Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Снаряжение => Тема начата: Svintus - 10.08.12 01:13

Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Svintus - 10.08.12 01:13
Ещё один вопрос не даёт мне покоя - был у группы спирт или нет?

Юдин же писал, что спирта у группы не было, и это, с его точки зрения, был один из недочётов в экипировке.

С другой стороны, обнаружившие палатку туристы-спасатели забрали с собой несколько вещей, в том числе и фляжку со спиртом. Которую вечером и употребили за здоровье дятловцев, которые в тот момент ещё считались живыми.

Так что за спирт там был? Чей?

Прошу прощения если это уже тут обсуждали, но я пока не нашёл.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: yuka - 10.08.12 02:19
Так что за спирт там был? Чей?
Спирт во фляжке, вероятно, имел отношение к группе И.Дятлова, а вот употребить его они не успели - погибли. Слобцов с Шаравиным забрали фляжку из палатки и по признанию поисковиков она была распита в этот же вечер. Через день фляжку в палатке нашёл Темпалов, но она была пуста, но имела характерный запах. Практически здесь же находилась корейка, от которой были нарезаны "большим ножом" несколько кусочков (остатки от кусочков). Если спирт выпили поисковики, а они его выпили, то можно почти с уверенностью утверждать, что дятловцы были трезвыми.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: yuka - 10.08.12 02:20
Так что за спирт там был? Чей?
А если они не пользовались в этот вечер спиртным, то возникший у них страх за свою жизнь был очень сильным.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 15.10.12 11:39
Так что за спирт там был? Чей?
А если они не пользовались в этот вечер спиртным, то возникший у них страх за свою жизнь был очень сильным.
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: yuka - 15.10.12 11:46
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?
По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 15.10.12 11:56
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?
По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: igorpok - 15.10.12 17:52
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?
По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?
Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: yuka - 16.10.12 11:56
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?
В опубликованных материалах у.д. никаких сведений на этот счёт нет. Описание внешнего вида двух фляжек достаточно только для того, чтобы их отличить друг от дружки - одна фляжка круглая;  другая, насколько я помню, выглядит как армейская.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 16.10.12 12:22
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?
По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?
Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.
Юдин утверждал что спирта в группе не было.А фляжки почему то на допросе узнал.Для чего они использовались тогда?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: yuka - 16.10.12 13:20
Для чего они использовались тогда?
Общая диспозиция с фляжками в у.д. следующая:
1) одну(1) (вероятно полную) фляжку со спиртом изъяли поисковики М.П.Шаравин и Б.Е.Слобцов из палатки 26 февраля - сколько фляжек осталось в палатке неизвестно;
2) они распили спирт из этой фляжки вечером того же дня в базовом лагере - куда исчезла эта фляжка неизвестно;
3) допрошенный в апреле Темпалов показал, что во время осмотра палатки (28 февраля) он обнаружил в палатке одну фляжку с остатками замёрзшего какао и одну пустую фляжку с запахом из-под спирта (всего две фляжки) и это дало ему повод предположить распитие спиртного самими туристами со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями;
4) никакого расследования в отношении высказанной в допросе рабочей версии причины гибели туристов из-за злоупотребления спиртным ни Темпалов, ни Иванов не проводили;
5) Возрождённый следов употребления спиртных напитков не обнаружил;
6) судя по распискам из дела родственникам были возвращены всего две фляжки;
7) среди вещей и предметов, изъятых из палатки без разрешения поисковиками и приобщённых к протоколу осмотра места происшествия, фляжек нет;
8) учитывая изложенную диспозицию несколько лет назад я вынес на обсуждение предположение о несанкционированном возвращении  в палатку  пустой фляжки из-под спирта утром 27 февраля. Что касается показаний Ю.Юдина, то их нужно просто иметь в виду :).
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: medgaz - 16.10.12 13:38
Юдин утверждал что спирта в группе не было.
Не совсем так.

"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 16.10.12 14:49
Юдин утверждал что спирта в группе не было.
Не совсем так.

"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
Получается три фляжки.Одну поисковики вылакали.Вторая с какао.Третья пустая но с запахом.Возвращалась ли фляжка в палатку или ее подкинули для придания все делу другого оттенка?
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.Одну из них он точно не мог видеть до похода.
Вообше странное поведение студентов... уже понимать что произошло несчастье с однокурсниками и вытащить улику с палатки... так припекло что ли?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: medgaz - 16.10.12 15:05
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.
А вы прочитали, что  сказал Юдин? Фляжки признал вовсе не он.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: 25G - 12.04.13 16:08
Как-то мало фляжек на группу, без спиртовой, всего одна. Непонятно, что они пили на привалах которые они делали через 1,5-2 часа. Костры на привалах они не разжигали, по 100 грамм какао на весь дневной переход явно маловато. Не снег же они ели с корейкой и сухарями.
 А подкинуть пустую флягу обратно в палатку там и без Шаравина с Коптеловым было кому. Они с утра,  все отправились к палатке посмотреть, что там случилось.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 19.04.13 18:10
Вопрос о флягах и наличии спирта интересовал меня давно , внимательно прочитав все показания из " Дела ..." и не придя к каким-либо определенным выводам я еще раз посмотрел протоколы вскрытия , затем проконсультировался у СМЭ . Суммировав результаты довожу их до вас :
 1. Исходя из собственного опыта могу сказать , что в категорийных походах , особенно 5-6 категории сильно не пьют , это вам не ПВД, масса груза просчитана и лишнего тащить желания ни у кого нет , как прваило алкоголем не согреваются ( особенно при минусовых температурах ) - опасно, пьют как правило очень немного и только что бы расслабиться ( вернее что бы расслабились мышцы ) , так что алкоголь в группах есть всегда, но им не злоупотребляют . На категорийных восхождениях не пьют - гипоксия .
 2. Мнение судебных медиков таково, что даже если группа ( либо часть группы ) принимала алкоголь, то вероятность его обнаружения минимальна, а для метилового спирта - практически равна нулю . Тем более , что этому препятствовала масса как объективных , так и субъективных факторов . Кроме того вызывает сомнения квалификация СМЭ проводившего вскрытие.
 3. На вскрытии , в протоколе, запись об отсутствии алкоголя рассматривать серьезно нельзя , хотя она часто цитируется.
 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Мышка - 22.04.13 02:08
"Сегодня Юрка именинник". Это запись в дневнике Зины от 29 января. Фотографии групповые, радостные. Наверняка выпили грамм по 20 спирта. А потом как-то резко меняется обстановка:  прекращает писать дневник словоохотливая Люда, Зина последнюю запись делает 30 января. На фото возле кромки леса они буквально лежат на плечах друг у друга от усталости.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1)
31 января Дятлов в дневнике пишет: "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега." Усталые и измученные. А первого февраля проходят всего 2 км и ставят палатку.
Почему возникает такая усталость? Можно ли предположить отравление метиловым спиртом?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 08:31
Может, но только не чистого метилового спирта, а смеси спиртов ( метилового, бутилового , этилового ) , поскольку этиловый спирт является антидотом при отравлениии метиловым клиническая картина будет в достаточной степени смазанной , кроме того следует помнить, что отравление метилатом даже в чистом виде развивается не сразу : 1-24 и более часов , а реакция на его прием очень индивидуальна ( зависит от метилдегидрогеназы, аналога алклгольдегидрогеназы , известны случаи когда люди употребляли метиловый спирт вообще без всяких последстввий для себя ). Формальдегид как конечный продукт распада вкупе с муравьинной кислотой - штука токсичная, препятствует фосфорелированию и гликолизу , хотя есть данные о токсичности метилового спирта и в неизмененном виде. Плюс эффект кумуляции.
 Меня в истории с Дятловцами вот какой момент настораживает : День рождения Дорошенко был 30 января , но у Золоторева то он был 1 февраля ! 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:07
Меня в истории с Дятловцами вот какой момент настораживает : День рождения Дорошенко был 30 января , но у Золоторева то он был 1 февраля !
У Золотарева день рождения 2 февраля.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 10:13
А да, спасибо за подсказку, но тем не менее ?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: о-юми - 22.04.13 10:16
да где вы там замученность увидели? если не знать содержание дневника,то и не скажешь, что уставшие.Стоят ровно, руки в карманы.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:19
А да, спасибо за подсказку, но тем не менее ?
Тем не менее, предположение об упадке сил обоснованы. Где брали спирт неизвестно, мог оказаться некачественным.
Экспертизу на содержание в крови спирта не делали. А если выпивали на день рождения Дорошенко в последний раз, то последствия могли продолжаться несколько дней.
Хотя  все равно это ничего не доказывает, палатку из-за отравления не режут.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Мышка - 22.04.13 10:24
Как последствия могут возникать галлюцинации, отказ периферической нервной системы (конечности), а далее центральной нервной системы.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:47
Как последствия могут возникать галлюцинации, отказ периферической нервной системы (конечности), а далее центральной нервной системы.
От любой дозы? Последствия отравления при малой дозе сами могут пройти или изменения необратимы без лечения?
Я ослепнуть могут? Например, кто-то ослеп, кто-то нет, поэтому спускались вниз взявшись за руки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Мышка - 22.04.13 11:14
Я не могу ответить на вопрос, я не врач. Написала о последствиях, потому что у меня такой случай был с родственником.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 12:41
Давйте подумаем вместе : если спирт был во фляге армейского образца, то суммарно его было - 830 - 870 мл. , то есть чуть более 90 мл. на человека - это уже летальная доза которая должна была вызвать рвоту , слепоту , гипотонию, одышку . Однако маловероятно, что бы девушки пили наравне с мужчинами , как уже писалось действие метилата у всех протекает по разному , но по моему мнению мужчины пострадали сильнее . А далее вопрос: не странно ли что девушки разделились ? Они в походах простите, даже пописать вместе ходят, а тут критическая ситуация , не выступали ли они в качестве " поводырей "?  Не от этого ли погибли Дорошенко и Кривонищенко ? Насколько укладывается в данную схему порезанная палатка ? Как расстегнуть пуговицы из не видя ? При том , что вход блокирован печкой, ведрами и продуктами ? Почему один нож был с собой взят  , а второй остался в палатке ? Один валенок одет, а второй нет ? Уж если была такая паника , как некоторые склонны описывать, то валенки одевать - непростительная трата времени - попробуй найди их ! " Возможно шли взявшись за руки ... " - а для чего ? Ответ очевиден . Это конечно рассуждения , во многом упрощены , но странности согласитесь в поведении есть , тот же неиспользованный сухостой у кедра . Хотя по большому счету " слепоту" можно списать и на погоду и ночь ...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Alina - 22.04.13 22:16
Но поисковики, выпившие спирт, живы. Или предполагается, что спирта было не одна фляжка?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 22:41
Полагаю что да , в описании взятом из дела : фляга со спиртом ( не факт ,что его поисковики выпили - показания свидетелей разнятся, один из них утверждал: " Спирт пили свой, не пил я и еще манси ") и фляга с запахом спирта . Сначала ( и это не только моя ошибка ) я считал что это одна и та же фляга, однако нет фляги было две , они опознаны. Однако без четкого описания установить в каких именно флягах был спирт - задача трудная. Предположительно - Золотарева и Колеватова.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: engelberg - 24.04.13 04:34
Но поисковики, выпившие спирт, живы. Или предполагается, что спирта было не одна фляжка?
Алина, у меня появиласть такая идея, а не могли подбросить, оставить спирт в палатке именно из-за того, что виной происшествия был спирт, для того, что бы исключить то, что пили, вот, дескать, цел, невредим - исключаем, и все верят. Ведь про спирт примерно описывает автор в бытовой версии.http://taina.li/forum/index.php?topic=1110.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1110.0)
Ведь все утверждают - был спирт в палатке, нашли поисковики. Все немного врут, всегда прикрывая ж..., поисковики, нашли палатку, там же выпили ОСТАВШИЙСЯ спирт, Потом доходит, что лучше бы не трогали, сказали, что с собой унесли, в любом случае ничего там не смели шевелить и брать. Потом, корейка - ясно, закуска.
Как говорится, если хочешь что-то спрятать - прячь в ему подобном.
И про фляжки, которые Юдин опознавал, фляжки ведь не китайские вазы, помоему круглые с тех времен еще выглядят все на одно лицо.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Мышка - 07.05.13 21:10
В походе 1957 года были три человека из группы: Зина, Игорь, Николай. Никаких не было в 1957 году фляжек и фляг. Брали грелки. И в них наливали какао.
А что пишет Темпалов: "фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла".
Из отчета 1957г.
"ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары."
"14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда)."
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 07.05.13 21:16
Но в описи 1959 года грелок нет, стибрить их вроде не могли , недефицитны были. Как выше писалось - фляг мало, плюс нет грелок , о них кстати тоже упоминали . Так в чем дело ? Идеи есть ?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Мышка - 07.05.13 21:19
Грелки носить удобнее в рюкзаке, мало места занимают, гибкие, легкие, не замерзают. А фляги металлические. Разница есть. Не подброшены ли?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ВэйС - 07.05.13 21:48
Так вроде опознаны - Золотарева, Кривонищенко - точно, еще одна - не помню, но тоже опознана . И потом грелки берут не из-за легкости или гибкости.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 23.06.13 18:02
Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.
А вот здесь надо еще разобраться у кого из девятерых точно не нашли.

