Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Снаряжение => Тема начата: elenapaula - 05.06.14 00:05

Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 00:05
Собираясь в поход, туристы взяли с собой аптечку, за которую отвечал Ю.Юдин:
 
"Аптечка – 1" (Проект похода гр. Туристов Дятлова)

28 января он передает аптечку Зине и она с ней не расстается, вероятно, до начала трагедии. Зина отлично знала, что спасительная аптечка находится в палатке, возможно к ней она пыталась добраться из последних сил.

7 апреля Юдин опознает аптечку:

" … вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра … две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), … железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой."  (Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия)

В протоколе осмотра лабаза от 2 марта аптечки нет.

А 10 марта Масленников уверяет Иванова, что аптечка была в лабазе:

"... В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка..."

и на всякий случай он переделывает радиограмму от 2 марта, но стандартного бланка под рукой не оказалось, поэтому перепечатывает (вряд ли сам)  на простом листе, причем на той же самой машинке, которая уже упоминалась, с западающей вниз заглавной буквой, и так торопится, что даже не замечает как из-за некомпетентности "машинистки" аптечка превращается в "аптеку".

Добавлено позже:

наконец, 7 апреля аптечка (в единственном числе) возвращается к своему хозяину:

"Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
... Аптечка, котелок, маска..."

Что же скрывал Масленников? Видел ли он лабаз?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 12:59


Брусницин, который нашел лабаз, аптечку явно не видел:

БВ: "Я думаю что аптечка у них была стандартная, здоровые люди не берут что-то там сверхестественное. Набор там, бинты, жаропонижающие и прочие простые медикаменты."
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 05.06.14 14:02


Брусницин, который нашел лабаз
сдаётся мне что Брусницин тут нипричём... лабаз нашла гр. Слобцов\Куриков (ну опять же по радиограммам Масленникова)...

кстати Слобцов и Масленников подписывали протокол осмотра лабаза при Иванове (должность которого указана в документе)...

з.ы. а кто это - Брусницин?... да и по Курикову я несовсем в теме...
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 14:45
Пожалуйста,всем известная книга Е. В. Буянов
Давайте будем ссылаться только на прямые показания (воспоминания) свидетелей, слишком много художественных интерпретаций, уведших всех в сторону.

Добавлено позже:
сдаётся мне что Брусницин тут нипричём... лабаз нашла гр. Слобцов\Куриков
"28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз" (Слобцов)
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 05.06.14 16:15
 Ув.
elenapaula
.

А давайте без лишних полемик.Вы просили ссылку - Вы её получили.Именно ту , на которую я ссылался в поисках  ответа на Ваш вопрос.
Автор - Слободин?
Писал - документально?

... и кстати - Вы открыли Эту тему\ветку именно по прямой ссылке на данную "книгу":

"По заданию Масленникова группа Слобцова и охотники-манси 02.03.59 провели поиск лабаза дятловцев, о котором стало известно из дневника группы Дятлова, найденного в палатке. Лабаз — хранилище продуктов для облегчения рюкзаков группы на радиальном выходе, — быстро нашли недалеко от лагеря поисковиков в лесу. Дятловцы вырыли в снегу яму, уложили туда 55 кг продуктов в картонных коробках и несколько вещей (мандолину, аптечку, суконные ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки). Сверху положили дрова и прикрыли все снегом. Рядом поставили запасную пару лыж и надели на них цветные гетры-«флажки», чтобы их легче заметить."Е. В. Буянов, Б. Е. Слобцов ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА Документальное расследование [url]http://coollib.net/b/192983/read[/url] ([url]http://coollib.net/b/192983/read[/url])Действительно, вырыли яму в снегу. Простите за невнимательность, искренне считала, что яма была в земле. Уж слишком долго они готовились его "строить".
Ключевое слово - "аптечку"... стоило ли оставлять?... имея "уже" одного травмированого
Ключевое слово - "аптечку"... стоило ли оставлять?... имея "уже" одного травмированого
Цитата: GrayCat - вчера в 23:26Да аптечка не та вещь, которая прозапас, а именно, та, которая должна быть всегда под рукой. Уж опытные туристы должны были знать. Тем более, что после разгрузки нельзя сказать, что группа тащила слишком много. И нашлось же место для пленки, штатива и прочего.Выделила "Аптечку" в отдельную тему [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3756.msg193139#msg193139[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3756.msg193139#msg193139[/url])
...

