Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Снаряжение => Тема начата: San4es - 17.05.14 19:56

Название: Рация
Отправлено: San4es - 17.05.14 19:56
Итак.Рация.Имела ли она смысл и могло ли ее наличие спасти группу Д?
Высказывалась неоднократно мысль,что группе не была выдана рация.Возникают вопросы.
1.Самое большое что дали бы им-это "Север" времен войны,прекрасный аппарат на то время(войны в смысле).Подвопросы-полуутверждения:
      а.Кроме Дятлова на ключе работать вряд ли кто может.
      б.Вес гаджета около 10 кг.
      в.Для передачи нужно растянуть НА ДЕРЕВЬЯХ антенну длиной около 10 м.
      г.Аккумуляторы-как бы они повели себя в замороженном виде?
      д.Были ли в то время службы слушающие эфир на определенной волне,способные поймать сигнал сос?
      е.Как вообще у туристов было в то время с радиосвязью?
Мне видится,что с радиосвязью туристской было тогда чуть более чуть никак.Хотя где то видел утверждение,что кому-то какое-то радио выдавали.То что брал Дятлов на сплав- не более чем уоки-токи для связи между плотами,на км-два.Брать мощную радиостанцию-надо,чтоб её кто-то слушал.В случае станции "Север"-в Ивделе или Вижае,ибо до Свердловска даже ночью и идеале не добьет.
Название: Рация
Отправлено: kaydak13 - 17.05.14 22:26
У них была рация и экспериментальный источник энергии. Палатку установили на склоне,на  высоте,для устойчивого приема
радиосигнала.Пара лыж-для растяжки антенны,"вечерний Отортен" это набросок  для радиорепортажа.Но "источник энергии"
"хлопнул".туристы вдохнули ядовитого пара,отсюда и отравление,и помутнение сознания.Покинув палатку они посовещались и поняв что палатку возвращаться опасно пошли к лесу,шеренгой чтобы ветер не сносил радиацию на соседа.Рация осталось включенной на передачу,"источник"некоторое время продолжал вырабатывать электричество.Радист на "другом конце провода" услышав крики вопли,поднял тревогу.Прибывшие спасатели забрали рацию и "источник".Может для упаковки их вырезали два куска из палатки.Провели "беседу" начальником связи в Ивделе,сняли показания под протокол.
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 17.05.14 23:02
У них была рация и экспериментальный источник энергии. Палатку установили на склоне,на  высоте,для устойчивого приема радиосигнала.Пара лыж-для растяжки антенны,"вечерний Отортен" это набросок  для радиорепортажа.Но "источник энергии""хлопнул".туристы вдохнули ядовитого пара,отсюда и отравление,и помутнение сознания.Покинув палатку они посовещались и поняв что палатку возвращаться опасно пошли к лесу,шеренгой чтобы ветер не сносил радиацию на соседа.Рация осталось включенной на передачу,"источник"некоторое время продолжал вырабатывать электричество.Радист на "другом конце провода" услышав крики вопли,поднял тревогу.Прибывшие спасатели забрали рацию и "источник".Может для упаковки их вырезали два куска из палатки.Провели "беседу" начальником связи в Ивделе,сняли показания под протокол.
Уважаемые радиослушатели, мы передавали фрагмент нового романа "Гиперболометр инженера Дятлова".  *JOKINGLY*
Название: Рация
Отправлено: kaydak13 - 17.05.14 23:09
Уважаемые радиослушатели, мы передавали фрагмент нового романа "Гиперболометр инженера Дятлова".  *JOKINGLY*
Пеппер ,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 18.05.14 13:26

Да,и еще она прожгла своим излучением палатку,почему и был вырезан(и нечаянно проеутрачен) большой кусок.

Добавлено позже:
Вопрос про аккумуляторы снимается-похоже что они при минусовых температурах вели себя нормально.Советские разведгруппы шастали с аутентичными рациями по северной Норвегии,и в послевоенное время станцию раздавали направо-налево разным геологам и тд.Еще такое-возможно был к таким рациям ручной генератор?К немецким точно был,нашел под Старой Руссой(в конце 1990-х),в разбитом вдребезги авиаконтейнере,в комплекте с рацией итд,фото ждет оцифровки...
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 18.05.14 14:30
Вопрос про аккумуляторы снимается-похоже что они при минусовых температурах вели себя нормально.
Дело не в том, как они себя вели на морозе - а в том, что их негде заряжать.

Все армейские рации  СССР были рассчитаны на то, что между сеансами связи аккумуляторы ставятся на зарядку. В комплекты всегда входили устройства для питания и зарядки или от бортсети автомашины, или от бензогенератора, или от велогенератора ("солдат-мотор").
А в тех случаях, когда группа должна работать длительное время в отрыве от базы, вместо аккумуляторов использовались аналогичные по напряжению и току сухие элементы. такие же, как были найдены в экспе-2013 в районе лагеря поисковиков.

Именно из-за израсходования батарей почти все разведгруппы быстро теряли связь с командованием.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 18.05.14 14:45
Вопрос в развитие темы.
Мне интересно как осуществлялась радиосвязь позднее-поисковиками с центром,была ли связь с авиацией и как.Читал воспоминания но там нет подробностей.
Мое знакомство с радиосвязью-не более батальонного уровня,хотя попадала в руки и хитрая станция с псевдослучайным переключением частоты(надеюсь правильно написал,маде ин ЮэСЭй была,чистокровная),и блокировщик радиовзрывателей "Пелена"не помню номер,ныне-юзаю пару китайских двухдиапазонок.

Добавлено позже:
К немецким точно был,нашел под Старой Руссой(в конце 1990-х),в разбитом вдребезги авиаконтейнере,в комплекте с рацией итд,фото ждет оцифровки...
Сие было отдано отряду то ли с Тольятти то ли с Нижнего Новгорода,откуда то с Волги,в тамошних музеях должно быть.
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 18.05.14 15:00
Мне интересно как осуществлялась радиосвязь позднее-поисковиками с центром,была ли связь с авиацией и как.
Связь из лагеря поисковиков обеспечивал радист Неволин (работник геологоуправления).
Для связи у него была армейская батальонная рация времен войны РБМ-1 (или ее гражданский аналог, выпускавшийся после войны для нужд геологов и пр.).

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=7#p60327 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=7#p60327)

Напрямую с авиацией у него связи не было, радиограммы передавались, повидимому,  через его начальство (Сульман, его фамилия есть в радиограммах).
Название: Рация
Отправлено: Helga - 18.05.14 15:54
Пилоты общались с диспетчером аэропорта Парамоновым.
Название: Рация
Отправлено: kgb_v_otstavke - 18.05.14 16:33
Вопрос в развитие темы.
Мне интересно как осуществлялась радиосвязь позднее-поисковиками с центром,была ли связь с авиацией и как.Читал воспоминания но там нет подробностей.
Мое знакомство с радиосвязью-не более батальонного уровня,хотя попадала в руки и хитрая станция с псевдослучайным переключением частоты(надеюсь правильно написал,маде ин ЮэСЭй была,чистокровная),и блокировщик радиовзрывателей "Пелена"не помню номер,ныне-юзаю пару китайских двухдиапазонок.

Добавлено позже:Сие было отдано отряду то ли с Тольятти то ли с Нижнего Новгорода,откуда то с Волги,в тамошних музеях должно быть.
Рация у ГД была - ПОРТАТИВНАЯ!
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 18.05.14 19:29
Рация у ГД была - ПОРТАТИВНАЯ!
Карманная! Со встроенным GPS-навигатором и солнечными батарейками!  *ROFL*
Название: Рация
Отправлено: San4es - 19.05.14 02:49
Хельга и Пеппер-благодарствую,Комитетчик в отставке-то ли хватит стебатся,то ли ответтье развернуто.Если есть что.
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 19.05.14 04:02
Итак.Рация.Имела ли она смысл и могло ли ее наличие спасти группу Д?
Высказывалась неоднократно мысль,что группе не была выдана рация.Возникают вопросы.
1.Самое большое что дали бы им-это "Север" времен войны,прекрасный аппарат на то время(войны в смысле).Подвопросы-полуутверждения:
      а.Кроме Дятлова на ключе работать вряд ли кто может.
      б.Вес гаджета около 10 кг.
      в.Для передачи нужно растянуть НА ДЕРЕВЬЯХ антенну длиной около 10 м.
      г.Аккумуляторы-как бы они повели себя в замороженном виде?
      д.Были ли в то время службы слушающие эфир на определенной волне,способные поймать сигнал сос?
      е.Как вообще у туристов было в то время с радиосвязью?
Мне видится,что с радиосвязью туристской было тогда чуть более чуть никак.Хотя где то видел утверждение,что кому-то какое-то радио выдавали.То что брал Дятлов на сплав- не более чем уоки-токи для связи между плотами,на км-два.Брать мощную радиостанцию-надо,чтоб её кто-то слушал.В случае станции "Север"-в Ивделе или Вижае,ибо до Свердловска даже ночью и идеале не добьет.
а. Совсем не обязательно было "работать на ключе" .. хотя "пробивная" способность морзянки ( телеграфная связь ) на порядок выше  телефонной ...
д. думаю, что был диапазон ... для SОS ... на часах любого радиста даже были выделены два красных сектора , вроде как по 5 минут ... то есть два раза в час их слушали именно для того, чтобы услышать призывы о помощи ...
Рация могла быть и самодельной ( Дятлов вроде как довольно неплохим радиолюбителем был ) ...
г. а вот про питание рации ... была и у меня некая версия по этому поводу ...
Цитирование
А не мог быть у Дятлова РИТЭГ ? Как раз в эти времена, где то с середины 50-ых началась их промышленная разработка ... А какой то опытный или даже полусамодельный образец мог попасть и к Дятловцам ... как попасть ... ? Да по разному ... Взяли из институтской лаборатории на время ... Это не ядерное топливо ... В принципе ничего особо секретного тоже не представлял ... если взять только капсулу с стронцием-90 ... электрическую часть они могли и не брать, если хотели использовать только как печку ... хотя и электрическая часть тоже ничего особого не представляла ... не знаю видели ли вы такие теплоэлектрогенераторы, как некий радиатор надеваемый на стекло керосиновой лампы и дающий питание достаточное для работы лампового радиоприёмника тех времён ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg155437#msg155437 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg155437#msg155437)

правда остаётся, конечно же , вопрос ... а куда делись эти .. рация и блок питания ...  %-)

на снимке радиостанция уже 1964 года, но это уже транзисторная модификация примерно такой радиостанции 1956 года ( предыдущая была ламповой ) ...
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 04:12
д. думаю, что был диапазон ... для СОС ... на часах любого радиста даже были выделены два сектора , вроде как по 5 минут ... то есть два раза в час их слушали именно для того, чтобы услышать призывы о помощи ...
По 3 минуты.
Но - только в море. От ближайшего моря до перевала Дятлова далековато будет.

А не мог быть у Дятлова РИТЭГ ?
Не мог. РИТЭГи в магазинах не продавались. А за кражу секретного прибора, находящегося в разработке, - турма сидеть.

Добавлено позже:
рация.jpg
Это учебная радиостанция "Гранит". Предназначалась для обучения морской пехоты. Дальность связи 2-4 км при работе со штыревой антенной, и более 4 км - с антенной типа "Луч".
Вес с батареями - 11 кг.
Выпускалась ориентировочно с 1969 года. Изготовитель - завод №22 ВМФ (в Николаеве).
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 19.05.14 04:47
По 3 минуты.
Но - только в море. От ближайшего моря до перевала Дятлова далековато будет.
Не мог. РИТЭГи в магазинах не продавались. А за кражу секретного прибора, находящегося в разработке, - турма сидеть.

Добавлено позже:Это учебная радиостанция "Гранит". Предназначалась для обучения морской пехоты. Дальность связи 2-4 км при работе со штыревой антенной, и более 4 км - с антенной типа "Луч".
Вес с батареями - 11 кг.
Выпускалась ориентировочно с 1969 года. Изготовитель - завод №22 ВМФ (в Николаеве).
на станции год изготовления этой конкретной станции стоит ... - 1964 ...  ;)

а про сигналы ... да, может передавались то в море, но слушались всеми радистами ...
Цитирование
Буквы SOS не имеют никакой расшифровки. Они просто были выбраны Международной радиотелефонной конвенцией как наиболее простая, быстрая и отчётливая комбинация (три точки, три тире, три точки). И с тех пор 48 раз в сутки, 2 раза каждый час (с 15-й по 18-ю минуту и с 45-й по 48-ю) наступали три минуты тишины в эфире. В это время обрывались на полуслове все сообщения, и радисты всего мира настраивались на частоту 500 Гц в ожидании сигналов бедствия.
Кроме того, использовались и более мощные коротковолновые сигналы. Каждый порт (!) самостоятельно освобождал какие-то частоты в диапазоне от 4 до 22 МГц для аварийной связи
Наша страна тоже подписала документы Международной конвенции по охране жизни людей на море 1974 г. (СОЛАС-74) и поправки к ней 1988 г. Выполняя свои обязательства, Россия перешла на новую систему с 1 февраля 1999 г.,
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 04:51
на станции год изготовления этой конкретной станции стоит ... - 1964 ...
Так то на этой. На более ранней стоит 1960, а серийный номер 1157.

