Тайна перевала Дятлова

Прочее => Обо всем => Тема начата: sapfir - 03.01.15 03:28

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.01.15 03:28
Автор материала: Александр Мишарин
Электронный адрес работы: https://yadi.sk/i/uOPI9i_st9Wu5 (https://yadi.sk/i/uOPI9i_st9Wu5)

(http://religiya-rossii.ivmc.ru/images/Religiya-obczhaya-informaciya.jpg)

Александр Патлис «Такой Великий Бог»: https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4 (https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4)

Дорогие друзья!
Предлагаю настоящую тему – для верующих, а также интересующихся верой форумчан.
Осуществляя свой замысел, я не предполагал вести в этой теме полемику с исповедующими атеистическое мировоззрение людьми. Впрочем, они – могут почерпнуть из неё полезные для себя сведения, а также интересные музыкальные и видео материалы.
Я планирую совершить обзор мировых религий и взглянуть: есть ли в этих религиях – следы Творца?..

Переместимся на колесе истории в ушедшую эпоху... 
Из советских школьных учебников мы узнавали о том, что древнейшие люди, не обладая научной картиной мира, и не зная как объяснить явления природы, придумали себе Бога и стали ему поклоняться! Отсюда следовал вывод о том, что никакого Бога не существует, так как он придуман вследствие «научного бессилия» древних людей. Логика в этом была "железная" и если она проникала в юные головы… в неё охотно верили. Таким образом, отрицалась и идея Творца!
 
Когда материалистическая концепция ослабила свои позиции и стали доступны иные концепции воззрения на мир, меня привлёк удивительный феномен: а, вправду: почему все древнейшие народы, да и все народы вообще(!), были – ВЕРУЮЩИМИ?.. ВСЯ человеческая цивилизация с успехом ВЕРОВАЛА в Богов и им поклонялась. Явление это было столь МАССОВОЕ, что объяснить его только лишь «научным бессилием» древних людей – представилось мне самым примитивным объяснением. Население земного шара усердно веровала в своих богов, и я бы хотел отметить удивительную деталь: в человеке просто ЗАЛОЖЕНО где-то внутри стремление к вере и поклонению. Откуда это стремление?.. 
 
Может быть этим, вложенным в человека чувством, объясняется та тяга древнейшего человека к поиску своего Создателя?.. По какой причине, на самом деле, у человека на заре цивилизации возникла идея Творца? Только ли из-за того, что он не знал, как объяснить мир?..

Мне кажется, если бы я был древним человеком и не обладал никакими знаниями о мире и о себе, то я бы никогда не дошёл до идеи Бога самостоятельно! Это противоречит разумному взгляду на вещи! Идея Творца и Создателя – никак не придёт в голову пещерному дикарю, ибо уровень его развития такой, что он не способен размышлять над такими высокими категориями. Для того, чтобы «додуматься» до идеи Бога! необходимо уже быть относительно развитым, цивилизованным существом, иметь достаточный опыт и багаж знаний.

Мне кажется в тезисе: «люди не знали, как объяснить мир, вот, и придумали Бога» – есть слабое звено. Ну почему незнание источника творения должно приводить к мысли о Боге?.. Почему? Объяснений появления мира можно придумать тысячи... По какой же причине человечество, в большинстве своём, предпочло идею Творца и Бога – вместо иных объяснений мира?.. Думаю, ответ лежит в иной плоскости, чем нас пытаются убедить...  На мой взгляд, древний человек получил знание о Боге – скорее свыше, нежели додумался до этой идеи самостоятельно.

Бросая взгляд на вероучения религий, мы видим: красной нитью в них проходит идея достижения спасения. Своего рода – это важнейший поворот в фундаментальном осмыслении человеческого бытия! Идея спасения. Напрашивается вопрос: от чего? И что будет с теми – кто это спасение не получит?..
Известные религиозные системы отвечают на этот вопрос по-разному...

(http://www.kartinki24.ru/uploads/gallery/main/352/kartinki24_city_0019.jpg)    (http://www.sunhome.ru/UsersGallery/wallpapers/49/induizm.jpg)

(http://www.stranz.ru/images/stories/Religii/Buddizm/Buddhism.jpg)        (http://s41.radikal.ru/i093/1607/60/da7583aec9bb.jpg) (http://radikal.ru/big/e077b9b58b784a639dc2a34f94980a60)   (http://s009.radikal.ru/i310/1501/5a/aed17c078585.jpg)     (https://alshamscreative.files.wordpress.com/2010/10/islam.png)         

Итак, мы знаем великое множество религиозных учений. Остановимся на главных.

Иудаизм в Пятикнижии Моисея – описывает мир от Сотворения, я начну с него. Индийская религия индуизм – также древнейшая, она будет вторая. Хронологически  буддизм зародился ранее христианства, он третий. Из еврейского иудаизма вышло – христианство, оно четвёртое. Ислам появился позже христианства, он пятый. На этом можно было бы завершить исследование, но меня привлёк своей яркостью и своеобразием – кришнаизм. На нём я тоже остановлюсь, он шестой.
С долей шутки, я бы отнёс и атеизм к некоторому верованию! Что особенно касается воинствующего атеизма(!), который мог приобретать черты религии на отдельных рубежах истории. Стоит сказать о том, что разные доктрины и учения в истории человечества могут принимать религиозный оттенок. Самым распространённым таким учением, на мой взгляд, было марксистско-ленинское, определённо принявшее черты государственной религии в советской стране.

Верующие и атеисты.
Спор между атеистами и верующими вечный. Всё зависит, с какой «колокольни» посмотреть на вопрос. Я предложу свой взгляд.
Согласно закону причинно-следственных связей всё видимое нами вокруг имеет источник своего сотворения. В чём он?.. Вот здесь, начинается пункт расхождения во взглядах – «хомо сапиенс», человека разумного... Одни считают, этот источник – Бог, другие – «расширяющаяся материя».

Не имея представления о законах, действующих в недостижимых мирах, размышляя здесь, на земле, я руководствуюсь земной логикой в рассуждениях, оценивая события и явления. Видя бесконечную сложность мира вокруг себя, размышляя над ней, я обнаруживаю цель – в сотворении мира! Это понимание проистекает из самого взгляда на мир. Один только пример нашей Солнечной системы говорит нам: и об источнике сотворения (что она сотворена), и о существовании в ней цели (Солнца «притягивает» планеты – уже цель!)

Мы видим: мироздание создано не из хаоса, с бухты-барахты, – а строго разумно, с вкраплением цели в конкретное творение, обнаруживающуюся при взгляде на него. Возьмём любое живое существо: всё соответствует в его устройстве единой задачи, весь набор жизнеобеспечивающих систем организма – руки, ноги, голова… всё слажено и сведено в единую систему, в одно общее звено, и так во всём и везде! На лицо – план и цель, у сотворившего эти творения Творца! Потом всё так связано между собой и всё так обусловлено друг другом, что опять приходишь к пониманию наличия генерального плана и генеральной цели у Создателя!

Закон причинно-следственных связей. Диалектический закон причинно-следственных связей утверждает, что у каждого события, явления или процесса должна быть причина. Этот закон утверждает устойчивую, нерушимую, непоколебимую связь и единое целое – причины и её следствия. Не может быть причины без следствия и следствия без причины.  На этом стоит главнейший в нашей физической трёхмерной реальности закон, который есть закон проявленной и познаваемой нами материи. Напомню, что согласно определению Маркса материя – это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. Первейший закон материи – единство и связь всего со всем. Материя, какая только есть, – это единая и неделимая ткань. Материя  не исчезает бесследно и не появляется из ничего.
Этот закон был сформулирован Ломоносовым ещё в 18 веке, как закон сохранения вещества. Он был открыт на основании различных опытов и формулировался так: в природе ничего не исчезает и не появляется, но сколько в одном месте убывает, столько в другом прибывает. Аналогично материя не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, и если где-то материя убывает, то где-то материя прибывает.
Как видим, вышеописанный закон опровергает стихийную природу появления из хаоса «разумной» творящей материи, которая сама себе создаёт новые законы отличные от тех, по которым появилась! Это противоречит закону сохранения материи. Каким же образом, материя может сама себя создать? Она, что – Бог?..

Существуют две идеи, вступающие в противоречие с известной теорией эволюции. Первая. У каждого Творения есть Создатель (причина и следствие), если мы видим «что-то», значит, должна быть причина этого «что-то», так происходит по закону причинно-следственных связей: любое творение – это следствие, а причина следствия – Создатель. Вторая идея заключается в том: что мир, в его нынешнем состоянии – это не результат хаотичной эволюции, а, наоборот, результат её творения с чётким планом и целью, которые были у Создателя до сотворения(!) Наша Солнечная система, – чем вам не  «часовой механизм», в котором каждый «винтик» служит общему делу?.. Могла ли Солнечная система образоваться «случайно» или «сама по себе»?..  Приведённые две идеи вместе делают эволюционную теорию для меня менее убедительной, чем идею Бога-творца! Так логичнее…

Я бы хотел проиллюстрировать дальнейшие размышления наличия в творении цели примером. Возьмём простейшее устройство – дверной замок, состоящий из душки, основной части и ключа. Идея замка (его цель) ясна: он должен закрывать. Поэтому, глядя на дверной замок мы понимаем (предположим его нашёл представитель внеземной цивилизации), что эта вещь определённо для чего-то создана! Так, можно догадаться о существовании цели этой вещи, о существовании её до появления(!) самой вещи и, наконец, о существовании создателя(!) этой вещи. И уж с трудом можно вообразить себе, чтобы дверной замок появился «случайным образом», или в результате эволюции, путём хаотичного взаимодействия частиц материи. Если мы данную аналогию перенесём на человека – парадокс только усилится. Одно лишь строение человека: его скелет, схема внутренних органов – о многом скажут, человек принимает пищу – и кровь разносит питание по всему телу, отходы жизнедеятельности – организм удаляет особенностями своего строения, глаз – видит, мозг – думает, человек жаждет пить – сигнал об этом  поступает в мозг, наконец, сам человек (огромное существо, надо сказать!) появился в результате слияния двух жидкостей(!), и затем – уходит в небытие... Что же это за эволюция? И кто вложил цель человека и идею человека – в его молекулы и гены? Не правда ли, интересно?.. Объяснять происхождение человека гигантским взрывом материи или эволюцией – я считаю не меньшим бредом, чем верить в Бога, – по мнению атеистов.

Эволюционная теория, ещё как хороша! Можете вы представить себе, чтобы через миллиарды лет… случайного взаимодействия каких-то там частиц… появился – сам по себе – дверной замок… из камня, воды или из дерева?.. Можете ли вы вообразить, чтобы обычный камень, который лежит на улице эволюционировал в дверной замок(?), или в дверной замок – эволюционировала вода в океане?.. Это упрощённый пример. Но здесь идея!
Наша земная логика говорит нам о том, что эволюция не идёт от низших ступеней к высшим, как нас пытаются убедить(!), скорее наоборот, высшие формы обращаются в низшие, например, если железную руду оставить в открытом поле – то руда скорее заржавеет, чем с эволюционизирует в нержавеющую металлическую плиту. Всё, что мы видим на земле – говорит, скорее, о законе разрушения материи, об обратной эволюции или об  антиэволюции, о том, что материя, предоставленная сама себе, только деградирует и разрушается.
Возьмём пример с ростом семени. Да, семя вначале превращается в стебель, затем в плод, затем плод раскрывается (вроде бы эволюция), но это скорее не эволюция, а рост, движение по заложенной в зерно программе (кем?), к тому же стебель и плод затем гниют… превращаясь в свою низшую форму из более высокой, поэтому, это не есть эволюция, про которую нам говорят поборники.
В их понимании материя сама себя творит, сама составляет программы собственного развития, и тварность мира – есть результат хаотического, случайного взаимодействия частиц материи. То есть, неорганизованная материя творит материю организованную!  Это же нарушение закона причинно-следственных связей(!), о котором мы только что говорили.
Весьма будет кстати, если желающие ознакомятся с проповедью раввина Амнона Ицхака о творениях и Творце: https://youtu.be/lU-A7Sauru8 (https://youtu.be/lU-A7Sauru8)

http://youtu.be/lU-A7Sauru8 (http://youtu.be/lU-A7Sauru8)

Теории эволюционного развития и «большого взрыва».
Теория эволюционного развития – не всеми и не всегда понимается, тождественно моему описанию в предыдущем разделе. Она может трактоваться куда более шире, глубже и качественно иначе. Давайте посмотрим.
Согласно разным научным гипотезам мир возник из хаоса материи и начал развиваться в своей бесчисленной сложности… Материя далее «росла» сама по себе – от простого к сложному, от низшего к высшему… за длительные временные циклы.
По общеизвестной научной гипотезе вселенная появилась в результате взрыва материи, сгустившейся в одну точку, которая «разлетелась» во все стороны… творя бесчисленные Миры и Галактики в пространстве и во времени; материя вечна (по закону диалектики), она не исчезает в никуда и не появляется из ниоткуда, единственное, что есть в пространстве и во времени – это бытие вечной материи, материя развивается сама собой, сама себя «творит», открывает и рождает себе законы, будучи строго самоорганизованной и «сознательной»; важнейшей составляющей взрыва материи является эволюция – это временной вектор существования материи, в котором она рождается и развивается. Материя проходит циклы взрывов и стягивания. Это свойство материи, атрибут её существования! Взорвавшись, материя развивается и «творит себя» хаотически и организованно, но даже  хаос её организован(!), эти процессы происходят во времени – которое есть прямой вектор и координата развития материи! Затем, пройдя циклы – развития и расширения – во всех направлениях, материя начинает «обратный ход»: она «сворачивается» в исходную точку. 
Вот вкратце, как я понимаю эволюционную теорию и теорию взрыва, объясняющие происхождение жизни из огромного количества научных книг.

Исходя из этого – жизнь на нашей земле возникла в результате того, что какая-то часть «разумной» материи сотворила миры рядом с нами и сотворила наш мир.
Затем, наш мир стал развиваться вышеописанным способом, и за гигантские временные циклы… появилось всё: и наша планета, и жизнь на ней… и бесчисленное многообразие форм живой и неживой природы, за миллионы лет эволюции – формы и виды жизни развивались, появлялись новые формы и виды, и вот, наконец, появился человек – венец творения, только почему-то с тех пор эволюция завершилась(!) формы и виды уже не эволюционизировали, и с появлением первого человека до сего дня всё остаётся таким, каким и было много веков назад, сам же человек – также не развился в сверхчеловека и суперчеловека, а остался таким, как и во времена Древнего мира... С тех пор, почему-то? не эволюционизировало – уже ничто. На это можно сказать, справедливости ради, что материя сама так «захотела», что будет в вышеописанной конструкции вполне логично.

А не кажется ли Вам… уважаемый читатель(!), что теория взрыва материи очень сильно напоминает – сотворение мира Богом?.. – Почему? – спросите вы.
…Вот, если мы под этой «разумной», «творящей» материей, о которой говорили, будем иметь в виду – Творца, Создателя?.. Почему нет? – скажу вам. Ведь принцип похож. Материя вечна, и Бог – вечен. Материя – не появилась из ниоткуда и не исчезла в никуда, и Бог – не появился из ниоткуда и не исчез в никуда... А если материя – это Бог?.. Как Вам – такой поворот?..
У меня как-то от этой догадки даже защемило в душе… Получается, что создатели теории «расширяющейся материи» и «взрыва», сами того не подозревая, доказали бытие и существование Бога(!), который и есть эта «разумная» Творящая материя, сужающаяся и расширяющаяся периодически... Почему разумная, творящая и самоорганизованная материя – это не Бог?!. Ну да, это моё предположение…
Эволюционисты, правда, эту идею категорически отвергают. Они объясняют, что сотворение мира Богом – это совершенно другое, чем их теории.
Интересная деталь: большинство самых гениальных учёных – были верующими. Мешал ли им их гений, или помогал в этом вопросе? – спрошу атеистов.

Вопросы веры.
Ещё одного момента хотел бы я коснуться в споре атеистов и верующих. Многие атеисты путают веру, как признание существования чего-то... с верой, возникшей  вследствие  познания предмета собственной веры. Я могу верить, есть ли островов «Пасхи» в Тихом океане или его там нет, а я могу верить в существование острова «Пасхи», потому что я на нём побывал(!); с некоторой аналогией можно верить в Бога по допущению: веришь – не веришь, а можно верить в Бога – вследствие познания Бога... как в случае с островом Пасхи, потому что «ты на нём побывал». Таким образом, вера становится уже вторичной, а первичным – переживание встречи с Божественным естеством, чего не понимают атеисты! Они не задумываются, что верующий человек верит, не по допущению, а вследствие того, что ему Бог открылся, он, так сказать, Его «узрел»… в материальном, физическом смысле, так что его вера – это уже не слепое «допущение», а вера в то, что он сам знает, сам видел, с чем сам имел дело! Хотя, я знаю, что атеисты на это скажут.

Диалог атеистов и верующих прошёл через всю историю человечества.
Известный афоризм гласит: «Если я верю в Бога, а его нет… то, что я теряю?.. А, вот, если я в Бога не верю, а он есть!... » С коммерческой точки зрения верить в Бога даже выгодно, – намекает афоризм. Тем не менее, атеисты идут наперекор здравым рассуждениям в вопросах Божественного бытия…
Отдельные спорные моменты возникают не только у безбожников с верующими, но и в среде самих верующих, между собой! Изучая вероучительные догматы, приходится сталкиваться с тем, что каждая религия устанавливает своё монопольное право на истину, ниспровергая, при этом, с пьедестала истинности все остальные веры. Адепты каждой религии считают, что именно их вера! – голос живого Бога на земле.  В каждой религии есть защитные инструменты для внутреннего предназначения, не позволяющие «так просто» её покинуть. Каждая вера – выход из данной религии считает тягчайшим грехом! Каждая религия имеет свои традиционные направления и ответвления – секты. В каждой религии, по-разному, решаются основные фундаментальные вопросы человеческой жизни, в некоторых религиях: жизнь на земле – одна, а в других – множество, в одних – душа приходит на землю с небес, а в других – рождается с телом на земле. Споры эти ведутся тысячелетиями и, похоже, к согласию прийти не удастся.

Приступим к рассмотрению религиозных учений.
Вспомогательный материал мной будет взят из Википедии и других источников.

Рекомендую проповедь:
А. И. Осипов «Зачем живёт человек?»
https://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc (https://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc)

                                                                                                                     Иудаизм

Это религиозное вероучение в еврейском народе о богоизбранности евреев и их мессианской роли на земле. Иудаизм провозгласил, что сам Творец дал свои Законы через еврейский народ, открывшись в нём. Согласно иудейскому Писанию
(в христианстве – Ветхий Завет), Бог явился в еврейском народе, дав через него всем людям свои законы и заповеди, исполняя которые человек будет жив. Основоположник иудаизма – Моисей лично общался с Богом и видел Его.

(http://www.unblogindue.it/wp-content/uploads/2009/09/6_many_jewish_men_SH_11361532_thumb.jpg)    (http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Plum_Street_Temple.JPG)    (http://cs323319.vk.me/v323319138/e3e/m9js8Vzp7QY.jpg)

В первой книге Моисея «Бытие» – описывается сотворение Богом мира – земного и небесного. Бог сотворил человека, птиц, животных, всё растительное и видимое многообразие, затем произошло грехопадение человека и изгнание его из рая. Адам и Ева родили детей – и наполнили ими землю. Вместе с тем, грех через человека проник повсюду – в животный, растительный мир и даже землю... Бог проклинает грех! И грех теперь отдаляет – от Бога сотворённую им планету. Сущность Бога – любовь –  не может оставить своё творение. Вместе с тем, Бог свят, – и не может прикоснуться к греху, человек же – попадает в рабство грехов. Он погибает по причине отступления от  Создателя и Его заповедей! («и растлилась земля перед Ним» и «воскорбел Господь, что создал человека» Тора, гл. Бытиё.) «И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их» Бытиё гл. 6:5-7.

                                                                                        (http://fb.ru/misc/i/gallery/23745/697938.jpg)

                                                                                                         Закон заместительной жертвы

По милосердию Божьему и из-за желания спасти человека Бог утвердил в еврейском народе, через Моисея, закон о снятии греха. Грех снимался с человека через пролитие невинной крови, закланного агнца на жертвеннике, кровь которого смывала грех грешника. Прощение человеческого греха достигалось убийством и смертью другого живого существа, благодаря чужой смерти грешник получал жизнь, наказание и смерть – проходили мимо него. Вместо жизни человека Бог – по милосердию – забирал жизнь у агнца! карающий меч Божьего закона (требующий возмездие) – проносился над человеком – ударяя по агнцу.
Это закон о заместительной жертве, которая «вместо тебя»…
На первый взгляд, закон выглядит жестоко, однако поняв его смысл, можно увидеть в нём - милосердие и любовь Бога, ибо вместо человека убивалось животное, а должен был идти на смерть сам человек – («наказание за грех - смерть». Второзаконие.)

В таинстве прощения греха – ключевую роль играла кровь! Ибо там, где кровь – там жизнь. И не бывает прощения грехов без пролития крови (по Божьему закону). Поэтому, грешника кропили жертвенной кровью… Грешнику смазывали кровью агнца  – символически все крайние точки тела: край правого уха, большой палец правой руки, большой палец правой ноги – что символизировало полное покрытие грешника жертвенной кровью…  «и возьмет священник крови жертвы… и возложит священник на край правого уха очищаемого и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его…», «И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет жертву… и очистит его … и он будет чист» Левит 14:14,19.

Центральной идеей иудейской веры является пророческое господство евреев, как богоизбранных, над другими народами, которое произойдёт вследствие прихода к власти иудейского мессии. Это подтверждено Писанием, в котором еврейский народ Богом возвышен и поставлен над всеми остальными! Поэтому прочие народы должны им покориться и признать их духовную, и иную власть! Это должно произойти только с приходом мессии. Но поскольку иудеи Христа отвергли, они ждут обещанного мессию и по сей день.

Из Ветхозаветного Писания следует, что другие народы не знали истинного Бога, были язычниками, к тому же в их учениях, как и в учениях других религий, не раскрывалось понятие «святости» – как сущностной характеристика Бога. Уникальным является то, что в иудаизме – Бог открылся людям, как Бог святой! Святость, вместе с тем, вменяется Богом и человеку.

«…будьте святы, потому что Я свят» Левит 11:45.
«…объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш» Левит 19:2.
«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]» Левит 20:7.
«Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь [Бог ваш], и Я отделил вас от народов,
чтобы вы были Мои» Левит 20:26.
В иудейском священном Писании содержится множество призывов к святости человека, которые даёт Господь.
                                                                                                                                                     
Принципы веры.
Иудаизм — провозгласил учение о сотворении человека Богом, по своему образу и подобию, как совершенного и святого сосуда, наделённого свободной волей, но отступившего от своего Создателя, вследствие искушения дьявола, и избравшего грех по причине похоти и соблазна.
Иудаизм утвердил понятие о Боге, как об абсолютно Совершенном, Всемогущем – источнике Благости, Любви и Справедливости, выступающего по отношению к человеку не только в качестве Творца, но и Отца!
Каждый человек – это творение Божье, каждому, в принципе, – открыта дорога к Творцу! И людям даются средства для этой цели – свободная воля и Божественная помощь.

У еврейского народа есть особая миссия (избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до других народов и помочь им приблизиться к Богу! Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Десять заповедей были начертаны Божьим духом на двух каменных плитах – скрижалях –на горе Синай при стечении всего еврейского народа. Моисей вынес каменные плиты с горы и отдал их евреям. Свидетельства о Божьем чуде сохранились в памяти иудеев до сегодняшнего дня.

                                                                                                                   Десять заповедей

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им…
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела…
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

                                                                                       (http://www.stihi.ru/pics/2012/03/26/3113.jpg)

Ключевой момент истории еврейского народа – выход евреев из рабства в Египте. Чтобы освободить евреев от египетского фараона Бог сотворил великие чудеса, которые он обещал больше не являть миру, но чтобы верили «по их слову», то есть по слову свидетелей-евреев, видевших чудеса…
«и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его» Исход 3:20. Описание, явленных Богом чудес, можно найти в книге Исход, начиная с 4-й главы. Прочтите, кто не знает.

                  ПЕСАХ

Что такое Пасха для евреев?
Это праздник нашего народа,
Это радость древних иудеев,
Вышедших из плена на свободу!

Песах – это праздник в честь Исхода,
Есть такой раздел в Священной Торе.
Из рабов Бог сделал нас народом,
Вот такая славная история.

С той поры прошли тысячелетья,
Но великий день освобожденья
Все евреи празднуют на свете,
Словно дату своего рожденья.

Мы сейчас не соблюдаем строго
Заповеди, данные Моисеем,
Но еврей, не верующий в Бога,
Может не считать себя евреем!

В.Гитлиц.

Источники иудаизма. Танах – принятое название еврейского Священного писания. Танах – почти полностью совпадает с Ветхим Заветом христианской Библии, хотя и отличается немного. Важнейшей частью Танаха является Тора – Пятикнижие Моисея, в которой рассказывается о сотворении мира, о ранней истории человечества, о всемирном Потопе, о зарождении еврейского народа и о многом другом.
В 4-5 веке нашей эры иудейскими богословами были написаны многочисленные комментарии к Торе, получившие название Талмуд.

Талмуд – это огромная книга священного Предания, регламентирующая все стороны жизни религиозного еврея.
Талмуд «прославился» своими бесчисленными комментариями к различным правилам, а так же житейским ситуациям иудеев. Иногда к конкретному правилу Талмуд даёт десятки комментариев, после которых идут комментарии к комментариям, и так далее… Поэтому, за иудеями закрепилось характеристика – «законников».
Христианские богословы подметили, что Талмуд в своих толкованиях так далеко отошёл от Священного Писания – Танаха, что производимые им «комментарии», стали искажать первоначальные содержание и смысл самого Танаха. Иудейские богословы с этим, разумеется, не согласны.

Споры с христианством. http://toldot.ru/tags/christianity/ (http://toldot.ru/tags/christianity/)
Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса –  истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудаизм заточен против христианства. Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа! 

По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над  всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией! 
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец –  богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) –  они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.

В споре с христианами иудеи, ссылаясь на пророческие заявления о мессии в иудейских источниках, указывают, что их Тора и христианский Ветхий Завет несколько отличаются, что в их иудейских текстах есть места, которых нет в христианском Ветхом завете, в свою очередь, те места Ветхого завета, которые христианское богословие трактуют, как пророчащие об Иисусе – иудеи толкуют иначе: утверждая, что в них говорится вовсе не о Христе, а совсем о другом... 

…Расправившись с Христом в дни Евангельской драмы, иудеи продолжили свои гонения на христиан впоследствии. Свидетелем тому был сам Апостол Павел, который был ревностным гонителем христиан и участвовал при их убийствах до того, как уверовал в христианского Бога.

С самого зарождения христианства – иудейская вера противопоставила себя ей, объявив учение Христа – ересью. Иудаизм – органически не принял христианство. По мнению верующих иудеев –  христианин исповедует ложное учение, идёт в ад, а христианская вера – есть тягчайший грех перед Господом! Эти идеи не столь афишируются сегодня, чтобы не причинить неудобства для евреев в свете, однако, они есть, и никто их не отменял…
Как это ни странно  прозвучит, но исламская религия, куда более толерантна к христианству, почитая Иисуса – даже истинным пророком! Ни в одной мировой религии нет ко Христу и христианству столь негативного отношения, как в иудаизме. 

Иудаизм пошёл ещё дальше, объявив главным врагом иудеев – в идейном смысле, из  других религий, – христиан; существуют данные, по которым иудею предписывается даже проклинать христиан в своих молитвах, при внешней к ним благожелательности (во всяком случае, так было раньше).
За переход иудея в христианскую веру – иудейское богословие, трактуя собственные священные тексты, провозглашает – смерть и проклятие! Верующему иудею Торой предписывается даже убивать ближнего (в том числе иудея) за переход в христианство или другую веру. Аналогичная мера прописывается Торой и за проповедь христианства и другой веры (Бог в Торе призывает карать убийством всякого, кто «позовёт в след других богов», а так же того иудея, который поддастся «этому зову»). Посмотрим Писание: «а пророка того… должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой… или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства» Второзаконие 13:5-10.

«Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им… чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть… рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его» Второзаконие 17:1-7.
Есть данные о том, что существуют скрытые и негласные доктрины в иудействе, развивающие эти и другие идеи, но ни один раввин их публично не признает!

Как считают иудеи, главной задачей христианина является свернуть правоверного иудея с его пути и обратить в свою веру!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.01.15 01:12
Поэтому иудеям с детства прививают отторжение к христианству, с тем, чтобы они, став взрослыми, даже и слушать ничего не пожелали со стороны христиан.

Иудейство не принимает не только Христа, но и весь христианский Новый Завет – за священное Слово от Господа. Тексты христианского священного Писания в иудействе не рассматриваются, как исшедшие от Бога. Конечно, такая реакция на христианство понятна, исходя из самой иудейской догматики. Ведь всё христианство и весь его смысл – пришло в противоречие с той формой иудаизма, в которой он застыл и остался после Христа. Вечное обвинение в убийстве иудеями Бога и «сонаследующих» вину богоубийства их потомков («и, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» Евангелие от Матфея 27:25), иудеи не могут терпеть и принять!
Поэтому в иудейских священных текстах есть «железобетонное» основание, или оправдание, что называется «для всех времён и народов» расправы над Христом! Давайте посмотрим Писание:

«но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти» Второзаконие 18:20.

«Если восстанет среди тебя пророк… и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», – то не слушай слов пророка сего… ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего… а пророка того… должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа» Второзаконие 13:1-5.

«и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его…» Второзаконие 13:8.

«побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего» Второзаконие 13:10.

Исходя из этих цитат, мы видим, что Христос и Его учение – были обречены на гонение, а Его основатель – на смерть. Ибо Христос звал «вслед других Богов», объявлял «Сам Себя Богом», говоря «Я в Отце и Отец во Мне», проповедовал о Небесном… донося до людей идеи, которых никто никогда не слышал.

Однако вернёмся к источникам иудаизма. Как и в других религиях, святое Писание в иудаизме стало со временем дополняться. Века спустя, появились новые источники, среди которых важнейшим стала – Каббала. После изгнания евреев из Израиля, в эпоху средних веков, в иудаизме получили развитие мистические школы, известные под общим названием – Каббала. Это учение активно формировалось в XVI веке. Главное сочинение каббалистов «Сияние» – стало почитаться наряду  с Торой и Талмудом. 
                                                                                               
Каббала (предание, наследие) – это эзотерическое направление в иудаизме, основанное на мистическом учении и мистической практике, появившееся в XII веке и распространившееся в мире в XVI веке. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание, содержащегося в Торе, Божественного откровения. Каббала представляет собой смесь оккультных доктрин, замешанных на различных религиозно-философских идеях. Сложно, не будучи корнями погружённым в иудейскую веру, сказать в какой степени Каббала – является сегодня источником иудейской веры, тем не менее, такой источник в иудействе действительно существует. Каббала претендует на тайное знание (которым обладают избранные), и по-своему трактует Пятикнижие Моисея…

(http://archive.allnight.ru/pictures/uimg/6/6384/2007/z_file6jJ0iY.jpg)   (http://cs412127.vk.me/v412127743/1195/iXITDeCTnhc.jpg)

Вопрос спасения.
Спасение в иудаизме человек получает через принятие иудейской веры, исполняя десять Божьих заповедей, а так же соблюдая правила, предписываемых Торой и Талмудом, ожидая приход Мессии и раскаиваясь в совершённых грехах.

Об очищении греха.
В настоящее время и начиная с первого века нашей эры евреи не приносят в жертву животных за грехи! В первом столетии римлянами был разрушен иудейский Храм в Иерусалиме. Пока евреи не восстановят его – они не могут приносить свои жертвы! – как утверждают священные тексты. Территория же разрушенного храма, а ныне построенной на его месте мечети, принадлежит в данное время мусульманам, поэтому ежегодное приношение сотен тысяч животных в жертву Богу прекратилось! Как же очищаются грехи иудеев сегодня?
Иудейское богословие полагает, что грех очищается в настоящее время – персональной молитвой и личным раскаянием верующего. Среди иудеев даже есть мнение (ходят слухи) о всеобщем, как уже состоявшемся, спасении евреев, – потому что еврейский народ богоизбран!..

Следует отметить, что в еврейском народе действительно присутствует, в своём роде, уникальность, еврейский народ не похож ни на один другой народ и выделяется из всех остальных, какое-то неповторимое чувство охватывает при соприкосновении с еврейским народом и их культурой...
По моему мнению, в среде еврейского народа – действительно был Бог.
Трогательное стихотворение Александры Обревко, видимо, о Стене Плача...

  ПЕСНЬ ВОСХОЖДЕНИЯ

Я поднимаюсь в Иерусалим,
как восхожу к престолу благодати,
и в круг отцовских ласковых объятий
вдруг попадаю, встреченная им.

От мягкой охры стен его светло,
а небо от молитв синей и выше.
Я верю, что оно молитвы слышит
и дождь даёт, чтоб все вокруг цвело.

Припав к Стене, шепчу:"Шалу шалом,
Иерушалаим". Сквозь камней громаду
вдруг вижу Храм, притвор и колоннаду,
что Храм прикрыла бережным крылом.

И взгляды всех обращены к нему:
Там Слава, за завесой пребывая,
дает надежду обретенья рая,
свободу тем, кто у греха в плену.

Дороги все ведут отнюдь не в Рим,
а сходятся в Земле Обетований.
В благословеньи поднимает длани
святой и вечный Иерусалим.

Сайты:
http://www.iudaizm.com/ (http://www.iudaizm.com/) 
http://www.istok.ru/ (http://www.istok.ru/)
http://ilgid.ru/history/iudaism.html (http://ilgid.ru/history/iudaism.html)
http://toldot.ru/ (http://toldot.ru/)

Рекомендую послушать:
https://yadi.sk/d/44ADNvK6aoJqW (https://yadi.sk/d/44ADNvK6aoJqW)

Видео:
Фильм «Иудаизм – Что значит быть иудеем?... » https://yadi.sk/i/fAGFregjdoRM5 (https://yadi.sk/i/fAGFregjdoRM5) 

                                                                                                 
                                                                                                            Индуизм

                                                                           (http://meditation-portal.com/wp-content/uploads/2011/08/induizm-e1314130369268.jpg)

Если кто-нибудь когда-нибудь решиться почитать материал об индуизме, могу только сказать, что такого человека мне жаль. Невероятное количество – Богов, имён, аватар, воплощений… запутанная связь событий и явлений, сложная система иерархии Божеств – создаст в вашей голове невероятную сумятицу. Остаётся удивляться индийцам, которые умеют хорошо ориентироваться в собственной вере.
Историческое название индуизма в переводе означает – «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон».
Индуизм уходит своими корнями в ведийскую, хараппскую и дравидийскую цивилизации, из-за чего его называют древнейшей в мире религией. В отличие от иудаизма, у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствуют единая система верований и общая доктрина. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований.
В индуизме существует большое количество священных писаний: Веды, Упанишады, Пураны, «Рамаяна», «Махабхарата», «Бхагавад-гита» и др.

Индуизм — это третья по числу последователей религия в мире после христианства и ислама. Индуизм исповедуют более 1 млрд. человек, из которых около 950 млн. живут в Индии и Непале.
Дать определение индуизму трудно из-за широты спектра объединяемых им традиций и верований. Как правило, общим термином «индуизм» называют семейство традиций, принимающих авторитет Вед. В то же время принадлежность какой-либо традиции к индуизму не зависит от её древности или от того, насколько её вероучение и религиозные практики действительно основаны на Ведах. Некоторые течения, относимые к индуизму, вообще не признают Веды. Несмотря на это, индуизм обладает своей собственной уникальной формой и чертами, выделяющими его в отдельную религию.

                                                                                               (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Sivakempfort.jpg/200px-Sivakempfort.jpg)

Главная разница между направлениями индуизма заключается в том – какому Богу, и в какой форме оказывается поклонение и вера.

* Поклонение божествам и обожествлённым формам – это древнейшая форма индуизма.
* Ведийский индуизм – основан на священных текстах , самым важным из которых считают «Ригведу».
* Ведантический индуизм – базируется на Упанишадах (религиозно-философских трактатах).
* Направление йоги в индуизме представлено – в «Йога-сутрах» Патанджали.
* Дхармический индуизм – это путь каждодневного следования определённым моральным устоям.
* Бхакти – это путь «любовного преданного служения богу» в одном из его воплощений. Основной традицией бхакти в индуизме является вайшнавизм.

Центральное место в индуизме занимают понятия:

Дхарма – морально-нравственный долг, этические обязательства.
Сансара – круговорот рождения и смерти, вера в перевоплощение души после смерти.
Карма – закон причинно-следственной связи между поступками и событиями; вера в то, что порядок перерождений определяется совершёнными при жизни делами.
Мокша – освобождение из круговорота рождения и смерти, сансары.
Йога – в различных её направлениях.

В учении индуизма – душа приходит на землю из высших сфер, живёт, умирает, и отправляется «домой» на небеса… Затем цикл этот повторяется снова. Выход из этого цикла, или круга воплощений, является, по сути, главным в индуизме.
Индуизм признаёт божественную реальность, которая творит, поддерживает и разрушает вселенную, но некоторые индуистские течения отвергают эту идею. Большинство индуистов верят во вселенского Бога, который одновременно находится внутри каждого живого существа и к которому можно приблизиться различными путями. В понимании индуиста, верховному существу можно поклоняться в бесчисленных формах – в форме Шивы, как великого аскета-йогина, в форме человекольва, в форме прекрасной девушки или даже в форме бесформенного камня. Верховное существо может проявляться, как изваяния в храмах, или как, ныне живущие, гуру и святые.

                                                                                          (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Sarasvati2.jpg/220px-Sarasvati2.jpg)

Абсолютное большинство индуистов верят в то, что дух или душа, называемая атманом, является вечной, изначальной, истинной сущностью каждого индивида. Атман находится в постоянной зависимости от Бога, а достижение прекращения воплощений возможно только через любовь к Богу и по милости Бога.
В Пуранах, «Махабхарате» и «Рамаяне» описывается много историй о том, как Бог нисходит на Землю в человеческом облике, с целью восстановить «дхарму» в обществе и привести человечество к освобождению из круговорота рождения и смерти. Такие воплощения или формы Бога –  есть аватары. Самыми главными аватарами Вишну (который является изначальной формой Бога) –  являются Кришна и Рама. 

Как достигается спасение:

- Осознанием своего единства с Богом.
- Осознанием своих вечных взаимоотношений с Богом и возвращением в Его обитель.
- Достижением чистой любви к Богу.
- Осознанием единства всего бытия.
- Осознанием своего истинного «Я».
- Достижением совершенного умиротворения.
- Полной свободой от материальных желаний.

Конечная цель духовной практики обозначается у индуистов терминами – «мокша», «нирвана» и «самадхи».
Достигнув конечной цели человеческого существования по их учению, индивидуум освобождается из сансары, таким образом, прекращая свой цикл перевоплощений. Точное определение мокши даётся различными философскими школами индуизма по-разному. Например, адвайта-веданта утверждает, что после достижения мокши, атман прекращает своё существование как личность и сливается с безличным Брахманом. Последователи других школ отождествляют себя как частички Брахмана, вечно обладающие индивидуальностью. После достижения мокши они ожидают попасть на одну из планет духовного мира и навечно остаться там, наслаждаясь вечными взаимоотношениями с Богом в одной из Его ипостасей. Также говорится, что последователи одного течения хотят «отведать сладость сахара», тогда как представители другого хотят «превратиться в сахар».

Понятия ада и рая, так же как и в других религиях, представлены в священных текстах индуизма. В Пуранах описываются бесчисленные райские и адские планеты или планы бытия, где умерших вознаграждают или наказывают в зависимости от совершённых ими благих или греховных поступков. Душа, попавшая в адские сферы бытия, может быть вызволена оттуда посредством жертвоприношений пищи и воды богам, которые должны проводиться на земле детьми и внуками умершего.

Йога. Величайшим наследием индуизма является йога – уникальная система телесных, дыхательных и умственных упражнений (асан). Считается, что йог овладел позой, если он может в течении 3-х часов подряд оставаться в ней. Истинный йог может родиться только от родителей-йогов, – считают истинные йогины. Независимо от того, какова конечная цель жизни для индуиста, существует несколько методов йоги, которые были даны мудрецами для достижения каждому своей цели.
К базовым текстам, в которых описываются различные виды йоги, относятся: «Бхагавад-гита», «Йога-сутры», «Хатха-йога-прадипика», а так же Упанишады. Основные разновидности йоги, следуя которым возможно достичь высокого духовного совершенства (мокши, самадхи и нирваны) являются:

Бхакти-йога – путь любви и преданности Богу.
Карма-йога – путь правильных действий.
Раджа-йога – путь медитации.
Джнана-йога – путь знания или мудрости.

Человек может следовать одному из этих путей или нескольким, в зависимости от своих наклонностей и своего понимания. Традиции бхакти учат тому, что для большинства людей бхакти является единственным практическим путём для достижения духовного совершенства в настоящую эпоху! Практика одного вида йоги не исключает возможности практиковать так же и другие. Например, принято считать, что практика джнана-йоги непременно приводит к чистой любви к Богу, которая является основной целью бхакти-йоги, и наоборот.

                                                                                       (http://cdn.bartarinha.ir/files/fa/news/1392/7/22/208765_395.jpg)

Большинство индуистов принимают участие в религиозных обрядах ежедневно, причём многие индуисты так же проводят религиозные обряды у себя дома. Индуисты совершают следующие ежедневные ритуалы.
- «Пуджа» – совершается на восходе солнца после принятия омовения, или в конце дня. Данный обряд обычно совершается в семейном храме или домашнем алтаре и состоит из предложения мурти зажжённого светильника, благовоний и еды, которые после предложения считаются прасадом.
- Совместное чтение различных священных Писаний.
- «Киртан» и «бхаджан» – обряды воспевания молитв, мантр и религиозных песен.
- Различные виды медитации, такие как чтение мантр на чётках «джапа-мала».

Большую роль в индуистской религиозной жизни играет ритуальное повторение или воспевание мантр. Оно может осуществляться индивидуально, как «джапа», или проводится в группе. Для многих индуистов эти практики являются основой духовной жизни. 
Священный звук в индуизме – «Ом» или «Аум» – означает вибрацию Вселенной. Многократное повторение этого звука резонирует человека с «дыханием» всей Вселенной, настраивает человека на волну потоков и движений во Вселенной.

Звук ОМ:

https://youtu.be/8CCeFRs5T6Y (https://youtu.be/8CCeFRs5T6Y)
https://youtu.be/QCiqb5x-naQ (https://youtu.be/QCiqb5x-naQ)

Индуизм часто называют национальной, а не мировой религией. Вместе с тем, учёными ставится вопрос о признании индуизма одной из мировых религий! Хотя большинство индуистов живёт в Индии, индуистские общины разбросаны почти по всем континентам, что придаёт индуизму глобальный статус!

Сайты:
http://scriptures.ru/ (http://scriptures.ru/)
http://www.sikhism.ru/slovar-induizm.-dzhaynizm.-sikhizm./induizm-2.html (http://www.sikhism.ru/slovar-induizm.-dzhaynizm.-sikhizm./induizm-2.html)  http://www.avataram.ru/religia/osninduism.html (http://www.avataram.ru/religia/osninduism.html)
http://overtone.ru/info/induizm/ (http://overtone.ru/info/induizm/)
http://meditation-portal.com/induizm-puti-i-napravlenija/ (http://meditation-portal.com/induizm-puti-i-napravlenija/)

Мантра Любви (послушайте эту прелесть!):
Видео: https://yadi.sk/i/aJA9jZIIt9VZt (https://yadi.sk/i/aJA9jZIIt9VZt)
Аудио: https://yadi.sk/d/pIsqbWuQarXZz (https://yadi.sk/d/pIsqbWuQarXZz)

Рекомендую музыку:
http://mp3-engine.ru/music/%C8%ED%E4%F3%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0 (http://mp3-engine.ru/music/%C8%ED%E4%F3%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0)
http://muzofon.com/search/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (http://muzofon.com/search/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)

Видео:
http://my.mail.ru/mail/oleg_nedoluzhko/video/5451/5456.html (http://my.mail.ru/mail/oleg_nedoluzhko/video/5451/5456.html)
http://my.mail.ru/mail/parama.purusha/video/1108/5477.html. (http://my.mail.ru/mail/parama.purusha/video/1108/5477.html.)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.01.15 21:14
                                                                                           Буддизм

                                                          (http://s53.radikal.ru/i139/1102/2a/eb89135f5f95.jpg)

Интересуясь буддизмом, со школьных времён я обнаружил, что читая книги об этом вероучении, справочники, энциклопедии и прочую литературу – ты ни на шаг не приближаешься к его пониманию. Наверное, это единственное религиозное направление, о котором написано столь непонятно. Если в индуизме – путаница внутри, то в буддизме – в его описание. Тексты, описывающие буддизм, описывают, как правило, всё, что угодно, только не смысл и не суть этой веры. Желающие могут проверить, и посмотреть огромные кубометры текста описаний буддизма, и если они разберутся в буддизме... – я буду за этих людей искренне рад! 

Энциклопедия определяетет буддизм, как религиозно-философское учение о духовном пробуждении, возникшее ок. VI века до нашей эры в Древней Индии. Основателем его считается Сиддхартха Гаутама, получивший впоследствии имя Будды.

