Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: teamnewzealand - 24.10.13 14:00

Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: teamnewzealand - 24.10.13 14:00
СУТЬ:
взято отсюда http://paranormal-news.ru/news/misticheskaja_istorija_gibeli_ehlizy_lehm/2013-10-24-7933 (http://paranormal-news.ru/news/misticheskaja_istorija_gibeli_ehlizy_lehm/2013-10-24-7933)

21-летняя канадская туристка Элиза Лэм исчезла из отеля  Cecil в Лос-Анджелесе 31 января прошлого года. Её родители заявили о пропаже, и вскоре обнаружилось тело девушки – обнажённое и плавающее в водонапорной башне отеля (которое служило источником воды для постояльцев). Судя по всему, тело провело в воде около двух недель.

История жуткая, но сейчас она станет по-настоящему зловещей:

Последние минуты жизни Лэм оказались зафиксированы камерой слежения, расположенной в лифте. На кадрах, которые вы можете увидеть ниже, девушке осталось жить считанные минуты. Если вы их посмотрите, то наверняка согласитесь, что девушка ведёт себя довольно странно. Учитывая, что абсолютно никаких следов наркотиков или алкоголя в её крови обнаружено не было.

Elisa Lam Video (http://www.youtube.com/watch?v=3TjVBpyTeZM#)

Кажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками. И, наконец, двери лифта закрываются.

Но даже это ещё не самое странное.

Тело Лэм обнаружил подсобный рабочий – после того, как постояльцы отеля стали жаловаться на маленький напор в кранах. Так они узнали, что уже две недели пьют воду, заражённую разлагающимся телом.

Как она могла туда попасть? Водонапорная башня находится на самом верху здания, и всё время была под замком. Чтобы туда попасть, Лэм надо было миновать две запертые двери, защищённые сигнализацией. Сигнализация ни разу не выключалась.

ВЕРСИИ ЗДЕСЬ
http://alternews.com/eliza-lem-sluchaynaya-smert-ili-zhertva-illyuminatov/6384/#axzz2id8yFXmx (http://alternews.com/eliza-lem-sluchaynaya-smert-ili-zhertva-illyuminatov/6384/#axzz2id8yFXmx)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 14:18
Хорошо, что я по крайней мере не на ночь это смотрела... Движения руками особенно впечатлили.

Может, она в какой-нибудь секте состояла?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 14:29
Соглашусь, спасибо что не на ночь... А так очень интересно...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 24.10.13 16:46
  Первая мысль о шизофрении. А что она на кнопках лифта так много нажимала? И лифт потом куда-то непонятно съездил  *DONT_KNOW* Где все???
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 16:52
Самая большой вопрос: Почему ТАК ДОЛГО не закрывался и не уезжал лифт???? Даже если она сама нажала, нечаянно, блокировку двери, то все же очень долго, для блокировки. Чей это умысел, может полтергейста? (я серьезно)

Нашла на просторах интернета:

Отель "Сесил" залит кровью. Об этом месте ходит много историй, связанных с убийствами, суицидами, изнасилованиями, а исторически он расположен в районе, некогда плодородным для любителей сексуальных утех и преступного мира. Впрочем, недавно там начали проводиться ремонтные работы.

Серийный убийца Ричард Рамирез, "Ночной бродяга", часто останавливался в этом отеле, на 14-м этаже(который фактически является 13-м), где избавлялся от кровавой одежды после охоты на своих жертв, оставаясь в небольшой комнате. Иногда он пребывал там в течение нескольких дней, слушая громкую музыку.

Журналист-убйица Джек Унтервегер, известный как "Венский душитель" также останавливался там, исследуя историю кварталa красных фонарей L.A., в то-же время убив там несколько проституток.

Элизабет Шорт, также известная как "Чёрный Георгин", временно останавливалась в этом отеле незадолго до того, как её зверским образом убили: изуродованное тело Элизабет было найдено на бесхозном земельном участке по Сауз-Нортон Авеню в Леймерт-Парке, недалеко от границы города Лос-Анджелес. Тело было разрублено на две части в районе талии и расчленено (были удалены наружные и внутренние половые органы, а также соски). Рот женщины был рассечён от уха до уха.

Согласно статье в "Los Angeles Times", в 1962, женщина выпрыгнула из отеля и, совершая самоубийство, также убила пешехода, на которого приземлилась.

Два года спустя, Голди Осгуд, знаменитая "леди голубь" Першинг-Скверa была изнасилована и убита в этом же отеле в своей комнате. Ее случай остался нерешенным.

Формально в отеле 14 этажей, однако по факту их тринадцать. Сделано это было специально, в силу присущих суеверий. Многие отели США также практикуют подобное.

Первоначально, отель официально заявлял о том, что у них 700 доступных номеров, однако, в наше время свободными стало всего 600. Один из незаселенных номеров - 666-ой.

В отеле Сесил останавливался известный оккультист Алистер Кроули. Интересно, что иногда утверждается, будто в то время он входил в контакт с неким существом по имени "Lam". Возможно, что часть этого существа осталась в этом отеле.

Также интересно, что фильм "Темная вода" имеет много общего со злополучным отелем. Например, имя маленькой девочки Сеси(что является сокращением от имени "Сесилия"); призрак девушки, погибшей в баке с водой на крыше; проблемы с водой, которая была темного цвета и иногда плохо лилась. Опять же, расположение в центре города.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: KAMA - 24.10.13 16:59
А что она на кнопках лифта так много нажимала?
Наверное , нажимала любые кнопки, чтоб лифт хоть куда- нибудь поехал.  *SCRATCH*
*****
Наверное у меня глюки, но когда лифт закрыт ( поехал? не сообразила  :-[ ) там какие-то..."образы" .."сущности" как-будто ... мне даже показалось, то ли упирается руками в стену (левую от камеры)  , то ли ... ну не знаю.. кажется , там их несколько  =-O
Где все???


Добавлено позже:
существом по имени "Lam"
Элиза Лэм
=-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:11
Наверное у меня глюки, но когда лифт закрыт ( поехал? не сообразила   ) там какие-то..."образы"
Вообще этаж на съемке смотрится гораздо четче, чем лифт. А уж когда дверь закрыта, там вообще не пойми чего на месте двери. Так и надо?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:12
Первая мысль о шизофрении.
*YES* и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:17
А потом - не пойму. Написано - она покаталась на лифте. А где запись катания? Лифт же все это время стоит на 14 этаже, с которого она вошла и куда вышла. И, если каждый раз начинать комбинацию с кнопки 14 - будет он на место стоять при этом?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 17:18
*YES* и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.
Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие...  %-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:20
Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие...  %-)
А комбинация получается вниз через две кнопки вся, если 13 отсутствует, но вместо 1 она нажимала стоп. Ну да, похожа на одержимую, особенно руками, это она типа плавала?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mogar333 - 24.10.13 17:23
Вот, нашел на каком-то сайте рациональное объяснение этого видео:
"Нажала кнопки.дверь не закрылась. Она решила, что фотоэлемент не работает. Помельтишила перед ним. Потом видимо думала, что вес не там и ли мало. Типа лифт не чует ее и не идет. Наверное кого то поймала у входа... рассказала, что двери не закрываются,жестикулируя перед фотоэлементом... ушла. Чего странного в ее поведении?
... Туда-сюда двери несколько раз начали открываться,т.к.она же нажимала несколько раз на все этажи... Вот лифт едет и останавливается на обозначенных этажах"
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: KAMA - 24.10.13 17:24
особенно руками, это она типа плавала?
По-моему она пальцы отгибала себе .
Но вошла она в лифт совершенно спокойная ... и откуда она вошла на 14 этаже ?
**************
И еще когда она выходит из лифта как-то странно она отражается на стене кабины лифта и на... косяке двери лифта справа ...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Janne - 24.10.13 17:24
Не в себе однозначно. А она что-то говорит при этом?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:26
Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие...  %-)
Ну да, с кем то общается.
Жутковато,конечно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:27
По-моему она пальцы отгибала себе .
Но вошла она в лифт совершенно спокойная ... и откуда она вошла на 14 этаже ?
Ну да, похоже, что отгибала. Ну так она изначально туда приехала, на 14, но съемку почему-то не показывают.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 24.10.13 17:38
  Мне показалась, что то ли дирижировала, то ли на воображаемых клавишах играла. И ходила квадратиком  %-)
  Интересно, в итоге этот случай прибавил отелю клиентов или убавил?

Оффтоп (текст не по теме)
  Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров??? =-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:40
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
  Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров??? =-O
Еще можешь "Сияние" перечитать  *JOKINGLY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Dmitry7 - 24.10.13 17:42
Случай интересный, но думаю что здесь всё просто. Девушка больна, скорей всего у неё биполярное аффективное расстройство.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:46
Случай интересный, но думаю что здесь всё просто. Девушка больна, скорей всего у неё биполярное аффективное расстройство.
А лифт почему стоял?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:47
Мда ... ведет себя жутковато, на жутковатом 13м (14 т.к. номер 13 отсутствует) этаже. Как и зачем она приехала на этот этаж не понятно (живет вроде на 3м или 4м)... потом жуткая смерть (непонятно от чего наступившая)... наши голою в резервуарах с водой до которых трудно добраться...
однозначно одно, готовый сюжет для фильма ужасов...

И кстати, кто нибудь нашел официальный комментарий полиции?

Добавлено позже:
Еще можешь "Сияние" перечитать  *JOKINGLY*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:50
Ну не знаю. Если она попала в резервуар, да еще в голом виде - явно помог служащий отеля. Может чем накормил перед этим. Последователь маньяка. Тем более, что фамилия у нее такая говорящая  *DONT_KNOW*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:51
Случай интересный, но думаю что здесь всё просто. Девушка больна, скорей всего у неё биполярное аффективное расстройство.
это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:52
это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...
А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 17:53
это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...
Кстати, где одежда? Ее точно не нашли? Немного полазила по сайтам, но про одежду ничего не написано...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:53
А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?
я шучу, это непонятно?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:55
я шучу, это непонятно?
Неа  *JOKINGLY* Может есть такое расстройство - кто знает  *JOKINGLY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:56
Кстати, где одежда? Ее точно не нашли? Немного полазила по сайтам, но про одежду ничего не написано...
Про одежду, мне то же пока попалось, что ее не нашли, и еще, что ни каких насильственных повреждений на теле нет и что в легких воды нет, что ее скинули уже мертвую...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:56
А лифт почему стоял?
Насколько я смогла рассмотреть она последовательно нажала на кнопки четырех этажей и внизу еще на одну кнопку. Может как раз чтобы двери не закрывались?

Оффтоп (текст не по теме)
Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров???
Гостиница? Как теперь в лифт заходить? *JOKINGLY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:59
Насколько я смогла рассмотреть она последовательно нажала на кнопки четырех этажей и внизу еще на одну кнопку. Может как раз чтобы двери не закрывались?

Оффтоп (текст не по теме)
Гостиница? Как теперь в лифт заходить? *JOKINGLY*
Написали, что она нажимала 14, 10, 7, 4 и стоп
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Dmitry7 - 24.10.13 18:01
И кстати, кто нибудь нашел официальный комментарий полиции?
По результатам вскрытия принято решение — дело закрыто, смерть объявлена несчастным случаем(не было найдено следов какого-либо насилия по отношению к ней: удары, ссадины, следы борьбы отсутствуют. Более того, установлено, что смерть наступила в воде — она захлебнулась, но не пыталась избежать этого).
А лифт почему стоял?
Для ответа на этот вопрос надо изучить именно этот конкретны лифт.
А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?
Халатность.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 18:02
Про одежду, мне то же пока попалось, что ее не нашли, и еще, что ни каких насильственных повреждений на теле нет и что в легких воды нет, что ее скинули уже мертвую...
А я наоборот нашла, что она именно захлебнулась, так экспертиза сказала. И - да, никаких повреждений на теле нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:03
Халатность
А теперь просто нагло врут полиции?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 18:07
Написали, что она нажимала 14, 10, 7, 4 и стоп
но загораются 4 кнопки подряд.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:10
но загораются 4 кнопки подряд.
Значит стоп не загорается?
А, в смысле подряд вниз?
А может они там в два ряда  *DONT_KNOW* Или в три -не видно ж ничего
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 18:16
А не попадалось когда было снято видео. День дата и главное время (утро, день вечер, НОЧЬ)?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.10.13 18:23
Она показала кому то движениями рук,  что пошла плавать. Сланцы, возможно, по этой причине.   Дурашливость ненормальна. Живет в собственном мирке.                   ЛАУРА. Заселяйтесь на этаж 2-5 и пешком. Куда это Вы накануне дня рождения?      Ладно, поезжайте, только будьте на связи!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:26
Она показала кому то движениями рук,  что пошла плавать.
А потом три раза пальцы как-бы отогнула - посчитала?  И приседала одновременно
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 18:33
Мне показалось, она говорила со своими невидимыми друзьями. То есть, девушка как пить дать головою была скорбна.
А администрация отеля явно не желает свои косяки афишировать, оттого и темнит насчет, что никто никогда, две запертые двери, сигнализация, блаблабла. Ибо если будет доказано, что у них с дверями и сигнализацией бардак, еще к ответу притянут, чейта они травили постояльцев трупной водой две недели. Тут же найдутся желающие потянуть их в суд и прочая морока. Так что ничего таинственного тут не вижу.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Паручик - 24.10.13 19:06
Если честно на видео ничего странного и страшного вообще не вижу.У меня соседка по лестничной клетке еще не так делает.Не знаю ее диагноз,просто сумасшедшая,шизофрения или там биполярное расстройство,но выделывает кренделя и похлеще.Лифт стоял тоже не удивительно,она там столько кнопок понажимала.Насчет смерти не скажу,сама или "помог" кто-то,но тоже не удивительно,если учитывать количество маньяков которые привлекал этот отель в прошлом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 19:12
Насчет смерти не скажу,сама или "помог" кто-то,но тоже не удивительно,если учитывать количество маньяков которые привлекал этот отель в прошлом.
Вполне могли и помочь. На свиданку пригласили поплавать. Зачем-то ее туда понесло все-таки. Разговаривает она с кем-то, кто справа, видимым или невидимым, и прячется она тоже от того, кто справа, может так с ним играется. А уходит налево. А потом может этот справа за ней и пошел. В лифте она ни с кем не разговаривает
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 24.10.13 20:13
  Может, там справа большое зеркало висит?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 20:23
Может, там справа большое зеркало висит?
Может. жалко фото этажа нет
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: newyorker - 24.10.13 20:47
А что показали другие камеры, или там только одна была?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.10.13 21:04
Думаю, шизоф. есть. Очень неестественно держит руки где  фото в ту.  Шизы  при фотографировании почему-то вытягиваются.  (Посмотрите свои фото группы детсада, класса школы, ..- их ( шиз) видно по натянутости.) А также они слышат голоса, любопытны.  Наверняка был свободный доступ к бакам. Сама туда залезла.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:18
Наверняка был свободный доступ к бакам. Сама туда залезла.
Да это не вопрос. Понесло ее туда что? тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени. В убийство потусторонними силами не верю. Они через людей как правило действуют
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 21:20
А, в смысле подряд вниз?
А может они там в два ряда  *DONT_KNOW* Или в три -не видно ж ничего
Кнопки подряд идут.
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:22
Кнопки подряд идут.
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Два ряда там вижу. Вроде посередине как бы третий. Набор цифр выходит через две
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 21:23
Мне только не понятно... если у нее были пролемы со здоровьем, как родители отпустили ее в другую страну? Пусть и соседнюю.

Добавлено позже:
Два ряда там вижу. Вроде посередине как бы третий. Набор цифр выходит через две
может быть... спорить не буду.  :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:31
Лана2012, например,  ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн". Она пошла его искать.  Может она ,там в Китае ,не видела как  он устроен. Или он (бассейн) в ее представлении должен быть таким.. как большой бак.
Вероник, она как бы из Канады  :-[

Добавлено позже:
ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн".
А вот про это я и говорю. Кому надо шизе с такой фамилией (и была ли она шизой изначально) говорить -а тут бассейн?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:34
Кнопки подряд идут.
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:37
Ну вот. ее шиза облюбовала двери справа  :-[
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.10.13 21:39
*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 21:41
Посмотрел видио и ничего такого таинственного не увидел и нелогичное в поведении девушки не заметил. Мне кажется, что вся "таинственность" с отсутствием звука. Если шла картинка со звуком, то многое из того, что кажется необычным стало бы понятным (звуки из коридора, звук музыки и т.д.). Теперь по шагам:
1. Она заходит в лифт
2. Очень тщательно нажимает клавиши 14, 10, 7, 4 (видимо порядок очень важен). Получается: 13 этаж - 10 - этаж - 7 этаж - 4 этаж (где, собственно и живет, т.е. где-то поездка через три этажа и никакой чертовщине). Думаю, какая шкода, понятная ей и того, кого ждет.
3. Нажимает кнопку Стоп  и блокирует лифт (явно ожидая кого-то)
4. Отступает очень характерно к задней стенки кабины, как бы давая место для того, кто должен войти.
5. Ждет какое-то время
6. Удивляется. и выглядывает из кабины, причем явно так, чтобы поразить подходящего
7. Видит того, кого ожидает, и видит, что тот ее потерял
8. Предпринимает ряд перемещений, чтобы ее сразу в лифте не заметили (продолжает прятаться)
Все это весело и не принуждено и никакого страха. Обычное баловство и рябячество у лифта.
9. Выглядывает раз и убеждается (явно разочарованная), что все-таки, тот кого она поджидала пропал.
10.  А так как она до этого  спряталась, то не знает, прошел ли он мимо лифта (в какой сон стороне коридора)
11. Потом стоит у лифта в ожидании. Поднимает руки, вероятно, вставляет наушники. ПРи выходе видно что опускаются от идут от ушей
12. Видимо лифт как-то просигнализировал о том, что время он собирается двинуться. Она снова со старховкой руками заскакивает в лифт и снова его блокирует.
13. Стоит перед лифтом (явно с наушником в ушах) случает, возможно подпевает  и подтанцовывает (те самые непонятные движения руками). Настроение отличное.
14. Уходит от лифта
15. Лифт начинает свое движение по заданному маршруту 10 - 4 этаж открывая двери.
И что Вы нашли здесь нелогичного и таинственного? И близко ничего нет. Обычное ребячество на 3 минуты с лифтом. Если сделать запись любого человека на видио, когда он не думает,  что его снимают, а потом просмотреть без звука таинственности будет не меньше. Так что с учетом возраста, состояния (туристическая поездка) вполне нормально. Не думаю, что этот эпизод с лифтом как-то связано с ее смертью.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:51
Посмотрел видио и ничего такого таинственного не увидел и нелогичное в поведении девушки не заметил. Мне кажется, что вся "таинственность" с отсутствием звука. Если шла картинка со звуком, то многое из того, что кажется необычным стало бы понятным (звуки из коридора, звук музыки и т.д.). Теперь по шагам:
1. Она заходит в лифт
2. Очень тщательно нажимает клавиши 14, 10, 7, 4 (видимо порядок очень важен). Получается: 13 этаж - 10 - этаж - 7 этаж - 4 этаж (где, собственно и живет, т.е. где-то поездка через три этажа и никакой чертовщине). Думаю, какая шкода, понятная ей и того, кого ждет.
3. Нажимает кнопку Стоп  и блокирует лифт (явно ожидая кого-то)
4. Отступает очень характерно к задней стенки кабины, как бы давая место для того, кто должен войти.
...
И что Вы нашли здесь нелогичного и таинственного? И близко ничего нет. Обычное ребячество на 3 минуты с лифтом. Если сделать запись любого человека на видио, когда он не думает,  что его снимают, а потом просмотреть без звука таинственности будет не меньше. Так что с учетом возраста, состояния (туристическая поездка) вполне нормально. Не думаю, что этот эпизод с лифтом как-то связано с ее смертью.
Так кого она ожидает?!!! Она была в отеле и путешествовала одна... Кто так и не показывается в камере лифта? Ни чего таинственного... это последняя запись где она жива...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:52
/ Лаура как всегда права - есть зеркало!
Есть. Только из лифта жестикуляция была направо, пусть боком, но не в зеркало

Добавлено позже:
Посмотрел видио и ничего такого таинственного не увидел и нелогичное в поведении девушки не заметил.
Да, при условии, что на этом этаже выход на резервуар, где ее и нашли
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 21:57
Лана2012, например,  ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн". Она пошла его искать.  Может она ,там в Китае ,не видела как  он устроен.
Хочу огорчить, но уж как выглядит бассейн, думаю она хорошо знает. Вот свидание с кем-то на крыше с персоналом - это понятно (вряд ли у кого-то друго был ключ). А водопроводный бак вероятно был использован не как бассейн, а для более прозаических целей. Вряд ли на крыше бассейна есть душ. Поэтому вероятнее всего она просто залезла по подсказке служащего отеля в него сполоснуть после свидания (простота, хуже воровства). А дальше все просто. Плавать не умела. Залезла в бак с водой. Оступилась или  отпустила руки и не удержалась. Упала и ушла под воду и чуть в бок от горловины. Кавалер оказался явно не герой. За девушкой в бак не полез. Увидев, что она утонула, бросился скрывать следы. Закрыл бак и взял с собой ее одежду, чтобы выкинуть. Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте, как говориться.

Вывод. Девушки даже в момент свидания не теряйте голову и используйте технику по назначению. Тем более, что замкнутые емкости являются объектом повышенной опасности.

Ваш Шерлок Grey :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:59
Ваш Шерлок Grey :)
антиШерлок
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:01
Вряд ли на крыше бассейна есть душ. Поэтому вероятнее всего она просто залезла по подсказке служащего отеля в него сполоснуть после свидания (простота, хуже воровства). А дальше все просто. Плавать не умела. Залезла в бак с водой. Оступилась или  отпустила руки и не удержалась. Упала и ушла под воду и чуть в бог от горловины. Кавалер оказался не герой. За девушкой в бак не полез. Увидел, что она утонул. Закрыл бак и взял с собой ее одежду., чтобы выкинуть. Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете
тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:03
Так кого она ожидает?!!! Она была в отеле и путешествовала одна... Кто так и не показывается в камере лифта? Ни чего таинственного... это последняя запись где она жива...
Возможно того, с кем она потом поднимется на крышу (служебные помещения) этого отеля. Но явно она его не боиться и в начале даже потешается над ситуацией, что ее потеряли. Прячется еще больше.
Есть. Только из лифта жестикуляция была направо, пусть боком, но не в зеркало
Она вообще могла делать эти движения не смотрясь в зеркало. Копируя движения исполнителя. Мало ли кем она себя в этот момент представила.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:04
Она вообще могла делать эти движения не смотрясь в зеркало. Копируя движения исполнителя. Мало ли кем она себя в этот момент представила.
Дык я тока за  *DONT_KNOW*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 22:06
NNata,  *THANK* я немножко поискала панели лифов, такая не попалась. Теперь понятно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:10
тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени.
Да какие совпадения? Единственное совпадение, это наличие воздыхателя. Но если там, как любят говорить женщины, был "р-о-о-о-ман" (мы, Коты используем немного другой термин), то нет ничего удивительного в таком поведении. И не такое творят. Если вспомнить... То и в окна лазили и из окон прыгали и лифт фиг знает как использовали. И никто никаких таинственных совпадений не искал. У нас в Питере и не такое можно увидеть в белые ночи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 22:13
Ишь, как наш Шерлок Грей на дятловцах когти наточил, теперь щелкает загадки как орешки!  *THIS*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:20
Ишь, как наш Шерлок Грей на дятловцах когти наточил, теперь щелкает загадки как орешки!
:) Тут вся загадка и таинственность в отсутствии звука и поведении человека, когда он считает, что за ним никто не наблюдает. Кто имел дело с записями камер видеонаблюдения знает эту особенность.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 24.10.13 22:21
Она действительно была больная на голову, по офиц. заключению полиции:

http://articles.latimes.com/2013/jun/21/local/la-me-ln-elisa-lam-coroner-death-20130621 (http://articles.latimes.com/2013/jun/21/local/la-me-ln-elisa-lam-coroner-death-20130621)

Вообще, отели в центре Лос-Анджелеса - это ужас, ни один нормальный человек в своем уме там даже не остановится, разве что очень бедный или жадный, т.к. они очень дешевые... там бомжи кругом, наркоманы, грязь...  хотя эту часть Лос-Анджелеса постепенно восстанавливают и бомжей выгоняют, но их все равно очень много, там у них целый палаточный городок. Там много красивых старых зданий начала 20в, но они часто в запустении и без удобств, почитала отзывы про этот отель - там даже кондиционеров нет и туалеты общие!  =-O Короче, ужас ужасный, пристанище бомжей и вот таких больных на голову, я не удивляюсь. В Америке вообще очень много таких больных и их никто не лечит, т.к. домов сумасшедших нет, а мед. обслуживание платное и очень дорогое, да и как убедишь такого больного, что он болен?... Так что забудьте, нет тут никакой тайны, просто больная на голову.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 22:28
Элиза это такое чудное китайское имя? Странно, что фамилия ее не Дулиттл, а то мне кажется, что процесс ее воспитания был искусственно прерван на начальном этапе.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:38
Серый кот наворотил каких-то ухажеров бедной больной девочке!  ]:->
Читаю блог психиатра хорошего, так он еще и не такие истории описывает, реальные. Сама она пошла в этот резервуар и утопла сама, даже не сопротивляясь. Видать, вообще не осознавала себя.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:39
Да какие совпадения? Единственное совпадение, это наличие воздыхателя. Но если там, как любят говорить женщины, был "р-о-о-о-ман" (мы, Коты используем немного другой термин), то нет ничего удивительного в таком поведении. И не такое творят. Если вспомнить... То и в окна лазили и из окон прыгали и лифт фиг знает как использовали. И никто никаких таинственных совпадений не искал. У нас в Питере и не такое можно увидеть в белые ночи.
Ну вы там по ссылке все прочитали? И место, и дата, и фамилия, и вообще, что шизу туда понесло - уже многовато на раз  *YES*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:45
Читаю и офигиваю... У девушке такая страшная участь... еще не известно от чего она умерла (где-то написано, что вообще в ее легких не нашли воду, где-то вообще скромно опускают этот момент). Т.е. нет факта, что она захлебнулась... Явно, девушка попала в обстоятельства которые не смогла преодолеть. И после всего это ТАК много людей не стесняясь пишут, что у ней не все в порядке с головой... И это на форуме ГД, где тоже молалогичная загадка,  ребята и разрезанная ими палатка зимой на Урале...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:47
NNata, а официальное заключение полиции вы пропустили по поводу ее неадекватности? Вон выше ссылка.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Дана - 24.10.13 22:49
Чаще всего всё гораздо проще , чем кажется . Согласна с Серым Котом . *ROFL*Девочка  была не совсем  адекватна, конечно .И это не исключает свидание ...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:49
NNata, а официальное заключение полиции вы пропустили по поводу ее неадекватности? Вон выше ссылка.
А вы вообще его читали?

Los Angeles County coroner’s officials said Thursday that Lam died of an accidental drowning. Her bipolar disorder was a significant condition but authorities did not elaborate.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:50
И это на форуме ГД, где тоже молалогичная загадка,  ребята и разрезанная ими палатка зимой на Урале...
Ну, нормальный человек так себя не ведет, как на видео, это не пятилетний ребенок. Тут явно что-то не так с человеком. Можно сказать, что она аленький цветочек - но не похоже. Тогда, в принципе, надо закрывать вообще подобные темы, и ГД в том числе.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:53
Ну, нормальный человек так себя не ведет, как на видео, это не пятилетний ребенок. Тут явно что-то не так с человеком. Можно сказать, что она аленький цветочек - но не похоже. Тогда, в принципе, надо закрывать вообще подобные темы, и ГД в том числе.
Я не знаю, что в вашем понимании быть аленьким цветочком, но я знаю, что по этому видео судить про псих.состояния человека не возможно...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 24.10.13 22:54
Ишь, как наш Шерлок Грей на дятловцах когти наточил, теперь щелкает загадки как орешки!  *THIS*
И откуда что берется! Плеер,например, и танцы. В упор не вижу ни того, ни другого.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:55
Я не знаю, что в вашем понимании быть аленьким цветочком, но я знаю, что по этому видео судить про псих.состояния человека не возможно...
Ну не судите, Ваше право  *DONT_KNOW*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:56
А вы вообще его читали?

Los Angeles County coroner’s officials said Thursday that Lam died of an accidental drowning. Her bipolar disorder was a significant condition but authorities did not elaborate.
И что не так в этой строчке?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:21
Ну так видимо полиция связалась с её родственниками и выяснила, что она была психбольной. Не будут же они про всю историю её болезни рассказывать...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:26
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 23:33
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...
У них там вообще с этим свободно. Не помню, как звали того американского маньяка, который разговаривал со своей мыльницей, а та приказывала ему пропускать соседских собак через соковыжималку, потому что хотела крови. Ну там еще и люди ему попадались, окромя собак. Забыла его фамилиё. :( Короче, жил себе не тужил признанным психбольным один в своем доме и даже почти ваще без надзора со стороны соответствующих органов, сокращал число жителей (и собак) своего раена потихоньку.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:35
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...
Автопортрет странный, но автор расстройства уже объяснял, что, ну, как бы кого не обидеть  O:-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.10.13 23:37
Можно и простую депрессию подогнать под БАР, если дело сложное и раскрывать в лом...

а еще это самая любимая отмазка Голливудских звезд, что бы в клинке полежать
http://www.trud.ru/article/01-05-2013/1293148_ketrin_zeta-dzhons_gospitalizirovana_s_psixicheskim_rasstrojstvom.html (http://www.trud.ru/article/01-05-2013/1293148_ketrin_zeta-dzhons_gospitalizirovana_s_psixicheskim_rasstrojstvom.html)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:51
А я с Котом согласен, тут без персонажа противоположного пола из числа обслуживающего персонала с ключами и знанием особенностей местной сантехники вряд ли обошлось. Другой вопрос, что романтикой тут не пахло. Правда сама Элиза, судя по ее прыжкам, ужимкам и явному напеванию каких-то мелодий, предвкушала нечто иное...
Впрочем, знаете, что я вам скажу, некоторые из нас перед этим делом выглядели бы не лучше чем она. Если их заснять, разумеется.  *YES*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:55
Нет, это не отмазка, в Америке больных на голову действительно очень много, живут они сами по себе и никто за ними не наблюдает. Здесь вообще нет понятия психиатрического учета, а насильно могут в психушку запихнуть только если ну уж очень сильно буйный, да и то ненадолго, недели на 2. Стабилизируют, дадут лекарств и снова выпустят. Никого не волнует, будешь ты их принимать или нет, поэтому среди заключенных в тюрьмах около 50% душевнобольных. В 80-е гг Рейган решил гос-ву деньги сэкономить и позакрывал практически все психушки, а теперь имеем то, что имеем. До этого особо буйных, хронически больных или опасных туда все же сажали, а сейчас они все живут среди обычный людей, потому что видите ли негуманно отделять их от общества и маргинализировать.  ]:->
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:55
А я с Котом согласен, тут без персонажа противоположного пола из числа обслуживающего персонала с ключами и знанием особенностей местной сантехники вряд ли обошлось
Нормальненько так. Вообще-то я тоже высказывалась  *SORRY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:56
А я с Котом согласен, тут без персонажа противоположного пола из числа обслуживающего персонала с ключами и знанием особенностей местной сантехники вряд ли обошлось. Другой вопрос, что романтикой тут не пахло. Правда сама Элиза, судя по ее прыжкам, ужимкам и явному напеванию каких-то мелодий, предвкушала нечто иное...
Впрочем, знаете, что я вам скажу, некоторые из нас перед этим делом выглядели бы не лучше чем она. Если их заснять, разумеется.  *YES*
Полиция бы об этом быстро узнала бы. Да никто с такой больной связываться бы не стал, она ж настоялько явно "того".

Добавлено позже:
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...
Да, примерно то же самое наверно, ну типа как шизофрения... А родители ничего запретить не могут, если она совершеннолетняя (старше 18-ти). Или может принимала лекраства и была вполне адекватной, а потом решила бросить, и крыша поехала.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 00:07
Честно говоря, меня пугают мужчины, которые не видят странностей в поведении девушки. 
 *MUSIC* ну-ну
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 25.10.13 00:14
Сергей В., Sonata, вы очень благородны, думая, что родители запретят путешествие не совсем адекват. члену семьи. Часто бывает наоборот, скрытое желание его гибели  под видом "добра". Т.к. из-за  болезни этого родственника происходит инвалидизация всей семьи. [ Возможно и простое- отдохнуть от этого человека. Или надежда, что встряска, новизна что-то изменят в нем в лучшую сторону.]
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 00:24
Честно говоря, меня пугают мужчины, которые не видят странностей в поведении девушки. 
 *MUSIC* ну-ну
Вот и у нее тоже *MUSIC* в голове играла. А тут еще и на крышу город посмотреть с высоты птичьего полета позвали с намеком на продолжение. Неужели у вас такого не бывало?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:26
Серый кот наворотил каких-то ухажеров бедной больной девочке!
Мало Вы встречали девочек больных на голову. Вниманием со стороны  противоположного пола из-за легкой доступности вот как раз они не обделены и охотно это внимание принимают.
Полиция бы об этом быстро узнала бы. Да никто с такой больной связываться бы не стал, она ж настоялько явно "того".
В зависимости от времени контакта. Если знакомство и "экскурсия" произошла в течении одного дня, то могли и не узнать. И потом служащие отеля не афишируют свою связь с постояльцами.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 00:30
GrayCat, не надо множить сущности без необходимости. Там камеры, надо полагать, не только в лифте. Обязательно бы проявился ухажер и скрыть это было бы невозможно. И вы слишком плохо думаете не только о девочках, больных биполярным расстройством, но и вообще о девочках.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:35
Честно говоря, меня пугают мужчины, которые не видят странностей в поведении девушки.
 *MUSIC* ну-ну
Такая ребячливость и "таинственная странность поведения" это разные вещи. Первая характеризует объект (человека), вторая обстоятельства в которых он находится. Что тут странного? Судя по видео девушка вполне довольно собой и жизнью, ничего не опасается и ведет себя вполне адекватно согласно заданной ситуации (поджидает кого-то у лифта). Интересно, а чтобы Вы сказали, если вместо ухода она все-таки вошла в лифт с тек, кого поджидала? Ситуация сразу бы стала более понятной?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 00:37
Вероника уже писала, но я еще раз повторю: посмотрите на ее руки! Она больна и явно больна.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:45
GrayCat, не надо множить сущности без необходимости. Там камеры, надо полагать, не только в лифте. Обязательно бы проявился ухажер и скрыть это было бы невозможно. И вы слишком плохо думаете не только о девочках, больных биполярным расстройством, но и вообще о девочках.
Отвечу коротко.
1. Это не пятизвездочный отель поэтому вряд ли камеры были установлены везде, а только там где в первую очередь требовали правила безопасности - лифты. Или давно появились бы записи из других видеокамер. Но таких нет.
2. Я хорошо думаю о девочках просто и о девочках биполярными с расстройствами, но и хорошо знаю жизнь. Вы можете поспрашивать психиатров, думаю они Вам скажут тоже самое.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 00:46
Там камеры, надо полагать, не только в лифте.
Судя по всему, не густо там с камерами было. Может, ее "ухажер" и не полез в лифт, потому, что знал, что тот просматривается?
Кроме того, не верится, что девица сама залезла по жердочкам на бак, свинтила крышку, завинтила ее изнутри, и с сознанием выполненного долга утопилась.
Вероника уже писала, но я еще раз повторю: посмотрите на ее руки! Она больна и явно больна.
Она же не махала ими во все стороны? Это было что-то вроде танца или подражания Ванессе Мэй, если угодно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:51
Вероника уже писала, но я еще раз повторю: посмотрите на ее руки! Она больна и явно больна.
Черт, не могу выложить кусок видео по этическим соображениям. Но если Вы могли бы посмотреть на движения и ужимки, то тоже закричите - он болен, явно болен. Хотя это программист, абсолютно здоровый и адекватный, пишущий программу в полном одиночестве под музыку дома. :)
Попросите кого-то Вас заснять, когда Вы одна и чем-то увлечены. Думаю, результат поразит.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 01:15
Вот и у нее тоже *MUSIC* в голове играла. А тут еще и на крышу город посмотреть с высоты птичьего полета позвали с намеком на продолжение. Неужели у вас такого не бывало?
Такая ребячливость и "таинственная странность поведения" это разные вещи. Первая характеризует объект (человека), вторая обстоятельства в которых он находится. Что тут странного? Судя по видео девушка вполне довольно собой и жизнью, ничего не опасается и ведет себя вполне адекватно согласно заданной ситуации (поджидает кого-то у лифта).
Что значит тоже?
Речь о её поведении. Одно дело дома перед зеркалом подурачиться, покривляться и совсем другое в общественном месте. Девочка девочкой, но ей то ведь уже не 10-15 лет.
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками.  :)
И зачем нажимать сразу 4 кнопки? А вы посмотрите как она повторно это делает, аж обеими руками. Впечатление,что она не понимает чего хочет и что делает, учитывая что в итоге вообще никуда не поехала. И главное сами движения! В лифт второй раз заходит за проем держится.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 01:31
Речь о её поведении. Одно дело дома перед зеркалом подурачиться, покривляться и совсем другое в общественном месте.
В общественном месте, где ее никто не видит. И делаем скидку на болезнь. Отсюда и излишняя детскость. Хотя, не хочу ворчать, но если взглянуть на нашу молодежь, то большинству впору ставить такой диагноз... Ведут себя в общественных местах хуже детей. :)
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками.
Вот это уж совсем не сложно. Можно и только руками и только ногами и даже только головой. Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.
И зачем нажимать сразу 4 кнопки? А вы посмотрите как она повторно это делает, аж обеими руками. Впечатление,что она не понимает чего хочет и что делает, учитывая что в итоге вообще никуда не поехала.
Почему же. Она нажала кнопки так, чтобы ехать автоматом с остановками через каждые три этажа до своего этажа 4 этажа. А так как она кого-то ожидала, то нажимала кнопку стоп. Поэтому лифт и не поехал. И лифт (3 минута видео) в конце-концов поехал. Правда без нее. И именно с остановками. Двери открываются, но никто не входит и не выходит.
И главное сами движения! В лифт второй раз заходит за проем держится.
А Вы подумайте, для чего она повторяет операцию. Только потому, что лифт собирается ехать. Поэтому она входит придерживая двери лифта руками (посмотрите) - удерживает их от возможного закрывания. Это говорит как раз за то, что она все хорошо понимала и соображала. Потом она сбрасывает "программу поездки" и снова ее вводит, ставя лифт на ожидание. И выходит из лифта, продолжает кого-то ждать.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 01:40
И делаем скидку на болезнь
Хм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.

Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.
Позор моим сединам!  *GIRL_CRY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 25.10.13 01:59
Люди, вы начитались каких-то книг Агаты Кристи или насмотрелись фильмов. Я живу около Лос-Анджелеса, была там много раз. Вы себе представляете какой-то роскошный ОТЕЛь с симпатичными молодыми служащими, а на самом деле это грязная дыра дырой с частичными удобствами, ну типа провинциальной гостиницы, только во много этажей. В отелях тут обычно работают бедные мексиканские женщины, не говорящие по-англ. Ну даже если там есть какие-то мужчины типа уборщиков, то тоже бедные мексиканцы, кот. если и будут иметь связи, то только со своими же женщинами. Обычно они так заняты и столько много работают за такую низкую зарплату, что даже и не думают об этом, им бы свою семью накормить, где 3 детей минимум, а может быть 5, 6 или больше. Никто из них там с постояльцами не заигрывает, потому что они и по-английски-то не говорят толком, если вообще хоть что-то понимают. Ну и полицию на них могут запросто вызвать, а они там скорее всего нелегалы, так что они сидят тихо и предпочитают не светиться, потому что чуть что случиться, их могут депортировать обратно в Мексику. А уж если видят, что человек больной, то вообще будут стараться держаться от него подальше, т.к. у любого больного на голову здесь может быть пистолет. Здесь ведь оружие продают всем подряд и нету такого закона , чтобы ты сначала  справку от психиатра принес.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 04:59
Хм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.
Я говорил, что в ее поведении нет ничего таинственного и непонятного, как автор темы обозначил в первом посту и подхватили наши впечатлительные дамы:
Цитирование
Кажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками.
И в них нет никакой мистики, одержимости и прочего. А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.
И что Вы понимаете под словом "нормально"? Если биполярное эффективное расстройство  или маниакально-депрессивный синдром (МДС), то это уж не такая редкость. Тем более, что больных интермиссиях (между фазами) психика и личностные свойства больного полностью восстанавливаются. Если ее дурашливость и рябяливость, так это вряд сейчас можно назвать каким-то необычным свойством.
Позор моим сединам!  *GIRL_CRY*
Вот видите, а Вы меня спрашивали
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками.
Судя по смайлику этот прием и Вы освоили У Вас это не плохо получается, разве что ритм слишком быстрый :D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 25.10.13 05:58
Блин, гуглила и нашла тут целый форум про этот случай, люди туда ездят и расследуют, ну прямо как дятловцы в экспедиции:  :)

http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514)

И даже там почти никто не верит, что это было преступление.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 08:04
нашла тут целый форум про этот случай, люди туда ездят и расследуют, ну прямо как дятловцы в экспедиции:
А как вам даты?
должна была покинуть отель 1 февраля.
полиция обратилась за помощью к общественности в поисках 6 февраля.

и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.
Ушла без очков. Хотя с ними тоже непонятно,вроде как она не носила их последнее время.
Есть фото,где она в очках
http://laist.com/2013/02/08/search_continues_for_missing_canadi.php (http://laist.com/2013/02/08/search_continues_for_missing_canadi.php)

ЛА не был частью ее начального маршрута и родители не знают почему она там остановилась.

Добавлено позже:
А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.
Ну да, чтобы спуститься с 14 на 4 нужно заехать еще на 10 и 7. Логичней некуда.  :D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 08:19
Черт, не могу выложить кусок видео по этическим соображениям. Но если Вы могли бы посмотреть на движения и ужимки, то тоже закричите - он болен, явно болен. Хотя это программист, абсолютно здоровый и адекватный, пишущий программу в полном одиночестве под музыку дома. :)
Попросите кого-то Вас заснять, когда Вы одна и чем-то увлечены. Думаю, результат поразит.
Хохо. Не надо про программистов. Плохой пример.
Что касается остального - у Лэм руки психически больного человека и это факт.
Вы ведете себя, как Ракитин, подгоняя под свой циничный взгляд пожившего пожилого (?) кота ситуацию с больным человеком, который вовсе не слушает музыку, не танцует и если и ждет, то невидимого человека, существующего в ее расстроенном воображении.

Добавлено позже:
Судя по всему, не густо там с камерами было. Может, ее "ухажер" и не полез в лифт, потому, что знал, что тот просматривается?
Кроме того, не верится, что девица сама залезла по жердочкам на бак, свинтила крышку, завинтила ее изнутри, и с сознанием выполненного долга утопилась. Она же не махала ими во все стороны? Это было что-то вроде танца или подражания Ванессе Мэй, если угодно.
У нее напряженные руки. Как клешни. Вот это и есть признак болезненности. Посмотрите на ее последнее фото в туалете - у нее правая рука как птичья лапа.
Насчет свинтила крышку - чушь и бред. Там было все открыто сто процентов. Халатность администрации. Когда обнаружили - все скрыли.
И никаких ухажеров. И никакой девочковой распущенности.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 08:53
у Лэм руки психически больного человека
Никогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой.  %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 08:58
Никогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой.  %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)
Не надо ждать продолжения. Дана девушка с биполярным расстройством в лифте, совершающая судорожные телодвижения. Одна. А все остальное ваши фантазии.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 09:07
Ну да, чтобы спуститься с 14 на 4 нужно заехать еще на 10 и 7. Логичней некуда.
Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно. :) Давайте еще раз и медленно. Если бы она просто хотела с кем-то спуститься на свой этаж, то ей не надо было бы все это городить. Подойди, вызови лифт и спускайся. Если Вы внимательно посмотрите видео, то можете заметить некоторые особенности в ее поведении. Когда она в первый заходит в лифт она сразу начинает нажимать кнопки не дожидаясь попутчика. Судя по виду это больше похоже на то, что она хотела запрограммировать именно такую последовательность спуска и так, чтобы это обнаружилось ее попутчиком позже, уже при спуске. Т.е. типичный  метод удивить. Одним словом "сюрпрайз!". Только не спрашивайте в чем он заключался. Этого я не знаю. Наверное для нее или для попутчика такая последовательность с остановками через каждые три этаже что-то да значила. Коль она снова потом повторяет комбинацию. А так как мы не знаем детали, то для нас это останется тайной.

Добавлено позже:
Дана девушка с биполярным расстройством в лифте, совершающая судорожные телодвижения. Одна. А все остальное ваши фантазии.
Это Вы называете судорожными телодвижениями?  =-O Нет, Вам конечно виднее... Но я бы так не сказал.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 09:16
Добавлено позже:Это Вы называете судорожными телодвижениями?  =-O Нет, Вам конечно виднее... Но я бы так не сказал.
Я не психиатр, но сталкиваться с нездоровыми людьми в этом плане доводилось. Перепутать их с психически нормальными довольно сложно. Они даже смотрят по-другому, и двигаются по-другому.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 09:25
Вот это уж совсем не сложно. Можно и только руками и только ногами и даже только головой. Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.
Ну, если молодежь при этом чего-то объелась - то да, можно и так под музыку двигаться  *YES*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Паручик - 25.10.13 09:35
Мне только не понятно... если у нее были пролемы со здоровьем, как родители отпустили ее в другую страну? Пусть и соседнюю.
И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА?
Я свою соседку знаю уже лет двадцать.Она абсолютно одна живет,никакие органы за ней не присматривают,а ведет себя гораздо круче чем эта ваша Элиза.
Я на такие пассы руками и разговоры сама с собой насмотрелся уж.Один в один.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 09:40
Я не психиатр, но сталкиваться с нездоровыми людьми в этом плане доводилось.
Знаете что самое сложное в психиатрии? Это провести черту между нормой и отклонением. И что мы с Вами спорим? Каждый из нас высказался по этому поводу. Аргументы привел. Давайте послушаем других.

Добавлено позже:
Ну, если молодежь при этом чего-то объелась - то да, можно и так под музыку двигаться
Не так все упрощенно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 09:41
Написано, что перед этим она покаталась на лифте. Если б была запись, как она на 14 попала - можно было бы сделать больше выводов. Или она поднималась на другом лифте без записи, или пешком?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 09:48
Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно.
Грустно? Это ВАШИ траблы.
В ВАШИХ постах все понятно - девушкой движет здравый смысл.  %-) Удачи,доХтор!

И советы оставьте при себе. Я в своем уме, чтобы искать логику в действиях нездорового человека.

