Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 08:50

Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 08:50
Чтобы проще было найти. Основное. Начало.

Журнал б-д (упоминание о 1570 сб и 20 миб) http://taina.li/forum/index.php?msg=341445 (http://taina.li/forum/index.php?msg=341445)
Учебный батальон 24 сапёрной бригады  http://taina.li/forum/index.php?msg=572725 (http://taina.li/forum/index.php?msg=572725)
Список 11 ЛПП  http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/)
104 омпмб  http://taina.li/forum/index.php?msg=343204 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343204) 
13 мпмп и приказ о направление на учёбу в инжерное училище http://taina.li/forum/index.php?msg=343269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343269)
О награжении медалью  "За оборону Сталинграда" .  http://taina.li/forum/index.php?msg=345808 (http://taina.li/forum/index.php?msg=345808)
Военное училище.    http://taina.li/forum/index.php?msg=444183 (http://taina.li/forum/index.php?msg=444183)
Дело о приеме в кандидаты ВКПб.   http://taina.li/forum/index.php?msg=413486 (http://taina.li/forum/index.php?msg=413486)
УПК и ПК.  http://taina.li/forum/index.php?msg=350245 (http://taina.li/forum/index.php?msg=350245)
Автобиография 1944 г. http://taina.li/forum/index.php?msg=528416 (http://taina.li/forum/index.php?msg=528416)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Периоды вхождения в состав Действующей армии.  Последующие переформирования и  преобразования.

Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 27

1. Батальоны
1.1. ч.4
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html)

1570 отдельный саперный батальон    10.4.42-1.9.42    Переформирован в 20 омиб 1.9.42 г.

1.2. ч.1
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_01.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_01.html)
20 отдельный мотоинженерный батальон
Переформирован из 1570 осапб 1.9.42 г.    1.9.42-1.10.42    Расформирован

2. Отдельные понтонно-мостовые, моторизованные понтонно-мостовые, мостовые
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_05.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_05.html)

104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон
Переформирован из 1424 осапб 26.2.42 г.    26.2.42-5.4.45    Обращен на формирование 13 омпмп 5.4.45 г.

3.Действующая армия. Перечни войск.  ПЕРЕЧЕНЬ № 16
IV. ПОНТОННО-МОСТОВЫЕ ПОЛКИ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_16_02.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_16_02.html)

13 моторизованный понтонно-мостовой полк
   5.4.45-9.5.45
--------------------------------------------------------------
Цитирование
Сбылась мечта идиота.  :) Сгоняла я в Подольск в ЦАМО.
Общее по работе в чит. зале ЦАМО.Думаю, что  интересно будет.

Там свой четкий заведенный и определенный  порядок, который не нарушается.

Заказываешь до 10-00 описи нужных подразделений.
Крупные - армии, дивизии, полки, корпуса - в свободном доступе (до 13-00)

С 11 до 12 ч. привозят дела вот в таких старых чемоданах.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Хранители выдают описи и дела  под роспись в журнале.

Надо выбрать нужные, выписать требование и сдать до 13-00 (если хочешь получить дела на следующий день).

Брать на день не более 10 дел. Т.е. чтобы получить на след. день другие, надо эти предыдущие 10 дел просмотреть и сдать.
Поскольку у меня время было ограничено, так и делала.

Фотографировать в чит. зале нельзя, телефон надо отключать, сумки сдавать. Ноутбуком люди пользовались, но раньше читала, что платно. Сейчас, не знаю.

Уходя из архива  показываешь дела работнику и при нём складываешь вот в такой железный ящик.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Зал мест на 50. В среду был весь заполнен. А в остальные дни недели, что я там была, наполовину.
Удивило, что достаточно много людей ОЧЕНЬ преклонного возраста.

В самом читальном зале внутри все убого и обшарпанно. Но это мелочи. Не главное.

Фото из архива выложу позже.

Добавлено позже:
По нашему случаю.

Приносят не все, что заказываешь. Мне из 30 принесли 26. Сказали, что 2 - на реставрации, 2 просто не оказалось, хотя в описи они есть.

Из за ограниченности времени, приходилось все делать по быстрому, в темпе.
К тому же я еще много записывала и не жалею об этом.
Сначала думала, вдруг с копиями не получится, вдруг затеряются при пересылке. Потом оказалось, что при копировании иногда не виден текст (были плохие оригиналы), не видны даты, не видно часть текста, т. к. дела не расшивают.
А у меня все важное записано и  при необходимости всегда можно найти и разобраться.

Из 5 дней работать с делами пришлось фактически 2.5 дня.

Между делом до 11-00 надо заполнить и сдать требование на копирование или сканирование документов, с 13-00 до 15-00 сходить в другой корпус оплатить.
Сдать дела за пред. день и заказать на следующий.

Цель была.
Найти документы касающиеся Золотарёва С.А.

Сопоставлять и  выявлять - такой цели  перед собой не ставила, да и возможности такой тоже не было.

-----------------------------------------------------------

Сразу решила, что первоначально буду искать то, что вроде как точно должно быть. Более крупные и не 1 месяц существующие 1570 осб, 104 омпмб и 13 мпмп.
И в первый день до 10-00 заказала именно эти описи.

Принесли описи на 1570 и 104. На 13 не принесли.
Уверяли меня, что дела у них подобраны по последнему названию, с учетом всех последующих переименований.

Забегу вперед и скажу, что в делах 104опмб  13мпмп  не оказалось.
И в итоге на третий день  принесли отдельную опись на 13 мпмп.
----------------------

Параллельно:
По 11 ЛПП -  непонятно где искать (по НЛ известно, что с ноября 42 по февраль 43 г. входил в состав  в 24 армии) - брала опись 24 армии.
Посмотрела  опись  политотдела 48 армии (на предмет вступления в 44 г в партию при ПО 48 армии)
Искала 3 гв кав корпус (Петрунина В.П.)
Искала 15 кав корпус, 1 КД, 56 ОМСЭ - (Возрожденный Б.А.)
Расшифровали мне в-ч 4610 - по делам такой не оказалось.

По этим вопросам нужных дел или вообще информации - найти не удалось.
Это делалось во второй половине первого дня.
Без особого фанатизма, потому как изначально не очень верилось в удачу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 22.06.15 09:44
Сразу решила, что первоначально буду искать то, что должно быть. 1570 осб, 104омпмб и 13 мпмп.
Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?

P.S. Похоже, эти доки лучше всего просто фоткать.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 10:03
Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?
Вот спасибо. Нужен был пост.
Пыталась сосредоточиться  на главном. И оказалась права. Опять же не знала, какой вообще будет объем документов.
Думала так.
20 омиб существовал по перечням Генштаба 1 месяц , отдельно навряд ли будет.
Или м.б. будет упоминание о нем в 1570 (если найду) или в 11 ЛПП.
Но в любом случае, когда я просила опись по 1570, я говорила, что он потом стал 20 омибом и сотрудница архива все это с моих слов записывала, чтобы потом в хранилище подобрали имеющиеся документы по всем этим подразделениям.

Добавлено позже:
---
Так выглядит оригинал.

[attach=1]

Так ксерокопия этой же обложки.

[attach=2]

На обороте работник архива заверяет штампом с записью: фонд, опись, номер дела и перечисляет листы, которые были отксерены в этом деле.

[attach=3]

Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.
Выкладывать буду пока, скорее всего,  не все сразу, а самое основное по теме. Остальное, возможно, довыложу позже.

Отксерить можно только дела.
Описи не ксерят, т.к. это их внутренние документы. Пришлось все переписывать вручную. Возможно позже выложу, если надо будет.

----

Добавлено позже:
по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.

Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.

Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59  отд инж сап бат 62 инж сап  бр
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"

То, что в этой описи оказалось, меня категорически не устроило. Т.е. по 1570 там ничего не оказалось, кроме упоминания в ЖБД (считаю, что редкая удача).
Поэтому все четыре дня я доделывалась с 1570. А может он у вас как просто саперный батальон, а может он как минно саперный, а может ... и т.д.
В итоге взяла опись 24 саперной бригады - но и там не нашлось ничего подходящего.
Меня уверяли, что  это все, что есть. Больше нет никаких документов.
И все док по саперным  батальонам, понтонно-мостовым ... собраны именно в этом хранилище.

А выше головы не прыгнешь. Считаю, что сделала, все что могла. Нет, значит нет.

По факту из этой описи ценного нашлось в Журнале боевых действий 323 отдельного Армейского инженерного батальона с 1 августа по 29 октября 1942 г. следующая запись относительно 20 омиб и 1570
о том что "приказом 0052 от 1.10.1942 инжвойскам 4 т ар- 12 отд инж бат, 1414 отд сап бат, 20 мото инж бат расформированы. Из расформированных батальонов сформирован 323 отд рм инж бат".

и краткая история 20 мото-инжен бат-на следующая:"20 миб.,  он же 1570 сформированный в х. Романовский 26 октября 1941 г.и вошел в состав 64 саперной  бригады 8 саперной армии (далее по тексту)
25 марта 1942 г.бат, как имеющий лучшие показатели в работе, выделяется в отдельный саперный бат. 28 резервной армии и дислоцируется в г. Старобельск (далее по тексту)

Пишу так подробно, чтобы было понятно, к чему привожу Журнал боевых действий 323 оиб

Именно в нем нашла эти страницы с упоминанием 1570 и 20 миб.

[attach=4]  [attach=5]  [attach=6]  [attach=7]  [attach=8]
Т.е. как здесь на форуме уже  и было здесь  сказано ранее был 1570 с октября 41, а с 10 апреля, как указано в Перечнях Генштаба, стал отдельным сап батом.
 Значит так и было у С.З. в КК,  и УПК тому в подтверждение.
Иначе ему надо было писать окт 41 - март 41 - 1570 сб
                                            апр 41 - авг 41 - 1570 осб
Никто такой ерундой бы не заморачивался, а уж как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.

Неразбериха первых военных лет, отступление, поражение наших войск - не до документов, сроков  и переименований было

Не отвергая, что он был учебным и возможно в-ч 4610 как то с этим связана (док кондера я держу в голове)
====

Добавлено позже:
по 11 ЛПП самих документов найти не удалось.

Но это подразделение неоднократно упоминается в делах 104 омпмб

- в 167 приказе от 3.7.1943 есть список прибывших  по распоряжению  штаба инжвойск ЦФ из 11 ЛПП 39 чел (в т ч и Семен)
- из Переписки по личному составу - именной список  11 ЛПП с датой прибытия 3.7.1943
- еще один такой же список из другого дела
- список участников обороны Сталинграда с  поясняюшей надписью в какой период и возможно даже на каком расстоянии ( предп на расст 15 км от перед линии фронта, к 12 ЛПП точно относится, к 11 - не очень понятно) находились  1570 мин сап бат  20 миб, 11 ЛПП в период Сталингр битвы.
следующего содержания
"с 20.8 по 25.8.42 г. 1570 мин.сап.бат в р-не юго-западнее Паншино и сев.зап. ст Котлубань
с 10.9 по 28.9 42 г. 20 мото-Инженерный б-н
с 20.11.42г. по 22.2.43 г. 11 легко-перепр.парк 24 армия в р-не хлебное,Иловлевский леспромхоз.


[attach=9]

- И есть, на мой взгляд,  уникальный документ (неформат) -  список  из 11 ЛПП на 39 чел за подписью командира 11 ЛПП мл лейт Сабийчук, или Бабийчук. ?
выложу позже.
 
Для наглядности напомню:
у С.З. указано
 1570       10/41 - 8/42
 20            8/42 - 12/42
 11 ЛПП   12/42 - 7/43

Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те,   которые Семен знать не мог и которые действовали  именно в тот период...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 22.06.15 13:59
Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.
Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Soldat - 22.06.15 14:04
По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 14:44
Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те,   которые Семен знать не мог и которые действовали  именно в тот период..
Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать. Только ты смотри - идут очень точные расшифровки где человек был, с точным указанием дат. Именно эти данные заносятся в книжку красноармейца отнюдь не Семеном. И именно от туда идут позднее данные в военный билет.
  И если он прибыл тогда-то тогда-то туда-то туда-то тут же делается об этом запись. Никто никуда потом, через месяцок, об этом не пишет
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:05
Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?
Я равнодушна  к наградам.
Если НЕ СЕКРЕТ: с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату? Если подозреваете в меркантильности, то ошибаетесь. Продавать никому и ничего не собираюсь. Если вы читали предыдущие темы о фронтовом прошлом Семена, то должны знать в чем его обвиняли и подозревали.
Так что - я за истину, какая бы она ни была.
И вообще,  интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?

Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать.
Чем? Выше об этом писала. Просто не стала повторяться.

Значит так и было у него в КК,  и УПК тому в подтверждение.
... и  как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 22.06.15 15:13
Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.
Вам бы не мешало иметь
Цитирование
900 точек/дюйм портативный беспроводной ручной A4 портативный цветной сканер с 0.7 дюймов жк-цифровой, Usb и SD / TF карт памяти.
http://ru.aliexpress.com/popular/handheld-document-scanner.html (http://ru.aliexpress.com/popular/handheld-document-scanner.html)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:19
Вам бы не мешало иметь
Не мешало бы.
Только пользоваться этим не разрешают.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 22.06.15 15:32
Сканером?Почему?Давно уж могли бы все в электронном виде сделать.Может на больших сканерах нельзя,а маленькие они не замечают.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:36
Сканером?Почему?Давно уж могли бы все в электронном виде сделать.Может на больших сканерах нельзя,а маленькие они не замечают.
Есть причина.
Не знаю. Не пробовала. А то выгнали бы с позором. :)
Там видеонаблюдение в читальном зале ведется.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 22.06.15 15:40
Так что - я за истину, какая бы она ни была.
И вообще,  интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?
Напротив! стала искать какие фонды находятся в пугачевском филиале ЦАМО- мне тут до них недалеко. Ни в чем меркантильном подозревать вас даже в голову не приходило... не понимаю почему  Вы так отреагировали на мой пост.

с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату?
она первая, что попалось под руку. Сами же просили запостить хоть точку, хотя вот смотрю вы эту надпись, сделанную синим, уже стерли...
Насчет истины: у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал? у меня их нет поэтому я и интересуюсь. Если это вас оскорбляет, простите за бестактность: больше не будут реагировать на ваши сообщения
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Soldat - 22.06.15 15:44
Автору ЕЛЕНА2013

"Там видеонаблюдение в читальном зале ведется"

***НЕ шутите с ними!!!!!! Ни в коем случае!!!! Там все очень-очень-очень серьезно!!!! У моего приятеля бааааальшие проблемы были после того, как он попытался тайком переснять пару листов...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 20:18
у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал?
У меня на этот счет НЕТ никаких сомнений и быть не может. 
---------------------------
104 омпмб

Документы, в которых упоминается Золотарев С.А.

1.Алфавитные книги ЛС  за 44,45 гг
 [attach=1]     [attach=2]

 [attach=3]      [attach=4]

2.Книги учета рядового и сержантского состава за 43-44,45 гг.
 [attach=5]  [attach=6]

 [attach=7]  [attach=8]

-Свед о КК № 22
-призыв 18 октября (не помню, было ли уже ранее число)
-медаль также, как в УПК у/№ П-14458.  Но здесь не видно. На сгибе была. Так что кондер, видимо, прав был У - удостоверение. Фактически во всех остальных нормальный номер. По батальону три раза награждали медалью за оборону Сталинграда
29/7 43 г. 70 чел. серия "Г"
 8/8 43 г. 60 чел. серия "Г"
8/11 43 г. 83 чел.( в т.ч. и Золотарев) серия "П"
Видимо проверяли, т.к. 14 августа послали первое представление, но не было подтверждающих документов и сами документы не по форме были составлены. Мурыжили 3 месяца, туда сюда пересылая документы, по концовке наградили в ноябре.

3.Переписка по ЛС (2 книги)
-список в-служ. приб. на пополнение  в 104 (2)
-список уч.обор. Сталинграда, не пол. медали "За об.Сталинград
-акт вручения  награжденным медали "За оборону Сталинграда"
-представление о присвоении воинских званий
-представление на награждение медалью"За Отвагу"(под вопросом).
Нет все таки это скорее всего не он. Там был еще один Золотарев Николай Григорьевич 1913 г. ефрейтор шофер. Похоже, что на него.

4
. Политпереписка - список внештатных пропагандистов

5.Приказы

-пр 167 от 3 июля 1943 г. (№ 39) - о прибытии из 11 ЛПП и зачислении на котловое и вещевое довольствие с 3 июля 43 г.

-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должность

- пр 299 от 8 ноября 1943 г. (№ 20) - о награждении медалью
"За оборону Сталинграда"

- пр 281 30 сентября  1944 г. п.6 - о командировке для выполнения спец задания

- пр 284 от 3 октября 1944 г. - о прибытии из командировки

-пр 299 от 17 октября 1944 г. - о командировке для получения ГСМ

- пр 300 от 18 октября 1944 г.  п.3 - о прибытии из командировки

- пр 6 от 6 января 1945 г. - о присвоении звания ст.сержант

- пр 68 от 9 марта 1945 г. п. 2 -  о переводе из зенитно-пулеметного взвода  в 1 понтонную роту.

-приказы, где  Золотарев назначается
    - дежурным по штабу 43 г.
    - помощником операт. дежурного по батальону в 44 г.
    - пом. опер. деж. и один раз операт.дежурным в 45 г.
Приказы на дежурство я все ксерить не стала. Только три (для примера). Остальные просто распишу по каким датам имеются.
Приказ о  назначении на  след. день.

Итого обобщенно по датам имеем.
1943 год
- 3 июля  - зачислен в батальон
- 10 июля  - зачислен на должность
- 13, 17, 24 августа      - назнач. дежурным  по штабу
- 2, 4, 6, 9, 11 сентября - назнач. дежурным по штабу
- 8 ноября - награжден медалью

1944 год
- 26 января - назнач. помощником операт дежурного
- 3, 15, 18 февраля    -   " - "
- 29 марта - назнач. оперативным дежурным
- 30 сентября - командировка
- 3 октября - прибытие из командировки
- 17 октября - командировка
- 18 октября - прибытие из командировки
- 29 декабря - назначен в комиссию для провед инвентаризации по политимуществу

1945 год
- 3 января - назн пом операт деж по бат
- 6 января - присв звание ст сержанта
- 15,19,22,27 февраля - назн пом операт деж по бат
- 1,2,5,7 марта   -    назн пом операт деж по бат
- 9 марта - перевед в 1 понтонную роту

13 мпмп

1945  г

-пр 1 от 14 апреля - о назнач на должность ком.отд.
-пр 72 от 29 июня - о направл. в распор. ОК Северной группы войск для направл. на учебу в инж училище и снятии со всех видов  довольствия

Такие копии позорные получились. Попробую перефотать. Или сканировать, но это позже.
ну и больше 10 вложений вроде как не проходят?

Добавлено позже:
 
Vietnamka
Галя, специально для тебя выписала по Журналу Боевые распоряжения, где был батальон в 44 году (это к фото в Гомеле 27.2. - 5.03.44)
Может пригодится? Если надо, чуть позже напишу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 21:00
ЕЛЕНА2013,
Лен, конечно нужно. Если честно, я сейчас просто бегло просматриваю, в основном в машине. Сяду подробно читать и смотреть документы завтра, надеюсь. Очень хочется список на 39 человек.
  Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 04:20
Напишу попозже.  Только там почти нет известных крупных населенных пунктов, а в основном местечки, деревни, речки...
В Белоруссии. Придется разбираться.
Тебя устроят пока  просто  фамилии этих 39 чел.? Просто есть список с некоторыми данными на них, который не могу пока выложить (техн).

Уезжаю на два дня. Не смогу полноценно ничего сделать.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 04:42
Меня устроит все)

Добавлено позже:
Вот что нашла по поводу красноармейской книжки

Цитирование
В это время как никогда было необходимо улучшить ведение учета потерь, поэтому 7 октября 1941 г. за подписью народного комиссара обороны СССР И.В. Сталина вышел приказ «О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте» [7, л. 274-277]. Он предписывал выдавать красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца и считать ее единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца. В соответствии с наличием красноармейской книжки солдат ставился на получение довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования). Помимо этого приказ предусматривал проведение проверок в тыловых частях ежедневно, в боевых - при первой
возможности, но не реже одного раза в три дня.
Введение красноармейской книжки также предохраняло части Красной армии от проникновения враждебных элементов и обеспечивало упорядочение учета личного состава.

Научная библиотека КиберЛенинка: [url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3drZYCDxs[/url] ([url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3drZYCDxs[/url])
Так что записи в книжке должны были соответствовать буквально по дням, по буквам подразделений (к вопросу о сапб и осапб).

Цитирование
.Для улучшения качества работы помощников начальников штабов по учету личного состава приказывалось освобождать от излишних нагрузок и использования не по назначению.

Научная библиотека КиберЛенинка: [url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3draTIoWU[/url] ([url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3draTIoWU[/url])
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 23.06.15 12:27
о прибытии из 11 ЛПП
ЛПП- это лёгкий понтонный парк?

-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должность
Какую?  наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе. ЗСА имел 10 классов, что тогда было значимым достоинством
Цитирование
Всех нас, студентов, как имевших десять классов образования, сразу же зачислили в полковую школу младших командиров. Обычно в данной школе учились по девять месяцев, но в связи с советско-финской войной 1939-1940 годов нас ускоренными темпами подготовили за полгода. Уже готовились к отправке на финский фронт, как в штаб дивизии пришло известие о том, что в марте военные действия там закончились, и нас никуда не направили. Как нас учили? До этого младшие командиры имели в лучшем случае 5-6 классов, а мы все пришли с десятью классами, а некоторые имели за плечами и несколько курсов института, так что мы схватывали информацию быстро. Программа школы была рассчитана на более низкий уровень базовой подготовки слушателей, поэтому все сдали итоговые экзамены «на отлично».  Остались мы в полку, всем присвоили звание «сержант»
... и красивый почерк так нужный для написания штабных бумаг. Видимо, за какую-то  провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 13:55
 
. Очень хочется список на 39 человек.
  Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))
Давай, ищи соратников-диверсантов. :)

[attach=1]  [attach=2]  [attach=3]  [attach=4]

Добавлено позже:
ЛПП- это лёгкий понтонный парк?
Это легко переправочный парк.

Добавлено позже:
Какую?  наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе.
Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.

Добавлено позже:
Видимо, за какую-то  провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...
В книгах приказов по батальону  не нашлось ни объявленных  выговоров,  ни благодарностей З.

А вот орденом, как известно,  в конце войны в понтонной роте был награжден.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Gulia70 - 23.06.15 15:48
может пропустила..
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 23.06.15 16:09
Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается  дежурным в штабе,  "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 18:50
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Гуля.
Это я специально посмотрела.   В приказе 13 мпмп  за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.

Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается  дежурным в штабе,  "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?
Само собой.
По батальону обычно назначали оперативного дежурного, пом. опер. дежурного и караул от всех подразделений батальона, по очереди естесственно.  В т.ч. и караул  из зенитно пулеметного взвода.
А если вас послушать, так можно подумать, что вообще весь батальон прохлаждался,  а не воевал. И Золотарев вместе со всем батальоном.
Вот интересно,откуда такие ,,глубокие,,  познания  и  почему вам так полюбился именно писарь.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 19:39
ЕЛЕНА2013,
Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?
   Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 23.06.15 20:20
Это я специально посмотрела.   В приказе 13 мпмп  за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.
Нынче Грыфино.
Километров 20 до центра Щецина.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.06.15 20:28
Нынче Грыфино.
*THANK*
 А то гугл мне его аж у Лейпцига показал.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 20:34
Нынче Грыфино.
Километров 20 до центра Щецина.
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 23.06.15 22:16
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Потому что он был в Грайфен.. фаген, а не в Грыфино. Штеттин - город известный и всем понятный.
Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 23.06.15 22:24
"Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?"
--------------------------------
 А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 23.06.15 22:53
"Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?"
--------------------------------
 А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?
В Австрии. Но по документам в Германии, ибо не было тогда такой страны - Австрия...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 23.06.15 23:32
Ну да, действительно. После аншлюса Австрии в 1938 г. она входила в состав рейха. Соответственно, в 1945 г. была в составе Германии. А Декларация о независимости Австрии была подписана  только 15 мая 1955 г.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 23.06.15 23:50
На эту тему есть вот такие соображения:
"Во время Второй мировой войны Австрия оставалась в целом лояльной провинцией Третьего рейха. Ее судьбу решили державы антигитлеровской коалиции, признавшие Австрию «первой свободной страной, ставшей жертвой гитлеровской агрессии» (Московская декларация от 1 ноября 1943 года). Это произошло прежде всего по настоянию США, на чью позицию, в свою очередь, повлияла австрийская эмиграция, в том числе эрцгерцог Отто – сын последнего императора, имевший контакты с высокопоставленными представителями администрации Франклина Делано Рузвельта. Статус «первой страны, пострадавшей от гитлеровской агрессии» стал подарком судьбы для всех сторонников независимости Австрии – от монархистов до социалистов. Зато и денацификация (устранение последствий фашистского режима в государственной, общественно-политической и экономической жизни) в Австрии проводилась куда менее жестко и последовательно, чем в Германии.
Правда, в Московской декларации отмечалось, что Австрия «не может избежать ответственности за участие в войне на стороне гитлеровской Германии». Практическим воплощением этого похода стала 10-летняя (1945–1955) оккупация страны войсками четырех союзных держав. Тем не менее сам факт того, что оккупация Австрии рассматривалась отдельно от оккупации Германии, а также функционирование австрийского правительства и местных органов власти способствовали формированию новой национальной идентичности, уже не связанной непосредственно ни с имперской традицией, ни с неудачной межвоенной «Первой республикой». Мощный импульс этому процессу придал принятый парламентом Австрии Закон о постоянном нейтралитете (1955)."


Подробнее: http://italia-ru.com/forums/2011/10/26/avstriya-navyazannaya-nezavisimost (http://italia-ru.com/forums/2011/10/26/avstriya-navyazannaya-nezavisimost)
Так что в первую очередь они - жители страны, "первой пострадавшей от гитлеровской агрессии". Забавно...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 24.06.15 01:17
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Оценка исторического документа должна происходить в контексте того времени. Сводки информбюро слушали  и читали все.Итак сводка... Чем  Грайфенхаген хуже Штетина?
От Советского Информбюро
16 марта 1945 года
(До Победы осталось 54 дня)
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма немцев на восточном берегу ОДЕРА, заняв при этом город ГРАЙФЕНХАГЕН и населённые пункты РОЗЕНГАРТЕН, БРЮНКЕН, НОЙ БРЮНКЕН, ВИНТЕРСФЕЛЬДЕ. На Штеттинском направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма противника на восточном берегу Одера. Немцы, пытаясь любой ценой удержать плацдарм в своих руках, сосредоточили здесь крупные силы танков, артиллерии и пехоты. Опираясь на заранее подготовленные укрепления, противник оказывает упорное сопротивление. После ожесточённых боёв советские части, продвигающиеся вдоль Одера на север, с трёх сторон вышли в городу Грайфенхаген. Гарнизон противника был прижат в реке и разгромлен. Овладев городом Грайфенхаген, важным опорным пунктом обороны немцев на восточном берегу Одера, наши бойцы захватили много оружия и военных материалов. На другом участке наши войска заняли селение Розенгартен и перекрёсток шоссейных дорог в 3 километрах к юго-востоку от города Альтдамм. Взято в плен более 500 немцев.

Военная хроника
Войска 47-й армии, наступая в прежнем направлении, к этому времени вели упорные бои на рубеже Гейблерсхоф, Ноймарк, Гарден, Борин, Пакулент, Фиддихов. Войска имели задачу овладеть районом ГРАЙФЕНХАГЕН.
7-й гвардейский кавалерийский корпус, находясь в резерве командующего войсками фронта, пройдя Наугард, выдвигался в район Грайфенберг, имея задачу по выходе в этот район сильными отрядами перехватить дороги на участке Трептов, Каммин.
Войска 61-й армии должны были развивать наступление на Альтдамм, овладеть этим пунктом и выйти к Одеру на участке Штепенитц, иск. Грайфенхаген; войска 47-й армии — овладеть районом Грайфенхаген и выйти к Одеру на участке Грайфенхаген, Цеден. Соединения 2-й гвардейской танковой армии должны были продолжать наступление на Каммин и Голлнов. Войскам 47-й армии было приказано во взаимодействии с танковыми соединениями 2-й гвардейской танковой армии прорвать оборону врага на участке иск. высота 33,0, фл. Дерисбрух и, нанося главный удар в направлении Клебов, Фрауенхоф, разгромить противостоящего противника, выйдя к Одеру на участке от Клютц до Грайфенхаген.
https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 24.06.15 02:23
От Советского Информбюро
Закончив курсы переводчиков, товарищ Золотарёв выехал на фронт - Левитан.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 04:27
Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?
   Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
Нет, конечно. Это нереально.
Я просмотрела 8 книг приказов. В батальоне на 10 июля 43 г. было 273 чел. и плюс еще офицеры.
Это надо было специально этим заниматься, выписывать по дням все фамилии, а потом сопоставлять. У меня не было ни такой цели , ни времени.  И чтобы в итоге это дало?
По мне так неблагодарное это дело искать какую то закономерность в назначении дежурных. Никогда не узнать, по какому принципу и когда их назначали.
Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.

Вот такие подразделения были в батальоне. Причем делятся на строевые и основные. К строевым относились отделение разведки, отделение связи, зенитно пулеметный взвод. К основным все остальные. Видимо.
 [attach=1]
 
А так любимые некоторыми писари, 2 чел.  имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.
 И само по себе ничего в этом постыдного нет. Писари тоже были нужны, только благодаря им имеем сейчас возможность...
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 05:38
Цитирование
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим..
Ими были те, кто хорошо и ,желательно , без особых ошибок умел писать *ROFL*
Посмотри на количество лет образования, которое есть в учетных книгах - 2 класса, 4 класса...  Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.

Цитирование
.Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.
Пока я ничего ровным счетом сказать не хочу. Пока я на стадии вопросов и делаю себе план, что надо будет смотреть в ЦАМО. В частности смотреть и частоту дежурств других. В частности смотреть про приказы о командировках на других людей - оформлялись или нет, когда заведомо известно, кем они числились и что реально делали.

  Пока у меня основные вопросы
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
4) что происходит в 43м с батальоном, если к ним прибывает 39 человек, но убывает 170?
5) где приказ на присвоение звания "сержанта"?
6) почему за горючим в командировку едет зенитчик Семен, а не кто-нибудь из взвода тех обслуживания?
7) почему ту учась в штабе и возле парторганизации (член комиссии по инвентаризации) он не имеет никаких приференций - ни в звании, ни во вступлении в партию
8) почему по одной из книг учетного состава он числиться в батальоне только с января 45го?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 06:39
А если это всё "легенда"? И учетные записи вносил представитель контрразведки или разведки? Технически это не сложно... А Семен никогда в батальоне не служил? Ответ могли бы подсказать документы вещевого довольствия,например.Когда военнослужащий переводится из одной части в другую в первой он снимается с довольствия,во второй встаёт. Продовольственный аттестат выдавался на руки,так кажется? А дежурства и другие записи -  скажет офицер "Смерш" и писарь все напишет...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 24.06.15 07:19
Вопросов стало больше и версий тоже.1.был кратковременно в плену и потом его кто-то использовал как киллера.Не факт,что это кто-то был из полит отдела.2. 8 марта он приходит с дежурства,а его отправляют из огня да в полымя,чтобы он там остыл или чтобы отличился и получил награду?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 07:43
А если это всё "легенда"? И учетные записи вносил представитель контрразведки или разведки? Технически это не сложно... А Семен никогда в батальоне не служил? Ответ могли бы подсказать документы вещевого довольствия,например.Когда военнослужащий переводится из одной части в другую в первой он снимается с довольствия,во второй встаёт. Продовольственный аттестат выдавался на руки,так кажется? А дежурства и другие записи -  скажет офицер "Смерш" и писарь все напишет...
Проблема в том, что сотрудники 4го отдела СМЕРШ действительно числились. И не только числились, но и находились в распоряжении частей какое-то время. И началось их введение в части с мая-июня 1943го. Семен появляется в документах с июля. Причем переводом.
  Так что лично у меня вообще вопросов не было, что он пройдет где-то по 104му. Интересовала частота, ну и в каком виде. И пока ничто ничему не противоречит. Те есть явные периоды его пребывания в части, около 2х месяцев каждый. Явное какое-то выделение из общего числа (но тут чтобы подтвердить надо смотреть частоту дежурств остальных и кто, собственно, еще дежурил) с периодами "выпадения".
   И при всем при этом полное отсутствие какого-то "карьерного" роста. Хотя для этого есть все возможности. Как будто не от Амельченко все это зависит. Но бурный рост за последний год с "перескоком" в звании.
    Как хотите, но по данным документам очень похоже, что он исчезает, потом появляется и в этот момент он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным !  Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе. Потом опять период "выпадения".

 Лен, ты говорила, что тебе где-то встречались наградные на зенитчиков 104го. Не помнишь где? Лень все приказы пересматривать. Хотя бы за какой год.
  Тут можно попробовать вычислить. Если я правильно понимаю - отделение в таком взводе это по сути расчет. Расчетов в понтонных батальонах (по данным других батальонов) было 3-4. Расчет обычно награждается полностью, потому что подвиг один. Причем награждается активно (активнее, чем просто понтанеры), потому что лупят они и по самолетам тоже. Подбитый самолет (даже с дуру) - орден.
  Если верить литературе, то выглядеть это должно было с 1943 вот так.

Добавлено позже:
Те больше пишут про ДШК.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 08:12
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
Vietnamka, это откуда такие данные? =-O
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 08:36
Документы выложены не все. Выводы по некоторым вопросам преждевременные.

Хотя я понимаю, что каждый хочет видеть то, что хочет.

В зенитно пулеметном взводе, конечно же не 3 чел., а 15.

Пом. операт. дежурного назначали в основном из сержантов, и не одного З.  И оперативным дежурным также назначались не только
офицеры. По счастливой случайности в отксеренном документе оказались и деж. и пом. дежурного -  оба  сержанты.
Делать именно  на этом какие то выводы , честно говоря,  =-O

Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 08:42
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
- 10 июля (43 г.)  - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 24.06.15 08:51
он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным !  Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе.
Это круто?! Вы себе штаб батальона плохо представляете, это по штату сам начштаба, писарь и ПНШ, который и дежурит, и документацию ведет, и на побегушках. Оперативный дежурный это по ночам и когда начальство на передовой или оперативках у вышестоящих, сидит на телефоне.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 09:25
Вьетнамка,Семён не рядовой зенитчик или понтонер. Он обладает мгновенной реакцией на изменение обстановки и принимает единственно верные решения, он обладает теоретическими знаниями,этих знаний нет ни у исследователе ни у студентов,мало того,он эти знания (специальные!)применяет на практике со 100 процентным успехом.Он прошел очень хорошую подготовку,причем в реальной, боевой обстановке,где цена ошибки гибель.У него был гениальный ,очень опытный наставник,этот человек научил его методам работы,известным единицам.Но это всё в общем то,Ваше поле деятельности.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 09:35
Vietnamka, это откуда такие данные? =-O
из книги учета личного состава 43-44 гг

Добавлено позже:
Vietnamka, это откуда такие данные? =-O
из книги учета личного состава 43-44 гг

Добавлено позже:
- 10 июля (43 г.)  - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
понтонер - зенитчик - понтонер
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 24.06.15 09:42
Вьетнамка,Семён не рядовой зенитчик или понтонер. Он обладает мгновенной реакцией на изменение обстановки и принимает единственно верные решения, он обладает теоретическими знаниями,этих знаний нет ни у исследователе ни у студентов,мало того,он эти знания (специальные!)применяет на практике со 100 процентным успехом.Он прошел очень хорошую подготовку,причем в реальной, боевой обстановке,где цена ошибки гибель.У него был гениальный ,очень опытный наставник,этот человек научил его методам работы,известным единицам.Но это всё в общем то,Ваше поле деятельности.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 09:45
Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.
Лен, ты меня слышишь или уже все решила?  :-[
есть вопросы на данный момент. Будут новые документы - часть вопросов отпадет, возникнут новые.
  Я тебя спросила честно - есть ли у тебя данные по дежурствам других. Ты ответила - нет. Совершенно понятно, что ты не могла охватить все. Сейчас ты пытаешься оспаривать тем, что приводишь данные по другим  %-) То, что Жеманов (лейтенант кстати) попал в список дежурных я просекла, но надо видеть именно частоту! Если он будет сильно отличаться от дежурств Семена - это одно. Если будет и у других так же - будет другое.
  Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъяснений. И это ни в коей мере не претензия. Это всего лишь попытка сказать - на данный момент, по данным опубликованным документам нельзя 100% исключить то, что он был сотрудником 4го отдела СМЕРШ.

Добавлено позже:
так, для общего развития
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:23
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии.
Возможно на этих листах указаны командиры отделений зенитно-пулеметного взвода. В левой обрезанной части кадра напротив верхней фамилии стоит вроде ком.отд. Но Золотарев тоже командир отделения. Соответственно на не вошедшей в кадр левой части таблицы напротив двух нижних фамилий могут стоять либо ком.отд., либо прочерки.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если все три перечисленных командиры отделений, тогда понятно почему:
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
В книге учета рядового и сержантского состава за 1945 г. на предоставленном Еленой листе перечислены командиры отделений и зам. ком. отделений:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Соответственно рядовой состав указывался далее на других листах. То же самое и с книгой учета рядового и сержантского состава за 1943 - 44 гг.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 12:26
bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:32
bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Значит по этой логике на этих листах отделение Золотарева, дописанное позже. Остальные отделения зенитно-пулеметного взвода уже вписаны в книгу учета ранее.

Добавлено позже:
bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Это не мешает Золотарева приписать к другим командирам отделений, перечисленным выше.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 12:44
bvv910,
Возможно. Возможно это список именно командиров отделения. По крайней мере Саршина Тушканов ком отделения пулеметно-зенитного взвода в мае 1945. Заметьте, не понтонер)) и тогда ВУС семена на тот момент 67. А потом становиться 24. Должен быть приказ об изменении вуса? Как это вообще происходило?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:51
Vietnamka, командиры взводов перечислены на других листах в другой книге, затем идут командиры отделений и далее рядовой состав. Обратите внимание на командира зенитно-пулеметного взвода на приведенной вами сводке о сбитом ю-88. Его нет на листах с тремя фамилиями.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 13:33
Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.
В любом случае к З. Отношение не имело. Он писарем не был.
А если это всё "легенда"?
А если нет? А если это ,,легенда,, , то осталось доказать это документально.

Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъяснений
Галь, так ты ж не спросила. На другой странице в этой же книге дальше шли фамилии других бойцов, пулеметчиков в основном. Я их просто переписала. Кстати они все есть и в приказе. И по дежурствам также.

Я же не могла все книги от корки до корки ксерить. И переписать тоже, тем более мне эта информация не нужна.

Ксерила, в основном, то, что касалось З. , если большие приказы, то начало и окончание с подписями.

Добавлено позже:
А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказах, конечно же упоминался, и не только про дежурство. Как впрочем и остальные офицеры.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 14:21
ЕЛЕНА2013,
Лен, давай тогда будем спокойно обсуждать и никаких версий пока не строить. Естественно, ты не можешь посмотреть и открепить все документы, выложить их в один момент да еще и дать пояснения ко всем вещам. Так же как мы не можем догадаться, а что там еще было)) поэтому вопросы и возникают. Вот сейчас почти разобрались с пулеметным взводом - не 3 человека там. Просто запись такая. Тогда следующий вопрос - а почему?))) почему эти 3 отдельно?)) или там записывала как раз по расчетам по три человека ? И, если не сложно, выложи следующим список от руки этих 15, а?
  И еще у меня сразу вопрос. Есть книги учета личного состава и есть алфавитные книги. Они в чем-ту дублируют друг друга. Логично, что одна книга заводилась на какой-то период, потом заканчивалась и заводилась другая. И должны они (и те и те) покрывать весь период существования батальона.
  Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? Или ты открепила только те страницы, на которых есть Золотарев?

Добавлено позже:
Цитирование
.  А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказах
Там и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же Тибобриньоль *ROFL*

Добавлено позже:
Цитирование
Обратите внимание на командира зенитно-пулеметного взвода на приведенной вами сводке о сбитом ю-88. Его нет на листах с тремя фамилиями..
А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 14:42
Там и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же Тибобриньоль
По наградам на Подвиге, да.  Главное, что Семен во всех документах Семен, и никаких Александров
Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? Или
По 104 , других не было.
Книги ряд. и серж. состава включают периоды, одна с 5 мая 43 по 31 декабря 44., вторая с 25 декабря 44 по 6 апреля 45. В принципе весь период с 43 по 45 охватывают.

Все выложу в ближайшем будущем. Прямо по порядку.
И так стараюсь побыстрее, а удается только урывками. Дела семейные и родственники одолели. Да и документы хочется в нормальном виде, чтобы читались, выставить. А на все надо время.

Добавлено позже:
Про тот лист, что вы спорите, где зпв и 3 чел. , так они все командиры определения. Дальше идут пулеметчики и шоферы, на следующем листе.

По дежурствам, так З. же не один в командировку отправляется, там и из других подразделений есть бойцы и офицеры.

Добавлено позже:
У меня вопросы, к разбирающимся или знающим .

1.Как вы считаете, могло быть так, что числился З. в зен. пул. взводе, а фактически служил в  понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.

2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?