Есть ещё вопросы?
Или Тему "аптечка" будем закрывать как несостоявшуюся?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 05.06.14 17:02
Предлагаю не забывать, что слово "аптечка" может иметь двоякое значение:

1) аптечка, как набор медикаментов и принадлежностей, сложенных в любую удобную тару (мешочек или мешочки, баночки с крышками, и пр.).,
2) аптечка, как специально изготовленная для этой цели коробка, (сумка и пр.) с надписью "Аптечка" или маркировкой в виде креста. 

Первоначально (во время подготовки к походу) первое и второе могло совпадать, а в какой-то момент похода могло произойти разделение. И содержимое перекочевало в одно место, а коробка - в другое. Либо с какой-то целью (для большей сохранности) медикаменты и принадлежности разделили на несколько частей, и одну часть оставили в лабазе.
Либо коробка пронадобилась для чего-то другого (например, для сахара).
Могли быть и другие варианты.
Например, Юдину могли вернуть именно коробку, а не набор медикаментов (вряд ли они после месяца пребывания в районе перевала были пригодны для использования, да и не нужны уже никому).
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.06.14 17:13
Еще хочу сказать, что могла быть общая аптечка, которую Юдин формировал, а могла быть у кого-нить и индивидуальная.
Я всегда брала с собой то, что вряд ли пригодится группе, но необходимо мне лично.
Отличи потом две разные это аптечки или части одной.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 05.06.14 17:15
а в какой-то момент похода могло произойти разделение.
ссылку не дам, в свое время копировала из какой-то радиограммы:
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк

т.е.поисковики поняли, что это запасная аптечка (часть большой аптечки)
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Стоун - 05.06.14 18:14
ссылку не дам, в свое время копировала из какой-то радиограммы:
Эта радиограмма скопирована в самом первом сообщении этой темы.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 19:04
Есть ещё вопросы?
К Вам нет

Добавлено позже:
и одну часть оставили в лабазе.
2 марта Слобцов и Масленников подписывают протокол осмотра лабаза, там нет ни аптечки, ни чего-то хоть немного похожего на нее. А 10-го вдруг появляется аптечка. Не думаю, что это по забывчивости, Масленников очень умен. Аптечка - вещь необходимая, которую не могли туристы не взять на восхождение. Не могу понять, зачем Масленников пытается доказать, что аптечку с собой не взяли?

Добавлено позже:
ссылку не дам, в свое время копировала из какой-то радиограммы:
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк
Это цитата из той самой радиограммы, которая мне кажется очень подозрительной, так как сильно отличается от остальных
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: maria_pr - 05.06.14 19:56
Аптечка - вещь необходимая, которую не могли туристы не взять на восхождение. Не могу понять, зачем Масленников пытается доказать, что аптечку с собой не взяли?
Уважаемая Елена-Паула,
непонятно, почему вы считаете, что Масленников "пытается доказать". Он определяет аптечку как "запасную", по моему этот термин сразу же указывает на наличие другой аптечки, основной.
Лабаз планировался же только на пару дней радиалки. Ну, скажем, анальгина и аспирина в то время могли брать пачки 3, как минимум. Из расчета "из  10 двое могут заболеть в разное время, дня по 3 каждый, итого не меньше 2*3*4 = 24 таблетки, то есть купить 3 пачки. " В радиалку же, при условии, что все здоровы, достаточно и одной. И так со всеми лекарствами. И с перевязочными материалами, если уж на то пошло...
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 20:09
непонятно, почему вы считаете, что Масленников "пытается доказать"
Почему же 2-го он ее не видит? Ни он, ни Слобцов, ни Брусницин. Может хоть кто-нибудь ее видел? Не могу найти.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: maria_pr - 05.06.14 20:22
Почему же 2-го он ее не видит? Ни он, ни Слобцов, ни Брусницин. Может хоть кто-нибудь ее видел? Не могу найти.
Вам не трудно дать ссылку на то, что видят Столбцов и Брусницин второго?
Пока у меня самое простое предположение - сразу после нахождения лабаза основная тема была - продукты. Потому что это было бесспорным доказательством - никто никуда не ушел. Более поздний список - просто более детальный. И никаких загадок.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 22:38
Вам не трудно дать ссылку
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677495?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677495?page=0) - плотокол осмотра лабаза, подписанный Масленниковым и Слобцовым