Добавлено позже:
Написано, что перед этим она покаталась на лифте.
Ну да, это обычное занятие здоровых 21-летних девушек - кататься на лифте.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 25.10.13 09:57
Я почитала отзывы об этой гостинице - люди жалуются, что некоторые кнопки в лифте отсуствуют или не работают. Я бы ещё поняла, если бы из-за этого она жала подряд на все кнопки, но прыгать и размахивать руками это либо под воздействием наркотиков, либо шиза. Ну не ведут так себя нормальные люди. Нормальные люди если видят, что лифт не работает, идут и спускаются по лестнице, а не устраивают танцы вокруг костра, то бишь лифта.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 10:14
Вы ведете себя, как Ракитин, подгоняя под свой циничный взгляд пожившего пожилого (?) кота.
*ROFL* Убедили. Пойду искать подходящий кустик, чтобы сдохнуть, то есть отойти в страну вечной охоты. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 10:35
Никогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой.  %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)
Зря Вы, руки очень показательны в психиатрии. Движение катания хлебного мякиша или синдром хореической руки - это навскидку, что сразу в голову пришло.
   Я тоже в детстве имела несчастье наблюдать за одним таким соседом, для которого, например, схватить крапиву и начать хлестать себя по голове было вполне буднично. Говорили, что он не был буйным, поэтому жил дома с мамой, контролировавшей прием лекарств. В случае с Элизой родители могли быть уверены, что дочь осознает необходимость приема своих таблеток, но она о них забыла сразу, как только вышла за порог. Отсюда изменения в маршруте, заселение в странное место, снимки в wc и т.д.
  А кто-нибудь смотрел Темные воды? Может, она посмотрела и просто все повторила?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: KAMA - 25.10.13 10:48
Может, там справа большое зеркало висит?
Слева. Иначе как она отражается  на правом косяке двери, если не должна.. *SCRATCH*
Или и справа и слева.. *SCRATCH*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Janne - 25.10.13 11:02
Обратила внимание на ее последнюю фотку в капюшоне. Пальцы веером, как и у лифта.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:14
Слева. Иначе как она отражается  на правом косяке двери, если не должна.. *SCRATCH*
Или и справа и слева.. *SCRATCH*
Зеркало висит немного левее лифта
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 25.10.13 11:17
Откуда точно известно, что видео из лифта - это прямо за мгновения до ее гибели? Может это за час-два или полдня?
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 11:42
Обратила внимание на ее последнюю фотку в капюшоне. Пальцы веером, как и у лифта.
Болезнь, однако. Синдром Жанны Регины (по открывателю синдрома).  *ROFL*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 12:03
  Показала видео независимым родственникам :) без всяких предварительных данных. Мнение однозначно - даже если слева за дверью кто-то стоит, поведение Элизы ненормально.
  Что касается зеркала, то ее поведение ухудшилось после похода налево (сорри за каламбур) и, видимо, после лицезрения себя в нем.
  Сама еще раз погоняла жесты - похоже на вот это: неожиданно встретила кого-то, удивилась и обрадовалась, правой рукой погладила большую собаку (!), продолжила очень оживленно разговаривать.
  А кстати, сурдопереводчики у нас на форуме есть? :)

  P.S. Руку в запястье сводит! Это точно псих.симптом, т.е. я на стороне Жанны :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: FEDX - 25.10.13 12:32
Биполярное расстройство не дает таких симптомов.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 25.10.13 12:33
Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно. :) Давайте еще раз и медленно. Если бы она просто хотела с кем-то спуститься на свой этаж, то ей не надо было бы все это городить. Подойди, вызови лифт и спускайся. Если Вы внимательно посмотрите видео, то можете заметить некоторые особенности в ее поведении. Когда она в первый заходит в лифт она сразу начинает нажимать кнопки не дожидаясь попутчика. Судя по виду это больше похоже на то, что она хотела запрограммировать именно такую последовательность спуска и так, чтобы это обнаружилось ее попутчиком позже, уже при спуске. Т.е. типичный  метод удивить. Одним словом "сюрпрайз!". Только не спрашивайте в чем он заключался. Этого я не знаю. Наверное для нее или для попутчика такая последовательность с остановками через каждые три этаже что-то да значила. Коль она снова потом повторяет комбинацию. А так как мы не знаем детали, то для нас это останется тайной.
Это уже точно подгон под свою версию.
Тогда как она могла знать, что собеседник будет на 7 или на 10 этаже, чтобы еще и "сюрпрайз"? Если это был жилец отеля, то жил он на каком-то одном этаже, а не на нескольких. Если это служащий отеля, то он мог находиться где угодно.

Да и не вижу я на видео никакого собеседника, так же как и не вижу ни плейера, ни танцев.

К тому же да, слишком плохо думаете вы о нас, девочках, даже если невменяемых.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 12:46
Биполярное расстройство не дает таких симптомов.
А что дает? Можете проконсультировать?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 25.10.13 13:29
Люди, вы начитались каких-то книг Агаты Кристи или насмотрелись фильмов. Я живу около Лос-Анджелеса, была там много раз. Вы себе представляете какой-то роскошный ОТЕЛь с симпатичными молодыми служащими, а на самом деле это грязная дыра дырой с частичными удобствами, ну типа провинциальной гостиницы, только во много этажей. В отелях тут обычно работают бедные мексиканские женщины, не говорящие по-англ. Ну даже если там есть какие-то мужчины типа уборщиков, то тоже бедные мексиканцы, кот. если и будут иметь связи, то только со своими же женщинами. Обычно они так заняты и столько много работают за такую низкую зарплату, что даже и не думают об этом, им бы свою семью накормить, где 3 детей минимум, а может быть 5, 6 или больше. Никто из них там с постояльцами не заигрывает, потому что они и по-английски-то не говорят толком, если вообще хоть что-то понимают. Ну и полицию на них могут запросто вызвать, а они там скорее всего нелегалы, так что они сидят тихо и предпочитают не светиться, потому что чуть что случиться, их могут депортировать обратно в Мексику. А уж если видят, что человек больной, то вообще будут стараться держаться от него подальше, т.к. у любого больного на голову здесь может быть пистолет. Здесь ведь оружие продают всем подряд и нету такого закона , чтобы ты сначала  справку от психиатра принес.
Агата Кристи английская писательница, это так ремарка...

А про отель правильно, даже на американском форуме пишут, что отель не ахти и местечко для путешествующий в одиночестве девушке не айс... 
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 13:47
Откуда точно известно, что видео из лифта - это прямо за мгновения до ее гибели? Может это за час-два или полдня?
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
Думаю, это автор заглавного поста специально нагнал страху, что прям за минуту до гибели. Чтобы читающий сразу зашевелил волосьями на голове от ужаса.

Добавлено позже:
Болезнь, однако. Синдром Жанны Регины (по открывателю синдрома).  *ROFL*
Прежде, чем хихикать и помирать под кустами, почитали бы что-то по данной проблеме. А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело. Оттого и продумали сразу именно этот сценарий. :D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:09
  Жанна, то, что девушки с психическими отклонениями часто легкодоступны (не от половой распущенности, разумеется, а от неспособности адекватно воспринимать общепринятые моральные устои) и в связи с этим имеют много на себя желающих - это,к сожалению, горькая правда. Тут Серый Кот абсолютно прав. Естественно, большую роль играют родители, окружающие и в целом ступень, на которой находится семья и сама женщина. Но ситуация в этом смысле патовая.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:13
Жанна, то, что девушки с психическими отклонениями часто легкодоступны (не от половой распущенности, разумеется, а от неспособности адекватно воспринимать общепринятые моральные устои) и в связи с этим имеют много на себя желающих - это,к сожалению, горькая правда. Тут Серый Кот абсолютно прав. Естественно, большую роль играют родители, окружающие и в целом ступень, на которой находится семья и сама женщина. Но ситуация в этом смысле патовая.
Это все так. Но Серый кот настаивает на том, что Лэм не была больной, а ее поведение абсолютно нормально и обычно. Я спорю именно с этим нюансом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:15
  Тогда прошу прощения, что не так поняла.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: FEDX - 25.10.13 14:21
Биполярное расстройство не дает таких симптомов.

   А что дает? Можете проконсультировать?
Биполярное расстройство - это слабый маниакально-депрессивный психоз. Эти болезни - нарушения эмоциональной сферы, а не рассудочной. При депрессивной фазе в тяжелых случаях человек будет лежать, накрывшись одеялом и страдать, ух, в совсем критичных может и почончить с собой. При маниакальной фазе у него много идей, быстро и много говорит, переоценивает свои возможности. Но соображает нормальн всегда. По внешему виду не понять, депрессия, или плохое настроения (обычному человек, а не врачу).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:24
Биполярное расстройство - это слабый маниакально-депрессивный психоз. Эти болезни - нарушения эмоциональной сферы, а не рассудочной. При депрессивной фазе в тяжелых случаях человек будет лежать, накрывшись одеялом и страдать, ух, в совсем критичных может и почончить с собой. При маниакальной фазе у него много идей, быстро и много говорит, переоценивает свои возможности. Но соображает нормальн всегда. По внешему виду не понять, депрессия, или плохое настроения (обычному человек, а не врачу).
Это из википедии?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 14:28
Биполярное расстройство
В Штатах психологи, к которым каждый второй американец ходит, чаще всего ставят именно такой диагноз. А маниакальный синдром потом выясняется, после содеянного.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: FEDX - 25.10.13 14:36
Это из википедии?
нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:40
нет.
А откуда? Просто любопытно, вы это со знанием дела говорите или просто почитали в сети.
А еще нам неизвестно, что написано в медицинской карте Элизы Лэм. Биполярное расстройство - диагноз весьма популярный, но за ним могут быть скрыты различные бездны.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 14:51
скрыты различные бездны.
Любые!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:53
FEDX на форуме с марта, а ее первый пост касается биполярного расстройства. Значит, или врач или свидетель заболевания  *SMOKE*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:57
FEDX на форуме с марта, а ее первый пост касается биполярного расстройства. Значит, или врач или свидетель заболевания  *SMOKE*
Во, я тоже с конца марта, а ни одного поста про это расстройство нет - Лаура права  *JOKINGLY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 25.10.13 14:59
Думаю, это автор заглавного поста специально нагнал страху, что прям за минуту до гибели. Чтобы читающий сразу зашевелил волосьями на голове от ужаса.
Если видео снято не за минуту до гибели, то вполне может быть, что на видео девочка под марихуаной (или иной гадостью), следы которой к момент убийству выветрились.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:10
Если видео снято не за минуту до гибели, то вполне может быть, что на видео девочка под марихуаной (или иной гадостью), следы которой к момент убийству выветрились.
Да нет, это ее последнее появление на виду камер наблюдения, я думаю. А это могло быть только в день исчезновения и следы наркотика выветриться к моменту смерти не успели бы.
*ваш ник мне все время напоминает песенку "We are Bob and Muzzy, Muzzy and Bob are we". Забавно:)*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 15:21
Может. жалко фото этажа нет
https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU (https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU)
http://www.thececilhotel.com/ (http://www.thececilhotel.com/)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 15:23
Откуда точно известно, что видео из лифта - это прямо за мгновения до ее гибели? Может это за час-два или полдня?
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
Нет,конечно, не за минуты. Просто экспертиза говорит, что тело пробыло в воде все время и гибель девушки произошла в воде.

На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:25
Блин, гуглила и нашла тут целый форум про этот случай, люди туда ездят и расследуют, ну прямо как дятловцы в экспедиции:  :)

[url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url] ([url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url])

И даже там почти никто не верит, что это было преступление.
Вы ТАК передергиваете...
почти 50% - Убийство / криминал - (причина) убийство из-за случайной встречи с кем-то на день ее смерти
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=200566 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=200566)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: FEDX - 25.10.13 15:25
FEDX на форуме с марта, а ее первый пост касается биполярного расстройства. Значит, или врач или свидетель заболевания  *SMOKE*
Да, свидетель
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:28
NNata, вам хочется, чтобы это было таинственное, загадочное убийство, а не несчастный случай с больным человеком и это прямо-таки бросается в глаза.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:33
NNata, вам хочется, чтобы это было таинственное, загадочное убийство, а не несчастный случай с больным человеком и это прямо-таки бросается в глаза.
А вам достаточно 2х 3х ссылок из нескольких предложений и желание просто потрендеть, а не включать голову или искать инфо по делу...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 15:35
[url]https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU[/url] ([url]https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU[/url])
[url]http://www.thececilhotel.com/[/url] ([url]http://www.thececilhotel.com/[/url])
Ничего себе "дешевая дыра с мексиканцами"!!!
Не знаю, как в ЛА, а в Питере и Париже отели в центре самые дорогие.
Хотя, конечно, два дворовых корпуса внешне не очень привлекательны.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:36
А вам достаточно 2х 3х ссылок из нескольких предложений и желание просто потрендеть, а не включать голову или искать инфо по делу...
Включать голову - это упрямо искать криминальный подтекст? В таком случае, конечно же, очень помогают американские форумы, где высказываются сплошь светочи криминалистики и медицины, а не тривиальные обыватели, как здесь у нас. Да.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 15:42
... поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
Sonata, мне кажется, это определили бы при вскрытии.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 25.10.13 15:44
Мое мнение после всего изученного - это именно несчастный случай с больным человеком. Скорее всего. Я как-то пришла к такому заключению.

Если кто-то из персонала забыл закрыть дверь или включить сигнализацию, то при таких обстоятельствах ни за что в этом не признается. Ему ведь грозит потеря работы, а то и судебное разбирательство.
Вот только с одеждой непонятно. Если одежда была найдена там же, на крыше, то тогда вообще все сходится. Девочке что-то примирещилось, она полезла в незакрытый бак с водой и захлебнулась. Вот и все.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:57
Включать голову - это упрямо искать криминальный подтекст? В таком случае, конечно же, очень помогают американские форумы, где высказываются сплошь светочи криминалистики и медицины, а не тривиальные обыватели, как здесь у нас. Да.
Я вам открою секрет... на таких форумах часто есть интересные ссылки на документы или сами документы относящиеся к делу, т.к. им легче отслеживать информацию.  Почти как и у нас!!!!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:59
Я вам открою секрет... на таких форумах часто есть интересные ссылки на документы или сами документы относящиеся к делу, т.к. им легче отслеживать информацию.  Почти как и у нас!!!!
Да, я это понимаю. И если бы случай показался мне по-настоящему загадочным, обязательно бы пошла искать больше информации, чтобы иметь более полное представление о деле. Но здесь я не вижу ничего особенного, уж извините.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 17:05
Это уже точно подгон под свою версию.
Тогда как она могла знать, что собеседник будет на 7 или на 10 этаже, чтобы еще и "сюрпрайз"? Если это был жилец отеля, то жил он на каком-то одном этаже, а не на нескольких. Если это служащий отеля, то он мог находиться где угодно.
Мда, похоже мои траблы, как выразилась здесь Сонета, с включением чужих мозгов продолжаются. Попробую повторить еще раз пока без сурдоперевода. Ей хотелось спустится с тем, кого она ожидала с 14 этажа на 4 этаж с остановками через каждые три этажа. Она не собиралась кого-то с них забирать.  В этом и выражался "сюрпрайз". Почему именно с остановками на 10 и 7  - я не знаю. Видимо смысл был понятен только ей и ожидаемому ей попутчику.

Это все так. Но Серый кот настаивает на том, что Лэм не была больной, а ее поведение абсолютно нормально и обычно. Я спорю именно с этим нюансом
Ага, и здесь проблемы с пониманием меня продолжаются. Повторю свой пост
Хм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.
Я говорил, что в ее поведении нет ничего таинственного и непонятного, как автор темы обозначил в первом посту и подхватили наши впечатлительные дамы:
Цитирование
Кажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками.
И в них нет никакой мистики, одержимости и прочего. А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.
И что Вы понимаете под словом "нормально"? Если биполярное эффективное расстройство  или маниакально-депрессивный синдром (МДС), то это уж не такая редкость. Тем более, что больных интермиссиях (между фазами) психика и личностные свойства больного полностью восстанавливаются. Если ее дурашливость и рябяливость, так это вряд сейчас можно назвать каким-то необычным свойством.
Где в моем посте хоть одно упоминание, что я не считаю ее больной? Я говорю, что ее поступки ее понятны, адекватны ( со скидкой на излишнюю рябяливость), последовательны и четко укладываются в ее план действий и лишены всякой таинственности и мистики. Поступки! 
А кстати, сурдопереводчики у нас на форуме есть?
Действительно. ФОРУМУ СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ СУРДОПЕРЕВОДЧИК ДЛЯ ПЕРЕВОДА С РУССКОГО ЯЗЫКА НА АССОЦИАТИВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ЯЗЫК! А то совсем не перестали русский понимать, каждый пост приходится повторять по два раза. Вот уж действительно какой черт занес меня в этот "женский раздел". Дайте наконец-то суурдопереводчика с русского на женский. Мы их (дам) без сурдоперевода теряем! Точнее, контакт с ними :D

А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело. Оттого и продумали сразу именно этот сценарий.
Да думайте что хотите. Хоть что я питаюсь каждый день младенцами. Иногда понимаешь, что с некоторым категориями форумчан, легче согласиться, чем их пытаться переубедить. И не потому что они правы...
 Специально для Вас повторю универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!". Чем черт не шутит, вдруг подействует и они (разум и понимание) вернутся к хозяйке. Ведь были, еще три дня назад точно были.  *DONT_KNOW*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 18:46
Да, да, да, Серый кот, да, да да. Кругом одни идиоты, вернее, идиотки. Видимо, вам сложно коммуницировать с тетками и вы их немного за это недолюбливаете. У меня был знакомый, который вел себя похоже. Изрекал важно, что его семя на вес золота и в кого попало (идиоткам, которых вокруг мильены) он его раздаривать не намерен, а ждет ту единственную гениальную жЭнщину, логика которой его устроит. Между тем, данный товарищ выглядел как последний задрот, любил одеваться в немецкую военную форму и был без ума от генерала Власова. Тетки, сами понимаете, его старались избегать вовсе не по той причине, что они были идиотки. Но это, впрочем, так, просто реплика в сторону. Надеюсь, вы не из таких.
Для того, чтобы вам стало понятно, как Я оцениваю поступки китаянки, начнем с поведения Элизы Лэм в лифте с самого начала. Она стремительно в него входит, так же стремительно, уткнувшись носом в панель, нажимает сразу несколько кнопок и спокойно отходит в угол лифта, ожидая, что лифт щас поедет. Но он не едет. Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями. Выглядывает, никого не видит, заходит обратно. Никаких наушников на ней нет, музыку она не слушает. Описанные мной моменты вы будете оспаривать? Нет? То есть, до нее не дошло, что лифт заблокировала она сама нажатием одновременно нескольких кнопок. Вряд ли Лэм была незнакома с устройством лифтов ранее, чтобы проделывать такие вещи в здравом уме. Дальнейшие ее действия только подтверждают, что человек находится в собственном мире и отчет своим действиям не дает. Также она не выглядит и человеком, у которого назначена встреча.
Как юзеры мы с вами здесь в совершенно одинаковом положении и переубеждать меня ни в чем не нужно. Я и вас не пытаюсь переубедить, просто ваша теория об ухажере держится только на ваших представлениях о женщинах и их желании поразвлечься на крыше отеля. На это я и пытаюсь вам указать, но тщетно. Вы сами не замечаете, что говорите точно как Ракитин, когда тот защищает свой очерк. Со стороны это очень видно.
Я лично доверяю полицейским, которые не увидели в этом случае криминала. Если вдруг появятся какие-то опровергающие полицейское заключение факты, что ж, пересмотрю свое видение этого дела. Я не циклюсь на чем-то одном. Пока мое мнение таково, а там будет видно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 25.10.13 18:56
Вроде бы до сих пор особой конспирологией на страдала, но посмотрела эту "Темную воду" (американский вариант). И, знаете, мысль о том, что некто, свихнувшийся на фильме, мог совершить все это, уже не кажется столь нелепой. Маньяки, они  же, как правило, символисты. Слишком много совпадений: Далия (Элизабет Шорт и имя главной героини фильма), Сесил (отель и имя дочери в фильме), этот бак на крыше, лифт, красная одежда призрака, маньяки одержимые и т.д. Словно кто-то специально подбирал место, где символы сошлись - отель "Сесил" с его историей.
Оставалось найти жертву, и девушка с неустойчивой психикой вполне могла быть вовлечена в эту дьявольскую игру, кем-то задуманную.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 25.10.13 18:59
Да, я это понимаю. И если бы случай показался мне по-настоящему загадочным, обязательно бы пошла искать больше информации, чтобы иметь более полное представление о деле. Но здесь я не вижу ничего особенного, уж извините.
Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:03
Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?
Я уже объясняла это тем, что двери наверняка были открыты по халатности администрации отеля. Обнаружив труп и зная, что может последовать за этим, все скрыли. Репутация отеля и так не ахти.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:04
Специально для Вас повторю универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!"
Заклинание не сработало  *ROFL*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 19:14
Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!
Без сторонних участников не обошлось...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:30
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!
Без сторонних участников не обошлось...
А если он не был закрыт?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 19:37
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!
Без сторонних участников не обошлось...
И кто его открыл, а также открыл-закрыл обе двери. Поэтому и возникла версия о причастности служащего отеля. С другой стороны, зачем было топить одинокого партнера маленького сексуального приключения? Китаянка вроде на героиню Американской трагедии не тянет. И топиться просто от того, что лифт не поехал, особого смысла нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 19:41
Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями.
Вы уверены, что такое возможно? В смысле удержать лифт с другой стороны. Вы не напомните, что Вы говорили про  биполярные расстройства у девушек? :D
Выглядывает, никого не видит, заходит обратно.
И так вот два разА.
Оффтоп (текст не по теме)
Видимо, вам сложно коммуницировать с тетками и вы их немного за это недолюбливаете.
Я не недолюбливаю теток?  =-O Хотя Вы правы. Теток действительно недолюбливаю, а вот дам... Хм... :-[ Знаете, есть некоторые отличия между Тетками с большой буквы и дамами. Но это я Вам возможно как-нибудь в другой раз объясню. :)
Надеюсь, вы не из таких.
Конечно же нет. Согласно поставленного Вами в этой теме диагноза, я - старенький кот-маньяк, плохо думающий  о девочках вообще и больных биполярными расстройствами в частности. Наверное в скором времени появятся еще какие-нибудь уточняющие меня характеристики.
пожившего пожилого (?) кота
А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело.
И вы слишком плохо думаете не только о девочках, больных биполярным расстройством, но и вообще о девочках.
Заклинание не сработало
Мда уж  *DONT_KNOW*. Как поется в известной песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу"  Видимо, действительно фиговый я маг или на Теток с большой буквы данное заклинание не действует. :(
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:49
Вы уверены, что такое возможно? В смысле удержать лифт с другой стороны. Вы не напомните, что Вы говорили про  биполярные расстройства у девушек? :DИ так вот два разА.
Оффтоп (текст не по теме)
Я не недолюбливаю теток?  =-O Хотя Вы правы. Теток действительно недолюбливаю, а вот дам... Хм... :-[ Знаете, есть некоторые отличия между Тетками с большой буквы и дамами. Но это я Вам возможно как-нибудь в другой раз объясню. :)Конечно же нет. Согласно поставленного Вами в этой теме диагноза, я - старенький кот-маньяк, плохо думающий  о девочках вообще и больных биполярными расстройствами в частности. Наверное в скором времени появятся еще какие-нибудь уточняющие меня характеристики.Мда уж  *DONT_KNOW*. Как поется в известной песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу"  Видимо, действительно фиговый я маг или на Теток с большой буквы данное заклинание не действует. :(
Я не уверена в том, что именно думала Элиза Лэм, стоя в лифте. Потому что сама биполярным расстройством, а также шизофренией не страдаю. А даже если бы страдала, все равно не знала бы чужих мыслей и чужих иллюзий, потому что у каждого это строго индивидуально. Ну кроме шапочек из фольги и соседей-инопланетян.
Так вы согласны со мной в том, что Элиза в начале ролика после нажатия кнопок спокойно стоит в лифте и ждет, когда он поедет? Или нет?
Насчет всего остального не тревожьтесь, я потеряю к вам интерес, перестану вам завуалированно хамить и все сделается по-прежнему. А пока потерпите. Или пожалуйтесь администрации. :D
Тетка не синоним тетки в моей интерпретации. Поэтому лучше в данном случае оперировать моими понятиями, отвечая на мои посты.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Linas - 25.10.13 20:00
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!
Без сторонних участников не обошлось...
я так понял,что про одежду ни на американских форумах,ни в отчете полиции ничего нет  ]:->
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 20:31
Sonata, мне кажется, это определили бы при вскрытии.
А что там, кстати, во вскрытии? В легких была вода? Вроде писали,что нет. *SCRATCH*
.
Оффтоп (текст не по теме)
Мда, похоже мои траблы, как выразилась здесь Сонета,
универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!".
ДоХтор, зацикленность это симптом?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 20:34
Оффтоп (текст не по теме)
ДоХтор, зацикленность это симптом?
Я бы гордилась  *YES*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 25.10.13 20:42
Комментарий модератора
Sonata, Лана2012, GrayCat, в правилах есть пункт об ответах на оффтоп. Если вы не заметили, то примите, как взгляд со стороны: как только в сообщении пользователя появляется оффтопный комментарий, стало почему-то традицией развить его до нескольких страниц. Во избежание предупреждений в дальнейшем и работы по переносу этого раздувшегося оффтопа, прошу не увлекаться описанным процессом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 21:49
Я не уверена в том, что именно думала Элиза Лэм, стоя в лифте.
Слава богу. С одной девушкой в смысле вменяемости все-таки стало понятнее - шансы есть Со второй вот сложнее. Но не волнуйтесь - медицина не сдается.
Так вы согласны со мной в том, что Элиза в начале ролика после нажатия кнопок спокойно стоит в лифте и ждет, когда он поедет? Или нет?
Согласен. Отступив в угол от двери. Очень характерное движение освобождающее пространство лифта, если предполагается, что за тобой следом должен еще кто-то войти. Подумайте над этим.
Оффтоп (текст не по теме)
Насчет всего остального не тревожьтесь, я потеряю к вам интерес, перестану вам завуалированно хамить и все сделается по-прежнему. А пока потерпите. Или пожалуйтесь администрации.
Я совершенно не тревожусь. Нравится - ради бога. Хоть завуалировано, хоть иносказательно на языке Эзопа, хоть открыто. Но хочу предупредить, что тетки, практикующие мазохизм меня как-то того, не привлекают... И дружеский совет - завязывали бы со всеми этим ВDSM и самоистязаниями.
ДоХтор, зацикленность это симптом?
Это синдром, медсестра Соната. Иногда даже профессиональное заболевание у дохторов, которые вынуждены постоянно общаться с, скажем так, не совсем вменяемыми пациентами.  ;)  Но Вы не отвлекайтесь от внутримышечных инъекций. Тренируйтесь, ставьте удар и помните о роли и месте musculus gluteus :D

Добавлено позже:
Sonata, Лана2012, GrayCat, в правилах есть пункт об ответах на оффтоп.
Больше не буду.  *SORRY* Пусть меня offtop соблазняют некоторые гражданки, но я того, не поддался. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 25.10.13 22:01
Вроде бы до сих пор особой конспирологией на страдала, но посмотрела эту "Темную воду" (американский вариант). И, знаете, мысль о том, что некто, свихнувшийся на фильме, мог совершить все это, уже не кажется столь нелепой. Маньяки, они  же, как правило, символисты. Слишком много совпадений: Далия (Элизабет Шорт и имя главной героини фильма), Сесил (отель и имя дочери в фильме), этот бак на крыше, лифт, красная одежда призрака, маньяки одержимые и т.д. Словно кто-то специально подбирал место, где символы сошлись - отель "Сесил" с его историей.
Оставалось найти жертву, и девушка с неустойчивой психикой вполне могла быть вовлечена в эту дьявольскую игру, кем-то задуманную.
Ну нет в реальной Америке таких маньяков как в фильмах, нет!   *ROFL* Особенно сейчас, в век интернета и мгновенных коммуникаций серийных убийц очень быстро ловят. Вот у нас последний был зимой - свихнувшийся полицейский, вернее,  он очень хотел быть полицейским, закончил полицейскую школу, но его не взяли, т.к. мозги были немножко набекрень. Убил он кажется человек 5, уже не помню сейчас, причем практически никак друг с другом не связанных - его вычислили, нашли, и застрелили в течение недели. Полиция тут хорошо работает, у неё большой опыт и хорошее техническое оснащение.

Ничего себе "дешевая дыра с мексиканцами"!!!
Не знаю, как в ЛА, а в Питере и Париже отели в центре самые дорогие.
Хотя, конечно, два дворовых корпуса внешне не очень привлекательны.
Ну я уже писала, центр Лос-Анджелеса - это бомжатник, там бомжи в палаточном лагере живут. Эта гостиница находится совсем недалеко от этого места. В амер. городах центр обычно самый старый и заброшенный, хотя в некоторых местах его восстанавливают. В Лос-Анджелесе это началось только недавно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 22:26
Согласен. Отступив в угол от двери. Очень характерное движение освобождающее пространство лифта, если предполагается, что за тобой следом должен еще кто-то войти. Подумайте над этим.
Когда входишь в лифт, автоматически отходишь подальше от двери, даже если никого не ждешь. Правила этикета диктуют не загораживать вход. А Элиза, нажав на кнопки и отойдя в угол, даже не смотрит на дверь, просто ждет, когда лифт поедет. Плюс зачем так странно выглядывать за угол, если ожидаешь кого-то знакомого?
Оффтоп (текст не по теме)
Я вас переиграю в любом случае, потому что вижу ваши слабости, а вы мои - нет. Но я не хочу, мне скучно. Так что давайте перестанем оффтопить и все по теме, по теме.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 22:37
Плюс зачем так странно выглядывать за угол, если ожидаешь кого-то знакомого?
Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 22:39
Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.
Почему она не смеется, а делает это с очень напряженным лицом, если ей так весело?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 25.10.13 22:56
GrayCat, http://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg106255#msg106255 (http://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg106255#msg106255)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:14
Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.
А мне показалось,что сначала она подумала,что лифт кто то держит,вот она и выглянула,типа,"застукать"за этим занятием... Поэтому и ниже,с возгласом "А что эт вы здесь делаете?"
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 23:25
помните о роли и месте musculus gluteus
maximus ?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 23:33
А если он не был закрыт?
Январь - он и в Калифорнии январь.
Не лумаю, что девушке так сильно приспичило искупаться в баке...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:35
http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html (http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html)  анализ языка тела
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:37
Январь - он и в Калифорнии январь.
Не лумаю, что девушке так сильно приспичило искупаться в баке...
Ну я приводила выше пример про сумасшедшего-маньяка, пропускающего собак через соковыжималку, чтобы напоить кровью мыльницу. Со стороны его действия тоже можно объяснить вполне логично. Ну нравится мужику ловить и убивать собак таким изощренным способом, что ж из того? Может, он веселился так, шутил. Поступки людей не в себе логикой здорового не объяснить. Может, когда она прыгала в бак, (если только не оступилась, например), ей казалось, что это теплый океан с ласковым песочком?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 23:38
Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями.
А мне показалось,что сначала она подумала,что лифт кто то держит
Какой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?
Почему она не смеется, а делает это с очень напряженным лицом, если ей так весело?
Может быть две причины. Первая и самая и простая - менталитет. Вторая - она знает, чем чреват смех без причины. Выбирайте любую.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:39
Ну я приводила выше пример про сумасшедшего-маньяка, пропускающего собак через соковыжималку, чтобы напоить кровью мыльницу. Со стороны его действия тоже можно объяснить вполне логично. Ну нравится мужику ловить и убивать собак таким изощренным способом, что ж из того? Может, он веселился так, шутил. Поступки людей не в себе логикой здорового не объяснить. Может, когда она прыгала в бак, (если только не оступилась, например), ей казалось, что это теплый океан с ласковым песочком?
Кстати,да... Неизвестно ведь,какие фантазии бывают в голове у нездорового человека..
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 25.10.13 23:40
Зацепила история. Девушку жалко.
Сейчас будет много слов  :)

Сначала 2 питерские истории, вроде бы к делу отношения не имеющие, но, возможно, обьясняющие некоторые моменты:

1. история гибели 20-летней Вики Соколовой под колесами поезда метро, записанная видеокамерой на станции "Невский Проспект"  http://www.gazeta.spb.ru/34166-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/34166-0/)
Вкратце: девушка вышла из последнего вагона, явно плохо себя чувствуя, возможно упало давление, для астеничных девушек в Питере не редкость, особенно если некогда поесть пару дней. Вику повело сначала к стенке, потом наискосок через платформу, прямо к промежутку между вагонами, куда она и нырнула. Заняло это буквально секунду. Ближе к стенке впереди нее шли 2 девушки, занятые разговором. Вика в своем движении наискосок их обогнала, они заметили краем глаза какое-то движение, но не обратили внимания. Поезд простоял еще полторы минуты и двинулся, убив Вику. Девушек все-таки обеспокоило увиденное, они вернулись, заглянули вниз, развернулись и ушли :-( Их нашли и допросили, они сказали, что там уже было ничем не помочь и они "не захотели сьвязываться"

2. Моя знакомая, катаясь на лыжах под парусом по льду, в темноте влетела в полынью в конце января 2013. Ее искали 2 недели (нифига себе совпаденьца), нашли в 10 метрах от края полыньи на дне,
 т.е. тяжелые лыжи + скорость и она сразу ушла под воду. Аутопсия показала, что в легких воды нет. Заключение врача: от ледяной воды и неожиданности мнгновенный спазм дыхательных путей с потерей сознания и остановкой сердца в течении пары минут.

Так же может быть важно, что в Калифорнии есть закон 3-х преступлений, т.е. если человек был дважды осужден, то за 3-е преступление (будь это хоть торговля марихуаной без лицензии, хоть превышение скорости в пьяном виде) он садится пожизненно. Среднестатистический жилец отеля Сесиль дружбой с законом не отличается.

В следующем посте напишу, что могло произойти, с моей точки зрения, а в послеследующем возможные возражения. :-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:41
Какой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?Может быть две причины. Первая и самая и простая - менталитет. Вторая - она знает, чем чреват смех без причины. Выбирайте любую.
Ну как можно? Нажать на кнопку,которая снаружи... А у лифта стены и дверь не стеклянные... Она зашла и,пока нажимала кнопки,кто то подошел из-за угла и нажал кнопку... Разве нельзя такое предположить?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 23:45
Ну как можно? Нажать на кнопку,которая снаружи...
Попытайтесь.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:46
Попытайтесь.
Пыталась... Получалось..
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.10.13 23:46
  Глупый, наверное, вопрос: а это не может быть состряпано исключительно в рекламных целях?  *TOMAT*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 25.10.13 23:48
Мнэ... та еще реклама.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:49
Какой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?
А вы представьте себя на месте Элизы. Нажали кнопку, а лифт не едет. Ваши действия?

Добавлено позже:
[url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html [/url] анализ языка тела
Почитала. Если честно, странный разбор поведения девушки. Сами себе противоречат. То боится, то не боится, то испытывает к кому-то сексуальное влечение, то не испытывает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:54
А вы представьте себя на месте Элизы. Нажали кнопку, а лифт не едет. Ваши действия?

Добавлено позже:Почитала. Если честно, странный разбор поведения девушки. Сами себе противоречат. То боится, то не боится, то испытывает к кому-то сексуальное влечение, то не испытывает.
Ну если девушка не совсем нормальная,то смена поведения как раз нормальна(картинки в голове перемещаются быстро))))))
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:57
Ну если девушка не совсем нормальная,то смена поведения как раз нормальна(картинки в голове перемещаются быстро))))))
Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматривается, только в том ключе, если вдруг Лэм под наркотиками. Мне кажется, разбирая на составные части язык тела девушки, надо было собрать мозаику обратно, но у автора/авторов статьи это не вышло.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 00:05
Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматривается, только в том ключе, если вдруг Лэм под наркотиками. Мне кажется, разбирая на составные части язык тела девушки, надо было собрать мозаику обратно, но у автора/авторов статьи это не вышло.
А мне хочется,чтоб наши форумчане оценили эту статью... Я,к сожалению,ток в переводе прочла,машинном... Хотелось бы получше узнать.

Добавлено позже:
Глупый, наверное, вопрос: а это не может быть состряпано исключительно в рекламных целях?  *TOMAT*
А рекламируют чего? Отель? Или лифт? *JOKINGLY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:07
А мне хочется,чтоб наши форумчане оценили эту статью... Я,к сожалению,ток в переводе прочла,машинном... Хотелось бы получше узнать.
Ну еще не вечер. Придут люди, более меня разбирающиеся в вопросе, и выскажутся. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 00:08
Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматривается
У Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.

Добавлено позже:
Пыталась... Получалось..
И долго Вы его так удерживали?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:14
У Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.

Добавлено позже:И долго Вы его так удерживали?
Ммм... попробуйте быть более ласковым. Степень выраженности психических расстройств бывает разная. Только что вы этим пытаетесь доказать? Что Лэм никакими расстройствами не страдала? Тогда докажите это. Выньте козыри из рукава с молодецким видом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 00:30
Факты, наиденные на американском сайте и из личного опыта  :-[

1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.

2. Вроде как те, кто имеет заключение судмедэксперта на руках, говорят, что воды в легких не было.

3. Елиза принимала некоторые лекарства, как прописанные ей доктором, так и те, что продаются без рецепта (упомянуты антидепрессант, он же стимулятор бупроприон и обезболивающее ибупрофен). Бупроприон мне прописывали от депрессии, у меня на нем уровень агрессии и автоагрессии зашкаливал, но у каждого человека индивидуальная реакция. Так же реакция организма на сочетание зоопарка таблеток и чего-либо еще непредсказуема. Например, если девушка никогда не употребляла алкоголь, плюс имеет азиатский ген непереносимости оного, то 50 грам водки, налитые кем-нибудь в ее напиток по приколу, могли снести ее с катушек капитально. Причем аутопсия не обнаружила бы этого, т.к. это не превышает норм алкоголя, выделяемого про разложении.

4. Если пройтись по променаду вдоль океана, можно нанюхатся марихуаны в количестве, не считая того, что там торговая точка каждые 15 метров, с доктором, который тебе выпишет рецепт на месте. Если девочка поехала за новыми приключениями, могла и попробовать из любопытства.

5. Некоторые из антидепресантов имеют как побочный эффект обильное потоотделение с неприятным запахом - это генерал на себе проверял :-) Невозможность помыться при этом может довести до нервного срыва.

6. В азиатском кинематографе есть как минимум 2, а то и 3 фильма, в которых люди тонут в цистернах на крыше. Если она их смотрела, могла знать, цто на крыше бывают баки с водой и как они выглядят.

Итак, что могло произойти:

Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз. Может быть так же с мыслью взять полотенце. Лифт опять не сработал, "автопилот" переключился на следующую продуманную цепочку и она пошла на крышу. Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.

Через некоторое время, в светлое время суток, на крышу попал постоялец отеля, имевший ранее неприятности с законом или просто нелегал. Мог быть мелкий драг дилер, хранивший на крыше нычку, чтобы не попастся с количеством наркотика, превышающем индивидуальную дозу, при себе. Вылезает он и видит что-то ярко красное наверху бака. залезает посмотреть, заглядывает в бак и проклинает свое любопытство. Помочь уже нечем, сообщать в полицию -нарываться на неприятности, оставить как есть - а вдруг через несколько часов кто-то обнаружит, а там вся крыша в его пальчиках и стирать их при свете дня  оочень опасно. Поэтому он просто бросает все найденное внутрь бака и закрывает крышку. Забирает нычку, оплачивает кэшем несколько дней, вешает на дверь табличку "не беспокоить" и тихонько сваливает.

Вслед. посте будут возражения себе самой :-D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 00:47
[url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html[/url] ([url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html[/url])  анализ языка тела
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:49
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
В принципе, написано то, о чем и я писала: общалась девушка со своими невидимыми друзьями.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 00:56
У Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.

Добавлено позже:И долго Вы его так удерживали?

Ну зайти времени хватало :-[
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 00:58
Самовозражения:
Моя младшая детка живет в ЛА. Каждый год, в течении 4-х лет, я приезжаю туда на ее день рождения в середине февраля. Лето она проводит со мной, т.ч. в ЛА летом я бываю редко. Основное мое впечатление от ЛА - я там всегда мерзну, хотя живу в месте с континентальным климатом и зимой у нас минимум месяц температуры -10 и ниже. В ЛА, если днем на солнышке бывает тепло, то вечером в пуховике и джинсах не жарко, а иногда хочется и шапочку приодеть. Поскольку Елиза на видео в теплой кофте или куртке (написано jacket), то явно ей не жарко даже внутри помещения.

Те, кто имеют доступ к аутопсии, говорят, что в репорте отмечены осаднения коленок и следы крови вокруг ануса. Конечно у нее мог быть геморрой, и, имея плохое зрение, она могла споткнуться на лестнице и упась, осаднив коленки о ковровое покрытие. Коронер не счел нужным делать экспертизу материала из-под ногтей и половых органов, хотя образцы были взяты. Может потому, что видел геморрой, а может потому, что не хотел "геморроя" себе  *ROFL*. так что для меня равновероятны и несчастный случай, с последующим сокритием улик посторонним лицом и murder of opportunity.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:02
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
Внимательно смотрим на этот бак - ну где там можно аккуратно раздеться девушке с измененным сознанием, не уронив ещё ключи и карточку? По-моему, тут однозначно пахнет криминалом и трясти надо в первую очередь персонал.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:05
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
А мне хотелось бы разъяснения,что такое "сексуальное беспокойство"? Что под этим понятием? :-[
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:05
Может потому, что видел геморрой, а может потому, что не хотел "геморроя" себе
Какие интересные в ЛА коронеры. Хотят - делают экспертизу, не хотят - не делают. И никто им не указ.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:15
В принципе раздеться не проблема, особенно если крышка еще закрыта. Карточка (она же ключ) у нее была в кармане, т.к на видео она ничего в руках не держит. Снятые часы - тоже в карман или на пол (т.е верх бака). Туда же снятую кофту и футболку, можно еще стоя на лестнице, потом снять шлепанцы, стянуть шорты вместе с трусиками и вперед. Вот одеться было бы на порядок сложнее, но до этого не дошло. Персонал трясти бесполезно, если это был работник -нелегал, который в течении последующей пары дней намеренно сделал что-нибудь, чтобы его уволили, например опоздал, явился нетрезвым или нахамил постояльцу или супервайзеру, и тут же смылся в другой раён города, администрация низачто это не признает. Не было его и все тут.

Добавлено позже:
Какие интересные в ЛА коронеры. Хотят - делают экспертизу, не хотят - не делают. И никто им не указ.
Таки да, если всех это устраивает :-( В одной из тем на http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514) приводится несколько примеров подобного отношения из других дел.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:25
Таки да, если всех это устраивает :-( В одной из тем на [url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url] ([url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url]) приводится несколько примеров подобного отношения из других дел.
Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:26
В принципе, написано то, о чем и я писала: общалась девушка со своими невидимыми друзьями.
Я начинаю сомневаться в вашем английском: про невидимых  друзей там ни единого слова  :)
Дословный перевод Заключения:
Цитирование
Г-жа Элиза Lam игры в этом видео играет в прятки (или нечто подобное). И хотя временами она выражает какое-то беспокойство, у нее нет никаких признаков страха. Наоборот, здесь явно присутствует элемент игры. Не исключено, что на ее поведение влияют наркотики. Особое выражено здесь ее сексуальное поведение. Возможно то, что здесь показано и не имеет никакой связи с ее гибелью. Но если события в видео произошли незадолго до ее исчезновения, то оно убедительно показывает, что человек, который ее привлекал может знать, способствовать, или нести прямую ответственность за ее смерть.

Добавлено позже:
А мне хотелось бы разъяснения,что такое "сексуальное беспокойство"? Что под этим понятием? :-[
Проще говоря, девушка ожидает свидания.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:33
Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.
Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует. ]:->
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:35
Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.
Ага, я вчера до 3 ночи тот форум читала. Там все жалуются на халатность расследования. Несколько особо увлеченных (и, возможно обладающих правом на, т.е. медики, юристы, и т.п.) скинулись деньгами и получили бумажную копию протокола вскрытия. Они и писали про одежду, кровь и прочее. Там были приложены фотографии некоторых страниц, но чтобы их просмотреть, надо регистрироваться, а мне было влом. Я и этот то форум читаю год, а зарегистрировалась пару дней как  *ROFL*. Но не думаю, что они врут или подтасовывают, если выкладывают фотокопии.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:36
Я начинаю сомневаться в вашем английском: про невидимых  друзей там ни единого слова  :)
Дословный перевод Заключения:
Вы очень милый! Я не о переводе, а о том, что ожидать свидания она могла не с реальным человеком, а с тем, который существует исключительно в ее воображении. И поведение ее поэтому может читаться и так, и этак.
А вас в переводе не смутило, что в одном предложении говорится, что испытывала страх, а в следующем - наоборот. Такая смена настроения лично вам присуща, например?

Добавлено позже:
Ага, я вчера до 3 ночи тот форум читала. Там все жалуются на халатность расследования. Несколько особо увлеченных (и, возможно обладающих правом на, т.е. медики, юристы, и т.п.) скинулись деньгами и получили бумажную копию протокола вскрытия. Они и писали про одежду, кровь и прочее. Там были приложены фотографии некоторых страниц, но чтобы их просмотреть, надо регистрироваться, а мне было влом. Я и этот то форум читаю год, а зарегистрировалась пару дней как  *ROFL*. Но не думаю, что они врут или подтасовывают, если выкладывают фотокопии.
Жаль, что не зарегистрировались. :( Возможно, прояснились бы некоторые моменты. А то ходим тут все, как слепые котятки. :)

Добавлено позже:
Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует.
Ну не знаю. Почему тогда в халатность полиции все верят, а в халатность администрации почти что захудалого отеля - нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:44
Вы очень милый! Я не о переводе, а о том, что ожидать свидания она могла не с реальным человеком, а с тем, который существует исключительно в ее воображении. И поведение ее поэтому может читаться и так, и этак.
А вас в переводе не смутило, что в одном предложении говорится, что испытывала страх, а в следующем - наоборот. Такая смена настроения лично вам присуща, например?

Добавлено позже:Жаль, что не зарегистрировались. :( Возможно, прояснились бы некоторые моменты. А то ходим тут все, как слепые котятки. :)

Добавлено позже:Ну не знаю. Почему тогда в халатность полиции все верят, а в халатность администрации почти что захудалого отеля - нет.
Почему,я очень даже верю))Тем более,мексиканцы там работают,это ведь то же самое,что и наши гастарбайтеры,кто там инструкции соблюдает...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:46
Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует. ]:->
Ага. Да еще и иностранка психически больная. И хлопотать за нее некому. Зачем сеять персонал и постояльцев через мелкое сито, наживая себе геморрой, когда можно все на больную голову свалить. В России на 98% так же было бы.
  Жанна, не смущайте меня! Ничего страшного в наших разногласиях и разночтениях нет. Наоборот, они способствуют прояснению ситуации. Я ведь тоже не говорил никогда, что эта китаянка психически здорова.
Bpaslc, Вы знаете, мне показалось, что у этой Элизы явно есть некоторые проблемы с координацией движений для того, чтобы аккуратно, ничего не уронив, раздеться на вершине бака. Ну и еще упомянутые Вами ссадины и следы крови у анального отверстия. Сперма там в воде за 19 дней вряд ли могла сохраниться. Вы не в курсе, была ли Элиза девственницей?

Добавлено позже:
Хорошо бы иметь протокол вскрытия!!!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:55
Bpaslc, Вы знаете, мне показалось, что у этой Элизы явно есть некоторые проблемы с координацией движений для того, чтобы аккуратно, ничего не уронив, раздеться на вершине бака.
Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?

Добавлено позже:
Сперма там в воде за 19 дней вряд ли могла сохраниться. Вы не в курсе, была ли Элиза девственницей?

» Добавлено позже:
Хорошо бы иметь протокол вскрытия!!!
К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 02:08
Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?
Добавлено позже:
К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
Тоже об этом думал, для того, чтобы это проделать надо быть Шварценеггером с координацией акробата. А обманом заманить можно. Про постороннего хорошее замечание. Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление. Все же я ставлю 98% на то, что одежду и вещи в бак кинул преступник. 2% оставлю Жанне.  ;) 
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 02:27
Копия одного из постов с американского форума. Извините, на английском. Если кто-то из владеющих может пересказать, будет здорово. Если нет, я попозже переведу.