Добавлено позже:
а про сигналы ... да, может передавались то в море, но слушались всеми радистами ...
Вы же сами процитировали название документа:
Международной конвенции по охране жизни людей на море 1974 г. (СОЛАС-74)
На море.
Цитирование
Международная конференция 1927 года установила так называемые минуты молчания: от пятнадцатой до восемнадцатой и от сорок пятой до сорок восьмой минуты каждого часа запрещаются все передачи в диапазонах морской радиосвязи, за исключением сигналов бедствия, безопасности и срочности. Эти минуты предназначаются для наблюдения на международной частоте бедствия.
Этой конвенцией была введена круглосуточная вахта радистов на всех кораблях и в портах.
На геологов и прочих сухопутных радистов она не распространялась. У них не было круглосуточных вахт, и аварийный диапазон они не прослушивали.
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 19.05.14 10:23
Рация, рация...
Проведем мысленный эксперимент - пусть возможна телепатическая связь между группой и клубом в Свердловске. И когда они поняли, что нужна помощь, этой самой связью они и сообщили.
Вопрос - когда эта помощь могла бы прибыть реально?
Название: Рация
Отправлено: Gulia70 - 19.05.14 11:06
Санчес, я уже писала про фильм 59г. "Неотправленное письмо", там у геологов была рация. Они по ней общались с москвой. Потом она у них сломалась и слышали только поступающий сигнал.
не сочтите за труд, посмотрите хотя бы эпизоды с рацией! )
мне ваше мнение интересно, что хоть за рация там в фильме?
очень редкое явление в то время, интересно..?
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 11:59
фильм 59г. "Неотправленное письмо", там у геологов была рация. Они по ней общались с москвой
Только не с Москвой, а с базой.
По Москве они музыку слушали.

Я пытался рассмотреть, что за рацию им дали для фильма - не получилось. Может быть, от нее вообще из реквизита был только пустой ящик (который таскали на спине), наушник и микрофон.
И уж точно ни разу не показали, как к ней подключают антенну. Для фильма такие "мелочи" ведь не важны - это же художественное произведение. 
Название: Рация
Отправлено: Gulia70 - 19.05.14 12:18
Для фильма такие "мелочи" ведь не важны - это же художественное произведение.
да, да, я понимаю, что там доля художественного вымысла и проч.
интересен сам факт использования в то время (а очерк был написан двумя годами ранее).
не такой уж диФцит получается  :)
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 12:25
интересен сам факт использования в то время (а очерк был написан двумя годами ранее).не такой уж диФцит получается
Для геологов - разумеется, не дефицит. Их после войны в первую очередь именно для геологов и продолжали выпускать.

Другое дело, что в фильме работа показана слишком романтизированно. В действительности происходило не совсем так: у группы был базовый лагерь, как правило - в поселке охотников, либо в отдельной избе. Там и стояла рация. Забрасывали туда группу вертолетами.
А уже из этой базы мелкие группы отправлялись на радиальные "маршруты", либо на день с возвратом в базу, либо на несколько дней с палаткой, но без рации.

Обрабатывали территорию - и снова вертолетом (или вьючным транспортом, который покупали у местного населения) всю группу перебазировали на новое место.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 19.05.14 15:10
Рация, рация...
Проведем мысленный эксперимент - пусть возможна телепатическая связь между группой и клубом в Свердловске. И когда они поняли, что нужна помощь, этой самой связью они и сообщили.
Вопрос - когда эта помощь могла бы прибыть реально?
Тут вы правы скорее всего.Ситуация произошла одномоментно,в течение часов так 4-6 ти.И даже при наличии рации группу бы в то время никто бы не спас,не было тогда ведомства под руководством глубоко уважаемого мной Сергея Кожугедыча(хотя сейчас он другим ведомством руководит).Их просто-быстрее бы нашли.И не было бы загадки,над которой бьемся мы.

Добавлено позже:
Мне интересен вопрос устройства радиосвязи в те времена.

Добавлено позже:
Вряд ли конечно нестарый Сергей Кожугедыч припомнит как цеплял он знак эмеркомовский на выгоревшую майку одному из его подчиненных,в середине 1990х примерно.
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 19.05.14 16:20
И всё же не этот вопрос я ставил. Не конкретно про группу Дятлова, а вообще - сколько времени прошло бы от получения сигнала о помощи до её прибытия на место приблизительно в те места.
Т. е. был ли какой-то смысл в самой организации радиосвязи в тех условиях?
Без ответа на этот вопрос рассмотрение способов организации такой связи и её теоретической возможности - см. мой аватар...
Название: Рация
Отправлено: Dmitry7 - 19.05.14 16:34
..."Дело в том, что рация планировалась. Сам Дятлов был зарегистрирован в общесоюзном комитете по радиовещанию, у него, как у радиолюбителя, были индивидуальные позывные. Мало того, он сам собирал радиоприемники, в 1956 году он собрал примитивный аналог того, что в Америке называют уоки-токи, причем создал не только схему этого устройства, но и два примитивных аппарата - их использовали в походе при сплаве в 1957 году. Он практиковался и в дальней радиосвязи. В начале 1959 года большая группа туристов Политеха выехала на турбазу за городом, и они отмечали там Новый год: встречали его дважды — по своему времени и по московскому времени, слушали бой курантов по трансляции из Москвы. Это было очень красиво, необычно, но дело не в этом, а в том, что у них была рация, и с ней работал именно Дятлов. Никто другой не касался, его все признавали как специалиста. Я не знаю, была ли это самодельная рация или какая-то штатная, стандартизованная, но она была, и ее должны были взять в поход.

Но по сохранившейся отрывочной информации, рацию Дятлов не получил, поскольку ее вроде бы отдали группе Блинова, которая шла по сходному маршруту, только немного южнее. И сестра погибшего Колеватова писала потом возмущенные письма: почему дятловцам не дали рацию, которая была у клуба и которая должна была быть с ними в походе?! ..."
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 16:40
Не конкретно про группу Дятлова, а вообще - сколько времени прошло бы от получения сигнала о помощи до её прибытия на место приблизительно в те места.Т. е. был ли какой-то смысл в самой организации радиосвязи в тех условиях?
В такой постановке это тоже сферический конь.

Допустим, приятель Дятлова в общежитии УПИ поддерживает с ним регулярные сеансы связи, ежедневно в 22:00.
Во время очередного сеанса Дятлов на связь не вышел.  Это - один сценарий.
Второй сценарий: Дятлов вышел с ним на связь, и сообщил, что группе угрожает опасность. И сообщил, где находится.
Третий: Дятлов вышел на связь вне расписания, и его никто не услышал.
Четвертый: просьбу Дятлова о помощи услышал случайный радиолюбитель в Костроме.

Какой из них будем рассматривать?
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 19.05.14 16:50
В такой постановке это тоже сферический конь.

Допустим, приятель Дятлова в общежитии УПИ поддерживает с ним регулярные сеансы связи, ежедневно в 22:00.
Во время очередного сеанса Дятлов на связь не вышел.  Это - один сценарий.
Второй сценарий: Дятлов вышел с ним на связь, и сообщил, что группе угрожает опасность. И сообщил, где находится.
Третий: Дятлов вышел на связь вне расписания, и его никто не услышал.
Четвертый: просьбу Дятлова о помощи услышал случайный радиолюбитель в Костроме.

Какой из них будем рассматривать?
Исходя из мысленного эксперимента. ессно, второй. Идеальный.
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 19.05.14 16:54
он сам собирал радиоприемники, в 1956 году он собрал примитивный аналог того, что в Америке называют уоки-токи, причем создал не только схему этого устройства, но и два примитивных аппарата - их использовали в походе при сплаве в 1957 году. Он практиковался и в дальней радиосвязи. В начале 1959 года большая группа туристов Политеха выехала на турбазу за городом, и они отмечали там Новый год: встречали его дважды — по своему времени и по московскому времени, слушали бой курантов по трансляции из Москвы. Это было очень красиво, необычно, но дело не в этом, а в том, что у них была рация, и с ней работал именно Дятлов.
Почему-то здесь свалены в одну кучу совершенно не связанные вещи.

1. Иметь позывной и собственную радиостанцию в УПИ - еще не значит, что эта рация была пригодна для работы в полевых условиях.
2. УКВ-рации непригодны для дальней связи, и в зимнем походе бесполезны.
3. Брать с собой КВ рацию для подачи сигналов о помощи - бесполезно, если не налажена регулярная радиосвязь с "базовой" радиостанцией в городе, на которой кто-то должен дежурить, и нет наготове спасательной команды.
4. Если Дятлов брал на Новый год рацию, чтобы на турбазе слушать куранты - то фактически он использовал ее как обычный радиоприемник. Радиоприемники некоторые тургруппы с собой брали (ламповый "Турист-1").
Не факт, что он смог бы в полевых условиях провести не прием, а передачу, и его кто-нибудь услышал бы на расстоянии более 100 км.

Реальный срок прохождения сигнала тревоги можно проследить по УД - отсчитать время от звонка в профком УПИ от родственников, и до вылета первого вертолета с поисковиками. ИМХО, не менее трех суток, если не больше.
Если группа самостоятельно не нашла путь к спасению за первую же ночь (как группа Согрина) - то она уже будет мертва к прилету спасателей. Либо самостоятельно выйдет в населенку.

Добавлено позже:
Исходя из мысленного эксперимента. ессно, второй. Идеальный.
17 февраля подняли тревогу родители. Начались тревожные звонки: в спортклуб, в ректорат, а потом и в горком партии...
19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков.
20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Повестка собрания: «ЧП с группой И. Дятлова!». Заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский и председатель студенческого профкома В.Е. Слободин рассказали о чрезвычайной ситуации. Решено срочно направить на поиски группу туристов УПИ. Тут же началась запись доброволь¬цев в поисково-спасательные группы. Записывали только юношей. Девушки занялись оснащением групп (закупка продуктов, подготовка снаряжения), они организовали круглосуточную телефонную связь со штабом. Туристским поисковым группам была выделена материальная помощь для закупки продуктов, выдано снаряжение.
21 февраля мобилизованы на поиски возвратившиеся из походов группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе Северного Урала группа Владислава Карелина.
21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов.
22 февраля организованный при профкоме УПИ штаб спасательных работ сформировал первые поисковые отряды из туристов и альпинистов.

Итого - прошло 6 дней с момента, как подняли тревогу.
Осталось заменить звонки родителей на сигнал от радиолюбителя, получившего сигнал бедствия. Все остальное остается, как и было в реальности.

Готов допустить, что за счет того, что время и место бедствия было бы сообщено по радио, подготовка к поискам могла бы ускориться на день или два. Получится 4 дня. Все равно - или уже мертвы, или за 4 дня кто-то из группы самостоятельно добрался до людей.
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 20.05.14 00:27
Как видим для целей повышения безопасности (обеспечения возможности спасения при ЧП) польза от наличия рации в походе весьма сомнительна (ессно, в ТЕХ условиях).
С какими ещё целями могут взять эту самую рацию?
Видятся следующие цели:
1. пропагандистская
2. спортивная
3. испытательная (как испытания некоей самоделки, так и проверка самой возможности транспортирования и эксплуатации рации в походе).
Причем рация могла быть взята официально и нелегально во всех случаях.
Учитывая, что рация не была обнаружена и нет никаких свидетельств, что её брали,, то остается только нелегальное взятие как самоделки, так и стандартной (самоделка тогда более вероятна - достать нелегально стандартную весьма проблематично).
Причем сделано это должно с ведома всех участников группы - не скроешь рацию, не иголка. Плюс должен быть доверенный оператор по приему во всех случаях - хотя бы для проверки работы рации. Даже если назначение её было обращение к Н. С. Хрущеву с вершины Оортена.
Но самодельная переносная радиостанция штука сложная. Если собственно радиочасть в принципе могла быть изготовлена, то вот обеспечение работы от батарей - сомнительно. Вещь специфическая, обычные радиолюбители этим не занимались - собирали на столе, розетка 220В, выпрямитель и вперёд! А питание от батарей требовало преобразователя напряжения для постоянного тока (высокое анодное!), штука в радиолюбительской практике редкая.
Вывод:
Если и была рация, то самоделка, взятая нелегально с целями, описанными выше. Тогда, вероятно она отказала сразу, связи не было и была оставлена где-то на маршруте (потом забрали бы) ближе к началу.
И в этом случае никакой роли в трагедии она не сыграла и абсолютно всё равно - была она или нет.
Конспирологических версий принципиально не рассматриваю, так как с помощью зелёных человечков/американских шпионов/происков КГБ можно объяснить абсолютно ВСЁ!
Название: Рация
Отправлено: Звездочет - 20.05.14 02:10
Цитирование
Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.
Допрос свидетеля Уфимцева

Цитирование
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.