http://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg48521#msg48521 (http://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg48521#msg48521) - беседа Кунцевича с Бруснициным
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 05.06.14 22:41
Это цитата из той самой радиограммы, которая мне кажется очень подозрительной, так как сильно отличается от остальных
да-да,  :sm55:, повторилась.

но чем она подозрительней всего остального непонятного?
тем, что переписана?
или тем, что добавили аптечку?
в протоколе действительно не указали... может потом вспомнили..

elenapaula, я знаю, Вы считаете, что лабаз - скорее всего делали не дятловцы. Это аптечка/радиограмма сможет это подтвердить?

Ну, скажем, анальгина и аспирина в то время могли брать пачки 3, как минимум. Из расчета "из  10 двое могут заболеть в разное время, дня по 3 каждый, итого не меньше 2*3*4 = 24 таблетки, то есть купить 3 пачки.
выложу состав аптечки 59 и 57 г.
в нынешнем походе они явно урезались

Разворачиваемый текст

59 год Состав аптечки      
1   Бинты стерильные   10
2   Вата стерильная   100 гр
3   Ножницы   1
4   Спирт   0,5 л
5   Спирт нашатырный в ампулах   5
6   Иод в ампулах   10
7   Аспирин по 0,5 гр   30 шт
8   Витамины   10
9   Пирамидон по 0,3   20
10   Стрептоцид по 0,5   20
11   Вазелин   100 г
12   Ихтиол   20 г
13   Лейкопластырь   1 шт
14   Пурген по 1. г.   10 шт

57 г.

вата 2 пакета
бинт 25 пакетов
стрептоцид 8
норсульфазол 13
цитрамон 3
таб от кашля 5
бесапол 13
пирамидон 3
пирамеин 6
кодеин 3
кофеин-бензоат натрия 6
аспирин 3
фтолазол 1
пенициллин 2
пектусин 3
вазелин 3
лейкопластырь 2
мазь стрептоц 2
кофеин 10 амп.
противостолб сыворот 20 амп
шприц 1
иод 4
зеленка 3
зубные капли 3
желудочные 2
валерьянка 2
наш. спирт 1

Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 22:48
elenapaula, я знаю, Вы считаете, что лабаз - скорее всего делали не дятловцы. Это аптечка/радиограмма сможет это подтвердить?
Нет, я вовсе так не считаю. Но с лабазом что-то не чисто.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 05.06.14 23:02
Но с лабазом что-то не чисто.
Что? (мне правда интересно!  :))
помимо аптечки ... обсужден много раз пресловутый картон и мандолина, само место и сам внешний вид.
если хоть капельку верить дневникам, радиограммам и воспоминаниям - никого этот лабаз не смущал.

Зиновьев:
В тактическом отношении он (Дятлов)наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 05.06.14 23:10
Вот-вот,и я также не могу найти.
аптечка в лабазе упоминается у Слобцова\Буянова в "книге" http://coollib.net/b/192983/read (http://coollib.net/b/192983/read)  ,но тут я согласен с ув.elenapaula (сори!-кстати) - сильно доверять нельзя.
там ближе к середине страницы абзац:
  По заданию Масленникова группа Слобцова и охотники-манси 02.03.59 провели поиск лабаза дятловцев, о котором стало известно из дневника группы Дятлова, найденного в палатке. Лабаз — хранилище продуктов для облегчения рюкзаков группы на радиальном выходе, — быстро нашли недалеко от лагеря поисковиков в лесу. Дятловцы вырыли в снегу яму, уложили туда 55 кг продуктов в картонных коробках и несколько вещей (мандолину, аптечку, суконные ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки).