She could have been dosed with GHB. Very difficult or nearly impossible to test for because it only stays in the bloodstream 4-6 hours and 12 hours in urine. GHB scares the Bejesus out of me and it is difficult to test:

GHB & Its Analogs:

"Secret Danger That Shouldn’t Be So Secret

And the Hidden Curse of Addiction"

By Trinka D. Porrata

(Retired Narcotics Detective)

-Rave & Rape Drug Consultant-

"A victim can die from direct effects of the drug, simply forgetting to keep breathing, having seizures that block the airway. A person in a GHB coma left lying on his (or her) back with gum in the mouth could die simply because the gum happened to fall into a position blocking the airway (it has happened). *A person can go into a GHB coma while sitting in the bathtub and simply slide down into the water and drown without even a whimper (it has happened).* A user can die from simply taking a dose, as directed for a sleep aid, and going to bed, face down on a pillow. There is no "safe, responsible" use level.

GHB is commonly listed as a central nervous system (CNS) depressant, but may really belong in a class of its own. It produces symptoms somewhat similar to alcohol intoxication in general, but with a few twists of its own. Extreme cases of intoxication will appear similar to PCP. For example, a young man in Los Angeles, unknowingly dosed with GHB in a Hollywood club, ran through the club, grabbing women's breasts and was thrown out. He ran from the location, tearing off his shirt (common to PCP users), screaming that the world was coming to an end and that he was on fire. Somehow he climbed on top of a Burger King restaurant and held LAPD SWAT officers at bay for two hours, hurling cans of paints and other objects from the rooftop. He was ultimately knocked down with a beanbag round. Four hours after taking the drink, the episode ended suddenly. He had no recall of what he had done"

http://www.trendydrugs.org/ghb_addiction.htm (http://www.trendydrugs.org/ghb_addiction.htm)

Добавлено позже:
Я зарегестрировалась,  активировала аккаунт, но при попытке посмотреть фотографии получила отказ :-( :
bpa, you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:

Your user account may not have sufficient privileges to access this page. Are you trying to edit someone else's post, access administrative features or some other privileged system?
If you are trying to post, the administrator may have disabled your account, or it may be awaiting activation.

Добавлено позже:
Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление.
Бак не один, но, кажется один с лестницей и, возможно, открытым люком. Если посторонний уже залез наверх, вряд ли он будет лазить на другие баки, чтобы избавится от улик.
Насчет преступления - если он знает, что это будет 3-й попаданс с пожизненным, все равно за сокрытие ли, за наркоту или за (блин, забыла слово, менеджмент проституток), он выберет стратегию с меньшей вероятностью попасться полиции на глаза. Если это и вправду было так, его стратегия была успешной. Насчет заманить - я не очень понимаю смысл. Иметь секс там еще менее удобно, чем раздеваться. Опять же, убивать и заталкивать проблемно и оставит следы. Если секс был раньше, и девушка после этого заманивается в такое место, значит все было добровольно и нафига ее убивать?
Если я Вас не поняла, проясните пожалуйста.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 03:44
Ммм... попробуйте быть более ласковым. Степень выраженности психических расстройств бывает разная. Только что вы этим пытаетесь доказать? Что Лэм никакими расстройствами не страдала?
Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя. :)
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
Ну, наконец-то, а то я испугался что мой "маньяно-плоходумающий-о-девушках-вообще-и о-больных-ДПА-в частности" опыт подвел. А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых  котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.
Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз.
Вообще-то при ДМП, это то, что и диагностировали девушке, нет уж такого измененного сознания, которое водит ее "на автопилоте" по программе, как робота. А термином "маниакальная фаза" характеризуется триадой: повышенное настроение (гипертимия), психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение. Для маниакальной фазы так же характерна театральность поведения (что мы и наблюдаем и которое так почему-то нервирует дам),  усиление инстинктивной деятельности (повышение аппетита, сексуальности, самозащитных тенденций), повышенная отвлекаемость, переоценка собственной личности, вспышки гнева. Т.е. в легких стадиях ДМА она будет выглядеть экзальтированной девушка в одном из двух состояний: то слишком радостно-возбужденная, то слишком депрессивно-подавленная. Т.е. ничего особенного :)
Если она правильная ДМП, то покончить с жизнью на этой фазе не могла. А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 03:58
Ну так и я о том же :-) Насчет измененного сознания - не от мдп самого по себе, а от реакции организма на сочетания лекарств и еще чего нибудь, возможно совершенно невредного и даже полезного, например грейпфрута. В моем опыте были такие неприятные неожиданности, они же неожиданные неприятности  :-[
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 06:33
Факты, наиденные на американском сайте и из личного опыта  :-[

Разворачиваемый текст
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.

2. Вроде как те, кто имеет заключение судмедэксперта на руках, говорят, что воды в легких не было.

3. Елиза принимала некоторые лекарства, как прописанные ей доктором, так и те, что продаются без рецепта (упомянуты антидепрессант, он же стимулятор бупроприон и обезболивающее ибупрофен). Бупроприон мне прописывали от депрессии, у меня на нем уровень агрессии и автоагрессии зашкаливал, но у каждого человека индивидуальная реакция. Так же реакция организма на сочетание зоопарка таблеток и чего-либо еще непредсказуема. Например, если девушка никогда не употребляла алкоголь, плюс имеет азиатский ген непереносимости оного, то 50 грам водки, налитые кем-нибудь в ее напиток по приколу, могли снести ее с катушек капитально. Причем аутопсия не обнаружила бы этого, т.к. это не превышает норм алкоголя, выделяемого про разложении.

Вообще, тема все больше и больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространстве или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...

4. Если пройтись по променаду вдоль океана, можно нанюхатся марихуаны в количестве, не считая того, что там торговая точка каждые 15 метров, с доктором, который тебе выпишет рецепт на месте. Если девочка поехала за новыми приключениями, могла и попробовать из любопытства.

5. Некоторые из антидепресантов имеют как побочный эффект обильное потоотделение с неприятным запахом - это генерал на себе проверял :-) Невозможность помыться при этом может довести до нервного срыва.

6. В азиатском кинематографе есть как минимум 2, а то и 3 фильма, в которых люди тонут в цистернах на крыше. Если она их смотрела, могла знать, цто на крыше бывают баки с водой и как они выглядят.

Итак, что могло произойти:

Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз. Может быть так же с мыслью взять полотенце. Лифт опять не сработал, "автопилот" переключился на следующую продуманную цепочку и она пошла на крышу. Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.

Через некоторое время, в светлое время суток, на крышу попал постоялец отеля, имевший ранее неприятности с законом или просто нелегал. Мог быть мелкий драг дилер, хранивший на крыше нычку, чтобы не попастся с количеством наркотика, превышающем индивидуальную дозу, при себе. Вылезает он и видит что-то ярко красное наверху бака. залезает посмотреть, заглядывает в бак и проклинает свое любопытство. Помочь уже нечем, сообщать в полицию -нарываться на неприятности, оставить как есть - а вдруг через несколько часов кто-то обнаружит, а там вся крыша в его пальчиках и стирать их при свете дня  оочень опасно. Поэтому он просто бросает все найденное внутрь бака и закрывает крышку. Забирает нычку, оплачивает кэшем несколько дней, вешает на дверь табличку "не беспокоить" и тихонько сваливает.

Вслед. посте будут возражения себе самой :-D
[/cut]

Ну вот наконец-то ещё одно трезвое мнение человека, более-менее по жизни знакомого с местной реальностью, а не из фильмов. Хотя я не согласна с некоторыми моментами:

- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?

- думаю, продавцы наркотиков хранят свое добро все же у себя, а не в общественных местах.  :) В полицию всегда можно позвонить анонимно и никто искать тебя не будет.

- про закон о трех преступлениях. Во-первых, сейчас его изменили и все 3 должны быть насильственными, т.е. серьезными, а не за проституток или наркотики. Во-вторых, люди, которые подпадают об этот закон, о нем редко думают, тем более так подробно, иначе они бы не совершали преступления вообще. :-) В-третьих, нелегала или другого негражданина депортировали бы сразу после первого проступка. Т.е. не думаю, что это вообще сыграло какую-то роль.

-GHB тут скорее всего вообще ни при чем, т.к. от этого препарата люди часто просто отключаются на месте, а не бегают с танцами у костра.

Я думаю, там просто по халатности кто-то оставил дверь открытой - может, ремонтировали что-то на крыше или убирали, ну девушка и "нырнула". На том форуме пишут, что её родители собираются подавать в суд на гостиницу за халатность, но какие у них могут быть шансы, это же дешевая гостиница, а не психушка, где все двери обязательно должны быть закрыты, чтобы больные не покалечились. В своем уме человек ведь никогда не полез бы туда...

Вообще, эта тема все больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространсте или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 07:20
- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?
Не спору для, а правды ради ;) я думаю, что она активно пользовалась автостопом. Как-то же она добралась из Сан Диего в ЛА, в который, по словам родителей, изначально не собиралась и, скорее всего, дополнительных денег на эту поезку не имела. Билет, купленный за несколько дней до полета, будет стоить 2-3 сотни долларов. Платить столько, чтобы пролететь примерно 200 км довольно обидно :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 07:55
Я не думаю, что в Америке кто-то до сих пор путешествует автостопом. Из Сан-Диего в Лос-Анджелес вполне можно доехать на автобусе, я посмотрела на сайте Grеyhound - это стоит всего 18 долл. Плюс, там как раз автостанция недалеко от того района, где гостиница.

Добавлено позже:
Вот карта:
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 08:18
Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя.
А вот это вы уже из своей головы транслируете щас. Ко мне ваша блистательная фраза не имеет никакого отношения. Вам тоже не кашлять, разочарованный мой.

Добавлено позже:
Если она правильная ДМП
А если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?
А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версии, а мне нужны исключительно факты, могущие пролить свет на истину в этом деле. Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит! :) Точно как у Ракитина, когда он в чужих постах прочел про убийство коленями. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 08:31
Да, вполне возможно автобусом. А американцы путешествуют. Мы с дочкой подвозили на прошлой неделе мужичка, ехавшего автостопом из Колорадо как раз в ЛА, конечно не весь путь, миль 150 до крупной развязки. Он сказал, что ездит так каждый год. Работает поваром в гостинице в мелком городке, гостиница на зиму закрывается, он и едет в Кали, прошвырнуться по друзьям и навестить племянника. По весне возвращается таким же манером.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 09:06
Смелый мужик...  =-O (на вашем месте ни за что б его не подсадила, слишком много больных на голову кругом...)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 26.10.13 09:41
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 09:56
Bpaslc, я бы с легкостью мог перевести Ваш абзац про GHB (гамма-оксимасляную кислоту или, что скорее всего, ее натриевую соль), но не буду. И потому, что источник не внушает мне доверия, и потому, что эта самая GHB относится к числу самых безвредных веществ на нашей планете. Достаточно сказать, что полулетальная ее доза составляет от 5 до 10 грамм (!) чистого вещества, от такого количества съеденной за раз поваренной соли вам тоже неслабо поплохеет. Любопытным моментом в отношении GHB для меня явилось то обстоятельство, что в малых и средних дозах она является довольно сильным афродизиаком, причем как мужским, так и женским. Известно также, что GHB вырабатывается самим организмом. В США с начала 90-х запрещена, в России продается без рецепта в каждой аптеке. За более подробной информацией отсылаю http://fatalenergy.com.ru/power/1184600370-0.html (http://fatalenergy.com.ru/power/1184600370-0.html)
Цитирование
Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.
В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
-Хорош незавершенный "ремонт", после которого к бакам не подходили в течение 19 дней.
-основное действие GHB седативно-снотворное.

А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых  котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.
А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны  *THIS* )
С остальным можно согласиться, при том, что с моей точки зрения, этот ее "партнер" все равно - преступник.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?
Вряд ли намного, уровень там поддерживается автоматически.
   
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 10:05
Оффтоп (текст не по теме)
Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны  *THIS* )
Фото котика в фас, профиль, полный рост и я оценю его перспективность для меня. O:-) На самом деле, между нами с Серым котом имеет место быть банальное недопонимание, вследствие разности взглядов на вещи. Это несмертельно, но неприятно.
Кстати, об оценке психически ненормальных людей. *Серый кот, как доктор, должен это знать* То, что сексуальные маньяки несколько не в себе, надеюсь, не подлежит сомнению? Так вот, некто Тэд Банди приставал на улицах к девушкам определенного типа и, указывая на свою якобы сломанную руку в гипсе, просил ему помочь чето там донести/положить в машину. Некоторые девушки жалели бедного инвалида и помогали. С летальным исходом. Но были и несостоявшиеся жертвы. Одна из них, найденная полицией при просеивании через мелкое сито потенциальных свидетелей очередного преступления душки Тэда, сообщила, что не помогла симпатичному юноше исключительно потому, что его вежливая, трогательная просьба резко контрастировала с выражением его глаз. Она затруднилась описать этот взгляд, но сказала, что до сих пор у нее от него мурашки по телу. Так вот, к чему я. Люди разные: для кого-то взгляд больного на голову человека кажется абсолютно нормальным, а кто-то бежит от такого человека, как черт от ладана, потому что ясно видит, что что-то в этом субъекте очень сильно не так. Вот это и есть разность взглядов на вещи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 26.10.13 10:27
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 10:27
В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
О, спасибо за слово, а то так бы и мучилась :-) Автоутопление одежды - совсем не мой вариант. Мой - утопление одежды посторонним лицом, не пожелавшим связываться, возможно даже не преступником. Я не зря приводила пример девушек из Питерского метро.
Зачем же нычку непременно в баках, крыша большая. К баку внимание привлекла ярко красная кофта. Но, как я уже говорила, для меня оба варианта равновероятны. И к тому и к другому есть вопросы и претензии, но и тот и другой вполне сносно обьясняют ситуацию без привлечения инопланетян, потусторонних сущностей и нуль-транспортировки :-D

Добавлено позже:
А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...
Моя информация с сайта http://www.websleuths.com/, (http://www.websleuths.com/,) к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попозже.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 26.10.13 10:33
Моя информация с сайта [url]http://www.websleuths.com/,[/url] ([url]http://www.websleuths.com/,[/url]) к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попоз
не чего не лежит...
http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 10:43
Ага, получилось, когда разлогинилась :-) http://www.websleuths.com/forums/showpost.php?p=9664416&postcount=186 (http://www.websleuths.com/forums/showpost.php?p=9664416&postcount=186) начиная с этого поста и до конца страницы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 26.10.13 10:49
Bpaslc, -> упомянутое Вами видео о В. Соколовой.    Мы говорим о том : как на походке, движениях отражается псих.здоровье человека. Но на видео я вижу  самоубийство. (Не знаю к чему пришло следствие.) Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга ,возможно , вследствие сильного эмоц.потрясения( например:увидела в метро любимого ,единственного с другой +на фоне давления, ослабления..). А последующее движение - >вправо, с ускорением, отталкиванием- намеренное. Мысль о самоуб. я ,уже говорила, приходит внезапно.                                                                                       А наша "дурилка из лифта" могла погибнуть хоть где. Я знала такую сгоревшую дома на кухне. Она халат застегнула на булавку и не смогла снять когда загорелся рукав. Они и во взрослом состоянии как маленькие дети.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 11:04
Она могла положить или повесить одежду на край бака, а одежда соскользнула в воду, если в карманах было что-то тяжелое (кошелек, ключи).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: odd - 26.10.13 11:08
Лично я ничего загадочного в этой истории не вижу. Обычное самоубийство. Поездка в одиночестве в другое государство не лучшее лекарство от долгой депрессии. Думаю, что на экскурсиях её не покидало чувство одиночества и того, что она чужая на этом празднике жизни. Да и Лос Анжелес город не из лучших. Обилие бомжей и безработных, живущих в этом захолустном отеле лишь усугубило ощущение безысходности. Думаю, что последней каплей стала ругань с одним из постояльцев отеля. Когда девушка зашла в лифт в очередной раз просто покататься от скуки на лифте, то кто-то из её соседей вышел в коридор и грязно наорал на неё. Сигнализация дверей ведущих на крышу? Вы смеетесь? Где вы видели такие сигнализации? Обычно двери в технические помещения просто запирают, но сигнализацию туда никто не ставит. Причем двери не только запирают, но иногда и забывают их закрыть как в данном случае. В состоянии аффекта девушка сразу полезла на крышу с целью прыгнуть с неё, но увидев баки с водой тут же вспомнила сцену из фильма и решила повторить её в реале.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 11:13
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга ,возможно , вследствие сильного эмоц.потрясения( например:увидела в метро любимого ,единственного с другой +на фоне давления, ослабления..). А последующее движение - >вправо, с ускорением, отталкиванием- намеренное.
Нуу, не знаю. В таком состоянии с такой точностью вписаться впромежуток между вагонами? Я, конечно, по себе сужу, у меня координация не ахти, пожелай я туда попасть - точно впилилась бы в стенку вагона. Так что, с моей точки зрения, тргическая случайность.

Добавлено позже:
Она могла положить или повесить одежду на край бака, а одежда соскользнула в воду, если в карманах было что-то тяжелое (кошелек, ключи).
И крышку за собой закрыла :-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 11:19
Крышка могла сама захлопнуться.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: stepanidka - 26.10.13 12:22
по видео девица явно шла с кемто в предвкушении спуститчся вниз, пошутив по пути с кнопками,
стоит ждет, никто следом не заходит и она начинает выглядывать. никого не находит, прихорашивается
в зеркало. потом слышит что кто то идет, она думает ее ухажор снова заходит, повторяет шутку, но тот кто
пришел зовет ее, она зовет его в лифт что то обьясняя, а он не соглашается, возможно уходит на лестницу
и она за ним следом. ее план не сработал. не вижу здесь шизы, прикючения туристки с печальным концом. не фиш с незнакомыми
шарится в незнакомых местах. руки с пальцами кажутся длинными из-за ракурса.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 26.10.13 12:32
Такая мысль пришла, но наверное бесполезная.

Она нажала в лифте этажи 4 (ее этаж), дальше 7, 10 и 14. (на самом деле 13) Через повторяющиеся промежутки.

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 (14) Как в тесте на IQ, или что-то такое.

Что бы это значило.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: engelberg - 26.10.13 18:07
явно под воздействием чего=либо, травки после 2х недель не обнаружить, если еще заболевание, еще таблетки. Даже без заболевания и таблеток вполне объяснимое поведение. А замки и сигнализация - "супер-отель", как и везде рука-руку моет, все приссали халатность обычная.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 19:47
А если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?
Неправильная - это нарушение чередование фаз и отсутствие межфазового интервала (интермиссии)
Оффтоп (текст не по теме)
А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версии
Вот здесь Вы ошибаетесь. С удовольствием изучаю другие мнения. Если окажутся убедительными для меня, то поменяю свою точку зрения. Здесь я не зацикливаюсь и не считаю свою версию какой-то сверхценной.
Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит!
Возможно. :) Но приятно сознавать, что твоя цепочка логических рассуждений совпала с мнением другого независимого исследователя. Это подтверждает, что больших логических ошибок или чрезмерных допущений в ней нет.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?
В зависимости от заселенности гостиницы и времени суток. Но думаю что в половину бака (запас воды в случае ЧП), вода должна отстаиваться.
То, что сексуальные маньяки несколько не в себе, надеюсь, не подлежит сомнению?
Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.
Лично я ничего загадочного в этой истории не вижу. Обычное самоубийство.
В маниакальной фазе?
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга
Или просто кабина лифта оборудована подвижным полом, который реагирует на вес людей (перегруз, наличие человека в лифте). А она, как мне кажется, не покачнулась, если мы говорим об эпизоде ее выхода из лифта, а проверила это. Причем дважды подряд. Вообще ощущение, что раньше она лифтом не пользовалась или пользовалась очень редко. Отсюда такой детский интерес.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 26.10.13 20:13
GrayCat, мы с Bpaslc, говорили о другом случае ( в.соколова в метро). Простите, если  это было непонятно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 21:51
Оффтоп (текст не по теме)
Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.
Ммм... я ошиблась форумом? Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений?  O:-)
*написала все это и у самой в зобу дыханье сперло от осознания того, каким людЯм мне тут свезло вякать свои бытовые мыслишки*
Большое щастье, что Серый кот таки не из этих небожителей, поэтому спрошу у него по-простецки: а вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали? Как он себя вел в обычной жизни и что делал? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным. Большинство людей очень ненаблюдательны, оттого и трудно выявить маньяка, а не потому, что он так чудесно мимикрирует под нормального (и ведет он себя в жизни все равно не так, как нормальный, по-другому). Более того, полиции по вышеописанным, а также и другим причинам очень трудно искать иголку в стоге сена, когда со всех сторон поступают тонны информации, которую нужно обработать, отделить зерна от плевел и это адский труд.
Но это, впрочем, отступление от темы.
Пока я гуляла на свежем воздухе, у меня возник вопрос: как за две недели, пока тело было в воде, сохранились следы крови на анусе Лэм? Это вообще нормально для пожилого утопленника?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 22:38
Оффтоп (текст не по теме)
Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений?
Да не в этом дело. Нет конкретики. Мне кажется, что Вы редко общались с людьми, страдающими разными психическими расстройствами, поэтому и такие, как бы сказать помягче, упрощенное понимание их поведения - "псих" он во псих, а маньяк - тут уж и к бабки не ходи. :)
вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали?
Читал. Но почему Вы образ манька строите только на одном примере. Где обобщения?
? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным.
А как его арестовали и за что? Даже несмотря на рассказ его девушки он так и оставался для полицейских одним из подозреваемых. Вы можете посмотреть другие случаи. И поймете, что в 90% случаях родные и близкие даже не догадывались, что живут с серийными убийцами и маньяками. Во-первых, они (маньяки) адекватно оценивают свое состояние и пытаются его всячески скрыть, во-вторых они очень осторожны и порой очень предусмотрительны, в третьих, если они сексуальные маньяки, то они еще и психологи. Жертву ведь надо изъять из привычной среды и доставить в укромное место. Так что Ваш образ сексуального маньяка, как идиота пускающего слюни и сопли и судорожно перебирающего ногами-руками при виде жертвы, рисующего и расклеивающий картинки по комнате после очередного преступления на тему и очень кинемотографично-маньячного вида, что не догадаться, кто он может только слепой, немного наивен. Наверное есть и такие, но их куда меньше - их быстро отлавливают. А вот, к сожалению, поймать маньяков-оборотней куда сложнее.
Но это, впрочем, отступление от темы. Пока я гуляла на свежем воздухе, у меня возник вопрос: как за две недели, пока тело было в воде, сохранились следы крови на анусе Лэм? Это вообще нормально для пожилого утопленника?
Я тоже об этом подумал. Если только кровь первоначально полностью засохла и оказалась в каких-то складках кожи, откуда ее не вымыло. Это, если мы говорим, что кровь была снаружи у отверстия. Возможно следы кровавых выделений (суковицы), как уже посмертные изменения, связанные с разложением трупа.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 26.10.13 22:40
Бывают маньяки с виду совершенно нормальные и ведущие обычный образ жизни, а бывают маньяки с виду явно психически больные. Но какое отношение это имеет к дискуссии? Там маньяка не было...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 22:49
Оффтоп (текст не по теме)
А как его арестовали и за что? Даже несмотря на рассказ его девушки он так и оставался для полицейских одним из подозреваемых. Вы можете посмотреть другие случаи. И поймете, что в 90% случаях родные и близкие даже не догадывались, что живут с серийными убийцами и маньяками. Во-первых, они (маньяки) адекватно оценивают свое состояние и пытаются его всячески скрыть, во-вторых они очень осторожны и порой очень предусмотрительны, в третьих, если они сексуальные маньяки, то они еще и психологи. Жертву ведь надо изъять из привычной среды и доставить в укромное место. Так что Ваш образ сексуального маньяка, как идиота пускающего слюни и сопли и судорожно перебирающего ногами-руками при виде жертвы, рисующего и расклеивающий картинки по комнате после очередного преступления на тему и очень кинемотографично-маньячного вида, что не догадаться, кто он может только слепой, немного наивен. Наверное есть и такие, но их куда меньше - их быстро отлавливают. А вот, к сожалению, поймать маньяков-оборотней куда сложнее.
Ничесе вы мысли за собеседника додумываете! =-O У меня вторично в зобу дыханье сперло: ведь вся эта описанная вами красота взята из моих слов про Банди, а я такого не говорила. =-O Да вам надо книги писать, драгоценнейший!
Ладно, вон уже другие юзеры ругаются. Оставим душку-Тэда. Все равно у нас разговор слепого с глухим.
Думаю, что коронер увидел именно посмертные изменения тела Лэм, потому и не акцентировал на этом внимание.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 22:56
Я тоже об этом подумал. Если только кровь первоначально полностью засохла и оказалась в каких-то складках кожи, откуда ее не вымыло. Это, если мы говорим, что кровь была снаружи у отверстия. Возможно следы кровавых выделений (суковицы), как уже посмертные изменения, связанные с разложением трупа.
Очень хочется добраться до фотографий протокола и посмотреть формулировки, но сначала мне отказывали в праве просмотра, а теперь сайт и вовсе не работает.
<мания величия mode> я им сломала сайт своей регистрацией  *ROFL* "тут все от меня зависить" </мания величия mode>
Пишут, что чинят. Ждемс.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 23:40
Но какое отношение это имеет к дискуссии?
Первая причина  - это Joanna Regina  (она и главная), но есть к этой еще четыре. :) (более подробно - одноименная песня (http://www.moskva.fm/artist/%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8_international/song_976323))
Ничесе вы мысли за собеседника додумываете!
Ничего.  *YES* Если собеседник сам не в состоянии, то кто должен же за него его же мысли додумать. Вот тут и появляется, скромно скажем, супергерой. :D
У меня вторично в зобу дыханье сперло
Добрый совет - сходите Вы к отоларингологу, это, чтобы было понятно, в народе называется "ухо-горло нос". Не нравится мне Ваш узкий зоб. Ни одна серьезная мысль в него не проходит. Все его как-то...  :)
 

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 23:44
Joanna Regina - вот главная причина. :)Ничего.  *YES* Если собеседник сам не в состоянии, то кто должен же за него его же мысли додумать. Вот тут и появляется, скромно скажем, супергерой. :DДобрый совет - сходите Вы к отоларингологу, это, чтобы было понятно, в народе называется "ухо-горло нос". Не нравится мне Ваш узкий зоб. Ни одна серьезная мысль в него не проходит. Все его как-то...  :)
Ммм... впервые вижу человека, который мыслит зобом, а не мозгом. Да вы уникум, мой супергерой!

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 23:47
Оффтоп (текст не по теме)
Ммм... впервые вижу человека, который мыслит зобом, а не мозгом. Да вы уникум, мой супергерой!
Да - это я! *HI* Мозго... зоб. *YEEES!* Ужас мозга в ночи *ROFL*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 27.10.13 00:08
Комментарий модератора
Joanna Regina, GrayCat, для выяснения личных отношений перейдите, пожалуйста, в раздел: http://taina.li/forum/index.php?board=40.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=40.0.)
Это обсуждение конкретной темы, а не мыслей о способностях друг друга!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 00:26
Ещё хотелось бы добавить по теме. Погода прошлой зимой тут была очень холодная, я в тонком пуховике почти всю зиму проходила. С заходом солнца температура резко падает до +5С - +9С, может быть и до нуля. Темнеть зимой здесь начинает рано и сразу, в 5 часов обычно уже темно. Ну прикиньте какой там был дубак на крыше (ещё и ветрено наверно), и какая вода холодная в этих баках - какое там свидание, только ненормальный мог надумать туда залезть...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 01:11
Ну прикиньте какой там был дубак на крыше (ещё и ветрено наверно), и какая вода холодная в этих баках - какое там свидание, только ненормальный мог надумать туда залезть...
А баки разве находятся не в помещении на крыше?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 27.10.13 01:32
и какая вода холодная в этих баках
Вот именно!
На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
и пример от Bpaslc за это
2. Моя знакомая, катаясь на лыжах под парусом по льду, в темноте влетела в полынью в конце января 2013. Ее искали 2 недели (нифига себе совпаденьца), нашли в 10 метрах от края полыньи на дне,
 т.е. тяжелые лыжи + скорость и она сразу ушла под воду. Аутопсия показала, что в легких воды нет. Заключение врача: от ледяной воды и неожиданности мнгновенный спазм дыхательных путей с потерей сознания и остановкой сердца в течении пары минут.
Я думаю так и было.

Добавлено позже:
Бак не один, но, кажется один с лестницей и, возможно, открытым люком.
Бак не один, но у двух, на мой взгляд, люки квадратные и небольшие. Туда имхо протискиваться надо. У третьего труб и вентелей сверху много. Остается тот, возле которого стояла лестница и у него размер люка больше или их вроде как два рядом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 01:56
А баки разве находятся не в помещении на крыше?
Нет, они открытые:

(http://media.nbclosangeles.com/images/ceciltanks.jpg)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 01:58
На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
Я думаю так и было.
Но не при такой уж температуре. Или Вы считаете, что она ночью в баке купалась при
С заходом солнца температура резко падает до +5С - +9С

Добавлено позже:
Нет, они открытые:
Эх, еще бы паров видов этих баков.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 02:20
Пожалста, сколько угодно, вот ещё картинки:

https://www.google.com/search?q=hotel+cecil+water+tank&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_T5sUvCRL43ligKpwIHgAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=703 (https://www.google.com/search?q=hotel+cecil+water+tank&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_T5sUvCRL43ligKpwIHgAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=703)

А какое там время стоит на видео? Разве не ближе к вечеру?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: ivanes - 27.10.13 03:05
От просмотра видео у меня создалось впечатление, что она кого-то ждала.
Выглядывала из лифта - идёт или нет.
Очевидно, этот человек служитель отеля и он знает как отключить сигнализацию, а затем включить.
Он её  и заманил на крышу, якобы на свидание, которое состоялось. Убил и скинул в бак.
Одежду с неё снял (или она сама сняла ещё живая) и куда-то выбросил.

Как её нашли? Кто нашёл именно там, или подсказал, что она там?

Добавлено позже:
какое там свидание, только ненормальный мог надумать туда залезть...
Влюблённая, увлечённая друг другом парочка может залезть куда угодно, лишь бы побыть вместе!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 03:52
Блиин,я невнимательно смотрела... так это она ТУДА могла сама "упасть"?По-моему,этот пожарник туда еле протискивается...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 05:05
От просмотра видео у меня создалось впечатление, что она кого-то ждала.
Выглядывала из лифта - идёт или нет.
Очевидно, этот человек служитель отеля и он знает как отключить сигнализацию, а затем включить.
Он её  и заманил на крышу, якобы на свидание, которое состоялось. Убил и скинул в бак.
Одежду с неё снял (или она сама сняла ещё живая) и куда-то выбросил.

Как её нашли? Кто нашёл именно там, или подсказал, что она там?

Добавлено позже:Влюблённая, увлечённая друг другом парочка может залезть куда угодно, лишь бы побыть вместе!
Зачем им куда-то залезать, если у неё есть её комната в отеле?

Нашли потому что водонапорная система стала плохо работать и люди жаловались (бак забился). Уж если убивать на крыше, то вполне можно было спрятать между баков, а не так, чтобы потом точно нашли...

Добавлено позже:
Вот тут очень хорошо видно, что эти цистерны высотой примерно в 2 человеческих роста и туда не так-то просто забраться:

(http://www.wtsp.com/images/640/360/2/assetpool/photogallery/299595/Still0221_00014.jpg)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 07:11
Большое спасибо mrv за ссылки на фото. (http://taina.li/forum/index.php?topic=2667.msg106920#msg106920) Теперь стало проще.

У третьего труб и вентелей сверху много. Остается тот, возле которого стояла лестница и у него размер люка больше или их вроде как два рядом.
(http://media.nbclosangeles.com/images/654*368/12397156_N5PTOURISTDEATHHOTEL_722x406_18905667607.jpg)
Во втором ряду ближе к зданию, который с трубами.
(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130221090721-01-cecil-hotel-0221-story-top.jpg)
Еще один нюанс не маловажный Если девушка раздевалась и лезла в бак днем, то наверно ее могли увидеть снизу. Не уверен, что снимок сделан с земли. На фото Виден стоящего на баке служащего.
А уж сверху с других зданий точно хорошо видно
(http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef017c36fb1845970b-640wi)

Она нажала в лифте этажи 4 (ее этаж), дальше 7, 10 и 14. (на самом деле 13) Через повторяющиеся промежутки.
Что бы это значило.
(http://inthelandoftheblindoneeyeisking.files.wordpress.com/2013/02/foto-1.jpg)
Вот панель того лифта. Она нажимала подряд один средний ряд кнопок, на котором был и ее этаж (четвертый)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 07:51
Я думаю, это тот люк, куда пожарник лезет. Снизу её вряд ли бы увидели - здание слишком высокое, там же 15 этажей, судя по лифту.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 27.10.13 09:06
  А что означают кнопки L, M и В? И которая из кнопок стоп?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 09:34
L - Lobby (вестибюль), B - Basement (подвал),  M - никогда не встречала, но вот Википедия пишет, что это может быть и 13-й этаж, т.к. это 13-я буква латинского алфавита, а может быть и технический этаж (mechanical)  или mezzanine (это как бы балкон между этажами, галерка, т.е. уже не первый этаж, но ещё не второй):

http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_floor (http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_floor)

Кнопку "стоп" не вижу, вижу треугольнички - кнопки для открывания и закрывания дверей. Если нажать кнопку для открывания, лифт будет стоять.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 27.10.13 10:51
Копия ниже/
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 27.10.13 11:15
А что означают кнопки L, M и В? И которая из кнопок стоп?
сразу под В

еще есть видео (оно самое последние перед обсуждением) на китайском сайте, там и лифт и весь отель и беспрепятственный доступ на крышу
http://www.douban.com/group/topic/36854905/?start=0 (http://www.douban.com/group/topic/36854905/?start=0)

Добавлено позже:
Посмотрев снимки подумала, что свободно попав на крышу ,она не отказала себе в удовольствии полюбоваться панорамой города. Если согласиться с мыслью, что она псих.нездорова, то у таких стерты границы между холод/жара ( голод/сытость, ..). Они не очень понимают слово "стыд".          Поэтому температура воздуха ее могла не очень беспокоить. Она  могла раздеться сама - им нравиться показывать себя голыми. Да на крыше!    Залезть и поднять крышку -тоже могла - силушка у них  немерена. (Бывает нужно 7 санитаров - связать 1. ) Внуть попасть могла сама- что-то уронив.. Или действительно, помог партнер. Возможно, был и секс. Они любвеобильны.
Основано на собственном опыте?!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 27.10.13 11:41
Да, видео очень познавательное! Я конечно по-китайски ни бум-бум, но поняла, что там можно спокойно выбраться на крышу через пожарную лестницу. Они там все время показывали схему эвакуации с аварийными выходами, и эти пожарные двери выходят на пожарные лестницы, кот. пристроены снаружи здания, ну и по ним забраться на крышу очень даже просто, и никаких дверей с сигнализацией не надо проходить. Ну и думается мне, что по правилам пожарной безопасности эти двери всегда должны быть не заперты? И люки там открытые в цистернах на крыше видно, аж 2! Т.е. и свиданий никому не надо устраивать, просто вышел и пошел...  =-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 12:32
mrv, какая вы молодец! Теперь все становится гораздо яснее. Я по-прежнему не думаю, что у Лэм был там ухажер: на американском форуме прочла, что она была девушка очень скромная и никаких знакомств с мужчинами не заводила. Тем более, что погибла она на второй или третий день приезда в ЛА, не помню точно. Вряд ли за это время успеешь с кем-то настолько сдружиться.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 12:46
Люки в цистернах по правилам и по уму должны быть закрыты, чтобы в них мусор всякий (пыль, птицы, ...) не попадали.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 12:53
Joanna Regina, осталось только понять -> почему ее нашли голой.
Я для себя это объяснила вот как: проблемы с психикой у нее начались раньше, известно ведь, что в ЛА она поехала избавиться от депрессии, получить новые впечатления. Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. А 31 января произошел какой-то резкий переход от сравнительно-нормального ее состояния к помраченному, возможно, чем-то вызванный извне. Возможно, сочетание лекарств повлияло, не знаю. Но в лифте она ведет себя, как больной психически человек - это факт. После лифта, находясь не в себе, вышла на крышу по пожарной лестнице, там же, на крыше, разделась, взяла одежду и вместе с ней полезла в этот резервуар с водой. Поскольку это был вечер уже, никто ее с соседних зданий не заметил. Мне доводилось быть знакомой с человеком, у которого была белая горячка. В один из приступов он жевал корзинку для хлеба из соломки и утверждал, что ест крысу. Это, конечно, не самый удачный пример галлюцинаций, но возможно, у Элизы Лэм случилось что-то похожее?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 13:50
Joanna Regina, да, может ,заглянув из любопытства ->что-то уронила ( ключи..) и разделась что бы не намочить одежду. Может рядом кто то и был, но не сумев спасти- решил все так и оставить, чтобы не связываться с полицией.
Вероника, ну я, не имея достаточных оснований, чтобы считать, что Лэм на крыше была не одна, полагаю, что на крыше она была одна. Конечно, всякое может быть и кто-то еще там был, но пока он, этот кто-то, не доказан. Поэтому я его держу в уме, но считаю, что Элиза Лэм со своей гибелью справилась сама.
Насчет разделась, чтоб достать что-то из резервуара - сомнительно мне. Вечер, холодно, темно, глубоко и для здорового человека такой поступок невозможен, а больному было бы все равно - уронила, не уронила. Думаю, ничего не роняла, а полезла именно под воздействием своего состояния, когда ни холода, ни темноты вообще не замечается и раздеться догола не проблема.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 27.10.13 13:54
Вот панель того лифта. Она нажимала подряд один средний ряд кнопок, на котором был и ее этаж (четвертый)
А откуда там 15-тый этаж взялся? Вроде бы в здании 13 (14) этажей.

АПД. Судя по видео, кнопка 15-го этажа нерабочая. Вопрос снимаю.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 27.10.13 14:00
  Внутри резервуара случайно нет лестницы?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 27.10.13 14:05
Опять же, судя по видео (вот оно напрямую (http://v.youku.com/v_show/id_XNTIwNzg4NTc2.html), в начале реклама, само видео начинается с 1.30 примерно), два бака до сих пор не закрыты, так что вопрос с доступом на крышу и баки можно считать несущественным.

Кстати, люки узкие, баки страшные. Уж не знаю, сколько надо мозгов, чтобы туда залезть в одиночку, голой, вечером и зимой.

Там над этими баками есть пристройка, куда можно подняться по лестнице. Сначала я предполагал, что оттуда можно было бы упасть (случайно, например) прямо в бак, но увидев узкие люки, сомневаюсь, что можно туда попасть без травм.

Зато в этой пристройке можно убить, раздеть, скинуть вниз на баки, потом самому спуститься и уже запихать тело в люк (т.е. тащить тело вверх по узкой лестнице на баки не надо). Но следов насильственной смерти обнаружено не было... Да и вообще следов скидывания (падения), как я понимаю, не было. Значит, пристройка тут не причем.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 14:16
Мне кажется, это всё-таки убийство. Случайно разделась, случайно полезла в цистерну, случайно что-то уронила, случайно крышка за ней захлопнулась. Не слишком ли много случайностей? Да, для 21 года она ведет себя довольно странно, как ребенок, но это не обязательно показатель болезни. Может просто строгое воспитание, а здесь она почувствовала себя свободней. Друзей она себе не завела, а одной скучно. Придумала развлечение - покататься на лифте. На первых секундах видео она никого не ждет. Зашла, нажала на кнопки и ждет пока поедет, но дверь не закрывается и она пытается выяснить причину, а дальше она может быть кого-то увидела или решила спуститься пешком и там кого-то встретила и этот кто-то предложил ей прогулку по отелю, а дальше произошло то, что произошло.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 27.10.13 14:19
  Крышка могла не случайно захлопнуться. Вышел позднее на крышу кто-то из работников отеля и закрыл, не глядя и ничего не подозревая.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:21
Я для себя это объяснила вот как: проблемы с психикой у нее начались раньше, известно ведь, что в ЛА она поехала избавиться от депрессии, получить новые впечатления. Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. А 31 января произошел какой-то резкий переход от сравнительно-нормального ее состояния к помраченному, возможно, чем-то вызванный извне. Возможно, сочетание лекарств повлияло, не знаю. Но в лифте она ведет себя, как больной психически человек - это факт. После лифта, находясь не в себе, вышла на крышу по пожарной лестнице, там же, на крыше, разделась, взяла одежду и вместе с ней полезла в этот резервуар с водой. Поскольку это был вечер уже, никто ее с соседних зданий не заметил. Мне доводилось быть знакомой с человеком, у которого была белая горячка. В один из приступов он жевал корзинку для хлеба из соломки и утверждал, что ест крысу. Это, конечно, не самый удачный пример галлюцинаций, но возможно, у Элизы Лэм случилось что-то похожее?
Да что вы вцепились в эту ее руку? А еси бы она при съемке чихнула,представляете,чтобы мы сейчас обсуждали - Вот эт ее перекосило,точно,больная. =-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 14:23
Да что вы вцепились в эту ее руку? А еси бы она при съемке чихнула,представляете,чтобы мы сейчас обсуждали - Вот эт ее перекосило,точно,больная. =-O
Извините, что не спросила у вас, во что мне вцепляться.
Я смотрю на весь комплекс фактов, а не только на руку. Вы заметили только руку в моих постах. Это странно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mapos - 27.10.13 14:32
Так и поняла из десяти страниц обсуждения - причина смерти установлена? Она утонула?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:38
Так и поняла из десяти страниц обсуждения - причина смерти установлена? Она утонула?
Причина смерти установлена... А способ  применения - нет..

Добавлено позже:
Joanna Regina, что ж вы так остро реагируете сразу? И все посты,в том числе и ваши,я читаю внимательно,и замечаю все остальное..
Просто мне кажется,что обсуждение фото не совсем справедливо для установления диагноза... У многих людей найдутся неудачные фото,так это ж не значит,что все сразу больные.Вот видео дает нам большее представление о человеке,а фото это только конкретный запечатленный момент...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 14:50
Причина смерти установлена... А способ  применения - нет..

Добавлено позже:
Joanna Regina, Joanna Regina,что ж вы так остро реагируете сразу? И все посты,в том числе и ваши,я читаю внимательно,и замечаю все остальное..
Просто мне кажется,что обсуждение фото не совсем справедливо для установления диагноза... У многих людей найдутся неудачные фото,так это ж не значит,что все сразу больные.Вот видео дает нам большее представление о человеке,а фото это только конкретный запечатленный момент...
Я фото рассматриваю в дополнении к видео и тому, что прочла о Лэм в разных источниках. Само по себе фото я не рассматриваю. Фото НЕ неудачное, а говорящее. Разницу замечаете?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:59
Я фото рассматриваю в дополнении к видео и тому, что прочла о Лэм в разных источниках. Само по себе фото я не рассматриваю. Фото НЕ неудачное, а говорящее. Разницу замечаете?
"Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. "... Это именно рассматривание конкретного фото... Или я опять ничего не понимаю...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 15:01
"Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. "... Это именно рассматривание конкретного фото... Или я опять ничего не понимаю...
Знаете что? Давайте сделаем так: уберем вообще это фото из моего поста, считайте, что я о нем промолчала. Оно является только дополнением к нарисованной мной картине. Само по себе не играет важной роли. И оставим этот глупый разговор.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 16:37
L - Lobby (вестибюль), B - Basement (подвал),  M - никогда не встречала, но вот Википедия пишет, что это может быть и 13-й этаж, т.к. это 13-я буква латинского алфавита, а может быть и технический этаж (mechanical)  или mezzanine (это как бы балкон между этажами, галерка, т.е. уже не первый этаж, но ещё не второй)
Судя по расположению кнопок - вынесены в специальный ряд - "M" - это все же технический этаж. Если бы это был 13-й этаж, то он должен стоять бы на своем месте, после 14-го этажа.
Кнопку "стоп" не вижу, вижу треугольнички - кнопки для открывания и закрывания дверей. Если нажать кнопку для открывания, лифт будет стоять.
А что за кнопка в середине между "L" и "М"?
И нижний ряд
Там должен быть вызов при застревании, разговора, а вот первая кнопка этого ряда?
Внутри резервуара случайно нет лестницы?
Должна быть. Его же чистят.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 18:09
В отеле 13 этажей, но 13-й нарекли 14-м из суеверных соображений. Довольно распространенная практика:
 http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB)

Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой. Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.

Добавлено позже:
(http://i.imgur.com/EP4QYL9.jpg)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 18:35
Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой.
Значит, она туда упала, а не спустилась.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 27.10.13 19:20
Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.
Сбоку вырезали отверстие видимо для того чтобы извлечь тело? Так?

Посмотрела видео по китайской ссылке - еще больше убеждаюсь,что она была одна. Между резервуарами тесно, торчат трубы, краны... лестница вообще какая-то старая деревянная.
Затащить наверх живое/безжизненное тело, засунуть в довольно небольшой люк без повреждений нереально.

Добавлено позже:
Насчет разделась, чтоб достать что-то из резервуара - сомнительно мне. Вечер, холодно, темно, глубоко и для здорового человека такой поступок невозможен, а больному было бы все равно - уронила, не уронила. Думаю, ничего не роняла, а полезла именно под воздействием своего состояния, когда ни холода, ни темноты вообще не замечается и раздеться догола не проблема.
Может пряталась от кого-то/чего-то воображаемого...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 19:29
Сейчас попробую найти фотографию ее бака изнутри.
Может Вам удастся натолкнуться на главное - а умела она в принципе плавать (держаться на воде)?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:31
Может пряталась от кого-то/чего-то воображаемого...
Да, такое очень может быть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 20:54
В отеле 13 этажей, но 13-й нарекли 14-м из суеверных соображений. Довольно распространенная практика:
 [url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB[/url] ([url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB[/url])

Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой. Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.