Добавлено позже:
Но в описи 1959 года грелок нет, стибрить их вроде не могли , недефицитны были. Как выше писалось - фляг мало, плюс нет грелок , о них кстати тоже упоминали . Так в чем дело ? Идеи есть ?
Это не только грелок касается, спичек странно мало, нет свечей, хотя принято брать. Наводит на мысль, что все же стибрили, все это необходимо, чтобы не замерзнуть. Вопрос КТО?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Владимир1975 - 23.06.13 18:51
Не совсем так.

"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).

Получается три фляжки.Одну поисковики вылакали.Вторая с какао.Третья пустая но с запахом.Возвращалась ли фляжка в палатку или ее подкинули для придания все делу другого оттенка?
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.Одну из них он точно не мог видеть до похода.
Вообше странное поведение студентов... уже понимать что произошло несчастье с однокурсниками и вытащить улику с палатки... так припекло что ли?
Очень правильно мыслите, на счет припекло. И еще нужно учесть и то, что они не только самовольно взяли спирт, но и еще, зачем то фотоаппараты, и другие вещи. То есть, со спиртом можно еще понять, пусть припекло, а вот с другими вещами, тут вообще непонятно. Зачем? Они это объясняют, как бы доказательства, того, что нашли. А это странно немного.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Соната - 30.06.13 01:58
Но в описи 1959 года грелок нет, стибрить их вроде не могли , недефицитны были. Как выше писалось - фляг мало, плюс нет грелок , о них кстати тоже упоминали . Так в чем дело ? Идеи есть ?
Это не только грелок касается, спичек странно мало, нет свечей, хотя принято брать. Наводит на мысль, что все же стибрили, все это необходимо, чтобы не замерзнуть. Вопрос КТО?
ВэйС, вообще я заметила, что стало как-то модно валить все пропажи на поисковиков. 
Видимо курточка Люды, кусок брезента от палатки... все стибрили бедные студенты...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.13 06:18
Мне не совсем понятно с какой целью Вы мусолите эту тему? Был спирт, были фляжки, выпили спирт поисковики, что еще нужно то? Что это дает по факту убийства?Лишний раз доказывает только, что манси не брали вещей туристов... потому что это было жертвоприношение... и то, что там не было беглых зека... Зачем создавать такие темы и выдумывать черт знает что? Ради пустой болтовни?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Mikhalych 59 - 30.06.13 07:17
Всем доброго времени.Согласен с Сашей  !Спирт в этой истории совсем ни при чём . он наверняка был в паре фляг для "экстренных" случаев. как и во всех практически. зимних походах да с холодными ночёвками. Но к истории трагедии на ПЕРЕВАЛЕ спирт никаким боком не причастен. Только уводим внимание в сторону и тратим силы.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 15:30
Плюсуюсь.
Ой,вот не надо этих ваших выводов.
Далеко не все так считают и не надо за других обобщать.  *NO*
Вот блин, я думал что только я один считаю, что палатку вообще никто не резал(ни туристы, ни злодеи)
Зачем кому то резать нормальную палатку? Для чего? Ну стоит она? Что мешает кому то? Ну если упала какая то часть, просто поднять и все. Резать то зачем? Поэтому и нет никакого логического объяснения этому, что никто ее не трогал вообще.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: mapos - 30.06.13 15:39
Скажите, а как вообще в походе пили спирт - не разбавленным? И как обстояли дела с простой водой?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 15:41
Скажите, а как вообще в походе пили спирт - не разбавленным? И как обстояли дела с простой водой?
Так это у поисковиков  спросить нужно. Как они его там пили? Какао было точно.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Mikhalych 59 - 30.06.13 18:10
Зимой в тайге спирт можно пить несколькими способами - есть по крайней мере два -1) спирт пьётся из кружки или чашки...2) спирт разбавляется водой - например из ключа какого нить или талого снега  и опять же  -из кружки или чашки ... мы пили неразбавленный, дабы продукт "не портить и не переводить " почём  зазря  ( пришлось побывать на "северах" правда в других краях)... помню свои первые впечатления,  когда водка с трудом выливалась из бутылки))))))) НО, повторюсь, в истории группы Игоря Дятлова спирт "не при делах"... давайте  объединим усилия и  подумаем кто мог убить ребят ( у кого был мотив)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 30.06.13 22:21
Опять неверно обобщаете! Про злодеев я не говорила.
То что резали это факт!
Из допроса свидетеля Лебедева В.Л., который описывает, все то-же злополучное , 26-е февраля:« ... В тот день не стали разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля. (???-Владимир61)
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/».В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан..."
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: KUK - 30.06.13 22:51
"В декабре 1958 года было принято постановление ЦК КПСС и Совмина «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками». Следствие - продажу водки ограничили. Но через два года производство расширили снова."

(http://www.kp.ru/daily/25907.3/2862715/ (http://www.kp.ru/daily/25907.3/2862715/))
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 23:07
Опять неверно обобщаете! Про злодеев я не говорила.
То что резали это факт!
Сонат, ну скажи те вы сами %-), а то я боюсь, если я скажу, Вы %-) меня убьешь. Тут  как выходит.
Есть палатка, ее нашли студенты. Стоит она на склоне, двое пришли увидели, проверили, кое что с собой прихватили и доказательства тоже взяли, пошли вниз. Доложили остальным, а что в таком случае делают остальные? Когда узнают, что то, что они искали уже найдено.  Пусть без ребят, но найдено ведь, целая палатка.
В любом случае все пойдут смотреть? или нет, будут ждать когда следователи прилетят? Возможно такое, что пойдут смотреть и где палатка и что с ней? А кто не посмотрел, спирт выпил, наверное с утра тоже пойдут.
Так вот туристы не будут резать свой дом, правильно?
Злодеи тоже не будут улики оставлять конкретные. Они же могли знать,  а могли и не знать, что у нас компетентные швеи имеются. Но,то что эксперты могут прояснить кто и чем резал, туристы ее резали или нет они должны были знать. Кто у нас остается тогда?

Добавлено позже:
 В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан...
мне вот не дает покоя эта лыжн. палка,
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Поручик - 21.07.13 22:17
Цитирование
Цитата: Maria - 17.07.13 20:40
Цитирование
10. Когда поисковики Шаравин иСлобцов принесли в лагерь фляжку спирта из палатки дятловцев, помнит ли Ю.Е.  что за фляжка была? Сможет ли ее описать? какого цвета, формы7 Сколько там было спирта?
Пил ли этот спирт сам Ю.Е. и сколько примерно ему налили?

