Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Расследование от В. Кудрявцева => Тема начата: Alina - 17.10.13 11:33

Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Alina - 17.10.13 11:33
Комментарий модератора
Обсуждение отделено отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=2569.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2569.0)
Более поздних свидетельств, противоречащих известным, зафиксированным в УД фактам, несколько. И обсудить степень их достоверности, наверное, надо.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 17.10.13 11:36
Но вы нигде не найдёте доказательств непосредственного контакта дятловцев с объектом опасности в зоне палатки.
Я понимаю, что модератор темы может ТАК строить доказательства, а возражения просто убирать.

Но! Уважаемый yuka!

У нас есть не только показания в УД и позднейшие рассказы студентов, но и рассказы лётчиков - участников поисков. Из них следует  доказательство как раз  - непосредственного контакта в зоне палатки.

Пожалуйста, уточняйте что в ваше категорическое НИГДЕ вы не включаете авиапоиск!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 17.10.13 12:05
Я понимаю, что модератор темы может ТАК строить доказательства, а возражения просто убирать.
Какие ваши возражения и когда я, как модератор, убрал? Вам нравится ловить меня на слове(!?) - приведите доказательства!
У нас есть не только показания в УД и позднейшие рассказы студентов, но и рассказы лётчиков - участников поисков. Из них следует  доказательство как раз  - непосредственного контакта в зоне палатки.
В отличие от вас я постоянно и специально использую прямую речь поисковиков и даю на них ссылки. Причём это перегружает мои тексты, но никто не может упрекнуть меня, что я не ссылаюсь на доказательства доказательств по делу. Если вы желаете начать здесь дискуссию о доказательствах по делу, то никто и ничего не мешает вам показать их здесь. В противном случае я понимаю ваше нежелание спорить, как отсутствие у вас вообще каких-либо доказательств. Ну и причём тут моя скромная персона, если я лишён непосредственной возможности не соглашаться именно с вами!?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 17.10.13 12:22
Какие ваши возражения и когда я, как модератор, убрал? Вам нравится ловить меня на слове(!?) - приведите доказательства!
Валерий, давайте я просто извинюсь. Увы, я уже побаиваюсь дискутировать с модераторами тем: уж очень  практикуется такая "ацкая" манера вести "диалог" с несогласными. Ещё раз - прошу извинить, вы такого не делали.

Если вы желаете начать здесь дискуссию о доказательствах по делу, то никто и ничего не мешает вам показать их здесь.
эти аргументы давно найдены и общеизвестны. Я их назвала - это рассказы участников авиапоиска. Поэтому ваше "нигде не найдёте" - является слишком категоричным . Найти  - есть где, найти можно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 17.10.13 14:39
Увы, я уже побаиваюсь дискутировать с модераторами тем: уж очень  практикуется такая "ацкая" манера вести "диалог" с несогласными.
Послушайте, я ведь сейчас не обсуждаю ваши манеры и, тем более, не навязываю вам свои - у меня свои представления о доказательствах - у вас свои. Мы с вами уже всё это обсуждали на "Перевале..." и, в конце концов, вы отказались продолжать спор. А сейчас, вновь используете аргументы, которые мы обсуждали, но уже с опаской, что я, как модератор, удалю их. Причём, меня - модератора своего раздела вы называете "модераторами". В доказательство того, что не нужно обобщать, я предлагаю вам стать здесь модератором вместо меня, чтобы, не покусывая не бояться и свободно излагать собственные мысли в манере, присущей только вам.

... эти аргументы давно найдены и общеизвестны. Я их назвала - это рассказы участников авиапоиска. Поэтому ваше "нигде не найдёте" - является слишком категоричным . Найти  - есть где, найти можно.
Категоричным!? Повторюсь, я  разговаривал с вами по этому поводу и обнаружил, что эти "рассказы" не выдерживают самой мягкой критики и не учитывают сложившейся картины места происшествия, а ваша защита  "аргументов" вызвала у меня "стремительную" :) потерю сознания, длительное лечение в условиях стационара + обезвоживание. Если захотите ещё раз пожонглировать "аргументами", то, пжл, предупредите заранее - achtung, чтобы я мог спрятаться в бункере противовоздушной обороны и чувствовать себя в относительной безопасности.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Олорин - 18.10.13 04:08
Категоричным!? Повторюсь, я  разговаривал с вами по этому поводу и обнаружил, что эти "рассказы" не выдерживают самой мягкой критики и не учитывают сложившейся картины места происшествия
1) Не совсем понятно. Это рассказы свидетелей, в юридическом смысле свидетелей, хотя они не были привлечены к допросу, и поэтому рассказы юридической силы не имеют. Но предварительное отбрасывание свидетельских показаний обычно используется при фабрикации дел.
Например, в современной западной юр. практике не ставится задача построения полной и всесторонней картины преступления, воссоздания всех деталей. Рассматриваются только доказанные цепочки причин-следствий-улик. А у нас, в СНГ, с 90 % процентов раскрываемости ( любой ценой) - ставится задача полной картины.
И почему...?  А вот для раскрываемости.

2) В этом смысле опровергать слова пилотов, как свидетелей, можно, только проведя дополнительное побочное расследование ( имеющие целью доказать ЮРИДИЧЕСКИ , что ( например) они лагали, бредили, нужное подчеркнуть). Как Вы понимаете (надеюсь), такое расследование в юр. смысле невозможно. Но в какой-то степени, на основе косвенных фактов, такое гражданское расследование возможно. Особенно оно было возможно лет 10 назад, когда они были живы.

3)  Но вернемся к нашим... баранам...
  На этом форуме, в лучших традициях сов. милиции, только и делают, что сначала строят полную картину, реально существующую только в черепной коробке "следователей" ( в кавычках).
  А потом отбрасывают всё, что в нее не вписывается.
 В общем, как в банальной сельской ментовке.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 18.10.13 07:59
. В доказательство того, что не нужно обобщать, я предлагаю вам стать здесь модератором вместо меня, чтобы, не покусывая не бояться и свободно излагать собственные мысли в манере, присущей только вам.
Валерий, в последнее время (в последние годы) я только и делаю, что извиняюсь перед вами, причём за всё что можно и нельзя.
Helga, задавать мне какие-либо вопросы бессмысленно и не очень корректно. По правде говоря очень не корректно ]:->
Валерий, если вы считаете их некорректными -давайте  удалим эти сообщения. Просто я надеялась, что у КУКа была встреча в В Г Карелиным,  некая беседа... в ходе которой могли быть также озвучены и вопросы от меня.
;D  Вы вошли во вкус...

Добавлено позже:
Повторюсь, я  разговаривал с вами по этому поводу и обнаружил, что эти "рассказы" не выдерживают самой мягкой критики и не учитывают сложившейся картины места происшествия, а ваша защита  "аргументов" вызвала у меня "стремительную" :) потерю сознания, длительное лечение в условиях стационара + обезвоживание. Если захотите ещё раз пожонглировать "аргументами", то, пжл, предупредите заранее - achtung, чтобы я мог спрятаться в бункере противовоздушной обороны и чувствовать себя в относительной безопасности.
Проще говоря, вы не смогли отстоять свою позицию
обнаружил, что эти "рассказы" не выдерживают самой мягкой критики и не учитывают сложившейся картины места происшествия
и в качестве аргумента использовали
а ваша защита  "аргументов" вызвала у меня "стремительную" :) потерю сознания, длительное лечение в условиях стационара + обезвоживание. Если захотите ещё раз пожонглировать "аргументами", то, пжл, предупредите заранее - achtung, чтобы я мог спрятаться в бункере противовоздушной обороны и чувствовать себя в относительной безопасности.
Говоря о том. что нет никаких доказательств, вы фактически назвали тех, кто рассказывает об иной ситуации обнаружения   - участника поисков штурмана  Карпушина, пилота Патрушева - "Никто и звать никак".
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 18.10.13 11:20
Скрытый текст
Видите ли, уважаемая.
 ИМХО
обнаружил, что эти "рассказы" не выдерживают самой мягкой критики и не учитывают сложившейся картины места происшествия,
не есть одно и тоже с утверждением
Но вы нигде не найдёте доказательств непосредственного контакта дятловцев с объектом опасности в зоне палатки.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 18.10.13 14:08
Говоря о том. что нет никаких доказательств, вы фактически назвали тех, кто рассказывает об иной ситуации обнаружения   - участника поисков штурмана  Карпушина, пилота Патрушева - "Никто и звать никак".
Ещё раз - не нужно обобщать. Проблема требовала обсуждения - мы с вами её обсудили. В порядке исключения готов вновь вернуться к нему. Вы делаете  короткий доклад - мотивируете свою позицию. Я, соответственно, высказываюсь, желающие присоединяются к обсуждению. Затем подводим короткие итоги и закрываем предмет разговора до следующего раза. Если вы не склонны к очередному обсуждению, то, вероятно, это следует расценивать, как нежелание подвергать свою позицию мягкой и доброжелательной критике.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 19.10.13 17:31
Ещё раз - не нужно обобщать.
Обобщать -что?
Проблема требовала обсуждения - мы с вами её обсудили. В порядке исключения готов вновь вернуться к нему.
Уважаемый Валерий!
Давайте определимся: два ваших заявления - взаимо-исключают друг друга
 ИМХО - сложно дискутировать с человеком, который не понимает этого противоречия:

1. Доказательств нет.
2 Доказательства есть, но...(по вашему мнению - они не выдерживают критики)

 Однако предложение
Вы делаете  короткий доклад - мотивируете свою позицию. Я, соответственно, высказываюсь, желающие присоединяются к обсуждению. Затем подводим короткие итоги и закрываем предмет разговора до следующего раза.
считаю интересным и нужным. Естественно, я могу оспаривать только ваше заявление №1 -доказательств нет
Заявление №2  - оспорить невозможно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 19.10.13 18:42
Helga !
1. Доказательств нет.
2 Доказательства есть, но...(по вашему мнению - они не выдерживают критики)
Ну я вот посчитала не доказательствами косвенные или ситуационножизненные. Мы ведь с Вами этот момент про видения летчиков мельком прорешивали. Меня вседа цепляли "косы". Одна была категорической блондинкой, а у другой они темно-русые едва выглядывали из-под шапочки. И конечно то, что девчата были найдены в головных уборах. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А головные уборы прятали косы. Так чьи же косы умудрились рассмотреть летчики? Потом меня всегда смущало время и ситуация в стране, когда пошли воспоминания жён и женщин. Ну как бы в эту пору информация стала чем-то вроде товара, поводом стать интересным и востребованным. Чего ждали дамы, если молчали так долго? Ведь родные погибших ребят искали объяснения трагедии и сейчас ещё не перестали искать...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 19.10.13 19:03
Ну я вот посчитала
И что?
 Вы -Валерий Кудрявцев?
пошли воспоминания жён и женщин.
Куда пошли?  :sm55:
 Вы о ком написали во множественном числе?
Чего ждали дамы, если молчали так долго?
Какие дамы? Чего ждали?

 Вот тут намедни Окишева нашли... вы примените к нему эти мысли о долгом молчании.

Видите ли Почемучка. Нравится вам или нет, но Карпушин -участник поиска. И ЕГО рассказ - во главу угла, а рассказ В Н Гаматиной - в подтверждение.
Рассказ вдовы Шулешко  -отыскавшей её форумчанке тоже - в подтверждение.
Мы ведь с Вами этот момент про видения летчиков мельком прорешивали. Меня вседа цепляли "косы". Одна была категорической блондинкой, а у другой они темно-русые едва выглядывали из-под шапочки. И конечно то, что девчата были найдены в головных уборах. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А головные уборы прятали косы. Так чьи же косы умудрились рассмотреть летчики?
Задайте этот впрос в версии, но -сначала пожалуйста перечитайте стартовый топик.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 19.10.13 19:27
Helga !
И что?
 Вы -Валерий Кудрявцев?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 19.10.13 19:36
втиснулась, как пример малопосвященного в закрома
:sm55:
Вытискивайтесь!
И -дождёмся хозяина темы
 ОК?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 19.10.13 20:20
Вытискивайтесь!
Если мы договорились, то нужен текст и все мы полноценные участники обсуждения без исключения, включаяПочемучку
 
Давайте определимся: два ваших заявления - взаимо-исключают друг друга
 ИМХО - сложно дискутировать с человеком, который не понимает этого противоречия:

1. Доказательств нет.
2 Доказательства есть, но...(по вашему мнению - они не выдерживают критики)
Может быть я, действительно, не понимаю, но это выяснится после моего ответа, поэтому соблюдаем элементарную презумпцию ... Ещё раз - вы утверждаете, что я "не понимаю":
"1. Доказательств нет.
2 Доказательства есть ...". В отношении пункта 1 - я написал, если не ошибаюсь, что рядом с палаткой и в её зоне нет следов физического контакта с фактором, который заставил, вынудил людей покинуть палатку на повышенной скорости через разрез и они, теряя "мелкие предметы", удалились от неё самостоятельно и без чьей-либо помощи. В отношении пункта 2  я пока доказательств не вижу, но предполагаю, что вы используете те же аргументы, которые уже возникали в нашем споре на "Перевале...". С одной стороны мой вывод, который я попытался аргументировать выше и конкретно, с другой стороны ваше заявление, что доказательства есть и я их критиковал. Всё просто - я "их" критиковал в в соответствующем формате моего понимания, а вот свою аргументацию сейчас уже точно не помню, поэтому и попросил вас вновь привести эти доказательства, которые вы считаете доказательствами. На всякий случай я полагаю - вам известна моя позиция - Слободин и Колмогорова не дошли в зоны ручья и кедра и погибли на склоне.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 19.10.13 21:28
В УД упомянут корреспондент Григорьев.
 У него имеются записные книжки с записями дневников во время  поисков группы. Там упомянуты в качестве участников авиапоиска  штурман Карпушин и пилот Патрушев.
Вы согласны с тем, что имеется доказательство того, что эти двое -действительно были участниками авиапоиска?
  В 2004 году Карпушин рассказал корреспонденту АС Архипову о том как обнаружил палатку и возле неё  - два трупа. Вы согласны с тем, что такой рассказ имел место?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 19.10.13 23:45
обнаружил палатку и возле неё  - два трупа.
Строго говоря,  он якобы увидел двух лежащих возле некой палатки (далеко не факт, что дятловской) людей. Живы они были или нет -  неизвестно. Даже врач не  смог бы провести диагностику по предмет наличия признаков жизни в тех условиях. А Карпушин был всего лишь штурманом. И рассказал он об этой истории 45 лет спустя. О различных фокусах, которые проделывает  человеческая память, написаны тысячи томов научных трудов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 20.10.13 03:22
В УД упомянут корреспондент Григорьев.
Не припоминаю - был допрошен, упомянут в допросах другими лицами, замечен в радиограммах!?
Там упомянуты в качестве участников авиапоиска  штурман Карпушин и пилот Патрушев.
Пожалуйста ссылку.
В 2004 году Карпушин рассказал корреспонденту АС Архипову о том как обнаружил палатку и возле неё  - два трупа. Вы согласны с тем, что такой рассказ имел место?
Обязательно схожу по вашей ссылке в это место, чтобы убедиться в вашей правоте.
Строго говоря, всё, что вы говорите, утверждается именно вами без обращения к источникам, которые  и дают архитектуру доказательств. Но тогда о чём мы говорим - о вашем представлении о них  в вашем изложении? :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 20.10.13 04:18
А Карпушин был всего лишь штурманом. И рассказал он об этой истории 45 лет спустя. О различных фокусах, которые проделывает  человеческая память, написаны тысячи томов научных трудов.
Вы хотите сказать, что это могли быть другие трупы в другое время или в другом месте? Или это не трупы были, а кто-то просто прилег, а он запамятовал?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 07:07
Не припоминаю - был допрошен, упомянут в допросах другими лицами, замечен в радиограммах!?
в качестве составителя описи вещей в камере хранения Ивдельского аэропорта.
УД лист 19-20
Пожалуйста ссылку.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/166499612.23/0_abc85_8d00704e_L.jpg)

Добавлено позже:
Вы согласны с тем, что имеется доказательство того, что эти двое -действительно были участниками авиапоиска?
  В 2004 году Карпушин рассказал корреспонденту АС Архипову о том как обнаружил палатку и возле неё  - два трупа. Вы согласны с тем, что такой рассказ имел место?
Редактировать сообщение
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 20.10.13 10:47
могли быть другие трупы
Могли быть и не трупы.
он запамятовал?
Вот это скорее всего. Тем более что в целом рассказ его не выдерживает никакой критики с точки зрения здравого смысла.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 20.10.13 11:08
В УД упомянут корреспондент Григорьев.
 У него имеются записные книжки с записями дневников во время  поисков группы. Там упомянуты в качестве участников авиапоиска  штурман Карпушин и пилот Патрушев.
Вы согласны с тем, что имеется доказательство того, что эти двое -действительно были участниками авиапоиска?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в качестве составителя описи вещей в камере хранения Ивдельского аэропорта.
УД лист 19-20
Подтверждаю - поступила ссылка на блокноты  корреспондента Григорьева, в одном из которых он, действительно, пишет о Карпушине и Патрушеве, как участниках полёта вместе с командиром Гладышевым Петром Васильевичем - "вылетели 24 февраля 1959 г." "в 8 ч. 30 м." "на разведку погоды."
Здесь же на странице имеется начало предложения: "в горах погода ...". Вопрос - имеется ли на этом форуме тема в связи с "блокнотами Григорьева", где можно было бы почитать остальные сканы страниц его блокнота в связи с этим полётом?
((Т.о. в ссылке указаны участники экипажа, дата, время и цель вылета.))
В 2004 году Карпушин рассказал корреспонденту АС Архипову о том как обнаружил палатку и возле неё  - два трупа. Вы согласны с тем, что такой рассказ имел место?
Обязательно схожу по вашей ссылке в это место, чтобы убедиться в вашей правоте.
Я что похож на вымогателя ссылок? Есть ваше любое утверждение - подтверждайте, пжл, его соответствующей ссылкой на доказательство, с указанием места его размещения. Я с удовольствием соглашусь с вами после того, как прочитаю текст интервью с Карпушиным.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 11:33

Добавлено позже:
Подтверждаю - поступила ссылка на блокноты  корреспондента Григорьева, в одном из которых он, действительно, пишет о Карпушине и Патрушеве, как участниках полёта вместе с командиром Гладышевым Петром Васильевичем - "вылетели 24 февраля 1959 г." "в 8 ч. 30 м." "на разведку погоды."
Здесь же на странице имеется начало предложения: "в горах погода ...". Вопрос - имеется ли на этом форуме тема в связи с "блокнотами Григорьева", где можно было бы почитать остальные сканы страниц его блокнота в связи с этим полётом?
((Т.о. в ссылке указаны участники экипажа, дата, время и цель вылета.))
И  -?
Вы согласны с тем, что имеется доказательство того, что эти двое -действительно были участниками авиапоиска?
Видеосюжет телеканала АТН здесь: http://rusfolder.com/32991381 (http://rusfolder.com/32991381) (с комментариями лётчика Карпушина).

Добавлено позже:
Воспоминания Георгия Карпушина в статье Александра Архипова  "Высота 1079" («АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)
http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 20.10.13 15:05
[url]http://rusfolder.com/32991381[/url] (с комментариями лётчика Карпушина).
Воспоминания Георгия Карпушина в статье Александра Архипова  "Высота 1079" («АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)
[url]http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url] ([url]http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url])
Спасибо. Увидел. Прочёл. Что нужно от  меня - комментарий?
Единственный вопрос - есть ли независимые свидетельские пересечения с рассказами Г.А.Карпушина, подтверждающие его точку зрения, связанной именно с обстоятельствами обнаружения палатки и лежащими телами рядом с ней? Если есть, то хотелось бы иметь это "до кучи"...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 15:52
Helga !
... И  -?...
Неужели никто не искал контакта с источником новой информации раньше 2004 года? Почему он ждал? Если у него было новое слово по подробностям событий, то почему так долго ждал время для открытий? Интерес к подробностям трагедии был очень сильным и до 2004 года. Прям перед маячевшей старухою с косою решил махнуть на всё угрозы рукою? Не получается верить в чистоту порыва души летчика. Потому что остается семья, а это дороже чем ты сам...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Пиркс - 20.10.13 16:02
Простите, что вмешиваюсь в образовательно-воспитательный процесс, но сам Архипов не так давно появлялся на этом форуме. На России Паранормальной мне удалось переговорить с ним по поводу интервью с Карпушиным. Сам Архипов адекватно оценивает свою статью и не отрицает некоторые художественные вольности в описательной части. Так их учили писать в АиФе, во благо и к удовольствию рядового читателя, а не для исследователя-дятловеда.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 16:06
Пиркс !
Простите, что вмешиваюсь ...
Вот Вы-то как раз и можете пояснить, наверное, почему Архипов и почему не раньше 2004г. Они были знакомы до интервью? Кто кого нашёл и почему? Художественные вольности - т.е. это не чистый пересказ слов? Это т.е. так интервьюер понял рассказ Карпушина?
Киньте, пожалуйста, ссылку на Ваше интервьюирование Архипова, если это не тайна.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Пиркс - 20.10.13 16:20
Пиркс !Вот Вы-то как раз и можете пояснить, наверное, почему Архипов и почему не раньше 2004г. Они были знакомы до интервью? Кто кого нашёл и почему? Художественные вольности - т.е. это не чистый пересказ слов? Это т.е. так интервьюер понял рассказ Карпушина?
По-моему, это очевидно. 45 годовщина гибели группы Дятлова, обычное редакционное задание. Связь с Карпушиным в любом случае поддерживалась, если не Архиповым, то редакционным секретариатом. Архипов на тот момент был ведущим журналистом, не стажера же посылать.
Нет, "художественная вольность" - это как бы авторский текст, ответственность за который лежит полностью на журналисте. Интервьюируемые, как правило, косноязычны, поэтому без авторских ремарок ни одна беседа не обходится. Но фактура целиком за собеседником, журналист не может нести отсебятину.
Правда, я не помню, что ответил Архипов по поводу того, визировался ли материал перед печатью.
Ссылку не помню, пытайте Хельгу :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 16:22
Спасибо. Увидел. Прочёл. Что нужно от  меня - комментарий?
Вы согласны с тем, что имеется доказательство того, что эти двое -действительно были участниками авиапоиска?
Вы согласны с тем, что мы имеем именно рассказ о событии именно участника авиапоиска?

Единственный вопрос - есть ли независимые свидетельские пересечения с рассказами Г.А.Карпушина, подтверждающие его точку зрения, связанной именно с обстоятельствами обнаружения палатки и лежащими телами рядом с ней? Если есть, то хотелось бы иметь это "до кучи"...
Есть рассказ вдовы ещё одного лётчика Патрушева  и рассказ вдовы одного из московских мастеров - Шулешко.
. Они были знакомы до интервью? Кто кого нашёл и почему?
Нет
Почемучка!
 Я дала ссылку на тему о Карпушине http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0)
Прочитайте тему, пожалуйста. Возможно у вас появятся какие-то идеи.
Если у него было новое слово по подробностям событий, то почему так долго ждал время для открытий? Интерес к подробностям трагедии был очень сильным и до 2004 года. Прям перед маячевшей старухою с косою решил махнуть на всё угрозы рукою? Не получается верить в чистоту порыва души летчика. Потому что остается семья, а это дороже чем ты сам...
Вторично предлагаю это обсуждать не в теме Карелин  а в моей версии
Там вы сможете развить вашу мысль о  =-O  маячивших угрозах...  и новом (для лётчиков) слове о трагедии.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 16:44
Helga !
Оффтоп (текст не по теме)
Вторично предлагаю это обсуждать не в теме Карелин  а в моей версии
Там вы сможете развить вашу мысль о  =-O  маячивших угрозах...  и новом (для лётчиков) слове о трагедии.
Боюсь я Вас больше yuka. А что - я неверно определила стержень ваших разногласий?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 17:02
Уважаемая Почемучка. Пока мы с уважаемым yuka пробуем прийти к консенсусу по локальному вопросу  -  имел ли место рассказ участника авиапоиска.
 А потом будем все вместе, вероятно в соответствующей, теме всласть  обсуждать этот рассказ.
  ок?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 20.10.13 17:46
Есть рассказ вдовы ещё одного лётчика Патрушева  и рассказ вдовы одного из московских мастеров - Шулешко.
Давайте закончим со ссылками и переберёмся либо к Алине, либо к вам, где будет уместнее "прищучить" меня :) То есть, больше нет свидетельств каких-либо лётчиков об обнаружении палатки с воздуха?
Вы согласны с тем, что мы имеем именно рассказ о событии именно участника авиапоиска?
Пока не уверен, что рассказывает действительно участник авиапоиска при наличии очевидного рассказа о невероятном событии, которое не доказано ссылками на рассказы-пересечения других лиц - участников поиска и двух вдов, чтобы можно было установить все обстоятельства в сравнении и источник информации об обнаружении палатки и тел. Кроме того, нет вашего хотя бы тезисного доклада о том, чего вы добиваетесь в принципе, кроме того, чтобы заставить меня признать Карпушина участником авиапоиска. Повторюсь, я не могу с вами в чём-либо соглашаться, пока вы не озвучите все ссылки, которые будут мною и другими участниками предварительно изучены. Напомню, что мы оба говорили следующее:
Цитата: yuka - 16.10.13 14:37
Но вы нигде не найдёте доказательств непосредственного контакта дятловцев с объектом опасности в зоне палатки.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что модератор темы может ТАК строить доказательства, а возражения просто убирать.
Но! Уважаемый yuka!
У нас есть не только показания в УД и позднейшие рассказы студентов, но и рассказы лётчиков - участников поисков. Из них следует  доказательство как раз  - непосредственного контакта в зоне палатки.
Если есть рассказы, к которым вы меня адресуете, то моя просьба более чем уместна - нужны все ссылки, а не просто констатация наличия рассказов. Вы разворачиваете постепенно картинку со ссылками и без и уже требуете от меня каких-то качественных признаний, обнаруживаете у меня противоречия и т.д. И ещё, если вы ссылаетесь на меня, то просьба указывать ссылку на конкретное моё сообщение, где я пытался обосновать свою позицию. Если нет ссылки, то любое использованное вами моё высказывание следует считать вырванным из контекста. Мы оба понимаем, что основной спор развернётся по поводу утверждений об обнаружении палатки и тел с воздуха. Забегая вперёд скажу, что  обнаружение палатки не являлось принципиальным утверждением в нашем разговоре на "Перевале...", а вот присутствие тел рядом с ней вызывало и вызывает вопросы и, соответственно, спор о чистоте источников. Требовать от меня согласия по каждому пункту, умышленно не показывая всей картинки, ставит меня в "недобросовестное" положение. Не понимаю, зачем вам это нужно, если вы будете не состоянии воспользоваться моей беспомощностью - у меня нет никакого желания становиться в эту позу под принуждением и никогда, кстати говоря, не было. Не понимаю, почему у вас сложилось впечатление, что я могу изменить своим пристрастиям и повернусь спиной к вам %-)
Вы продолжаете какое-то недружелюбное противостояние и не даёте ссылки сразу - не вынуждайте меня жаловаться на вас вам же :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 18:15
Step
 by
step
Кроме того, нет вашего хотя бы тезисного доклада о том, чего вы добиваетесь в принципе, кроме того, чтобы заставить меня признать Карпушина участником авиапоиска.
Вы это признаёте?
Вы согласны, что в АиФ-Урал действительно рассказ Карпушина?