Добавлено позже:
([url]http://i.imgur.com/EP4QYL9.jpg[/url])
А сбоку - застекленное контрольное окно или еще один люк?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 21:04
Сбоку вырезали отверстие видимо для того чтобы извлечь тело? Так?
Да.
Пока нигде не нашла упоминаний о том, могла ли она плавать. В аутопсии ( мне так и не удалось увидеть фотографии, я основываюсь на словах людей, которые имеют копию репорта на руках, я давала ссылку выше. В дальнейшем, по умолчанию это так, если что-то изменится - сообщу) указано, что бак был заполнен на 1/2 - 2/3 когдамее нашли, более точных измерений там нет. Известно, что высота бака 12 футов, рост Элизы 5 футов 4 дюйма. Даже если бак был заполнен наполовину - 6 футов воды, стоять на дне она не могла. Если посмотреть на фотографию выше, голубой ромб справа - это отражение отверстия в крыше бака, в котором можно заметить отражение фотографа и прикинуть размеры. Учитывая, что отвестие имеет бортик к которому крепилась крышка, упасть туда случайно невозможно. Даже сделав шаг в темноте и наступив одной ногой внутрь, можно сломать ногу или удариться промежностью, но упасть все равно на крышу бака. Чтобы попасть внутрь не попортившись, можно встать на бортик и прыгнуть вниз солдатиком, ноги вместе руки вверх, или, держась за бортик, опуститься вниз, повиснуть на руках и разжать пальцы, сознательно или не удержав свой вес.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 27.10.13 21:12
  Это вообще - обычная практика расположения таких баков? В Штатах все могут об этом знать? Я имею ввиду - она, когда поднималась на крышу, могла заранее знать, что там такие штуки с водой?
  Тот же вопрос о видеокамерах в лифте. Элиза на камеру вовсе не смотрит: не знает о ее наличии или ей не до того?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 21:28
Я узнала только из новостей про Элизу, до того даже не задумывалась. Но те, кто смотрит ужастики могут знать. Есть японский фильм и его более поздний римейк, в котором в таком баке тонет девочка, а потом ее привидение требует ответа за халатнось - не закрытую крышку бака   :) многие детали фильма имеют странные совпадения с делом Элизы: имя героини = названию отеля, цвет одежды утонувших и т.п.
Еще смутни припоминается что-то из сериала "Кости", но это они могли снимать уже по следам
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 21:33
Интересно, зачем резали бак?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 27.10.13 21:40
Это вообще - обычная практика расположения таких баков? В Штатах все могут об этом знать? Я имею ввиду - она, когда поднималась на крышу, могла заранее знать, что там такие штуки с водой?
  Тот же вопрос о видеокамерах в лифте. Элиза на камеру вовсе не смотрит: не знает о ее наличии или ей не до того?
Присоединяюсь к первому вопросу, в высоких домах напорные баки это обычная практика?
С камерами, мне кажется, проще: их у нас столько, что на каждую не намолишься.
А вот пожарная лестница, больше напоминающая скобы, по мне крутовата для прогулок.
Отец Федор, а как иначе труп достать?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 21:44
Ну так тут не тропики - за 2 недели тело не придет в такое состояние, что его нельзя будет достать через люк.

P.S. Интересно - впоследствии цистерну заварили или заменили?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 22:03
Ну так тут не тропики - за 2 недели тело не придет в такое состояние, что его нельзя будет достать через люк.

P.S. Интересно - впоследствии цистерну заварили или заменили?
Почти 3 недели и днем на солнышке машина там нагревается неплохо даже зимой, мог и бак. Тело хотели вытащить не оставив на нем лишних следов. Ну и лезть внутрь обвязывать тело веревкой или пропихивать наверх желающих, думаю, не нашлось.
Кажется заварили.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 28.10.13 08:42
Таких баков на крыше я нигде не видела. Здание отеля очень старое, начала 20-х гг, я думаю, это очень архаичная система.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 28.10.13 08:57
Чтобы попасть внутрь не попортившись, можно встать на бортик и прыгнуть вниз солдатиком, ноги вместе руки вверх, или, держась за бортик, опуститься вниз, повиснуть на руках и разжать пальцы, сознательно или не удержав свой вес.
Посмотрел на бак изнутри. Я плаваю хорошо, но в эту бы мышеловку без сильной необходимости не полез ни за что.
Солдатиком в него не прыгнуть -  слишком узкий люк и какой-то частью тела все равно ударишься. Повиснуть на руках сложно не за что ухватиться (следы должны на руках и локтях и животе остаться). Сесть на край и соскользнуть ногами вниз можно, но все равно без следов на спине не обойтись. Одним словом, без второго человека, который бы осторожно опустил бы тело в люк (ногами или головой вниз) не обойтись.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 12:04
Посмотрел на бак изнутри. Я плаваю хорошо, но в эту бы мышеловку без сильной необходимости не полез ни за что.
Солдатиком в него не прыгнуть -  слишком узкий люк и какой-то частью тела все равно ударишься. Повиснуть на руках сложно не за что ухватиться (следы должны на руках и локтях и животе остаться). Сесть на край и соскользнуть ногами вниз можно, но все равно без следов на спине не обойтись. Одним словом, без второго человека, который бы осторожно опустил бы тело в люк (ногами или головой вниз) не обойтись.
А скажите, в темноте и холоде, и зная, что могут увидеть, вы бы стали медленно и осторожно опускать тело, заботясь о том, чтобы его не поцарапать? Зачем?
Думаю, Лэм просто очень худенькая, как многие китаянки, и в люк она залезла без особых проблем.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 28.10.13 15:22
А скажите, в темноте и холоде, и зная, что могут увидеть, вы бы стали медленно и осторожно опускать тело, заботясь о том, чтобы его не поцарапать? Зачем?
При опускании тела кем-то вот шансов поцарапать, как мне кажется меньше.  Голова опускается в просвет люка, а потом поднимаются ноги. Если уровень воды достаточный, то даже о дно не удариться. Другой вопрос зачем вообще его в бак опускать. Вряд ли эта крыша была уж таким ходовым местом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 15:30
При опускании тела кем-то вот шансов поцарапать, как мне кажется меньше.  Голова опускается в просвет люка, а потом поднимаются ноги. Если уровень воды достаточный, то даже о дно не удариться. Другой вопрос зачем вообще его в бак опускать. Вряд ли эта крыша была уж таким ходовым местом.
У меня вопрос: если неизвестный чувак имел при себе тело Лэм и производил с ним манипуляции, скидывая в бак, то от чего она, в таком случае, умерла?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Torka - 28.10.13 20:01
По поводу "Темных вод". Фильм не смотрел, но читал книгу, и сразу ее вспомнил после прочтения первого сообщения.

http://lib.aldebaran.ru/author/sudzuki_kodzi/sudzuki_kodzi_temnye_vody/ (http://lib.aldebaran.ru/author/sudzuki_kodzi/sudzuki_kodzi_temnye_vody/)

Автор Кодзи Судзуки, японец, тот же человек, что написал и "Звонок". Книга состоит из нескольких повестей, и все неплохи. "Темные воды" первая по счету.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 29.10.13 04:10
У меня вопрос: если неизвестный чувак имел при себе тело Лэм и производил с ним манипуляции, скидывая в бак, то от чего она, в таком случае, умерла?
Я же не провидец. И полного акта экспертизы не имею.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 29.10.13 08:30
Я же не провидец. И полного акта экспертизы не имею.
Она утонула. (с) Так что если кто ее и скидывал в бак, то живую. Вопрос: зачем так мучиться, залезая с бесчувственной (ибо чувственная активно бы сопротивлялась, кстати, тоже вопрос, че он с ней сделал, что она вдруг оказалась без чувств) девушкой на плечах по неудобной лесенке, скидывая ее аккуратненько, чтоб не повредить в узкое отверстие резервуара, к тому же, раздетую догола, заметим еще в скобках. На крыше было не тепло.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: stepanidka - 29.10.13 18:32
а на каком она языке говорила? английский хорошо знала?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 29.10.13 20:36
Про фильм "Темные воды" уже несколько раз вспоминали... а меня заинтересовала непонятная записулька Элизы ( с китайского сайта)
(http://img3.douban.com/view/group_topic/large/public/p2914441.jpg)

Происхождение записки я не поняла, смысл тоже не особо понятен. Мурашки... паломничество... но Райан Гослинг - канадский киноактер 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EB%E8%ED%E3,_%D0%E0%E9%E0%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EB%E8%ED%E3,_%D0%E0%E9%E0%ED)

"Драйв" фильм, где он снялся в главной роли. Фильм я не смотрела, но прочитав сюжет, особых каких-то пересечений не увидела
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011%29)

Просто в качестве предположения... может её "замкнуло" на этом актере? У него есть дом в ЛА. Может у нее было желание и надежда встретиться с кумиром и поэтому вместо Санта Круз заехала в ЛА? Ведь и родители не понимали почему она там оказалась.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 29.10.13 21:19
В записке написано: " Ты можешь понять из-за этого у меня мурашки по коже. Поход по местам Райана Гослинга и фильма "Драйв" ты можешь. Много любви, Элиза". Написано вроде на правильном английском, но слова перепутаны, т.е. что-то не так с грамматикой. Я не знаю, пишут ли так китайцы на агл., но она вроде должна быть более грамотной, т.к. она училась в ун-те в Канаде, а с таким англ. она учиться бы не смогла. Такое впечатление, что там путаются слова как путаются мысли, хотя написание везде правильное. Человек, плохо владеющий англ, сделал бы ошибки и в написании слов тоже. Короче, не в себе человек писал, мысли путаются и никому не понятны, кроме неё...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 30.10.13 12:43
Sonata, Записка не грузится! Попробуйте еще раз загрузить, а то нигде найти не могу...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 30.10.13 17:41
funny-jenny, у меня нормально, но загрузила еще на всякий случай.

Такое впечатление, что там путаются слова как путаются мысли, хотя написание везде правильное.
Да, все таки беда с мыслями.

Кстати, посмотрела "Темные воды". Не сказать, что прям ужасник, но насколько перекликается с ситуацией - лифт, резервуар на крыше, странная вода из крана... бр-р-р-р
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: ivanes - 30.10.13 17:43
Где же её одежда? Куда делась?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 30.10.13 18:08
а меня заинтересовала непонятная записулька Элизы
Похоже, что записка слева-справа обрезана и вообще написана на чем-то вроде чека. Если бы не это, то текст был бы совершенно осмысленным.
Пока, что я понял нечто вроде этого: Если вы получите это (записку), знайте, мною движет Райан Гослинг и пострарайтесь (осмотреть или посетить) места паломничества, связанные с (фильмом) Драйв. Море любви. Элиза.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 30.10.13 21:56
Это не чек, это почтовый конверт. Штрих-код внизу - это так машины в почтовых отделениях здесь на конвертах печатают. Я не знаю, что они  печатают, может адрес или почтовый индекс, а может просто так почту сортируют, но такое есть на всех полученных письмах.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 30.10.13 21:57
Похоже, что записка слева-справа обрезана и вообще написана на чем-то вроде чека. Если бы не это, то текст был бы совершенно осмысленным.
Ну какой-то свой смысл она все таки вкладывала, но мысли путаны. Вторую строчку вы проигнорировали.

Добавлено позже:
Это не чек, это почтовый конверт. Штрих-код внизу - это так машины в почтовых отделениях здесь на конвертах печатают. Я не знаю, что они  печатают, может адрес или почтовый индекс, а может просто так почту сортируют, но такое есть на всех полученных письмах.
Да,эти полоски оставляет сортировочный автомат. Лень почту перебирать, но из США абсолютно вся почта приходит с этими отметками.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 31.10.13 00:16
По-моему , эта записка - как выплеск эмоций, как дневниковая запись 13-летней девчонки: " Понимаешь, меня аж трясет, ты можешь побывать там,  где снимались Райан Гослинг и "Драйв" !! Ты можешь!!  Бездна любви. "   Восклицательные знаки - мои, конечно.  Такое паломничество - распространенная туристическая замануха, очень популярная. Например, кто сейчас сходит с ума по "Твин Пикс" ?  А места съемок до сих пор посещаемы: портреты Купера висят, а в диких окрестностях  Сноколми-водопада туристы -фанаты бродят , сама видела в этом году...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 31.10.13 00:42
ОК. Кому писала и зачем?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 31.10.13 00:58
Так для себя и писала!  Типа "заметки на полях".  Переполнена эмоциями, тем более психика нестабильная. 
У меня вообще мнение такое сложилось, что ее кто-то еще  в пути сбил с панталыку.  "Полетим , птичка, со мной. Там много вкусного!" (с). Вот и прилетели в ЛА, поиграли в кино...  Вот только  кто ее туда заманил? Да  так, что вообще  рядом замечен не был?  Неужели за время ее пребывания в отеле она лишь один раз попала под камеру наблюдения?   
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 31.10.13 03:59
но Райан Гослинг - канадский киноактер
Dead Man's Bones — музыкальная группа, созданная актёром Райаном Гослингом и Заком Шилдсом. Поначалу парни друг другу не понравились, но когда выяснилось, что оба увлекаются всяческими страшилками, привидениями, монстрами и зомби, они решили создать совместный проект по реализации общих идей.
Может в этом зацепка? Фанатки хорошо знают все увлечения своего поклонения. Посмотрел фильмографию. Он снялся в очень много фильмах основанных на мистике, необычном или необычных ситуациях.

Добавлено позже:
Она утонула. (с) Т
Сухое утопление (без воды в легких) - явление очень редкое для той климатической зоны.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 31.10.13 05:54
Так для себя и писала!  Типа "заметки на полях".  Переполнена эмоциями, тем более психика нестабильная. 
У меня вообще мнение такое сложилось, что ее кто-то еще  в пути сбил с панталыку.  "Полетим , птичка, со мной. Там много вкусного!" (с). Вот и прилетели в ЛА, поиграли в кино...  Вот только  кто ее туда заманил? Да  так, что вообще  рядом замечен не был?  Неужели за время ее пребывания в отеле она лишь один раз попала под камеру наблюдения?
Она скорее всего перестала принимать свои таблетки и у неё резко поехала крыша. У неё же нашли таблетки от психиатрической болезни, выписанные врачом.

В связи с этим хотелось бы рассказать одну историю из жизни. Моя подруга (в России) любит ездить в Югославию отдыхать. На Одноклассниках она подружилась с молодой женщиной из другого города - очень красивая, с высшим образованием, работает в ВУЗе, и они решили вместе поехать, так как дешевле на двоих домик снять, и т.п. Когда они туда уже приехали, моя подруга узнала, что у неё психическое заболевание и она сидит на таблетках. У неё был тяжелый развод с мужем, она лежала в психушке  какое-то время,  после этого ей прописали таблетки и она должна их постоянно принимать. На таблетках она абсолютно нормальный адекватный человек, никто никогда в жизни не догадается, что она может быть не в себе. Моя подруга никогда не сталкивалась с такими людьми, поэтому ничего такого не подумала, ну принимает человек лекарства и принимает. Будучи в винодельческой стране, та женщина конечно же хотела попробовать местных вин. А эти таблетки несовместимы с алкоголем. Поэтому она их переставала принимать несколько раз. Моя подруга была в шоке - это был как совершенно другой человек! У неё начались перепады настроения - пол-дня она могла скакать, играться и резвиться как маленькая девочка (ну прямо как эта Элиза в видео!), а другие полдня она лежала лицом к стенке и ревела. Она могла начинать приставать к совершенно незнакомым мужчинам и всю ночь болтаться с ними, могла пойти и потратить очень много денег на какую-нибудь совершенно ненужную фигню, могла совершать ещё какие-то очень странные и непредсказуемые поступки - короче, человек был полностью невменяем, и с ней невозможно было разговаривать. Я подругу спрашивала - а тебе не страшно было, что она например, может на тебя с ножом броситься или что? Моя подруга человек добрый и жалостливый, она её все время уговаривала обратно на таблетки сесть, ну и вообще подлечиться может у другого врача, когда домой приедет... Родители этой женщины знают конечно, что она неадекватна, а что сделаешь? Она взрослый человек, работает (на работе, кстати, не знают, что она таблетки принимает), живет сама, у неё ребенок, своя квартира... она сама прекрасно понимает, что она больна и что без таблеток она не может нормально жить, но вот иногда таблетки ей начинают мешать и...  =-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 31.10.13 08:17
Так для себя и писала!  Типа "заметки на полях".
Для себя не подписывают "Море любви. Элиза."
Тоже кажется, что был ещё кто-то. Ее аккаунты в соцсетях и звонки хорошо проверяли?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 31.10.13 09:24
Вот тут пишут в комментариях, что это была у неё не записка самой себе, а открытка, кот. она послала подруге, и это не вся открытка, а только часть её:

http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/23/2247426.html (http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/23/2247426.html)

Тогда становится понятно, откуда почтовые отметки... Вообще, интересный сайт, автор пишет, что она ясновидящая, она побывала в той гостинице за полгода до происшествия и думает, что Элизу убили какие-то "темные силы", ну типа привидений, кот. живут в этой гостинице. Типа, они свели её с ума, поэтому она сама и запрыгнула в бак с водой. Там ещё по ссылке интересная дискуссия после главного рассказа, где автор иногда соглашается с возражениями по поводу своей версии. Интересно, что она ещё там пишет в конце комментариев, что там много народу в этой гостинице умерло при таинственных обстоятельствах, и вполне возможно, что там полно привидений, которые могу напугать или даже свести с ума человека, который и так умственно нестабилен, как Элиза.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Tobin Frost - 31.10.13 12:32
Возможно действительно энергетика у этой гостиницы плохая(раз пишут,что там много нехорошего произошло),и вот у таких Элиз там чердак съезжает быстро.
Думаю "чистой воды" самоубийство
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 31.10.13 12:46
Я тоже вижу в этом злой рок и налет мистики. По отелю, я где-то а начале темы  приводила примеры, что там случалось.

     И даже сейчас пересматривая видео мне кажется, что даже лифт живет своей жизнью. Он не дает ей уехать. Сначала она нажимает кнопку блокировке дверей и он конечно не закрывается, но потом когда она входит  и опять жмет эту кнопку он по идеи должен снять блокировку и закрыть дверь, но ОН не дает девушке уехать...

И к стати, полиция ведет себя странно, она зачем-то скрывает время (внизу замазано)когда это случилось. Зачем? И не понятно как она вообще попала на этот этаж и долго ли там находилась.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 31.10.13 13:27
Сухое утопление (без воды в легких) - явление очень редкое для той климатической зоны.
Думаю, климат тут не причем. Это же чисто физиологический процесс. Вот из Вики:
Цитирование
«Мокрое» утопление — возникает, когда в дыхательные пути и лёгкие попадает большое количество жидкости. Как правило, это случается с теми людьми, которые до последнего борются за жизнь. Встречается в среднем в 20% случаев.

«Сухое» утопление возникает, когда происходит спазм голосовой щели и в результате жидкость не проникает в лёгкие. Встречается в среднем в 35% случаев.

Синкопальное утопление происходит при рефлекторной остановке сердца из-за спазма сосудов. В этом случае потерпевший, как правило, сразу идёт на дно. Встречается в среднем в 10% случаев.

Смешанный тип утопления характеризуется наличием признаков как «мокрого», так и «сухого» типов. Встречается в среднем в 20% случаев.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tomkien - 22.11.13 11:35
Хочу заступиться за Элизу - она вела себя соответственно ситуации, в которой вдруг оказалась. На 14 этаже она была не одна - со своим другом (у нее был приятель, есть фото, на котором они вместе, он снимал видео про тот отель - все это есть на амер. форуме, где шло аналогичное обсуждение). Моя версия произошедшего. Элиза и Друг подходят к лифту - они только что избежали какой-то передряги и попали на этот этаж случайно, спасаясь от преследования. В этом отеле проживает полно отвратных типов - в т.ч. педофилы, насильники, неоднократно судимые (все есть на амер. форуме). Она вызывает лифт, Друг отправляется в туалет (в инете есть план, на котором в нескольких шагах от лифта туалет, а дальше коридор, который заканчивается лестницей, в другом конце коридора тоже есть лестница). Она входит в лифт, набирает комбинацию, ждет Друга. Она  вдруг слышит голоса Преследователей, выглядывает из лифта, их голоса доносятся с лестницы в конце коридора. Она пугается, прячется в лифте, вжимается в угол кабины. Преследователи вышли в коридор, никого не увидели, возвращаются к лестнице и начинают спускаться вниз, Элиза встает в дверях лифта - она уже не так испугана, выходит в коридор, оглядывается, на звуки голосов никто из других постояльцев не выходит, а Друг пока не появляется. Она волнуется (Преследователи могут вернуться в любой момент), она хватается руками за голову, входит в лифт, в ее жестах обреченность (они действительно вляпались во что-то), она перепрограммирует лифт, а Друга все нет, и тут она уже не сдерживается - выходит в коридор, и следуют эти странные (на взгляд постороннего) пассы руками (да где же ты?! они же нам головы отвинтят!). Она решает уйти, идет в сторону, противоположную той, откуда могут явиться Преследователи. А они явно появились с той стороны, куда она направилась, и загнали ее в коридор, в который выходят двери номеров. Возможно, она пыталась стучать в двери, никто не вышел (место очень специфическое - вряд ли кто-то вообще выйдет, даже начни убивать прямо под дверью), она бежит в конец коридора, который заканчивается пожарным выходом, попадает на лестницу, по которой выбирается на крышу. И оказывается в ловушке. Наедине с насильниками и убийцами, которые поднялись следом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 22.11.13 11:44
tomkien, а что случилось с Другом? Так в туалете и остался сидеть? Если бы он был, то давно бы уже рассказал, как было дело и кто их преследовал.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tomkien - 22.11.13 12:39
Зачем ему что-то кому-то рассказывать? Чтобы и его труп потом нашли? Если ничего не путаю, он и сам был судим за педофилию.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.13 12:41
Зачем ему что-то кому-то рассказывать? Чтобы и его труп потом нашли? Если ничего не путаю, он и сам был судим за педофилию.
Ммм, а вот видео, про которое вы говорите, нельзя ли ссылочку на него? И объясните уж тогда, почему полиция, просмотрев это видео, не стала искать и допрашивать этого педофильского Друга?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tomkien - 22.11.13 14:10
Не знаю, зачем вам его видео - он просто снимал отель, и у меня не возникло желания смотреть это кино.
Не факт, что в тот момент с ней был именно этот человек - могла быть и какая-то ее новая знакомая, с которой они оказались не в той компании, не суть. Кто-то с ней был. Она ждала этого человека в лифте, она за него беспокоилась и ждала до последнего - пока не поняла, что нужно уходить самой. И она кого-то явно боялась. А ей сразу ярлык: больная на голову.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.13 14:19
Ничесе! Приходите, заявляете, что с ней был Друг, который есть вместе с ней на фото и который снимал видео, а сами это видео не смотрели и не считаете интересным.
Тут же друг-педофил уходит в небытие, а какая-то знакомая Элизы сваливается нам на голову. Что будет дальше?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tomkien - 22.11.13 17:29
Вы меня не поняли, похоже. Фото, где она с приятелем, есть, есть его видео про отель, но это не означает, что он снимал именно события того дня. Это к тому, что она не была одна, у нее были знакомые, и кого-то из них она и ждала в лифте.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 22.11.13 19:29
tomkien, как то логика у вас прихрамывает.
Если она была не одна, а с другом или подругой, то почему эти самые дрУги не спохватились и не стали ее искать?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 22.11.13 22:17
Дайте ссылку на то место в англ. форуме, где об этом говорят. Если там был "друг", то чего же это он после случившегося не пошел в полицию, чтобы "насильников" поймали? Их же даже искать тогда не надо было бы, раз они в том же отеле жили...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 22.11.13 23:48
tomkien ау, дайте ссылку... просим!просим!...

И еще повторю свою просьбу!
Если кто-нибудь наткнется на объяснении полиции "как (зачем) девушка оказалась на 14 этаже" и "почему в видео замазано дата и время (зачем, если официально, все списали на несчастный случай)" дайте ссылку.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Соната - 23.11.13 14:12
со своим другом (у нее был приятель, есть фото, на котором они вместе,
Сейчас вспомнила, но не могу найти ссылку. На китайском сайте было фото где она с парнем (другом). Так трудно предположить, что будучи студенткой она ни с кем не общалась. Конечно, были друзья, но это не значит, что они были с ней в ту ночь в отеле. Тем более уехала в США она одна.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: akka - 25.11.13 19:09
В юные годы работала в НИИ, одна из сотрудниц отдела была очень милой девушкой. Ничего не предвещало то что однажды она поднялась на последний этаж здания, разделась догола и сбросила всю одежду вниз. Хорошо сама не спрыгнула. накануне кстати она была у меня в гостях и все время говорила что у меня на лице какие то пятна... хотя ничего не было. Некое сходство есть... потом сказали что поставили диагноз, а до этого ничего не наблюдалось вроде за ней. более того в общении достаточно обычная, приятная девушка.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 01.02.14 14:11
Оказывается, у Ракитина на сайте появилась новость. http://www.murders.ru/lenta_002.html (http://www.murders.ru/lenta_002.html)

Я вполне серьезно отношусь к сочинениям Ракитина, но здесь уже с самого начала не могу согласиться.

"Погибшая относилась к числу лиц низкой виктимности - закончила канадский университет в провинции Британская Колумбия, работала в крупном банке, материально была вполне обеспечена, была весьма осторожна в знакомствах и связях с людьми. "

Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.

И еще смешнее: "Полиция заявила о биполярном расстройстве Элизы, которое, якобы, привело к суициду. Данное утверждение вызвало недоумение родственников и знакомой погибшей, поскольку никто из них никогда никаких поведенческих отклонений за Элизой не замечал. "

Никто не замечал! Видео из лифта и фотку из отеля тоже никто не видел.

Ну что ж! Каждый имеет право на свою точку зрения.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Цицерон - 01.02.14 19:12
Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.
Смешон не Ракитин, а ваша писанина.
Было бы неплохо, если б вы, мадам, прежде чем начинать писать руками козяблики, научились понимать прочитанное.
 
Никто не замечал!
Представьте, никто.
А исследование трупа не позволяет выявить маниакально-депрессивный психоз.
В этом-то весь цимес заключения судмедэксперта. Он вышел за пределы своей компетенции и допустил утверждение, которое не имел права делать по определению.
Вы этого даже не поняли, мадам. Но поспешили рассмеяться.
Видео из лифта и фотку из отеля тоже никто не видел.
Да все видели.
Подозреваю только, что увидели все р а з н о е.
Ракитин, по-видимому, увидел нечто такое, чего не увидели вы и такие, как вы исследователи из Одноклассников и Вконтакте.
В этом принципиальная разница между вами и Ракитиным - вы смотрите с ним на одно и то же, но видите разное.
вам бы подумать на эту тему, мадам.
Но вы можете продолжать смеяться.
Каждый имеет право на свою точку зрения.
Разумеется.
Только на ваш счёт это правило работает тоже.
У меня есть кое-какие соображения на тему истории с Лэм, но конечно, я не стану их обсуждать в обществе таких, как вы умников. Уж не обессудьте.
Но мне по-настоящему интересно, что напишет Ракитин.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Pertmon - 01.02.14 23:01
Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.
А не подскажете, как на ваш взгляд определяется степень виктимности жертвы?
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 01.02.14 23:10
  Случай с Элизой имеет по мнению авторов murders.ru
Цитирование
очевидную аналогию в сравнительно недавней криминальной истории
Кто-нибудь может пояснить, о какой истории идет речь?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 01.02.14 23:47
"Низкая виктимность" - это термин такой. Здесь полиция его часто испольует, это означает, что человек не ведет преступный образ жизни, не принимает наркотиков, не вращается в кругу наркоманов или преступников, т.е. является совершенно обычным, законопослушным гражданином среднего класса. Шансы у такого человека стать жертвой насильственной смерти очень малы, поэтому и "низкая виктимность". Что же касается отрицания родственниками, что девушка была больная на голову, они китайцы, и в их культуре они никогда в таком не признаются, это у них позор на всю семью. Тем не менее в её вещах был найдет рецепт от психиатра и лекарства, что позволило полиции сделать соотвествующие выводы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 02.02.14 19:07
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?
Тем более, что причины такого поведения у девушки могли и быть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 03.02.14 00:02
Пересмотрела наши обсуждения и фото.     Для себя выделила вероятным следующее-> Gray Cat говорит о том что убийство мог совершить служащий. И Сергей В. ~ "мог быть тот кто знал о наличии камеры в лифте".   Возможно, на 14 эт. она  поднялась с кем-то из служащих , этот человек ей нравится.  Она заинтересована в общении.  Но она знает его мало.  Доверяет как работнику отеля.     Садясь в лифт и предполагая совместную поездку с этим человеком , она нажимает несколько кнопок -> 1. создать забавную ситуацию ,удлинить время нахождения вдвоем  или   2. она чувствует опасность исходящую от этого чел. и закладывает возможность выскочить при частом открывании двери.       Она без очков, без сумки в сланцах. Не исключаю, что девушка вышла из номера решить вопрос с какой-то проблемой в номере, самостоятельно, раз уж это убогий отель.  Или, найдя повод поговорить с ..      Раз она этого человека то видит в коридоре, то теряет - возможно, он заходит по очереди в номера для уборки..        Пальцы загибает, отвечая на вопрос - где она уже была, что видела ( это для нее очень значимо, учитывая ежеднев.доклады домой).  Возможно, служащий попросил ее в чем-то помочь . Надо подняться выше.  И он знал как отключ.сигнализацию(если она точно была).    ...       Скинул тело в бак ночью. Днем крыша обозревается с соседних зданий.     В бак - чтобы дольше искали( вода смоет следы ,время сотрет чью-то память на детали, ..)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 03.02.14 19:08
А не подскажете, как на ваш взгляд определяется степень виктимности жертвы?
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?
Ну я себе адекватных деловых женщин (а именно такой она выглядит в описании Ракитина) как-то по-другому представляла...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Senator - 05.02.14 14:03
Девочка познакомилась с одним из постояльцев отеля, живущем на верхнем последнем этаже. Зашла к нему в номер, в гости. Он стал активно склонять её к интиму, она вскидывается, мол, она "не такая", убегает. Вызывает лифт, ждет, что дружок побежит за ней с извинениями и признаниями в помутнении рассудка из-за вспыхнувших чувств к ней, красавице. Он не спешит. Лифт приезжает, но девочка уезжать не стремиться. Нажимает побольше кнопок, чтобы лифт подольше "подумал", тянет время. Потом выходит, думает, а не пойти ли ей к нему раз уж он не идет. Вся в противоречивых раздумьях, ломает пальцы, представляя себе диалог, что она ему скажет, когда вернется. Решается, идет к милому. Что там случилось? Скорее всего, во время сексуальных игр ей стало плохо, возможно, теряет сознание или вообще сердечный приступ, смерть. Парень пугается. Он в панике. Куда девать тело? В своем номере не оставишь, в её не утащить, на улицу тем более не вынести. Но ведь он живет на верхнем этаже, рядом лестница на крышу. Хватает девушку в охапку, затаскивает на эту крышу. Оглядывается, где же оставить, чтобы не сразу нашли. И радостно замечает огромные баки. Вот и все. Девочка голая в воде, он делает вторую ходку, приносит её одежду, бросает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 05.02.14 14:50
Фото Элизы в ТУ.   Неестественная натянутость в т.ч. кисти руки . Наш спор - можно ли по фото что-то  понять о ее псих-состоянии .  Было мое предложение открыть альбом , найти школьные фото.   Кто там вытянулся как жердь и задрал подбородок?   Я их называю для себя "космонавты"  -> вот ДЛЯ ПРИМЕРА  фото моск. школьника-стрелка Сергея Гордеева ( не путать ! есть ошибочное фото в сми -однофамилец в красной куртке).       То , где он фоткался всем классом . Фото обрезано.  Один к одному.  Именно так они (интеллектуальные шизы) и стоят.  Как буд-то говорят :"к полету готов".
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 05.02.14 15:19
Кто там вытянулся как жердь и задрал подбородок?
Вы про эту фотку?
(http://cs424923.vk.me/v424923091/86a3/zihDwR94UBw.jpg)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Pertmon - 05.02.14 15:58
Ну я себе адекватных деловых женщин (а именно такой она выглядит в описании Ракитина) как-то по-другому представляла...
Нет-нет, я про виктимность. Вам показалось смешным, что Ракитин определили её как низкую. А по каким параметрам она определяется, по вашему?

Добавлено позже:
Но ведь он живет на верхнем этаже, рядом лестница на крышу. Хватает девушку в охапку, затаскивает на эту крышу.
Если схватить девушку в охапку - то по пожарной лестнице на стене дома нечем будет держаться, руки заняты.
А нормальные лестницы были закрыты и выход на крышу под сигнализацией.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 05.02.14 16:15
Девочка познакомилась с одним из постояльцев отеля, живущем на верхнем последнем этаже. Зашла к нему в номер, в гости. Он стал активно склонять её к интиму, она вскидывается, мол, она "не такая", убегает. Вызывает лифт, ждет, что дружок побежит за ней с извинениями и признаниями в помутнении рассудка из-за вспыхнувших чувств к ней, красавице. Он не спешит. Лифт приезжает, но девочка уезжать не стремиться. Нажимает побольше кнопок, чтобы лифт подольше "подумал", тянет время. Потом выходит, думает, а не пойти ли ей к нему раз уж он не идет. Вся в противоречивых раздумьях, ломает пальцы, представляя себе диалог, что она ему скажет, когда вернется. Решается, идет к милому. Что там случилось? Скорее всего, во время сексуальных игр ей стало плохо, возможно, теряет сознание или вообще сердечный приступ, смерть. Парень пугается. Он в панике. Куда девать тело? В своем номере не оставишь, в её не утащить, на улицу тем более не вынести. Но ведь он живет на верхнем этаже, рядом лестница на крышу. Хватает девушку в охапку, затаскивает на эту крышу. Оглядывается, где же оставить, чтобы не сразу нашли. И радостно замечает огромные баки. Вот и все. Девочка голая в воде, он делает вторую ходку, приносит её одежду, бросает.
Тут некое противоречие. Если она, по словам того же Ракитина, была такой сдержанной в знакомствах, то откуда такие стремительные увлечения и сразу же секс? Тут кто-то в чем-то неправ, ибо противоречие явное.

Добавлено позже:
Нет-нет, я про виктимность. Вам показалось смешным, что Ракитин определили её как низкую. А по каким параметрам она определяется, по вашему?
Не знаю по поводу Виктимности (слово-то какое!), но у человека с психическим заболеванием вероятность несчастного случая всегда высокая.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: starcross - 06.02.14 14:07
По-моему, все же вещества  - она под бутером (оксибутират натрия). Сравните мимику, судорожно сведенные мышцы и общее поведение:
под бутиратом (http://www.youtube.com/watch?v=iET6lkLdefA#)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 06.02.14 15:35
starcross, шутка?         / Наша Элиза умница. Думаю у ней высокий коэфф IQ.  К сожалению он (коэф.) не помогает им справляться с повседневными бытовыми заботами. Поэтому у "интеллектуальных шиз" (как я их называю) - часто галстук набоку, шнурки развязаны,.. их надо встечать/ провожать иначе они могут погибнуть. / Ее нельзя было отправлять в путешествие одну.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Anechque - 07.02.14 15:41
http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/tagged/LIFE (http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/tagged/LIFE) – блог Элизы. Еще есть ее инстаграм, но пару дней назад оттуда удалились все фотографии.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 09.02.14 23:55
Версия по фотографии: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566021946811353&set=o.215933085212486&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566021946811353&set=o.215933085212486&type=1&theater)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/q71/s720x720/1497826_566021946811353_1694866223_o.jpg)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Моряна - 10.02.14 09:58
Странная несостыковка получается. В краткой версии Ракитина Лэм была, судя по всему, вполне состоятельной женщиной. Работа в крупном банке, образование и тд. И при всем этом в ЛА она выбирает для жилья такой низкопробный отель с такой аховой репутацией. Почему?
Наверняка средства ей позволяли поселится в куда более приличном месте, да и вряд ли она там оказалась по незнанию. Информации в сети  о том, что из себя эта забегаловка представляет полно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 10.02.14 18:22
Версия по фотографии:
Не вижу, кто там где отражается... Кроме нарисованного. Поясните?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 10.02.14 19:09
funny-jenny, автор этой фоторасшифровки предполагает, что убийца стоит справа от входа в лифт, он отражается в стеклянной двери лифта слева от входа, а это в свою очередь дает отражение на металлической правой стенке лифта, у которой стоит Элиза.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 10.02.14 21:17
funny-jenny, автор этой фоторасшифровки предполагает, что убийца стоит справа от входа в лифт, он отражается в стеклянной двери лифта слева от входа, а это в свою очередь дает отражение на металлической правой стенке лифта, у которой стоит Элиза.
Больше похоже, что это отражение двери лифта. Не вижу никаких человеческих очертаний.

Оффтоп (текст не по теме)
Почему в моем предыдущем сообщении отобразилось, что я нахожусь в Колумбии??? С каких это пор?? Я нахожусь в Германии, и сижу в той же самой квартире и за тем же самым компьютером как и с момента моего появления на этом сайте. Разберитесь со своим сервером...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Denton - 12.02.14 12:05
funny-jenny,
Оффтоп (текст не по теме)
Разберитесь со своим сервером...
понимаю, что оффтоп, но чтоб не было напраслины - тут не в сервере дело, а скорее всего в бардаке в ip-адресах вашего провайдера. Ваше местоположение высчитывается по ip-адресу, и если раньше оно определялось правильно, то это точно не здесь проблема. Видимо ваш провайдер (или его провайдер уровня выше) стал пользоваться для доступа в азию магистралью, выделенной для латинской америки, из-за этого глюки с определением местоположения
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 18.02.14 01:50
Пересмотрела наши обсуждения и фото.   Для себя выделила вероятным следующее-> Gray Cat говорит о том что убийство мог совершить служащий.
Я тоже пересмотрел обсуждение :) и с учетом этого изменил свое мнение. Сейчас мне кажется, что моя версия с увлечением девушку на крышу поклонником была явно ошибочной, как и любые варианты с купания в баке. В самоубийство таким способом тоже верится с трудом. Девушка должна была знать как о наличии этих баков, так и о их  доступности. Вариант по схеме: "я сейчас поднимусь к этим бакам и, если они доступны, утоплюсь", -  выглядит для такого случая нелепым. Сейчас мне кажется, что тело было сброшено убийцей в бак умышлено для сокрытия преступления. Выбор места может быть объяснен тем, что это самое непроходном место в самом проходном здании - отеле. Подвалы, чердаки и прочие нежилые помещения в отелях обычно используют под многочисленные служебные помещения и кладовки. Поэтому найти укромный уголок для тела с уверенностью. что туда кто-то завтра не заглянет кто-то - трудно. Так же трудно в рамках борьбы отелей с воровством незамечено вытащить тело наружу. Поэтому мне кажется, что преступление совершил кто-то из служащих отеля. Полиции надо было проверить служащих отеля, которые уволились, находились в отпуске  или проболели в промежуток нахождения тела в баке.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: starcross - 19.02.14 10:49
Странная несостыковка получается. В краткой версии Ракитина Лэм была, судя по всему, вполне состоятельной женщиной. Работа в крупном банке, образование и тд. И при всем этом в ЛА она выбирает для жилья такой низкопробный отель с такой аховой репутацией. Почему?
Наверняка средства ей позволяли поселится в куда более приличном месте, да и вряд ли она там оказалась по незнанию. Информации в сети  о том, что из себя эта забегаловка представляет полно.
Состоятельной женщиной с работой в 21 год? Странно как-то, разве что она вундеркинд? Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете. Тем более - престижная работа под вопросом.

Добавлено позже:
starcross, шутка?         / Наша Элиза умница. Думаю у ней высокий коэфф IQ.  К сожалению он (коэф.) не помогает им справляться с повседневными бытовыми заботами. Поэтому у "интеллектуальных шиз" (как я их называю) - часто галстук набоку, шнурки развязаны,.. их надо встечать/ провожать иначе они могут погибнуть. / Ее нельзя было отправлять в путешествие одну.
Умница не может употреблять оксибутират? Как одно с другим-то соотносится? Тем более - если у нее еще и психосоматичка какая-то была - ваще красота получается, нужные пилюли не принимает, зато веселящие вещества - в полный рост. Не, все-таки это химия какая-то... или мескаль? Хотя с мескаля вроде на шугняк не пробивает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 19.02.14 11:40
Она была бедной студенткой с психическими отклонениями, лечилась у психиатра. Т.к. у неё не было денег, она остановилась в этой дешевой гостинице и путешествовала на автобусах, а не на своей машине, как делают большинство американцев.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 12:46
Состоятельной женщиной с работой в 21 год? Странно как-то, разве что она вундеркинд? Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете. Тем более - престижная работа под вопросом.
Ракитина иногда как-то заносит на поворотах...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Цицерон - 19.02.14 14:10
Состоятельной женщиной с работой в 21 год?
У Ракитина написано "материально была вполне обеспечена", учитесь понимать разницу.
Странно как-то, разве что она вундеркинд?
Вундеркинд
Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете.
считайте по пальцам.
Бакалавр делового администрирования.
В сети есть фотографии с церемонии вручения диплома - там она в мантии.
Тем более - престижная работа под вопросом.
Работала в HSBC
Узнайте уровень оплаты даже младшего административного персонала этого банка в Канаде.
Для Гейтса заработок так себе, но для вас - это более чем престижно.
Ракитина иногда как-то заносит на поворотах...
Разумеется, вы пишете глупости, а заносит Ракитина.
С этим невозможно поспорить
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 14:35
В сети есть фотографии с церемонии вручения диплома - там она в мантии.Работала в HSBC
Узнайте уровень оплаты даже младшего административного персонала этого банка в Канаде.
Для Гейтса заработок так себе, но для вас - это более чем престижно. Разумеется, вы пишете глупости, а заносит Ракитина.
С этим невозможно поспорить
И все равно дура.

Я версию убийства не отрицаю, но пока мне не предъявили существенных доказательств, мне поверить в нее трудно. Потому что вообще непонятно, кто, зачем и каким образом это мог сделать. Может быть, Ракитин объяснит по существу, тогда могу и пересмотреть свою точку зрения.

А пока мне видится несчастный случай с психически нестабильным человеком, не более того.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 19.02.14 16:43
   Согласен с Грейкетом, в преступлении замешан служащий отеля. Никто другой туда доступа не имел, а постояльцы и о самих баках не догадывались. Тогда неудивительно, что убийца и в поле зрения камер наблюдения не попал, т.к. знал их местоположение.
Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.
    Помимо того, что девушка и сама по себе выглядела не вполне адекватной, видимо дело было и в том, что она вырвалась из0под родительской опеки. Возможно даже, что ее китайская семья отличалась особой патриархальностью.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 19.02.14 17:01
Сергей В., да. И это именно Вы указали на осведомленность убийцы о камерах!               Чувствуется, что ее интуиция подсказывает ей, что он должен идти за ней следом. Но он не идет, не хочет засветиться с ней.  Значит у него уже появляется план.    Служащий -> поэтому и время ее нахождения в лифте на видео/в информации - нет( в целях следствия).  Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.      /время ее нахождения в лифте -"затерто"( NNata)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 17:31
Сергей В., да. И это именно Вы указали на осведомленность убийцы о камерах!               Чувствуется, что ее интуиция подсказывает ей, что он должен идти за ней следом. Но он не идет, не хочет засветиться с ней.  Значит у него уже появляется план.    Служащий -> поэтому и время ее нахождения в лифте на видео/в информации - нет( в целях следствия).  Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.      /не помню, кто из форумчан заметил , что время ее нахождения в лифте -скрыто..
И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили? И никаких вопросов не возникло? Просто вот так, исчезло время и все?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 19.02.14 21:25
Еще пересмотрела наши ответы, выделила для себя на этом этапе значимым : 1.  Умерла- "захлебнулась, но не пыталась избежать этого".         2.В этой гостинице (пишет mrv) общие туалеты на этаже.           3. Лифт останавливается на 14 эт.  На табло есть 15эт., буква "М"- тех этаж. и др. не уточненные.          4.Пристройка на крыше (пишет Muzzy отв.270) стр.9.  С нее удобно тело спустить в прилегающий к ней бак вниз головой.. ( пишет GrayCat).            5. Она могла приехать с кем-то  познакомившись в автобусе ( пишет tattim) для посещения мест связанных с ее кумиром( см.записка/открытка, перевод, отв.308 Сергей В.) - т.е. изменила маршрут не в одиночку,а с кем-то.           6. Возможно употребление алкоголя в малых дозах + ее таблетки.      7. "Ее настроение изменилось после того как она посм. на себя в зеркало напротив лифта"(Layra).                                               Мог ли лифт подниматься выше-> на 15 эт? (обратила внимание Muzzy). Эта пристройка на крыше для этого? Фото на стр.9         Может 15эт. называться тех.эт., учитывая год постройки здания ~1920 ?          Кнопки запуска на 15 этаж могли быть для служащих?     Фото кнопок отв.257.     Но(!) Камера..          Что-то могло произойти там в этой пристройке на 15 эт (Muzzy).            И еще, на видео она к голове прикладывает руки. Так могут делать, если болит или  кружится голова, употребление алкоголя/увидела свое отражение,  расстроилась.             Если ее в бак опустили живой без травм  ( только поцарапанные коленки) , значит и состояние ее было соответствующее. И это было ночью(GrayCat).  О "затертом времени " ( в интересах следст.) пишет NNata.  Время- подсказка, кто из персонала мог там быть.   / А может  не служащий ,а  маньяк-символист(по фильму"Темные воды")- пишет Алина.(?)  И как часто маньяки/насильники полностью оголяют своих жертв?

Добавлено позже:
Преступник мог изобразить ,что Луиза сама залезла в бак (за упавшими ключами). Но тогда , как я думаю, он бы оставил на ней хотя бы нижнее белье.  К моменту нахождения в баке -она жива, значит трупного окоченения нет , руки/ ноги подвижны.  Чем ее одежда могла ему помешать?   
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 20.02.14 09:29
А зачем с нее сняли ЧАСЫ и бросили их в бак ? Чем они помешали убийце/ насильнику?   / NNata в отв.262 говорит о видео на кит.сайте, где снят беспрепятств. выход на крышу.           Еще понравилась мысль GrayCat -> она нажала кнопки в лифте со смыслом понятным ей и тому, кого она ждет. И еще : "она копирует его движения".
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 20.02.14 13:45
И еще : "она копирует его движения".
А он танцевал или как?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 20.02.14 14:03
funny-jenny. Мы можем принять это утверждение GrayCat . Тогда надо попробовать наложить музыку на эти движения . Вот и поймем танцевал или нет . А по ритмам можно строить догадки об  этногруппе убийцы.

Добавлено позже:
Может в здании есть еще лифт для хозяйственных нужд , для персонала в рабочей одежде и в нем нет камеры?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 21.02.14 10:30
 Может быть, Элиза просто страдала лунатизмом?  *SCRATCH*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 21.02.14 19:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=154307)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 21.02.14 19:23
 :) Случайно наткнулась в сети на такую информацию:

"Как попасть в другой мир на лифте.

1. Зайдите в лифт (в лифте кроме вас не должно быть никого).
2. В лифте отправляйтесь на этажи в следующем порядке: 4й этаж - 2й этаж - 6й этаж - 2й этаж - 10й этаж. Если в лифт зайдет кто-то кроме вас, вы не сможете завершить ритуал.
3. Когда доберетесь до 10 этажа, нажмите кнопку 5-го этажа, не выходя из лифта.
4. Когда доберетесь до 5-го этажа, внутрь зайдет молодая женщина. (Не разговаривайте с ней).
5. Когда женщина зайдет, нажмите кнопку первого этажа.
6. Когда вы нажмете кнопку первого этажа, вы отправитесь на 10-й этаж вместо 1-го. (Если вы нажмете кнопку другого этажа, вы прервете ритуал, однако это будет ваш последний шанс выбраться).
7. Когда лифт минует 9-й этаж, ритуал может считаться завершенным.

Есть только один способ проверить, успешно ли прошел ритуал.
В мире, куда вы попадете, будет только один человек - вы.
Я не знаю, что произойдет, когда вы туда попадете.
Единственное, в чем я могу вас уверить: женщина, зашедшая в лифт на 5-ом этаже не человек"

http://4stor.ru/uchebnik/praktika/61337-kak-popast-v-drugoy-mir-na-lifte.html (http://4stor.ru/uchebnik/praktika/61337-kak-popast-v-drugoy-mir-na-lifte.html)

  Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?

  И еще одна мысль: что, если кто-то из служащих отеля оставил в номере девушки инструкцию с подробным описанием того, как попасть на крышу? А она все ждала, когда незнакомец проявит себя.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 21.02.14 21:12
При первом просмотре видео из лифта очень впечатлило, признаюсь, даже спал плохо... :-[
Сейчас пересмотрел, и показалось все намного проще - может она так странно себя вела потому что не могла понять, почему лифт не закрывается? Ведь там есть движения, когда она делает шаг вперед-назад, пытаясь пересечь линию, и вызвать реакцию техники. Но эти стремные движения руками объяснить не могу, да и зачем она тогда прижималась к стенке, будто прячась от кого-то?
А когда появилось это видео, до ее смерти или после? Вдруг это банальная мистификация, кто-то решил поиграть в "Темные воды", пригласил знакомую японскую девочку (они все на одно лицо, которого на видео не особо и разглядишь) и сыграли такую сценку, замазав в последствии дату. Хотя, полиция бы, наверное быстро вычислила подставу...
Интересная и немного жуткая история.