Как это ни парадоксально прозвучит буддизм – это религия без Бога. В религиозно-философском учении Будды – Бога не существует! Есть безграничная материя, которая живёт по своим законам и один из них – это жизнь на земле, с бесконечным циклом рождений и воплощений. Где-то наверху, в небесах, существует нирвана – прообраз христианского рая или царствия Небесного, где душам сказочно хорошо!

Отправная точка учения Будды – учение о том, что человеческая жизнь - это страдание. Страдание является неотъемлемой частью всего человеческого бытия, оно охватывает всю жизнь. Человек мучается в страданиях! Будда заявил: «есть способ избавления от страданий».

На учение об избавление от страданий построена вся религиозная система Будды.

Принц Гаутама огласил, что причиной человеческих страданий являются желания человека, во всех их бесчисленных формах и проявлениях. Именно желания – являются причиной страданий. Человек постоянно чего-то хочет, и когда он не получает того, чего хочет – он страдает, и если в жизни что-то случается не по его – он то же страдает. Кроме желаний, человеческая жизнь наполнена ещё бесчисленными - случайными, лишними, ненужными... и даже бессмысленными страданиями, которым воистину нет числа: порезал палец, сломал себе кость, заболел зуб, ударился... обжёгся – эти страдания не связаны с желаниями человека, но ими наполнена огромная часть человеческого существования!..

Будда говорит, что смыслом и целью человеческой жизни должно быть избавление от этих страданий и, как следствие этого - выход из бесконечного круга повторяющихся воплощений на земле.

Принц Будда предложил свой особый путь, идя которым человек может выйти из бесконечного цикла рождений-воплощений, а значит, страданий... Это путь, которым достигается нирвана – место райского блаженства, откуда уже не возвращаются души на землю.

Первая благородная истина, которую Будда возвестил человечеству – это истина о страдании человека на земле! Причина этого страдания заключена в самом человеке! Причиной страдания являются желания человека.

Уничтожение желаний - являются целью и путём в буддизме...

(https://budsvetomprod.s3.amazonaws.com/system/redactor_assets/pictures/224/fon__45_.png)

Будда говорит: «когда человек уничтожит в себе все желания – он лишиться страданий».
Уничтожаются страдания длительным и трудным путём, который проходят буддийские монахи в монастырях. Человек с первого дня такого пути должен умереть для мира. Инструментом избавления от желаний, после добровольного ухода из мира и отказа от всего, являются ежедневные длительные медитации, часами и даже днями… в буддийских монастырях.
Буддийская религия исключительно сурова(!) Её можно сравнить с крайними формами христианского православного аскетизма. Человек должен оставить мир, уйти в монастырь и посвятить всю свою оставшуюся жизнь – медитациям… которые могут выполняться в течении целого дня, или даже дней(!)… Через длительный период такого пути – в несколько лет, или десятилетий…  монах достигает особенных состояний просветления. Такого адепта уже не волнует мир, он уже не имеет желаний (всё умерло), ничего земное теперь не притягивает!
Продвинутые буддисты утверждают, что лишь единицы из них – достигают небывалых высот в просветлении и откровении из трансцендентного мира, с которым они соприкасаются в своих медитациях, что они вкусили такую сладость, перед которой меркнут все наслаждения мира, и что им фактически открылась нирвана. Такой монах с полной уверенностью скажет, что он ни за что, ни «за какие, так сказать, коврижки», не захочет выходить из каждодневных медитаций и думать о чём-нибудь земном... иначе говоря, чем дольше буддийский монах пребывает в медитации, тем больше он хочет в ней оставаться!
Строгости и отдельные элементы буддистского пути сродни некоторым постулатам в православии – это борьба со страстями (в буддизме – с желаниями), это и достижение бесстрастности, это и отсутствие привязанности к земной жизни, – на подобных путях стояли многие православные подвижники, умерщвлявшие в себе все страсти десятилетиями.

Можно, конечно, быть буддистом, не уходя в монастырь, оставаясь в миру, сидя у себя дома, не общаясь с буддийскими монахами, но чего человек достигнет на таком пути?.. Сможет ли он, будучи в миру, искоренить в себе – корень всех зол – желания?.. На мой взгляд, вся идея буддизма противоречит пребыванию человека в активной светской жизни, буддизм – это ведь путь, и дороги его противоположны дорогам земного мира, ибо главная дорога последнего – удовлетворение собственных желаний.

Необходимо потратить массу времени, чтобы понять и оценить идею Будды(!)  что корень всех зол и страданий – есть человеческие желания, и что путь избавления от них – это умерщвление желаний в самом себе! Уже только постулат Гаутамы: человеческая жизнь – это страдание! – кажется гениальным. И цель пути – избавление от страданий, – это мощнейший ответ на главнейший вопрос человеческого бытия.
Так же, как и другие пути, буддизм имеет ветви и направления. Существует дзен-буддизм, существуют внешние формы подражания буддизму.

(http://www.lawofattraction.ru/_fr/9/0535929.jpg)           (http://www.rosinstrument.com/pb/img/epath.files.wordpress.com-2007-10-buddha_sarnath-3.jpg)

(https://images.wallpaperscraft.ru/image/budda_statuya_buddizm_religiya_tailand_112163_1280x900.jpg)       (https://www.stihi.ru/pics/2016/01/22/4144.jpg)

                                                                                              32 знака Будды

Из сутр и шастр известно, что тело Будды Шакьямуни имело тридцать два великих и восемьдесят малых отличительных признаков. Когда будущий Будда родился, его показали мудрецу Асите, узнавшему от богов о явлении в Мир Людей великого бодхисаттвы. Обнаружив на теле младенца особые великие и малые признаки, Асита сделал предсказание, что родившийся мальчик является воплощением великого святого, которому суждено стать либо великим Пробудившимся, либо Царём-чакравартином.
Тридцать два великих признака тела Будды также называются тридцатью двумя признаками великого человека. Великий человек здесь – тот, кому суждено в этой жизни стать либо Победителем в Истине, либо Королём, Поворачивающим Колесо Жизни.

1. Руки и ноги округлые.
2. Ноги, подобные "черепахе".
3. Пальцы рук соединены перепонками.
4. Руки и ноги мягкие и пухлые, как у молодого.
5. Семь (главных частей тела) выпуклые.
6. Пальцы рук длинные.
7. Пятки ног широкие.
8. Тело массивное и прямое.
9. Колени ног не выдающиеся.
10. Волосы на теле направлены вверх.
11. Голени (икры), как у чёрной антилопы энея.
12. Руки длинные и красивые.
13. Половой орган скрыт.
14. Кожа золотистого цвета.
15. Кожа нежная и тонкая.
16. Каждый волос завит в правую сторону.
17. Лицо украшено невидимыми волосинками.
18. Туловище, как у льва.
19. Запястья спереди округлые.
20. Плечи широкие.
21. Превращающий неприятный вкус в приятный.
22. Пропорциональное тело, как дерево ньягродха.
23. Длинные свисающие мочки ушей.
24. Язык длинный и красивый.
25. Голос подобен голосу Брахмы.
26. Щёки, как у льва.
27. Зубы совершенно белые.
28. Зубы ровные.
29. Плотно прилегающие зубы.
30. Имеющий все сорок зубов.
31. Глаза подобны сапфиру.
32. Ресницы глаз, как у быка.

(http://khurul.ru/uploads/2011/07/d0b1d183d0b4d0b4d0b0-d188d0b0d0bad18cd18fd0bcd183d0bdd0b8.jpg)   (http://budhaworld.files.wordpress.com/2011/05/budha1.jpg)

В трактате Нагарджуны "Махапраджняпарами¬та-шастра" (сохранился только китайский перевод этого важнейшего сочинения) тридцать два великих признака тела Будды перечисляются в таком порядке:
1. Плоские подошвы.
2. Изображение Колёс Дхармы на обеих подошвах.
3. Длинные и тонкие пальцы рук.
4. Широкие и плоские пятки.
5. Перепонки между пальцами рук и ног.
6. Исключительно гибкие руки и ноги.
7. Ноги (стопы) с высоким подъёмом.
8. Тонкие, как у оленя, ноги.
9. Длинные, опускающиеся ниже колен, руки.
10. Невидимый для окружающих половой орган.
11. Размах рук равен росту.
12. Все волоски на теле поднимаются вверх.
13. Волоски растут из каждой поры на теле.
14. Золотой цвет тела (поэтому в сутрах говорится о "знаках золотого цвета").
15. Свет, испускаемый телом.
16. Тонкая и мягкая на ощупь кожа.
17. Хорошо развитые мышцы рук, ног, плеч и шеи.
18. Хорошо развитые мышцы ниже подмышечных впадин.
19. Благородный, как у льва, торс.
20. Рослое, стройное тело.
21. Широкие плечи.
22. Сорок зубов.
23. Ровные зубы.
24. Четыре белых клыка.
25. Полные, как у льва, щёки.

Так же, как другие Великие Учителя, Будда оставил людям заповеди:

                               14 заповедей Будды

1. Самый большой враг в жизни человека – это он сам.
2. Самая большая глупость в жизни человека – это ложь.
3. Самое большое поражение в жизни человека – это надменность.
4. Самая большая печаль в жизни человека – это зависть.
5. Самая большая ошибка в жизни человека – потерять самого себя.
6. Самая большая вина в жизни человека – неблагодарность.
7. Самое достойное сожаления в жизни человека – умаление своего достоинства.
8. Самое достойное восхищения в жизни человека – подняться после падения.
9. Самая большая утрата в жизни человека – потеря надежды. 
10. Самое большое достояние в жизни человека – здоровье и разум.
11. Самый большой долг в жизни человека – искренние чувства.
12. Самый большой дар в жизни человека – великодушие.
13. Самый большой недостаток в жизни человека – непонимание.
14. Самое большое утешение в жизни человека – добрые дела.

(http://ajgraves.com/wp-content/uploads/2013/04/mass-ordination-ceremony-100000-novice-monks-in-buddhist-lent-session.jpg)     (http://indianphilosophy.ru/uploads/posts/2011-02/1297640107_budda.jpg)

Наконец, я хочу привести отрывок из книги П.Д. Успенского «В поисках чудесного» о Будде. Замечательный фрагмент. Прочтите, не пожалеете.

                                                                                       Будда с сапфировыми глазами

«…Буддизм предстал передо мной одновременно в двух аспектах. С одной стороны, я видел в нём религию, исполненную света, мягкости и тепла; религию, которая более другой далека от того, что можно назвать «язычеством»; религию, которая даже в своих крайних церковных формах никогда не благословляла меча и не прибегала к принуждению; я видел в буддизме религию, которую можно признавать, сохраняя прежнюю веру. Всё это – с одной стороны; а с другой – странная философия, которая пытается отрицать то, что составляет сущность и принципиальное содержание любой религии – идею чудесного.
Светлую сторону буддизма я чувствовал немедленно, входя в любой буддийский храм, особенно в южной части Цейлона. Буддийские храмы – это маленькие зелёные уголки, напоминающие русские монастыри. Белая каменная ограда, внутри – несколько небольших белых зданий и колоколенка. Всё очень чисто; много зелени; густая тень; солнечные зайчики и цветы.   Традиционная дагоба – сооружение в форме колокола, увенчанное шпилем; дагоба стоит над зарытым сокровищем или мощами. За деревьями – полукруг резных каменных алтарей, на них цветы, принесённые паломниками; по  вечерам горят огни масляных светильников. Неизбежное священное дерево бо, напоминающее вяз. Всё пронизано чувством спокойствия и безмятежности, уносящих вас от суеты и противоречий жизни.
Но стоит вам приблизиться к буддизму ближе, и вы немедленно столкнётесь с целым рядом формальных препятствий и увёрток. «Об этом мы не должны говорить; об этом Будда запретил даже думать; этого нет, никогда не было, и быть не может». Буддизм учит только тому, как освободиться от страдания. А освобождение от страдания возможно только преодолением в себе желания жизни, желания наслаждения, всех желаний вообще. В этом начало и конец буддизма, и здесь нет никакой мистики, никакого скрытого знания, никаких понятий чудесного, никакого будущего – кроме возможности освобождения от страдания и уничтожения.
…Пройдя немного, я нашёл среди деревьев тропинку, о которой мне говорили, и вскоре заметил ограду и ворота. Меня встретил привратник… Сначала он ввёл меня в новое святилище, где в ряд стояло несколько современных малоинтересных статуй Будды и его учеников.
…Наконец мы пошли осматривать старое святилище, довольно древнее  здание – длинное, одноэтажное, с колоннами и верандой. Как обычно бывает в таких святилищах, его стены были покрыты изнутри яркой росписью, изображающей эпизоды из жизни принца Гаутамы и других воплощений Будды. Провожатый сказал мне, что во второй комнате находится очень древняя статуя Будды с сапфировыми глазами. Статуи Будды изображают его в разных позах: он стоит, сидит, полулежит; здесь был полулежащий Будда. Во второй комнате святилища оказалось совсем темно… Я зажёг спичку и увидел за решётчатой застеклённой рамой огромную, во всю длину стены, статую, лежащую на боку с одной рукой под головой; я разглядел странный взгляд синих глаз: они не смотрели в мою сторону – и всё же как будто видели меня.
Привратник открыл вторую дверь; слабый свет проник в помещение, и передо мной возникло лицо Будды. Оно было около ярда длиной, расписано жёлтой краской, с резко подчёркнутыми тёмными линиями вокруг ноздрей, бровей и рта – и с большими синими глазами.
– В этих глазах настоящие сапфиры, – сказал провожатый. – Никто не знает, когда была сделана статуя: но наверняка ей больше тысячи лет. 
– Нельзя ли открыть раму? – спросил я.
– Она не открывается, – ответил он. – Её не открывали уже шестьдесят лет.
Он продолжал что-то говорить, но я его не слушал. Меня притягивал взор этих больших синих глаз.
Прошло две-три секунды, и я понял, что передо мной – чудо.
Стоявший позади провожатый неслышно покинул комнату и уселся на ступеньках веранды; я остался наедине с Буддой.
Лицо Будды было совершенно живым; он не смотрел прямо на меня и всё-таки меня видел. Сначала я не почувствовал ничего, кроме удивления. Я не ожидал, да и не мог ожидать ничего подобного. Но очень скоро удивление и все иные чувства исчезли, уступив место новым ощущениям. Будда видел меня, видел во мне то, чего я не мог увидеть сам, видел всё то, что скрывалось в самых тайных уголках моей души. И под его взором, который как будто обходил меня, я сам увидел всё это. Всё мелкое, несущественное, трудное и беспокойное вышло на поверхность и предстало перед этим взглядом. Лицо Будды было безмятежным, но не лишённым выразительности; оно было исполнено глубокой мысли и глубокого чувства. Он лежал здесь, погруженный в размышление; но вот пришёл я, открыл дверь и стал перед ним; и теперь он невольно давал мне оценку. Но в его глазах не было ни порицания, ни упрёка; взгляд был необычайно серьёзным, спокойным и понимающим. Когда же я попробовал спросить себя, что именно выражает лицо Будды, я понял, что ответить на этот вопрос невозможно. Его лицо не было ни холодным, ни бесстрастным; однако, было бы неверно утверждать, что оно выражает сочувствие, теплоту или симпатию. Всё эти чувства казались слишком мелкими, чтобы приписывать их ему. В то же время такой же ошибкой было бы сказать, что лицо Будды выражает неземное величие или божественную мудрость. Нет, оно было вполне человеческим; и всё же чувствовалось, что у людей такого лица не бывает. Я понял, что все слова, которыми мне придётся воспользоваться для описания выражения этого лица, будут неправильными. Могу только сказать, что в нём присутствовало понимание.
Одновременно я почувствовал необычное воздействие, которое оказывало на меня лицо Будды. Всё мрачное, поднявшееся из глубины моей души, рассеялось, как если бы лицо Будды передало мне своё спокойствие. То, что до настоящего времени вызывало во мне озабоченность и казалось серьёзным и важным, сделалось таким мелким, незначительным, не заслуживающим внимания, что я только удивлялся, как оно могло когда-то меня затрагивать. И тут я понял: каким бы возбуждённым, озабоченным, раздражённым, раздираемым противоречиями мыслей и чувств ни пришёл сюда человек, он уйдёт отсюда спокойным, умиротворённым, просветлённым, понимающим.
Я вспомнил свою работу, разговоры о буддизме, то, как я выяснял некоторые относящиеся к буддизму вещи, и чуть не рассмеялся: всё это было совершенно бесполезно! Весь буддизм заключался вот в этом лице, в этом взгляде. Внезапно мне стало понятно, почему в некоторых случаях Будда запрещал  людям говорить – эти вещи превышали человеческий рассудок, человеческие слова. Да и как можно иначе? Вот я увидел это лицо, почувствовал его – и тем не менее не смог сказать, что оно выражает. Если бы я попытался облечь своё впечатление в слова, это было бы ещё хуже, ибо слова оказались бы ложью. Таково, вероятно, объяснение запрета Будды. Будда сказал также, что он передал своё учение целиком, что никакой тайной доктрины нет. Не означает ли это, что тайна скрывается не в тайных словах, а в словах, которые известны всем, но которые люди не понимают? И разве невозможно, что вот этот Будда и есть раскрытие тайны, ключ к ней? Вся статуя находится передо мною; в ней нет ничего тайного, ничего скрытого; но и в этом случае можно ли сказать, что я понимаю её содержание? Видели ли её другие люди, поняли ли её хотя бы в той степени, в какой понял я? Почему она до сих пор оставалась неизвестной? Должно быть, её никто не сумел заметить – точно так же, как не сумели заметить истину, скрытую в словах Будды об освобождении от страдания.
Я заглянул в эти синие глаза и понял, что хотя мои мысли близки к истине, они ещё не есть истина, ибо истина богаче и многообразнее всего, что можно выразить словом и мыслью. Вместе с тем, я чувствовал, что лицо статуи действительно содержит в себе всю полноту буддизма. Не нужно никаких книг, никаких философских разговоров, никаких рассуждений. Во взгляде Будды заключено всё. Надо только, чтобы вы пришли сюда, чтобы вас тронул этот взгляд.
Я покинул святилище, намереваясь завтра вернуться и попытаться сфотографировать Будду. Но для этого нужно будет открыть раму.  Привратник, с которым я опять поговорил об этом, повторил, что открывать её нельзя. Однако я ушёл с надеждой как-то всё уладить.
По пути в гостиницу я удивлялся тому, как могло случиться, что эта статуя Будды столь мало известна. Я был уверен, что о ней не упоминается ни в одной книге о Цейлоне, которые у меня были. Так оно и оказалось. В объёмистой «Книге о Цейлоне» Кэйва я нашёл всё же фотографии храма, его внутреннего двора с каменной лестницей, ведущей к колокольне; было и старое святилище, где находится статуя Будды, и даже тот самый привратник, который водил меня по храму... Но ни слова о статуе! Это казалось тем более странным, что, не говоря уже о мистическом значении этой статуи и её ценности как произведения искусства, здесь, несомненно, находилась одна из самых больших статуй Будды, которую я видел на Цейлоне, да ещё с сапфировыми глазами! Я просто не мог понять, как случилось, что её просмотрели или забыли. Причина, конечно, – в крайне «варварском» характере европейской толпы, которая попадает на Восток, в её глубоком презрении ко всему, что не служит сиюминутной пользе или развлечению. Вероятно, иногда этого Будду кто-то видел и даже описывал; а впоследствии о нём забывали. Конечно, сингалезы знали о существовании Будды с сапфировыми глазами; но для них он просто есть – так же, как есть горы или море.
Назавтра я вновь отправился в храм.
Я пошёл туда, опасаясь, что в этот раз не увижу и не почувствую того, что пережил вчера, что Будда с сапфировыми глазами окажется всего-навсего ординарной каменной статуей с раскрашенным лицом. Но мои опасения не подтвердились. Взор Будды был таким же, как вчера: он проникал в мою душу, освещал в ней всё и приводил всё в порядок.
Через день или два я опять оказался в храме; теперь привратник встречал меня как старого знакомого. И снова лицо Будды вызвало во мне нечто такое, чего я не мог ни понять, ни выразить. Я собирался выяснить подробности истории Будды с сапфировыми глазами. Но вышло так, что вскоре мне пришлось вернуться в Индию; потом началась война, и лицо Будды осталось вдали от меня – нас разделила пучина человеческого безумия. 
Несомненно одно: этот Будда – исключительное произведение искусства. Я не знаю ни одной работы христианского искусства, которая стоит на том же уровне, что и Будда с сапфировыми глазами, иначе говоря, которая выражает идею христианства с такой же полнотой, с какой лицо Будды выражает идею буддизма. Понять его лицо – значит, понять буддизм.
И нет нужды читать толстые тома по буддизму, беседовать с профессорами восточных религий или с учёными бхикшу. Нужно прийти сюда, стать перед Буддой – и пусть взор его синих глаз проникнет в вашу душу. Тогда вы поймёте, что такое буддизм.
Часто, когда я думаю о Будде с сапфировыми глазами, я вспоминаю другое лицо, лицо сфинкса, взгляд его глаз, не замечающий вас. Это два совершенно разных лица; но в них есть нечто общее: оба говорят о другой жизни, о сознании, намного превосходящем обычное человеческое сознание. Вот почему у нас нет слов, чтобы их описать. Мы не знаем, когда, кем, с какой целью были созданы эти лица, но они говорят нам о подлинном бытии, о реальной жизни, – а также о том, что есть люди, которые что-то знают об этой жизни и могут передать нам своё знание при помощи магии искусства!
                                                  1914г.»

Музыка.

http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0 (http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0)

http://get-tune.net/?a=music&q=%E1%F3%E4%E4%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0 (http://get-tune.net/?a=music&q=%E1%F3%E4%E4%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0)

http://mp3-pesnja.com/mp3-music/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B (http://mp3-pesnja.com/mp3-music/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B)

Видео:
Власть факта. Буддизм. https://www.youtube.com/watch?v=fZn_tJITkVU# (https://www.youtube.com/watch?v=fZn_tJITkVU#)

Рекомендую фильм "Дзен" 2009 года: https://youtu.be/yZr6cyLxjAQ (https://youtu.be/yZr6cyLxjAQ)
В своё время он произвёл на меня глубочайшее воздействие!

                                                                                                        Христианство

                                                                      (http://www.sunhome.ru/UsersGallery/122005/17131621.jpg)

Мировая религия – утверждающая веру в Христа, как Спасителя мира.
Христос – Богочеловек – пришёл на землю взять на себя грехи мира и примирить этот мир с Богом. Христос по учению Церкви – стопроцентный Бог и стопроцентный человек, соединивший в себе две природы – Божественную и человеческую!
Задача Христа состояла в том, чтобы победить грех и дьявола на земле – не только Божественной Своей Сущностью, но и воспринятою Им человеческою природой. Христос должен был победить грех и мир, не как Бог, а как – Богочеловек!
Христос – по православному учению (в изложении богослова А.И. Осипова) воспринял повреждённую адамовскую природу, исправив её в себе самом!
Своей смертью на Кресте – Христос искупил мир и всех людей от ада и смерти, взял на себя грехи каждого и всего человечества! Иисус был также наказан своим Отцом за всех грешников, в результате чего они получили вечное прощение своих грехов! В этом явилась милость Божья грешному миру и Его любовь к созданному Им творению! «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Евангелие от Иоанна 3:16.

В христианской вере спасение – человек получает только через Христа(!), веря в Его искупительную Жертву и спасительную силу Его очищающей Крови, если вера, при этом, найдёт своё выражение в делах человека и исполнении им Божьих заповедей!
Писание говорит, что люди – после крестной смерти Христа и Его воскресения – спасаются не по своим добрым делам или исполнению Закона Моисеева (10-ти заповедей), а исключительно по благодати Божьей – только верою во Христа! На этом стоит христианский догмат.
Спасение даётся человеку, как величайший дар и благодать от Господа! «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе», – говорит апостол Павел, Римлянам 6-23. «Ибо вы не под законом, а под благодатью» – Римлянам 6-14.
Спасание Бог даёт людям – через Христа – даром, ибо никакой человеческою силой нельзя достичь спасения и завоевать небеса. Поэтому Павел пишет: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» Галатам 2-16. Здесь Павел говорит о десяти Заповедях, данных Моисею Богом, что теперь лишь их исполнением, человек не оправдывается перед Создателем и не имеет спасения, но только через веру во Христа!

В этом смысл всего христианства! Спасение - только через веру во Христа; которая будет вмещать в себя и исполнение десяти заповедей (обновлённых Христом), ибо, не исполнив их, нельзя угодить Христу!..

Грехи мира прощены Богом не только по благодати, но и по милости.
В прощении Богом всех грехов и искуплении Христом мира – нет справедливого и истинного Суда Божьего, ибо по этому Суду – все мы грешники – должны понести наказание по делам своим и наследовать за грехи ад, ибо ни один грех не может войти в присутствие Божье, но Бог на праведный Свой гнев поставил другой Закон: милости, любви и прощения! – Иисус сделался за нас грешником, чтобы мы сделались праведниками! Кто принимает этот закон верой, кто верит во Христа, как своего Спасителя, кто крестится в Христовую веру, соединяясь с Церковью Христовой на земле, кто исполняет христианский образ жизни, кто имеет полноту воцерковления и участвует в таинствах Церкви – тот наследует дары, обещанные Христом: спасение, прощение грехов, жизнь вечную, Царство Небесное!

Миссией Христа не было только лишь – искупление греха. Его земное предназначение было куда более многозначительно. Христос – стал мостом между Богом и человеком! Христос – стал «путём и истиной, и жизнью», Христос – стал праведной дорогой и «единственной дверью», ведущей к Небесному Отцу. Христос пришёл, чтобы дать жизнь всему живому: «Я есть хлеб жизни», «верующий в Меня не умрёт, но будет иметь жизнь вечную». Христос восстановил повреждённую природу Адама – в Себе Самом – по православному догмату, чтобы человек, облекшись в Него – через веру – наследовал от Христа совершенную, как от момента сотворения Богом, человеческую природу!
Бог очеловечился, чтобы человек обожился. Бог соединил во Христе: семя Адама (смертное) и семя Божье (бессмертное), чтобы смертное семя Адама (человека) соединилось с бессмертным семенем Божьим в новом теле Христа; также как Бог вдохнул жизнь в первого Адама, так же Бог - через Христа – вдохнул жизнь в падшую, умирающую адамовскую природу.

Известен вопрос: – А какое это имеет отношение ко мне? Христос исправил повреждённую природу Адама, а причём здесь я?.. Как это мне поможет? Где Христос – и где я?..
Ответ заключается в том, – что если человек не облечётся во Христа, не получит семя Христа в таинстве крещения, если не будет причастником святых тайн Господа и таинств Церкви, если не будет иметь полноту воцерковления и не будет соблюдать все церковные установления, конечно, в таком случае, совершённое Иисусом – не будет действовать на человека!..
Это же относится и к прощению грехов. Да Христос – искупил всех, был наказан и умер за грехи каждого! – А какое это имеет отношение ко мне? – возникает вопрос.

Но – Бог смертью Христа, Его страданиями и Новым Заветом – лишь со своей стороны подарил человечеству благодать спасения! Выберет это человек, сам для себя, или нет – решать ему. Чтобы наследовать, всё дарованное Богом через Сына, необходимо – для начала – войти в Завет со своей стороны, и соблюсти необходимые условия завета.
Такой пример: у нас есть денежный  перевод на большую сумму, квитанция лежит у нас дома, а банк находится совсем рядом, напротив, деньги вроде бы наши, они ждут, они так близко; но пока мы не оденемся, не выйдем из дома, не предъявим документ в банке, и пока их не получим – они не будут лежать у нас в кармане. Необходимо что-то сделать со своей стороны, подписать договор от себя лично, войти в Завет, чтобы он вступил в силу и начал действовать! В этом – ответ.

Итак, что же сделал Спаситель для людей?
Христос указал человечеству – путь к Богу, дал людям – новое учение, принёс на землю – царство Бога вместо царства дьявола, Бог через Христа – усыновил всех людей, стал их Отцом (притча о блудном сыне), простил им грехи, забыл их, записал верующих в Книгу Жизни, дал им Царство Небесное и Жизнь Вечную! Иисус – снял с людей проклятие первородного греха, возвратил человечеству благословение, данное Адаму от сотворения мира!
Христос – это второй Адам. Облекаясь в Него – через крещение и веру – соединяясь с Христом, – человек восстанавливает утраченную связь с Богом, лишается первородного греха («кто во Христе, тот новая тварь»).
Мы все являемся сонаследниками Адама, восприняв по наследству его греховную природу, т.е. способность грешить. Человеческая природа, со времён Адама, оказалась столь сильно и хронически повреждена грехом, что грех – стал законом для человека, грех стал естественным его состоянием, прибывая в котором человеку «даже хорошо», и при малейшем «колебании» этой греховной природы, производимой Божьей силой, всё в человеке начинает протестовать и кричать «от дискомфорта»!..
Святые отцы сходятся во мнении, что человеческое естество – столь травмировано и повреждено грехом, что справиться с этим в одиночку, самостоятельно, – да и с чьей-либо помощью вообще (вне лона Церкви и Христа!), – человек не может. Это важнейший пункт в христианском богословии! Человек – ничего не может без Христа! «Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?» Евангелие От Матфея 6-27.

Главная задача в христианстве – это борьба с грехом внутри себя, и человек сам ничего не может поделать со своей греховной сущностью(!), ибо греховная природа человека – источает грех, ибо со Христом «едва только спасемся» – такова повреждённость человеческого естества. «Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец не покоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» 1 Петра 4:18.

Каждый человек может ощутить силу и власть греховной природы над собой, и удостоверится в этом, проделав такой эксперимент: необходимо – по условиям – сдержать себя на продолжительное время от грешных мыслей, от выражения и переживания зла, гнева, раздражения, прочих отрицательных эмоций... И результат будет один у всех! Человек не сможет выдержать эксперимент продолжительное время. Человеческое естество не способно не испытывать и не выражать – отрицательные эмоции, и не совершать того, что в христианстве называется грехом. И если при соблюдении эксперимента испытуемый будет лежать весь день на диване в одиночестве – это ещё одно, а вот если он проведёт полноценную жизнь: посещая работу, общаясь повсеместно с людьми и т.д. – день, неделю, месяц... – результат будет совершенно другой. После некоторых наблюдений человек увидит, что он устроен таким образом, что не совершать грехи – просто не в состоянии!.. Человек просто не способен – не злиться, не обижаться, не осуждать, не иметь греховных помыслов... когда к тому же принуждают обстоятельства. Какой же отсюда выход?.. В христианстве этот выход – Христос. Христос – исправляет, исцеляет и покрывает повреждённую грехом природу человека! «Ибо без Меня не можете делать ничего». Иоанна 15:5.
 
Источниками вероучения в христианской религии являются – священное Писание (Библия) и священное Предание.
Под Священным Преданием подразумевают те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете, но Церковью используются. Священное Предание – дополнил весь опыт Церкви, труды её видных представителей, а также Божественные откровения многих последователей Христа.
Предание церкви бывает каноническим и неканоническим.

Основание христианского учения – источник Библия – с первых страниц повествует о сотворении мира, о том, как появился первый человек, и как произошло грехопадение, через искушение древнего змия, в образе которого - считается - приходил дьявол. Человек согрешил. Поддался соблазну змия, отведал плодов.

Грех – это центральное место в святом Писании. 
Бог уже в Эдемском Саду заповедал человеку не есть плоды от Дерева познания Добра и Зла. Но человек ослушался!.. Затем, потомки Адама будут повсюду нарушать заповеди Небесного Отца.
Через несколько страниц Библии мы прочтём: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их». Бытиё 6-5.
Потом Бог пошлёт Спасителя-Христа – людям…

От самого сотворения Бог говорит детям Адама: «не ходите туда – там смерть, не идите теми путями – там гибель», люди идут... Тогда уже сам Бог – воплощается в человека, оставляет Престол Славы и Величия, покидает Небеса –  где поют ангелы –  принимает образ раба, смиряется, терпит унижения, смерть и страдания… чтобы спасти людей и сказать: «не ходите туда! – это дорога, ведущая в смерть, – вы погибните! – идите, вот сюда: вставайте, на путь спасения!... » Но человек всё равно идёт в грех… И его жизнь становится кошмаром!.. Вся человеческая судьба - становится трагедией, и заканчивается смертью - на земле и адом - на небе.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.01.15 09:21
Человеческая жизнь трагически проходит по схеме: грех – смерть – суд – ад.
Греховная природа человека – рождает грех, грех – рождает смерть, смерть – рождает суд, суд – рождает ад. Христианское учение говорит о том, что выход из этого круга – Иисус Христос. Ибо «никто не приходит к Отцу, как только через Меня», «Я есмь путь и истина и жизнь»  Евангелие от Иоанна 14:6.
Но в жизни человека всё действительно трагично: каждого ждёт старость, потеря здоровья и в конечном итоге смерть. Почему всё так плохо?..
Первые неприятности начались в жизни Адама и Евы сразу после грехопадения и изгнания их из Эдемского Сада, в котором они фактически были бессмертны. С грехопадением произошли колоссальные перемены – человеческое тело приобрело смертность, тленность и способность болеть.
Потомки унаследовали от Адама не только его греховную природу, но и все проклятия, которые получил Адам от Господа.
Почему в жизни человека столько всего плохого? Библия отвечает на этот вопрос.
Земля и человек прокляты за грех. «Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою». Бытиё 3 -16.
«Адаму же сказал…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Бытиё 3: 17-19.
«И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Бытие 3-15.
Бог проклинает также сына Адама Каина: «и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. Бытиё 4:11-12.   
Одновременно с грехопадением человека согрешил и был проклят сам змий, – грех вошёл в животный, а также и весь тварный мир, в том числе – землю. Бог проклинает грех повсюду! Проклинает землю, проклинает человечий род несколькими проклятиями. Вот почему всё так плохо.

Наказание за грехи – главная причина всех бед и несчастий по христианскому Писанию. Однако не всё так уж плохо! Ибо ответ Бога – Христос!

Представьте: ваш дальний родственник завещал вам крупную сумму и, затем, скончался... А теперь Вам сообщили это известие. Вам – оставили  в наследство миллионы!!! Получите их… Какова будет наша радость?!
По христианскому учению Иисус оставил всем людям больше чем миллионы... Он завещал – прощение грехов, жизнь вечную! Он искупил весь мир, спас всех людей от смерти и ада! «Ибо нет воли Отца, чтобы кто-нибудь погиб». Евангелие от Матфея 18:14.

Проповедники приводят такой пример. Один человек украл у другого некоторую сумму. Пострадавший же обратился в суд, и человека, обвиняемого, арестовали. Арестованный на суде стал оправдывать себя: – Я не знал, что воровать нельзя (будет ли это интересовать закон?!.) Затем обвиняемый стал просить Суд: – Отпустите меня, я больше этого делать не буду!.. – Но Закон суров: ты согрешил – плати!
Кроме этого Закон требует так же – наказать обвиняемого!
– Сначала верни, что ты украл, а потом понесёшь возмездие, – говорит Суд.
Тогда виновный нанимает хорошего адвоката. И этот адвокат, придя на Суд, говорит:
– Я рассчитаюсь сейчас с потерпевшим, и отдаёт ему необходимую денежную сумму. Возьми за этого человека!
Истец довольный уходит, – он получил своё!
Что остаётся теперь?.. Остаётся – закон.
Закон требует наказания. Адвокат говорит:
– Внимание Суд! Я беру наказание этого человека на себя!.. Я пойду вместо него в тюрьму! Его отпустите… Суд (предположим) соглашается и обвиняемый, радостный, уходит из Суда на свободу. Его – искупили, за него – заплатили.

Адвокат в этом примере – Христос. Христос – заплатил закону, который требовал покарать грешника за грех! Христос – взял на себя наказание за каждого из людей! Таким образом, люди спасены и прощены. Христос освободил верующих в Него – перед Отцом Своим – от наказания и смерти за грехи, взяв их на Себя. «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» Иоанн 5:24.   

Христос заплатил – «за всех и за вся». Христос заплатил – Закону.

Человечество многие века волнует вопрос: а зачем нужна была Казнь, страдания и смерть Христа? Кому Христос принёс Свою Жертву?.. Многие не понимают её смысла. Не понимают даже после объяснения… – А почему именно таким образом Христос искупил мир? – вопрошают они.

Ответ мы находим в Писании – Библии. Вернёмся в самое начало – сотворение мира. Бог сотворил человека – по образу и подобию своему, дабы созданный  Им сосуд напоминал Ему о Себе. Писание сообщает, что Бог – свят. Воля Божья – состоит в том, чтобы и человек тоже  был свят, как образ Его! Требование святости – это требование Бога к человеку! (об этом во многих местах говорится в Ветхом Завете) «будьте святы как Я», «итак будьте святы, потому что Я свят» Левит.

Далее Бог утвердил свои Заповеди для человека (десять заповедей, которые получил Моисей на горе Синай). Исполнение их Бог вменил в закон для человека(!) За нарушение их налагается проклятие и смерть от Бога.

Человек должен ответить и расплатиться согласно Божьему Суду. Но у него нечем платить за грех, а наказание за грех – смерть, вместе с тем Божья любовь не даёт погибнуть Своему Творению!
Так, Бог даёт Моисею закон об искуплении греха, о снятии греха с человека, чтобы он не погиб.
 
Согласно этому закону грешник должен подставить – вместо себя – под карающий меч Божьего Суда – другое живое существо, таким образом происходит заместительная жертва: убивается не человек – а животное или, скажем, птица…  Необходим так же – факт пролития крови! Ибо без пролития крови не бывает прощения, – это возвещает Бог через Моисея. Факт заместительной жертвы и пролития крови – являлся актом отпущения грешнику его греха, ибо животное – «заклано за тебя», что бы тебе остаться живому!.. Такой Закон Бог даёт в еврейском народе. Следует отметить, что данный закон был актуален и для не евреев, которые проживали в среде еврейского народа и по близости. Народы же, расселившиеся за пределами еврейского стана, в Писании описываются, как языческие и отпавшие от Благодати. Следовательно, закон о десяти заповедях и заместительных жертвах был актуален для всех представителей человечества(!), не смотря на то, что многие о нём не знали.

На место заместительных жертв животных – Бог приготовил своего Сына Христа, – такова Его воля! Христос – становится совершенной Жертвой «за всех и за вся». Бог наказывает Христа – за весь мир(!) и освобождает людей от карающего меча Божьего Суда – по вере в Жертву Его Сына! Таким образом, Христос заплатил страданиями, казнью Своею и Кровью – Закону (Божьему), который карает всякую плоть за грехи, и который нельзя обойти никакой плоти, «ибо это и есть совершенное удовлетворение правосудию Божьему» Катехизис.
Того, кто верит в Голгофскую Жертву, исповедует сам Господь Иисус на небесах своему Отцу: ибо Иисус есть и Ходатай за нас! «Того кто исповедует Меня и я исповедую перед Отцом Небесным, а того, кто отречётся от Меня и я отрекусь перед Отцом Небесным».
Апостол Павел пишет об этом в послании к евреям 10-15: «И потому Он есть ходатай нового завета». 

А в притче о блуднице Христос раскрывает своё мессианское назначение милости к людям: «Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле (названия грехов), не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» Евангелие от Иоанна гл. 8.

– Где твои обвинители? – Иисус задаёт каждому этот вопрос. – Я не осуждаю тебя! – Это Иисус говорит всем людям. – Где твои обвинители?.. Иди, и больше не греши!..
Дьявол всегда обвиняет человека: – Ты п-л-о-х-о-й, ты г-р-е-ш-н-и-к… Куда ты с такими грехами пойдёшь к Богу?.. Тебя Бог не простит… Но Иисус говорит тысячи раз: – Где твои обвинители? Иди, и больше не греши! Я – вечный Искупитель! Я – вечный Спаситель! 

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Евангелие от Иоанна 3:16. 
«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». Евангелие от Иоанна 3:17.
«Ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир». Евангелие от Иоанна 12:47.
«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». Евангелие от Иоанна 3:17.
«Если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы» Евангелие от Матфея 12:7.


Личность Христа – на протяжении всей истории вызывала самые сложные споры у людей разного толка. Верить или не верить в то, что проповедовал Иисус? В одном источнике мне встретилась мысль: если оценивать Христа – то круг возможных вариантов ограничен: либо то, что говорил Христос – это правда, либо – нет.
Первый вариант мы, разумеется, оставим… А вот если то, что проповедовал Христос – не истинно и то, что Он говорил Сам о Себе - тоже, то выходит: Христос, проповедуя своё учение и делая заявления о Себе, сознательно шёл на смерть и приближал её, просто с маниакальным  упорством! Как может здравый человек добиваться своей казни на Кресте, понимая, чем кончатся такие громкие его заявления? А Иисус именно так поступал. Может быть, он был фанатиком, или ненормальным человеком?.. Пожалуй… сумасшедший еврей мог бы объявить себя мессией, богом, да и кем угодно, – только кто бы его стал слушать?.. Увидев, что такой человек болен и «не в себе» его бы не стали серьёзно воспринимать! А иудейские первосвященники навряд ли бы приходили в такую ярость и гнев от проповедей сумасшедшего фанатика.
Напротив, фарисеи, саддукеи и книжники не считали Иисуса человеком, лишённым рассудка, все их действия были направлены на Иисуса, как на личность, находящуюся в здравом уме(!), то-то и вызывало у них невероятную злость: как может здравый человек называть себя Сыном Божьим?!. – Ты богохульствуешь!.. – говорили они Ему.
Обратим внимание, что евангелисты отмечают, что Христос говорил ещё и как власть имеющий, что Его слова и учение имели силу(!) они возмущали народ(!), поэтому-то озлоблялись иудеи. «И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Матф.7:28,29)
Итак, вернёмся к логической стороне дела: если бы человек сознательно лгал, зная, что его за это поведут на смерть, разве он стал бы обманывать и дальше, после угроз в его адрес… – во имя чего? Ведь он же знает, что проповедует обман – а его за это убьют, – какой в этом тогда смысл? Это не похоже на поступок здравомыслящего человека; потом, если бы такой человек был ненормален – об этом обязательно говорили и иудейские источники, но как раз иудеи, о чём свидетельствуют их документальные подтверждения, – относились к Иисусу, как к человеку совершенно здоровому и требовали над ним суда, как над человеком, который отдаёт отчёт в том, что говорит!
Ещё один интересный взгляд: если проповедуемое Христом учение «выдумка», как объяснить тогда то, что рождение Христа – стало вехой в истории всего человечества, разделившей эру на «до» и «после» Христа? По факту, сегодняшнее исчисление времени выглядит так: до рождества Христова – после рождества Христова, до нашей эры – после нашей эры, получается: Христос – это наша Новая эра!.. Не из-за Нового ли Завета, который Он принёс с Собой? Не правда ли интересно?..  Начало новой эры – в честь кого, в честь чего?.. Почему именно – Христос? Кто это придумал?.. Ответ теряется в веках… Один священник начал вести летоисчисление от Христа. Но почему именно оно стало господствующим и сохранилось?..
Давайте представим: в каком-нибудь веке родился лжепророк, учил своему учению и затем умер, а впоследствии дата его рождения разделила всю историю человечества на эпоху – до лжеца и после лжеца. Пожелали бы вы жить в одну из них?..
Почему уже две тысячи лет история делится на «до» и «после» рождества Христова?.. Что это за Личность, чьи «выдумки» – столь сильно перевернули мир?.. Мог ли человек, говорящий сознательную неправду, основать мировую религию? Могло ли выдуманное учение – стать фундаментом, на котором возникла крупнейшая в мировой истории Церковь?.. Похож ли дух и атмосфера в Христианских Церквях – на дух и атмосферу лжи и обмана?.. Могли ли многие тысячи христианских мучеников – отдавать свои жизни за ложные и несуществующие идеи? Или они были сумасшедшие?.. Вопросы ждут ответа в веках...

                                                                                                        Жертва Христа

                                                                            (http://s019.radikal.ru/i622/1501/2f/af0b54ab4f69.jpg)

Центральным местом во всём христианском вероучении является – Жертва Христа. Главный её смысл в том – что Христос взял на себя грехи всего мира. Точнее – наказание за грехи всего мира! Соответственно, Бог освободил людей от наказания за их собственные грехи! И тот, кто верит, что его грехи и наказание за них понёс Христос, раскаявшись после понимания этого, освобождается от своих грехов и кары за них. Лукавый поворот у сомневающихся – дескать, теперь греши сколько хочешь?.. – грехи-то прощены. Однако это очевидно не так из Писания. Ибо тот, кто верует в искупление Христом его личных грехов принимает с этой верою и остальное учение Христа, по которому ученик Христа –  уже «не может грешить», ибо облёкся во Христа, и родился свыше в новом теле – во Христе – для Бога, как сосуд святой для Него.

Когда я верю, что Христос умер за мои грехи и взял моё наказание на Себя – Бог освобождает меня от моих грехов и возмездия за них, ибо грехи прощены!
В этом искупительное и мессианское значение Жертвы Христа.
В этом открылась любовь Бога Создателя – к Своему Творению.
Прощение грехов – даётся не по заслугам, а как дар, уверовавшему в Него, о чём прямо говорит Писание.