также есть упоминание в радиограммах Масленникова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy) (Лист 167) - опять же копии хоть и со сканами.
а интересное тут: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza)  аптечки уже нет (с подписью тех же Слобцова и Масленникова подкреплённых Ивановым).
это по лабазу.
а в палатке нашли и описали так: https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia (https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia)  (лист 12-первый абзац) тут уже
Юдин руку приложил.
и он же: https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)  (Лист 254- почти в самом низу) получил под расписку.

енто всё,что я накопал по сабжу.только не знаю зачем енто всё.думаю старожилы разберутся.извиняйте -может в фамилиях запутался...

з.ы. чуть не забыл - в процессе видел что кто-то где-то тут "очень ругался" на печатную машинку,которая копии радиограмм Масленникова творила.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.06.14 23:24
Вот что было в аптечке.

Меня заинтересовала поллитровая бутылка со спиртом. Пожалуйста, дайте фото, где около костра стоит бутылка,   не могу найти.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 05.06.14 23:28
Вот что было в аптечке
я выше выкладывала.
все так и есть.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gerda1 - 06.06.14 09:32
поллитровая бутылка со спиртом
Что-то с этим спиртом все вообще не так. Темпалов сразу предложил, что была пьянка и драка, Коптелов и Шаравин вдруг резко решили выпить (как такое вообще могло им прийти в голову) вещдоки, бутылка, неупоминающаяся нигде,но вроде бы сфотканная Ивановым у кедра, путаные показания Юдина про то, что спирта у них вообще не было.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Vietnamka - 06.06.14 09:35
Что-то с этим спиртом все вообще не так. Темпалов сразу предложил, что была пьянка и драка, Коптелов и Шаравин вдруг резко решили выпить (как такое вообще могло им прийти в голову) вещдоки, бутылка, неупоминающаяся нигде,но вроде бы сфотканная Ивановым у кедра, путаные показания Юдина про то, что спирта у них вообще не было.
А мне бы на месте Шаравина, найдя палатку, тоже бы пришло в голову выпить. Тем более, что пили в походах, это нормально. Бутылка спирта на 9-10 человек - это не напиться.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 06.06.14 10:00
Снова Слобцов,снова спирт..."2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения "- он их не включал случайно?-(ну.так - проверки ради).
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Laura - 06.06.14 10:59
Меня заинтересовала поллитровая бутылка со спиртом. Пожалуйста, дайте фото, где около костра стоит бутылка,   не могу найти.
Пожалуйста, вот это фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Однако, здесь, скорее всего, не бутылка, а зрительный обман (причудливая игра снега и теней), наподобие этого:
[attach=1] [attach=2]
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 06.06.14 11:27
Однако, здесь, скорее всего, не бутылка, а зрительный обман (причудливая игра снега и теней), наподобие этого:
Об этом писалось с самого начала, как только эту "бутылку" впервые увидели несколько лет назад...  *THIS*
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Laura - 06.06.14 11:47
Об этом писалось с самого начала, как только эту "бутылку" впервые увидели несколько лет назад...  *THIS*
Знаю, но некоторые верят именно в бутылку  *DONT_KNOW*
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 06.06.14 11:49
Знаю, но некоторые верят именно в бутылку
Я тоже знаю...  *YES*
А фотки весьма наглядные.  *THANK*
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 06.06.14 13:25
Пожалуйста, вот это фото:
только я-не вижу это фото?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 13:33
Бутылка спирта на 9-10 человек - это не напиться.
теперь вроде как выясняется, что там не только фляга, но еще и бутылка 0,5 должна быть
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 06.06.14 13:40
теперь вроде как выясняется, что там не только фляга, но еще и бутылка 0,5 должна быть
Где "выясняется"? Приведите ссылку именно на бутылку.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Laura - 06.06.14 13:44
теперь вроде как выясняется, что там не только фляга, но еще и бутылка 0,5 должна быть
Подозреваю, что "спирт 0,5 л" - это как раз и есть фляжка.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 14:09
Гост 5963-51 - спирт питьевой, медицинский, 95 град., разливался в стеклянные бутылки 0,5.