Добавлено позже:
Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.
Склонен считать, что Элизе нравился этот фильм и была близка героиня, она чувствовала себя одинокой в чужом городе, возможно обострились какие-то психические заболевания и она решила покончить с собой.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 22.02.14 04:16
1.  Умерла- "захлебнулась, но не пыталась избежать этого".
Или не смогла (была в бессознательном состоянии)
И как часто маньяки/насильники полностью оголяют своих жертв?
Я бы задал другой вопрос, а где это он мог сделать. Все-таки любой, а тем более такой отель,   - довольно интересный объект. Никто находясь в нем не может быть уверен гарантировано уверенным, что может на какой-то момент остаться незамеченным (кроме пожалуй номеров). Шмыгающие туда-сюда постояльцы, служащие отеля, видеокамеры, окна пристроек и номеров всегда оставляют шанс, что Ваш необычное поведение будет кем-то засвидетельствовано. А дальше нахождение такого свидетеля только вопрос времени. Я еще раз посмотрел фото у баков:
(http://zaberaj.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%9B%D1%8D%D0%BC.jpg)
(http://fanparty.ru/fanclubs/vse-neobyasnimoe-i-neobychnoe/articles/261606/301133_tribune_vse_neobyasnimoe_i_neobychnoe.jpg)
На первой фотографии виден тот самый выход на крышу, баки, служебный этаж с окнами и дверью в служебное помещение (она открыта) рядом с баком. А так же виден довольный сложный профиль крыши, ограничивающий маршруты движения по крыше. На втором фото тот же вид, но сбоку. Впереди, правда вдалеке, видны какие-то окна. Так что особых тайных мест для раздевания тела на крыши и нет. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что тело уже принесли голым на крышу.
(http://ic.pics.livejournal.com/rt_russian/50715115/921455/921455_original.jpg)
На третьей фотографии хорошо видно, как бы выглядел преступник, спускающий тело в бак из окон отеля.
И еще одно замечание, мы почему-то считаем, что гибель девушки связана именно с ней собой и ее поведением. Но она могла быть невольным свидетелем, если она практиковала бесцельные прогулки по этажам на лифте, или кто-то мог посчитать, что она быть свидетелем, чего-то в самом отеле.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 22.02.14 08:38
Тело принесли на крышу.    -> Как я поняла - она стала "телом" уже в воде.                            Может она утонула в другом месте?            Может ее только головой держали под водой?          Это можно сделать и в номере.  На том же 14 эт.   Отсутствие сопротивления - алкоголь , наркота, передозировка  лекарством .     Могло ли это произойти в момент оказания ей медиц.помощи?    Но на крышу как - завернуть ее в ковер? В мешок? Вроде хрупкая, влезет и в сумку.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 22.02.14 10:02
Там еще были выходы на крышу по двум лестницам на стенах здания.
[attach=4]
[attach=2]
[attach=1]
Номер Элизы с вещами:
[attach=3]
Не могу понять, на столе два сотовых?

Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 22.02.14 10:25
на столе два сотовых?
Нет, это пульты управления: ТВ + кабельное.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 22.02.14 10:42
    Можно ,конечно, и в ведро с водой засунуть голову и удерживать.   А так же ,вполне могла с кем-то подняться по пожарной лестнице.   /Все думаю о снятых часах. Имитация это ее собственного решения или нет.  Наверно, часы она бы оставила в номере, если предполагала - душ.   Хотя люди забывают снять часы даже ныряя в море.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 23.02.14 04:29
Тело принесли на крышу.    -> Как я поняла - она стала "телом" уже в воде.
Правильно. Я хотел сказать, девушка в бессознательном состоянии.
Но на крышу как - завернуть ее в ковер? В мешок? Вроде хрупкая, влезет и в сумку.
Это отель. Служащий, несущий или везущий на тележке к служебному входу мешок вряд ли вызовет у кого-то подозрения и отложится в памяти. Обычная картина при смене белья. Может этим и был вызван выбор маршрута. Тем более, что отель имеет прачечную.
Там еще были выходы на крышу по двум лестницам на стенах здания.
Я тоже о них думал. Но это внешние пожарные лестницы. Вряд ли они использовались постояльцами и персоналом в обычной жизни. А человек на ней с мешком будет здорово напоминать на отельного вора.
Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.
Амфетамин - это все-таки наркотик. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 23.02.14 08:52
[извиняюсь, что много пишу в этой теме, но меня опять одолели гениальные мысли].=>     1. У лифта она ждет не его ,а ее.      2. Она зла и раздражена.   3. Изнасил. не было. Была ссора с подружкой/ подр- ками из автобуса. Они жили на 14 эт.  Когда она их достала, ей что-то подмешали. Она долго не приходит в себя. Боязнь ответственности. Раздели ,чтобы инсценировать изнас.                                                                        [Теперь потуги это доказать.] => Если считать ее более-менее адекватной > почему при повороте вправо перед плават. движен. ее правая рука поднимается вверх и она на секунды смотрит в кабину.  Неоднократно сбивается при наборе цифр этажей, нужно куда-то идти , нервничает, опаздывают. А подружек нет. Хочет с ними.  Блокирует лифт. (Лифтов 2.)Возможно, на этих этажах живут те кто идет вместе с ними.   Почему она при разговоре с кем-то делает агрессивный наклон.  В сторону ТУ. Она ведь воспитанна, не слишком ли разболтано  она себя ведет при общении, то вставая на цыпочки, то приседая . Почему "плавательные движения" руками меняются-> правая рука поднимается вверх и это уже похоже на "расчесывание длинных волос".     Вот я и решила, что она ждет ее/их из ванной комнаты. Сама с собой говорит. (Или с ней говорят подружки выглядывающие из -за двери.) И сопровождает ворчание  движениями. Типа:" лифт прибыл, ваше высочество. Мы же опаздываем.А вы все моетесь- купаетесь. А потом будете свои волосы расчесывать.  Сколько раз я уже вас ждала. Припоминает сгибая пальцы: тогда, потом и еще. ".  Но без них уходить не хочет, остается ждать на эт. Может они все вместе вернулись в номер , она закатила истерику, они ее успокаивали и что-то дали выпить. А это наложилось на ее таблетки.  Она не дышала . Они малознакомы.          На крышу они поднимались до этого. Для обзора. Поэтому подружки подняли ее туда (сложно ,конечно, представить это, как ? в простыни , в сумке? Но явно , в чем-то раз тело не побито. )         Нет ли на ее пленке фоток с этой высоты ?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 23.02.14 11:31
КМК, привести девушку на крышу таки легче, чем принести.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 23.02.14 12:04
Еще легче ее туда заманить, чтобы сама пришла.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 23.02.14 16:45
Заманили на крышу.-> GrayCat пишет, что не находит на крыше тайных мест для раздевания.        А пристройка ? Там есть пласт.окно, значит создан миним. комфорт и наличие мебели  возможно. Но добровольно, вряд ли она туда зайдет.  А на открытом пространстве крыши - холодно, ветер.  Не располагает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Цицерон - 23.02.14 22:24

И все равно дура.
Разумеется, дура.
Все полицейские зовут потерпевших "терпилами". Дескать, сам, идиот, виноват, вляпался, так терпи.
Провожу определенную параллель.
Может быть, Ракитин объяснит по существу, тогда могу и пересмотреть свою точку зрения.
Что-то мне подсказывает, что уже не объяснит.
Но вы вправе ждать.
А пока мне видится несчастный случай с психически нестабильным человеком, не более того
Психически нестабального человека там не было.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от  потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть  процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.
Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.
И даже с ключом невозможно.
Т.е. может быть. лично вы сможете, но очень бы хотелось посмотреть видеозапись такого затаскивания.
Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.
Там мог быть кто-то, не связанный с исполнением служеьных обязанностей.
И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили?
Никто ничего в таймером не делал. Таймер подправила полиция LA.
6. Возможно употребление алкоголя в малых дозах + ее таблетки.
Невозможно.
Мог ли лифт подниматься выше-> на 15 эт?
Да хоть на 25-й.
Проход на крышу с четырнадцатого.
Что-то могло произойти там в этой пристройке на 15 эт (Muzzy).
На 15-м могло происходить что угодно.
с 15-го этажа нет выхода на крышу.
NNata в отв.262 говорит о видео на кит.сайте, где снят беспрепятств. выход на крышу.
О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.
Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?
В определнных кругах Канады могут существовать самые разные ритуалы, не станем уточнять какие именно.
к данному делу это не имеет ни малейшего отношения.
А когда появилось это видео, до ее смерти или после?
Распространила полиция LA
Впрочем, я не знаю, что имеете в виду вы.
Я говорю о съемке камеры лифта.
Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.
Хотел нагрубить, но не стану.
Боюсь бана.
Просто дайте сразу правильный ответ, что там произошло?
КМК, привести девушку на крышу таки легче, чем принести.
Отец, я про вас не так давно некрасиво написал, но должен признать, что в данный момент вы написали самую здравую фразу из всего, что было тут написано на тринадцати страницах.
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?
Правда, интересно, обзывать не буду, обещаю.
Там есть пласт.окно, значит создан миним. комфорт и наличие мебели  возможно.
О-вэй...! С каких это пор для того, чтобы раздеться на крыше нужен комфорт?
И пластиковые окна?
Крыша тем и хороша, что там можно раздеться и показать всего (всю) себя целому городу.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 23.02.14 22:47
Цицерон, у Вас ведь наверняка есть версия или хотя бы какие-то соображения по этому случаю? Поделитесь, пожалуйста :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 24.02.14 00:32
О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.
С чего взяли, что ребята-китайцы проплатили!!! Ваши домыслы?!

Есть  видео беспрепятственного выхода на крышу... на крыше много разных надписей... пивные бутылки... Я не удивлюсь, что после лавинного половничества (интересующийся этим делом или просто любопытных) вход на крышу стал более охраняем...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 02:24
1. У лифта она ждет не его ,а ее.      2. Она зла и раздражена.   3. Изнасил. не было. Была ссора с подружкой/ подр- ками из автобуса. Они жили на 14 эт.  Когда она их достала, ей что-то подмешали. Она долго не приходит в себя. Боязнь ответственности. Раздели ,чтобы инсценировать изнас.
И засунули в бак? Смысл? Могли просто раздеть и оставить. Причем лучше в таком случае в номере.
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?
Вряд ли Отец Федор Вам поможет, так как идея моя. Поэтому отвечу за него. Легко, а если Вы обратите внимание на устройство этой лестнице в данном отеле, то можете даже сделать это сами. Как видно из фотографии это не вертикальная пожарная лестница, которую Вы себе представляете, а лестница с пролетами, только с более крутыми. Девушка по фото не выглядит уж сильно упитанной и рост у нее не слишком большой.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 24.02.14 07:34
Психически нестабального человека там не было.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от  потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть  процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.
Полиция нашла в комнате погибшей рецепт от врача на её имя и упаковку лекарств от психического заболевания. Родители будут говорить что угодно, т.к. в их культуре считается позорным быть психически больным.

Мантии здесь одевают все выпускники на церемонии окончания колледжа, это ничего не значит. Девушка работала в банке каким-то младшим помощником младшего клерка за минимальную зарплату, у неё даже не было нормальной машины, чтобы путешествовать, она останавливалась в самых дешевых отелях и ездила самым дешевым автобусом. Какая там "потеря кормильца", её саму кормить надо было.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.02.14 07:51
GrayCat, они на 14 эт. А она жила на 5 эт.(4 ?)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.02.14 14:38
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?
Ну нет, еще скажите, что неведомый убийца не только заманил ее на крышу, но и заставил ее саму запрыгнуть в бак! ))) Если по лестнице тяжело труп носить.

Еще бы знать, зачем все эти немыслимые манипуляции, если даже следов изнасилования нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.02.14 15:28
funny-jenny, точно! В любом случае преступник вспотел.   /Может ей дали снотворное?   Оно должно отразиться в анализах?    И еще - немного плохо представляю как служаший  ее в бессознательном состоянии таскает в сумках/мешках. Она может застонать, пошевелиться. Он должен знать запас  времени пока она не пришла в себя. Иметь время возиться с ней и где ее держать.                 А может был преступник . Он ее оставил, например, в ТУ.  А служащий нашел и не захотел огласки .     /Следы изнасил. -> про кровавые следы около .. - не напоминаю, т.к.  м.б. сукровица.    А оральный секс - это ведь тоже насилие (без обоюдного).   / У ней, кстати, очень красивый аппетитный рот.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 24.02.14 15:54
  Полиция ЛА подправила таймер на записи, после чего передала видео в открытый доступ. И что это значит? Съемка сделана не перед самой смертью, а гораздо раньше? Я хочу сказать, если в лифте размещена видеокамера, наверняка же есть и другие записи передвижения девушки по отелю. Но нам отдали только ту, где она так удачно прыгает и машет руками (неизвестно когда)  *SIGH*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 24.02.14 16:01
А оральный секс - это ведь тоже насилие (без обоюдного).
Деликатно он ее изнасиловал... Для такого вроде как безжалостного и осторожного убийцы, каким он должен был быть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 24.02.14 16:02
Как говорила ,вроде mrv, в такой дешевой гостинице могли экономить на видео .   / Не соглашусь , что оральный насильственный секс - деликатнее.  Представьте какой-нибудь черный грязный дурно пахнущий гриб..
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 24.02.14 23:04
Распространила полиция LA
Впрочем, я не знаю, что имеете в виду вы.
Я говорю о съемке камеры лифта. Хотел нагрубить, но не стану.
Боюсь бана.
Просто дайте сразу правильный ответ, что там произошло?
По-поводу видео с камеры наблюдения уточняю вопрос (адресовываю его не Вам) - видео появилось до того момента, как обнаружили тело или после? Хотя, где-то читал, что до.
Насчет фильма - там произошло самоубийство девочки, которая осталась одна (говорю про японскую версию). Ответ принимается?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.02.14 00:45
GrayCat, они на 14 эт. А она жила на 5 эт.(4 ?)
Ну, давайте рассуждать. Есть подруга в бессознательном состоянии, которая то ли съела не то, то ли выпила не так. Но она еще жива. Что грозит подругам в случае разоблачения в опасной шутке? И это еще при том, что надо доказать шутку, а это большая проблема с учетом наркотическом опьянения потерпевшей, так как в этом случае свидетель для суда она никакой.  С другой стороны совершая убийство, с учетом законодательство США, ждет подруг казенный дом на долгий срок, а то и еще похуже. Из этой простой арифметике понятно, что никакого смысла подругам топить девушку не имело смысла. Они бы ждали до конца и в случае ее смерти от передозировки бросились прятать ее тело. Так как наказание, в случае поимки, за неумышленное убийство намного меньше. Это касается не только подружек. Поэтому, тот кто бросил тело в бак делал это не по воли случая (случайная передозировка подружки), а вполне сознательно и с ожидаемым результатом. С учетом того, что ничего особого ценного с собой девушка не возила, то вероятнее всего убийство в ней самой. Она не изнасилована. Значит маньяка можно исключить. Отсюда возникают, на мой взгляд, две перспективные версии:
- девушка во время путешествий по этажу что-то увидела (могла увидеть или кто-то посчитал, что она увидела), что не должна была видеть. Возможное ее странное поведение (не обязательно именно то, что заснято на видио, могло натолкнуть преступника на такую мысль);
- приезд девушки в этот отель был не таким случайным, как это представляется, т.е. она ехала на встречу с кем-то, а сами причины преступления находятся далеко от отеля.
По поводу причин последнего. Здесь не раз говорилось
Девушка работала в банке каким-то младшим помощником младшего клерка за минимальную зарплату
Но даже младшие клерки на работе работают. :) Обычно такие и обрабатывают массивы банковской информации и могут случайно (при наличии головы на плечах и хорошей памяти) оказаться посвященной в какую-то тайну (воровство денег коллегами, левые счета и т.п.). А дальше попытка шантажа и жесткий ответ. Тогда, видео у лифта, надо понимать - это ее репетиция серьезного разговора с жертвой шантажа. Но это уже, конечно, мои фантазии на тему. Хотя намного лучше моей первоначальной версии о трагичном романтическом свидании в баке на крыше. Так что хочу себя похвалить - расту. Еще немного и дойду до версии, что Элиза Лэм  резидент китайской разведки в LA. А ее немой диалог у лифта - передача шифрованной информации в Центр. :D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 14:25
Отсюда возникают, на мой взгляд, две перспективные версии:
- девушка во время путешествий по этажу что-то увидела (могла увидеть или кто-то посчитал, что она увидела), что не должна была видеть. Возможное ее странное поведение (не обязательно именно то, что заснято на видио, могло натолкнуть преступника на такую мысль);
- приезд девушки в этот отель был не таким случайным, как это представляется, т.е. она ехала на встречу с кем-то, а сами причины преступления находятся далеко от отеля.
По поводу причин последнего. Здесь не раз говорилосьНо даже младшие клерки на работе работают. :) Обычно такие и обрабатывают массивы банковской информации и могут случайно (при наличии головы на плечах и хорошей памяти) оказаться посвященной в какую-то тайну (воровство денег коллегами, левые счета и т.п.). А дальше попытка шантажа и жесткий ответ. Тогда, видео у лифта, надо понимать - это ее репетиция серьезного разговора с жертвой шантажа. Но это уже, конечно, мои фантазии на тему. Хотя намного лучше моей первоначальной версии о трагичном романтическом свидании в баке на крыше. Так что хочу себя похвалить - расту. Еще немного и дойду до версии, что Элиза Лэм  резидент китайской разведки в LA. А ее немой диалог у лифта - передача шифрованной информации в Центр. :D
С первой частью вашего сообщения - по поводу убийства подружками, я полностью согласна. По второй же части:

1 вариант( что-то запретное увидела) - маловероятно. Что можно увидеть запретного в отеле, обставленном камерами наблюдения, чего другие не увидели??
2 вариант - крайне маловероятно. На мой взгляд.

И что у нас остается? Отсутствие мотива преступления, отсутствие улик, отсутствие подозреваемых. Неудивительно, что полиция пришла именно к такому выводу, к какому пришла. И я, как уже писала, с выводами полиции вполне солидарна.

К., вы не первый, кто пишет о совпадении с сюжетом фильма "Темные воды". И ничего смешного в этом наблюдении нет. Это заметили многие.
Надо бы мне тоже посмотреть этот фильм, я не смотрела...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 25.02.14 16:15
Самоубийство?     И сама в бак?  И сама разделась?            Ну, пусть будет так.     Упокой Господь ее душу.     
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 17:44
Самоубийство?     И сама в бак?  И сама разделась?            Ну, пусть будет так.     Упокой Господь ее душу.
Я считаю, что не самоубийство. Ей, может быть, показалось, что она купается в море или что-то вроде того. А так - да. Сама разделась, сама в бак.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 25.02.14 18:02
К., вы не первый, кто пишет о совпадении с сюжетом фильма "Темные воды". И ничего смешного в этом наблюдении нет. Это заметили многие.
Надо бы мне тоже посмотреть этот фильм, я не смотрела...
Посмотрите японскую версию 2002 года. И напишите потом свои впечатления.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 25.02.14 19:39
1 вариант( что-то запретное увидела) - маловероятно. Что можно увидеть запретного в отеле, обставленном камерами наблюдения, чего другие не увидели??
Что именно, сказать трудно. Но что-то такое, сопоставимое с ответственностью за умышленное убийство. Так как это убийство на убийство на эмоциях (догнали свидетеля и  убили) не похоже. Больно чисто выполнено.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 25.02.14 20:27
Так как это убийство на убийство на эмоциях (догнали свидетеля и  убили) не похоже. Больно чисто выполнено.
У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 25.02.14 21:14
  И одежда исчезла. Может, дело в ней?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 21:18
У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.
Присоединяюсь. Я тоже с интересом выслушала бы факты.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 26.02.14 00:42
И одежда исчезла. Может, дело в ней?
Цитата: Bpaslc - 26.10.13 00:30

    1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
Где-то в начале форума, я просила ссылку у Bpaslc и читала (на амер.форуме)... из последний информации, что вроде, да, одежду нашли...(давно это было надо мне освежить в памяти тему!... чтоб не нарваться!)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 08:30
Я считаю, что не самоубийство. Ей, может быть, показалось, что она купается в море или что-то вроде того.
Вот как выглядит этот бак изнутри
(http://std3.ru/2e/89/1387281990-2e893e27293eaa9ff396d1c700a1cfc8.jpeg)
А теперь представьте узкий, без лестницы для спуска, бак, наполненный водой от половины до 3/4, т.е. в него можно было только прыгнуть и стоять, но никак уж не плавать. Что может показаться? И если Вы уж считаете, что она страдала такими галлюцинациями, то как она вообще добралась до отеля, а не утонула в ближайшей луже.
У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.
Да, конечно, Ваше честь. Один в левом кармане, а второй в правом. Сейчас я их извлеку и продемонстрирую. С какого начинать? :) А если серьезно, то о наличии каких фактах у меня Вы говорите. Вы не забыли, что Вы находитесь на форуме. НИкто из присутствующих не ведет дело, не имеет фактов, а о деталях дела знает лишь по публикациям в прессе.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 26.02.14 12:41
Да, конечно, Ваше честь. Один в левом кармане, а второй в правом. Сейчас я их извлеку и продемонстрирую. С какого начинать?  А если серьезно, то о наличии каких фактах у меня Вы говорите. Вы не забыли, что Вы находитесь на форуме. НИкто из присутствующих не ведет дело, не имеет фактов, а о деталях дела знает лишь по публикациям в прессе.
Тогда не стоит быть столь категоричным в своих утверждениях.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 26.02.14 13:10
Только что наткнулась на одну англоязычную версию. И по поводу одежды.

The janitor or whoever had forgotten to alarm the roof and the water tower. Elisa Lam was suffering a mental breakdown and got onto the roof. In her maddened state she went in for a swim and drowned. Later the janitor realised he had left the roof unlocked and un-alarmed so went up there, cleared away the clothes, locked up the water container and locked the door behind him to cover his arse.

Добавлено позже:
Только что посмотрела фильм "Темные воды". Он произвел на меня гораздо более сильное впечатление, чем я ожидала. Не может быть столько совпадений!! Там не только про то, что азиатская девочка утонула в баке на крыше, но там очень много про лифт, и про кнопки лифта. Есть даже момент, когда героиня едет в лифте вместе с призраком девочки, но не видит его.

Ни за что не поверю, что Элиза не смотрела этот фильм.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 26.02.14 16:44
Я знал, что Вы оцените)
смотрела конечно. Вы уловили атмосферу безысходности и депрессивный фон этого фильма?
А что если она посмотрела его в отеле и он ее так впечатлил, что повлекло за собой все дальнейшие события?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 22:49
Тогда не стоит быть столь категоричным в своих утверждениях.
Я же выдвигаю разные версии, о чем всегда говорю и даже указываю на их слабые места. Так что, как-то не в тему замечание.
А что если она посмотрела его в отеле и он ее так впечатлил, что повлекло за собой все дальнейшие события?
Идея интересная. Осталось только понять откуда обычная туристка узнала о такой старой системе схеме водоснабжения и баках на крыше отеля с водой. Может быть кто-то в курсе где снимался этот фильм и не упоминался ли данный отель контексте его съемок?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 27.02.14 00:13
Не знаю, где фильм "Темная вода" (USA) от 2005 снимался. Но имя девочки-героини к/ф - Cecelia, а отель - Cecil. 
Может, Элиза специально здесь останавливалась? Зная ее кинофанатство...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 27.02.14 09:16
Не знаю, где фильм "Темная вода" (USA) от 2005 снимался. Но имя девочки-героини к/ф - Cecelia, а отель - Cecil.
Может, Элиза специально здесь останавливалась? Зная ее кинофанатство...
Давайте тогда определимся, что тогда хотела Лэм. Почувствовать себя на какое-то время в шкуре героини фильма (спуститься в бак) или все-таки утонуть? Опять же мой здравый смысл подсказывает, что если она хотела повторить полностью путь героини и утонуть, то ей не было смысла раздеваться. Один черт как тонуть. Тем более, кажется героиня упала в одежде. Если она хотела исследовать ощущения героини фильма, которая упала в бак с последующим благополучным возвращением, то зачем раздеваться догола. А кто из служащих окажется в ходе эксперимента на крыше?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 27.02.14 12:56
Идея интересная. Осталось только понять откуда обычная туристка узнала о такой старой системе схеме водоснабжения и баках на крыше отеля с водой. Может быть кто-то в курсе где снимался этот фильм и не упоминался ли данный отель контексте его съемок?
Думаю достаточно было спросить на рецепшене или у кого-то из персонала. Вполне возможно, что она специально поселилась в этом отеле из-за того, что там была такая система водоснабжения (он имел достаточно дурную славу и в интернете полно информации). Именно поэтому она никому не рассказала о том, что планирует ехать в ЛА, так как посторонним людям это могло показаться глупым. А раздеться она могла для того, чтобы какая-то ее вещь осталась на крыше (помните, в фильме была красная сумочка девочки, которая то и дело там появлялась). Некий символизм, который тоже стоит принять во внимание.
Вот говорящий кадр из фильма, обратите внимание на ряд кнопок.
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgOM.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgOM/)
И еще одно интересное наблюдение. Привожу две фотографии: одна Элизы, вторая кадр из фильма, на котором изображена утонувшая девочка. Не наблюдаете сходство?
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgOO.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgOO/)
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgON.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgON/)

Добавлено позже:
Увлекся чтением блога Элизы и хочу Вам сказать, она была явно не глупой идиоткой, какой ее тут некоторые презентуют. Образованная творческая личность, со своими заскоками и склонностью к депрессии. Таких на самом деле миллионы вокруг. Вот несколько переведенных цитат из ее блога:

Январь, 18: “Он ничего не сказал. Я была отвержена. Я собираюсь держать себя в руках. Хотя вряд ли это сработает. Он разработал некоторый план, но он будет вести себя по-другому. Мы просто разные люди. Но я думала, несколько мгновений, что мы были похожи. Это так похоже на меня. Я хочу домой. Но я выхожу, и я должна вести себя таким образом, будто мне безразлично.”
(Интересно, кто этот парень? Видно, что она подавлена. Не могло ли это стать причиной самоубийства?)

Январь, 21: (запись длинная, привожу самый интересный отрывок)“Я не из тех, кто страдает депрессией профессионально. Я гораздо лучше тех людей, которые постоянно напоминают мне, что я самый счастливый человек. Жизнь длинна и сложна, а люди всегда будут страдать и жаловаться.”

Январь, 22: “Я устала собирать вещи”.

Запись от 22 января: “Я заблудилась в аэропорту и пропустила свой стыковочный рейс. Уххх. Снова ночевка в аэропорту. Ну да ладно. Могло быть и хуже. United Airlines предоставляет одеяла. У меня есть WiFi и я могу делать вид, что я Том Хэнкс из “Терминала” (не похожа, но ведь, если вымышленный персонаж в фильме может жить в аэропорту, почему я не могу?)” (прим. пер. – обратите внимание, отождествление себя с героем фильма!)

(Не совсем понятно, каким образом эта запись датируется 22 января, если она вылетела в США 26-го. Возможно, какие-то перебои с платформой, говорят на тумблере такое бывает. )

Запись от 25 января: “Сегодня я спала, долго принимала душ, набила желудок обедом за 3$ и это было наиболее приятной и продуктивной процедурой. Я на самом деле не делала в Сан-Диего ничего из того, что могло быть моей ежедневной рутиной дома. Я ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ХОЧУ. В конце концов, мне нравятся мои домашние удобства и то , что я делаю сейчас нечтно совершенно импульсивное и безрассудное, например такое, как сказать парню с которым я только что познакомились, что он мне нравится ...
Мне нравятся люди, которые смотрят на хостел. Теперь, когда я как следует отдохнула, начиная с завтрашнего дня мне следует выйти за пределы своих возможностей.
1.   Океанариум.
2.   Зоопарк.
3.   Музей, потому что это бесплатно!!!!
4.   Наблюдение за китами в Колорадо / Пойнт-Лома?

Запись от 25 января цитата из книги Джонатана Фоера “Жутко громко и запредельно близко”: “Неважно, как много я чувствую, я не позволю этому выйти наружу. Если мне хочется заплакать, я заплачу внутри себя. Если мое сердце начнет сходить с ума, я не стану говорить всему миру об этом. Все равно это не поможет. Это только ухудшит жизни людей вокруг меня.”

Запись от 26 января: “Не позволяй никому узнать о твоей грусти” Стэйнбек.

Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.” (Интересно, каких парней она имела ввиду?)

Запись от 28 января, цитата поэтессы Майи Анжелоу:
“Вы можете стрелять в меня своими словами, можете резать меня своим взглядом, можете убить меня своей ненавистью, но все-равно, я восстану, как воздух”.
В одной из записей некий парень под ником Geogo хвалит блог Элизы и утверждает, что ее блог лучший из всех, которые он когда-либо читал. На что Элиза отвечает словами благодарности и говорит, что в этом нет ее заслуги, она всего лишь репостит записи других людей. Это еще раз доказывает, что девушка была вполне креативной и адекватной.

Запись от 28 января – цитата поэтессы Сильвии Плат (которая покончила с собой):
“И я, любовь, патологический лжец”.

Запись за 28 января, 2013:
“Экран моего лэптопа ярче, чем мое будущее”

Запись за 29 января, 2013:
"Я прибыла в Laland (прим. перевод. - очевидно, имеется в виду земля LA, то бишь Лос-Анжелес). И рядом с местом, где я остановилась находится уродское здание. Когда я говорю уродское, помните, что у меня нет вкуса. Но, так как здание было построено в 1928 году, следовательно оно относится к ар-деко (прим. пер.  - течение в изобразительном искусстве и архитектуре, было популярно в 20-х годах во Франции) тогда да, оно крутое, но затем, так как это ЛА, оно покрылось трещинами. Уверена, это то самое место, где Базу Люрману следует снимать "Великого Гэтсби" (прим. пер.- Люрман режиссер, который снял экранизацию данной картины. То, что Элиза упоминает этот факт в очередной раз доказывает, что она увлекалась кинематографом. К слову сказать, фильм снимался в 2011 году в Сиднее. Фильм вышел на экраны в мае 2013, Элиза не дожила до премьеры всего несколько месяцев)".

В посте от 30 января много снимков фотографа Альберта Гэйла (по всей видимости, Элиза сделала репост его записи) с крышами и лестницами, посмотреть можно по этой ссылке
http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/post/41913682978/abstraire-gail-albert-halaban-out-my-window (http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/post/41913682978/abstraire-gail-albert-halaban-out-my-window)

В целом блог очень интересный, видно, что Элиза была человеком замкнутым, любила читать книги, увлекалась кинематографом и музыкой. Вполне возможно, что она старадала легким расстройством психики, но не думаю, что это была шизофрения. Вообще тяжело читать ее блог, какое-то гнетущее чувство, да и жаль такая молодая...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 27.02.14 18:04
К., вы победили. :)

Но я все-таки считаю, что какое-то помутнение рассудка в момент совершения деяния у нее наверняка было... Хоть она и не была в полном смысле сумасшедшей.

Вот я, когда долго нахожусь одна и в подавленном состоянии, у меня тоже бывают всякие глюки. Начинает казаться, что сейчас что-то плохое случится и еще всякое. Я, кстати, тоже человек весьма замкнутый и нелюдимый. Только не подумайте, что я все это из своего опыта пишу. )) И антидепрессанты я никогда не принимала.

А Элиза была одинока, да еще и одна в чужом мрачном городе, да еще и в депрессии, да еще и под воздействием антидепрессантов... Хорошого в таком наверняка мало.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 27.02.14 18:49
Была информация, что под подозрение попал некий молодой человек, музыкант группы "Морбит". Раньше заметка была здесь: http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect (http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect)
Но теперь она удалена. Там было, что якобы он переписывался ней в ее блоге. Никто не встречал эту статью на другом каком-нибудь ресурсе?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 27.02.14 21:59
Была информация, что под подозрение попал некий молодой человек, музыкант группы "Морбит". Раньше заметка была здесь: [url]http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect[/url] ([url]http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect[/url])
Но теперь она удалена. Там было, что якобы он переписывался ней в ее блоге. Никто не встречал эту статью на другом каком-нибудь ресурсе?
Посмотрите здесь пост № 7 http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3 (http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3)  Очень много интересной информации фото-видео собрали по этому делу...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 01:41
Спасибо, интересная информация. Правда теперь я еще больше запутался. Стоит ли верить этому видео и блогу? Полиция действительно чего-то не договаривает...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 28.02.14 02:10
Думаю достаточно было спросить на рецепшене или у кого-то из персонала.
Извините, спросить что на рецепшине? "У Вас нет на крыше бака с водой, а то я тут часом надумала утопиться? И входит ли это услуга в стандартный пакет услуг?" Так?
А раздеться она могла для того, чтобы какая-то ее вещь осталась на крыше (помните, в фильме была красная сумочка девочки, которая то и дело там появлялась).
Вполне, только хватило бы и одной вещи.
Не наблюдаете сходство?
Кроме капюшона на голове, если честно нет. А куда героиня едет и почему она в капюшоне. Может тогда сходство появится. Она все время с ним ходила?
Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня..."
А можно английский перевод этой фразы, т.к. "около меня" или "мимо меня"  лексически близкие выражения, а смысл разный. Второй вариант используется еще, как ни один не пропустит меня (причем это американизм).
Тогда та же фраза звучит более понятна и закончено на фоне ее неудавшейся любви и общего пессимистического-депрессивного настроения (ешьте меня мухи с комарами - любовь прошла и жизнь кончилась):
"Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец не пропустит меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень сильны. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя."

Добавлено позже:
А Элиза была одинока, да еще и одна в чужом мрачном городе, да еще и в депрессии, да еще и под воздействием антидепрессантов... Хорошого в таком наверняка мало.
А почему город-то мрачный-то? Прямо газетой "Правдой" повеяло.  :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 28.02.14 08:29
А дайте ссылку на блог, хочу в оригинале почитать.

Лос-Анджелес не мрачный город, он просто грязный и слишком большой. Ну примерно как Москва, только многоэтажек нету и красивой архитектуры. Небоскребы и высокие дома только в центре, а так все одноэтажное или 2-3 этажа, в основном частные домики.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 28.02.14 12:54
Спасибо, интересная информация. Правда теперь я еще больше запутался. Стоит ли верить этому видео и блогу? Полиция действительно чего-то не договаривает...
Про "верить блогу" не знаю... там просто чье-то мнение, но зато много собрано видео-фото-информации, а выводы можно сделать и свои...

И скорей всего полиция или недоговаривает или не захотела заниматься расследованием в полном объеме, потому что претензий к ней и со стороны родственников и со стороны интересующихся очень много (посмотрите на амер.форуме (вроде и канадский есть, но я не попадала))... А уж психический диагноз, сделанный полиции, на основании рецепта, вообще не в какие рамки не лезет... (у девушек, в ее возрасте, у 88%-тов бывают депрессии по поводу неразделенной любви или просто ее отсутствии, в нашей стране пьют валерьянку/ путешествуют или тусят с подругами в Америки пьют антидепрессанты/тусят с подругами и тоже путешествуют... не чего ненормального в этом нет)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 13:10
Наверное у меня глюки, но когда лифт закрыт ( поехал? не сообразила  :-[ ) там какие-то..."образы" .."сущности" как-будто ... мне даже показалось, то ли упирается руками в стену (левую от камеры)  , то ли ... ну не знаю.. кажется , там их несколько  =-O
Может игра света и теней. Но мне тоже показалось, что смутно угадываются две фигуры, скрестившие руки в каких то, не близких, " дружеских" объятиях. Если запись изначально постановочная или обработана неким видеоредактором, то сделано красиво, кинематографично.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 13:45
Извините, спросить что на рецепшине? "У Вас нет на крыше бака с водой, а то я тут часом надумала утопиться? И входит ли это услуга в стандартный пакет услуг?" Так?
Нет, не так. Вполне достаточно было спросить каким образом обеспечивается водоснабжение в отеле (любой посетитель имеет право знать эту информацию). Да и она наверняка знала, что там стоят баки, Интернетом владеть умела.

Кроме капюшона на голове, если честно нет. А куда героиня едет и почему она в капюшоне. Может тогда сходство появится. Она все время с ним ходила?
Посмотрите фильм, возможно тогда Ваш скептицизм уйдет.

А можно английский перевод этой фразы, т.к. "около меня" или "мимо меня"  лексически близкие выражения, а смысл разный. Второй вариант используется еще, как ни один не пропустит меня (причем это американизм).
Тогда та же фраза звучит более понятна и закончено на фоне ее неудавшейся любви и общего пессимистического-депрессивного настроения (ешьте меня мухи с комарами - любовь прошла и жизнь кончилась):
"Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец не пропустит меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень сильны. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя."
Пожалуйста: "I’m going out tonight

I really hope no creeper comes near me

Seriously though

those Italian and Mexican guys go after you STRONG

Show the slightest inclination and they hound you"

Вполне возможно, что Вы правы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 13:49
Вот, нашел на каком-то сайте рациональное объяснение этого видео:
"Нажала кнопки.дверь не закрылась. Она решила, что фотоэлемент не работает. Помельтишила перед ним. Потом видимо думала, что вес не там и ли мало. Типа лифт не чует ее и не идет. Наверное кого то поймала у входа... рассказала, что двери не закрываются,жестикулируя перед фотоэлементом... ушла. Чего странного в ее поведении?

Странно вот, что. Допустим она обратилась с этой просьбой ко мне. Я бы вошёл в лифт и посмотрел, что там не так. Экспаты, а тем более, служащие отеля люди доброжелательные, готовые всегда прийти на помощь молодой женщине попавшей в трудную ситуацию, но на видео нет никаких признаков присутствия, кого, бы то ни было ещё. То есть Элиза разговаривает, то ли сама с собой, это бывает, или с чем то или кем то, что существует только в её воображении. %-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 13:51
А дайте ссылку на блог, хочу в оригинале почитать.
Держите http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/archive (http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/archive)
Не могу понять каким образом там выкладывались посты за февраль. Да и на фейсбуке ее появлялись записи уже после исчезновения. Интересно, а встречались кому-то высказывания ее друзей (если они у нее были), которые могли бы подтвердить, что этот блог действительно ее?

Добавлено позже:
Вот, нашел на каком-то сайте рациональное объяснение этого видео:
Это все конечно хорошо, но от кого тогда она пряталась, а главное зачем? Да и движения руками невозможно оправдать тем, что она кому-то что-то объясняла. И вообще, что-то я все больше склоняюсь к той мысли, что на видео не Элиза.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 28.02.14 13:58
Виталий Сергеевич Воронин, надеюсь это Вы? ( с "Кедди "), приветствую.     Вы как доктор - в самый раз..       / на этаже рядом 2 лифта, если один не работает идем в другой.   Но попыток не видно.   / про "сущности, образы", кажется, Алина приводила ссылку о существующей версии/      наверно, Вы не читали наши ответы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:05
Автору К. Я неправильно процитировал. Мои соображения начинаются со слов. Странно вот, что...
На видео не Элиза? С высокой степенью вероятности, да. Не случайно, это молодая, худощавого телослолжения женщина азиатского происхождения, снята нечётко сверху и сбоку, на такой съёмке я двух похожих девушек различить не берусь. *THIS*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 14:09
на такой съёмке я двух похожих девушек различить не берусь.
А уж тем более азиатских девушек) Вполне возможно, что видео могло быть сфабриковано полицией, чтобы показать, что Элиза была не в себе. Ведь на самом деле у них есть видео с камер наблюдения на 100 с лишним часов, а они показали только этот фрагмент, к тому же специалисты утверждают, что видео смонтировано.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:10
Исторя, конечно, странная сама по себе, но вот её освещение полицией и средствами массовой информацией это уже другая, совершенно отдельная песня.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 14:11
А уж психический диагноз, сделанный полиции, на основании рецепта, вообще не в какие рамки не лезет... (у девушек, в ее возрасте, у 88%-тов бывают депрессии по поводу неразделенной любви или просто ее отсутствии, в нашей стране пьют валерьянку
С этим согласна... про поводу валерьянки и неразделенной любви. Но только что, другие девушки, страдающие от неразделенной любви или ее отсутствия, себя в лифте так же ведут?

Добавлено позже:
к тому же специалисты утверждают, что видео смонтировано.
Начинается...  *WALL* Из серии "это был не Золотарев, а его двойник".

К., не ожидала от вас.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 28.02.14 14:35
K., я не специалист по видео, но когда я его подробно изучала : останавливая его каждую секунду и рассматривая движения рук,ног, головы.. - я обратила внимание на странное движение-> резкий взмах 2 руками одновременно слева. Вот здесь , по-моему, точно - монтаж. Это движение я вообще никак не могла представить себе , что можно вот так показать/ изобразить.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:47
Тело Лэм обнаружил подсобный рабочий – после того, как постояльцы отеля стали жаловаться на маленький напор в кранах. Так они узнали, что уже две недели пьют воду, заражённую разлагающимся телом.

Друзья! Кто из Вас последний раз пил в отеле воду из под крана?
Ах да! :sm55: Я сам. Но то была Хорватия. Там водопроводная вода отвечает стандартам питьевой воды. А что в LA та же самая фигня? Или скряги амеры экономят на бутилированной воде. Хотя, может быть, просто зубы чистили.:-[
Но тогда запросто отпадают всякого рода люминантические ереси. Типа причащения мёртвым телом молодой женщины принесённой в жертву. *NO*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 14:50
Начинается...  *WALL* Из серии "это был не Золотарев, а его двойник".

К., не ожидала от вас.
Я только процитировал мнение специалистов, с которыми ознакомился. Они утверждают, что на видео в углу присутствует зеленый цвет, который говорит о том, что над видео хорошенько поработали. С этим видео определенно что-то не так, и дело тут не только в странном поведении его героини.
P.S. Разочарую Вас еще больше, по-поводу Золотарева я склоняюсь именно к этой версии :P
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:52
И потом, если Элиза не китаянка, а кореянка, то тогда, с высокой степенью вероятности, фамилия её не Лэм, а Лим.
Весьма распространённая среди советских (и вообще любых) корейцев фамилия.
К чему это я. А вот к чему. Ещё одно мистическое совпадение с какой то там вакциной в корзину. *OK*

Добавлено позже:
И вообще не Золотарёв, а Гольдман. Опа! Всё встало на свои места. :P :P :P :P :P
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 14:54
Друзья! Кто из Вас последний раз пил в отеле воду из под крана?
Ах да! :sm55: Я сам. Но то была Хорватия. Там водопроводная вода отвечает стандартам питьевой воды. А что в LA та же самая фигня? Или скряги амеры экономят на бутилированной воде. Хотя, может быть, просто зубы чистили.:-[
Но тогда запросто отпадают всякого рода люминантические ереси. Типа причястие мёртвым телом молодой женщины принесённой в жертву. *NO*
Ну прям пить воду из под крана может и нет, но сделать себе кофе/чай, набрав эту воду в чайник и прокипятив вполне допустимо. Да и еду не думаю, что все постояльцы заказывали в ресторане, а готовили у себя в номере. Странно другое - что никто из них не заболел и не получил отравления, все-таки водичка с трупным ядом наверное опасна...
И вот еще что: мне не дает покоя тест на туберкулез, под названием LAM ELISA. В тот же день, когда обнаружили ее тело, в городе была зафиксирована вспышка туберкулеза. Вот это совпадение никак не может быть случайным.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:56
Там чуть повыше!
Только, что советовался с двумя носителями этой фамилии. Lim и никак иначе.

Добавлено позже:
А трупного яда, как нас учили на курсе судебной медицины, в природе не существует. Хотя, за эти двадцать с лишним лет наука, вне всякого сомнения, шагнула далеко вперёд. :sm55:
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 15:13
И вообще не Золотарёв, а Гольдман. Опа! Всё встало на свои места. :P :P :P :P :P
*ROFL*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:21
"Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец не пропустит меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень сильны. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя."

Один мой хороший друг, правда он вдвое моложе, чем была Элиза, на своей страничке примерно такой же бред генерирует.
На другие темы, конечно, но общий настрой такой - же.
И средний градус, как бы это помягче сказать, неадекватности, кстати, тоже.
Мол, где я, а где эта, ваша, грёбанная реальность. Как то так. :(
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 15:26
А трупного яда, как нас учили на курсе судебной медицины, в природе не существует.
Да ладно! Можно свободно с трупами общаться? Без проблем, как бы...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 28.02.14 15:32
Один мой хороший друг, правда он вдвое моложе, чем была Элиза, на своей страничке примерно такой же бред генерирует.
На другие темы, конечно, но общий настрой такой - же.
И средний градус, как бы это помягче сказать, неадекватности, кстати, тоже.
Мол, где я, а где эта ваша грёбанная реальность. Как то так. :(
Э... Десятилетний???  =-O
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:46
Хорошо, поймали! Возраст девушки я оценил на глазок.  :-[
Двенадцатилетний. :-X
И кстати, сколько ей было на самом деле?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 15:49
Хорошо, поймали! Возраст девушки я оценил на глазок.  :-[
Двенадцатилетний. :-X
И кстати, сколько ей было на самом деле?
А что, почти правильно оценили. )

Ей было 21.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:52
Да ладно! Можно свободно с трупами общаться? Без проблем, как бы...
Я бы переадресовал вас к своему учителю паталогической анатоми профессору Виктору Александровичу Самсонову. Вот только он, к сожалению, уже умер. И, довольно, давно.
Именно так, название есть - кодаверин, а самого химического субстрата нет.
А вот общаться или не общаться, на Ваше усмотрение, как говорится.  :(
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 15:55
Вот только он, к сожалению, уже умер
Самое то! Пойду, пообщаюсь! Раз, это не вредно для молодого-растущего организьма! :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 16:19
Мы соскальзываем с темы. У другого моего Учителя целая лекция была на эту тему. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 16:35
Мы соскальзываем с темы. У другого моего Учителя целая лекция была на эту тему.
Хотелось бы ее прочитать! А то мы отстали от Вас!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 16:56
Вы не разберёте мой почерк. И вообще. Оно Вам надо? *NO*

Добавлено позже:
А вот чё подумал, когда 11ю страницу читал. Может какие - нибудь радикальные косплейщики отморозки? Играли, заигрались. После войны дети брали в плен "Гитлера", судили, растреливали. Не всегда из деревянного ружья. Могли повесить.
Вот такое моё ИМХО.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 17:23
А вот чё подумал, когда 11ю страницу читал. Может какие - нибудь радикальные косплейщики отморозки? Играли, заигрались. После войны дети брали в плен "Гитлера", судили, растреливали. Не всегда из деревянного ружья. Могли повесить.
Вот такое моё ИМХО.
Она одна путешествовала.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 17:27
Оно Вам надо
Нет!
Я смотрю, у Вас много умных собеседников.