А теперь более детально остановимся на существе вопроса.
Бог сотворил Человека по своему Образу и Подобию. Бог – свят. Свят должен быть и человек. Бог и сотворил Человека святым от начала. Но человек согрешил, имея свободную волю.
Грех настолько противен Богу, что Он взыскивает за него – смертью. Наказание за грех – смерть (Римлянам 6-23).  Зачем нужен Богу такой сосуд, который не выполняет своего предназначения? – ты же Мой образ. А Человеку нечем платить за совершённые грехи. Закон Божий требует наказания и смерти грешника. Но любовь – которая есть сущность самого Бога – не даёт человеку погибнуть! И не смотря на дьявольскую силу, склоняющую людей к греху, Бог даровал человеку  свободу: человек может выбирать, как ему поступить: по своей воли или по Божьей.

Ветхий Завет – раскрывает наличие двух природ в Боге Отце – святости и любви. Святость –  карает за грех (ни один грех не войдёт в присутствие Божье), любовь – не позволяет погибнуть  Своему творению. Любовь Божья – проявилась в Ветхозаветную эпоху в законе о заместительных жертвах, данных в еврейском народе, вместо человека за грех – умерщвлялось животное. Бог дал через Моисея Закон о снятии греха! Жертвоприношение животного – в качестве искупления за грех, как очистительная жертва. Согрешил – значит, ты должен умереть, или вместо себя принеси животное на смерть (Левит 9-8 «И приступил Аарон к жертвеннику и заколол тельца, который за него в жертву за грех»).
Не бывает завета без Крови. И Ветхий и Новый Завет – были на Крови. Кровь – это граница между жизнью и смертью (« душа и кровь нераздвоимы»). У человека там, где есть кровь, всегда больно, ибо там жизнь. Как не вспомнить слова героини фильма «Кавказская пленница» Нины: «грехи не прощаются, они смываются кровью».

Первый завет Бога с еврейским народом был с кровью. Моисей окропил кровью жертвенного животного священную Книгу и, стоявших рядом, людей. Также при жертвоприношении животного священник кропил кровью сам жертвенник, где заклалось животное, и кропил кровью животного самого грешника.
Через пролитие крови животного осуществлялось прощение греха!
В Ветхом Завете даются указания о необходимости кропить кровью даже все крайние точки тела человека: правое ухо, большой палец правой руки и большой палец правой ноги, что символизировало полное покрытие грешника жертвенной кровью!
Предвестником еврейской Пасхи послужило событие, во времена которого евреи находились ещё в рабстве в Египте. Бог повелел через Моисея, чтобы в еврейских жилищах окропили косяки и перекладины дверей домов кровью закланного жертвенного агнца; и Бог пройдёт мимо тех домов, на которых будет жертвенная кровь, а в домах, на которых Бог не найдёт жертвенной крови, – поразит всех первенцев от человека до скота.
«И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую». Исход 12:13.
«И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения». Исход 12:23.
На египетских же домах – не было крови. «И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль по земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца». Исход 12:30.
Отсюда произошёл еврейский праздник – Пасха (от «песах» – пройти мимо).

По богословским толкованиям – Кровь, пролитая Христом, сродни «крови на косяках дверей». На ком Кровь Христа – по вере человека – Божий карающий Закон Суда – проходит мимо такой души и губительные наказания её минуют. Христос – это новая Пасха! Жертва – закланная за мир! На ком Кровь Христа – тот милуется на Божьем суде и жив будет, «кровь же» – по вере человека. 

Новый завет был тоже на Крови. На Крови Иисуса Христа. Крест – это жертвенник, по которому текла Его Кровь.
Иисус на Кресте, взяв грехи всего человеческого рода, сделался грешником, на Которого вылился весь Божий гнев за грехи всего мира! Но Иисус даже в страданиях хотел чувствовать рядом Отца.

Однако Бог оставил Своего Сына,  отошёл в сторону, чтобы всё наказание целиком пало на Христа. Иисус взывал к Отцу: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Матфей 27-46.

Если бы каждый человек понимал, что совершалось на Кресте! –
Искупление всего человеческого рода…


Трогательный прообраз Голгофской трагедии – небольшой рассказ в Ветхом завете Библии о принесении Авраамом в жертву Богу своего любимого сына Исаака, книга Бытиё гл. 22. Требование Бога в этом местописании может показаться нелепым и даже жестоким, на первый взгляд, если не знать, почему эта история в этой книге существует.
Посмотрим: «И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром… взял с собою… Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог… И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо (Исаака), сына своего».

Исследователи находят в этом повествовании прообраз евангельской драмы – отданного на смерть Христа – единственного Сына Отца. Ибо Отец не пожалел Своего Сына, а в этом примере, Бог пожалел сына Авраамова! Вот, как человек дорог Богу! Цена Человека – это цена Иисуса Христа! Бог в этом рассказе хотел сказать, что я не пожалею Собственного Сына!

Итак, если в Ветхом завете, заключённым с еврейским народом, Бог вменял человеку – исполнение заповедей, данных через Моисея, то в Новом завете, заключённым Богом со всеми людьми, Бог вменяет человеку – веру во Христа. Веру во Христа – как Спасителя, как Искупителя, как Сына Божьего! Ибо, как пишет апостол Павел, «теперь уже никто не оправдывается исполнением закона (то есть, ветхозаветных заповедей!), но только – верою в Иисуса Христа». Верою, которая находит подтверждение в делах, – уточняет Евангелие, – ибо вера без дел мертва есть! Итак «все мы», не бывшие под Заветом Бога с семенем Аврамовым, через веру во Христа – сделались таковыми, а «бывшие под Заветом» в семени Авраамовом и, не принявшие Христа, лишились и отпали от этого Завета. Ибо Бог – через Христа – заключил завет со всеми людьми
Христос – стал новым закланным агнцем в жертву за грехи людей. Кто верит в Христа – на том, кровь Христа! Поэтому – Божий суд, карающий, – должен проходить мимо, если найдёт на душе, представленной перед Его Престолом, – Кровь Христа. Именно Кровь Христа –смывает человеческие грехи. Также и в таинстве церковного причастия человек соединяется со Христом, принимая в себя Его плоть и кровь, – не в переносном, а в прямом смысле этого слова (в православном его понимании).

Согласно, не подтверждённому точно, преданию Адам - по промыслу Божьему - был перезахоронен на Голгофской горе; таким образом, искупляющая Кровь Христа текла по Кресту на землю, в которой лежали останки первого человека - Адама, - смывая, таким образом, и его грехи, - как корня всего человеческого рода! Поэтому на некоторых иконах - можно встретить изображение черепа Адама - под Крестом в земле...

Адам был первый человек, а Иисус был вторым Адамом, Кровь которого должна была "омыть" первого человека... чтобы искуплен был весь человеческий род! Иисус - это второй Адама, который стал, как первый, возвратив все благословения потомкам и даже больше, ибо, облекаясь в Христа, облекаются в - Бога!
                                                                 
                                                            Посмотрим многочисленные фрагменты Писания – о значении Господней Крови.

                                                                                     (http://s60.radikal.ru/i167/1203/d8/5b7e1b0388c0.jpg)

Исход 12: 1-13. «И сказал Господь Моисею… говоря: …  Агнец у вас должен быть без порока… возьмите его… и пусть он хранится у вас… тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах… это – Пасха Господня. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать».

Добавлено позже:
Евангелие от Матфея. «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». Глава 26-28.

Евангелие от Иоанна. «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Иоан.1-29.

Первое соборное послание апостола Петра. Гл.1 18-19.
«зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни… но драгоценною Кровию Христа…»

Глава 2-24. «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились».

Первое соборное послание апостола Иоанна Богослова. Глава 1-7 «если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха».

Глава 2:1-2. «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира». «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его». (Иоан.2:12)

Глава 3-5. «И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши».
3-16. «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою».

Глава 5-6. «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию… не водою только, но водою и кровию».

Послание к Римлянам апостола Павла.
«Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия… искуплением во Христе Иисусе… которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде» Рим. 3:20-25.

Глава 5. «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа». Рим.5:1.
«Ибо едва ли кто умрет за праведника или благодетеля…Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева». Рим.5:7-10.

Глава 8: 2-4. «потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти… Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти»,

Первое Коринфянам апостола Павла.
«ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас». Глава5-7

«Ибо вы куплены дорогою ценою». Глава 6-20. То есть, за людей заплачено.

«Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши» Глава15-3.

Евангелие от Луки.
«Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». Глава 22-20.

Послание к евреям апостола Павла.
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола» Евр.1-3.

«но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус… дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех» Евр. 2-9.

«ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого». Евр.7-27).

«Но Христос…не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов…через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа… очистит совесть нашу…для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений…
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону…взял кровь тельцов и козлов с водою…и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Также окропил кровью и скинию, и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Ибо Христос вошел…в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих…» Евр.9:11-28.

«Закон… одними и теми же жертвами, каждый год… приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними …ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже…
Отменяет Христос первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа… Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых…

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею». Деяния 20:28.

Вот завет, который завещаю им…и грехов их и беззаконий их не воспомяну более». 
Евреям 10: 1-17.

«то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат». Евр.13-12.

«Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа). Евр.13-20.

"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его." Исайя 53:4-10

Цитаты из Православного Катехизиса.
204. Сказано, что Иисус Христос распят за нас,
в том смысле, что Крестной смертью Своей Он избавил нас от греха, проклятия и смерти.
205. Об избавлении от греха: От Него же имеем избавление кровию Его, и оставление прегрешений, по богатству благодати Его (Ефесянам 1- 7). Об избавлении от проклятия: Христос нас искупил от клятвы закона, сделавшись за нас клятвой (Галатам 3-13).
206. Крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти. И чтобы мы легче могли веровать этой тайне, слово Божие вразумляет нас о ней, насколько можем вместить, через сравнение Иисуса Христа с Адамом. Адам по естеству есть глава всего человечества, которое едино с ним, по естественному происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с Человечеством, благодатно соделался новой всемогущей Главой людей, которых Он соединяет с Собой посредством веры.
Поэтому как через Адама мы подпали под власть греха, проклятия и смерти, так избавляемся от греха, проклятия и смерти через Иисуса Христа. Его вольные страдания и Крестная смерть за нас, будучи бесконечной цены и достоинства, как смерть Безгрешного и Богочеловека, есть и совершенное удовлетворение правосудию Божию, осудившему нас за грех на смерть, и безмерная заслуга, приобретшая Ему право, без оскорбления правосудия, подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать…
207. Господь Иисус Христос пострадал за всех нас: со Своей стороны, Он принес Себя в жертву точно за всех, и всем приобрел благодать и спасение. Но пользуются этим те из нас, кто, со своей стороны… /участвует / в страданиях и смерти Иисуса Христа посредством живой сердечной веры, посредством Таинств… и, наконец, посредством распинания плоти своей с её страстями и похотями.  /Конец цитаты.

О Церкви и спасении.
Христос, вознёсшись на небеса, оставил на земле Церковь Свою. Христос – в Церкви Своей! Так можно сказать, что Церковь – это Христос на земле. Церковь  ещё и – светильник миру. Церковь – это и ковчег спасения. Церковь – это и территория Бога, на которой спасается человек.
Христос сказал: «и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». Матфея 16:18. И нет спасения вне Церкви, ибо Церковь – это тело Христа!
Человек не может спастись сам по себе, даже по личной вере, ибо кто ему даст таинство крещения? А если человек его и получит в Церкви, а затем выйдет из Церкви - то будет уже, отпавшим, - лишённым благодати Духа Святого. Церковь на земле – это незримо прибывающий Христос.
Ибо "кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец", – по выдающемуся изречению св. Киприана Карфагенского.

Посмотрим ещё на мудрые слова святых отцов:
«Все наслаждайтесь пиршеством веры; все пользуйтесь богатством благости. Никто пусть не жалуется на бедность, ибо открылось общее царство. Никто пусть не плачет о грехах, ибо из гроба воссияло прощение. Никто пусть не боится смерти, ибо освободила нас смерть Спасителя. Он истребил ее, быв объят ею. Он опустошил ад, сошед в ад; огорчил того, который коснулся плоти Его. …(Ад) огорчился, ибо стал праздный; огорчился, ибо посрамлен; огорчился, ибо низложен; огорчился, ибо связан. Он взял тело, и нашел в нем Бога; взял землю, и встретил в ней небо; взял то, что видел, и подвергся тому, чего не видел. Где ти, смерте, жало? Где ти, аде, победа (1 Коринфянам 15, 55)? Воскрес Христос, и ты низложился; воскрес Христос, и пали бесы; воскрес Христос, и радуются ангелы; воскрес Христос, и водворяется жизнь; воскрес Христос, и мертвого ни одного нет во гробе. Ибо Христос, воскресший из мертвых, начаток умершим бысть. Ему слава и держава во веки веков. Аминь.» Из читаемого на Пасху Иоанна Златоуста.

О таинстве крещения:
В таинстве крещения закладывается семя Христа. И «как малая закваска квасит всё тесто», так и полученное в крещение семя – должно раскрываться со временем в полное обновление человека во Христе Иисусе.
Согласно Писанию, человек облекаясь в Христа, облекается «в смерть свою». Апостол Павел пишет: «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?» Послание к Римлянам 6:3.
«Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.  Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…» Послани
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.01.15 22:57
Принявший таинство крещения умирает для греха и для мира; умирает, в своём естестве, в котором подошёл к принятию таинства; умирает вместе с Христом, распиная свою  греховную плоть, со страстьми и похотьми, и, как Христос воскрес, так и верующий в Него воскресает и возрождается в крещении обновлённым, новым человеком.
Важным результатом крещения является то, чтобы человек получил обновление своего естества во Христе Иисусе! Крестившийся, – эту перемену должен увидеть в себе, что теперь уже – не он, но другой человек живёт внутри него!
Таким образом, верующий умирает как ветхий человек и воскресает как обновлённый, – для новой и безгрешной жизни, как праведный святой сосуд избранный для Бога. Верующий, уже не для себя живёт и не для мира, но для для Бога и Его заповедей.
После принятия крещения – с человеком должны произойти перемены, он должен увидеть в себе нового человека, ощутить в себе Дух Святой, которым обновляется его естество, верующий должен осознать и увидеть в себе: что он умер – для дьявола, и родился – для Бога, что он умер – для греха, и родился – для святости. Именно осознание и ощущение в себе этих перемен является началом изменения в человеке.
Очень важным является правильное вхождение в веру. Человек должен принять крещение, с горящей верой (подобно факелу!), подготовившись к крещению, зная догматы и суть веры, чтобы их объяснить другому. Верующий должен знать, что такое крещение и в чём смысл этого таинства. Он должен знать, что через крещение он умирает для мира и рождается для Бога, что через крещение он умирает для греха, и рождается для святости. Человек должен знать, какие последствия влечёт принятие крещения. Одно из этих последствий – воцерковление. Принявший крещение человек обязан выполнять все церковные правила и установления до конца жизни. Ясно, что за один момент человек не может принять столь серьёзное решение! Поэтому требуется подготовка, которая должна пройти за определённое время.
При соблюдении этих условий – в таинстве крещения – сходит Дух Святой на человека, и если Он находит внутри него полноценную веру и всё, что ей сопутствует, то совершает глубочайшее преобразование человеческого естества. В противном случае, если в человеке веры нет, и если он ещё не готов, – Дух Святой отходит; и человек может остаться крещённым только формально.

Смысл веры:
Согласно христианскому вероучению смыслом веры является: перерождение себя – в нового человека во Христе. Так что уже не сам верующий живёт, но Христос в нём живёт, и творит дела через него. Богослужения, молитвы, свечи, посты, таинства и прочее… – это только средства к достижению перехода от греховного человека – к святому. 
Есть внешнее христианство и формальные верующие, которые думают, что являются христианами, не изменяясь внутри, не делаясь подобными Христу, только фактически исполняя обязанности христианина по внешней их форме: отбывая на службах, формально участвуя в таинствах и прочее… Тогда как Писание говорит, что христианин должен отражать самого Христа(!), что он своими делами и своей жизнью – должен отражать своё звание и свою веру! «Кто любит Меня, тот соблюдёт заповеди Мои», – говорил Христос. Верующий должен жить ради Евангелия и творить волю Христа в своей жизни! Тогда это будет настоящая подлинная вера.

О прощении грехов. Хотя каждый грех – против Бога, Писание отделяет грехи, которые против Бога, от тех, которые против человека. Например, заповедь «да не будет у тебя других Богов» – относится только к Богу, а вот ситуация, когда человек украл что-нибудь у соседа, включает в себя: и грех против Бога, и грех против человека. Грех против Бога – потому что он нарушил Его заповедь (снимается исповедью), грех против человека – потому что нанёс ущерб другому (снимается возмещением ущерба). В этом случае Бог даёт обязанность примирения, согласно которой обидчик должен примирится с тем, кто от него пострадал, ибо как говорит Господь «то – не человеку сделали, то – Мне сделали». Итак, Бог принимает покаяние за грех, совершённый в отношении другого человека, и отпускает его по жертве Христа, однако предшествовать тому должно «примирение» с потерпевшим. Библия специально говорит шире: не верни столько же, а «примирись»... Очевидно, что это «примирение», возможно, будет большим, чем равнозначный возврат украденного.  Посмотрим Писание: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта». Евангелие от Матфея 5:24.
В нашем понимании здесь говорится о современной исповеди, когда человек приходит к священнику и вспоминает: с кем-то не примирился… «пойди прежде примирись с братом твоим», – говорит Писание.
Это ситуация довольно распространена, когда человек, обидев кого-то, идёт на исповедь, кается, и думает, что этого достаточно. – Исповедался, фух!.. 
Бог, конечно, прощает вину человека – по отношению к Себе. А кто будет «исповедаться» перед тем, кто остался обиженным?..  И пока человек не примириться с ним – грех остаётся на нём. А, значит, и наказание может войти в жизнь. Ведь исповедуются не только для того, чтобы очистить совесть, снять вину и примириться с Богом, но и для того, чтобы избежать наказания. Поэтому, если человек исповедуется перед Богом, но не вернёт украденное назад… наказание, за совершённую кражу, может придти в его жизнь, не смотря на исповедь.

https://www.youtube.com/watch?v=S_GK6kKgvX4# (https://www.youtube.com/watch?v=S_GK6kKgvX4#)

Уникальность христианства.
Уникальностью христианской веры, по сравнению с другими, является то, что её основатель - Иисус Христос – один среди других основателей религий – умер за людей! Это фундаментальная вещь, которая отличает Христа – от всех остальных основателей религий.

Моисей, Кришна, Будда, Магомет… другие пророки, – никто из них и последующих отцов религиозных движений... – за людей не умирал! Интересный факт, - неправда ли?..
В истории многие умирали за идеи, но если взять основателей религий – только Христос умер за людей и за своё учение!

Вера в Христа соединила в себе не только веру в Бога-Творца и Создателя, сотворившего всё вокруг, – в это верят и в других религиях! В христианской вере есть отличительная особенность: иудей – верит в единого Бога-Творца, индуист верит – в сложную иерархию Божеств на небесах, буддист – верит в Будду и описанный им выход из сансары, мусульманин – верит в единого и, сотворившего всё вокруг, Бога, а христианин – верит Голгофскую Жертву Христа и в то, что Христос – искупил его грехи и умер за него на Кресте(!), в то, что Кровь Христа – смывает его грехи. Вот – различие! Различие принципиальное… Христос – это не просто Бог, Христос – это Спаситель всего человечества и мой лично! В других религиях – не так…

Разговаривая со знатоками христианства об иных религиях, я слышал такое мнение: – Дело не в том, в какой религии состоит человек, верит он в Бога или не верит, соблюдает он заповеди, или нет, вопрос в том: принимает ли человек Жертву Христа?.. Вопрос в том: в каком отношении он ко Христу внутри себя? Принимает ли он Жертву Христа для себя лично?.. Пойдёт ли он вслед по жизни за этой Жертвой, а значит и за Христом?.. Ибо проблема не в том: верю я в Бога, или нет(!) а в том: пойду ли я за Христом?.. разделив Его крест, и взяв крест собственный?.. В этом состоит главное отличие христианства от остальных религий, и веры в Бога вообще!

Есть ещё два известных религиозных течения – Свидетели Иеговы и Мормоны, которые используют христианский источник – Библию, но к мировым религиям не относятся (хотя их общины, наверное, распространены по всему миру). Я не стану останавливаться на них, к тому же эти движения не относят себя к христианству, и весь христианский мир не считает их христианами.

                                                                                                   Остановись человек!

                                                                           (http://3.bp.blogspot.com/-deB6nnKmTzo/Uz7cKWsge5I/AAAAAAABpbQ/wqbH-xG4BHY/s1600/2014-04-04_202152.jpg)

Почто, человече, Меня оставил? Почто от Возлюбившего тебя отвратился?
Почто стал рабом врага Моего?
Вспомни, что ради тебя Я сошел с небес. Вспомни, что ради тебя от Девы родился.
Вспомни, что ради тебя был Младенцем. Вспомни, что ради тебя смирился.
Вспомни, что ради тебя обнищал. Вспомни, что ради тебя на земле пожил.
Вспомни, что ради тебя гонение претерпел.
Вспомни, что ради тебя злословие, поношение, бесчестие, ругание, раны, оплевывания, заушение, осмеяние, страдания претерпел.
Вспомни, что ради тебя к беззаконникам причислен был. Вспомни, что ради тебя позорною смертию умер. Вспомни, что ради тебя был погребен.
С небес сошел, чтобы тебя на небо возвести. Смирился, чтобы тебя вознести.
Обнищал, чтобы тебя обогатить. Обесчестился, чтобы тебя прославить.
Уязвился, чтобы тебя исцелить. Умер, чтоб тебя оживить.
Ты согрешил, Я твой грех на Себя взял.
Ты виновен, Я наказание принял.
Ты должник, Я долг заплатил. Ты на смерть осужден, Я за тебя умер.
К этому привлекло Меня милосердие Мое и любовь Моя.
Не мог Я терпеть, чтобы ты так страдал.
Эту ли Мою любовь ты пренебрегаешь? Вместо любви ненавистью воздаешь.
Вместо Меня грех любишь. Вместо Меня страстям служишь.
Что ты нашел во Мне достойного отвращения? Почему не хочешь ко Мне прийти?
Добра ли себе ищешь? У Меня полнота добра.
Блаженства ли ищешь? У Меня полнота блаженства.
Красоты ли ищешь? Что прекраснее Моих красот?
Благородства ли ищешь? Что благороднее Сына Божия?
Высот ли ищешь? Что выше Царя Небесного?
Славы ли ищешь? Кто славнее Меня?
Богатства ли ищешь? У Меня полнота богатства.
Премудрости ли ищешь? Я Премудрость Божия.
Друга настоящего найти желаешь? Кто более искренний и любвеобильный друг, чем Тот, который душу за всех положил?
Помощи ли ищешь? Кто поможет, кроме Меня?
Врача ли ищешь? Кто исцелит, кроме Меня?
Радости ли ищешь? Кто даст радость, кроме Меня?
Утешения ли в печали ищешь? Кто утешит, кроме Меня?
Покоя ли ищешь? У Меня обретешь покой душе твоей.
Мира ли ищешь? Я – Мир душевный.
Жизни ли ищешь? У Меня источник жизни.
Света ли ищешь? Я Свет миру.
Истины ли ищешь? Я – Истина.
Пути ли ищешь? Я – Путь. 
Путеводителя ли ищешь? Я – верный Путеводитель.
Почему, чего ради не хочешь прийти ко Мне?
Не смеешь приступить? К кому приступить удобнее?
Опасаешься просить? Кому из просящих с верой Я отказал?
Грехи не допускают тебя? Я умер за грешников.
Тебя смущает множество грехов? У Меня милосердия  больше.

Из сочинений святителя Дмитрия Ростовского.

Сайты:
http://www.pravoslavie.ru/ (http://www.pravoslavie.ru/)
http://www.katolik.ru/ (http://www.katolik.ru/)
http://www.protestant.ru/ (http://www.protestant.ru/)

Я намеренно привёл ссылки всех трёх традиционных направлений – каждый посмотрит то, что ему ближе. Следующие ссылки составлены мной на основе данных инета, а так же личных архивов.

Материалы христианской тематики.

Уважаемый, друг! Предлагаю посмотреть представленные материалы. Подборки, думаю, весьма неплохи и оригинальны, сделаны лично автором с надеждой, что они понравятся пользователю.

Православное:

Юлия Славянская
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/111/158/111158193_565385baef7d1b763062abdcf0aa53a11.jpg)

Молитва старого монаха: [/b] – https://yadi.sk/d/lI-Y_5ANdoSQZ (https://yadi.sk/d/lI-Y_5ANdoSQZ)

Хор – Наша Вера Православна: https://yadi.sk/d/FAeAm3_VbWKpn (https://yadi.sk/d/FAeAm3_VbWKpn)

Видео – Честнейшую Херувим: https://yadi.sk/i/KK4bK-7LbWPhn (https://yadi.sk/i/KK4bK-7LbWPhn)

Юлия Берёзова:   
https://www.youtube.com/watch?v=9ItDp6tU9Ig#ws (https://www.youtube.com/watch?v=9ItDp6tU9Ig#ws) Какого цвета у России очи. Юлия Берёзова.

Юлия Берёзова (яркий красивый голос) – Сборник «Научи меня»: https://yadi.sk/d/gSbuO5VfbWSXj (https://yadi.sk/d/gSbuO5VfbWSXj)

Валерий Малышев – Преподобным отцам Печерским: https://yadi.sk/d/8abVEQDobWKfu (https://yadi.sk/d/8abVEQDobWKfu)

Жанна Бичевская (сердцебиение православия!): https://yadi.sk/d/EqxYN8lKbWQGe (https://yadi.sk/d/EqxYN8lKbWQGe)

Сборник «Не унывай душа моя» (красивейшие православные песни): https://yadi.sk/d/u1_CWYM6bWTYt (https://yadi.sk/d/u1_CWYM6bWTYt)

Песни протоиерея Олега Скобля (в современном популярном стиле): https://yadi.sk/d/GT8dTMJlbWU89 (https://yadi.sk/d/GT8dTMJlbWU89)

Далее инославное:
Песня «Возлюбите Христа»: https://yadi.sk/d/SLx48o0hbWUPJ (https://yadi.sk/d/SLx48o0hbWUPJ)

Проповедь «Друг Иисуса»(!) - с моей точки зрения шедевр:
https://yadi.sk/i/aXEsKe0bdoNAj (https://yadi.sk/i/aXEsKe0bdoNAj)
Эта проповедь может повлиять на жизнь(!)

Рекомендую:
Фильм «Крест и нож»: https://youtu.be/37pL3lDkdE8 (https://youtu.be/37pL3lDkdE8) Фильм снят на основе реальных событий - о главаре банды г. Нью Йорка Никки Круза.

https://www.youtube.com/watch?v=7FHcoXgQlSM# (https://www.youtube.com/watch?v=7FHcoXgQlSM#) Никки Круз - Свидетельство/

Фильм «Обет верности»: https://www.youtube.com/watch?v=ZxuwnMTcRnY# (https://www.youtube.com/watch?v=ZxuwnMTcRnY#)

Фильм "Огнеупорный» (стоит посмотреть): http://hdkinomir.com/drama/3844-ogneupornyy-fireproof-2008.html (http://hdkinomir.com/drama/3844-ogneupornyy-fireproof-2008.html)

Рекомендую христианские клипы:
https://yadi.sk/d/x0ULStDKbVCJD (https://yadi.sk/d/x0ULStDKbVCJD)

Прославление и поклонение – зарубежная группа (отличная музыка): https://yadi.sk/i/9hssTHxtbVJMD (https://yadi.sk/i/9hssTHxtbVJMD)

Христианское  караоке: https://yadi.sk/d/aNP3eBmXbVDUU (https://yadi.sk/d/aNP3eBmXbVDUU)

Рекомендую послушать композиции:
Гинтас Абариус – Суд (исповедь бандита): https://yadi.sk/d/RCxYtSUybRpLW (https://yadi.sk/d/RCxYtSUybRpLW)
Сергей Минеев – Суд (шедевр): https://yadi.sk/d/Sz4xtt4IbRpSC (https://yadi.sk/d/Sz4xtt4IbRpSC)

Прекрасный сборник «Авва Отче»: https://yadi.sk/d/7T16sIgdbRphj (https://yadi.sk/d/7T16sIgdbRphj)

Современная группа «Открытое Небо» (супер): https://yadi.sk/d/5pYvZVCYbRrpa (https://yadi.sk/d/5pYvZVCYbRrpa)
 
Великолепные сборники христианских песен: https://yadi.sk/d/fEtu6hYmbTn4n (https://yadi.sk/d/fEtu6hYmbTn4n)

Рекомендую также творчество:
Минеев: https://yadi.sk/d/IiJC5YLQbTn62 (https://yadi.sk/d/IiJC5YLQbTn62)
Ятковский: https://yadi.sk/d/XoApV2OqbTn77 (https://yadi.sk/d/XoApV2OqbTn77)

Христианский реп: https://yadi.sk/d/TtjMA_uwbTndo (https://yadi.sk/d/TtjMA_uwbTndo)

На любителя, конечно. Песни, однако, очень искренние. И как бы там ни было, их поют истинно верующие люди! Текст, музыка и исполнение – на уровне. Меня эти песни подкупают своим содержанием. По-молодёжному, «круто»... Послушайте, думаю, что понравится!

Представляю нестандартного музыканта с христианскими песнями – Гинтаса Абариуса, «в блатном» их исполнении. Сразу хочу сказать, что эта музыка явно(!) – для «специфической аудитории», призванная доносить весть о Христе «на уровне понятий» и для «определённого контингента».
Альбом Абариуса «За всё заплачено» начала 90-х стал - шедевральным и оставил в христианской музыке заметный след на долгие годы. Если кто-то увидит в исполнении Абариуса – лишь грубую блатную манеру – это его право. Спорить не буду. Я вижу в его песнях – горящую и живую веру(!) талантливые тексты и музыку, блистательную аранжировку и исполнение, ещё я вижу – покаявшегося и возрождённого во Христе человека, проповедующего Евангелие и Библию, с «вывороченной» на изнанку душой.
Покаяние, исповедание и проповедь исполнителя – столь очевидно сильны, что вспоминается, распятый со Христом разбойник, который в конце концов покаялся и принял Господа Христа своим спасителем. Кто знает, скольким людям из преступного мира Гинтас достучался в их души, умерщвлённые грехом... – через своё творчество?..
Гинтас Абариус – был служителем, проповедовал и, к сожалению, отошёл к Господу не так давно. Память о нём останется навсегда в его песнях!
Хитовые вещи Абариуса, вызывающие во мне великую радость, напоминают мне гениальных «Джентльменов удачи», – фильма о преступниках и ворах, – снятого, однако, таким образом... что его хочется смотреть снова и снова!

Гинтас Абариус: https://yadi.sk/d/HvPV4kepbToNe (https://yadi.sk/d/HvPV4kepbToNe)  Послушайте, кто сможет!

Есть ещё два известных религиозных течения – Свидетели Иеговы и Мормоны, которые используют христианский источник – Библию, но к мировым религиям не относятся (хотя их общины есть, наверное, повсюду!) Я не стану останавливаться на них, к тому же эти движения не относят сами себя к христианству, и весь христианский мир не считает их христианами.

                                                                                                                  Ислам

                                                                                 (http://gakish.com/new/photo/chechnya-grozny-foto-2011-03.jpg)

До недавнего времени я рассматривал ислам просто как веру в единого Бога – Творца всего живого! Каково же было моё удивление (а я убеждён: многие не знают) узнав, что мусульманский Бог (Аллах) – это тот же самый Бог, что и у иудеев, и у христиан… Для меня это было такой неожиданностью, что перевернуло во мне представление об исламе.
Мусульмане верят не просто в Бога (сотворившего всё вокруг), их Бог идентичен – с Богом, основавшим еврейскую веру – иудаизм, и с ветхозаветным Богом в христианской вере! Иначе, иудеи и христиане – верят в того же Аллаха, – по мнению мусульман, – что и они сами, с той лишь только разницей, что пророк Магомет – принёс на землю самое последнее откровение от Бога, а иудеи и христиане Его не принимают!
Ислам – признаёт христианский Ветхий Завет Библии и признаёт своим Богом – Бога Авраама, Исаака, Иакова и т.д. С приходом лишь Христа ситуация переменилась. Если в христианстве – считают Христа, воплотившемся Богом, то в исламе признают Христа, только как большого пророка. Исламская вера даже почитает Христа(!), но считает более значимым, всё же, пророка Магомета, который пришёл после Христа, а, следовательно, Его учение более позднее, которое Господь даровал людям! Поэтому, пророчества и учения Магомета – новее и выше – пророчеств и учений Иисуса Христа, – гласит ислам.

Ислам – это монотеистическая авраамическая мировая религия. Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «подчинение» (законам Аллаха).   Ислам возник в 7 веке новой эры. В мире на данный момент насчитывается, по разным оценкам, до 1.5 млрд. мусульман.

В исламе Бог (Аллах) – Создатель и Устроитель всего сущего. Помимо него, согласно мусульманским воззрениям, никто не обладает этими качествами. По Корану, Аллах вечен, не был рожден и не рождал. Существование Аллаха является необходимым для мироздания, а его отсутствие – невозможным. Ему, как описано в Коране, нет равных, и в этом выражается его единственность! Согласно Корану, сущность Аллаха непостижима для человеческого разума. Аллах может управлять всем и изменять всё в любой момент времени. Аллах, с точки зрения верующих мусульман, – единственный(!) Творец и повелитель всех форм живого и неживого, всех явлений и законов природы. Всё в мироздании, с точки зрения ислама, совершается только по воле Аллаха, так как только он обладает абсолютной волей и могуществом и ничто не происходит без Него. Аллах видит и слышит всё непостижимым для человека образом и невозможно скрыть что-либо от Его взора. Кроме Аллаха других Богов не существует(!) значит, и единственным объектом для служения и поклонения является только Он.

Коран – это священная книга в исламе. Согласно учению большинства суннитов и шиитов (направлений в исламе) Коран является прямым, вечным и несотворённым словом Божьим! Коран – это чудо. Ибо посланник Мухаммед был не грамотен, а явил миру Коран. Коран был ниспослан Богом на Седьмое Небо, а затем ангел Джабраил передавал его по частям пророку Мухаммеду (или Магомету) путём Откровения в течение 23 лет его пророческой деятельности.
Мусульмане считают, что Коран содержит в себе новый Закон Бога, имеющий значительные отличия от предыдущих Законов, что Коран служит средством различения истины.

Мухаммед (571-632) – арабский проповедник единобожия и пророк ислама, направленный Богом ко всему человечеству. Имя Мухаммед означает «Восхваляемый» , «Достойный хвалы» на арабском.

                                                                   (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Mausoleum_Muhammad.jpg/640px-Mausoleum_Muhammad.jpg)

Согласно учению ислама, Мухаммед является последним пророком и посланником Аллаха. Ислам, то есть покорность Единому Богу, была присуща всем праведникам, в том числе последовавшим велению Бога, принявших учение от Моисея а, затем, Иисуса. Однако учения иудаизма и христианства, с точки зрения ислама, были искажены впоследствии людьми, а впоследствии потеряли свою актуальность, в связи с началом ниспослания Корана. Коран является словом Аллаха, последним Священным Писанием, Писанием, которое не подвергнется изменениям. Так как, по воле Аллаха, Последнее Писание содержит арабскую речь, этот язык является особенным для мусульман. Только Коран на арабском языке является Писанием, перевод на любой язык мира таковым не является, «священность» исчезает при переводе.

Мусульмане верят в то, что через Мухаммеда Бог ниспослал народам мира новую религию — ислам – в завершённом виде, а также Коран – последнее Божественное Откровение. Согласно постулатам ислама, Мухаммед – последний посланник Божий, после него посланников не будет до дня Страшного Суда. 
Откровение снизошло к пророку Мухаммеду, когда ему было 40 лет. Речения, которые ему сообщал согласно преданию архангел Джабраил, Мухаммед пересказывал своим сподвижникам. Позднее они были собраны и записаны и составили священную книгу – Коран. В Медине Мухаммед провозгласил братство всех людей, независимо от их племенной, национальной или расовой принадлежности. Он также объявил о превосходстве Божьих Законов, которыми должны руководствоваться все мусульмане в своей личной и общественной жизни.
Мухаммед умер в 632 году, а исламская религия, постулаты которой он сформулировал, оказала большое влияние на развитие мировой цивилизации.

Современники Мухаммеда утверждали, что он вёл скромный образ жизни, довольствовался самым необходимым, был справедливым, кротким, прощающим, терпеливым, отличался несравненной щедростью и великодушием, бесстрашием и отвагой.

                                                                         (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Madina_Haram_at_evening.jpg)

Семья в исламе— это основная ячейка общества. Любые близкие отношения между представителями противоположных полов поощряются в тех случаях, когда брак оформлен законно. Коран, рекомендуя мусульманским мужчинам иметь одну жену, однако позволяет им брать в жены до четырёх женщин. 
Каждый мусульманин обязан постоянно очищаться и совершенствоваться духовно, нравственно и физически, стремясь, стать безупречным. Мусульмане должны воздерживаться от поступков, способных развратить и уничтожить их личность. Даже в часы, свободные от религиозных обрядов, приверженцам ислама следует избегать всего, что может нанести ущерб душе и телу: дурной, с точки зрения шариата, пищи, напитков или вредных привычек. Абсолютно исключаются мусульманином из употребления табак, алкоголь и любые наркотики, а также азартные игры.
Кодекс правил поведения мусульманина регулируются шариатом.

Шариат — (правильный путь, образ действия) — совокупность правовых, традиционных, религиозных норм ислама, охватывающая всю жизнь мусульманина и провозглашаемая как «вечное и неизменное» Божественное установление.

Столпы ислама
Сводятся к следующим пяти столпам.
Шахада — соблюдение строжайшего единобожия. Веры в единого и единственного Господа и подтверждения пророческой миссии последнего Божьего Посланника Мухаммеда – достаточно для принятия ислама.
Намаз — совершение ежедневной пятикратной молитвы. Мусульмане совершают молитву строго определённым образом, в предписанное время, сопровождают её соответствующими положениями тела.
Закят — материальное пожертвование. Мусульманин обязан ежегодно отдавать часть средств в помощь обездоленным и беднякам, сиротам и т.д.
Саум — соблюдение поста в месяц Рамадан. Сущность поста заключается в поклонении Богу посредством воздержания от еды, питья, удовольствий, в более усердном служении Господу и старательном воздержанием от грехов в этот месяц.
Хадж— совершение паломничества в Мекку. Этот столп ислама обязателен к совершению один раз в жизни, только для тех мусульман, которые материально и физически могут совершить его.
Перечисленные пять столпов составляют фундамент, на котором построена жизнь мусульман.

(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/98/bahrain_grand_mosque.jpg)  (http://ummahweb.net/files/photo/mecheti_abu_dabi_sheiha_zaida/mechet_abu_dabi_01.jpg)

Мораль
Нравственные нормы, предписываемые исламом, весьма многочисленны. Ниже приводится перечень некоторых норм нравственности, которые мусульманину надлежит блюсти.
*Правдивость.
*Надёжность и верность.
*Искренность.
*Вежливость, корректность и другие правила ведения беседы и спора.
*Изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца.
*Сила нравственная и физическая.
*Терпимость и умение прощать.
*Скромность.
*Достоинство и самоуважение.
*Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию.
*Желание посвятить всё свое время и свою жизнь добрым делам.
*Щедрость.
*Терпение.
*Разумное управление своими средствами.
*Общительность, доброе отношение к окружающим.
*Пристрастие к чистоте и красоте.
*Отвращение к злу и греху.

Каждое из перечисленных выше достоинств описано в Коране и Сунне либо прямо, либо посредством примеров, притч и изречений пророков.

(http://www.imam.ru/mecheti/34.jpg)       (http://www.imam.ru/mecheti/26.jpg) 
(http://www.imam.ru/mecheti/6.jpg)                   (http://www.imam.ru/mecheti/16.jpg)
(http://www.imam.ru/mecheti/2.jpg)       (http://www.imam.ru/mecheti/k1.jpg)

Последняя проповедь Мухаммеда.
Последняя проповедь была сказана Мухаммедом в десятый год по хиджре. Некоторые цитаты из этой проповеди (в переводе Ашик-Саида Конурбаева):
*«О, люди, воистину, кровь ваша, ваше имущество и честь ваша священны и неприкосновенны до тех пор, пока вы не предстанете перед Господом, так же как священны для всех вас этот день и этот месяц. Воистину, вы встретитесь с вашим Господом и будете держать ответ за все ваши поступки.
*И помните, никто не несёт ответ за преступление, кроме совершившего его. Сын не отвечает за преступления своего отца, и отец не отвечает за преступления своего сына.
*Знайте, что мусульманин мусульманину – брат, и вместе они образуют братство. Ничто из того, что принадлежит мусульманину, не является законным для другого мусульманина, если только тот по доброй воле не позволяет ему этого. Так не притесняйте же друг друга.
*И ещё говорю я вам, всё язычество и заблуждения – под ногой моей, и ушла в прошлое кровная месть времён джахилии.
*Ростовщичество запрещено, но вы можете вернуть себе номинальную сумму долга. Не сотворите никому несправедливости – и несправедливость минует вас.
*О люди! Бойтесь Аллаха в отношениях с женщинами. Воистину, вы берёте их под покровительство Аллаха, и они законны для вас, согласно слову Аллаха! Истинно говорю вам – у вас есть права по отношению к вашим женщинам, и ваши женщины имеют права по отношению к вам. И есть у них право не совершать дурного, а если станут они поступать так, – есть у вас власть наказать их, но не слишком сурово. Если жёны ваши избегают дурного и преданы вам – одевайте и кормите их по возможности.
*Вот говорю я вам, руководите вашими жёнами, но делайте это по-доброму.
*О люди! Прислушивайтесь и подчиняйтесь даже искалеченному абиссинскому рабу, который будет вашим амиром (предводителем), если он поставлен среди вас и исполняет предписания Книги Аллаха.
*Дети принадлежат брачному ложу, а нарушитель брачных уз да будет побиваем камнями.
Воистину, я оставил среди вас Книгу Аллаха и Сунну Его Пророка. И если вы станете придерживаться их, то никогда не собьётесь с Правильного пути.
*И подумайте о рабах ваших! Кормите их той пищей, которой питаетесь сами, и одевайте их в ту одежду, что носите сами. И если они совершают проступки, которые вы не можете простить, – тогда расстаньтесь с ними, ибо они слуги Аллаха – и не вам исправлять их пути.
*О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы – потомки Адама, а Адам был сотворён из глины. И нет преимущества у араба перед не арабом, и нет преимущества у не араба – перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего – перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам – благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен».

Сайты:
http://www.islam.ru/ (http://www.islam.ru/)
http://www.islamreligion.com/ru/ (http://www.islamreligion.com/ru/)
http://islam-today.ru/ (http://islam-today.ru/)
http://www.1islam.ru/ (http://www.1islam.ru/)
http://islamtv.ru/ (http://islamtv.ru/)

Красивое видео:
https://yadi.sk/i/zdSf2iZZdrnyw (https://yadi.sk/i/zdSf2iZZdrnyw)
http://youtu.be/_rxdsc-Ktoc (http://youtu.be/_rxdsc-Ktoc)

Шедевральный исламский хит(!) «ЛЯ иляха иллАллах»:
https://yadi.sk/i/tTMhwEQHdrpB5 (https://yadi.sk/i/tTMhwEQHdrpB5)

Обязательно посмотрите эту Красоту(!): https://yadi.sk/i/05rhA9MJdroZv (https://yadi.sk/i/05rhA9MJdroZv) Красивый нашид

(http://900igr.net/datai/geometrija/Mnogogrannik-4/0009-012-Mechet-Kul-SHarif.jpg)     (http://www.segodnya.ua/img/users/492/32/12(50).jpg)

(http://photokaravan.com/Photos/Previews/cd490b02-38c7-427c-8d55-85f59b8dd002.jpg)    (http://2.bp.blogspot.com/-K-Up_xDgzDU/ToS4w4ISNAI/AAAAAAAAAN4/v1rgsoMIUWI/s1600/21.jpg)

Проповедь ислама:
О Аллах! послушайте и задумайтесь: https://yadi.sk/i/LNge6mE6drrKy (https://yadi.sk/i/LNge6mE6drrKy)

Величайший аят в Коране: https://yadi.sk/i/0rIRttoBdrraG (https://yadi.sk/i/0rIRttoBdrraG)

Рекомендую послушать:
Исламская музыка «Любовь к единственной»: https://yadi.sk/d/5iRw-QAQbXX26 (https://yadi.sk/d/5iRw-QAQbXX26)

Исламское онлайн-радио: http://www.the-radio.ru/online-589-w64 (http://www.the-radio.ru/online-589-w64)

                                                                                                               Кришнаизм

                                                                                (http://s018.radikal.ru/i508/1409/fd/749b238c2cad.png)

При обзоре мировых религий я не могу обойти относительно новое (для нас) религиозное движение – кришнаизм. Это религия исключительно колоритная, живая, оригинальная, на мой взгляд выделяющаяся из прочих индуистских верований.

Кришнаизм – приобрёл значительное количество последователей за пределами Индии только во второй половине XX века, в основном благодаря проповеднической деятельности гуру Бхактиведанты Свами Прабхупады и основанной им религиозной организации –  «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). Свами Прабхупада стал, своего рода, популяризатором кришнаитской веры во всём мире.