Пока не уверен, что рассказывает действительно участник авиапоиска
???
или вы сомневаетесь, что Г А Карпушин - участник поиска?

Требовать от меня согласия по каждому пункту, умышленно не показывая всей картинки, ставит меня в "недобросовестное" положение. Не понимаю, зачем вам это нужно, если вы будете не состоянии воспользоваться моей беспомощностью - у меня нет никакого желания становиться в эту позу под принуждением и никогда, кстати говоря, не было. Не понимаю, почему у вас сложилось впечатление, что я могу изменить своим пристрастиям и повернусь спиной к вам %-)
*HELP*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 20.10.13 18:25
действительно участник авиапоиска
именно участника авиапоиска?
Разве был авиапоиск  в буквальном смысле ?
Насколько помню , об авиапоиске и о фотоаэросъемке на ... дружественном форуме давно разговор вел один из участников.. кажется, Slo .
Ничего не предъявил и  все осталось на словах .
Оффтоп (текст не по теме)
" после чего Румата как бы случайно заметил, что историю эту рассказал ему дон Сэра. Выражение интереса немедленно исчезло с лиц присутствующих, ибо каждому было известно, что дон Сэра ..." (с)
****
В УД есть о том ,что вымпелы сбрасывали поисковикам. У кого бы из поисковиков спросить--сами летчики сбрасывали или с ними находились руководители (участники) поисков.
Ведь летчики могли бы быть просто в статусе.."водителей транспорта" , и не быть поисковиками.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 18:34
Разве был авиапоиск  в буквальном смысле ?
А разве нет?
Посмотрите - когда на поиски вышли пешие группы.
Ну и... почитайте повесть Ярового: по уверениям Коськина - там весьма чётко описана ситуация на поиске.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 18:50
Пиркс !
По-моему, это очевидно. 45 годовщина гибели группы Дятлова, обычное редакционное задание.
А 40-я годовщина (35-я)? Что двинуло редакцию искать участников, тем паче среди летчиков, только на 45-летие трагического события? Архипов искал что-то новенькое, или ему подсказали где его (новенькое) искать? Я так понимаю, УД на этот момент уже давно всплыло со дна архивных омутов? И о Карпушине там - искать с фонарями. Необычно. Или я путаю?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 20.10.13 18:51
А разве нет?
А
Разве был авиапоиск  в буквальном смысле ?
*****
почитайте повесть Ярового
Я даже куски из него выписываю и ищу аналогии (здесь на форуме начинала выкладывать)  *YES*
НО!
Даже статья в газете следователя Иванова не является ... документом  :(
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 18:57
А 40-я годовщина (35-я)? Что двинуло редакцию искать участников, тем паче среди летчиков, только на 45-летие трагического события? Архипов искал что-то новенькое, или ему подсказали где его (новенькое) искать? Я так понимаю, УД на этот момент уже давно всплыло со дна архивных омутов? И о Карпушине там - искать с фонарями. Необычно. Или я путаю?
Вы всё это можете выяснить у Архипова и в редакции АиФ
 

 
имхо братиться в Уктусский аэропорт куда проще чем искать рассеяых по стране студентов-поисковиков
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 19:12
Helga !
Вы всё это можете выяснить у Архипова и в редакции АиФ
имхо братиться в Уктусский аэропорт куда проще чем искать рассеяых по стране студентов-поисковиков
Т.Е. подробности выхода корреспондента АиФ на Карпушина неизвестны. Ну не могу согласится что проще. УПИ был, есть и будет. Туристы были, есть и будут. Родные оставались. Военных можно поискать по военкоматовским карточкам. А фамилия Карпушин в УД (а иначе откуда участие в поисках  выяснено?) - мельком один? раз. Необычно...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 20.10.13 19:46
Т.Е. подробности выхода корреспондента АиФ на Карпушина неизвестны.
Что от этого изменится?
 Вы можете оспорить участие Карпушина в авиапоиске?
Если нет, то остановимся на том, что у нас имеется рассказ участника авиапоиска.

Добавлено позже:
. Ну не могу согласится что проще. УПИ был, есть и будет. Туристы были, есть и будут. Родные оставались.
И действительно.
Тогда вы легко сами  найдёте Архипова и выясните у него все интересующие вас подробности
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 20:19
Helga !
Оффтоп (текст не по теме)
Что от этого изменится?
" Я думала, что получу от Вас ошеломительный разгром, решив что мои предположения жиждятся на малом знании материала. Но Вы меня отправили рыть самой основания моих заблуждений... Всё поняла.
"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Пиркс - 20.10.13 21:26
Дословный комментарий самого Архипова:
"Знаете, нас в АиФе учили писать литературно - чтобы было интересно рядовому читателю :). Но, уверяю вас, на фактологии материала это не сказалось.
Зарегистрировался потому, что есть вполне понятный мне самому практический интерес. Мне нужно собрать материал для пьесы. На статью я наткнулся неожиданно. Я журналистикой давно не занимаюсь - сфера моей деятельности театр и кино. Ну, попутно решил дать комментарии по тому старому материалу. Все эти побочные действия в тему моей основной задаче. Претензии ко мне снимать не надо - правильные следователи не снимают вопросы после нескольких слов подследственного :)" - See more at: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg48018/topicseen.html#msg48018 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg48018/topicseen.html#msg48018)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 03:29
Вы согласны, что в АиФ-Урал действительно рассказ Карпушина?
В газете "АиФ-Урал" размещён материал, посвящённый Г.А.Карпушину, в котором предлагается его закавыченная прямая речь - этот материал я прочёл собственными глазами. Я сходил по одной из ваших ссылок и услышал рассказ пожилого человека под той же фамилией об обнаружении палатки с воздуха, но в этом рассказе не было сказано ни слова о телах рядом с ней в отличие от материала в газете. Поэтому у меня есть основания сомневаться в авторстве рассказа в газете.
Сходил по ссылке:
[url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg48018/topicseen.html#msg48018[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg48018/topicseen.html#msg48018[/url])
Спасибо ув. Пиркс! Умница :)
"Знаете, нас в АиФе учили писать литературно - чтобы было интересно рядовому читателю . Но, уверяю вас, на фактологии материала это не сказалось.
Претензии ко мне снимать не надо...
Как много интересного и стоящего можно узнать по ссылкам *JOKINGLY*
Вы можете оспорить участие Карпушина в авиапоиске?
Проблема в том, что ответ на этот вопрос интересует не только вас, но уже и всех, кому не очень понятно - являлся ли Г.А.Карпушин участником поисков. С одной стороны вроде бы участвовал (ссылка на страничку из блокнота г-на Зиновьева), с другой стороны однозначного ответа нет, потому что от его имени говорится про палатку, причём в комплексе рядом с телами. Есть и личный взгляд Г.А.Карпушина о палатке без тел. При такой разноголосице требование у меня однозначных ответов попросту аморально, если не хуже... У меня, как у старого подпольщика, остался осадок в душе от ваших "добермано-пинчеровских" вопросов :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 21.10.13 03:56
Могли быть и не трупы.
Что Вы имеете ввиду?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 09:32
С одной стороны вроде бы участвовал (ссылка на страничку из блокнота г-на Зиновьева),
Будьте внимательней! Мне неловко вас править. Или вы всё же что-то пишете о Евгении Зиновьеве?
с другой стороны однозначного ответа нет, потому что от его имени говорится про палатку, причём в комплексе рядом с телами.
а вам это не нравится... 
То, что об этом же  говорит не только он - вы естественно вообще выбрасываете.
которое не доказано ссылками на рассказы-пересечения других лиц - участников поиска и двух вдов,
Проще говоря, оспорить Григоьева - вы не можете.  Оспорить авторство рассказа - тоже не можете.
Проблема в том, что ответ на этот вопрос интересует не только вас, но уже и всех, кому не очень понятно - являлся ли Г.А.Карпушин участником поисков. С одной стороны вроде бы участвовал (ссылка на страничку из блокнота г-на Зиновьева), с другой стороны однозначного ответа нет, потому что от его имени говорится про палатку, причём в комплексе рядом с телами. Есть и личный взгляд Г.А.Карпушина о палатке без тел. При такой разноголосице требование у меня однозначных ответов попросту аморально, если не хуже... У меня, как у старого подпольщика, остался осадок в душе от ваших "добермано-пинчеровских" вопросов :)
Однако отчего-то указываете мне, что требовать у вас ответа существуют ли какие-либо доказательства - вы считаете  аморальным если не хуже (куда уж хуже :'( )
Однако писать в своих текстах, что таких доказательств не существует  - аморальным вы не считаете.

У меня тоже остался осадок от ваших методов, в том числе и от
услышал рассказ пожилого человека под той же фамилией об обнаружении палатки с воздуха,
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 10:45
Однако писать в своих текстах, что таких доказательств не существует  - аморальным вы не считаете.
Helga, вы сначала разберитесь со своими доказательствами в отношении тел рядом с палаткой прежде чем браться за мои. Это вы меня наняли для оказания  помощи, а не наоборот :), поэтому моё условие я озвучил - точные ссылки, а мне приходится каждый раз просить вас об этом, потому что в любой системе доказательств существуют приоритеты. Или вы с этим не очень согласны?  Прежде чем отвечать на ваши вопросы мне бы хотелось понимать, какими источниками вы пользуетесь. Вы же упорно игнорируете мои просьбы в то время, как ожидаете от меня немедленных ответов... На таких унизительных фактических основаниях вы могли бы вести разговор о чём угодно, но не в теме, которая вас интересует.
Однако отчего-то указываете мне, что требовать у вас ответа существуют ли какие-либо доказательства - вы считаете  аморальным если не хуже (куда уж хуже  )
Потому что я не брал на себя повышенные обязательства прямо отвечать на все ваши однообразно повторяющиеся вопросы - если есть желание опровергнуть мои рассуждения, то можно использовать собственные в качестве контраргументов и не ожидая от меня соучастия по интересующему вас поводу. Но в данный момент мы широко и с участием других участников обсуждаем ваши аргументы, к которым проявлен интерес. И только благодаря определённой настойчивости стал меняться формат разговора, поэтому не переводите стрелки на мою систему доказательств, но отстаивайте свою без радикализма с точными ссылками, в том числе, на двух вдов, других лётчиков (напомню - вы говорили о них во множественном числе) и т.д.
а вам это не нравится...
Дело не во мне - я использовал вашу ссылку, заметил то, о чём говорили другие участники, которые обратили внимание на некоторую предвзятость и понял, что пока вы не можете сходу форсировать ответы на ваши вопросы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 12:11

Helga, вы сначала разберитесь со своими доказательствами в отношении тел рядом с палаткой прежде чем браться за мои. Это вы меня наняли для оказания  помощи, а не наоборот
отнюдь
 я указала вам на недопустимую формулировку, а не просила / требовала / нанимала вас для каких либо действий.

 Даже  говоря вашим языком - разноголосица
. С одной стороны вроде бы участвовал (ссылка на страничку из блокнота г-на Зиновьева), с другой стороны однозначного ответа нет, потому что от его имени говорится про палатку, причём в комплексе рядом с телами. Есть и личный взгляд Г.А.Карпушина о палатке без тел.
не есть  - тишина и полное отсутствие доказательств!

 С доказательствами можно спорить, с их отсутствием - вообще  нет темы спора.

Оставив эту казуистику - могу сказать, что первый, кто увидел палатку 27 февраля, В Г Карелин - постоянно подчёркивает, что мы имеем ИЗМЕНЁННУЮ картину и невозможно о чём либо говорить наверняка.
Убеждён в том, что первоначальное
положение палатки и всех вещей
могли видеть только Слобцов и Шара-
вин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное
положение и состояние палатки. Далее
положение и состояние палатки и вещей
неоднократно изменялось до момента,
зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали
внутри палатки и изменили её
исходное состояние в поисках воз-
можного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под
палатки.
Поэтому реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
02.10.13           /подпись/            (В.Г. Карелин
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 21.10.13 12:15
Что Вы имеете ввиду?
Я имею в виду, что Карпушин из кабины своего самолета не  мог констатировать факт смерти лежащих на снегу людей, которых он якобы увидел у некой палатки.  Для этого ему нужно было как минимум совершить парашютный прыжок и проверить пульс у этих людей.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 12:19
Я имею в виду, что Карпушин из кабины своего самолета не  мог констатировать факт смерти лежащих на снегу людей, которых он якобы увидел у некой палатки.  Для этого ему нужно было как минимум совершить парашютный прыжок и проверить пульс у этих людей.
:sm55:

Ну как-то так...
 Вполне возможно, кому-то удастся уговорить Слобцова и Шаравина - рассказать, что это они пошутили над пилотами.. и улеглись как трупы, пока самоль вертелся над долиной Лозьвы.
 Ждём,с
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 13:13
Оставив эту казуистику - могу сказать, что первый, кто увидел палатку 27 февраля, В Г Карелин - постоянно подчёркивает, что мы имеем ИЗМЕНЁННУЮ картину и невозможно о чём либо говорить наверняка.
И далее у вас следует текст самого В.Г.Карелина об "ИЗМЕНЁННОЙ картине" и невозможности "о чём либо говорить наверняка". А что есть ещё где-нибудь его тексты, где он утверждает подобное? Меня смутило ваше заявление, что он "постоянно подчёркивает". По-моему, он заявил об этом впервые так развёрнуто.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 13:29
И далее у вас следует текст самого В.Г.Карелина об "ИЗМЕНЁННОЙ картине" и невозможности "о чём либо говорить наверняка". А что есть ещё где-нибудь его тексты, где он утверждает подобное? Меня смутило ваше заявление, что он "постоянно подчёркивает". По-моему, он заявил об этом впервые так развёрнуто.
См его ответы в теме Карелин, воспоминания.
Вчера, наконец, состоялась встреча с Карелиным. Я пришел ровно в назначенное время. Владислав Георгиевич встретил меня очень радушно и в первую очередь попросил рассказать о походе. Потом о своем задании: поиск воронок/углублений по ту сторону отрога (то есть на противоположном склоне, относительно Палатки). И лишь затем приступил к осмотру наших находок на МП.

Встреча шла под запись, но В.Г. разрешил мне к публикации только видео, связанное с артефактами:
[url]http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/233/#[/url] ([url]http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/233/#[/url])

Далее я провел интервью с ветераном. Поскольку запрета на пересказ не было, вот вкратце примерное его содержание:

На фото обнаруженной Палатки в кадре: слева стоит сам Карелин, на корточках справа – Слобцов.
Палатка на фото сильно отличается от первозданного вида при обнаружении.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0#quickreply)
и... в устной беседе *SORRY*.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 13:49
и... в устной беседе
Почитал материалы по вашим ссылкам - В.Г. нигде не говорит об "Изменённой картине" и, тем более, не подчёркивает это "постоянно"
 *NO*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 13:59
В двух письменных ответах
Поэтому реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
и двух устных повторённое 
Палатка на фото сильно отличается от первозданного вида при обнаружении.
вероятно - для вас не означает - постоянно.

 Или всё дело в том, что этот ответ не страивает вас ;D

Тему стоило назвать - борьба нанайских мальчиков или нанайского мальчика с нанайской девочкой
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 21.10.13 14:59
улеглись как трупы
Откуда мы знаем, кто там улегся и улегся ли вообще. Буянов пишет, что это была палатка поисковиков, и они подавали какие-то условные  знаки пилотам, а Карпушин не понял.

Но скорее всего, мы имеем дело с возрастными изменениями памяти. Это физиологический процесс, и ничего постыдного в этом нет.
Могу привести пример из своего опыта. Я когда-то дважды беседовал с известным академиком, который якобы реанимировал Сталина. И было это как раз через 45 лет после смерти вождя. Так вот, во время первой встречи академик сказал, что Берия не пустил его к Сталину, и он напрасно прождал несколько часов в коридоре. А во время второй беседы академик в деталях рассказал, какие именно процедуры он делал умирающему вождю. Между этими двумя встречами прошло всего две недели.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 15:26
Откуда мы знаем, кто там улегся и улегся ли вообще. Буянов пишет, что это была палатка поисковиков, и они подавали какие-то условные  знаки пилотам, а Карпушин не понял.
:sm55:
 А может быть не понял Буянов?
 Прочитайте описание, как группа Слобцова услышала на марше звук самолёта над тайгой, вышли на полянку и... Почитайте как кажется Титов пишет о сброшенном группе из одиннадцати персон - вымпеле...
Но скорее всего, мы имеем дело с возрастными изменении памяти. Это физиологический процесс, и ничего постыдного в этом нет.
)))))

Канешно.
 Причём одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева и вдова Шулешко. Какая странная метаморфоза, однако
Заметьте, как выборочно шуткует память у штурмана: и про Слобцовцев написал,  И о Гордо и про  генерала Шикмарёва,  ошибся только в одной букве...
И все точки, куда группы высаживали по названиям точно  перечисляет.

а вот тут - ну ... попёрла физиология.
То есть, кроме светлой идеи о том, что никого из восьмидесятилетних - ни о чём спрашивать нельзя - предположить вам нечего. Скажите, а как официальная юриспруденция к этому относится?

 Что меня всегда удивляет - ну ведь нет у нас нормальной, принимаемой всеми версии! Теперь уже совершенно ясно, что тела нашли в достаточно МЕЛКОМ и пологом месте оврага, и нельзя  там упасть и убиться.

но - даже попытка глянуть в иную сторону, вызывает какой-то суеверный ужас.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 15:42
Helga !
: Причём одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева и вдова Шулешко.
А они были не знакомы, жили в разных городах, не пересекались на похоронах, именинах, свадьбах, посещениях кладбищ? Ну т.е. были совершенно независимыми друг от друга источниками информации?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 16:11
Или всё дело в том, что этот ответ не страивает вас
Проблема не в этом, если В.Г. говорит об этом только сейчас. Это означает, что он читает исследования на форумах и современные статьи в "Уральском следопыте" коли так решительно заявил о вмешательстве поисковиков. Ничего не могу сказать и по поводу его присутствия на последней конференции, где между В.Г.Якименко и Ю.Е.Коптеловым с М.П.Шаравиным возник нешуточный спор о существенных изменениях, внесённых поисковиками в расположение вещей в зоне палатки. Так что из всех поисковиков только В.Г.Якименко решился на столь явный демарш. Не даю ссылку, поскольку вы присутствовали на собрании и спор этот, возможно, разгорелся в вашем присутствии.
Причём одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева и вдова Шулешко. Какая странная метаморфоза, однако
Нельзя ли сослаться на оригиналы в третий раз прошу ...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 21.10.13 16:16
Причём одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева и вдова Шулешко
Не одно и то же. Вдова Патрушева говорит, что палатку обнаружил ее муж. А Карпушин, по его собственным словам, летал с другим пилотом - Спицыным. Тем самым, который якобы уснул за штурвалом и доверил пилотирование штурману.
Возможно, Гаматина когда-то прочитала корреспонденцию Архипова и по прошествии лет решила, что всё это рассказал не Карпушин, а ее супруг.
Что касается вдовы Шулешко, то ее слова о трупах неподалеку от палатки, которые она услышала от не видевшего ни  палатки, ни трупов супруга,  вообще ничего не доказывают. "Неподалеку" - понятие растяжимое. Менее 1 км от палатки, где нашли два   тела, - это тоже неподалеку.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 16:19
Канешно.
 Причём одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева и вдова Шулешко. Какая странная метаморфоза, однако
****
Кто-то (насколько помню-дама) случайно находит вдову Ш. и расспрашивает её -- вдова в поисках не участвовала, эти поиски были столет назад, у её мужа таких поисков было и было , но вдова постороннему человеку через много лет подробно рассказывает детали. Потом (или наоборот -- раньше ) --" одно и тоже рассказывает почему-то и вдова Патрушева " (с).Которая тоже в поисках не участвовала и везде говорит, что муж ничего ей не успел рассказать.
Наверное по одной и той же бумажке , что и вдова Ш.
***************
Уважаемая Хельга! Не так всё было?
А как ?
И чем докажете ?
 .
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 18:13
Наверное по одной и той же бумажке ,
Аха.
 А бумажку им подсунула коварная Хельга.
 Долго терзала старушек, чтобы они выучили наизусть и потом рассказывали НАВИГу в Екб и Эльф в Москве странные истории.
А Карпушин, по его собственным словам, летал с другим пилотом - Спицыным.
Судя по всему  - Карпушин летал со многими пилотами, причём не  только на самолёте но и на вертоле. Лучший штурман авиаотряда, знаете ли...
 Спицын И Е  -командир авиаотряда.
А они были не знакомы, жили в разных городах, не пересекались на похоронах, именинах, свадьбах, посещениях кладбищ? Ну т.е. были совершенно независимыми друг от друга источниками информации?
????
 Шулешко -МОСКВИЧКА.
Это означает, что он читает исследования на форумах и современные статьи в "Уральском следопыте" коли так решительно заявил о вмешательстве поисковиков. Ничего не могу сказать и по поводу его присутствия на последней конференции, где между В.Г.Якименко и Ю.Е.Коптеловым с М.П.Шаравиным возник нешуточный спор о существенных изменениях, внесённых поисковиками в расположение вещей в зоне палатки. Так что из всех поисковиков только В.Г.Якименко решился на столь явный демарш. Не даю ссылку, поскольку вы присутствовали на собрании и спор этот, возможно, разгорелся в вашем присутствии.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3696.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3696.0.html) пришлось слышать ранее. Но - увы, записи нет.
Нельзя ли сослаться на оригиналы в третий раз прошу ...
Рассказ вдовы Шулешко почил вместе с форумом ТАУ. Есть его перепечатка оттуда, само интервью делала ваша землячка Эльф. Так, что держатели подленника -Эльф и НАВИГ Итак, текст Эльф:

В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы).
Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление?
 Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы.
Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы.
На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти.
Вот и всё
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 19:05
Аха.
 А бумажку им подсунула коварная Хельга.
 Долго терзала старушек, чтобы они выучили наизусть и потом рассказывали НАВИГу в Екб и Эльф в Москве странные истории.
*SCRATCH*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
(тут она, конечно, путает про палатку,
:-[
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 19:14
Цитата: Helga - сегодня в 18:13

    (тут она, конечно, путает про палатку,

:-[
*THANK*
 Вот так реагировала Эльф...
 Из песни слова не выкинешь.

 А вы говорите - как же такое и не знали.. Тех кто знал что-то из ЭТОЙ, не правильной, с нашей точки зрения истории - наши исследователи слушали как... выживших из ума.
 На наше счастье Архипов  - просто не знал "КАК ПРАВИЛЬНО", иначе тоже сделал бы кислую мину и принялся смотреть на собеседника как на явное проявление печальной физиологии старения.