Мой муж говорит:
по первому вопросу -   что с месяц (пока приказ, пока то- се), вполне мог
по второму  - мог, но  за какие то  заслуги.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 24.06.15 14:55
"Главное, что Семен во всех документах Семен, и никаких Александров"
-------------------------------
Вот именно, на войне он - "Семён" - "Сеня" - "Сенька". Уж как ему, наверное, это надоело - "Сеня" да "Сеня"... Командир отделения, бравый сержант - и "Сеня"... Не звучит... *NO*
А попробовал бы назваться Александром - "Сашей" - "Саней" - "Санькой", как ему хотелось и как потом просил себя называть на "гражданке", вмиг бы особый отдел стал вопросы задавать: "а почему это?", "а когда это?", "а с кем ты это?", "а на кого ты работаешь?", и т.д. и т.п. .. и греми, Сеня, котелками по зонам... А то и измену Родине "пришили" бы... и ВМН как следствие.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 15:51
а вот все про того же Козыря - лейтенанта, ком зенитно-пулеметного взвода. Только теперь он закрепляет тросы, переплывая на понтоне через реку. Умелец на все руки
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0440%2b004-439/00000316.jpg&id=17628265&id1=75944509548dc0ae55e5cae965461dd0)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 19:36
А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.
Дык я и написал :)
командиры взводов перечислены на других листах в другой книге
могло быть так, что числился З. В зен. пул. Взводе, в фактически служил в  понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 19:39
Он мог числиться во взводе, а находиться где угодно,за сотни километров от места дислокации части.А часть эта реально существовала? Могла существовать только на бумаге.Прикрытие неплохое, попал в плен и ты сапер - понтонер,не разведчик,а так,человек приданный,случайный.Секретов не знаем,мосты наводим...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 20:40
Иван Иванов,
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
  Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно.
Дык я и написал :)Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.
Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 21:06
Иван Иванов,
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
  Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно. Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Каждый военнослужащий где  - то числится,есть часть ,где он  зачислен в штат,у него есть должность и звание.Но это не значит,что он находится в части постоянно и несёт службу, согласно должности.Простой пример, была часть,где числились и Кузнецов и Медведев,но оба находились под Ровно,и Вы не найдёте командировочного предписания,где указана цель командировки обоих.Создать реальную часть,сапёры - понтонщики - да элементарно,не такое создавали.Но каковы цели такого "создания"?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 21:15
Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Безусловно зенитно-пулеметные подразделения могли остаться, но мог быть сокращен их численный состав.
Интересно, а за что идут награждения пулеметчиков в 45-ом? Есть за сбитые самолеты, как комвзвода Козыря в 43-м? Конкретно с февраля по май.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 21:16
И как может быть непонятно исчезновение книг?Вы что расследуете? Гибель группы Дятлова, правильно?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 21:35
Безусловно зенитно-пулеметные подразделения могли остаться, но мог быть сокращен их численный состав.
Интересно, а за что идут награждения пулеметчиков в 45-ом? Есть за сбитые самолеты, как комвзвода Козыря в 43-м? Конкретно с февраля по май.
нет, за самолеты больше нет))
ну вот пример, человек был вместе с Семеном зачислен в 104ый в июле 1943го сразу в пулеметчики. Им он и остался до конца войны.
Самый верхний - Бородин
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: mapos - 24.06.15 22:22
А социальное положение со слов записывали тогда? Почему Семен - учащийся?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 05:10
А социальное положение со слов записывали тогда? Почему Семен - учащийся?
Вообще-то кто-то из родственников говорил, что Семен поступил в институт еще в 1941м. Считалось, что путают.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 06:21
Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды.
Отсутствие каких книг конкретно?

социальное положение со слов записывали тогда? Почему Семен - учащийся?
А как нужно(можно) было записать в графу "специальность до призыва" выпускника школы, сразу призванного на фронт?
Вообще-то кто-то из родственников говорил, что Семен поступил в институт еще в 1941м. Считалось, что путают.
Тогда, мне кажется,  в одной из двух граф должна бы быть запись типа "студент ... или учащийся 1(2) курса (?) института".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 06:48
Цитирование
.Отсутствие каких книг конкретно?
И тех и других. Сейчас они дополняют, а должны идти параллельно. Причем с момента образования батальона до его расформирования.

Добавлено позже:
Цитирование
. А как нужно(можно) было записать в графу "специальность до призыва" выпускника школы, сразу призванного на фронт?
Черт его знает. Там есть варианты - рабочий, служащий. Вероятно это должно было отражать его последнее место работы на момент призыва. А это винный цех. Но школу он точно закончил, и призыв школьников был запрещен, так что к школе это не имеет точно отношения. С другой стороны - поступи он уже в институт в 1941м местом призыва бы был город института. А у него станица удобная.

Добавлено позже:
Вообще странно, что с 10ти летним образованием он умудрился не попасть ни на какие курсы. Говорят был приказ, что с 10ти летним образованием отправлялись на офицерские курсы (большой процент гибели, нехватка). Тот же Аветикян начал войну сержантом, а закончил капитаном. Владимир Тибо - то де самое, направлен в училище, получил лейтенанта. А в инженерных войсках тем более была нехватка.  Жаль по наградным нельзя от следить уровень образования  :-[

И еще к вопросу о мл сержанте. Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта. А это 1944 год.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 06:58
4) что происходит в 43м с батальоном, если к ним прибывает 39 человек, но убывает 170?
Что фактически происходит, не знаю. Официально, переходят на новый штат с 5 июля 43 г.
 
Это только из 11 ЛПП 39 чел. прибывает.

Есть д-т за подписью Амельченкова от 5/7-43 исх 0395 в адрес Нач. штаба инж войск ЦФ (переписывала)

Цитирование
"На новый штат 012/85 перешли с 5 июля 1943 г. На комплектацию батальон принял ЛС
                                          мл-нач       ряд.сост     всего
от командира 11 ЛПП          6                33             39
от командира 12 ЛПП          5                26             31
от командира 50 ОМПБ        5               15              20"

Добавлено позже:

Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта.
А  чьи у него тут погоны, ну т.е. какое звание ты видишь?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 07:04
Цитирование
от командира 11 ЛПП          6                33             39.
Вот это странно. Там точно есть люди Не из лпп.

Добавлено позже:
Цитирование
А  чьи у него тут погоны, ну т.е. какое звание ты видишь?.
С большей вероятностью старший сержант. Но может быть сержант. Но точно не младший. Младший - его брат. Сравни. Тут вообще погоны странные - из-за цвета Канта. В инженерных войсках он должен быть темнее основного фона (черный), а тут явно светлее - и на погонах, и на петлицах. Варианты - кавалерия, НКВД.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 07:08
И тех и других. Сейчас они дополняют, а должны идти параллельно. Причем с момента образования батальона до его расформирования.
За 42 год я не брала, поскольку Семен там появился с июля 43.  И даже не помню, были ли они в наличии. Посмотрю по записям.

Вообще у меня ощущение, что документы готовили к сдаче  и книги (учета мл нач и ряд состава) переписывались, объединялись за 43 и 44 гг.
Такие они чистенькие, аккуратненькие. Ну т.е. не  рабочие, не повседневные. Мне так кажется.

По просьбе Vietnamka
Зенитно-пулеметный взвод (на др стр. книги к 3 командирам отд.).  Переписывала от руки, с годами рождения и образование (на всякий случай)

Пулеметчики

Кузнецов Василий Григорьевич      1896 г.р      4 кл
Галай Герасим Васильевич             1909           1 кл
Харитончук  Василий Алексеевич   1900           н-грам
Буровцев Василий Павлович           1916          4 кл
Агеев Илья Емельянович                1909          3 кл
Демедчук Алексей Иванович           1986          средн
Бородин Николай Аверьянович       1912          2 кл
Репин Валерий Ефимович               1924          7 кл
Соколов Павел Евсеевич                 1908         3 кл

Шоферы

Курганов Илья Иванович
Михайлов Петр Нестерович
Маматкулов Алим Хасанович

Эти же фамилии есть  еще и в приказе 175  (выложу позже).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 07:18
За 42 год я не брала, поскольку Семен там появился с июля 43.

Вообще у меня ощущение, что документы готовили к сдаче  и книги (учета мл нач и ряд состава) переписывались, объединялись за 43 и 44 гг.
Такие они чистенькие, аккуратненькие. Ну т.е. не  рабочие, не повседневные. Мне так кажется.
Непонятно. Тоже один из вопросов - практически отсутствует движение. И главное - граф нет, куда отмечать (убыл, прибыл). Уникальный батальон)) за год сохраняет состав бойцов на букву З)) один человек только поменялся. Никого не убивают, никто не болеет. Хотя в боях вроде участвуют. Но с другой стороны есть записи карандашом - 1 или 2, что убыл. Если бы переписывали - наверно написали бы иначе. И опять надо сравнивать - а как выглядят те же книги за 42ой? Если бы переписывали, то наверно все. И почерк везде один и тот же, те один и тот же человек с 1943 до 1945 никого к этим книгам больше не подпускал  %-)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 07:39
Непонятно. Тоже один из вопросов - практически отсутствует движение. И главное - граф нет, куда отмечать (убыл, прибыл). Уникальный батальон)) за год сохраняет состав бойцов на букву З)) один человек только поменялся. Никого не убивают, никто не болеет.
Это уже следующий этап, для заинтересованных и заточенных на конкретный поиск нестыковок, несоответствий (по его мнению)  и гораздо более длительный.

У меня цель была иная.

Хочу сказать, из того что я успела мельком заметить, безвозвратных потерь в батальоне за 43-45 гг. было очень и очень мало. А приказы на убытие в госпитали конечно были и по ранению и по болезни.

Не понимаю, почему ты считаешь, что эти данные  должны быть отражены именно в АК, все таки у алфавитных книг несколько иная цель (в книгах приказов  эти записи, конечно, были)
АК явно  также, как и УЧ.К. , переписывались. ИМХО. Когда приводили в порядок дела, перед отправкой в архив.

Добавлено позже:
Хотя и у меня есть некоторые сомнения и вопросы. Их немного.  Но некоторые очень даже ... Позже озвучу.

Добавлено позже:
И опять надо сравнивать - а как выглядят те же книги за 42ой? Если бы переписывали, то наверно все.
А сравнивать не с чем.
Посмотрела свои записи, какие дела были в описях. За 42 год АК и Книги учета не было. И вообще за 42 год дел мало.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 08:12
Оффтоп (текст не по теме)
Это уже следующий этап, для заинтересованных и заточенных на конкретный поиск нестыковок, несоответствий (по его мнению)  и гораздо более длительный.
опять? Мы же договорились - оставляем все предположения :-[ Но ты права, именно сейчас я пытаюсь понять, что надо смотреть в следующий раз. Я это буду, еще кто-то решит... не важно.
  Если честно, то почему бы вообще потом не написать нам всем вместе какую-то статью именно по 104 батальону? Сейчас многие родственники ищут данные о своих, кто-то увидит фамилию чрез поисковик. Почему нет? Это ж не только вопрос Семена, это вопрос истории ВОВ

Добавлено позже:
Зенитно-пулеметный взвод (на др стр. книги к 3 командирам отд.).  Переписывала от руки, с годами рождения и образование (на всякий случай)

Пулеметчики
Лен, а это из какой книги? За какой период? Там же где 3 человека командиры отделений?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 25.06.15 08:47
И еще к вопросу о мл сержанте. Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта. А это 1944 год.
На его погонах две полосы - сержант.
По цветам сказать сложнее: шинель и ушанка точно серые, звездочки красные, лычки у Семена на воротнике черные, полосы на погонах похоже тоже черные, а сами погоны видимо зеленые, полевые. Канта как такового нет, это швы.  Ждать четкого соответствия утвержденным таблицам на войне, мне кажется, не стоит, военторга как такового не было, что дали в часть, то и пришили.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 09:20
Лен, а это из какой книги? За какой период? Там же где 3 человека командиры отделений?
Да, из той же самой. Следующие страницы. И они дублируются приказом 175 (выложу)

Попробую объяснить,  почему не стала заказывать ксерить остальные страницы по ЗПВ.
Я же не знала, что З. так долго там служил. По всем ранее имеющимся данным, он - понтонер. По 1 понтонной роте я сразу уже  полностью  все страницы заказала.
В первый день брала одни дела, ксерила те данные, что считала нужным. Книги приказов брала во второй день. Когда это (про ЗПВ) выяснилось, первые 10 дел уже были сданы, т.к. иначе следующие 10 не получила бы, и ксерить уже было неоткуда.

Если честно, то почему бы вообще потом не написать нам всем вместе какую-то статью именно по 104 батальону? Сейчас многие родственники ищут данные о своих, кто-то увидит фамилию чрез поисковик. Почему нет? Это ж не только вопрос Семена, это вопрос истории ВОВ
Сейчас и без "нашей" статьи, столько материала имеется по ВОВ!
И все родственники, по настоящему  заинтересованные в этом , давно уже своих родных и все сведения о них нашли.

Кстати, Жеманов П.Р. (Жиманов) прибыл в 104 омпмб  12.2.43 из 6 омпмб и с ним Крылов Н В. 
Жеманов, вместе с Семеном (одним списком на 60 чел.)  , представлялся   Амельченковым на награждение медалью "За оборону Сталинграда", все из "не имеющих справок на руках и других документов, подтверждающих их участие в обороне указанного города"
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 11:11
Шоферы
Курганов Илья Иванович
Михайлов Петр Нестерович
Маматкулов Алим Хасанович
Это приказ за август 1944 года. Те эти люди должны были тоже входить в список шоферов  %-)

Добавлено позже:
Боевой путь Золотарева (по документам ЦАМО)
« Ответ #80 : сегодня в 09:20 »

    Ци
И все родственники, по настоящему  заинтересованные в этом , давно уже своих родных и все сведения о них нашли.

Кстати, Жеманов П.Р
Кстати, я общалась с родственниками Жеманова. Это очень приятные интеллигентные люди и судьба Жеманов после вов очень интересна. Но вот по военному периоду они не знаю о нем практически ничего. И с твоего разрешения, я бы переслала им документы, в которых он упоминается.

Добавлено позже:
По поводу 104го практически нет данных в открытых источниках никаких. Вот сейчас как раз читаю - я точно знаю дату и место и кого именно перправляли в этот день - стрелковую дивизию одну. По этой дивизии информации и воспоминаний дофига. Нашла воспоминания конкретно про эту переправу, конкретно в этот день. И что ты думаешь? Пишут как героически набивали сеном плащ-палатки и добывали лодки у местного населения. И ни слова вообще, что были какие-то понтоны.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 11:55
Кстати, я общалась с родственниками Жеманова.
 И с твоего разрешения, я бы переслала им документы, в которых он упоминается.
Я помню.
Пересылай, что будет.  В том, что я ксерила, про Жеманова только если случайно где то попадет.

И ни слова вообще, что были какие-то понтоны.
Ну так он ведь понтонно-мостовой.  :)
Вот  я выписывала  данные, чтобы разобраться, где был батальон в 44 г. по Журналу боевых распоряжений, так там тоже нет про понтоны, в  основном про строительство, обслуживание, востановление и охрану мостов (наплавных, деревянных), подрывные работы для расчистки фарватеров, дамбы для паромной переправы... Про понтоны не припомню. Но здесь я сосредоточилась, конечно, на названиях населенных пунктов, деревень, рек и речушек.

Vietnamka
Галя, а ты не знаешь (не помнишь), была информация  или мне только кажется, что было упоминание о том, где после войны дислоцировался 13 мпмп и как долго существовал?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 12:03
А так любимые некоторыми писари, 2 чел.  имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.
 И само по себе ничего в этом постыдного нет. Писари тоже были нужны, только благодаря им имеем сейчас возможность...
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим.
Интресная у вас логика: если два писаря приписанны к понтонным ротам, то ничего в этом постыдного нет. А если я предположила что Золотарев был писарем в штабе, то я злодейка, иничижающая память героя-орденоносца... %-).

Вот интересно,откуда такие ,,глубокие,,  познания  и  почему вам так полюбился именно писарь.
Глубокие познания о работе штаба ил 12 лет работы в милиции, где дежурят по отделу- сотрудники отдела по очереди, по штабу- работеники штаба по очереди, по главному управлению- руководители и тоже по очереди. А писари полюбился по тому, что у самой плохой почерк и завидую Золотареву.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 12:16
Интресная у вас логика: если два писаря приписанны к понтонным ротам, то ничего в этом постыдного нет. А если я предположила что Золотарев был писарем в штабе, то я злодейка, иничижающая память героя-орденоносца...
megeor
Не в этом дело.
Вы предположили,  что З. был писарем (и емнип, не в первый уже раз. Если это не так, то извините меня), хотя никаких данных про это не было. Не из  ранее  имеющихся известных, ни сейчас, поскольку  я документы еще не выложила. Хотя уже писала ранее кратко (анонсом), что в  104 омпмб  Золотарев  служил  в ЗПВ и в 1 понтонной роте. А о том, что  был писарем,не писала.

Глубокие познания о работе штаба ил 12 лет работы в милиции, где дежурят по отделу- сотрудники отдела по очереди, по штабу- работеники штаба по очереди, по главному управлению- руководители и тоже по очереди.
А про дежурства ... Вообще не знаю, может это просто формальность была?
Там бывало, что все три строчки заполнены, было две, или одна.
Это действительно целая отдельная тема, требующая отслеживания и сопоставления. Лично мне не интересная, и я считаю - бесперспективная.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 12:27
Про понтоны не припомню.
не обязательно понтоны. Могут быть паромы. По крайней мере по наградным они их делают - и понтоны и паромы))
Цитирование
Галя, а ты не знаешь (не помнишь), была информация  или мне только кажется, что было упоминание о том, где после войны дислоцировался 13 мпмп и как долго существовал?
нет, не помню. По моему это и не обсуждалось.
 Но сейчас я нашла приказы по 13 мпмп до июля 1945го. Один из них издан похоже в городе Торунь. Как-то это далековато от Штеттина))

Добавлено позже:
Что могу сказать про пулеметчиков...
 Они награждены только приказом №: 2/н от: 18.05.1945т Издан: 13 мпомп. Среди награжденных 6 человек из твоего списка. Один погиб  17.11.43го.
  А вот по 104му есть только два приказа на командира зенитно-пулеметного взвода лейтенанта Козыря. Усе. за всю войну по 104му ни одного награждения пулеметчиков. Хотя командир сбивает самолеты.
  Один из твоего списка в 1945м числиться писарем финансового отдела полка.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:02
Вы предположили,  что З. был писарем (и емнип, не в первый уже раз. Если это не так, то извините меня), хотя никаких данных про это не было.
Мне мысль про писаря пришла, когда прочитала выложенные вами документы, вспомнив что у него красивый почерк и 10 кл образования. "Писарь" это  в большей мере для краткости, он мог быть и тем, кого на гражданке называют "делопроизводителем", тут нужен грамотный человек, а таких в те времена было не так уж и много.
В выложенных Вами данных действительно нет ни слова о том, что он писарь,  как и того, что он был сотрудником смерша или контрразвелки, но тех кто это всерьез обсуждает, вы так не одергиваете как меня.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 13:06
В выложенных Вами данных действительно нет ни слова о том, что он писарь,  как и того, что он был сотрудником смерша или контрразвелки, но тех кто это всерьез обсуждает, вы так не одергиваете как меня
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нет :-[
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:27
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нет
Вы хотите сказать, что все смершовцы числились поварами  и шоферами, а система НКВД фонда заработной платы не имела, жалованье все сотрудники получали на предприятиях народного хозяйства?
 Вот автор пишет
... писари, 2 чел.  имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.
Почему писари приписаны не к штабу? Потому что скрывали писарей в понтонных ротах
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 25.06.15 13:34
Он мог быть денщиком,казенной прислугой при офицерах.А так,как такой должности не было,то и официально его не проводили.Мальчик на побегушках.Такого не могло быть?Он молоденький,грамотный,старшие его жалели.В Красной армии денщиков не было.
Цитирование
Во время Великой Отечественной войны институт денщиков был частично восстановлен под названием ординарцев, но неофициально функции денщика при высших офицерах выполняли водители их автомобилей и другие подчиненные.
Даже у нас такое было.Были проштрафившиеся санитарки,которые зав. и старшей по дому помогали.В рабочее время уборку дома производили,стирали и пр..
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:42
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали
Читая ваши рассуждения, складывается впечатление, что вы не очень понимаете методы работы компетентных органов. У них есть штатные сотрудники и добровольные помощники- информаторы, стукачи (называйте как угодно). Штатный сотрудник каждый день ходит на работу и получает денежное довольствие в кассе, но если штатный сотрудник служит в оперативном подразделении, то может  на время выполнения какой-то вполне конкретной операции работать под прикрытием, иметь легенду и, соответственно, еще одно место работы.  Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА. Он там  кражи ГСМ разведывал? А вот быть внештатным информатором какой угодно компетентной структуры он теоретически мог, но ИМХО не похож он на доносчика.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 14:19
megeor,
мне с вами спорить? а смысл?

Добавлено позже:
Помните обсуждались наградные листы, которые написаны почерком, очень похожим на Золотарева? На всякий случай - он в эти дни по штабу не дежурит))
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 14:41
Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА. Он там  кражи ГСМ разведывал?
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.  *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА.
СМЕРШ НКО не имел отношение ни к военной разведке, ни к СМЕРШ НКВД.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 25.06.15 14:44
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.
Особенно если на пути мало рек.В пустыне,например.((((Или мосты остались в целости и сохранности.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 14:51
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:01
СМЕРШ НКО не имел отношение ни к военной разведке, ни к СМЕРШ НКВД.
В  чьем бы подчинении СМЕРШ не был все равно это не разведка, а контрразв. организация.
 Посему из Википедии
Цитирование
Резидентом контрразведки назывался советский гражданин, негласно сотрудничающий с контрразведывательными органами КГБ, завербованный на идейно-политической основе и осуществляющий автономно руководство переданными ему на связь агентами или доверенными лицами при выполнении секретных поручений кадровых оперативных сотрудников контрразведки КГБ. Таким образом резидент контрразведки, не являлся кадровым оперативным сотрудником КГБ, выполнял секретные задания контрразведывательных органов внештатно и, как правило, без материального вознаграждения.
Там же
Цитирование
Формально не разрешалось использовать в качестве резидентов контрразведки КГБ членов КПСС и ВЛКСМ, избранных в партийные и комсомольские комитеты (бюро), секретарей первичных партийных и комсомольских организаций, ответственных и технических работников партийного, комсомольского аппаратов, политических органов Вооружённых Сил СССР, депутатов Верховного Совета СССР, Верховных Советов союзных и автономных республик и местных Советов народных депутатов, работников профсоюзных органов, суда и прокуратуры.
А наш Золотарев, вроде бы был комсомольским активистом...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 15:05
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.
да, почему-то все известные люди проходили именно под прикрытием вот таки батальонов. Не знаю уж, совпадение али что.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:08
Ефим Суббота, Вы считаете, что он мог быть осведомителем, о которых пишется в приведенной Ваши докладной записке? Меня бы тут за такие мысли  застыдили бы и заупрекали бы, а Вам ( со звездой на красной ленте), наверное, можно?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 15:08
Вам, как  кадровому разведчику и заслуженному форумчанину, совсем не обязательно на все выпады отвечать
достаточно почитать литературу. Я при всем желании не могу вам пересказать всею А у вас желания понять, что такое СМЕРШ, видимо особого нет, есть совершенно стереотипный взгляд. Извините :-[ Основанный на википедии.
  Кстати, вот момент, который мне очень понравился в свое время. Оккупированные территории мы признавали как свои или чужие? И если свои - то там велась разведка или контрразведка? Чисто игра терминов 8-)

Добавлено позже:
Ладно, вобщем у меня появились огромные вопросы к самим книгам (не прошло и недели  *ROFL*). Интересно, что такое почувствовала Лена. Вечером проверю, напишу.
 Народ, но чтобы не петь опять в одну дуду, посмотрите внимательно на обложки!
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 25.06.15 15:11
Для справки про СМЕРШ.

СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — Главное управление контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны (НКО) СССР — военная контрразведка.
Преобразовано из Управления особых отделов НКВД секретным Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР.
21 апреля 1943 года Иосиф Сталин подписал Постановление ГКО № 3222 сс/ов об утверждении положения о ГУКР «Смерш» НКО СССР. Текст документа состоял из одной фразы:
«Утвердить положение о Главном Управлении контрразведки «Смерш» — [Смерть шпионам] и его органах на местах».
Приложение к документу подробно раскрывало цели и задачи новой структуры, а также определяло статус ее сотрудников:
·  «Начальник Главного Управления контрразведки НКО ["Смерш"] является заместителем народного комиссара обороны, подчинен непосредственно народному комиссару обороны и выполняет только его распоряжения"
·  «органы „Смерш“ являются централизованной организацией: на фронтах и округах органы „Смерш“ [Управления „Смерш“ НКО фронтов и отделы „Смерш“ НКО армий, корпусов, дивизий, бригад, военных округов и других соединений и учреждений Красной Армии] подчиняются только своим вышестоящим органам»
·  «органы „Смерш“ информируют Военные советы и командование соответствующих частей, соединений и учреждений Красной Армии по вопросам своей работы: о результатах борьбы с агентурой противника, о проникших в части армии антисоветских элементах, о результатах борьбы с изменой Родине и предательством, дезертирством, членовредительством»
·  Решаемые задачи:
o «а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
o б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
o в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных [через командование] мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
o г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии [переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних];
o д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
o е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника;
o ж) выполнение специальных заданий народного комиссара обороны.
o органы «Смерш» освобождаются от проведения всякой другой работы, не связанной непосредственно с задачами, перечисленными в настоящем разделе"
·  Органы «Смерш» имеют право:
o «а) вести агентурно-осведомительную работу;
o б) производить в установленном законом порядке выемки, обыски и аресты военнослужащих Красной Армии, а также связанных с ними лиц из гражданского населения, подозреваемых в преступной деятельности [Порядок производства арестов военнослужащих определен в разделе IV настоящего Приложения];
o в)проводить следствие по делам арестованных с последующей передачей дел по согласованию с органами прокуратуры на рассмотрение соответствующих судебных органов или Особого Совещания при Народном комиссариате внутренних дел СССР;
o г) применять различные специальные мероприятия, направленные к выявлению преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов;
o д) вызывать без предварительного согласования с командованием в случаях оперативной необходимости и для допросов рядовой и командно-начальствующий состав Красной Армии».
·  "Органы «Смерш» «комплектуются за счет оперативного состава бывшего Управления особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии». В связи с чем, «работникам органов „Смерш“ присваиваются воинские звания, установленные в Красной Армии», и «работники органов „Смерш“ носят форму, погоны и другие знаки различия, установленные для соответствующих родов войск Красной Армии».
19 апреля 1943 года Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) Народного комиссариата внутренних дел СССР были образованы: 1. Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР (начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов). 2. Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата ВМФ СССР (начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков).
Чуть позже, 15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата приказом НКВД СССР № 00856 был создан Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР (начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович).
Сотрудникам всех трех ведомств «Смерш» надлежало носить форму одежды и знаки различия воинских частей и соединений, ими обслуживаемых.
Для некоторых станет откровением, что в годы Великой Отечественной войны в Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались «Смерш». Они не подчинялись друг другу, находились в разных ведомствах, это были три независимых контрразведывательных органа: Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны, которое возглавлял Абакумов и о котором уже достаточно много публикаций. Этот «Смерш» действительно подчинялся наркому обороны, напрямую, главнокомандующему вооруженными силами Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш», — относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был еще и отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии. Когда некоторые исследователи утверждают, что через контрразведку «Смерш» Абакумов контролировал Берию, это полнейший абсурд. Не было никакого взаимного контроля. Ни Берия Абакумова через эти органы «Смерш» не контролировал, ни тем более Абакумов не мог контролировать Берию. Это были три независимых контрразведывательных подразделения в трех силовых ведомствах

Репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое Совещание при НКВД СССР. Санкцию на аресты среднего командного состава контрразведчики должны были получать от Военного совета армии или фронта, а старшего и высшего начальствующего состава — от наркома обороны. Вместе с тем СМЕРШ выполнял функцию тайной полиции в войсках, в каждом соединении имелся свой особист, который вел дела на солдат и офицеров, имеющих проблемные биографии, и вербовал агентуру. Зачастую агентура СМЕРША проявляла героизм на поле боя, особенно в ситуации паники и отступления.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:11
все известные люди проходили именно под прикрытием вот таки батальонов
чтобы не быть голословным, список первого десятка их числа ВСЕХ известных, плиз, в студию

достаточно почитать литературу.
Художественную?

Извините :-[ Основанный на википедии.
Не извиняйтесь, цитата из Википедии- это для оппонентов
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 15:16
Формально не разрешалось использовать в качестве резидентов контрразведки КГБ членов КПСС и ВЛКСМ, избранных в партийные и комсомольские комитеты (бюро), секретарей первичных партийных и комсомольских организаций, ответственных и технических работников партийного, комсомольского аппаратов, политических органов Вооружённых Сил СССР, депутатов Верховного Совета СССР, Верховных Советов союзных и автономных республик и местных Советов народных депутатов, работников профсоюзных органов, суда и прокуратуры.А наш Золотарев, вроде бы был комсомольским активистом...
Ключевое слово здесь формально. Формально много чего СМЕРШу не разрешалось. Например проводить допросы с пристрастием, с использованием подручных средств, для получения необходимой информации. Или допрашивать с пристрастием родственников подозреваемых, в т.ч. несовершеннолетних детей... Да мало ли чего СМЕРШу формально запрещалось :)
Ефим Суббота, Вы считаете, что он мог быть осведомителем, о которых пишется в приведенной Ваши докладной записке?
megeor, я специально для Вас выделил слово резидент в приведенном документе. Кроме того, я уже приводил пример сержанта Скоробогатова, который служил в хозвзводе, и параллельно выполнял задачи за линией фронта. В частности завербовал руководство одной из разведшкол Абвера, и перевел с собой через линию фронта. Даже фотки размещал в форме РККА и Вермахта, с Железным крестом. Сколько ж можно то...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 00:12
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нет
А как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы". Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками. Так же не надо объяснять, что само название шифровальщик являлось и является секретным, и даже произносить его в слух нельзя. Мы например на пересылке, во время переклички отвечали "ВУС-№..." вместо должности, в учебке перед отправкой в войска нас долго инструктировали и стращали особым отделом, если мы только свою должность назовем. То есть для всех солдат во время ВОВ шифровальщик или кодировщик являлся просто писарем, и самому ему было нельзя называть свою специальность за пределами шифрооргана, кодогруппы, секретной части или особого отдела. Понятное дело, что во время ВОВ, в случае возникновения угрозы захвата штаба части, особист первым делом обязан был позаботиться о безопасности шифровальщика, шифровальной техники и шифрблокнотов, а потом уже о полковом знамени и о самом себе. Вот такие писаря есть в армии, к сведению тех, кто не служил, а про особый отдел, восьмой отдел и боевое дежурство читал только в книжках ;)

Добавлено позже:
Вам ( со звездой на красной ленте), наверное, можно?
megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД,  - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году.  Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби он, и не Рудольф Абель. И в одном поле не сидел...

Добавлено позже:
Для справки про СМЕРШ.
Для справки про СМЕРШ. У Вьетнамки есть книга, подаренная мной, которой никогда не было и не будет в свободной продаже. "СМЕРШ - исторические очерки и архивные документы" под редакцией Начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова. Там гораздо интереснее материалы, чем в Вики, поверьте  *JOKINGLY* Кстати, в Вики нет описания структуры СМЕРШ и функционала каждого отдела. А это - самое интересное и важное, для понимания сути работы военной контрразведки. Про один отдел я даже на специализированном форуме чекистов не смог узнать подробностей - только в этой волшебной книге.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 06:56
а вот все про того же Козыря - лейтенанта, ком зенитно-пулеметного взвода. Только теперь он закрепляет тросы, переплывая на понтоне через реку. Умелец на все руки
И тем не менее по НЛ он ведь командир ЗПВ.
Ну может быть специфика батальона все же накладывала какой то отпечаток на всю деятельность и умение всех бойцов и офицеров.

Это приказ за август 1944 года. Те эти люди должны были тоже входить в список шоферов
%-)  Нет, это приказ от 10 июля 1943.

Добавлено позже:
Вот это странно. Там точно есть люди Не из лпп.
Я всех еще не смотрела.
А из того, что в глаза бросилось и запомнилось, это
Репин В.Е. позже в списке на награждение  медалью за Сталинград проходит как  из 9 ст.б, 161 стр. п,95 стр.див.

Заметила, что Корнеев А.А., тот, что в НЛ у Золотарева упоминается, тоже из 11 ЛПП?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 07:26
Нет, это приказ от 10 июля 1943.
блин, я написала сначала 10 июля 1943го)) А потом (у меня в тот момент было открыто дофига вкладок) увидела очень похожий по оформлению приказ и тоже там 3 или 4 шофера. Но дата другая. И исправила)) Там есть редактирование в сообщении. Но сути это не меняет - обе даты входят в сроки книги

Добавлено позже:
Репин В.Е. позже в списке на награждение  медалью за Сталинград проходит как  из 9 ст.б, 161 стр. п,95 стр.див.
Репин странен. Потому что по одному списку он проходит как Репин Валерьян Еремеевич, а по второму  - Валерий Ефимович. Причем на одного в базах данных нет вообще ничего, а второй в 1944 году числиться стрелком 399 дивизии.

 Так же
Филатов Иван Карлович - в октябре 1943 получает "За оборону Сталинграда", но числиться в хоз отд 93отд роты охр 24А.
Сергеев Моисей Федотович - получает "за оборону Сталинграда" как курсант 17 отдельного учебного танкового полка БФ в 12.42.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 07:38
- И есть, на мой взгляд, уникальный документ (неформат) -  список  из 11 ЛПП на 39 чел за подписью командира 11 ЛПП мл лейт Сабийчук
выложу позже.
Документ в оригинале примерно формата А2, местами оборванный.

Кстати попадаются  подобные документы (по оформлению) в делах 104 батальона именно за 43 г.  В 44 и 45 подобных уже не встречала.

Добавлено позже:
Отправить сам документ не удается.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 26.06.15 08:08
А как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы". Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками. Так же не надо объяснять, что само название шифровальщик являлось и является секретным, и даже произносить его в слух нельзя. Мы например на пересылке, во время переклички отвечали "ВУС-№..." вместо должности, в учебке перед отправкой в войска нас долго инструктировали и стращали особым отделом, если мы только свою должность назовем. То есть для всех солдат во время ВОВ шифровальщик или кодировщик являлся просто писарем, и самому ему было нельзя называть свою специальность за пределами шифрооргана, кодогруппы, секретной части или особого отдела. Понятное дело, что во время ВОВ, в случае возникновения угрозы захвата штаба части, особист первым делом обязан был позаботиться о безопасности шифровальщика, шифровальной техники и шифрблокнотов, а потом уже о полковом знамени и о самом себе. Вот такие писаря есть в армии, к сведению тех, кто не служил, а про особый отдел, восьмой отдел и боевое дежурство читал только в книжках ;)

Добавлено позже:megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД,  - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году.  Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби он, и не Рудольф Абель. И в одном поле не сидел...

Добавлено позже:Для справки про СМЕРШ. У Вьетнамки есть книга, подаренная мной, которой никогда не было и не будет в свободной продаже. "СМЕРШ - исторические очерки и архивные документы" под редакцией Начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова. Там гораздо интереснее материалы, чем в Вики, поверьте  *JOKINGLY* Кстати, в Вики нет описания структуры СМЕРШ и функционала каждого отдела. А это - самое интересное и важное, для понимания сути работы военной контрразведки. Про один отдел я даже на специализированном форуме чекистов не смог узнать подробностей - только в этой волшебной книге.
Справка не из ВИКИ.  Да и "Христофоров" у меня тоже имеется. *YES*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 26.06.15 08:12
Есть какой то выход, чтобы выложить документ? Кто знает? Модераторов пока нет, спросить не у кого.
Откройте радикал,есть такая программа. http://radikal.ru/ (http://radikal.ru/)  и действуете.Там уменьшают до нужных размеров.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 08:14
Откройте радикал,есть такая программа. radikal.ru  и действуете.Там уменьшают до нужных размеров.
радикал программа, которая не дает никакой защиты автору и дает возможность свободного скачивания всем желающим и использование в своих целях.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 26.06.15 08:20
А что дает?С этого форума можно любое фото скачать. http://vindavoz.ru/poleznoe/468-umenshit-razmer-foto.html (http://vindavoz.ru/poleznoe/468-umenshit-razmer-foto.html)
Радикал лучше поинта,но поинт тоже уменьшает.Зато при помощи поинта можно подписывать,метки ставить,вырезать фрагменты.

Добавлено позже:
еще есть программа http://www.mypicasa.ru/. (http://www.mypicasa.ru/.)Эта программа и
Цитирование
Возможности программы

    Загрузка фотографий в компьютер со сканера и камеры.
    Автоматическая индексация фотографий на жёстком диске компьютера
    Просмотр фотографий в обычном и полноэкранном режимах, в том числе в виде слайд-шоу
    Применение к фотографиям различных эффектов, в том числе коррекция эффекта красных глаз.
    Присвоение фотографиям ярлыков и ключевых слов.
    Распечатка фотографий
    Создание коллажей фотографий
    Отправка фотографий по электронной почте и публикация их в блогах.
    Создание на основе фотографий экранных заставок и CD-дисков со слайд-шоу из фотографий.
    Онлайновый менеджер фотографий и картинок.
С помощью этой прграммы можно фото делать светлее или темнее.

Добавлено позже:
Ну что?Я всеми пользуюсь.Нормальные программы.Радикал-по пикселям сжимает и фото можно в разных вариантах выложить.Поинт,это маркировка изображений,а пикаса,это по свету хорошо.Через пикасу и некоторые затемнения на фото просматриваются.

Добавлено позже:
В радикале я через обзор вставляю фото,загружаю и выбираю вариант,который мне подходит.Копирую и переношу куда нужно.Ни теги не подписываю ,ничего.Только обзор,уменьшение,загрузка и перенос нужного.

Добавлено позже:
Изучите только про безопасность.Мне скрывать нечего,я просто обыватель.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 09:01
[attach=2]

[attach=1]

Добавлено позже:
Так  ничего не  видно. Попробую еще.

Век живи ...   
http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 09:14
Да и "Христофоров" у меня тоже имеется.
Что именно имеется? Христофоров не автор упомянутой книги.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 09:53
я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 26.06.15 09:57
Что именно имеется? Христофоров не автор упомянутой книги.
А Вы кавычки заметили?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 10:04
А Вы кавычки заметили?
Заметил. Но не понял что они означают. В силу своей ограниченности  :( Для меня важно, что эта книга есть у Вьетнамки, и надеюсь, она помогает ей в исследованиях. Так же как вожделенная Аскером книга "Назад к истине" будет у него после съезда 1 августа, а некто Георгий Лесной есть у Марии. Всё это потому, что в жизни этих видных и уважаемых исследователей и прекрасных публицистов есть простой и скромный от природы, незаметный труженик - Ефим Суббота.  :-[
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:30
я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.
Спасибо!

Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?

Как то интересно, один список, а написание "Б" у фамилий разное. Этот список же вроде одним почерком  написан (мне так кажется) или нет?
Имена-отчества поперепутаны.  %-)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 10:42
Получилось. Нормально читается.
Золотарев с какого числа назначен ком. отделения, мне видится, что с 20 сент.? В Удобной он был прописан на Теплой ул., 73? Каким числом датирован список, 3.7.43 и где тут Аветикян?
Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?
Как то интересно, один список, а написание "Б" у фамилий разное. Этот список же вроде одним почерком  написан (мне так кажется) или нет?
Имена-отчества поперепутаны.  %-)
Бабийчук, точно. Мое мнение - одним, несмотря на разные Б и Р.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:49
Золотарев с какого числа назначен ком. отделения, мне видится, что с 20 сент.? В Удобной он был прописан на Теплой ул., 73? Каким числом датирован список, 3.7.43 и где тут Аветикян?
Аветикян писал в мемуарах про 1570 осб.

Это список, я так понимаю, с которым они прибыли в 104 из 11ЛПП.
А в 11 ЛПП Золотарев попал с должности командира отделения с 20 МИБ (не 20 сент.) 1942.
Нет, там не Теплая, Степная-73.  А фактически Степная  д.50.

Посмотрите, сколько там вообще исправлений по именам-отчествам.
Где они вообще блукали и откуда вышли?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 10:50
Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?
похоже да.
 А вообще занятно
 - средний возраст
 - средний уровень образования

Добавлено позже:
Аветикян писал в мемуарах по 1570 осб.
Аветикян служит в 1570 чуть ли не 1944))) У него вообще не фигурируют ни 20ый, ни 11лпп.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:51
Добавлено позже:
Аветикян служит в 1570 чуть ли не 1944)))
Нет, это позже у него 157 фигурирует (а 1570 и не существовал в 44 г., во всяком случае по перечням ), а летом 42 пишет, что выводил из окружения остатки батальона 1570.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 10:59
Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками.
Что-то я с трудом представляю себе необходимость шифровальщика в батальоне, пусть даже и особом, мне представляется, что это уровень дивизии и выше.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 11:06
Что-то я с трудом представляю себе необходимость шифровальщика в батальоне, пусть даже и особом, мне представляется, что это уровень дивизии и выше.
Нееее, в батальоне шифровальщика нет и быть не может. Там и штаба то нет, как такового.  *NO* Моя ремарка была не про Золотарева или его сослуживцев по батальону, а про сословие армейских писарей вообще.  *YES* Просто мне показалось некое пренебрежение к бойцам невидимого фронта из 8-го отдела в реплике Вьетнамки... Не знаю, как во время ВОВ, во время моей службы кодогруппа/кодоточка и ЗАС полагалась полку и выше. А шифроорган - гарнизону и выше. Я служил в гарнизоне и у меня было армейское подчинение, то есть для меня ("Вагонного") вышестоящим шифроорганом был шифровальщик в штабе армии в Архангельске ("Вожатый), и соответственно 8-й отдел штаба армии. Мне кажется, что во время ВОВ не было разделения на кодировщиков и шифровальщиков, и уже при штабе полка должен был быть кто-то, отвечающий за закрытую связь. Радистам, понятное дело этого не поручишь - они только и умеют стучать...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 11:26
Ну может быть специфика батальона все же накладывала какой то отпечаток на всю деятельность и умение всех бойцов и офицеров. ?
Конечно! Где эти 6 штатных зенитных пулемета ставили, естественно, что в первую очередь на переправах!
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 26.06.15 13:24
А как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы".
Ну вот и объяснение шифровки на руке Золотарева!
megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД,  - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году.
Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то  вывод о причастности к  шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 14:14
Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то  вывод о причастности к  шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.
По моему скромному мнению, проследить за работой алтайских лесорубов, по наводке какого-нибудь стукача - да, мог  *YES* ; провентилировать обстановку в среде уральской молодежи, внедрившись в их среду, по поступившему сигналу - вполне вероятно *YES* , тем более, что опыт работы с минской молодежью уже имелся ;) ; но вот участвовать в операции межгосударственного масштаба, связанной с атомным шпионажем   =-O *STOP* Это к Ракитину, однозначно. Что касается оппонента "V", то он имеет право на свое собственное мнение по этому вопросу. И если по итогам его работы мы поставим в один ряд с Кимом Филби, Рудольфом Абелем, Кононом Молодым и Джулиусом Фуксом нашего Семена Золоторёва, с железными фиксами во рту и блатными песнями в репертуаре - это будет величайшее открытие дятловедения и лично оппонента "V", ИМХО ! :)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 26.06.15 14:43
Фуксом нашего Семена Золоторёва, с железными фиксами во рту и блатными песнями в репертуаре - это будет величайшее открытие дятловедения и лично оппонента
Смотря в какой среде шпионить нужно.Одни среди элиты вращались,но и преступный мир со счетов снимать нельзя.В их среде и мог диверсант-убийца скрываться.Преступников используя как инструмент.