Говорил ли кто из местных, сопровождающих группу, что надо выпить за упокой дятловцев? Если помнит этот момент, то кто говорил, опишите, пожалуйста, этого человека?
Возмутились ли при этом сами студенты, услышав эти слова?

Пили ли местные и манси тот спирт из палатки дятловцев? Или отказались?
Нет. Пил сколько налили. Не помнит - про говорил ли кто из местных. Про пили ли местные и манси - не знаю.
С каждым новым ответом вопросов становится больше. Или же Кук скуп на печатание ответов.
Вполне возможно не помнить что была за фляжка, больше 50 лет прошло. Можно забыть цвет, размер и т.д., но примерную форму  *NO* Она же не квадратной была. Вполне логичен был бы ответ наподобие: "не помню что за фляжка, обычная округлая (далее показ руками), (в зависимости от вариантов - армейская, с крышкой на резьбе и т.д.)". В ответ лишь сухое "нет". Это наталкивает на нехорошие мысли - а видел ли он вообще эту фляжку и пил ли из нее?
В этой теме я хочу этот момент обсудить, а именно: Слобцов страдает алкоголизмом, что сразу схватил шпиртик? Или были проблемы с покупкой алкоголя в магазине? Неужели у поисковиков не было с собой спирта, что позарились на чужое? С точки зрения человеческих отношений, допуская, что дятловцы живы, это банальное ВОРОВСТВО. А если у них уже были предпосылки подозревать группу погибшей, то это уже МАРОДЕРСТВО. Чем он руководствовался, забирая флягу с жидкостью, пахнущей спиртом?
В интервью у Аскинадзи промелькнули сведения, что Ортюков частенько в конце дня злоупотреблял, соответственно спирт у поисковиков имелся, к тому же вряд ли он пил в одиночку спрятавшись за кустиками.
Так был спирт или не было? Может поисковики хотели выгородить дятловцев, чтоб тень не упала на все туристическое движение Свердловска?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 21.07.13 23:04
Так был спирт или не было? Может поисковики хотели выгородить дятловцев, чтоб тень не упала на все туристическое движение Свердловска?
Нет , это действо называется не "выгородить" ,а "подставить". Пустая фляжка с "запахом водки" ,в палатке ---- туристы устроили попойку, а полная фляжка со спиртом -- НЗ для медицинских целей . То , что пустая фляжка оказалась в палатке во время осмотра и нет в УД упоминаний о том , что на кануне она была полной , говорит о том , что на ряду с марадерством присутствует умышленное искажение картины происшествия --- соучастие в преступлении.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Mikhalych 59 - 21.07.13 23:05
Всем доброго времени!!!!  Скорее всего , думаю, что спирт был и предназначался для вполне прозаических целей - антисептик и согревающий "препарат" . Вряд ли туристы собирались пить его... ну разве если кто то сильно замёрз бы или ещё что. НО Юрий Ефимович говорил, что спирта  не было?????? А фляжка скорее всего была по типу армейской - округлая. дюралевая (лёгкая)  с резьбовой пробкой... В те времена "нержавеющих" , изогнутых, с резьбовой  пробкой просто  не было ни в производстве ни в продаже... разве кто сам такие гнул и паял (кустарно  -  индивидуально, но нужна была "пищевая" нержавейка). У поисковиков спирт конечно был и "старшие начальники" скорее всего не особо стеснялись, употребляли , да и обстановка была соответствующая - морозы,  палатки, весь день на "свежем воздухе" с тяжёлой физической работой... теперь - или Юрий Ефимович не сказал о спирте (дабы не наводить подозрения и не дискредитировать группу Игоря) либо спирта действительно не было. При втором варианте спирт в палатку мог попасть ТОЛЬКО от "группы зачистки" которая убирала бандитов на склоне и его окрестностях... просто забыли... кстати и фонарик на скате палатки  тоже мог от них остаться (с работающей батареей, поскольку срок  нахождения его там был невелик, как если бы его оставили дятловцы). При первом варианте - спирт был у группы Игоря, Юдин ЗАЧЕМ- то не говорит всей ПРАВДЫ????? Тогда может быть и другие его свидетельства тоже не совсем соответствуют реалиям ????? То что фляжка лежала в палатке и её никто не тронул (манси) говорит о том , наверное. что манси не хотели "влезать" в это дело... огненную воду они бы забрали,  но это был бы их смертный  приговор  - сразу и бесповоротно. Потому они скорее всего , зная о происшествии на горе, обходили эту гору десятой дорогой,  НО только до того времени , пока их не привлекли к поискам... тогда,  типа,  ситуация уже изменилась. В то , что группа Игоря могла нести с собой спирт для "обмена" в стойбище манси на "ништяки" я не верю ИМХО.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 21.07.13 23:30
В то , что группа Игоря могла нести с собой спирт для "обмена" в стойбище манси на "ништяки" я не верю ИМХО.
Для бартера у дятловцев был излишек сахара и соли. А спирт мог предназначаться для использования во внутрь , ведь на поход припадало три "днюхи". Успели отметить только одну , хотя фляжка с запахом (по версии следствия) наводит на мысль , что день рождения Семена был очень шумным . Но я в это не верю.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Поручик - 21.07.13 23:32
То, что группа взяла с собой спирт в поход это несомненно. Но вот дальше идет муть - Юдин мутит (было-не было), поисковики (один не помнит фляжку, другой косит под алкаша и забирает флягу, когда ему тапки вокруг палатки надо собирать, а лучше ничего не трогать). Такое ощущение, что что-то скрывают, недоговаривают.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 22.07.13 00:06
Основная роль спирта в УД - показать , что причиной неадекватного поведения туристов явилась пьянка. Этим легко объяснилось и раздевание в стужу , и исход с перевала с предварительной порчей палатки , и многе другое. Если предположить , что место происшествия -- инсценировка , то акт изятия-распития и подлога пустой фляги -- "последний штришок" инсценировки. Поисковики по не допониманию , или с чей-то указки завершили то , что ( по какой- либо причине) не смогли сделать "чистильщики". Если силой , которую не смогли преодолеть дятловцы является СПИРТ , то фляга должна была бы описана как емкость ,  минимум , в 10-ть литров. А так , как спирт пили поисковики и никого сильно не "колбасило" ,то качество спирта не вызывает сомнений. И если пустая фляга не возвращалась поисковиками , фляжек со спиртом было две ( на момент обнаружения одна пустая) ,а спирт выпили дятловцы , то 1литр на девять человек в стужу --только во рту запачкать , дурковать от такой дозы никто не будет. А то , что Юдин не подтверждает наличия спирта свидетельствует о том , что обе фляги находились в рюкзаке одного члена группы , происхождение его из одного источника , а стало быть и качество идентичное.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 30.07.13 20:53
И если пустая фляга не возвращалась поисковиками , фляжек со спиртом было две ( на момент обнаружения одна пустая) ,а спирт выпили дятловцы , то 1литр на девять человек в стужу --только во рту запачкать , дурковать от такой дозы никто не будет.
Если фляжку опустошили дятловцы . то возникает вопрос: Чем запивалась "огненная вода"? Емкость с замерзшим какао обнаружена нетронутой. Предположительно , что группа имела грелки для незамерзаемого запаса воды, но их не обнаружилось при осмотре вещей. А быть грелки, или подобные им емкости , должны обязательно ! Их отсутствие свидетельствует о том , что : а) сперли поисковики ,  б) конфисковали чужаки-злоумышленники.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 12:18
А кто доставал спирт для похода? Как я помню его до последнего не могли купить.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 15.08.13 12:38
А кто доставал спирт для похода? Как я помню его до последнего не могли купить.
Ярослав! Данный факт не столь важный для понимания ситуации. Ю.Юдин утверждает ,что при себе группа спирта не имела , но и факт того , что Золотарева он увидел впервые перед отходом поезда говорит о том , что содержимое его рюкзака он не знал. А там могло быть много горячительного , ведь "днюха"Семена приходилась на время похода.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 13:22
Владимир61 , где-то читал , что спирт достал отец Дубининой  . Возможно  спирт был из разных источников , т.к. был "дифьцит". Спирта достал много ( вроде как не меннее 3 л.). Возможно  , наличие спирта позиционировалось исключительно для "технических" целей - растирки , дезифекция , розжиг костра и т. д. Посему , возможно, спирт был как этиловый , так и метиловый.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: владимир61 - 15.08.13 13:33
Посему , возможно, спирт был как этиловый , так и метиловый.
Судя по всему вы сторонник версии неадекватного поведения ребят под воздействием алкоголя (метила). Это тупиковый вариант.Слишком много страшных травм получены туристами , не характерные для пьяной драки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 13:41
Скорее я сторонник комплексной составляющей трагедии .  И о пъяной драке я ( упаси бог) не писал. Хотя часть травм , таки, характерна для драки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: megeor - 16.08.13 11:10
 владимир61

    Сообщений: 321
Цитирование
А там могло быть много горячительного , ведь "днюха"Семена приходилась на время похода.
Немногие захотят горбатиться и тащить на горбу за сто верст спиртное (несколько лишних кг ) ради того, чтобы напоить незнакомых практически людей. Еще можно понять, если А.З. "проставился", т.е для успешного вливания в коллектив принес алкоголь, но тогда его должны были выпить еще в поезде.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: AVGust - 16.08.13 13:53
 В двухсерийном фильме производства ООО "Синемакс" по заказу телеканала "Россия" 2013 г. " Тайна горы мертвецов.Перевал Дятлова" о проблеме необходимости спирта в походе и  невозможности его достать из-за постановления 1958 года упоминалось неоднократно, причём дважды- самим Юдиным. В игровой части фильма однозначно даётся понять, что спирт достали с помощью отца Людмилы Дубининой, одного из руководителей Свердловского управления минлесхоза.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Moon - 16.08.13 14:09
владимир61