Добавлено позже:
Гост 5963-51 - спирт питьевой, медицинский, 95 град., разливался в стеклянные бутылки 0,5.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 16:10


ГОСТ 67 года пришел на смену ГОСТу 51-го, но в 59-ом точно разливали в стеклянные бутылки.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 06.06.14 16:35
но в 59-ом точно разливали в стеклянные бутылки.
Так то разливали при продаже!
А чтобы туристы несли с собой в поход спирт в бьющейся стеклянной таре (которая еще и имеет лишний вес) - это из области ненаучной фантастики.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 16:54
Так то разливали при продаже!
А чтобы туристы несли с собой в поход спирт в бьющейся стеклянной таре (которая еще и имеет лишний вес) - это из области ненаучной фантастики.
Скорее всего Вы правы. Ну очень похоже на бутылку "нечто" на фото. А поисковикам вопрос про бутылку задавали?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Pepper - 06.06.14 17:31
Ну очень похоже на бутылку "нечто" на фото.
Так ведь Лаура уже продемонстрировала наглядно, как легко получаются такие "бутылки" на фото.
Это может быть и проплешина в снегу, и головня от костра, и кусок коры от лежащего за ним ствола.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 23:51
Так ведь Лаура уже продемонстрировала наглядно, как легко получаются такие "бутылки" на фото.
Это может быть и проплешина в снегу, и головня от костра, и кусок коры от лежащего за ним ствола.
Неужели это фото никто не показал поисковикам? Юдин по поводу этой бутылки тоже нервничал.
И все же вернемся к аптечке.
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 07.06.14 01:22
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
подготовился к допросу - перечитал протоколы,перепечатал радиограммы.
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?
видел,Слобцов(косвенно)... а спирт вместе и выпили... когда протокол стряпали.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 07.06.14 03:52
видел,Слобцов(косвенно)... а спирт вместе и выпили... когда протокол стряпали.
Мысль интересная))) Но я думаю аптечки в лабазе быть не могло, все, что должно быть в аптечке (кроме спирта) было в палатке, в протоколе все мешочки-коробочки перечислены, похоже в них все, что должно быть.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 07.06.14 05:46
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих. Вообще интересно все-таки сложить и проанализировать, что видел один только Масленников. Аптечку, висящую стенгазету, обмотку.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 07.06.14 13:08
висящую стенгазету
Потяженко

Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
может все из-за спирта этого?
из-за нежелания признаться, что выпили, вся эта котовасия.

 
в протоколе все мешочки-коробочки перечислены, похоже в них все, что должно быть
Из протокола:
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

может аптечку тоже передали как аварийный запас?
а продукты передали без тары получается..
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 07.06.14 13:11
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих.
Мог бы сказать, аптечка была, в палатке ее нашли, все в полном порядке с аптечкой было. Причем тут лабаз?

Добавлено позже:
Вообще интересно все-таки сложить и проанализировать, что видел один только Масленников. Аптечку, висящую стенгазету, обмотку.
Это очень интересная тема. Масленников, на мой взгляд, не был главным фальсификатором, но вынужденным участником фальсификации был, очень ему не хотелось в этом участие принимать, не знал, как бы побыстрее от всего этого уйти.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.14 13:18
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих.
Слишком громоздко: в сравнению с девятью жизнями аптечкой больше, аптечкой меньше, для руководства турклуба уже особой роли не играет.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 07.06.14 13:34
Слишком громоздко: в сравнению с девятью жизнями аптечкой больше, аптечкой меньше, для руководства турклуба уже особой роли не играет.
ну не скажите... )
анекдот в тему:
Разворачиваемый текст
Преподаватель ОБЖ спрашивает у аудитории:
 —Вы — прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий. Ваши первые действия?
 Студенты:
 — Вызвать скорую!
 — Вызвать милицию!
 — Сообщить родственникам! и т. п.
 Преподаватель:
 — Сперва наденьте на труп каску и страховочный пояс.

Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.14 13:38
ну не скажите... )
анекдот в тему:
:)
Дело не в том, просто на эту тему:
1. всегда можно грамотно отмазаться,
2. не будем отказывать в благоразумии дятловцам, какая-никакая аптечка все равно должна была быть.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 07.06.14 13:42
может все из-за спирта этого?
из-за нежелания признаться, что выпили, вся эта котовасия.
Но спирт-то (если даже предположить, что он из аптечки) был в палатке, причем тут лабаз?

Добавлено позже:
анекдот в тему:
анекдот супер! очень в тему

Добавлено позже:
какая-никакая аптечка все равно должна была быть.
Она и была с 14-ю наименованиями в палатке.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 07.06.14 14:44
Но спирт-то (если даже предположить, что он из аптечки) был в палатке, причем тут лабаз?
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.  *SCRATCH*
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.14 14:47
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.
Ничего себе у Вас фантазия разыгралась!
Особенно на фоне заявления ЮЮ, что не было никакого. :)
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 07.06.14 14:55
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.
Спирт, на сколько мне удалось выяснить, был тогда одного ГОСТа и для примочек и вовнутрь. А вот сколько емкостей было и каких, понять трудно.

Добавлено позже:
Особенно на фоне заявления ЮЮ, что не было никакого.
Однако в аптечке, которую было положено взять с собой по всем туристическим правилам в полном объеме с 14-ю наименованиями и которая прописана при подготовке к походу, спирт присутствовал, а аптечкой заведовал именно Юдин, поэтому явно лукавил, может и из благих намерений
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: bdunin - 08.06.14 00:11
не будем отказывать в благоразумии дятловцам, какая-никакая аптечка все равно должна была быть
согласен.
они её разделили скорее всего.  факт,что медикаменты в палатке были.
 
а аптечкой заведовал именно Юдин, поэтому явно лукавил, может и из благих намерений
лукавят там все - от УПИ,Дятлова,Следствия и т.д.  и каждый из благих намерений.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Абырвалг - 04.07.14 22:04
Эта пресловутая аптечка с "пирамидоном и норсульфазолом" уложенная, например, в мешок из клеенки, весит не больше килограмма, так зачем её оставлять в этом злочастном лабазе? Тем более в снегу большая часть медикаментов испортится ( кто заглядывал в аптечку в своей машине, стоящей на морозе, должен об этом знать). А  если она была запасная, то по каким критериям определялся состав лекарств, нужный при восхождении,  типа, "спирт, батенька, и только спирт", а понос нам не страшен!?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 05.07.14 00:10
Спирт, на сколько мне удалось выяснить, был тогда одного ГОСТа и для примочек и вовнутрь.
Разве не было технического спирта в 1959 году? Конечно, брали спирт одного типа и от простуды и от поноса. Только я не понимаю, почему мы всю аптечку к спирту опять сводим, "граждане алкоголики и тунеядцы"
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Vasya - 05.07.14 00:18
Разве не было технического спирта в 1959 году?
Простите, а что такое технический спирт? Вы имеете в виду метиловый, т.е метанол, и что-то вроде растворителей и тормозной жидкости?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 05.07.14 00:42
Простите, а что такое технический спирт? Вы имеете в виду метиловый, т.е метанол?
Прощаю и обясняю. :) Полное его название   - спирт этиловый спирт  ректификованный технический (действующий на настоящий момент ГОСТ 18300-87). Приготовляется он из непищевого сырья, поэтому так же еще называется гидролизным спиртом. Этим он отличается от спирта этилового ректификованного из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000), который называют в быту "медицинским", "питевым", "пищевым". Если Вы вспомните песню Высоцкого "Милицейский протокол", то там как раз главный виновник дебоша и объясняет старшине отличие питьевого и технического спирта: "И если б водку гнать не из опилок, То чё б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!" Технический спирт низкой степени очистки используется в основном как растворитель; высокой степени очистки - в качестве сырья для получения химических продуктов. Иногда в технический спирт добавляют компоненты, чтобы исключить его употребление, тогда такой спирт называет денатуратом. Но не весь технический спирт денатурируют.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Vasya - 05.07.14 00:52
Понял, спасибо.
Но всё-таки под словом "спирт" в быту и тогда и сейчас подразумевается " спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000), который так же называют в быту "медицинским", "питьевым", "пищевым". Вряд ли в аптечке кто-нибудь использовал растворитель или денатурат, которые этими словами все так и называли.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 05.07.14 01:05
Но всё-таки под словом "спирт" в быту и тогда и сейчас подразумевается " спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000)
Специально заглянул в Ваш профиль - думал придуриваетесь с предыдущим своим вопросом. Но похоже от спирта Вы далеки.
Нет, под спиртом и в более позднее время и сейчас подразумевали как раз и тот и другой спирт, а чтобы не путать всегда добавляли к нему характеристику -  "медицинский" или "технический" (единственное исключение - это медицинские работники и, пожалуй, "пищевой" промышленности, которые в силу своего положения использовали только медицинский спирт. Медицинский спирт достать было намного труднее, технический высокой очистки намного легче - более широко использовался. Группа Дятлова технари - поэтому им как раз легче было достать "технарь", чем медицинский спирт. Разница в употреблении - вкусовая, технический спирт более "жесткий" и более сильный похмельный синдром при злоупотреблении.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 05.07.14 01:52
Только я не понимаю, почему мы всю аптечку к спирту опять сводим, "граждане алкоголики и тунеядцы"
Потому что "в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра" были обнаружены предметы из аптечки: бинт, ..., две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), ...,  железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов." Бутылки со спиртом, которая должна быть в аптечке,  нет.