Добавлено позже:
Если интеллигент будет угрожать,то шпиона будут ловить,а если отморозок,то и любой ученый может сдаться и все отдать за так.Да и потом отморозка проще убить.Сколько их погибает в молодом возрасте.Смотрящий про всю своютерриторию знает и для него секретов нет про объекты.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 15:04
Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то  вывод о причастности к  шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.
сотрудников бывших не бывает. А о принадлежности к органам во время похода, извините, вывод делала не я, а господин Ракитин.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 26.06.15 16:15
но вот участвовать в операции межгосударственного масштаба, связанной с атомным шпионажем   =-O *STOP* Это к Ракитину, однозначно.
Операция могла быть вовсе не межгосударственной, а чисто свердловской, и не связанная с атомной физикой. Что ли других проблем у ФСБ нет? Например, поступила инфа, что в такое-то время с гор в город должны привезти золотишко. Вот и стали все подходящих разрабатывать. Вызвали спеца по походам и работе с молодежью, внедрили в группу Слобцова, потом переиграли, перевели к Дятлову...

Добавлено позже:
Что касается оппонента "V", то он имеет право на свое собственное мнение по этому вопросу.
Насчет прав даже упоминать не стоит: мы тут все с правами: фантазируем ни в чем себе не отказывая, и никто нас этих прав не лишает
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 16:44
Ну, Ефим, Вы сравнили ... Филби с младшим лейтенантом.
Пардон, но это не я, фугас  *STOP* Это те, кто лепит из Семена деятеля контрразведки чуть ли не уровня Эттингона  *YES*
Операция могла быть вовсе не межгосударственной, а чисто свердловской, и не связанная с атомной физикой.
Могла.  *YES* Но как пишет в своей книге "Назад к истине" генерал-майор Удилов, в 50-60 годы уровень подготовки специалистов в территориальных управлениях был таков, что Москва не доверяла им никаких мало-мальски важных операций.  *NO* На проведение любого мероприятия направлялась опергруппа из главка. Основной же задачей территориалов был контроль подведомственного контингента - отсидевшие вредители, предатели, враги народа и тд. Так что это врятли. А вот операция по розыску изменников Родины могла иметь место. Но опять же, это не уровень территориального управления КГБ, и тем более не ГО.
Например, поступила инфа, что в такое-то время с гор в город должны привезти золотишко.
Нет  *STOP* В 59-м экономические преступления, как и особо жестокие преступления против личности в ведение КГБ не входили.  *NO* В разговорах о золотокопателях применительно к ГД можно ставить точку. Золотишком занималась милиция.
Вызвали спеца по походам и работе с молодежью, внедрили в группу Слобцова, потом переиграли, перевели к Дятлову...
Такой "вызов" или точнее запрос на специалиста из другого региона можно сделать только через вышестоящий главк, то есть через Москву.

Добавлено позже:
Смотря в какой среде шпионить нужно.Одни среди элиты вращались,но и преступный мир со счетов снимать нельзя.В их среде и мог диверсант-убийца скрываться.Преступников используя как инструмент.
Случаев привлечения отечественного криминала к работе КГБ масса!  *YES* О некоторых из них и о своей многолетней крепкой дружбе с ворами в законе генерал-майор КГБ Удилов рассказывает в своей книге. На сколько я знаю, и в настоящее время такие контакты используются...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 16:53
Ефим Суббота,
Если бы перед тем как подарить мне книгу ты бы ее внимательнее прочитал и выписал ряд фамилий - ты бы не был так принебрижительно настроен по отношению к сержантам. А так - страдаешь от собственной доброты 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 26.06.15 16:57
внедрили в группу Слобцова,
Согрина,а он переехал из Китая и родня его не простая была.По материнской линии беглые хозяева и по отцовской линии...

Добавлено позже:
Родственники в Америке жили и голливудская улыбка была.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 27.06.15 02:23
В армию я пошел добровольно, прибавив себе возраст. Майор, пожилой, на мой взгляд, мужчина, вызвав меня из строя новобранцев, спросил:
— В анкетных данных вы указали — ученик десятого класса. Правда это?
— Да, товарищ майор.
— Идите в штаб. Вам дадут направление в танковое училище. Мы не можем так свободно разбрасываться людьми с таким высоким образованием.
В то время среднее образование, оказывается, считалось высоким. Так я стал курсантом 1-го Харьковского танкового училища.----Удилов Вадим Николаевич *YES*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 10:22
При ближайшем рассмотрении по  последнему списку по 11 ЛПП обнаружилось, что есть записи о судимости у некоторых бойцов.
Что думаете по этому вопросу?

По просьбе (и как пояснение) к Книге уч ряд и серж состава 25 дек 44 по 6 апр 45
[attach=1]  [attach=2]

 есть графа 9 по счету (как пример,  № 11 Иванов А.Т.)  В эту графу заносились (попалось, что были записаны) следующие данные:
- был ли в плену сам или родственники
- был ли в окружении сам
- угнанные в Германию родственники (род. брат, род. сестра, сын, дочь, дв.брат, дв. сестра). Всегда "судьба неизвестна". Период не указывался.

У Золотарева, как видим, в этой графе стоит  прочерк.

Я, на всякий случай, (только по этой книге ) выписала тех, у кого была отметка, что они были в плену и в какой период, один чел.-   в окружении. По угнанным родственникам, данные не переписывала, просто отметила для себя, что такие записи были.

Рагоза Роман Кузьмич 1896 гр (угнан сын в Германию 19 лет. Судьба неизвестна).   Этого выписала потому, что разведчик и в самом начале  списка был. Дальше по родственникам уже не записывала.

Амиров Рахман Абакумович -  плен   22/9-41  - 20/11-42

Волков Иван Николаевич 1913        15/8-42  - 30/1-43

Терновых Николай Егорович 1913     15/9-42 - 25/1-43

Гудков Дмитрий Васильевич 1913     1/8-42 - 2/2-43

Замарайкин Михаил Павлович  1922 был в окружении под Смоленском, Ельней  9/10-41 до 23/11-41

Исаев Василий Семенович 1907  плен    с 9/41 - 12/41

Романовский Иван Иванович  1915         27/9-42  15/3-43

Земцов Дмитрий Дмитриевич 1918          5/9-42 - 26/1-43

Балясников Владимир Васильевич 1921        плен в 1941 г.  под Полтавой

Байказеев С.С. 1912        плен  2/8-42  - 2/2-43

Федотов Яков Фед  1917           25/5-42 7/1-43

Мищенко Николай Федорович 1921   16/8-42 17/8-42

Романовский Иван Иванович 1915    27/9-42 - 15/3-43

Евглевский Андрей Дмитриевич     1912  23/8-42  - 23/1-43

Киприн Андрей Александрович 1916    13/7-42  - 9/1-43

Писала быстро, сокращая. Пока разбирала, может где и ошиблась при переписке.  Если вопросы возникнут по кому то,  то можно (лучше) уточнить.

Начинаю приказы выкладывать.



1943 г.

приказ 167 от 3 июля 1943

о зачислении приб. из 11 ЛПП для дальнейшего прохождения службы ЛС в кол.39 чел. в списки ЛС батальона и на все виды довольствия.

[attach=3]  [attach=4]  [attach=5]  [attach=6]

Золотарев под № 39

я уже выставляла этот приказ (он у меня отксерен полностью. Сразу  не разобралась, что там первые 170 чел. - это убывающие. В общем, если кому надо будет, то дам  все страницы).
А пока только начало, где про Золотарева, и  окончание.
 
Ну и чтобы все  приказы рядышком были.

Проблема только в том, что не более  6 (?) вложений проходит 
Так что буду просить, что нибудь запостить
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:22

Приказ 175 от 10 июля 1943 г.
  о назначении на должности в подразд. батальона.
Золотарев под № 19.

Отксерила приказ полностью, весь состав (рядовой  и мл. начальств.) и  подразделения батальона, вдруг пригодится.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:37

продолжение
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:44
Небольшие приказы, касающиеся Золотарева, обрезать не стала. Чтобы была возможность и другие почитать, сопоставить, в некоторых населенные пункты будут указаны...

приказ 240 от 6 сентября 1943 г. - дежурство
(По дежурствам. Напомню, ксерила не все, а только 3 (для примера, за каждый год), где фигурирует  Золотарев. Остальные даты просто записала и выше выкладывала.)
[attach=1]

приказ 299 от 8 ноября 1943 г. о награждении медалью "За оборону Сталинграда"
Золотарев под № 20.

[attach=2]  [attach=3]  [attach=4]  [attach=5]

1944 г.

приказ 49 от 17 февраля 1944 г.
- дежурство.

[attach=6]

Здесь он как "сержант" проходит. Не думаю, что стоит придавать этому значение. Это единичный случай.

А вообще  встречалось именно  по дежурствам З. за все годы такое написание:
в 43 г.
- мл. сержант зен-пул. взв
-мл.сержант
-ком.отд. зен-пул.взв

в 44 г.

-сержант
-мл.сержант

в 45 г.
- ст. сержант (причем уже в приказе от 3/1, хотя звание ст.сержанта было присвоено приказом от 6/1-45)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:38
Интересно,а родственники кого-нибудь из туристов с ним не пересекались?Юдина,например.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:39
продолжение

приказ 281 от 30 сентября 1944 г. п.6 -  командировка для вып спец задания.

[attach=1]  [attach=2]  [attach=3]

приказ 284 от 3 октября 1944 г.
- о прибытии из командировки

[attach=4]

приказ 299 от 17 октября 1944 г.
- о командировке за получением ГСМ.

Вот и капитан Петров С.Н. (начальник арттехснабжения) нарисовался. Только с Петровым едут  получать ГСМ, а на спец.задание с  ком .взвода 2 понт роты ст. лейт.  Коганом. :)

[attach=5]  [attach=6]

приказ 300 от 18 октября 1944 г.
п.3 - о прибытии из командировки

[attach=7]
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:44
продолжение.

приказ 374 от 29 декабря 1944 г. п. 4 - о назначении  в комиссию для провед инвентаризации политкультимущества

[attach=1]  [attach=2]  [attach=3]

приказ 6 от 6  января 1945 г.
- о присвоении  звания ст. сержант

[attach=4]  [attach=5]

Вопрос задавала ранее, все безмолствуют почему то.
2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?
http://taina.li/forum/index.php?msg=342261 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342261)

В этом приказе еще ефрейторам присваивают звания и мл.сержант и сержант.

приказ 66 от 7 марта 1945 г.- дежурство

[attach=6]

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно,а родственники кого-нибудь из туристов с ним не пересекались?Юдина,например.
В 104 фамилию Юдин не встречала.
Были знакомые Аксельрод, Колмогоров и Дорошенко, если не ошибаюсь.
Проверяла, не отцы.
Потом если найду, напишу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:44
Я в этом списке встречала фамилию Дорошенко Алексея Федоровича,не родня Юре?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:45
продолжение.

приказ 68 от  9 марта 1945 г. -  о переводе из ЗПВ в 1 понтонную роту на должность  ком. отделения.

[attach=1]  [attach=2]  [attach=3]


13 мпмп 1945 г.


приказ 1 от14  апреля 1945 г.
о назнач на должность ком. отделения
Золотарев под № 89.

[attach=4]  [attach=5]  [attach=6]

По 13 мпмп была Алфавитная книга рядового и сержантстского состава 16/5-45  - 31/12-45. Золотарев там записан не был.

Предполагаю, что  возможно составлялась позже того, как он убыл по приказу на учебу или переписывалась начисто.
Потому как скрывать его присутствие смысла вроде как нет. А, наоборот, дабы обозначить его там,  надо было бы вписать.

приказ 72 от 29 июня 1945 г. - о направлении в распоряжение ОК Северной группы войск , для направления на учебу в инженерное училище.

[attach=7]  [attach=8]

----------------------------------------
Я в этом списке встречала фамилию Дорошенко Алексея Федоровича,не родня Юре?
Отец Юры Дорошенко Николай Данилович.

Кстати, я раньше смотрела на Подвиге, и насколько сейчас помню, были награждены отцы Дорошенко (вполне вероятно) и Колмогоров (точно). Не помню точно, надо смотреть.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:49
Дорошенко,
Дорошенко писал,что его отец Николай Данилович умер в 1954 году.Родился Юра в Курской области,а в первый класс пошел в г.Реж.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 28.06.15 00:22
Я в этом списке встречала фамилию Дорошенко Алексея Федоровича,не родня Юре?
И по институту физкультуры Дорошенко проскакивал...

Добавлено позже:
Нееее, в батальоне шифровальщика нет и быть не может. Там и штаба то нет, как такового.
Не буду утверждать ничего насчет шифровальщика, не знаю. Но взвод связи там точно есть, и как они без шифровальщика связь держать будут - непонятно. Или по вашему понтонеры должны общаться с вышестоящими штабами открытым текстом, где и когда какую переправу наводить?
А вот штаб в отдельном батальоне есть всегда, это 100%. Потому он и отдельный.
Собственно, по штабу Золотарева и назначают то дежурным, то помдежем.

Добавлено позже:
Конечно! Где эти 6 штатных зенитных пулемета ставили, естественно, что в первую очередь на переправах!
Разве что на самых маленьких переправах тактического значения. Крупные переправы обеспечивались более серьезным прикрытием за счет войск ПВО.
Основная задача своего зенитно-пулеметного взвода - прикрытие своей части на марше и на стоянке. 6 пулеметов - это разве что случайную пару самолетов отогнать.

Добавлено позже:
не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году.  Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби он
Очень странный вывод. А что, Ким Филби все свои операции проворачивал один? Брал мобилу и звонил Хрущеву?
Нет. Он оставлял закладку, и об этом оставлял условный знак. Жена одного из сотрудников посольства, по совместительству младший лейтенант госбезопасности, гуляла с коляской с ребенком, обнаруживала этот знак и сообщала мужу, старшему лейтенанту. Тот снимал закладку и передавал в посольстве резиденту, полковнику. А тот уже решал, что с ней делать. Или тупо переслать шифровку в центр, или отправить курьера. Который вполне может оказаться и сержантом.

В любой самой супер-пупер стратегической операции всегда задействованы и генералы, и полковники, и лейтенанты.

Добавлено позже:
В разговорах о золотокопателях применительно к ГД можно ставить точку.
Нельзя.

Добавлено позже:
При ближайшем рассмотрении по  последнему списку по 11 ЛПП обнаружилось, что есть записи о судимости у некоторых бойцов.Что думаете по этому вопросу?
Ст. 193 - воинские преступления. Там 19 частей, весь раздел, от самоволки и неисполнения приказа до шпионажа и оставления поля боя.
10 лет явно дали на фронте, в мирное время таких сроков нет.
Ст. 58 - антисоветчина.
Очевидно, дали возможность искупить.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 05:23
Цитирование
.Ст. 193 - воинские преступления. Там 19 частей, весь раздел, от самоволки и неисполнения приказа до шпионажа и оставления поля боя.
Проблема в том, что минимум 2е проходят всю войну и получают ордена, а один вообще интересный - сначала пропал без вести, потом появился в 104 с и имеет отметку о судимости, но воюет в всю войну, получает ордена, становиться ст сержантом и ком отделения, вступает в комсомол.
 Я такого пути даже для штрафника представить не могу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 08:40
 
На всякий случай хочу еще привести фамилии 4-х человек из того же 13 мпмп, 15 мая 45 г. направленных в распоряжение ОК инжвойск 2 БФ , для направления на учебу в инж.училище (п.5)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 09:58
Я такого пути даже для штрафника представить не могу.
Герой Сов. Союза Карпов тоже штрафником был.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 10:12
Герой Сов. Союза Карпов тоже штрафником был.
вот героем мог стать, а вступит в ВЛКСМ - вряд ли
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 28.06.15 10:18
На всякий случай хочу еще привести фамилии 4-х человек из того же 13 мпмп, 15 мая 45 г.
Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.
Т.е., предположим, у них есть разнарядка отправить в инженерное училище 5 человек. И вот они отправляют сначала одного, а потом еще 4-х? (Или наоборот - без разницы). Что бы на одного выписывать отдельно проходное свидетельство, командировочные и т.п.?
В армии так не принято.

Добавлено позже:
направленных в распоряжение ОК инжвойск 2 БФ
Первый раз встречаю "Отдел кадров" применительно к действующей армии. Обычно - строевой отдел. Но у этих инжи-негров все может быть не как у людей.

Добавлено позже:
Любопытный номер госпиталя. Может, 1921 на тату - не обязательно год рождения?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 10:24
Приказы все выложила, какие были.

Спрашивайте, где что не видно или не понятно.

Копии, где совсем плохие, говорите. И сама еще позже просмотрю,  постараюсь получше сделать.
 
Некоторые сами по себе не очень были, в оригинале. А некоторые  еще и в архиве так отксерили, что не видно окончаний и т.д.

Добавлено позже:
Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.
Т.е., предположим, у них есть разнарядка отправить в инженерное училище 5 человек. И вот они отправляют сначала одного, а потом еще 4-х? (Или наоборот - без разницы). Что бы на одного выписывать отдельно проходное свидетельство, командировочные и т.п.?
Нет, не одновременно. На полтора месяца раньше.

Посмотрите за вчерашний день мои сообщения. Я резервировала место, а сегодня заполняла. Там есть приказ на Золотарева и с ним еще 3 человека.

Добавлено позже:
Первый раз встречаю "Отдел кадров" применительно к действующей армии. Обычно - строевой отдел. Но у этих инжи-негров все может быть не как у людей.
Да, у них это сплошь и рядом.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 11:36
Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.
1)Каримов Измаил Каримович, 1925 гр, образование 6 классов, беспартийный, 1945 -сержант, ком отд. убыл в распоряжение штаба инж в-к 11.2.45
2)Замарайкин Михаил Павлович, 1922 года, образование ?, беспартийный, точно в батальоне с 01.01.44, в 45 - рядовой, понтонер, бп. 08.11.1945 числиться -  Курсы усовершенствования офицерского состава, ст сержант
3) Чайко 1922 гр, в 1944 - 97 СК, рядовой, понтонер, канд ВКПБ; весной 1945 награждается в 13 опмп, 11.45 - числиться в  203 исб, ефрейтер, член ВКПБ
4) Голышко (?) Николай Иванович  - не могу найти, в базе данных нет. В том числе не награждается юбилейными наградами в 1985м
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 28.06.15 11:38
2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?
Уже отвечали, но если настаиваете.

Возможно. Присвоение сержантских званий производится приказом командира части, в нашем случае - командира отдельного батальона. Так что все в их руках. Но на практике, обычно дают все-таки подряд. Почему перепрыгнули - думаю, это даже не за особые заслуги. Ничто не мешало сделать за месяц два приказа. "У нас субординация и выслуга лет". А совершил бы что-то совсем выдающееся - скорее бы медаль дали.

Скорее, кто-то вышестоящий позвонил и сказал "А что это такой выдающийся боец у вас до сих пор младший?" Вот в этом случае через звание перепрыгнут.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 12:07
в продолжение к инженерным училищам. Совершенно случайно на 9 мая я увидела по 1 каналу сюжет с участником парада победы, на тот момент курсантом московского инженерного училища - того самого, куда поступил СЕмен, как сейчас получается в 07.1945го.
  Я попросила Наталью Варсегову найти этого ветерана и узнать подробнее про инженерное училище в тот момент, что Наталья и сделала очень быстро, за что ей просто огромное спасибо!!!!
  Наталья прислала же запись разговора и разрешила использовать ее в личных целях, поскольку на интервью так, безусловно, не тянет. Так как файл тяжелый, выкладывать его я даже не буду пытаться, вот выжимка (дословно).
Цитирование
Я был направлен в Московское инженерное училище из под Берлина – офицером хотели сделать. В конце марта 1945 года я приехал в Москву, учился в апреле и до конца мая. А в конце мая училище стали переформировывать, переходить на нормальные курсы обучения. А нас – скороспешек-офицеров – отчисляли.  Со средним образованием оставляли. А вот нас таких семилеток, пятилеток отчисляли. А училище, вероятно, добирало молодых людей и готовило настоящих офицеров.
  До демобилизации, до 1947 года, я уже служил в Москве в 7ой инженерно-саперной бригаде и уже от туда был демобилизован в Сталинград.
Смотрим теперь с учетом этих данных.
  Весна 1945го явно идет попытка отправить молодых учиться. На тот момент училища еще работают по старой, военной ускоренной программе с военными же требованиями. Но в конкретном московском инж уч. уже в мак 1945 происходит переход на нормальную форму обучения с отсевом всех, кто не подходит (уровень образования).
  Так что то, что ребята, направленные по приказу мая 45го в итоге оказываются не в училище осенью 45го, а в строевых частях - ровно то, о чем говорит ветеран.
  Если смотреть на уровень образования по учетным и алфавитным книгам, то я была просто пипец права в оценке 10ти летнего образования он даже не 3 класса. Там единицы с 6ю классами, а Семен просто выделяется своими 10-тью, как белая ворона.

  При этом то, что я сейчас делаю - я пытаюсь отследить динамику бойцов, например рост в звании, должности и партийности. И опять оказываюсь права  %-). Семен почему-то выпадает из поля зрения и штаба и парт органов. Кстати, примеров, что в 44м в том же батальоне становятся кандидатами, а в 45 по наградным уже члены - полно.

  И опять вопрос... почему Семен не попадает в первые списки направления на учебу. И что-то вот тут такое со Штеттином. Потому что данных о том, что его батальон был в Штеттине - нет (а есть, что был в Горунь. По крайней мере совершенно точно летом уже был в Горунь), а Семен вроде как был. Причем в тот момент, когда идут первые направления на учебу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 28.06.15 14:56
продолжение.

(Вложение) (Вложение) (Вложение)

приказ 72 от 29 июня 1945 г. - о направлении в распоряжение ОК Северной группы войск , для направления на учебу в инженерное училище.

(Вложение) (Вложение)
ТОРН-Полк   = Торунь, Польша.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Торунь

Цитирование
Населённые пункты Польши, в которых были дислоцированы войска и учреждения СГВ[править вики-текст]
Багич, Бжег, Болеславец, Борне-Сулиново, Бужиково, Бялогард, Варшава, Валбжих, Венджин, Вжесьния, Вроцлав, Гардно, Гдыня-Оксиве, Гожув, Дунинув, Еленя-Гура, Жагань, Зеленево, Зелёна-Гура, Кеншица, Ключево, Колобжег, Кошалин, Кшива, Легница, Нова-Суль, Лович, Олава, Пила, Познань, Пшемкув, Рембертув, Рогово, Румско, Свентошув, Свидница, Свиноуйсьце, Скерневице, Слотница, Страхув, Стшегом, Сыпнево, Торунь, Тшебень, Унесьце, Устка, Хойна, Хоцианув, Щецинек, Щецин, Шпротава, Явор.
http://www.sgv.su/forum.php (http://www.sgv.su/forum.php)

 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.15 16:41
В любой самой супер-пупер стратегической операции всегда задействованы и генералы, и полковники, и лейтенанты.
И в каком количестве генералы, полковники и лейтенанты были задействованы в операции с участием ГД?  :)
Нельзя.
Почему?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 17:11
Уже отвечали, но если настаиваете.
И де?  :)  Не видела ... до того.

А на первый вопрос тоже отвечали? Очень он меня интересует.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 17:19
А на первый вопрос тоже отвечали? Очень он меня интересует.
Мда, дурдом там с мл. сержантами, мало того, что он в шинели с 2-мя лычками к Феде приезжает, так еще  и в приказе от 17 февр.44г. сержантом фигурирует, а потом до 29 дек.44 опять младшеньким. Может, писарь в ОК описался по старой российской традиции, см. подпоручик Киже (с)?
Фигня, конечно, ни на что эти колебания в звании при его должности не влияли.

пропало: Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:07
Потому что данных о том, что его батальон был в Штеттине - нет
Есть. Потому как Грайсхафен, который счас Грыфино, он как раз и есть пригород Штеттина.
Редактировать сообщение

Теперь по боевому пути 104-го понтбата: в приказах фигурируют Дембники и Ольшаки. И вот похоже на то, что медаль за Кенигсберг ему могли дать за эти Дембники. А с другой стороны, Ольшаки ближе к медали За Варшаву. В общем, ждем журнал БД.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 18:45
Есть. Потому как Грайсхафен, который счас Грыфино, он как раз и есть пригород Штеттина.
знаете кто самые страшные Москвичи? Жители хотя бы того же Подольска. Вот они москвичи, больше чем сами москвичи.
 Нет повода ему менять название населенного пункта
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 28.06.15 19:30
знаете кто самые страшные Москвичи? Жители хотя бы того же Подольска. Вот они москвичи, больше чем сами москвичи.
 Нет повода ему менять название населенного пункта
Я про Подольск не понял.
Но когда я жил и учился в Жуковском - говорилось дома, что учусь в Москве, поехал в Москву, позвонил из Москвы. И институт назывался "Московский", а не Долгопрудненский... И потом 20 лет жил и работал в Москве, хотя в некоторые периоды это были и Люберцы, и Одинцово, и Балашиха.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 19:33
Я про Подольск не понял.
Но когда я жил и учился в Жуковском - говорилось дома, что учусь в Москве, поехал в Москву, позвонил из Москвы. И институт назывался "Московский", а не Долгопрудненский... И потом 20 лет жил и работал в Москве, хотя в некоторые периоды это были и Люберцы, и Одинцово, и Балашиха.
Смотри, тебе проще говорить "Москва" потому что Москву знают, а Долгопрудный - не факт. Но при этом никогда никто не говорит "я был в Сочи", когда был в Адлере. Те это определяется 1) историческим значением 2) распространенностью знания того или иного места. Вот в случае с фотографией - нет ни  первого, ни второго. Он должен писать ровно то название, где он находится.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 19:39
Он должен писать ровно то название, где он находится.
Ага, деревня Гадюкино Грыфино.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 19:43
потому что Москву знают, а Долгопрудный - не факт.
Потому что Штеттин знают, а Грайсхафен - не факт.
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 19:45
Потому что Штеттин знают, а Грайсхафен - не факт.
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.
Кто знает Штеттин? Казаки станицы Удобная с максимальным образованием в 2 класса? Или дятловеды, которые мусолят фотографию "Штеттин" на протяжении 50 лет?

Добавлено позже:
Ага, деревня Гадюкино Грыфино.
деревня Гырфино ровно ничем не отличается от Штеттина. Вы знаете большую разницу между Лундом и Мальмо?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 19:54
деревня Гырфино ровно ничем не отличается от Штеттина.
На начало войны в Штеттине проживало около 275 тысяч человек. Думаю, Золотарев мог отличить Грайсхафен от Штеттина. И эти отличия для него могли быть принципиальны.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 20:02
На начало войны в Штеттине проживало около 275 тысяч человек. Думаю, Золотарев мог отличить Грайсхафен от Штеттина. И эти отличия для него могли быть принципиальны.
он в википедию заглянул?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: WladimirP - 28.06.15 20:04
Сводки Совинформбюро, которые слушала вся страна
8 марта 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая, наступление, 8 марта овладели городами БЫТУВ (БЮТОВ) и КОСЬЦЕЖИНА (БЕРЕНТ)…
На ШТЕТТИНСКОМ направлении, северо-западнее и западнее города ШТАРГАРД, наши войска вели бои по очищению от противника восточного берега реки ОДЕР…
10 марта 1945 года
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска заняли населённые пункты ЕГЕРСВАЙЛЬ, ФРАНЦХАУЗЕН, БУХХОЛЬЦ, КЛЕБОВ.
26 апреля 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта форсировали восточный и западный ОДЕР южнее ШТЕТТИНА, прорвали сильно укреплённую оборону немцев на западном берегу ОДЕРА и продвинулись вперёд на 30 километров. В ходе боёв войска фронта овладели главным городом Померании и крупным морским портом ШТЕТТИН, а также заняли города ГАРТЦ, ПЕНКУН, НАЗЕКОВ, ШВЕДТ. крупные населённые пункты ШТЕВЕН, ШВЕННЕНЦ, ГЛАЗОВ, БАГЕМЮЛЬ, ФРИДЕФЕЛЬД, ГРЮНЦ, ВАРТИН, БЛЮМБЕРГ, ШТЕНДЕЛЛЬ, ФИРРАДЕН и форсировали канал РАНДОВ.
4 мая 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, форсировав пролив ДИВЕНОВ севернее ШТЕТТИНА, овладели городом ВОЛЛИН и заняли населённые пункты ЛЮСНОВ, КЕР-ТЕНТИН, ЯРМБОВ, КОДРАМ, РЕБЕРГ, ГРОСС и КЛАЙН МОКРАТЦ, ЗОЛЬДЕМИН.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 20:09
он в википедию заглянул?
Я заглянул :) ;) А он участвовал в боях на ШТЕТТИНСКОМ направлении
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: superskeptik - 28.06.15 20:09
вот героем мог стать, а вступит в ВЛКСМ - вряд ли
А зачем ему в ВЛКСМ? Он же с 1943 года в партии (Если мы о Владимире Васильевиче Карпове говорим).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 20:24
А в Грайфенхагене букфф слишком много.  :) То ли дело Штеттин! 

В общем, ждем журнал БД.
Если от меня, то я не обещала.
Такого документа "Журнал боевых действий" по 104 омпмб в архиве не было.

Было дело под названием  "Боевые распоряжения" за 1944 г. 100 л. Ксерить я из него, конечно,  ничего не ксерила. Только выписала названия, которые там указывались, а это в основном небольшие  населенные пункты, деревеньки, реки и речушки. В основном Белоруссия, в конце года - упоминается г. Пултуск (вроде как Польша, по вики).
А вообще лично меня интересовал только известный период (по фото в Гомеле), с целью установить, где был батальон в это время. 
Ну и, вроде как, где то там и был, недалече.
Но выписала все пункты, что были за 44 г. В общем, для тех, кто хорошо разбирается в географии.

Добавлено позже:
Мда, дурдом там с мл. сержантами,
Нет, это я уже  не про звание ...

Вот про это:
1.Как вы считаете, могло быть так, что числился З. в зен. пул. взводе, а фактически служил в  понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 20:52
Ну и, вроде как, где то там и был, недалече.
по моим скромным прикидкам  в 100 км. Но я не знаю какие у тебя данные)) Зато у меня, естественно, есть красивая версия, почему Семен поехал в Гомель. *ROFL*
Я заглянул :) А он участвовал в боях на ШТЕТТИНСКОМ направлении
чего уж тогда мелочиться. Штеттинская операция это часть Берлинской наступательной операции и именно по этому в одной из анкет он пишет - Берлин. *ROFL*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 20:58
по моим скромным прикидкам  в 100 км. Но я не знаю какие у тебя данные)) Зато у меня, естественно, есть красивая версия, почему Семен поехал в Гомель.
Ну да, если уж  Грайфенхаген в 20 км от Штеттина, это далеко...  :)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 21:43
Ну да, если уж  Грайфенхаген в 20 км от Штеттина, это далеко...  :)
Это не вопрос - далеко или нет. Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другому, но и не попадает в первую волну направлений в училище. Естественно, что сейчас находят 100 и одну причину, но факт остается фактом.
 И 100 км вообще-то это покидания пределов воинской части, что расценивается, как дезертирство. Тем более на неделю, при том, что проверка наличия состава вне боевой обстановки проводится  каждый день.  Даже 10 км тоже. У тебя есть приказ на отпуск или командировку?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 28.06.15 23:34
Но при этом никогда никто не говорит "я был в Сочи", когда был в Адлере.
Не знаю, не знаю. По моему ровно наоборот. Все так и говорят - "был в Сочи", даже когда был в Адлере или Хосте.

Я думаю, ты свою фотку подпишешь "Хошимин" или в крайнем случае - "Сайгон". Но не подпишешь "Биньтянь".

Добавлено позже:
Между делом до 11-00 надо заполнить и сдать требование на копирование или сканирование документов, с 13-00 до 15-00 сходить в другой корпус оплатить.
https://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM (https://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM)

Дикари.

А вот как работают в цивилизованной стране.
Пишешь заявку. Если успел написать до обеда - есть шанс забрать счет завтра. Но обычно послезавтра. После этого ищешь где-то в городе Беларусьбанк и оплачиваешь. После этого привозишь квитанцию. (Это уже 3 дня минимум). С этого момента начинаются 10 рабочих дней, в течение которых тебе эти копии обязуются сделать. А пока их ксерят - они числятся на тебе, а правило 10 дел никто не отменял.  :P
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 05:14
Это не вопрос - далеко или нет. Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другому, но и не попадает в первую волну направлений в училище. Естественно, что сейчас находят 100 и одну причину, но факт остается фактом.
 И 100 км вообще-то это покидания пределов воинской части, что расценивается, как дезертирство. Тем более на неделю, при том, что проверка наличия состава вне боевой обстановки проводится  каждый день.  Даже 10 км тоже. У тебя есть приказ на отпуск или командировку?
Почему не написал, повторяться не буду. Тут уже столько правдоподобных причин привели!

Ну почему он обязательно должен был попасть в первую волну?
Может он не очень то и хотел становится военным, а в дальнейшем и слинял при первой возможности.  Или позже узнал про не скорую еще демобилизацию и тоже, как вариант побыстрее на родину, а там как получится... Да и вообще не должны там были все именно под него плясать и его продвигать, может были и более достойные люди (для команд.)
Кстати, не помню, писала или нет, там в 104 и в 44 г. было что то про отправку в Мичуринское инженерное училище.

По моим данным, мне  не очень понятно ... если до километра. И не разбиралась толком, мельком только глянула. 
Там даты, нас интересующие,  такой разброс - одна за  19 февраля , следующая за 11 марта. Но точно Гомельская область.

Я уже все имеющиеся приказы по Золотареву опубликовала. Был бы приказ или отпуск на этот период - написала бы, что был.
Другое дело, что не принесли из заказанных дел такое  "Книга приказов по ЛС "   28.6.43 - 21.5.44  29 л., где теоретически м.б. что то и было по З.

А вот как работают в цивилизованной стране.
Как все таки хорошо, когда подобное заведение находится в родном городе. Есть возможность довольно таки долго заниматься и делом, и преодолением всех их бюрократических препон и установленных порядков.  :-\
А в Подольске для приезжающих издалека и на не долгий срок, хоть с копиями навстречу идут.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 29.06.15 06:12
Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другому
Он мог вообще не знать название населенного пункта, Грайсхафен не Грайсхафен, какая ему разница. Штеттин рядом, вот и написал.
Либо
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.
В любом случае мы зря спорим, каждый прав по своему. Только что это дает?
На данный момент это вопрос отсутствия информации и не более.
Вопросы такого плана как "почему Семен написал Штеттин а не Грайсхафен?", либо
6) почему за горючим в командировку едет зенитчик Семен, а не кто-нибудь из взвода тех обслуживания?
только увеличивают количество сена в стоге, при этом не ясно, есть ли в нем иголка вообще.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 29.06.15 06:21
"почему Семен написал Штеттин а не Грайсхафен?"
Может в командировке был,за горючкой ездил или на экскурсию.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 07:14
Цитирование
. только увеличивают количество сена в стоге, при этом не ясно, есть ли в нем иголка вообще.
1) во первых сейчас отрабатываются те вопросы, на которые надо отвечать при следующем походе в архив. Так что чем больше вопросов, тем лучше.
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой понтанер и никакой разведки"? Именно потому что иголки в сене откапываются.

Штеттин или Грайсхафен, Гомель или не Гомель... Это вопросы нахождения Семена все батальона, причем не пол крепленное приказами на командировки или отпуск. Сюда же
- позднее вступление в кандидаты
- не примем в члены
- не отправление на учебу в течении всей войны и в мае 45го тем более (и именно это совпадает со Штеттином)
- такой странный график дежурств.

Что хорошо. Батальон очень стабилен. Движение личного состава минимально. Все командиры известные с 42го до самого конца. В таких условиях в батальоне успеваются выработаться определенные взаимоотношения, протекции и стереотипы. И их видно пр другим людям батальона. Вот укладывается ли в них Семен? Пока не очень.
  Например прием в партию. По тем спискам учетных книг, что выложила Лена просто удается в глаза 1) старший возраст 2) очень низкий уровень образования (в среднем 1 класс) 3) поголовная беспартийность. Дальше вопрос работы политрука и вообще был ли он там. Должен быть, но пока я его не нашла. Но в любом случае он либо активно привлекает в партию и тогда должна быть динамика (а ее нет), либо там вообще нет партийной собственной ячейки (надо смотреть минимальное количество партийцев для ее организации) или он ни хрена не делает.
  Но опять вопрос по Семену... Либо его почему-то упускают, хотя он комсорг, либо он проявляет активность и подает документы на вступлению в партию не в своем батальоне, а в политотдел 48ой армии. А это определенным образом его характеризует, согласитесь. Хотя все равно вопрос - почему только в конце 44го  года.
  И если он настолько активен, то в чем его активность в батальоне? Приказов ни на поощрения, ни на что нет.

Если мы признаём, что явно приказы не все, то мы не имеем право утверждать, что он все время находится в составе батальона. Мы можем только говорить о том, что официально он за ним числиться.

 А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: bvv910 - 29.06.15 08:43
А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((
Vietnamka, а что там с обложками? Вы уже не первый раз поднимаете этот вопрос.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 29.06.15 09:14
Проблема в том, что минимум 2е проходят всю войну и получают ордена, а один вообще интересный - сначала пропал без вести, потом появился в 104 с и имеет отметку о судимости, но воюет в всю войну, получает ордена, становиться ст сержантом и ком отделения, вступает в комсомол.
 Я такого пути даже для штрафника представить не могу.
Генерал армии И.Р. Апанасенко, командующий Дальневосточным фронтом, осенью 1941 года, понимая всю катастрофичность положения советских войск под Москвой, на свой страх и риск приказал пересмотреть все дела осужденных, находившихся в лагерях своего округа, и всех тех, у кого есть сроки за нетяжкие преступления, поставить "под ружье" и отправить на комплектование формировавшихся на Дальнем Востоке стрелковых дивизий, которые затем были переброшены под Москву. Вот такой пример.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 09:28
Vietnamka, а что там с обложками? Вы уже не первый раз поднимаете этот вопрос.
так я и прошу, чтобы кто-нибудь посмотрел внимательно и либо заметил, либо нет  :sm55: Может это моя очередная параноя
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 09:37
Ну так поделилась бы уже информацией))
Все вам и сразу подай.   :)
Поделюсь, ничего не скрою.  Всему свое время.

Вот укладывается ли в них Семен? Пока не очень.
И чтобы это утверждать, надо хотя бы по тому же батальону отследить судьбу, приказы и т.д. не одного человека. И то не показатель
Другое дело, что именно по Семену всплывают еще какие то документы, которые мы полностью не видели и которым не все верят..

А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((
Вопрос есть и никуда не денется.
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему, как попадали документы в архив, когда, кто их мог позже затребовать и т.д. Имхо.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 09:43
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему.
да) И это прогресс. Потому что мы начинаем понимать, что именно надо знать еще.

 На самом деле я иногда хочу плюнуть на 104ый, потому что уже понятно, что ошибки на несколько месяцев в КК быть не могло, слишком четко и неоднократно фиксируются даты

Добавлено позже:
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему. Имхо.
даст. Потому что опять поможет сформулировать следующий вопросы, в том числе по архивам. Меня сейчас, например, очень волнуется, почему практически ни у одного из этих книг нет юбилейных наград в 1985 году. Никто не дожил? Очень маловероятно
 Ну и встает вопрос достоверности этих книг(( А если учесть тот факт, что во ВСЕ докумнты Семена и тех учреждений, с которыми он был так или иначе связан было вмешательство, причем уже на уровне архивов - так и вообще интересно становиться
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: mapos - 29.06.15 09:46
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой понтанер и никакой разведки"? Именно потому что иголки в сене откапываются.
Я могу только за себя сказать. Пропало желание участвовать в теме, потому что фантазии льются рекой. Их теперь и на три шпионских романа хватит. При этом Елене спасибо за такую титаническую работу с документами. Я для себя вижу не отъявленного карьериста, а обычного человека, без всяких разведок.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 29.06.15 09:55
Так, смотрю 3 по счету страница плохо читается, Позже перефотографирую и выложу.
Начал смотреть обложки и тут это по ходу всплыло.
Не забудьте, 3-я стр. действительно не читается.

Больше обложек, кроме поздней архивной, Лена вроде не публиковала. Что там не так? Может, еще и картонные архивные чемоданы обсудим?
С другой стороны, сложилось впечатление, что книга приказов 44 г. это не оригинал, а переписка 45г. внутри части перед сдачей в архив, уж больно там все чисто.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 10:06
С другой стороны, сложилось впечатление, что книга приказов 44 г. это не оригинал, а переписка 45г. внутри части перед сдачей в архив, уж больно там все чисто
Мне тоже так показалось. Я не раз об этом писала, что похоже, что приводили дела к порядок, перед сдачей в архив.

Ну и встает вопрос достоверности этих книг(( А если учесть тот факт, что во ВСЕ докумнты Семена и тех учреждений, с которыми он был так или иначе связан было вмешательство, причем уже на уровне архивов - так и вообще интересно становиться
 »
А я считаю, чем заморачиваться с достоверностью, легче было вообще эти книги удалить. Ну нет документов и нет.
И потом, ну создавалась, допустим, легенда. Вопрос, а для кого? Кто бы ее проверял, судя по тому, какой организацией эта легенда должна была рисоваться?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 10:17
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой пополнен ...
Да ну? А может некоторым просто надоело одно и то же повторять, опровергая другие мнения.

Добавлено позже:
Больше обложек, кроме поздней архивной, Лена вроде не публиковала. Что там не так?
Если потребуется,  выложу и обложки.  Стараюсь, в первую очередь, основную информацию про Семена.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 10:44
А я считаю, чем заморачиваться с достоверностью, легче было вообще эти книги удалить. Ну нет документов и нет.
Лен, вообще-то это вопрос еще нескольких сотен людей, которые тоже как-то живут после войны, получают выплаты по наградам, получают юбилейные медали и ордена, проходят проверки в военкоматах, на местах работы и тд.
  Если ты вспомнишь документы по мемориалу, то очень много запросов идет в ГУК для установления каких-то вещей. Эти книги были (должны были быть) рабочими.