Вы удивитесь, но старики чувствуют, когда их рассказы начинают слушать ТАК. С брезгливой вежливостью юных все-знаек.

 Милая КАМА, вы не поверите, но это интервью сделано имхо  до того как я вообще появилась в теме. Там тогда  работали совсем другие исследователи, в основном ребятки НАВИГа. А мы в лучшем случае -толклись где-то на галёрке
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 19:24
Оффтоп (текст не по теме)
Вы удивитесь,
У нас по воскресеньям семейный ужин. Вы бы видели , как наши  старики фыркают друг на друга по таким значимым событиям-как они познакомились, какая свадьба была ,кто из родни первый взял на руки их первого ребенка ... ну и другие темы-- помнят по-разному!! а иногда  =-O то,что на прошлом ужине утверждал один-теперь присваивает себе другой , и опять спор наоборот. *JOKINGLY*
*********************
Вы считаете , что для летчиков и вдов это были самые значимые события за всю жизнь? Чтобы запомнить детали?
Поисковики-ветераны и то , очень осторожны-- Не отложилось в памяти, не помню, меня при этом не было...

Добавлено позже:
вы не поверите, но это интервью сделано имхо  до того как я вообще появилась в теме.
Как- то именно так и отложилось в памяти -- постеснялась вам об этом сказать ,когда вы написали -- " Аха... коварная Хельга..." :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 21.10.13 19:30
Карпушин летал со многими пилотами
В день "обнаружения палатки" Карпушин летал со Спицыным, а не с Патрушевым,  согласно статье Архипова. Или вы считаете, что палатку обнаружили одновременно  с двух самолетов?

Добавлено позже:
явное проявление печальной физиологии старения.
Ну, скидку на возраст делать все же необходимо. И уж во всяком случае не стоит брать такие свидетельства за основу версии. Шаткий фундамент.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 19:37
Вы считаете , что для летчиков и вдов это были самые значимые события за всю жизнь? Чтобы запомнить детали?
Уважаемая КАМА, возможно вам удастся быть более убедительной в теме, если вы найдёте некоторое количество ПОДПИСАННЫХ (вдова, сын, дочь такого-то участника поиска )  воспоминаний,  где бы двое родственников и один участник столь синхронно бы ошибались.

Поясните, кстати - в чём для фантазёров был сакральный смысл именно трупов у палатки... Что им, как рассказчикам добавляли эти детали?

 И ещё...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
*********************[/quote][/hidden]

Добавлено позже:
В день "обнаружения палатки" Карпушин летал со Спицыным, а не с Патрушевым,  согласно статье Архипова.
=-O Там это не сказано.
Или вы считаете, что палатку обнаружили одновременно  с двух самолетов?
Судя по фразе «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель." самолёт был не один
И уж во всяком случае не стоит брать такие свидетельства за основу версии. Шаткий фундамент.
Докажите!
Возьмите статью и ... убедите меня в том, что Карпушин ничего не помнит!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 19:58
Я поняла вашу мысль - старики -это маразматики. Кроме этого, иных аргументов у вас нет. Я вас услышала, не стоит повторять это многократно по отношению к чужим незнакомым вам людям.
Уважаемая Хельга!
Вы неправильно поняли мою мысль-- я бы себе никогда не позволила иметь такое мнение о стариках. Ни о своих, ни о чужих.
Я хотела донести до вас , что общаюсь регулярно с очень образованными, культурными и мудрыми стариками -- и то у них память сдает ... ни от какого ни маразма , а от большой долгой насыщенной жизни , переполнившей их память .
И я нигде многократно не повторяла этого и даже ни единожды.
Мне жаль, что вы не правильно меня поняли и обиделись  :(
*********************************************
Летчик видел поисковиков , заслышав самолет ,они легли на снег , как договорились--" ничего не нашли " или " поиск продолжаем" --- Летчик сбросил вымпел (или не сбросил) ,вернулся на... базу, доложил, "пока ничего, телами выложили  ,как договорились" , дальше пошло--Летчик тела видел --- возле палатки---вот так и вот так лежали---два или три--одно женское----? --с длинными волосами-- все мертвые... Через 45 лет Летчика спрашивают -- говорят вы первый трупы у палатки видели ?---... ну как-то не отложилось,но раз говорят...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 21.10.13 19:59
Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
А Патрушев  не послушался грозного   приказа штурмана Карпушина и полетел в том же направлении, что и он?
убедите меня ...
Увы, эта "миссия невыполнима"  :) Мы уже обсуждали  качество и достоверность рассказа Карпушина в вашей версии. Повторяться не вижу смысла.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 21.10.13 20:15
Увы, эта "миссия невыполнима"  :) Мы уже обсуждали  качество и достоверность рассказа Карпушина в вашей версии. Повторяться не вижу смысла.
ок.

«Во второй половине февраля 1959 года
представитель УПИ по фамилии Гордо
 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…
 в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры
Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику.
«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды).
Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка.
Вылетев из Ивделя, летчики дошли до вершины Чистопа и перевалили в облаках Уральский хребет
«По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м.
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск,
 руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп:
на уступе горы Отортен, (гр Слобцова)
около Ойкс-Чакура (гр Гребенника)
 и на Тульмском камне. (Поясовом гр Чернышов)
В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
 мы практически первые пролетели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или следов зачистки не было


Спорную тему убрала из рассмотрения - дерзайте.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 21:07
Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику.
"В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
**************
Возможно , что летчик спутал группы ?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 21.10.13 21:08
вдова Патрушева
Ну и ... последняя ссылка!?
И ещё - не сочтите вероломством мои просьбы писать доказательно со ссылками на источники (письменные, устные, всякие). Не имея ссылок очень сложно понимать уже ваши собственные комментарии - отделять правду от ... :).
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 22:18
yuka !
Ну и ...
Вообще не по правилам постить в разных темах одинаковое, но yuka, поправьте меня в рассуждениях.
Вопрос о неизвестных поисках до начала известных и полегших в основу УД не особо заморочен, на мой дилетантский взгляд.
На самом деле ответ лежит на поверхности. Тот, кто не дошел до палатки вместе со Слобцовым и Шаравиным, но в аккурат не промахнулся с направлением жеста рукой. Лесник Пашин. Надо помнить, что лесник является официальным представителем власти на территории лесничества и оказывается первым(одним из первых) на месте действия при происшествии (несчастный случай, преступление, стихийное бедствие). В силу того, что должностным образом имеет максимально подробную информацию по территории и ориентирам на ней. Конечно, о странных находках весть принесла сорока на мансийских лыжах, а вот дальше...
А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. И там уже поискали что-то и как-то до Слобцова и Шаравина. А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.
Разве по-другому?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 01:39
Там это не сказано.
Да, вы правы. Зато сказано о другом командире - Гладареве.

25 февраля 1959 года. Утро
В ШТАБЕ поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей

Судя по фразе «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель."
Судя по этой команде, данной до обнаружения палатки, самолет Патрушева никак не мог быть на МП. Поэтому свидетельства Карпушина и Гаматиной противоречат друг другу.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 22.10.13 02:13
Леснику Пашину к началу поисков исполнилось 50 лет, а сейчас ему было бы 105 лет. Родился он в Пермской области в д.Шайтановке, а Слобцов и Шаравин даже вдвоём далеко не дотягивали до его возраста. Находился он в расцвете сил - физических и душевных. Наверняка любил лес и тонко чувствовал его обитателей, был приучен с детства читать следы ("с малых лет" был охотником) и, скорее всего, разумно пользовался его дарами. Думаю, что он воевал. При всём при этом грамоте не обучен.
А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. И там уже поискали что-то и как-то до Слобцова и Шаравина. А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.
Разве по-другому?
Не знаю, правильно ли я вас понял, но мне показалось, что вы пристрастны к Пашину. Если да, то у меня о нём складывается приятное впечатление - он не стал выделяться и осторожно говорил и о себе, и о других, используя местоимение мы. Высказался однозначно в пользу манси, отметил их доброжелательность, оказание помощи нуждающимся людям не их национальности. Иначе говоря, характеризуя манси с положительной стороны, он по сути своей подчёркивал собственные черты характера и в случае со Слобцовым и Шаравиным просто дал им фору. Мне кажется, что он совершенно осознанно не пошёл к палатке, полагая, что в ней находятся безжизненные тела (не он ли позже пил за упокой!?) и в связи с этим испугался, что его затаскают по допросам. Тот, кто включил Пашина в группу, хорошо понимал, что мальчики попадут в хорошие и ответственные руки с точки зрения безопасности по многим позициям в месте, где случилась гибель таких же молодых ребят.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Oseifri - 22.10.13 02:22
Не знаю, правильно ли я вас понял, но мне показалось, что вы пристрастны к Пашину.
А по-моему, личность эта очень колоритная. Он на переднем плане, вполоборта.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 22.10.13 02:27
А по-моему, личность эта очень колоритная.
А вы не останавливайтесь на полдороге - если хочется сказать, скажите, но так, чтобы можно было бы понять правильно и то, что умалчиваете *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Oseifri - 22.10.13 02:35
Если да, то у меня о нём складывается приятное впечатление - он не стал выделяться и осторожно говорил и о себе, и о других, используя местоимение мы.
Ну Вы же понимаете, что это всё весьма субъективно. Но у меня о нем приятного впечателния не складывается.   Личность далеко неоднозначная. Осторожен, хитер, не выделяется, говорит не о себе, а о других.

Такое впечатление, что он точно знал, где палатка стоит, и где ребята лежат. 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Олорин - 22.10.13 02:38
Дополнительно,  к теме Патрушев-Карпушин.

Общеизвестная инфа.

-В 2005 году на форуме ТАУ появилась переписка  Лорелейн-Деев, где оба обсуждают версию фальсификации, используя некие свидетельства им лично знакомых людей. Например, что место трагедии специально посыпалось снегом.
-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).
-Юдин ( самое заинтересованное лицо) говорит что УД шито белыми нитками, а Иванов делал что хотел. У Юдина собран архив по теме, и надо думать он отвечает " за базар".
- Иванов в статье об ОШ прямо говорит, что только он знает всю полноту инфы ( "больше знают только пилоты ОШ") из этого следует что  Иванов утаил часть информации от общественности
- проводится шоу Малахова - и сообщается, что пожилые люди, которых нашли чтобы опросить отказываются  говорить, мотивируя страхом за свою жизнь.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 22.10.13 06:54
-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 08:13
 Господа, предлагаю быть взаимовежливыми.
 Господина medgaz и госпожу КАМА попрошу дать развёрнутый ответ на поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина по его рассказу вне спорного эпизода.
 Аналогично - по рассказу Эльф.

Развёрнутый - означает не только обнаружение ошибок, но и количество точных ответов, господин medgaz.

Добавлено позже:
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?
Разве вам сложно найти текст этого выступления?  Я понимаю, что редко-упоминаемые (опрос вдовы Шулешко, опубликованный на ТАУ)  и сторонние тексты не все могут знать, но посмотреть в каталоге НАВИГа, а также в материалах этого форума имхо может любой.

Добавлено позже:
Возможно , что летчик спутал группы ?
Возможно не лётчик спутал группы, а в руководстве поисков не было ясной картины и пилотам выдавали ту информацию, которой "были богаты" на тот момент.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 09:23
поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина
Ответ простой - "здесь помню, здесь не помню" (С). Плюс явное преувеличение своей скромной роли в деле поиска группы.
По-моему, это очевидно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 09:45
Ответ простой - "здесь помню, здесь не помню" (С).
Это не ответ
 Ответ должен быть ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ. Или доказать у вас не получается?

Тема личной скромности и иных положительных личных качеств - к состоянию памяти отношения не имеет.  Вы - уходите от ответа, проще говоря - доказательств у вас нет, но признать это вам не позволяют ваши... личные качества
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 10:21
Или доказать у вас не получается?
Что я должен вам доказать? Да, в рассказе Карпушина есть вполне достоверные факты. Но проблема в том, что они  переплетаются с явными фантазиями - про обнаружение палатки за 30 км, командование штурманом поисковой операцией, заснувшего за штурвалом летчика и т. д.  Если  в котлетах есть мухи, то блюдо несъедобно. А отделять одно от другого я не берусь.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 10:47
Что я должен вам доказать? Да, рассказе Карпушина есть вполне достоверные факты.
я предложила вам рассмотреть рассказ - убрав спорный эпизод.  Понятно, что 100% попадания не будет, как и в показаниях УД.   Их можно взять за некий образец процента ошибок.
 Далее - если остальная  часть рассказа (без спорного эпизода), причём явно - второстепенная, даёт вполне приличную достоверность  - признать это!
 Если по бесспорному участку никаких супер-провалов в памяти вы не укажете, то тему старческой потери памяти предлагаю торжественно сжечь на ритуальном огне и больше не писать, что Карпушин страдал провалами памяти.

Тему
явное преувеличение своей скромной роли в деле поиска группы.
По-моему, это очевидно.
развивать не стоит, а то мы плавно подойдём к анекдотам про Александра Матросова
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

про обнаружение палатки за 30 км
В качестве арбитра мы с вами не годимся, согласитесь! Ни вы, ни я штурманами, которые летали тогда, при том состоянии техники -не являемся. Найдёте такого - обязательно уточним, что и как.
командование штурманом поисковой операцией,
Аналогично!
Мы не знаем кто осуществлял связь в этом полёте - КВС или штурман. Но знаем, что Карпушин - был самый опытный штурман авиаотряда.  Вполне возможно, что идея об опасности скопления пришла именно ему, он заручился поддержкой КВС и , если связь осуществлял штурман - дал команду
Есть в котлетах есть мухи, то блюдо несъедобно
Тогда - не стоит читать показания УД. Там почти в каждом стока мух!!!!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 22.10.13 11:37
Господина medgaz и госпожу КАМА попрошу дать развёрнутый ответ на поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина по его рассказу вне спорного эпизода.
Вы говорите об отрывке, приведенном в сообщении « Ответ #67 : вчера в 20:15 » ?
Что по нему можно сказать "  о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина " ?
Да еще развернуто?
Ни о каком обнаружении речи не идет.
Ни одной даты точной не названо.
О месте происшествия -- 1)только что следов зачистки не было. ( если бы "трупы  у палатки" спешно убрали--то штурман бы следы "зачистки " увидел бы? ) 2) Обломков не было-- (  а)только трупы. б) и трупов тоже  не было.)
О высадке групп поисковиков -- зачем по тайге летать-высаживать ,если  палатку и трупы(один с длинными волосами) у палатки им уже обнаружены ?

Добавлено позже:
Мне кажется, что он совершенно осознанно не пошёл к палатке, полагая, что в ней находятся безжизненные тела (не он ли позже пил за упокой!?) и в связи с этим испугался, что его затаскают по допросам.
Не могу вспомнить ,где -- вместо Пашина  говорилось о " хитром манси (Курикове?) , который не пошел к палатке со Слобцовым и Шаравиным при обнаружении.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 11:43
предложила вам рассмотреть рассказ
Даже если оставить за скобками состояние памяти Карпушина на момент его встречи с Архиповым, необходимо сопоставить его рассказ с показаниями поисковиков  и их более поздними свидетельствами. Никаких следов пребывания посторонних людей на МП С.и Ш. не обнаружили, они нашли девственно чистый и неповрежденный слой ветрового наста  на палатке и вокруг нее, который не мог накопиться за сутки. Кроме того, невозможно допустить, что об обнаружении палатки с воздуха  ничего не сообщили находившимся в том районе поисковикам. Невозможно также представить, что на МП прибыла группа непонятных "дознавателей" без поисковиков, и что не было предпринято попытки поиска, возможно, еще живых людей. Это не говоря уже о невероятной истории с  ночным закапыванием настила и 4 трупов, которая также не выдерживает критики. Всё это уже обсуждалось, если вы помните.

 
Тогда - не стоит читать показания УД. Там почти в каждом стока мух!!!!
А вот УД читать приходится, деваться некуда. Степень доверия к показаниям, данным под протокол, куда больше, чем к вольному пересказу журналистом беседы с пожилым человеком через 45 лет после событий.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 13:32
Вы говорите об отрывке, приведенном в сообщении « Ответ #67 : вчера в 20:15 » ?
Что по нему можно сказать "  о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина " ?
Да еще развернуто?
Ни о каком обнаружении речи не идет.
Ни одной даты точной не названо.
О месте происшествия -- 1)только что следов зачистки не было. ( если бы "трупы  у палатки" спешно убрали--то штурман бы следы "зачистки " увидел бы? ) 2) Обломков не было-- (  а)только трупы. б) и трупов тоже  не было.)
О высадке групп поисковиков -- зачем по тайге летать-высаживать ,если  палатку и трупы(один с длинными волосами) у палатки им уже обнаружены ?
Уважаемая КАМА. Статья Архипова имхо известна.

 Я предложила, во избежание споров, не рассматривая спорный отрывок - проанализировать остальной материал,
 благо там есть что почитать: и события и фамилии и географические названия  и персонажи...
Предложила указать - что же помнит, а что явно путает  штурман про остальные авиапоиски. Ведь если у него с головой так. как вы предполагаете:
Летчик видел поисковиков , заслышав самолет ,они легли на снег , как договорились--" ничего не нашли " или " поиск продолжаем" --- Летчик сбросил вымпел (или не сбросил) ,вернулся на... базу, доложил, "пока ничего, телами выложили  ,как договорились" , дальше пошло--Летчик тела видел --- возле палатки---вот так и вот так лежали---два или три--одно женское----? --с длинными волосами-- все мертвые... Через 45 лет Летчика спрашивают -- говорят вы первый трупы у палатки видели ?---... ну как-то не отложилось,но раз говорят...
то весь его рассказ будет одно сплошное недоразумение.

 постарайтесь в его рассказе найти такие же странности. Если его рассказ о поисках (кроме спорного отрывка) - вполне нормален, то отчего вы полагаете, что в главной части он совершенно съехал с катушек?

Даже если оставить за скобками состояние памяти Карпушина на момент его встречи с Архиповым,
Опаньки... А чё это оставлять за скобками? Если у вас не получилось доказать, что штурман - был плох на голову, вы скромно решили это - выносить за скобки?!
необходимо сопоставить его рассказ с показаниями поисковиков  и их более поздними свидетельствами. Никаких следов пребывания посторонних людей на МП С.и Ш. не обнаружили, они нашли девственно чистый и неповрежденный слой ветрового наста  на палатке и вокруг нее, который не мог накопиться за сутки. Кроме того, невозможно допустить, что об обнаружении палатки с воздуха  ничего не сообщили находившимся в том районе поисковикам. Невозможно также представить, что на МП прибыла группа непонятных "дознавателей" без поисковиков, и что не было предпринято попытки поиска, возможно, еще живых людей. Это не говоря уже о невероятной истории с  ночным закапыванием настила и 4 трупов, которая также не выдерживает критики. Всё это уже обсуждалось, если вы помните.
Ну зачем ЭТО РАССМАТРИВАТЬ ЗДЕСЬ? Милости просим в версию...
А вот УД читать приходится, деваться некуда. Степень доверия к показаниям, данным под протокол, куда больше, чем к вольному пересказу журналистом беседы с пожилым человеком через 45 летпосле событий.
Ну мы же видим количество ошибок... Ни ничего, не впадаем в ярость..
Кое-что и Карпушин напутал в общей части (Тулымский камень=Поясной)... Это нормально...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 22.10.13 13:46

Цитата: yuka - сегодня в 06:54
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве вам сложно найти текст этого выступления?  Я понимаю, что редко-упоминаемые (опрос вдовы Шулешко, опубликованный на ТАУ)  и сторонние тексты не все могут знать, но посмотреть в каталоге НАВИГа, а также в материалах этого форума имхо может любой.
Цитата: Олорин - сегодня в 02:38
-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?
Просьба в отношении Коротаева адресована не вам. А вот последнюю просьбу ещё об одной вдове я всё-таки адресовал вам, потому что хотелось бы поработать с вашими выделенными в ссылках сообщениями, чтобы понимать, как вы понимаете что-либо...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 13:47
Если у вас не получилось доказать, что штурман - был плох на голову, вы скромно решили это - выносить за скобки?!
Извините, но я вам ничего не обязан доказывать. Это вы должны доказать, что Карпушин в 2004  был еще "хорош" на голову, раз берете его рассказ за основу версии. И вразумительно объяснить кучу возникающих при этом противоречий с другими показаниями.

Милости просим в версию.
Эти вопросы там вам задавались, ответов не последовало.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 14:23
Извините, но я вам ничего не обязан доказывать.
То есть вот это
мы имеем дело с возрастными изменениями памяти
вы писать можете без доказательств, просто так...
 Я привела вам рассказ Карпушина без вызывающего разночтения отрывка и предложила вам указать, что не соответствует
был еще "хорош" на голову
Если бы вам было во что ткнуть носом, вы бы это сделали. Но... вы никак не решитесь написать, что в этом тексте никаких свидетельств " старик плох на голову" нету.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 22.10.13 14:59
Ведь если у него с головой так. как вы предполагаете:
то отчего вы полагаете, что в главной части он совершенно съехал с катушек?
Уважаемая Хельга!
Это не очень красиво с вашей стороны...
Особенно после
я бы себе никогда не позволила иметь такое мнение о стариках. Ни о своих, ни о чужих.
****
Похоже на какую-то провокацию типа
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не понимаю,для чего это вам ?
****
Кроме того в приведенной вами цитате "цепочка" относилась к распространению информации вовсе не летчиком и как вариант.

Добавлено позже:
Кое-что и Карпушин напутал в общей части (Тулымский камень=Поясной)... Это нормально...
*SCRATCH*
Не всем можно предполагать, что кое-кто кое-что напутал , только вам ?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 15:25
вы писать можете без доказательств, просто так...
Вы  выдернули цитату из контекста. У меня эта фраза начиналась со слов "скорее всего". Потому что я не знаю точно, что именно  лежало в основе рассказа Карпушина - его плохая память, фантазии или неверная интерпретация увиденного. К сожалению, он не дожил до наших дней, поэтому что-то уточнить и  оценить его адекватность мы не можем. Зато вполне можем оценить адекватность Слобцова и Шаравина, чьи свидетельства полностью опровергают Карпушина с его таинственными "дознавателями", побывавшими на МП и не оставившими никаких следов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 17:00
Вы  выдернули цитату из контекста. У меня эта фраза начиналась со слов "скорее всего". Потому что я не знаю точно, что именно  лежало в основе рассказа Карпушина - его плохая память, фантазии или неверная интерпретация увиденного.
))))
 Как говорится, всё что угодно, кроме того, что он действительно это видел!