Кришна (или Кршна) – является основным объектом поклонения в кришнаизме.
Согласно учению кришнаитов Кришна – это Великий царь, живший в Индии около пяти тысячелетий назад, который был воплощением Божества, пришедшего для установления в мире нового и лучшего образа жизни.
Учение Кришны, переданное им своему ученику Арджуне, стало основой великого произведения под названием “Бхагавад-Гита”. Существенной частью этого учения является положение о том, что каждый человек способен достичь Божественного уровня, исполняя свои личные обязанности для спасения и совершая благие деяния для ближних.
Конечной целью религии провозглашается выход из бесконечной кармической цепи последовательных перевоплощений на земле.
В религиозных источниках описывается, что у Кришны была тёмная кожа, подобно цвету грозовой тучи. Его изображают как мальчика-пастушка, играющего на флейте, или как юношу-принца, дающего философские наставления в «Бхагавад-Гита».
В ранней санскритской ведийской литературе имя «Кришна» упоминается много раз.
О существовании культа Кришны за несколько веков до н.э. также свидетельствуют ранние буддийские источники. Основным святым местом паломничества практически всех традиций кришнаизма принято считать Вриндаван, который является одним из самых крупных центров поклонения Кришне. Многие миллионы преданных Кришны, посещают эти места паломничества каждый год и принимают участие в ряде фестивалей, связанных с жизнью Кришны на земле.
О Кришне и о Его жизненном пути повествуют классические санскритские тексты индуизма – «Бхагавад-Гита», «Бхагавата-пурана», а так же другие индийские источники.

Кришнаизм — это общий термин, которым называют религиозные течения внутри вайшнавизма, основанные на поклонении Кришне.
   
(http://s008.radikal.ru/i306/1409/94/c48122bfdcb5.jpg)     (http://s017.radikal.ru/i425/1409/4e/83a5da0c1437.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1409/27/41ba85a848a1.jpg)    (http://s019.radikal.ru/i627/1409/36/df624697beec.jpg)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.01.15 19:39
Учение Кришны сыграло важную роль в философии и богословии индуизма. Последователи Кришны верят в то, что Бог является в самых различных формах, в зависимости от того, как люди желают Его видеть и поклоняться Ему. К этим формам или ипостасям принадлежат аватары (то есть воплощения) Кришны, описываемые в различных священных текстах.
В этих учениях Кришна – изначальная Верховной ипостась Бога. Об этом говорится в священных текстах «Бхагават-пураны»: «Господь Шри Кришна – изначальная Личность Бога».
Религиозная же доктрина кришнаизма вышла из учения вишнуизма. Вишнуизм, в свою очередь, – вера в Вишну, как Верховного Бога, однажды проявившего себя в образе Кришны (впрочем, Чайтанья Махапрабху – великий духовный учитель в индуизме – учил обратному: Кришна был главнейшим Богом, однажды проявившимся как Вишну). В индуистской вере – Бог неличностен и непознаваем. Кришнаиты же персонализировали Бога и в итоге ему поклоняются, общаясь с ним, как с Личностью. Это и другие факторы позволяют выделить кришнаизм из индуизма. Хотя есть традиция рассматривать кришнаитскую веру в рамках индуистской конфессии.
     
Международное Общество Сознания Кришны (МОСК). Согласно учению этого общества – спасение должно быть заслужено человеком посредством ряда дел. Чтобы заработать спасение надо прилежно повторять имя Кришны, участвовать в обрядах и церемониях поклонения Кришне и вести установленный распорядок жизни (исключительно строгий).
Кришнаиты – вегетарианцы (убийство живого существа с целью еды – считается грехом), они не пьют чай и кофе, не употребляют лук и чеснок (гунна невежества), не пьют алкоголь, не курят и не имеют близких отношений до брака.
Одна из основных обязанностей верующего в Кришну – пение мантр. Главнейшей мантрой, распеваемой кришнаитами, является «Харе Кришна»:

ХАРЕ КРИШНА  ХАРЕ КРИШНА  КРИШНА  КРИШНА  ХАРЕ  ХАРЕ  ХАРЕ РАМА  ХАРЕ РАМА  РАМА РАМА  ХАРЕ ХАРЕ.

Это формула, состоящая из 16 сочетаний слов: «харе», «Кришна» и «рама».
Считается, что ее произнесение освобождает человека от материального мира и вызывает в нём реальное присутствие Кришны. Мантра призвана дать главное – сознание Кришны.
Кришнаиты используют ожерелье с чётками, которые они перебирают во время пения мантр.
Главный закон жизни, – учил Свами Прабхупада, – это духовное совершенствование и слияние своего «Я» с чистым божественным миром. Но для этого необходимо обрести "сознание Кришны" – почитать Его, прославлять Его, служить Ему. Тогда душа человека будет сливаться с Божественным миром – уже здесь на земле.
Особое распространение среди членов МОСК имеют две книги: "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам". Первая книга, надо сказать, особенно популярна во всём мире.
МОСК не признает Иисуса Христа вечным Богом, но делает из него одно из полубожественных проявлений Кришны. Адепты МОСК верят, что Иисус сам – поклонялся Кришне. Ведь Кришна это – «жизнь» всех живых существ.

                                                                             (http://s03.radikal.ru/i176/1409/4d/df58b5852ebe.jpg) (http://s017.radikal.ru/i400/1409/3c/836cbd63f9e3.jpg) (http://s61.radikal.ru/i171/1409/61/b64a79d0ad59.jpg)                             
                                                                                 

О религиозном движении МОСК.
Переработав обширный пласт сайтов по теме, я обнаружил, что интернет просто пестрит сайтами, подвергающими кришнаизм тотальному разгрому! Кришнаитов обвиняют во всём "на чём свет стоит". Особенно меня удивила история, когда из-за одного преступника, посещавшего собрания кришнаитов, и убившего впоследствии служителя иной конфессии, стали судить о всём движении в целом. Вы попробуйте сделать подобные заявления об исламе(!), глядя на исламистских боевиков и террористов-смертников...
Перейдя на кришнаитские сайты, исследуя кришнаитское вероучение, слушая заявления и проповеди его апологетов, я пытался отыскать там следы тех ужасов, в которых их обвиняют. Как это ни парадоксально прозвучит, – скажу я вам, – учение, излагаемое на кришнаитских сайтах, тезисы и принципы, которые там провозглашаются, столь резко контрастируют с тем, в чём их обвиняют, – что это сразу бросается в глаза.
Интересная деталь: я думаю, что в каждой религии найдутся стороны, как вызывающие симпатию, так и антипатию. Всегда будет присутствовать то, на что можно будет опереться для критики. Не так ли?..
Так вот, переработав множество сайтов, обвиняющих МОСК «во всех смертных», я обнаружил предвзятость и наличие шаблон неприязни у его оценщиков; всё плохо, мы видим только плохое. А после прочтения ужасов о кришнаитах, руки сами тянуться к автомату. Страшная секта, – слушаем мы, – люди лишаются квартир, сходят с ума, уходят из дома, – ну как обычно, полный «джентльменский набор»… 
Я лично не был знаком с кришнаитами, однако с телеэкрана слышал от последователей этого учения, что одной из целей их практик является достижение любви, в частности, к людям, всему живому, к миру, а так же умерщвление в себе отрицательных качеств, – вещи, в общем-то, хорошие! Слышал я, правда, и заявления критиков, что это-де только «ширма», за которой скрывается истинная сторона… Верить или нет – дело каждого.
   
Видео.
Как мне показалось, объективный фильм: "Познавательный фильм": Кто такие кришнаиты (http://www.youtube.com/watch?v=0vNWlfFthyA#)   

Критика: Церковные байки о кришнаитах. И смех и грех.. (http://www.youtube.com/watch?v=N7idsK-8pFA#ws)

Не буду вдаваться в теологические и иные споры о фундаменте и догматах кришнаитского учения, предоставлю слово самим его адептам.

Кришнаизм глазами кришнаита:
Ответ на церковную провокацию в Молжаниново (http://www.youtube.com/watch?v=HoRFvlUUphM#ws)   
 
Репортаж журналистки (с симпатией): Вся правда о кришнаитах!!! (http://www.youtube.com/watch?v=m2EqaGiM0n8#)

На мой взгляд, гораздо больше о кришнаитах могут рассказать материалы, взятые из их служений, а так же музыкальные и видео файлы, сделанные самими кришнаитами. Может быть, музыка и то впечатление, которое она производит на слушателя, позволят лучше понять мир кришнаитской веры?..

Рекомендую видео:
Классика прославления. Очень сильно: https://yadi.sk/i/uWb8c6rbcUFBT (https://yadi.sk/i/uWb8c6rbcUFBT)
Тоже сильная вещь: https://yadi.sk/i/a2ObZVt0drHhz (https://yadi.sk/i/a2ObZVt0drHhz)

(http://3.bp.blogspot.com/_LwMLrfjTy4w/S90a10gsnHI/AAAAAAAAAZk/x_wE-CG2ddg/s1600/Anji4.JPG)      (http://www.stephen-knapp.com/images/Krishna302.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-UeLY-vmmSbg/TfCCo4UeahI/AAAAAAAACM4/dqGea3LttYU/s1600/WLW-LordKrishna_D642-krishna_narrow_2.jpg)                 (http://4.bp.blogspot.com/-eu0K8APWSS4/UI68iwZYspI/AAAAAAAAIfw/qOGjNmzLXzY/s1600/127.jpg)

Мантра Гармонии (супер!): https://yadi.sk/i/R0oKYtwzcUFRs (https://yadi.sk/i/R0oKYtwzcUFRs)

Это очень Красиво:
https://yadi.sk/i/W5eZC2VpcUFbX (https://yadi.sk/i/W5eZC2VpcUFbX)
https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57 (https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57)

Посмотрите на эту – Красоту!:
MAHA MANTRA – https://yadi.sk/i/IUk5ELzxcUi8H (https://yadi.sk/i/IUk5ELzxcUi8H)
OM NAMO NARAYANAYA – https://yadi.sk/i/CWCZucLAcUiAo (https://yadi.sk/i/CWCZucLAcUiAo)
Мантра-Харе Кришна – https://yadi.sk/i/lb67Mj3wcUiK2 (https://yadi.sk/i/lb67Mj3wcUiK2)
Мантра Луны – https://yadi.sk/i/I8RGxBoPcUiLR (https://yadi.sk/i/I8RGxBoPcUiLR)
Mantra Hare Krishna – https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57 (https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57)

Известнейшая популярная вещь! Бой Джордж - «Харе Кришна» (очень лёгкая и весёлая песня):
https://yadi.sk/i/2I535g4YcUHAp (https://yadi.sk/i/2I535g4YcUHAp)

Русский вариант прославления: https://yadi.sk/i/rEYIVyo-doFkQ (https://yadi.sk/i/rEYIVyo-doFkQ)

Рекомендую аудио:
Послушайте чудо-сборник красивейших песен: https://yadi.sk/d/LT67L53pcYBRw (https://yadi.sk/d/LT67L53pcYBRw)
Прославление. Исполнитель «Hari Gopal Das»: https://yadi.sk/d/birHUrSseh2E8 (https://yadi.sk/d/birHUrSseh2E8)

Внимание! Поклонникам расслабляющей, медленной и просто красивой музыки: прекрасный сборник (обязательно послушайте):
«Вечный Полёт»: https://yadi.sk/d/hkY0gRNyeh3B2 (https://yadi.sk/d/hkY0gRNyeh3B2)
 
Рекомендуемые сайты:
http://www.krishna.ru/ (http://www.krishna.ru/)
http://www.vasudeva.ru/ (http://www.vasudeva.ru/)
http://schastliv.narod.ru/ (http://schastliv.narod.ru/)
http://vedamedia.ru/ (http://vedamedia.ru/)
http://chaka-dola.narod.ru/ (http://chaka-dola.narod.ru/)
http://www.caitanya.org/wordpress/ (http://www.caitanya.org/wordpress/)
http://www.caitanya.org.ru/index.htm (http://www.caitanya.org.ru/index.htm)

Следы Бога... Пройдя по страницам изучения религиозных систем, предлагаю читателю самому посмотреть на следы Бога в различных религиях, если он их там увидит(!)
Где они?.. В конкретной ли вере или, быть может, в разных?.. Вопрос серьёзный. С точки зрения догматов любого религиозного учения – исключительная, полная и абсолютная истина находится только в нём, и именно конкретное учение – самое правильное и истинное. Как же быть?..
Существует, однако, взгляд, согласно которому в каждом учении – разбросаны истины, надо лишь только суметь их понять и объяснить их противоречия между собой.
Возвращаясь к Библии, к временам ветхого завета (листая книги Моисея) мы видим изложение истории еврейского народа, видим диалог, который ведёт Бог преимущественно внутри еврейского общества, другие народы предстают – как бы «выпавшими» из описания, лишёнными Благодати; из Писания следует, что Бог избрал лишь еврейский народ, и лишь ему дал свои законы и уставы, другие многочисленные племена, нации и народы – вовсе исключаются из обзора (что с ними было?.. как они развивались?..) Во всяком случае Библия ничего о них не сообщает. В трудах Моисея – иные ветви человечества всего лишь – «плохие язычники», которые отданы Богом в руки «правильных евреев», а сам Бог в писаниях провозглашает победу богоизбранного и богоносного еврейского народа – над всеми иными народами (хотя и не всегда).

Давайте вспомним, однако, что согласно Писанию земля, в нынешнем её состоянии, населена всего от восьми человек! Эти восемь человек, которые вышли из Ковчега после Потопа были: Ной и его жена, и три брата Ноя с жёнами.
Священный текст говорит нам о богоизбранности Ноя (за праведность) из всех прочих своих соплеменников, а в дальнейшем – о богоизбранности Авраама, тоже потомка Ноя, с которым Бог заключил свой «вечный завет». Христос – также был потомком рода Ноя.
Так в Писании прослеживается нить от Адама (первого человека) – до Ноя, от Ноя - до Авраама, от Авраама – до Христа. Библия, таким образом, описывает нам «спасительную нить»… показывая как она была совершена Создателем, как она «вызревала», чтобы принести свой плод: Адам – Ной – Авраам – Моисей – Иисус.
Но в связи с этим описанием возникает вопрос: а существует ли в каких-нибудь достоверных источниках история потомков братьев Ноя, вышедших с ним из Ковчега?.. Их было трое - и от них тоже населилась земля... Неужели Бог не приходил и не посылал Своих пророков к потомству этих братьев?.. Ветхий завет лишь эпизодически касается других ветвей человечества в общем ходе описания истории еврейского народа.
Неужели Бог оставил на произвол судьбы «целое человечество», которое Создал, за исключением евреев?.. Ведь потомки братьев Ноя выпали из «завета Моисея», заключённого Богом с Авраамом и его семенем. Неужели у них не было никаких знаний о Боге? Истинных знаний…
Всё христианское богословие: католическое, и православное, и протестантское, и весь еврейский иудаизм стоят на том, что Бог дал свои Установления исключительно в еврейском народе(!), и только у остальных народов – «ничегошеньки нет»; к ним не приходил Бог и никаких истин о Себе и о мире им не оставил… Все иные религии, вышедшие из недр не еврейского народа, объявляются исключительно ложными.
 
И вот примечательна для нас ветхозаветная история египтянки Агарь.
Бог сказал Авраму весть, что у него и у Сары, в старости, родится младенец. Не дождавшись исполнения обетования, Аврам согрешил со своей служанкою Агарью, которую, как сообщает Писание, посоветовала ему взять сама Сара. Сара впоследствии – родила (обетование сбылось). Но родила, чуть ранее, от Аврама и Агарь, – а это не было по завету. Бог заключил завет с Аврамом и Сарой, и благословил только семя Аврамово. Агарь же «вторглась в завет»,  в благословение этого завета Бога - с семенем Аврамовым и его жены Сары.
И вот – Агарь родила. Но отношения с Сарой, а потом с Аврамом не сложились... Сара выгнала Агарь с дитём из своего дома.
И вот Агарь – идёт уже по пустыне... собирается умирать от жажды и безысходности.

Посмотрим Писание: «И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей… И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества». Книга Бытиё, гл. 16.

Ещё фрагмент: «Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии; и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала; и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится; встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской»
. Книга Бытие, гл. 21.

Здесь мы видим, что Бог:  «Приходит», «Общается» и «Благословляет» - не только семя Аврамово!.. На интересные размышления может навести этот фрагмент.
Так есть ли следы Бога в других религиях?..

Вера и блеф. Хотел бы я, напоследок, адресовать некоторые свои мысли «верующим людям».
«Верующим людям» – это людям - носителям такой точки зрения: «я верю внутри себя – и этого хватит», «Бог – у меня в душе», есть, вот, ещё такая точка зрения: «в церковь ходить не надо, потому что я верю внутри себя»...
Вот именно так «верит» большинство людей на всём земном шаре! Сказать им, что их «вера» – "липа"... это самое большое оскорбление, которое можно им нанести; с этим они ни за что не согласятся.
Ещё большее количество людей с успехом вам расскажут «как надо верить» – с их точки зрения!
Эта огромная масса будет вас убеждать, что верить надо: не как Бог повелел, а как «я считаю нужным».
(http://Я бы назвал подобные заявления – блефом.) Ничего, кроме самообмана в них нет. Это подпитка собственной лени и собственного невежества. А в конечном счёте – полная чепуха...

Мы рассмотрели множество религий, из догматов которых ясно проистекает: что для того, чтобы получить от Господа спасение, или заработать что-нибудь для спасения души – надо много и усердно постараться (так в любой вере!). И если человек считает, что только «веря у себя в душе» или только веря «где-нибудь внутри себя» он чего-нибудь достигнет, – он глубоко заблуждается. Даже банальное вступление в партию влечёт за собой целые обязательства: уплату взносов, посещение собраний, участие в общих делах и программах, разделение определённых взглядов и идей партии, - чего уж там говорить о принятии какой-нибудь веры!!!
Любая вера требует – человека всего.
Человек должен начать жить для собственной веры, всё должно кардинальным образом перемениться с её принятием, человек всей своею жизнью, всеми своими делами должен начать отражать свою веру, только в таком случае она будет для него хоть что-нибудь значить!.. Под этим подпишутся адепты и учителя всех религий. И всё же человек утешает себя: «я верю в душе – и этого достаточно». Ну, что же, пусть считает, что достаточно...

Мы рассмотрели все известные крупнейшие мировые религии, остановились на их учении и основополагающих догматах, – всё в мире от Бога, хочется сказать! Пусть же нам следы самого Творца в этих религиях, или, быть может, даже в иных местах... – укажут, тот истинный и единственный путь, который приведёт нас – к спасению. Аминь.

                                                                                   (http://vedic-culture.in.ua/images/nata/philosophy/veda-and-christianity/1105-02-god-in-the-bible.jpg)

Александр Патлис «Такой Великий Бог»: https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4 (https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.01.15 12:52
Мои мысли на форум
Прошу всех пользователей, если возникнет у кого желание написать, – не отвечать в «теле» самой темы… Комментарии прошу излагать внизу… после окончания основного текста.
Желаю так же сообщить, что опубликованная мной работа о «религиях» задумывалась изначально исключительно в ознакомительном ракурсе, и только для тех, в ком она пробудит интерес. 
Я не хотел (да и не буду) обсуждать мировые религии и спорить о них, просто, моя добрая воля в том, – чтобы дать фактурный материал для тех, кому он ценен. Разумеется, можно поделиться мнениями… но, думаю, не более. Для тех, кто захочет «повоевать» и «посражаться»… – моё предложение: давайте откроем тему с подходящим названием.
Прошу комментаторов «не окровлять»… белое произведение.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.02.15 14:33
                  * * *
Поймет не тот, кто много видел,
А тот, кто много потерял.
Простит не тот, кто не обидел,
А тот, кто многое прощал.

Осудит каждый, кто не в силах
Пути другому уступить,
Ревнует только тот, в чьих жилах
Кровь никогда не закипит.

И боль чужую взять не сможет
Кто выгодой своей живет,
И грусть ночами не тревожит
Тех, кто любви не познает,

И счастья встречи не узнает,
Кто расставаньем не дышал.
Лишь тот, кто многое теряет -
Тот цену многому познал...

                         /из интернета
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.07.16 22:26
Решил в моей теме дать пост с чудесной успокаивающей музыкой для сна...

Музыка очень духовная и её авторы близки религиям... уверен.
Приближается сладкий сон... Пусть он будет для всех форумчан - сказкой, сладкой как мёд, длинной как ночь, спокойный как водопад.
Послушайте и насладитесь!
Разворачиваемый текст
Я скачал на компьютер и слушаю фоном. Супер!  *THUMBS UP*

http://youtu.be/nUSPpDsjIc4 (http://youtu.be/nUSPpDsjIc4)

http://youtu.be/_u5AhhDuBds (http://youtu.be/_u5AhhDuBds)

http://youtu.be/_klKJzo4LTY (http://youtu.be/_klKJzo4LTY)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 10.07.16 15:43
идея достижения спасения. Напрашивается вопрос – от чего?
Спасение души.
В этом и состоит суть веры.

* * *
Сомнительно что кто-то будет читать столь объёмные статьи...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 16:42
Спасение души.
В этом и состоит суть веры.

* * *
Сомнительно что кто-то будет читать столь объёмные статьи...
Спастись человеку невозможно . возможно богу (Евангелие от Луки )

вера в Бога -это религия ,вера Богу -это наука (плотник )
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 10.07.16 17:20
Спастись человеку невозможно
О спасении человека речи нет.
Речь идёт о спасении души.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 17:52
О спасении человека речи нет.
Речь идёт о спасении души.
ну не знаю в евангелии Христос говорит о сапасении человеков . про душу ничего не говорит .
да и заметьте .спасение не человека ,а человеков . т.е всех.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 17:54
Все религии говорят о возможности спасения...

Удобнее, конечно, религию убрать, тогда и спасаться не нужно...

И всё-таки вопрос мой "от чего", а не "чего"?.. Разумеется от - ада, спасение имеется в виду. Религии предрекают ад, или очень плохое место... определённой части душ.

Спасибо всем за отклик в моей теме!

(http://s017.radikal.ru/i426/1209/39/c5976529602f.gif)

Уважаемый, Плотник. Именно дословно такой цитаты в евангелии от Луки нет: "Спастись человеку невозможно . возможно богу".
Есть похожие цитаты.

От Матфея 19:25-30 "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (моё выделение) 27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. 29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. 30 Многие же будут первые последними, и последние первыми."

Выделенное место: здесь Христос говорит: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно", - о том, что спастись самому человеку нельзя, только Бог его может спасти, человеку невозможно себя спасти, но это Богу возможно - спасти человека. Естественно слово "спастись" направлено к человеку, а не к Богу, Богу - не надо спасаться.
Христос говорит, что только Бог спасает и даёт спасение - иного пути нет. Христос уточняет: Я - путь и истина и жизнь, Я - дверь, кто Мной войдёт - будет спасен. Спасение человек от Бога получает по добровольному воссоединению и соподчинению себя с личностью Господа, через исполнение заповедей, воцерковление, пребывание в Слове, участия в Таинствах Церкви - эти человек входит в Божественное естество, преобразует свою природу, и может иметь награду - спасение.

Схожее место у Марка, 10:26-31. "Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. 28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою. 29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. 31 Многие же будут первые последними, и последние первыми." Как видим, почти та же цитата. Спасение - исключительная прерогатива Бога, только Бог может давать спасение, так как Он хочет, и тем способом каким Он хочет, не без определённого участия человека в своём же спасении.
 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 19:00
Все религии говорят о возможности спасения...

Удобнее, конечно, религию убрать, тогда и спасаться не нужно...

И всё-таки вопрос мой "от чего", а не "чего"?.. Разумеется от - ада, спасение имеется в виду. Религии предрекают ад, или очень плохое место... определённой части душ.

к как Он хочет, и тем способом каким Он хочет, не без определённого участия человека в своём же спасении.
чтоб знать что есть -спасение .надо понять что есть -выживание .
выживание- интересная вещь .я выживаю выживая другого .другой выживает выживая меня .
да и по поводу чего желает Бог . неужели Бог создав мир и человека в нем желает человеку зла и не хочет чтоб человек спасся ?есть такое онтологическое доказательство позитивности Бога . Гёдель доказал . что Бог развивается только в позитивную сторону . т.е мир развивается только в сторону добра .
кто же враг человеку ?дык сам человек .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 10.07.16 19:11
Гёдель доказал . что Бог развивается только в позитивную сторону . т.е мир развивается только в сторону добра
Смешно. Сначала человек придумывает такую вещь, как "добро", а потом доказывает, что Бог должен в этом направлении развиваться.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 19:13
Смешно. Сначала человек придумывает такую вещь, как "добро", а потом доказывает, что Бог должен в этом направлении развиваться.
ну всё началось со слова . а слово символ мысли .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: нитрен - 10.07.16 19:18
Эт точно.. "Мысль рождается во рту.." (Тристан Тцара) http://azbuka.gif.ru/critics/vved (http://azbuka.gif.ru/critics/vved)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 19:31
Понятия "добра" и "зла" Бога - к человеку находятся в иной СИСТЕМЕ КОРДИНАТ. Человек под "добром" и "злом" понимает зачастую противоположное.
Кстати, в христианстве "слово" - это Христос. "В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог" Еван. от Иоанна.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 10.07.16 19:52
Понятия "добра" и "зла" Бога - к человеку находятся в иной СИСТЕМЕ КОРДИНАТ. Человек под "добром" и "злом" понимает зачастую противоположное.
Кстати, в христианстве "слово" - это Христос. "В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог" Еван. от Иоанна.
Кто знает, что было в Начале? Есть ли категории "добро" и "зло" у Бога? Скорее всего- целесообразность, ну, энтропия.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 20:23
О... какие люди, Мишаня, заходите буду рад!

(http://s017.radikal.ru/i409/1506/25/5010598174ac.jpg)

Да, вот, Владимир Семёнович... а в его творчестве - серьёзное место занимают строки о Боге, или иносказательно или напрямую.

Оффтоп (текст не по теме)
http://youtu.be/EXpHkXogOaM
Люблю тебя, Вовка...

Песня летчика-истребителя

Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты.
Им даже не надо крестов на могилы,
Сойдут и на крыльях кресты!

- Я - "Первый", я - "Первый", - они под тобою,
Я вышел им наперерез.
Сбей пламя! Уйди в облака! Я прикрою!
В бою не бывает чудес!

Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел мессер навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб.

Я знаю - другие сведут с ними счеты.
А по облакам скользя,
Взлетят наши души, как два самолета,-
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго!"
Но только ворота - щелк,
Мы Бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк!"

И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у Бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

http://youtu.be/rntkaiIea9g (http://youtu.be/rntkaiIea9g)

Песня о погибшем друге

Всю войну под завязку я все к дому тянулся,
И хотя горячился, воевал делово.
Ну а он торопился, как-то раз не пригнулся,-
И в войне взад-вперед обернулся, за два года - всего ничего!

Не слыхать его пульса с сорок третьей весны,
Ну а я окунулся в довоенные сны.
И гляжу я, дурея, но дышу тяжело...
Он был лучше, добрее, ну а мне повезло.

Я за пазухой не жил, не пил с господом чая,
Я ни в тыл не стремился, ни судьбе под подол,
Но мне женщины молча намекали, встречая:
Если б ты там навеки остался, может, мой бы обратно пришел.

Для меня не загадка их печальный вопрос -
Мне ведь тоже не сладко, что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся: "Извините, что цел!
Я случайно вернулся, вернулся, ну а ваш не сумел".

Он кричал напоследок, в самолете сгорая:
- Ты живи, ты дотянешь! - доносилось сквозь гул.
Мы летали под богом, возле самого рая -
Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул.

Встретил летчика сухо райский аэродром.
Он садился на брюхо, но не ползал на нем,
Он уснул - не проснулся, он запел - не допел,
Так что я вот вернулся, ну а он не сумел.

Я кругом и навечно виноват перед теми,
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
И хотя мы живыми до конца долетели,
Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.

Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
Нашей жизни короткой, как бетон полосы.
И на ней - кто разбился, кто - взлетел навсегда...
Ну а я приземлился, а я приземлился - вот какая беда.

Много, словом, песен со смысловым содержанием о Боге.

http://youtu.be/GCA4jP_wdYs (http://youtu.be/GCA4jP_wdYs)

 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.07.16 18:34
Красивое видео "Полёт к Свету":

http://youtu.be/NTiKHV5JUvk (http://youtu.be/NTiKHV5JUvk)

http://youtu.be/eAZEu94A8Sk (http://youtu.be/eAZEu94A8Sk)

http://youtu.be/Mr9Q0cljld4 (http://youtu.be/Mr9Q0cljld4)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 30.07.16 14:19
Видео - Мир глазами Бога

http://vk.com/video_ext.php?oid=-35103538&id=162174046&hash=9643e429039a82ee (http://vk.com/video_ext.php?oid=-35103538&id=162174046&hash=9643e429039a82ee)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 31.07.16 22:44
Цитирование
Насколько безграничны масштабы нашей Вселенной - уму непостижимо. Своего рода - это удивительнейший Артефакт, такая бездна и безграничность - не может быть (в голове не умещается), а она - есть!
Все просветленные говорят одно и тоже, а именно, что пространство существует в уме, в Реальности его нет. Ни один, ни два. Они все так говорят. Бог реален, мир - обман. Отсюда и выражение: пока ты живешь в миру, Бога нет, когда ты живешь в Боге, мир исчезает.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 31.07.16 23:42
Соглашусь долей философской приправы. Мир - он тоже реален. Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет! Пространство - как нереально?.. Ведь это всё, что вокруг! Вселенная - это пространство.  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 31.07.16 23:55
Цитирование
Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет!
Так об этом и говорят. :)
Когда Махараджа попросили кратко выразить суть его Учения, он сказал:"Никогда ничего не происходило."
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.16 00:08
Все просветленные говорят одно и тоже, а именно, что пространство существует в уме, в Реальности его нет. Ни один, ни два. Они все так говорят. Бог реален, мир - обман. Отсюда и выражение: пока ты живешь в миру, Бога нет, когда ты живешь в Боге, мир исчезает.
Святые говорят иначе.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 00:23
Святой - это личность, человек, который стремится познать Бога, служит ему. Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: JackFS - 01.08.16 00:34
Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).
Пофамильный список можно? А то я в первый раз слышу о просветленных.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 00:42
Цитирование
Пофамильный список можно? А то я в первый раз слышу о просветленных.
Почитайте немножко, чтобы хоть представление иметь. Хотя бы Википедию, что ли.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 01.08.16 02:16
Святой - это личность, человек, который стремится познать Бога, служит ему. Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).
А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: JackFS - 01.08.16 02:17
Почитайте немножко, чтобы хоть представление иметь. Хотя бы Википедию, что ли.
Вы лучше своими словами, а то вдруг я не то прочту, или не так как вы интерпретирую.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 19:19
Цитирование
А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?
Только просветленный может узнать просветленного. Я не могу. Я могу только свое мнение высказать. Святой - это человек. Хороший, добрый, умный, религиозный, начитанный, почитающий Бога,  возможно, умеющий исцелять... Но человек. Он в двойственности. Для него есть хорошее и плохое, нравственное и безнравственное, есть он и есть другие люди вокруг. Вы можете приписать ему множество хороших качеств и назвать его за это "святым". А просветленный - это пробужденный. То есть, ТОТ, кто видит Истину, Реальность. Не просто видит, ОН и есть эта реальность. Человек может всю жизнь делать гадости, грабить, убивать, а в какой-то момент ему на голову кирпич упал, и он просто проснулся. Он смотрит вокруг и видит только Себя. Но не как человека, а как нечто неописуемое, без имени, вечное, непознаваемое и единственное, что только есть. Вот это Истина. Истина это не правда, не какое-то знание, это Реальность, то есть то, что есть на самом деле.
Естественно, что я эту Истину не вижу и не могу видеть. Но у человека нет особого выбора. Наступает такой момент, когда каждый начинает сомневаться в реальности окружающего мира, тогда начинается поиск. Говорят, что Сознание пытается понять само себя, вспомнить само себя. Рано или поздно это с каждым случится. Тогда ты начинаешь что-то читать, пытаешься что-то понять, что-то практикуешь... А потом понимаешь, что жизнь прошла, а ты ничего не знаешь и не понимаешь до конца. И так и должно все быть. И тогда человек, личность, эго растворяется от понимания своей беспомощности и остается То, что всегда было, чем каждый из нас является на самом деле.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 01.08.16 19:43
Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 19:48
Вы же помните, что по этому поводу классик писал? Что просто так кирпич никому на голову не упадет. Если человек готов, кирпич найдется. А дурак просто голову об стену разобьет, если его молиться заставить.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 01.08.16 19:50
Сразу бы так и написал.
А то: "просветлённные".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sagitario - 01.08.16 22:33
сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума)
Если кто-то считает, что его устами говорит Бог, то это уже серьёзный симптом.  А ежели  исчо и кирпич в анамнезе !...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 02.08.16 00:19
Только просветленный может узнать просветленного. Я не могу. Я могу только свое мнение высказать. Святой - это человек. Хороший, добрый, умный, религиозный, начитанный, почитающий Бога,  возможно, умеющий исцелять... Но человек. Он в двойственности. Для него есть хорошее и плохое, нравственное и безнравственное, есть он и есть другие люди вокруг. Вы можете приписать ему множество хороших качеств и назвать его за это "святым". А просветленный - это пробужденный. То есть, ТОТ, кто видит Истину, Реальность. Не просто видит, ОН и есть эта реальность. Человек может всю жизнь делать гадости, грабить, убивать, а в какой-то момент ему на голову кирпич упал, и он просто проснулся. Он смотрит вокруг и видит только Себя. Но не как человека, а как нечто неописуемое, без имени, вечное, непознаваемое и единственное, что только есть. Вот это Истина. Истина это не правда, не какое-то знание, это Реальность, то есть то, что есть на самом деле.
Естественно, что я эту Истину не вижу и не могу видеть. Но у человека нет особого выбора. Наступает такой момент, когда каждый начинает сомневаться в реальности окружающего мира, тогда начинается поиск. Говорят, что Сознание пытается понять само себя, вспомнить само себя. Рано или поздно это с каждым случится. Тогда ты начинаешь что-то читать, пытаешься что-то понять, что-то практикуешь... А потом понимаешь, что жизнь прошла, а ты ничего не знаешь и не понимаешь до конца. И так и должно все быть. И тогда человек, личность, эго растворяется от понимания своей беспомощности и остается То, что всегда было, чем каждый из нас является на самом деле.
Человеческое тело диктует свои правила и если ты в нем, придётся их так или иначе соблюдать, несмотря на то, что ты святой, просветленный или кто там ещё.  O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 13:58
Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.
Можно начать с простого- молоточком по пальчику- тоже, говорят, хорошо и душу очищает, и просветляет, и окружающие это хорошо слышат. *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 18:50
Цитирование
Человеческое тело диктует свои правила и если ты в нем, придётся их так или иначе соблюдать, несмотря на то, что ты святой, просветленный или кто там ещё.
В теле только человек, ум. Просветленный-это сознание, в котором все эти миры и тела проявляются. Например, Вы видите сон, в нем мир, в этом мире семь миллиардов человек. Каким образом один из них будет на Вас влиять?

Добавлено позже:
Цитирование
Можно начать с простого- молоточком по пальчику- тоже, говорят, хорошо и душу очищает, и просветляет, и окружающие это хорошо слышат.
А если не поможет, то можно и гвоздями к кресту.

Цитирование
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
   Чтоб не писал и ни о чем не думал.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 19:24
А если не поможет, то можно и гвоздями к кресту.
Не богохульствуйте, моё высказывание относится к простым агнецам: их хоть к чему прибивай (хоть хреном к Красной Площади)- ничего не поможет.
Просветленные, святые, сдаётся мне, поскромнее были, не выпячивали свою святость и любовь к Богу.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 19:35
Мишаня, Вы мне своими комментариями напоминаете меня самого, когда мне было двенадцать. У меня бабушка была верующая, а я весь был такой начитанный,прогрессивный, увлекался фантастикой, читал книги по атеизму, оставшиеся от отца. Я ей рассказывал, что люди полетели в космос, что Бога там нет, я смеялся над ее верой и убеждениями, над ее отсталостью.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 20:08
Ну, было у меня подобное лет в 7-8. Грешен, не скоро просветления жду, но искренне надеюсь и уповаю. (не шучу)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 02.08.16 20:27
Все религии говорят о возможности спасения...
Вот Вам и половина ответа. Люди смертны. Не всем есть что оставить после себя.
Вторая половина ответа звучит так. Людям свойственно искать причины событий.
Этого достаточно для понимания любой религии.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 21:39
Ок! Дмитрий, попробуйте в обращении точно указать, какие посты именно вы хотите вернуть...

Уважаемый, Олег! Что хочется мне сказать в отношении, уже обсуждаемых, понятий о "святом" и просветлённом" человеке... Первое относится к понятиям христианской веры, второе - к индуизму, возможно, буддизму, кришнаизму или сходным восточным учениям, вроде Ошо и Саи Бабы. В иудаизме и исламе - понятия "просветлённого" нет. Однако вы, эдак в укор, "рубите" - дескать, какие там святые... вот, просветлённые - это да!.. Но понимаете, это говорит о том, что Вы близки индуистским течениям, или стоите на его путях. Вам открылось "высшее там"... По моему мнению, там оно есть. Но оно есть - и в других религиях, и даже в большей степени, по моему мнению, я полагаю в христианской.

Уважаемый Олег, хотели бы вы узнать, что говорит христианская догматика? Если Человек - не открыл для себя Христа, и не принял Христа - он находится в ослеплении. Вот Вам и - просветлённые... Так они просветились - что Христу не следуют и за Христом не идут! В чём их просветление и где оно? Кто не знает Христа - как личного Искупителя, как личного Спасителя - Жизнь Вечную не наследует и спасение не получает. Я специально, для Вас, заостряю на этом внимание! Вы, - что мне очевидно из ваших текстов, - христианской догматики не знаете, либо в неё не верите. Но так усердно принижаете христианских святых... Дескать, да чего уж там, они. Эх!.. невежество, эх, темнота!..

Я просто довольно хорошо знаком с трудами, учениями гуру некоторых просветлённых. Я их не принижаю... Вы поймите. Исходя из своих же доктрин - они действительно просветлённые. Но в их доктрине - нет учения Христа! Нет знания о Спасителе мира, чья Кровь смывает личные грехи! Поэтому, с позиции христианской веры я в праве спросить: какие вы - просветлённые, если не обладаете верой в Жертву и Кровь Христа?!

Верующий - это тот, кто идёт за Христом, кто находится в Церкви Его, кто участвует в таинствах Церкви, кто живёт Словом (Писанием), кто поступает по заповедям. Есть это у просветлённых? Нет. Ибо если бы было, - то они бы не своё Учение продвигали и за ним шли, а проповедовали бы Учение Христа! и ко Христу других бы звали и сами бы за Христом шли (это и для Вас вразумление; и наставление). Делают это просветлённые? - нет. Вот вам и вся мораль.

Остаётся на это сказать: что пути и доктрины Просветлённых - правильнее и истиннее христианских. Мол, христианское учение - это так... ля-ля. Иначе, крыть нечем! Но это вопрос - веры. Во что я верю?.. Может, я атеист... и вообще ни во что не верю, ни в просветлённых, ни в святых...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 22:01
Дмитрий мне написал, что это вопрос терминологии (грубо говоря), что святой и просветленный это одно и тоже. Для меня Христос и есть просветленный. Для меня нет разницы между Буддой и Христом. Понимаете? Святой - это человек. В просветленном человека нет. Он умер. А вместо него рождается Сын Божий. Который говорит, что Он и Отец - одно. Так он говорит христианам. А в другом Учении он скажет Я есть То. В зависимости от того, где родился человек, он говорит тем или иным языком, меняются слова, притчи. Все это зависит от эпохи, от ментальности, но суть то одна: сам Бог говорит через тело, где исчез человек, ум.
Пути разные, но Источник то один.

Добавлено позже:
Почему говорят, что человек должен родиться дважды? Сначала как ум, потом ум умирает, умирает человек, рождается Сын Божий. Вот в чем суть распятия. Кто не родится дважды... Или кто себя сохраняет, тот себя потеряет, кто себя потеряет... О чем это? Если ты сохраняешь себя как человека, то просто умрешь. Если ты УМРЕШЬ в теле (потеряешь себя), то родишься в Боге.
Нужно  Суть пытаться понять. А если стараться просто следовать всем предписаниям, то получится фарисей. Помните о таких?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 22:31
Ну да...  *YES*

Если пожелаете, я вам могу сформулировать христианское понятие святости. В христианском понимании святостью человек не может обладать без помощи Бога! Человек стяжает святость подчинением воле Божьей, соблюдая Его заповеди и идя Его путями. Человек может соделаться святым, только входя в Божью святость. Одна из характеристик Бога - святость. Божественное естество - существует повсюду. Человек, ставший святым, просто вошёл в естество Божественной святости, он находится в нём! Поэтому, чем глубже человек вошёл в естество святости Бога, чем больше в ней укоренился, - тем, он святее.
Сопутствует этой характеристике и исполнение заповедей (в данном случае христианских). Человек в этом может далеко уйти... То есть, святой делами засвидетельствовал своё особенное состояние. Ещё одной важно характеристикой святого может быть то, насколько Бог через данного святого являет Свои дела людям, чудеса и прочее...
В совокупности, всё в месте, может служить определением, кого можно назвать святым?.. Попробуйте, хотя бы в кратком варианте, почитать биографию Саровского Серафима! Это будет очень интересно.
В христианстве есть даже "титул" пресвятая, употребляемый в отношении Богородицы, потому что Мария носила Бога во чреве своём, и при жизни показала свою святость.

Знаете, в христианстве есть некая особенность, по отношении к другим верам, кого почитают святым, святым почитают того, кто жизнью своей не просто внедрялся в Божье естество, или соблюдал 10 заповедей - от и до, а того, кто жизнью своей проповедовал Евангелие и Христа! кто своими делами проповедовал Христа, - вот, кто будет святой. Понимаете, разницу? В восточных и индийских учениях - смысл просветлённого вовсе другой, там для этого ненужно проповедовать Евангелие и Христа! А, между тем, Писание говорит, что только через Христа и во Христе есть спасение человекам!
С т. зр. христианства - в др. религиях чего-то не хватает для полной просветлённости. Но представители других рел. течений, конечно, с этим не согласятся.

Добавлено позже:
Я сегодня что-то устал... По поводу рождения свыше и прочего. В моём материале в этой теме в разделе Христианство - ближе к концу, там о смысле веры, что так... можно об этом прочесть. Если не трудно! Заново писать, устал.

Я там случ. стёр часть текста, позже восстановлю.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 22:53
Вот возьмем, например, Учение Кастанеды. Которое многие христиане так любят ругать. О чем оно? Во вселенной есть неописуемая сила, каждое живое существо связано с ней. Маги занимаются тем, что пытаются эту связь укрепить и использовать. Чем сильнее связь, тем выше осознанность человека. Чем больше человек доверяет этой силе, чем больше позволяет себя вести, тем выше его осознание. Понимаете? Осознание человека зависит от того, насколько он позволит вести себя этой силе. Чем прочнее связь, чем выше осознание человека, тем на более невероятные вещи он способен. Он становится проводником Духа.
То есть, это тоже самое, что Вы пишите о святости, только другими словами. Для меня это все одно и тоже. Я никогда не скажу, что буддизм лучше христианства, я думаю, что человек вправе выбрать то Учение, которое ему ближе. А если точнее, то выбора то нет особенного. Обстоятельства жизни сложатся так, что если Вам суждено искать Бога, Вас подтолкнут на ту дорогу, которая Вам больше подходит.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.16 22:59
Дмитрий мне написал, что это вопрос терминологии (грубо говоря), что святой и просветленный это одно и тоже.
Как раз наоборот. Я хотел сказать,что это разное. И разное,прежде всего, из-за того,что святые и просветленные существуют в разных культурных традициях.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 23:02
Много бед от того, что человек считает именно свою религию лучшей. Бог неописуем, нельзя найти Учение, которое бы его описало. Нельзя словами выразить неописуемое. Главное - жажда Истины, стремление к ней, можете назвать это стремлением к Богу. Такого человека Бог ведет сам той дорогой, которая подходит больше всего этому человеку.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 23:04
Не думаете, что Сила, к которой апеллирует Кастанеда - это сатана? Почему нет? Там много сил...
Попробуйте лучше понять учение Христа! Те силы, или тот, кто исповедует Христа - как Сына Божьего, кто исповедует Евангелие и учение о грехах, и Избавителя от них, тот, или те силы - Христовы и они от Бога, - так в Новом Завете сказано.

Раньше, я тоже, начитался всякого, так же рассуждал, Гурджиев, ещё Успенский и прочая братия... пока мозги опытные христиане на место не поставили!  :) Сейчас, говорю им спасибо! Истинно заблуждался.
Там этих учений - тьма тьмущая, и в основе их тьма. "Ибо даже дьявол принимает вид ангела, чтобы совратить избранных".

Целиком согласен. Поэтому не хочу доказывать и убеждать! Неблагодарное дело в вопросах веры. Да, каждый верит - во что желает, или вообще - не верит. Убеждать, что твоя вера лучше - пустое.

Добавлено позже:
Ладно. Вы лучше раскройте понятие "просветлённый" в вашем понимании... По пунктам или так... Конкретнее, просветлённый - это кто?  *DONT_KNOW*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 23:24
Просветленный - это Сознание, которое единственное, что реально существует. Можете назвать это Богом, Истиной. Еще так называют человека, в котором умирает эго. Потому что такой человек становится проводником Сознания. Через него оно может говорить с людьми.
По сути, нет ничего кроме этого Сознания. Все, что мы наблюдаем и мы сами и есть это Сознание. Все вокруг просто его игра. А чтобы эта игра была возможна, Сознание должно на время себя забыть. Получается иллюзия множественности, много людей, много мнений, много событий, много религий.) Зачем все это? Мне кажется, что от одиночества. Я помню себя еще очень маленьким. Я стою во дворе, смотрю на свою мать, на двор, на деревья и Знаю, что это иллюзия, что кроме меня здесь никого нет. Что я что-то неописуемое, бесформенное, без имени, что я пришел сюда играть и забываю себя, чтобы игра стала совершенной.