Добавлено позже:
Спирт в 1959 году выпускался следующих видов:

1) спирт этиловый сырец (ГОСТ 131—51) крепостью не ме­нее 88 об.%;

2) спирт этиловый технический гидролизный (ГОСТ 8314—57) крепостью не менее 95 об.% (марка А), и не менее94 (марка Б);

3) спирт этиловый ректификованный (ГОСТ 5962—51) кре­постью не менее 95,5 об.% и высшей очистки — 96,2 об.%;

4) спирт этиловый питьевой 95%-ный (ГОСТ 5963—51).
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 06.07.14 22:25
Потому что "в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра" были обнаружены предметы из аптечки: бинт, ..., две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), ...,  железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов." Бутылки со спиртом, которая должна быть в аптечке,  нет.
Вы это только Владимиру1975 не рассказываете, а то он в теме Была ли Зина у кедра? (http://taina.li/forum/index.php?topic=1781) уже 68 страниц ее от кедра в палатку за аптечкой посылает.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: elenapaula - 07.07.14 01:07
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.

Надеюсь, что кроме меня это кто-нибудь еще видит.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Амальтея - 07.07.14 07:51
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.

Надеюсь, что кроме меня это кто-нибудь еще видит.
Лыжная палка?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: GrayCat - 07.07.14 15:34
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.
У нас детский утренник?
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: maria_pr - 07.07.14 15:43
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.

Надеюсь, что кроме меня это кто-нибудь еще видит.
На второй картинке я вижу единственный "не-естественный" (в смысле, не природный обьект) предмет - бутылку (как бы не называли ее игрой воображения)
Соответственно, на первой картинке я тоже вижу ее горлышко, торчащее из рюкзака. Но меня останавливает то, что я не представляю, куда именно ее могли засунуть в рюкзаке подобным образом: сверху и вертикально. В этом месте нет ни удобного крепления, ни кармана :(
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Нэнси - 07.07.14 15:54
Соответственно, на первой картинке я тоже вижу ее горлышко, торчащее из рюкзака.
Ээээ... А где вы, я стесняюсь спросить, увидели бутылку, торчащую из рюкзака? При увеличении фото, четно видно, что то, что вы приняли за горлышко бутылки - всего лишь темные ветки ели на фоне более светлых.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: maria_pr - 07.07.14 16:00
Ээээ... А где вы, я стесняюсь спросить, увидели бутылку, торчащую из рюкзака? При увеличении фото, четно видно, что то, что вы приняли за горлышко бутылки - всего лишь темные ветки ели на фоне более светлых.
Поэтому я и написала "соответственно" :)
При увеличении я лично вижу не ветки, а просто нечеткую картинку - увеличение не увеличивает количество инормации на картинке. Можно считать ветками, можно считать складками материала,  можно считать бутылкой.
Особенно под влиянием "образа" бутылки на первом снимке.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.07.14 16:18
Ээээ... А где вы, я стесняюсь спросить, увидели бутылку, торчащую из рюкзака? При увеличении фото, четно видно, что то, что вы приняли за горлышко бутылки - всего лишь темные ветки ели на фоне более светлых.
Что-то торчит из рюкзака, это точно...  Но, это точно не бутылка! Стеклянные бутылки никогда не брались в походы, сами подумайте - почему? Брались металлические фляги.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Alina - 07.07.14 20:20
На второй картинке я вижу единственный "не-естественный" (в смысле, не природный обьект) предмет - бутылку (как бы не называли ее игрой воображения)
Это может быть любой предмет, ведь видна только его часть - штатив, ледоруб, да мало что еще. Но скорее всего,  просто игра теней.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 03.11.17 15:28
Агаша часто упоминает кодеин в кармане у Колеватова.