Вы НЕ СМОГЛИ доказать, что у него - плохая память, неверная интерпретация увиденного (чего? группы Слобцова НА МАРШЕ В ЛЕСУ?!!!!) склонность к фантазиям. Если бы он этим страдал - всё это имело бы место в остальном тексте!
И потом вы будете утверждать, что вы что-то смогли доказать?!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 22.10.13 17:04
вы будете утверждать, что вы что-то смогли доказать?!
Даже не пытаюсь браться за это неблагодарное дело. Доказывать и обосновывать должен автор  версии, коим я не являюсь.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 22.10.13 18:04
Даже не пытаюсь браться за это неблагодарное дело. Доказывать и обосновывать должен автор  версии
а это -  *THUMBS UP* ваша версия
в основе рассказа Карпушина - его плохая память, фантазии или неверная интерпретация увиденного
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 22.10.13 20:06
Цитата: yuka - сегодня в 02:13
Если да, то у меня о нём складывается приятное впечатление - он не стал выделяться и осторожно говорил и о себе, и о других, используя местоимение мы.
====================================
Ну Вы же понимаете, что это всё весьма субъективно. Но у меня о нем приятного впечателния не складывается.   Личность далеко неоднозначная. Осторожен, хитер, не выделяется, говорит не о себе, а о других.
Отдавая должное вашей наблюдательности скажу, что осторожность, хитрость, ношение в повседневной жизни масхалата в прямом и переносном моральном смыслах может означать способность человека приспосабливаться к окружающей среде. Трудно представить себе состоятельного человека без джинс, пиджака в свежей рубашке и ароматным носовым платком, в паре начищенной обуви - в карманах такого мужчины нет ни спичек для разведения костра, ни перочинного ножика, чтобы очистить свежепойманную рыбу от внутренностей - только счета в банках, позволяющие время от времени специально исчезать, растворяться во времени, пространстве. И никто не знает, чем он в этот момент занимается - стреляет носорогов или сидит у костра на берегу таёжной речки в полном одиночестве. Есть очень хороший фильм на эту тему "На грани" с Энтони Хопкинсом... Рекомендую.
Говорить не о себе, "а о других", причём хорошо, но не плохо, да ещё под протокол может далеко не каждый - это большая человеческая ценность, накопленная с годами у неграмотного русского охотника:) А вспомните, как любили друг друга Дерсу Узала - Арсеньев и автор "Гения дзю-до"...
Такое впечатление, что он точно знал, где палатка стоит, и где ребята лежат.
Вряд ли "точно". Во всяком случае показал без злого умысла одно из возможных направлений поиска. Тем более,  следы от лыж сигналили об этом. Он даже пытался (бес)хитростно защитить мальчиков, сказав, что в палатку никто не заходил и сравните с тем, что говорил совсем юный Б.Слобцов ...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Lamber - 22.10.13 20:08
Писал об этом в другой теме, но, думаю, более уместно в этой. "Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту" - вот фраза Карпушина из беседы с Архиповым в "АиФ". "Связались с Ивделем, и, надо полагать, рассказали о том, что увидели - в т.ч. и про трупы" - это я добавлю от себя. Как же могло случиться, что их показания не фигурируют в УД?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 22.10.13 20:09
Helga !
Оффтоп (текст не по теме)
Тихо и пустынно. Где-то медлит газ. Юркнул в щелку yuka. Все боятся Вас...
Огорчить неверьем, сомненьем зацепить - как всегда при спорах: "Бить или не быть?"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 22.10.13 21:06
"Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту" - вот фраза Карпушина из беседы с Архиповым в "АиФ". "Связались с Ивделем, и, надо полагать, рассказали о том, что увидели - в т.ч. и про трупы" - это я добавлю от себя. Как же могло случиться, что их показания не фигурируют в УД?
Не фигурируют по причине тривиальности и вторичности. Это следствие так считало, мы сейчас вообще в третьестепенных вещах типа шумковской или ростовской группы по уши зарылись. Я эту ситуацию вкратце вижу так: Первый облет на Як-12А с пилотом Спицыным, штурманом Карпушиным, наблюдателями Гордо и Блиновым был, вертолетная высадка 3-х поисковых групп Чернышова, Слобцова и Аксельрода 24-го числа была. Это подтверждено материалами УД, дневниками и воспоминаниями. 25 и 26-го были облеты поисковых групп и выбрасывание вымпелов. 25-м числом Карпушин датирует свое с Патрушевым обнаружение палатки, а затем сразу упоминается вертолетный вылет следственной бригады, который в реальности был утром 27-го. Не упоминается авиаобнаружение скорей всего потому, что оно было вторичным, после сообщения об этом СиШ. Да и возможно ли оно вообще в таких деталях, что описаны в статье, сомневаюсь. Во-первых, это горы, а значит нужна довольно приличная высота; во-вторых, а велик ли обзор земли из кабины Ан-2 или Як-12? Более-менее это только вперед (да и то винт и скорость мешают) и вбок в зависимости от положения наблюдателя. А вот ранним утром 27-го их уже должны были послать хотя бы для подтверждения слобцовской радиограммы и разведки погоды для вертолетов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Пиркс - 22.10.13 21:34
Трудно представить себе состоятельного человека без джинс, пиджака в свежей рубашке и ароматным носовым платком, в паре начищенной обуви - в карманах такого мужчины нет ни спичек для разведения костра, ни перочинного ножика, чтобы очистить свежепойманную рыбу от внутренностей - только счета в банках, позволяющие время от времени специально исчезать, растворяться во времени, пространстве.
Простите, у меня здесь нет функции оффтоп, но ведь вы не представляете, что такое состоятельный человек. Ничто так не выдает нищету (в философском плане), как дорогие часы и чистая обувь :)
Кстати, вы под это определение не попадаете, как мне пришлось наблюдать на некоторых конференциях. Единственное, что выдает элиту - это ухоженные ногти на руках. У вас они были единственные ухоженные, включая присутствующих женщин.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Lamber - 22.10.13 22:09
Не фигурируют по причине тривиальности и вторичности... Не упоминается авиаобнаружение скорей всего потому, что оно было вторичным, после сообщения об этом СиШ. Да и возможно ли оно вообще в таких деталях, что описаны в статье, сомневаюсь. Во-первых, это горы, а значит нужна довольно приличная высота; во-вторых, а велик ли обзор земли из кабины Ан-2 или Як-12? Более-менее это только вперед (да и то винт и скорость мешают) и вбок в зависимости от положения наблюдателя.
Оно действительно было бы вторичным в рамках УД, если это сообщение подтверждалось другими. Но о трупах рядом с палаткой больше никто не говорил и подобной информации в УД нет! Что касается деталей, да... Отчасти они меня тоже смущают. И даже не длинные волосы (хотя, наверное, они должны быть очень длинными, чтобы их заметить из самолёта). В той же беседе есть слова "Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны... По всему было видно, что студенты покиули палатку в панике". На тот момент уж точно не было ясно, изнутри она разрезана или снаружи, а, значит, и оснований для такого вывода быть не может. 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 22.10.13 22:30
Что касается деталей, да... Отчасти они меня тоже смущают.
Эти "детали" больше всего напоминают испорченный телефон с чужих слов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 08:26
Я эту ситуацию вкратце вижу так: Первый облет на Як-12А с пилотом Спицыным, штурманом Карпушиным, наблюдателями Гордо и Блиновым
Гордо не летал. Летали Блинов и Дряхлых.
"Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны... По всему было видно, что студенты покиули палатку в панике". На тот момент уж точно не было ясно, изнутри она разрезана или снаружи, а, значит, и оснований для такого вывода быть не может.
))))
И что? Карпушину вообще запрещено (кем?) делать какие-либо выводы?
25-м числом Карпушин датирует свое с Патрушевым обнаружение палатки, а затем сразу упоминается вертолетный вылет следственной бригады, который в реальности был утром 27-го.
Как хорошо выстроено предложение.
 Однако, согласитесь, что Карпушин, достаточно точный в деталях (одежда Слобцовцев , облачность, состав поисковых групп, фамилии не только Гордо, но и Шишмарёва ) -описывает СОВЕРШЕННО ИНОЙ  вылет, нежели состоявшийся  27 когда была   прекрасная погода, летели Карелинцы+ кинологи с собаками.

 Почему-то не оставляет ощущение - что собеседники просто не желают понимать - вся ситуация была иной! Поэтому требовать, чтобы она имела отражение в УД - ... нелепо.
Достаточно того, что нам известно - никаких следов 26  СиШ не наблюдали, следы радостно обнаружили только следующим утром.

мы сейчас вообще в третьестепенных вещах типа шумковской или ростовской группы по уши зарылись.
Меня искрене изумляет общее желание видеть только
что именно  лежало в основе рассказа Карпушина - его плохая память, фантазии или неверная интерпретация увиденного.
К сожалению, он не дожил до наших дней, поэтому что-то уточнить и  оценить его адекватность мы не можем.
Насколько Карпушин был адекватен - это первое, что я спросила у Архипова. Он сказал, что его собеседник произвёл самое благоприятное впечатление - интеллигентный, умный, с хорошей памятью. Архипов, помнится, указал ещё такую запомнившуюся ему деталь - Карпушин, как все лётчики - "показывал всё руками.
 И , по его словам - ему очень обидно читать  те гадости, которые выливают на Карпушина.
 Наш Фонд в лице или самого ЮК Кунцевича, или Жени - общался с сыном Карпушина. Тот тоже ничего не сказал о том, что отец последние годы  был в плену своих фантазий.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 09:55
нам известно - никаких следов 26  СиШ не наблюдали, следы радостно обнаружили только следующим утром.
И что же из этого следует? Какие-то гоблины пришли туда в ночь с 26 на 27 и наследили, а за несколько часов до С. и Ш.  другие гоблины трупы увезли? Или как?
На самом деле  следы были в десятках метрах ниже палатки, С.и Ш. в день обнаружения туда не дошли, к  тому же они в таком состоянии пребывали,  что не до следов им было...

фамилии не только Гордо, но и Шишмарёва
Напомните, где еще фигурирует вторая фамилия, кроме как у Карпушина.

гадости, которые выливают на Карпушина.
Еще раз. Возрастные изменения памяти - это не  гадость, а физиология.  Неверная интерпретация увиденного  - тоже не гадость, а обычная человеческая ошибка.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 10:25
И что же из этого следует? Какие-то гоблины пришли туда в ночь с 26 на 27
отчего же в ночь?!
 Слобцов и Ко - стояли лагерем примерно там, где стоит сейчас лагерь Кунцевича.
 с утра, налегке пошли к  останцу, затем поднялись к палатке.
Пошурудили в ней ледорубом и  - бегом  в лагерь...
Всё!
 Их присутствие на склоне - закончилось!
 А день - продолжался.
Я спрашивала Слобцовцев неоднократно - во время их поисков, с 23 числа - они слышали как работает авиация? - сказали. что слышали и это было нормально, они не обращали особого внимания. Когда ИХ искали, чтоб сбросить вымпел - было понятно, что именно их ищут - самоль кружил над ними.

 Поэтому - прилетевший 26 во второй половине дня вертоль  - вполне мог привести на склон областное начальство, которое прошлось по склону вниз и натопало следов. (см ситуацию во время 'экспы КП)

Добавлено позже:
Напомните, где еще фигурирует вторая фамилия, кроме как у Карпушина.
В списке комиссии.

Добавлено позже:
(http://s41.radikal.ru/i091/0905/0a/6d8e1508533b.jpg)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 10:32
с утра, налегке пошли к  останцу, затем поднялись к палатке.
Откуда следует, что  у палатки они были именно с утра? Вам известно точное или хотя бы приблизительное время обнаружения?
областное начальство, которое прошлось по склону вниз и натопало следов
26-го там был твердый ветровой наст. Ничего натоптать на нем было невозможно.

Добавлено позже:
В списке комиссии.
Там Шишкарев. Это тот самый генерал, о котором говорил Карпушин?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 10:45
Откуда следует, что  у палатки они были именно с утра? Вам известно точное или хотя бы приблизительное время обнаружения?
Из их рассказов: встали, поели и пошли в поиск. Сразу в этом направлении.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078)

http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=4158 (http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=4158)
ШИШКАРЁВ Михаил Николаевич (1900, Москва — 17.11.1963, г. Свердловск), генерал-майор (1940), засл. работник НКВД (1941). Окончил Военную академию РККА
им. М. В. Фрунзе (1933). С 1918 рядовой 103-го стрелкового полка. С 1922 в органах ОГПУ—НКВД—МВД. Нач. ЗабПО (1944—46), зам. командующего Заб. фронта по охране тыла (авг. 1945 — сент. 1945). Нач. Управления МВД Приморского кр. (1946—51), Свердловской обл. (1951—53, 1953—62), зам. нач. Управления рабоче-крестьянской милиции (УРКМ) Москвы (1953), нач. УРКМ Московской обл. (1953). Награжден орденами Красного Знамени (1943, 1944, 1951), Красной Звезды (1936, 1940, 1952), медалями.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 10:52
встали, поели и пошли в поиск. Сразу в этом направлении.
Радиограмма об обнаружении палатки была направлена вечером.
Насколько я помню (ссылку надо поискать), С.и Ш. быстро покинули место палатки, так как хотели дойти до лагеря до наступления темноты. Так что обнаружение утром не получается.

Добавлено позже:
Нач. Управления МВД Приморского кр. (1946—51), Свердловской обл. (1951—53, 1953—62),
То есть он был главным милицейским начальником области. Почему же Карпушин говорит, что это некий засекреченный персонаж, и никто даже имени его не знал?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 23.10.13 11:00
ШИШКАРЁВ Михаил Николаевич (1900, Москва — 17.11.1963, г. Свердловск), генерал-майор (1940)
Высадка незамеченного верт. десанта из начальства во 2-й половине дня причем без попытки посещения лагеря поисковой группы выглядит странно. Да и следов никаких документальных не оставила.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KAMA - 23.10.13 11:05
ШИШКАРЁВ Михаил Николаевич
http://www.knowbysight.info/ShSS/06575.asp (http://www.knowbysight.info/ShSS/06575.asp)
****************
http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/00143.asp (http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/00143.asp)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 11:12
незамеченного верт. десанта из начальства
Ну да, сначала туда прибыли увезшие трупы следователи, потом наследившие на насте начальники. На судьбу, возможно, еще живых людей им было наплевать. Поэтому  поисковикам ни те, ни другие ничего не сообщили , они сами пришли, причем  аккурат  между следователями и начальниками...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 11:14
Высадка незамеченного верт. десанта из начальства во 2-й половине дня причем без попытки посещения лагеря поисковой группы выглядит странно.
?????
Оно им было нужно?!
 Они вообще о каких-то там студентах-поисковиках не думали. Это было ОБЛАСТНОЕ, а не поисковое начальство!

Добавлено позже:
На судьбу, возможно, еще живых людей им было наплевать.
Вы имеете в виду, что лежащих на склоне людей кто-то мог посчитать живыми?! Группа 10 дней как пропала, на склоне лежать снежком присыпанные, тела а вы считаете, что те вдруг да живы?! Лежат там -полёживают...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 11:20
лежащих на склоне людей кто-то мог посчитать живыми?!
Пусть на склоне лежали двое, но судьба семерых была неизвестной.
Поисково-спасательная операция незамедлительно начинается после обнаружения МП, даже если шансы найти живых минимальны. Так было всегда и везде в подобных ситуациях.

Добавлено позже:
было ОБЛАСТНОЕ, а не поисковое начальство!
Ага, и областное начальство не поленилось 2 км по скользкому склону протопать туда-обратно неизвестно с какой целью. Не говоря уже о непростом пути от гипотетической вертолетной площадки к месту палатки и обратно...

Добавлено позже:
Причем всё это на ночь глядя. А обратных следов начальники почему-то не оставили. Становится всё чудесатее и чудесатее (С)...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 12:15
Ага, и областное начальство не поленилось 2 км
не думаю...

 
 протопали до глубокого снега с полкилометра и там их "поднял" вертолёт.
 Дело-то и впрямь шло к вечеру, ждать, пока они обратно наверх выйдут - это ещё лишнее световое время.

областное начальство -это не обязательно политбюро времён позднего Брежнева *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 13:24
не думаю...
Цепочка следов длилась от 800 до 1000 м (Масленников, Лебедев).

там их "поднял" вертолёт.
Кого-то еще на поисках так "поднимал" вертолет?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 13:32
Цепочка следов длилась от 800 до 1000 м (Масленников, Лебедев).
Ну-у уж!
 Колмогорову нашли не в зоне следов!

Посадка куда сложнее, чем такое зависание,
 всех кого надо подняли с разных точек
маршрутов  безо всяких проблем,
Буянов пишет:
Цитирование
Рассказ Гребеника

Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон, вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел.
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 14:56
Колмогорову нашли не в зоне следов!
Вам осталось только объяснить, как областные начальники умудрились наследить на насте. Никаких снегопадов 26-го не было.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 23.10.13 15:15
Ну-у уж!
 Колмогорову нашли не в зоне следов!
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0)
Атманаки
Цитирование
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство...
Если и есть разрыв между следами и обнаруженным телом, то незначительный, потому что движение снизу наверх без фонарика не даст подобной точности для стыковки следов и самой Колмогоровой, а при движении сверху вниз такая точность у Атманаки более вероятна. И в этом состоит логика его повествования. Потому что тело нашли в зоне влияния следов. В то же время при движении снизу вверх такая вероятность никем не проверялась, а значит не была учтена, что могло привести к ошибке.
У Атманаки сказано, что её поза характерна для человека в попытке ползти по склону без уточнения в каком направлении, а у Темпалова поза характерна для человека, который пытался удержаться на склоне. В то же время позы Дятлова и Слободина  более характерны для движения снизу вверх, но со Слободиным подобное представить сложнее - мешает  выброшенная далеко в сторону левая рука, практически не участвующая в каком-либо движении не вверх, ни вниз.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 17:36
Никаких снегопадов 26-го не было.
25 был снегопад... Во сколько он был - нам не ведомо.

Добавлено позже:
Если и есть разрыв между следами и обнаруженным телом,
Для моей версии, которую всё таки полным ходом обсуждают здесь ]:->  это -не принципиально.

Для меня, ходившей без фонарика по зимнему лесу - понятно, что если нет метели, то следы увидеть можно запросто: глаза великолепно адаптируются к этой ситуации.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Lamber - 23.10.13 17:41
И что? Карпушину вообще запрещено (кем?) делать какие-либо выводы?
Разумеется, не запрещено. Речь всего лишь о том, что у Карпушина на тот момент не было оснований для таких выводов. В лучшем случае, сказанное можно назвать предположением, гипотезой
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 23.10.13 18:07
Lamber !
Разумеется, не запрещено. Речь всего лишь о том, что у Карпушина на тот момент не было оснований для таких выводов. В лучшем случае, сказанное можно назвать предположением, гипотезой
Я конечно не летчик, мож зрение у меня не орлиное. Но маневрируя тряским и вибрирующим самолетом над непростой поверхностью так, чтоб не впечататься носиком крылатого друга в камешки, и  увидеть даже разрез палатки, через который её покидали ребята. Это прям эстра класс пилотирования. Вопрос - зачем тогда Слобцов и Шаравин прибегли к орудию для вскрывания палатки. Им чоль было не по глазам  стоя на земле и в двух шагах. Вот Робинзон выложил виды сверху. Над неровной поверхностью полеты. Там много чего видно из мелких деталей? А мы помним, что летчики жаловались на сложный рельеф, на плохую видимость в облачности (ажно в стену чуть не зарулили). И что они летали по головам, касаясь шасси сугробов?
Нет, конечно, небесные ассы у нас всегда были. Но...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 18:22
Разумеется, не запрещено. Речь всего лишь о том, что у Карпушина на тот момент не было оснований для таких выводов.
К огромному сожалению  на тот момент его и не опрашивали. Вполне допускаю, что эти слова - уже позднейший вывод.

Как ни странно - кап Че написал в показаниях, что  На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.

  Карпушин и Патрушев видели палатку до того, как в ней поковырялись ДОЗНАВАТЕЛИ, которые вполне могли её просто наклонить, повредить и т д.
Что касается того, как выглядела резаная и рваная ДЯТЛОВЦАМИ палатка, то пжаста - фото палатки в кабинете. Даже если половина дыр - дело рук СиШ, всё равно палатка выглядела явно сильно рваной. Это указано во многих протоколах.

Добавлено позже:
То есть он был главным милицейским начальником области. Почему же Карпушин говорит, что это некий засекреченный персонаж, и никто даже имени его не знал?
*JOKINGLY* http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078)

Добавлено позже:
Я эту ситуацию вкратце вижу так: Первый облет на Як-12А с пилотом Спицыным, штурманом Карпушиным, наблюдателями Гордо и Блиновым был, вертолетная высадка 3-х поисковых групп Чернышова, Слобцова и Аксельрода 24-го числа была.  25 и 26-го были облеты поисковых групп и выбрасывание вымпелов.
См Хронологию... Ну очень всё пляшет у вас...
 но, заметьте - самолёты  25-26 фактически ПРЕКРАЩАЮТ поиски и начинают выступать в роли почтовых голубей!
 Как вы думаете, почему?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 23.10.13 18:33
Для моей версии, которую всё таки полным ходом обсуждают здесь ]:->  это -не принципиально.
Да, но эта тема называется "Степень достоверности свидетельств", вероятно поэтому ваша "версия" заинтересовала участников обсуждения, потому что на очевидных примерах можно доказать, например, её недостоверность. Отсюда повышенное внимание к тому, как вы защищаете свои отдельные предположения.
Для меня, ходившей без фонарика по зимнему лесу - понятно, что если нет метели, то следы увидеть можно запросто: глаза великолепно адаптируются к этой ситуации.
У меня немного другая точка зрения :) В безлесных условиях на склоне найти собственные следы крайне проблематично. Мне приходилось в таких ситуациях бывать и, ползая на коленях, тщательно всматриваться в следы, которые довольно быстро заносило снегом из-за ветра. Никакой адаптации я не заметил, хотя и пользовался горнолыжными очками, которые должны были значительно облегчить такую работу, а я искал следы даже не от ног человека, а от колёс машины и гтэски, что намного легче. И фонарик довольно быстро садится. Бессмысленная работа особенно на перекатах, когда следы заносит гарантированно и нужно их искать за пределами заноса на длинном расстоянии от базы - машины, водитель которой ждёт от тебя результатов, двигаясь следом за тобой. В безветренную погоду и при наличии луны следы действительно хорошо видны особенно на снежной целине, а дятловцы к тому же двигались вниз вдоль кромки леса, визуально корректируя направление, поэтому и вышли к устью ручья. И если Колмогорова вышла снизу вверх на следы группы от палатки или чуточку не дошла туда, где они обрывались уже значительно позже, то можно предположить, что погода выравнялась, перестал дуть ветер, появилась луна, а позёмка, которая могла скрыть следы, прекратилась.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 23.10.13 18:42
которые довольно быстро заносило снегом из-за ветра.
*STOP*
понятно, что если нет метели,
Никакой адаптации я не заметил,
И не мудрено - у вас за всё-про всё было несколько минут, максимум полчаса.  У вас была совсем ДРУГАЯ ситуация: из машины да в метель...

Добавлено позже:
У меня немного другая точка зрения :) В безлесных условиях на склоне найти собственные следы крайне проблематично.
В безветренную погоду и при наличии луны следы действительно хорошо видны особенно на снежной целине,
%-)

Добавлено позже:
Я конечно не летчик, мож зрение у меня не орлиное. Но маневрируя тряским и вибрирующим самолетом над непростой поверхностью так, чтоб не впечататься носиком крылатого друга в камешки, и  увидеть даже разрез палатки, через который её покидали ребята. Это прям экстра класс пилотирования. Вопрос - зачем тогда Слобцов и Шаравин прибегли к орудию для вскрывания палатки. Им чоль было не по глазам  стоя на земле и в двух шагах. Вот Робинзон выложил виды сверху. Над неровной поверхностью полеты. Там много чего видно из мелких деталей? А мы помним, что летчики жаловались на сложный рельеф, на плохую видимость в облачности (ажно в стену чуть не зарулили). И что они летали по головам, касаясь шасси сугробов?
Нет, конечно, небесные ассы у нас всегда были. Но...
Они летели ВДОЛЬ отрога. Поэтому риск скорее был задеть крылом, а не носиком.

 А Ан-2 вообще-то специально приспособлен для полётов на бреющем: кукурузу опрыскивать... Потому и Кукурузник :-X
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 23.10.13 22:59
25 был снегопад...
Ну тогда Слобцов и Шаравин тоже просто обязаны были оставить свои следы выше палатки и возле нее. Но они совсем  не наследили. И вообще нигде и никогда не упоминали  ни о каком слое свежевыпавшего снега в тот день, они говорили только о  насте.

Добавлено позже:
Ан-2 вообще-то специально приспособлен для полётов на бреющем: кукурузу опрыскивать.
Кукуруза в горах не растет. И на бреющем там не летают, если жить хотят.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 24.10.13 07:45
Кукуруза в горах не растет.
http://сухум.net/excursions/lake_amtkel/146.php
«Сосед выращивает кукурузу
Честно признаюсь, не ожидал увидеть кукурузу в горах Абхазии. Что-что, а кукуруза... »
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 08:02
Кукуруза в горах не растет. И на бреющем там не летают, если жить хотят.
Очень ценное замечание!
 Могу только добавить, что  погода по словам штурмана была прекрасной, долина 4 притока Лозьвы хорошо просматривается, никаких скал не имеет, и пилот вполне мог выбрать подходящий способ пилотирования, например - над долиной, вдоль отрога. Тогда горы будут только в помощь.

Добавлено позже:
Ну тогда Слобцов и Шаравин тоже просто обязаны были оставить свои следы выше палатки и возле нее. Но они совсем  не наследили. И вообще нигде и никогда не упоминали  ни о каком слое свежевыпавшего снега в тот день, они говорили только о  насте.
Но -25 снегопад был! Или мы уже не верим метеорологам?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 10:05
Но -25 снегопад был!
Был в Бурмантово, про снегопад на перевале свидетельств нет. Тем более что...
 
погода по словам штурмана была прекрасной
А если что-то и нападало, до прихода С. и Ш. сдуло ветром.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 10:34
Был в Бурмантово, про снегопад на перевале свидетельств нет. Тем более что...
Ну вы как-то определитесь - чему верить: метеосводкам из Бурматово, радиограммам о том, что СиШ ушли с перевала из-за начавшегося бурана  или чему-то ещё...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 11:24
Ну вы как-то определитесь - чему верить
Я верю вот этому.

С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом, вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где, оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 вверх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее, стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (Лебедев).

И еще верю отправленной в 18-00 радиограмме об обнаружении палатки. То есть само обнаружение состоялось во второй половине дня.

СиШ ушли с перевала из-за начавшегося бурана
Вы хотите сказать, что прибывшие туда после них, согласно вашей версии, областные начальники совершили пешую прогулку по склону и посадку в вертолет по веревочной лестнице в условиях начавшегося бурана?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 11:32
Я верю вот этому.