Добавлено позже:
Цитирование
разное,прежде всего, из-за того,что святые и просветленные существуют в разных культурных традициях.
Люди тоже существуют в разных культурных традициях, но все равно остаются людьми. Можно использовать разные слова для того или иного состояния сознания, но суть от этого не изменится.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 00:58
Как-то проходила тест на опознание писаний средневековых еретиков, отлученных от церкви, и святых отцов. Они похожи и так сразу не разберёшь, кто это вещает. Ошиблась только пару раз из 10, 12 или 15, не помню уже, да это и неважно. Вот слова Олега мне напомнили сочинения именно еретиков. Это когда человек ухватил за хвост нечто ускользающее, но обьяснить это может только так, как подсказывает ему собственный разум и жизненный опыт. А иногда они просто сумасшедшие.
Блаженные тоже говорят устами Бога?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 01:02
Если кто-то считает, что его устами говорит Бог, то это уже серьёзный симптом.
А у нас тута многаи пишут так , будто Всевышний иихими пальцами тыкаит в буковки... тех же "несогласных" почитайте... Это нормальный , здоровый эгоцентризм селянина. Сомневаться в собой же изреченном/сделанном - это для слабаков и интелихэнтов. А нормальный человек вспахал - и так тому быть(не перепахивать же взад?).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 01:13
А у нас тута многаи пишут так , будто Всевышний иихими пальцами тычет в буковки... тех же "несогласных" почитайте... Это нормальный , здоровый эгоцентризм селянина. Сомневаться в собой же изреченном/сделанном - это для слабаков и интелихэнтов. А нормальный человек вспахал - и так тому быть(не перепахивать же другой раз?).
И это правильно. Начнёшь сомневаться- весь сотворённый тобой мир в единый миг рухнет. СССР начал в себе со времени Никиты сомневаться- и досомневался.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 01:25
И это правильно. Начнёшь сомневаться- весь сотворённый тобой мир в единый миг рухнет. СССР начал в себе со времени Никиты сомневаться- и досомневался.
Более того, люди, называющие других селянами, за собой вообще ничего не замечают.
Сомневаться же надо не в том, что ты уже сказал (это вообще абсурдно), а в том, что предшествует сказанному, то есть, в поступающей информации. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:08
Сомневаться же надо не в том, что ты уже сказал (это вообще абсурдно)
Пра-ально, тётьЖанн, и я о том же - как можно сомневаться в том что сам же и пишешь? Это нормальный, здоровый эгоцентризм. 

Добавлено позже:
Никиты сомневаться
Никита и не сомневался. "Есть два мнения - моё и неправильное." Просто вот Всевышний Вашими пальцами тыкал в кнопочки "НИКИТА". Точно.Так и есть. Селянин. Вот умри я - луДше б не сказал - именно "Никита". Как Вы к месту и вовремя... " я в восхищении, Королева..."(с).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:21
Так если термин отражал действительность, он уже не просто термин, а гениальная догадка.
С каких это пор слово содержит в себе свойства того,что оно обозначает? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:А с чего вы взяли, что половцы и печенеги не могли фигурировать в былинах? Собирательный образ кочевника-разрушителя, не важно, какого именно, и сложился в Змее Горыныче.
Зачем печенегов и половцев "собирать" в образе "Змея Горыныча",если в былинах есть образ "татар" ?

Добавлено позже:
Кроме легионеров - им просто места не будет.   *JOKINGLY*Вам самому то не JOKINGLY? А аа ... понял. Молчу... или луДше "мовчу".
Вы в плане отрицания античной истории? Или только роли легионеров?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:26
сотворённый тобой мир в единый миг рухнет
Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!-  Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?

Добавлено позже:
Вы в плане отрицания античной истории?
Я в плане! А легионеры-христиане - во фронте! И в профиле...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:29
Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!-  Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?
"Придуманным миром удобней управлять".

Добавлено позже:
А легионеры-христиане - во фронте! И в профиле...
А что Вас смущает в легионерах-христианах? Не будем спорить о реальности античной истории. Вот есть ее "каноническая версия" . Допустим,все так и было. . .

Добавлено позже:
"Придуманным миром удобней управлять".
Это кстати "меч обоюдоострый" . И за и против КВИ.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:44
А что Вас смущает в легионерах-христианах?
Не будем спорить о реальности античной истории.
можно понять так , что Вы сами же и ответили. Причем, много луДше ,чем я мог мечтать...
Оффтоп (текст не по теме)
чудный вечерок сегодня! Пусть он и утро , строго говоря.

Добавлено позже:
Засим - позвольте откланяться... пойду забудусь тревожным сном , по слову Жанны. Может , приснятся легионеры-христиане и я уверую... помоги неверию моему(с)!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.08.16 07:27
Я помню себя еще очень маленьким. Я стою во дворе, смотрю на свою мать, на двор, на деревья и Знаю, что это иллюзия, что кроме меня здесь никого нет.
Очень интересная философская трактовка. Позвольте, но как же так, нет?.. Когда у вас появятся такие мысли, в следующий раз, что всё вокруг - сон и иллюзия, сходите к стоматологу... В его кресле, как-то полнее ощущается вкус и сила бытия. Боль будет очень реальна, как и выдранный зуб.  *JOKINGLY*
А вот после - задуматься: сон вокруг или нет?..  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 07:58
Оффтоп (текст не по теме)
Что и где обрушилось у Белова лучше и не знать. Интересно, кто печатает там его пальцами? Впрочем, нет, неинтересно.

Дмитрий, придуманным миром ничуть не легче управлять, чем реальным. Кстати, а где реальный, где придуманный, не подскажете? O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 09:16
Очень интересная философская трактовка. Позвольте, но как же так, нет?
Цитирование
Ну, уж это положительно интересно <…> что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет! » Михаил Афанасьевич Булгаков. Мастер и Маргарита.
Еще интереснее было бы - к нему  приходит понимание, что и его тоже нет.  *JOKINGLY* Однако через несколько часов после еды уровень глюкозы в крови снижается , и мозг дает сигнал мышцам  - двигать организм в сторону холодильника на предмет дозаправки. Иллюзорной, разумеется.  :)
 И тут вот христианство вполне последовательно - богочеловек имеет хороший аппетит, любит выпить, не против всяких СПА-процедур и прочих радостей жизни. И зубов у него - 32,
 , и перепонок между пальцами рук и ног нет, и все остальное, судя по всему, в пределах человеческой нормы. И только один вопрос мучает - при таких параметрах богочеловек выглядит просто терминалом, а Божественная ОС установлена где-то далеко на "железе" принципиально отличном от человеческого. И не зря в конце все эти попытки связаться -
Сокол, Сокол, я - Орел, как слышишь меня? Однако, " аппарат - вне зоны действия сети". В самом деле - такой вариант неутешительный в смысле наличия божественного присутствия, но все же лучше, чем просто - а никого нет, и ничего нет, " все спим, и друг другу снимся"(с). *DONT_KNOW* (Но обязательно проснемся, когда жрать захотим возникнет необходимость подзарядиться).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10
С каких это пор слово содержит в себе свойства того,что оно обозначает? *JOKINGLY*
Если между словом и смыслом слова будет существенное различие, зачем придумывать слова? Достаточно будет рисунков. Но есть слова, которые рисунком не обозначишь, настолько они общи. Например, душа, бытие. Это слова-системы понятий, так же, как и атом.

Добавлено позже:
Зачем печенегов и половцев "собирать" в образе "Змея Горыныча",если в былинах есть образ "татар" ?
Затем, что татары пришли позже и связаны с покорением Руси, что ущемляло национальную гордость. А печенегов и половцев русские били, что, напротив, национальную гордость подкрепляло и позволяло выводить образы русских богатырей- защитников.

Добавлено позже:
Никита и не сомневался.
Сам-то он не сомневался, а своим "разоблачением" повод к сомнениям подал, и большой. Кого он подставил под удар? Своего лидера, в чьей команде был сам. И когда? Когда лидер умер. Двойное предательство.

Добавлено позже:
Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!-  Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?
Это вы, пардон, сейчас с позиции Бога глаголете? У каждого своя интерпретация мира, поскольку так задумано, что мы имеем каждый свой собственный умишко, а не один на всех. У вас-то, поди, мир не выдуманный? *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 12:34
А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?
Творец получает глубокое удовлетворение от возможности его редактировать по своему образу, подобию, усмотрению и безнаказанно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 15:34
Например, душа, бытие. Это слова-системы понятий, так же, как и атом.
Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется) *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 15:44
Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется) *JOKINGLY*
Ваше определение больше подходит для определения личности, чем души. В понимании традиционных обществ душа, скорее, сродни некоторому количеству энергии (даже не энергии, а потенции), без которого тело нежизнеспособно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 16:09
Ну вот, как что-то непонятное, так сразу энергия, потенция... По телеку видел...
По Вашему получается: раз живой, энергичный, то и душа присутствует. Так у меня собачка с эмоциями проживает: приду с работы - оближет с ног до головы. А до этого попугайчик волнистый жил- тот даже разговаривать умел в тему и, похоже, умнее собачки был, а мозгов, сами понимаете, меньше горошины.
Спросите, что такое высокоорганизованный индивидуум? Надо бы ответить, который думает о благе общества, но нет. Пчелки тому пример и муравьи.
И, снова энергия: на кой, спрашивается, хрен всё непонятное стали энергией называть?, что в ней такого непонятного? что есть потенциал, если он не изменяется и, соответственно, не забирает или отдает энергию? и к какой системе привязан потенциал этот?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 03.08.16 16:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470803)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 16:53
Ну вот, как что-то непонятное, так сразу энергия, потенция... По телеку видел...
Конечно, непонятное. Потому, как это особая энергия. Может, из другого измерения. Поэтому и системы для неё нет.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 16:54
У вас-то, поди, мир не выдуманный?
Как мне знать, душа моя? Одно могу сказать - мой мир точно беднее - в нем нет монгольских лошадок с турбонаддувом, питающихся святым духом(и им же подкованные или некованные вовсе-смотря по погоде); кочевников, размножающихся делением (вместе с шубами и саблями); "боингов", проходящих через бетонные стены; бравых парней , по две недели приклеивающих скотчем полиэтиленовый пакет к жопке (в сидячем гробу)...
Чудеса в моем мире случаются - и частенько, но ненавязчивые такие - приходится разувать глаза , чтобы их заметить. ПисАл как то на неделях.
А может прав  олег6 и все мне только снится -  и Вы и Жанна и древнегреческая физкультура и степная кобылица, мнущая ковыль в пустыне Гоби и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 16:55
Душа- это функция высокоорганизованной материи
...
 Но душа - такое дело,
 Что, пока не отлетела,
 Откормить успеет тело
 До семи-восьми пудов.
 ...
 (А)
Скорее - наоборот должно быть: функция души - организация материи, и похоже, имеет место взаимозависимость - пуля пролетела, и ага - душа в таком теле держаться не в состоянии - вилка мгновенно вынимается из розетки.

 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 03.08.16 17:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=471024)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:03
Как мне знать, душа моя? Одно могу сказать - мой мир точно беднее - в нем нет монгольских лошадок с турбонаддувом, питающихся святым духом(и им же подкованные или некованные вовсе-смотря по погоде); кочевников, размножающихся делением (вместе с шубами и саблями); "боингов", проходящих через бетонные стены; бравых парней , по две недели приклеивающих скотчем полиэтиленовый пакет к жопке (в сидячем гробу)...
Чудеса в моем мире случаются - и частенько, но ненавязчивые такие - приходится разувать глаза , чтобы их заметить. ПисАл как то на неделях.
А может прав  олег6 и все мне только снится -  и Вы и Жанна и древнегреческая физкультура и степная кобылица, мнущая ковыль в пустыне Гоби и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".
Заковыристо пишете. Мне, потомственной селянке, трудно разобрать ваши послания к Римлянам человечеству. Но древнегреческую физкультуру я вам с Карягиным не отдам, так и знайте :) Я, можно сказать, сама прониклась и собираюсь теперь бегом оздоровительным заняться в тиши полей.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 17:19
Я, можно сказать, сама прониклась и собираюсь теперь бегом оздоровительным заняться в тиши полей.
О. Само то, что надо. А еще бы сенокос, страда, да в промежутке веников березовых для баньки "дружков" сорок настрогать, да к пчелкам не забыть сходить, да грибков и проТчего к зиме- красавице приготовить... Вот и не было бы никакого "другого", хрен его знает, да серьёзные математики, измерения, откуда "энергия" души берется.
А берется она от любви к кому и чему бы-то не было. *YES*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:24
О. Само то, что надо. А еще бы сенокос, страда, да в промежутке веников березовых для баньки "дружков" сорок настрогать, да к пчелкам не забыть сходить, да грибков и проТчего к зиме- красавице приготовить... Вот и не было бы никакого "другого", хрен его знает, да серьёзные математики, измерения, откуда "энергия" души берется.
А берется она от любви к кому и чему бы-то не было. *YES*
Это всё Кант со своим категорическим императивом, испортил мою незамысловатую натуру. Ну, вот какого чёрта искать чего-то на небе, когда под ногами ягоды-грибы-пчёлки-веники?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 17:27
Это всё Кант со своим категорическим императивом, испортил мою незамысловатую натуру. Ну, вот какого чёрта искать чего-то на небе, когда под ногами ягоды-грибы-пчёлки-веники?
Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:29
Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)
Говорят, ещё и без женщин :(
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 17:32
Говорят, ещё и без женщин :(
Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:41
Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.
Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту  мощную мысль она ему и внушила).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 19:20
Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту  мощную мысль она ему и внушила).
Гегель таки был женат, это я его с Лейбницем перепутала. O:-) Греки проще к жизни относились, недаром Ницше всегда стремился вырваться на волю от своего сумрачного германского гения. O:-) Но от себя-то не убежишь.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.08.16 19:35
А какую цель преследует создание данной темы?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.08.16 21:43
Ознакомление "чайников" с азами религиозных доктрин!..

И ещё: пробуждение спящих от мирского сна, чтобы, поглощённые миром, люди вспомнили о Боге, задумались: куда они идут?
Это призыв: изменить свою жизнь, обратить свои пути к Творцу и не попасть после смерти во "тьму внешнюю", но наследовать Жизнь вечную!  *YEEES!*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.16 01:46
Кстати, а где реальный, где придуманный, не подскажете? O:-)
"Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь. "
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 18:49
Цитирование
Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется)
Душа - это энергетическое тело. Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно. Душа - это Вы сами и есть. Вы думаете, чувствуете как обычно, но находитесь не в физическом теле, а в энергетическом. Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять. Нет в этом никакой мистики, человек так устроен. Он сложнее, чем кажется.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:04
Олег, то, что вы пишите - про выход из тела - это просто какое-то сумасшествие... Какие же вы книги читаете?  =-O
Это абсолютно невозможно для людей. Если представить, только, Великого святого со сверхспособностями!.. Но он об этом никогда не расскажет широкому кругу.
Вы не знакомы с учением Гурджиева, кстати? Согласно его доктринам - душа у человека не пробуждена, она спит, не знает и не помнит себя; человек управляется собственным физическим телом и является самой настоящей машиной, в полном смысле,  - так учил Гурджиев. Вы не знакомы с его знаниями?

Цитата из Поста:
"Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно... Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять."

Да?.. Не так трудно? Это для человека, душа у которого вообще спит.

"... куда-то отправиться погулять." А вы пробовали сами - отправится погулять? И как?.. Что потом сказал доктор, уж простите?  :sm55:

И кто и куда летал - назовите, пожалуйста?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:15
Все правильно Гурджиев говорит.Почти у всех людей это энергетическое тело совершенно бестолковое, оно себя не осознает, как пьяный человек. Обучение, собственно, и заключается в том, чтобы сделать его осознанным. Ничего сложного здесь нет. Я уже двадцать пять лет такие выходы практикую. Научился сам, потом много читал, пытаясь понять, что это такое, где я оказываюсь. Вы даже не представляете, насколько это великолепно: отделиться от физического тела, подняться над спящим городом. Зрелище просто поражает. :)

Добавлено позже:
Я описывал, как это все началось. Скопирую еще раз сюда, може будет кому-то интересно.

Как-то раз я прилег днем поспать.Это было вскоре после начала занятий. Проснулся, одеяло натянуто на голову, я лежу на спине, тихо, темно. Уже собрался вставать, как почувствовал, что мои ноги всплывают вверх. Я очень испугался и вернул их обратно. Они снова стали всплывать к потолку. Тут я сообразил, что покидаю свое физическое тело. Ужас охватил меня, сердце бешенно билось. Приподниму ноги, верну обратно, затем еще раз. И, наконец, полностью оторвался, стал всплывать к потолку. Уперся в него руками и ногами, зрения нет, ничего не видно, страшно очень... Хлоп, я лежу на кровати. Я никак не был готов к этому. Помню, у меня была книга Сатпрема, и в ней я видел главу про что-то похожее, про независимость сознания от физического тела. Я достал и стал читать. Читал много раз, пытаясь осмыслить этот новый опыт.
Я стал ждать. Прошла неделя. Я проснулся под утро, лежа на боку. Перед глазами все сияло. Я почувствовал, как всплывает к потолку тело, потом коснулся его ногами и руками. Как-то ухитрился развернуться и расскрыл глаза. Сумерки. Я вишу напротив окна, упираясь головой в потолок, смотрю в окно на улицу. Ужас охватил меня такой, какого я никогда ни до, ни после уже не испытывал. Волосы буквально встали дыбом. Я висел так и говорил:"Не может быть!Не может быть!!!" Шок был страшный. Потом я развернулся, облетел комнату, осмотрел ее. Мне стало неуютно в замкнутом пространстве, я вылетел на улицу прямо через окно. Завис напротив восьмого этажа. Все было в каком-то серебристом свете, но других изменений я не увидел. Я висел минуту напротив своего балкона, разглядывая дом, улицу, зарю на востоке. И у меня вдруг появилась мысль, что я не вернусь уже. Я испугался и сказал себе:"Назад в тело!", и оказался на кровати.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:24
Это вы в мыслях своих гуляете... а не - вне тела!

Доказать очень просто. Вы дома, ваши знакомые, скажем, в другом городе - летите к ним, смотрите, что они делают, о чём говорят... Потом сверяете у них - на самом деле, что они делали и о чём говорили 20 минут назад.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:30
Я взрослый серьезный человек. Я тысячи раз это проделывал  и ставил опыты, пока не разобрался что к чему. А Вы мне рассказываете, где я гуляю.)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:43
... А Вы мне рассказываете, где я гуляю.)
Предоставьте доказательства! Иначе - это трёп.

Прилетайте ко мне... Я вам дам адрес! Скажите мне потом - что я делал и что говорил, были ли дома, кто был дома? - вот это и будет доказательство! Иначе, ля-ля-ля...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 19:44
олег_ б, Сатпрема читали, значит? Надеюсь, хорошо и внимательно читали.  O:-)

Добавлено позже:
Мой пост с вопросом вам канул на предыдущей странице, задам ещё раз: Бог говорит с нами и через блаженных тоже?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:52
sapfir, я ДЛЯ СЕБЯ все эти опыты делал. Мне нужна была ПРАВДА. Я хотел понять, где я оказываюсь. Вы просто не сможете понять, насколько трудно сделать то, о чем Вы просите. Я могу Вам все объяснить, если хотите. Но я устал уже и от бесполезности всего этого, и от бестолковости тех, кому объяснял. Надо оно Вам?

Добавлено позже:
Joanna Regina, я не знаю, кто такие блаженные.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 19:59
Добавлено позже:
Joanna Regina, я не знаю, кто такие блаженные.
Скажу по-другому: юродивые.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 20:06
Если нет мыслей собственных у человека, если он абсолютно безмолвен, то речь его происходит спонтанно. То есть, человек не думает, что сказать. Речь случается, но внутри тела нет никого, кто обдумывал бы ее. Как растут волосы, как бьется сердце, как выделяется пот, точно так же слова и поступки такого человека происходят сами собой. Если юродиевый безмолвен, то так случится.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 20:13
олег_ б, ясно. Надеюсь, вы осознаёте, насколько опасны ваши поиски Бога. Для вас.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 04.08.16 20:21
Душа - это энергетическое тело. Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно. Душа - это Вы сами и есть. Вы думаете, чувствуете как обычно, но находитесь не в физическом теле, а в энергетическом. Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять. Нет в этом никакой мистики, человек так устроен. Он сложнее, чем кажется.
Вот в этом Вы абсолютно правы. И душа у человеков присутствует однозначно, но не у всех, бывает эрзац- матричка энергетическая, как у животных и растений.
А вот, кто Вам разрешал отделять свою душу от тела- большой вопрос. Ничего не курили или не нюхали?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 20:25
олег_ б, ясно. Надеюсь, вы осознаёте, насколько опасны ваши поиски Бога. Для вас.
Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.08.16 20:33
Ознакомление "чайников" с азами религиозных доктрин!..

И ещё: пробуждение спящих от мирского сна, чтобы, поглощённые миром, люди вспомнили о Боге, задумались: куда они идут?
Это призыв: изменить свою жизнь, обратить свои пути к Творцу и не попасть после смерти во "тьму внешнюю", но наследовать Жизнь вечную!  *YEEES!*
А Вы уверены? Уверены в своих знаниях о религиях (как существующих, так и давно забытых)?
Уверены в основах и жизнеспособности религии (адептом которой Вы являетесь)?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 04.08.16 20:39
Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.
Бога -то нашли при отделении от тела?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 21:19
Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.
Я, может быть, знаю больше, чем вы предполагаете. O:-) Но скажу вам одно: вам показывают то, что показывают вам и не больше того. Вы как у Пелевина - лезете в форточку туда, куда вам пока нельзя.  O:-) А весь мир открывается только тем, кто по-настоящему к этому готов. Постом, молитвами, слушанием радио Радонеж и прочими возвышающими душу делами. И никак иначе. То есть, далеко не всякий сподобится.
А шариться по чужим форточкам - это до поры до времени. Они ведь вас видят, Олег. И когда-нибудь заберут. O:-) Не боитесь? O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 21:37
А Вы уверены? Уверены в своих знаниях о религиях (как существующих, так и давно забытых)?
Уверены в основах и жизнеспособности религии (адептом которой Вы являетесь)?
Вы знаете, Суперскептик! Это как: один критянин сказал, что все жители Крита лжецы. Слышали такой софизм? Так и суперскпетик... - доходит до того, что можно начать скептически относится и к имени суперскептик: а действительно ли я суперскептик? То есть, если я во всём сомневаюсь, значит, я и в этом суждении тоже сомневаюсь, значит, сомневаюсь ли я действительно во всём? Это Вам просто к размышлению. (К чаю.)

По вопросам! Каждый - подтрунивание. Ну, конечно, автор работы писал, готовился, ну а, действительно, - уверен он в своих знаниях?
Эти знания не мои. Основы религиозных доктрин получены на базе справочников, словарей, энциклопедий и др. Если не доверять этой информации - дело другое. Не доверяйте. Уверен ли я в знаниях давно забытых религий? Давно забытые религии - не являются мировыми, и в мой обзор не входят.

Ну, в христианстве - я уверен. Что уж? А в основе жизнеспособности? Так, на дворе 21 век - а христианская Церковь - живёт и здравствует! Службы идут, Храмы стоят. А что ещё надо?
А что будет дальше - я не провидец.

Ну не только в работе я хотел делиться знаниями о религиях из энциклопедий и словарей, ещё и личным опытом! Мною полученным багажом знаний, на основе огромного пласта аудио, видео информации, лекций, встреч и пр.  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 21:40
Вы никуда не залезете, если пока не готовы или это Вам не нужно. Поэтому половина из Вас здесь ни во что не верит, а другая половина верит в то, что никогда не видела и о чем слышала от других, которые, впрочем, тоже ничего не видели.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:03
Вы никуда не залезете, если пока не готовы или это Вам не нужно. Поэтому половина из Вас здесь ни во что не верит, а другая половина верит в то, что никогда не видела и о чем слышала от других, которые, впрочем, тоже ничего не видели.
Ваша главная ошибка считать себя умнее и опытнее других. И храни вас Бог.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:04
Олег, Вам Джона Регина, полагаю, справедливо заметила об источнике - встреч и видений.

Да, именно - в христианстве, в Писании - многое мы найдём об этом. Вот в чём дело.
Контакт с Духовным миром - дело серьёзное! И кто - с вами выходит на связь, под чьим именем, какую даёт информацию - дело очень тёмное.

Послание Апостола Павла 2-е к Коринфянам, гл. 14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
Разворачиваемый текст
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько— нибудь похвалиться. 17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу. 18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться. 19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: 20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. 22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. 23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; 26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах. 29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся? 30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. 31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу. 32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук."

Разворачиваемый текст
"45. Иоан.15:2 Всякую у
Меня ветвь, не приносящую
плода, Он отсекает; и
всякую, приносящую плод,
очищает, чтобы более
принесла плода.
46. Иоан.15:4 Пребудьте во
Мне, и Я в вас. Как ветвь не
может приносить плода
сама собою, если не будет
на лозе: так и вы, если не
будете во Мне.
47. Иоан.15:5 Я есмь лоза, а
вы ветви; кто пребывает во
Мне, и Я в нем, тот
приносит много плода; ибо
без Меня не можете делать
ничего.
48. Иоан.15:8 Тем
прославится Отец Мой,
если вы принесете много
плода и будете Моими
учениками."

Да... Так в основном и бывает. Контактёр, экстрасенс, прочий медиум - выходит на связь с бесами, демонами в окружающем пространстве. И они - начинают "городить огород" и такие басни заливать! Представляются - кто Ньютоном, кто Эйнштейном, а кто Наполеоном... Впрочем, они обладают частью информации о человеке - эти низшие духи - и могут, назвать истинные факты из прошлого или из будущего, - но это всегда только часть, в основе - полный обман и дезинформация. Боюсь, Олег, вы с ними вступаете в диалог и контакт...

Я Вам сейчас секрет открою: Божьи духи на самом деле могут выходить на связь с человеком, но только о своей воле, а не по человечьей! Выходи, сколько хочешь, в Духовный мир - вызывай Духов Рая - они не придут, не будут представляться в видениях и говорить с тобой! А придут - силы ада, тьмы - и представляться будут ангелами, умершими дядями и тётками. Это закон духовного мира!
Видение Духов Божьих не происходит по воле человека, а по воле самих Духов Божьих, об этом масса свидетельств в Ветхом завете! Много раз ангелы являлись священникам и царям Израиля, но делали они это по своей воле! Когда ты выходишь, как контактёр, "на связь" - ты напрямую общаешься с нечистой силой. Закон, братец!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:17
sapfir, Вы мне пытаетесь доказать то, что я и не собираюсь отрицать. Так все и есть. Именно эти существа и приходят. Впрочем, не только они. Я много чего повидал. И избежать этого невозможно. Только когда Ваша душа не пробуждена абсолютно (Вашими словами пытаюсь пояснить), Вам ничего и не грозит. Ни Вам нет доступа никуда, ни к Вам никто не пробьется. Человеческая слепота мощнейший барьер. Так мудро все в природе устроено. Но стоит начать расти осознанию, Вы становитесь доступны для вселенских сил. А выбор за Вами, Вам решать за кем идти, и Вы сами несете ответственность за выбор. Но избежать этого невозможно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:22
В общем, ОлегБ пытается убедить нас, что он просветленный. Все повидал, все знает, только без хвоста. Все остальные тут слепцы. Неразвитые. Темный народ.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:27
Я Вам выше уже писал, что я не просветленный. Вас под наблюдение не за манеру общения поставили случайно?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:28
Уважаемый, Олег! А расскажите поподробнее... о тонком мире и о его сущностях. Ну, правда, интересно. Какой вы имеете опыт встреч, опишите, хоть не много. Что видели, что вам говорили? Хотя бы в общих чертах. Что потом было на душе? Какую инфу вам передали?!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.08.16 22:31
Вы знаете, Суперскептик! Это как: один критянин сказал, что все жители Крита лжецы. Слышали такой софизм? Так и суперскпетик... - доходит до того, что можно начать скептически относится и к имени суперскептик: а действительно ли я суперскептик? То есть, если я во всём сомневаюсь, значит, я и в этом суждении тоже сомневаюсь, значит, сомневаюсь ли я действительно во всём? Это Вам просто к размышлению. (К чаю.)

По вопросам! Каждый - подтрунивание. Ну, конечно, автор работы писал, готовился, ну а, действительно, - уверен он в своих знаниях?
Эти знания не мои. Основы религиозных доктрин получены на базе справочников, словарей, энциклопедий и др. Если не доверять этой информации - дело другое. Не доверяйте. Уверен ли я в знаниях давно забытых религий? Давно забытые религии - не являются мировыми, и в мой обзор не входят.

Ну, в христианстве - я уверен. Что уж? А в основе жизнеспособности? Так, на дворе 21 век - а христианская Церковь - живёт и здравствует! Службы идут, Храмы стоят. А что ещё надо?
А что будет дальше - я не провидец.

Ну не только в работе я хотел делиться знаниями о религиях из энциклопедий и словарей, ещё и личным опытом! Мною полученным багажом знаний, на основе огромного пласта аудио, видео информации, лекций, встреч и пр.  :)
sapfir, Начнем с конца. В незапамятные времена боги римлян появлялись повсюду (куда смогли добраться легионы Рима). Тогда это была волне мировая религия. Где теперь эти боги?
И с парадоксом лжеца тоже все в порядке. Он не является парадоксом. За это Вам ручается  Б. Рассел.
Если честно, то мне нет никакого дела до верующих (пока их вера не мешает тому, что я считаю прогрессом).
Просто обидно, что они не сознают, на сколь шатких основаниях построен их взгляд на мир, а также сколь бесплодны их "духовные искания".
Если хотите, то можно продолжить дискуссию (или не продолжать).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:36
"Тонкого" мира нет. Есть другие миры с другой энергией. А идея астрала, например, отчего возникла? Человек выходит из тела, оказывается в своей квартире, пытается что-то переставить, ему это удается, он возвращается в тело и видит, что ничего на самом деле не изменилось. И тогда он решает, что это, наверное, был некий тонкий мир. На самом деле когда выходишь из тела ты можешь оказаться либо в нашем реальном мире (но это большая редкость и мало у кого выходит) либо в мире, созданным твоим намерением. Понимаете, какая сила в нас? Целая новая вселенная рождается в этот момент. Вселенная, созданная Вами, которая Вы и есть. А это даже те, кто практикует выходы принять не могут, не укладывается это в голове.

Добавлено позже:
Ну а "сущности" эти выглядят для человека по разному. То есть, разные люди будут видеть их по разному, даже если стоять будут рядом. Чужая энергия интерпретируется во что-то знакомое. Вы можете смотреть, например, на то, что по Вашему определению стоит назвать бесом, а видеть будете Христа. А буддист будду. Но есть способ "видеть" непосредственно что есть что. Этому очень трудно научиться. Так вот когда так что-то "видишь", то "видишь" сферу, шар энергии. Любое живое существо - это всегда шар энергии. А форму мы ей сами придаем.

Добавлено позже:
А насчет информации, так не думайте что кто-то там заинтересован Вам что-то особенное рассказывать. Мы им интересны исключительно как источник энергии. Мы для них на таком же уровне, как корова по отношению к нам.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:56
олег_ б, если вы не просветленный, зачем учите других? У вас есть на это какое-то право?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:58
Суперскептик: Цитата "Если хотите, то можно продолжить дискуссию (или не продолжать)."

В зависимости от того, какая дискуссия? Пустую дискуссию продолжать не хочу. Только прошу ознакомиться с материалом в настоящей работе, по ссылкам пройдите. Вот там есть лекция Осипова "Зачем живёт человек?" Очень толковая лекция, поинтересуйтесь. Просто там - ответы и нужные размышления, которые мне долго писать. Я Вас не убеждаю. Просто ознакомьтесь.

И на ваш тезис: у верующих - шаткое основание, в моём вступлении к работе - развёрнутый ответ. Почитайте вступление. Я написал: какое основание имеет верующий, в чём оно и чем его позиция лучше, чем у неверующего. У верующего - основание - это личный опыт познания Бога, а не слепая вера-пустышка - вот, я, просто, верю, что в соседнем городе есть улица Дыркина, просто, вот, верю и всё! Нет, не так. Верующий в эту улицу верит - потому что он на ней побывал. Понимаете разницу?! Верующий знает или пережил нечто такое, чего не пережил и не знает неверующий. Вот - ответ.

Знаете, - упражняться в острословии, умении вести дебаты, показывать искусство спора (как делает Соловьев) мне не хочется, да и не считаю нужным. Истина существует сама по себе, без её доказательств. Закон притяжения существует, без его доказательства. Вот город Москва существует - это истина. Можно не захлёбываться, доказывая её существование, тому, кто не верит. Она есть и всё! Так и любая истина, если она есть, - она в стороне от мастерства диалогов и споров. Поэтому я не хочу в них уходить! Если есть чем поделиться, что-нибудь искренне спросить, узнать, пожалуйста. Именно в форме - поделиться информацией, а не спорить.

Я не хочу никого убеждать и заставлять принять мою точку зрения, - мне это вовсе ненужно! Пожалуйста, имейте свою. Будьте атеистами, конфуцианцами, даосистами и прочее - ваше дело. Окей?

Поэтому, если есть конструктив в диалоге, в обмене мнениями - другое дело. Именно в обмене!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:01
Цитирование
Если честно, то мне нет никакого дела до верующих (пока их вера не мешает тому, что я считаю прогрессом).
Просто обидно, что они не сознают, на сколь шатких основаниях построен их взгляд на мир, а также сколь бесплодны их "духовные искания".
Вы умный человек. И аргументы Ваши всегда сильные. И понятные. Я понимаю Вашу точку зрения. И она абсолютно логична. Я сам раньше так думал и под каждым словом бы подписался. Но вот представьте, что жил я с таким представлением о мире, а потом вдруг раз и попал в состояние безмолвного знания, о котором даже не догадывался, что оно может быть. И находился в нем несколько часов. И предвидел события, которые произойдут через несколько часов или минут. И как я должен после этого себя вести? Забыть? Сделать вид, что ничего не случилось? Или попытаться понять, как такое может быть? Если я не прячу голову в песок, то должен признать, что мои представления о реальности мягко говоря не совсем верные.

Добавлено позже:
Joanna Regina, вроде бы есть кнопка какая-то на форуме. Поставьте меня в игнор, не мучайте себя.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:07
Спасибо, Олег, что отчасти написали о "своих опытах".
Знаете ли вы, что в "подобной" литературе много описаний "того" мира... Которым вы отдаёте предпочтение? И почему им?

Ваш тезис на счёт того, "что мне теперь делать?" меня улыбнул.  :) Это как генерал Власов: "В начале я любил Сталина. Потом, когда узнал правду... и что мне теперь делать?.." Это шутка.
Вы не читали серию книг Валентины Лавровой "Ключи к тайнам жизни"?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:11
Не читал. Я вообще перестал читать. Пропал интерес к книгам, как в свое время к мультфильмам. :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:12
Всё подряд не надо читать... А выборочно можно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:16
oanna Regina, вроде бы есть кнопка какая-то на форуме. Поставьте меня в игнор, не мучайте себя
С чего вы взяли, что я себя мучаю? O:-) Человек не знает, кто такие блаженные, но отлично ориентируется в ином мире и считает себя неким экспертом по нему. Это же интереснейший случай! Один персонаж у Акунина бегал по городу и рвал на голове волосья с воплями: малиновые! Малиновые! Все малиновые! Это он изобрёл особый прибор, позволяющий видеть ауру и оказалось, что большинство весьма средних способностей и ни к чему серьезному не пригодны. Малиновая аура, все дела.
Спокойнее. Если хотите, чтобы вас понимали, не будьте, как этот акунинский персонаж.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:21
Цитирование
Человек не знает, кто такие блаженные, но отлично ориентируется в ином мире и считает себя неким экспертом по нему.
Да уж, нехорошо как то лазить по другим мирам, не имея представления о том, кто такие блаженные.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:29
Да уж, нехорошо как то лазить по другим мирам, не имея представления о том, кто такие блаженные.
Вы вот сказали это с сарказмом, но оказались абсолютно правы. Нехорошо.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:30
Перенесено сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619)
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:39
Если за этим что-то и есть (я про имя) то здесь все наоборот. Они никогда не лгут. Это не люди. Они не могут лгать. А вот не говорить правду могут. Они вводят в заблуждение не прямым обманом, они просто акцентирует твое внимание на одних вещах и скрывают другие, в результате у человека возникает неправильное понимание.
А насчет перекреститься... Помню, только начал заниматься, вышел из тела и что-то страшное увидел. Не помню уже что-то. Перекрещусь думаю, не помешает. Ну и крестом себя осенил. И тут рядом такой громкий женский хохот, я прямо там наверное и покраснел. :-[

Добавлено позже:
Крест там бесполезен. Там важно быть сильным и уметь манипулировать намерением. Иначе потянут за собой, а вырваться не сможешь.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:49
Ну это смотря для кого Крест... Крест - это оружие для верующего и воцерковлённого человека сильное, а вы же нет.
Потом, мы с вами о разных материях говорим. Я вам о бесах. А о чём вы - не знаю.
И, всё-таки, мне кажется, что эти "ваши выходы" - какое-то бесовское наваждение... Не обижайтесь. Думаю, Вам это кажется... На самом деле - это психика, субъективные ощущения, галюцинации.  *DONT_KNOW*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:53
Человек, который слишком сильно убеждает, никого не убедит.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:59
Я ведь не один год потратил на то, чтобы в этом разобраться. Мне важно было понять, что это за явление. Обманывать себя мне ни к чему. Если бы я увидел, что все это происходит только в голове, я бы признал это. Я ездил в незнакомые места, в которых бывал сначала ночью во время таких путешествий, проверял наличие там вещей. Мне удалось побывать у человека в квартире в Лос Анджелесе и получить подтверждение, что я там был. Потом я учился, как отличать реальный мир от того, что создается твоим намерением. В общем, это все можно объяснить только тому, кто пытается сам заниматься, проверить пытается опытным путем.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:11
Много бед от того, что человек считает именно свою религию лучшей. Бог неописуем, нельзя найти Учение, которое бы его описало. Нельзя словами выразить неописуемое. Главное - жажда Истины, стремление к ней, можете назвать это стремлением к Богу. Такого человека Бог ведет сам той дорогой, которая подходит больше всего этому человеку.
Вы просто изложили кредо еще одной религии. Учения,которое считаете самым лучшим.

Добавлено позже:
А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?
"Ловец человеков".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:14
Олег, а вы не думаете, что всё это делает бес, который к вам приставился, не вы, а бес. Он пристал, или вошёл. а вам кажется, что это вы? Реальное объяснение...  *YEEES!*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:21
Вот Вам и половина ответа. Люди смертны. Не всем есть что оставить после себя.
Вторая половина ответа звучит так. Людям свойственно искать причины событий.
Этого достаточно для понимания любой религии.
Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ? :)
http://dystopia.me/kult-razuma/ (http://dystopia.me/kult-razuma/)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 00:29
"Ловец человеков".
Почему вы так думаете?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 00:37
Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ? :)
[url]http://dystopia.me/kult-razuma/[/url] ([url]http://dystopia.me/kult-razuma/[/url])
А является ли это "Культ разума" религией?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:43
Правильно.
Есть религии, есть религиозные движения, есть религиозные учения, есть религиозные группы, - понимаете? Не всё то золото, что... Так и тут, не любое объединение и доктрина - это религия.
Вот, Грабовой, его труды и сообщество - религия? Нет. Это идейная группа людей, или это движение, которое он сформировал, но это не религия. Тоже самое с Левашовым, - какая это религия? Коллектив единомышленников вокруг одной идеи или доктрины.  *HAPPY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:04
А является ли это "Культ разума" религией?
Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 01:06
Кстати, Олег снова будет кивать на мою манеру общения, но его настойчивое желание обучить всему тому, что знает сам (он и пришёл на форум с этой целью), напоминает свидетелей Иеговы, которые рассказывают о своём обычном течении жизни до того момента, как вдруг осознали Истину. И тут же - приходите к нам и осознаёте её тоже и вам станет ужасно хорошо. Это настораживает. С чего бы человеку, который идёт по пути наивысшего развития так стараться заманить на этот путь кого-то ещё. От того, что он просветленный, Олег открестился, а значит или он самоуверенный дилетант или чёрный учитель. И я даже не знаю, что хуже.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:09
Почему вы так думаете?
Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 01:16
Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.
В связи с лысым попугаем, наверное. O:-) Это моя любимая притча, связанная с Руми. Но адептов его тут нет, я думаю. Даже я не адепт. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:16
Для меня Христос и есть просветленный.
Это же не фамилия :)
"Христос" = "Мессия" . Термин имеет точное значение.
Можно сказать,что Вы "Иисуса считаете просветленным" . Но к христианству это уже не будет иметь отношения.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 01:17
Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .
Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 01:38
Соглашусь долей философской приправы. Мир - он тоже реален. Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет! Пространство - как нереально?.. Ведь это всё, что вокруг! Вселенная - это пространство.  :)
Да... Смотрел Микель Анджело на петуха и решил, что его не существует.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:43
Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).
Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 01:45
Перенесено сюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619[/url])
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...
как твое имя = в чем твоя сущность
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:56
можно понять так , что Вы сами же и ответили. Причем, много луДше ,чем я мог мечтать...
Можно "придумать" подвиги Сципиона-младшего и художества Калигулы. Но дороги,акведуки и амфитеатры не придумаешь. Они реальны,они есть. И создали их люди,явно жившие в мире сципионов и калигул..
. . . Ну хорошо. Допустим, ЭТО ВСЁ было создано не две,а одну тысячу лет назад. Это непринципиально. Пусть Фоменко и Носовский упиваются своей цифирью. Просто "темные века" были совсем коротенькие, а античность к нам гораздо ближе чем мы думали.
Делов-то.

Добавлено позже:
Если между словом и смыслом слова будет существенное различие, зачем придумывать слова?
Различие существует между словом и тем предметом,который оно обозначает. Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Затем, что татары пришли позже и связаны с покорением Руси, что ущемляло национальную гордость. А печенегов и половцев русские били, что, напротив, национальную гордость подкрепляло и позволяло выводить образы русских богатырей- защитников.
В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 02:05
Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .
Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 02:08
и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".
= красноармейцы,читающие переписку Энгельса с Каутским.

Добавлено позже:
Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."
На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:
функция души - организация материи, и похоже, имеет место взаимозависимость - пуля пролетела, и ага - душа в таком теле держаться не в состоянии - вилка мгновенно вынимается из розетки.
Какова же функция духа?

Добавлено позже:
Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)
Говорят, ещё и без женщин :(
Безвылазно, в городе Калининграде. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.
Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту  мощную мысль она ему и внушила).
Гегель таки был женат, это я его с Лейбницем перепутала. O:-) Греки проще к жизни относились, недаром Ницше всегда стремился вырваться на волю от своего сумрачного германского гения. O:-) Но от себя-то не убежишь.
О параллелях.
http://krylov.livejournal.com/3531995.html (http://krylov.livejournal.com/3531995.html)

Добавлено позже:
В незапамятные времена боги римлян появлялись повсюду (куда смогли добраться легионы Рима). Тогда это была волне мировая религия. Где теперь эти боги?
Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.

Добавлено позже:
Если я не прячу голову в песок, то должен признать, что мои представления о реальности мягко говоря не совсем верные.
Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 10:25
Оффтоп (текст не по теме)
может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 12:54
Оффтоп (текст не по теме)
Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?..  :)
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 13:00
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.
Крылов чудак на букву м, зачем его вообще читать, непонятно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.08.16 17:28
Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)
Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?..  :)
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...
Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.16 18:06
Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?..
"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning"(с)  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 05.08.16 18:12
Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.
Ну, если не принимать во внимание, что "вначале было Слово", то да.

Добавлено позже:
В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?
Это в каких былинах бьют татар? Например, в былине о Ставре Годиновиче и Василисе Микулишне последняя вынуждена переодеться татарским послом, чтобы вызволить из плена князя Владимира своего мужа. "Посла" с почётом принимают при княжеском дворе, да ещё и племянницу княжескую сватают.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 22:10
Добавлено позже:На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.
Дмитрий Карягин, Я не нашел приемлемых (четких) определений пантеизма и деизма (к своему стыду). Не могли бы Вы привести их. Похоже, что сверхъестественное там все же присутствует (пусть и в завуалированной форме) Что же касается "Культа разума", то он является (скорее всего) своеобразным "праздником непослушания", а не полноценной религией.

Заимствование римлянами местных богов не отменяет забвение большинства из них (к настоящему времени).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: АНГор - 05.08.16 22:33
Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.
Вы эт серьёзно?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.16 20:11
Оффтоп (текст не по теме)
может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.
Сравнивалась ситуация начала 19 века. Когда как раз и писал Чаадаев. И не было еще ни Толстого,ни Достоевского.

Добавлено позже:
Ну, если не принимать во внимание, что "вначале было Слово", то да.
От Вас неожиданно это услышать. Вы же должны быть материалисткой. :)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это в каких былинах бьют татар? Например, в былине о Ставре Годиновиче и Василисе Микулишне последняя вынуждена переодеться татарским послом, чтобы вызволить из плена князя Владимира своего мужа. "Посла" с почётом принимают при княжеском дворе, да ещё и племянницу княжескую сватают.
В былинах про Илью Муромца.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.
Во всяком случае,до пятидесятых годов в мире существовала "немецкая наука" и "вся остальная наука".