Таким образом, подготовка, снаряжение и организация похода соответствовали (в конце этого слова исправления - прим.) всем требованиям для того, чтобы нормально прошел поход.
Допрос свидетеля Королева В.И

  КВ-рацию, элементы питания к ней, антенное оборудование в то время переносили в условиях армии три человека.
 У радиолюбителей есть такая пословица " Лучший усилитель мощности - хорошая антенна". Усилителем мощности называется выходной каскад передающего тракта радиостанции, который потребляет львинную долю  потенциала акуммуляторов или батарей.
   "Хорошая антена" -  подразумевает согласованную по входному ( волновому)  сопротивлению  антенную конструкцию с КСВ ( коефициент стоячей волны) близкой к единице.   Таким требованиям отвечают полноразмерные  кратные 1/4, 1/2, 1/1  длинны волны  антенны ( чем меньше разница между длинной волны и антенным полотном, тем лучше. Другими словами, чем длинее антена и чем выше над землей, тем лучше), запитаные 50 ом фидерной линией ( кабелем) . 
На УКВ ( с короткой штыревой антеной) связь могла осуществляться лишь на расстояние до 10-20 км.
Для КВ радиостанции необходима хорошая антена типа диполя, слопера, треугольника или штыря не менее 1/4 длинны волны. Необходимо также учесть, что при  работе в эфире  на коротковолновых   радиолюбительских диапазонах  10м,20м, даже 40 м , где протяженность антенного полотна  сравнительно  короткая,  имелись т.н. "мертвые зоны". На расстоянии 30-200 км от передатчика  сигнал не принимался. Для ближних связей использовались диапазон 80 и 160 м. Но на таких диапазонах и антенны должны были быть соответствующей длинны и расположены на значительной высоте от земли. Для примера длинна диполя на диапазон 80 м должна была быть не менее 40 м и подвес ее над землей должен был быть не менее 5-7 м. В идеале - 20 м. Коротковолновые радиостанции были предназначены, как правило, для работы в стационарных условиях  с установкой хорошей наружной антенны.  На некоторых армейских радиостанциях была предусмотрена работа в походных  условиях   на КВ диапазонах на гибкий штырь ( до 2 м длинной) с потерей до 70 % мощности.
   Для  выхода в эфир был необходим позывной, который выдавался инспекцией по использованию радиочастот и был  жестко привязан  к месту нахождения радиостанции . Дятлов имел такой позывной и радиостанцию  , или как правильно она называлась в радиолюбителей - трансивер, который был смонтирован у него в комнате общежития. Для работы в полевых условиях ( с экспедиций, турпоходов) необходимо было получать специальный позывной. Эфир в те времена контролировался достаточно тщательно и за нарушение этих правил могли лишить позывного и даже конфисковать радиоаппаратуру.
   В принципе имея при себе самодельную радиостанцию типа UW3DI или Альбатрос, хороший акумулятор и преобразователь с постоянного напряжения 12 в  переменное  175 в ,растянутую между двумя высокими деревьями или останцами антенной дипа диполя или Инвентора V ,  Дятлов мог осуществить радиосвязь  в дапазоне 80-160 м  с Ивделем или даже Свердловском.  Или мог  просто  выйти на связь с любым радиолюбителем, работающем в то время на диапазоне  до которого он мог "достать" сигналом  и сообщить ему необходимые сведения.
   Но это   "удовольствие" ему , точнее всем членам группы, дорого бы стоило. Вес лампового трансивера  ( вариант транзисторного трансивера не рассматривается ввиду того, что в то время еще не было мощных транзисторов, работающих с большими токами, которые можно было бы применить в выходном каскаде передатчика)  с перобразователем напряжения и элементами питания    весил бы  не менее 20-30 кг. Это все необходимо было бы все дни похода таскать за спиной в рюкзаке. Для  обеспечения подобного сеанса радиосвязи необходимо было бы каждый раз устраивать ( подвешивать) антенну.

 О целесообразности брать с собой рацию без хорошо поставленной спасательной службы, которая могла бы в считанные часы  при необходимости прибыть на место для оказания помощи, нет смысла.  Туристы это прекрасно понимали.

 О какой бы то нибыло рации или даже радиоприемнике молчит и Юдин.  Ни о каких сеансах радиосвязи группы Дятлова неизвестно. Радиостанцию не обнаружили на месте происшествия. Так о чем мы говорим ?
Название: Рация
Отправлено: GrayCat - 20.05.14 02:42
О какой бы то нибыло рации или даже радиоприемнике молчит и Юдин.  Ни о каких сеансах радиосвязи группы Дятлова неизвестно. Радиостанцию не обнаружили на месте происшествия. Так о чем мы говорим ?
Может о странной тяги к верхолазанью и ветколоманию в совсем неподходящих для этого условиях. И странных травмах участников, которые могли получится, например, при падении с Кедра. А по поводу того, что рацию не обнаружили, то обнаружение ее, а тем более развернутой автоматически переводило руководство спортклуба в разряд виновных.
О целесообразности брать с собой рацию без хорошо поставленной спасательной службы, которая могла бы в считанные часы  при необходимости прибыть на место для оказания помощи, нет смысла.  Туристы это прекрасно понимали.
Если Вы читали показания родственников погибших, то в них красной нитью проходит обвинение руководству клуба, которое не предусмотрело возможности быстрой связи группы с "землей" в случае необходимости.  Меня всегда это место немного удивляло. Так как рация как бы не предусматривалась ни в этом ни в предыдущих походах, а наличие череды оборудованных стационарных баз по маршруту - это уже мало походит на спортивный категорийный маршрут.
Нет, я не говорю, что рация у группы была. Но ее наличие объясняло некоторые непонятные манипуляции группы у кедра.
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 20.05.14 08:41
Может о странной тяги к верхолазанью и ветколоманию в совсем неподходящих для этого условиях. И странных травмах участников, которые могли получится, например, при падении с Кедра. А по поводу того, что рацию не обнаружили, то обнаружение ее, а тем более развернутой автоматически переводило руководство спортклуба в разряд виновных. Если Вы читали показания родственников погибших, то в них красной нитью проходит обвинение руководству клуба, которое не предусмотрело возможности быстрой связи группы с "землей" в случае необходимости.  Меня всегда это место немного удивляло. Так как рация как бы не предусматривалась ни в этом ни в предыдущих походах, а наличие череды оборудованных стационарных баз по маршруту - это уже мало походит на спортивный категорийный маршрут.
Нет, я не говорю, что рация у группы была. Но ее наличие объясняло некоторые непонятные манипуляции группы у кедра.
Если рация и была, то нелегально. Поэтому руководству клуба нахождение рации ничем не грозило.
Кроме того, Вы считаете, что все участники поиска были под таким влиянием руководства турклуба, что пошли на уголовщину (сокрытие вещественных доказательств, лжесвидетельство)?
Ещё можно подумать на областное партийное руководство, но ведь потом бы обязательно всплыло - повторяю - рация не иголка.
Так что я, например, считаю абсолютно достоверным фактом отсутствие радиоаппаратуры на месте гибели.
Название: Рация
Отправлено: maria_pr - 20.05.14 09:02
Санчес, я уже писала про фильм 59г. "Неотправленное письмо", там у геологов была рация. Они по ней общались с москвой. Потом она у них сломалась и слышали только поступающий сигнал.
не сочтите за труд, посмотрите хотя бы эпизоды с рацией! )
мне ваше мнение интересно, что хоть за рация там в фильме?
очень редкое явление в то время, интересно..?
На этот вопрос я могу вам ответить совершенно четко:
рации у геологов в то время были.
У меня родители оба геологи, закончили университеты и начали работать в партиях в конце 50-х. В апреле - забросили вертолетом в ХХХ, в октябре - забрали назад.
Но связь с партией была постоянно. Только уточню: с ее главной базой.
То есть если отец, скажем, уходил с кем-то от базы на несколько дней, то "портативной местной" рации у них уже не было.
А так - четкое расписание, выделенные сеансы связи.
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 20.05.14 09:40
2. УКВ-рации непригодны для дальней связи, и в зимнем походе бесполезны.
У меня лично на УКВ диапазоне ( 27 Мгрц ) ... ( с моего довольно самого дальнего ДВ,  в  "зачетах" есть такие довольно дальние связи, как  с Киевом , причем  устойчивые, многократные  ... - про Сибирь и не говорю ... это были практически постоянные связи ... ) .. а самая дальняя связь - это вообще с Мюнхеном была, тоже не одноразовая -  ( это я про русскоязычые связи ) ... возможно и ещё дальше кто то меня слышал, и вызывал, но я не понимал и не ответил ... ( "станция" была довольно маломощная - всего 5 ватт на выходе - Р-107, это уже потом я всякими "амплифайерами" обзавелся , да и "станции" появились более "крутые" ... тогда уже , конечно и сам "гремел" в эфире ... - конечно же это уже в 90-ых ... и в "зимних" и в "летних" связях   ) ... - Это так называемая СВ связь ( на "проходах"  конечно же ) ... Конечно эти понятия... -  "проходы" - появились тогда, когда у нас и появилась эта самая СВ связь ... Причем именно "дальние" связи - были "зимними" , а летние - это "местные" от 300 до 700 км ... Но, нужно полагать, что до "официального разрешения" СВ ... радиолюбители существовали , да и "хулиганили" во всю ... Опять же про себя лично скажу ... именно радиосвязью воспользовался на экзаменах в школе ... ШРМ... в 1964 году ( я не "приёмником" был, а "передатчиком" ... потом, на выпускном вечере, показал нашей "физико-математичке" , как мы её "обманули" ... Она поняла, и даже похвалила ... Всё таки в ШРМ "преподаватели "душки" были и понимали, как всё таки трудно работать и учиться одновременно" ... (С)
Ув. Pepper ... С вашим мнением в отношении фильма , и показанной там радиостанции полностью согласен ... видимо просто "инвентарь" киностудии ( просто "коробка" с микрофоном и наушниками , аналога действующей станции не имеющей ) ... - но антену там всё же показали , и не один раз ... - штырёк длиной около метра , с "крестовинкой" на конце ... - именно так "рисовались" в те времена антенки переносных радиостанций ...  *YES*
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 20.05.14 10:24
Р-107,
Наверное, на лучевую антенну (40 м., входила в состав комплекта Р-107)? Или тем более - на самодельную?

но антену там всё же показали , и не один раз ... - штырёк длиной около метра , с "крестовинкой" на конце ...
А, значит, я как раз эти места "прокрутил". Мне сам фильм был не так интересен, я искал только рацию. :)

именно радиосвязью воспользовался на экзаменах в школе ... ШРМ... в 1964 году
Значит, в "Операции Ы" (фильм "Наваждение") показан именно такой случай на экзамене?  *HELP* 
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 20.05.14 10:44
Наверное, на лучевую антенну (40 м., входила в состав комплекта Р-107)? Или тем более - на самодельную?
Значит, в "Операции Ы" (фильм "Наваждение") показан именно такой случай на экзамене?  *HELP*
Конечно же на "самодельную" .. - 5/8 ...

