Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Снаряжение => Тема начата: elenapaula - 24.04.15 12:02

Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 24.04.15 12:02
 "Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено? Сколько было  ножей, кем найдены и когда? Кому какой нож принадлежал? Все ли ножи были найдены? Все ли принадлежали дятловцам? Предлагаю собрать в этой теме наиболее полную информацию о  ножах.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: megeor - 24.04.15 16:15
"Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено?
эту телеграмму писал Масленников, если память мне не изменят. Вряд ли в тех условиях  он оружием называл ножи. Наверняка речь шла о чем-то огнестрельном.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: KUK - 24.04.15 16:16
Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 24.04.15 17:12
в поисковом лагере речь
именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Vietnamka - 25.04.15 08:06
Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: GrayCat - 25.04.15 10:06
именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
Интересно, что поисковики боялись волков. И это при таком-то многочисленном составе. Группа опытных туристов куда  меньшим составом, идя, а стоя лагерем, таких страхов, судя по дневникам, не ведает. Самоуверенность дятловцев или все-таки они тоже были вооружены? Вообще, мне как-то трудно себе представить, туристов зимой в такой местности и без оружия. Да чет знаешь, что можешь встретить.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 25.04.15 10:43
Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.
А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:
Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.
С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Vietnamka - 25.04.15 11:15
С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
вопрос. Особенно если никому ничего не угражает и перевал просто кишит военными
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: mapos - 25.04.15 11:43
А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
Подозревали большой побег из лагерей?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 25.04.15 15:07
А зачем в поисковом лагере столько оружия?
Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.
]С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
1.если каждый как Типикин захватит из дома ружье... то в поиковом лагере может оказаться много оружия)
2.дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.
3.оторвитесь от своих версий! элементарно переживали за людей! В штабе и поиск.лагере крутились разые версии уходв ГД из палатки. И волки - медведи и зеки. Не хотели повторений так сказать..
Опять же.. вспомнив группу Типикина, которую высадили не туда и думали что они потерялись, потом не хотели отправлять на поиски, аргументировав - не хватало чтобы еще с вами что-то случилось.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 25.04.15 15:14
Подозревали большой побег из лагерей?
Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:
дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.
Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 25.04.15 15:25
Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия.
1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 25.04.15 16:20
Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!
То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 25.04.15 17:00
То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?
Почему именно вохровцы?
Как раз нашли первые тела... и стало понятно что туристы погибли..(вспомним радиограмму про разбитую голову)в связис этим и вопросы- доложите обстановку в лагере, все ли в порядке, достаточно ли оружия. Возможно волновался штаб.
я понимаю, что это не интересный ответ... но вероятность этого есть.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: mapos - 25.04.15 17:12
 
Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?
Я говорю о большом побеге. Думаю, здесь дело в слове "большой". Это впрямую относится и к оружию. Думаю, у нас в 2015 году может быть в голове другое понятие о "много", а у них было другое. Это на весы криминальных версий - опасались "посторонних" людей. Правда, тогда не вписываются волки.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 25.04.15 17:41
Почему именно вохровцы?
А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?

Добавлено позже:
Возможно волновался штаб.
Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Starhunter - 25.04.15 21:23
Поисковики из штатских со своим оружием, плюс солдаты.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 25.04.15 21:42
А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?
Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?
я же Вам пример привела с Типикиным. Взял с собой ружье, как само собой..

ответ -хоть отбавляй- не формальный. Никто точное кол-во не спрашивал.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 06:05
Gulia70,
Либо это значит, что для поставленной цели оружия там достаточно.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: GrayCat - 26.04.15 18:38
1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 26.04.15 20:01
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики.

Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )

конечно от актуальности. Нашли первые тела, стали крутиться версии..
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.

а какие идеи у конспирологов? )
предлагайте свои версии возникновения ответа поо оружие.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 26.04.15 20:14
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
Упала не актуальность версии, а возможность угрозы.