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг! Следующего предупреждения уже не будет. Для свободного общения есть специальный раздел.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 17:51
Она одна путешествовала.
Да! Но молодёжные субкультуры, примерно одинаковые, есть, почти, везде. Вспомните наших "толконутых".
Иногда для связи и координации они используют, некие, закрытые каналы связи, а не твиттеры, фейсбуки и прочую лабуду.
Тогда, именно в этот отель, она приехала не случайно,(бюджет у игры мог быть маловат, она то может, себе могла позволит гостиницу подороже, а остальные, возможно, не захотели тратиться).
Или эта подходила лучше, чем любая другая. Тех к кому Элиза  ехала она могла и не знать.
... К Вам подойдёт человек и скажет условную фразу... (Шучю)
Далее по тексту.

Добавлено позже:
Вере Кирилловой.
Нет, не очень, много. Давайте общаться в личке. Я только за. :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 28.02.14 22:09
Да и она наверняка знала, что там стоят баки, Интернетом владеть умела.
Конечно в интернете есть все. Но только тогда, когда я заинтересует пользователей. Сейчас мы эту крышу отеля, знаем лучше чем крышу собственного дома,  и баки и-  лучше, чем смывные бачки в собственном туалете. Но это после трагедии. Вы можете сейчас сказать, в каких еще отелях США используют такую систему водоснабжения без использования ссылок на трагедию Лэм. Вот то-то и оно.
Посмотрите фильм, возможно тогда Ваш скептицизм уйдет.
Вы не правильно поняли. Это был не скептицизм, а вполне конкретные вопросы к тому, кто фильм смотрел. Расслабитесь и выходите из своего боксерского угла. :)
Так они узнали, что уже две недели пьют воду, заражённую разлагающимся телом.
Я уже задавал этот вопрос, но немного в другой плоскости. Если это сделал работник отеля, то как он потом две недели пользовался водой.
“Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.”
"I’m going out tonight.  I really hope no creeper comes near me. Seriously though those Italian and Mexican guys go after you STRONG. Show the slightest inclination and they hound you"
И черт его знает. Трудно перевести с учетом молодежного американского сленга. Особенно "no creeper comes near me".  Не будут ползать не далеко от (около) меня? Или все-таки не проползут мимо? И уточнение, мексиканские и итальянские парни не сильные, а все-таки очень активны (выделено автором прописными буквами). Поэтому и преследуют, если дать им хоть малейший повод.
 Предлагаю всем присоединиться к переводу. Особенно девушек-женщин с учетом пола написавшей. Попробуем использовать психологию. Как бы Вы сформулировали мысль для подруг.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 28.02.14 22:30
"I’m going out tonight.  I really hope no creeper comes near me. Seriously though those Italian and Mexican guys go after you STRONG. Show the slightest inclination and they hound you"

Дайте ссылку на блог на англ., я вам все переведу. я знаю амер. сленг. А тут перевод совсем не в ту степь, извините, посмеялась. Не "я выезжаю", "going out" вообще-то означает "идти на свидание" или просто куда-нибудь, чтобы встретить молодых людей. Она пишет, что идет куда-то в такое место, типа в ночной клуб или в бар, и что итальянцы и мексиканцы сильно пристают. Типа, только чуть-чуть проявишь к ним интерес, они потом не отстанут. И пишет, что надеется, что какой-нибудь тип с большими странностями к ней не пристанет. В общем, это все про её личную жизнь, а не про путешествие.

"Сегодня вечером иду "в народ". Надеюсь, никто с большими странностями ко мне не будет приставать. Эти мексиканцы и итальянцы уж очень сильно пристают, только чуть-чуть обратишь на них внимание, не отстанут потом".
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 28.02.14 22:32
Конечно в интернете есть все. Но только тогда, когда я заинтересует пользователей. Сейчас мы эту крышу отеля, знаем лучше чем крышу собственного дома,  и баки и-  лучше, чем смывные бачки в собственном туалете. Но это после трагедии. Вы можете сейчас сказать, в каких еще отелях США используют такую систему водоснабжения без использования ссылок на трагедию Лэм. Вот то-то и оно.
Я предполагаю, она была заинтересована именно в отеле, с баками на крыше. И искала такой отель. И нашла его.

Вы не правильно поняли. Это был не скептицизм, а вполне конкретные вопросы к тому, кто фильм смотрел. Расслабитесь и выходите из своего боксерского угла. :)
Выхожу) Рад, что не правильно понял. А фильм все-таки посмотрите.

Трудно перевести с учетом молодежного американского сленга. Особенно "no creeper comes near me".  Не будут ползать не далеко от (около) меня? Или все-таки не проползут мимо? И уточнение, мексиканские и итальянские парни не сильные, а все-таки очень активны (выделено автором прописными буквами). Поэтому и преследуют, если дать им хоть малейший повод.
Да, действительно трудно, с учетом того, что она часто использует метафоры и сленг. Слово "creeper" на сленге означает "извращенец, подонок". Так что предполагаю, контекст все же тот, который я имел ввиду. А вот со словом STRONG у меня тоже возникали сомнения. Но общий смысл ясен.

Добавлено позже:
Дайте ссылку на блог на англ., я вам все переведу. я знаю амер. сленг. А тут перевод неправильный. Не "я выезжаю", "going out" вообще-то означает "идти на свидание" или просто куда-нибудь, чтобы встретить молодых людей. Она пишет, что идет куда-то в такое место, типа в клуб или в бар, и что итальянцы и мексиканцы сильно пристают. Типа, только чуть-чуть проявишь к ним интерес, они потом не отстанут. И пишет, что надеется, что какой-нибудь тип с большими странностями к ней не пристанет. В общем, это все про её личную жизнь, а не про путешествие.
Ссылку я Вам уже давал, промотайте чуть выше.
Насчет going out Вы абсолютно правы! Как я мог забыть, что фразовые глаголы нельзя переводить дословно) Значит все сходится с тем, что в этот момент она уже была в своем путешествии. Спасибо за замечание!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Marina - 28.02.14 22:38
Сын 16-лет предлагает однозначный перевод .  Сегодня оторвусь. Ни один козел не пройдет мимо меня. Далее сомневается - итальянцы и мексиканцы сильно пристают ?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 28.02.14 22:49
Сони Пикчис снимет фильм ужасов основанной на этой трагедии. уже готов сценарий http://www.deadline.com/2014/02/sony-pictures-wins-fright-spec-the-bringing-mystery-revolving-around-l-a-s-cecil-hotel/ (http://www.deadline.com/2014/02/sony-pictures-wins-fright-spec-the-bringing-mystery-revolving-around-l-a-s-cecil-hotel/)

П.С.  Кстати, простые американцы возмущаются, что из трагедии делают шоу... ... ...

"no creeper comes near me". "не одно пресмыкающиеся не подойдет ко мне близко", я бы так перевела.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 28.02.14 23:29
Ой, пошла по ссылке на блог, а там какие-то картинки и цитаты. Бардак какой-то, короче. А откуда мы знаем, что это она сама про себя написала, а не это чьи-то цитаты? Или скопируйте кто-нибудь сюда, что именно она писала и я переведу, у меня нет времени все там читать и разбираться.

Что касается воды из-под крана, в Америке её можно пить из-под крана, ничего не будет. Я правда не пью, т.к. вода в районе Лос-Анджелеса очень жесткая и солоноватая, т.к. близко к океану, мне вкус не нравится, я покупаю очищенную. Хотя в кафе и столовых например подают воду со льдом из-под крана.

Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 01.03.14 00:03
Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.
Ок. пускай будет,  "человек с большими странностями", по русски М*дак, Чудак. Да хоть странный Козел, суть да дела это не меняет... ...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 01.03.14 02:10
Хотелось бы вернуться к одежде. Предполагается, что она была в баке, но нигде не могу найти, чтобы в тот момент когда обнаружили тело достали и одежду.
Есть два варианта - 1.засосало в водопровод (весь комплект и даже часы? ) 2. Никакой одежды там не было.
 
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 03:14
Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.
Спасибо, пропустил Ваше сообщение, оказалось на переходе страниц. Значит мы имеем следующий перевод от mrv :
"Сегодня вечером иду "в народ". Надеюсь, никто с большими странностями ко мне не будет приставать. Эти мексиканцы и итальянцы уж очень сильно пристают, только чуть-чуть обратишь на них внимание, не отстанут потом".
Что делает его вполне осмысленным и понятным. А главное, для меня, что никакой сексуальной охоты на извращенцев, как я тут предположил :), Лэм не планировала. Просто собиралась пойти, видимо, на вечеринку в незнакомую компанию. Отсюда и вполне некоторые разумные опасения по поводу наличия людей "с большими странностями". Интересно к обдолбанным наркоманам такой термин применяется в США? Другими словами, ничего, такого. Кроме одного. Это означает наличие у нее знакомого в городе, с  кем она и идет на вечеринку. Если, конечно, это ее записи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 01.03.14 04:14
Нет, про наркоманов так не говорят и про знакомого там ничего не упоминается... выражение to go out может употребляться и в смысле например пойти в кино или на концерт, в тексте совершенно непонятно, куда она идет. Из контекста это скорее всего клуб или концерт, потому что где еще приставать будут? И какая там может быть частная вечеринка в центре Лос-Анджелеса, там одни мексиканцы, не говорящие по-англ... А почему вы решили, что эта запись была сделана, когда она была в поездке? Там есть дата?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 09:32
почему вы решили, что эта запись была сделана, когда она была в поездке? Там есть дата?
Это к К
Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.” (Интересно, каких парней она имела ввиду?)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 01.03.14 12:38
А почему вы решили, что эта запись была сделана, когда она была в поездке? Там есть дата?
Да, дата этого поста 26-е января. Получается, она покинула Ванкувер 22-го числа (в блоге есть запись о том, что в этот день она заблудилась в аэропорту и пропустила свой самолет).
Единственный населенный пункт, который упоминается в ее записях в это время - Сан-Диего. Cкорее всего именно там она ходила в этот клуб.  Вот запись от 24 января:
Today I slept, took a long hot shower, stuffed myself silly with a $3 dinner. It has been most productive and enjoyable.

I seriously have done nothing in San Diego that is out of the my normal routine at home.

I DO WHAT I WANT

After all, I like my home comforts and every now and then I do something entirely impulsive and reckless like tell a guy I just met I like him…….

I do like people watching at the hostel.

Now that I’m rested and well, starting tomorrow I should venture outside more.

1. Seaworld

2. The Zoo

3. Museum because it’s free!!!!

4. Whale watching at Coronado/Point Loma ?

mrv что скажете по этому поводу?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 01.03.14 13:23
Перевод:

Сегодня я поспала, приняла длинный горячий душ и "нажралась от пуза" обедом за 3 долл, что было наиболее продуктивным и приятным.

В Сан-Диего я абсолютно не делала ничего такого, что бы выходило за рамки моей обычной жизни дома.

Я делаю, что хочу.

В конце концов, мне нравятся все удобства моего дома, и иногда я совершаю какой-нибудь совершенно  импульсивный и безрассудный поступок, например, говорю парню, которого я только что встретила, что он мне нравится.

Мне нравится наблюдать за людьми в хостеле (дешевая гостиница для студентов, типа общежития)

Теперь я отдохнула и чувствую себя хорошо, начиная с завтрашнего дня надо побольше выбираться в город.

1. Морской мир (широко известный парк с дельфинами и проч. морскими животными около Сан-Диего)
2. Зоопарк
3. Музей, потому что он бесплатный!
4. Посмотреть на китов на о. Коронадо (тоже известная туристская достопримечательность)

Ну это такой обычный список туристских достопримечательностей, ничего странного и необычного тут нет... опять же, непонятно, куда она там ходила, особенно если у неё машины не было, без машины там мало куда доедешь... ничего необычного в этих записях я не вижу... а может, это она имела в виду, что просто из своего номера выходила и вечеринка была в самом общежитии? Если после этого она пишет, что "надо побольше выбираться в город", значит, до этого она в город не выбиралась, а проводила время в общежитии?? получается как-то так...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 01.03.14 13:46
Спасибо за перевод, я кое-где ошибся, но в целом смысл тот же.
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 01.03.14 13:48
Спасибо за перевод, я кое-где ошибся, но в целом смысл тот же.
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Например?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 01.03.14 14:28
Например?
Ой, ну примеров может быть множество, чего гадать.
Кому-то здесь встречалось точное описание, была ли найдена одежда? С чего пошло такое утверждение, что вся ее одежда была сброшена в бак с водой?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 01.03.14 16:11
   Я все думаю о машине. По всем признакам она должна была быть у Элизы, но ее нет. mrv, а в каких случаях в Штатах людям не дают права? И вот еще - при приеме некоторых лекарств не рекомендуется водить машину и заниматься работой, требующей повышенной концентрации. Работник банка прием таких лекарств постарался бы скрыть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 01.03.14 17:06
По всем признакам она должна была быть у Элизы, но ее нет.
По каким например признакам? Она вполне могла путешествовать на автобусе. Вряд ли ей было по карману брать на прокат машину. А до музея можно доехать и на общественном транспорте.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 01.03.14 18:37
 :(
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.14 18:46
Это наши бы не отпустили, а там у них в Америках, каждый уважающий себя доктор будет с пеной у рта уверять, что вы (ваш ребёнок) теперь абсолютно здоровы (здоров) и ничем не отличаетесь (не отличается) от других, таких же, здоровых людей и можете (может) делать всё, что угоднно. Путешествовать, прыгать с парашютом, делать вообще всё, что душа пожелает. Люди не для того платят такие огромные деньги американским врачам, чтобы выслушивать длинный список из того, чего им теперь нельзя делать. Психиатрия не исключение. Может быть, даже, это была рекомендация её психиатра (психоаналитика), поезжайте, развейтесь, смените обстановку и.т.п.
ЧуднО. Все ж наши и врачи и родители правильнее.  :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 01.03.14 19:21
 :( :(
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 22:38
Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
;)
В нашем лагере прибыло. :)
У меня есть предложение всем тем, кто участвует в обсуждении. Давайте попробуем набросать канву версии развития событий в отеле без учете странного видео в лифте. Подчеркиваю, не детальную версию, а именно канву. Посмотрим что у нас получится. Почему именно без учете видео у лифта. Мне кажется, что это видео уделяется слишком уже большое значение (оно перевешивает и закрывает все остальное), хотя сути его не понимает. Это мог быть и сольный номер пантомимы взбалмошной девушки, которая считала, что ее никто не видит или что-то иное.
Кто начнет? Я тут и так уже нагенерировал, поэтому в этот раз хочу побыть вторым номером.

Добавлено позже:
Я все думаю о машине. По всем признакам она должна была быть у Элизы, но ее нет.
Может финансовый вопрос?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 01.03.14 22:58
Не знаю как в Канаде, в Америке права дают ВСЕМ. Да, включая психиатрически больных, а также глухих (!) и одноглазых (!!!). Инвалидам тоже. Потому что без машины тут невозможно прожить, а общественный транспорт очень плохо развит. Я думаю, у Элизы права были, но у неё не было денег взять машину напрокат. Обычно когда люди путешествуют на дальние расстояния, они  летят туда на самолете, а потом берут машину в прокат. На собственной машине путешествовать далеко экономически невыгодно - дорогой бензин, износ машины, хотя некоторые это делают, просто им так нравится. Я думаю, у Элизы либо не было денег, либо в её родном канадском городе был общественный транспорт и она привыкла обходиться без личного. Здесь права не отбирают, если ты принимаешь какие-то лекарства, здесь всем на это наплевать (я думаю, по крайней мере полстраны сидят на каких-нибудь таблетках). Чтобы лишить человека прав по мед. показанием, должно быть заявление от его лечащего врача в DMV (что-то вроде ГАИ), что этот человек не может водить машину. Это случается очень редко и обычно по просьбе родственников например у очень пожилых людей, которые ничего не видят, не слышат и не соображают, а водить все равно хотят.  Как я уже писала, работа в банке на начальной должности здесь не является престижной, отвественной или высокооплачиваемой, в основном, это просто типа работы продавца, поэтому я не думаю, что кому-то было какое-то дело до её болезни или приема лекарств, если на них она выглядела нормальной.

Добавлено позже:
Спасибо за перевод, я кое-где ошибся, но в целом смысл тот же.
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 01.03.14 23:22
Может финансовый вопрос?
Не очень она похожа на безденежную  *DONT_KNOW* Скорее, просто на очень экономную (восточный менталитет?). Я посмотрела по ссылкам - средняя ЗП в Канаде 35-45 тыс.канадских долларов. Банк, в котором она работала - один из самых крупных и вакансий у него мало (возможно, я плоховато искала, у кого есть возможность - проверьте, пожалуйста). Стартовая ЗП молодого специалиста после окончания ВУЗа в течение первых полугода - от 30 тыс., но в основном выше. Родители Элизы держат свой ресторанчик.
  Слушайте, а заметили, что там вторая кабина лифта рядом?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 01.03.14 23:36
Она абсолютно безденежная. Никто с нормальными деньгами даже и не подумал бы останавливаться в хостеле и в этой ужасной дешевой гостинице в Лос-Анджелесе, а также не путешествовал бы автобусом и не ел бы обедов за 3 долл. (и ещё бы ему это нравилось!). Я таких цен вообще в Америке не видела! Где это можно пообедать за 3 долл???? В Мак-Дональдсе??? Обед в хорошем ресторане стоит 50 долл  и больше на человека, в среднем - 20-30 на человека, все, что меньше этого - это фаст-фуд или что-то этническое... мало ли что вы там в интернете нарыли про вакансии в банке, я вам объясняю как это в жизни, а не в интернете. 30-35 тыс - это небольшая начальная зарплата, на неё одному человеку можно прожить едва-едва. Это не Россия, тут только снять небольшую квартиру стоит 1000+ долл в месяц, налоги с такой зарплаты будут примерно четверть, а ведь ещё питаться надо и одеваться. Ещё раз повторяю, работа в банке не является престижной или хорошо оплачиваемой, это только в России так.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 00:54
Она абсолютно безденежная. Никто с нормальными деньгами даже и не подумал бы останавливаться в хостеле и в этой ужасной дешевой гостинице в Лос-Анджелесе, а также не путешествовал бы автобусом и не ел бы обедов за 3 долл. (и ещё бы ему это нравилось!)
такой бред... и вообще зачем ей арендовать машину?! Она же не ленивая толстая домохозяйка с брюхатым мужем и детьми...

Девушке всего 21 год в таком возрасте не зарабатывают много.
Девушка не жила Л.А.  и даже в США и она не могла знать, что за район такой, где находиться этот отель. А отель по описанию и по отзывам очень удачно расположен... и фото отеля внутри нормальные
Отзывы по отелю:
"Отель не новый но чистый и аккуратный. рядом общественный паркинг и неплохой ресторан с баром.Завтрак включен. На первом этаже 8 Mac с бесплатным WIFI .Недалеко чайна таун и голивуд. В целом не плохо." туристка Москва

"Останавливались в этом отеле компанией из 5 человек. Отель средний, на за эти деньги вполне нормально. Из плюсов - удобное месторасположения, континентальный завтрак. Из минусов - нет ночной парковки. Каждый день искали новую поблизости за дополнительную плату. При входе в отеле впечатление производит просторное лобби, но номера очень и очень скромные были у нас. Друзья в этом отеле останавливались не первый раз. Совет по выбору номера: По возможности лучше брать номер на последних этажах. Есть на что посмотреть из окна" Москва

"Отель удобный, но ехать все равно придется куда-то, потому что рядом с отелем достопримечательностей нету. Но, в принципе, остались довольны, поскольку это центр и до метро 2 шага, и до автобусов.
Город огроменный, так что изучайте карту. Отель особо не запомнился. Ничего особенного." не написано от куда...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 00:58
Отзывы надо читать не на русском, а на англ. Конечно, по сравнению с Москвой может и нормально покажется, я читала отзывы на англ. от американцев, это ОЙ. Вся информация о районе кругом, фото, видео отеля доступны на сайтах  с отзывами. Как это можно не знать, если интернет есть??? Это очень просто найти...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 02.03.14 05:31
Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.
Кажется Вы перепутали вуйаристов и эксгибиоционистов. Первые не делают на виду. Опасно. Побить могут. Вторых тоже могут побить, но ро другому их себя не проявить. :)
Отель не новый но чистый и аккуратный. рядом общественный паркинг и неплохой ресторан с баром.Завтрак включен. На первом этаже 8 Mac с бесплатным WIFI .Недалеко чайна таун и голивуд. В целом не плохо."
Нашел массу отрицательных отзывов. Грязное белье, плохая уборка  номера, отсутствие кондиционеров (жара в номерах). Единственное в чем сходятся и те и другие, что отель очень дешевый. Хотя что они удивляются непонятно. Все-таки он двухзвездочный.
Слушайте, а заметили, что там вторая кабина лифта рядом?
В смысле рядом? Вы про шахту или именно кабину?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 06:28
Кажется Вы перепутали вуйаристов и эксгибиоционистов. Первые не делают на виду. Опасно. Побить могут. Вторых тоже могут побить, но ро другому их себя не проявить. :
Я не этих имела в иду, я имела в виду например продажу и покупку наркотиков, что весьма распространено в молодежной среде. "Наблюдать за людьми" имеется в виду например сидеть в скверике на лавочке или в кафе за столиком и смотреть, как люди мимо проходят, а не подглядывать в замочные скважины или чужие окна.

Ещё вот подумалось. Кто-то тут писал, что девушка возможно увлекалась всякой нечистью и темными силами, типа игрой с лифтами или бог знает чем ещё. В её списке достопримечательностей присуствует о. Коронадо. Это красивый такой небольшой остров, соединенный с Сан-Диего мостом, с белыми песчаными пляжами, дорогими особняками и очень красивым старым большим отелем. Кроме белых пляжей и красивой природы, этот отель также известен своими привидениями. Когда-то в конце 19-го века там покончила с собой молодая женщина  потому что её бросил любовник. С тех пор там неоднократно видели её привидение. Если бы Элизе было интересно что-то подобное, она бы обязательно упомянула бы об этом в своем дневнике, а не о том, что там можно увидеть китов. Вот ссылка про этот отель (я там тоже была, но привидений не видела :-)):

http://www.sandiego.org/members/hotels-resorts/hotel-del-coronado/articles/ghostly-goings-on-at-the-hotel-del-coronado.aspx (http://www.sandiego.org/members/hotels-resorts/hotel-del-coronado/articles/ghostly-goings-on-at-the-hotel-del-coronado.aspx)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 09:53
Отзывы надо читать не на русском, а на англ.
приставьте себе читала отзывы людей с разных стран...

Нашел массу отрицательных отзывов. Грязное белье, плохая уборка  номера, отсутствие кондиционеров (жара в номерах). Единственное в чем сходятся и те и другие, что отель очень дешевый. Хотя что они удивляются непонятно. Все-таки он двухзвездочный.
откройте любой отель, найдете массу отрицательного в отзывах... и в официальных 2х зв. очень удивительно ждать уборку как в 5 ти... а на чем все сходятся, это не только дешево, но и удачно расположен от центра ЛА...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 02.03.14 10:17
В смысле рядом? Вы про шахту или именно кабину?
Не знаю, вот здесь я размещала схему этажа: http://taina.li/forum/index.php?msg=154638 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154638) Похоже, там две кабины рядом.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 10:19
Ну я же сколько уже писала - там бомжи и грязь кругом, как уж это может быть "удачно", разве если только приехали на бомжей поглядеть... это плохой район, старое здание, гостиница без элементарных удобств, поэтому так дешево... Гостиниц без кондиционеров и с общими удобствами я здесь не видела вообще! =-O Здесь не делят отели по звездам, здесь в основном сразу ясно по цене, нормальный отель или нет. Нормальные отели начинаются примерно от 70-80 долл за ночь, меньше этого будет грязно и все старое, могут быть клопы, тараканы, проститутки, все что угодно...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 10:37
Ну я же сколько уже писала - там бомжи и грязь кругом, как уж это может быть "удачно", разве если только приехали на бомжей поглядеть... это плохой район,
а я уже писала, что если ТАМ не ЖИТЬ, то откуда иностранцу может быть известно, что центр ЛА, где расположен отель, такой бомжатник?...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 10:45
По цене гостиницы. В плохих районах дешевые гостиницы.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 10:57
По цене гостиницы. В плохих районах дешевые гостиницы.
А почему плохой район, называется центром ЛА, где есть музеи, Квартал Моды, и другие достопримечательности... да и другие отели с разной ценовой категорией то же... ну нет денег молодежи на отель в районах где живут звезды, или на побережье, а посмотреть ЛА хочется...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:24
Господи, какой Квартал моды... это где швейные фабрики что ли? Fashion District? Там просто швейные фабрики, в кот. в основном мексиканцы работают швеями, ну обычные кирпичные фабричные здания, люди швейных фабрик никогда не видели??? Причем тут отели, где живут звезды - там  500 долл за ночь и выше, есть же нормальные гостиницы средней руки примерно 100 долл за ночь. Ну нет денег, так сиди дома и не жалуйся, там все равно особо нечего смотреть... почему-то на пиво, сигареты и наркотики у молодежи всегда деньги находятся, а на остальное значит уже не осталось... а знаете, как они одежду здесь покупают? Купят, поносят один раз и выкинут, потому что стирать лень или родители не научили. И в магазин за новой, больше сезона не носят. А молодежную одежду специально дорого продают потому что типа супермодная, хотя качество одноразовое. И чего жаловаться потом??...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:31
Господи, какой Квартал моды... это где швейные фабрики что ли? Fashion District? Там просто швейные фабрики, в кот. в основном мексиканцы работают швеями, ну обычные кирпичные фабричные здания, люди швейных фабрик никогда не видели???
Вам пытаются сказать, что издалека это не очевидно.
В 21 год может еще и не быть опыта "отель распознается по цене".
Ну нет денег, так сиди дома и не жалуйся
Э
то уж каждый сам для себя решает, что ему важнее золотой унитаз или впечатления. По мне так в 20 лет, еще вполне можно мириться с бытовыми трудностями из серии "скромненько, но чистенько".
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 11:41
Вам пытаются сказать, что издалека это не очевидно.
В 21 год может еще и не быть опыта "отель распознается по цене".
Большое спасибо!
 
А еще я вспомнила, что место, около Эйфелевой башни у парижан тоже считается клоакой... много арабов, негров пристающих купить у них всякую фигню и мелких воришек/наркоманов... А туристов меньше не становиться!!!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:43
Это только из России не очевидно. У канадцев и американцев страны очень похожи, они не считают друг друга иностранцами. Проблема в том, что за такую цену "чистенько" никак не будет, ну да ладно, спишем на бедность.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:46
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:47
Просто у нас разные стандарты чистоты и приличности заведения.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 11:56
Это только из России не очевидно. У канадцев и американцев страны очень похожи, они не считают друг друга иностранцами. Проблема в том, что за такую цену "чистенько" никак не будет, ну да ладно, спишем на бедность.
США-огромная страна, там даже каждый штат друг на друга не похож, я уже не говорю, что нюансы законодательства у каждого штата свои!!!! И с каким именно штатом США похожа Канада?!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:58
Ой, не буду спорить и писать тут простыни не по теме. Верьте или не верьте, я вам говорю как есть.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Георгий - 02.03.14 12:17
Дорогие друзья!
События, произошедшие 31 января и многократно упоминавшиеся надежными источниками:
- Элиза совершает покупки в магазине "The Last Bookstore";
- Элиза разговаривает по телефону с родителями;
- камера видеонаблюдения лифта зафиксировала пребывание Элизы на 14-м этаже отеля (наменитый видеоролик).
Кроме того, мелькала информация о том, что  Элизу видели сотрудники отеля на первом этаже у стойки регистрации; она была одна.
Может быть, известны еще какие-либо события этого дня?
Есть ли иинформация, позволяющая выяснить последовательность этих событий относительно друг друга?
Не могу сказать, что перерыл весь интернет, но искал немало, а ответов на эти вопросы так и не нашел...
С уважением, Георгий.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 02.03.14 14:48
Ой, ну примеров может быть множество, чего гадать.
Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.
К., каких таких примеров?? Что можно такого преступного делать в отеле, на глазах огромного количества людей?? Максимум, что приходит в голову - подсмотреть, что кто-то с кем-то переспал. Но за это не убивают. Отель, он в том числе для этого и существует. :)

Никаких сведений о других убитых или пропавших в этом отеле в том промежуток времени нет. Так что... Посто понятия не имею, о каком "множестве" примеров вы говорите.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 02.03.14 15:11
Отчет о вскрытии Элизы Лэм http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/1/ (http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/1/)

 может кто-то с хорошим английским переведет самое интересное... я не берусь... много непонятных мне терминов...

mrv, поможете?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 02.03.14 16:58
К., каких таких примеров?? Что можно такого преступного делать в отеле, на глазах огромного количества людей?? Максимум, что приходит в голову - подсмотреть, что кто-то с кем-то переспал. Но за это не убивают. Отель, он в том числе для этого и существует.
Судя по репутации отеля там могло быть всякое, та же продажа наркотиков, мало ли что еще. Не вижу смысла гадать. А так как девочкой она была любопытной, могла что-то и увидеть. Но это всего лишь предположение, я больше склоняюсь к версии самоубийства.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 02.03.14 23:13
Я сходила по ссылке, а там акт вскрытия.  =-O Почитала первые 2 страницы...  =-O =-O =-O Извините, я там все понимаю, но не могу такое даже дальше читать, я покойников боюсь и вообще слабонервная, даже на фото покойников стараюсь не смотреть, даже на этом форуме. Раз ссылку где-то нашли, там наверно уже все описали? Некоторые термины я тоже не знаю, но их погуглить можно... как там пошло про зеленый цвет и разложение, ой, я дальше лучше даже не буду, я такое не могу читать, извините...

Понятия не имею про этажи. Иногда если много мест свободных, в гостинице спрашивают, на какой этаж вы хотите, хотя обычно не спрашивают, а просто дают номер.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 03.03.14 01:39
mrv а что там про одежду (3 стр) я правильно понимаю, что ее обнаружили? только не пойму где.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 03.03.14 02:29
Да, про одежду интересно - там оказывается были мужские шорты вместе с женскими трусами  =-O Или она носила мужские шорты? Или как они вообще догадались, что это мужской размер? Вот перевод:

Одежда

Тело было раздетым и я осмотрел одежду (или "осмотрела", но я не знаю, кто там был патологоанатом, поэтому буду писать в мужском лице для простоты). Одежда состояла из: одна пара черных шорт мужского размера М (средний) с фирменным знаком спереди на левой штанине; одна зеленая майка с лейблом JJM размер L (большой) с фирменным знаком сзади на шее Alexander Keith India Pale Ale и с фирменным знаком слева спереди на груди в виде оленя с рогами и словами "переверни шотландку" (я погуглила - это майка с рекламой канадского пива); одна пара черных трусов с кружевной оторочкой с лейблом Кельвин Кляйн и размера S (маленький); одна пара черных сандалий в горошек с леблом Birkis и со след. цифрами и буквами написанными на них: 39 55 250 L8M6; один мокрый красный жакет с начесом с капюшоном и молнией спереди с лейблом American Apparel размер XS (очень маленький).
Все эти предметы имели на себе какие-то частицы, похожие на песок, которые пристали к ткани, а также находились в складках одежды и были на коврике для сушки.

На туфлях был написан размер - 39 или 8М означает наш размер 38, средняя полнота.

И ещё непонятно - она носила трусы маленького размера и жакет маленького размера, а почему тогда майка большого размера и шорты среднего? У меня например тоже маленький размер (44-46 по-нашему), но у майки у меня все тоже маленького размера. И штаны маленького... Бывают, конечно, маломерки и я покупаю их в среднем или даже большом размере, но это обычно верхняя одежда - куртки, пиджаки, жакеты... а как майка большого размера влезет под жакет очень маленького???
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 03.03.14 07:32
А что это за "коврик для сушки" ? Где он лежал?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 03.03.14 08:14
Я думаю, там имеется в виду какой-нибудь резиновый коврик, на котором вещи сушились у патологоанатома или где-то в полиции. Ему наверно принесли вещи с этим ковриком, вот он и описывает, что видит.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 03.03.14 09:24
" There was an unsecured  metal removable hatch on the top of the tank." (См.стр.20  Autopsy Report).
("Наверху бака была ненадежная (незапираемая? небезопасная? )  металлическая съемная крышка люка" - коряво, но как-то так...)
 Значит,  бак был закрыт-таки крышкой?  Кто это сделал? Сама Элиза,  после того как сиганула в воду?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 03.03.14 11:52
"Наверху бака была незапертая съемная металлическая крышка от люка". Там написано, была она закрыта или открыта?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 03.03.14 12:07
 СамО предложение привела дословно. Про "открыто-закрыто" ничего в тексте нет   :(  Откройте 20 страничку по ссылке, http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/20/ (http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/20/)    там есть краткое резюме.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 03.03.14 12:11
Да, ничего не сказано, была ли крышка закрыта.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 03.03.14 12:51
  Она так и одета в лифте - большие черные шорты, красный жакет с капюшоном, хотя майка из-под него виднеется, по-моему, белая. А вот интересно (девчонки, уточните, пожалуйста) - из всей одежды мокрый только жакет?
  И еще такая мысль - если бы с крыши кто-то кричал, это ведь было бы слышно на 14 этаже? Я имею ввиду - могла она пойти спасать кого-нибудь и утонуть при этом? А спасенный сделал ноги...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.14 13:12
И еще такая мысль - если бы с крыши кто-то кричал, это ведь было бы слышно на 14 этаже?
Если окна открыты, слышно было бы однозначно, ответственно заявляю, ка житель 16-го этажа.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Отец Федор - 03.03.14 17:06
Да, про одежду интересно - там оказывается были мужские шорты вместе с женскими трусами  =-O Или она носила мужские шорты? Или как они вообще догадались, что это мужской размер? Вот перевод:

Одежда

Тело было раздетым и я осмотрел одежду (или "осмотрела", но я не знаю, кто там был патологоанатом, поэтому буду писать в мужском лице для простоты). Одежда состояла из: одна пара черных шорт мужского размера М (средний) с фирменным знаком спереди на левой штанине; одна зеленая майка с лейблом JJM размер L (большой) с фирменным знаком сзади на шее Alexander Keith India Pale Ale и с фирменным знаком слева спереди на груди в виде оленя с рогами и словами "переверни шотландку" (я погуглила - это майка с рекламой канадского пива); одна пара черных трусов с кружевной оторочкой с лейблом Кельвин Кляйн и размера S (маленький); одна пара черных сандалий в горошек с леблом Birkis и со след. цифрами и буквами написанными на них: 39 55 250 L8M6; один мокрый красный жакет с начесом с капюшоном и молнией спереди с лейблом American Apparel размер XS (очень маленький).
Все эти предметы имели на себе какие-то частицы, похожие на песок, которые пристали к ткани, а также находились в складках одежды и были на коврике для сушки.

На туфлях был написан размер - 39 или 8М означает наш размер 38, средняя полнота.

И ещё непонятно - она носила трусы маленького размера и жакет маленького размера, а почему тогда майка большого размера и шорты среднего? У меня например тоже маленький размер (44-46 по-нашему), но у майки у меня все тоже маленького размера. И штаны маленького... Бывают, конечно, маломерки и я покупаю их в среднем или даже большом размере, но это обычно верхняя одежда - куртки, пиджаки, жакеты... а как майка большого размера влезет под жакет очень маленького???
Типичный молодежный хип-хоповый (или как там правильно) стиль одежды. Мне правда кажется, что он уже отошел...
"Частицы, похожие на песок" скорее всего или осадок, бывший на дне бака, или обычная уличная пыль (могла пристать в большом кол-ве к мокрой одежде, если ее бросили на асфальт/крышу/...).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 03.03.14 21:09
15 лист.

Смерть вызвана: утонула.

Состояние, которое может иметь отношение к смерти: биполярное расстройство.

Причина: несчастный случай.


Кажется, на этом мистика исчерпалась. Но если вдруг придет Ракитин и расскажет что-нибудь кардинально опровергающее версию несчастного случая, то я, может быть, и изменю свою точку зрения. Как я уже писала.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 03.03.14 21:41
Анализы:
[attach=1]

Насколько я поняла, обнаружены:
Ламотриджин (от эпилепсии и биполярных расстройств);
Венлафаксин (антидепрессант);
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Бупропион (амфетаминсодержащее от депрессивных расстройств).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 04.03.14 20:02
на одном форуме прочитал интересную информацию об очках. известно, что Элиза носила очки так как имела плохое зрение (на видео она без них, заметно, что ей приходится наклонятся для того, чтобы увидеть кнопки). так вот, высказывают мнение, что те люди, у которых обостряется психическое расстройство перестают носить очки. другой вопрос в том, как она с таким зрением залезла на крышу? на ощупь что ли пробиралась?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 04.03.14 21:19
Возможно, Элиза носила также контактные линзы?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 04.03.14 21:53
Если носила - тогда на крышу вышла  без проблем. А потом линзы были просто смыты водой в баке, найти  их было нереально. Вопрос - когда она их надела?  В лифте она явно плохо видела.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 04.03.14 22:28
Возможно, Элиза носила также контактные линзы?
Возможно. Но в лифте она была без них.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 04.03.14 22:51
Как у трупа можно определить биполярное расстройство?... Как? Хоть там и написано "3. Histori of bipolar disorder". Но истории такой не было. Не было прижизненного диагноза. И это вывод следствия опровергается родителями девушки.

Хоть там везде фигурирует, что внешних повреждений нет, но надо учесть, что "The body in moderate decomposition".

И что это такое (откуда) "The anus is edematous and shows pooling of blood in the subcutaneous tissues surrounding the orifice."? Может все же было насилие?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 04.03.14 23:28
Есть акт вскрытия, на англ.языке.  На дружественном форуме  его обсуждают уже.
http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html (http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 04.03.14 23:46
Есть акт вскрытия, на англ.языке.  На дружественном форуме  его обсуждают уже.
[url]http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html[/url] ([url]http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html[/url])
Опа... я смотрю ссылку на "Акт вскрытия"у нас слизали...  :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 05.03.14 00:17
Как у трупа можно определить биполярное расстройство?... Как? Хоть там и написано "3. Histori of bipolar disorder". Но истории такой не было. Не было прижизненного диагноза. И это вывод следствия опровергается родителями девушки.
Я думаю, родители могли быть и не в курсе.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 05.03.14 00:32
Я думаю, родители могли быть и не в курсе.
А мне, кажется, родители могли быть И НЕ в курсе, что она пьет антидепрессанты (от простой депрессии), а все же серьезные псих.заболевание (в котором человек может причинить себе вред) проявляются как то заметно... и по возрасту она ведь не так давно стала жить одна (если вообще жила одна, ну то есть не в род.доме).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 05.03.14 12:23
Как у трупа можно определить биполярное расстройство?... Как? Хоть там и написано "3. Histori of bipolar disorder". Но истории такой не было. Не было прижизненного диагноза. И это вывод следствия опровергается родителями девушки.
Значит, это было написано в справке от врача. Не всегда стоит искать постороннее влияние там, где его нет.

Добавлено позже:
А это что за инфа с сайта http://www.criminal.cc/ (http://www.criminal.cc/) ? Как-то отличается от ранее предложенной.

"С сентября 2012 года Элиза являлась студенткой 1 курса Университета Британской Колумбии, который должна была закончить к 2016 году. Учеба в университете занимает 4 года (из них магистратура-14 недель), то есть на момент прибытия Лэм в Лос-Анджелес, в университете она проучилась лишь несколько месяцев.
По выходным и вечерам Элиза подрабатывала простым продавцом в магазине женской одежды, пытаясь заработать дополнительные средства для семьи. Оплата учебы в университете обходилась в кругленькую сумму, между тем семья Лэм не являлась особо зажиточной. Обосновавшись в Канаде, трудолюбивые иммигранты взяли в аренду действующий китайский ресторанчик под названием «Blue Ocean», где вели свой маленький бизнес, являющийся основным «кормильцем» семьи. "

И кто это у нас тут работник в крупном банке???

Добавлено позже:
Спасибо тому, кто дал ссылку на этот сайт. Читаем дальше:

"Элиза была раздета? Этот момент в первое мгновение совершенно обескуражил полицию, навевая мысли на сексуальную подоплеку гибели девушки. Было неясно, куда запропастилась ее одежда. Не голой же она попала на крышу отеля. Однако, опустошив бак, на дне полиция смогла обнаружить практически все предметы ее одежды: толстовку, майку, шорты, вьетнамки и наручные часы в точности такие же, как на заснятом в лифте видео."

В акте вскрытия было тоже написано про найденную одежду.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 05.03.14 16:35
А это что за инфа с сайта [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) ? Как-то отличается от ранее предложенной.
Не стоит так опрометчиво доверять этому сайту, там часто бывают опечатки и иногда выкладывается непроверенная информация.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: tattim - 06.03.14 01:53

Оффтоп (текст не по теме)
А это что за инфа с сайта [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) ? Как-то отличается от ранее предложенной.
Так в том-то и интерес, что не слепо доверять, а читать и сравнивать, смотреть на проблемы глазами разных авторов, делать собственные маленькие открытия.
Кстати,  подача материалов на http://www.criminal.cc/ (http://www.criminal.cc/) более спокойная и доверительная.  :)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 06.03.14 13:08
Кстати,  подача материалов на [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) более спокойная и доверительная.
У автора этого материала случаются досадные ошибки в изложении фактов (хотя согласен, читается легко и увлекательно). Я один раз указал ей на неточность, после чего меня навсегда забанили на этом форуме, хотя никаких прав я не нарушал. Согласен с Вами, что нужно все  проверять, а не слепо доверять изложенным фактам.

Добавлено позже:
Сегодня общался с человеком, у который уже более 10 лет страдает биполярным расстройством (подтверждено справкой).
Вполне адекватный парень, принимает препараты (утром и вечером, также как Элиза), художник и поэт, правда при этом еще и наркозависимый.
Так вот, он утверждает, что за все это время у него не было никаких галлюцинаций, а болезнь эта характеризуется резкими, немотивированными перепадами настроения, острой чувствительностью, апатией, депрессией и прочими вполне управляемыми состояниями.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 06.03.14 17:55
Согласна с К.

На мой взгляд, на нашем форуме тема существует давно, пусть и изложена не так расписно, но... зато много ссылок.
Конечно можно почитать, но надо все проверить (по возможности) из первоисточника.
 
А уж если забанивают вполне адекватных участников, то это вообще не есть хорошо...

П.С. И если честно не чего такого интересного и особенно НОВОГО я там НЕ увидела.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 06.03.14 18:02
П.С. И если честно не чего такого интересного и особенно НОВОГО я там НЕ увидела.
Нового? А то, что работа в крупном банке на поверку оказалась подработкой в магазине продавщицей - это не удивляет?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 06.03.14 21:10
Версия о причаст.служащего.   Она изначально нажимает кнопки, т.к. знает после разговора с этим человеком куда он должен зайти, на какой этаж. Она планирует спускаться вниз с ним. Это не ее молодой человек. Слишком дергатся. Это - водопроводчик. Мужчина. Вероятно, молодой. Он проявил к ней внимание. Ей немного это приятно.   Наверно, их разговор был вызван проблемой с водой на ее этаже, в общей душевой/ ванной(?) , и был -  в игривой форме. Поэтому она без сумки, в сланцах, без очков.    Она делает агрессивный выпад вперед при разговоре, т.к. слегка раздражена ожиданием и знает, что имеет право требовать.  Она показывает как разлилась вода и как вода бежит по стенке. Загибает пальцы когда перечисляет этаж где с водой проблемы/нет проблем.  Или перечисляет, что не так.   Она дождалась его, он предлагает ей подняться на 15 эт. под каким -то рабочим предлогом. Ну и как маленькое приключение. Для обзора не очень.., т.к. она без очков.     Ссадина на левой коленке - когда она опиралась на нее залезая с ним с пожарки на крышу.      Возможно он к ней пристает. По ее манере держаться она кажется ему доступной, легкомысленной. Но близость с ним для нее невозможна. После каких-то действий на 15 эт-> либо она не дышит, потеряв сознание;  либо угрожает ему и он ее слегка оглушает.. Принимает решение избавиться. Ему важно не потерять работу. Он не хочет в тюрьму. К тому моменту она раздета/ раздевает он.  Снятые часы - возможно он определял их стоимость. На вещах его запах. Все в воду.

Добавлено позже:
На дружественном сайте - время указано -14-15ч.          / До ночи еще долго. Значит она умерла не в баке, а в другой емкости.  Жаль нет фото внутренних помещений подсобки на крыше. Если там есть ванна/бочка.. - он утопил ее там. Да хоть под струей воды ;  спрятал, ночью опустил в бак.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 06.03.14 21:20
Нового? А то, что работа в крупном банке на поверку оказалась подработкой в магазине продавщицей - это не удивляет?
А что это дает для понимание дела?   

     Я не помню встречалась мне информация или нет где она работает ...

     По мне, так разницы вообще нет, что кассиром в отделение банка, что кассиром в магазине. В 21 год... вряд ли там супер карьера, честно говоря, я не акцентировала свое внимание, где она работала, помню, что на амер.форуме про нее информация, что она еще училась в университете  и была достаточно скромной среднестатистической девушкой.

ах да, и родители скромные...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 07.03.14 15:59
Я думаю, родители могли быть и не в курсе.
Да ну, что Вы! Она же по американским меркам только, только достигла совершеннолетия. Сама она, по Вашему, что ли платила психиатру. Это высокооплачиваемые, другими словами говоря,  очень дорогие специалисты. *SORRY*
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 07.03.14 20:21
А что это дает для понимание дела?   

     Я не помню встречалась мне информация или нет где она работает ...

     По мне, так разницы вообще нет, что кассиром в отделение банка, что кассиром в магазине. В 21 год... вряд ли там супер карьера, честно говоря, я не акцентировала свое внимание, где она работала, помню, что на амер.форуме про нее информация, что она еще училась в университете  и была достаточно скромной среднестатистической девушкой.
Для понимания дела это дает немного. Но один пункт становится более ясен. А именно - Крутость Элизы ("закончила университет, работала в крупном банке, была материально обеспечена") - сильно преувеличина. В сухом остатке мы видим человека, весьма неустойчиво стоящего на ногах -  неустроенную молодую одинокую девочку-студентку, пачками глотающую антидепрессанты. К тому же все это - только внешняя сторона. А чужая душа, как известно - потемки.

NNata, если вы так убеждены, что это было убийство, может, приведете здесь свои умозаключения? Кто ее мог убить... как, зачем?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 07.03.14 21:32
funny-jenny вас и всех наших девчонок с общенациональным женским праздником весны!!!

  Я обязательно в ближайшее время приведу свою версию развернуто (хотя у меня их две)  ...  а в 2х словах (если исключить мистику:) ) я придерживаюсь версии, что она познакомилась с мужчиной живущим в отеле, на первый взгляд он показался ей нормальным и привлекательным, возможно он пригласил ее в гости, она пошла, поэтому сняла очки, (для привлекательности) , но что-то в нем ее напрягло и она решила уйти, но... злой рок и "злой лифт" ей не дал уехать побыстрей (ее действие с кнопками, скорей всего она хотела именно быстрей уехать с этого этажа, а то вдруг побежит "этот м*дак" догонять уговаривать... но по закону подлости... и от близорукости... случилось то, что случилось...

 
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 07.03.14 22:51
  NNata, для встречи с привлекательным мужчиной она была, мягко говоря, странно одета  *DONT_KNOW*
  Возможно ли, что встреча была связана с потерявшимся накануне телефоном? (Правда, информация непроверенная, как и вся остальная, впрочем - беда этой истории для нас).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 07.03.14 23:25
Да ну, что Вы! Она же по американским меркам только, только достигла совершеннолетия. Сама она, по Вашему, что ли платила психиатру. Это высокооплачиваемые, другими словами говоря,  очень дорогие специалисты. *SORRY*
Насколько я знаю, в Канаде мед. обслуживание бесплатное.