ок, алфавитные книги стоит штамп архива МВС. Это исключительно 1946-1950 года. В этот период они попали в архив. Не ранее и не позднее. А вот учетные книги - наклеена современная обложка министерства обороны. Причем совсем современная. Это форма 3, типографская. В более ранний период (и это можно легко найти в интернете) обложка была похожа, но все равно не такая (другой шрифт, другой размер шрифта). Те эти книги попадают в архив значительно позже.
  Второй момент. Секретность. То, что эти книги были секретны до определенного момента, у меня вопросов не вызвает, тем более, что на одной из них стоит отметка "секретно". Но вот на всех документах ЦАМО в обязательном порядке стоит штамп "рассекречено, дата, подпись". На этих книгах нет ничего подобного. Я пока могу только предположить, что они или переписывались или попали в ЦАМО уже после рассекречивания и обложка на них была заменена на ЦАМОвскую уже без необходимости ставить эту отметку. Короче, рассекречивались они не в ЦАМО.
 У Лены (которая держала эти книги в руках) есть подозрение, что они переписаны. Обложки подтверждают, что что-то с этими книгами происходило. Как и со всеми документами на Золотарева. А документов на 11 ЛПП до сих пор в ЦАМО нет вообще
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: mapos - 29.06.15 11:23
Нашла ссылку в своих старых закладках. Почитайте, там, конечно, и тема не та, и просто личный конфликт, но тем не менее, можно много почерпнуть и про штампики и даже есть хорошие советы, как искать документы в архиве:
http://ukraine-russia.livejournal.com/5216856.html (http://ukraine-russia.livejournal.com/5216856.html)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 29.06.15 12:00
так я и прошу, чтобы кто-нибудь посмотрел внимательно и либо заметил, либо нет  :sm55: Может это моя очередная параноя
Даже если у тебя паранойи нет, это еще не значит, что за тобой не следят.

А что обложка.
Чудны дела твои, господи. В принципе чудны. Но в архивах дела твои чудны до безобразия.
То на несекретных документах поставят штамп "рассекречено". То на секретных не поставят.
Может, у них так принято, что бы шпиенов запутать?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 12:15
Лен, вообще-то это вопрос еще нескольких сотен людей, которые тоже как-то живут после войны, получают выплаты по наградам, получают юбилейные медали и ордена, проходят проверки в военкоматах, на местах работы и тд
Ну а если нет документов по каким то подразделениям и что? Ветераны же не только с архивных справок и запросов все перечисленное получают. Ну были же у них документы, КК, военные билеты...
в архив. Не ранее и не позднее. А вот учетные книги - наклеена современная обложка министерства обороны. Причем совсем современная. Это форма 3, типографская. В более ранний период (и это можно легко найти в интернете) обложка была похожа, но все равно не такая (другой шрифт, другой размер шрифта). Те эти книги попадают в архив значительно позже.
Да, так и есть. Описи за разные годы составлены.
Считаю, что учетные книги реставрировались. Тогда и переплет, и обложку новую наклеили.
.
У Лены (которая держала эти книги в руках) есть подозрение, что они переписаны. Обложки подтверждают, что что-то с этими книгами происходило. Как и со всеми документами на Золотарева. А документов на 11 ЛПП до сих пор в ЦАМО нет вообще
Только две, учетные. Книги приказов и другие  не переписывались.
Ну так не только по 11 ЛПП. Много по каким подразделениям нет, и не только нас интересующих. Особенно по первым военным годам, а некоторые уже и уничтожены.

В любом случае, не зная специфики этого документооборота, не зная, где и как долго дислоцировались конкретные подразделения, утверждать наверняка, что документы подделывались, подчищались ... я бы не стала. Хотя свои вопрос и сомнение имею.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: megeor - 29.06.15 12:50
А в Грайфенхагене букфф слишком много.  :) То ли дело Штеттин!
Совершенно верно замечено. На обороте фото после слова "Германия" осталось место только для написания "Штеттин",  "Грайфенхаген"- точно бы не уместился. Да и выговорить/запомнить такое слово сложнее
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.06.15 21:01
Обещанное.

Упоминаемые названия из док. 104 омпмб "Боевые распоряжения" за 1944 г.
-------------------------------------------
Сначала записывала еще и текст кратенько, но время поджимало, и  потом уже только названия.

Даты были такие и  именно в такой последовательности.

Переписывала рукописный текст, поэтому возможно названия не все правильно разобрала.
Прошу понять и простить.(с) :)
-------------------------------------------------

5/1 104 ОМПМБ сосредоточить в районе Репки

9/1 (штаб инжвойск БФ )  к 25,1,44 сосредоточить 104 омпмб в районе радиусом до 20 км от Гомель.

14/1 104омпмб передислоцировать в район Шихово - Нижняя Олба к 1 февраля. Маршрут передвижения: Любечь, Городище, Хойниш, Речица, Горваль, Шихово.

7/2 передать 104 омпмб в оперативное подчинение инжвойск 48 армии. Приступить к реконгсценировке мест наводки переправ через р.Березина на время весеннего паводка
а)в районе Чирковичи
б)в районе Якимовская Слобода.

19/2 р. Березина в районе Якимовская Слобода и Горваль

16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.

4/2  К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.

11/3 расчистить  фарватер на мосту через р.Березина в районе Якимовская Слобода. Подготовить подрывные и подручные средства для полного подрыва моста через р.Березина в районе Чирковичи.

6/3 Во изменение распоряжения от 4/3-44 подрывные работы для расчистки фарватеров производить только на участке № 1 р.Березина в пунктах дер.Домайк(х)овка, дер.Гагали и м.Горваль.

13/3 приступить к укреплению отсыпной части дамбы для паромной переправы Якимовская Слобода.
Паромная  переправа через р.Березина у Чирковичи отменяется.

16/3 Якимовская слобода р. Березина

21/3 р.Березина а)Горваль  б)Отрубы  в)Чирковичи

26/3 Якимовская Слобода

10/4  Якимовская Слобода  - Василевичи

14/4 р. Березина

22/4  с 25.4.44 р.Березина в районе Шацилки охранять вновь построенный мост. Якимовская Слобода, Горваль, Затон, Самораж.

24/4 охрана моста в районе Шацилки.

25/4 Якимовская Слобода р.Березина

28/4 р. Березина в районе Затон, Якимовская Слобода, Самораж.
К 3.5.44 навести наплавной мост г-п 12 т. через р. Березина в районе Затон.

13/5 - 16/5  р.Березина в р. Якимовская Слобода
             р.Березина р-н Затон

20/5 р.Березина р-н Затон

8/6 инженерная разведка с зад. наводки наплавного моста через р.Днепр в районе Красная горка (8612), Зборово (8909)

10/6 р.Березина в р-не Горваль

20/6 Снять имущество с переправ р.Березина в р.Затон и Горваль и сосредоточить в районе Якимовская Слобода.

25/6 Березина Горваль

29/6 Батальон 104 вывести из оперативного подчинения корпуса с 29.6. Материальную часть отбуксировать в Бобруйск.

5/7 2 роты передислоцировать в район Бобовня. В р-не Бобруйск оставить 1 роту.

8/7 Чирковичи

13/7 восстан. деревянного моста в р-не Ивашкевиче.

16/7 к 16/7 передислоцироваться в р-не Романовцы (7298), готовиться к наведению мостовых переправ р.Нарев.

15/7 р.Зельвянка в р-не Ивашкевиче- наплавной мост
р-н Вердомине,Воробейники 18/7

22/7 пойма р.Нарев

23/7 сев.Тыневичи по маршруту Горковщиэна, Шимки, Плянта, Нарев, Бол.Тыневичи

27/7 г.Бельск

9/8 содержание мостов р. Горваль, Якимовская Слобода

1/8 р-н Брянск

9/8 обеспечить своими силами маршрут Брянск, Рудка, Цехановец, Нур, Малкина Гурна

13/8 20/8  парк находящийся на ст. Бобруйск  сосредоточить по ж.д. в район дислокации батальона

19/8 мост р.Брок в Чижев (5288)

24/8 приступить к постройке 3-х мостов через ручей в Ясеница, Хмелево, Гачхово на рокаде Шумово, Круле Дюже, Кавамовка, Ясеница, Хмелево, Немиры, Малкина Гурна

25/8 2 моста р. Брок и Мал.Брок

2/9  р.Нарев

25/9 р.Нарев

30/9 р.Нарев

7/10 р.Нарев  сдать под охр.мосты

14/10    " - "

21/10  р.Нарев  ю-зап Гнойно

28/10  мост деревянный р.Нарев вост.Хмелево

2/11 г.Пултуск

3/11 Влосьцянске, Любель Новы

5/11 р.Нарев

2/12 р.Нарев ремонт мостов

31/12 р.Нарев  на участке от Замски - Косыцельне до Хмелева
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 30.06.15 22:02
Везло батальону в 44-м.  Постоянно тыловые мосты охраняет. Только Бобруйск и Зельва боевые переправы.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 00:53
Везло батальону в 44-м.  Постоянно тыловые мосты охраняет. Только Бобруйск и Зельва боевые переправы.
Мы тут спорили - попасть в такой мало воюющий батальон с мягко-говоря с взрослыми и малограмотными мужиками, часть их которых с судимостями - наказание или блат.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: WladimirP - 01.07.15 01:06
Случай
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 02:21
Случай
Не уверена. Он очень сильно выделяется на фоне остальных. Там будет приток молодых ближе к 1945му - 1924-25гр, но и батальон уже будет воевать. А до этого там ровесников Семена единицы, почти все уходят из батальона очень быстро. Человеческий ресурс, а он особенно был важен в 42м. И судя по комплектации батальона точно шел фильтр.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 05:40

Начал смотреть обложки и тут это по ходу всплыло.
Не забудьте, 3-я стр. действительно не читается.
Исправила.

Меня сейчас, например, очень волнуется, почему практически ни у одного из этих книг нет юбилейных наград в 1985 году. Никто не дожил? Очень маловероятно
Батальон ведь был в основном "старый" по возрасту.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 07:34
Цитирование
. Батальон ведь был в основном "старый" по возрасту.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?
Я не знаю. Просто в глаза бросилось. Если люди уходили из батальона - юбилейные есть. А у этих - нет. Подтверждение участника? Опять вопрос данных в ГУКе и нахождение книг? Но, блин, они же как-то по другому тоже могли подтверждать свою службу. Были же там 1910-1913 годов рождения.

Добавлено позже:
Цитирование
. 16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.

4/2  К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.
Черт, как я угадала - Гагали 101 км от Гомеля  *ROFL*

  Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе. А в феврале его уже отводят и это именно период (24.02-10.03) когда им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 01.07.15 08:40
Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе.
Да нет, походу он под Гомелем так и не появился. В начале января он был в Черниговской обл., и имеется запись от 09.01 передислоцироваться под Гомель к 25. Однако, 14.01 этот приказ отменяют, и передислоцируют уже в Шихово, это больше чем 100 км. Причем, передислокация идет по дуге большого круга на расстоянии не менее 100 км, как будто комбату 101-й км от Гомеля присудили.

им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.
Ну не любил он взрывать. Тишину любил.  O:-)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 10:12
Например прием в партию. По тем спискам учетных книг, что выложила Лена просто удается в глаза 1) старший возраст 2) очень низкий уровень образования (в среднем 1 класс) 3) поголовная беспартийность. Дальше вопрос работы политрука и вообще был ли он там. Должен быть, но пока я его не нашла. Но в любом случае он либо активно привлекает в партию и тогда должна быть динамика (а ее нет), либо там вообще нет партийной собственной ячейки (надо смотреть минимальное количество партийцев для ее организации) или он ни хрена не делает.
  Но опять вопрос по Семену... Либо его почему-то упускают, хотя он комсорг, либо он проявляет активность и подает документы на вступлению в партию не в своем батальоне, а в политотдел 48ой армии. А это определенным образом его характеризует, согласитесь. Хотя все равно вопрос - почему только в конце 44го  года.
Я политрука тоже не видела.
В Политпереписке за 1944 г. фигурирует зам.командира батальона по Политчасти майор Константинов (в 43 г. возможно был ст.лейтенант)
И за 43 г. есть дело "Переписка зам. командира батальона по политчасти".

Комсорги менялись.
В 43 г. комсорг комсорг батальона Дашинский Николай Станиславович
(есть  приказ о дерзком и грубом поведении и аресте на 5 суток.  Выложу.
Позже отправили  в распоряжение ПО инжвойск ...)

Читала документ от 4 июля 44 г. о том, что комсорг батальона лейтенант т.Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь и о назначении ВИО  комсорга батальона  ст.сержанта Полянкина Алексея Хрисановича (позже по НЛ известно, что получил звание мл. лейтенанта и до 45 г. остался "комсомольским организатором").
Парторг был Кирман Яков Ефимович (по ходу, бессменный с 43 по 45, судя по НЛ)
 
О том, что Семен был комсоргом батальона, таких  данных  по 104 омпмб мне не встретилось.
По 13 мпмп вообще подобных документов не было.

Еще из интересного по политпереписке за 44 г. для себя отметила:
-запомнился запрос, как одного кандидата в чл.ВКПб исключили из кандидатов, как не изучившего историю ВКПб и переписка по этому поводу
-хотели принять в партию и делали запрос о поведении жены и дочери в период их  нахождения в оккупации
-создается вечернее отделение партактива
-просят подобрать 4 хороших коммунистов, способных быть парторгами строевых рот (на обороте есть запись -  (не наш) Золотарев Н.Г.)

По приему в партию протоколов за 44 г., как и за 45 г. - НЕТ.

Были  протоколы партсобраний и протоколы заседаний парт. бюро за 41-43 гг. - но их я не смотрела, поскольку интересовал сентябрь 44 г.

В описи ПО 48 армии за 44 год также не нашлось ничего подходящего. Были только протоколы партбюро 10.11.44 - 5.3.46. Дата,конечно, не подходит, но сейчас все равно жалею, что не удалось взять и посмотреть.

По вступлению З. в партию при политотделе 48 армии.
Вокруг которого столько копий было сломано.

Нашла такой документ от 2сентября 44 из ПО 48 армии о сформировании ПО спецчастей армии ,в обслуживание которого входит 104 омпмб и предлагают по всем вопросам обращаться именно туда. ПО спецчастей дислоцируется вместе с ПО армии.

В оригинале - плохого качества, на кальке, правый край загнут. Ксерили, чтобы был виден текст, поэтому штамп (левый край) не полностью читается. Текст вроде виден. Если нет, то напишу дословно.

Не могло ли это быть объяснением, почему при ПО 48 армии?
Мне думается, что вполне.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 10:59
Угу, только почему-то он не вступает в партию до 9.44 в батальоне, а вступает при политотделе спец частей. Что еще за спец части, кроме 104?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 01.07.15 11:19
Что еще за спец части, кроме 104?
28 штук, судя по количеству экземпляров.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 11:23
Угу, только почему-то он не вступает в партию до 9.44 в батальоне, а вступает при политотделе спец частей. Что еще за спец части, кроме 104?
Возможно просто части, где  малочисленные партийные организации, или  инженерные, или просто так обозначили (без всякого тайного смысла).
А почему это должно было произойти именно до 9.44?
Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?

И вообще, мы знаем  про вступление З. в партию при ПО 48 армии только потому, что он сам  написал об этом. Но ведь если бы это было  как то подозрительно, неправомерно, указывало на какую то его особенность и причастность,  то зачем бы  ему тогда  это вообще обозначать? 
--------------------------
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 13:55
ЕЛЕНА2013,
А этот список как-нибудь примерно можно датировать?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 14:07
Предыдущие и последующие даты точно не записывала.
А подшит этот документ был после документа про создание  ПО спецчастей  при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.

Если приблизительно, то где то октябрь. ИМХО.
см. № листов:  80 и  109. Всего в книге 162.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 14:17
Цитирование
. Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?
Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская. И именно  казаки (в том числе кубанские) формировали чуть ли не корпуса и уходили служить к немцам. Причем доверие к ним было таково, что они были переданы потом в СС.
  Я ж приводила данные - его возраста до ВОВ в комсомол вступило менее 10% по стране! Это не когда нас всех в пионеры и комсомол гнали стройными рядами под звуки горна.

Добавлено позже:
Предыдущие и последующие даты точно не записывала.
А подшит этот документ был после документа про создание  ПО спецчастей  при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.
Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 14:41
.Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская.
Ну так а в чем противоречие с вступлением в партию? Может так же долго запрягал  думал.
.
Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.
Не знаю, может устно были предупреждены заранее. Тоже ведь дело не одного дня. На директиву от 31 августа ссылаются.
Может так подгадали, чтоб самим  не заморачиваться. Да сентябрь то указан. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде,  кроме как в автобиографии?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 15:02
Цитирование
На политическом обслуживании политотдела спецчастей 8-й гвардейской армии, куда меня перевели, находились отдельные танковые, танко-самоходные, артиллерийские, истребительно-противотанковые полки, полк связи, инженерно-саперные и огнеметные батальоны, отдельные радиодивизионы, курсы младших лейтенантов и много других частей..
Так что тут ничего особенного нет.

Добавлено позже:
Цитирование
. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде,  кроме как в автобиографии?
Учетная карточка.

Добавлено позже:
А вот агитатор, даже внештатный, оказывается было круто. Сижу читаю воспоминания)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.15 05:48
Приказ по Дашинскому.

[attach=1]

Мне кажется, чем еще интересен.
Я списки офицеров батальона не ксерила, не переписывала. А здесь есть фамилии (видимо весь офицерский состав, хотя бы на 1 августа 43 г.).

Vietnamka
Галя, не знаю какого Петрова ты ищешь, хотя примерно догадываюсь.
Но среди офицеров указан ст.лейтенант а/с Петров и подпись имеется (похоже тот, который в 44 г. уже в звании капитана поедет с Золотаревым в командировку за ГСМ)
Можно сравнить с тем Петровым, который фигурирует в справке у лейтенанта Козыря из ЗПВ  в звании капитана а/с  и должности пом.нач. ОК ИВ ЦФ в июле-авг 43. Понятно, что это разные  Петровы.
Есть и  сам л-т Козырь, и парторг Кирман, и ст. лейтенант Константинов (впоследствии капитан, зам командира батальона по полит.части). Упоминается Же(и)манов (без подписи), который в 45 г.  будет   назначен командиром  2 понтонной роты вместо утонувшего в р. Висла Теплицкого

В общем, может пригодится.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 03:48
Нашла вот такой д-т, представление на награждение. При копировании дата не отобразилась, поскольку  не расшивают они там документы. Но  я записывала, там 4.4.45.
На обороте фамилии без инициалов и у некоторых обозначена награда.

Помня  про упоминаемую Золотаревым  медаль "За отвагу",  хотя также помню, что согласно  УПК она вроде как за 43 г., отксерила  на всякий случай,  чтобы позже разобраться, а вдруг?

[attach=3]

[attach=1]

[attach=2]

Позже посмотрела и  все таки считаю, что нет, не наш это Золотарев С.А. был представлен к награждению.
А все таки представлялся к "Отваге", но  был награжден  медалью "За боевые заслуги" Золотарев Николай Григорьевич 1913 г.р.
И НЛ от 4 апреля 45 г. за подписью Амельченкова.

 http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000288.jpg&id=38551373&id1=21f861a3354e064a682e19d72ee7a76e (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000288.jpg&id=38551373&id1=21f861a3354e064a682e19d72ee7a76e)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000289.jpg&id=38551374&id1=250de2932ab3bc535c25e6cf0482c997 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000289.jpg&id=38551374&id1=250de2932ab3bc535c25e6cf0482c997)

Добавлено позже:
Кроме того, еще по наградам.

Награждены были в батальоне в два этапа знаком "Отличный понтонер" 47 чел. в августе 43 г.   и 43 чел. в январе 44 г.
Золотарева С.А. в этих списках не было.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 05:44
А есть эти списки?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 08:15
А есть эти списки?
Нет.
Я  ксерила только те, где Золотарев упоминался.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 08:20
Ну, вдруг ты их переписала))
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 08:21
В 221 с . Еще обложку выставляла, откуда информация,  ,,Переписка по ЛС,,
Потом мозги сама себе запудрила, что это не та, хотя было все правильно, удалила. А торопилась, и ни черта не грузились изображения.  Завтра по новой выложу.

Добавлено позже:
Вот ведь хотела  же в  223 с . сказать, что и переписывать я их не стала, долго. Фамилий много, легче было бы отксерить. Но я не сочла это нужным.

Добавлено позже:
Зато на медаль за Сталинград ксерила до упаду, все списки, что были,  :), где фамилия Золотарева фигурировала.
Они там переделывались несколько раз.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 09:21
Лен, а выложишь все списки?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 14:50
Конечно и обязательно.
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась. :)
Завтра приеду домой и выложу, вместе  с сопутствующей историей.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 20:30
Конечно и обязательно.
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась. :)
Завтра приеду домой и выложу, вместе  с сопутствующей историей.
Спасибо))) интересно посмотреть почему разные и почему переделывались. Почему несколько я догадываюсь - 104ый практически сборный. На разные группы должны быть скорее разные списки и в разное время. А вот почему были сомнения и по кому...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 21:08
А вот почему были сомнения и по кому...
Да нет, там не по персоналиям. По оформлению скорее.
Хотя и списки на разное кол-во лиц.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 11:47
Награждение медалью "За оборону Сталинграда" в батальоне проходило в три этапа, по трем приказам:
пр. 195 от 28 июля 1943 70 чел. -  серия Г
пр. 208 от 8 августа 1943 60 чел. -   серия Г 
 
[attach=1]

пр. 299 от 8 ноября 1943 83 чел. серия П

Я уже говорила, что тягомотина была с третьим этапом.
Т.е.  представляется список за подписью Амельченкова и сопроводиловка на имя нач.инженерных войск ЦФ от 14.8.43

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

Далее следует переписка.
-29.8.43 из ОК инж. войск ЦФ  (вход. 1.9.43) на № 0504 от 14.8.43 след.содержания:
"Представленный Вами список на получение медали участнкам обороны Сталинграда , прибывшим к Вам из других частей, как оправдательный документ на выдачу медалей считать нельзя. Список составить точно придерживаясь установленной формы , обязательно заполняя все графы, скрепив подписями и печатями.
Нач. ОК инжвойск ЦФ подполковник Дударев
пом. нач. ОК ИФ ЦФ капитан А/С  Петров"

-Амельченков исх. 0548 2.9.43 просит выслать список обратно, и что  взамен предоставит установленной формы.

-3.9.43 исх 0558 в ОК инжвойск предоставляется исправленный список.

-7.9.43 из инж.упр.фронта список возвращают в 104.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:01
продолжение

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

[attach=8]
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:04

Видимо как то проверяют, исправляют ... в итоге 7.11.43 составляется Акт вручения награжд. медалью "за оборону Сталинграда" и приказ 299 от 8.11.43 о награждении (ранее уже выкладывала).

[attach=1]

[attach=2]

Добавлено позже:

По просьбе Вьетнамки.

По имеющимся в ЦАМО партийным делам
------------------------------------------------------------------------
                      Опись 463559
                 несекретных дел 104 опмб

20 ноября 1951 г.
Нач.6 отд.архива ВМ СССР
полковник Аникин

- Протоколы партсобраний 13.12.41  17.2.42    20 л.
- Протоколы партсобраний 1.4.42    19.12.42   32 л.
- Протоколы партсобраний  парторганизации 28.1.43  14.11.43  11л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 13.12.41   26.1.42   10 л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 7.4.42  29.12.42  40 л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 5.1.43  23.12.43  51 л.

Примечание:
Дела поступили от ПО 48 армии за исх №0195/уч(вроде так, сама свою писанину разобрать не могу.) от 3/У1-44 при общей описи. Пакет зарегистрирован в Главном ПУРККА за вх. № 032019. Общая опись в деле фонда по 48 армии.

ст.инструктор 6 отд. Архива ВМ СССР
подполковник  Горячев

инструктор 6 отд. Богданова

-----------------------------------------------------------------------------
В общем, по интересующему периоду  ничего  нет. Да и эти не очень многочисленные.
Просто посмотреть для общего развития, как вообще дело обстояло, в общем то не помешало бы.
Мне не удалось, поскольку  только если бы в ущерб чему то, да я и не стремилась.

По ПО 48 армии за 1944 г. удалось найти только из более менее подходящего, на что можно было бы взглянуть
опись 9677 д 129 Протоколы партсобраний 10.11.44   5.3.46

Опять таки, неизвестно каких организаций (есть ли там 104) и к тому же я зациклилась именно на приеме в партию в сентябре 44.
Все таки это дело нужно было бы взять, чтоб не думалось. Сейчас жалею.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 13:21
Странно, у тех кто из 11лпп официально подвисает 2 месяца. С 28 сентября 1942 по какое-то там ноября 1942го.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:40
Так это же они там пишут именно про участие в Сталинградской битве.
Может в другое место куда перебрасывали?

Добавлено позже:
И еще обнаружила в своих записях  параллельно с приведенной  выше  Книгой учета ряд. и серж. состава  5 мая 1943 -31 декабря 1944 г. (точно переписывалась)  была еще Книга учета мл. нач. и ряд. состава за 43 г. 1.1.   31.12   99 л.

Там такой состав был  ЗПВ

1. пулеметчик Бакулин И.И.
2. к-р отд. Яковенко М.К.
3. кр-ц Кузнецов В.Г.
4. пулеметчик Харитончук В.А.
5. пулеметчик Пелюта Д.П.
6. не читается Галай Г.В.
7. не написано кто  Яковенко Ф.И.
8. к-р отд. Мальвин И.К.
9. не написано кто Колер(д)ов С.Н.
10.не написано кто Деревянко П.С.
11.пулеметчик Беглов И.И.
12.шофер Васильев И.Н.
13.шофер Волков И.Н. 
14.шофер Базаленко И.П.
15.пулеметчик Кирилюк Г.Н.
16.не написано кто Викулов М.В.
17.старшина Тушканов В.С.
          Иванов В.А     не написано кто
          Тихонов А.В.       "
          Буровцев В.П.      "
          Курганов И.И.    шофер

Иванов, кстати,  впоследствии дезертировал, была переписка по этому поводу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 17:04
Там дата пребывания в 20 б-не совпадает с датой расформирования. А это сентябрь 42го. А следующее подразделение только в конце ноября 1942го. 11лпп. У других все ровненько.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.15 13:02
Вот по этому документу  первоначально возник у меня вопрос (сомнение).
В т.ч. в связи с дальнейшим присвоением звания и переводом из ЗПВ в 1 понтонную роту. Но сейчас посмотрела людей в одном списке с З. и думаю, а может и неоправданные?
Я почему то связала постройку  моста именно с понтонерами.
Был ли он ранее без  приказа переведен в 1 понтонную  роту, или отличился при постройке моста через р.Нарев  будучи в составе ЗПВ, или это было написано просто, как повод для получения звании ...

[attach=1]

[attach=2]

Ходатайство о присвоении в-зв от 30.12.44.
Напомню, что
Пр. 6 от 6 января 45  присвоили З. звание ст.сержант.
В 1 понтонную  роту переведен  9 марта 45 г. пр 68.

---
Посмотрела людей, которые и в ходатайстве и приказ на них же № 6 от 6 января 45г.
На всякий случай, полный список по Книге учета  рядового  и серж. состава на 45 г., кто входил в 1 понт роту вмести с З.

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

т.е. в ходатайстве о присвоении  в-званий 
из 1 понтонной  роты - Иванов, Воробьев, Сорокин (по Книге уч. ряд. и серж. состава  от 45 г.и по приказу 175 от 3 июля 43 г.) и Антропов (в ходатайстве неверно, фактически Андропов (в приказе уже  правильно и в НЛ, но год рождения то 1922, то 1923)
Кстати, по НЛ  -  понтонер, разминировал подступы к реке  44651/н от: 16.01.1945 

Ссылаюсь на пр. 175 от 3 июля 43 г. только потому, что он есть в полном объеме. О дальнейших перемещениях и пополнении судить можно только по НЛ, ну может быть еще урывками по каким то из имеющихся документов, но я по ним не отслеживала.

из 2 понт роты
  - Рузанов, Митрофанов (согл пр 175)

из техн взвода -  электромонтер Кузьмичев  (пр 175)

из  ремонтно- транспортного взвода - слесарь-электрик  Киприн (пр 175)

Также те кого нет в этом приказе от 43 г.
Кулагин, Лисицын, Лебедев Н.В. (есть Алексей Григорьевич),Свиридов.

На Подвиге Кулагин 1917г.р.  зам. командира  отделения  НЛ 22/2-45 

                  Лисицын Г.В. (? )  есть только 1915 гр. в 85 г.      орд Отеч.войны  1 ст

                  Лебедев 1924 г.р. ком-р  отделения   НЛ 6.3.45 (пр 12.3.45) и НЛ 26.4.45  (пр 15.5.45)
         
                  Свиридов 1910 г.р.   ефрейтор,  шофер  НЛ 8.8.44,  НЛ 8.5.45 пом. ком. трансп. взвода
                   
                 Причем на Подвиге числится, что приказ издан: 18 мпомп (фактически 13 мпомп) по №: 1/н от: 08.05.1945

                 Кузьмичев  - (?) нет информации о награждении

                 Киприн  1916 г.р. в 43 г. - слесарь электрик ,   в 45 г. -  нач.  эл. ст. техн. роты полка   пр 3/н от: 28.05.1945 13мпомп

Добавлено позже:
???
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 06.07.15 14:36
Ходатайство о награждении от 30.12.44.
Лен, исправь - ходатайство о присвоении званий.
31.12.44 - ходотайство о присвоении звания ст сержанта
06.01.45 - присвоение звание ст сержанта
С одной стороны все логично... А вот с другой... сейчас проверю, если успею.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агата - 06.07.15 14:42
Вот по этому документу  первоначально возник у меня вопрос (сомнение).
Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.15 15:19
Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.
Мне такое и в голову прийти не могло. :)
Как Вы это себе представляете?
По моему,  у них там свой формат и в чьих то материалах (вернее, из своего же источника) они не нуждаются.

Добавлено позже:
Лен, исправь - ходатайство о присвоении званий.
Спасибо. Исправила.

Добавлено позже:
Галя, а  в самом документе ничего не заметила?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 06.07.15 16:11
Вобщем, когда я спрашивала у военных могли ли ему присвоить звание с перескоком (мл сержант - ст сержант), сказали, что могли и так делали. Но вариантов обычно два
 - под должность (например в отделении пулеметчиков 3-4 человека, а в отделении понтонеров человек 15)
 - за что-то выдающиеся, но как правило во время вов это сопровождается награждением.
  Поэтому сейчас посмотрела по награждениям, потому что под должность точно не получается...
 - слишком рано
 - там командиры отделений понтонеров есть и со званиями младшими, те для этого ст сержант не требовался.
  Теперь по награждениям.
  Есть 3 человека тех обслуживания. У них это дейтсвительно может быть связано с должностями, поэтому пока предлагаю на них внимание не обращать. Тем более, что один из них не то, что электромеханик, а пом ком взвода.
  Интереснее с понтонерами.
- двое действительно награждены буквально за несколько недель и именно за Нарев. Те получается сначала подвиг, потом практически сразу присвоение звания.
 - 3 человека награждены буквально сразу после присвоения звания, в течении 1,5 месяцев (при этом надо учитывать, что приказ проходит определенный путь, что занимает время)
 - еще 4 человека награждены чуть ранее - в конце лета 1944го. Но среди них есть те, кто с лета 44го до зимы 45го делает "карьеру" от рядового, через ефрейтора до ст сержанта. Те их выделение из общей массы началось достаточно давно.
 - практически все имеют не менее 2-3 наград, не считая за оборону Сталинграда.

  И только Золотарев получает повышение звания, не связанное с изменением должности и не получает никаких наград аж до апреля 45го. Но при этом 29.12 - за день до составления списка, он назначен в комиссию по инвентаризации политимущества.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 16:37
Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.
Хорошая идея, между прочим, и труды Ваши, Елена2013, не пропадут. Куцые там на Подвиге материалы обычно, мне кажется, что они будут не против.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 17:17
Поэтому сейчас посмотрела по награждениям, потому что под должность точно не получается...
 - слишком рано
Все там очень хорошо и логично получается: ком.отделений ВСЕ представляются к званиям не ниже сержанта, а Золотарев - мл. сержант.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 07.07.15 09:25
Все там очень хорошо и логично получается: ком.отделений ВСЕ представляются к званиям не ниже сержанта, а Золотарев - мл. сержант.
Где же логика? Почему ему тупо сержанта не присвоить?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 09:42
Где же логика? Почему ему тупо сержанта не присвоить?
А в том приказе почти все перескакивают, Золотарев к тому же стал кандидатом в члены ВКПб.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.07.15 14:48
Ну вот, все найденные документы, в которых упоминался Золотарев С.А. я выложила.
Обложки позже в темы добавлю или, если не пройдут по кол-ву изображений, то  отдельным постом.
И описи напишу, какие брала и какие еще были (если надо). Может еще кто в архив соберется. Вдруг пригодится кому, в помощь.
А также,  какие дела по описям, откуда и когда поступили.
Фото  ЦАМО  обещала, выложу.
-------------
Еще из интересного, важного, что записала.

-приказ  238  от 19 августа  44 г. по 104 омпмб
согласно  приказа 296 от 9 октября 43 г
нач. инж. войск 48 армии  полковник Владимиров
18 августа 44 г.  вручил батальону Красное Знамя и грамоту Президиума Верховного Совета СССР.

А про награждение полка орденом Александра Невского почему то  не было сведений.

- Запомнился приказ, уже после 9 мая, после Грайфенхагена , смысл которого в том, что дрюкал командир полка подполковник Щукин своих подчиненных за нарушение  формы одежды. Типа все не по уставу, не как положено (запомнилось, про пилотки, что не носят.)
Это вспомнилось  к  фото З. с другом.

-Для участия в  параде Победы в Москву из 13 мпмп приказом 40 от 27 мая 1945 г. были отправлены
Похлебалов Леонид Осипович  и  Сухарев Петр Григорьевич .

Тут на одном форуме женщина  писала, что ее отец был участником парада Победы и типа требования предъявлялись:
надо было пройти все войну, обязательно д.б. награждены Орденом Красного Знамени и Отечественной войны, быть членом партии, возраст не старше 30 лет и высокий рост. Погуглила, в общем то не совсем так. Но какие то требования были.

И выше приведенные сослуживцы Семена не совсем этим требованиям отвечают. Но люди заслуженные, прошли всю войну. Не знаю насчет роста и партийности. Но с Подвига известно, что:
Похлебалов Л.О. 1908 г.р. сержант,  был награжден  медалью  За отвагу, двумя  орденами  Красной Звезды и орденом  Отечественной войны I степени
Сухарев П.Г. 1920 г.р. мл. сержант, был награжден медалями  «За боевые заслуги» и За отвагу, орденами  Красной Звезды и  Славы III степени.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.15 09:26
Разбираю свою писанину и хочу еще назвать те четыре дела, которые я заказывала, но их не принесли.

Это 2 дела из описи, которая по словам работников архива относится к 1570 (но там все так  и столько наворочено! Я описывала уже выше.)
По факту, с моей стороны, хватание за соломинку при поиске 1570 осб, с мыслью и надеждой, а вдруг там что то будет.
Но их все равно не принесли, сказали, что на реставрации.
1. Книга приказов по батальону(подлинные) 4.11.41 - 18.5.42    100 л.
2. Приказы НКФ, ЮЗФ войскам 28 А и  4 ТА по общим вопросам (копии) 19.5.42  - 4.10.42  257 л.

И еще те дела, что  по описям значились, но про которые сразу сказали, что не принесут (секретные). Хотя штампа в описи, вроде как, и не было.  Тоже было бы не лишним посмотреть, но опять таки, - не судьба.

Разворачиваемый текст
1) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг     30.6.42- 4.10.43    101 л.
2) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг     4.10.43 - 31.12.43   55 л.
3) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг    2.9.42 - 31.12.43   178 л.

4) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных  бумаг     2.1.44 -22.10.44     100 л.
5) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных  бумаг    23.10.44 - 31.12.44   50 л.
6) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг   2.1.44 - 31.12.44      102 л.

7) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных  бумаг      1.1.45-29.4.45     88 л.
8) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг      1.1.45 - 6.5.45     82 л.

Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.15 08:29
По 104 омпмб всего имеется 19 описей.

Описи дел  (в т.ч. и  когда 104 он был еще 1424 осб) в основном составлены в апреле-июне 45г. за подписью командира батальона подполковника Амельченкова и адъютанта старшего/капитана Фарутина.

Есть те (четыре), что составлены в ноябре (28)- декабре (6) 47 г.
Ноябрьские - за подписью начальника штаба батальона майора Семенова и пом.нач.штаба батальона капитана Федотова.
Декабрьские - за подписью  начальника канцелярии штаба капитана Дембицкого и ст.писаря  штаба батальона старшины Ракитина.

Мне непонятно, кто это такие, что за писарь, что за нач. штаба канцелярии ..., какого батальона,  если учесть, что 104омпмб  5.4.45 был расформирован, а ЛС обращен на укомплектование 13 омпмп.
Притом в  одной описи из этих четырех была запись по Дембицкому, что он нач. канц.штаба Урал.ВО.

Ну и одна опись (касательно партийных дел)составлена 20 ноября 51 г. за подписью нач. 6 отд. архива ВМ СССР полковника Аникина, ст.инструктора подполковника Горячева, инструктора 6 отд. Богдановой.

------------------------------
По 13 мпмп имеется 2 описи.

Обе составлены 5.5.1954 за подписью начальника отделения архивов штаба УралВО майора а/с Лузгина и сдатчика Намятова

Поэтому и возникал у меня ранее вопрос, а известна  ли информация  по последующей  дислокации и существованию этого полка в послевоенный период.
------
???
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: KUK - 10.07.15 11:20
Ракитина.
Урал.ВО.
Бинго!
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.15 14:23
Бинго!
Не, ну я конечно предполагала, что фамилия писаря не останется незамеченной. Но не до такой же степени! :)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 11.07.15 20:22
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.  *THUMBS UP*
Среди понтонеров прятаться не очень то сподручно. Все-таки, понтонная рота делится на расчеты, каждый имеет номера и специальность, и свое место при наведении переправы.
А вот зенитно-пулеметный взвод в понтонном батальоне - самое то. Сколько в батальоне пулеметных расчетов и куда кого в данный момент послали - никогда никто не знает, кроме командира.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.07.15 17:30
Интересно, а документы из военных училищ тоже  должны (могут) храниться  в ЦАМО или где то еще.
Жалею, что не узнала.

На ВГД ответил один участник, что могут быть и в ЦАМО, а если нет, то или в архиве самого училища или в архиве ВО (но туда же у простых смертных точно нет доступа?)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 13:15

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 14:37
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 14:56
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 15:03
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.07.15 11:57
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.07.15 18:09
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.07.15 11:11
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 07:57
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 18.07.15 12:52
если в этой теме оффтоп, то перенесу, но всё-таки интересно - возможно ли установить, в какие училища направлялись сослуживцы Семёна? В те же самые, что и он, или в другие-разные? И окончили ли они эти училища после демобилизации в 46 году?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 13:38
если в этой теме оффтоп, то перенесу, но всё-таки интересно - возможно ли установить, в какие училища направлялись сослуживцы Семёна? В те же самые, что и он, или в другие-разные? И окончили ли они эти училища после демобилизации в 46 году?
Очень было бы интересно узнать.
Но надо или родственников этих людей искать, или  пытаться в штабе (или ОК) инженерных войск или  Северной группы войск  искать эту информацию, куда они были направлены.  Но это опять таки все в ЦАМО упирается.  Если только в очередной заход. :)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 18.07.15 14:37
Очень было бы интересно узнать.
Но надо или родственников этих людей искать, или  пытаться в штабе (или ОК) инженерных войск или  Северной группы войск  искать эту информацию, куда они были направлены.  Но это опять таки все в ЦАМО упирается.  Если только в очередной заход. :)
кстати, не в ЦАМО!  :) Как хорошо, что об этом речь зашла  *THUMBS UP*
  Пока могу сказать, что один или два точно нет, а вот по училищу остальные тоже пока не фигурируют. Нет сейчас перед глазами таблицы, чтобы точно сказать кто куда из известных. Но там еще надо посмотреть по уровню образования, а не факт, что они попадали в те страницы учетных книг, которые отсканировала Лена. Вобщем после мая 1945го в московское инженерное могли попасть только с оконченным средним и выше. Я приводила воспоминания курсанта этого училища.

Добавлено позже:
... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...
есть один нюанс. Фотографии из похода. И вовлеченность мамы во все это дело собственной персоной. Странно предположить, что ей не показывали фотографии из похода и она не увидела, что на них запечатлен иной человек. Я уже не говорю об иных людях, которые знали Семена до 1958 и точно узнают его на походных фотографиях
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 15:56
кстати, не в ЦАМО
По первой четверке в ЦАМО, по тем, что с Семеном  %-) м.б. и в ЦАМО, а м.б. и в док.СВАГ.
С Семеном вместе никого из них в училище не было.
. Вобщем после мая 1945го в московское инженерное могли попасть только с оконченным средним и выше. Я приводила воспоминания курсанта этого училища.
Кстати, я  ранее приводила вот  такой документ из архива СВАГ,  по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в  инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше?
 
[attach=1]
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 18.07.15 16:55
Кстати, я  ранее приводила вот  такой документ из архива СВАГ,  по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в  инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше?
Тем более прямиком с фронта да ещё и по основной  специальности...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 18.07.15 17:31
Кстати, я  ранее приводила вот  такой документ из архива СВАГ,  по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в  инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше.
Цитирование
Приказ МВС СССР №024 от 11 июля 1946г.
Приказ о порядке комплектования военных училищ Сухопутных войск.