С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом, вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где, оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 вверх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее, стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (Лебедев)Вы хотите сказать, что прибывшие туда после них, согласно вашей версии, областные начальники совершали пешие прогулки по склону и высадку-посадку в вертолет по веревочной лестнице в условиях начавшегося бурана?
Ещё раз: СиШ  вышли из своего лагеря , поднялись к останцу, поднялись к палатке... Вернулись в лагерь.
Всё это удовольствие они совершили до обеда максимум... Если они говорят правду :-[
 Областные начальники - (представители областной безопасности) совершенно не обязательно - пузатые стариканы.
При зависаниях посадку обеспечивает бортмеханик - помогает пассажирам.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KUK - 24.10.13 11:33
Я верю вот этому.
Плюсом: http://taina.li/forum/index.php?msg=59206 (http://taina.li/forum/index.php?msg=59206)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 12:06
Вышли в 9  - 10 часов. Был виден останец, поднялись до него. С ними шел проводник “пожарник”  из Ивделя, он сказал, что приболел и идти не может,
а дальше им надо идти в направлении озера под Отортеном, потому что, когда смотришь с Отортена олени внизу кажутся маленькими точками.
В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17.
Ну как этому ВСЕМУ верить?!
Поскольку - маршрут был намечен с утра, то предполагать, что  где-то наматывали круги  и на перевал вышли побегав по лесу несколько часов - не получается.
 Предложите какой-то хронометраж их действий. что ли...

 Ну и про метель из-за которой они ушли с перевала что-то напишите.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 12:26
про метель из-за которой они ушли с перевала что-то напишите.
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?

БС: Нет!
.. Снег только отбросили...
Слобцов- Борзенков, 2006
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 12:31
Ну и про метель из-за которой они ушли с перевала что-то напишите.
лист 308 Показания Ортюкова:

В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен  %-)  вследствие начавшейся сильной метели.

Добавлено позже:
Предложите какой-то хронометраж их действий. что ли...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 12:34
(представители областной безопасности) совершенно не обязательно - пузатые стариканы.
При зависаниях посадку обеспечивает бортмеханик
Представил эту картину  - 8 высоких чинов госбезопасности сначала шеренгой и босиком гуляют по скользкому насту при буране, а потом карабкаются на вертолет по качающейся на ветру веревочной лестнице с риском для жизни. Жесть просто...   :)

Добавлено позже:
Показания Ортюкова:... вследствие начавшейся сильной метели.
Ортюкова там и близко тогда не было. А те, кто был, ни о какой сильной метели не говорят.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 12:50
Представил эту картину  - 8 высоких чинов госбезопасности сначала шеренгой и босиком гуляют по скользкому насту при буране, а потом карабкаются на вертолет по качающейся на ветру веревочной лестнице с риском для жизни. Жесть просто...
Хронометраж!!!!!!
 
Ортюкова там и близко тогда не было. А те, кто был, ни о какой сильной метели не говорят.
Телеграмму!!!! Ортюков ясно пишет откуда информация!  А вот такое "чудо" как начинающаяся или не начинающаяся метель на Сев Урале Слобцовцы могли и подзабыть. Это - не дождик средь зимы
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 12:51
Предложите какой-то хронометраж их действий.
Оба, слава Богу, живы-здоровы, поинтересуйтесь у них. А у меня нет оснований не доверять Лебедеву. 

Как только они пришли в лагерь, сразу же была отправлена радиограмма о важнейшей находке (18-00). Иного быть просто не могло. То есть пришли они уже вечером, что подтверждается свидетелями:
В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17.
Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 13:00
Оба, слава Богу, живы-здоровы, поинтересуйтесь у них. А у меня нет оснований не доверять Лебедеву.

Как только они пришли в лагерь, сразу же была отправлена радиограмма о важнейшей находке (18-00). Иного быть просто не могло. То есть пришли они уже вечером, что подтверждается свидетелями:
А у меня нет оснований не доверять Лебедеву.
А Лебедев в этот день - в лагере сидел или сам только к вечеру с поиска вернулся?

Ну надо понимать, что с хронометражем у вас -не получается.
И у меня - не получилось((((

Но ведь у нас есть - "штатные лгуны" это Солтер, Карпушин, Гаматина.
 И есть штатные правдорубы... *DONT_KNOW*   Где бродили СиШ весь световой день, с кем могли повстречаться неизвестно.  Но сомневаться в их словах - это ж просто святотатство!

А вот ;D  хронометраж всё-таки не получается...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 13:04
Ортюков ясно пишет откуда информация!
Это всего лишь пересказ содержания радиограммы, сделанный  почти два месяца спустя. Вы не допускаете, что Ортюков мог подзабыть какие-то несущественные детали?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 13:07
Как только они пришли в лагерь, сразу же была отправлена радиограмма о важнейшей находке (18-00)
Ой... Телеграмму мог дать только РАДИСТ. Вот когда радист  с о своей группой подошел, рацию настроил, тогда и ушла телеграмма
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 13:07
Где бродили СиШ весь световой день, с кем могли повстречаться неизвестно.  Но сомневаться в их словах - это ж просто святотатство!
Дело не словах, а в документах. Радиограмма направлена в 18-00, это железный факт. И ее никак не могли передать с задержкой в  несколько часов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 13:08
Это всего лишь пересказ содержания радиограммы, сделанный  почти два месяца спустя. Вы не допускаете, что Ортюков мог подзабыть какие-то несущественные детали?
*ROFL*
Я допускаю, что мог и не напутать. Телеграмму бы... :-[
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 13:09
хронометраж всё-таки не получается...
Для этого маршрут надо как минимум точно знать.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 13:09
Дело не словах, а в документах. Радиограмма направлена в 18-00, это железный факт. И ее никак не могли передать с задержкой в  несколько часов.
Видимо тот факт, что в группе Слобцова радиста не было - для вас - новость :P

Добавлено позже:
Для этого маршрут надо как минимум точно знать.
*THUMBS UP* Напишите приблизительно!
 Ведь   СиШ постоянно говорят, что с утреца встали на маршрут и - пошагали прямиком к останцу.  А у нас получается, что в
 18-телеграмма
в 17 -ушли от палатки
в 16 подошли к ней...
в 15-30 - подошли к останцу...
  С  9 до 15-30 - где они бродили!?

 и ещё :-[ в пасмурную погоду  сумерки наступают очень быстро. Кажется, что уже совсем вечер, а на часах  - всего-ничего.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 13:38
С  9 до 15-30 - где они бродили!?
Это к Moon, она любит в таких вещах копаться.  :)
А я вам скажу честно - не знаю. И даже не считаю этот вопрос существенным.

Добавлено позже:
в пасмурную погоду  сумерки наступают очень быстро
Вот именно. Поэтому как в перерыве между уходом С.и Ш. и  наступлением сумерек палатку ухитрилось посетить областное руководство КГБ, да еще при "сильной метели" - понять совершенно невозможно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 14:06
Это к Moon, она любит в таких вещах копаться.  :)
А я вам скажу честно - не знаю. И даже не считаю этот вопрос существенным.
)))) Конечно не существенный! Ведь СиШ  говорили, что НИГДЕ не бродили, а поднялись к останцу.
 с ориентированием там всё прост -поднимаешься на безлеску и шагаешь к останцу.
 Поэтому - либо СиШ  где-то долго возились (общались с областными безопасниками) Либо - управились с визитом на перевал уже к обеду.
Капитан Че написал, что их группу ПОДНЯЛИ  в 16-00 и перебросили на перевал.Т Е с перевала вертоль улетел в 16-30 самое раннее.
 Вертоль с начальством мог точно также убыть с перевала в пятом часу. Прибыть  - в четвёртом.

СиШ в 10 вышли из лагеря
в 11 -у останца,
в 11-30 у палатки
в 12 пошли от палатки вниз, т к начался снегопад

 *SMOKE*

в 15 прибыл вертоль
в 16-30 убыл

 За три часа снега могло насыпать как раз столько, сколько надо.
и босиком гуляют по скользкому насту
Боже сохрани: просто в новых, неразношенных  валенках.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 14:19
в 12 пошли от палатки вниз, т к начался снегопад
То есть в 13-00 пришли в лагерь. И кто же помешал дать радиограмму о находке? Ведь радист нигде не гулял, а был на месте.

Примечание Е.В. Буянова. Видимая неточность в датах в протоколе Брусницына: палатка была обнаружена не 25-го, а 26-го февраля - это следует из радиограммы Неволина, который  в 13.00 (26.02) сообщает о выходе к лагерю Слобцова, где в этот момент находился один человек, а остальная часть группы тремя звеньями обследовала верховья Ауспии. Радиограмма о находке палатки поступила около 18.00 (Масленников), а уточняющая радиограмма - в 23.00 26 февраля. То, что это случилось именно 26-го, следует и из протокола Слобцова.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml)

Добавлено позже:
просто в новых, неразношенных  валенках.
Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п (постановление о закрытии УД).
И у поисковиков про босые ноги много чего есть...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 14:33
И кто же помешал дать радиограмму о находке? Ведь радист нигде не гулял, а был на месте.
*ROFL*
 
 Радиограммы!
в 13.00 (26.02) сообщает о выходе к лагерю Слобцова, где в этот момент находился один человек, а остальная часть группы тремя звеньями обследовала верховья Ауспии. Радиограмма о находке палатки поступила около 18.00 (Масленников), а уточняющая радиограмма - в 23.00 26 февраля. То, что это случилось именно 26-го, следует и из протокола Слобцова.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 14:39
Радист пришел с группой манси к вечеру
Откуда дровишки?  :)

По принятой официально хронологии:
26.02. Обнаружили палатку, о чем сообщили в 18 -00 радиограммой в штаб Неволиным, который вместе с мансями в 13 часов прибыл в лагерь Слобцова, застав там одного дежурного, коим был Коптелов.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 14:45
Из архива Е.Г.Зиновьева:
"28.02.99г. Встреча с Шаравиным М.П.
                  (Ю.Юдин,  Коськина Е.) г.Екатеринбург, ул. _________.
 ... а дальше им надо идти в направлении озера под Отортеном, потому что, когда смотришь с Отортена олени внизу кажутся маленькими точками...
Ну вот просматривается хвост сороки на мансийских лыжах. Если комиссия решала пущать пора или ещё погодить, то она всяко должна быть до прихода Слобцова и Шаравина . Просто тем было не до того, чтоб так глубоко просчитывать ситуацию и сильно смотреть по всем сторонам...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 24.10.13 17:41
Судя по этой команде, данной до обнаружения палатки, самолет Патрушева никак не мог быть на МП. Поэтому свидетельства Карпушина и Гаматиной противоречат друг другу.
А почему Вы считаете, что Патрушев не мог видеть палатку и трупы намного раньше?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 18:13
По принятой официально хронологии:
26.02. Обнаружили палатку, о чем сообщили в 18 -00 радиограммой в штаб Неволиным, который вместе с мансями в 13 часов прибыл в лагерь Слобцова, застав там одного дежурного, коим был Коптелов.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570[/url])
Полагаю, что были определённые часы для связи. Иначе трудно понять телеграмму в 23-00
Т е если не успели к 13-00 то - ждали до 18.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KUK - 24.10.13 18:19
Полагаю, что были определённые часы для связи. Иначе трудно понять телеграмму в 23-00
Т е если не успели к 13-00 то - ждали до 18.
Там надо разбираться с всеми свидетельствами и анализировать. Думаю, кто это дело выдвигает, да еще и с привязкой к своей версии, тот и должен это делать.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 18:30
Думаю, кто это дело выдвигает, да еще и с привязкой к своей версии, тот и должен это делать.
ну-ну...
 у вас там телеграмма от 18 -00 по кладовкам не завалялась?
 Скажи -меняю на КОРОБКУ патефонных иголок.

Добавлено позже:
Мойа задача , чтобы версия не была противоречащей законам природы, логике и т д
 предположение о том, что для связи были определённые часы - противоречия не имеет. Судя по всему -в ЭТО время радиообмен был дозированный
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 19:31
А почему Вы считаете, что Патрушев не мог видеть палатку и трупы намного раньше?
Потому что пилоты летали не куда кому захочется, а по заранее согласованным маршрутам. И радиосвязь с ними поддерживалась. К тому же Карпушин, по его словам,  командовал  всеми поисковыми самолетами. Поэтому он не мог не знать, если бы кто-то нашел палатку до  него.

Добавлено позже:
Судя по всему -в ЭТО время радиообмен был дозированный
Если даже и так, то  наверняка были исключения для срочных сообщений. Ждать целых 5 часов, чтобы сообщить о важнейшем событии, кардинально меняющем весь ход поисковой операции, - это абсурд.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 24.10.13 19:58
Что мы имеем
18-телеграмма
в 17 -ушли от палатки
в 16 подошли к ней...
в 15-30 - подошли к останцу...
Никакой надвигающейся метели в качеств причины не надо: в 17 -00 уже двигать домой со всех ног - темнеет.
 Кроме того, СиШ - не понятно где бродили до половины четвёртого! Пять часов!
Есть вторая телеграмма: Бог знает во сколько! в 23 часа!

А где воспоминания о том, как этот день провел Неволин? Он точно сидел в лагере с 13-00?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Криптолог - 24.10.13 20:15
Потому что пилоты летали не куда кому захочется, а по заранее согласованным маршрутам. И радиосвязь с ними поддерживалась. К
Гаматина говорит что Патрушев сам летал по собственной инициативе в поисках ОШ. То есть сильно отклонялся от маршрутов, жег казенный керосин и т.п. Кстати ей уже 80 лет и скоро уточнять будет невозможно.

Добавлено позже:
Я верю вот этому.

С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин.
А Коротаев так то  вообще упоминает 3х вертолетчиков, а не самолеты. Которые потом разбились ... И сам Коротаев увязывает это с Яровым который погиб.
 А еще был некий капитан КГБ Сергей Мишарин, который видимо руководил поисками, и взял для этого своего школьного друга ПАтрушева.
Патрушев погиб, Мишарин застрелился утверждает Гаматина-Патрушева.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 24.10.13 21:53
СиШ - не понятно где бродили до половины четвёртого!
Гаматина говорит что Патрушев сам летал по собственной инициативе в поисках ОШ.
Одни - непонятно где бродили,  другие - непонятно где летали... Удивительно, как палатку нашли при таком бардаке  :)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 25.10.13 00:01
Потому что пилоты летали не куда кому захочется, а по заранее согласованным маршрутам. И радиосвязь с ними поддерживалась. К тому же Карпушин, по его словам,  командовал  всеми поисковыми самолетами. Поэтому он не мог не знать, если бы кто-то нашел палатку до  него.
Судя по показаниям некоторых свидетелей летали и в Ивдель за водкой, и к манси,  чтоб водку на пушнину обменять. Карпушин не командовал всеми поисковыми самолетами, так как был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. По его словам в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово", - говорит летчик. Если Гаматина не ошибается, и Патрушев "первый нашёл палатку", "это было начало февраля" и : "увидел эту палатку, и увидел 4 тела", то можно предположить:

В Вижае Юдин передает Патрушеву сообщение Дятлова о том, что местонахождение беглых зеков - Второй Северный. Патрушев докладывает об этом не своему начальству, а военным летчикам, с которыми живет в одном доме в Вижае и от которых уже знает о побеге (отговаривал Дятлова идти).  Начинаются поиски беглых зеков в районе Второго Северного, о группе туристов никто из военных не знает, маршрут не заявлен. Обнаружив  следы, ведущие к хребту, поиски продолжаются,  на склоне обнаруживают людей и расстреливают четверых людей с вертолета. Расстреляны один (из четырех) беглый и трое  туристов на склоне (возможно туристы уже мертвы).  2-3 февраля кто-то из манси находит 11 трупов, понимает, что там не только зеки, но и туристы, переворачивает трупы, чтобы животные не повредили лица,  позже сообщает об этом по почте. 4-5  февраля вертолет высаживает группу работников Ивдельлага для уборки трупов. Именно тогда Патрушев видет 4 трупа и  группу людей. Скинув вымпел, становится свидетелем, позже понимает что случилось и начинает частное расследование.  Группа "уборщиков" отзывается, не доведя дело до конца, некоторые трупы перемещены.  6-го открывается УД и начинается опрос  свидетелей. Позже становится известно о не вернувшихся студентах УПИ. Когда начинаются официальные поиски, летчики видят у палатки 2 трупа, остальные 3 на склоне занесены снегом. Первыми отправляют  мальчишек, которые могут опознать, но "трекать языками" не будут и хитрую лису Пашина с поручением. Поисковики находят на склоне 4 трупа, свидетель Масленников отражает это в своих рисунках
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
что и отмечено в УД
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Позже находят Слободина. Пашин успевает некоторые трупы переместить и что-то подчистить. Манси пытают, чтобы выявить свидетеля.  Так как Золотарева никто не знает, происходит путаница с трупами. Но это уже другая тема...
Летчиков, знающих об этой трагической ошибке и начавших свое расследование, убирают. Гаматина знает все, но поклялась сыном молчать всю жизнь: ликвидированный позже Мишарин "перед тем как улететь подошёл ко мне, обнял меня и говорит: «Поклянись жизнью сына», что ты никогда никому не расскажешь, чего ты знаешь", однако в стихах она сообщает:
"Но тайну узнать не дано нам пока.
Искали их долго, не всех их нашли",
 возможно имеет ввиду беглых.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Патрушев с мандолиной. Где сделано это фото? Не в Вижае ли?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 25.10.13 01:10
Гаматина знает все, но поклялась сыном молчать всю жизнь. однако в стихах сообщает: "Но тайну узнать не дано нам пока.
Искали их долго, не всех их нашли",
Так у нее же стихи не про убийц, а про ОШ.

Шары огневые по небу прошли
И вмиг озарили палатку и лес.
Их выбросил страх, обратив  в быстрый бег.


А по поводу всего остального - no comments... %-)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 25.10.13 04:23
Так у нее же стихи не про убийц, а про ОШ.
Так по-Вашему огненные шары не все нашли?

Добавлено позже:
А по поводу всего остального - no comments...
Ну хоть возразите что ли
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 25.10.13 07:44
Гаматина говорит что Патрушев сам летал по собственной инициативе в поисках ОШ. То есть сильно отклонялся от маршрутов, жег казенный керосин и т.п.
Патрушев РАБОТАЛ в Ивдельской эскадрильи.
Вероятнее всего речь - о позднейшем периоде, до самой его гибели.
Судя по всему - он всё-таки очень хотел самостоятельно докопаться до причин.
Полёт, в котором погиб Геннадий - был ПОСЛЕДНИМ в составе 123 а/о  - Геннадий получил направление в академию и покидал Свердловск.
Карпушин не командовал всеми поисковыми самолетами, так как был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. По его словам в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.
Почему-то у всех "командование" вызывает активный протест.
Хотя в данной ситуации, поисков над тайгой - именно старшему штурману "группировки" удобнее всего осуществлять координацию участников. Это ведь не воздушный бой. 
 Далее,  естественно - команду возвращаться в Ивдель головной самолёт мог дать только твёрдо убедившись, что они видят не камень и проч. За это время и другие самолёты, следовавшие в строю - вполне могли видеть склон и всё, что на нём находилось.
в том числе и гражданские, следовавшие к западному склону.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 25.10.13 09:56
Так по-Вашему огненные шары не все нашли?
Не нашли ни одного. До сих пор ищут.

Ну хоть возразите что ли
Рад бы, да сил уже нет. Все на версию Хельги ушли.  :)

Добавлено позже:
другие самолёты, следовавшие в строю
Это, наверно, единственная в истории поисковая операция, где самолеты летали строем. Пока Карпушину наконец не пришло в голову, что "скопление самолетов" в одном месте ни к чему хорошему не приведет.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 26.10.13 02:18
Не помню кто из поисковиков рассказывал о фирне на склоне, но читая, представляла его ледяной коркой. Наконец, удосужилась заглянуть в Википедию: "Фирн (от древневерхненем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом..." Вопрос: как в слое "почти льда" могли образоваться следы? Сколько ж надо стоять босиком, чтобы протопить его? Напомните, кто первый заговорил о фирне?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 26.10.13 06:31
Какой-то дурак решил, что фирн звучит красивее чем ветровой наст.
и пошлО... *HELP*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 26.10.13 16:16
Отдельные моменты готов "подсветить" и так, но не обещаю, что абсолютно все, и что это будет на системной основе.
Уважаемый Робинзон.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 01:41
Какой-то дурак решил, что фирн звучит красивее чем ветровой наст.
и пошлО... *HELP*
А может не дурак? Надо бы проверить. Фирн исключает следы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 27.10.13 06:39
Если даже и так, то  наверняка были исключения для срочных сообщений. Ждать целых 5 часов, чтобы сообщить о важнейшем событии, кардинально меняющем весь ход поисковой операции, - это абсурд.
Судя по всему - не было: радиообмен через пять часов и баста! Так, что подошли СиШ на полчаса позже - и  усё...

Добавлено позже:
потому что на очевидных примерах можно доказать, например, её недостоверность.
Хотелось бы узнать, по мнению собеседников - удалось им это или нет?
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 16:15
У меня немного другая точка зрения  В безлесных условиях на склоне найти собственные следы крайне проблематично. Мне приходилось в таких ситуациях бывать и, ползая на коленях, тщательно всматриваться в следы, которые довольно быстро заносило снегом из-за ветра. Никакой адаптации я не заметил, хотя и пользовался горнолыжными очками, которые должны были значительно облегчить такую работу, а я искал следы даже не от ног человека, а от колёс машины и гтэски, что намного легче. И фонарик довольно быстро садится. Бессмысленная работа особенно на перекатах, когда следы заносит гарантированно и нужно их искать за пределами заноса на длинном расстоянии от базы - машины, водитель которой ждёт от тебя результатов, двигаясь следом за тобой. В безветренную погоду и при наличии луны следы действительно хорошо видны особенно на снежной целине, а дятловцы к тому же двигались вниз вдоль кромки леса, визуально корректируя направление, поэтому и вышли к устью ручья. И если Колмогорова вышла снизу вверх на следы группы от палатки или чуточку не дошла туда, где они обрывались уже значительно позже, то можно предположить, что погода выравнялась, перестал дуть ветер, появилась луна, а позёмка, которая могла скрыть следы, прекратилась.
Только при  наличии Луны и звезд можно было разглядеть следы без фонаря. Но Луна в ночь с 1 на 2-е февраля только показалась над горизонтом  в 4-40 утра, а звезды, судя по сводкам, были закрыты облаками
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Картаус - 28.10.13 05:44
Только при  наличии Луны и звезд можно было разглядеть следы без фонаря. Но Луна в ночь с 1 на 2-е февраля только показалась над горизонтом  в 4-40 утра, а звезды, судя по сводкам, были закрыты облаками
Вы в курсе, что снег(о боже) белый? Полного мрака зимой не существует.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 11:29
Helga !
... Хотелось бы узнать, по мнению собеседников - удалось им это или нет?
Боюсь два раза, что  1) не включена Вами в список собеседников
                                   2) опять буду сострадать смайлику, пробивающего стенку всем, что у него есть

Я продолжаю сомневаться в том, что Карпушин всё видел сам своми глазами, про что рассказал Архипову. Потому что не верю
- что они могли технологически летать так низко ввиду сложности рельефа и метеоусловий;
-  рассматривать в бинокль мелкие подробности и детали при тряскости и вибрации летательного средства, а самолет как известно не умеет стоять в воздухе и летать медленно, ибо падает;
-если б делалась фотофиксация, а потом анализировалась - это возможно (блестящий пример от Робинзона, но он-то фотофиксировал), но этого не было;
 -ну и там дальше мои любимые шапочки, коски с бантиками...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 28.10.13 15:45
У меня были сомнения сначала, а можно-ли увидеть с расстояния 25-30 км палатку?
Оказывается можно. Извините, если уже обсуждалось. 