Одета она была нормально по амер. меркам - здесь в чем встал с постели, в том и вышел на улицу. Шорты, майки, сланцы-вьетнамки круглый год. Каблуки, колготки и платья практически никто не носит. Очки для мужчины тоже никто не стал снимать бы, и в голову не пришло бы. :-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 08.03.14 18:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=161576)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 09.03.14 13:39
я придерживаюсь версии, что она познакомилась с мужчиной живущим в отеле, на первый взгляд он показался ей нормальным и привлекательным, возможно он пригласил ее в гости, она пошла, поэтому сняла очки, (для привлекательности) , но что-то в нем ее напрягло и она решила уйти, но... злой рок и "злой лифт" ей не дал уехать побыстрей (ее действие с кнопками, скорей всего она хотела именно быстрей уехать с этого этажа, а то вдруг побежит "этот м*дак" догонять уговаривать... но по закону подлости... и от близорукости... случилось то, что случилось...
На первый взгляд версия звучит вполне правдоподобно. Но дальше нестыковка. Ведь экспертиза показала, что Элиза именно утонула. Захлебнулась, причем не пыталась этого избежать. И телесных повреждений нет.
Это как же он ее топил, что она даже не сопротивлялась?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 09.03.14 22:04
Заключение эксперта:

Стр.10

Исследуемый (the descendant) умер в результате утопление.  Комплексная экспертиза вскрытия  не показали никаких признаков травмы, экспертиза токсикологии не показала наличие наркотиков или алкогольной интоксикации. Исследуемый (the descendant) имел в  истории биполярное расстройство из  за которого ей были предписаны лекарства. Токсикологические исследования проводились на наличие  этих препаратов. Однако их количество в крови было не сделано из-за ограниченной доступности образца. Таким образом интерпретация (принимаемых ей веществ)ограничено. Полицейское расследование не показали доказательства приступных действий (evidence of foul play). Полный обзор обстоятельств данного случая и соответствующая консультация не свидетельствует о намерение навредить себе. Манера смерти классифицируется как несчастный случай.

Дело обсуждалось с Главным коронером/ медицинским экспертом / временным директором, которые согласились с этим мнением и свидетельством о смерти.

Это как же он ее топил, что она даже не сопротивлялась?
По моему мнению, он ее не топил, а скинул тело в бессознательном состоянии и закрыл крышку.

А по мнению полиции она не то, что не сопротивлялась...

Если в 2х словах, то по мнению полиции эта настолько обычный несчастный случай, что даже дополнительного расследования не стоит... Девушка ни будучи ни под алкоголем ни под кайфом и количество мед.препаратов не выявлено, и не желая навредить себе, просто залезла на крышу отеля, добралось до баков, скинула туда свою одежду залезла сама закрыла крышку и... утонула... несчастный случай...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 09.03.14 22:41
Только там вообще-то было не descendant (наследник), а decedent - умерший.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 09.03.14 23:08
Сорри, конечно я опечаталась, decedent. А  "умерший умер в результате утопление" мне показалось по смыслу не по-русски.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 10.03.14 14:34
Каков же тогда мотив такого странного убийства? Мотив вообще непонятен, так как ни ограбление, ни изнасилование не имели место быть.

Если в 2х словах, то по мнению полиции эта настолько обычный несчастный случай, что даже дополнительного расследования не стоит... Девушка ни будучи ни под алкоголем ни под кайфом и количество мед.препаратов не выявлено, и не желая навредить себе, просто залезла на крышу отеля, добралось до баков, скинула туда свою одежду залезла сама закрыла крышку и... утонула... несчастный случай...
Ни "не желая навредить себе", а в момент помрачения сознания.

Я с мнением полиции согласна.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Георгий - 10.03.14 20:14
Ни "не желая навредить себе", а в момент помрачения сознания.Я с мнением полиции согласна.
Уважаемая funny-jenny!

А где именно факт "помрачения сознания" как определение состояния, при котором произошла смерть Элизы Лэм, был высказан официально - будь то полиция или служба коронера? Такого я лично не видел. Интересно было бы посмотреть...

То, что Элиза страдала от биполярного расстройства - это факт, в котором почти нельзя сомневаться. Но где факты, подтверждающие обострение (причем в очень резкой форме) ее заболевания в период 31 января - 1 февраля? Где, наконец,  официальные подтверждения этому (если говорить о мнении полиции)?
             
С уважением, Георгий.           
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 11.03.14 11:48
Повторюсь еще раз - не стоит путать биполярное расстройство с шизофренией, это разные заболевания и при БР не бывает галлюцинаций. Возможно резкое ухудшение состояния, неадекватное эмоциональное поведение, самоубийство (при резком отказе от мед. препаратов), но не прятки в лифте от мифических врагов, не бездумное нажимание кнопок в лифте и не таинственные пируэты руками. Здесь что-то другое.

P.S. Одно время я работал в организации, которая помогает представителям так называемой группы риска (алкоголикам, наркоманам, заключенным, бездомным). К нам повадился ходить один мужчина, который страдал алкоголизмом, но в тот момент не пил уже какое-то время и был вполне адекватным. Мы с ним общались на перекурах и он мне казался обычным среднестатистическим мужчиной, без каких-либо проблем. Но однажды он пришел не совсем уравновешенный, вел себя нервно, в тот день шел сильный ливень и вот он внезапно начал раздеваться, кричать, что всех убьет, выбежал на улицу и начал разбивать стоящую возле зданию машину нашего бухгалтера (так ей и надо *ROFL*). Его поймали и вызвали скорую. Оказалось, что у этого парня диагностирована шизофрения и за несколько дней до этого сбежал из лечебницы и соответственно перестал принимать лекарства, что и вызвало такое поведение.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Летовна - 12.03.14 17:19
Господа, а все ли относящееся к делу на иноязычных ресурсах вами изучено? Ибо создается ощущение, что новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки, которые берутся вами при обсуждении в оборот, но не создают полной картины происшедшего. Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 05:25
К нам повадился ходить один мужчина, который страдал алкоголизмом, но в тот момент не пил уже какое-то время и был вполне адекватным. Но однажды он пришел не совсем уравновешенный, вел себя нервно, в тот день шел сильный ливень и вот он внезапно начал раздеваться, кричать, что всех убьет, выбежал на улицу и начал разбивать стоящую возле зданию машину нашего бухгалтера (так ей и надо *ROFL*).
Ну для алкоголиков это нормальный случай и без шизофрении. :)  Я был свидетелем двух случаев. Раз эпическая ночная битва пациента в травматологии с чертями. Пока чертоборца далось успокоить оказались разгромленных два медицинских поста, в которых эти самые черти, оказывается и прятались и разогнанные медсестры. Одну еле вытащили из маленького и хорошо забитого всяким имуществом шкафчика. Как она туда умудрилась заскочить и закрыться до сих пор загадка. Там места от силы для шестилетнего карапуза. Но когда после поимка чертоборца она оттуда неожиданно завыла многие в первый момент чертоборцу даже поверили. :) Второй раз забег чертоборца по улице.  В итоге  несколько перепуганных пешеходов. Сам чертоборец налетев в суматохе на бабушку с палочкой ("старуху с клюкой") с криком сгинь сатана сиганул в канал, откуда был благополучно выловлен. Благо дело было летом.

Добавлено позже:
Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?
Самой информации не так уж и много. Все остальное это в основном кто что нашел в интернете на аналогичных сайтах. Поэтому потом информации все время и возрастает. Сначала кто-то делает предположение, а потом после нескольких "транзакций" оно уже обретает статус факта. Особенно после нескольких вольных переводов. Вот такая цепная реакция, в которой мы тоже невольно участвуем, занимаясь обсуждением этой тайны.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 13.03.14 13:22
Ну для алкоголиков это нормальный случай и без шизофрении.
Для пьяных - да. Для тех, кто не пьет несколько месяцев - нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 17:02
Для пьяных - да. Для тех, кто не пьет несколько месяцев - нет.
То что я описал характерно для  Delirium tremens или белой горячке (она же "белочка") :)  - резкий выход из длительного запоя.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Георгий - 13.03.14 22:34
Господа, а все ли относящееся к делу на иноязычных ресурсах вами изучено? Ибо создается ощущение, что новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки, которые берутся вами при обсуждении в оборот, но не создают полной картины происшедшего. Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?
Уважаемая Летовка!

А Вы действительно «зрите в корень»! Прежде чем креативить на пустом месте многочисленные версии, неплохо бы сначала серьезно проанализировать имеющийся фактический материал и только потом приступать к активному творчеству (искренне прошу прощения за несколько назидательный тон – никого не хочу обидеть).

Я тут не некоторое (непродолжительное) время решил передохнуть от изложения извилистых путей истории о несчастной Мадлен Макканн и немного пошустрил на предмет источников информации относительно дела о смерти Элизы Лэм. Вот небольшой отчет о проделанной работе.

Первое, с чем пришлось столкнуться – крайняя скудость официальных источников. Первым делом обратился к сайту Департамента полиции Лос Анжелеса (LAPD). Там удалось найти несколько документов, датированных 6 февраля 2013 года и связанных с объявлением расследования по факту ее исчезновения, обновленных 13 апреля того же года в связи с обнародованием пресловутого видео в лифте. Документы немногочисленны и мало информативны, но самое главное – заканчиваются до момента обнаружения тела Элизы в баке с водой.

Следующим, естественно, был сайт Департамента пожарной охраны Лос Анжелеса (LAFD), на сотрудников которого выпала самая грязная работа – доставание разлагающегося тела из бака. Поиск на сайте оказался безрезультатным. Также ничего не дал поиск и на официальном сайте Службы коронера Лос Анжелеса. Хочу предупредить, что сам являюсь полным дилетантом по поиску информации в сети, искал не очень настойчиво, поэтому, волне возможно, что информация все-таки имеется, но требует большего умения и настойчивости для нахождения.

Отдельно необходимо остановиться на копии полного Акта вскрытия Элизы Лэм (июнь 2013 года с вердиктом о несчастном случае как о причине смерти), разгуливающей в свободном режиме по просторам интернета. Доверять ей скорее всего можно. Официально этот документ нигде не публиковался, но, как выяснилось на страницах форума www.websleuths.com (http://www.websleuths.com), согласно законам штата Калифорния, уплатив скромную лепту в размере, если не ошибаюсь, 60 долларов или около того, можно свободно получить электронную копию любого акта вскрытия, проведенного Службой коронера, что и было сделано участниками форума, после чего копия, собственно, и попала в открытый доступ. Впрочем, за истинность подобной версии не отвечаю – «за что купил, за то и продал».

Второй по значимости источник информации – СМИ. События, связанные с историей Элизы Лэм, широко освещались в различных изданиях, подробнее всего – в американских (западное побережье) и канадских, хотя несколько интересных публикаций появились и в столь «горячо любимой» мною британской прессе. Естественно, были и публикации в китайских изданиях, некоторые переведены на английский, их переводы можно прочитать опять же на сайте www.websleuths.com (http://www.websleuths.com).

К публикациям в СМИ следует подходить с осторожностью, но в целом они достаточно надежны. Особенно ценной представляется информация, публикуемая по результатам заявлений офицеров полиции прессе – напомню, что на сайте LAPD с 13 февраля информация об этом деле вообще не появлялась, так что о позиции полиции относительно хода расследования можно, фактически, судить именно по публикациям в СМИ. Кроме того, предприимчивые репортеры сами иногда раскапывают интересную информацию.

Анализ публикуемой с СМИ информации – крайне занудное и неблагодарное, на первый взгляд, занятие. О деле Элизы Лэм активно писали, как минимум, 15 изданий, причем частота публикаций идет всплесками, повторяя основные ключевые моменты: объявление об исчезновении – обнародование видео в лифте – собственно обнаружение трупа в баке – непосредственные действия вслед за этим – обнародование вердикта о причине смерти. Публикуемая в разных изданиях информация очень схожа, что не удивительно, поскольку в основном она имеет один и тот же источник (заявления прессе офицеров полиции). И тем не менее встречаются очень интересные нюансы; а факт многократного повторения одной и той же информации так же несет позитивный эффект, подтверждая ее достоверность, ведь репортеры – тоже люди и могут ошибаться.

После некоторого предварительного зондажа публикаций в СМИ я пришел к не совсем оптимистическому выводу: чтобы по-настоящему грамотно оценить этот источник информации необходимо формировать полные подборки статей, появившихся в каждом из, как минимум, 15 наиболее активных изданий; только после этого, путем тщательного сравнения этих публикаций можно нарисовать достаточно достоверную картину событий, зафиксированную в СМИ. Это очень трудоемкое и долгое занятие, но зато полученный результат можно оценить как вполне надежный.

Мне пока удалось собрать и предварительно изучить полный набор материалов, посвященных гибели Элизы Лэм, в трех СМИ, опубликованных на их официальных сайтах: The Huffington Post, BC (подразделение американского электронного СМИ в Британской Колумбии, Канада), CTV News (новостной канал канадской телерадиовещательной компании CTV) и KTLA (американский телеканал, подразделение Los Angeles Times – кстати, начал «пылесосить» и сайт этого СМИ). Времени уходит много, но определенный результат все же имеется. Впереди (если на это, конечно, найдется время) – еще 12-14 сайтов.

Что касается форумов, то здесь, конечно, нужно проявлять крайнюю осторожность и подвергать размещенную информацию тщательной проверке. Главное – найти источник происхождения такой информации, что требует, опять же много сил и времени. Лично мне очень понравился уже упоминавшийся выше форум www.websleuths.com (http://www.websleuths.com). В целом он производит очень благоприятное впечатление (относительно других форумов), в частности, здесь принято снабжать свои заявления ссылками на используемые источники. Да и вообще, люди здесь, как правило, публикуют вполне вменяемые мнения, ориентированные не на богатство фантазии при построении всевозможных версий, а на рассмотрение вполне реальных и практических вопросов, связанных с рассматриваемым делом.

Особо хочется отметить очень интересные и подробные отчеты людей, побывавших в отеле как до, так и после обнаружения тела Элизы в баке. С их помощью можно уяснить многие не совсем понятные аспекты этой запутанной истории. Если найдется время, готов изложить проблему доступа на крышу отеля – как выяснилось, это весьма непростая проблема, требующая серьезного анализа и комментариев...

В заключение еще раз повторю: сделать можно многое, но это требует очень больших затрат сил и времени. Креативить версии легко, искать реальные факты и связывать их воедино – тяжелый и зачастую неблагодарный труд (еще раз прошу прощения, никого не хочу обидеть).

С уважением, Георгий.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 14.03.14 01:28
Господа, а все ли относящееся к делу на иноязычных ресурсах вами изучено? Ибо создается ощущение, что новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки, которые берутся вами при обсуждении в оборот, но не создают полной картины происшедшего. Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?
Уважаемая дама, Летовна  , мечтать конечно не вредно... и извините, что не создали для вас полной картины гибли Э.Л.

А полной картины пришествия с Элизой Лэм и нет, и не только вы и не только мы, обсуждающие "новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки", но и участник "англоязычных в частности сайтов" хотели бы эту картину узнать. Что и как, а главное почему произошло.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Bpaslc - 14.03.14 04:29
Решила я почитать отчет о вскрытии наконец. Дальше мои мысли на эту тему. Я ни разу не медик, но неплохо читаю по-английски и имею примерно те же проблемы со здоровьем, что и Элиза. У меня создаллось впечатление, что физически Элиза была на редкость здорова. Единственная проблема, отраженная в протоколе о вскрытии, называется  "запор путешествинника".
Обычно люди, для которых путешествие не является чем-то обычным, имеют одну из двух проблем: или у них понос, или запор. Согласно вскрытию, у Элизы был запор. Все лекарства, которые она взяла с собой, были выписаны и куплены в канаде. Я увидела, что она перестала принимать некоторые из лекарств, но все равно возила их с собою. Исходя из акта вскрытия видно, что она перестала принимать таблетки для стабилизации настроения (я их принимаю и они действуют как очень сильное снотворное). Я не пробовала паузу в приеме, но мне кажется, что это может спровоцировать бессонницу. Так же я пробовала еще 2 лекарства из списка обнаруженных. Оба вызывали у меня прилив энергии и желание себя попортить. Я не пыталась самоубиться, но расчесывала каждыйпрыщик до абсцесса. Исходя из акта вскрытия, Элиза не имела никаких травм. Так же не было воды в легких. Вроде был отмечен спазм бронхов. Ни один из признаков замерзания не присутствовал (если сравнивать с дятловцами). Она плавала лицом вверх. Плесень, найденная на ягодицах и бедрах, наводит на мысль о необычном месте для посидеть. При этом свежая ранка на колене не имела плесени. Мне кажется, что находясь под действием лекарств, она захотела сделать что-то необычное и опасное. Нашла приятеля, который согласился на приключние. Залезла с ним на крышу и потеряла сознание от страха высоты. Приятель подумал, что она умерла, испугался и попробовал замести следы. Элиза получила бронхоспазм от холодной воды и умерла не приходя в сознание.
Кстати, изначально протокол о вскрытии говорит о невозможности определить причину смерти, но потом это прредложение зачеркивается и причина смерти определяется как утопление. Произошло это в июне, т.е. через 4 месяца после изначального протокола.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 14.03.14 04:57
Там невозможно замерзнуть, зимой температура очень редко падает ниже +5С, обычно ночью около +10С...

Если не было воды в легких, то как же можно определить, что это утопление?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 14.03.14 10:13
  Плесень на ягодицы и бедра могла попасть, когда она сидела на краю бака, например. Перед тем, как спрыгнуть внутрь. Тогда и помощника не надо.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Летовна - 14.03.14 12:11
Георгий, спасибо за инфу и проделанную работу
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: ninaricci - 19.03.14 10:38
Если не было воды в легких, то как же можно определить, что это утопление?
вода в лёгких - это не достоверный признак утопления, а и свидетельство обычного пребывания тела в воде. определить утопление - например жидкость в пазухе основной кости.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 21.03.14 17:59
Видео/ трактовка -> Прошлый раз я не придала значение тому, что она трогает свои волосы. Известно, что поправка прически без нужды- это сексуальный жест.  Но в этом возрасте у девушки  подобные желания выражены слабо, ей просто хочется нравиться. Она получает удовольствие от ухаживаний.    Теперь я думаю -> на 14 эт жил ее знакомый парень. Она ждет в лифте его. Она вышла из его комнаты. Вероятно, к ней было внимание.    Она заходит уверенно, знает , куда они должны зайти. На тех этажах их знакомые. Он вроде идет, но его чем-то/ кем-то отвлекают и его нет. Все что она показывает руками - это ее внутренний диалог.  Она говорит сама с собой. Возможно, она раздражена не только ожиданием его , но и тем , что он ее гладил в своей комнате : вот так как она это показывает. Это сильные ощущения. Это ее волнует и пугает. Вероятно, она подумывает об опасности отношений с ним.      Сгибает пальцы с силой , приседая и поднимаясь на носки - перечисляет себе тех , с кем попрощалась.  Именно - "приседанием " с надавливаем на пятку ( также как при походке - когда сильно надавливают на ступню, как буд-то вдавливая , впечатывая ее) - я объясняю ее болезненные раставания с партнерами , которые она не может, но хочет забыть.   Она как буд-то отталкивается от этих воспоминаний неудачного опыта..  Появляется некоторая спутанность сознания..  Остается его ждать. Теперь она будет более сговорчива для общения с ним..   Заманил на крышу..
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 21.03.14 19:56
Вероника, может у меня тоже разыгралось воображение  от прочтения Вашего поста, но в какой-то момент показалось, что действия девушки вне лифта, обусловлены командами извне. Вот она стоит в раслабленной позе, и вдруг резко, руки по швам. В какой-то момент объект командующий уходит, она заходит в лифт, действия более менее оправданные - попытка вызвать лифт, выглядывание осторожное, желание спрятаться. Все действия вне лифта - странные. Резкое выпрыгивание из лифта, эти движения руками. Причем особой пока тревоги у девушки эта игра не вызывает (отсюда нет активного зова на помощь), но явно неприятна.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 21.03.14 20:16
Alina, я думаю -> руки по швам - это  этнопривычка (вытянутая спина/ поклоны), служебная стойка.    Выпригивания - веселая дурашливость. Шаг всторону /шаг  назад  спиной > это продолжение игровой позиции " быстро скрыться из виду". Она себя забавляет. / Да, забыла сказать - т.е.  я выше говорила о том,  что  " она копирует его движения" ( это мысль GrayCat ).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: sveka - 22.03.14 16:23
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3 (http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3)
Может была такая ссылка.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: annarepp - 07.04.14 00:58
Ох, уважаемые сообщники, давно не была я тут, а теперь вот прочитала всю тему про Элизу, и опять придется с включенным светом спать :)) Я ведь должна была остановиться в Сесил в тот день, когда нашли тело Элизы! И вот мне за несколько часов до вылета в Лос Анджелес начинают названивать и говорить что гостиница, где я зарезервировала номер, закрылась из-за "заражения питьевой воды." Я, конечно, в панике, мне нужно новую гостиницу срочно искать, Сесил на телефонные звонки, чтобы получить мои деньги назад не отвечает (что не удивительно! :), так что я узнала о происшедшем только через пару дней после приезда в ЛА. Я как представлю, что нашли бы ее на день позже или я бы туда прилетела на день раньше - так и вздрогну!

Отель - дыра дырой, это верно, но в таких как раз часто и останавливаются студенты. Заранее предвосхищая вопрос "а я-то что в такой дыре собиралась делать?" скажу - я тетенька взрослая, я и в гетто жила как-то, меня американские дыры не пугают, а район был близко к тому месту, где мне нужно было быть в ЛА:) Так что никакого противоречия между успешностью Элизы и ночевкой в "дыре" нету - не все успешные люди любят останавливаться в номерах за $250 за ночь :) Тем более, если отель популярен среди студентов, у нее вполне могли быть знакомые, которые порекомендовали там остановиться - мол, все не так там и страшно :) Лично я вот, когда собиралась туда ехать, почитала обзоры, поглядела фотографии, и он мне довольно милым показался. Я обычно себе место жительства по карте выбираю, чтобы рядом и рестораны оказались, и бары, а там полно всего такого в шаговой доступности.

С машиной (т.е. ее отсутствием - тоже никакой странности.) Ну захотелось девушке попутешествовать на автобусе - так ведь больше увидишь, чем если сам постоянно за рулем. Я вот тоже в том же ЛА машину не брала :)

И еще, про питьевую воду - я все время пью воду в гостиницах из-под крана, а что такого? Единственное, где пить ее было просто невозможно, был Феникс, Аризона, - вода просто несъедобная на вкус, даже в чае...

Поделюсь некоторыми своими мыслями на происшедшее.

Марихуана - на тот момент, если не ошибаюсь, в Калифорнии как раз только было разрешено употребление. По крайней мере когда я в те дни ходила по даунтауну, дымом несло просто отовсюду:) Т.е. найти и употребить, особенно в студенческом отеле - проблем никаких. Но марихуана из организма выводится 30 дней, так что следы ее непременно бы нашли. Еще, имеючи большой опыт общения с курильщиками, скажу - марихуана галлюцинаций и помутнения сознания до степени "пошел на крышу, разделся, утопился" не вызывает - не зря же ее начинают разрешать в "медицинских целях." Про другие наркотики ничего сказать не могу, не имею достаточных знаний

Автостоп в США запрещен, так что ехать так довольно сложно, можно и штраф получить. Думаю, туристке из другой страны не очень-то хочется нарушать законы, легче купить билет на автобус, или на каком-нибудь сайте с кем-нибудь скооперироваться - сейчас полно таких, где путешественники ищут себе попутчиков, Вот лично я бы как раз в эту сторону искала - не заводила ли она такого рода знакомств, чтобы вместе с кем-нибудь часть пути проехать. Именно в таком знакомстве может и крыться корень преступления (мне кажется, что было все-таки убийство.)

Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все. У меня такое предположение - девушка, заходит, нажимает машинально, скажем, кнопку первого этажа, потом моментально вспоминает, что собиралась на другой этаж, нажимает вторую кнопку, потом нажимает кнопку "закрыть" (во многих лифтах есть такая, для особенно торопящихся.) А лифт двери не закрывает и вообще никуда не едет. Тогда девушка начинает снова нажимать наугад на несколько кнопок, выходит и снова заходит... Есть подозрение, что она уже не в первый раз в такой ситуации с этим конкретным лифтом, отсюда и странные прыжки туда-сюда - мы же не знаем, как она в прошлом отказывающийся поехать лифт запускала. Возможно, если она в состоянии эйфории (стадия "мании" МДП), она еще и развлекается при этом :"Ну лифтик, ну миленький, ну хочешь я тебе песенку спою? А хочешь станцую?" Я вполне могу представить себя вытворяющей такое, если бы лифт в гостинице постоянно отказывался меня везти, а мне ведь уже под 40 :) Что уж говорить о молодой студентке? В конце концов ей надоедает, и она уходит, скорее всего, чтобы спуститься пешком. А лифт "приходит в себя", и начинает спускаться со всеми остановками, которые она натыкала... Кстати еще про американские лифты - набранный однажды этаж никак нельзя отменить - ни повторным нажатием, никак. Так же не бывает кнопки "стоп" - она только при наличии специального ключа работает. Бывает кнопка раздвижения дверей, но ее обычно нужно держать постоянно пальцем, чтобы дверь стояла открытая, а здесь мы ничего такого не наблюдаем.

Про "несвойственное 21-летней девушке ребяческое поведение" - здесь люди вообще больше раскрепощены и любят дурачиться, невзирая на возраст. Из собственного опыта рассказываю - поехал мой папа в Доминикану с сестрой, живущей в России, отдыхать - так тетя была шокирована, что взрослые дядьки и тетки кидаются друг в друга ананасами в бассейне, обливаются водой и т.д. Она на них всю дорогу, как на ненормальных смотрела и папу все спрашивала: "как они так могут, они же взрослые люди??" Мне, живущей тут 20 лет, совсем не кажется странным, что студентка на каникулах пританцовывает у лифта :)

Кстати, почему-то многие упирают на "ненормальность" девушки - помрачение рассудка, галлюцинации, воображаемые друзья. Ничего такого при МДП не бывает. Я одно время встречалась с молодым человеком, страдавшим МДП, так он выглядел совершенно нормальным, и, если бы сам не рассказал мне про диагноз, ничего бы "такого" понять нельзя было. У человека с МДП не бывает видений, не бывает потери ориентации, изменения сознания, когда человек не понимает, что делает. Внешне это обычные люди, они успешно социализированы, заводят семьи, работают, учатся... Мой бывший был армейским пилотом :) Болезнь характеризуется долгими периодами (от нескольких недель до нескольких лет) депрессии (это когда все плохо, гипс снимают, клиент уезжает, пойду пожалуй повешусь) и не менее длинными периодами мании. И эту манию не нужно путать с манией преследования и разными "голосами из мыльницы" - в данном случае под манией подразумевается период повышенной нервной активности, ненормально долгого оптимизма, счастья, фонтанирования идеями. В состоянии мании люди могут задумывать безумные проекты и даже увлекать за собой людей, так у них получается все расписывать в ярких красках. Опасны такие люди могут быть только для кошельков близких и соратников, которых они раскрутили на какие-нибудь материальные вложения, а потом резко перешли в стадию депрессии и все радужные проекты накрылись :)

Про купание в баке вообще странно - Лос Анджелес ведь на океане стоит! Ну если уж приспичило искупаться в холодной воде, не лучше ли до океана доехать? Да и топиться в океане более логично, нет?

Перевод про "сильных парней" не верен - правильно переводится фраза "они тааак сильно пристают!" Что верно - горячие мексиканские парни и свистят вслед, и комментируют, что для положительной канадской девочки могло быть очень непривычно и пугающе...

Лично я, повторюсь, склоняюсь к убийству, и убийству кем-то, с кем она познакомилась в путешествии (онлайн или в реале) и кто мог за ней последовать (даже без ее ведома). Вот как именно было проведено убийство, мне трудно сообразить, но становится понятно, почему никого не нашли - не отмеченное нигде знакомство, остановиться преступник мог в другом отеле, столкнулся как бы случайно с ней "о, и ты тут?" ну или они договорились встретится. Про свидание на крыше - сразу вспоминаю последнего "Железного человека" - там Тони Старк тоже бедолагу задрота на крышу отправил ждать :) Если у нее период мании - вполне может повестись на любую безумную идею и утратить чувство самосохранения. Я бы вообще поискала совсем в другую сторону - не было ли похожих непонятных смертей в других штатах. Т.е. как в версии ув. Ракитина про убийство в Кедди - не мог ли это быть залетный маньяк просто стечением обстоятельств оказавшийся именно там?

Прошу прощения за большое количество текста! Пошла бояться дальше и благодарить судьбу, что пронесло!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Сергей В. - 07.04.14 08:38
Я ведь должна была остановиться в Сесил в тот день, когда нашли тело Элизы!
Хрошо, что написали, annarepp , тут есть пища для размышлений!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 07.04.14 13:28
Мне, живущей тут 20 лет, совсем не кажется странным, что студентка на каникулах пританцовывает у лифта :)
А она пританцовывает??? Не заметила.

Я остаюсь при своем мнении, какими бы эпитетами меня бы не убеждали в ее "нормальности"!

Добавлено позже:
Кто-то помнит историю про Лизу Фомкину?  http://www.newsru.com/russia/24sep2010/liza.html (http://www.newsru.com/russia/24sep2010/liza.html)

А то все эти "страдающие биполяpным синдромом не должны то, не должны се"...

Тетя это девочки, Лизы, тоже "не должна была". Утверждалось, что она немного отстала в развитии, но адекватна.

Ох, не хотелось вспоминать эту жуткую историю. Но это так, пример.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Laura - 07.04.14 16:16
  И, кстати, снимок в wc с капюшоном - Элиза могла сфотографироваться, чтобы оценить со стороны, узнаваема ли она в таком виде.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 07.04.14 16:24
Спасибо за свежей американский взгляд.

Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все.
Лифт заблокировать снаружи может и нельзя, она его заблокировала нечаянно сама, нажав на кнопку блокировке лифта (кнопка в среднем ряду).  Это видно и по видео с Э.Л. и по фото с кнопками лифта и есть ссылке где интересующие этим делом в этом отеле проделывают тоже самое, что и Э.Л. НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 07.04.14 19:26
НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...
Ох, как у нас любят зловещее во всем видеть. :) А ведь на поверхности есть и совсем незловещее объяснение. Двери не разблокировались потому, что Лем повторно не нажимала кнопку блокировки дверей.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 07.04.14 23:16
Ох, как у нас любят зловещее во всем видеть. :) А ведь на поверхности есть и совсем незловещее объяснение. Двери не разблокировались потому, что Лем повторно не нажимала кнопку блокировки дверей.
:) Ну да... А я верю в такое явления, как мистика или "зловещее место" ...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: annarepp - 08.04.14 09:04
А то все эти "страдающие биполяpным синдромом не должны то, не должны се"...

Тетя это девочки, Лизы, тоже "не должна была". Утверждалось, что она немного отстала в развитии, но адекватна.

Ох, не хотелось вспоминать эту жуткую историю. Но это так, пример.
Вы неудачный привели - там совсем другое психическое заболевание указано, значит и вероятность совершения неадекватных поступков могла быть совсем другая. Тут бы консультация практикующего психолога пригодилась, но вот что я из Википедии выцепила (уж извините :)

Разворачиваемый текст
В течении «полной» маниакальной фазы выделяют пять стадий:
1...
2. Стадия выраженной мании характеризуется дальнейшим нарастанием выраженности основных симптомов фазы. Больные непрерывно шутят, смеются, на фоне чего возможны кратковременные вспышки гнева. Речевое возбуждение выраженное, достигает степени скачки идей (лат. fuga idearum). Выраженное двигательное возбуждение, выраженная отвлекаемость приводят к невозможности вести с больным последовательную беседу. На фоне переоценки собственной личности появляются бредовые идеи величия. На работе больные строят радужные перспективы, вкладывают деньги в бесперспективные проекты, проектируют безумные конструкции. Длительность сна снижается до 3—4 часов в сутки.
3. Стадия маниакального неистовства характеризуется максимальной выраженностью основных симптомов. Резко двигательное возбуждение носит беспорядочный характер, речь внешне бессвязна (при анализе удаётся установить механически ассоциативные связи между компонентами речи), состоит из отрывков фраз, отдельных слов или даже слогов.
4…
5…
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Биполярное_аффективное_расстройство

Так что можно увидеть в ее поведении фазу 3 маниакальной фазы. Хотя я все равно не склонна видеть в ее поведении что-либо очень уж необычное...

Добавлено позже:
Лифт заблокировать снаружи может и нельзя, она его заблокировала нечаянно сама, нажав на кнопку блокировке лифта (кнопка в среднем ряду).  Это видно и по видео с Э.Л. и по фото с кнопками лифта и есть ссылке где интересующие этим делом в этом отеле проделывают тоже самое, что и Э.Л. НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...
Я ни разу тут не видела в лифте кнопки, которые блокируют лифт намертво при нажатии. Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше. Кнопок, нажав на которые, можно заблокировать лифт на этаже не бывает, особенно в гостиницах, где лифт постоянно кому-то нужен. Такие кнопки только для пожарных со специальным ключом. Я все-таки склоняюсь к версии неисправного лифта. Пошла сейчас, немного почитала отзывы посетителей отеля - некоторые жалуются на неработающие кнопки на панели (четвертый этаж!), некоторые жалуются что на их этаже нельзя было нажать кнопку вызова вниз, приходилось жать "вверх," а там уж как повезет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 08.04.14 15:27
Я ни разу тут не видела в лифте кнопки, которые блокируют лифт намертво при нажатии. Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше. Кнопок, нажав на которые, можно заблокировать лифт на этаже не бывает, особенно в гостиницах, где лифт постоянно кому-то нужен. Такие кнопки только для пожарных со специальным ключом. Я все-таки склоняюсь к версии неисправного лифта. Пошла сейчас, немного почитала отзывы посетителей отеля - некоторые жалуются на неработающие кнопки на панели (четвертый этаж!), некоторые жалуются что на их этаже нельзя было нажать кнопку вызова вниз, приходилось жать "вверх," а там уж как повезет.
Речь не шла, о "блокирование лифта намертво", откуда вы это взяли? На видео с Э.Л. видно, что когда она ушла лифт закрылся...

Этот момент, что она нажимала и как уже 301 раз разбирали здесь и на других форумах... Она нажала кнопку "door hold"/"дверь держать" которая держит дверь открытой до определенного периода времени. Вот эти кнопки фото которых даже на этой ветке полно. Есть видео как они работают ссылки на видео тоже есть ...

[attachimg=1][attachimg=2]
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: annarepp - 08.04.14 18:31
Она нажала кнопку "door hold"/"дверь держать" которая держит дверь открытой до определенного периода времени.
Так я об этом и говорю - до определенного периода времени, а не пока кнопку снова не нажмешь, как вы выше писали. Иначе бы лифтом в гостинице было пользоваться невозможно - каждый второй постоялец  бы тыкал в кнопку и лифт "зависал" бы у них на этаже. А такого в отзывах про гостиницу я не видела. А вот про неисправные кнопки читала - поэтому и считаю, что ничего мистического в нажимании всех кнопок подряд при незакрывающейся двери нету - просто ничего не работало как надо.

Добавлено позже:
Кстати, еще интересное прочитала среди отзывов - в гостинице запрещено приводить в номер гостей и за этим строго следят. Комментаторы жаловались, что их останавливали у лифта, если количество в группе не соответствовало количеству зарегистрированных! С этой точки зрения назначение встречи на крыше уже не кажется очень странным. Неизвестный ухажер вполне мог договориться с девушкой, что поднимется по пожарной лестнице и спустится с крыши к ней, раз уж с портье такие сложности :) Вопрос с сигнализацией - если она включается при попытке пройти на крышу *изнутри* здания, включится ли она, если кто-то будет открывать запертую дверь *снаружи*.

Кстати, прошу прощения у всех участников, если какие вопросы поднимаю по второму кругу - я вроде всю ветку прочитала, но могла и пропустить что-то. :sm55:
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 08.04.14 19:48

Так я об этом и говорю - до определенного периода времени, а не пока кнопку снова не нажмешь, как вы выше писали. Иначе бы лифтом в гостинице было пользоваться невозможно - каждый второй постоялец  бы тыкал в кнопку и лифт "зависал" бы у них на этаже. А такого в отзывах про гостиницу я не видела. А вот про неисправные кнопки читала - поэтому и считаю, что ничего мистического в нажимании всех кнопок подряд при незакрывающейся двери нету - просто ничего не работало как надо.
Вы как-то все мои ответы передергиваете... Я вам пыталась ответить почему лифт не ехал

Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все. У меня такое предположение - девушка, заходит, нажимает машинально, скажем, кнопку первого этажа, потом моментально вспоминает, что собиралась на другой этаж, нажимает вторую кнопку, потом нажимает кнопку "закрыть" (во многих лифтах есть такая, для особенно торопящихся.) А лифт двери не закрывает и вообще никуда не едет.
Потому что она нажала САМА  кнопку "door hold" и тем самым сама заблокировала лифт (на какое-то время,  это время может быть и 1 минута и 2-3 к примеру). Про заблокировать на мертво речь не велась... а велась, что при повторном нажатие двери лифта закрываться (не дожидаясь этих 1-2-3минут).  (она это делала, но лифт почему то не закрылся).

Про кнопки на которые вы все время ссылаетесь:

Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше.
Есть в Любом современном лифте и в этом то же есть и расположены выше на панели от "door hold" и на фото они тоже есть (с права и с лева от В).  И про них я речь не вела и не утверждала, что их нет.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: annarepp - 08.04.14 20:02
Вы как-то все мои ответы передергиваете... Я вам пыталась ответить почему лифт не ехал
Там мы вроде бы об одном и том же говорим - что лифт не ехал, потому что был неисправен, не? Тогда о чем же мы спорим?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: NNata - 08.04.14 20:16
Там мы вроде бы об одном и том же говорим - что лифт не ехал, потому что был неисправен, не? Тогда о чем же мы спорим?
А мы спорим?! Я просто пыталась вам донести КТО заблокировал лифт с начала и то, что ваше предположение, почему лифт не закрылся не верно... а вы пытались мне приписать то, что я не утверждала... 
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: GrayCat - 08.04.14 23:49
А я верю в такое явления, как мистика или "зловещее место" ...
В пыльном темном чулане особенно... :)
Так что можно увидеть в ее поведении фазу 3 маниакальной фазы.
Викопедия - это, конечно, страшная штука. Прочитал и стал психиатром  и сразу увидел одну, две, три, а лучше пять звездочек фаз. :) Вы делаете типичную ошибку подгоняете желаемое под действительное на основании короткого и непонятного видео и каких-то отрывочных данных о Лем. Чтобы уж увидеть фазы надо как минимум понаблюдать за больной и пообщаться. А так можно все что угодно и кого угодно насчитать. Почесал человек в затылке - вши. Задумался - аутизм. :D
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: annarepp - 08.04.14 23:55
Викопедия - это, конечно, страшная штука. Прочитал и стал психиатром  и сразу увидел одну, две, три, а лучше пять звездочек фаз.  Вы делаете типичную ошибку подгоняете желаемое под действительное на основании короткого и непонятного видео и каких-то отрывочных данных о Лем. Чтобы уж увидеть фазы надо как минимум понаблюдать за больной и пообщаться. А так можно все что угодно и кого угодно насчитать. Почесал человек в затылке - вши. Задумался - аутизм.
Вы ошибаетесь - я как раз написала, что при желании можно увидеть, но я ничего ненормального в ее поведении не вижу ;)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: stepanidka - 09.04.14 09:42
Да там, просто зеркало перед лифтом, вот она и кривляется в ожидании чего-то.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 10.04.14 21:42
Да, ее жесты выглядят странными. Причем, насколько мне известно (я не врач) это не похоже на МДП. А похоже - на гебоидную шизофрению. Мне случалось видеть именно эту манеру выгибать пальцы в противоположную сторону. Там вообще будет странная, как бы "деревянная" жестикуляция и дурашливость (описано в литературе, все можно почитать в гугле, не буду распространяться). Эти пассы руками опять же - и пальцы в очень характерном положении. И что она делает с кнопками лифта, и какой смысл вкладывает в это выглядывание из-за двери лифта и в его удержании - этого мы не узнаем.

Но это ничего не доказывает, ни наличия преступления, ни его отсутствия.
 Но меня заинтересовал вот этот материал - ссылка выложена уже здесь на одной из предыдущих страниц: http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3 (http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3)
И мне думается, что этот фильм и правда мог спровоцировать ее "самоубийство", мог войти в сюжет галлюцинаций.
Дело в том, что кроме этих "темных вод" (я не смотрела) есть еще "Звонок", и там даже несколько частей. Героиня тонет в узком вертикальном пространстве, наполненном водой, в сечении круглом. Это колодец или резервуар. Значит, есть некий архетип. П архетипы воздействуют очень сильно, хотя и неявно даже на здоровых.

Добавлено позже:
Продолжу, простите.
Так вот, тут же, и у нас в теме и по приведенной ссылке упоминался тест на туберкулез Лам Элиза. В романе, по которому поставлен "Звонок" значительную роль играет другая инфекционная болезнь - оспа. Но болезнь, но есть тесты (похожи) и прочее. Сходство имеется.
Вспышка туберкулеза началась, конечно, не в день обнаружения тела, так не бывает. Случаи заражения регистрировали, об этом писали и говорили в СМИ, и Элиза могла услышать об этом тесте, что, конечно стало еще одним фактором. Сюда же загадочная репутация отеля. Плюс незнакомый город, плюс перерыв в приеме лекарств (которые от депрессии у нее, а депрессию ли мы наблюдаем на кадрах из лифта? Правильно ли ее лечили?).
В общем, совпало одно к одному.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 11.04.14 19:03
Так вот, тут же, и у нас в теме и по приведенной ссылке упоминался тест на туберкулез Лам Элиза. В романе, по которому поставлен "Звонок" значительную роль играет другая инфекционная болезнь - оспа. Но болезнь, но есть тесты (похожи) и прочее. Сходство имеется.
Вспышка туберкулеза началась, конечно, не в день обнаружения тела, так не бывает. Случаи заражения регистрировали, об этом писали и говорили в СМИ, и Элиза могла услышать об этом тесте, что, конечно стало еще одним фактором. Сюда же загадочная репутация отеля.
А как объяснить то, что этот тест назван ее именем?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 11.04.14 19:16
Согласна с теми, кто утверждает, что она примеривала к себе образы из фильмов <- ее фото в ТУ в капюшоне, вероятно, связано с этим.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 11.04.14 19:19
Этот тест назван так был, возможно, задолго до рождения самой Элизы. На других ресурсах я встречала, что пишется он правильно ЛЭМ Элиза (ну, по-английски, конечно), мне подумалось, что ЛЭМ - это вообще аббревиатура чего-то.
То есть, мы имеем дело с совпадением.

И на это совпадение могла натолкнуться сама Элиза.
Если принять тот факт, что у нее биполярное растройство, то череда таких совпадений вполне могла подтолкнуть ее к самым ужасным и непоправимым поступкам, что и произошло.

На видео из лифта не похоже, что перед нами человек в состоянии депрессии. Но есть основания предположить, что это как раз наоборот - гипоманиакальная фаза. А в таком состоянии могут быть навязчивые идеи довольно странного свойства.

Русский прозаик Всеволод Гаршин сам болел маниакально-депрессивным психозом (так называлось биполярное расстройство в те времена). И он описал гипоманиакальное состояние в рассказе "Красный цветок". Насколько мне известно, в Минском мединституте студентам точно задают его читать, возможно и в России тоже. Считается, что это абсолютно точное и реалистичное описаие гипоманиакального состояния.
К слову, сам Всеволод Гаршин покончил с собой, бросившись в лестничный пролет, во время очередного приступа.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Вероника - 11.04.14 19:31
Letrod,  я не очень уловила мысль про "архетипы"  в Вашем тексте.  [Если у Вас есть желание это пояснить..]
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 11.04.14 19:44
Я так заинтересовалась этим делом, что собираюсь понемногу выкладывать тут свои наблюдения над СОВПАДЕНИЯМИ в обстоятельствах гибели Э.Л.

А про архетипы применительно к этому делу в двух словах:

Идею о синхронистичности (не причинной, а чисто смысловой связи между событиями) предложил К.Г. Юнг. Он же и разработал теорию архетипов.
И если присмотреться к разным "грандиозным" совпадениям (например, повторение в жизни разрушения башен-близнецов, которое мы до того не раз видели в кино), то там очень часто будет фигурировать именно архетип, образ с "мифологическим подтекстом".
Вроде того, как судьба самого большого корабля с названием "Титаник" повторяет действие романа про корабль "Титан", написанного за 10 лет до этого (может и больше чем за 10, точно не помню).
Башни-близнецы, "близнечный миф" - а сюда вписывается и сериал "Твин Пикс", может кто еще его помнит. И т.д.

То есть, где череда загадочных совпадений, там чаще всего и архетип. И в этой истории есть своего рода архетип (колодец, ограниченное пространство, наполненное водой - "воспоминание" о внутриутробном развитии). Но архетип тут уже современной культурой обработан - "Звонок", "Темные воды"... Думаю, еще аналоги найдутся.

Добавлено позже:
Согласна с теми, кто утверждает, что она примеривала к себе образы из фильмов <- ее фото в ТУ в капюшоне, вероятно, связано с этим.
Да, и я тоже именно этого мнения придерживаюсь.
Фото в капюшоне что-то неуловимо напоминает, в том числе и положение ее руки, на которое многие обратили внимание как на неестественное. Но я, к сожалению, пока не могу вспомнить, где я это видела. Но - видела.
И хотелось бы найти другие ее фото из последних.

А то мы располагаем только самым последним фото и самой последней видеозаписью, это ограничивает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 13.04.14 16:17
То есть, мы имеем дело с совпадением.
как-то слишком много совпадений.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 14.04.14 18:11
как-то слишком много совпадений.
И я о том же! Видите, это явно бросается в глаза - совпадения просто одно наползает на другое.
Иногда в жизни так складывается само собой, почти каждый человек может вспомнить, как у него были такие цепочки совпадений. Мне кажется, что чаще они бывают нейтральными или позитивными (например, книга сама открывается на нужной цитате и т.п.) Но могут юыть и негативные, даже устрашающие совпадения, как у Элизы ЛЭМ. Они способны довести человека нестабильного до чего угодно - что мы и видим.
Вот такая у меня версия. Я за стечение случайных, но пугающих обстоятельств.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Абырвалг - 15.04.14 12:22
Итак, подытожим. Если все, о чем пишется на conspiracytheory.mybb.ru имеет место быть, а особенно (кроме всего прочего):
- интерес Элизы к продукции "Невидимого света" и "Ратион";
- приезд в "Сесил",  где располагается опорный пункт "Невидимого света";
- манипуляции с подсунутым полицией для "ознакомления с внешностью убитой" видеороликом из лифта (всего, якобы, вырезано 4 часа видео, ролик представляет собой 10-часовую нарезку жизни Элизы в лифте и рядом), в  том числе и замедление видео с пустым лифтом;
- манипуляции со страничками Элизы в Tumblr, в т.ч. и появление постов после ее смерти;
- обнаружение дула пистолета-транквилизатора  в отражении на стенках лифта при детальном анализе видео;
- невозможность самостоятельного утопления в резервуаре, заполненном на 2/3, при общей высоте последнего 1,80м;
- отрицание родителями Элизы наличия у нее психзаболеваний и расстройств, а также употреблением оной лекарственных препаратов от депрессии;
- личные качества полицейских, расследующих дело (застрелена зазря куча людей при поимке преступников в день убийства Элизы (и все сошло с рук)  и прочие грехи, знакомые нам по критике отечественных внутренних органов):
- исчезновение партнера "Невидимого света" из отеля сразу после пропажи девочки, ну и, соответсвенно, закрытие сайта компании, так же как и исчезновение многих роликов из Ю-тьюба и другой информации;
- анонсирование полицией пресс-конференции по делу Лэм, а затем ее отмена и засекречивание дела;
- совпадение моментов трагедии и сюжетов фильмов "Темные воды", "Звонок" и обнаруженного, а затем резко изъятого из сети, гонконгского фильма про смерть в резервуаре на крыше;
- несмотря на дурную привычку пить воду из-под крана, ни кто в отеле не заболел и даже не избавился от "запора путешественника";
- наличие аналогичных надписей на латыни на баке на крыше и в посте Элизы про "3,14-зду", как впрочем  и владение этим мертвым языком местных любителей граффити и самой Элизы;

и многое другое, то вряд ли напрашивается вывод, что "девушка, страдая хронической депрессией, разкумарилась вседоступной шмалью или обкидалась колесами и, совершая в одиночестве гигиеническое омовение в баке, случайно захлебнулась, а вещи туда сами упали и крышка ветром захлопнулась". Короче,  алгоритм "Графиня изменившимся лицом бежит к пруду" не катит ни как. Согласны?