В целях повышения качества подготовки офицерского состава Сухопутных войск п р и к а з ы в а ю:
1. Установить добровольный принцип комплектования военных училищ Сухопутных войск рядовым, сержантским составом и гражданской молодёжью в возрасте от 18 до 23 лет. (То есть ранее был недобровольный - Vasya).
2. В военные училища - пехотные, кавалерийские, инженерные и связи принимать:
 а) окончивших суворовские военные училища;
 б) гражданскую молодёжь с законченным общим средним образованием.
В 1946-1949 гг. разрешить приём гражданской молодёжи с общим образованием 8-9 классов в училища: пехотные, кавалерийские и связи;
 в) сержантский и рядовой состав сверхсрочной и срочной службы, имеющий образование: для поступления в военно-инженерные училища - 9 классов и выше, в пехотные, кавалерийские училища и училища связи - 7 классов и выше.
3. Сроки обучения установить:
 а) в военно-инженерных училищах - 3 года;
 б) в пехотных, кавалерийских училищах и училищах связи для курсантов, имеющих среднее образование, и суворовцев - 2 года.
 для курсантов, не имеющих общего среднего образования - 3 года, открыв для них в ряде военных училищ подготовительный класс.
4. Приём во все военные училища Сухопутных войск производить один раз в год - с 1 по 31 августа.
<...>
Министр Вооружённых Сил СССР
Генералиссимус Советского Союза И. Сталин
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.07.15 05:22
По первой четверке в ЦАМО, по тем, что с Семеном   м.б. и в ЦАМО, а м.б. и в док.СВАГ.
Ну вот,  удалось посмотреть по электронному архиву СВАГ, нет там вообще никаких данных ни на кого из этих четверых, включая и З.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 11:03
Насколько я помню, еще кондер приводил какой то документ, вроде как из ЛД.
С него то весь сыр-бор и начался. Я то сначала решила до поры до времени до выяснения не  публиковать эту информацию.
Поищу.
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 11:12
Ну вот,  удалось посмотреть по электронному архиву СВАГ, нет там вообще никаких данных ни на кого из этих четверых, включая и З.
СВАГ не при чем. 10 июня 1945 2-ой Белорусский фронт был преобразован в Сев.Группу Войск. Золотарев был отправлен в ОК этой группы для отправки в училище .
 Справки по военнослужащим после окончания ВОВ выдают только родственникам. По периоду ВОВ информацию могут получить все исследователи.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 11:27

СВАГ не при чем. 10 июня 1945 2-ой Белорусский фронт был преобразован в Сев.Группу Войск. Золотарев был отправлен в ОК этой группы для отправки в училище .
 Справки по военнослужащим после окончания ВОВ выдают только родственникам. По периоду ВОВ информацию могут получить все исследователи.
Это понятно.
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 23.07.15 11:43
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.
немного перефразируя вопрос
Коллеги MOON, elenapaula, ЕЛЕНА2013, Vietnamka , скажите пожалуйста, а в каких еще документах, кроме учетной карточки фигурирует дата смерти декабрь 58-го?
хотелось бы обратиться к тем же исследователям -  в каких архивах  могли  содержаться  данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных,  возможен ли доступ к ним также как по Минску?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:10
немного перефразируя вопросхотелось бы обратиться к тем же исследователям -  в каких архивах  могли  содержаться  данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных,  возможен ли доступ к ним также как по Минску?
Здесь:

http://almamater-3.3dn.ru/publ/1-1-0-16 (http://almamater-3.3dn.ru/publ/1-1-0-16)

Цитирование
[url]http://www.5tz.ru/[/url]
Архив Калининградского Высшего Военного Инженерного Училища инженерных войск А... Ждаанова  переехал в Подольск ЦА МО ул. Кирова 74

+7(4967)69-90-05 телефон
+7 (4967)63-90-05 факс


Добавлено позже:
Подождите... Кто-то же тут писал, что информация из учетной карточки о дате смерти СЗ фигурирует в каких то других источниках.
Не я. Пост 370 здесь
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 12:14
хотелось бы обратиться к тем же исследователям -  в каких архивах  могли  содержаться  данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных,  возможен ли доступ к ним также как по Минску?
Себя же процитирую.

Интересно, а документы из военных училищ тоже  должны (могут) храниться  в ЦАМО или где то еще.

Жалею, что не узнала.
Кондер ранее утверждал, что нет ЛД курсанта З., только не уточнял,  где именно -  в ЦАМО, училище, или  еще каком то архиве.

На форуме ВГД ответил один участник, что могут быть и в ЦАМО, а если нет, то или в архиве самого училища или в архиве ВО (но туда же у простых смертных точно нет доступа?)

» Добавлено позже:
И вообще, должны ли храниться ЛД на курсантов, не окончивших  училище (как в случае с Золотаревым) и как долго.

Добавлено позже:
Кто-то же тут писал, что информация из учетной карточки о дате смерти СЗ фигурирует в каких то других источниках.
%-) Не припомню такого.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 12:24
[url]http://www.5tz.ru/[/url]
Архив Калининградского Высшего Военного Инженерного Училища инженерных войск А... Ждаанова  переехал в Подольск
Ленинградского.
Разворачиваемый текст
В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.
http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html)
Видно, что в 45-46 в училище царил бедлам: к осени сократили 3 батальона, классы и лаборатории толком не готовы, о казармах вообще разговора нет, Инженерный (Михайловский) замок на Фонтанке у Летнего сада был полуразрушен, 3-летние программы только готовились, а тут еще присылают пополнение из Москвы... Что-то мне говорит о том, что зимой-весной 45-46 г. в училище были сплошные хозработы и оргвопросы, а не нормальная учеба.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:28
Это понятно.
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.
За то, что учился:
  1.Фото 1946 из личного дела   ИФ г. Минск.
     http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image)
     фото курсантов:
     http://viupetra.3dn.ru/photo/39 (http://viupetra.3dn.ru/photo/39)
     http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291 (http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291)
 
  2. Проходное Свидетельство. Копия из ЛД Минск 1946
  3. Автобиографии и сведения из документов.

Добавлено позже:
Ленинградского.
Да нет же, см. Историю:

http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16 (http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16)

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg350789#msg350789 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg350789#msg350789)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 12:41
Да нет же, см. Историю:

[url]http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16[/url] ([url]http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16[/url])
Смотрим: переведено в Калининград в 1960 г.!
О том же и по моей ссылке.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 12:48
За то, что учился:
Я - за то, что учился.

на данный момент я нашла 2 приказа Московского инженерного училища на награждение медалью "за победу над Германией" Один видимо август 1945 (и Семен уже должен быть в училище), а второй от 25.10.1945го. Суммарно - около  700 человек, включая уборщиц и преподавательский состав. Семен получает медаль 5.11.1945го (вручена). Но ни в одном приказе его нет. Хотя по срокам очень подходит от 25.10. Но дело не только в этом. Дело еще в сериях. Мне пока не удалось вообще найти, чтобы серия Семена проходила по Москве (но буду еще искать).
Можно напомнить источник, откуда известно, что С.З. медаль вручена вручена 5.11.45?
         Спасибо. Уже не надо. Нашла сама.

По серии ... такой разброс. Напомню, что у Семена - Е 0076804.
Нашла два приказа по награждению этой медалью по Московскому воен.-политическому уч-щу им. В.И. Ленина.

Причем в июньском акте №: 5 от: 20.06.1945 удостоверение  к медали  без серии  (00077001...).
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534808200&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534808200&tab=navDetailDocument)

А вот в №: 210 от: 16.09.1945 уже как у Семена - серия "Е"  (0200951...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/002/135-0012761-0739/00000379.jpg&id=1535220010&id1=3bcd413bac788ce16347d21583c19e27 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/002/135-0012761-0739/00000379.jpg&id=1535220010&id1=3bcd413bac788ce16347d21583c19e27)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535220009&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535220009&tab=navDetailDocument)

Еще серия "Е" (0119349 ... ) есть, например,  в акте  от: 02.10.1945 15 адп РГК,  а  это Северная группа войск.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535390203&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535390203&tab=navDetailDocument)

-----
эвакогоспиталь 1075 от 17.09.1945  (Е 0065783 ...)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536570667&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536570667&tab=navDetailDocument)
 

ВАк тыла и снабжения им. В.М. Молотова  от 03.12.1945  (Е 0219581...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0776/00000411.JPG&id=1535035313&id1=05944afce7f866402a45687ef416ce88 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0776/00000411.JPG&id=1535035313&id1=05944afce7f866402a45687ef416ce88)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535035312&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535035312&tab=navDetailDocument)

ВАк имени М.В. Фрунзе от 14.09.1945 (Е 0040091...)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535875027&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535875027&tab=navDetailDocument)

КУОС инж. войск от  08.11.1945 (Е 0090650...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0778/00000131.jpg&id=1534795499&id1=30884cac9206f72c38622c04bf9ccd98 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0778/00000131.jpg&id=1534795499&id1=30884cac9206f72c38622c04bf9ccd98)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534795498&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534795498&tab=navDetailDocument)

Выяснилось, что со временем ссылки все посбивались. Что смогла, то подправила. А так искать надо все по новой.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:53
Смотрим: переведено в Калининград в 1960 г.!
О том же и по моей ссылке.
И что? Что в том, что в 1960 перевели? перевели = передислоцировали вместе с архивом, или аргив 1946- 1960  остался в Питере?
http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16 (http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16)
Цитирование
1945 - Ленинградское военно-инженерное
ордена Ленина Краснознаменное училище им.А.А.Жданова
 1960 - передислокация в Калининград
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 13:04
перевели = передислоцировали вместе с архивом, или аргив 1946- 1960  остался в Питере?
Вряд ли остался. Хрущевское время для армии и ее уч. заведений только с сердюковским сравнить можно, могло статься, что не только половины преподов, но и архива не досчитались. Кстати, еще вопрос а был ли тот архив увезен целиком в 41-м в Кострому и что сталось с исторической петроградско-ленинградской его частью.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 13:06
Цитата: Moon - сегодня в 12:28

Я - за то, что учился.
Польский язык откуда взялся? Когда и где мог  выучить и имел практику?
    Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
    Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
    http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html)                                 
    Если май  1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
                                   
     
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 13:18
Польский язык откуда взялся? Когда и где мог  выучить и имел практику?
    Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
    Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
                                  Если 1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
Обсуждали все уже 100 раз. И все то, да потому.
 
 А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.А проще говоря, приврал.
 Нам,  не известных фото. Это не значит, что их не было в принципе.
 Были какие то дела у него в Штеттине в 45 , а м.б. так написал, потому как недалече от Грайфенхагена, а Гр-н - уже было все выше.
 Нет, не может. Потому что 45 г.

На мой взгляд, не серьезны и не состоятельны ни  подобные приводимые вопросы/ответы, "агрументы/контраргументы".
Документы надо искать, подтверждающие или опровергающие. А беспредметно говорить можно еще очень долго.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 13:20
Вряд ли остался. Хрущевское время для армии и ее уч. заведений только с сердюковским сравнить можно, могло статься, что не только половины преподов, но и архива не досчитались. Кстати, еще вопрос а был ли тот архив увезен целиком в 41-м в Кострому и что сталось с исторической петроградско-ленинградской его частью.
Архив должден был в 1960 году передислоцироваться вместе с цчилищем из Ленинграда в Калининград, а оттуда в ЦАМО.

Добавлено позже:
Обсуждали все уже 100 раз. И все то, да потому.
 
А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.
Допустим. Но  тогда вопрос - ЗАЧЕМ?
Цитирование
Нам,  не известных фото, не значит, что их не было в принципе.
Не значит, но вероятно.
 
Цитирование
Были какие то дела у него в Штеттине в 45 , а м.б. так написал, потому как недалече от Грайфенхагена, а Гр-н - уже было все выше.
Это какие?  Например.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html)

 
Цитирование
Нет, не может. Потому что 45 г.
факт?  Есть подтверждающие документы по маю 45 в Штеттине?

Цитирование
На мой взгляд, не серьезны ни  подобные приводимые как  агрументы, так и контраргументы.
Документы надо искать. А говорить можно еще очень долго.
верно.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 14:10
Но  тогда вопрос - ЗАЧЕМ
Риторический. А зачем люди вообще что то  делают по жизни?
Выгодно, нужно для карьеры, для имиджа, переоценивал свои возможности...
факт?  Есть подтверждающие документы по маю 45 в Штеттине
Грайфенхаген, 20 км от Штеттина. Приказ по 13 мпмп.
Не ксерила, только записала. Так что,  если только на слово поверите.

Moon, знаете, вот не интересна мне эта пикировка беспредметная на уровне домыслов и догадок, как могло быть, и почему не случилось... Почему я должна не верить  всем имеющимся документам, перечисленным вами
.
За то, что учился:
  1.Фото 1946 из личного дела   ИФ г. Минск.
     [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image[/url])
     фото курсантов:
     [url]http://viupetra.3dn.ru/photo/39[/url] ([url]http://viupetra.3dn.ru/photo/39[/url])
     [url]http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291[/url] ([url]http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291[/url])
 
  2. Проходное Свидетельство. Копия из ЛД Минск 1946
  3. Автобиографии и сведения из документов.
Плюс данным в УПК, но обращать внимание на

Польский язык откуда взялся? Когда и где мог  выучить и имел практику?
    Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
    Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
    [url]http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html[/url])                                 
    Если май  1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
Для меня это совершенно разные величины по уровню достоверности.
 Не понимаю, с каких пор и почему документы не перевешивают ничем не подкрепленные сомнения.
Допускаю,  пытаюсь по мере сил проверить. Хотя и не знаю,  а зачем?
И почему бы сторонникам  другой биографии Семена не попытаться найти и привести неоспоримые документальные доказательства, что он ,,не был, не состоял, не участвовал...,, или наоборот ,,был, состоял...,, но в других структурах/организациях.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 14:23
Риторический. А зачем люди вообще что то  делают по жизни?
Выгодно, нужно для карьеры, для имиджа, переоценивал свои возможности... Грайфенхаген, 20 км от Штеттина. Приказ по 13 мпмп.
Не ксерила, только записала. Так что,  если только на слово поверите.

Moon, знаете, вот не интересна мне эта пикировка беспредметная на уровне домыслов и догадок, как могло быть, и почему не случилось... Почему я должна не верить  всем имеющимся документам, перечисленным вами
.Плюс данным в УПК, но обращать внимание на
Для меня это совершенно разные величины по уровню достоверности.
 Не понимаю, с каких пор и почему документы не перевешивают ничем не подкрепленные сомнения.
Допускаю,  пытаюсь по мере сил проверить. Хотя и не знаю,  зачем? Это ведь, по идее, сторонники  другой биографии Семена должны привести неоспоримые документальные доказательства, что он ,,не был, не состоял, не участвовал...,, или наоборот ,,был, состоял...,, но в других структурах/организациях.
Никто ничего никому не должен. На Ваше право веры в документы я вовсе не посягаю.
   А вот вопросы задавать "Что", "Почему", "Зачем" - свойство любого исследователя.
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 14:50
Никто ничего никому не должен. На Ваше право веры в документы я вовсе не посягаю.
   А вот вопросы задавать "Что", "Почему", "Зачем" - свойство любого исследователя.
Я это и не утверждала.
Согласна. Только  вопросы одни и те же бесконечно задаются и ответы такие же.
Уныние и скука меня одолевают. И тогда поневоле приходится как то пытаться действовать.

Есть электронный архив по документам  СВАГ. Его я просмотрела. Сведений про нашего Золотарева там нет. 
Вот в ЦАМО сглупила, не узнала, есть ли документы по этим военным училищам. Собиралась, а потом замоталась, и не до того стало. Но больше из за того, что все таки не верила, что они там есть.
В архив ВО или училища я не знаю как можно подступиться и можно ли, но подумаю долгими зимними вечерами ...
Только причину интереса надо будет объяснять, опять все в родство упрется. Там же, скорее всего,  нет публичного доступа. Не знаю как насчет училища, но  по ВО точно. Имхо.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 14:58
А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.А проще говоря, приврал.
 Нам,  не известных фото. Это не значит, что их не было в принципе.
Не думаю, что приврал, скорее первое. Немецкий, видимо, учил в школе и попрактиковался немного походя в Германии, а польский, если привыкнуть к его шипящим, для кубанца не сложный язык, я, к примеру, будучи северянином, на нем заговорил на бытовом уровне через 2 недели в языковой среде, при том что свои языковые способности считаю средними. Соглашусь, что ни грамматикой, ни чтением-письмом так не овладеть и в этом он скорей всего лукавил.
Все фото у нас действительно со стороны непрямого родства от ветви Федора, у матери, отца и сестер было наверняка намного больше, фотографироваться Семен любил.

Moon, вот когда найдут его, такой замечательный, в ЦАМО, тогда и поговорим, а пока я немного представляю как проходили в 41-м из Ленинграда эвакуации, больше похожие на бегство, что представляла собой блокада и как лихо "передислоцировали" армейскае училища и академии при Хрущеве и Сердюкове. Очень надеюсь, что окажусь неправ.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 23.07.15 16:13
Я это и не утверждала.
Согласна. Только одни и те же вопросы бесконечно задаются и ответы такие же.
Уныние и скука меня одолевают. И тогда поневоле приходится как то пытаться действовать.

Есть электронный архив по документам  СВАГ. Его я просмотрела. Сведений про нашего Золотарева там нет. 
Вот в ЦАМО сглупила, не узнала, есть ли документы по этим военным училищам. Собиралась, а потом замоталась, и не до того стало. Но больше из за того, что все таки не верила, что они там есть.
В архив ВО или училища я не знаю как можно подступиться и можно ли, но подумаю долгими зимними вечерами ... Только причину интереса надо будет объяснять, опять все в родство упрется ... Там же, скорее всего,  нет публичного доступа. Не знаю как насчет училища, но  по ВО точно. Имхо.
Вам не в чем себя упрекать. Сделали  и без училищ так  много, что трудно себе представить. Я бы там просто заблудилась, в этом архиве.

Добавлено позже:
Не думаю, что приврал, скорее первое. Немецкий, видимо, учил в школе и попрактиковался немного походя в Германии, а польский, если привыкнуть к его шипящим, для кубанца не сложный язык, я, к примеру, будучи северянином, на нем заговорил на бытовом уровне через 2 недели в языковой среде, при том что свои языковые способности считаю средними. Соглашусь, что ни грамматикой, ни чтением-письмом так не овладеть и в этом он скорей всего лукавил.
Все фото у нас действительно со стороны непрямого родства от ветви Федора, у матери, отца и сестер было наверняка намного больше, фотографироваться Семен любил.

Moon, вот когда найдут его, такой замечательный, в ЦАМО, тогда и поговорим, а пока я немного представляю как проходили в 41-м из Ленинграда эвакуации, больше похожие на бегство, что представляла собой блокада и как лихо "передислоцировали" армейскае училища и академии при Хрущеве и Сердюкове. Очень надеюсь, что окажусь неправ.
Я думаю, что  за 4 года участия в боевых действиях из любой башки все на вылет.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 17:03
А карточку мы обсуждали ещё где-то в начале марта.
Ну мне ли не знать, когда и что я публиковала.  :)
И обсуждали не  в марте, а  в январе.
УПК - да. http://taina.li/forum/index.php?msg=281485 (http://taina.li/forum/index.php?msg=281485)
Лицевую сторону ПК - да. http://taina.li/forum/index.php?msg=280693 (http://taina.li/forum/index.php?msg=280693)
Оборотную - нет.
Я  только подтвердила после опубликования кондером, что такая информация есть и у меня.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 18:25
Вот Вы сами имели возможность прикоснуться к оригиналам, Ваши ощущения - состояние бумаги, потёртость страниц, цвет чернил...
Всякие есть. Но не очень то они и  потерты. Обложки в основном, а внутренние документы, ну написали, страницу перевернули и дальше. Это же не художественное произведение, чтобы читать и перечитывать их. Книги приказов, боевые распоряжения, ... типа таких,  я имею в виду. Алфавитные книги, те более потрепанные внутри, по сравнению.  Переписка по ЛС, там отдельные документы, тоже всякие есть. Ну видно, что старые, некоторые хуже, некоторые лучше, но все читаются
А так, за 43 г. более плохие документы. Список 11ЛПП, например,  весь рваный , драный. Некоторые документы на обороте карт писались.
За 44, 45 годы намного лучше.

Так же и Личное дело офицера. Это же не настольная книга, чтобы его кто то читал каждодневно. Сдали в архив,  там и хранилось без движения и перелистываний. Имхо. С Перевала ЛД тоже чистенькое,  аккуратненькое. Да и в инете фото ЛД есть, тоже вроде не замызганные.
Возрожденного ЛД из института опять же. Нормально выглядит, не  старое, не потрепанное.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 23.07.15 20:28
Вот Вы сами имели возможность прикоснуться к оригиналам, Ваши ощущения - состояние бумаги, потёртость страниц, цвет чернил...
(хотя вспомнила, Вы говорили, что некоторые тома были как новенькие, но ведь не все же)
можно я тоже отвечу?  :-[ Меня удивил этот момент. Не все то, что выдается - оригиналы. В некоторых описях так и написано сразу - оригиналы, а вот некоторые документы такое ощущение, что копии. Все ровно, на хорошей бумаге, одной машинкой. Есть документы копии с оригиналов. Видимо это для сохранности при постоянной работе в читальном зале
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.07.15 15:26
Сегодня Михалыч о возможном  "пересечении" З. и Лелюшенко вопрос поднял.
Навеяло в этой связи.
Вроде как мимо, пустышка. Но кто его знает, как в дальнейшем обернется, может продолжение какое будет.

В общем, пробовала я искать следы в/ч 4610, прямо скажу, особо не надеясь на успех.
http://taina.li/forum/index.php?msg=229057 (http://taina.li/forum/index.php?msg=229057)
Согласно перечня № 36  Генштаба знаем, что в/ч 4610 - "Специальная школа разведывательных отделов штаба Юго-Западного, Сталинградского, Донского, Центрального фронта (войсковая часть 4610)"

А мне сотрудница архива расшифровала  по своей  базе эту в/ч как "отдельный зенитно-артиллерийский батальон 186 стрелковой дивизии".  (????)
Описей по этому подразделению в дальнейшем  не нашлось.

Позже смотрела в инете по этой дивизии, не было там никакого  безномерного ЗАБ.
Читала воспоминания командира 186 сд Бирюкова о Смоленском сражении (там он и упоминал Лелюшенко)
186 стрелковая дивизия первого формирования в интересующий период это Западный, Калининский  фронты (?)
Семен с 43 служил в зенитно-пулеметном  взводе, здесь зенитно-артиллерийский батальон... (?)
В общем непонятно все это как то, сыро,  не оформлено ...
Но пусть будет.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 31.07.15 20:26
Слушай, а у меня выдает по 186 сд - Название:   393 ОТД. ЗЕНБАТР Войсковая часть полевая почта № 28455

А по вч 4610 Название:   АВТОМОБИЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ШТАБА
Подчиненность:   БРЯНФ
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.08.15 06:03
Ну да.
Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение.  (?)
Я и говорю, не понятно.

И приписка есть, такая обнадеживающая. :)
"Во всяком случае, в самом ЦАМО специалисты архива работают со справочником менее полным, чем публикуемый здесь."
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.15 08:14
По 186й стр.дивизии ... вот что нашел пока, тем и поделился...

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
238 стрелковый полк (I) – до 1.6.42 г.,
234 стрелковый полк (I) – с 10.4.42 г.,
238 стрелковый полк (II) – с 1.6.42 г.,
290 стрелковый полк,
298 стрелковый полк (879, 653 сп),
327 артиллерийский полк,
227 (327) отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
508 зенитная артиллерийская батарея (264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 9.3.43 г.,
465 пулеметный батальон (с 1.10.42 г. по 9.4.43 г.),
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи (574 отдельная рота связи),
167 медико-санитарный батальон,
133 (111) отдельная рота химзащиты,
38 (164) автотранспортная рота,
296 полевая хлебопекарня (42, 35 полевая хлебопекарня),
92 дивизионный ветеринарный лазарет,
406 (1483) полевая почтовая станция,
138 полевая касса Госбанка.

Боевой период
29.6.41-9.3.43
30.4.43-9.5.45

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
Входила в состав Карельского фронта.
Переименована из 1 Полярной стрелковой дивизии 28.9.41 г.
238, 290 и 298 стрелковый полк,
327 артиллерийский полк (с 16.10.41 г.),
227 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи,
167 медико-санитарный батальон,
133 отдельная рота химзащиты,
38 автотранспортная рота,
42 полевая хлебопекарня,
1483 полевая почтовая станция,
915 полевая касса Госбанка.

Боевой период
28.9.41-26.6.43
Переименована в 205 стрелковая дивизия (II)
30.4.43-9.5.45

по материалам сайта http://bdsa.ru (http://bdsa.ru)

Добавлено позже:
ВНИМАНИЕ! ОДНОВРЕМЕННО СУЩЕСТВОВАЛИ ДВЕ СД С НОМЕРОМ 186

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - Группа армий - 22 А - 62 СК
на 07.07.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.08.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 22 А
на 01.11.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.12.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.01.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.02.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.03.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.04.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.05.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.06.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.07.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.08.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.09.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.10.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.11.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.12.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.01.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.02.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.03.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.04.1943 г. - Московский ВО
на 01.05.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.06.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.07.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.08.1943 г. - Брянский фронт - 3 А
на 01.09.1943 г. - Брянский фронт - 11 А - 53 СК
на 01.10.1943 г. - Брянский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.11.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.12.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.01.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.02.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.03.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 50 А - 80 СК
на 01.04.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.05.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.06.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.07.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.08.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.09.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.10.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.11.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.12.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.10.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.11.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.12.1941 г. - Карельский фронт - Кемская опер.группа
на 01.01.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.02.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.03.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.04.1942 г. - Карельский фронт - 32 А
на 01.05.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.07.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.08.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.09.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.10.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.11.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.12.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.01.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.02.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.03.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.04.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.05.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1943 г. - Карельский фронт - 26 А - 31 С

обработка материалов сайта http://bdsa.ru/ (http://bdsa.ru/)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 02.08.15 00:32
Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение.  (?)
не, вроде как не имеет. К 4х значным приписывали 0 впереди, потому что с какого-то там момента перешли на 5ти значный. Просто часто ноль опускается.

Добавлено позже:
Mikhalych2015,
 Если честно, не вижу особого смысла искать что-то по СД, потому что школа вч 4610 действительно была. Это не интернет-версия. Она есть в официальных перечнях генштаба, в бумажном издании от 1961 года. А вот маскировать ее могли как угодно
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 05:33
А я и не оспариваю ничего... согласен... но вот , вспоминая КАК Ортюков отреагировал на обнаружение Семена , почему то (на подсознательном уровне) возникает ощущение что КАК ТО ... ГДЕ ТО  Ортюков "знал" Семена... чего то ждал от записной книжки и НАДЕЯЛСЯ в ней найти ЧТО ТО такое, что ответило бы на вопрос -что же произошло... вот такое вот "ощущение".и по той телеграмме в адрес Лелюшенко - летчики не хотя вывозить "груз", но у летчиков (они офицеры ВВС) есть свои командиры, старшие начальники и т.д.НО вместо того, чтобы обращаться "по команде..."по инстанции  к вышестоящему командиру -начальнику и т.д., Ортюков сразу телеграфирует Командующему УВО Лелюшенко... Не было ли какой "неформальной связи" между ними? Не мог ли Командующий обратиться к полковнику как к давнему  своему  другу -фронтовику с  просьбой о помощи в "деликатном" деле поиска ребят, дабы избежать ненужной огласки, паники, слухов? Как к человеку , в котором мог быть уверен на все 100, который приложит все силы и будет искать ( а не делать вид, имитировать поиски)??? Как к человеку, в котором не сомневался... и Ортюков оправдал  надежды, нашел всех ... Но потому и обращался "напрямую" к Командующему, имея "негласную просьбу - договорённость" и "карт -бланш" на все свои действия ??? Потому как угрожать оружием офицерам и т.д. это тоже не просто и влечет за собой "последствия" ну и прочие вопросы "субординации". Вот потому  и возникает мысль - а нет ли тут какой то "ниточки"  - Золотарев -Ортюков -Лелюшенко, о которой мы ничего не знаем??? Ведь и Семен тоже появился в группе Игоря почти "внезапно"...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 05:49
но вот , вспоминая КАК Ортюков отреагировал на обнаружение Семена ,
А вот по человечески, ведь любой нормальный человек, наделенный опред. полномочиями, имеющий жизненный опыт, статус, инициативный, не аморфный...  в такой ситуации  так  же бы  отреагировал.И на нахождение блокнота и на отказ  тела вывозить.  Студенты, солдатики - они люди подневольные, исполнители. Им ни по чину, ни по возрасту  не положено, да и не позволено так бурно реагировать или какую то инициативу проявлять. Хотя  может и среди них возмущался кто, только в истории и документах осталось про Ортюкова.

А насчет возможной связи ... вопрос, конечно, интересный. Только навряд ли разрешимый, к сожалению.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 05:56
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"... вот потому и так подумалось - а не было ли какого "договора -просьбы" в самом начале всех этих мероприятий, как к доброму и НАДЕЖНОМУ старому другу-фронтовику??? По старой так сказать фронтовой памяти... Да... ну лады.СПАСИБО, что выслушали)))).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 02.08.15 10:35
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО..
Он вполне мог и по войне быть с ним знакомым, да и в бытность Жукова начальником УрВО он там в штабе знал каждую собаку.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 02.08.15 11:10
Хотя из Свердловска в то время ходили группы и из других институтов, о которых знали в городском или областном турклубе  (тот же пединститут),  но создаётся ощущение, что Золотарёв имел возможность пойти в нужный ему поход именно с УПИ-шниками, и тут Золотарёв, возможно, мог выбирать группу в соответствии со своими планами.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 11:11
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"...
Ну так  действовал по военному четко, без волокиты, без промедления. Напрямую и  наверняка.
Пока там по инстанции дойдет! А дело то безотлагательное.

Не обязательно, что воевали вместе. Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.
Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и  всяческое содействие.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аглая - 02.08.15 11:32
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"... вот потому и так подумалось - а не было ли какого "договора -просьбы" в самом начале всех этих мероприятий, как к доброму и НАДЕЖНОМУ старому другу-фронтовику??? По старой так сказать фронтовой памяти... Да... ну лады.СПАСИБО, что выслушали)))).
Я согласна с вами, что такая бурная реакция может возникнуть у человека, когда что-то не оправдало его надежды и поэтому можно допустить, что Ортюков чего-то ожидал от находки, но чего-то не случилось и он в сильнейшем разочаровании воскликнул свои слова, т.ею просто не сдержал эмоции
и для военного человека очень странное поведение - в мирное время грозить оружием неподвластным ему людям.Но думаю, не обязательно быть лично знакомым с командующим, чтобы напрямую жаловаться ему. А командующему тоже зачем обращаться с личной просьбой к своему знакомому, если ему достаточно просто отдать приказ любому своему подчиненному? Даже если бы их пути  с Орттюковым где-то пересекались, все-равно очень уж разный уровень , чтобы  командующему обращаться с личными просьбами, если только там не было чего-нибудь компрометирующего  для командующего.
Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 18:18
Оффтоп (текст не по теме)
Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и  всяческое содействие.
Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.
... Абсолютно с вами согласен.Какие то "исключительные" обстоятельства... и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 19:22
и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).
А руководящая и  направляющая  роль партии - не в счет?
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко.
Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО..
Михалыч, сподвигли Вы меня освежить в памяти когда то давно имеющиеся  и благополучно забытые  знания.
Хочу напомнить, что:
из допроса свидетеля Ортюкова известно, что принимал его   Командующий ВВС округа, а это не Лелюшенко, а Слобожан Д.Я.
и спросить
а почему Вы  утверждаете, что Ортюков  лично напрямую обращался к командующему УРалВО посредством телеграмм?
Из текста телеграмм видно, что он всего лишь просит Проданова проинформировать Лелюшенко о сложившейся обстановке.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1376;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1376;image)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.08.15 18:59
Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.
Жуков к тому моменту в опале, и все кто с ним работал - в высоких кабинетах персоны нон-грата.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.15 20:27
3) Чайко 1922 гр, в 1944 - 97 СК, рядовой, понтонер, канд ВКПБ; весной 1945 награждается в 13 опмп, 11.45 - числиться в  203 исб, ефрейтер, член ВКПБ
Притом в  п.3 НЛ  ("представленный к награждению находится") - в/ч 36457 (по справочнику  на Солдат.ru -    296 ОТД. АРМЕЙСКИЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ БАТАЛЬОН).    (?)

Любопытный номер госпиталя. Может, 1921 на тату - не обязательно год рождения?
Может быть. Интересная мысль.
Несмотря на то, что  Семен, вроде как официально,  ранений не имел.
И эвакогоспиталь с таким номером существовал.    
Разворачиваемый текст
(http://voin-memorials.ucoz.ru/_pu/0/85231080.jpg)

http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37 (http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62377963&id1=60fc1641ebcc23c1c1681408ed015d7a&path=TV/003/058-%D0%90-0083627-3662/00000001.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.08.15 21:46
Например увидеть то, что практически во всех документах фамилия Золотарева стоит либо первой, либо последней. Зачастую дописанной другой рукой или допечатанной на другой машинке.
За все не скажу - не видела. Поэтому только за те, что в ЦАМО удалось просмотреть.

- Насчет "другой рукой" - лично я такого не вижу. Если среди этих, ЦАМОвских,  есть; то какие, на твой взгляд?
- Насчет "допечатан позже" - да, встречается один раз. В ходатайстве о присвоении воинских званий.

- Насчет "первого и последнего":

В АК и Книгах учета - первый и последний.
Что вполне закономерно и объяснимо (если по оглавлению Книги учета ряд. и серж. состава посмотреть какие подразделения были в 104 омпмб и в какой последовательности они там располагались, а также  175 приказ).
В АК 44 г. Золотарев - первый, т.к. относится  к ЗПВ, далее по порядку идут бойцы из 1,2 роты,тех взвода, парк взвода, опять из  1,2 роты (позже там оказавшиеся), 3 роты (позже остальных подразделений созданной и в Книге учета за 44 г. по оглавлению в самом конце находившейся).
В Книге  учета за 43-44 гг. - фамилии ком.отдел. переписаны в той же последовательности, что и в 175 приказе .  Был З. третьим, стал последним (т.к. на отдельном  листе командиры отделений были записаны).
 
В АК 45 г. записаны по порядку бойцы ЗПВ,1,2,3 роты, паркового взвода, технического взвода.
В Книге учета - З. последний, т.к. попал туда позже всех, в марте 45 г.

Т.е.в АК сведения заносились из Книги учета  рядового  и серж. состава согласно последовательности перечисления подразделений (см. оглавление).
И поскольку не было в отделениях разведки и связи людей с фамилиями начинающимися на буквы от А до З, то нет ничего  странного в том, что Золотарев  (ЗПВ) оказался там первым.

В ходатайстве  о присвоении  звания - последний.
В списке внештатных пропагандистов - первый.
В списке из 11 ЛПП - третий.

Из приказов - только в одном Золотарев последний, в  167.
Причем видно, что все фамилии бойцов попали туда из списка 11 ЛПП 33 чел. в 1 роту, а трое (в т.ч. З.) в ЗПВ.
175 - под № 19
299 - под № 20
   1 - под № 89

В списках по ЛС (Золотарев упоминается 4 раза)
под № 11 (дважды), 62, 20.

Так что, думайте сами, решайте сами ...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 18.08.15 10:26
ЕЛЕНА2013,
Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала? Я просто уже не держу в памяти и возможности посмотреть скаченные сейчас нет.
 Последний "от руки" есть в документах Аскера. Например в списке отличников. В списках посещений партсобраний. Тоже не везде, но есть.
   Пр твоим документам я просто четко помню алфавитную книгу. Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд. Это ровным счетом ничего не доказывает, но когда эта закономерность встречается более чем в половине документов - просто обращает на себя внимание. Несколько документов с явной допиской делает это ощущение еще более реальным.

Потом смотри, его награды. По сути только один орден красной звезды не вызывает сомнений. Все остальные награды почему-то идут с какой-то заминкой и выяснением обстоятельств. Вот чуть-чуть, но что-то видимо да выясняется.
  Сталинград - сама знаешь.
Кенигсберг - вообще только после 1947 года
а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училища.
  Еще запросы на Варшаву и Берлин, которые волей-неволей все равно держишь в уме. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания. Кстати, в оифициальных списках награжденных по институту, за отвагу тоже нет.
  А еще есть Цейтин, у которого нет ни одной боевой награды, но есть послевоенные фотографии.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.15 11:03
Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала?
Да. Все, что были.  До единого.
Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд.
Да нет там никакой логики. Переписывали с каких то списков из раза в  раз. Про эту книгу писала уже постом выше.
Правило алфавитного списка не соблюдаются не только в отношении З., все остальные также вразноброс записаны и в книгах и в приказах.
А по алфавиту фамилии у них только в списках награждения за Сталинград были.

а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училища
Опять же  не все Акты на награждение на Подвиге оцифрованы. 
Я, из имеющихся на сайте, выборку делала.
Близкими  к номеру З., из того, что имеется, награждались в основном в орг., так или иначе связ. с военными: моск. в/училища,ВАК,КУОС. Также были   подмосковный госпиталь и Северная группа войск. Так что, разброс.
http://taina.li/forum/index.php?msg=352272 (http://taina.li/forum/index.php?msg=352272)
. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания.
Ну как же, помню. И ее и все остальные, предполагаемые.
И еще в  УПК дата имеется  3.11.42 г. , непонятно к какому награждению относящаяся. Тоже обсуждали уже в свое время.

А с отд. непонятками ..., знаешь, часто  вспоминаю медаль за Сталинград. Сколько было вопросов, а ведь прояснилось все в  итоге.
Может и все остальное так же. Лежат где то документики,  дожидаются своего часа, пока мы тут голову ломаем.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.15 22:13
По Грайфенхагену.

(https://sites.google.com/site/girlhistorystory/_/rsrc/1426441032238/v-polse-i-germanii/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B01945%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.png)

https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii (https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii)

Кроме приказа от 9 мая 1945 г., проходит по НЛ и именному списку безвозвратных потерь по ЛС  13 мпмп  с 22 апреля.

Разворачиваемый текст
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4761545&id1=f648a3ca92da7700094703b5662c1a78&path=VS/002/058-0018003-0697/00000199.jpg)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: kaydak13 - 11.12.15 22:48
Извиняюсь,если уже было... :-[
Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.15 23:04
Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/
Спасибо. Это было бы здорово.  Попробовала, но, к сожалению - ничего нет.
Да и откуда им на сайте взяться, если уж в ЦАМО нет. Во всяком случае, по 104 омпмб и 13 мпмп - точно нет.
А по 1570 может где то и есть, но пока тоже не удалось.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: kaydak13 - 11.12.15 23:30
Полки и батальоны на врятли... Ищите дивизии и,или бригады в которые они входили...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.15 04:17
Полки и батальоны на врятли... Ищите дивизии и,или бригады в которые они входили...
Особенно хотелось бы знать, в состав чего входил 11 ЛПП.  Остальные - почти все отдельные и, по моему разумению,  на основе просмотренных подобных документов, у них свои  отдельные ЖБД должны были быть.
Но за подсказку -  спасибо!
Я этим сайтом  как то не пользуюсь, не прижился он у меня почему то. А наполнение документами, хотя бы по тем же ЖБД, у них с Подвигом, похоже, разное. На Подвиге я все имеющиеся просмотрела, по общему поиску, их там совсем мало. Но это опять же, если все правильно сделала и охватила.
По 11 ЛПП тоже пытаюсь время от времени смотреть по "Боевому составу" помесячно и проверять потери и НЛ по  инж.подр. за интересующий период по Донскому и Центральному фронтам,  куда бы он мог входить, но пока безрезультатно. 
Теперь я уже представляю, где его можно попробовать поискать в реале, но за неимением пока такой возможности, хотелось бы и  в виртуале попытаться.
За любую полезную информацию и ценные мысли по этому вопросу буду очень благодарна.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.15 10:13
по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.

Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.

Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59  отд. инж. сап. бат. 62 инж. сап.  бр.
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"
плюс там же были свед, относящиеся  к 1414 осб (не упомянутого на обороте обложки, но вместе с 20 омиб и 12 оиб,  обращенного на формирование 323 оиб).

По истечении времени, осмыслив и пересмотрев, на некоторые вещи начинаешь  смотреть другими глазами. Насколько все рядом и перемешано, и в-подразделения и персоналии нач. состава, и не только, из одного в другом оказывающиеся.
Теперь понимаю,  почему документы по всем  этим подразделениям собраны в одну опись.
Но совсем не уверена, в том, что  все есть по 1570 и 20, это упоминание в ЖБД. Где то должны еще быть доки.

Поэтому для объяснения, чтобы  не затерялось, а также с целью понять, где искать в дальнейшем следы ...


Действующая армия. Перечни войск
. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html)

1)Перечень 27. 1. ч.3
449 отдельный саперный батальон    7.11.41-7.12.41    Переформирован в 12 оиб 7.12.41 г.

2)Перечень 27. 1. ч.1.

12 оиб Юго-Западного фронта
 I формирование    22.6.41-7.11.41    Расформирован

II формирование
Переформирован из  449 осапб  7.12.41 г.    7.12.41-1.10.42    Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.

3)Перечень 27. 1.  ч.3
 323 отдельный инженерный батальон
Сформирован на базе 12 оиб (II), ЮЗФ, 20 омиб, 1414 осапб 1.10.42 г.    1.10.42-3.11.42    Переформирован в 59 оисапб 3.11.42 г.

4)Перечень 27. 1.  ч.1
20 отдельный мотоинженерный батальон
Переформирован из 1570 осапб 1.9.42 г.    1.9.42-1.10.42    Расформирован

5)Перечень 27. 1. ч.4
1570 отдельный саперный батальон    10.4.42-1.9.42    Переформирован в 20 омиб 1.9.42 г.

1414 отдельный саперный батальон  15.2.42-1.10.42    Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.

6)Перечень 27. 1. ч.1.
59 отдельный инженерно-саперный батальон
Переформирован из 323 оиб 3.11.42 г.         27.11.42-22.7.44     7.12.44-9.5.45

7)Перечень 7.   3.Упр. исбр
62 инженерно-саперная бригада    27.11.42-22.7.44    7.12.44-9.5.45

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

449 осапб --------- 12 оиб 2 форм. --------- 323  оиб (20 омиб, 12 оиб (II), 1414 осапб) -----59 оисапб 62 исбр
7.11.41 - 7.12.41    7.12.41- 1.10.42           1.10.42 - 3.11.42                                                         27.11.42-22.7.44
                                                                                                                                                      7.12.44-9.5.45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.12.15 19:09
По персоналиям, прозвучавшим по 1570 осб (позже оказавшихся  в переч. выше подразделениях)

Спинул Алексей Васильевич - командир 1570 осб,  в нем не награжденный. Успевший  побывать  зам. командира 12 аинжб , командиром  323 аиб  и затем оказавшийся преподавателем военно инженерного дела кусов младших лейтенантов 6 армии.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/132/033-0686044-4435%2b004-4435/00000054.jpg&id=22390512&id1=847a111d96b52a5c7d997624384c4820 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/132/033-0686044-4435%2b004-4435/00000054.jpg&id=22390512&id1=847a111d96b52a5c7d997624384c4820)

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/023/135_0012761_0732/00000026.jpg&id=1530888705&id1=6d794d29ef6362e5c4c970d348033e81 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/023/135_0012761_0732/00000026.jpg&id=1530888705&id1=6d794d29ef6362e5c4c970d348033e81)

Добавлено позже:
Подписавшие список б-п мл.ком. и ряд. состава 1570 осб   Жила Ф.М. и Голубев Е.А.