А в "операции Ы" показан примерно такой же случай ... только в ШРМ таких "крутых" профессоров не было, с "глушилками"  ... ученики "круче" оказались ..  :P
Где то за два года до этого экзамена , я на одном из "зачетов" воспользовался "телефонной связью" ... и наша учительница с "хорошим слухом" и сообразительностью, прошла по проводу , отловила меня, находившимся этажем выше ... и диктовавшем ответы ... нуу и мне тоже влепила "незачет" ... после чего я задался целью всё таки "отомстить" ей ... , что и проделал на выпускных экзаменах ... воспользовался уже милицейской рацией на автомобиле, и перенастроенным карманным приёмником, с наушничком в ухо, с проводком в рукаве ( это уже "услышать" постороннему практически невозможно было )  ... а вопросы билетов мне передавали товарищи, подслушивавшие их у дверей класса... а я потом несколько раз надиктовывал ответы ... - затем приёмничек передавался следующему ... и т.д. ... Я в школе был "молодым" , а эти мероприятия были адресованы "старшим" ребятам, для которых учеба уже трудно давалась, но тогда было принято, что учиться должны были все ... Вот так мы по ряду экзаменов и прошлись ... Лично я или вначале на экзамен заходил, или после ... А милицейская машина с рацией в соседнем переулке стояла ( у нас в городе тогда милицейская связь днём не работала... только вечером и ночью, поэтому мы никому не мешали ... всё было продумано .. ) ...  ( а в классе учился  действующий милиционер - старшина - опер угро , он потом до начальника рай отдела милиции дослужился ) ... *JOKINGLY*
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 20.05.14 11:18
Конечно же на "самодельную" .. - 5/8 ...
Понятно.
У меня дома валяются две карманные СиБишки (27 Мгц), "Таис-ВТ". Антенны - обычные телескопические, так что на них связь - не больше километра, и то на открытой местности.
Одно время думал сделать для одной из них нормальную наружную антенну с противовесами, из дюралевых трубок. Типа, будет "базовой станцией".  Но в квартире нет балкона, поэтому негде ее установить.
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 20.05.14 11:40
Понятно.
У меня дома валяются две карманные СиБишки (27 Мгц), "Таис-ВТ". Антенны - обычные телескопические, так что на них связь - не больше километра, и то на открытой местности.
Одно время думал сделать для одной из них нормальную наружную антенну с противовесами, из дюралевых трубок. Типа, будет "базовой станцией".  Но в квартире нет балкона, поэтому негде ее установить.
У меня антена на крыше пятиэтажного дома стояла ... Настроенная с КСВ метром, с согласующим устройством, тоже самодельным, и с замаскированным проверочным детекторным приёмничком на противоположной стороне крыши, ... а с приборчиком от этого приёмничка, который показывал мощность выходного сигнала, для более точной подстройки антены, прямо над столом, ... - станции сейчас нет, ( в гараже несколько штук валяются, Инет всё это заменил )  .. антены тоже, а вот приборчик так над столом и висит ещё ...  *JOKINGLY*
Так же станция , уже потом и в машине была ... с домом постоянная связь ... с машины с "дальними" тоже связывался, но не так успешно, конечно, как с "базовой" , но тоже прилично ... не на 1 - 2 км ... Так что УКВ это тоже довольно приличная связь ... А во времена ГД это уже тоже было ... Может и не так распространено, но было ...  :-[
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 20.05.14 12:27
Настроенная с КСВ метром, с согласующим устройством, тоже самодельным
Вот именно поэтому я и не стал возиться. Мне все это не потянуть - нет ни приборов, ни инструментов. А сделать на глазок - скорее всего работать не будет.

А во времена ГД это уже тоже было ... Может и не так распространено, но было ...
Ну так у Дятлова и были УКВ-рации. Для связи между плотами.
Но чтобы организовать в походе дальнюю  УКВ-связь - это надо было бы тащить с собой целую лабораторию. Опять же, вес - та же Р-107 весила с аккумуляторами и антенной 20 Кг.

Чисто теоретически, из состоявших в те годы на вооружении армейских раций могли бы использоваться Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д («Астра-3», «Астра-2», «Астра-1») (однотипные, различались только диапазоном частот). Да кто ж эти рации туристам даст!
Название: Рация
Отправлено: Звездочет - 20.05.14 13:28
У меня лично на УКВ диапазоне ( 27 Мгрц ) ...
Диапазон 27  Мгц ( длинна волны 11 м) относится скорее к КВ диапазону нежели УКВ . УКВ диапазоны начинаются с длинны волны ниже 10 м. Но дапазоны  10 и 11 м  интересны  тем, что они имеют одновременно  свойства и коротковолнового диапазона и УКВ-диапазона. При благоприятных ( но лишь при благоприятных!)  условиях прохождения  сигнала ( которые завиясят от солнечной активности и степени ионизации  ионосферы ) можно действительно установить довольно дальние связи за счет многократного отражения радиоволны от земли и ионосферы.   Но это непредсказуемо. Диапазоны 10 м и 15 м бывают  месяцами "закрыты" - на них нет прохождения.  А бывает, на них "гремят" другие континенты.  Чаще первое.
 УКВ связь возможна лишь на луче прямой видимости. Хотя иногда ( крайне редко) дальняя связь  возможна и на УКВ  с использованием отражения радиоволн от Луны (EME), от зон полярного сияния («Аврора»), от метеорных потоков.

  Стоит ли в надежде на хорошее прохождение тянуть  на себе в походе столь значительный груз ?
 Вот Вы написали, что у вас на крыше 5-ти этажного дома стояла антенна. А какая ? Наверное  "вертикал" Ground Plane" 5/8  ? Или многоэлементная  вращающаяся  "яги" ? Могли ли дятловцы в походных условиях  устраивать хорошую антену, обеспечивающую нужный коэфициент усилиния на передачу ?

 Я писал , что Юдин не видел в Дятлова никакой радиостанции. Нет свидетельств , что он  брал радиоаппаратуру в поход  и устанавливал связи . При обследовании местности никакой радиоппаратуры не обнаружено. Добавлю, что о рации, или попытках установить связь с "большой землей" ( или на худой конец послушать эфир )  никто не вспоминает в дневниках, ничего подобного нет и на фотографиях.
  Уверен, что подобную особенность  своего похода ( наличие даже обычного радиоприемника)  они неприменно  каким то образом бы  отобразили.
   
   
   
Название: Рация
Отправлено: jack79 - 20.05.14 14:38
Но ведь по проекту похода радиоприемник они как раз таки собирались брать.
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 20.05.14 14:42
Но ведь по проекту похода радиоприемник они как раз таки собирались брать.
Радиоприемник - не рация.

Да и по отчетам других групп известно, что вещательные приемники тех лет вдали от городов работали плохо и неустойчиво. Все равно требовалось повозиться с антенной, потом - с настройкой на станцию. Это отнимало много времени на привале, когда хочется отдохнуть.
Название: Рация
Отправлено: jack79 - 20.05.14 14:49
Уверен, что подобную особенность  своего похода ( наличие даже обычного радиоприемника)  они неприменно  каким то образом бы  отобразили.
Радиоприемник - не рация.

Да и по отчетам других групп известно, что вещательные приемники тех лет вдали от городов работали плохо и неустойчиво. Все равно требовалось повозиться с антенной, потом - с настройкой на станцию. Это отнимало много времени на привале, когда хочется отдохнуть.
Ну это я к написанному выше Звездочетом,вернее,к последнему предложению из его поста. А что,дятловцы не понимали,в какие места идут? Приемник вписан в проект,проект одобрен и подтвержден. Другое дело,что могли отказаться почти перед выходом. Но и отрицать того,что приемник был,тоже нельзя.
Название: Рация
Отправлено: GrayCat - 20.05.14 15:12
Так что я, например, считаю абсолютно достоверным фактом отсутствие радиоаппаратуры на месте гибели.
Я и не спорю. :)
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 20.05.14 15:37
Ну это я к написанному выше Звездочетом,вернее,к последнему предложению из его поста. А что,дятловцы не понимали,в какие места идут? Приемник вписан в проект,проект одобрен и подтвержден. Другое дело,что могли отказаться почти перед выходом. Но и отрицать того,что приемник был,тоже нельзя.
А, теперь понятно.

План похода для группы - это не боевой приказ, от которого нельзя отступать.
Может быть, приемник оказался лишним весом. Или сломался как раз перед походом (или наоборот - Дятлов планировал его спаять, но не успел).
Поскольку это не вещь первой необходимости (в отличие от печки), то его отсутствие никому не помешало.
Название: Рация
Отправлено: maria_pr - 20.05.14 16:32
Я и не спорю. :)
Ой, я даже никогда не писала того, с чем вы не спорите ...:)
Название: Рация
Отправлено: ШАР - 20.05.14 20:31
Ой, я даже никогда не писала того, с чем вы не спорите ...:)
Это я писал.
Название: Рация
Отправлено: GrayCat - 20.05.14 21:10
Ой, я даже никогда не писала того, с чем вы не спорите ...:)
Поэтому, и не спорю... :)
Оффтоп (текст не по теме)
Это я писал.
А Вам гражданин, ШАР, скромнее надо быть. Надо еще посмотреть и разобраться, чем Вы, собственно, наполнены.  Наши Шары под стеклянным колпаком не живут. *ROFL*
Название: Рация
Отправлено: Звездочет - 20.05.14 21:33
Ну это я к написанному выше Звездочетом,вернее,к последнему предложению из его поста. А что,дятловцы не понимали,в какие места идут? Приемник вписан в проект,проект одобрен и подтвержден. Другое дело,что могли отказаться почти перед выходом. Но и отрицать того,что приемник был,тоже нельзя.
Ламповый приемник они однозначно с собой бы не брали, так как  он громоздкий, снова же нужно питание - переменный ток хотя бы напряжением 127 вольт, который можно получить от аккумулятора или батарей с помощью преобразователя напряжения.  Громоздко, тяжело, неудобно.
  Транзисторные двухдиапазонные ( СВ и ДВ) приемники в то время уже были в продаже , хотя габариты их тоже  были не маленькие.
 Мог такой приемник  спаять и Дятлов при его талантах. Питался он бы от обычных батареек . Возможно, именно это и предпалагалось, когда составлялся план похода.  Но  как  приемник, даже если бы он и был, мог изменить течение событий на ХЧ ?  ? Абсолютно не мог.
  Стоит ли этот момент обсуждать ?
Название: Рация
Отправлено: GrayCat - 20.05.14 22:19
Но  как  приемник, даже если бы он и был, мог изменить течение событий на ХЧ ?  ? Абсолютно не мог.
Стоит ли этот момент обсуждать ?
Тогда не стоит. Нет смысла.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: GrayCat - сегодня в 15:12
Не заладилась, явно, тема. Что у кого ни цитата, все с ошибками. :)
Название: Рация
Отправлено: Звездочет - 20.05.14 22:33
Не заладилась, явно, тема. Что у кого ни цитата, все с ошибками.
Извините. Исправил.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 20.05.14 23:05
Спасибо всем ответившим.
Думается мне,что в той ситуации не спас бы и современный спутниковый телефон.С той лишь разницей-что группу нашли бы намного быстрей,и наверное-знали бы причину.
Название: Рация
Отправлено: Laura - 26.05.14 17:37
  Хорошо, сошлись на том, что не брали, ну а если рация была туристами случайно найдена в укромном месте в овраге?  *TOMAT*
  (Таки понравилась мысль СерогоКота о манипуляциях с антенной на самом высоком кедре).
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 26.05.14 17:42
Хорошо, сошлись на том, что не брали, ну а если рация была туристами случайно найдена в укромном месте в овраге?
Нормальная мысль!
А когда попытались ее включить в палатке, то взорвалась вмонтированная в нее мина-ловушка.  :'(
Название: Рация
Отправлено: Laura - 26.05.14 18:44
Вообще без привязки к взрывам и палатке  %-)
Название: Рация
Отправлено: Pepper - 26.05.14 20:39
Вообще без привязки к взрывам и палатке
Не надо наступать на горло собственной пестне.  *JOKINGLY*
Фантазировать - так фантазировать!
Название: Рация
Отправлено: Вита - 20.03.17 00:49
...
Реальный срок прохождения сигнала тревоги можно проследить по УД - отсчитать время от звонка в профком УПИ от родственников, и до вылета первого вертолета с поисковиками. ИМХО, не менее трех суток, если не больше.
Если группа самостоятельно не нашла путь к спасению за первую же ночь (как группа Согрина) - то она уже будет мертва к прилету спасателей. Либо самостоятельно выйдет в населенку.

17 февраля подняли тревогу родители. Начались тревожные звонки: в спортклуб, в ректорат, а потом и в горком партии...
19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков.
20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Повестка собрания: «ЧП с группой И. Дятлова!». Заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский и председатель студенческого профкома В.Е. Слободин рассказали о чрезвычайной ситуации. Решено срочно направить на поиски группу туристов УПИ. Тут же началась запись доброволь¬цев в поисково-спасательные группы. Записывали только юношей. Девушки занялись оснащением групп (закупка продуктов, подготовка снаряжения), они организовали круглосуточную телефонную связь со штабом. Туристским поисковым группам была выделена материальная помощь для закупки продуктов, выдано снаряжение.
21 февраля мобилизованы на поиски возвратившиеся из походов группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе Северного Урала группа Владислава Карелина.
21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов.
22 февраля организованный при профкоме УПИ штаб спасательных работ сформировал первые поисковые отряды из туристов и альпинистов.