    Сообщений: 321 Немногие захотят горбатиться и тащить на горбу за сто верст спиртное (несколько лишних кг ) ради того, чтобы напоить незнакомых практически людей. Еще можно понять, если А.З. "проставился", т.е для успешного вливания в коллектив принес алкоголь, но тогда его должны были выпить еще в поезде.
В проекте похода в черновых записях водочка упоминается, ту и что из того?
Могли и в поезде по глотку, а почему нет?
 Спирт пили тогда, пьют теперь и будут пить. А в походе- сам Бог велел.
 Спирту брали с собой много, почитайте Аскинадзи, у Владимирова тоже есть эпизод.
 Молодые здоровые ребята, сибиряки, да что б не взять с собой спиртное в поход?
 Но это вовсе не означает, что напивались до чертиков, что напившись друг друга поубивали.
Юдин знал, конечно, что спирт был и было его не мало. Но чтоб отвести подозрение от своих друзей по простецки наличие спирта отрицал.
Другой вопрос - а куда спирт подевался вместе с закуской? Спирту то в палатке нашли только 0,5, а закуски вместе с продуктами из лабаза явно не достаточно для сытого завершения похода даже к 10 февраля.
Кто съел и выпил?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: AVGust - 16.08.13 19:26
Юдин знал, конечно, что спирт был и было его не мало. Но чтоб отвести подозрение от своих друзей по простецки наличие спирта отрицал.
Ну не совсем так. В показаниях (УД) Юдин напротив, сокрушался, что отсутствие у  группы необходимого спирта при подготовке экспедиции есть фактор ПЛОХОЙ подготовки:
"Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено."
- а в упомянутом мною выше кинофильме Юдин рассказывал, что обошёл все инстанции,чтобы выбить спирт для похода- но на всех уровнях ему было отказано, ссылаясь на постановление 1958 года. Поэтому , думаю, он и не особо акцентировал ( да и сами следователи так же )- что спирт на самом деле в конце концов был раздобыт ВОПРЕКИ этому постановлению,благодаря отцу Дубининой,- который и так пострадал, а тут ещё и мог загреметь по партийной линии из-за этого.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 23.09.13 15:08
Юрий Ефимович специально отрицал наличие спирта, чтобы отбелить память коммунистов, комсомольцев, верных товарищей, серьезных опытных туристов, сплоченную схоженную группу.
Тоже самое делают и Шаравин с Слободиным.
Действие , когда разорвали палатку товарищей, пошарились там, нашли спирт, ушли, выпили , вернулись, Вернули флягу не поддаются никакой здравой логике. Помесь мародерства и воровства.
Поисковики взяли на себя пустую тару со спиртом. Чтобы отбелить имя своих товарищей... чтобы отвести всех от ужасной версии гибели группы молодежи, которые пошли , как сейчас модно говорить, "тусоваться" на северный урал.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Soldat - 23.09.13 16:19
Автору Wadim
"Юрий Ефимович специально отрицал наличие спирта, чтобы отбелить память коммунистов, комсомольцев, верных товарищей, серьезных опытных туристов, сплоченную схоженную группу."

***Есть один нюанс: в 1959 г. никто не знал, что УД окажется в свободном доступе через 50 лет. Ну и кого нужно было перед кем выгораживать? Перед следователями?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: GrayCat - 23.09.13 16:59
Если предположить , что место происшествия -- инсценировка , то акт изятия-распития и подлога пустой фляги -- "последний штришок" инсценировки. Поисковики по не допониманию , или с чей-то указки завершили то , что ( по какой- либо причине) не смогли сделать "чистильщики".
"Чистильщики" были все язвенниками и трезвенниками, что не скажешь по их действиям - здесь забыли, там оставили, тут не додумали, или духами бестелесными, так как спирт не пили, где обитали при постановки "инсценировки" тоже не понятно, следов нигде нет. Одним словом, идеальные работники, но с ужасно слабым интеллектом и памятью.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:14
насколько они достоверны, можно судить по шаравинскому одеялу, которое то явится, то растворится снова...
Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:17
Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)
Со спиртом то тема мутная какая то...

Добавлено позже:
Поинтересней одеяла будет...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:23
следов тоже уже не было. Затоптали.
Это вряд ли (С). Сколько же надо топтаться, чтобы то ли на 10, то ли на 50 метров вокруг палатки всё вытоптать. Это же всего-навсего два поисковика было, а не стадо бизонов

Добавлено позже:
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка..
А вот это вы уже абсолютно правильно описываете. Уверен - так оно и было. Разодрали палатку, не нашли трупы, похватали что под руку попалось и бегом назад, в лагерь. Потому что на самом деле страшно. Так что топтания  в 10-метровом радиусе не было.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:31
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка... Посмотрели - ледоруб, посмотрели-вроде ничо не выпирает, типа головы...
Поддерживаю, вы правы. И это говорит о том, что туристы не такие уж "стальные" люди, им любые человеческие чувства не чужды, значит и дятловцы могли бояться, торопиться, паниковать, допускать различные ошибки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:32
Со спиртом то тема мутная
А что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.
Потом пустую в палатку подкинули.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:34
А что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.Потом пустую в палатку подкинули.
Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:38
Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.
Вот и я о том... Я бы например поостерёгся пить...

Добавлено позже:
Может они и не пили???
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:42
Я бы например поостерёгся пить...
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить. 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:49
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.
Вопросы есть... Но только на них есть один универсальный ответ... Люди они уже старые,поэтому думаю-если бы что то было такое,что скрывали-рассказали бы...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:50
Может они и не пили???
Есть версия, что не пили, а хотели лишь снять потенциальные обвинения в адрес   дятловцев в том, что они погибли в состоянии алкогольного опьянения. Но это маловероятно. Ведь в УД ничего про распитие спирта поисковиками не сказано, а следов алкоголя в крови первой пятерки не было обнаружено. И у Темпалова сложилось впечатление, что спирт выпили как раз дятловцы, о чем он и написал в протоколе.

Добавлено позже:
ну фляг же вроде две было... одну в лагере - литр спирта ,однако...
Со спиртом была одна. И не литр, а пол-литра всего, по-моему.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: 25G - 10.12.13 16:54
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.
Поисковики были же студентами-комсомольцами, какой же спирт, кто бы им дал? А тогда достать спирт было так же трудно как и сейчас. В УД не сказано как было определено отсутствие алкоголя у пятёрки. Поэтому пили ли дятловцы спирт вопрос открытый.
Всего их было 11 человек поисковиков, по моему Шаравин говорил, что выпил 60 гр., во фляге по моему не литр, а 900 гр.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 11.12.13 12:46
Юрий Ефимович спирт не смог достать. Папа Люды.. странно было бы если б она к нему обратилась. Представим, 20ти летняя девчонка дочь важного человека, которая идет в поход с 7ью мужиками говорит- пап, достань спирт в поход! думаю реакция отца очевидна.
в связи с этими размышлениями, пришла в голову мысль.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
PS ни для кого не секрет и не откровение что и тогда и в наши дни и так всегда будет- конфликты среди малознакомыми людьми , совместно распивающими алкогольные напитки возникают постоянно и не редко ведут к летальным исходам.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: 25G - 11.12.13 13:13
 Чистый спирт тогда достать было трудно. Максимум, что было у алкоголика это водка. А Шаравин пил спирт, 60 грамм.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Vietnamka - 12.12.13 06:50
Когда я начала ходить в походы в 15 лет мне папа приносил сам спирт и говорил - вот дочка, не забудь взять. И мысли ни у кого не было, что он может пойти по другому назначению)) и за всю жизнь "ушел" только раз, но мне было уже лет 27 и выпили его, ГБ-шники, кстати  *ROFL*, но уже в последний день. Во время экспедиции и для них это было табу.
 Но я не это написать хотела.
 На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 12.12.13 09:08
Когда я начала ходить в походы в 15 лет мне папа приносил сам спирт и говорил - вот дочка, не забудь взять. И мысли ни у кого не было, что он может пойти по другому назначению)) и за всю жизнь "ушел" только раз, но мне было уже лет 27 и выпили его, ГБ-шники, кстати  , но уже в последний день. Во время экспедиции и для них это было табу.
 Но я не это написать хотела.
 На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.
так конечно, Вам было 15 лет всего, наверняка у папы  и мыслей не было что пятнадцатилетняя девчонка будет употреблять спирт по прямому назначению:)
насчет Юрия Ефимовича.. терзают смутные сомнения, что человек через столько лет может помнить все нюансы. был ли спирт, не был... или водка была, или алтайский самогон...
порой не помнишь что вчера было:))) . искренне считаю что не следует всерьез воспринимать слова пожилого человека. извели его с этими вопросами, что хотели услышать то и говорил, лишь бы отвязались. но сорри , это мое мнение , точнее размышления , я ничего не утверждаю, мысли вслух..

Добавлено позже:
огда я начала ходить в походы в 15 лет
офф топ но любопытно, в 15 лет - не рановато ли для походов? или это были походы выходного дня? какой состав, какой возрастной контингент, кто руководитель, зима, лето? цель походов? (я не турист поэтому интересуюсь для общего развития)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 16:16
если размышлять не как безнравственный алкоглик, эпизод с воровством фляги со спиртом, выпиванием и возвращением уже пустой тары кажется совершенно нелепым. Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?

послушать Петра Бартоломея- он упорно вдалбливает нам, что туристы были
а) опытные (особенно Дятлов! он такой мастер , что починил в походе приемник, т.е. заменил батарейки! это же просто гением надо быть!)
б) спортсмены и непьющие

тоже нам пытаются донести и тов.Слобцов, причем он готов Свое честное имя принести в жертву- типо  это они такие, увидели палатку, обшманали , нашли вкусняшку утащили сразу же к себе, даже не задумываясь что это может быть не этиловый а метиловый спирт, не говоря уже о нравственной стороне вопроса! а Ведь Бартоломей и тотже мутный Юдин  вдалбливали что ну не пьют не пьют в походе. Все имеющие отношения к делу пытаются нам это вдолбить. 

Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку :) Какая прелесть!
Даже ночевка в установленном опытнейшими туристами месте , продуваемая рваная и без дров, даже это не смогло заставить туристов побороть неприязнь к крепким напиткам , лучше мерзнуть! но не пить!

Просто восхищаешься людьми того поколения! вот это да! не то что нынешнее племя, как говорил известный поэт.

а Слобцов и Шаравин настолько аморальны , что конечно учуяв спирт они даже не думали что он будет нужнее ребятам когда они вернутся!

Как все это кажется нелепо и нелогично... и все противоречиво
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:22
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?
В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали  пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 16:26
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?
Сто раз уже давался ответ. Чтобы хоть как-то (пусть и топорно) скрыть факт, что они унесли вещдоки с места происшествия.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:28
Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку  Какая прелесть!
Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 16:32
Отец рассказывал сыну о том, как ему пришлось принимать  участие в поисках группы,и среди его скупого рассказа было о том,  как студенты принесли спирт и выпили его, но их группа:вижайцы-манси спирт этот пить не стали.
Май, ну все равно странно, почему не пили-то?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:38
ну все равно странно, почему не пили-то?
Студенты пили "за здравие", а манси уже знали, что  надо пить "за упокой". Может поэтому и не стали...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 16:53
В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали  пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?
искали товарищей, нашли пойло. взяли , выпили. положили тару обратно.  Если в две будки выпили флягу со спиртом, это гдето по ноль-пятому в одно лицо получилось. да да , психологическое состояние все объясняет.  После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратно. Тонкий расчет для такого "психологического состояния"
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:01
После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратно
Утром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:01
Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.
Хорошо они впитали заветы Ильича с молоком матери! пошли незная куда, не оставив маршруты товарищам-комсомольцам... а что нам говорил товарищ Юрий Ефимович? цель походов? там это впитанное молоком матери речи не идет,  речь идет о , как говорит нынешняя молодежь- расслабон и свобода. Наверно он имел ввиду, что под этим подразумевается- рисование боевых листков и рассказами матерных анекдотов и распевание арестанских песенок?
и не стоит забывать, что с ними в походе был Семен Золотарев, который во время войны побывал не в одной ситуации, покруче чем той в кот. оказались два аморала (судя по фактам) Слобцов и Ш.  и знал он про советскую власть не по рассказам с голубых экранов. и не сидел бы он в мороз - в холодной палатке, трезвый и злой.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:03
Утром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...
а накануне они не думали что нельзя уничтожать вещдоки? думали только что дорвались до вкусняшки?

п.с если они думали о вещдоках - какого хрена они стали рыться в палатке до приезда следаков?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:04
искали товарищей, нашли пойло
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы! Совсем не допускаете даже мысли о хорошем? Только "пойло" и в "две будки"... зря вы так.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Mike_soft - 01.08.14 17:13
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы!
Когда находят пустую палатку, а в ней одежда и лыжи - имхо, надежда на то, что товарищи живы - становится эфемерной.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:15
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы! Совсем не допускаете даже мысли о хорошем? Только "пойло" и в "две будки"... зря вы так.
думаю очевидно что я пишу с определенным сарказмом, т.к. видел Слобцова по тв, нормальный человек. Мой сарказм в том и заключается, что они сами на себя наговаривают те слова кот. я употребляю- применительно к образу тех людей которыми хочет представить что они были, Слобцов и Шаравин.

ну давайте на чистоту. Вы идете по лесу. Видите покинутую палатку. осматриваете. обнаруживаете флягу с жидкостью с характерным запахом. Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком , сконцентрировать внимание на этой жидкости  и пойти ее пить? стали бы? только честно.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 17:21
Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком ,
Вы с кем сейчас спорите? Сам с собой?
Если сами сочинили эту бредятину - то сами на нее и отвечайте. К реальной жизни она никакого отношения не имеет.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 01.08.14 17:31
Кто бы стал пить спирт, принесенный из найденной палатки, хозяева которой пропали неизвестно куда?

Мне кажется, здесь имеет место различное отношение к делу, разный менталитет.
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит,  не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...))
Пашин -человек старообрядческого воспитания. И чужой спирт без разрешения хозяев не стал бы пить, тем более, взятый без разрешения с места происшествия. Человек взрослый, понимает ответственность такого шага. Да и неизвестно, может,  он вообще спиртное не пил.

Чеглаков - лицо серьезное, официальное. Часто сотрудники КБГ работали именно на таких должностях, как инспектор пожарной охраны, чтобы иметь возможность доступа на многие объекты типа проверить пожарную безопасность. Лицо официальное. Охота ему карьеру портить из-за такой дурости, как распить унесенную с места происшествия улику. Думаю, что именно он и посоветовал вернуть вещи на место.

Манси. Они могли не пить, увидев, что местные начальники не пьют. Могли не пить также по причине суеверности, ведь гора считалась священной, там приносились жертвоприношения, да и у мертвых они ничего не брали. А тут взять у пропавших неизвестно куда людей, пропавших у горы мертвецов,  спирт из палатки и распить его- могли испугаться. Табу.
Но мне скорее кажется, что они были внутренне "солидарны" с Пашиным и Чеглаковым, как те поступили, так и они. Как начальника скажет.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.14 17:34
Кто бы стала пить спирт, принесенный из найденной палатки, хозяева которой пропали неизвестно куда?

Мне кажется, здесь имеет место различное отношение к делу, разный менталитет.
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит,  не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...))
Пашин -человек старообрядческого воспитания. И чужой спирт без разрешения хозяев не стал бы пить, тем более, взятый без разрешения с места происшествия. Человек взрослый, понимает ответственность такого шага. Да и неизвестно, может,  он вообще спиртное не пил.

Чеглаков - лицо серьезное, официальное. Часто сотрудники КБГ работали именно на таких должностях, как инспектор пожарной охраны, чтобы иметь возможность доступа на многие объекты типа проверить пожарную безопасность. Лицо официальное. Охота ему карьеру портить из-за такой дурости, как распить унесенную с места происшествия улику. Думаю, что именно он и посоветовал вернуть вещи на место.

Манси. Они могли не пить, увидев, что местные начальники не пьют. Могли не пить также по причине суеверности, ведь гора считалась священной, там приносились жертвоприношения, да и у мертвых они ничего не брали. А тут взять у пропавших неизвестно куда людей, пропавших у горы мертвецов,  спирт из палатки и распить его- могли испугаться. Табу.
Но мне скорее кажется, что они были внутренне "солидарны" с Пашиным и Чеглаковым, как те поступили, так и они. Как начальника скажет.
Позвольте прервать вашу любезную беседу...
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков.  Можете ему не верить и устраивать спиритические сеансы дальше.
Оффтоп (текст не по теме)
Ой, забыла спросить! Еленапаула, Золотарев Вам больше ничего не рассказал?  А то, давно не слышно его голоса Вашими устами!
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 17:35
Фляга со спиртом - факт любопытный.Вам ,конечно,этого не понять,но ни один студент не возьмет вещь,принадлежащую другому студенту и,конечно, никогда не выпьет чужой спирт.Происхождение этой фляги вызывает ряд вопросов,и появилась она ,думаю,не из палатки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Стоун - 01.08.14 17:37
Фляга со спиртом - факт любопытный.Вам ,конечно,этого не понять,но ни один студент не возьмет вещь,принадлежащую другому студенту и,конечно, никогда не выпьет чужой спирт.
Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Mike_soft - 01.08.14 17:37
Естественно, пока тела не найдены - есть вероятность, что люди живы. (допустим, уехали с мансями на нартах, или отбили берлогу у медведя и там сидят. или какие-нибудь военные или геологи их подобрали и не сообщили еще) Но степень такой вероятности... Хотя бывют, конечно, и крайне маловероятные случаи, но все же...

Добавлено позже:
Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.
Скажу по-интернетному: +1!  *YES*
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 17:40
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы.
Вы прямо озвучили мою мысль!  *THUMBS UP*
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:44
никогда не выпьет чужой спирт.
Тоже не соглашусь. Половина студенческой "жизни")) провел в общаге. Спирт, портвейн, пиво и ваще любое горячительное вместе с Едой - Легко и Непринужденно!)). На тусовках, так вообще - все что кто принес из "напитков"- в один таз сливали, а потом половником разливали по стаканам - "Пунш, суточный" называлась эта смесь)))
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 17:51
В той ситуации?Выпить?А кто - то замерз?А растереть замерзшего?Нет, они знали происхождение фляги и знали ,что спирт можно выпить.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:53
Нет, они знали происхождение фляги и знали ,что спирт можно выпить.
Вы намекаете, что они знали, что спирт Злодеев? Сиречь - ГБистов?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 01.08.14 17:55
Позвольте прервать вашу любезную беседу...
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков.  Можете ему не верить и устраивать спиритические сеансы дальше.
И что, это как-то противоречит словам Шаравина, Брусницына и Чеглакова?  ;)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: maria_pr - 01.08.14 18:11
Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.
Это точно...! Еда уходила с кухни (общага комнатного типа) стоило только от плиты на минутку отвернуться :). Книги бродили по комнатам, как лунатики. Шмотки часто в шкафу были "общими".
А в походах... Хм... Ну, иногда росла картошка очень удобно. Это единственное, что  я могу криминального припомнить.
Песня была даже такая:
"Дoлой-долой туристов", с куплетом
"у нашего Антошки повадились картошку -
повыкопали всю из-под земли...
У нашего соседа, Демьянова Нефеда
красавицу невесту из постели увели..."