Разворачиваемый текст
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52355815&id1=2c31e2f5a59a8073791a6e10685585c9&path=Z/002/058-0818883-1883/00000156.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52355828&id1=4047c50b4111bc42ddb859d20bf279b3&path=Z/002/058-0818883-1883/00000169.jpg)

Добавлено позже:

Жила Филипп Моисеевич - командир 1570 осб.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0087%2b020-0087/00000174.jpg&id=83208070&id1=f888f25c6613ba0312fd6875fe9c3a12 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0087%2b020-0087/00000174.jpg&id=83208070&id1=f888f25c6613ba0312fd6875fe9c3a12)

Ранен 23 августа 42 г. Паншино.
Стыкуется по дате  и месту с записью в Акте на награждение по 104 пмб бойцов (1570 осб, 20 омиб, 11 ЛПП)  медалью за оборону Сталинграда.

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1533294057&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1533294057&tab=navDetailManAward)

Добавлено позже:
Голубев Евгений Алексеевич 1901 г.р.- военком батальона, бат.комиссар. По 1570 награжден не был.
Позже бат.комисссар 323 аиб, затем  59  отд.инж. сап. бат. 62 оисапбр...

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1262885843&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1262885843&tab=navDetailManCard)
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.12.15 09:01
Цитирование
Есть д-т за подписью Амельченкова от 5/7-43 исх 0395 в адрес Нач. штаба инж войск ЦФ (переписывала)

"На новый штат 012/85 перешли с 5 июля 1943 г. На комплектацию батальон принял ЛС
                                          мл-нач       ряд.сост     всего
от командира 11 ЛПП          6                33             39
от командира 12 ЛПП          5                26             31
от командира 50 ОМПБ        5               15              20"
11, 12 и 23 ЛПП.
Все упоминаются , как в-п, участвующие в обороне Сталинграда  с 12.07.42 по 18.11.42. 
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml (http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml)  (спасибо кондеру! Первое хоть как то подтвержденное упоминание.)

Интересен в этой связи  23 ЛПП.
Попался документ от  14.12.1941, из которого следует, что "23 ЛПП 6 армии был расформирован, ЛС обращен на укомплектование 50 ОПМБ" (20 чел. из которого в 43 г. также оказались в 104 пмб).        (?)

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0786/00000270.jpg&id=60368771&id1=46d6ac8d2e47be388c1ada5151ffeec3 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0786/00000270.jpg&id=60368771&id1=46d6ac8d2e47be388c1ada5151ffeec3)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60368758&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60368758&tab=navDetailDocument)

По 11 ЛПП из Акта на награждение известно, что с 20.11.42 по 22.02.43 был в составе 24 армии и эти же сведения попали в НЛ по 104 опмб.
В 24 армии Донского фронта в тот период были 48, 257 оиб. Пока безрезультатно.

По 12 ЛПП из того же Акта - был в составе 2? ПМБ, но в НЛ это впоследствие не отражено.
При копировании номер оказался заляпан,  в своих записях не найду, что записала, но сразу проверяла и такого не нашла, хотя там тоже свои сложности.

Вообще ЛПП существовали с 41 г.  В малочисленных,  имеющихся на Подвиге,  документах встречается  10 ОЛПП, 23 ЛПП, 53 ЛПП.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000239.jpg&id=60226991&id1=cd0e2289c41fe68d312a32cbca86a7ad (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000239.jpg&id=60226991&id1=cd0e2289c41fe68d312a32cbca86a7ad)

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000240.jpg&id=60226992&id1=c31633a333e2d661fb360330f4625dd1 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000240.jpg&id=60226992&id1=c31633a333e2d661fb360330f4625dd1)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60247661&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60247661&tab=navDetailDocument)

И получается, существовали, как отдельные подразделения, по всяком случае до 43 г.   или все таки приданные чему то.   (?)

По численности, из того что встречалось, - в разные годы в разных в-п штат ЛПП состоял из 93 чел или  36 чел.

Пробивала людей по спискам  11 и 12 ЛПП и в общем то не нашла ничего уточняющего или как то проливающего свет, кроме того, что прибывший в 104 пмб из  12 ЛПП  Комаров Константин Федорович 1897 г.р. согласно НЛ воевал  ранее  в 1570 осб.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/262/033-0690155-1455%2b011-1454/00000126.jpg&id=32744115&id1=dbbf74f947b1848a3eb56892d608e4dc (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/262/033-0690155-1455%2b011-1454/00000126.jpg&id=32744115&id1=dbbf74f947b1848a3eb56892d608e4dc)

В общем, все перепутано, связано , где то рядом.

И, что интересно,  на  всех  бойцов из 12 ЛПП и 50 ОПМБ  были составлены  примерно такие же неформатные  списки,  как  и  по 11 ЛПП, по ним осуществлялась передача людей командиру 104 опмб.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 09:10
Весточка от Семена Золотарева из 44 г.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Удалось найти  "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича". Сканы.

Выложить полностью пока не могу.  Только озвучу. Заявление - пока в качестве исключения.
В каком то виде, может в не совсем пригодном для дальнейшего использования, может отдельными фрагментами, но все  будет выложено.   Текстом все выложу в ближайшее время.

Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.

Выглядит так.
Армейская газета 48 армии от 8 сентября 1944 г. "Слово бойца" служит этому делу обложкой.
Слева - архивный штамп. Запись от руки  к/к 7562800 (известный уже из Автобиографии Семена номер кандидатской карточки), дата 24/1Х-44 г., рядом карандашом 13.09.44.  По центру от руки прямо по этой газетной полосе надпись "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича".

Разворачиваемый текст
В качестве  примера.
Газета "Слово бойца" от 17 июля 1944 г.

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb)

В нашем случае, оборотная часть свернута пополам и  вот эта нижняя часть служит типа титульным листом (т.е.  Г871955, адрес редакции п-п 70529-Г, отв. ред. Н.И.Пысин - все с  правой стороны)
Вставить изображение уже не могу. Превышает. Поэтому объснение ч.н. на пальцах.

В нем:
Заявление З.
Анкета вступающего в члены ВКПб.
Автобиография.
2 рекомендации.
Выписка из протокола заседания комс. бюро 104 ОМПМБ
Боевая характеристика.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 23.01.16 14:36
Есть ли что-то необычное в автобиографии?
Что пишет о предвоенных годах - учеба, работа?
Что пишет о брате?
Кто дал рекомендации?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 16:10
В Автобиографии пишет, что
-родился 1 февраля (не 2, как принято в оф.док.)
-учиться начал в 1929 г.  (до того  было в 30-м)   Окончил 10 кл.  в 41 г.   
Уже 12 лет учился? Или все таки был какой то перерыв.
-18 октября был мобилизован  в КА (известно)
-"когда прибыл в часть, был направлен в школу мл. командиров. Проучился 2 месяца. В школе присвоили звание мл.сержант."
В Автобиографии никакие в-п не указывает, называет "частью",  кроме 104 омпмб. То ли так было положено, типа  своеобразная цензура, то ли - не знаю. Отражены эти в-п в Анкете вступающего  канд. в чл.ВКПб.
-снова пишет про отца, "занимался хлеборобством, в 1914 мобилизован в царскую армию, учился на мед-фельд. курсах, 3 Хоперский полк, в белой армии не был, в 1918 прибыл в Удобную, работает врачом.
Мать занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в КА. Мать, отец и сестры все живы и все дома".
Почему то очень надеялась, что будет информация о брате, но ...

Рекомендовали Константинов Ф.И. и Кирман Я.Е.
Кто тему читал или варился в ней, знают - не самые последние люди в 104 омпмб.
Константинов Федор Илларионович, 1903 г.р.  - зам. командира батальона по политчасти.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1371208684&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1371208684&tab=navDetailManCard)
Кирман Яков Ефимович 1904 г.р. парторг б-на
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1005110854&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1005110854&tab=navDetailManCard)

Предполагаю, что рекомендации именно они там всем желающим давали. По должности и стажу положено. Да и батальон в целом, похоже,  не очень  политизированный и охваченный.

Кроме этих двух, фигурируют еще  Полянкин и Козырь, так же неоднократно ранее озвученные.

Хочу отметить, что на этот период З. не очень грамотен, пишет с ошибками,  слова странные, не совсем правильные что ли,  встречаются. 
Согласно Анкеты никакими  языками (иностранными и народов СССР) на тот момент свободно не владеет.
Являлся  "чл. бюро первичной КО, агитатором, участником самодеятельного кружка батальона".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Амальтея - 23.01.16 18:02
Очень странная неточность в дате рождения. Тем более, что своей рукой написано.
Елена, я не поняла Вашу фразу: "родился 1 февраля (мало того, что не 2, как принято в оф.док. Так, по моему, это вообще первое встречающееся в ранее известных док.саморучное написание числа).

Я нашла в двух документах, а именно в автобиографиях дату рождения 2 февраля 1921 года, написанной собственноручно Семеном. Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой, а в другой арабской.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 18:20
Значит я подзабыла.

Добавлено позже:
Может З. на самом деле родился 1 февраля и знал об этом. А в официальных документах почему то оказалось записано 2.02. Хотя не повод, конечно, в этом случае писать что не попадя  в подобных бумагах.  Или может это уже после войны какая то ошибка закралась в документы.

Я в этой связи думаю, что все ближе к этой записи в  дневнике от 30 января  "Сегодня день рождения Саши Колеватова..."
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4e/0_a568c_629aa606_orig

Просто помню, что обсуждалось где то, что  возможно там не Колеватов, а типа было  сокращенное "Зол.", но  мол не разобрали, сочли, что "Кол." и так расшифровали. Но тогда не пойму, откуда тогда эти не то утверждения, не то предположения, ведь рукописного текста вроде же нет или я ошибаюсь?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 23.01.16 22:08
А что в боевой характеристике? Есть в ней боевой путь?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 24.01.16 04:57
Значит я подзабыла.

Добавлено позже:

Я в этой связи думаю, что все ближе к этой записи в  дневнике от 30 января  "Сегодня день рождения Саши Колеватова..."
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4e/0_a568c_629aa606_orig

Просто помню, что обсуждалось где то, что  возможно там не Колеватов, а типа было  сокращенное "Зол.", но  мол не разобрали, сочли, что "Кол." и так расшифровали.
Всё же согласитесь, что 30 января никак не 1 или 2 февраля, к которому желательно приблизиться не максимально близко, а абсолютно точно, для ритуала поздравления с ДР.
Приведенная Вами запись  никак не от 30 января, потому что, согласно тексту, 30 января дежурили Тибо и Колеватов( повторно, так же, как и 29 января) , при этом дыры шили все, в том числе и Тибо, "все, кроме дежурных и Люды". Рассуждение не действует, если дежурные сменялись после обеда.
  Но! Тибо делал свою запись в Общем дневнике 29.01.!
  При том, что в Общем Дневнике в вечерней записи от 30 января,  Тибо ( как и Коивонищенко), упоминается во втором лице!
  То есть 30.01. Коля Общий дневник не писал!
  Кол. может быть Зол. в оригинале "дневника неизвестного", оригинал  в УД отсутствует.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Soldat - 24.01.16 05:56
Автору Амальтея
Цитирование
Я нашла в двух документах, а именно в автобиографиях дату рождения 2 февраля 1921 года, написанной собственноручно Семеном. Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой, а в другой арабской
Именно II, а не 11 (одиннадцать) рукописными? Очень странно писать дату рождения римскими цифрами. В советских/дореволюционных школах так не учили...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 06:32
А что в боевой характеристике? Есть в ней боевой путь?
Общий - нет. Только то, что он в 104 был. Формально, все хорошо - все прекрасно.

Приведенная Вами запись  никак не от 30 января
Ну так и я про тоже.  Раз оригинала нет.

Именно II, а не 11 (одиннадцать) рукописными?
Именно, что  II. А вот сами посмотрите.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Moon - 24.01.16 09:42
Ну так и я про тоже.  Раз оригинала нет.
Наши мнения не совпадают, хоть формально кто то к кому то присоединился.  %-)

  Замечу, это вы считаете, " поскольку оригинала нет".
  А я считаю, что текст не может быть быть от 30 января вовсе не потому, что оригинала нет, а совершенно по другим признакам. И разница существенная, поскольку оригинала нет также и у машинописной копии Общего дневника, но почему то вы его датировки не отрицаете.
Почему?
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 10:06

Текстом.  Стиль, ошибки  в  написании слов - все как в оригинале.   
         
                                                  Автобиография.

Я, Золотарев Семен Алексеевич, родился в 1921 г  1 февраля в станице Удобной, Краснодарского края. Учится начал в 1929 г и окончил в 1941 г среднюю школу (10 классов) в станице Удобной.
В 1938 году вступил в члены В.Л.К.С.М. Комсомольские поручения выполнял.
В 1941 году 18 октября Удобненским Р.В.К. был мобилизован в Красную Армию. Когда прибыл в часть, меня направили учится в школу мл.командиров. В школе проучился два месяца. В школе мне присвоили военное звание младший сержант и направили в часть командиром отделения. С этой частью я участвовал по укреплению обороны г. Ростова с февраля по март 1942 г. В мае 1942 г участвовал в бою под Харьковым.
С июля 1942 г по декабрь 1942 г участвовал в обороне Сталинграда. По окончании Сталинградской группировке был награжден медалью "За оборону Сталинграда".
2 июля 1943 года прибыл в 104 батальон.
Участвовал в операциях по форсировании рек: Сейма, Снова, Десна, Днепра, Березина.
Сейчас нахожусь в зенитно-пулеметном взводе командиром отделения.
   Отец мой до Революции занимался хлеборобством. В 1914 был мобилизован в Царскую армию. Учился на медицинско-фельдшерских курсах. После окончания курсов был направлен в 3-й Хаперский полк, фельдшером. В Белой армии не был. В 1918 году прибыл в станицу Удобную, где работает врачем по настоящий день.
    Мать моя все время занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в Красную армию. Мать, отец и сестры все живы и все дома.
Сам и из моих родственников сужденния не было.

9/9-1944 года        подпись Золотарев

Разворачиваемый текст
А я считаю, что текст не может быть быть от 30 января вовсе не потому, что оригинала нет, а совершенно по другим признакам. И разница существенная, поскольку оригинала нет также и у машинописной копии Общего дневника, но почему то вы его датировки не отрицаете.
Почему?
Это понятно, в т.ч. "насчет других признаков". 
Но, во первых,  это совсем другая, большая тема. И  развивать ее здесь, считаю не совсем уместным.
Во вторых, Вы не совсем правильно истолковали мои слова. Я  ничего не отрицала и ничего не утверждала. Всего лишь  задала вопрос, дабы развеять свое смутное воспоминание,   а  мои  предположения и сомнения  - они все при мне.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: энсон - 24.01.16 19:12
Приведенная Вами запись  никак не от 30 января, потому что, согласно тексту,
От 30 он, всё там нормально. Читаем полностью.

Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра.

Команда на повторное дежурство была, но, называя вещи своими именами она саботирована.

Прибавляем из дневника Зины за 30.

На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.

И если ничего не придумывать, вечером 30.01. дежурными были уже Зина с Рустиком, и не потому что всегда смена была  после обеда, просто Тибо и Колеватов, считали это повторное дежурство не справедливым, И Игорь посчитал, что разумнее вернуться к обычной очереди.
Поэтому Тибо шил, а не шили Люда, Зина и Рустик.

А то, что, то 1 то 2, для меня подтверждает, что реально он родился, и отмечал день рождения, ни 1 и не 2. А при написании биографии, просто забыл, что у него там официально, и для того времени не было в этом никакого криминала, минимум у половины народа реальная дата не совпадала с официальной. Потому что официальная дата писалась на момент регистрации ребёнка.

Цитирование
Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой,
Скорее всего из той же "оперы", написал 1, но вспомнил про официальное 2. А из арабской 1 проще сделать, не арабскую а римскую 2.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 21:15
Текстом (с вкраплениями).
   

                                                     А Н К Е Т А
                               вступающего кандидатом в члены ВКПб

Первичная парторганизация 104 отд. моториз. понтонно.мостовой б-н
район, город                                               обл, края, республики
1. Фамилия  Золотарев       Имя   Семен       Отчество    Алексеевич
2. Пол   мужск    3. Год и месяц рождения  февр 1921 4. Национальность Русский 5.Родной язык Русский
6. Место рождения станица Удобная, Удобненского р-на  Краснодарского края
7. Занятие     ( а)до 1917 г.       Крестьянин середняк
   родителей  ( б)после 1917 г.  Крестьянин середняк  с 1929 г. колхозник
8. Соц. положение учащийся   9.Пребывание в ВЛКСМ  с 1938 по    10.Образование - в каких учебных заведениях учился, где, когда, окончил ли  Окончил 10 классов в 1941 году в станице  Удобная, Удобненского р-на, Краснодарского края

11. Где учится в настоящее время  ___________________________
12. Основная профессия (  а) по образованию    не имеет    стаж       лет
     и специальность        (  б) по стажу работы  --------------------------     стаж       лет

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

                                                        Оборотная сторона

14. Какое участие принимает в работе советов, профсоюзов, комсомола, колхозов и т.д.   член КСМ бюро б-на    агитатор
15. Имеет ли ученые труды и изобретения (какие и к каму периоду относятся)      не имеет
16. Какими языками (иностранными и народов СССР) свободно владеет    не владеет
17. Какие имеет награды и премии (за что, кем и когда выданы)  Медаль За оборону Сталинграда  Указ Президиума Верх.Совета СССР от 22-12-1942 года
18. Был ли в Красной Армии, в качестве кого и участвовал ли в боях  участвовал на фронтах Отечественной войны  мл.сержант  ком.отд.
19. Был ли в старой армии, когда в качестве кого (чин)   не служил
20. Служил ли в армиях и  отрядах, боровшихся против советской власти (каких, когда, где и в качестве кого)  не служил
21. Состоял ли в братских компартиях (каких, когда, где)  не состоял
22. Состоял ли в ВКП(б) раньше  (когда, причины выбытия)  не состоял
23. Состоял ли в других партиях (каких, когда, где)  не состоял
24. Участвовал ли в оппозициях и антипартийных группировках (каких, когда, где)  не участвовал
25. Привлекался ли к уголовной ответственности органами соввласти  (когда, за что, к чему приговорен) не привлекался
26. Жил ли за границей, где, когда, сколько времени, причины возвращения в СССР    не жил
27. Кто из родственников живет за границей, где, сколько времени и чем занимаются   никто не жил и не живет

6 сентября 1944 г
     Личная подпись подавшего заявление о вступлении в ВКП(б)   Золотарев (роспись)

    Список  членов ВКП(б), давших рекомендации:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Фамилия,имя,отчество                            : Парт. :  № парт.  : Место работы и зан.   :С какого врем.
                                                                 : стаж  :    билета  :         должность          :рекомен.знает
                                                                 :          :                :                                   :вступ. в ВКПб
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Константинов Федор Илларионович         :1929   :  2256654 :Зам ком б-на по п/ч      :  июль 1943
2.Кирман Яков Ефимович                           :1931   :  3648898 :Парторг 104 отд.р-на.б.:  июнь 1943
3.Бюро Комсом. организации                      :104 отд. мотор. понт. мост.  б-на  протокол №:16 от 7.9.44
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Амальтея - 24.01.16 21:43
Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.
А по-моему есть.
Смотрите первую вкладку. Он пишет, что с мая 41-го по февраль 42-го годов находился в учебном батальоне!
С МАЯ 41-го. Ошибка что-ли?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 24.01.16 21:48
А по-моему есть.
Смотрите первую вкладку. Он пишет, что с мая 41-го по февраль 42-го годов находился в учебном батальоне!
С МАЯ 41-го. Ошибка что-ли?
С октября. Там римская "Х".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Амальтея - 24.01.16 21:55
С октября. Там римская "Х".
Согласна.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 22:09
А по-моему есть.
Нет.
Как и везде мелкие нестыковки.  Даты и в-п не совсем совпадают. Есть отличие с УПК и рег. бланком чл. КПСС.  То ли потому, что документы такие.  *DONT_KNOW*
Нет 20 миб.
Добавился учебный батальон, ранее нигде не упоминавшийся.   Писала уже, может этот 1570 был изначально учебным,   или на  базе учебного был создан 1570, может в-ч 4610 нельзя было светить и его впихнули в 1570. Благо и уч.бат и 1570 осб в одной 24 саперной бригаде 8 саперной армии находились. Но что то было. Как он в Автобиографии свой б-п в безымянной части описывает, так можно по всякому трактовать. %-)

Эту анкету заполнял не Золотарев, а Кирман.

И на всякий случай, медаль "За Отвагу" - не указана.

Добавлено позже:
С октября. Там римская "Х".
Да.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 24.01.16 22:21
Удалось найти  "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича". Сканы.
Хммм. А каким образом удалось - не секрет? Если секрет, но не государственный - можно в личку. Я так понял - вы сейчас не в Подольске, и там вы этих материалов не добились.

Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.
А по моему есть. Совершенно сенсационно записан его боевой путь, который:
а) не совпадает с тем боевым путем, который Семен сам указывает после войны в своих анкетах
б) волшебным образом убирает основные нестыковки в его военной биографии, выявленные и описанные Вьетнамкой

Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.

Такое ощущение, что эта страничка появилась после прочтения монографии Вьетнамки.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 22:34
Я так понял - вы сейчас не в Подольске, и там вы этих материалов не добились.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А по моему есть. Совершенно сенсационно записан его боевой путь, который:
а) не совпадает с тем боевым путем, который Семен сам указывает после войны в своих анкетах
б) волшебным образом убирает основные нестыковки в его военной биографии, выявленные и описанные Вьетнамкой
Учебный батальон - это сенсационно? Скорее ожидаемо. Я думаю, что этим записям в привязке к 1570 осб также найдется объяснение. Всему свое время.
Это как, например?

Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.
Почему забыл? Может были другие причины.

Такое ощущение, что эта страничка появилась после прочтения монографии Вьетнамки
Чего уж мелочиться, а может  после труда Ракитина, или доков кондера?
Не надо преувеличивать. Не выдумывайте пжл.

Кстати, а  ваша поездка в Подольск состоялась? Что то молчите, про мою просьбу то не забыли?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 24.01.16 22:58
Кстати, интересно.
В официальных партийных документах нигде не требовалась дата рождения. Максимум,  месяц и год. А зачастую только год...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 24.01.16 23:30
С октября. Там римская "Х".
Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 23:41
На всякий случай, в отдел по осужденным (ВБА) и к ЛД офицеров этот человек доступа не имеет. Имеется  в виду без документов,  подтверждающих родство, а так бы - сделал.

И еще одно  разочарование меня постигло, по З. Нет надежды.

Больше не буду  подобные попытки предпринимать, скорее всего.  Вон пусть КП запросы шлет, да родственники вызвавшиеся шевелятся.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 25.01.16 00:18
Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.
А если вспомнить, что батальон 1570 был сформирован только в марте 42 - то и все 4.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 00:37
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении  этой анкеты?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 01:08
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении  этой анкеты?
ХЗ. Если 11 ЛПП где то рядом был, а он был там же, на Центральном фронте, может и знал. А может и попутал что.
Семен пишет, что 2 июля прибыл в 104. 3 июля уже был приказ 167. В рекомендации, во всяком случае, Кирман тоже июнь указывает.
А Константинов, тот вообще в рекомендации его фамилию ни разу верно не написал. Два раза назвал Залтаревым, один раз - Золтаревым.

Добавлено позже:
А если вспомнить, что батальон 1570 был сформирован только в марте 42 - то и все 4.
Вообще то 1570 саперный батальон  был сформирован  26 октября 1941 г.
А вот  отдельным он стал  10.4.42 по перечням Генштаба. 

И все таки есть вероятность, что в какой то период он  был учебным.
Иначе с какого  числится курсантом Митрофанов Георгий Иванович 1923 г.р. осужденный 03.03.1942?

Разворачиваемый текст
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50890466&id1=a381e46b937f9623831570057fa0167e&path=Z/001/058-0818883-0748/0000089.jpg)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 25.01.16 01:50
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении  этой анкеты?
ППКС.
Как все-таки интересно вас читать, когда вы реально вчитываетесь в документ.

Если б вы так же вчитывались в сообщения на форуме, на которые вы отвечаете - цены б вам не было.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 01:59
ППКС.
А под чем подписываетесь то?  Все черным по белому написано.
Вы еще мамой поклянитесь.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 25.01.16 02:02
Вообще то 1570 саперный батальон  был сформирован  26 октября 1941 г.
Хмммм. А можно пруф?
Вьетнамка указывает на 1 апреля 1942 года. Это конечно, день Дурака - но вряд ли его в 42-м широко отмечали.

Добавлено позже:
А под чем подписываетесь то?  Все черным по белому написано.
Вы еще мамой поклянитесь.
Под внимательностью уважаемого Васи, который и единственным из т.н. "экспертного сообщества" рассмотрел в моей телеграмме год на штемпеле, и заметил в представленных вами документах отличие июня от июля.

А маму мою попрошу не трогать  ]:->
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 02:09
Хмммм. А можно пруф?
Вьетнамка указывает на 1 апреля 1942 года. Это конечно, день Дурака - но вряд ли его в 42-м широко отмечали.
Да можно конечно.
Малиновский Г.В. Бригады инженерных войск Красной Армии 1941—1945 гг
http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/ (http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/)

Разворачиваемый текст
3-я ГОРНАЯ МИННО-ИНЖЕНЕРНАЯ БРИГАДА

Бригада сформирована 16.10.1941 г. в Северо-Кавказском военном округе в станице Романовской Ростовской обл. как 24-я саперная бригада 8-й саперной армии в составе управления бригады, 19 саперных батальонов (№№ 1562 — 1580), автотракторного батальона и отряда механизации. К июню 1942 г. в бригаде остались 1562, 1563, 1564, 1566, 1567,1568 и 1569-й саперные батальоны и автотракторная рота, остальные батальоны расформированы или переформированы в другие части. 03.12.1942 г. на Закавказском фронте бригада переформирована в 3-ю горную минно-инженерную бригаду РВГК

Ну 1 апреля она никак указать не могла.   10.04.42 - это другое дело.
Действующая армия. Перечни войск.
Перечень №  27 http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html)

Добавлено позже:
Под внимательностью уважаемого Васи, который и единственным из т.н. "экспертного сообщества" рассмотрел в моей телеграмме год на штемпеле, и заметил в представленных вами документах отличие июня от июля.
Во, дела! А я считала, что это  всем очевидно и ничье внимание на этом заострять не требуется. Да и не столь уж это важно!
А с телеграммой - это да! Преподал  Вася урок, мне во всяком случае, ни на чьи слова никогда в подобных делах  не полагаться и все разглядывать и перепроверять.

 ]:->
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 06:06
Для меня остается вопрос - кто откуда берет информацию. По месту его службы. Единственный источник, по крайней мере для чужого человека, это книжка красноармейца. И от туда проще тупо переписать, чем придумывать и корректировать.
Значит анкета Кирмана скорее всего отражает записи в книжке на момент 1944 года. И там другие даты и не совсем тот же перечень соединений.
   Откуда потом берут сведения в 1954 году? Тоже чужой человек.

   Идет изменение по самим военным документам. И, возможно, даты рождения тоже.
И остаются вопросы все те же - почему до 1944 такой активный комсомолец не вступает в партию и почему до сих пор не лейтенант. И даже не сержант.

Добавлено позже:
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении  этой анкеты?
А откуда это?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 25.01.16 07:54
А Константинов, тот вообще в рекомендации его фамилию ни разу верно не написал. Два раза назвал Залтаревым, один раз - Золтаревым.
Так можно написать только "на слух" , не видя документов.
В принципе, любой человек, а особенно командир (или начальник) легко запоминает правильно написание фамилии после чуть не однократного ознакомления с документами.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 08:35
А откуда это?
Насчет месяца - из Анкеты:  Список  членов ВКП(б), давших рекомендации.
Остальное - предположения.

Добавлено позже:
На всякий случай приведу образцы почерков Константинова, Кирмана и Полянкина. На предмет сравнения почерка в НЛ Золотарева, если  вдруг у кого возникнет такая необходимость.
Гляньте.   По мне, так - нет подобного. Разве что  может почерк  Константинова  немного похож. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 25.01.16 08:53
Скажите, плиз, а если бы вспыли данные о брате Семёна как попавшем в плен, то у Семёна были бы проблемы с приёмом в партию?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 09:06
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 25.01.16 09:12
Скажите, плиз, а если бы вспыли данные о брате Семёна как попавшем в плен, то у Семёна были бы проблемы с приёмом в партию?
И в партию, и в военное училище, и в институт.
И если в плен попал, и если в тюрьму попал, и если за границу сбежал.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 09:49
Текстом. Стиль, орфография, пунктуация и проч. - все сохранено.

1)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                         Рекомендация.

Я, Константинов Федор Илларионович, член ВКП(б) с 1929 год. № партийного бил 2256654 знаю т Золтарева
Семена Алексеевича с июля мес. 1943 год по совместной службы в 104 Отдельно Понтонно. Мостовом б-не
За указанный период Залтарев показал себя как дисциплинированный младший командир хорошо знающий
пулеметное дело, пользуется авторитетом среди сержантов и комсомольцев. Требовательный к себе и
подчиненным. Принимает активное участие в работе комсомольской организации б-на, работает над
повышением своих знаний.
Делу Ленина, Сталина и Социалистической родины предан.
Рекомендую т Залтарева Кандидатом в члены ВКП(б).

5.9.44.     Подпись.       Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)

                                                                 Личную подпись члена ВКП(б)  1929 г.
                                                 5.9.44       п/б 2256654 Константинова Федор
                                                                 Илларионовича заверяю
                                                                             Парторг б-на
                                                                                           капитан     (роспись Кирмана)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2)   
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                       
                                                                   Рекомендация

Я Кирман Яков Ефимович член ВКП(б) 1931 г. парт билет 3648898 рекомендую принять кандидатом в члены
ВКП(б) Золотарева Семен Олексеевича, которого знаю по совместной службе в К армии в 104 отд. понтон
мостов. б-не с июня 1943 г. Мне пришлось при форсировании Днепра убедиться что он несмотря на обстрел
противника вел себя храбро. Технику свою он изучил хорошо. Как член комсомольского бюро работу
выполняет добросовестно. Предан партии Ленина - Сталина предан. Достоин быть в рядах ВКП(б)

                   Парторг б-на
7.9.44 г.                  капитан роспись  (Кирман)  Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)

                                                              Личную подпись чл ВКП(б) 1931 г.
                                                              п/б 3648898 Кирман Якова Ефимовича
                                                              заверяю       Зам комбата по п/ч
                                                      9.9.44.                 майор (роспись Константинова)/ подпись Константинов

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Короче, тоже еще те грамотеи. К тому же, как и писала выше, у Константинова - 2 раза Залтарев, 1 раз - Золтарев, а у Кирмана  - Олексеевич.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 25.01.16 10:08
Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера, а Константинов - как хорошего пулеметчика.
Орден получил как понтонер.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 10:14
Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера, а Константинов - как хорошего пулеметчика.
Орден получил как понтонер.
а по документам из ЦАМО в тот период - пулеметчик  :P
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 10:23
Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера
Вот с чего такой вывод?
А где, по вашему,  во время форсирования Днепра или любой другой переправы находятся бойцы ЗПВ и все прочие - не понтонеры.  Семечки в сторонке лузгают что ли?

Орден получил в 45.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 10:31
Константинов Федор Илларионович - зам командира батальона по полит части.
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в  21 армии)
21.01.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943  - 104, капитан
26.09.1944  - 104, майор
22.04.1945  - 104, майор


Кирман Яков Ефимович
- парторг батальона
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в  21 армии)

16.10.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943   - 104, капитан
21.05.1945  - 13 пмп, капитан

Добавлено позже:
Слушайте, вот что интересно на самом деле.
Константинов.
Цитирование
Весь долгий и тяжелый путь войны до самой победы ему посчастливилось пройти живым и невредимым. Но вернуться домой было не суждено. Разгоняя остатки фашистских бандформирований, партизанящих в странах освобожденной Европы, он погиб в ноябре 1945 года. И был похоронен с почестями как советский боевой офицер освободивший Европу от фашизма в польском городе Бреслау (ныне Вроцлав).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 10:48
Слушайте, вот что интересно на самом деле.
Константинов.
Ну так дай ссылку. Может не всякий сможет сам найти.
Так то там интересная информация. Пусть люди почитают, фотографии посмотрят.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 11:06
Константинов.
(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/photo_10.jpg)

(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/konstantinov_f.i._foto_dlya_rodnyh_0.jpg)
  Мне кажется, что он справа. А вот в центре - Жеманов.

(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/pohorony_2.jpg)

(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/pohorony_v_breslau_0.jpg)

похороны в Бреслау
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 13:35
Для меня остается вопрос - кто откуда берет информацию. По месту его службы. Единственный источник, по крайней мере для чужого человека, это книжка красноармейца. И от туда проще тупо переписать, чем придумывать и корректировать.
Значит анкета Кирмана скорее всего отражает записи в книжке на момент 1944 года. И там другие даты и не совсем тот же перечень соединений.
   Откуда потом берут сведения в 1954 году? Тоже чужой человек.

   Идет изменение по самим военным документам. И, возможно, даты рождения тоже.
И остаются вопросы все те же - почему до 1944 такой активный комсомолец не вступает в партию
Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.
И судя по исправлениям в анкете тов. Кирман чего-то корректировал, может упрощал, чтобы лишнюю писанину не разводить.
Красноармейская книжка попала в 1946 году в минский военкомат и после сверки с личным делом, затребованным из Ленинграда, послужной список должен был перекочивать в военный билет сержанта запаса в том же 1946, ну пусть в 1947 г. А уже оттуда в военный билет офицера запаса. Правда, он должен быть был выдан до июля 1949 г., а по факту  28.02.1950. И с него уже переписывали всё в анкету в 1954 г.
Информация в УПК и анкете 1954 г. совпадает, .что даёт веское основание предполагать, что именно так и было записано в военном билете офицера запаса.
Да и если бы всех 23-х летних активных комсомольцев сразу автоматом в партию бы принимали, то в комсомоле бы одни дебилы остались...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 13:40
Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?

Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 13:52
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?

Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось. Не меньше, чем за утрату партбилета.
Плюс сохранялось личное дело красноармейца.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была? Именно в условиях военного времени.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:00
Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была?
Но все равно ведь такие случаи были. И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Как кому? А в военный билет в таком случае что запишут?

Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева   же это почерк?

И вот эта дата исправленная, это  VI.

Вообще эти пограничные даты, если записывается один месяц, без числа ...   :'(
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:11
Но все равно ведь такие случаи были.
И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Конечно были. Записывали со слов, если в личном деле подтверждения не находилось.
Потом по мере возможности проверяли...

Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева   же это почерк?

И вот эта дата исправленная, это  VI.
Для таких дел писари при штабах имелись...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:15
Плюс сохранялось личное дело красноармейца.
Пропустила.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны).
ЛД красноармейца -  *DONT_KNOW*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:23
Пропустила.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все сведения, кроме боевого пути (кроме того, что в 13 гр. указано).
ЛД красноармейца -  *DONT_KNOW*
По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. А личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтожены.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:30
Для таких дел писари при штабах имелись...
И для партийных дел? Ну не знаю.
По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. Личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтожены
Офицеров - да. Но, говорят, что  не на всех.
Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:35
И для партийных дел? Ну не знаю.Офицеров - да. Но, говорят, что  не на всех.
Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:39
Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...
Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь.  :)

Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется в виду в военкомате или именно на фронте.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:55
Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь.  :)

Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется ввиду в военкомате или именно на фронте.
На фронте. В первую часть мобилизованный или призывник обязательно прибывал со своим личным делом из военкомата призыва.
А далее...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 27.01.16 04:20
Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
Призывная карточка и амбарная книга в военкомате,а по прибытию в часть и зачислению бойца на все виды довольствия ,выдавали справку для семьи на получения льгот и спраку в военкомат,что он с командой прибыл .Последнею ,строевой отдел части,сам направлял в военкомат.Все :)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.01.16 15:38
Все :)
Похоже на то.
Посмотрела мельком.  Не нашла. На форумах  кто то предполагает, что был такой документ, пытаются найти,  но не встретилось, что кому то это удалось.  Другие в принципе опровергают его наличие.

konder
Тогда вопрос остается. 
Цитирование
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?
Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона?  Что вообще секретного  может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров?  Тем более, если он указан в одном документе без купюр, но не указан в дальнейшем? Почему о нем нет записи в УПК и рег.бланке  и  почему вообще все эти данные  во всех этих пока известных документах рознятся?   По вашему мнению, это именно сокрытие или м.б. что то другое?
При том, что в приведенных вами автобиографиях он тоже напрочь отсутствует. То ли этот уч.бат.  трансформируется в в-ч 4610, то ли это прикрытие для этого в-п, тем более и по датам не совпадает.
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 28.01.16 04:43
Разворачиваемый текст
Каждая саперная армия состояла из управления армии во главе с военным советом (штат №012/91, штатная численность: 40 военнослужащих и 35 вольнонаемных) и 2-4 отдельные саперные бригады. В состав саперной бригады входили: управление бригады (штат № 012/92,43 военнослужащих и 33 вольнонаемных); 19 отдельных саперных батальонов из 3 рот 4-взводного состава (штат №012/93,497 военнослужащих);
отряд механизации, включавший взвод дорожных и мостовых работ, лесозаготовительный взвод, взвод позиционных работ (штат № 012/94,102 военнослужащих) и отдельный автотракторный батальон из автомобильной и тракторной рот по 4 взвода каждая (штат № 012/95,391 военнослужащий)*. Штатная численность саперной бригады — 9979 военнослужащих. В действительности же укомплектованность личным составом батальонов и бригад саперных армий в силу ряда причин крайне редко достигала штатной численности.
Средний комсостав саперных бригад и их батальонов в значительной части комплектовался выпускниками военно-инженерных училищ» а также командирами, призванными из запаса. Так, в конце октября 1941 г. в Ленинградском, Борисовском, Архангельском и других военно-инженерных училищах произвели ускоренный выпуск командиров после 3-месячного курса обучения. Из них 3545 человек направили командирами взводов и рот в саперные армии. Однако и это лишь на 50 процентов удовлетворило штатные потребности комсостава взводного и ротного звена имевшихся к тому времени саперных армий
Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28 батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства. Для подготовки своего младшего начсостава в саперных бригадах создавались временные нештатные учебные батальоны, школы и роты. В некоторых бригадах процесс формирования батальонов шел до двух месяцев. По мере завершения укомплектования саперных батальонов личным составом они приступали к работам по строительству оборонительных рубежей.Для работавших на рубежах саперных батальонов был установлен 12-часовой рабочий день, в том числе 2 часа выделялось на боевую подготовку. Фактически работали по 12-14 часов в сутки и времени на боевую подготовку не оставалось. До февраля 1942 г. саперные армии находились на строительстве намеченных рубежей — каждая на установленном для нее участке этого рубежа. При этом несколько изменилось расположение оборонительных рубежей: рубеж по линии реки Ока, Цна был сдвинут восточнее (См. схему «Саперные армии на строительстве стратегических тыловых оборонительных рубежей (ноябрь 1941 г.)»).8-я саперная армия сформирована в Северо-Кавказском военном округе в городе Сальске в составе 23,24,25 и 26-й саперных бригад. Дислоцировалась на рубеже Ростов, Сталинград. Совместно с 8-м управлением «Оборонстроя» (бывшее спецуправление Наркомата угольной промышленности) начала строительство оборонительных сооружений в Сталинградской и Ростовской областях, сосредоточив основные силы на сооружении Донского оборонительного рубежа по линии рек Аксай, Дон и Северский Донец. С декабря 1941 г. все бригады переведены на строительство рубежей Ростовского оборонительного обвода. Армией командовали: бригадный инженер Д.Г.Оника (октябрь 1941 - январь 1942 гг.), генерал-майор инженерных войск К.С.Назаров (январь - март 1942 г.), генерал-лейтенант инженерных войск А.С.Гундоров (март - май 1942 г.), полковник Д.И.Суслин (май - июль 1942 г.), полковник И.Е.Салащенко (июль - октябрь 1942 г,).Приказом НКО № 050 от 19 декабря 1941 г. было решено организовать издание газет саперных армий  в 8-й саперной армии «На защиту Родины». Особенно сложно обстояло дело с оружием. В ноябре 1941 г. в 24-й саперной бригаде имелись всего 1 ручной пулемет и 18 винтовок (в т.ч. 11 чешских и 3 японские). Их не хватало даже для несения караульной службы и часовые передавали оружие очередной смене прямо на постах.
28 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0450 «О недооценке инженерной службы и неправильном использовании инженерных войск и средств», в котором предусматривался ряд мер по совершенствованию организации инженерной службы в Красной Армии и улучшению применения инженерных частей.
Начальнику инженерных войск Красной Армии было поручено в 20-дневный срок создать в 1-30-й саперных бригадах 90 подготовленных к боевым действиям саперных батальонов как резерв Верховного Главнокомандования
.
С этой целью в каждой саперной бригаде увеличили количество учебных батальонов до 90. Они комплектовались наиболее подготовленными во всех отношениях командным и рядовым составом. Эти батальоны были освобождены от работы на оборонительных рубежах, организована боевая подготовка по 200-часовой учебной программе (с 10-часовым учебным днем). Главное внимание обращалось на обучение воинов минированию, разминированию, подрывным работам, а также их инженерно-тактической подготовке. Часть учебных батальонов готовилась по профилю понтонно-мостовых и дорожно-мостовых частей.
из 23,24,25 и 26-й саперных бригад 8-й саперной армии отправили в запасные стрелковые полки 9652 человека. Рядовой и младший начсостав семи расформированных бригад полностью направлен на укомплектование стрелковых соединений, а негодный к строевой службе —в рабочие колонны
Одновременно продолжалась подготовка в саперных бригадах специализированных частей инженерных войск. Так, в марте 1942 г. по три саперных батальона в 3,17,18 и 19-й саперных бригадах были переформированы в понтонно-мостовые батальоны и переданы фронту.*Так какую первичную воинскую специальность получил Семен Золотарев?Понтонер или сапер?*
В соответствии с приказом НКО № 0294 от 19 апреля 1942 г. «Об изъятии личного состава из расформированных и сокращаемых военно-технических и инженерных частей Красной Армии» к 1 мая в инженерных войсках проводятся организационные мероприятий. Они коснулись и саперных бригад: все саперные батальоны перешли на новые штаты меньшей численности (штат № 012/155, численность — 405 военнослужащих)
8-я саперная армия в составе 23, 24, 25, 26, 27,28,29 и 30-й (с мая — 10-й и 11-й) саперных бригад с февраля 1942 г. действует на Южном фронте. Совместно с управлением оборонительного строительства фронта она участвует в создании Ворошиловградского и Ростовского оборонительных обводов, полевого оборонительного рубежа на Ровенском и Ворошиловградском направлениях. С 27 июля составе Северо-Кавказского фронта, а с 1 сентября 1942 г. — Закавказского фронта армия ведет строительство оборонительных рубежей в предгорьях Северного Кавказа: Орджоникидзевского, Грозненского, Минералводческого и Аксайского обводов, Терского, Сунженского, Урухского, Гудермесского рубежей, сооружает заграждения в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле, обеспечивает боевые действия войск фронта в ходе Донбасской оборонительной операции и обороны Кавказа. Часть саперных батальонов вела строительство оборонительных сооружений на переднем крае 9-й и 56-й армий, наводила наплавной мост через реку Дон в районе Ростова, участвовала в маскировке и защите полевых аэродромов.
В это же время ряд саперных батальонов 6-й и 8-й саперных армий был направлен на строительство рубежей Сталинградского оборонительного обвода
Одновременно в нашей армии шла разносторонняя подготовка к предстоящим наступательным операциям. В связи с этим решался вопрос и о пополнении фронтовых и запасных частей личным cocтавом. 26 июля 1942 г. ГКО примял постановление "Вопросы НКО", в котором были определены меры по изысканию людских ресурсов для действующей армии, военных училищ и формируемых новых соединений. Начальников главных управлений НКО обязали под личную ответственность до 20 августа произвести сокращение личного состава по родам войск на 400 000 человек согласно прилагаемому расчету. Инженерные войска сокращались на 60 000 человек. Высвободившиеся контингенты рядового и младшего начсостава, годного к строевой службе, передавали и распоряжение начальника Главупраформа генерал-полковника Е.А.Щаденко.При этом из шестнадцати саперных бригад 1,7 и 8-й саперных армий выделялось 30 000 человек, годных к строевой службе для укомплектования стрелковых дивизий.
Управление 8-й саперной армии 15 октября 1942 г. переформировали в 24-е Управление оборонительного строительства. Из состава 11, 23, 25,26,28,29 и 30-й саперных бригад выделили в распоряжение командующего Закавказским фронтом 16 тысяч человек, годных к строевой службе, после чего из остатков личного состава сформировали 11,23,25 и 26-ю саперные бригады, которые вместе с 24-й саперной бригадой оставили в подчинении Закавказского фронта, а 28, 29 и 30-я саперные бригады были расформированы
8-я саперная армия, единственная из всех саперных армий, оказалась в самой гуще сражений на Дону и Северном Кавказе. Изначально состояла из 4 бригад (23-26-й), но уже в марте 1942 г. приняла еще 4 бригады из расформированных 9-й и 10-й армий, а с мая еще и 10-ю и 11-ю бригады 4-й армии, достигнув численности самой большой по составу 1 -й саперной армии Западного фронта и даже обойдя ее.
 Ряд инженерных батальонов в конце года начали объединять в инженерно-саперные бригады по 5 батальонов в каждой. Причем еще раньше потребность такого объединения была продиктована обстановкой. Так, на подступах к Сталинграду действовали оперативно-инженерные группы полковника И.Г. Старинова, созданная на базе 25-й бригады (1581-1593, 1602, 1615-й саперные батальоны), и майора В.В. Артемьева (49, 119, 120-й инженерные батальоны)
 Появились гидротехнические и роты полевого водоснабжения, отряды служебных собак - истребителей танков (по 213 человек и 216 собак в каждом). Всего до конца года было создано 15 инженерно-минных (1-15-я), 5 горных минно-инженерных (1-5-я), 15 инженерно-саперных (51-65-я) и 14 инженерных бригад спецназа. Номера батальонов в этих бригадах шли, как правило, по порядку. Так, инженерно-саперные батальоны имели номера от 1 до 75 (по 5 батальонов в бригаде), и лишь созданная в начале весны 1943 г. 66-я бригада имела 201-205-й батальоны (остальные бригады от 67-й до 72-й и их батальоны с номерами от 206 до 235 были расформированы или переформированы в иные). Для 15 инженерно-минных бригад был выделен для батальонов ряд номеров от 76 до 185 (по 7 батальонов в бригаде). В последнем типе бригад лишь 15-я и 16-я поменяли местами номера своих батальонов (соответственно 181-185-й и 175-180-й батальоны). Инженерные заградительные батальоны бригад спецназа имели ряд номеров от 140 до 226 (с некоторыми пропусками), горные минно-инженерные батальоны - от 1 до 25. Электротехнические батальоны имели свою нумерацию от 5 до 37 с большим количеством пропусков, поскольку почти все бригады спецназа получили по 1 одному такому батальону вместо планируемых 2. Да и не все 6 штатных батальонов заграждений были созданы в этих бригадах и дошли до фронта.
В последующем, при создании инженерно-саперных бригад, в том числе штурмовых, нумерация в бригадах изменилась, за исключением не подвергшихся переформированиям некоторых бригад - горных, спецназа и 51, 52, 57, 59, 60, 62, 63-й инженерно-саперных, хотя при дальнейшем уменьшении числа батальонов номера уже шли не по порядку. Так, из состава инженерно-саперных бригад убыли 5, 10, 33, 45, 50, 60, 65-й батальоны. Из инженерно-минных бригад при их переформировании в инженерно-саперные изъяли по 3 батальона, а остальные  остались со своими номерами.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 05:06
Текстом. Без правки, как в оригинале.