(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/im/sharonov_20.jpg)
Если руководствоваться этой таблицей, то вполне летчик мог увидеть палатку на снежном фоне, при хорошей видимости.
Далее, увидев вдали черное пятно и подлетев поближе, летчик видит палатку. Описывает ее.
Далее в памяти идет совмещение увиденного самим и услышанного из рассказов очевидцев.
Как можно увидеть разрезы, если  они засыпаны снегом?
Он описывает расположение палатки с восточной стороны склона, значит с ориентированием все в порядке, но из его рассказа следует, что разрезы находятся с северной стороны палатки, хотя с северной стороны виден только угол палатки , если конкретнее, вход в нее и не заметить это не трудно, если он даже различил длинные волосы, к примеру.
По всему выходит, что палатка у него стояла не так, как ее обнаружили поисковики, а именно, скат ориентирован был на север, а вход на восток.
Следую логике, выходит, что трупы убрали, а палатку переставили  %-)

Степень достоверности таких показаний для меня ничтожная.  *THANK*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 16:19
Я продолжаю сомневаться в том, что Карпушин всё видел сам своми глазами, про что рассказал Архипову.
Я тоже сомневаюсь. Я вчера в первый раз прочитала это интервью и поняла, что обсуждать там нечего. Карпушин ничего ТАКОГО Архипову не сообщил. А текст выглядит по-журналистски причесанным. Т.е. Архипов додумал, что в принципе мог видеть пилот (штурман) из самолета, имея уже картину происшествия. Т.е. палатка была? Была. Трупы были? Были. Только всё это было занесено снегом и из самолета это вряд ли можно было бы увидеть. Но что это было бы за интервью: полетал-полетал и ничего не увидел. Эта фраза: я отдал приказ остальным возвращаться. Это слова дилетанта. В лучшем случае, они запросили бы у руководителя полетов (поисков), что им делать в данной ситуации. Это не текст Карпушина. Это вольный пересказ Архипова. Такой, который может привлечь читателя.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: легенда74 - 28.10.13 16:59
У меня были сомнения сначала, а можно-ли увидеть с расстояния 25-30 км палатку?
Оказывается можно.
Это что за таблица и что она показывает??:-)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 28.10.13 17:08
Это что за таблица и что она показывает??:-)
Извините, ссылку не указала. Вот ссылка http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_03.html (http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_03.html)

Посмотрите, там еще есть таблицы.
(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/im/sharonov_19.jpg)
 Например, при абсолютно чистом воздухе дальность видимости 300 км.
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 28.10.13 19:31
- что они могли технологически летать так низко ввиду сложности рельефа и метеоусловий;
Что вы КОНКРЕТНО можете сказать о сложности рельефа и метеоусловиях?
 "так низко" КОНКРЕТНО - как по-вашему?
-  рассматривать в бинокль мелкие подробности и детали при тряскости и вибрации летательного средства,
КОНКРЕТНО что и с какого расстояния по -вашему мнению  -  рассматривать в бинокль с борта самоля нельзя?
-если б делалась фотофиксация, а потом анализировалась - это возможно (блестящий пример от Робинзона, но он-то фотофиксировал),
))) А если б не фотофиксировал? То не возможно рассмотреть? Вы извините, но ситуация касается не вас, а в данном случае Робинзона: мог ОН рассмотреть или не мог.Только она имеет смысл.
-ну и там дальше мои любимые шапочки, коски с бантиками...
Я уже одну тему за вас открыла...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 20:03
Что вы КОНКРЕТНО можете сказать о сложности рельефа и метеоусловиях?
Вообще-то там неравнина и мало того, неравнина захломлена останцами, которые не плюшевые и не махонькие. Самолету надо пространство для маневров, ведь мало того что он не падает только когда быстро летит, но и летает он не по прочерченным бордюрами дорожкам и навигация в нем всяко не такая, как у тех современных, что умудряются вмоститься в рядок на авианосец

Цитирование
"так низко" КОНКРЕТНО - как по-вашему?
Там есть фото собора по зиме от Робинзона. Никак не ниже

Цитирование
КОНКРЕТНО что и с какого расстояния по -вашему мнению  -  рассматривать в бинокль с борта самоля нельзя?))) А если б не фотофиксировал? То не возможно рассмотреть?
Попробуйте проезжая на авто в бинокль успеть рассмотреть кошку в окне дома, отстоящего на 150 м от дороги. Я сомневаюсь, что Вы рассмотрите наличие или отсутствие у неё бантика, если пронесетесь на самолетной скорости, даже обладая биноклем. А в самолете тряска и вибрация, а бинокль приставлен к глазам руками, а не вмонтирован в шлем...

Цитирование
Вы извините, но ситуация касается не вас, а в данном случае Робинзона: мог ОН рассмотреть или не мог.Только она имеет смысл.
Он фотографировал, ему помогал объектив.  Фотоаппарат ловит мгновение в отличие от глаза. Вот если б Робинзон рисовал то, что умудрился разглядеть - другое дело

Цитирование
Я уже одну тему за вас открыла...
Я Вашу шутку оценила, но больше шуток не хочу
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 28.10.13 20:29
Вообще-то там неравнина и мало того, неравнина захломлена останцами,
На северо-восточном отроге НЕТ ни одного останца.
Самолету надо пространство для маневров, ведь мало того что он не падает только когда быстро летит, но и летает он не по прочерченным бордюрами дорожкам и навигация в нем всяко не такая, как у тех современных, что умудряются вмоститься в рядок на авианосец
КОНКРЕТНО - какого пространства не хватало для маневра самолёта, если говорить про точку вблизи гребня северо-восточного отрога Х-Ч?
 Как по вашему самолёт облетал место палатки?
Там есть фото собора по зиме от Робинзона. Никак не ниже
Почему никак не ниже?
Вообще кажется, что вы не понимаете, что для того, чтобы рассмотреть точку на склоне надо лететь не ниже, а ближе к склону

 Милая Почемучка. Вы -не пилот, не надо поражать знаниями о том, что
ведь мало того что он не падает только когда быстро летит
При всём к вам уважении - я полагаю, что всё это рассуждения сугубо рождённого ползать.

Я сомневаюсь, что Вы рассмотрите наличие
Я не сомневаюсь, что вы не понимаете  что  зрение опытного штурмана малой авиации и офисного работника с 25-летним стажем отличается. Не в пользу офиса.
 Однако - у меня в отличие от многих глаз достаточно "хваткий" в потоке проезжающих машин могу выхватывать знакомое лицо за рулём, при том, что не пытаюсь кого-то высмотреть на известной машине. Вот такое персональное свойство.

Добавлено позже:
Попробуйте проезжая на авто в бинокль успеть рассмотреть кошку в окне дома, отстоящего на 150 м от дороги. Я сомневаюсь, что Вы рассмотрите наличие или отсутствие у неё бантика, если пронесетесь на самолетной скорости, даже обладая биноклем. А в самолете тряска и вибрация, а бинокль приставлен к глазам руками, а не вмонтирован в шлем...
???? Что-то напутано в вашем примере имхо. Всё же наверное речь про бОльшее расстояние.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 20:46
???? Что-то напутано в вашем примере имхо...
Да, я Вам просто грандиозно завидую как офисный работник. Я не могу рассмотреть даже в очках на знакомые приметы лицо, движущееся с автоскоростью навстречу мне, тоже движущайся с автоскоростью, причем на расстоянии от меня не менее 100 метров. Рулетка есть надеюсь? Покатайтесь так по Вашей методе. Гинес Ваш навеки...
Если так всё замечательно было с низлежащей местностью, то ПОЧЕМУ площадок приземления рядом не намастерили? Трупы куда-то приходилось сильно далеко доставлять? Экологию берегли?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Криптолог - 28.10.13 20:49
Я вчера в первый раз прочитала это интервью и поняла, что обсуждать там нечего. Карпушин ничего ТАКОГО Архипову не сообщил. А текст выглядит по-журналистски причесанным. Т.е. Архипов додумал, что в принципе мог видеть пилот (штурман) из самолета, имея уже картину происшествия. Т.е. палатка была? Была. Трупы были? Были. Только всё это было занесено снегом и из самолета это вряд ли можно было бы увидеть. Но что это было бы за интервью: полетал-полетал и ничего не увидел. Эта фраза: я отдал приказ остальным возвращаться. Это слова дилетанта. В лучшем случае, они запросили бы у руководителя полетов (поисков), что им делать в данной ситуации. Это не текст Карпушина. Это вольный пересказ Архипова. Такой, который может привлечь читателя.
У Вас весь анализ надуманный.   Проще спросить Архипова самого, чем домысливать...
Ну да ладно.
Тогда интересует мнение "новых хронологов" так сказать ( а-ля Фоменко в смысле) по другим вопросам.
Например, Коротаев, тоже по-быстрому выдумал, что первой обнаружила авиаразведка ?
  И Гаматина тоже "сказку на ночь" рассказала ?
 И все-таки  обратимся к здравому смыслу, хотя и его при желании можно опровергнуть. Вобщем, быстрее всего увидеть терпящих бедствие туристов с вертолета. И даже  когда спирт в палатке пили, то все поисковики были уверены, что студенты живы.
Это не говоря об организаторах поисков.
И если  уж поисковиков забрасывали с вертолета, то могли искать с вертолета, как и говорит Коротаев.

Добавлено позже:
Однако - у меня в отличие от многих глаз достаточно "хваткий" в потоке проезжающих машин могу выхватывать знакомое лицо за рулём, при том, что не пытаюсь кого-то высмотреть на известной машине. Вот такое персональное свойство.
На низких скоростях и высотах всё нормально рассматривается. Для этого круги и  делают.
Вспомним бомбометание и  Курскую дугу.
Мнения неспециалистов вообще не стоит принимать во внимание, не то что дискутировать.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 20:56
Криптолог !
... И если  уж поисковиков забрасывали с вертолета, то могли искать с вертолета, как и говорит Коротаев.
Но фигурирует самолет отчего-то. Его спутали с винтокрылой птичкой? Кто тогда, когда и с чего все увидел?

Цитирование
На низких скоростях и высотах всё нормально рассматривается. Мнения неспециалистов вообще не стоит принимать во внимание, не то что дискутировать. Вспомним бомбометание и  Курскую дугу.
Ну вот и свершилось долгожданное чудо! Однако на тему упал настоящий пилотяга. Предъявляйте убедительные доводы, что бомбы метались белке в глаз.  Слушаю не перебивая...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 21:09
Например, Коротаев, тоже по-быстрому выдумал, что первой обнаружила авиаразведка ?
Я не оспариваю тот факт, что палатку первой обнаружила авиаразведка. Может так оно и было, но в УД это не отражено. Но всё что они могли видеть - это кусочек конька палатки. Всё остальное было заметено снегом. Именно в этом виде и обнаружили палатку поисковики. И трупов под снегом не было видно. Или Вы думаете, что за два дня можно было имитировать естественный занос трупов снегом? И в интервью Карпушина нет ничего, противоречащего общеизвестным фактам, для того чтобы обсуждать это как какой-то прорыв в деле. Единственный факт - это то что палатку обнаружили с воздуха, остальное художественный домысел. Я знаю как журналисты умеют приукрасить простенькие, ничего не значащие факты до уровня сенсации.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 28.10.13 21:24
Я знаю как журналисты умеют приукрасить простенькие, ничего не значащие факты до уровня сенсации.
Будьте так добры, ДОКАЖИТЕ на этом наглядном примере, что журналист это делал.
 Это подано как сенсация, этот факт подчёркнут в тексте, на него вообще хоть в какой-то мере указано, как на что-то новое, иное, сенсационное?
 Как вообще человек незнакомый с деталями увидит, что тут нечто этакое?

Именно в этом виде и обнаружили палатку поисковики.
Ничего, если я напомню, что вообще-то всё, что мы имеем относительно того, как выглядела палатка первоначально  - это рассказ двух поисковиков.

Добавлено позже:
Да, я Вам просто грандиозно завидую как офисный работник. Я не могу рассмотреть даже в очках на знакомые приметы лицо, движущееся с автоскоростью навстречу мне, тоже движущайся с автоскоростью, причем на расстоянии от меня не менее 100 метров. Рулетка есть надеюсь? Покатайтесь так по Вашей методе. Гинес Ваш навеки...
Если так всё замечательно было с низлежащей местностью, то ПОЧЕМУ площадок приземления рядом не намастерили? Трупы куда-то приходилось сильно далеко доставлять? Экологию берегли?
Судя по всему, конкретики не будет... Я так и думала..
 Извините, Почемучка, процитированный выше поток сознания я не смогла понять, кроме вопроса: Рулетка есть? Отвечаю : Да. Рулетка есть, в то ч лазерная.

 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 21:34
Я спрашиваю, что в этом интервью сенсационного кроме подачи? То что штурман с высоты птичьего полета определил градус установки палатки?
"ИТАК, по словам штурмана Карпушина, 25 февраля 1959 года самолеты поисковиков вылетели из аэропорта Ивдель и направились в сторону вершины Отортен - конечной точки маршрута группы Дятлова. Пролетая над безымянной горой, обозначенной на полетных картах как высота 1079, летчики заметили палатку студентов.
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, -вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром".

Цитирование
Ничего, если я напомню, что вообще-то всё, что мы имеем относительно того, как выглядела палатка первоначально  - это рассказ двух поисковиков.
Даже на фотографии после раскопа видно, что палатка занесена снегом и не видно развевающихся полотнищ.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 21:37
... Судя по всему, конкретики не будет... Я так и думала..
 Извините, Почемучка, процитированный выше поток сознания я не смогла понять...
Вы этот метод уже применяли. Не хотите попробовать нечто новенькое? Всёж взять очки и усмотреть мой Почему? крупными буквами.
Если низлежащая местность была безупречна для маневров, ПОЧЕМУ так далеко площадки для посадки летательных средств, вроде аж у опасных останцов?
И не надо вворачивать про потоки сознания. У Вас они полноводнее, а я до сих пор старалась их переплывать, не задевая Вас веслом...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 28.10.13 21:42
Это подано как сенсация, этот факт подчёркнут в тексте, на него вообще хоть в какой-то мере указано, как на что-то новое, иное, сенсационное?
 Как вообще человек незнакомый с деталями увидит, что тут нечто этакое?
Я спрашиваю, что в этом интервью сенсационного кроме подачи?
уважаемая собеседница не может доказать, что приведённый ею пространный отрывок свидетельствует о том, что автор решил

приукрасить простенькие, ничего не значащие факты до уровня сенсации.
;D
 ваше обвинение,

остальное художественный домысел.
является не художественным вымыслом а клеветой на А С Архипова и Карпушина. Вы это осознаёте, при всех ваших знаниях?
Я знаю как журналисты умеют приукрасить простенькие, ничего не значащие факты до уровня сенсации.

Добавлено позже:
Вы этот метод уже применяли. Не хотите попробовать нечто новенькое? Всёж взять очки и усмотреть мой Почему? крупными буквами.
Я предпочитаю диалог. Вы -предпочитаете "задать вопрос и новые в ответ..."
 Вы отвечаете на мои вопросы, точнее конкретизируете ваши вопросы и я на них отвечаю.
Если низлежащая местность была безупречна для маневров, ПОЧЕМУ так далеко площадки для посадки летательных средств, вроде аж у опасных останцов?
Вы уже разобрались с прицепом полёта самолёта. Теперь предлагаю подумать над тем,  что есть маневры в воздухе и ВПП.
 Я помню вашу любимую тему: почему самолёт не сел в районе Х-Ч...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 28.10.13 21:54
 
Судя по всему, конкретики не будет... Я так и думала..
Helga, а в моем ответе № 170 в этой теме об оспаривании степени достоверности тоже нет конкретики?
Можно я продублирую? А то Вы как-то проигнорировали и я не поняла почему.

Если руководствоваться этой таблицей, то вполне летчик мог увидеть палатку на снежном фоне, при хорошей видимости.
Далее, увидев вдали черное пятно и подлетев поближе, летчик видит палатку. Описывает ее.
Далее в памяти идет совмещение увиденного самим и услышанного из рассказов очевидцев.
Как можно увидеть разрезы, если  они засыпаны снегом?
Он описывает расположение палатки с восточной стороны склона, значит с ориентированием все в порядке, но из его рассказа следует, что разрезы находятся с северной стороны палатки, хотя с северной стороны виден только угол палатки , если конкретнее, вход в нее и не заметить это не трудно, если он даже различил длинные волосы, к примеру.
По всему выходит, что палатка у него стояла не так, как ее обнаружили поисковики, а именно, скат ориентирован был на север, а вход на восток.
Следуя логике, выходит, что трупы убрали, а палатку переставили. 

Степень достоверности таких показаний для меня ничтожная.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 21:56
Вот подача: Рассказ Г.Карпушина восполняет неизвестную страницу давней трагической истории, хотя во многом расходится с общеизвестными версиями.
Прочитала и жду когда же начнется нечто. Не дождалась. Общеизвестные факты под другим соусом. И не поняла, где правда и где вымысел.
Потом читаю интервью с Гаматиной. Оказывается её муж первым обнаружил палатку. И ЧЕТЫРЕ трупа возле неё. Опять вопрос: кому верить? И где правда, а где вымысел?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 22:05
... Вы уже разобрались с прицепом полёта самолёта...
Совершенно не разобралась. Упорно гремлю заблуждениями. Помогайте, а то так и состарюсь, не познавши светлого луча в конце виража. Криптолог обещал всё обозначить , но сбег. Одна надежда на Вас.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 22:11
Мне лично абсолютно всё равно, кто первым обнаружил палатку, но из-за неосторожно сказанных слов о трупах, видимых с воздуха, возникло столько криминальных версий. Что трупы перетаскивали, перепрятывали, искажали картину преступления. Но ни в том, ни в другом интервью этого посыла не было. Был лишь вопрос о том, кто первым обнаружил палатку. А это суть так важно? Это что-то меняет в картине преступления?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Робинзон - 29.10.13 00:16
Уважаемый Робинзон.
Хочется узнать и про то
- как по вашему надо осматривать склон Х-Ч, чтобы рассмотреть все возможные подробности
- и про то, может ли штурман командовать группой самолётов в поисковом вылете.
- и  пользуются ли штурманы и наблюдатели биноклями и даже можно ли сесть в окрестностях на т н взлётную полосу ЗИМОЮ, когда камни закрыты слоем ветрового наста.
Уважаемая Helga!

Ответить в заданной Вами последовательности без дополнительных разъяснений не получится, поэтому постараюсь в двух словах сформировать общее представление о предмете, а уж Вы сами сделаете необходимые выводы.

Сразу учтём, что есть большая разница в организации авиационных работ с целью "рассмотреть все возможные подробности" и с целю "осуществить поисково-спасательную операцию".

Начнем со второй, при этом полагаем, что решение и разрешение на операцию уже имеется, зональный или региональный центр Единой системы организации воздушного движения (РЦ ЕС ОрВД) уведомлен, координационый центр поиска и спасения (КЦПС) работает, (здесь и далее привожу современные названия и аббревиатуры, что не меняет организационной сути дела).

Для ведения визуального поиска готовится карта:
На двухкилометровке исследуемый район  разбивается на квадраты размером 20 на 20 км (иногда - 10 на 10 км) по палетке, при этом её поперечная ось совмещается с северным направлением истинного меридиана, а центр – с характерным ориентиром, определяемым пунктом управления ПСР. Полученные на карте квадраты обозначаются в соответствии с нумерацией палетки: по вертикали – А, Б, В, Г, Д и т.д. от центра; по горизонтали  – 1, 2, 3, 4, 5 и т.д. вправо от центра.
Работа осуществляется по заданным квадратам.   
Очередность их обследования указывается экипажу перед вылетом или сообщается по радио в полете.
При визуальном поиске полет выполняется на высоте 500-600 метров для самолётов и 200-300 метров для вертолётов над рельефом местности, но может и меняться в зависимости от особенностей района поиска, метеорологических условий, уровня подготовки экипажа и характера разыскиваемых объектов.
   
Выполняя визуальный поиск, экипаж должен обеспечить сплошной просмотр заданного района с перекрытием 25%. Для этого борт ведут галсами, выдерживая между ними следующие расстояния:
над лесом – 1 км (над густым лесом  – 0,5 км);
на открытой местности  – 2 км.
Вообще, есть правило: расстояние между галсами осмотра местности не должно превышать более двух высот полета.

На участках местности с густой растительностью может выполняться дополнительный осмотр с виража, снижения или путём уменьшения расстояния между галсами.
При выполнении полетов на поиск в горах обязательно осуществляется осмотр ущелий, долин, горных рек. Осмотр горных вершин производится со всех сторон.

Осмотр местности ведет весь экипаж. Для поисковых работ над горной, пустынной местностью, над тайгой либо над водной поверхностью по решению руководителя ПСР на борту воздушного судна могут находиться наблюдатели.

Понятно, что в пределах зоны полетного задания экипаж может выкруживать, снижаться, зависать (для вертолетов).
При обнаружении объекта экипаж обязан определить координаты по карте, обозначить место при помощи маркировочных средств (если имеются) и принять все меры, чтобы не потерять искомую точку: записать время и курс полета, встать на вираж (при необходимости, с набором или снижением), уточнить свое место с помощью наземных радиолокационных средств, пеленгаторов, приводных радиостанций и других приборов (в настоящее время – GPS).

Наблюдатели, конечно, могут пользоваться биноклями, но, большей частью, кратковременно для "доразведки" того или иного "подозрительного" момента, так как вести постоянное визуальное слежение через оптику с борта движущегося самолета весьма утомительно.
Неспроста высоты и ширина галсов подобраны таким образом, чтобы поиск обычным пилотским глазом (т.е. с остротой зрения не менее 1,0) был эффективным по объектам, габаритами с человеческий силуэт.
Выполнить посадку к потерпевшим бедствие и нуждающимся в помощи людям возможно только на вертолёте (при наличии пригодной площадки). Решение на данный маневр принимает КВС (с предварительным докладом). Самолёту (будь то Ан-2 на лыжах или другой тип воздушного судна) допустимо садиться только на подготовленную полосу, и подготовленность в данном контексте не означает бетонный аэродром, а подразумевает исследованность предполагаемой площадки на возможность её безопасного использования (требуемая длина, ширина, характер и плотность покрытия, курс к ветру, отсутствие препятствий, ям, перепадов рельефа). Очевидно, что таковой на склоне Х-Ч не имелось (т.е. никто там полосу специально не готовил), а стало быть, садить борт на снег можно было только в нарушение всех наставлений с перспективой лишиться пилотского свидетельства.

Отступая от темы, скажу, что, вообще, лётчик может уйти на неподготовленную площадку, но лишь для вынужденной посадки при возникновении т.н. особых случаев в полёте. В этой связи, приведенный Вами, уважаемая Helga, пример, когда командир Ан-2 с пассажирами (!) усадил борт на какое-то дикое поле, а затем двинул дальше, являет собой распространённый в малой авиации образчик воздушного хулиганства. Ну, или та площадка (поле) была всё-таки подготовленная, штатно использовалась и ранее, и КВС, как и положено, запросил разрешение на кратковременное приземление в связи, например, с ухудшением состояния кого-либо из перевозимых граждан.   

Теперь по вопросу "как надо осматривать склон Х-Ч, чтобы рассмотреть все возможные подробности":
Ответ зависит от того, какие именно "подробности" Вы хотели бы рассмотреть.
Если это люди (палатки, самолеты, и т.п.), то методику я только что изложил.
Если что-то помельче, то примерно всё то же самое, только с кратно увеличенной плотностью галсов и использованием спецоптики.
Приведу простой пример: при аэрофотосъемке для картографирования необходимо разрешение в 20 см (грубо говоря, надо, чтоб были различимы объекты размером со сковородку).
В этих целях часто используется самолет Ан-2, оборудованный оптическим устройством, которое весит 170 кг  и обслуживается отдельным оператором. Борт нарезает плотные галсы на определённой высоте (от 600 до 900 метров) с минимальным креном и строго заданной скоростью (порядка 140 км/ч). 
Для оценки трудоёмкости приведу цифры: прямоугольная площадка размером 10 на 15 километров "аэрофотографируется" за период от 5 до 15 часов (понятно, крайняя цифра дана с учетом времени нескольких вылетов).

Возможно, после прочтения данного экскурса у Вас появится ещё больше вопросов, однако тут вряд ли что-то можно добавить, поскольку доподлинно и конкретно о деталях ПСР на Х-Ч, проводимых тогда, в 1959 (в плане лётного обеспечения), мало что известно.
Тем не менее, буду рад, если хотя бы отдельные интересующие Вас моменты стали яснее.

Всего самого доброго,
"Робинзон"

P.S. Если модераторы сочтут нужным, данный текст можно перенести в более подходящий по тематической направленности раздел.

   
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 29.10.13 02:10
Вы в курсе, что снег(о боже) белый? Полного мрака зимой не существует.
А Вы в курсе, что снег отражает 80% падающего на него света? А если свет не падает, то отражать ему нечего.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 05:31
Прочитала и жду когда же начнется нечто. Не дождалась.
Опачки. Я ждала, что вы нам покажете как броскими фразами Архипов вбивает в наше сознание сенсацию: два трупа у палатки - были и сплыли!
 Цепочку следов от палатки пилот не видел!!!

Не дождалась.
Общеизвестные факты под другим соусом
Фига се...
Если общеизвестные - то о чём вообще разговор, если вы всё-таки поняли, что за сутки картина на месте палатки принципиально изменилась, то... как-то это уже не общеизвестный факт.

Потом читаю интервью с Гаматиной. Оказывается её муж первым обнаружил палатку. И ЧЕТЫРЕ трупа возле неё.
Вы видимо уже забыли, что прочитали в интервью Карпушина: про то, что вылет был всеми бортами. И про то, что на головном самолёте опасались скопления самолётов над местом обнаружения палатки. Проще говоря - самолёт над Х-Ч явно был не один.
Следуя логике, выходит, что трупы убрали, а палатку переставили.

Степень достоверности таких показаний для меня ничтожная.
Трупы убрали 25 дознаватели - это моя версия, которую почему-то азартно обсуждают именно здесь. Надо понимать, вы считаете это невозможным. Степень достоверности показаний - ничтожной.
 И что?
Вы задали один-единственный вопрос
Как можно увидеть разрезы, если  они засыпаны снегом?
Я даже в этой теме несколько раз написала  - лётчики описывают СТОЯЩУЮ палатку. Соответственно - незасыпанную снегом.
Что я должна вам ответить? Попросить ВНИМАТЕЛЬНО перечитать эту тему и версию?!