Зато из "полевой" (геологической) жизни - дофига рассказов и о ловле кур на удочку с машины, и о стремительном набеге на вяленую рыбу...
И проблем с тем, чтобы выпить спирт, особых не было. Были "где его найти". 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 18:22
Вы намекаете, что они знали, что спирт Злодеев? Сиречь - ГБистов?
Я думаю,следственной группе (комитета)необходимо было осмотреть палатку,а что бы никто не помешал поисковикам и сунули эту флягу.Все оказались заняты и до утра.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 18:37
Я думаю,следственной группе (комитета)необходимо было осмотреть палатку,а что бы никто не помешал поисковикам и сунули эту флягу.Все оказались заняты и до утра.
В принципе - возможно, но недоказуемо...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 18:44
Плиз, дайте ссылочку кто возвращал флягу, не могу найти.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 19:15
Плиз, дайте ссылочку кто возвращал флягу, не могу найти.
Ох и хитрые эти Женщины!)) Уважаемая elenapaula, - докладываю: вижу только в одном из интервью Шаравина, что он помнит, что фляга была солдатская, полная. Пили всей "группой".  Досталась ему доза в 60грамм из нее. Как  и кто возвращал - не помнит. Но про возврат фляги  я точно где-то читал... не оказалось бы что читал в какой-то версии, а не в воспоминаниях очевидцев!))(( 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 19:29
вижу только в одном из интервью Шаравина, что он помнит, что фляга была солдатская, полная. Пили всей "группой".  Досталась ему доза в 60грамм из нее. Как  и кто возвращал - не помнит. Но про возврат фляги  я точно где-то читал... не оказалось бы что читал в какой-то версии, а не в воспоминаниях очевидцев!))((
В том-то и дело, что Шаравин, Слобцов и Коптелов вроде не возвращали, а это значит, что:
1) возвратил Чеглаков или Пашин, забыв там фонарик
2) никто не возвращал, в палатке была еще одна фляга
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:15
ну давайте на чистоту. Вы идете по лесу. Видите покинутую палатку. осматриваете. обнаруживаете флягу с жидкостью с характерным запахом. Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком , сконцентрировать внимание на этой жидкости  и пойти ее пить? стали бы? только честно.
В 1959г - выпил бы ничтоже сумняшеся, совершенно спокойно. Т.к. совершенно точно знал кто взял в поход эту флягу, для каких целей и каково качество ее содержимого (спирт медицинский). В нынешнее время и просто "в лесу" - к чему такие риторические вопросы? Неужели не видите и не понимаете разницы?? Или  просто не  хотите видеть и понимать...
Кстати, цитата из книги Е.Буянова и Б.Слобцова "Тайна аварии Дятлова":
"Вечером решили отпраздновать находку, выпив по полстакана разбавленного спирта. Кто-то поднял тост: «За здоровье дятловцев!... ». На что «местные» (Пашин ?  и Чеглаков ? ) мрачно возразили, что: «Скорее надо пить „за упокой“... ». Политехники их чуть не избили,- все студенты пока были уверены, что ничего серьезного с группой Дятлова не случилось, они просто не хотели в это верить..."
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.14 20:24
В 1959г - выпил бы ничтоже сумняшеся, совершенно спокойно.
А я бы и в 2014-м хватанул, прежде чем зимой на ночлег без спальника укладываться. А что в этом такого???  =-O
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:24
думаю очевидно что я пишу с определенным сарказмом, т.к. видел Слобцова по тв, нормальный человек. Мой сарказм в том и заключается, что они сами на себя наговаривают те слова кот. я употребляю- применительно к образу тех людей которыми хочет представить что они были, Слобцов и Шаравин.
Не забывайте, то, что "нормально" для вашего поколения, - для поколения Слобцова и Шаравина - немыслимо и смерти подобно (в плане морали).
Поэтому и сарказм ваш понятен только вашим ровесникам((. Вы уж извините меня за нравоучения старого пердуна. :P
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:36
Нет! Это как раз -НАМ!
Да, это было адресованно именно  Вам , а не к мистеру Пепперу.

Добавлено позже:
Фляга со спиртом - факт любопытный.Вам ,конечно,этого не понять,но ни один студент не возьмет вещь,принадлежащую другому студенту и,конечно, никогда не выпьет чужой спирт.Происхождение этой фляги вызывает ряд вопросов,и появилась она ,думаю,не из палатки.
вот, именно на этом я и хочу сконцентрировать внимание.
Я считаю, что Слобцов был пропитан духом студенческого братства, вот и придумал такую нелепую историю. Фляга в палатке в момент обнаружения была уже пуста...

Добавлено позже:
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит,  не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...
какими красивыми высокопарными фразами Вы пишите. Приятно читать  *THUMBS UP*

но вернемся к нашему вопросу. Почему тогда вечно голодные студенты не прихватили корейку? (как логично бы следовало поступить, исходя из Ваших рассуждений)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:47
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков.
спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!

Добавлено позже:
Вы даже такие короткие фразы не понимаете и не пытаетесь даже вдуматься о чем вам говорят...
*DONT_KNOW*
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:50
Почему тогда вечно голодные студенты не прихватили корейку? (как логично бы следовало, исходя из Ваших рассуждений)
Закуска была своя и в достатке, а выпить, чтобы отпраздновать - не было.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 20:50
какими красивыми высокопарными фразами Вы пишите. Приятно читать
И что еще важнее - это все именно так и есть.

Я считаю, что Слобцов был пропитан духом студенческого братства, вот и придумал такую нелепую историю. Фляга в палатке в момент обнаружения была уже пуста...
Нелепую историю мы видим. И она вовсе не в рассказе Слобцова.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 01.08.14 20:51
В том-то и дело, что Шаравин, Слобцов и Коптелов вроде не возвращали, а это значит, что:
1) возвратил Чеглаков или Пашин, забыв там фонарик
2) никто не возвращал, в палатке была еще одна фляга
Ничего подобного. В первом интервью Ш. признался, сначала уклончиво, что "я не помню, какие вещи мы тогда возвратили в палатку". Недавно он сказал, что они возвратили фляжку. Вот кто именно возвращал, не указывает, но он участвовал в этой миссии. В своих ранних рассказах он говорил, что из лагеря с Ауспии они пошли на перевал, а потом вышли к кедру.  В интервью последних двух лет, он говорит, что они сначала поднялись с Коптеловым к палатке, а потом.спустились вниз и вышли к кедру. Коптелов сразу говорил, что они от палатки спускались вниз по следам дятловцев и вышьи каким-то оригинальным путем к кедру. 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:52
Закуска была своя и в достатке, а выпить, чтобы отпраздновать - не было.
по Вашему Слобцов создает впечатление алкоголика на 2ой стадии? Посмотрите видео с ним. для своих лет выглядит хорошо!

если у них там были какието понятия и т.п. они бы вообще не брали чужую провизию, провизию своих товарищей. они же не знали, что ребят уже нет...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:56
по Вашему Слобцов создает впечатление алкоголика на 2ой стадии? Посмотрите видео с ним. для своих лет выглядит хорошо!
Понял. Вы просто дурачитесь. А я тут бисер метаю...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:56
Нелепую историю мы видим. И она вовсе не в рассказе Слобцова.
ну в чем ее нелепость скажите. Мы тут не экзамены здаем, ) а дискутируем))
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 20:58
Не забывайте, то, что "нормально" для вашего поколения, - для поколения Слобцова и Шаравина - немыслимо и смерти подобно (в плане морали).
Поэтому и сарказм ваш понятен только вашим ровесникам((. Вы уж извините меня за нравоучения старого пердуна. :P
Думаю ,решение было бы следующее - найдем ребят вместе и обмоем (если точно знали,что спирт принадлежит студентам),а левый на то он и левый.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:58
Смешного тут ничего не вижу! По Вашему, не смешно выглядит история что ребята обшарили палатку своих друзей пока их нет, нашли спирт и пошли его пить. а потом подбросили флягу типо мы не пили на поисках (или если бы вернулись ребята-- ой мы ничего не знаем. какая фляга какой спирт). да? типо это они сами выпили.. ? это не смешно???
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 01.08.14 21:07
спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!

Добавлено позже: *DONT_KNOW*
Вы бы не рисковали рассуждать о памяти Владимира Михайловича, исходя из реалий своих личных умственных способностей.

К тому же, ему-то больше нашего известно, о чем говорили его товарищи. Хотя я не уверена, говорил ли Аскинадзи эти слова. Вера уверяет, что да. Она там была. Я- нет.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 21:10
Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Если они пошли по следам и увидели Юр, как они могли пить за здравие? Получается, что они либо не пили вообще, либо не ходили к кедру.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 21:13
Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Если они пошли по следам и увидели Юр, как они могли пить за здравие? Получается, что они либо не пили вообще, либо не ходили к кедру.
Это было уже на следующий день.

это не Вам, а Пепперу.
Вы забыли - здесь форум. Поэтому отвечать может любой и любому, если имеет что сказать.
Я в первый раз дал тот же ответ, что и коллега ЛАНДАУ, а он сейчас - дал тот же ответ, что ответил бы и я. Так что полностью к нему присоединяюсь.

