меня только один вопрос. Что такое "трикань"?
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Lappka - 23.08.13 10:40
Эта такая железная скоба, которая цепляется к подошвам ботинок, для того, чтобы ходить по снегу, используется также в альпинизме.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Gulia70 - 23.08.13 10:46
Эта такая железная скоба, которая цепляется к подошвам ботинок, для того, чтобы ходить по снегу, используется также в альпинизме.
ее вроде бы нашли позже.
не первые поисковики.
Название: Вопросы от новичков
Отправлено: Ярослав - 23.08.13 11:08
 
опытные, схоженные,
Сложно их назвать опытными , ведь опыт- то приходит с годами. А про "схоженность" это вообще сказка для приезжих - в таком составе ( Золотарев не считается) они шли впервые.
Но как мне кажется, все было намного прозаичнее, ни кровавых саней, ни КГБе, все банально.