Это что-то меняет в картине преступления?
меняет место травмирования. Хотя возможно вы не считаете это важным.
трупы перетаскивали, перепрятывали, искажали картину преступления. Но ни в том, ни в другом интервью этого посыла не было.
Ну так где же сенсация?! И во имя чего тогда ВЫДУМЫВАЛИ эту картинку?!
 Подставлялись под все эти определения о ничтожности, возрастных изменениях памяти, спутанности сознания и т д.  Ежели
Был лишь вопрос о том, кто первым обнаружил палатку. А это суть так важно?
то пилоты могли запросто утверждать, что это ОНИ 26 фвр  утром пролетели над склоном и увидели палатку, а СиШ приползли туда только ближе к вечеру, что мне все собеседники упорно презентуют.

И усё! Все были бы так довольны!
 Но вот беда, странные летуны для чего-то рассказывают о трупах у палатки...  O:-)

Добавлено позже:
Помогайте, а то так и состарюсь, не познавши светлого луча в конце виража. Криптолог обещал всё обозначить , но сбег. Одна надежда на Вас.
)))
 Можете попытаться узнать это до наступления естественных возрастных изменений сознания: наверняка есть форумы пилотов малой авиации. Не один же Робинзон в мире!

 Вот там и сможете задать им все ваши вопросы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 07:29
Helga, а давайте все-таки отвечать без такого "энтузиазма" и абсурдных в данном случае обвинений в неуважении и клевете? Ведь пресловутое авиаобнаружение представляет собой запутанный и неподтвержденный пока что особенно ничем, кроме воспоминаний  след. Вы же привешиваете к нему добрый кирпич в виде последовавших манипуляций на МП, заведомо лживого УД и т.д. Между тем, даже несложная логика говорит о том, что в случае реализации вашего сценария, развернувшиеся широкие поиски были бы свернуты и высаженным группам были бы даны совсем иные команды.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 07:52
Уважаемый Робинзон, большое спасибо!
 Итак:
1 как я и предполагала - биноклями могли пользоваться. Причём не для рассматривания чего-то близко расположенного, а скорее для кратковременного осмотра "панорамы". Т Е при обнаружение "правильной геометрической формы на склоне  отрога" при подлёте к хребту.
2 Как проводить осмотр в пологих горах и долинах нашего Северного Урала? Как понимать в этом случае высоту над поверхностью (500-600 м)? Как бы вы осматривали ту же "долину 4 притока Лозьвы": следовали бы рельефу или проходили на высоте 500м над вершиной и... усё?
3.Остался вопрос - как же мог летать пилот "делая множество заходов над обнаруженной палаткой"? Мог ли он понять, что один из замеченных им трупов - женский?

 Что касается нашего путешествия на рейсовом Ан-2 - вполне могу предположить, что это вообще предусмотренная штатная посадка. А плохо было большинству пассажиров, стыдно вспомнить, для какой цели все воспользовались предоставившейся возможностью ступить на землю. :-!

прошу модератора перенести этот диалог в тему http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.new#new)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 07:59
Между тем, даже несложная логика говорит о том, что в случае реализации вашего сценария, развернувшиеся широкие поиски были бы свернуты и высаженным группам были бы даны совсем иные команды.
Уважаемый Сергей В.
Мне совершенно не понятно, почему обсуждение моей версии сменило площадку.

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0#quickreply)
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.

В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч.  А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Проще говоря, на тот момент в Ивделе не нашлось никого, кто взял бы на себя  решение свернуть поиски.

 Я много раз писала, что если бы у властей оказалось чуть-чуть больше времени на обдумывание сложившейся ситуации (Слобцов и Шаравин не так скоро нашли бы палатку) ситуация действительно скорее всего пошла бы по иному сценарию,  именно так, как вы и пишете.  Но в данном случае - Ивдель, после того, как известил Область - сам ничего не предпринимал, а Область... просто опоздала с прибытием на перевал.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Робинзон - 29.10.13 10:32
Уважаемый Робинзон, большое спасибо!
 Итак:
...
2 Как проводить осмотр в пологих горах и долинах нашего Северного Урала? Как понимать в этом случае высоту над поверхностью (500-600 м)? Как бы вы осматривали ту же "долину 4 притока Х-Ч": следовали бы рельефу или проходили на высоте 500м над вершиной и... усё?
3.Остался вопрос - как же мог летать пилот "делая множество заходов над обнаруженной палаткой"? Мог ли он понять, что один из замеченных им трупов - женский?
Уважаемая Helga!

Ответы на все эти вопросы уже содержатся в моём предыдущем комменте.
Посмотрите:
"…При визуальном поиске полет выполняется на высоте 500-600 метров для самолётов и 200-300 метров для вертолётов над рельефом местности, но может и меняться в зависимости от особенностей района поиска, метеорологических условий, уровня подготовки экипажа и характера разыскиваемых объектов"
и
"На участках местности с густой растительностью может выполняться дополнительный осмотр с виража, снижения или путём уменьшения расстояния между галсами. При выполнении полетов на поиск в горах обязательно осуществляется осмотр ущелий, долин, горных рек. Осмотр горных вершин производится со всех сторон.".

Это означает, что летчик выдерживает высоту именно над рельефом (повторяет его), а не тупо идёт на конкретном эшелоне по барометрическому давлению, выставленному на альтиметре (давлению аэродрома или приведённому давлению, в данном случае, не суть важно). При этом, при необходимости более тщательно рассмотреть тот или иной участок, пилот может встать на вираж (кружить над местом), а также снизиться на предельно малую допустимую для данного участка высоту.
Например, обнаружив на белом фоне пологого склона одиночную темную точку или пятно (т.е. довольно контрастную и подозрительную цель) пилот, конечно же, с креном на свою сторону или сторону наблюдателя начал бы нарезать круги, а если бы и в этом случае однозначно не разобрался, что под ним – прошёл на предельно малой, пропуская объект по борту (тут именно по борту наблюдателя, поскольку сам КВС был бы сосредоточен на пилотировании в опасной близости от земли).
При этом возможность визуальной различимости палатки, а также силуэта человека (если таковой там на самом деле находился) на белом фоне и при хорошей видимости лично у меня не вызывает никаких сомнений.

Следует учитывать и тот факт, что глаз лётчика натренирован в плане идентификации объектов с воздуха гораздо сильнее зрительного аппарата обычного человека. Например, пассажир, взятый в кабину "на покататься" в зоне аэродрома часто этот самый аэродром не видит вовсе, и найти его по "просьбе" лётчика не может, хотя глазами смотрит на ВПП почти в упор. Т.е. глаза видят, а мозг не переваривает, ибо "выдернут" из привычной реальности.

P.S. Приведённые замечания являются лишь ответами на поставленные Вами вопросы и не отражают мою позицию по той или иной версии ТД.

P.P.S. C переносом диалога в профильную ветку согласен.

С уважением,
"Робинзон"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 10:39
Уважаемый Робинзон.

Большое, огромнейшее просто спасибо!

Комментарий понятный и полный.

Он тем более ценен тем, что является по существу консультацией специалиста по конкретному вопросу, а не мнением фаната той или иной версии.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 29.10.13 12:41
Helga !
.. Можете попытаться узнать это до наступления естественных возрастных изменений сознания: наверняка есть форумы пилотов малой авиации. Не один же Робинзон в мире!... Вот там и сможете задать им все ваши вопросы.
Тогда прийдётся пересказывать им все известное и все предположенное на сей момент по трагедии группы Дятлова. А они это не перенесут или перенесут, но летать бросят... А чего смайлика сэкономили? И потом - затевающий разбор полётов не имеет морального права отправлять черпать доводную часть в других форумах других людей. А на разборе полетов как бы Вы настаивали. И в общем - спешу Вас порадовать: я более вопросов к Вам задавать не буду. Ибо все реакции уже видела: либо страдающий смайлик, либо взмах рукой в сторону от себя...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 13:15
Уважаемый Робинзон ответил на мои вопросы.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2601.msg107978#msg107978 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2601.msg107978#msg107978)

 Прошу  администратора перенести его ответ в этот раздел

И ещё.
Нет ли возможности изменить название этой темы, коль скоро вся она посвящена АВИАОБНАРУЖЕНИЮ и, соответственно только его свидетельствам и их достоверности
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 13:22
Цитирование
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Карпушин свидетельствует: «Примерно в то же время, когда нашли тела туристов, - говорит Георгий Александрович, - кто-то ляпнул, что они стали жертвой обломков отработанной части ракеты, но у меня эта версия вызывает только недоумение. Во-первых, мы практически первые пролетели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или следов зачистки не было. Во-вторых, запуски всегда производились в восточном направлении, с учетом углового перемещения планеты. Чудес не бывает: все было рассчитано так, что отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая».
Цитирование
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
У меня два вопроса: 1- Ветер специально заказывали? 2- Ветер был избирательным? Палатку засыпал, следы имитаторов засыпал, трупы засыпал и только сымитированные следы отхода группы оставил?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 13:30
У меня два вопроса: 1- Ветер специально заказывали? 2- Ветер был избирательным? Палатку засыпал, следы имитаторов засыпал, трупы засыпал и только сымитированные следы отхода группы оставил?
Милые дамы. ;D
 Будьте любезны ПРОЧИТАТЬ версию перед тем, как задавать подобные вопросы
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 29.10.13 13:32
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций обваливают задние стойки
Очень интересно ее раздавило - так, что уцелели все стойки...
Палатку засыпал,
Не просто засыпал, а прочнейшим ветровым настом, который вообще-то за несколько часов не формируется...
сымитированные следы отхода группы
Это же по версии Хельги областные кагэбэшники наследили. Когда после ухода СиШ они во время бурана на склон зачем-то в одних носках поперлись, а потом забрались на вертолет по веревочной лестнице.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 29.10.13 14:55
Очень интересно ее раздавило - так, что уцелели все стойки...
Уважаемые господа сопалатники. Ну уж травмы-то не будем обсуждать тут. Версия - вполне доступна всем желающим высказать свои соображения.
Не просто засыпал, а прочнейшим ветровым настом, который вообще-то за несколько часов не формируется...
Аналогично. Господин medgaz можете самостоятельно привести фото завала палатки Алексеенкова и ещё одного участника во время мартовской экспы этого года и наглядно объяснить нам - что снег заваливший за несколько часов их палатку  - не выглядит плотным.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Alina - 29.10.13 22:15
Прошу  администратора перенести его ответ в этот раздел

И ещё.
Нет ли возможности изменить название этой темы, коль скоро вся она посвящена АВИАОБНАРУЖЕНИЮ и, соответственно только его свидетельствам и их достоверности
Комментарий модератора
Сделано.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Олорин - 30.10.13 01:37
Например, обнаружив на белом фоне пологого склона одиночную темную точку или пятно (т.е. довольно контрастную и подозрительную цель) пилот, конечно же, с креном на свою сторону или сторону наблюдателя начал бы нарезать круги, а если бы и в этом случае однозначно не разобрался, что под ним – прошёл на предельно малой, пропуская объект по борту (тут именно по борту наблюдателя, поскольку сам КВС был бы сосредоточен на пилотировании в опасной близости от земли).
При этом возможность визуальной различимости палатки, а также силуэта человека (если таковой там на самом деле находился) на белом фоне и при хорошей видимости лично у меня не вызывает никаких сомнений.

Следует учитывать и тот факт, что глаз лётчика натренирован в плане идентификации объектов с воздуха гораздо сильнее зрительного аппарата обычного человека.
Спасибо за раьяснения.
 Всё-таки, хочу сказать, если кто книги привык читать ( не голливудские фильмы где  ложная реальность подменяет настоящую), то во многих книгах, касающихся авиации, и особенно в мемуарах это описано. Вспомнить хотя бы "Повесть о настоящем человеке" которую все в школе учили ...
 

Добавлено позже:
Ветер специально заказывали? 2- Ветер был избирательным? Палатку засыпал, следы имитаторов засыпал, трупы засыпал и только сымитированные следы отхода группы оставил?
1) Имитаторы могли специально рассыпать снег. Так делалось -при необходимости. Даже и трава высаживалась ( дерн срезался) не то. что снег.

2) Если имитация происходила хотя бы дней за 10, то имитаторы безусловно, обязаны были при работе учесть метеосводки, и снег бы выпал естественным путем.

Взять описание трупов. Насколько я помню, те кто на склоне,  имеют динамические позы. Типа они замерзли при движении к палатке... Само это движение вразнобой и плоходетыми  выглядит достаточно асбурдным для такой сплоченной и трезвомыслящей группы.

При версии имитации они так разложены специально. Все обьясняется. Имеем такой паттерн.

Последняя группа тяжело травмированных тоже собралась воедино - в овраге.  Что странно. Почему именно там тяжело травмированые ? Остальные ведь якобы просто замерзли.
 По версии имитации, их исследовали дольше всего и подбросили потом.  Скрыли до состояния разложения. Тоже логично.

Слабое место по Карпушину-Патрушеву-Коротаеву состоит в том, что никто из них не сообщает даты авиаобнаружения. А должны бы.
Так как летчики, я думаю, отлично понимали, что версия авиаобнаружения сильно отличается от официальной. Но, получается, не акцентировали и не комментировали этот факт.

Зато хорошо ложится в тему Сюникаев )))

Цитата: НАВИГ
Сюникаев: Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали, это наверное часика в 2 –3. Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ). Ну, расположили... там палатка была уже разбитая. Мы в эту палатку разместились.
Навиг: В палатке кто был?
Сюникаев: Никого не было. Пустая палатка была.
Навиг: Пустая? Вас перебросили на вертолёте? На военном?
Сюникаев: На военном вертолёте МИ-8.
Навиг: МИ-8? Сразу всех одновременно?
Сюникаев: Да.


Добавлено позже:
Дело дятловцев. Беседа с поисковиком Сюникаевым Х.Ф (http://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo#)

http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0)

 И опять шары )))
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 05:42
Слабое место по Карпушину-Патрушеву-Коротаеву состоит в том, что никто из них не сообщает даты авиаобнаружения. А должны бы.
]:->
 Сил моих нету *WALL*

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)

 Коротаев и Гаматина вряд ли ДОЛЖНЫ называть точную дату.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 14:35
Helga, Вы действительно верите в то, что спустя более, чем 40 лет, 80-летний человек способен вспомнить точную дату обнаружения? И именно такими словами Карпушин описал свои впечатления?
Цитирование
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 30.10.13 14:42
человек способен вспомнить точную дату обнаружения
Я не вижу в этом ничего странного потому как это не простой день из жизни а  неординарное событие , которое врезается в память человека на всю оставшуюся жизнь... ну как первый бой, первый поцелуй. запоминается всё , до мельчайших деталей... состояние психики наверное особенное в такие моменты - стрессовые моменты.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 15:01
Helga, Вы действительно верите в то, что спустя более, чем 40 лет, 80-летний человек способен вспомнить точную дату обнаружения? И именно такими словами Карпушин описал свои впечатления?
нет не верю
 Я полагаю, что дату он взял из своей ЛЁТНОЙ КНИЖКИ
 А как он описывает впечатления  можете посмотреть - я дала ссылку.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 15:40
А как он описывает впечатления  можете посмотреть - я дала ссылку.
Я читала эту статью. Я про чудесную погоду: это журналистское клише. Действительно ли была такая уж хорошая погода и идеальная видимость вспомнить спустя столько лет трудно.
Насчет летной книжки спорить не буду. Не знаю хранят ли её или сдают при назначении пенсии. Мне всё-таки кажется дату обнаружения привязали к дате из УД.
Я не вижу в этом ничего странного потому как это не простой день из жизни а  неординарное событие , которое врезается в память человека на всю оставшуюся жизнь... ну как первый бой, первый поцелуй. запоминается всё , до мельчайших деталей... состояние психики наверное особенное в такие моменты - стрессовые моменты.
serg2500, не преувеличивайте значимость этого события для рядового участника поисков. Таких событий в его жизни, я думаю, было немало. Врезаются в память даты гибели близких людей, друзей, а тут совершенно незнакомые ему люди.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 30.10.13 15:53
не преувеличивайте значимость этого события для рядового участника поисков.
Вот тут дорогая Александровна,  я позволю себе, с Вашего разрешения, не согласиться с Вами. Рядовой участник поисков -это такой же студент, как и в группе Игоря, может быть из параллельной группы , сидевший с ними на одних лекциях... это не абстрактный "человек" (как например для МЧСника )  это как в роте (около сотни , может чуть больше, солдат) и когда он видит своего товарища мёртвым... да ему 18-20 лет... неееет, это врезается в память НАВСЕГДА.  ну я конечно Вас переубеждать не буду... тут уж кто как  думает.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 16:00
serg2500, речь о Карпушине, штурмане, первым обнаружившем палатку с воздуха, с его слов.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 30.10.13 16:06
да разницы то я тут не вижу... погибшие молодые ребята, не в военное время а вот в походе... тогда, после войны особенно остро воспринимались старшими гибель и трагический уход из жизни молодых, которым жить и жить .Карпушин - ну и что? Он что, каждый день летал в горах в составе поисковых групп и находил погибших пачками... действуют всё те же механизмы... вот вопрос ко всем женщинам  - они помнят свой свадебный день, ЗАГс и всё такое??? Или рождение первенца????ну вот как то так... вот о  чём я хотел сказать... стрессовая ситуация и мозг работает по другому... ну всё, не буду "флудить" а то АДМИНы  задробят...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 16:10
Оффтоп (текст не по теме)
вот вопрос ко всем женщинам  - они помнят свой свадебный день, ЗАГс и всё такое??? Или рождение первенца????
Только об этом хотела сказать: подумалось, а если бы дни рождения детей не фиксировались в свидетельствах о рождении, вспомнила бы я эти дни спустя столько лет. День свадьбы я помню, потому что это рождество, а год исключительно, потому что это год рождения дочери, а так пришлось бы свидетельство о браке разыскивать. И это при том, что у меня хорошая память на цифры и даты многих исторических событий я помню.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 16:58
Я читала эту статью.
Посмотрите ЗАПИСЬ.
 Неужели вам так сложно ознакомиться с темой
Насчет летной книжки спорить не буду. Не знаю хранят ли её или сдают при назначении пенсии.
Не будете, тогда не надо писать
. Мне всё-таки кажется дату обнаружения привязали к дате из УД.
Когда у вас будет документальное доказательство, что Л С СДАЮТ,  тогда вы нас с ним знакомите, и мы начинаем ДОПУСКАТЬ, что возможно дату и... того... подгоняли.

 Вот только почему тогда дату взяли не из УД (26 фвр)ведь тогда по-идее 
пилоты могли запросто утверждать, что это ОНИ 26 фвр  утром пролетели над склоном и увидели палатку, а СиШ приползли туда только ближе к вечеру, что мне все собеседники упорно презентуют.

И усё! Все были бы так довольны!
 Но вот беда, странные летуны для чего-то рассказывают о трупах у палатки.
веть  и проч, думаю вы нам не расскажете.
Карпушин - ну и что? Он что, каждый день летал в горах в составе поисковых групп и находил погибших пачками... действуют всё те же механизмы...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
наши собеседники вероятно полагают, что вид трупов возле палаток на зимних склонах Урала - достаточно заурядная картина, которую лётчики видят несколько раз в году.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 30.10.13 18:59
Робинзон !
... Это означает, что летчик выдерживает высоту именно над рельефом (повторяет его), а не тупо идёт на конкретном эшелоне по барометрическому давлению, выставленному на альтиметре (давлению аэродрома или приведённому давлению, в данном случае, не суть важно). При этом, при необходимости более тщательно рассмотреть тот или иной участок, пилот может встать на вираж (кружить над местом), а также снизиться на предельно малую допустимую для данного участка высоту...
Хочу у Вас уточнить. Если обследуется горный массив, то самолет при поисках летает по направлению вниз с горы, параллельно хребту или как угодно, в т.ч. вверх, в гору?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 19:28
.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 19:31
Посмотрите ЗАПИСЬ. Неужели вам так сложно ознакомиться с темой
Я ознакомилась с темой Георгий Карпушин здесь на форуме и оказалось, что те же самые мысли, которые посетили меня уже высказал Shapshu. Еще мне понравилось высказывание SVK: "Мы запоминаем преимущественно хорошее, яркое, сильное, а длинные куски незначащей жизни тонут в одинаковой череде дней.  Всегда   и   везде   с   осторожностью   относитесь   к   воспоминаниям   людей   старшего   поколения . Они вовсе не думают обманывать себя  и  других, но сами видят вместо прошедшей жизни мираж отобранных памятью ощущений и образов…" Очень точно сказано. Не убавить, не прибавить.
Очень обрадовало это интервью Сашу Ветра, потому что во всем виноваты манси, по мнению Карпушина.
Я не сказала, что дату подгоняли. Я думаю, что было примерно так: Карпушин сказал, что он с воздуха увидел палатку, а через день-два её обнаружили с земли. Берете дату из уголовного дела и отнимаете день или два. Даже если летная книжка сохранилась, то летали они в этом районе не один день. Дата обнаружения в летной книжке точно не отмечалась. Т.е. реально плюс минус день-два. И увидеть с воздуха нечто, похожее на палатку и подойти к палатке с земли, заглянуть в неё и увидеть, что это то, что ищут - это две разные вещи. Поэтому в УД зафиксирован факт обнаружения и опознания палатки с земли. А вовсе не потому, что была фальсификация.
И последнее: Вы пишете, что на Вас большое впечатление произвел найденный Вами покойник. Дату обнаружения помните? Конечно, нет. Эмоции, да.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 19:42
Я не сказала, что дату подгоняли. Я думаю, что было примерно так: Карпушин сказал, что он с воздуха увидел палатку, а через день-два её обнаружили с земли. Берете дату из уголовного дела и отнимаете день или два. Даже если летная книжка сохранилась, то летали они в этом районе не один день. Дата обнаружения в летной книжке точно не отмечалась. Т.е. реально плюс минус день-два. И увидеть с воздуха нечто, похожее на палатку и подойти к палатке с земли, заглянуть в неё и увидеть, что это то, что ищут - это две разные вещи.
*STOP*

Вы пишете удивительные вещи: Не сказала, что дату подгоняли и - пошло описание как ПОДГОНЯЛИ.

Уважаемая alexsandrovna, ещё раз:

пилоты могли запросто утверждать, что это ОНИ 26 фвр  утром пролетели над склоном и увидели палатку, а СиШ приползли туда только ближе к вечеру, что мне все собеседники упорно презентуют.

И усё! Все были бы так довольны!
 Но вот беда, странные летуны для чего-то рассказывают о трупах у палатки.
где логика?

Что касается ваших рассуждалок - то ... поскольку всё же в Л К фиксируется информация о полёте, то рассуждения на тему как при наличии Л К флаг-штурман управления ГА определил куда и когда он летал все они *SORRY*  - ни о чём.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Берете дату из уголовного дела и отнимаете день или два.
Вы о ком в данном случае? Кто эти безликие "берущие дату из УД"? А главное ЗАЧЕМ?????
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 19:56
Вы о ком в данном случае? Кто эти безликие "берущие дату из УД"? А главное ЗАЧЕМ?????
Архипов, чтобы статья выглядела законченной. Это закон жанра: статья должна быть гладкой, интересной, информативной. Я не в укор ему это говорю. Так и должно быть, иначе прессу никто читать не будет. Если информации достаточно  - это хорошо. Если недостаточно - её нужно добыть или додумать. Если бы в статье звучало: не помню 24 или 25, то уже у читателей возникли бы какие-то сомнения. А тут всё четко, ясно. По поводу трупов, я уже высказалась. Я думаю, это художественный домысел, чтобы усилить интерес читателя. И Карпушин не один день провел на перевале. Может он видел уже найденные трупы и они на него произвели впечатление. Архипов же не знал к каким версиям приведет его домысел. Сам же Карпушин ничего криминального не увидел и он об этом говорит, что никаких фальсификаций не было. Вы почему-то выбираете только те его высказывания, которые нужны для Вашей версии.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 30.10.13 20:21
Сам же Карпушин ничего криминального не увидел и он об этом говорит, что никаких фальсификаций не было.
А что КРИМИНАЛЬНОГО он мог увидеть?  ИМХО все лётчики Г А пребывали в уверенности, что это они нашли палатку, к палатке вылетели дознаватели  и их всех быстенько отправили по домам.
Они что - сверяли своё видение ситуации с поисковиками-студентами? Как? Когда?
Архипов, чтобы статья выглядела законченной. Это закон жанра: статья должна быть гладкой, интересной, информативной.
Понятно. ОК. У вас появилась своя версия.

И Карпушин не один день провел на перевале.
Правда?! А он этого не  сказал.
По поводу трупов, я уже высказалась. Я думаю, это художественный домысел, чтобы усилить интерес читателя.
То есть милейший АС выставил заслуженного ветерана старым маразматиком,  его прямой речью в статье написав про какие-то непонятные придуманные им, Архиповым АС  (?) два трупа  чтобы таким образом "усилить интерес читателя".
Зачем? Что, без этого глумления над стариком - статья не смотрелась? Или Архипов стал впоследствии разрабатывать эту тему? Или редакция АиФ Урал - страх потеряла и легко нарывалась на скандал с управлением ГА, например?