Потому что мы не придумываем за поисковиков их образ мыслей и поведение в данном вопросе, как пытаетесь Вы.
Мы его знаем.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:18
Смешного тут ничего не вижу! По Вашему, не смешно выглядит история что ребята обшарили палатку своих друзей пока их нет, нашли спирт и пошли его пить. а потом подбросили флягу типо мы не пили на поисках (или если бы вернулись ребята-- ой мы ничего не знаем. какая фляга какой спирт). да? типо это они сами выпили.. ? это не смешно???
Они были намного серьезнее нынешнего поколения ,серьезнее и ответственнее по отношению друг к другу,например,их отцы прошли войну,а матери в тылу вкалывали по 14 часов.С той флягой они бы так не поступили.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Wadim - 01.08.14 21:20
слова слова слова.. и ничего более.. мы... вы .. знаем... чего конкретно? если бы все все знали то небыло бы тайны. а тут в любом случае ситуация усугубляется ситуация что часть улик вынесли , употребили что сочли нужным порылись и чтото обратно кинули чтото и нет...
мда, вот по этому ... впрочем о чем я.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:25
Они были намного серьезнее нынешнего поколения ,серьезнее и ответственнее по отношению друг к другу,например,их отцы прошли войну,а матери в тылу вкалывали по 14 часов.С той флягой они бы так не поступили.
Иван, при всем уважении к вашим словам... с флягой они поступили именно так! И совершенно не вижу причинно- следственной связи между Вашим первым и вторым предложениями.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 21:32
А может быть, они подслушали краем уха что-нибудь и решили для профилактики спирта выпить. Тоже не дураки ведь, может, военные там пили.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:34
Иван, при всем уважении к вашим словам... с флягой они поступили именно так! И совершенно не вижу причинно- следственной связи между Вашим первым и вторым предложениями.
Не ясно ее происхождение,у Игоря спирта не было.Или я ошибаюсь?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.14 21:35
Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Если они пошли по следам и увидели Юр, как они могли пить за здравие?
Да что ж такое то, Gerda1!? Просто удивительно... С какой стати им надо было пить "за здравие" или "за упокой"!? Накатили просто так, для сугреву и легли спать. Что тут вообще обсуждать???  =-O
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:38
Не ясно ее происхождение,у Игоря спирта не было.Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Спирт был и должен был быть, это есть в перечне Дятлова вещей, планируемых для похода. Если надо - могу найти ссылку.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: egregor - 01.08.14 21:40
Про спирт задумался - нашел вот что:

Это жестокий какой-то случай. Никто не знает... А я считаю так, это
не моё мнение: люди, как бы не было, пусть бы даже ослепили их, взрыв
был бы там какой-то... дело в том, что они начали задыхаться, не было
кислороду. И в этой горячке побежали вниз, кто куда, в одну сторону... А
потом, спустившись ниже, там кислороду было больше, начали дышать и
прочее... Но почему у них не хватило сил, что б быть всем вместе? Если
уж погибать, так погибать, а не так, что один там, а другой там, у ручья,
чуть не полтора километра нашли... Почему они разбежались? Можете
представить, что было, например, 27 градусов мороза... и босиком человек.
Как было идти, добираться? Но сам Дятлов, внешне было сходство, что
он эту берёзку схватил, пытался к палатке, потому что в палатке было
спасение, был спирт, одежда... А может даже это психотропное оружие
использовалось.


Знаете чьи слова? Вячеслава Солтера. А он что на Перевале был?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:41
Ошибаетесь. Спирт был и должен был быть, это есть в перечне Дятлова вещей, планируемых для похода. Если надо - могу найти ссылку.
Я помню,но спирт не достали,что то было об этом.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:50
Я помню,но спирт не достали,что то было об этом.
Если у меня не альцгеймера-наоборот)), то я помню, что было активное обсуждение этого вопроса на какой-то ветке. И достали - не достали, спирт или водка, - так и не понятно осталось. Но судя по фляжке в палатке (со слов Шаравина) - все считают, что достали таки ребята спирт в Свердловске. Ваше предположение, что не достали и, что его спецом подкинули ГБисты, чтобы получить время на обыск в палатке - в принципе, тоже имеет право на существование. И то и другое - недоказуемо((
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: egregor - 01.08.14 21:55
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда всё самое ценное, что
было на поверхности, как там Слобцов пишет: "Дятловскую штормовку,
спирт, фотоаппараты" и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы
стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени
подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с
миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после
этого на следующий день всё закрутилось-завертелось, а группы уже были
сброшены везде, поисковая паника была не к чему – не имея никаких
предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и
все ресурсы – всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и
перевозить в базовый лагерь.

Брусницын, УД:
На следующий день (после 24 - прим. сост.) мы решили отыскать выход
группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три
отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его
направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы
Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту,
взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.
Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно
провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев"
на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы
рассмотреть подступы к "провалу".
Ребята при попытке взобраться на
хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были
принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина,
ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у
палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.
Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами
палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для
посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два
запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было
срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние
сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре
было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых
сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.

Слобцов:
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом
присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама
палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка
, в ногах лежали продукты в
мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки,
штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка
Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно
800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была
разорвана и часть ее выступала наружу.

Шаравин, из беседы с Пискаревой:
М.П.: Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной?
Кто её нёс, эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт?
Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?
М.Ш.: Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили
всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.
М.П.: Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым
взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор
Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А
что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в
лагерь?
М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в
состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал
об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо
позднее.

Блинов:
27 февраля в верховья Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси
по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем
передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме
сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова,
пошли по следу и в 300-х метров северо-восточнее вершины 1079
обнаружили палатку Дятлова. В палатке никого не было, она была
разорвана, все вещи в палатке, они нашли фотоаппараты, сумку с
документами и флягу со спиртом. Далее Слобцов сообщал, что видимо
палатку разорвало ветром , а всех выдуло из нее. Конечно, решение это
было не обдуманным, но они поняли, что вся группа погибла, и что с ними
случилось что-то страшное.
...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно
около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз
направлялся туда вертолет - сели они четверо: прокурор (местный ) и еще
несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали,
что нашли еще двоих. Однако нашли манси - ( это был Игорь Дятлов) и
…………нашла собака (- это была Зина Колмогорова).

УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
27 февраля поступило сообщение о том, что найдены Дорошенко,
Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова.
?? Изучение вещей, найденных в палатке, и состояния самой палатки дают
следующую картину. Палатка была поставлена на склоне отрога гора
1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был
обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная
площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана
снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в
палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие
пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к
склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед
входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были
расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с
флягой со спиртом) пила,топор.

Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
...
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и
личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

...
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: mapos - 01.08.14 21:58
Сначала я про себя посмеивалась, потом подумала, что и корейки кусок могли прихватить, а потом забыть или не рассказывать, потом - если они были уверены, что ребята живы, умыкнуть спирт мне стало казаться странным, а вдруг кто-то хоть один вернется к палатке, а в итоге задалась вопросом - а с чего вы вообще весь вечер этот спирт обсуждаете?:)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 22:00
Если у меня не альцгеймера-наоборот)), то я помню, что было активное обсуждение этого вопроса на какой-то ветке. И достали - не достали, спирт или водка, - так и не понятно осталось. Но судя по фляжке в палатке (со слов Шаравина) - все считают, что достали таки ребята спирт в Свердловске. Ваше предположение, что не достали и, что его спецом подкинули ГБисты, чтобы получить время на обыск в палатке - в принципе, тоже имеет право на существование. И то и другое - недоказуемо((
А фляга кому принадлежала?Ее то должны опознать,не первый раз с хозяином в походы ходила?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 22:08
А фляга кому принадлежала?Ее то должны опознать,не первый раз с хозяином в походы ходила?
А кому было ее опознавать? Юдин был главным в этом вопросе, проводил опознавание вещей в Ивделе... так до сих пор все его опознание подвергают жесткой критике... Там с половиной личной одежды неразбериха до сих пор, чего уж о фляжке говорить. Тем более она стандартная, армейская - по каким признакам отличить ее можно от другой такой же? В те времена, я думаю было всего два варианта: самый распространенный - армейская, либо гораздо более редкий - по индивидуальному заказу умельцы сваривали из нержавки... за 100гр того же спирта.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 22:56
Фляжки были алюминиевые, кто бы потащил из нержавейки? Разве что Золотарев. Но тогда Юдин должен был уточнить, что он, не видел фляжек что-ли?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Casil - 01.08.14 23:15
Два вопроса -почему ощущался запах спирта в палатки ? об этом говорил и вертолетчик ,спирт быстро испаряется тем более на ветру, второй грелки обычно используют для жидкости , очень неудобно таскать  зимой фляжку и никто не опознал фляжки( вроде их было две)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 23:20
Фляжки были алюминиевые
Добавлю: Алюминиевые, армейские.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 23:43
Добавлю: Алюминиевые, армейские.
Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев)  мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек. 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: vesmar - 02.08.14 00:40
Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев)  мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек.
На фото вроде Бартоломей флягу держит? Наверное у него можно спросить откуда она?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/254812475.4/0_cdd3d_44049a56_S)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 02.08.14 05:40
Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев)  мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек.
Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде.
Фляга эта, имеет ручку, выпускалась  в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: San4es - 02.08.14 10:12
Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде.
Фляга эта, имеет ручку, выпускалась  в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.
Скорее с 1951,в 1931 году СССР проходил эпоху коллективизации и вряд ли стране было до таких вещей.Имею такую,ВДВшного образца,фляга вставляется в котелок а он в подкотельник,их сейчас на барахолках много продается за копейки,на моей на дне котелка штемпсель КВ(Красный Выборжец) и цифры 68,видимо год.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 02.08.14 10:27
Скорее с 1951,в 1931 году СССР проходил эпоху коллективизации и вряд ли стране было до таких вещей.Имею такую,ВДВшного образца,фляга вставляется в котелок а он в подкотельник,их сейчас на барахолках много продается за копейки,на моей на дне котелка штемпсель КВ(Красный Выборжец) и цифры 68,видимо год.
И тем не менее, до появления ВДВ в стране существовала жизнь.  :)  И такие котелки с фляжками были в армии еще до войны. Хотя бы поинтересовались бы историей, что ли.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 02.08.14 12:35
Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде. Фляга эта, имеет ручку, выпускалась  в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.
Это и есть комплект. Комбинированный котелок с флягой.

Цитирование
Немного истории. Комбинированный котелок с флягой был принят на вооружение Воздушно-десантными войсками приказом министра обороны СССР № 78 от 17.09.1959 года «О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой». Изготовителем является ленинградская фабрика «Красный выборжец», о чем свидетельствует клеймо «КВ».