------------------------------------------------------------------------------
                      Боевая характеристика.
      на Мл. сержанта Золотарева Семена Алексеевича

    Мл. сержант Золотарев чл. ВЛКСМ, член бюро ВЛКСМ
    б-на, работает на  доложности ком. отделения Зенитно-
    пулеметного взвода. С работой справляется хорошо.
    Специальное дело знает хорошо, политически
    грамотен.  Работает агитатором во взводе. Морально
    устойчив, требовательный к себе к подчиненным.
    Пользуется авторитетом среди личного состава взвода.
    Участник самодеятельного кружка б-на. Участвовал в
    боевых операциях на Днепре, Сейме, Сиове и др.

   Награжден медалью "За оборону Сталинграда" Делу пар-
    тии Ленина-Сталина предан.
 
                       Командир Зенитно-пулеметного взв.
    10.IX-1944 г.                  ст. Лейтенант  (роспись)  /Козырь/ 
   
          Печать (104 отдельный понтонно-мостовой батальон)

----------------------------------------------------------------------------------
Козырь Николай Леонтьевич  http://host1.podvig-naroda.ru/?#id=1376157971&tab=navDetailManCard (http://host1.podvig-naroda.ru/?#id=1376157971&tab=navDetailManCard)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.01.16 05:59
Цитирование
Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона?  Что вообще секретного  может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров?.
А кто ж знает? Первая саперная школа Старинова была "школой пожарников" и по документам ее вообще не было. Те и номера не было.

Добавлено позже:
Да, этот пулеметно-зенитный взвод вообще ни к селу, ни к городу. Либо он стреляет, либо сапер, либо понтонер. А он и первое, и второе и третье.

Кондер, ВуС писали тогда сержантам? У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 06:25
Каждая саперная армия
Ну так как бы все это мне известно. И цитировалось не один раз.
Ну да ладно.

У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?
Конечно должен.

Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.

А когда был в ЗПВ - то как положено, ВУС 67.  Пулеметчики-зенитчики.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 28.01.16 06:43
Конечно должен.

Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.
Эээ, а 24 это что?))
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 07:00
Эээ, а 24 это что?))
Это понтонер.

http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm (http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 29.01.16 03:48
Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?
Смотрим 1-ю страницу темы .Книги учета рядового и сержантского состава,там все есть.Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.А если ее уже нет? Тут главное  какие сведения вызывали сомнения.Например в конце 1941-1942 г.г.была волна присвоения себе липовых офицерских званий-при выписке из госпиталей. ОО оперативно разработали инструкцию как ловить лже-офицеров.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.16 05:55
Книги учета рядового и сержантского состава,там все есть
Не все.
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны)
Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.
Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
А если нет уже этих в.ч., переформированы, переименованы на десять раз, а  разбираться некогда? А нужны сведения не по лже-офицерству,  а по этим конкретным в-п и периоды нахождения в них.

Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 29.01.16 06:33
Блин, вчера только находила примеры книжки красноармейца где половина пути указана "со слов". Потому что попадал в окружение, плен, побег. Потом идет запись о проверке (вернее о том что он находился в проверочном лагере) и уже дальше опять нормально воюет с четкими данными и записями.
Интересно что в 41м тоже школа младших командиров и сначала он сержант. После проверки  - рядовой. И до конца войны рядовой.
И еще - в книжке написано "присягу принял" не по дате призыва, а как раз после проверки! Те их второй раз что ли заставляли ее принимать?
 
Вобщем крайне не похоже чтобы Семен терял свой основной документ.

А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит. А вот личные номера меняют.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.16 06:45
А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит.
Ну все просмотреть невозможно.  И все таки это -  индивидуально.

Я  КК за период ВОВ, конечно, массово не отслеживала.
Ну а так то встречается.   Не ахти какие примеры, но есть.
 
Разворачиваемый текст
http://www.oldmikk.ru/img/memory/kalinin_ivan_ivan/krasnoarmeiskaja_knizhka_1.jpg (http://www.oldmikk.ru/img/memory/kalinin_ivan_ivan/krasnoarmeiskaja_knizhka_1.jpg)

http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg (http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg)

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg)

http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg (http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg) 

 
Или  вот смотрю военный билет мужа (80-е годы). Гр.  15 Прохождение действительной  военной службы  - за два года службы  - четыре разных ВУСа.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 30.01.16 05:18
Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?
С его слов,или запрос в штаб инж.войск фронта (например потерял при наведении моста),это одно дело,а   выход из окружения одиночных групп и без документов -это другое.Это фильтрация.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 07:02
Текстом.
--------------------------------------------------------------

     Выписка из протокола № 16 заседания комсомольского
     бюро 104 О.М.П.М.Б от 7 сентября 1944 года.

             Присутствовали: члены бюро Полянкин, Золотарев, Петросян
                                       парторг б-на капитан Кирман.

Слушали:  О выдаче рекомендации для вступления кандидатом в члены
ВКП(б) Золотареву Семену Алексеевичу, Рождения 1921 года, Русский
из крестьян-средняков, соцположение учащийся, образование среднее,
в комсомоле с 1938 года.
Комсомольское бюро рекомендует принять
Золотарева Семена Алексеевича кандидатом в члены ВКП(б), как
дисциплинированного младшего командира, отлично управляющего
своим отделением. Будучи членом бюро первичной комсомольской
организации активно принимает участие в комсомольской жизни
части. Награжден медалью "За оборону Сталинграда".
Достоин быть в рядах нашей партии.

            Печать 104 отдельный понтонно-мостовой батальон

  7/IX -44 г.          комсорг б-на
                           ст. серж.  роспись  /Полянкин/

-----------------------------------------------------------------
Полянкин Алексей Хрисанович
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1268870445&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1268870445&tab=navDetailManCard)

Это газета, выступающая обложкой с внутренней стороны.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 10:00
Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта.
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 11:08
Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта.
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед
Знал бы прикуп ...
Ничего не могу  сказать по поводу, где именно  происходил дальнейший   рост  Полянкина. Потому как это отдельная тема, которую надо было бы отдельно проверять. А я этого не делала.
Как и насчет партийцев. Специально не изучала.

Так что и это все, как и насчет поздней партийности Семена, только из области предположений.
Из того же разряда, почему он в комсомол вступил только в 38 г., почему не женился ...

Писала уже. Может не хотел или был настолько ответственным, что  считал - не дорос. Был не достаточно активным, или так,  явно  менее активным, чем комсорг Полянкин.

Добавлено позже:
В дополнение к предыдущему оригиналу, дабы иметь какое то представление,  вот еще, как и чем сшито было это ЛД.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 11:33
Прокатили его со званием героя советского союза.
Сапер-разведчик.

Разворачиваемый текст
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-1568%2b040-1567/00000101.jpg&id=25037742&id1=c1cfb6cbe050f906df3f772bc159820f)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: superskeptik - 30.01.16 20:04
Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта. При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ

от 18 августа 1941 года

О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину.

Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.

Председатель Президиума
 Верховного Совета СССР
 М. КАЛИНИН

 Секретарь Президиума
 Верховного Совета СССР
 А. ГОРКИН
P.S. Имеется еще Указ ... от 24 июля 1943 года (отменивший процитированный выше Указ), но и согласно этому Указу имелись возможности получения офицерского звания без окончания военного училища.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 21:41
superskeptik,
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
  В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.

В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: superskeptik - 30.01.16 23:41
superskeptik,
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
  В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.

В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.
Vietnamka, Раз 1944, то руководствоваться следует Указом от 24 июля 1943 года. А именно: пункт 5, подпункты a), б), г) (пукт в) касается закончивших военные училища).
Во фронтовом подчинении нет ничего плохого (меньше промежуточных инстанций).
Что до Колесника, то Вы сама сможете найти множество банальнейших  причин такой ситуации.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 31.01.16 04:30
только из области предположений.

Добавлено позже:
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 31.01.16 05:21
konder, теперь осталось доказать, что это относиться только к таким как Лёв  Абрамович.

superskeptik,
Что до Колесника, то он совершенно вписывается в теорию "недоверия". Посколько непонятно что он делал до 1944.
 .
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.16 08:18
осталось доказать, что это относиться только к таким как Лёв  Абрамович.
То, что у таких, как Лев Абрамович С. личные номера были кроме как на Г еще и на  Е,Б,В,Ж вроде как выяснили,   некоторые примеры приводились в теме
 http://taina.li/forum/index.php?msg=296710 (http://taina.li/forum/index.php?msg=296710)    Начали с жетонов, закончили в-б.

Теперь пойдем от обратного.

Разворачиваемый текст
Вот тут еще и  ВУС (1/11) по аналогии с З.

(http://www.sammler.ru/uploads/post-24-1331069887.jpg)

(http://forums-su.com/download/file.php?id=50326&mode=view/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B50001%20(7).jpg)

(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/2-1_15.jpg)
(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/6-1_3.jpg)

http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story (http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story)

Или Холодов тоже из одной конторы с Львом Абрамовичем?  Обеспечивать связь на Потсдамской конференции поди кому  ни попадя не дозволят.
И  эл-техн. академию закончил, и высшую оф. школу связи. Но что то в запас был рано уволен. После войны тоже препод, но математики.


konder
Как прокомментируете?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 31.01.16 08:28
Мне кажется, что там цифры большую роль играют, не только буква.
Оффтоп (текст не по теме)
А вообще - да, по второму кругу)) надо найти старого военного из военкомата)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.16 16:05
По Полянкину. 
Подняла свои записи,  те, что как кура лапой. Поскольку кое что еще и  отдельно записывала.
Есть там в таком деле № 9  Политпереписка /политдонесения за 44 г.
 
[attach=1]

документ  от 26.07.44 исх 0620 за подписью Константинова примерно следующего содержания:
"4.07.44 комсорг батальона лейтенант Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь. ВИО назначен комсоргом батальона старший сержант Полянкин Алексей Хрисанович".
Высылают на него ЛЛ по учету кадров, боевую характеристику, автобиографию и просят утвердить.
По НЛ - комсорг с сентября 44 г. (видимо, утвердили).

И похоже, что раньше он стал  офицером, поскольку в  донесении от 4.12.44  в  ПО  о том, что создается в 104 вечернее отделение парт.актива П. уже фигурирует как мл.лейтенант.
Потому как есть у меня эта запись  и   две фамилии, видимо ответственные за это дело: парторг Кирман и комсорг Полянкин. Поскольку уже тогда, не видя, конечно, НЛ на Полянкина, отметила  я этот факт, что вот только был ст. сержант, а уже офицер, и  дописала сверху над  П. - "мл.лейтенант".

Ну и так, к слову. Без привязки к Полянкину.
В деле № 1 Переписка по ЛС

[attach=2]

есть документ от 30.01.44, в котором, видимо, то ли  предлагают, то ли уведомляют о том, что нужно  или есть возможность (поскольку записано не дословно),   послать на курсы при Мичуринском военно-инженерном училище мл.лейтенантов инженерных войск в количестве 3 чел.
 
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: nightbird - 02.02.16 13:14
Но сейчас я нашла приказы по 13 мпмп до июля 1945го. Один из них издан похоже в городе Торунь
Польский город Торн, где 18.08.1945 в семье командира 13 мпомп подполковника Щукина Василия Карповича и медсестры 13 мпомп ст. сержанта Щукиной (Белогрудовой) Анны Никитичны, в роддоме им. Коперника, родился мой отец - Щукин Владимир Васильевич)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 13:25
Приветствую.
А как сложилась послевоенная судьба Василия Карповича, где жил- служил?

Разворачиваемый текст
На Василия Карповича я уже как то приводила  один НЛ в другой теме. Дам еще и здесь ссылку.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard)

А  это на Анну Никитичну.
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3258%2b040-3267/00000391.jpg&id=25473032&id1=071a78fd6171d4ddf8cb7eb507954639)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: nightbird - 02.02.16 14:38
После войны и вывода из Польши полк расформировали (в Серпухове), был назначен в Ташкент, нач. 4-го отдела в САВО (ТуркВО), уволился в 1948 по здоровью, отстроил дом в пос. Расторгуево (Видное), в 1948 родилась дочь (сын в 1945), умер в 1962 (сердце) - я не застал, Анна Никитична умерла в 1999 г. На всякий случай, несколько фотографий, там, где кубики - 9 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон Западного фронта, 70 армии, 27 механизированного корпуса, где звезды - уже 13-й моторизованный понтонно-мостовой ордена Александра Невского полк ТМП 2 Белорусского фронта.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 14:47
Значит, все таки полк был расформирован.

nightbird
Спасибо!
А на остальных групповых снимках на обороте надписей нет?

Как бы хотелось еще Амельченкова И.Ф. фото увидеть.
А может он и на этих фотографиях есть. Или может тоже когда нибудь родственники откликнутся.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: nightbird - 02.02.16 15:58
К сожалению, фотографий в живом виде у меня нет (у отца), сканировал в середине 90-х.
 
Приведу часть автобиографии деда, касающуюся его службы в РККА (написано при увольнении в 1948):
В октябре м-це 1929 г. был призван в РККА через Щекинский РВКА и Тульский ГорВКА.
С октября м-ца 1929 г. был зачислен курсантом школы мл./командиров Отд. саперной роты 84-й СД в г. Тула. По окончании школы мл./командиров был назначен в 1930 г. в эту же школу  командиром отделения, где и служил до сентября 1931 г.
Работая в Патронном заводе, я без отрыва от производства учился в профшколе по подготовке в строительный техникум, а неся срочную службу в 84 ОСРД, учился в семинаре при Тульском ДКА по подготовке в военные нормальные училища и школы.
В 1931 г. в сентябре м-це был принят в Московскую Военно-инженерную школу им. Коминтерна курсантом 1-го курса.
В 1932 г. Московская школа была объединена с Ленинградской ВИШ, где и продолжал учебу до мая м-ца 1935 г.
В мае м-це 1935 г. по окончании школы был назначен командиром взвода в отд. сап. роту  1-й Горно-стрелковой Туркестанской дивизии, г. Ашхабад и работал до сентября м-ца 1937 г. С сентября м-ца 1937 г. по 1940 г. работал начальником Инженерных мастерских и складов б/питания в той же части.
С марта м-ца 1939 по август м-ц 1939 г. был на курсах усовершенствования комсостава Инженерных войск КА, г. Ленинград.
С февраля м-ца по август м-ц 1940 г. работал адьютантом старшим  штаба 98-й ОСБ г. Термез.
С августа м-ца 1940 г. по май м-ц 1941 г. работал адьютантом старшим штаба 9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на, по октябрь м-ц 1941 г. - заместитель по строевой ком. 9-го ОМПМ б-на. С октября м-ца 1941 г. по май 1944 г. – командир  9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на. Западный фронт.
С мая м-ца 1944 г. по апрель 1945 г. - начальник резерва офицерского состава Инженерных войск 2БФ.
С апреля м-ца 1945 г. по январь 1946 г. - командир 13-го Тяжелого понтонно-мостового полка 2 БФ.
С марта м-ца 1946 г. по настоящее время работаю начальником 4-го отдела Инженерного управления штаба ТуркВО.

Ну и еще несколько фотографий из личного архива.

Василий Карпович и Анна Никитична Щукины.
Весна 1943г. д. Александровка под Ельней
[attach=4]

Совещание штаба 9 ОМПМБ. Выбор маршрута в район сосредоточения.
Февраль 1943 г. ЗФ. д. Колодези – г. Козельск.
[attach=1]

15.04.45 13-й тяжелый моторизованный понтонно-мостовой полк сформирован из 36 и 104 (Гданьского) омпмб в рамках инженерного обеспечения наступления в решающей битве за Берлин.

Задачи инженерного обеспечения наступательной операции фронта заключались в обеспечении форсирования двух рукавов р. Одер (Ост-Одер и Вест-Одер) и преодолении междуречья, в обеспечении прорыва полосы обороны немцев на западном берегу р. Вест-Одер и в дальнейшем развитии боевых действий в глубине неприятельской обороны.
Форсирование Одера осложнялось особенностями реки. В полосе предстоявшего  наступления войск 2-го Белорусского фронта  Одер делится на два русла, каждое шириной около 150–250 м, отделенные друг от друга 2,5-4-км полосой, которая в период операции была затоплена водой на глубину до 30–40 см. Это обстоятельство исключало возможность передвижения танков, артиллерии и автотранспорта по междуречью вне дамб и крайне затрудняло преодоление этой полосы даже пехотой. Наличие затопленного междуречья исключало возможность использования при форсировании Одера подручных средств. Значительный вес последних делал невозможным переноску их через четырехкилометровую полосу междуречья. Форсирование значительно осложнялось также господством левого берега Одера над правым.
Указания о задачах инженерных войск по обеспечению операции были даны командующим фронтом (марш. К.К. Рокоссовским) 12 апреля. В частности, командующий фронтом потребовал обеспечения каждой стрелковой дивизии 100 саперными деревянными лодками и каждой армии  ударной группировки фронта 15 км щитовой дороги для преодоления  заболоченных участков междуречья. К началу операции по форсированию р. Одер наличные инженерные силы фронта были распределены между армиями ударной группировки фронта.

19.04.45 навел 50т мост через р. Ост-Одер
70-я армия к утру 20 апреля имела через р. Ост-Одер 9 десантных переправ (93 лодки), 4 паромные переправы (6 паромов) и один 50-тонный наплавной мост. 13-й ТПМП действовал в полосе наступления 70-й ударной армии. Это был единственный ТПМП в 70-й армии и именно его силами был возведен 50-тонный наплавной мост. В труднейших условиях под непрерывным и отчаянным огнем противника полк в назначенные сроки и в установленном месте успешно выполнил поставленную задачу, обеспечив  переправу частей, наступавших в первом эшелоне. Инженерные части выполняли свои задачи слаженно и четко. В полосе 70-й армии первыми рейсами переправлено 10 стрелковых батальонов.
Наибольшие трудности инженерным войскам пришлось преодолевать при постройке и содержании мостов через Одер. Эти работы велись в условиях частых артиллерийских обстрелов, бомбардировки авиацией противника и массовых атак сплавными минами. 13 понтонно-мостовых полков, 27 инженерно-саперных батальонов и 6 военно-строительных отрядов своей самоотверженной деятельностью обеспечили строительство и содержание 25 мостов и 40 паромных переправ через Одер. Для отражения вражеских мин они впервые за годы войны в таком широком масштабе применили многорядные заграждения из сеток, которые вместе с неустанной и бдительной службой брандвахты сорвали вражеские попытки вывести из строя наши переправы.

01.05.45   2БФ   70 армия
09.05.45   2БФ   70 армия   г. Графенхаген
[attach=5]
18.08.45   Возвращение полка домой своим ходом. г. Торн (Польша) - родился отец
22.12.45   г. Серпухов
22.03.46   Расформирован 13 тмпмп   г. Серпухов
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 16:34
nightbird
Здорово, что Вы откликнулись!

Маловероятно конечно, не так в то время была эта тема раскручена, но все же спрошу,  Вы  со слов бабушки не слышали случайно, может по другим каким то источникам, знали ли они о гибели своего однополчанина Золотарева?

И еще интересно, Вы именно темой гибели группы Дятлова заинтересовались или м.б. как то по поиску 13 мпмп  на  этот форум вышли.

Добавлено позже:
Приведу часть автобиографии деда
Вся эта информация из ЛД Василия Карповича?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: nightbird - 02.02.16 17:02
О том, что Золотарев был сослуживцем деда узнал сегодня, случайно, искал информацию именно по 13 тмпмп. Специально темой перевала Дятлова не интересовался, хотя это и трудно - раскручена сильно). У отца есть личное дело деда, автобиография списана оттуда. Полностью не публикую по его просьбе - пишет воспоминания. К сожалению, на оф.сайтах МО информации мало, видимо, придется последовать Вашему примеру и съездить в Подольск, когда появится свободное время. Пока планирую весной-летом, по-выходным, поездить на машине по Подмосковью, Смоленской области - по местам боев 9 опмб в начале войны. На Одер, пока не тянет). Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 17:21
искал информацию именно по 13 тмпмп.
В ЦАМО именно по 13 мпмп тоже мало информации.  Но опять же, он и существовал не так долго. Хотя Вам, может быть и достаточно будет, все таки на двух человек информация, да и я к тому же  несколько другим интересовалась и за более короткий промежуток времени.
Я выкладывала в теме, какие там есть описи. Вы наверное видели.

Про  9 опмб - не скажу, не интересовалась.

Добавлено позже:

Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.
Как и многие фронтовики. Семен Золотарев, по свидетельствам очевидцев, тоже не говорил. Так почему то  некоторые сочли это странным.
Но это ведь  тоже все индивидуально. И  от человека зависит, и  от его возраста, и от времени и места этих воспоминаний...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.02.16 10:46
О том, что Золотарев был сослуживцем деда узнал сегодня, случайно, искал информацию именно по 13 тмпмп. Специально темой перевала Дятлова не интересовался, хотя это и трудно - раскручена сильно). У отца есть личное дело деда, автобиография списана оттуда. Полностью не публикую по его просьбе - пишет воспоминания. К сожалению, на оф.сайтах МО информации мало, видимо, придется последовать Вашему примеру и съездить в Подольск, когда появится свободное время. Пока планирую весной-летом, по-выходным, поездить на машине по Подмосковью, Смоленской области - по местам боев 9 опмб в начале войны. На Одер, пока не тянет). Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.
А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.
   
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Laura - 04.02.16 19:17
nightbird, спасибо за отклик и за информацию. Не могу не задать такой вопрос: имел ли Ваш дедушка какое-либо отношение к ГБ? Можно без подробностей - просто да или нет. Если Вам что-то известно, конечно  *THANK*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: nightbird - 05.02.16 22:34
А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.
К сожалению, это все фотографии, которые есть.

Добавлено позже:
nightbird, спасибо за отклик и за информацию. Не могу не задать такой вопрос: имел ли Ваш дедушка какое-либо отношение к ГБ? Можно без подробностей - просто да или нет. Если Вам что-то известно, конечно  *THANK*
Он был кадровым офицером КА, к ГБ отношения, насколько я знаю, не имел, хотя с особистами, наверняка общаться приходилось - не знаю, были ли части уровня батальон-полк, где их не было?).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 06.02.16 03:54
konder
Как прокомментируете?
А вот так  :)

Добавлено позже:
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.16 04:40
А вот так
Вполне возможно. А почему бы и нет.

Но не догоняю, к чему тогда были и какая практическая польза от не один раз выложенных ВБ с  ЛН на "Г" конкретно в отношении Золотарева. Насколько я поняла и  на конкретных примерах доказала, это -  ни о чем.

Вы хотите сказать, что он мог быть гб-шником в какое то время?
С одной стороны я помню Вашу позицию, что он "с большой долей вероятности был штатным сотрудником, офицером ГБ , но послевоенного призыва", хотя к гибели группы это отношение не имело, и его цель была вербовка, оценка, приглядывался к кому то из группы,  и упоминание приказа КГБ № 00420  от 1955 г. «Об улучшение агентурной работы».
А с другой стороны помню и Ваши высказывания, что будь он гб-шником, то  по линии МО не было бы ЛД и в УПК  бы  была отметка о спецучете. Не знаю  насчет ЛД, которым Вы обещали нас всех порадовать, но думаю, что Вам  его из недр КГБ (ФСБ) добыть навряд ли бы не удалось, из МО -  может быть. И  наверное тогда  и УПК бы не было или  в ней была бы отметка о спецучете, а ее нет.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 06.02.16 09:07
А вот так
Т.е. липовый военный билет помечен печатью,перевернутой вверхтормашку?Сделал липовый военник и тебя уже никто искать не будет?Будут думать,что на учете там... Не зря фашисты форму чекистов забрасывали с десантом к зырянам.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 06.02.16 09:09
Я не раз встречала перевернутые печати.Это не случайно,это метка.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 07.02.16 14:29
Для того чтобы понять какая отметка должна быть о спец учете, сначала надо разобраться кто вообще официально состоял на спец учете. А кто не официально. На всякий случай - СМЕРШ это МО, ОМсБоН это МО. То что бывшие диверсанты и разведчики того же смерша как-то отдельно наблюдались - для меня нет сомнений. Но был ли это официальный "спец учет" - есть. Возможно просто их дела лежали отдельно и есть какая-то закавырка в буквах и цифрах. То что Семен был под контролем военкомата у меня тоже не вызывает сомнений. Вопрос с какого момента и до какого момента. Сотрудник гб выпадал из под контроля военкомата скорее всего.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 07.02.16 17:51
Возможно просто их дела лежали отдельно и есть какая-то закавырка в буквах и цифрах.
Я думаю - просто был отдельный список, доступ к которому имел специально обученный человек со специальным допуском. Так, что бы со стороны никто не мог узнать по этим закавыкам.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 07.02.16 18:02
То что Семен был под контролем военкомата у меня тоже не вызывает сомнений.
На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 07.02.16 20:23
На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.
Это не соответствует ежегодным характеристикам с работы и из партийной организации, которые на него отправляли в военкомат. Вообще это называется "дальнейшая разработка по месту жительства и работы"
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 07.02.16 21:31
В военкомат ли?Еще нужно узнать кто запрашивал.Может С. сам просил для военкомата.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 09.02.16 08:37
В военкомат ли?Еще нужно узнать кто запрашивал.Может С. сам просил для военкомата.
Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 09.02.16 11:30
Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?
При том,что когда запрашивают характеристику,то всегда отмечают для кого.Для учебы,для милиции и пр.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.Может по линии военкомата куда-то работать собирался ехать.Раньше за границу по линии военкомата ездили работать.Может С. побывал за границей,понравилось там и рвался поработать.Через военкомат ему и отрабатывать 3 года бы не пришлось.Может у него там любовь осталась.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 09.02.16 14:05
Вопрос с какого момента и до какого момента. Сотрудник гб выпадал из под контроля военкомата скорее всего.
С момента зачисления в штат "комитета" "выпадал из под контроля военкомата". Ежели оставался внештатным сотрудником (в категории "доверенных лиц"), то оставался "под контролем военкомата").
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 14:08
.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.
Это как, к примеру? Можно поподробнее?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Gulia70 - 09.02.16 14:17
может после выговоров у него военкомат запрашивал?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 09.02.16 14:47
Это как, к примеру? Можно поподробнее?
Очень просто.Запрашиваешь характеристику для военкомата.Тебе дают соответствующую.А потом идешь добиваться правды и на руках у тебя положительная характеристика,которую твоя организация написала.Будет она потом противоречить себе?А наврать и свидетелей найти ей труда не составит.Продажных и подлых не так и мало.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 09.02.16 15:55
Цитирование
К примеру у меня приятель -авиационый техник , бросил свои самолеты и подался за женой -портнихой в Восточную Германию, которая завербовалась по линии военкомата.
А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 16:52

Очень просто.
Ниче себе, финт ушами.
А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику.  %-)
Даже на примере  Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 09.02.16 16:58
А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику.  %-)
Даже на примере  Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.
А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?А как начнешь что-то требовать,так это сразу дискредитация партии и правительства.Особенно если в Москву начнешь писать из провинции или в газету.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 09.02.16 16:59
Может З. по линии военкомата за границу хотел поехать.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 17:29
А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?
А, вон в чем собака зарыта. Понятно.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 09.02.16 19:35
А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.
А при чем здесь военкомат?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 05:29
Фсе. Кина не будет(с).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 05:52
А при чем здесь военкомат?
Работали они в советских военных городках или в представительствах и советских посольствах.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: wolf_33 - 04.03.16 07:42
Елена,спасибо большое за реальные поиски.Ведь это колоссальный труд,отнимающий помимо времени ещё и немалые суммы денег.
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 07:51
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 08:05
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?
Кто-то опередил и его и наверное продали.Вон Теффт возвращает похищенное из архивов. Как ни странно,все краденное в США оказывается или в Англии.Они без зазрения совести в музеях все краденное выставляют.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: wolf_33 - 04.03.16 08:14
Ясно.Вообщем все,что только можно придумать. Но в первые две как-то верится не очень.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 08:25
Вообще какая то не очень радостная картина с этими ЛД. Я же до того как ..., читала и искала по этому поводу инфу и здесь обсуждали, сроки хранения в т.ч.

Так то,  благодарят этого товарища иногда за найденное, рекомендуют. Правда без уточнения, за какие доки конкретно.  Может и подсадные какие. В любом случае думаю, что для него лучше бы  было всю сумму получить, чем какую то часть. Сказать, что вообще не искали и довольствовались малым -   *DONT_KNOW*
 
А по З., вон  и в военкомате его ЛД вроде как в 71 г. было уничтожено.

Добавлено позже:
Кто-то опередил и его и наверное продали
Навряд ли.
Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 12:21
Навряд ли.
Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.
В инете продаются дела.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 12:24
Цитирование
Подлинный том уголовного дела, в свое время взятого из архива. По сути, предмет описывает жизнь и судьбу русского молодого человека, осужденного в 1944м году за то, что тот служил в финской армии во время оккупации своей деревни. К делу прилагаются вещественные доказательства- фотографии молодого человека в финской форме, агитационная листовка. В основном все состоит из многочисленных протоколов допросов, очных ставок. Иванов был осужден на 10лет лишения свободы с отбыванием в ИТЛ с последующим поражением в правах сроком на пять лет, "без конфискации имущества за неимением такового".. В августе 58-го года Иванов потребовал пересмотра дела, но в этом ему было отказано... Документ подлинный, без добавлений и купюр.. очень сильная вещь.Любые допфото по запросу
http://antic-war.ru/good/index/337 (http://antic-war.ru/good/index/337)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Сергей В. - 04.03.16 14:27
Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.
Не факт. Сейчас как раз раскрутилось дело о возврате краденых доков из российских архивов, оказавшихся в США. А в начале 90-х в Русском музее подлинные рисунки Филонова выкрали, заменив их подделкой.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 14:36
Ну да, а  я то узко мыслю. Зациклилась на своем.
Не ставлю в один ряд  такие документы и дела, как к примеру на  З. или В. с рисунками Филонова или еще с какими то очень ценными и  дорогостоящими раритетами.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 15:12
Ты же писала,что документами по З. уже кто-то интересовался в 1983 году.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 15:41
Ты же писала,что документами по З. уже кто-то интересовался в 1983 году.
Но  из этого ведь совсем не следует, что ЛД на З. продали безвозвратно, не оставив даже подлинника.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.03.16 16:01
ЛД, конечно, поинформативнее будет, но почему оно должно быть обязательно продано, причем  так,  чтобы следов не осталось, причин не вижу.
Но его нет.Значит были причины,что бы оно исчезло.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 16:50
А может его и не было.  Выше приводила возможные предполагаемые причины, что были озвучены по этому поводу.

До того, любые  не найденные документы было  принято  считать и именовать  засекреченными или уничтоженными,  причем если уничтоженными, то не по срокам давности, а именно из за сокрытия. И ничего, что позже какие то из них были  успешно обнаружены.   Теперь новое поветрие, виной тому тотальная распродажа с обязательной передачей  оригинала заказчику.

Впрочем, как знаете. Не настаиваю.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.16 08:01
Итак. 11 ЛПП, отраженный в документах С.Золотарева.  Что известно о нем из других источников.
Первая ласточка.
 http://taina.li/forum/index.php?msg=248521 (http://taina.li/forum/index.php?msg=248521)
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml (http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml)

http://taina.li/forum/index.php?msg=254322 (http://taina.li/forum/index.php?msg=254322)

http://taina.li/forum/index.php?msg=342489 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342489)

http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/) 
 http://taina.li/forum/index.php?msg=342915 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342915)

Из нового.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Все таки содержались  они по штату № 012/20 - легкопереправочный парк НЛП — 93 человека и как следует из записей на обороте командиров 11  и 12 ЛПП были "отдельными".
Командир 11 ЛПП - ст. лейтенант Бабийчук. По НЛ найти его не удалось.  Поскольку имя-отчество не известно, остается только догадываться.
Командир 12 ЛПП - ст. лейтенант Валеев Арслан Ганеевич. После расформирования 12 ЛПП остался служить в 104 опмб пом. командира батальона по МТО. Есть НЛ за 44 г.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-1858%2b040-1857/00000077.jpg&id=26215345&id1=cab03274deff3fa9d24e73ff6693c2fe (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-1858%2b040-1857/00000077.jpg&id=26215345&id1=cab03274deff3fa9d24e73ff6693c2fe)

И на этом тему  11 ЛПП для себя закрываю.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 05:41
хотелось бы обратиться к тем же исследователям -  в каких архивах  могли  содержаться  данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных,  возможен ли доступ к ним также как по Минску?
В Центральном архиве МО. Особенно по Москве 45-го, 46-го.
Вероятность - велика. Доступ - возможен.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕМ отрицающим или  подвергающим сомнению факт обучения С.З в Московском военно-инженерном училище ПОСВЯЩАЕТСЯ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напоминаю про приказ № 72 от 29 июня 1945 г. - об откомандировании  в распоряжение ОК Северной группы войск для направления на учебу в инженерное училище и  об исключении из списков полка  Журавлева, Трофимишина, Золотарева и Гейсика.
http://taina.li/forum/index.php?msg=343269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343269)

6 июля 1945 г. тем же составом прибывают они в Болшево пред светлые очи мандатной комиссии.
Обратите внимание  на даты на обложке. Еще и в апреле 46 г.  прибывают кандидаты на учебу и идет их отбор.

Золотарев и Журавлев приняты в училище и распределены в 12 роту. Позже Золотарев окажется в 4-й роте, Журавлев - в 10-й. Трофимишин и Гейсик отбор не прошли и были отправлены в запасную бригаду. 

Вообще отсев был очень большой, особенно на начальном этапе, но было, что отчисляли и в процессе обучения, по причине неуспеваемости.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 19.04.16 07:26
Только у Семена 10 классов.Может Семена специально засылали куда-то,что бы атмосферу узнать в коллективе,а потом и расформировывали?Наш классный рассказывал,что после войны лейтенантов с 6 и 8 классами образования посадили за парты или попросили подать в отставку.Говорил,что зрелище было удручающим.Может за Кривонищенко его послали следить,проверить атмосферу на местах следования?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 07:45
Только у Семена 10 классов.
Это из числа тех  кандидатов, что мы видим в отксеренных списках.  А там их - на 90 листах
Из порядка 150 курсантов 2 курса, только убывших в распоряжение начальника ЛКВИУ,  порядка 40 человек  имели образование 10 классов.
(данные, которые "порядка  150 и 40" могут быть не совсем точными, считать и высчитывать надо).

В 4-й роте (19 чел.) кроме З. образование 10 классов было еще у 4-х человек.
9 классов - 9 чел.
8 классов - 3 чел.
7 классов - 1 чел.
7 кл + 2 курса техн. - 1 чел.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 19.04.16 07:57
Ну и представьте картину на занятии.4 работает,а остальные "Пномпень".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 07:59
Ну и представьте картину на занятии.4 работает,а остальные "Пномпень"
Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 19.04.16 09:15
Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.
Вместе с расформированием училища?Если кто-то знал обстановку изнутри,то могли и такое решение принять.Сталин не стал массово увольнять из армии офицеров,действовал,наверное,хитростью.А Хрущев одним махом и врагов себе нажил в лице военных.Сколько за бортом осталось,кто умел только воевать и гражданской специальности начальника не имел.А на гражданке теплые места давно заняты недоучками и они уступать не собирались.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 09:23
Вместе с расформированием училища?
Нет. В 45 году при отборе прибывающих кандидатов (причем жестком отборе, массово) и после того, как зачисленные показали себя, как не способные к  обучению (не очень много, но были и такие).
В делах училища, кроме приказов,  имеются   рапорта с ходатайствами  об отчислении, рапорта самих отчисляемых и  выписки с их оценками, где только 2" и "3" по всем предметам.

Добавлено позже:
При расформировании училища в спешном порядке не только переводили в Ленинград,  но и распихивали кого куда и  демобилизовывали.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.04.16 11:57
Приказ № 163 от 10 июля 1945 г.  о зачислении  прибывших кандидатов курсантами и о постановке на все виды довольствия  в количестве 15 чел.  Основание: заседание мандатной комиссии от 8.07.45 г. (п.6)
Приложение к приказу -  список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.16 15:32
На сайте училища http://viupetra2.3dn.ru/publ/1947/13-1-0-2369 (http://viupetra2.3dn.ru/publ/1947/13-1-0-2369) есть списки выпускников ЛКВИУ 1947 г. и две фотографии.

У меня он сейчас очень кривой. Ничего толком не открывается, рекламой наполовину забито. То фото, где командир Телин уже не открывается, на самих фото фамилии рассмотреть не могу. Может у кого нибудь по другому это выглядит или сохранены фотки  были в свое время?
Интересует вторая фотография, есть ли там инициалы, или только фамилии? Рассмотрела, нет там инициалов.
Как думаете или м.б. знаете, это все выпускники, или только известные, благодаря тому, что потомки предоставили эти фотографии?
Их же (выпускников)  не может быть так мало?     21, 23 и 7    %-)

Цитирование
ВЫПУСК
1947 года

командир взвода лейтенант Ермошкин Н.Ф. 
Балкунов В.М., Баранов А.И., Баторун З.К., Вершинин Н.А., Вишневский Ю.К., Данилов Н.А., Денисов Б.А., Дубровин Н.П., Зятьков М.Д., Канунов М.Я., Кашников В.О., Кривомазов А.И., Кукин Г.И., Лосев Т.А., Митянин В.С., Никифоров Ю.И., Панов А.П., Павлов Б.М., Семенов В.Г., Фролов Е.С., Швыдков Ю.Д.
ФОТО
(http://kostroma1941-45.3dn.ru/_ph/5/2/835274082.jpg?1461241679)

Цитирование
командир взвода старший лейтенант Телин
Алексеенко, Богомазов Н.К., Волков, Горелов, Гусев, Гуляк, Ерофеев, Заречный, Курилин, Кожокин, Летунов, Матюшенок, Микутьев, Невзоров, Парниский, Пархомов, Соколов, Сухачев, Стефанов М.С., Титов А.П., Трунов, Штоль, Шепелев
ФОТО
(http://kostroma1941-45.3dn.ru/_ph/5/2/401726800.jpg?1418844531)
Вот осталось из старых запасов. А на сайте она у меня уже не открывается.