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Я не нашел приемлемых (четких) определений пантеизма и деизма (к своему стыду). Не могли бы Вы привести их. Похоже, что сверхъестественное там все же присутствует (пусть и в завуалированной форме) Что же касается "Культа разума", то он является (скорее всего) своеобразным "праздником непослушания", а не полноценной религией.
Я,как говорили в школе,своими словами:
Пантеизм- отождествление творца с сотворенным(бога с миром).
Деизм- представление о боге как творце,не вмешивающимся в процессы,происходящие в мире(метафора часовщика,однажды заведшего пружину часового механизма).
"Культ Разума" существовал на протяжении слишком короткого исторического отрезка. Он просто не успел развиться в полноценную религию.

Добавлено позже:
Заимствование римлянами местных богов не отменяет забвение большинства из них (к настоящему времени).
Да ведь Иисус Христос тоже "местный бог" ,заимствованный римлянами.
А почитание египетской Исиды,широко распространенное в Римской империи, легло в основу католического культа Мадонны.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.08.16 20:28
Вы эт серьёзно?
Не. Шучу я.  Назовите отрасль, не, опять шучу. Назовите область техники, Вам понятную, там и поговорим. Но учтите, что я дилетант: мне по профессии положено.  *JOKINGLY*
Не в теме мы, пардону. Тута Бога исчут, а не немецкие инновации.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.16 21:01
"Бог из машины" . :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.08.16 21:12
"Бог из машины" . :)
Неа.. из человецах...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 22:18
Тута Бога исчут
А чего Его искать - для доказательства Его бытия верующим достаточно себя ущипнуть или посмотреть на свидетельство на право владения 6-ю сотками.  *JOKINGLY* 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 22:46
Так докажите откуда мир произошёл?..  :) Умники...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 22:56
"Культ Разума" существовал на протяжении слишком короткого исторического отрезка. Он просто не успел развиться в полноценную религию.
Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор. Не находите аналогий с "Культом Разума"?
Добавлено позже:Я,как говорили в школе,своими словами:
Пантеизм- отождествление творца с сотворенным(бога с миром).
Деизм- представление о боге как творце,не вмешивающимся в процессы,происходящие в мире(метафора часовщика,однажды заведшего пружину часового механизма).

Добавлено позже:Да ведь Иисус Христос тоже "местный бог" ,заимствованный римлянами.
А почитание египетской Исиды, широко распространенное в Римской империи, легло в основу католического культа Мадонны.
Именно такие определения я и имел в виду (говоря о присутствии сверхъестественного (пусть и в завуалированной форме)).

Да, заимствованный (и почитаемый ныне), однако, большинство богов римского пантеона благополучно забыты.

P.S. Почему никто не вспомним Ремарка (классика немецкой литературы XX века)? Почему никто не вспомнил Амалию Эмми Нетер?
Современная математика и физика ей многим обязаны.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 23:00
Так докажите откуда мир произошёл?
А зачем? Разве не достаточно собирать с картофельной ботвы колорадского жука и полоскать ребенка в ванне с отваром череды? *SIGH*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 23:10
Так докажите откуда мир произошёл?..  :) Умники...
Ищите литературу по космологическим моделям (в частности, по стандартной космологической модели).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.08.16 23:14
Диалог материалистов с идеалистами. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 23:17
Ищите литературу по космологическим моделям (в частности, по стандартной космологической модели).
Я кажется уже нашёл...  *JOKINGLY*
http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ (http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 23:25
Я кажется уже нашёл...
Но тут  нет темы происхождения жизни, а есть только тема радости бытия.  *YES*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 23:32
Диалог материалистов с идеалистами. O:-)
Битие определяет сознание.  :)
Я кажется уже нашёл...  *JOKINGLY*
Выбор всегда остается за Вами.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.08.16 23:38
Битие определяет сознание.  :
И так вот, постепенно, талант в меня и вбил.(с) какой-то советский юморист из телевизора. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 23:43
Кстати, восточные учения говорят об обратно связи: сознание определяет бытие - какое сознание такое и бытие.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 00:48
И так вот, постепенно, талант в меня и вбил.(с) какой-то советский юморист из телевизора. O:-)
"В каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда." - Неизвестный автор.
Кстати, восточные учения говорят об обратно связи: сознание определяет бытие - какое сознание такое и бытие.
Доказать обратное (приведенному утверждению) не составит особого труда, но надо ли?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 00:54
На самом деле - и сознание и бытие влияют друг на друга. Вы не знакомы с целым пластом книг - о влиянии мыслей на обстоятельства? Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".
Есть, есть связь между мыслями и обстоятельствами!

Что ты думаешь, то ты и притягиваешь! Богатый - притягивает богатство, а бедный - бедность. Притягивает уже ходом мысли, складом ума, поведением, впрочем, - не они первоисточник состояния, но  дальнейшем усугубляют.
Как сказано в Писании: "от неимущего отымется и то, что он имеет".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 01:03
На самом деле - и сознание и бытие влияют друг на друга. Вы не знакомы с целым пластом книг - о влиянии мыслей на обстоятельства? Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".Есть, есть связь между мыслями и обстоятельствами!Что ты думаешь, то ты и притягиваешь! Богатый - притягивает богатство, а бедный - бедность. Притягивает уже ходом мысли, складом ума, поведением, впрочем, - не они первоисточник состояния, но  дальнейшем усугубляют.
Опыт не подтверждает эти гипотезы. Богатые богатеют, а бедные беднеют совсем по другим причинам.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 07.08.16 01:05
От Вас неожиданно это услышать. Вы же должны быть материалисткой.
Может быть, сознание тоже материально. В своём роде. Просто есть материи плотные и материи тонкие. Да что мы, сидя на своём маленьком шарике, знаем о материи?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:09
Опыт не подтверждает эти гипотезы. Богатые богатеют, а бедные беднеют совсем по другим причинам.
Вы вообще не поняли! Я же не идиот... Я что не понимаю физических и материальных причин богатства и бедности. Я пишу вообще о другой стороне. Вот вы её и поймите, плиз!

Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите...  :)  :)  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 01:19
Вы вообще не поняли! Я же не идиот... Я что не понимаю физических и материальных причин богатства и бедности. Я пишу вообще о другой стороне. Вот вы её и поймите, плиз!

Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите...  :)  :)  :)
Вы можете быть как угодно сильно мотивированы, но если Вы не располагаете ресурсами для достижения цели, то вся ваша мотивация не имеет никакого значения. Вы никогда не достигнете желаемого результата. Если же Вы располагаете ресурсами (даже не имея сильной мотивации), то результат будет достигнут (рано или поздно).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:22
А вам известна мотивация - руки есть, всё есть... а работа не идёт, всё валится... падает, не идёт работа по непонятным причина.
А бывает - устал, того - нет, сего - а работа бяжит - аки заяц - и только подумал: а всё сделано... У Вас такого не было в жизни??  *DONT_KNOW*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 07.08.16 09:37
Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".
В переводе на украинский - " Дурень думкою багатіє".  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 10:19
Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор. Не находите аналогий с "Культом Разума"?
Определенные аналогии есть. Но "Собор" этот тоже не простое развлечение. Думается,какой-то эзотерический смысл в нем был заложен.

Добавлено позже:
Именно такие определения я и имел в виду (говоря о присутствии сверхъестественного (пусть и в завуалированной форме)).
Необязательно. Например, черты пантеистического мировоззрения можно обнаружить в творчестве многих поэтов(Гете, Тютчев, Есенин). Это не означает их непременной веры в сверхъестественное,но это и не просто литературный прием. Скорее- мироощущение человека. Если человек воспринимает окружающий мир не как механизм,а как нечто живое, значит он пантеист.

Добавлено позже:
Да, заимствованный (и почитаемый ныне), однако, большинство богов римского пантеона благополучно забыты.
Якобы забыты. Но Янус потом стал почитаться в виде святого Януария(это только один пример). А в литературе,скульптуре,живописи и т.д. античные боги живут до сих пор.

Добавлено позже:
Я кажется уже нашёл...  *JOKINGLY*
[url]http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ[/url] ([url]http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ[/url])
Но тут  нет темы происхождения жизни, а есть только тема радости бытия.  *YES*
Тут есть тема назначения жизни. Ее цели и смысла.
Дело в том,что когда снималась эта комедия,технической возможности полета на Марс еще не существовало. Но сам по себе данный вопрос живо обсуждался в обществе. Люди интересовались "жизнью на Марсе" и даже практика приглашения лекторов на новогодние и прочие развлекательные вечера была нормальной и привычной.
А Рязанов это изящно вышутил. Он убедил людей в том,что 31 декабря о полете на Марс беседовать нелепо,но зато мило и нормально 31 декабря упиться в бане и полететь по ошибке в Ленинград. . .
Сейчас можно уже и на Марс слетать,чтобы посмотреть на тамошнюю "жизнь" . Но общественно значимым это  не является.

Добавлено позже:
Может быть, сознание тоже материально. В своём роде. Просто есть материи плотные и материи тонкие. Да что мы, сидя на своём маленьком шарике, знаем о материи?
Это т.н. " вульгарный материализм".

Добавлено позже:
Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите...  :)  :)  :)
Вы можете быть как угодно сильно мотивированы, но если Вы не располагаете ресурсами для достижения цели, то вся ваша мотивация не имеет никакого значения. Вы никогда не достигнете желаемого результата. Если же Вы располагаете ресурсами (даже не имея сильной мотивации), то результат будет достигнут (рано или поздно).
"Большие батальоны всегда правы" .
                                                   Наполеон Бонапарт.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:17
Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.
не не в кирпиче . а в шеррингтоновой воронке .корче в мозгах человека есть такой аппарат для сортировки конкретности .когда эта воронка раскрывается. то получается труба и вся конкретность пролетает со свистом . наступает состояние -благодати .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:20
не не в кирпиче . а в шеррингтоновой воронке .корче в мозгах человека есть такой аппарат для сортировки конкретности .когда эта воронка раскрывается. то получается труба и вся конкретность пролетает со свистом . наступает состояние -благодати .
Во оказывается,что означает выражение "ветер в голове". *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:24
Во оказывается,что означает выражение "ветер в голове". *JOKINGLY*
ветер не ветер . но Бёме .тевтонский сапожник увидел как то раз в отражении оловянной вазы всю божью премудрость . и после этого забросил сапожное дело . стал писать умные книжки .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:30
ветер не ветер . но Бёме .тевтонский сапожник увидел как то раз в отражении оловянной вазы всю божью премудрость . и после этого забросил сапожное дело . стал писать умные книжки .
Беда,коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник. . . :) :) :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:31
кстати ежели рассмотреть взаиморасположение Бога и человека . то возможны три варианта .
1.бога нет -атеизм .
2. личностный бог -меж богом и человеком расстояние -теизм .
3. бог везде и во всем -пантеизм .
можно заметить . что теизм есть частный случай пантеизма .

Добавлено позже:
Беда,коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник. . . :) :) :)
Бёме .христианский мистик .с него говорят пошла немецкая философия
а немецка философия вам нехрен чего . а составная часть марксизма .
на Руси Бёме уважали . и запросто звали его бёмкой
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:34
2. личностный бог -меж богом и человеком расстояние -теизм .
3. бог везде и во всем -пантеизм .
моно заметить . что теизм есть частный случай пантеизма .
Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Бёме .христианский мистик .с него говорят пошла немецкая философия
а немецка философия вам нехрен чего . а составная часть марксизма .
Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма". :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:39
Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?
это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена

Добавлено позже:
Добавлено позже:Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма". :)
ну Маркс и считал пролетриат неким коллективным мессией .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:50
это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена
Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью пантеизму?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:53
Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью к пантеизму?
да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .
я вот прочитав его вывел для себя формулу.

вера в Бога -это религия
вера Богу -это наука .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 19:07
да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .
Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 19:33
Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.
имеет .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 21:21
Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 21:34
"Большие батальоны всегда правы" .                                                   Наполеон Бонапарт.
"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными." - Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003. 

"Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков."— Вольтер «Сборник вздора» («Le Sottisier»), записная книжка (ок.1735–1750).
Хотя это никак не меняет глубинного смысла фразы.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 22:00
Что народ думает о перевоплощении?..
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 22:21
"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.
Хорошо сочеталось с Наполеоном Хиллом.

Добавлено позже:
Что народ думает о перевоплощении душ?..
В индуистской и буддистской ортодоксии перевоплощение душ- очень тягостный и печальный аспект мироустройства,мешающий людям по легкому достигать нирванны, мокши и прочих замечательных состояний растворения в Абсолюте.
Профаническое сознание западных обывателей наоборот восприняло его "на ура" . Идея перевоплощения сулила впереди бесконечную череду новых жизней,чему все несказанно были рады. Ну и очень "понятно" было как заслужить "лучшее воплощение" . Делаешь добрые дела("улучшаешь карму") и Самый Главный Банк за это начисляет проценты: "хорошее перерождение".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 22:49
Что народ думает о перевоплощении?..
Одна из многих идей (не находящая подтверждения).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 22:57
Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.
ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 22:58
ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .
Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 22:59
Что народ думает о перевоплощении?..
с точки зрения панпсихизма Уайтхеда это возможно.

Добавлено позже:
Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 23:08
Добавлено позже:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава
Это вовсе не от того,что он "познал" Еву. :D
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 23:09
Это вовсе не от того,что он "познал" Еву. :D
дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 23:37
Выслать кому-нибудь электронный поисковик Библии, это - нахождение текста по цитатам?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 00:55
дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .
В мире шеррингтоновых воронок и труб- может быть. Там и Каин женился на обезьяне из страны Нод. *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 08.08.16 09:57
Перевоплощение - это, скорее всего, относится к актёрскому мастерству.
Речь, наверное, идёт о реинкарнации.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 19:38
Цитирование
Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?
Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 08.08.16 20:11
Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.
Ну- прям "Хроники Амбера" Желязны. Картами Таро для этого не пользуетесь? Чего-нибудь материального оттуда можно вынести или только впечатления и воспоминания. В последнем случае- все мы путешественники по придуманным мирам в той или иной мере и техник тут особых не надо, кроме буйной фантазии.
И как насчет поисков следов Бога? Есть следы-то там, куда Вы забредаете в своих фантазиях? *SORRY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:28
Мишаня, ну рано Вам пока еще это обсуждать. Читайте Желязны, то, что Вам понятно и интересно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 20:30
Шарлатан без ЧЮ.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 20:36
Оффтоп (текст не по теме)
Хочу пригласить в тему Сновидения...
Я там описал дедовскую историю, хочу узнать, что пишут об этом форумчане. Называется она "страшная история".  =-O
Особенно интересно, что Олег скажет!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:46
sapfir, я в детстве сотни таких "страшилок" слышал. Мне это не интересно.

Цитирование
Шарлатан...
А почему, простите? На чем такой вывод основан? Только на на том, что Вы не понимаете, да еще и не хотите понимать? И возможности нет у Вас проверить, и желания. Одна только неприязнь к тем, кто говорит не то, что Вы в своем агрессивном большинстве привыкли слышать.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 08.08.16 20:47
Прочитал уже всего почти, пока помоложе был. Не убедили Вы меня. А, главное-то, зачем Вы этим занимаетесь? Что, Вам настоящий мир не интересен, что Вы устремляетесь в придуманный- созданный Вами мысленно с привлечением колоссальной духовной (или не знаю какой, но явно потенциальной) энергии? Кому-нибудь, кроме Вас, приносит это Ваше занятие пользу? Да и Вам от этого какая польза, если Вы не можете ни с кем поделиться своими переживаниями, ни обсудить их с компаньоном по "совместной прогулке" ? С уважением...
Оффтоп (текст не по теме)
Вы бы картины из того мира рисовали, или рассказы писали.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:53
Мишаня, а Вы читали "Чайка по имени Джонанат Левингстон"?

Цитирование
Была уже глубокая ночь, когда  Джонатан подлетел к Стае на  берегу.
У  него  кружилась  голова,  он  смертельно  устал.  Но,  снижаясь, он с
радостью сделал  мертвую петлю,  а перед  тем, как  приземлиться, еще  и
быструю бочку. "Когда они услышат об  этом, - он думал о Прорыве,  - они
обезумеют от радости. Насколько полнее  станет жизнь! Вместо того, чтобы
уныло сновать между берегом и рыболовными судами - знать, зачем  живешь!
Мы  покончим  с  невежеством,  мы  станем  существами,  которым доступно
совершенство   и   мастерство.   Мы   станем  свободными!  Мы   научимся
летать!"
     Будущее было заполнено до предела, оно сулило столько заманчивого!
     Когда он приземлился, все чайки были в сборе, потому что  начинался
Совет;  видимо,  они  собрались  уже  довольно  давно. На самом деле они
ждали.
     - Джонатан Ливингстон! Выйди на середину!
     Слова  Старейшего  звучали   торжественно.  Приглашение  выйти   на
середину означало или величайший позор или величайшую честь. Круг  Чести
- это дань признательности, которую чайки платили своим великим  вождям.
"Ну  конечно,  -  подумал  он,  -  утро,  Стая  за завтраком, они видели
Прорыв!  Но мне  не нужны почести. Я  не хочу быть вождем. Я только хочу
поделиться тем, что я узнал,  показать им, какие дали открываются  перед
нами". Он сделал шаг вперед.
     - Джонатан Ливингстон, - сказал Старейший, - выйди на середину,  ты
покрыл себя Позором перед лицом твоих соплеменников.
     Его будто ударили  доской! Колени ослабели,  перья обвисли, в  ушах
зашумело.  Круг  Позора?  Не  может  быть!  Прорыв!  Они  не поняли! Они
ошиблись, Они ошиблись!
     -   ... своим   легкомыслием   и   безответственностью,   -    текла
торжественная  речь,  -  тем,  что  попрал  достоинство  и  обычаи Семьи
Чаек...
     Круг  Позора  означает  изгнание  из  Стаи,  его  приговорят жить в
одиночестве на Дальних Скалах.
     -  ... настанет  день,  Джонатан  Ливингстон,  когда ты поймешь, что
безответственность  не  может  тебя  прокормить.  Нам не дано постигнуть
смысл жизни, ибо он непостижим,  нам известно только одно: мы  брошены в
этот мир, чтобы есть и оставаться в живых до тех пор, пока у нас  хватит
сил.
     Чайки никогда не возражают Совету Стаи, но голос Джонатана  нарушил
тишину.
     -  Безответственность?  Собратья!  -  воскликнул  он!  -  Кто более
ответствен, чем чайка, которая открывает,  в чем значение, в чем  высший
смысл  жизни,  и  никогда  не  забывает  об  этом? Тысячу лет мы рыщем в
поисках рыбьих голов, но сейчас понятно, наконец, зачем мы живем:  чтобы
познавать,  открывать  новое,  быть  свободными!  Дайте мне возможность,
позвольте мне показать вам, чему я научился...
     Стая будто окаменела.
     -  Ты  нам  больше  не  Брат,  -  хором нараспев проговорили чайки,
величественно все разом закрыли уши и повернулись к нему спинами.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:02
олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:12
Цитирование
олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?
Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
 А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:20
Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
 А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.
Снова здорова. Какая у меня к вам неприязнь, откуда? Мне абсолютно параллельно, кто вы, что вы и кого чему учите. Я основываю своё мнение только на ваших постах, а как человек вы для меня не существуете, уж извините. Я не толпа и о своей вере никому не рассказываю, откуда вы можете знать, во что я верю? Ваш этот новый пост только подтверждает моё прежнее утверждение.
Изумление и радость других - это подпитка вашего эго и вашей энергии. То есть, уже небесплатно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:26
Цитирование
Снова здорова. Какая у меня к вам неприязнь, откуда? Мне абсолютно параллельно, кто вы, что вы и кого чему учите.
Ну так а зачем Вы вообще тогда лезете ко мне с Вашими замечаниями и претензиями? Разве я к Вам где-то цеплялся? Я ведь не Вам писал, а Дмитрию, отвечал на конкретный вопрос. Вы не понимаете, о чем я пишу, не хотите вникнуть, я Вам безразличен, но Вам обязательно надо встрять в разговор.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:32
Ну так а зачем Вы вообще тогда лезете ко мне с Вашими замечаниями и претензиями? Разве я к Вам где-то цеплялся? Я ведь не Вам писал, а Дмитрию, отвечал на конкретный вопрос. Вы не понимаете, о чем я пишу, не хотите вникнуть, я Вам безразличен, но Вам обязательно надо встрять в разговор.
Не нервничайте так. Выходить из зоны комфорта всегда неприятно, я это понимаю. Мне безразлично, кто вы в реальной жизни, я вас не знаю, но вы здесь, в публичном месте на тайне.ли, пишете свои посты, которые заставляют кого-то на них реагировать. В данном случае - меня. А я могу оказаться кем угодно. Для вас.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.08.16 21:38
Это т.н. " вульгарный материализм".
Какая разница, как называется? Разве мы что-то знаем о времени? Я даже скаламбурю: у человека слишком мало времени, чтобы как следует поразмыслить над тем, что такое время.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 21:38
На счёт выходов из тела...

Ребята, можно, конечно, шутить. Но, вот, если серьёзно.
Олег, я против вас ничего не имею, обидеть не желаю!
Но если честно, что я думаю.

Вот эти рассуждения - я выхожу из тела, летаю, возвращаюсь, других учу этому - это бредятина и шизофрения, либо заболевание головы, может, паранойя.
Я тоже изучал разную литературу, и эта тема - тому свидетельство! Моё мнение - никакой выход из тела невозможен, тем более обратный в него вход. Это противоречит законам природы и Бога. Только у Создателя - ключи, которые отпирают связи души и тела. Такое даже Апостолам было не под силу! Даже Адам - первый человек, который слышал Бога, я уверен, не мог такие фортеля вытворять, раз, вышел из тела - душа полетела, раз - вошёл. Вы хоть понимаете механизм, какими связями душа прикреплена к телу - никогда вы не сможете её оторвать, и потом в тело войти. Тогда вопрос - а что это?

У меня есть два ответа: или это субъективные ощущения, то есть вам кажется, что вы вышли, вам кажется - что вы чувствуете или летаете, а на деле ничего этого нет, вы здесь на земле. Либо - это псизаболевание, грёзы, навязчивые идеи, голоса, пейзажи, картины - может, шизофрения, устойчивые повторяющиеся навязчивые образы и идеи.

Вообще об этом у йогов читал - про выход из тела, и назад. Читал. Но сомневаюсь. Особенно теперь, после принятия христианства и православия. Бесовщина это какая-то! Просто - этот процесс контролируется Создателем. Кому Он уступит своё право - входить и выходить в тело. Это Богом контролируемо и Его законами! Кто - их может нарушить?
Да ещё так легко как вы описываете. Взял - вышел из тела, взял - вошёл, взял - в Космос улетел, - да? И не вернулся... Так, что ли?

Скажите, вот если я делаю такое утверждение: ночью я ложусь в постель, оставляю своё тело - а душа моя летит на Луну, бродит по Луне всю ночь, между звёзд летает, а потом я возвращаюсь назад, и так каждую ночь... летаю по Галактикам и иным мирам, - что вы мне на это скажите? Я вообще здоровый человек после этого?!

Не обижайтесь, пожалуйста...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:39
С чего это мой пост Дмитрию заставляет Вас так реагировать? Какое Вам дело до него? Если думаете, что лично я все это придумал и это Вас раздражает, то могу успокоить: все это было известно до меня, я просто все это проверил и могу доступными словами объяснить. Возьмите "Искусство сновидения", почитайте на досуге. А нет желания вникать, так не вмешивайтесь в наш разговор.

Добавлено позже:
Цитирование
Скажите, вот если я делаю такое утверждение: ночью я ложусь на постель, оставляю своё тело - а душа моя летит на Луну, бродит по луне всю ночь, между звёзд летает, а потом я возвращаюсь назад, и так каждую ночь, летаю по Галактикам иным мирам, - что вы мне на это скажите? Я вообще здоровый человек?!
Мне было пятнадцать лет, когда старый учитель Люледжан рассказывал на лекции, что древние люди верили, что ночью их душа так путешествует. Но он не говорил, что они были больные, он говорил, что они были темные, суеверные люди. А мы сидели и кивали, да, мол, темнота. Прошло много лет и я понял, что восприятие вселенной было у них, возможно, лучше чем у нас, полнее.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:47
С чего это мой пост Дмитрию заставляет Вас так реагировать? Какое Вам дело до него? Если думаете, что лично я все это придумал и это Вас раздражает, то могу успокоить: все это было известно до меня, я просто все это проверил и могу доступными словами объяснить. Возьмите "Искусство сновидения", почитайте на досуге. А нет желания вникать, так не вмешивайтесь в наш разговор.
А почему вы мне указываете, на что реагировать, а куда не вмешиваться? Меня ничто не раздражает, я просто своё мнение высказываю в публичном месте. Я не к вам домой пришла с критикой чистого разума ваших путешествий по мирам.
Ваш собственный опыт - это ваш собственный опыт. Я знаю, что это не вы сами придумали. Вы один из многих, так скажем. И что? Это даёт вам какое-то эксклюзивное право на Истину, что ли? Оспаривать нельзя? Только молчать в немом восхищении вашими способностями?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 21:48
И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности.
Ну, и на кой, извините, ляд, нужна такая возможность? Если бы левитации обучали, тогда - да, изумление и радость - помыть застекленную лоджию снаружи на 23 этаже до хрустальной прозрачности, опять же пожарникам пригодилось бы вместо пожарных лестниц, ремонтникам и строителям вместо люлек, да и просто - на дачу слетать по холодку и не торопясь. Да и с точки зрения семейной жизни  *NO* - к вам жена с ласками, а вы уже из тела отбыли ... в эфирные пространства. Нехорошо. :'(
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:55
Цитирование
Ну, и на кой, извините, ляд, нужна такая возможность? Если бы левитации обучали, тогда - да, изумление и радость
Ну, так левитация с этого и начинается. Человек практикует такие выходы, его энергетическое тело уплотняется, становится осознанным. Когда накопишь такой опыт, остается как-бы сместить свое осознание в сторону энергетического тела, но при этом тело физическое не оставлять. То есть, Вы смотрите на мир уже глазами тела энергетического, находясь в теле физическом, в нашем физическом теле. И в таком состоянии Вы и можете подняться в воздух. Все ведь это расписано. Не моя вина, что у меня не хватило сил на это. Другой кто-то сделает, может быть. Но ему нужен намек, нужно подсказать, что такое возможно. Если он увидит, что может выйти из тела, то, возможно, примет, что и левитация не так уж и недоступна.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 21:57
Ночью отключается тело, поэтому душа соприкасается с духовным миром, который тут, рядом с нами, просто, в бодрствующем состоянии человек духовный мир не ощущает - тело мешает, когда тело спит - общение души с духовным миром реально, только душа никуда не летит, душа прикована к телу цепям жизни и тайнами Божественного устройства, душа способна контактировать, общаться, получать информ. из духов. мира - не выходя из тела, да это и невозможно ей.

Если только предположить, как величайшее чудо, что по своей собственной воли какой-то великий Божий человек - и мог бы такое, по Божьему благоволению, то это было бы величайшей тайной, которую бы этот человек ни кому не открыл.

Впрочем, в Писании есть упоминание, что апостол был восхищен (то есть взят) на третье небо, ну и (разумеется) возвращён обратно. Вот место:

2 Послание Коринфянам Апостола Павла, гл. 12

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня."


Так, Олег, обратите внимание: Павел был восхищен по чужой воле, а не по своей! Вот в чём разница. А то по своей воле - вышел и вернулся назад.   :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:01
sapfir, Вы ради интереса зайдите на форум Кастанеды или Монро, например. Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию... Почитайте их дневники о путешествиях.
А Вы мне тут рассказываете, что никто не может из тела выйти.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 22:04
sapfir, Вы ради интереса зайдите на форум Кастанеды или Монро, например. Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию... Почитайте их дневники о путешествиях.
А Вы мне тут рассказываете, что никто не может из тела выйти.
Ну вот же! У вас полно единомышленников, а вы пришли сюда, к темной толпе. Зачем?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 22:06
ну нафик выйдешь . а если назад не войдешь ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 22:07
а если назад не войдешь ?
Крематорий и колумбарий.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:08
Крематорий и колумбарий.
Вы все и так это делаете. Просто Вы это не осознаете, как пьяный не осознает свои действия, а часть из них не помнит. То есть, не совсем верно, что нужно учиться таким путешествиям, нужно учиться быть осознанным, когда это случается, наблюдать весь процесс в полном сознании.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:15
Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию..
Там тысячи человек при помощи определенных техник вызывают у себя измененное состояние, т.е. ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, с научной точки зрения. Поверьте, я серьезно занималась йогой и тоже "выходила из тела"... вызывая дефицит кислорода в головном мозге.
Тяжело удержаться там, забрасывает обратно.
Мамамийя...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 22:18
.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:19
Алла, сколько раз Вы в своей жизни выходили из тела и почему решили, что это галлюцинации?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:31
Алла, сколько раз Вы в своей жизни выходили из тела и почему решили, что это галлюцинации?
Образованный и ДЕЯТЕЛЬНЫЙ человек все анализирует и ищет ответы не только в мифическом и мистическом, но и обращается к научным исследованиям. Гугл Вам в помощь!
Извините за тон. При этом я понимаю, что множество людей не ищут ответов, им нравится обращаться к состоянию нирваны и так живут большую часть жизни.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:34
Учение Кастанеды оккультное... оно основано на магии (на чёрной магии, - от меня).

Вы не знаете, наверно, учение о магии, о тёмных силах. Все эти духи - бесы, которых легионы, являются под разным видом, вызывают звуки, зрительные формы, странные ощущения, каскады мыслей, потоки информации, - то чему вас научили - это плод воздействия нечистых духов, ни куда вы не летите, никуда вы не выходите, это - галлюцинации, но поскольку они материализуются из другого мира, создаётся ощущение реальности, что вы сами принимаете в этом участие. Вот, что я вам хочу втолковать!

Вся магия: и белая и чёрная - это чёрная магия! Мне попадалась, в своё время, литература, дома даже была, по всяким энергетическим телам, мыслеформам и пр. целые учения, но если это читать просто здравым умом - это такой бред, это просто сумасшествие, хорошо, что я всё это не стал читать.

Олег, вы на опасном пути, конец - психическое расстройство. Обратитесь, - моё вам совет!

Я хорошо знаю, как бесы, нечистая сила, оказывают воздействие на людей. Вам нужна отчитка, исповеди, посты и причастие, чтобы вся нечисть вышла! Сразу все "полёты" закончатся...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:38
Образованный и ДЕЯТЕЛЬНЫЙ человек все анализирует и ищет ответы не только в мифическом и мистическом, но и обращается к научным исследованиям. Гугл Вам в помощь!
То есть, личного опыта у Вас своего недостаточно и мнение у Вас от гугла.

Добавлено позже:
sapfir, ну Вы же не читали Кастанеду, у Вас тоже мнение от гугла?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:42
Олег, я вам напишу прямо.

Вы имеете контакты с дьяволом и с нечистой силой. Выводу дальше делайте сами. Убеждать не буду! Делайте, как знаете. Хотя, может, прислушаетесь... А лучше идите и расскажите сподвижникам, что вы занимаетесь сатанизмом.
Разворачиваемый текст
Ибо дьявол принимает даже обличие ангелы, дабы совратить с пути избранных.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:42
То есть, личного опыта у Вас своего недостаточно и мнение у Вас от гугла.
Думайте что хотите и делайте такие выводы, какие Вам нравится O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:44
У меня была дома оккультная литература, стопами и Папюс, и Блаватская, и Кастанеда про Дона Хуна, читал не всё, но часть читал. Я потом мешками книги выкидывал из дома. Сколько дней ходил выкидывал...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 22:47
Я вот читала Кастанеду, но ОлегБ из всего массива поступающей информации выбирает только ту, которая хорошо ложится на его дихотомию Я и они.   O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:47
На исповеди покаялись после этого? За чтение.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:52
Не Олег... из духовного мира может идти воздействие и влияние на человека. Это да!
Только определить, какая духовная сила вас "обрабатывает" мне помогает христианская вера! Я знаю руку и почерк Бога и сил рая, как они действуют и какой след остаётся от них. Всё остальное - это тёмные силы. Они способны реально воздействовать на человека! Давать ему слышать, видеть, чувствовать, переживать, получать инфу. Но это мир бесовских духов и, по моему предположению, кто практикует подобные техники, устанавливает с ними связь, входит в контакт - они ему откроют...

Не только за книги каялся, а и за весь свой путь окаянный...  :'(
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:54
На исповеди покаялись после этого? За чтение.
Олег, большинство Форумчан читали все тома Кастанеды, и Блаватскую, и Бхагават-Гиту, и чертов стульев оккультной литературы... Просто все давно переболели, а вы еще нет. Вот и вся разница.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 22:55
олег_ б, Вам алла правильные вещи советует.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:56
Олег, большинство Форумчан читали все тома Кастаньеты, и Блаватскую, и Бхагават-Гиту, и чертов стульев оккультной литературы... Просто все давно переболели, а вы еще нет. Вот и вся разница.
Разница в том, что я это практиковал, а Вы читали.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:56
Я, кстати, брался Бхагават-Гиту читать и не смог, не раз брался. Читаю, ничего понять не могу, и как-то не больно на душе... Так и не прочитал.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:58
Не Олег... из духовного мира может идти воздействие и влияние на человека. Это да!
Только определить, какая духовная сила вас "обрабатывает" мне помогает христианская вера! Я знаю руку и почерк Бога и сил рая, как они действуют и какой след остаётся от них. Всё остальное - это тёмные силы. Они способны реально воздействовать на человека! Давать ему слышать, видеть, чувствовать, переживать, получать инфу. Но это мир бесовских духов и, по моему предположению, кто практикует подобные техники, устанавливает с ними связь, входит в контакт - они ему откроют...

Не только за книги каялся, а и за весь свой путь окаянный...  :'(
По моему, в каббале написано, что считать, будто есть некие темные силы, которые могут идти против Бога, значит, принижать его всемогущество и это глупость. Извините, не могу процитировать дословно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:01
Ну так, они же против Бога по своей воли идут. Что может Бог сделать? Это ни против него идут. Кто заставлял Люцифера - бунт на небе поднимать и ангелов совращать? Вот его скинули на землю, он против Всевышнего тут - сам - воду мутит.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:02
олег_ б, Вам алла правильные вещи советует.
Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:
Ну так, они же против Бога по своей воли идут. Что может Бог сделать? Это ни против него идут. Кто заставлял Люцифера - бунт на небе поднимать и ангелов совращать? Вот его скинули на землю, он против Всевышнего тут - сам - воду мутит.
Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:12
Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".
я вот чего боюсь счас в жизни -это психологии . мир стал слишком сложным . потоки машин поезда и самолеты с тыщами пассажиров .
и тут бац психология. водила псих или летчик . да .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:14
Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".
Хотите доказать обществу реальность ваших способностей? Нет никаких проблем. За бугром существует премия Фонда Джеймса Рэнди. Отечественный аналог - премия Гарри Гудини (существует с 2015 года). Любая из этих премий будет вручена при условии успешной демонстрации паранормальных способностей.
Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 23:15
я вот чего боюсь счас в жизни -это психологии . мир стал слишком сложным . потоки машин поезда и самолеты с тыщами пассажиров .
и тут бац психология. водила псих или летчик . да .
Так было же недавно. Когда лётчик по своим психическим мотивам угробил множество пассажиров вместе с собой.

Добавлено позже:
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.
Аналогично. Что вам в голову вбил Кастанеда, в то вы и верите.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:22
Так было же недавно. Когда лётчик по своим психическим мотивам угробил множество пассажиров вместе с собой.
ну вот началось значится.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:28
Цитирование
Хотите доказать обществу реальность ваших способностей? Нет никаких проблем. За бугром существует премия Фонда Джеймса Рэнди. Отечественный аналог - премия Гарри Гудини (существует с 2015 года). Любая из этих премий будет вручена при условии успешной демонстрации паранормальных способностей.
Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).
Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:34
Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?
а нельзя ли как  то простимулировать этот процесс . ну типа курнуть чего или вдохнуть?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 23:38
Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела.
Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания, организм выбрасывает в кровь эндорфины. Именно то, что вы испытываете легкость и удовольствие во время "путешествий вне тела" является причиной Вашего желания вновь и вновь это испытать, и желания отстаивать свою точку зрения вне зависимости от того, что доказать реальность происходящего с Вами невозможно.
Далее. У организма истощаются ресурсы по выбросу эндорфинов и вы не можете "выходить из тела" постоянно и с той частотой, которой хочется. Поэтому Вам нужно ждать несколько дней.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:39
Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?
олег_ б, Все вопросы  (В какой обстановке будет проводится демонстрация способностей? Какие способности будут демонстрироваться? Что будет считаться доказательством успешной демонстрации способностей? и т.д.) детально обсуждаются с испытуемым перед началом испытания.
Только по достижении консенсуса проводится испытание(ия).
Все весьма демократично (на мой взгляд).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:42
Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).
Знаете, кстати, а люди с паранормальными способностями действительно есть! Это факт.
Помните, жил такой Вольф Мессинг - те ещё чудеса гипноза делал, причём, на людях не подозревающих. К Сталину прошёл через охрану.

Есть тип людей сильной внушаемости - Наполеон, например, огромной силой воздействия обладал на массы, ну Сталин и Гитлер, само разумеется.

Есть люди с необычными способностями. Сам видел - девушка ладонью держит бумагу, или что-то лёгкое, я пробовал оторвать от ладони лист бумаги - чувствую сила держит. Эта девушка в моём городе живёт, я её знаю. И сам это видел.

Была такая ещё Роза Кулешова, кто помнит в советское время.

Ну и уж такой феномен: как игра вслепую на 24 досках в шахматы Алёхиным в больнице, с очень сильными соперниками играл и почти всех выиграл вслепую, в уме играл партии, сам в палате, а участники в коридоре, только номер доски кричат - это ли не феномен?!.

Так что феноменальные люди есть!  *THUMBS UP*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:44
Цитирование
Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания...
Я никогда ими не пользовался.

Добавлено позже:
Цитирование
олег_ б, Все вопросы  (В какой обстановке будет проводится демонстрация способностей? Какие способности будут демонстрироваться? Что будет считаться доказательством успешной демонстрации способностей? и т.д.) детально обсуждаются с испытуемым перед началом испытания.
Только по достижении консенсуса проводится испытание(ия).
Все весьма демократично (на мой взгляд).
Да это все вторично. Можно и условия задать, и выполнить их. Все это правильно. Я Вам просто объясняю свои возможности, они слишком малы, чтобы это сделать.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:49
Знаете, кстати, а люди с паранормальными способностями действительно есть! Это факт.
Помните, жил такой Вольф Мессинг - те ещё чудеса гипноза делал, причём, на людях не подозревающих. К Сталину прошёл через охрану.
Есть тип людей сильной внушаемости - Наполеон, например, огромной силой воздействия обладал на массы, ну Сталин и Гитлер само разумеется.
Есть люди с необычными способностями. Сам видел - девушка ладонью держала бумагу, лист бумаги, что-то лёгкое, я пробовал оторвать от ладони лист бумаги - чувствую сила держит. Эта девушка в моём городе живёт, я её знаю. И сам это видел.
Была такая роза Кулешова, кто помнит.

Ну и уж такой феномен: как игра вслепую на 24 (вроде) досках в шахматы Алёхиным в больнице, с очень сильными соперниками играл и почти всех выиграл, вслепую, в уме играл партии, сам в палате, а участники в коридоре, только номер доски кричат - это ли не феномен!.

Так что феноменальные люди есть!  *THUMBS UP*
У Вас неверная информация. Кулешова заурядная мошенница (кстати разоблаченная). Мессинг не проходил к Сталину через охрану. Способности к одновременной игре вслепую достигаются тренировкой памяти и т.д. и т.п.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:55
Не знаю, у меня другие данные. Спорить не буду. Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.
Роза Кулешова - ясновидящая. И тоже подтверждено. Просто потом наука и офиц. сторона чутке в "лужу села" вот и свернули проект. Наберите сейчас Роза Кулешова, пройдите сайтов с пяток - вот вам и будут факты.

А что про Алёхина уже - фактов нет опровергать! Ну хоть тут - победа!  *THUMBS UP*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 23:56
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.
И как насчет поисков следов Бога? Есть следы-то там, куда Вы забредаете в своих фантазиях? *SORRY*
Надо полагать, в таком мире человек сам становится. . . не Богом конечно. Демиургом. Он же создал данный мир.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:58
Ну вы хоть понимаете - что это всё в голове! Кто куда выходит?? Я сразу сказал - что это субъективно.  *THIS* Кто там что создаёт, какую вселенную? Это какая палата?.. Номер...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:00
Какая разница, как называется? Разве мы что-то знаем о времени? Я даже скаламбурю: у человека слишком мало времени, чтобы как следует поразмыслить над тем, что такое время.
Времени нет. Есть движение материи в пространстве.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:02
Поговорим как-то о времени и пространстве. Интересная тема. Не читали Успенского "Тертум Органум" и "Новая модель вселенной"? Я даже курсовую, помню, по этой теме писал. Время это координата существования материи.

http://youtu.be/InZ2iDSoPxE (http://youtu.be/InZ2iDSoPxE)

С восьмой минуты интересно...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:07
Я, кстати, брался Бхагават-Гиту читать и не смог, не раз брался. Читаю, ничего понять не могу, и как-то не больно на душе... Так и не прочитал.
Вы, наверное, кришнаитскую версию читали.
А есть качественный советский академический перевод. Небо и земля.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:10
Времени нет. Есть движение материи в пространстве.
Ага, его физики придумали :)  Если времени нет, то нет и движения, т.к. движение- это изменение, а изменение- это временная категория.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:12
Не знаю, теперь и этой книги дома нет. Да Библию - трудно найти время. Я Ветхий Завет прорабатываю. Въедаюсь в текст, конспектирую. Не всё прошёл ещё. Самое страшно - это Книга судей. Фильм ужасов какой-то.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:12
Ага, его физики придумали :)  Если времени нет, то нет и движения, т.к. движение- это изменение, а изменение- это временная категория.
Движение- любое изменение?

Добавлено позже:
Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.
Вольфа Мессинга уже несколько лет со страшной силой пиарят. Интересно,зачем?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:13
Движение- любое изменение?
По идее да.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:15
Не знаю, теперь и этой книги дома нет. Да Библию - трудно найти время. Я Ветхий Завет прорабатываю. Въедаюсь в текст, конспектирую. Не всё прошёл ещё. Самое страшно - это Книга судей. Фильм ужасов какой-то.
Вот поэтому когда-то Католическая Церковь и запрещала мирянам изучать Библию. *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.08.16 00:17
Не знаю, у меня другие данные. Спорить не буду. Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.
Роза Кулешова - ясновидящая. И тоже подтверждено. Просто потом наука и офиц. сторона чутке в "лужу села" вот и свернули проект. Наберите сейчас Роза Кулешова, пройдите сайтов с пяток - вот вам и будут факты.

А что про Алёхина уже - фактов нет опровергать! Ну хоть тут - победа!  *THUMBS UP*
sapfir, Ну нельзя же настолько некритично относиться к информации (Даже дети подходят к этому вопросу более серьезно).
И с Алехиным никакого чуда не наблюдается.
Времени нет. Есть движение материи в пространстве.
Легко нарисовать (представить, написать уравнение) такую траекторию, при которой пространственные координаты не будут меняться.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:18
Это было варварство. Да запрещали, чтобы втюхивать своё прочтение массам. Правильно их протестанты погромили, начал Лютер! Иж взяли моду - верующему Библию не давать...