Прототипом ему послужил армейский котелок, который изготавливался на том же заводе с 1931 года и состоял на вооружении РККА еще до Второй мировой войны. В свою очередь, армейский котелок внешне напоминал котелок еще кайзеровской армии образца 1910 года, который был принят на оснащение взамен котелка образца 1893 года. Емкость немецкого котелка составляет 1,7 литра, на самом котелке находятся две небольшие вертикальные линии, отмечающие каждые 0,5 литра объема. К котелку была прикреплена проволочная ручка.

Приблизительно до 1943 года котелок штамповали из алюминия, а затем начали производство более дешевых стальных котелков. Именно в этот период к стальной ручке на крышке котелка начала крепиться металлическая пряжка, через которую проходил черный кожаный ремешок, фиксирующий крышку на котелке. Кожаный ремешок был стандартного образца, такой же, какой использовали для крепления скатки длиною 52 см, с петлей, застегивающейся на кнопку. Снаружи котелок покрывался темно-серой краской, а с апреля 1941 года – краской оливково-зеленого цвета.

Однако новая модель имеет существенные отличия, и в этом заслуга советских разработчиков. Они усовершенствовали ее настолько, что до сих пор она не потеряла актуальности и не уступает лучшим образцам иностранных армий в универсальности. А простота изготовления, наряду с дешевизной, по праву выводит такой «комбер» в лидеры.

Цель принятия на вооружение комбинированного котелка с флягой очевидна — уменьшение количества носимого имущества бойца. Это связано напрямую с задачами, ставящимися перед Воздушно-десантными войсками, так как десантнику приходится действовать в тылу противника, в отрыве от собственных баз снабжения, и носить с собой огромный полевой солдатский котелок неудобно.

Первые образцы комбинированного котелка с флягой были сделаны из двух частей, а фляга была с завальцованным фланчиком для прикрытия котельной части. Данный вариант в дальнейшем поступил на обеспечение частей гражданской обороны Советского Союза.

Следующий образец, принятый в 1989 году, находится на вооружении частей и подразделений ВДВ России до настоящего времени. К нему добавился подкотельник. Соответственно отпала надобность во фляжной закраине. В более поздних модификациях комплекта флягу стали делать из пластика.
Обращаю внимание: здесь сказано, что в 1931 году на Красном Выборжце выпускался котелок! А не фляга. Видимо, именно эту информацию Вы и перепутали.

Вот фото первого варианта 1959 года, с фланцем и без подкотельника:
(http://true-war.clan.su/_fr/2/4692132.jpg)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 16:44
Котелок лежит у ног Золотарева
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 02.08.14 17:02
 a Pepper:

Да, я не обратила внимания на то, что говорилось о котелке. Не стоило постить сюда огромную статью из Вики, можно было сказать об этом в кратком замечании, ибо краткость- сестра таланта.
И все же хочется направить мысли форумчан в конструктивное русло. Студенты годов 1957-1958-х, и по всей вероятности , участники тур.секции института разглядывают необычную (или все же обычную?) флягу. Чьего она производства, нашего или иностранного? У фляги видна металлическая  ручка, как у котелка. Эта деталь, думаю, имеет некоторое значение.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Gerda1 - 02.08.14 18:21
Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки. А Слобцов ничего не говорил про совмещенную фляжку. Получается, что у Золотарева был один котелок? Или все-таки с трофейной фляжкой? и куда делся котелок?
Котелок общевойсковой 1952-55 года. Сделан на трофейном немецком оборудовании. Состоит из двух частей: сам котелок и крышка, которая может легко заменить Вам глубокую тарелку. Объем 1,5 литра. Прототипом этого котелка послужил немецкий котелок периода 2-й Мировой войны. Новый. Сделано в СССР. Года производства 1952-55. 
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: LANDAU - 02.08.14 18:34
Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки
Весьма безапелляционное утверждение... С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки -  очень познавательно... но к чему все это??
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 19:21
С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки -  очень познавательно... но к чему все это??
Согласно проекту похода, котелок являлся предметом личного снаряжения, их должно было быть 9, а точнее сказать 10, потому что Юдин свой котелок забрал под расписку. Не понятно, где остальные.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.08.14 20:51
Котелок лежит у ног Золотарева
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


 Писал об этом - повторюсь. Предположу, что в руках у Люды  - фляжка Семена.Предположу далее  - возможно происходит то,что никак не могли сделать в походе спортсмены-комсомольцы,а именно закусывание после принятого по очень маленькой... сахар может  к этому не относится.
  Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 21:48
Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.
Мне кажется это кружка
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: San4es - 02.08.14 21:53
И тем не менее, до появления ВДВ в стране существовала жизнь.  :)  И такие котелки с фляжками были в армии еще до войны. Хотя бы поинтересовались бы историей, что ли.
Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно  одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: maria_pr - 02.08.14 22:40
Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки. А Слобцов ничего не говорил про совмещенную фляжку. Получается, что у Золотарева был один котелок? Или все-таки с трофейной фляжкой? и куда делся котелок?
Котелок общевойсковой 1952-55 года. Сделан на трофейном немецком оборудовании. Состоит из двух частей: сам котелок и крышка, которая может легко заменить Вам глубокую тарелку. Объем 1,5 литра. Прототипом этого котелка послужил немецкий котелок периода 2-й Мировой войны. Новый. Сделано в СССР. Года производства 1952-55.
Крышка такого котелка еще и сковородку заменяла...
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Gerda1 - 02.08.14 23:26
Люда держит ее в рукавицах.
Похоже, у нее фляжка. а Зина раздает чеснок.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 02.08.14 23:32
Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно  одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.
Хе-хе. ))
Приношу свои извинения *JOKINGLY*

А фляжку кто-нить нашел, где такие делались в те времена? Опытный образец?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: San4es - 03.08.14 00:19
Котелок лежит у ног Золотарева
Может машина времени существует?Фляга и котелок(некрашеный алюминиевый) реально напоминают вдвшный набор.Но его у них физически быть не могло.Каких то похожих аналогов времен войны(которые Золотарев мог припереть с фронта) не припоминаю.Туристическое снаряжение-возможно но не похоже,слишком кучеряво для туризма тех лет с драными палатками и абалаковскими рюкзаками.Загадка в общем.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 03.08.14 00:49
Котелок лежит у ног Золотарева
Это все же котелок, а не фляга.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).

А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку,  под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.

А уже к студентам попала через родителей.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Maria - 03.08.14 01:16
Это все же котелок, а не фляга.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).

А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку,  под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.

А уже к студентам попала через родителей.
Да скорее всего. Прежде, чем выходит указ, наверняка опробывались новые экземпляры в бытовых условиях.
Но...

У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.
Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нет.
Может, кто из загранки привез? Или кто-то из умельцев типа Игоря Дятлова на заводе на практике смастерил. Хотя они все на оборонку работали и учились, наверно, кто-то с практики уволок с завода производства  военной аммуниции ))
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 03.08.14 02:21
У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.
Слишком плохо видно, чтобы делать уверенный вывод.

Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нет
Она может быть как раз вставлена в котелок.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: vesmar - 03.08.14 08:11
Похоже, что тоже выпуклая?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 04.08.14 02:11
Это все же котелок, а не фляга.
Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Pepper - 04.08.14 02:13
Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.
Это не подкотельник - это котелок. Разумеется, у него есть дужка, как ему и положено.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: elenapaula - 04.08.14 02:14
У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность,
Май, мне кажется  она не плоская, выпуклой стороной вверх лежит.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 13:18
спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!
Он Профессор, действующий преподаватель в Севастопольском ВУЗе. Ума и памяти у него побольше, чем у некоторых молодых неучей.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: KUK - 20.02.19 15:45
"В декабре 1958 года было принято постановление ЦК КПСС и Совмина «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками». Следствие - продажу водки ограничили. Но через два года производство расширили снова."
Полностью постановление и интересное сопутствующее: https://cyberleninka.ru/article/n/postanovlenie-tsk-kpss-i-soveta-ministrov-sssr-ob-usilenii-borby-s-pyanstvom-i-o-navedenii-poryadka-v-torgovle-krepkimi-spirtnymi-napitkami-i
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 11:15
Санчес, по поводу "фляги ВДВ". Отчет о походе номер 794, страница 76. Год 1958. Обрати внимание на флягу справа.
(http://tlib.ru/png/02/89/028970.76.png)
Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: San4es - 23.02.19 16:01
Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.
Т.Е. предтеча "комбера"ВДВ существовал в виде туристического котелка-фляги?
В армиях иных государств ничего похожего не упоминаю,кроме жорнабора ЮНА(недавно приобрел из ностальжи... в БиГ можно было натырить сколько угодно).
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 16:45
Санчес, надо глянуть отчёты. В одном из отчетов тех лет увидел "коньячную" фляжку
Что касается "фляги ВДВ", надо ещё пару источников.
ВДВшная фляга в походах "дятловцев":
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Starhunter - 28.02.19 23:37
Вот интересное фото. 1957 год, Кавказ. Посмотрите на флягу в руке барышни:
(http://tlib.ru/png/03/71/037155.25.png)
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: San4es - 14.03.19 19:44
Упс... Ув. Стархантер,флягу кажись нашел.И как я,стоеросовая моя голова,мог прохлопать(сбили мя с панталыку-что комбер,а там немного проще)-штатовская ляминиевая фляга времен последней мировой,уходящая корнями в 1920-30-годы.Никаких котелков-подкотельников,снизу до отбортованного пояска вставлялась манерка с откидными дужками а-ля гансовкая(только снизу).Позор на мои седины.
Осталось придумать,откуда девайс явился-ленд лиза из ЗИПов автотехники итд либо немного поздняя советская копия удачной вещи(что вряд ли).
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 21:30
Санчес, вариков много. Кстати, объем этой фляги какой?
Название: А что там со спиртом?
Отправлено: Вита - 17.03.19 00:36
Штатовские фляги были объемом в 1 кварту (примерно 0,95 литра). Но мне кажется на фото не они - те были более вытянуты сверху.