Цитирование
Гоголев В.Л., Евдошенко В.М., Корнилов В.А., Новоженин В.А., Саков Н.К., Смирнов А.Г., Пыткин А.П.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 21.04.16 15:48
А при чём здесь выпуск 1947 да еще и ЛКВИУ?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 21.04.16 16:30
Их же (выпускников)  не может быть так мало?     21, 23 и 7
По институту физкультуры за эти годы примерно по столько же. Но там понятно - это возвращались после войны недоучившиеся студенты, восстанавливались на какой-то курс и доучивались. Понятно, что возвращались не все.
Но здесь же вроде из Костромы полноценные наборы перевели.

В ноябре 1944 г. для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова.

Курсантский батальон, конечно, не обязательно должен быть равен по численности стрелковому. Но человек 200, что бы было хотя бы по 2 роты по 3 взвода, быть должно.

Добавлено позже:
Оказалось, что Агаша ввела в заблудежь: документом выше он не Пеньковский, и не Василий, и не Максимович, а Пиньковский Ва(я)числав(?) Михайлович.
Ну это машинистка ввела в заблудежь: в списке к приказу напечатан именно пЕньковский.

Сержант, разведчик, ползал за линию фронта, медаль "За отвагу" в 1944г. Этот подходит!
Еще как подходит. Почему-то всюду, где Семен оказывается - рядом какое-то количество разведчиков, ползавших за линию фронта.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 21.04.16 18:39
Приказ № 163 от 10 июля 1945 г.  о зачислении  прибывших кандидатов курсантами и о постановке на все виды довольствия  в количестве 15 чел.  Основание: заседание мандатной комиссии от 8.07.45 г. (п.6)
Приложение к приказу -  список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.
Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.16 21:29
Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?
К этому, конечно, одно. Там же написано в п.6 - на 15 чел.

По мере прибытия кандидатов и результатов отбора -  издавали очередной  приказ на какое то количество зачисленных и  к нему  список с фамилиями.  Но я же, понятно, все не ксерила. Оно мне без надобности.
Наверное, по другим. Мельком видела, что была даже 20-я рота. Потом, видимо, тасовали, отсеивали, осталось  в итоге 10 рот.
Золотарев засветился в приказе в ноябре и был уже в 4-й (19 чел.). Есть там еще "Книга учета курсантов". Начата - 1945 г. Окончена - 1946 г.  Вот именно так. Без указания месяцев.  Видимо составлялась, когда уже все устаканилось окончательно. В ней он тоже -  в 4-й.
Вообще  движуха там была постоянная. Заканчивали училище, переводили, отчисляли, откомандировывали, судили, умирали ...
В ноябре 45 г. они вдруг сразу демобилизовали 67 чел. курсантов согл. Указа ПВС от 25.9.45 г. А по мелочи их и не сосчитать.

Впечатление такое, что не было там никаких экзаменов. Больно уж много там прибывало кандидатов  и слишком  быстро  решение принималось о зачислении или наоборот.
Война только закончилась, люди с  с фронта. И так отсев был будь здоров.  Если бы их там еще и экзаменовали по полной программе, то вообще бы никого не набрали. Мед.комиссия всяко была, может собеседование, ну может какой то минимум знаний в какой то форме и  проверяли. ИМХО.
Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 22.04.16 08:37
Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.
Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 09:24
Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.
Так среди курсантов не было офицеров.  Рядовые да сержанты.

Кстати, для имеющих желание отследить дальнейшую судьбу  Пеньковского В .М.  даю наводку. Его и еще 7 чел. (по приказу 10 чел.,  но список был приложен на 8) при расформировании училища отправили в распоряжение нач. инженерных войск Белорусского ВО.  Переписала фамилии на всякий случай и вот там оказывается и Пеньковский оказался.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 22.04.16 09:58
при расформировании училища
так училище было расформировано или нет? Потому что по данным самого училища
- 1946г передислокация в Ленинград. Название - МКВВИУ
- 15.2.1947 Деректива Генштаба о переименовании  Ленинградское Краснознаменное ВИУ - ЛКВИУ
(но во внутренних документах именовалось МКВИУ)
-6.5.1949 (Приказ НИВ МО СССР), передислокация (20.5.1949) Калининград (обл.)
 и только в 1957-58 - переименовано в Калининградское Краснознаменное ВИУ - ККВИУ
(но в документах  все еще  МКВИУ до 1958 г, а Ленинградское так и остается в Ленинграде аж до 1960 года))
1960 - ликвидация Училища (3 курс - выпущен, 2 - переведен в Тюменское ВИУ, 1 - 100 курсантов переведены в Ленинградское ВИОЛКУ им. А.А. Жданова (которое тоже переводится в Калининград в этот момен), остальные - в СА, в запас, домой).

  Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 10:21
так училище было расформировано или нет?
Без понятия. Я же не  летописец и не знаток его истории.  Разбирайтесь сами, делайте выводы и слова  применяйте, какие кому нравится: передислоцировано, расформировано, ликвидировано, объединено, сокращено ...

Меня интересовало, какие там есть документы на С.З.  1945 и 1946 г.  Сами училища, перепетии  их дальнейшего существования и такие тонкости, как подобрать этому верное слово - нисколько. По мне, так  расформировано.

Дела по Московскому училищу заканчиваются датами апрель, май, июнь 1946 г.

Добавлено позже:
Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.
Перекреста чего, с чем и где? А я вижу.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 22.04.16 11:16
Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.
по какимдокументам? которые заканчиваются в 1946 году?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 11:30
Еще что можно сказать. Выхватывала мельком информацию по 12 и 4 роте, что попадалось.  Может кому интересно будет.

Не знаю, имел ли отношение  Семен на этот период  к 12 роте, но был приказ  от 21.9.45 о проведении гос.экзаменов  курсантам 11 и 12 рот с 24 по 27 сентября. В нем предписывалось "на гос.экзаменах проверить подготовку курсантов в объёме пройденной программы по следующим дисциплинам: политподготовка, строевая подготовка, физическая подготовка, аэродромное дело, подрывные работы, взрывные заграждения."

По  4-й роте такие сведения попадались.
14 марта 1946 проводились лыжные соревнования между ротами на переходящий приз училища. 4 рота - 7 место. 27 марта опять лыжные соревнования, 4 рота - 9 место. 
30 марта в приказе отразили, что "участились случаи безобразного отношения курсантов к учебно-лабораторному имуществу. Курсанты 3 взвода 4 роты 13 марта разбили и разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".
Прям мальчишки.  :) Интересно, что из себя та модель  "Сюрпризы" представляла.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: kaydak13 - 22.04.16 12:00
разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".
Опыт наших инженерных войск дает множество других примеров устройства минных ловушек, сюрпризов. Особенно часто их применяли разведывательно-диверсионные группы и в партизанских отрядах. Использовали как самодельные, так и технические средства (техника особой секретности – ТОС). Об этом в печати есть немало материалов, в том числе в воспоминаниях полковников И.Старинова, Б.Эпова, А.Иволгина и других ветеранов инженерных войск. В данной же статье речь в основном пойдет о действиях войсковых саперов.

Приведем лишь некоторые примеры, представляющие интерес и ныне, когда в нескольких районах мира идут кровопролитные бои, применяются различные сюрпризы из области минно-взрывных заграждений. Опыт прошлого не потерял своего значения и для нынешних поколений. Будем больше знать – будем меньше ошибаться.

http://topwar.ru/36627-syurprizy-dlya-sapera.html (http://topwar.ru/36627-syurprizy-dlya-sapera.html)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 22.04.16 12:35
Так среди курсантов не было офицеров.  Рядовые да сержанты.
А офицеры-недоучки сразу подали в отставку.Стыдно,наверное,перед подчиненными было?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.04.16 08:32
Приказ 281 от 29 ноября 1945 г.    п.4    Золотарев - 4 р.  находился на излечении в стационаре училища.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Сколько по времени находился на излечении не нашла. Либо мне не по глазам, либо не было. 
Вообще в приказах обычно отражали одним пунктом "полагать на излечении ...", другим "полагать выписанными после излечения..." 
Но бывало, что и по два раза, вроде уже был один пункт, допустим "полагать на излечении...", глядь, а  через несколько опять повторяется на других курсантов.  Так то тяжеловато вчитываться в каждую строчку этих многостраничных  приказов, да  еще при ограниченном времени.  Вообще просматривала дважды подобные моменты, когда вроде как должно быть, но  не находила. Но допускаю, что и просмотрела.

Ради интереса смотрела тех, кто с ним вместе был выписан после излечения, когда они попали в стационар и отражено ли это в приказе.  Новосельцева, Смирнова нашла по датам недалеко, почти рядом,  Мишко - где то через месяц, Горшкова - тоже не нашла. Офицерова - не смотрела.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 23.04.16 13:43
Золотарев - 4 р.  находился на излечении в стационаре училища.
Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 23.04.16 14:05
Золотарев - 4 р
Это роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 09:03
Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.
А ролик с ютуба добавить?
Опять плохо. Уж и заболеть человеку нельзя.  Не он один, многие болели.  И не на курорте до того прохлаждался.  Воевал 4 года.
А в Минске - это повод был, может быть.  Предполагала же  - паспорт он ездил выбивать.

Это роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.
Роты,  Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневаться.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 24.04.16 09:08
Роты,  Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневаться
Но и не разы... Почему рубли не могли быть?Ведомость финансовая.Могли бы и на посещение выделить.(
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 09:09
Приказ 57 от 11 марта 1946 г. п.8.   "Полагать на излечении  Золотарева С.А. -  4 рота"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Добавлено позже:
Но и не разы... Почему рубли не могли быть?Ведомость финансовая.Могли бы и на посещение выделить.(
Где вы финансовую ведомость увидели? Посещение курсантом стационара училища за деньги?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 11:11
4 р - это четвёртая  рота , даже не сомневайтесь.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 12:04
Насчет аргументов по поводу отсутствия  фото З. из училища, как повода для сомнения в том, что он там учился.
Даже не принимая во внимание что они,  при их наличии, могли храниться не в тех семьях, откуда были получены все известные.
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироваться на фоне московских красот и достопримечательностей  при  таком плотном графике и  драконовском распорядке  и хотелось ли ему в дальнейшем в этом ритме  продолжать свою жизнь, по его ли желанию и согласию  был  демобилизован или по воле руководства.
Может потому и выбрал впоследствии более свободную, что вдоволь нахлебался по полной за все предыдущие годы хождения строем и учебы.

В делах МКВИУ имеется Распорядок дня. Был напечатан на обороте какой то карты, неформат, изодранный малость, переписывала.

Разворачиваемый текст
УТВЕРЖДАЮ.
Нач. училища
генерал-майор инж.войск
Ермолаев
7 октября 1945 г.

   
              РАСПОРЯДОК  МКВИУ

Подъем                                     6.00
Физ.зарядка                              6.05  - 6.20
Утренний туалет                        6-25  - 6.40
Утренний  осмотр                       6.45  - 6.55
Стрелковый и строевой тренаж  7.05  - 7.35
Завтрак                                     7.40  - 8.10
Подготовка к  занятиям              8.10  - 8.25
Начало занятий                          8.30
1 час занятий                             8.30  - 9.20
2 час занятий                             9.25  -10.10
3 час занятий                           10.20  -11.10
4 час занятий                           11.15  -12.00
5 час занятий                           12.10  -13.00
6 час занятий                           13.05  -13.55
7 час занятий                           14.05  -14.55
Чистка оружия                         15.00  -15.20
Туалет                                     15.20  -15.30
Обед                                        15.35  -16.15
Час отдыха                               16.20  -17.10
Самостоят. работа курсантов    17.20  -21.00
Свободное время курсантов      21.10  -22.00
Ужин                                        22.00  -22.20
Вечерняя поверка                    22.30  -22.40
Вечерняя прогулка                   22.40  -22.55
Отбой                                       23.00

                      СУББОТА
До 13.55  по распорядку первых дней недели
Чистка оружия                       13.55 - 14.15
Туалет                                   14.20 - 14.30
Подведение итогов и учебы и
задачи на след. неделю          14.30 - 15.30
Обед                                      15.35 - 16.05
Уборка                                   16.10 - 19.00
Партмассовая работа              19.00 - 21.50
Ужин                                      22.00 - 22.20
Свободное время курсантов    22.30 - 23.20
Вечерняя поверка                   23.25 - 23.40
Вечерняя прогулка                 23.40 - 23.55
Отбой                                     24.00

                ВОСКРЕСЕНЬЕ
Подъём                                   7-00
Физ.зарядка                            7.05 - 7.20
Утренний туалет                      7.20 - 7.40
Утренний осмотр                      7.40 - 7.55
Завтрак                                   9.00 - 9.30
Смотр физ.и строевой подгот. 10.30 -12.00
Перерыв во времени. (? )  не то пропустила, не то так и было. 
Обед                                      14.30 - 15.00
Отдых                                    15.00 - 16.30
Занятия с отстающими            16.30 - 18.50
Ужин                                      21.15 - 21.55
Чистка оружия                       19.00 - 19.40
Культмассовая работа            19.40 - 21.10
Вечерняя поверка                  22.05 - 22.15
Вечерний туалет                    22.15 - 22.25
Отбой                                    23.00

ПРИМЕЧАНИЕ.   
Подготовка к наряду                  15.00
Развод                                       17.00
Приём врача                               6.45 - 8.10     
Работа учебной библиотеки и  склада учебных пособий         8.00 - 21.00
Работа клубной библиотеки для курсантов                           21.00 - 21.30
Работа управления училища                                                  8.00 - 17.00
Перерыв  на обед для вольнонаёмных                                 12.00 - 13.00
Для самостоятельной работы курсантов классы открыты      17.00 - 21.00
Дежурный сигналист подаёт сигналы с подъёма до отбоя
Консультации с преподавателями по всем дням кроме субботы и воскресенья  с 17.20 до 21.00

Начальник строевого отдела капитан Доброгурский
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 24.04.16 13:03
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироваться на фоне московских красот и достопримечательностей  при  таком плотном графике и  драконовском распорядке
Ничего такого совсем уж драконовского. Фактически, с обеда у всех свободное время. Фотографируйся, сколько влезет. На многих предприятиях тогда было жестче.
Хотя конечно, на Красную площадь без увольнительной не пойдешь.

Хотя и не санаторий. 7 часов на сон, 7 часов занятий, 7 часов перерыв между приемами пищи. Сейчас это было бы не по уставу.
В исламе 7 считается символом совершенства. Не талиб ли генерал-майор Ермолаев?

Кстати, вы видимо местами вечернею прогулку и поверку перепутали. Поверка должна быть после прогулки, потому что с прогулки слинять в самоволку легче всего.

Что еще странно. Нет утренней поверки, только осмотр. Нет такого понятия, как развод (святая святых для военных).

Уж и заболеть человеку нельзя.
Приём врача                               6.45 - 8.10
Может, в этом все дело? При возвращении утром из самоволки, что бы не попасться на глаза начальству, которое к подъему так же приходит в казарму, медсанчасть - самое милое дело. На зарядке, на поверке не был, где - в медсанчасти. Потом по журналу проверят - точно был. А раз пришел - надо что-то говорить врачу. А врач же может поверить и в лазарет определить.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 13:19
Ничего такого совсем уж драконовского.
А по мне - так тяжко.
Кстати, вы видимо местами вечернею прогулку и поверку перепутали. Поверка должна быть после прогулки, потому что с прогулки слинять в самоволку легче всего.
Два раза подряд? А также, и в воскресенье, где после поверки еще был "вечерний туалет". Как было написано, так и переписала. Мне то все равно.

 
Нет такого понятия, как развод (святая святых для военных).
В примечании отмечен. Только почему то в 17-00.  Или это нормально?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 24.04.16 13:28
В примечании отмечен. Только почему то в 17-00.  Или это нормально?
Это явно имеется ввиду развод караулов и патрулей. А у нас еще был утренний развод перед занятиями, после завтрака. На котором типа определяли задачи на день.

Как было написано, так и переписала.
Вам виднее. Все равно странно это.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 14:00
Вопрос модераторам.
Я могу вышенаписанный пост полностью удалить и оставить, к примеру  (.) или это будет не по правилам?
Или он впоследствии будет перенесен кем то из модераторов во "флуд и оффтоп"?

Хотя конечно, на Красную площадь без увольнительной не пойдешь.
А как часто могли давать увольнительные? Это же в качестве поощрения или по просьбе?

Комментарий модератора
ЕЛЕНА2013, вообще править авторский текст нельзя. Можно скрыть под спойлер. Я перенесу сейчас этот пост в "Оффтоп" (апдейт: перенесла).
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 24.04.16 18:40
Посещение курсантом стационара училища за деньги?
Деньги профсоюз выделял на посещение больного в стационаре,а потом чеки сдавали о покупках.Могло и училище выдать на яблоко .
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 24.04.16 19:29
А как часто могли давать увольнительные? Это же в качестве поощрения или по просьбе?
И по графику, и в качестве поощрения (увольнение вне очереди), и по просьбе. А еще - по блату. А еще практиковалось лишение очередного увольнения в качестве наказания.
У нас была практика по очереди раз в 2 недели. Считалось, что более трети личного состава одновременно отпускать нельзя, а то вдруг немцы нападут - а отбиваться некому. Не помню, было ли по этому поводу что-то в Уставе, или просто устоявшиеся обычаи. Но те, кто жил в городе, и женатые, как правило, ходили каждую неделю на оба выходных (если не попадали в наряд). А на старших курсах - вообще каждый вечер и до утра.
Ну и по каким-то особым случаям (родственники приехали, день рождения, надо сходить в городскую библиотеку для курсовой работы и т.п.)
Но кое-где было пожестче. Зависело сильно от начальника училища. Некоторые считали увольнение священным правом солдата, которого лишить можно только за страшное преступление вроде измены Родине. А некоторые, наоборот - вредной и расслабляющей привилегией, которую можно предоставить только за большой подвиг.
У нас старослужащим, кто прошел армию - было несколько легче, их не прессовали как молодых, и не лишали увольнения по пустякам. Впрочем, в то время там все почти такие были.

Но насчет фотографирования - я не уверен, что позволялось курсантам иметь в личных вещах фотоаппараты. Даже в наше время это допускалось только с особого разрешения командира, и хранились они у него в кабинете. А вот сфоткаться самому в форме, в курсантских погонах - это первое, что делали все в первом увольнении.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 06:00
Понятно.
А насчет разрешения иметь фотоаппараты... думаю, их еще просто хотя бы надо было иметь.
------------------------------------------------

На днях  начну выкладывать  списки,  в которых будут  фамилии людей, учившихся с Семёном  в Московском училище, а в 47 г. благополучно закончивших Ленинградское.

Цитирование
командир взвода старший лейтенант Телин
Алексеенко, Богомазов Н.К., Волков, Горелов, Гусев, Гуляк, Ерофеев, Заречный, Курилин, Кожокин, Летунов, Матюшенок, Микутьев, Невзоров, Парниский, Пархомов, Соколов, Сухачев, Стефанов М.С., Титов А.П., Трунов, Штоль, Шепелев
ФОТО
При том,  некоторые даже были  с ним из одной роты.
Микутьев Виллен Иванович        1926 гр
Сухачев Василий  Тихонович      1924 гр
Курилин Александр Гаврилович  1925 гр
Ерофеев Григорий Васильевич    1923 г.р

Некоторые с курса.
Кожокин Михаил  Филиппович
Гуляк Сергей Зиновьевич
Горелов Юрий Николаевич    1927 гр
Летунов Виктор Степанович

Теоретически может быть и Гусев Владимир Александрович.
Но по  причине распространенности фамилии и отсутствия  на фото инициалов все таки нельзя  с уверенностью утверждать так это или нет.
Хотя в принципе сюда же можно отнести и такие фамилии, как Сухачев, Ерофеев Горелов, Летунов. Но поскольку все в одном месте оказались, считаю, что все же вероятность высока, что это все таки  те же самые люди.

Может  и еще кого найдете.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 25.04.16 21:21
Ощущение, что Золотарев в училище (а может, и в Минске) и Золотарев в походе - два разных человека... *DONT_KNOW*
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Yellow Horror - 26.04.16 00:45
А пробовал кто-нибудь отследить фронтового товарища Золотарёва по имени Геннадий?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 26.04.16 09:03
Отсутствие фото ЗСА во время его нахождения в училище и Минске. Может, где-то есть фото ЗСА этого периода?
Также неплохо бы сравнить образцы почерка ЗСА того периода с почерком ЗСА поздних лет.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.16 09:23
Отсутствие фото ЗСА во время его нахождения в училище и Минске. Может, где-то есть фото ЗСА этого периода?
Также неплохо бы сравнить образцы почерка ЗСА того периода с почерком ЗСА поздних лет
На фоне Кремля или вместе с однокурсниками - среди известных нет. Есть фото в зачетке.

[attach=1]

А почерк и росписи почему бы не сравнить? Есть же документы  за 44 г., минского периода, 50 г., 54 г. Навскидку, что помню.

Добавлено позже:
И "не делайте мне больно"(с).  :'(
Потому что, как обычно это бывает, не всё удалось посмотреть, что заказывалось (не принесли по разным причинам) и что было бы очень-очень кстати.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: фугас - 26.04.16 10:24
Фото в зачетке снимает сомнения.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 04:54
Переходим к награждению.  Медаль "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг."

Сколько же было измышлений и придумок по этому поводу! А  практически повторяется та же история, что и с медалью за Сталинград и всё, как обычно, гораздо прозаичней.
В инете не все выложено. Серия  в Акте награждения  не указана.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В этом деле есть три Акта  на награждение.
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы)   № 00042001-00042616  серия не указана

2)Акт от 25 октября 45 г. на 300 чел.     серия З № 0260638 - 0261937 

3)Акт без даты  на 600 чел.       № 0076401 - 0077000
Под номером 404 Золотарев С.А.   удостоверение  № 0076804     серия не указана

Здесь же были Акты на награждения  Славой, БЗ,  Красной Звездой, другими орденами и медалями, но в основном за Победу над Германией, Советское Заполярье, Ленинград,  Кавказ.

Позднее, по результатам другого обнаружения, искала еще одну медаль, выдёргивая это, уже сданное дело,  и думая, что вдруг просмотрела. Ан нет - не оказалось.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 27.04.16 12:22
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы)
А вот это круто. Выходит, что от училища была отдельная коробка на параде. В принципе, по приказу так и должно быть:
Цитирование
На парад вывести: сводные полки фронтов, сводный полк наркомата обороны, сводный полк Военно-морского Флота, военные академии, военные училища и войска Московского гарнизона.
Но как-то раньше в голову не приходило. Классический черный лебедь.
А Семен всего-то чуть-чуть не успел, что бы в параде поучаствовать.

616 чел.
300 чел.
600 чел.
Вообще-то, для училища и 600 человек курсантов это много. Для инженерного - совсем круто. А тут выходит, что только награжденных полторы тысячи  =-O Сколько ж там всего училось?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 13:04
Вообще-то, для училища и 600 человек курсантов это много. Для инженерного - совсем круто. А тут выходит, что только награжденных полторы тысячи   Сколько ж там всего училось?
Так там же ведь не одни курсанты награждались. Это и офицерский состав, и сержанты и  рядовые были, не знаю, как правильно назвать, когда вроде  ещё  на службе,  не демобилизованные, но типа обслуги, ну и  вольнонаёмные, из тех кто воевал. Ну и плюс ротация постоянная, отсев и  т.д. Попадался приказ на 200 чел. - ускоренный курс 4 мес. всего. Как то так.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 27.04.16 14:47
и  рядовые были, не знаю, как правильно назвать, типа обслуги,
Из выложенных двух листов красноармеец один на примерно 160 человек. Примерно такой процент и должен быть. Доктрина в военных училищах была - самообслуживание и самообеспечение курсантов. Вольнонаемных брали по минимуму.

ну и  вольнонаёмные, из тех кто воевал.
Интересно, что означает из тех кто воевал для уборщицы Матвеевой. Медаль уборщице глубоко в тылу - это круто.

Это и офицерский состав
Судя по тому, что единственный на 3-м листе из трех строчек один офицер-преподаватель - они шли в конце, и было их тоже не очень много.

Ну и плюс ротация постоянная, отсев т.д.
Вот-вот. Сравните с численностью выпуска Ленинградского училища. Вот и выходит, что основное предназначение Московского училища - ротация и отсев. Ну и т.д. тоже.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 15:28
Из выложенных двух листов красноармеец один на примерно 160 человек.
Вольнонаемных брали по минимуму.
Судя по тому, что единственный на 3-м листе из трех строчек один офицер-преподаватель - они шли в конце, и было их тоже не очень много.
Я бы так не сказала.  Не так уж и мало их там было. А посмотрите, если любопытно.  Эти два Акта, оказывается и  кстати,  есть в инете.

 В этом, конечно,  обычных служивых и вольнонаёмных нет. Это как раз участники Парада Победы - 616 чел. Офицеры, курсанты, музыканты.
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы)   № 00042001-00042616  серия не указана
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0754/00000111.jpg&id=1534760561&id1=ded2bc5d8ec25beecadbae6a074e46e4 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0754/00000111.jpg&id=1534760561&id1=ded2bc5d8ec25beecadbae6a074e46e4)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534760560&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534760560&tab=navDetailDocument)

А в этом
2)Акт от 25 октября 45 г. на 300 чел.     серия З № 0260638 - 0261937
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0775/00000377.JPG&id=1535030610&id1=5e3801c6c522e160c0ab950b31b42835 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0775/00000377.JPG&id=1535030610&id1=5e3801c6c522e160c0ab950b31b42835)

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535030609&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535030609&tab=navDetailDocument)

- полно тех,  чью численность вы оспариваете. Притом, это только те, что известны благодаря этому награждению.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 27.04.16 23:36
Цитирование
ЕРМОЛАЕВ  ПАВЕЛ  АЛЕКСАНДРОВИЧ(1891-1974)

Комбриг (1938). Генерал-майор инженерных войск (1940).

Русская армия (поручик). В КА с 1918 года. В 1938 году начальник инженерной службы 10 стрелкового корпуса. До марта 1941 года начальник инженерного управления ПрибОВО. Затем начальник командно-инженерного факультета Военной инженерной академии им. В.В. Куйбышева. С 1942 года до 1946 года начальник Московского военного инженерного училища.
А он куда ушел из училища?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

Добавлено позже:
Вот интересно.
Цитирование
2. Генерал-лейтенант инженерных войск Карбышев Дмитрий Михайлович.
Родился в 1980г. Закончил Омский кадетский корпус. На военной службе с 1898г. Закончил Николаевское инженерное училище в 1900 году. Участник русско-японской войны 1904-05гг. Закончил Николаевскую военно-инженерную академию в 1911г. Участвовал в Первой Мировой войне. Во время Гражданской войны поступил на службу в Красную Армию. занимал должности члена инженерной коллегии по инженерной обороне республики, начальника инженеров 5 армии, помощника начальника инженеров южного фронта. В 1923-26гг. председатель Инженерного комитета Главного военно-инженерного управления РККА. С 1926г. начальник кафедры военной академии им. Фрунзе, помощник начальника кафедры академии Генерального штаба. В 1941 году попал в немецкий плен и был казнен в концентрационном лагере Маутхаузен в ночь на 18.2.1945г.
Цитирование
5. Генерал-майор инженерных войск Ермолаев Павел Александрович.
Родился 23.2.1891г. Уроженец г.Остров Ленинградской  области.
В РККА с февраля 1918.
Участник Первой Мировой войны.
Участник Гражданской войны  (финская кампании 1919-1921г.)
6 августа 1938 года начальнику инженерной службы 10-го стрелкового корпуса П.А.Ермолаеву присвоено звание комбриг
Участие в ВОВ до 08.1941 года.
По непроверенным данным в 1940-41 годах начальник инженерных войск Прибалтийского и Московского округов. С декабря 1941 начальник Московского военно-инженерного училища
Ума хватило,что в училище больше пользы принесет,чем на фронте.
Оффтоп (текст не по теме)
С Возрожденным все странно как-то.

Добавлено позже:
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: konder - 29.04.16 04:32
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироваться
Если не болели не был в наряде,то была.

Добавлено позже:
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.16 07:11
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.
Ну если так, тогда можно  предположить, что начало, которое "ДА..." - это Доброгурский Андрей (Николаевич) - начальник строевого отдела, капитан.
Вот только с чего бы?  :)

Если не болели не был в наряде,то была.
Ну всё таки имелась в виду частая возможность, а не вообще невозможность этого в принципе.
Конкретно это фото имеет отношение к обучению З. в училище? Эта фотография из семейного архива? Фамилия известна? Какой год, какой выпуск?  Она одна или ещё есть? Это к вопросу о частоте съёмок и о дальнейшем хранении у всех поголовно родственников.
Можно в личку.
Помнится, это же Вы как то давненько писали в этой связи, что то типа "папа такого не помнит".
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 29.04.16 07:49
Вот только с чего бы?
Может Семен служил инструкцией как с ним поступить?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 30.04.16 02:03
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.
Браво. А если там не ДАЕРМ а ПАЕРМ - то тем более возможно.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.04.16 06:33
Книга учёта курсантов 1945 -1946 гг.
Списки 4-й роты отксерила полностью. Так шта есть возможность сравнить, провести параллели, сделать выводы, сообразно своему разумению и восприятию.

По Семёну все сведения в общем то известные. Единственное, что отметила бы, что в отличие от фронтовых АК учёта рядового и сержантского состава, здесь  проставлена  специальность - учитель и, я так понимаю, что уже в 46 г. появляется упоминание о медали "За взятие Кёнигсберга". Которая вручена была, согласно другому источнику,  11 ноября 1947 г.

Из 19 человек 4-й роты 2 курс , в преддверии т.с.,  двое демобилизованы  26 февраля и 23 марта, двое выбыли  в распоряжение начальников инженерных  войск МВО и  группы советских оккупационных воск в Германии, 15 чел. - в распоряжение нач. Ленинградского в-инж. училища.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 30.04.16 07:55
Вот Геннадий вместе с ним учился,вместе и перевели в Питер.Сам он родился под Питером,а призывался из Горького.Родители тоже там проживают.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp12180191/
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 30.04.16 15:05
Вот Геннадий вместе с ним учился,вместе и перевели в Питер.
Слишком молод, и повоевать не успел. Навряд ли за такой короткий срок в училище именно с ним завяжется такая дружба, что бы колоть имя на руку.

Из 19 человек 4-й роты 2 курс
Даже не знаю, что здесь более странно. 19 человек - это не должна быть рота, это максимум для военного училища взвод. А в роте таких должно быть 3-5 штук. На обложке указана 10 рота. Никак не 4-я.
Но каким образом он попал на второй курс?!
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.04.16 16:20
На обложке указана 10 рота. Никак не 4-я.
Но каким образом он попал на второй курс?!
Так то на обложке! Это как с датой открытия УД 6 февраля.
Листов то там 247.  Не многовато для одной  то  роты?  Хоть и не все заполненные. А на 4-ю роту приходятся л. 121-123.
Начинается эта книга со списков  10-й роты, потом идёт 9-я ... и  заканчивается первой,  т.е. идут на убывание по номерам.   А на обложку вынесено по названию той  роты, чьи списки оказались первыми. Напутали что то.  В описи нормально  всё было обозначено.

И не  он один. Ладно у остальных не проставлены  дата и № приказа, но у первых то троих есть - май-июль 1945 г. Г.Ефимов тоже в июне 45 г. попал в училище.
Может  полгода учёбы засчитывалось за курс? Они же вроде как за год должны были закончить училище по сокращенной программе. А тут эта перетрубация. 
19 июня в проходном свидетельстве он тоже - курсант 2-го курса.
И что то я сильно сомневаюсь, что их там на новом месте кто то сильно ждал, был готов к такому наплыву и что они там это оставшееся время  полноценно учились. Их там, поди,  и разместить то толком было негде. Обитали, поди,  в каких нибудь лагерях в палатках. А начальство  усиленно решало, кого и куда распихать.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.04.16 16:32
Их там, поди,  и разместить то толком было негде. Обитали, поди,  в каких нибудь лагерях в палатках. А начальство  усиленно решало, кого и куда распихать.
http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html- (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html-)
Цитирование
В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.

В 1946 году предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но нач. инж.войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.

Летом 1947 года состоялся едва ли не первый с 1914 года выпуск офицеров, прошедших трехлетний срок обучения.
...
 Где то попадалось -выпускники этого училища, причём там , при училище, были "курсы младших лейтенантов" а с 1949го - "курсы лейтенантов" -первый выпуск в 1950м

Цитирование
В 1946 г. предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но начальник инженерных войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.
Летом 1947 г. состоялся едва ли не первый (с 1914) выпуск офицеров, прошедших 3-летний срок обучения.

В 1949 г. при ЛВИОЛКУ им. А.А. Жданова созданы Курсы лейтенантов, первый выпуск которых состоялся в 1950 г.
http://viupetra2.3dn.ru/publ/1945_60_leningrad/10-1-0-77 (http://viupetra2.3dn.ru/publ/1945_60_leningrad/10-1-0-77)

Добавлено позже:
Получается, что при училище были ещё и "курсы младших лейтенантов" (лейтенантов с 1949го) и окончив их , курсанты училища уже имели офицерские звания.
 Например -
Цитирование
САКОВ
Николай Константинович
(1.12.1923 - 4.9.1996)
выпуск 1947
 
Герой Советского Союза
Советский военный инженер
Майор
1947 – окончил Курсы младших лейтенантов при Ленинградском ВИОЛКУ им. А.А. Жданова, младший лейтенант
.http://viupetra.3dn.ru/publ/14-1-0-164 (http://viupetra.3dn.ru/publ/14-1-0-164)
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Yellow Horror - 30.04.16 21:35
Слишком молод, и повоевать не успел. Навряд ли за такой короткий срок в училище именно с ним завяжется такая дружба, что бы колоть имя на руку.
Верно, да ещё и разница в возрасте существенная. А других кандидатов в более ранних списках не обнаружено?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 01.05.16 16:28
Верно, да ещё и разница в возрасте существенная.
Странные вы.Можно подумать,что по году рождения друзей выбирают.Мы о нем ничего не знаем.Может родственники остались в Питере,друзья у Гены.Может Семен вместе в увольнительную ходил,друзей навещал...
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 05:12
Приказ № 89 от 17 апреля 1946 г. п.7 об исключении из списков курсантов училища, убывших в распоряжение начальника ЛКОЛВИУ в количестве 363 чел.
К приказу было приложено 3 списка:
- подготовительное отделение на 76 чел.
- 1 курс на 143 чел.
- 2 курс - численность смотрите и считайте сами, потому как есть и дописанные вручную и  пропущенные номера.
Под № 58 -  Золотарёв Семен Алексеевич.
Предупреждаю заранее, что цифра 58  была обведена кружочком  лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках,  а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов. Ну и концовку приказа не отксерили, как выяснилось позднее, похоже не указала в требовании, пока переписывала по десять раз,  да  в  спешке.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Gerda1 - 03.05.16 12:09
На общем фото четвертый справа от центра в нижнем ряду похож на Семена. Смотрит вправо и рука как обычно спрятана назад.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 03.05.16 18:40
Под № 58 -  Золотарёв Семен Алексеевич.
Предупреждаю заранее, что цифра 58  была обведена кружочком  лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках,  а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов.
Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ  :P
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 19:00
Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ  :P
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?
Аха.  :)   Могу только повторить, что не он один.
Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.

И ещё, хорошо хоть, не оказался в числе тех, кто дописан от руки.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 03.05.16 19:25
Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.
А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.
Звания в армии - это все-таки святое. Остальных вон сержантов записали как положено.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 19:27
А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.
Тогда ведь приказ, по идее,  должен быть.  И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 03.05.16 23:48
Тогда ведь приказ, по идее,  должен быть.  И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.
Приказ должен быть, по идее. А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?
Насчет сразу в рядовые - вполне возможно. Насколько я помню Дисциплинарный Устав - там есть как снижение звания на одну ступень, так и лишение сержантского звания совсем. И начальник училища таким правом, безусловно, обладал.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: энсон - 04.05.16 03:36
По поводу званий. Могу предложить версию на основании худ.литературы. Училища готовят офицеров, поэтому без разницы какое звание было до поступления, все становятся курсантами. Но так как система военная с отделениями, взводами и тд., вводятся, скажем так звания внутреннего употребления, которые присваиваются в процессе и на время обучения. В книге учёта реальные звания при поступлении, поэтому есть рядовые, а в приказе местные звания, поэтому вместо рядовых курсанты.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.05.16 04:10
Могу предложить версию на основании худ.литературы. Училища готовят офицеров, поэтому без разницы какое звание было до поступления, все становятся курсантами.
Увы, не работает. Надо основываться не на худ.литературе, а на Уставах. Все становятся курсантами, но сержанты при этом и остаются сержантами. И обращаться к ним должны "товарищ сержант". И на основании этого приказа им должны и проходное свидетельство выписать, и ж/д билеты получать. Писарь обязан только в приказ смотреть, всех курсантов он при такой текучке знать не может. И как они будут на вокзале патрулю или кассиру объяснять, что они по форме сержанты, а по документам курсанты?
Если в приказе ошиблись - то они должны были бы подойти и сказать, и приказ бы на них переделали.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 04:16
А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?
Приказы смотрела только  за интересующий период.  Про присвоение, как и про лишение,  званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло.  Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы. Это же тогда что  нибудь  типа ЧП местного масштаба должно было быть.
Так то там были и приговоры ВТ, и решения товарищеских судов с описаниями курсантских прегрешений.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.05.16 04:25
Про присвоение, как и про лишение,  званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло.  Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы.
Ни в коем случае не подозревал, что пропустите. Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.

Кстати, спасибо энсон, благодаря ему обратил внимание. У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 05:04

Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.
Ну так не было  других Книг приказов за интересующий период.
Это же практически святое! При их наличии взяла бы обязательно.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.05.16 05:40
У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.
И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.

И вот решил я вернуться в начало темы, и посмотреть, что на эту тему в делах, например, 104 ОМПБ писали писали.
 @=

я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.
Скажите, я один вижу ЭТО?

Пронесло. Показалось. Жена Мешкова М.В., вписанная Золотареву, относится все-таки к Мешкову строчкой выше.

Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 05:55
Оффтоп (текст не по теме)
Хрень какая-то. После обновления иос я теперь не могу цитировать фразами. Выделяется только весь текст сообщения. Это только у меня такой глюк?
В списке 4ой роты перевраны данные как минимум на 2х людей (изменены отчества). Так что тот, кто их писал особой внимательностью не отличался. Может быть это эффект тех самых 10% ошибок при большой письменной работе.
Это я к вопросу об оккупированных территориях. Хотя вопрос этот на тот момент много важнее, чем имя-фамилия. Потому как измененное отчество всегда можно списать на ошибку, а это уже скорее говорит о сокрытии.
Чёрт его знает
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 05:56
У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.
Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.
И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.
В этой графе всё таки  несколько  иные сведения должны были отражаться. Хоть у некоторых по родным указана именно оккупация.
 Или может именно этот  период и местность, где проживали родственники Семёна не подпадали под ... и не должны были отражаться? Кому надо, и так всё это знали.  Скрыть это было не возможно. Да Семён вроде как и не скрывал, в  автобиографиях указывал.
А скорее всего, обычная рутина. Там и приказы о зачислении не у всех прописаны, так же, как и звания. Может и ещё что имеется. Просто ко всему, что относится к  З., особое внимание проявляется и всё под микроскопом рассматривается. Было бы всё идеально и соответствовало,по нашим понятиям, опять бы сказали -  а подозрительно, что то всё слишком гладко, хорошо, прилизано, типа так не бывает.

Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?
Да жахните, конечно!
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 07:01
Есть очень важные графы, несущие большой смысл. Мы забыли об этом. Я живу в стране, где основной графой в любой анкете является вопрос "где проживали и чем занимались вы и ваши родственники до 1975 года". И отношение к этой графе крайне серьезное.
Есть еще один человек у которого указано "не были", хотя похоже были. И он тоже из Ставрополя
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.05.16 07:20
Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.
Ну у меня то описка. Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 07:56
Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.
И охота же вам спорить до последнего!   :) Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.

[attach=1]

Хотя по родне  других курсантов отражено именно что  "были под оккуп." и в другой книге, несмотря на ...  всё равно указывали  период нахождения самого кандидата на оккупированной территории, если таковой  имелся. Наверное всё равно подразумевалось.

Ну да ладно. У меня другой вопрос.

Было такое дело за 1945 г.  в  235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам  или именно, что были и есть секретные  сами названия этих в-ч  и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то  ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.
Или если открытым текстом наименование (13 мпмб, 565 бат-н, 313 сд...), то это уже не считается за в-ч? А в той, засекреченной, может быть  именно что то номерное, типа в-ч 1534?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Агаша - 04.05.16 08:14
Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.
Просто места не хватило для шапки этой графы,иначе не писал бы про оккупацию других из списка. Потом,данные о захвате фашистами территорий и об освобождение информбюро регулярно сообщало.Если скрывали,то и адрес родни бы скрыли.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 09:31
А в той, засекреченной, может быть  именно что то номерное, типа в-ч 1534?
насколько я понимаю засекречены были не номера, засекречены были расшифровки номеров. Номера вч как раз и создавали для того, чтобы скрыть истинные названия подразделений. Там скорее другое, что касается именно персональной информации.

 А по поводу оккупации - вопрос же был не только в том, были или нет, но и в том - кто был именно. И графу такую ввели только для определения потенциально неблагонадежных, в том числе родственников, которые могли сотрудничать с немцами во время оккупации. Иного смысла не было. Не просто так эта графа шла в анкетах вместе с графами о осужденных родственниках и находящихся за границей. И не просто так расписывались данные на всех близких родственников.
 И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести. То ли в 1943, то ли в 1944. И никаких официальных документом на него нет.
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Liana - 04.05.16 10:42

И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести.
Сёстры не могли на время оккупации (а там всего несколько месяцев) уезжать из Удобной? Ведь тогда и в анкетах их детям тоже бы пришлось писать что они и их (либо кто-то из) родители  были под оккупантами. (И на хорошую работу тогда им вряд ли бы удалось устроиться)
Есть ли возможность спросить  у кого-то из ещё живых  родственников Семёна - что они писали в анкетах и что знают об этом периоде?
Название: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
Отправлено: Аскер - 04.05.16 10:43
Было такое дело за 1945 г.  в  235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам  или именно, что были и есть секретные  сами названия этих в-ч  и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то  ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.
А разве в журнале, который "Материалы", указано, из к