Итого - прошло 6 дней с момента, как подняли тревогу.
Осталось заменить звонки родителей на сигнал от радиолюбителя, получившего сигнал бедствия. Все остальное остается, как и было в реальности.

Готов допустить, что за счет того, что время и место бедствия было бы сообщено по радио, подготовка к поискам могла бы ускориться на день или два. Получится 4 дня. Все равно - или уже мертвы, или за 4 дня кто-то из группы самостоятельно добрался до людей.
Фактор времени мог здесь проявится и иначе. Например, достоверно зная, что группа терпит бедствие и зная, какая нужна помощь руководители могли договориться насчет вертолета или самолета (с самолета можно сбросить необходимые припасы), перенаправить в район перевала соседние группы и т.п. Ключевым же фактором могла быть информация о точном местоположении группы. Именно отсутствие этой информации сделали поиски группы столь длительными.
Название: Рация
Отправлено: megeor - 20.03.17 14:16
Например, достоверно зная, что группа терпит бедствие и зная, какая нужна помощь руководители могли договориться насчет вертолета или самолета (с самолета можно сбросить необходимые припасы),
Вот  выше рассматривали варианты, дескать в последний момент от приемника отказались. А давайте исходить из того, что в последний момент Дятлов наоборот решил взять вместо приемника рацию. Ведь уходя в такую даль от цивилизации, нормальный человек (не самоубийца) всегда позаботиться о связи.
Конечно, можно рассуждать, что ИД был молодой, рисковый, даже глупый-неопытный и принебрег безопасностью. Но в противовес этому я бы привела следующее: ИД был экспериментатор, конструктор радиоприборов. А испытание своего изобретения- норма для всякого конструктора.
Оппоненты будут давить на тяжесть рации и элементов писания. Возражу:
 Радиоэфир над Отортеном « Ответ #1415 : 19.03.15 17:33 »
Цитирование
.. И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку.., где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.                                                               
Полученное оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой, что Игорь откажется его брать с собой. Но мои надежды не оправдались. Забегая вперёд, скажу: воспользовались мы им только один раз, в лесу на склоне Уральского хребта. Попытка оказалась неудачной: глубина снега там была около двух метров, а чтобы сделать все измерения как требовалось, надо было копать окоп до земли, на что у нас не было ни времени, ни  лопат. Самое поразительное, что мы эту трубу не бросили, а протащили весь поход и вернули владельцам!
И добавила бы, что возможно вновь сконструированная ИД радиостанция и питание к ней, весили несколько меньше чем обычные. 
Таким образом можно сделать вполне обоснованное предположение, что станция у них была потому, что:
1. Никто до сих пор не разъяснил, что за белый ящик с ремнями стоит у ног Золотарева на фото в грузовике. (Так бережно в белое можно  упаковать разве что какую-то родную- изобретенную вещь).
2. Как показал случай со снегозамерителем, большой вес ненужного  прибора не стал для ИД проблемой.
3. У ИД был брат, который вполне мог в оговоренное время принимать сигналы от радиостанции Игоря.
Другое дело что  они воспользоваться ею в критический момент не смогли. Но это не значит, что ИД вообще ею не пользовался. Вся проблема в том, что следствие этим вопросом не занималось.
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 20.03.17 16:54
То, что Дятлов был нормальный человек и уважаемый радиолюбитель, дает основание предполагать понимание Дятловым о возможных последствиях не то, чтоб работы, а даже и наличие незаконного радиопередатчика в этом походе по Уралу.
О чем и зачем рассказывать брату Дятлова на этапах похода, рискуя быть запеленгованным? О погоде? Группа должна быть "заточена" на самостоятельный выход из любых трудных ситуаций. Взять станцию как средство аварийного оповещения - значит надо заранее позаботиться о всей цепочке спасательного процесса: оператор станции слежения-спортклуб-вертолетная служба спасения. Без этого как будет выглядеть паническое появление брата в спортклубе с сообщением о принятой радиограмме от нелегального корреспондента?
Название: Рация
Отправлено: megeor - 20.03.17 18:10
дает основание предполагать понимание Дятловым о возможных последствиях не то, чтоб работы, а даже и наличие незаконного радиопередатчика в этом походе по Уралу.
Когда речь идет о жизни и смерти, тут уж не до законности. Лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле. Ну это, конечно, мое сугубо личное мнение. Может ИД предпочитал законопослушность...

Без этого как будет выглядеть паническое появление брата в спортклубе с сообщением о принятой радиограмме от нелегального корреспондента?
Ну это, конечно, самое главное- хорошо выглядеть...
Название: Рация
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.03.17 18:34
Владимир Михайлович

Цитирование
О чем и зачем рассказывать брату Дятлова на этапах похода, рискуя быть запеленгованным? О погоде? Группа должна быть "заточена" на самостоятельный выход из любых трудных ситуаций. Взять станцию как средство аварийного оповещения - значит надо заранее позаботиться о всей цепочке спасательного процесса: оператор станции слежения-спортклуб-вертолетная служба спасения. Без этого как будет выглядеть паническое появление брата в спортклубе с сообщением о принятой радиограмме от нелегального корреспондента?
Сажу кратко (более подробно  расписывал этот момент в своей старой теме "радиоэфир над Отортеном" ) - в походе (походах) туристы  использовали позывные своего радиоклуба. Пример - читайте про Окинчица...
Цитирование
. "... .В 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда.

Еще более насыщенным и плодотворным был для туристской общественности страны, и Ленинграда в особенности, год 1958-й! 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР.

25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и кончая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов.

Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.

24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек»..."  ...
http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
 В походе  рация работала бы на позывных Свердловского радиоклуба ( или радиоклуба УПИ)  и всё было бы законно. Да, нужно провести подготовительную работу. Уладить вопросы использования рации в "полевых "условиях.  Но   ведь и на станции Бойцы под Новый год Игорь на своей рации выходил в эфир  и всё было нормально . так что к "радиохулиганству" Игорь не имел отношения. Тем более начинал под "присмотром" старшего брата.
  Вопрос не в  мнимой "нелегальности" а в чём то ином... моё мнение - "совет" неких "третьих "лиц (прямой или через кого то, может быть и через Семёна ) о том, чтобы рацию не брать. А в Бойцах группа испытывала (по словам сестры) палатку, печку и рацию.И в тот момент Семёна в группе ещё не было.
 
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 20.03.17 18:55
На станции Бойцы Игорь выходил в эфир, и мы об этом знаем. И если бы была станция в том роковом походе - знали бы тоже. Как можно утаить такой пункт при подготовке, как радиостанция, не оставив и намека на ее наличие или хотя бы предложение взять станцию в поход? И уж если можно было законно ею пользоваться, зачем тогда секретиться? Мы же предполагаем наличие станции по белой коробке у заднего борта, совсем не подходящего места для транспортировки. Трясет там. И еще моток проволоки в кармане. Без антенны станция бесполезна, антенну как раз из проволоки и мастерят. Какие еще факты могут намекнуть на наличие станции? Вероятнее всего ее не было. А если даже и была, то ее наличие напрямую подтверждает ее же и бесполезность - итог очевиден.
Название: Рация
Отправлено: Вита - 21.03.17 02:04
Название у группы Дятлова было "Хибины".
Зачем название было нужно группе? Кок оно использовалось?
И не был ли это радиопозывной группы?
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 21.03.17 08:03
Название у группы Дятлова было "Хибины".
Зачем название было нужно группе? Кок оно использовалось?
И не был ли это радиопозывной группы?
Никак не использовалось. Не пригодилось.
Название: Рация
Отправлено: Наталико - 21.03.17 10:13
Никак не использовалось. Не пригодилось.
Пригодилось :)
Цитирование
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Вечерний Отортен.
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 21.03.17 19:15
Пригодилось :) Вечерний Отортен.
Только для названия и пригодилось,а для дела - нет,ведь понятно,что название было придумано для перехода советско-финской границы. А может пригодилось?...
Название: Рация
Отправлено: Наталико - 22.03.17 05:13
ведь понятно,что название было придумано для перехода советско-финской границы.
Ув. Jurij, Вы пошутили насчет перехода границы? Или есть какие-то мысли по этому поводу? Мне правда интересно :-[
Название: Рация
Отправлено: Стив - 22.03.17 07:31
Только для названия и пригодилось,а для дела - нет,ведь понятно,что название было придумано для перехода советско-финской границы.
с последующей целью попасть в Норвегию..
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 22.03.17 07:49
Ув. Jurij, Вы пошутили насчет перехода границы? Или есть какие-то мысли по этому поводу? Мне правда интересно :-[
У Иванова с Темпаловым мысли были,а у меня только мыслишки - татуировкой Семен всю руку себе испортил,значит не зря,значит очень нужно было,а всё потому,что адреса,пароли,явки он не мог доверить бумаге,тем более что теперь то мы знаем,что было у него какое-то дело,о котором вся страна должна была говорить,а я помню как сын Суслова сбежал,тогда вся страна об этом говорила.
с последующей целью попасть в Норвегию..
Логично. Ну или напрямую,граница то общая есть.
Название: Рация
Отправлено: Сергей В. - 22.03.17 10:52
я помню как сын Суслова сбежал,тогда вся страна об этом говорила
Так уж и сбежал? Сдается, что насчет генерал-майора Револия Суслова Вы ошиблись.
Название: Рация
Отправлено: salana45 - 22.03.17 11:52
Название у группы Дятлова было "Хибины".
Зачем название было нужно группе? Кок оно использовалось?
И не был ли это радиопозывной группы?
Название нашей группы - "Шелест". Задайте нам тот же вопрос. Недоуменные взгляды ( в лучшем случае) вам обеспечены.
Это ж надо сообразить - "радиопозывной группы"...
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 22.03.17 12:19
Остается протянуть логическую цепочку к комплексу радиоэлектронного противодействия "Хибины".
Да уже обсуждалось. http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.60)
Название: Рация
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.17 12:44
Допускаю мысль , что Игорь мог связываться по "радио" с каким то  радиолюбителем на Кольском... ну и назвал свою группу "Хибина". Кольский был очень популярен  у туристов из Ленинграда (например статьи про А. Окинчица).
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 22.03.17 21:35
Так уж и сбежал? Сдается, что насчет генерал-майора Револия Суслова Вы ошиблись.
Тем более - ещё не сбежал,а страна уже говорила!  :)
Название: Рация
Отправлено: Вита - 22.03.17 23:23
Название нашей группы - "Шелест". Задайте нам тот же вопрос. Недоуменные взгляды ( в лучшем случае) вам обеспечены.
Это ж надо сообразить - "радиопозывной группы"...
А какой позывной Вы используете для себя, если случается связываться по радио? Не ШЕЛЕСТ ли?
-------------
А вообще я про то, какие вообще в то время были правила радиообмена у туристов?
Какие и кто давал позывные и устанавливал частоты?
Какие сейчас существуют у туристов правила радиообмена?
------------
Я хорошо знаю, как эти вопросы решаются в нашей армии, но у туристов всё по-другому. Кто знает как?
Название: Рация
Отправлено: Gulia70 - 22.03.17 23:36
Вита, у Михалыча в теме некоторые вопросы освещались
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.0)
Название: Рация
Отправлено: salana45 - 23.03.17 07:39
А какой позывной Вы используете для себя, если случается связываться по радио? Не ШЕЛЕСТ ли?
Мы никаких раций в походы, естественно, не таскаем. Пионеры пусть балуются.
какие и кто давал позывные и устанавливал частоты?
Какие сейчас существуют у туристов правила радиообмена
Никаких, - рации, как правило,  никто в походы не берет. За редким исключением, ну и еще экспедиции берут - не путать с походом. Реальная польза от них в длительных автономах близка к нулю, а весу и геморроя добавляет. Еще и создает иллюзию связи с внешним миром. Хотя, исключения наверняка есть, даже обсуждали как-то, но дальше обсуждений дело, слава богу, не пошло. Я вообще, с рациями за полсотни с лишним походов/восхождений, ни разу не сталкивался. А столкнусь - откажусь от такого похода. Но охота  - пуще неволи, так что некоторые, слышал, зачем-то таскают. Но это - исключение. Иностранцы еще, правда, любят.