Добавлено позже:
Я вам не про чудо толкую, а про способности, которые у обыкновенного человека не развиты!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 00:22
Сапфир очень милый. O:-) Чистый. Так бы я сказала. Поэтому вызывает симпатию, что бы он ни говорил.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 09.08.16 00:27
Извиняюсь, что вклиниваю здесь свое сообщение. Хочется еще кое-что сказать Олегу.
Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания
Я никогда ими не пользовался.
Вы, пожалуйста, проанализируйте в следующий раз во время "выхода" физические процессы Вашего тела.
Полная расслабленность, пассивность, замедление дыхания... На самом деле вы настолько заняты своими мысленными образами и состоянием сознания, что не замечаете задержки дыхания.
Ну, и главное. Подумайте о своем здоровье. Любое событие, нарушающее кровоснабжение головного мозга, даже на некоторое время, может вызывать значительные повреждения головного мозга.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.08.16 00:40
Я вам не про чудо толкую, а про способности, которые у обыкновенного человека не развиты!
Определение (с первого взгляда)  оптимального способа взятия интеграла автоматически вырабатывается после взятия нескольких тысяч интегралов.
Доступно всем, но так муторно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:39
Это было варварство. Да запрещали, чтобы втюхивать своё прочтение массам. Правильно их протестанты погромили, начал Лютер! Иж взяли моду - верующему Библию не давать...
Варварство началось после того как каждый,кому ни лень,принялся толковать Библию.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 09.08.16 06:04
Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?
Тем более не пойму тогда, зачем Вы такими практиками занимаетесь: что интересного может быть при выходе в свой же город, да еще и с энергетическими затратами (если, конечно, упаси Бог, Вы не прикованы к постели), когда это можно легко сделать в любое время, достаточно такси вызвать. Что нового Вы узнаёте, с кем (какими сущностями) знакомитесь и помнят ли они Вас? Возможно ли дальнейшее продолжение контакта с этими сущностями и что они собой представляют? Я с удовольствием попутешевствовал бы с Вами, если бы эти сущности оказались, ну, скажем, Маленьким Принцем, Лисёнком, Виннипухом, Шалтай-болтаем наконец. А если оне страшные, то опять же, где смысл- тратить энергию на жуть, её и так навалом везде- от ночной подворотни до соседних государств. Если же оне нейтральные, никакой информации, новых знаний и ощущений Вы не получаете (про материальные блага, лобковых вшей уже не спрашиваю), то вообще смысла подобных выходок из тела не вижу. Выход ради выхода? Разве только из-за печки...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 10:22
Выход ради выхода?
Вот сегодня сообразила, что мне эта ситуация напоминает - "Матрицу".  *YES*
 The Matrix has you. ("Нео, ты увяз в Матрице")
 Проснись, Нео!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.08.16 21:20
В мире шеррингтоновых воронок и труб- может быть. Там и Каин женился на обезьяне из страны Нод. *JOKINGLY*
в Бытие сказано  так .древние писали им виднее было кого Каин- сын божий в жёны взял .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 21:59
Любое событие, нарушающее кровоснабжение головного мозга, даже на некоторое время, может вызывать значительные повреждения головного мозга.
Ему, как минимум, нужно ЭЭГ сделать. Вдруг это явление - следствие каких-то функциональных нарушений работы ГМ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 09.08.16 22:36
Моя ошибка в том, что я не прислушался к совету своего учителя, который он дал мне много лет назад. Мы обсуждали тогда все эти переживания, и он сказал :"Не мечите бисер перед свиньями". А потом добавил, что в этом высказывании Христа нет ничего ни для кого обидного. Оно означает только то, что не стоит некоторые вещи обсуждать с теми, кто не готов. Делящийся этим опытом ослабляет себя, а тем, кому он пытается это рассказать, такой опыт нужен не больше, чем свинье жемчуг.

Предупреждение администрации
Комментарий: Не могу согласиться с Вашим учителем: переход на личности.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 23:11
Оно означает только то, что не стоит некоторые вещи обсуждать с теми, кто не готов.
Наркоман тоже не может понять тех, кто добровольно отказывается от дозы.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 23:26
в Бытие сказано  так .древние писали им виднее было кого Каин- сын божий в жёны взял .
Видимо, Вы пользуетесь каким-то собственным переводом библейских  текстов. *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.08.16 23:48
Видимо, Вы пользуетесь каким-то собственным переводом библейских  текстов. *JOKINGLY*
ну а кого Каин мог взять в жены сами Дмитрий подумайте .кроме отца и матери на земле больше людей не было .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:13
ну а кого Каин мог взять в жены сами Дмитрий подумайте .кроме отца и матери на земле больше людей не было .
Так "в Бытие сказано" или надо "самому подумать" ? Вы уж определитесь.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Alina - 10.08.16 18:19
Предупреждение было сделано, дальнейшее обсуждение участника, которое правилами форума не одобряется, было перенесено в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473480)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.08.16 22:57
Так "в Бытие сказано" или надо "самому подумать" ? Вы уж определитесь.
Кого в жены взял Каин из страны Нод ?сами то как мыслите ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.16 00:07
Кого в жены взял Каин из страны Нод ?сами то как мыслите ?
Женщину,кого еще?
Вы конечно скажите:а откуда она взялась?
Отвечу: неважно. Это Св.Писание,а не учебник логики для гимназистов. Выстраивание силлогизмов тут неуместно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 11.08.16 13:03
Всё просто: в Ветхом завете - нет буквального описания всего! Там описание - фрагментное, некие пласты - не отражены, да и не было задачи их отражать.
Написано Ева родила Каина, Авеля, Сифа... потом написано, кто кого рождал... при этом, Писание не упоминает рождение Евой дочерей, - но это не значит, что их не было. Дочери были. Вот, на них и женились Каин и Сиф, как на сёстрах. В то время, от Начала была иная генетика, да и Допотопный период был эпохой особенной. В следствии этого, гены братьев и сестёр прекрасно сочетались - и потомство росло. Это потом, кровосмешение стало дурным событием, но от Адама и Евы - иначе и быть не могло, других-то людей не было. Да и природа - не противилась - размножалось потомство.
Так что, увы, просто: отсутствие упоминания о дочерях - не означает, что дочерей Ева не рождала - это точка зрения официального богословия!

Бытие гл. 1. "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Гл. 4. "1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец."
"16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]."
Ну понятно по тексту, что продолжение было с участием женского рода, ну не от мужиков же дети рождались?..  *ROFL*
Выделение жирным - авторское, прим.
 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 11.08.16 13:11
ну не от мужиков же дети рождались?..
В принципе, такое возможно. Поскольку мужской набор имеет обе хромосомы- икс и игрек- теоретически возможно продолжение рода без участия женщины. Сама в научном журнале читала, просто нужно технологию отработать. Может быть, во времена Каина и Авеля Бог применил такую технологию, и Каин "родил" себе жену.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 11.08.16 17:59
Может быть, во времена Каина и Авеля Бог применил такую технологию, и Каин "родил" себе жену.
Есть роман Урсулы Ле Гуин "Левая рука тьмы", где люди  - андрогины. В определенный период один из пары трансформируется в женщину, другой - в мужчину. Потом идет обратный процесс. Очень интересно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 11.08.16 18:30
Женщину,кого еще?
Вы конечно скажите:а откуда она взялась?
Отвечу: неважно. Это Св.Писание,а не учебник логики для гимназистов. Выстраивание силлогизмов тут неуместно.
вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.16 01:27
вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .
Я и к "научному креационизму" отношусь с таким же возмущением как к "библейской обезьяне" . Религия и наука находятся в разных мирах. Каждая по своему хороша. Но смешение их между собой способно породить только нелепые кунштюки.

Добавлено позже:
А является ли это "Культ разума" религией?
70 лет назад умер лидер "церковного обновленчества" Александр Введенский.
http://foto-history.livejournal.com/9719692.html (http://foto-history.livejournal.com/9719692.html)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 06:14
вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .
Дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны.  *NO* Он говорил, что у нас общие предки. *YES*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 16:28
Мишаня, а откуда такая уверенность... вы были с Дарвиным всю жизнь близки и прочитали все его работы? Может, обратимся к общедоступным данным?  :)

Почему тогда вся система атеизма в советское время стояла на утверждении: Дарвин доказал, что человек произошёл от обезьяны?
Дарвин автор многих идей: эволюции, происхождения видов и жизни, происхождения промежуточных видов. Всё вышло из воды: потом, что-то пошло по земле, что-то полетело, а что-то осталось в воде...

"Переходная форма — организм с промежуточным состоянием, обязательно существующим при состоявшемся постепенном переходе от одного биологического типа строения к другому. Переходные формы характеризуются наличием более древних и примитивных (в значении первичных) черт, чем их более поздние родственники, но, в то же время, наличием более прогрессивных (в значении более поздних) черт, чем их предки." Вики.

"Ко времени написания Чарльзом Дарвином «Происхождения видов» науке не были известны переходные формы жизни. Этот факт Дарвин считал одним из самых слабых мест своей теории. Однако уже через два года был обнаружен археоптерикс — переходное звено между рептилиями и птицами." Вики.

"Многие переходные формы между живыми организмами пока не найдены. Обычно их называют недостающими звеньями. Редкость переходных форм объясняется неполнотой палеонтологической летописи." Вики.

Теория Дарвина была железобетонным доказательством отсутствия Бога в атеистическом фундаменте социалистического небоскрёба! Жизнь зародилась случайно... Через длительный цикл эволюции - появилась жизнь и все формы и виды. Доказательством являются - промежуточные формы видов живых существ, - низший класс превращается в высший.

Теория интересная для своего времени! Но и без шельмования не вышло. Что-то подтасовали, где-то нахимичили... где-то фальшивки-черепа "подкинули" - а в итоге: цельная логичная версия. На самом деле этих промежуточных видов - нет или почти нет... Порой за промежуточные виды выдавались вовсе "не виды", а самостоятельные типы и формы живых существ, которые ни в кого не эволюционизировали и не превращались. 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 17:26
Ну, вот Вы сами себе и ответили. А был еще регресс. Кстати, как я сказал выше, так нас в школе и учили: без людей, произошедших от обезьян, которых так много в Бразилии.  *YES* *JOKINGLY* А для  "фундамента" у нас другие специальные науки были и, как-то тоже без догм и "примитивизмов" обходились, логикой и экспериментом пытались до нас довести истину, за что и благодарен учителям до сих пор.
 Так что... Хорошая теория у Дарвина, но причем здесь атеизм с небоскребом? Господь отменил эволюцию?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 17:38
 :) Интересно, а какие были пчёлы в допотопную эпоху?.. Тоже раза в три-четыре больше?.. И какой вкусный был от них мёд?..
Мишаня, у допотопных пчёл... мед был вкусный, как думаете?  :)

Оффтоп (текст не по теме)
Тут знакомые мёд продали 3л. банка по 1.200 руб. я купил две. По началу много ел, потом набрал в магазине сладостей и забыл про мед, а тут вспомнил, когда Мишаня пчёлами стал лечиться... Пойду медку, что ли съем, а Мишаня?  :) разделяете мою мысль?..  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 17:43
Оффтоп (текст не по теме)
Вполне. Завтра поеду на дачку, попробую пару пчелок накинуть, но супрастинчику упаковку возьму, жаль в ампулах нет.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 17:46
Оффтоп (текст не по теме)
Вы мазохист однако... делаете себе больно и получаете удовольс...  =-O  *THUMBS UP*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 18:04
Оффтоп (текст не по теме)
Это не мазохизм, а элементарная практичность. Родителям уже тяжело пчелками заниматься. А на укусы я внимания не обращал до крайней ходки.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 18:06
Оффтоп (текст не по теме)
А я думал это методика лечения пчёлами...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.08.16 18:34
70 лет назад умер лидер "церковного обновленчества" Александр Введенский.[url]http://foto-history.livejournal.com/9719692.html[/url] ([url]http://foto-history.livejournal.com/9719692.html[/url])
И? Обновленцы хотели слегка доработать напильником одну из ветвей христианства (не так уж и радикально). Не они первые, не они последние.
sapfir, Вы бы слегка изучили предмет (теорию эволюции). Многие заблуждения и исчезнут.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 12.08.16 19:26
Дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны.  *NO* Он говорил, что у нас общие предки. *YES*
дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий  и женщина из страны Нод .но вот кто она такая. тут Мишаня надо разбираться . я так думаю это те кто были созданы в пятый день . т.е до Адама с Евой.  в пятый день создавались -животные .

Добавлено позже:
Я и к "научному креационизму" отношусь с таким же возмущением как к "библейской обезьяне" . Религия и наука находятся в разных мирах. Каждая по своему хороша. Но смешение их между собой способно породить только нелепые кунштюки.
религия и наука находятся в нашем мире .
Дмитрий. а давайте представим Бога как процесс развертывания событий .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 20:09
дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий  и женщина из страны Нод .но вот кто она такая. тут Мишаня надо разбираться . я так думаю это те кто были созданы в пятый день . т.е до Адама с Евой.  в пятый день создавались -животные .
Оно и правильно- общие предки. *JOKINGLY* Дарвин об этом и говорит.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 14:04
Дмитрий. а давайте представим Бога как процесс развертывания событий .
Я в детстве Бога представлял себе почему-то в виде льва.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 16:13
дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий  и женщина из страны Нод
http://antropogenez.ru/article/75/ (http://antropogenez.ru/article/75/)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 16:33
Инверсионная теория антропогенеза.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:08
Я в детстве Бога представлял себе почему-то в виде льва.
многи его представляют в виде дедушки с бородой . ну типа дед мороза .

Добавлено позже:
[url]http://antropogenez.ru/article/75/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/article/75/[/url])
а питекантроп к кому ближе к обезьяне или современному человеку?
а вот от скрещивания кроманьонца с  неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 13.08.16 17:35
Инверсионная теория антропогенеза.
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491[/url])
http://science-freaks.livejournal.com/2035994.html (http://science-freaks.livejournal.com/2035994.html)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:35
многи его представляют в виде дедушки с бородой . ну типа дед мороза .
Вера в Санта-Клауса очень распространена до определенного возраста.

Добавлено позже:
а вот от скрещивания кроманьонца с  неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?
Мультикультур.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:53
Добавлено позже:Мультикультур.
то есть на образном библейском языке это будет означать сынов и дочерей человеческих.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:56
то есть на образном библейском языке это будет означать сынов и дочерей человеческих.
Из чего следует это "то есть" ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:58
Вера в Санта-Клауса очень распространена до определенного возраста.
Дмитрий а давайте применим .теорию масштабирования .т.е все устроено типа матрешки . у каждой матрешки свой масштаб времени и пространства и всю эту систему-организм  вложенных друг в друга матрешек назовем- Богом .
а иначе как растолковать слова Христа ... Бог в тебе ,а ты в Боге.

Добавлено позже:
Из чего следует это "то есть" ?
ну написано же в Бытие ... и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих
вот такая мультикультурная химия получается.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 18:16
Цитирование
author=плотник link=msg=474625 date=1471097306]а питекантроп к кому ближе к обезьяне или современному человеку?
По ссылке - вполне доступная для человека, рассуждающего о всяких воронках и пр., лекция доктора биологических наук.

Добавлено позже:
и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих
вот такая мультикультурная химия получается.
Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 18:56
Добавлено позже:Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.
дык конешно . а вы думали ,что сыны божьи это типа эльфов ? в бытие написано .что сыны божьи -это ветвь Сифова .т.е чистая ветвь без примеси животного .а вот ветвь с животностью  человечья -это Каинова ветвь .
вот и думайте Христос -сын божий . т.е согласно законов биологии  в результате всех скрещиваний его предков у него исчезла животная составляющая. в нем  не было порока каиного
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 13.08.16 19:56
Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.
Ну и неразборчивые были... Европейцы, мать их...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Наталико - 13.08.16 20:27
Цитата: плотник - сегодня в 17:08
а вот от скрещивания кроманьонца с  неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?
Мультикультур.
Новиоп? *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 23:43
Новиоп?
Гибрид, как у огурцов - F1.  :)

Добавлено позже:
а вы думали ,что сыны божьи это типа эльфов
Ну, все мои познания об эльфах только из кинотрилогии " Властелин колец", они там антропоморфные и двуполые, то есть яйца тоже какие-никакие предполагаются.  *JOKINGLY*
Более того, в русских сказках даже зооморфные персонажи, типа трехголовой генно-модифицированной химеры Змея Горыныча, тоже воровали  молодых красивых самок вида хомо сапиенс далеко не с гастрономическими целями.  *YES*  Чо уж про сынов-то, сынам-то. как говорится, сам Бог велел, как главный генный инженер.
 Так что: Богу-богово, сынам - сыново, Змею - змеево. И без ГМО.  *YES*
 
 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:24
Новиоп? *JOKINGLY*
Для новиопа не хватает бабушки-австралопитечки и синантропа из аппарата Коминтерна. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Дмитрий а давайте применим .теорию масштабирования .т.е все устроено типа матрешки . у каждой матрешки свой масштаб времени и пространства и всю эту систему-организм  вложенных друг в друга матрешек назовем- Богом .
а иначе как растолковать слова Христа ... Бог в тебе ,а ты в Боге.
Это будет разновидность пантеизма. А пантеизм противоречит христианской догматике.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:33
Ну, все мои познания об эльфах только из кинотрилогии " Властелин колец", они там антропоморфные и двуполые, то есть яйца тоже какие-никакие предполагаются.  *JOKINGLY*
Более того, в русских сказках даже зооморфные персонажи, типа трехголовой генно-модифицированной химеры Змея Горыныча, тоже воровали  молодых красивых самок вида хомо сапиенс далеко не с гастрономическими целями.  *YES*  Чо уж про сынов-то, сынам-то. как говорится, сам Бог велел, как главный генный инженер.
 Так что: Богу-богово, сынам - сыново, Змею - змеево. И без ГМО.  *YES*
а их как хочешь назови - гоблины, эльфы, фавны, сатиры, троли, лешачки, овды, алмасы, водяные, кикиморы... "те же яйца, вид сбоку")))
Девки сапиенсовые у них самый излюбленый вопрос...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:37
а их как хочешь назови - гоблины, эльфы, фавны, сатиры, троли, лешачки, овды, алмасы, водяные, кикиморы... "те же яйца, вид сбоку")))
Девки сапиенсовые у них самый излюбленый вопрос...
Да. По Поршневу, первоначальные формы религии появились благодаря контактам наших древнейших предков с реликтовыми гоминоидами,больше известными как "снежные люди" .

Добавлено позже:
Добавлено позже:ну написано же в Бытие ... и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих
О неандертальцах и кроманьонцах там ничего не сказано.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:41
Да. По Поршневу, первоначальные формы религии появились благодаря контактам наших древнейших предков с реликтовыми гоминоидами,больше известными как "снежные люди" .

Добавлено позже:О неандертальцах и кроманьонцах там ничего не сказано.
Более вероятно, конечно, - благодаря контактам с себе подобными, какое дело священникам до неспособных к обучению?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:42
Более вероятно, конечно, - благодаря контактам с себе подобными, какое дело священникам до неспособных к обучению?
Не понял Вашу мысль.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 01:45
Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:50
Не понял Вашу мысль.
Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33
Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.
Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.

Добавлено позже:
Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?
Что Вы подразумеваете под "следами Создателя" ?
Говорят,в городе Виттенберге на стене дома Мартина Лютера до сих пор есть след от разбитой чернильницы,которой почтенный доктор швырнул в явившегося к нему дьявола. Вот Вам след,оставленный в лютеранстве его создателем. :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 02:42
Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.
Не знаю, я больше придерживаюсь теории Гумилева, по кот. человек обособился от всей фауны, создав свою цивилизацию, со своими правилами, религиями и пр, "мир в мире, оторваный от остального мира". Так вот гоминид тут предстает как тоже человек, но хозяин природы, живущий с ней неразрывно. В человеческой цивилизации, соответственно, не особо много понимающий. Другое дело, подражание в древности этим людям, ведь у них есть и неординарные способности, и сила. Как пример упомянутые в давнем разговоре берсерки. Я считаю, этот отряд воинов взял за основу своей военной тактики именно примеры агрессивной борьбы другой ветви человечества.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 02:54
Что Вы подразумеваете под "следами Создателя"?
Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 03:01
Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?
а есть еще вариант - (с точки зрения крупных мировых религий) другие религии из них созданы или (умеренные) от человека к Творцу, остальные же - от человека к человеку, точнее, от дьявола к человеку. Ну и от человека к дьяволу. ;)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 03:14
Ну это уже чёрная магия...
По Библии - от начала - существовало поклонение идолам, духам, лже богам.

Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно. Напали все.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 03:37
Не знаю, я больше придерживаюсь теории Гумилева, по кот. человек обособился от всей фауны, создав свою цивилизацию, со своими правилами, религиями и пр, "мир в мире, оторваный от остального мира".
Гумилев в какой-то степени связывал вопрос религиозной принадлежности с принадлежностью этнической,что заслуживает внимания. Но о проблеме возникновения религии он разве что-то развернутое говорил?

Добавлено позже:
Как пример упомянутые в давнем разговоре берсерки. Я считаю, этот отряд воинов взял за основу своей военной тактики именно примеры агрессивной борьбы другой ветви человечества.
Мухоморы они точно не ели.

Добавлено позже:
Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?
Вы на вопрос не ответили. Что именно следует рассматривать в качестве следов? Какие-то материальные предметы? Реликвии есть во всей религиях. Священные тексты тоже считаются боговдохновенными. О чем речь?

Добавлено позже:
По Библии - от начала - существовало поклонение идолам, духам, лже богам.
По Библии сначала все было правильно. В раю же не идолам поклонялись. Да и потом непрерывно существовала традиция единобожия. Церковное религиоведение настаивает на концепции изначального монотеизма и стремится доказать наличие его следов во всех религиозных традициях.

Добавлено позже:
Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно.
Не должен. При его-то духовных практиках. :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 08:41
Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно. Напали все.
Похоже, вышел в очередной раз из тела чтобы пополнить запасы бисера.  :-[
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 11:04
Оффтоп (текст не по теме)
вышел в очередной раз из тела чтобы пополнить запасы бисера.
Жаль, что не предупредил - если его в Японию " выкинет", надо брать Тохо или Миюки.  *YES*

Добавлено позже:
Вы на вопрос не ответили. Что именно следует рассматривать в качестве следов? Какие-то материальные предметы? Реликвии есть во всей религиях. Священные тексты тоже считаются боговдохновенными. О чем речь?
Поддерживаю: непонятно - что искать, по каким признакам и по какой методике. Отдельный вопрос - зачем и что потом делать с найденным?
 Я вот, например, булавки с пола магнитом на шнурке собираю и на нем же и храню, исходя из свойств искомого предмета.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 11:45
Мухоморы они точно не ели.
Слабо себе представляю коренного скандинава, непопробовавшего хотя бы раз в жизни мухоморов...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 11:51
Оффтоп (текст не по теме)
Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят?  =-O
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 11:59
Оффтоп (текст не по теме)
Интересная этимология "мухомор"
fungorum (лат.)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 14.08.16 12:54
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: sapfir - сегодня в 11:51
Интересная этимология "мухомор"
fungorum (лат.)
Оффтоп (текст не по теме)
fungorum (лат.)
Латинское название мухоморов - Amanita, Гален считал, что оно происходит от горы Аман, но скорее всего происхождение этого слова греческое. Правда, и с романским словом амо (любить) и русским заманить имеются аналогии  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 14:09
Оффтоп (текст не по теме)
Латинское название мухоморов - Amanita
Яндекс перевел как просто - гриб. Что с него взять?  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 14:26
Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?
Следы Создателя повсюду. Одно то, что мир познаваем, упорядочен, гармонично и разумно устроен- описывается законами философии, физики, математическими формулами- говорит о руке Создателя. В противном случае был бы Хаос. *YES*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 15:32
Следы Создателя повсюду. Одно то, что мир познаваем, упорядочен, гармонично и разумно устроен- описывается законами философии, физики, математическими формулами- говорит о руке Создателя. В противном случае был бы Хаос. *YES*
А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни? :)

Добавлено позже:
Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят?
Вроде раньше был народным средством борьбы с мухами. Кладешь в летний зной кусок мухомора на столе,мухи и начинают липнуть к нему.

Добавлено позже:
Слабо себе представляю коренного скандинава, непопробовавшего хотя бы раз в жизни мухоморов...
Это очень популярное заблуждение,не имеющее под собой никаких оснований. Народы делятся на микофильские и микофобские. К первым относятся славяне и романцы, ко вторым кельты и германцы. Легенда о поедающих мухоморы викингах появилась в 18 веке и даже известен ее автор.
"Торжество Диониса".
http://bohemicus.livejournal.com/111537.html (http://bohemicus.livejournal.com/111537.html)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 16:11
Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и мухомору поклоняться!..  *YES* А что - и в нём частицы бога есть... Вот, така индийская философия. "Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы..." - как пел Высоцкий.  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 16:33
Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и муомору поклоняться!..  *YES* А что - и в нём частицы бога есть... Вот, така индийская философия. "Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы..." - как пел Высоцкий.  :)
минихейцы говорили . что божественного много в тыквах ,дынях ,а особенно в огурцах .

Добавлено позже:
А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни? :)
тут вопрос интересный. процесс развертывания событий-это процесс хаотический без божьего чертежа  или процесс по божьему чертежу .
кто то говорил ,что хаос -это непонятый порядок .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 17:00
А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни?
Согласен. Человек частенько привносит хаос в наш мир, ибо путает себя с Господом.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 17:23
Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и мухомору поклоняться!..
И с самого сотворения мира пытается народ всевидящего, всезнающего и всемогущего объегорить в самых извращенных многообразных формах, лишь бы не кланяться ему лично . При наличии отсутствия (с) Ввиду отсутствия визуализации.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 17:50
А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина...  *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!..  :-[
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 17:57
А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина...  *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!..  :-[
ды какие проблемы?иди в соседи к Агафьи  Лыковой .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.08.16 18:53
Религия зародилась среди самих людей...
И причины ее появления абсолютно прозрачны.
А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина...  *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!..  :-[
Вам не понравится. Реальность будет сильно отличаться от этой благостной картины.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 19:08
Оффтоп (текст не по теме)
И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста
Клоп почему выжил - потому, что не высовывался! (с)  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 23:22
Оффтоп (текст не по теме)
Клоп почему выжил - потому, что не высовывался! (с)  :)
кстати да -выживание . тактика выживания.стратегия выживания. вот тут как то да .
ветхий завет .Иегова -это инструкция по выживанию .тут евреи всем дадут фору
новый завет. Христос -это инструкция по спасению . а вот тут народ запутался и заплутал в трех крестах .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 14.08.16 23:23
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят?  =-O
Не-а, мухомор морит мух
Цитирование
Мухомор получил свое название благодаря старинному обычаю: летом жители сельских местностей, чтобы избавиться от мух, клали шляпки этих грибов в подслащенное молоко. Насекомые, отведавшие приманку, очень скоро впадали в оцепенение.

Во многих европейских языках обиходное название этого гриба одинаково: русск. мухомор, английск. Fly agaric летающий агарик) , французск. Tue-mouche (мухобой) , немецк. Hiegenpilz (мушиный или летающий гриб) .

В русском оно происходит от сочетания слов: "муха ' - насекомое, считавшееся порождением мертвой плоти, и "мор" ("мора", "мара") - смерть и древнеславянская богиня смерти и зимы.

Как ни странно, латинское название мухомора «Amanita» происходит от названия горы Amanon, которая славилась обилием съедобных грибов.

У Оларда Диксона есть интересное произведение Мистерия мухомора" ... рекомендую
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 23:50
Добавлено позже:Это будет разновидность пантеизма. А пантеизм противоречит христианской догматике.
да не больно и противоречит . всё зависит от толкования .первохристианам был ближе пантеистический бог. а павликане его обтеизмили .под себя приспособили и задогматировали .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 01:39
.первохристианам был ближе пантеистический бог.
"Какие Ваши доказательства" ? В парадигме пантеизма пришествие Христа не имело смысла.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 09:37
Гумилев в какой-то степени связывал вопрос религиозной принадлежности с принадлежностью этнической,что заслуживает внимания. Но о проблеме возникновения религии он разве что-то развернутое говорил?
Может и было, но я не читал). Я имел ввиду самоосознание человечества. Этническая принадлежность - да ради бога, в конце концов фундаменты всех религий расположены у каждого народа на предыдущих фундаментах, наслоенных как пирог.
С религией "гоминид" знаком мало, думаю, этому научить людей не могли бы никак. Не думаю, что у них есть поклонение какому-то ни было верховному существу. Однако, соглашусь, у них должна быть некая альтернатива религии, поскольку эти существа не по животному развитые, и конечно обладают знаниями. Готов допустить среди них иерархию, наподобии тюремной, однако, основанную на других понятиях, таких, например, как некие магические практики.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 15.08.16 10:49
А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина... 
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!..
Поскольку я женщина, в те времена не хочу.
Отождествление в одном ряду со "всякими" плодами и вкусностями при силе мужской немереной, как-то не вдохновляет..., потом "иди куда хочешь".
Да и какой очевидец такое нарассказывал. Ну, только если грибочков вкусивши  привидилось.
/Шутка, прошу без обид/

Добавлено позже:
Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.
Согласна! Вот где рациональное зерно.
Бог, вера и религия - в наших головах.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 12:45
Ой, напрасно вы так...  :)
Существование духовного мира - рядом с нами так реально! Что, в принципе, убедиться может каждый. А если есть духовный мир, то многое что есть.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 13:45
Ой, напрасно вы так...  :)
Существование духовного мира - рядом с нами так реально! Что, в принципе, убедиться может каждый. А если есть духовный мир, то многое что есть.
Это, как посмотреть. А вот, к примеру, получил я техзадание, придумал установку, но пока она у меня в голове: существует ли она уже или нет, мысль материальна, как продукт материи? По сути- существует, только её надо в железы облечь. И, главное, Кто меня на эти решения навел? (с себя ответственности не снимаю за неработающую установку) *JOKINGLY* 
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 13:59
С религией "гоминид" знаком мало, думаю, этому научить людей не могли бы никак. Не думаю, что у них есть поклонение какому-то ни было верховному существу. Однако, соглашусь, у них должна быть некая альтернатива религии, поскольку эти существа не по животному развитые, и конечно обладают знаниями. Готов допустить среди них иерархию, наподобии тюремной, однако, основанную на других понятиях, таких, например, как некие магические практики.
Сергей, мы с Вами к одному виду принадлежим,а никак не поймем друг друга. *JOKINGLY*
Разве я утверждал,что религия существует где либо кроме мира людей? Вот же,что я говорил:

Добавлено позже:
Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 14:16
Сергей, мы с Вами к одному виду принадлежим,а никак не поймем друг друга. *JOKINGLY*
Разве я утверждал,что религия существует где либо кроме мира людей? Вот же,что я говорил:

Добавлено позже:
А ну это да... только, скорее духов. Дух не то, что Бог! Разные понятия... сибирские народы духов чувствуют, "видят без зрения". Никто из местных народов, живущих там в тайге, не поверит, что духов нет. Они их бояться, задабривают, но, похоже, не просят участия в своей жизни, разве что шаманы, обращаясь к ним, помогают решить некоторые проблемы - лечения, предсказания. То есть, параллельная жизнь, но не создатель.
Вот "грозный дух Ямбуя" снят специально, чтобы развенчать мифы народов о духах, мол, они темные люди, не могут духа от медведя отличить. А те столетиями с ними бок о бок. Медведя засечь охотнику намного проще, чем нашим умникам. Они все видят, везде ходят и вдруг так опростоволосились! Нет, медведь там тоже параллельная жизнь и с ними разговаривают, задабривают. Но дух и медведь для них разное.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:37
А ну это да... только, скорее духов. Дух не то, что Бог! Разные понятия...
"Духами" они стали потом,когда человек нашего вида стал хозяином планеты. А до этого "боги" были вполне телесны и материальны.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 16:23
"Духами" они стали потом,когда
Афганская началась..
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 15.08.16 16:30
А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 16:41
А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?
Верить надо  для начала в себя, потом в друзей, если они есть, потом пр. И все это Вам даст Господь, если повезет... *YES*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 17:28
Раз уж заговорили о масонах...
Вот занятие на вечер, кто захочет.
Книга знаменитого Владимира Даля «Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их."
Файл прилагаю.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.08.16 18:23
Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.
Дмитрий, Разве причина появления религии (религий) не очевидна? Разве не очевидно, что она (причина) не имеет ничего общего как с объяснениями Поршнева, так и с официальными религиозными доктринами?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 19:05
Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 15.08.16 19:47
А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?
правильно .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 15.08.16 19:51
То есть, атеисту массонство не светит?
То есть буддисту, католику, православному, и т.д. можно, а атеисту нельзя... Это не спроста...
Так в чём же причина такого правила?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 19:56
Почему не светит, светит... Если считать масонство светом, то светит, ну сами масоны считают, что масонство - свет, в своём, правда, узкоколейном понимании...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 19:58
Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.
Крепко напугали, я даже рюмку пролил. А, что касается Вашей работы- трудитесь. Лично к Вам у меня претензий не было.
Таперича насчёт позиции: В нашем государстве позиции может иметь каждый.
Мне было любопытно с Вами общаться, но логика, а не фильмы, цитируемые Вами, заставляют меня думать, что Вы нахлебались фильмов от РЕНтв. Вы же , в конечном итоге,  создав целую ветку на форуме , ничего для понимания Господа не сделали. Про атеизм - спросите у любого. К-  Господу- это титанический труд. (оправдан ли)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 15.08.16 20:00
То есть, атеисту массонство не светит?
То есть буддисту, католику, православному, и т.д. можно, а атеисту нельзя... Это не спроста...
Так в чём же причина такого правила?
масонство какого градуса ?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 20:07
масонство какого градуса ?
Да Шерринктонова воронка в голове- хер с них спросишь.
Извиняюсь во всех отношениях перед всеми, особенно перед мордерами. Ваше здоровье!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.08.16 20:17
Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.
Обязательно. Сначала я аргументированно продемонстрирую создание религий людьми (без вмешательства потусторонних сил). Более того, я продемонстрирую неизбежность возникновения в человеческом обществе религиозных представлений (в силу прозаических причин (не имеющих никакого отношения к потусторонним силам)). А уж потом возьмусь за то, что Вы называете "развернутой критикой". Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 20:19
Уважаемый, Мишаня!..
Вы мне такой тезис в укор поставили... Дюже интересно. Цель моей работы отражена названием темы. В мою задачу входило изложить базовые знания о религиях. Далее я поделился идеями, к которым пришёл в работе.
То, что вы написали: "ничего для понимания Господа не сделали"... то есть я. Интересно, а что я должен был сделать?! Диктофон с личной исповедью выставить? Что?

Я вообще за демократию! С уважением отношусь и к атеистам, и к людям других взглядов. Верить я в свою точку зрения не заставляю! Спорить, доказывать и навязывать не буду. Пожалуйста, каждый оставайся при своём мнении, ферштейн?

Не совсем понял Вашу отсылку на фильмы по "Рен ТВ", в данной работе их нет. Только в артефактах по Антарктиде ссылку на один фильм "Рен ТВ" поставил. Я их не смотрю. И не поклонник именно фильмов такого сорта. А если, что по пунктам - перечислите, в чём и где моя логика схожа с фильмами указанной телекомпании.

"... создав целую ветку на форуме , ничего для понимания Господа не сделали" - да, Мишаня, это круто! Задайте вопросы, если есть, можно лично.  :)

Добавлено позже:
А уж потом возьмусь за то, что Вы называете "развернутой критикой". Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.
http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/bold.gif (http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/bold.gif)

Суперскептик, я не буду с Вами вступать в споры, доказывать и переубеждать, даже не надейтесь (время своё тратить, красноречие оттачивать). В более ранних постах я писал, что в споры и дебаты пустые вступать не намерен. Мне это не надо. Исключительно конструктивного диалога желаю. Если что-то хотите спросить, узнать, - милости прошу. И я вам свою точку зрения не стану навязывать. Хотите большой дискуссии - персоналии найдутся.
С уважением, сапфир!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 15.08.16 20:27
Оффтоп (текст не по теме)
Да Шерринктонова воронка в голове- хер с них спросишь.
Извиняюсь во всех отношениях перед всеми, особенно перед мордерами. Ваше здоровье!
Хорошо хоть мОроками не назвали.  :)
Что касается самого выражения - меня тут как-то убедили что это не мат. Ну, не мат, значит не мат.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 20:37
.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 21:22
Аргументы чего, Мишаня, вы хотите? Напишите точнее...
По конструктиву. Без споров, а так, если желаете, что спросить, как бы из души в душу - буду рад.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 22:31
Оффтоп (текст не по теме)
Крепко напугали, я даже рюмку пролил.
Ин вино веритаз!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 15.08.16 22:46
Господа материалисты, вы прекрасны, но как же иногда тоскливо становится, как подумаешь, что все в мире объясняется исключительно посредством человеческого мозга и процессов в нем! O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 22:57
Джоанна, у Вас не получилось посмотреть видео в теме, в начале: проф. Осипов "Зачем живёт человек?". Очень достойная лекция. Я потому её использовал. Здраво, взвешенно, убедительно - особенно в начале - о двух путях в оценке мира вокруг - материализма, идеализма. Заглянете?
Возьму из тела работы...

http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc (http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc)

Ещё:

http://youtu.be/GNkEW0mgPwI (http://youtu.be/GNkEW0mgPwI)

Мишаня, приглашаю посмотреть видео!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 15.08.16 23:00
Джоанна, у Вас не получилось посмотреть видео в теме, в начале: проф. Осипов "Зачем живёт человек?". Очень достойная лекция. Я потому её использовал. Здраво, взвешенно, убедительно - особенно в начале - о двух путях в оценке мира вокруг - материализма, идеализма. Заглянете?
Возьму из тела работы...

[url]http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc[/url] ([url]http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc[/url])
Сапфир, у меня из гаджетов только планшет, с него фиг что посмотришь. Доберусь до компа и гляну. O:-) Но вообще предпочитаю книги, конечно. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 15.08.16 23:08
Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.

- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.

- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 23:16
Доказательство Бога - мир вокруг.
Доказательство Бога - ты сам.
Доказательство Бога - можно найти в Его познании.

Человек, начиная уподобляться Богу, начинает Его познавать и чувствовать. Начиная соблюдать заповеди, начиная диалог и молитву в себе - человек приходит к познанию Бога - в себе самом!
Как сказал Христос: "Царство Небесное внутрь вас есть". Человек внутри самого себя может почувствовать и Бога, и Небесное царство... начиная жить и поступать определённым образом. Главное, чтобы человек захотел этого познания, а не противился ему.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 02:42
минихейцы говорили . что божественного много в тыквах ,дынях ,а особенно в огурцах .
У манихеев и представление об устройстве Вселенной было очень странным. Похожим на птицефабрику им. Луначарского из известного пелевинского рассказа.

Добавлено позже:
А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?
Потому что в 18 веке без этого было нельзя. "Люди не поняли бы".

Добавлено позже:
Дмитрий, Разве причина появления религии (религий) не очевидна? Разве не очевидно, что она (причина) не имеет ничего общего как с объяснениями Поршнева, так и с официальными религиозными доктринами?
Странно слышать от человека с ником " Суперскептик" такое категоричное утверждение. :)

Добавлено позже:
масонство какого градуса ?
Самого правильного. Менделеевского. :D

Добавлено позже:
Что касается самого выражения - меня тут как-то убедили что это не мат. Ну, не мат, значит не мат.
Точно не мат. Раньше бумажку крест на крест перечеркивали,как бы рисовали букву Х. Отсюда и выражение "похерить".
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Картаус - 16.08.16 06:29
Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 16.08.16 08:30
Человек, начиная уподобляться Богу, начинает Его познавать и чувствовать. Начиная соблюдать заповеди, начиная диалог и молитву в себе - человек приходит к познанию Бога - в себе самом!
Эти словесные кружева мной воспринимаются как паутина с притаившимся где-то неподалеку пауком. Стоит только "влипнуть", как тебя тут же еще сильнее "оплетут" и будут потреблять живьем, добавляя "духовный  анестетик" по мере необходимости, чтоб не дергался. Все пытаются "ловить человеков".
Цитирование
]Человек, начиная уподобляться Богу
Сижу и гадаю:
Человек, стирающий белье руками  - просто стирает белье или уподобляется стиральной машине?
Стиральная машина, стирающая белье, уподобляется человеку или просто стирает белье?
А ведь все было просто - человек придумал этот аппарат, чтобы облегчить себе жизнь, например, чтобы иметь время на просмотр лекции профессора Осипова *JOKINGLY*.
(Кстати о "ловцах" - современная аппаратура безжалостна - четко видна и сетка сосудов под кожей,  и натуральный шелк визуально отличается от синтетики. Ряса Максима Козлова (хр. св. Татианы В Москве) , бывшего в студии  на одной из передач, была из натурального шелка. Уподобляется, видимо, вовсю. *YES*)

 
 

Добавлено позже:
Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет
Рыбы спорят о хозяине аквариума.  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.08.16 10:47
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемый, Мишаня!..
Вы мне такой тезис в укор поставили... Дюже интересно. Цель моей работы отражена названием темы. В мою задачу входило изложить базовые знания о религиях. Далее я поделился идеями, к которым пришёл в работе.
То, что вы написали: "ничего для понимания Господа не сделали"... то есть я. Интересно, а что я должен был сделать?! Диктофон с личной исповедью выставить? Что?
Уважаемые Сапфир и пр. Сильно прошу прощения, сам не могу разобрать, что вчера понаписал. У меня бывает...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 12:51
Мишаня! Всё в порядке, не переживайте...

(http://i080.radikal.ru/1201/22/a74a1176ecb8.gif)

Заглядывайте! Ну как без Вас...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 12:52
(Кстати о "ловцах" - современная аппаратура безжалостна - четко видна и сетка сосудов под кожей,  и натуральный шелк визуально отличается от синтетики. Ряса Максима Козлова (хр. св. Татианы В Москве) , бывшего в студии  на одной из передач, была из натурального шелка. Уподобляется, видимо, вовсю. *YES*)
Иисус Христос синтетики не носил так-то. O:-)
И не подскажете, много ли душ уловил Максим Козлов на свою шелковую рясу? Я бы лично и внимания не обратила, в чем там сидит на телеэкране почтенный деятель церкви. Впрочем, я и телевизор не смотрю. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 13:13
Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.
Картаус! Какой текст, какие мысли... О!.. Строки достойные энциклопедии.
Во многом разделяю эти все мысли. Вы знаете П. Д. Успенский как-то высказал такую мысль: "Всё можно подвергнуть сомнению и оспорить, есть по крайней мере только две вещи, с которыми все, пожалуй, могут согласится: наличие мира вокруг и сознания во мне." Именно эти вещи положил в начало своего анализа мироздания (в вышеупомянутой книге).

И, правда, эти вещи есть - и с ними не согласиться нельзя.

1. Наличие мира вокруг. (Ну если это не сон, не мираж). Я вижу мир - откуда всё это?
Признавая этот факт, мы приходим к вопросу: откуда он? кто его создал? Так?
Затем появляются теории, которые объясняют этот феномен.
2. Второй пункт также опровергнуть крайне сложно - сознание в самом себе. Я сознаю себя, что я есть. И я знаю, что во мне есть сознание.
С этого места мы опять приходим к вопросу: а откуда появился я? Ну понятно - от родителей, но они откуда? и т.д.

Эти два вопроса - образуют один: в чём состоит источник сотворения?

Дело в том, что человек наделён - разумом, мышлением, логикой. И эти три вещи говорят, что мир вокруг - разумно устроен; причинно-следственные связи лежат в самой основе событий разворачиваемых в пространстве и времени. Именно причинно-следственная конструкция форм существования материи является отражением нашего бытия.
Если проще - у любого объекта или явления есть своя причина, благодаря которой он или оно существует. Например, мы видим Солнце - и мы понимаем, что этот материальный объект следствие, Солнце сотворено - значит, есть нечто которое Солнцу предшествовало и его создало, нечто - выступает как причина, а Солнце как следствие.
Вся наша земная логика и всё наше мышление говорит о том, что у любой вещи - должен быть свой создатель. Видя мир вокруг - мы понимаем, что должен быть источник его творения, всё это не могло собой появится из ничего и в тоже время это не может быть миражом или сном...
Думая в этом направлении, человек приходит к осознанию, что существует нечто или некая сила - которая сотворила всё видимое нами.

Мне очень понравилась речь еврейского проповедника Ицхака Рабина (кажется), посмотрите, занимательно:

http://youtu.be/91QIFVP-oNE (http://youtu.be/91QIFVP-oNE)

Мне очень нравится ещё следующее логическое размышление: видел кто-нибудь из вас свои собственные мозги? Наверно, нет... Но разве кто-нибудь будет сомневаться в том, что мозги есть? Это интересный пример о Боге - есть ли он? Да - мы не видим его, как свой мозг, но мы понимаем, что он есть, видя мир вокруг и т.д.

Итак, мы не видим свой мозг, но мы думаем, соображаем, наконец он у нас болит, и мы знаем, что у нас есть мозг...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 13:19
Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.
"Необходимость моста с точки зрения щуки" . У Стругацких где-то. . .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 19:51
Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.
панпсихизм Уайтхеда . в каждом материальном теле  есть душа .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.08.16 20:53
Эти словесные кружева мной воспринимаются как паутина с притаившимся где-то неподалеку пауком. Стоит только "влипнуть", как тебя тут же еще сильнее "оплетут" и будут потреблять живьем, добавляя "духовный  анестетик" по мере необходимости, чтоб не дергался. Все пытаются "ловить человеков".
arhelon, В самую точку. Если бы была возможность поблагодарить более одного раза (за одно сообщение), то обязательно сделал бы это.

Теперь выполню свое вчерашнее обещание.
Жизнь возможна как с мозгами, так и без мозгов (см. школьный учебник биологии). Мозг (если не вдаваться в детали) - это такая превосходная (особенно если умеешь им пользоваться) штука, которая позволяет  реализовать недоступные безмозглым организмам стратегии того, что принято называть жизнью. Чем же он (мозг) занимается? Мозг строит модели (на основе сигналов (информации) от органов чувств). Возможность построения более сложных и абстрактных моделей (копье нельзя изготовить без абстрактных моделей) позволяет реализовывать эффективные способы выживания. Одной из таких моделей является модель причинно-следственной связи.
Поскольку количество явлений (для которых такие связи невозможно было объяснить (в силу прозаических причин)) было огромным, а инструменты (концепции и т.д.) для установления таких связей отсутствовали (в силу прозаических причин), то представления о неких высших силах (существах и т.д.), являющихся причинами наблюдаемых явлений, было вполне разумным допущением (позволяющим двигаться дальше).
Именно так родились религии.
P.S. Забыл ответить на цитату из Булгакова. Невозможно представить доказательство существования натуральных чисел, но возможно продемонстрировать работоспособность данной концепции. У религий с этим (возможностью демонстрации работоспособности концепции) большие проблемы.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 21:09
Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах?  O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:12
Причинно-следственные связи...
Вот животные могут произвести своим мозгом определённые вычисления... Могут менять своё поведение ориентируясь на свои воспоминания, то есть жизненный опыт. У них есть интеллект?
Наверное есть... А душа?
Большинство скажет что души нет.
То есть интеллект (разум,) есть у всех. Стало быть и искусственный интеллект в принципе возможен...
Но Человек - высшее создание Бога, верно?
А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.08.16 21:18
Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах?  O:-)
Их и не боятся. Просто не желают их вмешательства в свою жизнь (что они активно стремятся сделать).
А метафора подходящая (Жаль, что Вы не оценили по достоинству. Речь то шла даже не о вере).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 21:26
Что-то как-то слабовато... о моём посте по пр.-сл. связям...

Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.

"Человек - высшее создание Бога", - я бы сказал, что точнее: человек сотворён - по образу и подобию Бога!

"Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?" (внеземных жизней) - мировые религии не дают ответ на этот вопрос (за исключением индуизма), потому что его нет у них. Нет, потому что не сказано в источниках. Этот вопрос открыт.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 21:28
Причинно-следственные связи...
Вот животные могут произвести своим мозгом определённые вычисления... Могут менять своё поведение ориентируясь на свои воспоминания, то есть жизненный опыт. У них есть интеллект?
Наверное есть... А душа?
Большинство скажет что души нет.
То есть интеллект (разум,) есть у всех. Стало быть и искусственный интеллект в принципе возможен...
Но Человек - высшее создание Бога, верно?
А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...
Душа -это где то между разумом и Богом (евангелие Марии Магдолины )
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:33
Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.
А Вы не могли бы немного разъяснить? Просветите, если не сложно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 21:39
Цитаты, что ли привести?

Это на первых страницах... Предлагал ведь поисковик по библии - никто не попросил...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:47
Цитаты, что ли привести?
Цитат не надо.
Вы лучше как сами понимаете, объясните.
У всех животных - есть?
А у хладнокровных?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 21:59
Цитат не надо.
Вы лучше как сами понимаете, объясните.
У всех животных - есть?
А у хладнокровных?
и был змей  хитрее всех зверей полевых..
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 22:16
В Библии написано, что у животных есть душа - я этому источнику верю.
Смотрите Бытие гл.1:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

На счёт прочей живности. В христианстве есть тенденция уклоняться от этого вопроса или говорить, что у прочей живности нет души, я думаю, чтобы оправдывалось легче их убийство, главным образом, в еду. В индуизме - все живые организмы имеют некоторую духовную субстанцию, которая, затем, переход в более высокий класс живых существ, это в их воззрениях.

Если судить по приведённому местописанию Моисея, - а книга "Бытие" - им написана, - мне кажется эти фрагменты могут заставить предположить и наличие какой-то живой субстанции и у других живых сущностей, не только у крупных животных. То есть, Писание обходит молчанием это вопрос, просто не даёт ответа, - так же, как и в случае с жизнями в других галактиках, - ни "за", ни "против" - думай сам.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 22:31
Их и не боятся. Просто не желают их вмешательства в свою жизнь (что они активно стремятся сделать).
А метафора подходящая (Жаль, что Вы не оценили по достоинству. Речь то шла даже не о вере).
А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 22:39
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ.
Да и при чем тут РПЦ вообще, не очень понятно. Это лишь одна из конфессий, а речь идет о более глобальном, насколько я понимаю. Вера и религия - вовсе не одно и то же. Атеисты ведь тоже верят, что нет Бога... Но мне лично ближе агностики.

Добавлено позже:
В Библии написано, что у животных есть душа - я этому источнику верю.
Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые
рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом,
- словом, все жизни, все жизни, все жизни, свершив печальный круг, угасли... Уже
тысячи веков, как земля не носит на себе ни одного живого существа, и эта
бедная луна напрасно зажигает свой фонарь. На лугу уже не просыпаются с
криком журавли, и майских жуков не бывает слышно в липовых рощах. Холодно,
холодно, холодно. Пусто, пусто, пусто. Страшно, страшно, страшно.

 Тела живых существ исчезли в прахе, и вечная материя обратила их в камни,
в воду, в облака, а души их всех слились в одну. Общая мировая душа - это я...
я... Во мне душа и Александра Великого, и Цезаря, и Шекспира, и Наполеона, и
последней пиявки. Во мне сознания людей слились с инстинктами животных, и я
помню все, все, и каждую жизнь в себе самой я переживаю вновь.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 22:49
Да и при чем тут РПЦ вообще, не очень понятно. Это лишь одна из конфессий, а речь идет о более глобальном, насколько я понимаю. Вера и религия - вовсе не одно и то же. Атеисты ведь тоже верят, что нет Бога... Но мне лично ближе агностики.
А шелковая ряса на ком была? На буддийском монахе? Или католический ксендз это в студии Российского ТВ восседал?
Исхожу из того, что мы живём в России, из того, что знаю сама. Как там во всем остальном мире с вмешательством церкви в дела обычного гражданина - не знаю. Иные верят в макаронного монстра, интересно, кто своими паучьими лапками сплёл ту чудовищную паутину, в которую попали эти наивные люде? И ведь их не спасти. O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 22:50
Свидетели... с такими "товарищами" нужно быть особенно осторожными. Сектанты - наиболее предрасположены для вербовки...
[attachimg=1]
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 22:55
Как там во всем остальном мире с вмешательством церкви в дела обычного гражданина - не знаю.
По сравнению с тем, как религия влияет на жизнь обычного гражданина в светской Турции, например, Россия просто отдыхает. Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу  следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 23:03
По сравнению с тем, как религия влияет на жизнь обычного гражданина в светской Турции, например, Россия просто отдыхает. Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу  следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.
Я о том же. Но если речь о вере и религии шла в более широком смысле, то подождем Суперскептика.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 23:14
Про сектантство!

Да ладно... Это сми нагнетает. От них опасности не больше, чем от уличных хулиганов, а вообще-то меньше. Мормоны и Иеговисты - вполне законопослушные направления, иначе бы не существовали. Просто там другие догматы, чем в христианстве. Общался я и с теми, и с теми, у мормонов однажды был на служении у иеговистов был в прошлом, просто из любопытства, по городу подходят - разговариваем. Мормонов квасом угощал домашним, военные песни дал на диске, это были американцы. Мормоны - очень интеллигентны, воспитаны, предельно вежливы, никакого насилия, если кто не хочет слушать, сразу уходят. Когда я смотрю - весь этот бред по ТВ о них, если бы сам не знал, наверно, поверил! Потому что бред... Потому что такой мрак нагоняют, как будто это исчадие ада... Иерархов - я понимаю, на их "хлеб" покушаются, паству отбирают, идейки вредные, - с точки зрения их учения, - говорят. А вот сми... - то ли заказуха? То ли... - мракобесие? Беситься тьма, чтобы люди к Богу не шли, чтобы они о Нём не слышали никак, даже в изменённом виде.
Моя знакомая рассказала интересную историю давно. Дословно: "Когда я ходила ночью по кабакам, по злачным заведениям, просто моталась ночью по компаниям - ни отцу, ни матери, ни другим родственникам - всё это было абсолютно до "лампочки"... их совершенно я не интересовала, где я ночью, куда пошла, с кем, где была?.. Но когда собралась на конференцию в Тольятти к протестантским христианам - восстали все родственники - "не ходи", из дома чуть не пускали, это при том, что сами никто вообще в церковь не ходил и знать её не знал - пьянки-гулянки, мат... А тут на тебе - на дыбы все встали". Тьма бесится. Её от любого упоминания о Боге трясёт.

Не надо ужасы про секты нагонять!.. Секта - это понятие скользящее... Любым содержанием его наполняют. А есть прописанное в законе определение! Вот, давайте с ним работать. Протестанты, моромоны, иеговисты - имеют лицензии от гос-ва, они официально открыты, им дают аренду, так что никакого нарушения закона РФ конфессиями в целом нет.

Не забывайте - что протестантские вообще - Скандинавские страны, а так же США, Канада, Корея. Между католиками и православными - тоже кино. Друг друга обвинили в сектантском отколе. И дальше больше, тёмный лес... и не пугайте сектами! А кромя тех, в которых нарушается УК РФ, то есть уголовный Кодекс.

Добавлено позже:
Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу  следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.
Вот, и жаль, что не загоняет. Лучше бы там духовность добирали, а не ширялись по подъездам, пьянствовали по дворам, да разбирались бы на улицах...  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 23:24
Да ладно... Это СМИ нагнетает. От них опасности не больше, чем от уличных хулиганов, а вообще-то меньше.
Ну...
Это как в шахматах. Можно занять поле, а можно его контролировать. А сектанты - очень опасные люди в плане - поддавания. С них можно слепить что угодно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 23:32
Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?..  :)

Цитата: "С них можно слепить что угодно." А с тупой молодёжи, накаченной пивом, травкой, "украшенной" наколками... разговаривающей на одном мате (сколько по городу вижу) - нельзя слепить, что угодно? А вот - начни ты им бандеровские идеи в голову лить... гляди чего и вызреет? просто на нашей почве этого нет, а на Украинской нашлось. Так что, куда там секты, из обыкновенного тупого и слепого быдла - можно лепить что угодно!
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 23:40
Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?..
Мне лично не навредили.
А к сектантам я отношу все "организации" кроме устоявшихся многовековых религий.
А почему Вы их защищаете? 

Добавлено позже:
Так что, куда там секты, из обыкновенного тупого и слепого быдла - можно лепить что угодно!
Если государство - позволит.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 23:42
Вот, и жаль, что не загоняет.
sapfir, я понял, как в вас уживается любовь к коммунистам-атеистам и любовь к религии.
Вы видите в них общее - палку, которой обязательно нужно кого-то загонять, причем неважно куда, из церкви или в нее. Люди ведь существа неразумные, без палки - никак..
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.16 00:33
Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах?  O:-)
В "Братьях Карамазовых" : "Может никакой вечности нет. А вместо нее только баня с пауками".

Добавлено позже:
Поскольку количество явлений (для которых такие связи невозможно было объяснить (в силу прозаических причин)) было огромным, а инструменты (концепции и т.д.) для установления таких связей отсутствовали (в силу прозаических причин), то представления о неких высших силах (существах и т.д.), являющихся причинами наблюдаемых явлений, было вполне разумным допущением (позволяющим двигаться дальше).
Именно так родились религии.
Как известно, наука отрицает изначальную религиозность древнего человека. Считается,что вера в богов зародилась лишь в какой-то определенный исторический момент. Тогда получается,что до этого момента число явлений,необъяснимых при помощи причинно-следственных связей, было очень невелико. То есть, либо наши пращуры не парились по поводу многообразия и сложности мира. Либо они обладали какими-то знаниями,позволяющими объяснять явления без веры в сверхъестественное.

Добавлено позже:
А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...
УФОлогия- одна из религий Нью-Эйдж.

Добавлено позже:
"Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?" (внеземных жизней) - мировые религии не дают ответ на этот вопрос (за исключением индуизма), потому что его нет у них.
Индуизм проявляет удивительную проворность в маркетинговых исследованиях западного духовного рынка.

Добавлено позже:
Про сектантство!

Не забывайте - что протестантские вообще - Скандинавские страны, а так же США, Канада, Корея.
Вот именно. Протестантские. А не мормонские и не иеговистские. Есть мормонский штат Юта. Так там обычные американцы не очень охотно селятся.

Добавлено позже:
Мормоны и Иеговисты - вполне законопослушные направления, иначе бы не существовали. Просто там другие догматы, чем в христианстве. Общался я и с теми, и с теми, у мормонов однажды был на служении у иеговистов был в прошлом, просто из любопытства, по городу подходят - разговариваем. Мормонов квасом угощал домашним, военные песни дал на диске, это были американцы. Мормоны - очень интеллигентны, воспитаны, предельно вежливы, никакого насилия, если кто не хочет слушать, сразу уходят.
А как антихрист должен действовать? Прельщать и соблазнять.
Странно,что Вам, "воцерковленному православному" (Вы много раз так о себе говорили), это не приходит в голову.

Добавлено позже:
Не надо ужасы про секты нагонять!.. Секта - это понятие скользящее... Любым содержанием его наполняют.
Неправда. Это понятие очень конкретное. И определяется сектанство легко. Цель секты- всегда секта,а не вероучение,которое те же мормоны и иеговисты изменяли много раз. В этом их принципиальное отличие от православия,католицизма или лютеранства.

Добавлено позже:
А есть прописанное в законе определение! Вот, давайте с ним работать.
Законодательство,как раз,многократно изменялось.

Добавлено позже:
А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.
К поведению священников в общем претензий нет.
Есть своеобразная "околоцерковная" публика с сектантской психологией. Эти порой наподобие мормонов-иеговистов себя ведут. Хотя масштаб у них не такой.

Добавлено позже:
Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.

"Человек - высшее создание Бога", - я бы сказал, что точнее: человек сотворён - по образу и подобию Бога!
У человека,кроме тела и души, еще и дух.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 08:56
sapfir, я понял, как в вас уживается любовь к коммунистам-атеистам и любовь к религии.
Вы видите в них общее - палку, которой обязательно нужно кого-то загонять, причем неважно куда, из церкви или в нее. Люди ведь существа неразумные, без палки - никак..
"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 09:43
"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.
Где "во всем мире" не мешали? И что вы понимаете под коммунизмом?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 09:53
Где "во всем мире" не мешали? И что вы понимаете под коммунизмом?
Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 10:04
Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.
В Индии никогда не было коммунизма. Во Вьетнаме тоже  капитализм, только лозунги коммунистичесие. А Куба - это не весь мир.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 10:09
В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
[attach=1]

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими. Для многих из этих стран коммунизм - самая удобная экономическая модель. Капитализм много где будет губительным. Капитализм хорош для колониальных больших держав - Великобритания, Германия, Франция, США.
А капитализм тоже противоречит религиям?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 10:46
В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
(Вложение)

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими. Для многих из этих стран коммунизм - самая удобная экономическая модель. Капитализм много где будет губительным. Капитализм хорош для колониальных больших держав - Великобритания, Германия, Франция, США.
А капитализм тоже противоречит религиям?
Капитализм религиям не противоречит. При  "коммунизме" в Китае и Вьетнаме люди голодали, а при капитализме при всех его издержках - там сейчас вполне приличный уровень жизни .
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 10:54
И коммунизм не противоречит, и демократия.
А то что в совке религию в свое время растоптали - чисто политические махинации. Слишком уж предшествующая неугодная власть с ней срощена была и после революции религия представляла ее интересы по прежнему. Ну не бандитов же, пришедших к власти поддерживать?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 17.08.16 12:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=475958)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 13:28
Коммунистическое учение, если брать истоки, было направлено - на борьбу с богатыми, за равное распределение благ в обществе, за определённое устройство экономики и тов.-ден. отношений, религия только потому оказалась во врагах, что церковь, как социальный и политический институт, действительно была в смычке с верховной властью и являлась её опорой и оплотом.

Церковь тоже, со своей стороны, намеренно обостряла отношения с коммунистической властью, во всяком случае так было в России, сотрудничали с белогвардейцами, Антантой - высокие представители духовенства, они занимались политикой, интригами, церковь предали анафеме советскую власть, священнослужители саботировали её на местах, открыто призывали к неповиновению народ, особенно в сёлах и деревнях.
Так что, причин бороться с церковью у большевиков хватало. Не надо забывать, что борьба красных и белых была кровавой! Многие высшие чины большевистского руководства лично пострадали, а также их семьи и родственники от белогвардейцев, а они как раз, - идейные вдохновители беляков, - Колчак, Деникин, Врангель и др. - опирались именно на Церковь, как на опору, - на отвоёванных у красных территориях.

Все были хороши... Но беляки были бы куда белее и дело их было бы куда более правое - не притащи они - разворовывать и грабить в Россию - 14 иностранных государств! Это именно беляки привели на свою Родину интервентов - грабить... Есть данные, что отдельные представители церкви изрядно этому помогли и являлись связующим звеном - между Антантой и белогвардейцами. Вот за это обидно! А красные никого не привели из-за рубежа!

Великая Отечественная - тоже тяжёлая страница в истории церкви! На начальном этапе войны на захваченных фашистами землях церковь открыто сотрудничали с нацистским режимом, прославляла его в молитвах, возносила молебны за здравие фюрера и немецкой армии и за победу фашистской Германии, конечно, так было не во всех приходах, но это было явление. Ну и как должна была вести себя советская власть, как государственная машина, после победы и освобождения захваченных территорий - по головке погладить иуд служителей?..  *STOP*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 17.08.16 13:38
Коммунистическое учение, если брать истоки, было направлено - на борьбу с богатыми, за равное распределение благ в обществе, за определённое устройство экономики и тов.-ден. отношений, религия только потому оказалась во врагах, что церковь, как социальный и политический институт, действительно была в смычке с верховной властью и являлась её опорой и оплотом.
Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни.
... Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 17:12
А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.
Лезем на сайт ВАК. Находим паспорта научных специальностей и...
26.00.01 Теология
Это нормально?
Лезем в УК. Находим статью 148 УК РФ и ... задаемся вопросом:
А зачем она нужна? (при наличии статей 213, 214 и 282 УК РФ)
Лезем на http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html) и читаем
"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."
Вас ничего не задевает в этом высказывании?
Лезем на https://lenta.ru/articles/2015/06/11/smirnov/ (https://lenta.ru/articles/2015/06/11/smirnov/) и читаем
"«Лента.ру»: Не слишком ли много сегодня церкви в нашем светском государстве с нашим атеистическим, по большей части, населением?
О. Димитрий: Тут вы не правы. Согласно всем опросам, верующих у нас в стране — 84 процента. Атеистов меньше пяти. Никакое общество ни в какой стране, даже в Англии, не наберет атеистов больше половины населения.
Я о том, что людей воцерковленных и религиозных у нас совсем немного.
А много ли атеистов кончают с собой?
Признаться, не знаю. А вы это к чему?
А к тому, что последовательный атеист должен покончить самоубийством. Потому что нет смысла «жить, учиться и бороться», если после смерти только лопух вырастет. Уж лучше сразу в гроб. Но этого же нет? Значит, атеисты это не настоящие. Боятся чего-то.
Понятно, боятся. Атеисту жизнь дается одна, другой не будет.
Но смысла-то в ней нет. Жизнь атеиста — бессмысленна. А большинство людей все же религиозны! Просто степень их религиозности разная. Но миллионы людей смотрят телеканал «Спас». Людей религия интересует гораздо больше, чем скандалы на ток-шоу. Вы просто плохо знаете наш народ."
Это нормально?
Список легко может быть продолжен, но надо ли?
И дело тут совсем не в вере (и уж совсем не в православии или любой другой религии).

P.S. Дмитрий Карягин,  На ваш вопрос я отвечу позже.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 17:35
Дорогой superskeptik! Зачем ходить по всяким сомнительным ресурсам? И даже на сайт патриархии - зачем? На ленту.вру так вообще стоит заглядывать чисто из энтомологического интереса. Как говорит Марина Юденич, почитаешь Фейсбук - кругом война, выйдешь на улицу, да нет, все как обычно, спокойно. Так и с вопросами веры в отдельно взятой голове дурналиста ли, зашоренного священнослужителя ли, едино. Один дурной публичный человек может испохабить любую самую лучшую идею и так всегда было.
С обратной стороны Луны в теме этой болтаются люди вроде Невзорова со своими смишными шутками про И. Христа - окончательно и бесповоротно поехавшие головой. Вертеп.
Поэтому не читайте до обеда советских газет. (с)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 17:46
Дорогой superskeptik! Зачем ходить по всяким сомнительным ресурсам? И даже на сайт патриархии - зачем? На ленту.вру так вообще стоит заглядывать чисто из энтомологического интереса. Как говорит Марина Юденич, почитаешь Фейсбук - кругом война, выйдешь на улицу, да нет, все как обычно, спокойно. Так и с вопросами веры в отдельно взятой голове дурналиста ли, зашоренного священнослужителя ли, едино. Один дурной публичный человек может испохабить любую самую лучшую идею и так всегда было.
С обратной стороны Луны в теме этой болтаются люди вроде Невзорова со своими смишными шутками про И. Христа - окончательно и бесповоротно поехавшие головой. Вертеп.
Поэтому не читайте до обеда советских газет. (с)
Человек, "находясь в здравом уме, твердой памяти, при ясном сознании", дает интервью пусть и сомнительному изданию (выражая свою официальную позицию).
С чего ж мне с ней не ознакомиться? (И сделать соответствующие выводы.)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 18:08
Человек, "находясь в здравом уме, твердой памяти, при ясном сознании", дает интервью пусть и сомнительному изданию (выражая свою официальную позицию).
С чего ж мне с ней не ознакомиться? (И сделать соответствующие выводы.)
Это, конечно, ваше право. Но это его позиция, которая относится только к его собственной голове, нельзя переносить ее на весь патриархат или на все православие. Точно так же о помыслах Путина не стоит судить по интервью с Гиркиным, например.
На днях в фб читала интервью какого-то священника о том, что фильмы надо снимать исключительно о многодетных семьях и проводить в них политику, что чем больше детей, тем лучше и вообще насаждать традиционные ценности, а другие фильмы все запретить. Ну и что? Кто-то бросился снимать такие фильмы? Кто-то бросился остальные запрещать?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 19:02
Уважаемые, господа-товарищи! Высказываний разных - пруд пруди. Кто только чего не высказывает. Вот возьмём товарища Кураева. Он многие годы вещал с высокой трибуны как бы от православия и такие загибал высказывания... кончилось тем, что его сместили(!) Был ещё Всеволод Чаплин, занимавший пост по связям с общественностью, - тоже порой за позицию православия свою собственную выдавал и отличался спорными, мягко говоря, оценками разных вопросов и событий, где он(?) сняли... Теперь момент межконфессионального общения. На высоком уровне в Москве по линии Патриархии наш владыко Кирилл глава РПЦ ежегодно (почти) проводит встречи, очень дружественные с христианами других направлений - баптистами, пятидесятниками, харизматами и прочими направлениями. Эти видео - выложены в интернет. Каждый может посмотреть - какая атмосфера, как проходят такие встречи - одна христианская любовь и уважение, все братья, все чуть не обнимаются. Теперь, если мы посмотрим на местах - как священнослужители (не все) отзываются об этих направлениях в храмах на проповеди, вы бы только увидели контраст - это враги, это страшные люди какие-то... так их рас-так!.. ужасная ненависть к ним. Зато наверху - любовь и дружба. Это я к тому, что всё надо правильно понимать. А не выдавать любые высказывания человека в рясе - за голос православия и истину в последней инстанции.
Есть ещё выдающийся богослов А. И. Осипов (загляните: http://alexey-osipov.ru/ (http://alexey-osipov.ru/)) у него очень сильные лекции, однако не всё, что он говорит находит поддержку у части духовенства (сам слышал в нашем храме от одного служителя, как он об Осипове отзывался, да и так пишут). А почему? Потому что он критикует недостатки с позиции Писания и Предания. Это не нравится. Например, что в нарушение правил всех подряд крестят, без предварительной подготовки, и по крещению младенцев критиковал, что нарушаются условия, и правильно делал.
Для человека неискушённого это тёмный лес... догматика, принципы. Проще, когда не знаешь!
Критерий - не чьи-то высказывания, а Катехизис - краткое изложение основ православной веры. Кто его читал, кто знает Писание, твёрдо знает, запросто может определить как то или иное высказывание служителя соответствует основам веры. А у нас, в массе, привыкли слепо доверять, что скажет священнослужитель, а он, может быть, верующим-то недавно стал, ещё Библию не прочёл и в семинарии несколько месяцев учится... Мне доподлинно рассказывал подобную историю знакомый, учившийся в семинарии в Самаре; в деревнях служить совсем некому, - хоть бы кто-то пошёл, и вот кто нашёлся - в семинарию, он там учится и служит уже, и, конечно, он может от себя, в каких-то вопросах, говорить, вразрез с Писанием и Катехизисом.
Этих вопросов уйма.

Вот главный полемический клин - православия и протестантизма. У первых основа - Писание и Предание (причём, предание поставлено столь высоко, что по факту - на одном уровне с Писанием - а оно считается от Духа Святого), у вторых основа - только Писание, предания вообще нет. Главный клин - православие говорит, нам Предание церкви - помогает понять Святое Писание, оно его раскрывает правильным образом, исключая неправильное толкование; протестантизм же возражает - всё в порядке, если Предание помогает понять Писание, но когда Предание противоречит Писанию - с эти как быть? противоречить же оно не должно?
Ещё одно фундаментальное отличие: в православии - лишь надеяться на спасение в результате своего христианского пути, в протестантизме - твёрдо в этом уверены уже сейчас, и эта позиция подтверждается многочисленными текстами Нового Завета, что называется, духом этих глав и местописаний.

Невзоров в отдельных вещах у меня вызывает уважение и симпатию, а вот вопросе критики веры и религии - не могу с ним согласится главным образом из-за не профессионализма в его позиции. Смотрел видео с его критикой постов в православии - ну ладно, что-то бы умное сказал, а то - такую чушь, просто заведомую чушь, - как говорил Штирлиц "чтобы врага бить, надо его знать" - так вот, с начало бы Невзоров узнал, что, да к чему в православных постах - а потом бы разносил, это бы хотя бы умно выглядело.

Поэтому, спорных вопросов много, и с миром, и в церковных вопросах. Есть и разные течения в РПЦ - есть ортодоксы: не молись вместе с христианином другой веры, есть те, которые смотрят на вопрос шире - за диалог, за союз с братьями по вере, при этом, не отступая от своего.

Кстати, идёт Пост в честь Успения Матери Божьей! Две недели, с 14 числа.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 20:53
Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?.
Сапфир, а вы традиционный православный? Или принадлежите к какой то ее ветви?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 21:03
Традиционный и имею своё мнение по отдельным вопросам, также как Кураев, Чаплин, Осипов и др.
Есть священнослужители голосующие на выборах за КПРФ, есть такие, кто уважает Сталина - им вы какие вопросы будете задавать?..
Вы сами воцерковлённый человек, участвуете в таинствах, христианский распорядок дня исполняете, позвольте спросить?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 17.08.16 21:08
А Вы и Пост соблюдаете? Трудно наверное.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 21:29
Конечно, трудно, особенно Великий пост, я чуть "не сдох" в последний, нагрузки физические были большие на работе... Но нет железного закона - если так плохо, что в больницу отвезут - можно и съесть, потом рассказать на исповеди, Богу ненужны наши мучения в посте, чтобы на больничном оказаться; когда прижимало... вконец, нарушал ел.

В принципе цель - делать себя внутри Христоподобным, преобразовывать свою природу в природу Христа внутри себя, в основном, с Божьей помощью и своими усилиями тоже. Всё остальное - средства. А цель одна: изменить греховную природу внутри - с помощью Христа - в Божественную. Так человек стяжает Царство Небесное! Люблю Осипова одну лекцию, где он говорил о внешних христианах, это о тех, которые соблюдают посты, служения, таинства (даже вот о ком речь), а внутри не изменяются, так что по их делам и поступкам - и не видно, что они христиане, есть такие. Отсюда и главный смысл - христианин должен отражать Евангелия и Христа своею жизнью и делами.

Но на ваш посыл трудно ли соблюдать посты скажу, самое трудное истинно верующему, принявшему Христа, находится в среде неверующих, тех, кто не покаялся, не принял Евангелия, то есть на работе, в учебном коллективе, там понятия греха, в религиозном смысле - нет, а этот человек - только и думает, как бы грех не совершить.

Вообще в любой религии, исповедующей единого Творца, человек преломляет свою волю и отдаёт свою судьбу и жизнь Богу, его путям и заповедям, он подчиняет свою волю Богу, в то время как человек, не признающий Бога, живёт, как он хочет, по собственным понятиям. Между этими двумя людьми - бездна. Им сложно быть рядом. То, что ценно для одного, для другого - мусор.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 21:45
Есть священнослужители голосующие на выборах за КПРФ, есть такие, кто уважает Сталина - им вы какие вопросы будете задавать?..
Вы сами воцерковлённый человек, участвуете в таинствах, христианский распорядок дня исполняете, позвольте спросить?
Откуда столько напора? Я ведь задала обычный вопрос - как человеку воцерковленному - но защищающему секты.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 22:28
Я не защищаю секты, а смотрю на этот вопрос с разных сторон, это обширная тема, уважаемая Енни. Здесь есть и масса спекуляций, когда любое движение, абсолютно любого направления объявляют сектантским. Я однажды был на сайте сектоведения и когда посмотрел список - очень удивился. Там был - педагог Амонашвили, была Джуна, был борец за народную трезвость Жданов и ещё, ещё те, кто и к церкви и вере отношения не имели. Я изучал христианство, его направления - и увидел, что там внутри - между братскими конфессиями даже главными - католичеством и православием - бездонная вражда. Всё это надо было понять. Гораздо проще не думать самому, а руководствоваться тем, что тебе положили однажды в рот. То есть, жить мнениями чужими! Да у меня по ряду вопросов - своя позиция, она может отличаться от чьего-то мнения. Тот же богослов Осипов - одним церковным служителям нравится, другие с ним спорят. Это их право!
По сектам. Я изучал этот вопрос. Есть определение - в справочниках, энциклопедиях. Секта - это течение в религии отколовшееся от основного, объявившее себя самостоятельным. Сектантство выделяет отдельные аспекты веры - как главные и на них строит свои новые принципы. Как видите, это чисто идейная вещь, вещь мировоззренческая, да люди стали по иному понимать тот или иной догмат, всё это внутри религии. Есть аспект, впрочем, светский. Это когда деятельность подобных религиозных ответвлений начинает нарушать действующий в обществе закон в области бытовой уголовщины, это обман, мошенничество, лишение средств заведомо ложным путём, это механизмы зомбирования, порабощения воли индивида, шпионаж под маркой религиозной конфессии и пр. Как видите, всё что мы знаем и с чем мы сталкиваемся, в основном с подачи сми, это именно второй аспект данного определения, когда нам рассказывают о нарушениях УК РФ. Вот чего бойся! Я не против этого, я за обеими руками. Там, где нарушается Уголовный кодекс, там должна быть полиция.
А вот в вопросе духовном - куда сложнее. Есть, действительно, ядовитые, вредные учения - типа "Аум Сенрике", которые проповедуют человеконенавистнические идеи, Игил - тоже самое, это тоже секта! С этим вопросов нет! Однозначно ликвидировать, прямая опасность.
А вот в случаях сугубо религиозных - дело намного тоньше: от кого исходит Святой Дух - от Отца или от Сына? имеем мы спасение сразу, или получим на небесах? - на все эти и другие вопросы разные конфессии Христианства отвечают различно. Именно трактовкой отдельных сторон вероучения они и сформировались как самостоятельные направления в христианстве, я имею в виду - православие, католичество и протестантизм, а не заведомо умышленной целью грубо попрать Уголовный кодекс.. Вы улавливаете разницу между двумя определениями?
Я четыре года имел дело с протестантским направлением, у меня есть и сегодня друзья, приятели из этого движения, я его знаю изнутри, но я перешёл в православие, прошёл воссоединение, и уже, наверное, пятый год - я в православии. И это мои убеждения. Я знаю, где ошибочные места в протестантизме в отношении православия. Но я знаю и другое, когда клевещут на протестантизм льют на него ложь, - я же знаю, что это не так!
Да протестантские церкви в России - с точки зрения православия - являются сектами. Но это сугубо - с религиозной, вероучительной точки зрения. Нарушения основ УК - там нет, как явления.
По ТВ же стряпают сюжеты о сектах, где в рассказе о настоящих, подлинных, деструктивных сектах и культах - вплетают сюжеты из служений протестантских церквей, дескать они такие же, причём, нарочно, выбираются самые вопиющие, отвратительные сцены - и где они их только берут, - которые если есть, являются исключениями, худшими образчиками, пародиями, а не правилом или законом - в этом движении.

Вот слова настоятеля храма "В честь трёх святых" отца Алексея, где я проходил чин воссоединения, он их сказал мне в нашем диалоге: "Лучше быть протестантом, чем неверующим, конечно". Поэтому если человек отделён от церкви, не участвует в таинствах, не бывает на службах (систематически), не выполняет христианский распорядок дня, чего ему пенять на протестантов? - дескать молятся не так, верят не так, - ты сам-то с начала обратись! ну если почитаешь себя православным, так и обратись в православие... исполняй, что там положено. Так?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." Евнгелие от Матфея, гл. 7:4.

Не обижайтесь, Енни, прошу! И удачи.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 22:54
Это, конечно, ваше право. Но это его позиция, которая относится только к его собственной голове, нельзя переносить ее на весь патриархат или на все православие. Точно так же о помыслах Путина не стоит судить по интервью с Гиркиным, например.
На днях в фб читала интервью какого-то священника о том, что фильмы надо снимать исключительно о многодетных семьях и проводить в них политику, что чем больше детей, тем лучше и вообще насаждать традиционные ценности, а другие фильмы все запретить. Ну и что? Кто-то бросился снимать такие фильмы? Кто-то бросился остальные запрещать?
Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. "Тенденция, однако" - мудрый представитель коренного народа Севера
Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").
P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 22:54
Не обижайтесь, Енни, прошу! И удачи.
Я не обижаюсь вообще то.  Мне обижаться не свойственно. Пойду почитаю что вы там так много написали

Из того что до сих пор прочитала - ваших слов то и нет. Только призывы прочитать то то и то то. Вы похоже много читали - где же Ваше личное мнение?
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:00
Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").
А что вы хотите? Cимбиоз церкви и власти был всегда, ибо он удобен обеим сторонам. Даже в советские годы он был - "а за это, батюшка, и партбилет на стол можно положить..."
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:08
Из того что до сих пор прочитала - ваших слов то и нет. Только призывы прочитать то то и то то. Вы похоже много читали - где же Ваше личное мнение?
Я даю массу ссылок в работе и тут даю, смотрите первоисточники, если есть желание, зачем мне пересказывать Осипова? Посмотрите сами...
На счёт "нет моих мыслей". Знаете, иногда человек в упор чего-то не видит, и, наоборот, обращает внимание на что-нибудь одно.
Вы задавайте вопросы, именно вопросы, если хотите услышать меня.

Посмотрите выше на предыдущей странице мой пост о причинно-следственных связях. Это мои мысли. Ферштейн...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 23:10
А что вы хотите? Cимбиоз церкви и власти был всегда, ибо он удобен обеим сторонам. Даже в советские годы он был - "а за это, батюшка, и партбилет на стол можно положить..."
Кто же спорит? И в советские годы был, и при "царе-батюшке" был. И сейчас есть, и после нас будет.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:14
А как на счёт конца света? Кто верит?.. Думаю, на наш сезон хватит...  :)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:17
И сейчас есть, и после нас будет.
Конечно. Религия - проверенный временем инструмент манипулирования людьми. И сталкивания их друг с другом. Но ни к вере, ни к Богу это не имеет никакого отношения.

Добавлено позже:
А как на счёт конца света? Кто верит?..
Конец света неизбежен. Это не вера, а знание. Ибо то, что имеет начало, обязательно имеет конец.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 23:22
Оффтоп (текст не по теме)
P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).
девушка писала? Какая же пошлятина у них в голове...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:23
Тьма, тьмущая... дружище! Можно так сказать? Очевидно где Ваша вера? Знаете известные слова святого "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
Нету - веры на самом деле, у того, кто оторван от Церкви Божьей. Потому что Церковь - это Христос (в христианстве) на земле.
Только церковь - не как социальный институт, а Святая Церковь - которая из Духовного мира простирается сквозь наш.

Надо для Бога родиться! Крещение принять, стать его чадом, сыном. А для этого - уверовать, покаяться! Вот это самое тяжёлое, покаяться, что буду жить не так, как я хочу, а как Бог хочет, - на этом проходят отбор и проверку... А вы - "не имеет отношения к вере в Бога Церковь"! Ой-ой-ой...

Давайте, помогу.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:27
А вы - не имеет отношения к вере в Бога Церковь! Ой-ой-ой...
Речь идет о церкви как о социальном институте. От святой  Церкви она так же далека, как советская власть от коммунизма.

Добавлено позже:
Вот это самое тяжёлое, покаяться, что буду жить не так, как я хочу, а как Бог хочет,
Никто не знает, что именно хочет Бог. Неисповедимы пути, как говорится...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:30
Оффтоп (текст не по теме)
Почему? Внуку Брежнева написали жители Днепродзержинска, что при Лёне - они жили при коммунизме, только сами об этом не знали.  :)
Кто знает про шесть парадоксов социализма?..

Воля открыта в Писании. В Ветхом завете - Бог дал 10 заповедей, Христос говорил, что воля Отца - в том, чтобы верили, что Я от Него исшёл, и то, что Я говорю от Него получил.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:34
Внуку Брежнева написали жители Днепродзержинска, что при Лёне - они жили при коммунизме, только сами об этом не знали.
Да мало ли что этот внук рассказывает... Это фраза из бородатого анекдота вообще-то.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 23:37
Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. "Тенденция, однако" - мудрый представитель коренного народа Севера
Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").
P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).
Не знаю, на какой вопрос я отвечала. Мой месседж заключался в том, что если не хочешь быть уловленным пауками в рясах, ни в жисть у них это не получится. А вообще дискуссия мне уже напоминает анекдот про кошку, которую коты во дворе изнасиловали.:D
И никто не заставляет верить, что освящённая вода чем-то лучше неосвещенной.  O:-) Это важно для тех, кто верует в Бога, а остальные могут поступать со знанием этим кому как заблагорассудится - никто за это не повесит и анафеме в церкви не подвергнет.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:37
Оффтоп (текст не по теме)
А вы что, антисоветчик??  :-[
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 23:45
Не знаю, на какой вопрос я отвечала. Мой месседж заключался в том, что если не хочешь быть уловленным пауками в рясах, ни в жисть у них это не получится. А вообще дискуссия мне уже напоминает анекдот про кошку, которую коты во дворе изнасиловали.:D
И никто не заставляет верить, что освящённая вода чем-то лучше неосвещенной.  O:-) Это важно для тех, кто верует в Бога, а остальные могут поступать со знанием этим кому как заблагорассудится - никто за это не повесит и анафеме в церкви не подвергнет.
О высказываниях священнослужителей.
Меня, конечно, не уловить, а для многих звучит завлекательно.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:47
А вы что, антисоветчик??
Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность.  И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата.

Добавлено позже:
О высказываниях священнослужителей.
Меня, конечно, не уловить, а для многих звучит завлекательно.
Это их работа - завлекать. Правда, процитированный вами персонаж скорее от церкви отталкивает...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.08.16 00:02
"Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность.  И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата. " Цитата.

Ну и что?
Это как с родителями. Их не выбирают! Я родился в советской стране, я плакал, что умер Ленин, я имел счастливое детство, моя страна была самой лучшей и справедливой, я на завтрак ел коржики "миру мир" и было самое вкусное мороженое, - почему я должен её не любить? Мой дед прошёл всю войну и проливал кровь за советскую власть, мой прадед - отец моего деда был командиром партизанского отряда, воевал в пос. Жигалово, близ Иркутска, и был зверски замучен белогвардейцами. Мне советская власть - дала все! Почему я её должен не любить?
То, что вы пишете, про ужасы...
Ну и что?
Вот у вас есть папа и мама - у них, что нет недостатков? Наверняка, есть. И что, вы их не любите? Любите. Почему я должен не любить СССР - если это моя Родина, это моя страна, это моя родная мать - со всеми её чёрными и светлыми страницами.

Я не одобряю преступления в отношении Церкви и верующих, осуждаю. Но для меня это ничего не меняет. Люди могут иметь ошибки, преступления и заблуждения.

Но во все века и эпохи - были страницы разного цвета. При католической церкви - убивали еретиков, сжигали на кострах, посылали Крестовые походы, у нас, в России, - выжигали старообрядчество, никоновские реформы, если порыться, можно ещё чего вспомнить.. А если приставить к суду - Ивашку Грозного, Петеньку Первого, да Екатерину-матушку - ой, натворили дел, церковь как обижали... И что? Памятники стоят - великие гос-нные деятели пишут. Ах...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 00:05
Это их работа - завлекать. Правда, процитированный вами персонаж скорее от церкви отталкивает...
Который из двух? Один - высший иерарх РПЦ, да и другой был не последним лицом (на момент интервью).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.08.16 00:12
Оффтоп (текст не по теме)
Я в тему "сновидений"... На подушку.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 00:21
Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность.  И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата.
Зато к Исламу относилась более осторожно. Подтрунивали, агитировали, но не глумились. Во первых, потому, что эта религия чуть что становится воинственной, а во вторых, не ассоциировалась у россиян с царизмом.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 00:42
Один - высший иерарх РПЦ, да и другой был не последним лицом (на момент интервью).
Я о Дмитрии Смирнове. На момент интервью он являлся всего лишь настоятелем храма, то есть рядовым священником, разве что ну очень активным...
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 00:47
Я о Дмитрии Смирнове. На момент интервью он являлся всего лишь настоятелем храма, то есть рядовым священником, разве что ну очень активным...
А вот и нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 00:50
Почему я должен не любить СССР - если это моя Родина, это моя страна, это моя родная мать - со всеми её чёрными и светлыми страницами.
А ту страну, которая была до 1917 года, вы не считаете своей и не любите, со всеми ее черными и светлыми страницами? Или для вас отсчет истории России начинается с Ленина? По нему вы плакали, а по  зверски убитой по его приказу семье последнего русского императора, причисленного РПЦ к лику святых, - нет?

Добавлено позже:
А вот и нет.
Интервью, которое вы процитировали, 2015 года. Посмотрите по своей ссылке, кем он был на тот момент.
Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями (2011—2013). То есть никакой официальной должности в руководстве РПЦ он к 2015 уже не имел.
А комиссии - это совещательный орган и общественная работа.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 01:06
Интервью, которое вы процитировали, 2015 года. Посмотрите по своей ссылке, кем он был на тот момент.Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями (2011—2013). То есть никакого официальной должности в руководстве РПЦ он уже не имеетА комиссии - это совещательный орган и общественная работа.
"12 марта 2013 года освобождён от должности председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями и назначен первым заместителем председателя и руководителем аппарата Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства[8]. Является проректором Православного Свято-Тихоновского богословского института и деканом факультета православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседателем Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата[9].

29 мая 2013 года Священный синод сохранил за ним членство в Высшем церковном совете Русской православной церкви[10].

2 октября 2013 года решением Священного Синода назначен председателем Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, которая тогда же была переименована в Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства, сменив на этом посту Патриарха Кирилла. По этому поводу он сказал, что тема семьи и защиты материнства и детства всегда им «очень глубоко переживалась, потому что сам вырос в многодетной семье, в очень трудных условиях»"
Внимательно читаем и ...
и понимаем, что деревенскому батюшке не доверят такие посты (Какими бы смешными они не казались).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 01:15
Внимательно читаем и ...
и понимаем, что деревенского батюшку поставят на такие посты (Какими бы смешными они не казались).
Он не деревенский батюшка, а вполне себе городской. Но даже при всей своей общественной активности и членстве во всевозможных комиссиях он вещает исключительно от своего имени, а не от имени РПЦ, что руководство РПЦ, кстати, неоднократно подчеркивало.
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:27
"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.
Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.
В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
(Вложение)

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими.
Не только "альтернативная история" ,но еще и "альтернативная политология" . *JOKINGLY*
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 01:27
Кого уловит чиновник из РПЦ, если его интервью прочтут полтора дровосека каких-нибудь упоротых либероидов, которым оно надо только затем, чтобы носиться по бложикам с воплями, что РПЦ снова влезает в их частную жизнь и вообще мешает жЫть. Остальным это скучно или они уже давно веруют. Чего и кого тут бояться? O:-)
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 01:28
Он не деревенский батюшка, а вполне себе городской. Но даже при всей своей общественной активности и членстве во всевозможных комиссиях он вещает исключительно от своего имени, а не от имени РПЦ, что руководство РПЦ, кстати, неоднократно подчеркивало.
Вещать от своего имени он может дома. Когда же он вещает публично (являясь представителем РПЦ в разнообразных комиссиях), то должен соответствовать (как бы РПЦ потом не дистанцировалась от его высказываний).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:32
Церковь тоже, со своей стороны, намеренно обостряла отношения с коммунистической властью, во всяком случае так было в России, сотрудничали с белогвардейцами, Антантой - высокие представители духовенства, они занимались политикой, интригами, церковь предали анафеме советскую власть, священнослужители саботировали её на местах, открыто призывали к неповиновению народ, особенно в сёлах и деревнях.
Так что, причин бороться с церковью у большевиков хватало. Не надо забывать, что борьба красных и белых была кровавой! Многие высшие чины большевистского руководства лично пострадали, а также их семьи и родственники от белогвардейцев, а они как раз, - идейные вдохновители беляков, - Колчак, Деникин, Врангель и др. - опирались именно на Церковь, как на опору, - на отвоёванных у красных территориях.

Все были хороши... Но беляки были бы куда белее и дело их было бы куда более правое - не притащи они - разворовывать и грабить в Россию - 14 иностранных государств! Это именно беляки привели на свою Родину интервентов - грабить... Есть данные, что отдельные представители церкви изрядно этому помогли и являлись связующим звеном - между Антантой и белогвардейцами. Вот за это обидно! А красные никого не привели из-за рубежа!
Красные сами приехали из-за рубежа. Не все конечно. Меньшинство. Но это меньшинство сыграло потом ключевую роль в исходе Гражданской войны.(Бела Кун и все-все-все).
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 01:34
Впечатлительным людям, не знающим, куда прислониться, нельзя даже целителя Малахова смотреть по телевизору, а то не успеют отойти от экрана, а уже адепты какой-нибудь уринотерапии.:D
Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:40
Это нормально?
Список легко может быть продолжен, но надо ли?
И дело тут совсем не в вере (и уж совсем не в православии или любой другой религии).
Дело в нюансах.
http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927 (http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927)
Н