это из отчета Бардина по зимнему походу 55 года.
там он был в аптечке.

[attachimg=1]
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Liana - 03.11.17 15:39
кодеин в кармане у Колеватова
Давно хотела написать, но чтобы в тему.
Я ещё помню времена, когда в аптеке по рецепту от врача можно было купить порошочки от кашля и именно в таких конвертиках из обёрточной бумаги..
Вероятно такой конвертик и был тем самым "кусочком обёрточной бумаги". Но таких порошков прописывали обычно  целый курс, здесь же - только один "кусочек" ?
  Вместе с кодеином , категорически нельзя пить  спиртосодержащие "напитки"-  может наступить такая  реакция организма, что вплоть вплоть до смертельного.
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Никанор Босой - 27.11.17 18:22
Насчёт аптечки группы известно следующее:

Цитирование
Лист 206
Состав аптечки
Бинты стерильные    10
Вата стерильная     100 гр
Ножницы             1
Спирт               0,5 л
Спирт нашатырный
в ампулах           5
Иод в ампулах       10
Аспирин по 0,5 гр   30 шт
Витамины            10
Пирамидон по 0,3    20
Стрептоцид по 0,5   20
Вазелин             100 г
Ихтиол              20 г
Лейкопластырь       1 шт
Пурген по 1. г.     10 шт
Проект похода гр. Туристов Дятлова.

Цитирование
две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия.

Цитирование
В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Цитирование
Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
4. Аптечка, котелок, маска.
Протоколы опознания вещей.

Вопрос. Почему, при детальном начальном описании аптечки группы, следствием не было сделано конечного детального описания аптечки? Ведь по расходу материалов из аптечки можно было бы сделать некоторые выводы о текущем состоянии здоровья участников похода?..
Название: АПТЕЧКА
Отправлено: Gulia70 - 28.11.17 15:54
Ведь по расходу материалов из аптечки можно было бы сделать некоторые выводы о текущем состоянии здоровья участников похода?..
дельно... но может так и сделали, на глаз прикинули, и сделали вывод что все здоровы.

напомню здесь. Пеппер про аптечку.
Предлагаю не забывать, что слово "аптечка" может иметь двоякое значение:

1) аптечка, как набор медикаментов и принадлежностей, сложенных в любую удобную тару (мешочек или мешочки, баночки с крышками, и пр.).,
2) аптечка, как специально изготовленная для этой цели коробка, (сумка и пр.) с надписью "Аптечка" или маркировкой в виде креста. 
Первоначально (во время подготовки к походу) первое и второе могло совпадать, а в какой-то момент похода могло произойти разделение. И содержимое перекочевало в одно место, а коробка - в другое. Либо с какой-то целью (для большей сохранности) медикаменты и принадлежности разделили на несколько частей, и одну часть оставили в лабазе.
Либо коробка пронадобилась для чего-то другого (например, для сахара).
Могли быть и другие варианты.
Например, Юдину могли вернуть именно коробку, а не набор медикаментов (вряд ли они после месяца пребывания в районе перевала были пригодны для использования, да и не нужны уже никому).