В основном же, в самые отдаленные места планеты, народ берет спутниковые телефоны Иридиум (остальные - в печку!). Например в северные нанаселенные районы Камчатки, плато Путорана, север Якутии, отдаленные высокогорные районы Гималаев (тут, правда, и Турайа с Инмарсатом сгодятся) и т.п. Один на всю группу, максимум - два, если группа большая. Но не для радиообмена, а для экстренного вызова вертолета.
Название: Рация
Отправлено: megeor - 23.03.17 16:49
Мы же предполагаем наличие станции по белой коробке у заднего борта,
Вы же предполагаете отсутствие станции исходя из очередного необоснованного ничем предположения об отсутствии у ИД потребности в такой станции. А вы расширьте горизонты и предположите, что у ИД имелась неизвестная/непонятная  вам потребность в этом приборе... Иными словами: просто вы не знаете зачем ему была нужна станция. Ну не оставил он вам записки об этом... Нельзя же из своей личной неинформированности отрицать важность белой коробки. Ее же несмотря на тяжесть тащили с собой, да еще в белоснежном футляре. Неужто по- вашему там была тушенка? банки, которой смазывали каким-то солидолом, чтоб не ржавели?
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 23.03.17 17:17
Разумеется, мы можем только предполагать, и в этих предположениях пытаться определить вероятность того или иного предположения.
Возможно, что радиостанция была с собой взята, и неожиданных причин тому может быть много. Например, Дятлов захотел проверить в реальных походных условиях надежность аппарата. Может даже ни разу и не включая, но по приходу из похода посмотреть, как станция выдержала транспортировку "у борта", за плечами и т. д. Возможно? Почему нет. Только не слишком умно. Скорее, ее могли взять, чтобы продать или поменять на что либо.
 Приманивать летучую тарелку?  Что еще? И самое главное, какая разница для разгадки тайны - была станция или нет?
Название: Рация
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.03.17 18:35
Например, Дятлов захотел проверить в реальных походных условиях надежность аппарата. Может даже ни разу и не включая, но по приходу из похода посмотреть, как станция выдержала транспортировку "у борта", за плечами и т. д.
Как вариант - Дать поздравительную радиограмму съезду с вершины покорённого Отортена  (та сказать - подарок 21му Съезду КПСС). Но могли и передумать (отговорить, отсоветовать) в последний момент и взять что  то "иное"...
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 23.03.17 20:16
Радиограмму к Съезду - вполне себе реально почетно. Но это не должно было быть неожиданностью, а стоять в плане похода.
Название: Рация
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.03.17 20:51
Но это не должно было быть неожиданностью, а стоять в плане похода.
План похода это не догма  а руководство к действию - мог и "скорректироваться" в последний момент.  И ещё - вот радиоприемник в плане похода записан а  на месте  не найден (или найден, но не занесен в протоколы???). И тоже "опровергается" оппонентами. Получается - записан  в плане некий "предмет" или нет, но  не признаем по любому (потому что не хотим))))).
Название: Рация
Отправлено: фугас - 23.03.17 20:55
Радиограмму к Съезду - вполне себе реально почетно. Но это не должно было быть неожиданностью, а стоять в плане похода.
Правильно, должно было быть одобрено и парткомом УПИ, и горкомом, и обкомом. Дело ведь идеологическое, понимать надо! Как-никак, инициатива снизу должна быть одобрена сверху. Также и с текстом радиограммы съезду - она должна быть одобрена парторганами, а текст радиограммы должен быть у туристов, дабы не несли на всю страну отсебятину (вдруг что-то не то ляпнут или неказисто сочинят). "Одумайтесь, товарищ Тимофеев! Одумайтесь! Без санкции соответствующих органов, понимаешь, увидеть древнюю Москву..." (с) (И. В. Бунша, управдом). Ну, и конечно, ДАЕРММУАЗУАЯ - явно не приветствие съезду...
Название: Рация
Отправлено: Вита - 23.03.17 22:31
Мы никаких раций в походы, естественно, не таскаем. Пионеры пусть балуются.Никаких, - рации, как правило,  никто в походы не берет. За редким исключением...
Я знаю. Но неужели нет какой-то старой, но доныне действующей инструкции о порядке радиообмена? Должна быть!
Спутниковый телефон - реальность последних 10-15 лет. А раньше?
https://youtu.be/pSW-RoMsGMM?t=987
Название: Рация
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.03.17 22:54
Я находил инструкции  так скажем "ведомственные" - для аэрофлота, МВД, МЧС,  армейцев, спортсменов.  Ранее уже писал, что в походах например ленинградские туристы группы Окинчица  выходили с позывными своего радиоклуба  (значит и действовали по иструкциям для радиоклубов ДОСААФ  или чьи там были клубы). Геологи имели свою сеть станций, МЧС - свою, милиция  свою... все радисты были с "допусками" , проверенными (уже тоже обсуждали и не раз в похожих темах).Радиоэфир контролировался соответствующими  организациями .

Цитирование
все любительские радиостанции делятся на четыре категории. Радиостанциям 4-й категории разрешена работа телефоном (SSB) и телеграфом (CW) только на диапазоне 1,8 МГц; 3-й категории - 1,8 МГц, 3,5 МГц, 21МГц, 28 МГц - CW и 1,9 МГц, 28 МГц - SSB; 2-й категории - SSB и CW на всех диапазонах, кроме 10МГц; 1-й категории - на всех диапазонах всеми видами связи. На УКВ - диапазоне могут работать радиостанции всех категорий.
...
...
Цитирование
.Оформление разрешения

Радиолюбители, не имеющие опыта работы в эфире, могут получить разрешение на эксплуатацию любительских радиостанций 4-й или 3-й категории. Любое повышение категории любительской радиостанции может быть произведено не ранее чем через год после получения разрешения на эксплуатацию радиостанции более низкой категории.

Перевод любительской радиостанции в более высокую категорию осуществляется на основании заявления и справки о сдаче ее владельцем (начальником) квалификационных экзаменов. При этом действующее разрешение на эксплуатацию подлежит переоформлению.

Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по знанию основ электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире, а также экзамена по приему и передаче на слух телеграфной азбуки. Радиолюбитель должен уметь принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью 30 знаков в минуту для радиостанции 3-й категории, 60 знаков в минуту для радиостанции 2-й категории и 90 знаков в минуту для радиостанций 1-й категории. Для получения разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции 4-й категории знание телеграфной азбуки не требуется.

Постройка (приобретение) радиостанции для открытия новой любительской радиостанции может производиться только после получения письменного разрешения регионального управления Госсвязьнадзора, которое выдается на основании представляемых в региональное управление следующих документов:
- заявления-анкеты;
- фотокарточки размерами 4,5 х 6 см;
- справки квалификационной комиссии о сдаче экзаменов.

При оформлении разрешения на постройку (приобретение) радиостанции для открытия индивидуальной радиостанции 2-й, 3-й и 4-й категорий лица, не достигшие 16-летнего возраста, помимо перечисленных документов, предоставляют:
- справку жилищного органа о месте постоянной прописки (регистрации);
- заявление главы семьи (или попечителя) о том, что он (она) не возражает против выдачи разрешения на постройку (приобретение) и эксплуатацию любительской радиостанции и принимает на себя ответственность за соблюдение ее владельцем требований [1], включая правила техники безопасности.

При открытии коллективной радиостанции физическими или юридическими лицами дополнительно предоставляется заявление на открытие коллективной радиостанции с указанием места ее размещения, а также рекомендуемого радиолюбителя в качестве начальника радиостанции.

По получении разрешения на постройку (приобретение) любительской радиостанции заявитель должен установить аппаратуру радиостанции и подготовить ее к работе в срок не позднее шести месяцев со дня получения разрешения. По истечении вышеуказанного срока владелец, не предъявивший для контроля построенную (приобретенную) радиостанцию или не продливший срок действия разрешения, теряет право на постройку (приобретение) радиостанции.

Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции оформляется региональным управлением Госсвязьнадзора на основании письменного уведомления о постройке (приобретении) радиостанции, акта технического осмотра радиостанции, составленного представителем регионального управления Госсвязьнадзора или уполномоченными Госсвязьнадзором представителями радиолюбительских организаций. Срок оформления разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций не должен превышать одного месяца с момента поступления документов в региональное управление Госсвязьнадзора.

На всей территории Российской Федерации выдаются разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций единой формы. Радиолюбителю, имеющему помимо стационарной радиостанции носимую или мобильную УКВ радиостанцию, может быть выдана (на основании заявления) выписка из основного разрешения. Срок действия выписки указывается в соответствии со сроком действия основного разрешения.

При получении разрешения или его перерегистрации радиолюбитель оплачивает разовый регистрационный сбор [на 1999г. - 10 руб.] и ежегодный эксплуатационный сбор [каждый приемопередатчик - 15 руб. у 2-й категории] в соответствии с действующими тарифами.

Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции выдается сроком на 5 лет. Ежегодный эксплуатационный сбор вносится владельцем радиостанции на расчетный счет регионального управления Госсвязьнадзора России в первом квартале текущего года. За нарушение сроков уплаты ежегодных эксплуатационных сборов на владельцев (начальников) радиостанций налагаются санкции. При неуплате эксплуатационных сборов в течение года и отсутствии в регионального управления Госсвязьнадзора России заявлении о временном прекращении работы радиостанции разрешение на эксплуатацию этой любительской радиостанции может быть аннулировано либо приостановлено. При этом к владельцу радиостанции применяются меры согласно Кодексу об административных правонарушениях.

Выдача дубликата разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции производится региональным управлением Госсвязьнадзора России на основании заявления владельца (начальника) радиостанции.

Разрешение на эксплуатацию радиостанции коллективного пользования оформляется на имя ее начальника. У начальника коллективной радиостанции могут быть несколько заместителей. Если начальник и (или) заместители имеют разрешения на эксплуатацию индивидуальных радиостанций не ниже, чем категория коллективной радиостанции, то они предоставляют в региональное управление Госсвязьнадзора России при оформлении разрешения только заявление-анкету. Если же эти лица имеют разрешение на эксплуатацию радиостанций более низкой категории, то они предоставляют в региональное управление Госсвязьнадзора России:
- заявление-анкету; - справку о сдаче квалификационных экзаменов на соответствующую категорию.

Любительская радиостанция коллективного пользования должна быть размещена так, чтобы ее эксплуатация была исключена в отсутствие начальника коллективной радиостанции, его заместителей или допущенных к самостоятельной работе лиц. Решением начальника коллективной радиостанции или его заместителей для самостоятельной работы на радиостанции могут быть допущены лица, имеющие разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции категории не ниже, категории коллективной радиостанции.

Все остальные лица (владельцы индивидуальных радиостанций более низких категорий, а также наблюдатели) могут работать на коллективной радиостанции только в присутствии начальника или его заместителей. Начальник коллективной радиостанции имеет право допускать для работы на радиостанции любое лицо, имеющее разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции индивидуального пользования любой категории, выданное региональным управлением Госсвязьнадзора России. Это лицо может работать только в присутствии начальника коллективной радиостанции своим позывным в диапазонах частот, разрешенных для своей категории, либо позывным коллективной радиостанции по ее категории.

Любительская радиостанция индивидуального пользования устанавливается по месту жительства ее владельца. Не разрешается установка индивидуальной любительской радиостанции в общежитиях, где в комнате проживает более одного человека (за исключением семейных), и в местах общего пользования коммунальных квартир.

Оформление разрешений на право эксплуатации любительских радиостанций военнослужащим и лицам гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется в соответствии с "Инструкцией о развитии радиолюбительства в Вооруженных Силах Российской Федерации", введенной в действие приказом министра обороны Российской Федерации от 24. 12. 96 г . № 34...
...http://www.mountain.ru/radio/library/2001/pohod_1/. (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/pohod_1/.)
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 24.03.17 21:25
Так уж и сбежал? Сдается, что насчет генерал-майора Револия Суслова Вы ошиблись.
Я это сам слышал,был диктор Суслов на ТВ,сначала подумал что о его сыне речь,но нет,и только сейчас,благодаря Вашему посту,узнал как дело было.
Название: Рация
Отправлено: фугас - 24.03.17 21:35
10 октября 2012, 12:15
Легендарный диктор Центрального телевидения Евгений Суслов отмечает юбилей


В его послужном списке и программа "Время", и военные парады 9 мая, первомайские демонстрации и шествия 7 ноября, а также "Голубые огоньки" и концерты популярных исполнителей. Передачи разные, как и сам Евгений Яковлевич. С виду очень серьёзный он умудрялся подшучивать над коллегами даже в прямом эфире главной информационной программы страны.

"И голосовые данные, и внешние данные, и профессиональные данные. Вот точное попадание в профессию…" - говорит о Евгении Суслове А.Шатилова.

"Он был своего рода русским Мастрояни, понимаете. Очень любили зрители, особенно, зрительницы, и по заслугам. Действительно, очень талантливый человек…" - отмечает И.Кириллов.

"Прекрасный голос от природы, вот поставленный от природы, очень красивый тембр голоса, хорошая дикция…" - добавляет К.Кислова.