Добавлено позже:
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.
23 их ловили

Добавлено позже:
предлагайте свои версии возникновения ответа про оружие.
Лично я предложила пересчитать все найденное (и не найденное) оружие, Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 26.04.15 20:29
Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.
просто высказала свое мнение.. :-[ исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 26.04.15 20:40
просто высказала свое мнение..  исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.
Ваш вариант тоже нужно рассматривать, не нужно обижаться.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Gulia70 - 26.04.15 20:52
Оффтоп (текст не по теме)
я не обиделась
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 17:46
в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )
Нет противоречия. Если возникла устойчивая версия о нападении, то поисковики могли опасаться, что их поискам захотят помешать.
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл.
Нас так пугали в армии. Тем более, что источников угроз вокруг хватало. Дадут вводную о побеге зеков и закинут на дежурство на объект где-нибудь вне части. Доходило дело в ночное время и до упорных и ожесточенных боев с кустарником и местной животностью. Один раз сам под такой шальной огонь попал, когда нас по тревоге подняли. Еле докричались до дурака.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 16:41
Если предполагаем , что оружие  для защиты от "беглых" то почему не может быть  использовано это же оружие для защиты от ещё кого то ( шпионов, диверсантов...)... ведь не могло "высокое начальство" не знать о  пролетах "неопознанных вражеских"  аппаратах над районами Урала??? "Широкую" общественность конечно об этом не информировали но "те кому надо"наверное знали и о АДА и о "стратосферных разведчиках"  и т.д. Может быть и потому волновались о наличии оружия????
 А  если это так, то тогда КОСВЕННО подтверждается "интересность и необычность" района Отортена...
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 09:57
Смотрю  цитаты из Гребенника понемногу стали  по форуму растаскивать.  Тоже выделю запомнившееся.
Цитирование
Предполагались там причины пропажи группы. Ну, в том числе и возможность нападения зэков. Поэтому чтобы защитить-то нас, нам Ортюков предписывал взять с собой карабины. Там сначала автоматы, потом карабины – две штуки. Ну, в конце концов, я не помню, на третий день или на четвертый нас посадили в вертолет. Для защиты от зэков Ортюков отдал нам свое охотничье ружье.
Всё таки зеков опасались в первую очередь. А может и ещё какого худого люда. Не совсем понятно вооружили ли их всё таки 2 карабинами или только рекомендовали. Но если да, то на группу из 6 человек 3 огнестрела совсем не хило.

Ну и остальные поисковики из числа студентов, на перевале оказывшиеся, чем хуже! У сапёров,  ивдельлаговцев, мансей, Пашина  тоже всяко имелось. Поэтому  и  "оружия здесь хоть отбавляй".
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 13:45
Учитывая, какие требования тогда были в оружейном законодательстве, вполне вероятно наличие большого количества гладкого у поисковиков.

А то, что на поисках нет людей с оружием - кто-нибудь пробовал огород копать с двустволкой за спиной, к примеру?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Vietnamka - 06.11.16 16:12
это ответ на телеграмму из штаба. Эта телеграмма по каким-то причинам не вошла в УД

[attachimg=1]
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 16:14
А то, что на поисках нет людей с оружием - кто-нибудь пробовал огород копать с двустволкой за спиной, к примеру?
При чем здесь это?  Ночью лагерь всяко должны были дежурные охранять. И поисками под присмотром могли заниматься. Во всяком случае в первые дни.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 16:41
Елена, если охраняли поисковиков во время поисков, то вряд ли их было много. И могли просто не попасть в кадр.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: elenapaula - 07.11.16 02:44
Ночью лагерь всяко должны были дежурные охранять.
от кого?
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.16 06:01
от кого?
От предполагаемых зеков и прочих недоброжелателей.
Во всяком случае в первые дни.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.11.16 19:54
Дежурство было установлено и оружие - опасались нападения, особенно в ночное время и особенно в первое время , когда  не было понятно с чем (и с кем) приходится иметь дело. Дежурные  - необходимость, проверенная временем. И щё, поскольку на поисках были военнослужащие - солдаты и офицеры, то и " быт и распорядок поискового лагеря" должен был быть организован по "военному" - с дежурством и т.д. ..."... "5-й день поисков, 28 февраля
С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку, и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске попробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, т. е. на высоту 880..."...
( http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0) )
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Slava_ - 14.12.16 11:47
Интересно, что поисковики боялись волков. И это при таком-то многочисленном составе.
Волку как то до лампочки, много людей или мало. Человек для волка - добыча. Чем больше добычи, тем сытнее.
Название: "Оружия здесь хоть отбавляй"
Отправлено: Starhunter - 14.12.16 22:03
Слава, обычно волк нападает на человека, если тот слаб и безпомощен, а так же если сам волк болен бешенством.