Р.S. Может быть кто-то с нашего сайта сможет протестировать видеоролик "Пляски в лифте" на предмет редактирования и нарезки (зеленоватые тени, пистолеты и др.)?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 15.04.14 12:33
Там ничего не было засекречено, а психическая болезнь была подтверждена наличием лекарств.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Абырвалг - 15.04.14 13:18
Как можно ставить диагноз и делать выводы о самоубийстве по каким-то найденным лекарствам (часть которых продавалась без рецептов). Ребенок жил в семье, общался с родителями ежедневно (в т. ч, и по телефону) и они, даже после ее смерти, стали бы скрывать о психическом заболевании или наркозависимости?. Ей что, за 4 месяца проживания в кампусе университета уже  диагноз поставили  и препараты постоянного применения прописали, даже если она обратилась к врачу 1-го сентября 2012г. на торжественной линейке? Поехала она на зимние каникулы, якобы одна. Отпустили ли бы ее родители одну, если бы она была на препаратах? И это ведь восточная семья, со своими приколами. Китайцы в Канаде свои традиции сохраняют, в пределах разумного, конечно. Их там больше всех эмигрантов вместе взятых.  Вы что думаете, если бы она чудила раньше (корявые движения, заторможенность, депресняк и т.д.) это бы осталось незамеченным ни родителями ни однокурсниками? Они все такие инсинуации отрицают! Только им сказали заткнутся, а то ишь, у дочки колеса нашли всяки-разны, а они и не в курсе, что ребенка упустили.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: K. - 15.04.14 17:25
- интерес Элизы к продукции "Невидимого света" и "Ратион";
- приезд в "Сесил",  где располагается опорный пункт "Невидимого света";
- манипуляции с подсунутым полицией для "ознакомления с внешностью убитой" видеороликом из лифта (всего, якобы, вырезано 4 часа видео, ролик представляет собой 10-часовую нарезку жизни Элизы в лифте и рядом), в  том числе и замедление видео с пустым лифтом;
- манипуляции со страничками Элизы в Tumblr, в т.ч. и появление постов после ее смерти;
- обнаружение дула пистолета-транквилизатора  в отражении на стенках лифта при детальном анализе видео;
- невозможность самостоятельного утопления в резервуаре, заполненном на 2/3, при общей высоте последнего 1,80м;
- отрицание родителями Элизы наличия у нее психзаболеваний и расстройств, а также употреблением оной лекарственных препаратов от депрессии;
- личные качества полицейских, расследующих дело (застрелена зазря куча людей при поимке преступников в день убийства Элизы (и все сошло с рук)  и прочие грехи, знакомые нам по критике отечественных внутренних органов):
- исчезновение партнера "Невидимого света" из отеля сразу после пропажи девочки, ну и, соответсвенно, закрытие сайта компании, так же как и исчезновение многих роликов из Ю-тьюба и другой информации;
- анонсирование полицией пресс-конференции по делу Лэм, а затем ее отмена и засекречивание дела;
- совпадение моментов трагедии и сюжетов фильмов "Темные воды", "Звонок" и обнаруженного, а затем резко изъятого из сети, гонконгского фильма про смерть в резервуаре на крыше;
- несмотря на дурную привычку пить воду из-под крана, ни кто в отеле не заболел и даже не избавился от "запора путешественника";
- наличие аналогичных надписей на латыни на баке на крыше и в посте Элизы про "3,14-зду", как впрочем  и владение этим мертвым языком местных любителей граффити и самой Элизы;
Все это предположения. Нет ни одного доказанного факта из перечисленных тезисов. Больше похоже на еще большую мистификацию дела только вот непонятно с какой целью.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 15.04.14 19:26
Вы что думаете, если бы она чудила раньше (корявые движения, заторможенность, депресняк и т.д.) это бы осталось незамеченным ни родителями ни однокурсниками? Они все такие инсинуации отрицают! Только им сказали заткнутся, а то ишь, у дочки колеса нашли всяки-разны, а они и не в курсе, что ребенка упустили.
А где написано, что это было никем не замечено?

Где-то читала, что последняя из видевших Элизу в живых, продавщица книжного магазина, говорила, что Элиза своим неадекватным поведением оставила просто-таки неизгладимое впечатление. Она громко разговаривала сама с собой и другие покупатели на нее оглядывались.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 15.04.14 21:27
Как можно ставить диагноз и делать выводы о самоубийстве по каким-то найденным лекарствам (часть которых продавалась без рецептов). Ребенок жил в семье, общался с родителями ежедневно (в т. ч, и по телефону) и они, даже после ее смерти, стали бы скрывать о психическом заболевании или наркозависимости?. Ей что, за 4 месяца проживания в кампусе университета уже  диагноз поставили  и препараты постоянного применения прописали, даже если она обратилась к врачу 1-го сентября 2012г. на торжественной линейке? Поехала она на зимние каникулы, якобы одна. Отпустили ли бы ее родители одну, если бы она была на препаратах? И это ведь восточная семья, со своими приколами. Китайцы в Канаде свои традиции сохраняют, в пределах разумного, конечно. Их там больше всех эмигрантов вместе взятых.  Вы что думаете, если бы она чудила раньше (корявые движения, заторможенность, депресняк и т.д.) это бы осталось незамеченным ни родителями ни однокурсниками? Они все такие инсинуации отрицают! Только им сказали заткнутся, а то ишь, у дочки колеса нашли всяки-разны, а они и не в курсе, что ребенка упустили.
Лекарства были с рецептом, без рецепта их не купишь. Здесь на каждом флаконе с лекарствами есть фамилия выписавшего их врача. Уже писала тут не один раз, родители просто не хотели признавать, что девушка больна, в их культуре это считается позорным. Она была не ребенком, а жила самостоятельно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Абырвалг - 16.04.14 09:40
Ну, тогда другой коленкор, просто в начале темы была иная информация. Вообще у демократов много чудного, оружие психам выдают (у нас правда то же, но неофициально), медкарты не ведут. Например, медкарту Мадлен Маккейн  (см. такую тему)  следствие с 2007г. так и не получило. Я даже у знакомых в Канаде спрашивал (и не у одних), какой порядок учета заболеваемости у детей, ведь там все завязано на медстраховку, то есть на приличные деньги. Короче результат моих расспросов следующий: любой документ, открытый в частной клинике, можно скрыть и открыть  заново в другой, в университете заводится новая карта.  Короче, как у нас. У моих детей (в России, конечно) детские медкарты валяются дома, в университете другие. Самый прикол был, когда мой сын  детскую медкарту с близорукостью и плоскостопием потащил в военкомат, там поржали, и сказали что она им на фиг не нужна, а все его хронические заболевания чудесным образом рассосались.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: mrv - 16.04.14 10:46
Здесь нет центральной системы учета психбольных... причем тут демократы, это республиканец Рейган в 80-е позакрывал все психдома и разрушил всю систему.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 19.04.14 16:11
Где-то читала, что последняя из видевших Элизу в живых, продавщица книжного магазина, говорила, что Элиза своим неадекватным поведением оставила просто-таки неизгладимое впечатление. Она громко разговаривала сама с собой и другие покупатели на нее оглядывались.
И я когда первый раз об этом деле читала, сразу обратила внимание на этот факт. И я допускаю, что до того Элиза производила впечатление вполне нормального человека. Именно производила впечатление - мы ж не знаем, что у нее в голове было всю дорогу. Но на людях она, очевидно, держалась совершенно нормально, в том числе и при родителях. Да и лекарства должны же были ей помогать? Их же не просто так выписали.
Потом, как я думаю, события стали разворачиваться слишком странно, возникла та самая цепочка совпадений. И это подстегнуло ее болезнь. Продавщица в книжном магазине видит Элизу одной из последних. И как будто описывает совершенно другого человека, видимо события зашли уже слишком далеко. Запись в лифте, как бы она там ни была нарезана - это все же ее последние кадры. И тут абсолютно очевидно странное состояние, явно неадекватное.

Для меня вопрос в том, какие из обнаруженных обстоятельств вокруг всего этого дела могли быть известны Элизе, а какие - нет. Что именно повлияло.
И, конечно, все эти странности с ее страничками в интернете. Но я не специалист, не знаю как можно все это устроить (краденым паролем воспользоваться или что). Главное - зачем? Тут еще думать надо.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Кофея - 26.05.14 06:38
В ЛА в то время шли дожди? Если предположить, что крышка была халатно открыта, то в бак должно было налиться дождевой воды, а по факту воды было не более, чем на 2/3.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: San4es - 26.05.14 09:23
Лекарства были с рецептом, без рецепта их не купишь. Здесь на каждом флаконе с лекарствами есть фамилия выписавшего их врача. Уже писала тут не один раз, родители просто не хотели признавать, что девушка больна, в их культуре это считается позорным. Она была не ребенком, а жила самостоятельно.
Насчет рецептов-да,у меня несколько знакомых уезжая домой в Штаты-тарятся лекарствами по полной,у нас в частных аптеках можно без рецепта выдурить и сильные антибиотики иногда.По их словам-в Штатах без рецепта только аспирин и БАДы
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 26.05.14 19:59
Насчет рецептов-да,у меня несколько знакомых уезжая домой в Штаты-тарятся лекарствами по полной,у нас в частных аптеках можно без рецепта выдурить и сильные антибиотики иногда.По их словам-в Штатах без рецепта только аспирин и БАДы
В Канаде тоже самое, друзья там живут, когда сюда приезжают к родственникам, аптечный склад всегда в программе посещений. Причем покупают те лекарства, что у нас у каждого в аптечке - левомитицин, парацетомол, цитрамон, дибазол и т.д. У них все это по рецептам, а по каждому недомоганию к врачу не побегаешь.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 20:19
В Канаде тоже самое, друзья там живут, когда сюда приезжают к родственникам, аптечный склад всегда в программе посещений. Причем покупают те лекарства, что у нас у каждого в аптечке - левомитицин, парацетомол, цитрамон, дибазол и т.д. У них все это по рецептам, а по каждому недомоганию к врачу не побегаешь.
Не путайте все разом:
Антибиотики (в том числе и левомитицин) - да, только по рецепту
Сильнодействующие препараты (не важно что) - печень/почки/снотворное/гипертония и проч... - только по рецепту
Парацетамол и другие типа "от поноса", "от головной боли", "валерьяночки б мне", "от простуды" (терафлю, АЦЦ, капли в нос и т.д., ибупрофен) - без рецепта.

Кстати, в этом огромный плюс!
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: San4es - 26.05.14 20:36
Не путайте все разом:
Антибиотики (в том числе и левомитицин) - да, только по рецепту
Сильнодействующие препараты (не важно что) - печень/почки/снотворное/гипертония и проч... - только по рецепту
Парацетамол и другие типа "от поноса", "от головной боли", "валерьяночки б мне", "от простуды" (терафлю, АЦЦ, капли в нос и т.д., ибупрофен) - без рецепта.

Кстати, в этом огромный плюс!
Очень может быть,в разных странах живем.
В случае с девушкой-тревожная была леди,и некоторые таблетки были ей прописаны.И возможно из неприёма их-все и вытекает.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Chloe - 24.07.14 10:58
Недавно вернулась из Гонг Конга. Там в отеле отсутствуют 4 и 14 этажи, так как "4" произносится также, как "Смерть". Бедная азиатская девочка, жила на 4, видео в лифте с 14-ого. Капелька мистики, так сказать...

Но если серьёзно, то по поводу видео из лифта, возникли такие идеи. В лифт Элиза заходит слева, куда в конце и уходит. А общается за пределами лифта с кем-то справа. Думаю, этот кто-то для неё случайный человек, она специально его не ждала. И ещё, её странные взмахи руками. А если она общалась с кем-то, кто не знает английского? Где-то ранее упоминались горничные филиппинки и уборщики мексиканцы, плохо знающие язык. Я тут как-то не англоязычной горничной пыталась объяснить на международном языке жестов, что мне в номер нужен утюг и гладильная доска. Моя подруга по тихому засняла это на камеру и выгляжу я там в коридоре почище Элизы. Горничную не видно (она в проходе к служебной комнате), а я как будто совершаю в одиночестве очень странные пасы руками напротив стены. Думаю, по этой записи, мне бы тоже массу диагнозов поставили. Может и Элиза пыталась объясниться с кем-то на языке жестов? Хотя бы о том, что лифт не работает? Или "не знаете ли где здесь есть бассейн"? "

Присоединяюсь к мнению, что биполярное расстройство не даёт галлюцинаций, так что общалась она скорее с реальным человеком. Если бы общалась сама с собой, то не отвернулась бы от зеркала.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Nattie - 03.08.14 19:34
Поискала по поводу этого теста на туберкулёз. LAM - это действительно аббревиатура: lipoarabinomannan (LAM), a mycobacterium-specific lipopolysaccharide component of the bacilli's cell wall (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/08/090827192332.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/08/090827192332.htm)). ELISA - тоже аббревиатура: это иммуноферментный анализ (англ. enzyme-linked immunosorbent assay, ELISA) — лабораторный иммунологический метод качественного или количественного определения различных соединений, макромолекул, вирусов и пр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EC%F3%ED%EE%F4%E5%F0%EC%E5%ED%F2%ED%FB%E9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EC%F3%ED%EE%F4%E5%F0%EC%E5%ED%F2%ED%FB%E9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7)). Обе абревиатуры вполне используются самостоятельно, так что это ещё одно, не совсем мистическое, но всё же совпадение.
У меня была мысль, что, возможно, Э.Л. пыталась спрятаться от кого-то в этой бочке (допустим, она могла и не знать, что на крышу выходят несколько пожарных лестниц с разных сторон). Но снятая одежда с этим не вяжется никак: если за тобой кто-то гонится, то времени раздеваться вплоть до часов явно не будет, тогда бы она зелезла в бочку в одежде.
В любом случае, что бы с ней ни случилось, мне кажется достаточно правдоподобным, что кто-то из сотрудников отеля мог прикрыть бочку крышкой позже, обнаружив тело (или даже вовсе не заглядывая внутрь и не зная о нём), и поставить двери на сигнализацию. В то время как одежду вряд ли скинул туда посторонний случайный человек, так как упоминалось, что она была найдена на дне бака, то есть под телом. Поэтому мне кажется, что в воду одежду скинула либо сама Элиза, либо её убийца (если это всё-таки было убийство).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: sol - 12.08.14 00:45
У меня была мысль, что, возможно, Э.Л. пыталась спрятаться от кого-то в этой бочке (допустим, она могла и не знать, что на крышу выходят несколько пожарных лестниц с разных сторон). Но снятая одежда с этим не вяжется никак: если за тобой кто-то гонится, то времени раздеваться вплоть до часов явно не будет, тогда бы она зелезла в бочку в одежде.
http://straymusings.com/wp-content/uploads/2013/04/Cecil-Hotel-Water-Tank.jpg (http://straymusings.com/wp-content/uploads/2013/04/Cecil-Hotel-Water-Tank.jpg)

эти "бочки" метра 3 в высоту, и с тяжеленными крышками.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Абырвалг - 12.08.14 10:19
Может и Элиза пыталась объясниться с кем-то на языке жестов? Хотя бы о том, что лифт не работает? Или "не знаете ли где здесь есть бассейн"? "
Если исключать шпионско-мафиозные варианты ("Ратион", "Невидимый свет" и др.), то мне полет мысли Chloe нравится более всего. Действительно, могла спросить жестами у какого-нибудь местного техника-латиноса про бассейн. А тот, в шутку, чтобы поржать над придурочной китаянкой, так же и показал на верх, мол, если и есть, то - только  там. А затем либо она одна поехала, либо вместе поехали на крышу смотреть водоём, где все и случилось. Получается вместо водобоязни "водоприязнь" какая-то у Элизы была. Одежду мог и латинос вниз сбросить и крышку закрыть (открыть то же мог  он).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: МамаСевы - 29.09.14 15:33
Бодрого дня! Прочитала все обсуждение
У меня одно соображение по поводу видео (я его специально раза 3 смотрела) - человек на видео ведет себя, мягко говоря, неадекватно.
Я, первое что подумала, что девушка сильно приняла на грудь, обкурилась или колес глотнула. Про то, что она психбольная мыслей не было (я этого и не знала, я не читая, прежде всего, посмотрела видео).
Плюс, Элиза, по видимому, очень любила кинемотограф и актера Райана Гослинга. Ввиду ее опьянения (алкогольного или наркотического, по совей воле или ее опоили) девушку могло потянуть на любые подвиги. Вплоть до того, что, действительно, она сама разделась, сама влезла в бак и закрыла за собой люк. Игра такая %-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 05.11.14 14:38
У Ракитина появилась первая часть расследования "Кто убил Элизу Лэм". Очень будет интересно ознакомиться.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: pushinka - 07.11.14 11:13
У Ракитина появилась первая часть расследования "Кто убил Элизу Лэм". Очень будет интересно ознакомиться.
А не подскажите где эту часть посмотреть? :-[
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Георгий - 07.11.14 14:08
А не подскажите где эту часть посмотреть?
Вот здесь:
http://www.murders.ru/elise_l_1.html (http://www.murders.ru/elise_l_1.html)

С уважением, Георгий
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: pushinka - 07.11.14 14:46
Вот здесь:
[url]http://www.murders.ru/elise_l_1.html[/url] ([url]http://www.murders.ru/elise_l_1.html[/url])

С уважением, Георгий
Спасибо Вам большое.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: T0NI - 25.11.14 16:21
Прочитал материалы и первую часть очерка Ракитина.

Считаю, что заключение о самоубийстве Элизы абсолютно надумано, но в смерть по неосторожности, в принципе, верю. Как говорится, не всякий упавший с балкона - самоубийца.

Я сейчас не готов написать свой вариант очерка на эту тему, просто хочу обратить внимание вот на что: бак имеет высоту 2.80, и был заполнен, допустим, на половину. Лестницы внутри нет. Поэтому выбраться оттуда самостоятельно невозможно по определению (Вы не сможете забежать на стенку с разбегу, и только если Ваш рост составляет 1.90 и Вы достаточно прыгучи, чтобы подпрыгнув ухватиться за край люка, и сильны, чтобы подтянуться и вылезти - то шанс есть. Но Элиза такими качествами явно не обладала). А дальше все понятно - «Fatigue. Hypothermia. Death.»

Вероятность самостоятельного попадания Элизы в бак невысока, но приравнивать к нулю ее все же не следует. А учитывая промелькнувшую здесь информацию о дружде с "руфером" - так тем более. Это если отбросить нюансы, связанные с вещами в баке и закрытой крышкой (кстати, об этом явно нигде не сказано, крышку, теоретически, могли закрыть 2-3-4 февраля, не заметив тело на дне бака).

Фото в капюшоне что-то неуловимо напоминает, в том числе и положение ее руки, на которое многие обратили внимание как на неестественное. Но я, к сожалению, пока не могу вспомнить, где я это видела. Но - видела.
Мне только это напомнило:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGU2TppMW2-jXh4w6VLwYlEsNQW0pXBzT9_E286Q59PZySXUSazcAvbWiY)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: MakTera - 25.11.14 18:46
Руфер, конечно, это интересно, дружба с ним не объясняет странного видео из лифта. Даже если предположить, что  в коридоре справа стоял некто, с кем Элиза дурачилась, то вышла то она из лифта налево. То есть, можно предположить, что в данный момент в коридоре никого и не было.
И еще. В очерке есть упоминание об очках. В лифте на ней очков нет. Кстати, интересно, а вообще насколько часто она их носила?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: T0NI - 25.11.14 22:17
С видео я на выходных покумекаю, пока не могу. Просмотрел его мельком, первое впечатление, конечно, не очень. Но это, в общем-то, мало влияет на предположение, поскольку:

 1) нет 100% уверенности (и даже наоборот, определенные сомнения) в том, что это видео - последнее, на котором Элиза запечатлена живой. Возможен такой вариант, что было видео, где она снята после, уже едущая с другим человеком, личность которого полиция предпочла скрыть, и в чем-то я этот подход понимаю.
 2) заключать о странности поведения до восстановления хронометража и пропущенных частей рано. Снимите себя на видео, ускорьте или замедлите в 1,5 раза - увидите все своими глазами. Эффекта матрицы не получите - получите либо гипержестикуляцию, либо тормознутость и неловкость движений.
 3) знакомство с руфером не исключает странность поведения. А учитывая, что МДП-шников периодически тянет на подвиги (знаю из личной жизни) - вероятность такого общения кажется даже выше средней.
 4) на видео из лифта она могла быть пьяна, и это ничему не противоречит, если видео снято за несколько часов до наступления смерти - дурманящие вещества могли успеть вывестись из организма. Если предположить, что Элиза попала в бак живой и умерла от гипотермии - то при температуре воды 15*С (вечер, вода нагрелась) у нее было около 4-5 часов. Если же добавить еще несколько часов, прошедших в интервал времени между употреблением и погружением в воду - то получается уже 8 часов, что достаточно для снижения содержания ряда веществ до приемлемого уровня. некоторых тянет слазить на чердак после стакана красного вина, наблюдал месяц назад:) люди вполне здоровые, взрослые (старше Элизы лет на 5).
 5) это был ее последний вечер пребывания в отеле, и желание слазить на крышу, в общем-то, объяснимо.

С чем пока реально вопрос - так это с попаданием вещей в бак и с кровоизлиянием в области ректума.

хочу кстати обратить внимание на то, что я не утверждаю, что она все это время была одна на крыше, сама разделась, сбросила в бак свои вещи и после чего прыгнула туда сама, не забыв закрыть крышку. Хотелось бы - но пока не получается все свести к действиям одной только Элизы. "Преступное бездействие" других лиц, "оставление в опасности" - как минимум. Но это далеко не то же самое, что и "убийство" или "мистификация"
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 26.11.14 05:14
Кстати, из очерка следует, что умерла она не от гипотермии, а просто захлебнулась...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: T0NI - 26.11.14 11:07
Кстати, из очерка следует, что умерла она не от гипотермии, а просто захлебнулась...
3-я страница очерка.
Цитата: ОчеркРакитина
Таким образом, утопление никак не подходит к случаю смерти Элизы Лэм
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 26.11.14 16:40
Ну ракитин, мне кажется, добавляет интриги... На другом сайте я читал, что у нее во внутрях найден большой объем воды, а в легких соответствующие кровотечения. что говорит о том, что в момент попадания в бак она была жива. Из чего утопление  - самая логичная версия.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: w3rt - 26.11.14 22:30
Ну ракитин, мне кажется, добавляет интриги...
А что еще делать? :) Налицо глухарь и все концы канули в воду. По Ракитину, получается Лиза не утонула, не скончалась от сердечного приступа, не умерла от ран, не было также и сухого утопления. Но она все равно умерла, негодница *JOKINGLY*
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 27.11.14 10:17
По мне так это самоубийство по неосторожности.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: MakTera - 27.11.14 13:10
По мне так это самоубийство по неосторожности.
Угу. После чего, неосторожная самоубийца раскаялась в своей неосторожности, и, на всякий случай, заперла за собой крышку бака  ;)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: w3rt - 27.11.14 14:33
По мне так это самоубийство по неосторожности.
Биф, ну ты красавчик! Респектуха тебе! Давай в УК такую статью впишем:"Самоубийство по неосторожности"
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: T0NI - 27.11.14 15:04
Биф, ну ты красавчик! Респектуха тебе! Давай в УК такую статью впишем:"Самоубийство по неосторожности"
Зачем же в УК? Сейчас за такое известную премию вручают.

Угу. После чего, неосторожная самоубийца раскаялась в своей неосторожности, и, на всякий случай, заперла за собой крышку бака
Я если честно не видел доказательств, что крышка бака была закрыта. В отчете коронера указано про"незапирающийся люк", но нет указаний на то, был он открыт или закрыт. Да это указание не важно по понятным причинам: люк как минимум открывал водопроводчик, изучавший содержимое бака. Его показаний я пока что не встречал.

Также, к сожалению, не удалось пока найти схему водоразводки в отеле. Тот факт, что непрятный запах воды почти одновременно почувствовали несколько жильцов, указывает на то, что до того момента вода поступала либо напрямую из городской сети, либо из других баков (кстати, хороший вопрос, где расположена бойлерная для приготовления горячей воды). Вопрос важен для того, чтобы понять, нужно ли для этой операции подниматься на крышу и переключать вентили, и если да - то как часто нужно это делать.
Название: Гибель лизы лэм
Отправлено: BIF - 27.11.14 17:05
Ну от премии я скромно откажусь:) в ук эт тож ни к чему. Просто я нахожу некоторую разницу между этим случаем и "несчастным случаем"
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 27.11.14 20:23
А меня все-таки впечатлил список лекарств, найденных в сумке Элизы Лэм. С сайта Ракитина:

- 11 таблеток адвила (advil).
 - 70 таблеток ламотриджина (lamotrigine)
 - 20 таблеток кветиапина (quetiapine)
 - 64 таблетки венлафаксина (venlafaxine xr)
- 2 таблетки декседрина (dexedrine spansule)
- 57 таблеток велбутрина (vellbutrin xl)

Но ни одно из этих психотропных средств, конечно, ни могло повлиять на исход событий. Эх! Наверное, у меня и правда проблемы с восприятием.
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 27.11.14 20:45
На вас по моему уже что то подействовало:()
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Alina - 27.11.14 22:53
А меня все-таки впечатлил список лекарств, найденных в сумке Элизы Лэм. С сайта Ракитина:

- 11 таблеток адвила (advil).
 - 70 таблеток ламотриджина (lamotrigine)
 - 20 таблеток кветиапина (quetiapine)
 - 64 таблетки венлафаксина (venlafaxine xr)
- 2 таблетки декседрина (dexedrine spansule)
- 57 таблеток велбутрина (vellbutrin xl)

Но ни одно из этих психотропных средств, конечно, ни могло повлиять на исход событий. Эх! Наверное, у меня и правда проблемы с восприятием.
Но по имеющимся данным все эти препараты были прописаны врачом, именно с целью стабилизировать состояние больной. Их отсутствие как раз и могло спровоцировать обострение болезни, а не сами препараты.
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 28.11.14 06:49
Как показывает практика, поедание колес горстями не стабилизирует вообще ничего! Замечал ни раз, и на себе и на других.  Еще резкий отказ от колес нередко провоцирует такие обострения, которых до начала лечения отродясь небыло.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: w3rt - 28.11.14 14:41
Как показывает практика, поедание колес горстями не стабилизирует вообще ничего! Замечал ни раз, и на себе и на других.  Еще резкий отказ от колес нередко провоцирует такие обострения, которых до начала лечения отродясь небыло.
Соглашусь. При чем большинство "психиатров" и "психотерапевтов" вообще не в курсе как и на что действуют  колеса. Однажды попросил одну мадам доктор просветить меня по поводу действия антидепрессанта, так она выдала ахинею по типу "ну ты знаешь они таким образом влияют на твое здоровье, что ... бла... бла... бла", и в конце добавила - "пей, короче, и не спрашивай меня о всякой ерунде".Второй доктор с более ученой степенью попытался объяснить, что то про "нейротрансмитеры-медиаторы", на что я ему отвечал, что пью уже полгода таблы, а толку ноль. Он улыбнулся и сказал, что надо поставить тогда себе цель в жизни и идти к ней раз колеса не помогают. Красавцы наши врачи, да и не только наши.
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 28.11.14 15:16
Я вон сейчас к врачам стараюсь не ходить совсем, если вдруг что, то к колдунье. Результаты, надо сказать, на много лучше.

Добавлено позже:
Я имею ввиду колеса от обычных хворей... а колеса из дурдома, слава богу, пить не приходилось, но, думаю, что это вообще отрава пуще всех прочих.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Cherry82 - 02.12.14 13:09
Вообще этаж на съемке смотрится гораздо четче, чем лифт. А уж когда дверь закрыта, там вообще не пойми чего на месте двери. Так и надо?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: stepanidka - 02.12.14 15:45
этаж лучше освещен, а в лифте одна тусклая лампочка наверно
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: МамаСевы - 05.12.14 22:31
А меня все-таки впечатлил список лекарств, найденных в сумке Элизы Лэм
Мои мысли читаете . шла это сюда написать
Я пойму в аптечка антибиотик, жаропонижающее, болеутоляющее, от поноса/запора, от горла, для носа. Но имхо такой список с нейролептиками, антидепрессантами, транквилизаторами как то не совсем типичен. И если господин Ракитин пишет, что это говорит о том, что Элиза знала о своём состоянии, обращалась за помощью, принимала таблетки и контролировала это состояние, то имхо опять же, на мой взгляд такая аптечка говорит, что у её обладателя чердак не в порядке
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Chloe - 06.12.14 13:43
По-моему, нормальная аптечка для человека в путешествии. Уезжая в другую страну, я тоже беру и от горла, и от температуры, и от запора, пардон, и от поноса. Плюс, если есть специфические болезни, человек от них тоже обычно лекарства берет - не знаешь ведь, когда именно болезнь проявится. Например, от аллергии. А у Элизы было аффективное биполярное расстройство. Нормально, что она возила с собой лекарства на случай обострения. На мой взгляд, было бы хуже, если с таким диагнозом она беспечно отправилась в путешествие, не захватив с собой средств, способных купировать ухудшения в состоянии.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: w3rt - 06.12.14 15:59
По-моему, нормальная аптечка для человека в путешествии. Уезжая в другую страну, я тоже беру и от горла, и от температуры, и от запора, пардон, и от поноса. Плюс, если есть специфические болезни, человек от них тоже обычно лекарства берет - не знаешь ведь, когда именно болезнь проявится. Например, от аллергии. А у Элизы было аффективное биполярное расстройство. Нормально, что она возила с собой лекарства на случай обострения. На мой взгляд, было бы хуже, если с таким диагнозом она беспечно отправилась в путешествие, не захватив с собой средств, способных купировать ухудшения в состоянии.
У Лизы явно "ненормальная" аптечка. Пусть "антидепры", особенно современные почти безопасны (хотя повторюсь см. мой прежний пост в их положительно-отрицательное действие я почти не верю, чисто из личного опыта). Настораживает - кветиапин, ибо нейролейптик, купирующий остро-хронические психозы не может быть безобидной конфеткой по определению, и что более всего -это наличие декстроамфетамина (его всего осталось две таблетки,  в отличие от других лекарств), по сути наркотика.   
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: лешак - 06.12.14 17:17
Позвольте высказаться новичку.
Прочел ветку от начала. Где-то однажды поднимался вопрос о том, что Элиза увлекалась кино. И наверняка смотрела фильм "Темные воды". Но выбор отеля ни как с этим не увязали.
Наверняка в сети есть сайт фанатов этого фильма или страничка на файте фанатов ужасов. И вполне возможно, что там есть список отелей отвечающих характеристикам отеля из фильма.
Дальше можно только фантазировать о съехавшей крыше в подходящем антураже или помощи "единомышленника" (единомышленников) в имитации ситуации полюбившенося фильма.
Языков, к сожалению, не знаю и проверить свою теорию (в плане существования подобных сайтов) не могу.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: P.B. - 30.12.14 23:50
Здравствуйте! Наивно прозвучит на фоне этой темы, но уже несколько дней изучаю.

http://youtu.be/1YO4QbaNDjI (http://youtu.be/1YO4QbaNDjI)
Насколько вот серьёзно можно отнестись к этому анализу? Могут скорость и выпавшее время быть связаны с неромантическими тех.причинами? Какая вообще процедура насчёт видео? Полиция напрямую смотрит или ей ролик предоставляют работники отеля?
Если считать, что что-то вырезано, то, и правда, только посреди пребывания Элизы вне лифта.
***
Вот фото, сами видите, с места происшествия:
(http://cs623416.vk.me/v623416431/11b39/T7yq75HguwA.jpg)
а вот некое редко встречающееся, про которое, кажется, на конспираси сказано, что оно было в блоге Элизы. Не дружу с поиском по гугл-картинкам, есть про это информация? 
(http://cs623416.vk.me/v623416768/fe2f/4wikqkratio.jpg)
Предположил бы, что конспираси опять нагнетают, а это с той же крыши и вообще мало имеет отношения к делу (2012), но 1) немного другой почерк; 2) ошибки (порядок слов, fecto-fekto).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 02.02.15 22:32
На сайте Ракитиных появилась вторая часть очерка.
Название: Гибель элизы лэм
Отправлено: BIF - 03.02.15 06:26
Где это? Ничего там не появилось...
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: М.И.И. - 03.02.15 19:24
Да есть там продолжение :-) Но у меня возникает несколько вопросов.. Я не сомневаюсь в том, что автор изучил много литературы по этому поводу, но он не читал ее глазами врача. Дело в том, что есть несколько форм биполярного нарушения: с преобладанием депресии, с преобладанием маниакального состояния, смешанные формы. Судя по описанию личности погибшей и набору медикаментов у Элизы была форма с преобладанием депрессии. Меня смущает то, что она, якобы, должна была принимать медикаменты по мере необходимости. Но, к примеру, Ламотригин по необходимости принимать никак нельзя, его назначают, постепенно увеличивая дозу и под контролем концентрации в крови. Насыщение же до достижения терапевтической дозы занимает 6- 8 недель. Кроме того, у больных, находящихся в маниакальной фазе чаще всего отсутствует полностью самокритика и связь в реальностью, нередки галлюцинации. Возможно, у нее эти маниакальные фазы протекали очень мягко. Но! В ее аптечке нашли амфетамин. Вполне возможно, что, находясь в маниакальной фазе , она приняла всего одну таблетку, пусть "детскую дозу", но этого хватило для того, чтобы эта фаза стала раскручиваться с космической скоростью и вышла из-под контроля со всеми вытекающими: бредом, галлюцинациями, потерей реальности. Страдающие биполярным нарушением склонны к самоубийству, до 30% больных, но находящихся в депрессивной фазе. В маниакальной же им " сам черт не брат".  Скорее произошел несчастный случай. Автор считает, чTо она могла выбраться из емкости, но это если человек в состоянии логически оценивать обстановку, а если нет?
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Elena - 03.02.15 19:46
Остановиться принимать "таблетки счастья" - страшное дело.А если ещё и очень резко,то мозг уже без этих таблеток с окружающей действительностью  и с любой ,самой безобидной нестандартной ситуацией,типа опоздания автобуса,не справлается.

У приятельницы зять тут было остановиться вздумал после многих лет приёма антидеприссантов с подросткового возраста,так в связи с тем,что жена оставила ему детей и ушла по делам,а ему ну уж очень хотелось пойти к другу на последнюю холостую гулянку перед свадьбой,он на глазах у 6-летнего сына нажрался таблеток и сказал,что если не проснётся через пару часов,чтобы тот звал соседей.Вот такая реакция,заметьте - попытка самоубийства.Сейчас продолжает принимать антидепрессанты в бОльших дозах - врачи прописали.

Посмотрела ещё раз видео в лифте - как будто она видела привидение и боится выйти из лифта.Вроде уже вышла,но боится повторения видения и снова заскакивает в лифт,выглядывает с осторожностью.Я вижу в её поведении боязнь чего-то,а не игру в прятки.

Ну и,как я уже писала раньше - самые хорошие паиньки при первой же возможности выпадения из-под родительского строгого контроля пускаются первыми во все тяжкие.Так что лично я совсем не исключаю пробование в какой-нибудь новоиспечённой незнакомой компании  за компанию,как тот жид, наркотиков со спиртным  по приколу.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: домино - 04.02.15 01:28
отменнейшая creepy-история! в довесок - разрекламированная и растиражированная в многочисленных интернетиках и сообществах.
очерк ракитина должен быть окончен, прояснятся дополнительные детали.
у самого же версий - никаких, так чтоб стопроцентная уверенность.

something weird из ракитинского материала:
Цитирование
Также на одежде были обнаружены тёмные волоски и волокна длиной несколько дюймов (1 дюйм равен 2,54 мм., так что речь идёт о довольно длинных волосках). К сожалению, в настоящее время неизвестны результаты криминалистического исследования упомянутых волокон и мы не можем сказать, принадлежали ли они животному или происходили из синтетического ворсового покрытия. Хотя их происхождение, безусловно, представляет определенный интерес.
а гослинг, кстати, талантливый актер.
и "драйв" фильм великолепный, медитативный такой, оочень доставляющий (там, кстати, сцена в лифте есть - вырезанная в некоторых киноверсиях).
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 04.02.15 22:44
http://www.murders.ru/elise_l_6.html (http://www.murders.ru/elise_l_6.html)

Ракитин все время пишет, что Элиза на последней записи в лифте ведет себя "игриво", что ей "весело" и т.п. Кто-нибудь согласен? Я вот нет.

Хотя я вроде бы сама женщина и должна немного представлять, как ведут себя девушки, когда с кем-то заигрывают... Или я уже вообще ничего не понимаю!

Цитата Ракитина: "Все многочисленные невербальные сигналы - поправление волос, поднятые к голове руки, жестикуляция с растопыренными пальцами, выпрыгивание из лифта, выглядывание в коридор - это свидетельство флирта, а вовсе не страха. "

Не, ну я точно уже ничего не понимаю... Страшно представить, что бы было, если бы все так флиртовали.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 04.02.15 23:22
Ракитин все время пишет, что Элиза на последней записи в лифте ведет себя "игриво", что ей "весело" и т.п. Кто-нибудь согласен? Я вот нет.
Пересмотрев видео отстраненно, я могу разделить точку зрения Ракитина. Мне кажется, ее поведение ближе к игривости, чем к паническому страху. Т.е. я скорее готов поверить, что она таким образом веселится, чем боится. Чего она может боятся? Человека? Тогда какой смысл в работающем лифте нажимать на все кнопки подряд? Как бы я ни паниковал, я нажму одну кнопку, любую, но одну.

А если предполагать, что она в неадекватном состоянии из-за болезни или лекарств, то тогда ее поведение оценить с точки зрения логики и здравого смысла вообще невозможно.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 04.02.15 23:28
Пересмотрев видео отстраненно, я могу разделить точку зрения Ракитина. Мне кажется, ее поведение ближе к игривости, чем к паническому страху. Т.е. я скорее готов поверить, что она таким образом веселится, чем боится. Чего она может боятся? Человека? Тогда какой смысл в работающем лифте нажимать на все кнопки подряд? Как бы я ни паниковал, я нажму одну кнопку, любую, но одну.

А если предполагать, что она в неадекватном состоянии из-за болезни или лекарств, то тогда ее поведение оценить с точки зрения логики и здравого смысла вообще невозможно.
Она без очков. Потому сослепу и в неадеквате нажала несколько кнопок сразу, чем заблокировала лифт.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: домино - 04.02.15 23:32
funny-jenny, Ракитин обозначает информацию, что была более полная видеоверсия, где камера снимает с другого ракурса - там действительно, помимо самой Элизы, есть еще и человек, с которым она вот таким вот образом и общается. Но полицейские не стали раскрывать все карты раньше времени, дав возможность объявиться возможным свидетелям.

Если говорить о "веселости", "игривости" - почему и нет (учитывая, что данные насчет второго собеседника верны)?
Все, кто первый раз смотрит этот видеофайл, имеют в голове лишь стереотипные умозаключения: девушка умерла таинственным образом, больная якобытяжелой психической болезнью, вытворяла в лифте непонятные трюки и вела себя очень странно - никто и не подумал о том, что над самим видео поработали, изменили таймкоды и саму структуру, обрезали левую часть, на которой мы бы и увидели спутника Элизы, что пожелал остаться неизвестным.

И, кстати, в отеле кто-то следит за изображениями камер изначально - охранник либо же специализированный работник?
Думается, заметив подобное "нестандартное" поведение, он обязан был бы сообщить на рецепшн или руководству, дабы ей помогли. Но не сделал этого. Почему? Скорее, потому что не видел причин для беспокойства - девушка была не одна.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 04.02.15 23:35
funny-jenny, Ракитин обозначает информацию, что была более полная видеоверсия, где камера снимает с другого ракурса - там действительно, помимо самой Элизы, есть еще и человек, с которым она вот таким вот образом и общается. Но полицейские не стали раскрывать все карты раньше времени, дав возможность объявиться возможным свидетелям.
Там же сказано, что это неподтвержденные данные. Это во-первых.

А во-вторых, если на пленке и промелькнул какой-то другой человек, то не факт, что именно он причастен.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: домино - 04.02.15 23:44
Там же сказано, что это неподтвержденные данные. Это во-первых.
Неподтвержденные, но вероятные.

А во-вторых, если на пленке и промелькнул какой-то другой человек, то не факт, что именно он причастен.
Никто и не говорил, что именно он может быть причастен.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Muzzy - 05.02.15 00:10
Она без очков. Потому сослепу и в неадеквате нажала несколько кнопок сразу, чем заблокировала лифт.
Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений.  Да и потом, что в очках, что без них, нажать следует одну кнопку - и лифт поедет. Допустим, она не заметила, что нажала Hold, двери не закрываются, кто-то страшный рядом. Что делаем? Разве выглядываем за дверь? Мне кажется, что в такой ситуации разумно уже звать на помощь.
И, кстати, в отеле кто-то следит за изображениями камер изначально - охранник либо же специализированный работник?Думается, заметив подобное "нестандартное" поведение, он обязан был бы сообщить на рецепшн или руководству, дабы ей помогли. Но не сделал этого. Почему?
Камеры редко просматриваются в режиме нон-стоп. 90% камер работают на запись, их никто онлайн не смотрит, они нужны, чтобы в случае чего по записи восстановить последовательность событий.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 05.02.15 00:20
Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений.  Да и потом, что в очках, что без них, нажать следует одну кнопку - и лифт поедет. Допустим, она не заметила, что нажала Hold, двери не закрываются, кто-то страшный рядом. Что делаем? Разве выглядываем за дверь? Мне кажется, что в такой ситуации разумно уже звать на помощь.
С чего вы взяли про панику? Зашел человек с плохим зрением без очков в лифт и уткнувшись носом в панель стал нажимать кнопки. Когда лифт не поехал, она не сообразила, что сама заблокировала его и стала выглядывать наружу, думая, что это кто-то оттуда это сделал.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: домино - 05.02.15 22:38
Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений.
Мне, кстати, вообще показалось, что она "игралась" с этим нажатием кнопок, вытянув палец и неторопливо, поочередно вызывая нужные этажи.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Senator - 06.02.15 13:28
Живу на Дальнем Востоке. Очень много раз была в Китае, Японии, Корее, Сингапуре. Так вот: многие молодые азиатки могут показаться европейцам странными и даже немного "не от мира сего". Достаточно экзальтированные движения, этакие анимашки. Поэтому мне жесты Элизы не показались "свидетельствующими о психическом заболевании" Молодые азиатки довольно жеманные.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: funny-jenny - 06.02.15 19:14
Молодые азиатки довольно жеманные.
А жеманничают они с собеседником или сами с собой? Как в случае с нашим любимым видео.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Letrod - 08.02.15 21:08
В том-то и дело, что объективно ее поведение не выражает страх. Не выражает флирт. Не похоже на нормальное общение. Именно это и настораживает. Если бы можно было так просто все объяснить, что она с кем-то заигрывала так неадекватно, что объект этих дамогательств взял ее да и убил. Ну или еще как-то в этом духе.

А нет! Я сама хочу нормальную версию без мистики. Не Истину, а просто какое-то ВОЗМОЖНОЕ и правдоподобное объяснение. Но пока это все не правдапдобно. Ни флирт, ни бегство от таинственного преследователя. Что-то другое тут. И ее психологическое состояние имеет к этому отношение, скорее всего. Но тоже мало что объясняет (разе что ее странные жесты и мимику, но никак не смерть) !
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 08.02.15 21:14
В том-то и дело, что объективно ее поведение не выражает страх. Не выражает флирт. Не похоже на нормальное общение. Именно это и настораживает. Если бы можно было так просто все объяснить, что она с кем-то заигрывала так неадекватно, что объект этих дамогательств взял ее да и убил. Ну или еще как-то в этом духе.

А нет! Я сама хочу нормальную версию без мистики. Не Истину, а просто какое-то ВОЗМОЖНОЕ и правдоподобное объяснение. Но пока это все не правдапдобно. Ни флирт, ни бегство от таинственного преследователя. Что-то другое тут. И ее психологическое состояние имеет к этому отношение, скорее всего. Но тоже мало что объясняет (разе что ее странные жесты и мимику, но никак не смерть) !
Психически ненормальные люди способны на всякое. На мурдерсе статья есть про одного такого, который сам себя любил связывать и запихивать в рот кляпы. Вторая его попытка это сделать увенчалась успехом - помер, не смогши выплюнуть изо рта то, что туда запихнул (не помню, платок или что-то такое), а руки были связаны. И задал следователям работу своей смертью - они были вынуждены искать таинственного убийцу, пока не доказали, что это он сам умудрился.
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: М.И.И. - 12.02.15 16:06
Психически ненормальные люди способны на всякое. На мурдерсе статья есть про одного такого, который сам себя любил связывать и запихивать в рот кляпы. Вторая его попытка это сделать увенчалась успехом - помер, не смогши выплюнуть изо рта то, что туда запихнул (не помню, платок или что-то такое), а руки были связаны. И задал следователям работу своей смертью - они были вынуждены искать таинственного убийцу, пока не доказали, что это он сам умудрился.
А никакой мистики в происшедшем и нет. Девушка просто не принимала прописанные лекарства. Я там выше писала про ламотригин, но ведь есть и медикаменты от депрессии. Они так же действуют через неделю- две- три после приема. Это не аспирин при простуде. И манифестация болезни как раз и приходится на ее возраст. Обычно больным маниакально- депрессивным психозом прописывают препараты лития. В легких случаях возможен и ламотригин. Но она не принимала вообще ничего! " По необходимости "- это несерьезно.  И сравнивать обычную девическую ипохондрию с маниакально - депрессивным психозом тоже несерьезно. Как и сравнения со " звездами " , страдающими просто депрессией несерьезно. При всём моем уважении к г-ну Ракитину( читаю взахлеб его произведения:-)) ,проконсультируйтесь с психиатром . И не примите мою критику лично:-)
Название: Гибель Элизы Лэм
Отправлено: Joanna Regina - 12.02.15 16:08
А никакой мистики в происшедшем и нет. Девушка просто не принимала прописанные лекарства. Я там выше писала про ламотригин, но ведь есть и медикаменты от депрессии. Они так же действуют через неделю- две- три после приема. Это не аспирин при простуде. И манифестация болезни как раз и приходится на ее возраст. Обыч