Евгений Суслов никогда не повышал голос, ни в семье, ни на работе. Его и так хорошо слышала вся страна. Голос даже с левитановским сравнивали. А ведь мог стать инженером. Но в Бауманском быстро сообразили: приборостроение без него обойдется, а вот телевидение вряд ли. Не обошлось. Удача, в кадре и за кадром, не обошла его стороной. Иные, услышав фамилию, думали, он родственник главного идеолога ЦК КПСС. А он не то что в родстве с членом Политбюро не был, он и в партии-то не состоял. Что не мешало читать с экрана длинные доклады дряхлевших генсеков.

"Когда я читал речь Генерального секретаря, нашего небезызвестного Леонида Ильича. Полтора часа эта говорящая голова. Но мое состояние, я потом встать не мог…" - рассказывает Заслуженный Артист РСФСР, ведущий программы "Время" Евгений Суслов.

С виду сама серьезность. А коллеги знали: более веселого, компанейского человека нет во всем дикторском отделе. Чтобы снять напряжение прямого эфира, шутил, а иногда и слегка хулиганил. К примеру, вторая ведущая, Вера Шебеко, читала прогноз погоды, а Суслов свистел, изображая обещанный синоптиками сильный ветер.

"А все это шло в эфир. И звукорежиссер потом говорит, откуда шумы какие-то такие были?" - вспоминает Евгений Суслов.

Евгений Суслов - это и "Голубые огоньки", и концерты Муслима Магомаева, Валерия Ободзинского, и самой Клавдии Шульженко. Он был и голосом военных парадов, демонстраций 1 мая и 7 ноября…

С таким тылом было не страшно в самых трудных передрягах. С женой справили золотую свадьбу, мечтают о бриллиантовой. Она мудро не обращала внимания на все слухи и сплетни вокруг популярного мужа.

"И приходили домой, и звонили, что вот я там любовница. Ну я говорю: приходите, чаем угощу", - рассказывает Алла Суслова.

Редкие кадры телевизионных капустников. Шутливые юбилейные выпуски, на десять и 15 лет программы "Время". "Интимвидение" вместо "Интервидения", "ТАСС не сообщает". Серьезный диктор здесь шутит без всякой опаски, от души.

И в 1988, и даже в начале 90-х он останется лицом программы, которую вел с самого начала, с первых выпусков. Впрочем, и сегодня в останкинской студии он не в гостях, дома, среди тех, кто его помнит и любит. Удивляется, неужели вот так запросто можно найти в архиве тот самый, последний юбилейный концерт Клавдии Шульженко, где он был ведущим. Тридцать три года на телевидении…

"Нет, я бы не смог работать сейчас…" - считает Евгений Суслов

Еще как смог бы, отвечают коллеги. Он как будто и не вставал с рабочего места.


https://www.1tv.ru/news/2012-10-10/85434-legendarnyy_diktor_tsentralnogo_televideniya_evgeniy_suslov_otmechaet_yubiley (https://www.1tv.ru/news/2012-10-10/85434-legendarnyy_diktor_tsentralnogo_televideniya_evgeniy_suslov_otmechaet_yubiley)
Название: Рация
Отправлено: Ирис - 02.04.17 19:21
Отлично! Так бежал или нет сын Суслова (ТОГО Суслова, а не этого) за границу?
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 18.06.17 09:28
Санчес,  низачот  тебе  с  занесением. ( Занесёшь  потом  домой  мне )
В  то  время  официально  у  туристов  радио  не  было.
Это  с  появлением  спасателей  стали  постоянно  дежурить  на  частоте.
А  неофициально  таскай  с  собой  хоть  Р-250
Если  регистрация  и ПСО  у  него  были,  то  легко  мог  хрюкать  хоть  из  тайги.
Хоть  чужим  позывным. 
Даже  если  бы  случайно  и  раскрылось,  то  максимум,  что  могло  ему  грозить, -
это  закрытие  позывного.  О  боже,  такое  наказание  прям.  Мало  других  что  ли  ??
Хотя  у  меня  большие  сомнения  насчёт  его  позывного.
Если  он  был  прописан  в  общежитии,  то  хрен  ему,  а  не  позывной.
До  конца  Советской  власти  такой  порядок  был.
Поэтому  моё  мнение  такое,  что  не  было  у  него  ни  хрена -  ни  позывного,  ни  станции
на  дюжине  ламп.
Потому  что  разрешение  на  постройку  станции  давали  уже  после  получения  позывного.
А  вооще  зря  клевещете  на  рации  того  времени.
60-е - это  был  расцвет  радиосвязи.
Практически  как  сейчас  интернет.
Всё  точно  так  же -  музыка,  общение.
И  рацию  Север  к  примеру  вполне  могли  тащить.  Весила  пару  килограмм  без  батарей.  Игрушка.
В  любом  колхозе  к  примеру  ""Урожай ""  стоял.
Питание  кстати  не  такое  и  тяжёлое.
Знаменитая  армейская  Р-105  от  5 Вольт  питалась.  Хоть  и  ламповая.
У  Севера  кстати  паспортная  дальность -  до  400 км. 
Могли  прям  с  УПИ  своим  бухтеть,  если  у  них  коллективка  была.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 18.06.17 15:04
Санчес,  низачот  тебе  с  занесением. ( Занесёшь  потом  домой  мне )
В  то  время  официально  у  туристов  радио  не  было.
С какого болта?Йа как раз и упираю на то,что у туристов радио отсутствовало во всех видах.
Название: Рация
Отправлено: Starhunter - 19.06.17 09:06
Санчес, если читать отчеты по походам тех лет, то в списке снаряжения я рации не встречал.
Название: Рация
Отправлено: San4es - 20.06.17 07:44
Санчес, если читать отчеты по походам тех лет, то в списке снаряжения я рации не встречал.
Ото ж.Потому как-геморрой.Лишний вес,килограмм 20-30-более.Чувствительные к холоду аккумуляторы.Нужда в приемной стороне,хотя бы два раза в сутки.Растягивание антенны.И тд.
Название: Рация
Отправлено: Starhunter - 20.06.17 13:11
Санчес, это сейчас есть МЧС, которая, спасибо Шайгу, превращена в действующую эффективную именно военизированную структуру, поэтому на СОС отреагируют оперативно. Да и сейчас свое местоположение установить просто при нынешнем развитии техники. А тогда?
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 21.06.17 08:11
Санчес,  - всё  равно -  отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.
Без  пяти  минут  радиоинженер  и  не  сляпать  потаскушку -  это  просто  какой-то  абсурд.
Учитывая,  что   ""шарманки""  в  то  время  были  у  каждого  второго  школьника.
Причём  моща  была  ничуть  не  меньше,  чем  у легендарного  фронтового  ""Севера""
Почему-то  в  той  теме  все  прям  уверены,  что  появление  транзисторов  прям  радистов
из  мёртвых  воскресило.  Отнюдь  !
Лампы  и  сейчас  нисколько  транзисторам  не  уступают  в  передатчиках.
Про   ""тяжесть""  ламп -  это  миф.  Транзисторы  бывают  такие  ""болты"",  что  лампы
просто  дюймовочки.  Я  П210  просто  люблю  ггыыы
Батареи -  те  же  самые.  Питание  у  военных  ламповых  Р-105  -  от  4,5  Вольт.
А  что  на  одной  лампе  можно  построить  только  регенератор ( приёмник ),  так  не  секрет,
что  и  Север  тоже  реген.
Поэтому  считаю,  что  тут  Дятлов  проявил  себя  как  лох,  а  не  радиоинженер.
Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат. 
Можно  было  муляж  фотоаппарата  сделать,  замаскировать.
И  связь  держать  голосом,  а  не  Дай-дай-за-ку-рить
Антенну  вовсе  не  нужно  закидывать  было  очень  высоко.
Приземная  антенна  показывала  не  худшие  результаты,  а  даже  лучше.
Иногда  антенну  срывало  ветром  и  мы  удивлялись,  что  связь  становилась  намного  лучше.
Кто  не  верит,  инструкцию  к  Р-105  почитайте  по  антенне.
ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.
Название: Рация
Отправлено: Реликт - 21.06.17 09:04
Чтобы ответить на вопрос могла ли рация помочь туристам нужно точно знать при каких обстоятельствах они погибли.
Но мы этого не знаем.
Полного уголовного дела не видел никто.
Опубликованы материалы только из несекретной части.
С оригиналами материалов знакомилось небольшое число исследователей, в том числе десятый участник похода Юрий Юдин.
Но и Юдину вероятно показали не все документы.

Разворачиваемый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1498024802/186f6495/17651745.jpg)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0)

Лично моё мнение - туристы не смогли бы воспользоваться рацией.
Скорее всего они погибли в 20 градусный мороз.
Пальцы при такой температуре замерзают в первую очередь.

Разворачиваемый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1497932967/6853e76e/17639327.jpg)

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 21.06.17 10:01
Гарин, а позывной с 7 класса у Вас был?
А я люблю транзистор  П-208. Большего по размеру наверно и не было.
Название: Рация
Отправлено: vetka - 21.06.17 12:05
Оффтоп (текст не по теме)
вероятно здесь и видел Юдин фото второго костра у настила
[attachimg=1]
Название: Рация
Отправлено: Starhunter - 21.06.17 19:25
Ветка,
Оффтоп (текст не по теме)
странно, что фото второго костра до сих пор не всплыли. Фото раскопок, настила, трупов в ручье, их извлечение и транспортировка - есть, а второго костра - нет.
Название: Рация
Отправлено: Albert - 21.06.17 20:19
Санчес,  - всё  равно -  отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.
Без  пяти  минут  радиоинженер  и  не  сляпать  потаскушку -  это  просто  какой-то  абсурд.
Учитывая,  что   ""шарманки""  в  то  время  были  у  каждого  второго  школьника.
Причём  моща  была  ничуть  не  меньше,  чем  у легендарного  фронтового  ""Севера""
...
Поэтому  считаю,  что  тут  Дятлов  проявил  себя  как  лох,  а  не  радиоинженер.
Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат. 
...
ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.
Вот зачем люди позорятся?
Не разобравшись, обвинять незнакомого человека, вешать ярлыки.

Вот Дятлов в походе с самодельной рацией, их у него была пара.
(http://i053.radikal.ru/1706/af/f65b9a2c6c12.jpg)

Вот схема из записной книжки Дятлова, той что оказалась доступной дятловедам.
(http://i062.radikal.ru/1706/d7/c6a281c357a6.jpg)

Дабы подвердить свою крутость, может быть расскажите об этой схеме - что на ней изображено?
Если вы "шарманщик" с таким гигантским стажем, с 7-го класса, как себя позиционируете, вам это должно быть совсем не трудно.
Название: Рация
Отправлено: vetka - 21.06.17 21:04
Оффтоп (текст не по теме)
Ветка,
Оффтоп (текст не по теме)
странно, что фото второго костра до сих пор не всплыли. Фото раскопок, настила, трупов в ручье, их извлечение и транспортировка - есть, а второго костра - нет.
Starhunter,  не более странно,что до сих пор у нас нет фоток тату Семёна... уж они то просто обязаны быть в УД
Название: Рация
Отправлено: San4es - 22.06.17 21:59
Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат
И с кем с помощью такой рации связываться на два километра?
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 22.06.17 22:42
ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.
А питание у Вашей шарманки какое было?
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 23.06.17 01:55
 Jurij  спасибо  за  вопрос.  Но  тут  не  технический  сайт.  Поэтому  подробно  расписывать  не  буду.
Вы  или  прикалываетесь  или  просто  незнакомы  с  устройством  ""шарманки""
Она  потому  и  была  по  силам  любому  технически  ""продвинутому""  пацану, 
потому  что  была  не  самостоятельная  конструкция,  а  просто  передающая  приставка
к  какому-либо  приёмнику.
И  по  этой  причине  имела  довольно  простое  устройство -  генератор  к  примеру  на  6П3С  и 
переключатель  антенны.
Питание  конечно  могло  быть  и  самостоятельное,  но  обычно  просто  использовали  питание
радиолы -  накал  и  анодное.
Я  могу  говорить  только  за  начало  70-х.  Но  практически  за  это  время  мало  что  изменилось.
Транзисторы  уже  были,  но  на  них  не  сказать,  что  прямо  молились  все.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
И с кем с помощью такой рации связываться на два километра?
San4es,  всё  зависит  от  того,  какой  диапазон.
Если  диапазон  будет  38 - 40  Мегациклов ))  то  да, -  километр.
А  если  использовать  лампу  помощнее  и  диапазон  160 метров ( как  раз  шарманочный )
то  по  вечерам  связь  с  родным  УПИ -  как  с  куста.
Для  справки,  Север  имел  пару  ватт  мощи  и  с  его  помощью  пиликали  ""я-на-гор-ку-шла""  и  партизаны  и  агентура.
Потом  эти  ""караты""  всякие  появились,  так  там  вообще  по-моему  1 Ватт.
И  ничего,  охотники  из  тайги  трезвыми  голосами  обсуждали  борьбу  за  мир.
Проблема  в  том,  что  как  раз  примерно  в  то  время  этот  диапазон  у  любителей
отобрали  в  пользу  кукурузы  и  народного  хозяйства.
Может  этим  и  объясняется  такой  странный  факт,  что  не  взяли  радиостанцию  с  собой.
Больше  ничем  не  могу  объяснить.
А  38 - 40 МГц - это  Уоки-токи, -  километр  в  пределах  прямой  видимости.
Цитирование
Гарин, а позывной с 7 класса у Вас был?
 
Разворачиваемый текст
  владимир михайлович, А  КАК  ЖЕ  !!???  Конечно  был  и  не  один. - "" Директор  бани""  к  примеру,
не  считая  всяких  ""Вермутов""  и  Седых.
Это  же  был  реально  интернет,  с  музыкой,  чатом,  ну  и  с  логином  конечно.
""Всем  дальним  и  ближним,  всем  верхним  и  нижним...""
За  П-208  согласен.  А  вот  был  ещё  тиристор  такой  для  регулировки  мощности  двигателя )))
Так  я  с  ним  вечером  не  боялся  по  раёну  ходить  ))) 
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 23.06.17 15:50
Jurij  спасибо  за  вопрос.  Но  тут  не  технический  сайт.  Поэтому  подробно  расписывать  не  буду.
Вы  или  прикалываетесь  или  просто  незнакомы  с  устройством  ""шарманки""
Она  потому  и  была  по  силам  любому  технически  ""продвинутому""  пацану, 
потому  что  была  не  самостоятельная  конструкция,  а  просто  передающая  приставка
к  какому-либо  приёмнику.
И  по  этой  причине  имела  довольно  простое  устройство -  генератор  к  примеру  на  6П3С  и 
переключатель  антенны.
Питание  конечно  могло  быть  и  самостоятельное,  но  обычно  просто  использовали  питание
радиолы -  накал  и  анодное.
Я  могу  говорить  только  за  начало  70-х.  Но  практически  за  это  время  мало  что  изменилось.
Транзисторы  уже  были,  но  на  них  не  сказать,  что  прямо  молились  все.
Значит питание было от сети,ведь радиола питалась от сети. В связи с этим,относительно ситуации с нашими туристами,получается как в Ералаше - часы на руке и два чемодана батареек к часам.
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 23.06.17 19:23
Jurij,  каждый  выбирает  для  себя,  что  ему  тащить, - кучу  фотоаппаратов  с  мандолиной
или  жизненно  важную  связь.
После  войны  всё  на  радиосвязи  и  держалось.  Охотники,  лесничества,  геологи.
И  никто  особенно  горб  не  нажил  от  батарей.
Анодная  БАС-90 - это  просто  10  ""Крон" - ну  просто  грыжа  готовая.
Так  как  много  лет  являлся  UNLIC  ,  имея НДП ( незаконно  действующий  передатчик ),
то  все  эти  дела  с  полевым  питанием  знаю  не  понаслышке.
Но  так  как  на  диалог  вы  не  настроены,  то  мне  тоже  по  барабану.
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 23.06.17 20:01
Анодная  БАС-90 - это  просто  10  ""Крон" - ну  просто  грыжа  готовая.
В 59-м "крон" ещё не было,но в конце концов Дятлов оказался прав,так как всё произошло быстро и рация их бы не спасла.
Название: Рация
Отправлено: Ирис - 24.06.17 01:47
отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.
Вот Дятлов в походе с самодельной рацией, их у него была пара.
И рация у Игоря была, и в походы он ее раньше брал. Основной вопрос: почему не взял на этот раз? Фотоаппараты, штатив? Тогда, значит, они играли в этом походе более важную роль, чем рация. Опять вопрос - почему?
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 24.06.17 05:47
Цитирование
В 59-м "крон" ещё не было,но в конце концов Дятлов оказался прав,так как всё произошло быстро и рация их бы не спасла.
БАС  устроена  по  принципу  конструктора -  просто  набор  сухих  галет  до  нужного  потенциала.
""Кроны""  набраны  из  тех  же  сухих  галет,  что  и  БАС.
Когда  массовое  производство  БАС  сократилось,  склады  были  затарены  тоннами  этих  галет.
Вот  примерно  тогда  из  этих  галет  и  стали  набирать  9-Вольтовые  Кроны.
В  армии  от  БАС  быстро  отказались  и  стали  использовать  преобразователи.
Для  их  работы  достаточно  напряжения  3 - 5  Вольт.
Инженер  Дятлов  об  этом  не  мог  не  знать.
Название: Рация
Отправлено: a-lukynec - 24.06.17 06:42
В  армии  от  БАС  быстро  отказались  и  стали  использовать  преобразователи.
По тем временам такие "игрушки" можно было разве что на БТР-ах перевозить ... умформеры, или трансформаторно - конденсаторные ... что те, что другие были и объёмными и тяжелыми ...  :)
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 24.06.17 06:48
Собираясь в поход, ребята не могли или не хотели даже думать о том, что может сложиться ситуация, при которой единственный выход -  вызов по радио помощи. Надежда только на свои силы. И этих сил у них хватило бы для преодоления большинства из возможных аварийных ситуаций. Медведи спят. Волки - не знаю, но видимо они их не боялись.
Такой моды, как сейчас - звонить по три раза на дню и спрашивать родственников про погоду-настроение не было. Зачем тогда радиостанция?  Выходить нелегально?  Инженер Дятлов и остальные прекрасно понимали, чем это может закончиться  в тех пространственно-временных условиях. Ладно бы "шарманку" крутить, но Дятлову то надо было бы передавать сообщения, которые, являясь по существу "безобидными", вполне могли ввести в азарт наблюдателей эфира.
Остается радиолюбительский интерес, ради удовлетворения которого они и могли взять аппаратуру, но, по моему видению, только в случае, если бы радиолюбителей в группе, которым это интересно, было несколько человек. И непременно все должно быть легально.
 
Название: Рация
Отправлено: Starhunter - 24.06.17 15:28
По поводу рации.
1 вопрос - какая дальность была у раций, которыми пользовались в более ранних походах? Если, как пишут, для связи между плотами, то толку от рации на перевале было бы 0. Если же рацию оставили перед восхождением в лабазе - то же самое. Что она есть, что ее нет.
2 вопрос - кто будет круглосуточно сидеть на "другом конце провода" и слушать эфир на случай "СОС" от дятловцев?

владимир михайлович, по поводу мишек и волков, может у ребят просто ружья не было и одолжить не могли.
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 24.06.17 15:54
Про ружье рассматривали, получалось, что в тот интервал времени с оружием было очень лояльно, могли иметь, и легко, большинство желающих.
Я вспоминаю, как в 62 в спортмагазинах висело ружье, как сейчас удочки.

Добавлено позже:
А "на другом конце провода" круглосуточно висели слухачи. И зачастую не по долгу службы, а по собственному интересу.
Сколько многие из нас просиживали около приемников, особо не гражданских, а спец. или перестроенных? Я - часами. Азартная такая болезнь. И Дятлов наверняка слушал эфир не только из-за "Маяка". И должен был понимать возможные последствия несанкционированного выхода. Ну чего ради ему было подставлять зачетный и значимый  поход?
Название: Рация
Отправлено: Starhunter - 25.06.17 23:33
владимир михайлович
Цитирование
Про ружье рассматривали, получалось, что в тот интервал времени с оружием было очень лояльно, могли иметь, и легко, большинство желающих.
По ценам ружье было немного дороговато для студентов. Да и пользоваться им надо уметь. Плюс еще стрельба из охотничьего оружия отличается от стрельбы из спортивной мелкашки (мне, например, после долгой практики с нарезным и пневматикой, когда есть "мушка-целик", привыкнуть к охотничьему, с его планкой и мушкой было трудно).

Цитирование
А "на другом конце провода" круглосуточно висели слухачи. И зачастую не по долгу службы, а по собственному интересу.
Даже, если сидели, даже, если в эфире не было помех и дятловцы не оставили рацию в лабазе, вряд ли она бы им помогла - палатку ребята покидали в авральном порядке, об этом говорит как они были одеты, что не взяли с собой ни пилы, ни топоров. Т.е. времени на развертывание рации у них не было + надо было сообщить точные координаты, а не на "большой палец левее вон той звезды". Да и в этом случае организация спасательной экспедиции заняла бы несколько суток (МЧС не было, а пока согласуешь с авиацией, докажешь, что не шутишь...).
Название: Рация
Отправлено: Гарин - 26.06.17 03:48
Цитирование
По тем временам такие "игрушки" можно было разве что на БТР-ах перевозить ... умформеры, или трансформаторно - конденсаторные ... что те, что другие были и объёмными и тяжелыми ...
Да  нет,  что  вы,,, - какой  БТР, -  исключительно  БРОНЕПОЕЗД !!!
И  рация  тоже  была  на  бронепоезде  ))
И  знатоки  большинство  оттуда.  Шутка ))
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 26.06.17 10:12
И  знатоки  большинство  оттуда.  Шутка ))
А реле то тут при чём?
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 26.06.17 10:24
Оффтоп (текст не по теме)
Вот верхний  вибрик - любимая игрушка детства. Сейчас уж не помню, что именно с ним делал, но как то он в детских играх участвовал... Особо интересная внутри фиксирующая резинка, приятная такая на ощупь штучка. Только к вопросу была или нет станция это какое отношение имеет? Лучше взять анодную батарею, кпд будет выше.
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 26.06.17 10:29
Оффтоп (текст не по теме)
Вот верхний  вибрик - любимая игрушка детства.
Почему вибрик? Вроде на обычное реле похож. На нижнем - немного необычное.
Название: Рация
Отправлено: владимир михайлович - 26.06.17 10:38
Оффтоп (текст не по теме)
И тот и другой - вибропреобразователи.Такая хитрая релюшка, якорь которой вибрирует и контакты создают переменный ток, который потом уж можно трансформировать.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Такой вибропреобразователь (верхнее фото) на танке применялся для получения высокого напряжения в системе противоатомной защиты. А для питания анодов радиостанции были умформеры.
С появлением первых транзисторов, вибрики заменили на транзисторный преобразователь. И умформеров с (вроде как) 64 года не стало, когда 123-ю станцию комплектовали транзисторным блоком питания.
Название: Рация
Отправлено: Jurij - 26.06.17 16:24
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
И тот и другой - вибропреобразователи.Такая хитрая релюшка, якорь которой вибрирует и контакты создают переменный ток, который потом уж можно трансформировать.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Такой вибропреобразователь (верхнее фото) на танке применялся для получения высокого напряжения в системе противоатомной защиты. А для питания анодов радиостанции были умформеры.
С появлением первых транзисторов, вибрики заменили на транзисторный преобразователь. И умформеров с (вроде как) 64 года не стало, когда 123-ю станцию комплектовали транзисторным блоком питания.
Примерно понятно. Спасибо!
Название: Рация
Отправлено: Реликт - 29.09.17 22:47
Поскольку в этой ветке форума достаточно много радиолюбителей, то я как полный профан в этой области хотел бы спросить следующее:
Мог ли Радиодальномер РД-75 "Амазонка" комплекса С-75 стать причиной гибели или спешного покидая палатки, если по каким-то причинам туристы вдруг оказались в зоне действия его луча ?

(http://img15.nnm.me/d/1/5/d/0/f4e3b815bcf3a3f958c316a1250.jpg)

Из описания радиодальномера на сайте
http://nnm.me/blogs/bypassing/chemu_nas_uchili_na_atashke_ili_zametki_o_zrk_s-75_4_chast/ (http://nnm.me/blogs/bypassing/chemu_nas_uchili_na_atashke_ili_zametki_o_zrk_s-75_4_chast/)

Цитирование
Для обеспечения более надежного наведения ракеты с СБЧ на самолеты-постановщики помех и на групповые цели и точного определения дальности до цели в ОКБ-304 был создан радиодальномер РД-75 "Амазонка", дополнительно введенный в состав комплекса. Наведение антенн радиодальномера по азимуту и углу места в направлении на цель осуществлялось с использованием синхронной связи с антенным постом СНР.
Рабочий диапазон радиодальномера составлял около 1000 МГц, что позволяло при попытке противника поставить активную помеху на рабочей частоте производить скачкообразную перестройку по частоте в широком диапазоне. Придаваемый комплексу С-75М радиодальномер РД-75 "Амазонка" комплектовался автономной дизельной электростанцией.