Архипов же не знал к каким версиям приведет его домысел
Ну как минимум, к версии, что Карпушин по той или иной причине говорит неправду. После выхода этого опуса Карпушин позвонит редактору АиФ... Позвонит в родное управление, благо он там не рядовой пенсионер и -?
Я не в укор ему это говорю.
*ROFL*
Вы правда не понимаете, что пишете?

 

Наш КУК общался с сыном Карпушина. Тот ничего такого не сказал
Цитата: Helga - 19.10.13 17:36

    Женя, пожалуйста -расскажи про этот ноль. Никто ничего не потеряет!
     Не факт, что если Ю К считает, что в том разговоре инфы -ноль  - оно так и есть на самом деле!

Отец умер уже, да. Знаю не больше, чем в статье
Стало быть Карпушин не возражал против написанного. Так што ваши идеи - мимо кассы.

Вообще беседа принимает любопытный характер: относительно того, откуда Карпушин взял ТОЧНУЮ дату вылета - дано исчерпывающее объяснение. Все соображения на тему -а вдруг не из Л К, а ... откуда-то ещё не основаны ни на чём.

 Кстати, и у Карпушина и у остальных поисковиков я беру только их рассказы про увиденное. Их версии и я не смешиваю с их воспоминаниями.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.13 21:14
Вы правда не понимаете, что пишете?
Я всё понимаю, а вот Вы передергиваете. Никто никого маразматиком не выставляет и не глумится. И при чем тут вообще вся гражданская авиация? Не знаю как у вас, а у нас газета "АиФ" давно относится к разряду желтой прессы и никаких скандалов не боится. Я не вижу никакого извращения фактов в некотором преукрашении действительности. Трупы на перевали были? Были. А видно их было или нет с воздуха опровергнуть или доказать трудно. Недалеко от палатки - это и 300 м с высоты птичьего полета. Т.е. трупы Зины и Дятлова попадают под это описание. Никто не врал. Возможно, выдали желаемое за действительное. А Вы уже додумали, что это были трупы Люды и ещё кого-нибудь и их увозили, привозили, засыпали. Но это Ваши фантазии. Ни Карпушин, ни Архипов этого не говорили.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 09:53
Я не вижу никакого извращения фактов в некотором преукрашении действительности. Трупы на перевали были? Были. А видно их было или нет с воздуха опровергнуть или доказать трудно. Недалеко от палатки - это и 300 м с высоты птичьего полета. Т.е. трупы Зины и Дятлова попадают под это описание. Никто не врал. Возможно, выдали желаемое за действительное.
у Евгения Буянова есть свой вариант: он полагает, что лётчики описали выброску вымпела группе Слобцова.
Его не смущает тот факт, что гр Слобцова -получала вымпел находясь на марше и стало быть палатка была в рюкзаке, группа шла по тайге и вышла на полянку где их наконец заметил самолёт. В группе было 11 человек. И весь эпизод есть в материалах УД

В принципе и его и ваш вариант - это ваши версии, однако ни он, ни вы не можете их защитить.
Однако вопрос не в том, чтобы в пятый раз кому-то пытаться написать о том, как по его мнению преукрасили или перепутали рассказы Карпушина и Патрушева

Вопрос в том, чтобы доказать, что сведения рассказанные Карпушиным корреспонденту Архипову, Патрушевым - жене Валерии не могут быть достоверны.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KUK - 31.10.13 12:13
у Евгения Буянова есть свой вариант: он полагает, что лётчики описали выброску вымпела группе Слобцова.
Не Слобцова, а Гребенника. Я давал ссылку.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 12:26
KUK !
Не Слобцова, а Гребенника. Я давал ссылку.
Вот и именно. КАМА уже эту мысль аккуратно подкладывала. Но её не заметили. Вот и получается наложение деталей на возможные воспоминания. Ибо история рассматривания трупов обоего пола с воздуха дает вывод, что "трупы" лежали на спине в правильных формо-фигурах как у Леонардо. Аккуратненько так все легшие трупы, постеснялись на бок лечь, или лицом в снег, или вообще в обнимочку...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 12:41
Не Слобцова, а Гребенника. Я давал ссылку.
я читала его идею про Слобцовцев.
Вот и именно. КАМА уже эту мысль аккуратно подкладывала. Но её не заметили. Вот и получается наложение деталей на возможные воспоминания. Ибо история рассматривания трупов обоего пола с воздуха дает вывод, что "трупы" лежали на спине в правильных формо-фигурах как у Леонардо. Аккуратненько так все легшие трупы, постеснялись на бок лечь, или лицом в снег, или вообще в обнимочку...
вопрос не в том, чтобы в пятый раз кому-то пытаться написать о том, как по его мнению преукрасили или перепутали рассказы Карпушина и Патрушева

Вопрос в том, чтобы доказать, что сведения рассказанные Карпушиным корреспонденту Архипову, Патрушевым - жене Валерии не могут быть достоверны.
Евгению Вадимовичу лет пять было бесспорно ОЧЕВИДНО, что Карпушин видел гр Слобцова, теперь столь же очевидно,  что гр Гребеника... http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6206 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6206)
На третий день 27.02.59 их разведывательное звено двинулось в сторону вершины горы Ойко-Чакур с целью обследования на предмет обнаружения на ней записки группы Дятлова. Но подлетевший самолёт сбросил им вымпел с сообщением, что палатка группы Дятлова обнаружена, и с приказанием отступать вниз по рекам Сев.Тошемка и Вижай.

Ндя... Опять пилот увидел палатку в рюкзаке ДВИЖУЩЕЙСЯ группы. Е В никак не может понять, что самолёты прилетали когда группы поисковиков были на марше!

 Причём, ни один из пилотов не описал как именно выглядела эта палатка: была она сшита из двух или не была. Так, что для Е В во всём видится женская грудь  То одна группа (Слобцова) неразличимо-похожа, то другая...
 Лётчики летели к Гребенику с известием о том, что уже найдена палатка и люди, но... почему-то обшиблись и оба вспоминают этот полёт (на 2-х самолётах с одним вымпелом) как полёт к Х-Ч  и прочее.

 Видимо Е В полагает, что лётчики это какая-то особая группа людей, с проблемами   Ясно, что со временем лётчики и штурманы забыли точные даты наблюдения и точные признаки того, что мельком увидели на земле.

Расскажите уже уважаемому, что у лётчиков есть ДОКУМЕНТЫ, где фиксируется КАЖДЫЙ полёт. Откройте новое видение!
 И почему по-мнению ЕВБ после обнаружения палатки вообще держали на поисках ГРАЖДАНСКИХ пилотов? После того, как палатку нашли  - они свою задачу выполнили и отбыли домой, там только военные оставались.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: KUK - 31.10.13 12:43
я читала его идею про Слобцовцев. Скинь ссылку lult он это переводит на гр Гребеника, пжлста.
http://taina.li/forum/index.php?msg=80663 (http://taina.li/forum/index.php?msg=80663)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 13:11
дает вывод, что "трупы" лежали на спине в правильных формо-фигурах как у Леонардо. Аккуратненько так все легшие трупы, постеснялись на бок лечь, или лицом в снег, или вообще в обнимочку...
Опять вы домысливаете...
 Но... в версии я объясняла - как появились тела на склоне, поэтому - скорее двое эти двое были в "правильных позах"

Добавлено позже:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6206 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6206)

В то же время ... по показаниям всех свидетелей, в том числе присутствовавших в этот день в штабе поисковых отрядов, палатку первой обнаружила группа Слобцова 26.02.59.

 О ком речь? Чьи показания у нас есть по ситуации в штабе 25 фвр?

 По мнению ЕВ     Если бы такое обнаружение с воздуха имело место, то у этой палатки сразу же была бы высажен с вертолёта один из поисковых отрядов, - например, группа Аксельрода, которая находилась 25.02 в штабе поиска.
 Аксельрод:   я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель,
Так, шта... не могли 25 Аксельрода на Х-Ч высадить, даже по такой причине как "наличие отсутствия"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 31.10.13 13:22
Вопрос в том, чтобы доказать, что сведения рассказанные Карпушиным корреспонденту Архипову, Патрушевым - жене Валерии не могут быть достоверны.
С больной головы на здоровую... Хельга, это вы как автор  версии должны доказать достоверность данных сведений или по крайней мере вразумительно  объяснить все возникающие при этом противоречия с официальной версией обнаружения. Пока, судя по реакции ваших оппонентов, дела с этим идут не очень.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 13:31
Хельга, это вы как автор  версии должны доказать достоверность данных сведений или по крайней мере вразумительно  объяснить все возникающие при этом противоречия с официальной версией обнаружения.
Я доказываю именно ЭТО.

 Мне надо достойно опровергать ваши сомнения по поводу:
1 возможности увидеть  известную  картину с самолёта
2 возможность "втиснуть"ситуацию по времени, по погоде и
и т д.
Именно это в диалоге с вами мы делали.

 А теперь мои собеседники пока не столько меня критикуют, сколько презентуют свои варианты... А рассматривать  мильён предположений о том, что "всё могло быть иначе" - я не обязана. Каждый автор подобной идеи как-то должен её  обосновывать и защищать
 Вот Евгений пять лет втюхивал, что лётчики видели гр Слобцова :sm55: и что?

Пока, судя по реакции ваших оппонентов, дела с этим идут не очень.
Ну... Е В понадобилось пять лет, чтобы понять, что с гр Слобцова в качестве объекта обнаружения он ... пролетает. Теперь столько же на гр Гребеника потратит...
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 15:35
Результаты ЛС-обмена между мною и Робинзоном

Я Вас у Нельги спросила. Мне интересно как делается вираж. Вверх самолет вдоль подъёма в гору может лететь, или это запрещено. Я всегда думала только как в аналогии с парапланом или птицами, которые не летают против потоков воздушных. Птицы же набирают высоту над равнинами...
Почемучка, уважаемая, вираж - это разворот самолёта в горизонтальной плоскости на 360 градусов без скольжения (грубо говоря, самолет с креном описывает правильную окружность определенного радиуса). А вот разворорт в общем смысле может и не лежать в плоскости, а представлять собой виток (или витки) спирали - как восходящей, так и нисходящей.
Выполняя поисковый полёт в прелах определённого заданием квадрата поиска , лётчик идёт галсами, но при необходимости, может выполнять различные маневры - кабрирование, пикирование, виражи и спирали, если это обусловлено необходимостью что-либо визуально уточнить и доразведать. При этом не важно, вдоль сколна или поперек горы - главное, чтобы выдерживалась безопасная высота над поверхностью и соблюдались скоростные режимы (я ведь обо всём уже излагал довольно подробно).
А насчет птиц и парапланов Вы представляете ситуацию с точностью до наоборот: именно против потока они и летают с превеликим удовольствием, поскольку подъемную силу крыла этот самый набегающий поток и создаёт. Даже самолёт выполняет взлёт и посадку исключительно против ветра.
Что касается птичек, то для эффективного набора высоты с минимальным раходом сил пернатые используют другие потоки - восходящие (термики, тягуны).
Вот такая Вам краткая аэродинамика!
Извините, не правильно написала про против воздушных потоков. Представляю правильно. Уточните мне, махнув рукой на мою тупость, ""в гору" лететь технологически сложнее, чем "с горы"? Я поняла про безопасную высоту снижения. Я поняла, что если нет наблюдателя, то смотрят во все глаза сидящие в кабине. Но я понимаю, что наблюдателю с борта можно дольше рассматривать мишень обзираемую, поскольку он не отвлекается на ведение машины  в фазах маневра. Я про разрезы на палатке, которые смотрят вниз с горы. Я про подробности в виде кос, различий женских и мужских тел при похожей туристской экипировке в снегу на снегу и точно определенную смерть. Я, честное пионерское, больше тревожить Вас расспросами не буду. И так ужо надоела, и извиняюсь за назойливость...
Нет, никакой технологической сложности в горах с небольшой крутизной склона как у Х-Ч для лётчика нет. Лишь бы позволяла тяговооруженность самолёта (т.е. обеспечивала необходимую вертикальную скорость набора).
По поводу деталей обнаруженных объектов: если во время поиска были визуально отфиксированы подозрительные моменты, лётчик бы нашёл возможность снизиться настолько, чтобы однозначно различить силуэты и палатку. Он также почти без сомнения смог бы понять, женщина, там или мужчина (только если, конечно, тела не были свернуты "в калачик").
Однако сказать однозначно о других деталях и подробностях отсюда нельзя, ибо мне не известны реальные погодные условия и условия освещенности земной поверхности в тот момент. Понимаете, эта штука не так проста: иногда сверху при хорошей погоде и равномерно залитом свете (солнце за слабой слойкой облаков) поверхность снега и объектов как бы теряет свою фактуру, и многие мелочи скрадываются. А порой даже при плотной кучевке случайно выбившийся косопадающий луч света "выбивает" удивительно резкие детали. Так что о разрезах, косах и т.п., не зная фактической стороны только что разобранных вопросов, говорить без толку.
И еще: в случае обнаружения интересующего объекста во время поиска лётчики при радиообмене говорят так, как есть и описывают то, что они видят: во-первых  - фразеология и процедура связи с РП строго регламентирована, во-воторых - там, в воздухе, некогда фантазировать или домысливать, в-третьих - от объективности доклада зависят дальнейшие указания РП по уточнению полётного задания. Плюс психология и сама специфика лётной работы: пилоты - народ конкретный, от точности и объективности восприятия действительности порой зависит жизнь и здоровье.
Пока всё.

Удачи!

P.S. Вот эти два моих крайних письма (обязательно с Вашими постановочными вопросами и без кюпюр) можете выставить в соответствующей ветке, если кому-то это будет интересно или полезно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 17:39
Я у Нельги
=-O  хто это?

Добавлено позже:
 *THUMBS UP* Здорово, что у нас есть Робинзон!!!!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 17:56
Helga !
=-O  хто это?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 31.10.13 18:02
Дабавьте ко времени регистрации моих ЛС три часа, определите мое местное время и Ваше "хто" трансформируется в "Ничесебе"...
от же какая, а!
 Кроме моего прекрасного имени больше нигде не ошиблась и я же виновата.

Как говаривали на комсомольских собраниях -  ;D   это вас характеризует
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 18:43
Helga !
от же какая, а!
 Кроме моего прекрасного имени больше нигде не ошиблась и я же виновата.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Олорин - 01.11.13 02:22
Как правильно просветовала  Хельга, интервью Коротаева, Солтер и других ( если они есть) " сомнительных" рассказчиков надо именно слушать, или смотреть видео, а не читать текстовку. Чего и всем желаю :)

Взять, например, Коротаева.
Он говорит быстро и уверенно. Как кто-то  тут говорил - или это действительно происходило, или он заучил, раз рассказывает  одно и то же  одними и теми же словами.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 11:34
Покрала правильное с точки зрения геометрии предположение из другой темы.
Пилот Пашин  и члены экипажа  самолета которым он управлял 25. 02.1959. с утра в хорошую ясную погоду видели палатку на скл. горы 1079 и около нее 2  трупа. 26 утром эти трупы исчезли т.е переместились в неизвестном направлении.
 Только в рамках инсцинировки. больше ни в каких.
Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.
Вот еще один вариант, если посчитать, что Зина и Дятлов не были сильно заметены снегом достаточно долго до момента начала официальных поисков, и предположить что недавно выпавший снег не успел "выветриться" снова.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 11:44
Пилот Пашин
И лесник Карпушин.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 14:17
А теперь мои собеседники пока не столько меня критикуют, сколько презентуют свои варианты... А рассматривать  мильён предположений о том, что "всё могло быть иначе" - я не обязана. Каждый автор подобной идеи как-то должен её  обосновывать и защищать
Вот еще один вариант,
Е В понадобилось пять лет, чтобы понять, что с гр Слобцова в качестве объекта обнаружения он ... пролетает. Теперь столько же на гр Гребеника потратит...
Странная пошла критика... Точнее, это не критика вовсе, это попытка  трактовки рассказов.

Господа, у нас вопросы по "нормально трактованному" рассказу остались?
 Насколько я поняла - по возможности рассмотреть людей - ответ Робинзона расставил всё по местам. По  возможности рассмотреть разрезы  - вопросы остались?
По хронологии - остались?

 Пашин -это Патрушев +Карпушин?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 15:02
medgaz !
И лесник Карпушин.
Ну следите же за верностью цитирования! Я так педантично цепляю вложенные цитаты... Автор ошибки уже получил в той теме, откуда я покрала возможно намёк на правильный ход событий. Я вот до сих пор думала, что манси знали технологию небесных поисков, ходили с заплетенными косами даже мужчины, могли оказаться быстро и оправдано в любой точке той местности и вполне могли изобразить ходячие трупы... А тут Тайпи продемонстрировала на конкретном примере построение проекций и ... сдвинула меня с убежденности.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: elenapaula - 02.11.13 15:17

И  еще один вариант: летчики видели Колмогорову и Неизвестного рядом, который обозначен на схеме л.77 УД, а Дятлов и Слободин были засыпаны снегом, так как лежали в ложбинке, которую также видно на этой схеме. Фактически, достоверность показаний свидетелей о двух трупах рядом подтверждается материалами УД.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 15:31
Прям дежавю... помнится где-то это уже обсуждалось  :)
По  возможности рассмотреть разрезы  - вопросы остались?
Определенно остались.
Как их можно увидеть,если палатка под снегом?
Или я какое-то "обновление" упустила.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 15:35
Странная ситуация получилась с открытием этой темы, которой я - не хозяйка, а ответчик.

Однако в общем и целом я понимаю так, что уронить конструкцию не удалось.
 Все параллельные построения - это просто построения одного порядка с карточными домиками от Евгения Буянова: пять лет ему объясняли, что группа Слобцова на марше по тайге -не подходит под описание, он спорил... Потом решил, что Слобцов не подходит, подойдёт Гребеник.

Искренне не понимаю эту религиозную убеждённость с которой все шарахаются от авиаобнаружения. Просто система мироздания по Птоломею!

Добавлено позже:
Определенно остались.
Как их можно увидеть,если палатка под снегом?
Или я какое-то "обновление" упустила.
Прочитайте описание палатки - все лётчики описывают СТОЯЩУЮ палатку, соответственно -она не под снегом.

 Никакого "обновления" это не содержит. Хотя довольно утомительно через страницу писать вновь появившимся - "снова, да ладом"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 15:37
вопросы остались?
Да, много. Один из них - как штурман мог перепутать стороны света при описании разрезов? C северной стороны их быть не могло.

Добавлено позже:
все лётчики описывают СТОЯЩУЮ палатку,
Так ее же вроде чем-то раздавило. Людей убило, а палатке - хоть бы что? А потом она еще  почти месяц на ветру простояла. Ее не унесло, не разорвало, и снег через разрезы вовнутрь не набился. Наверно, не было в феврале ни ветров, ни  снегопадов...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 16:00
medgaz !
Да, много...
А мне покоя нет от "правильно" лежавших покойников, особенно женской части их состава. Всяко зима морозная и вдобавок трупное окоченение, а каждая из девочек - в позе некоторой "скрюченности": динамическая у Зины и на коленях у Зины. Робинзон обошел уточнениями позы людей, в которых всё неоднозначно, но намекнул на "калачик". Вот мы хором смотрим на ребят в экипировке зимнего/лыжного на марше и на фото - и отличаем их по приметам курток, подвязанных бахил и пр. А сильно сверху глядя на, положим, лежащий труп вниз лицом и с вывертом корпуса, характерного агонии (всяко не поза человека Леонардо)? Считайте меня Фомой неверующим. Кстати, даже сигналы летчикам выкладывались поисковиками своими телами так, что бы они были в нехарактерных для трупов позах. Понятно, что поиски с неба - практикуемый вариант, особенно в стране близлежащих зон ограничения свободы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:06
Так ее же вроде чем-то раздавило. Людей убило, а палатке - хоть бы что? А потом она еще  почти месяц на ветру простояла. Ее не унесло, не разорвало, и снег через разрезы вовнутрь не набился. Наверно, не было в феврале ни ветров, ни  снегопадов...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg109958#msg109958 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg109958#msg109958)
А мне покоя нет от "правильно" лежавших покойников, особенно женской части их состава. Всяко зима морозная и вдобавок трупное окоченение, а каждая из девочек - в позе некоторой "скрюченности": динамическая у Зины и на коленях у Зины.
Господа, это уже не авиаобнаружение... Давайте я там дам ответы
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg109958#msg109958 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg109958#msg109958)

Добавлено позже:
Вот мы хором смотрим на ребят в экипировке зимнего/лыжного на марше и на фото - и отличаем их по приметам курток, подвязанных бахил
Одна я наверное, просто сразу вижу где - девочки...  *JOKINGLY*
Почемучка, а вы знаете, что пропорции фигур у мужчин и женщин - разные? Попробуйте померить мужскую одежду своего размера. Расскажете, что именно было не так, кроме очевидного.
Так вот - эти мелкие подробности глаз человека выхватывает на автомате... Этология на марше.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 16:21
Helga !
... Одна я наверное, просто сразу вижу где - девочки...
И что ж Вы не облегчите труд исследователей фотографий ("раскоп под палатку", "спинами в пургу и в даль" и пр.)? Распишите где и кто и поставьте печать: "Helga есть единственно верный вариант"...
И я Вас обещала не спрашивать. И не спрашиваю. А делюсь печалями с medgaz-ом. Вдруг чего присоветует скушать...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:37
Странная ситуация получилась с открытием этой темы, которой я - не хозяйка, а ответчик.
И я Вас обещала не спрашивать. И не спрашиваю. А делюсь печалями с medgaz-ом.
*THUMBS UP*

Надо понимать, что вы решили, что придумали особый вид критики? На которую вроде как отвечать нельзя?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 17:06
Прочитайте описание палатки - все лётчики описывают СТОЯЩУЮ палатку, соответственно -она не под снегом.
А не летчики говорят только про южный конек.
Такая длинная палатка пласталась целый месяц на ветру? Да она осталась на месте только потому что на нее намело снег.

Хотя довольно утомительно через страницу писать вновь появившимся - "снова, да ладом"
Дык вы же вопрос задали - остались ли вопросы.

Одна я наверное, просто сразу вижу где - девочки...
Ну ну. Помнится кто-то Люду от мужчины отличить не мог. *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 17:13
Дык вы же вопрос задали - остались ли вопросы.
Дык всё же может быть сначала обсуждение почитать :-[

А не летчики говорят только про южный конек.
Капитан Че -ЛЁТЧИК?!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 17:14
Капитан Че -ЛЁТЧИК?!
Че лыжную палку от кола отличить не может.  *ROFL*

Добавлено позже:
Дык всё же может быть сначала обсуждение почитать
почитала и не переубедилась. *PARDON*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 17:24
Погоду 25 февраля 1959 года не искали?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 17:25
почитала и не переубедилась
В чём? В том, что я уже  отвечала, что речь о СТОЯЩЕЙ 25 фвр палатке?

Добавлено позже:
Погоду 25 февраля 1959 года не искали?
А вы - тему не читали?

Добавлено позже:
25 был снегопад... Во сколько он был - нам не ведомо.

(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2638.0;attach=11903;image)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 17:41
В чём? В том, что я уже  отвечала, что речь о СТОЯЩЕЙ 25 фвр палатке?
А вы - тему не читали?

25 был снегопад... Во сколько он был - нам не ведомо.
Вот вам и доказательство, 25-го был снег.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 17:53
25-го был снег.
При этом с утра, согласно Карпушину,  погода была отличная. Значит, снег был позже, когда на МП прибыли следователи из Ивделя. Прибыли  без поисковиков почему-то, которые ничего об этом не знали, хотя никакой тайны из обнаружения палатки  в тот момент якобы еще никто не делал.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 17:56
В чём? В том, что я уже  отвечала, что речь о СТОЯЩЕЙ 25 фвр палатке?
В том что она действительно стояла и ветром ее не унесло!

25 был снегопад... Во сколько он был - нам не ведомо.
а авиаобнаружение тоже 25 ? Чудесно!

Добавлено позже:
Прибыли  без поисковиков почему-то, которые ничего об этом не знали, хотя никакой тайны из обнаружения палатки  в тот момент якобы еще никто не делал.
Разулись и потопали к кедру.   *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 17:57
При этом с утра, согласно Карпушину,  погода была отличная. Значит, снег был позже, когда на МП прибыли следователи из Ивделя. Прибыли они без поисковиков почем-то, хотя никакой тайны из обнаружения палатки  в тот момент якобы еще никто не делал.
Уважаемый medgaz, как относится к тому, что на большинство вопросов приходится просто отсылать почитать стартовый топик версии?
  =-O
Перечитайте его, там есть ответ на ваш вопрос. Если он вас по какой-то причине не устраивает - укажите её.

Добавлено позже:
Значит, снег был позже, когда на МП прибыли следователи из Ивделя.
Моим собеседникам не приходит в голову, что метель могла быть вечером и ночью 25 фвр?!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 18:00
Добавлю из другой темы
Напомню, что Слобцов и Шаравин про следы ничего не сказали и не написали в радиограммах. Про следы - хорошо различимые с воздуха цепочки -ничего не говорили и лётчики.
Вот вы сами все усложняете  :)
Что же зоркие соколы не узрели следов???

Добавлено позже:
Моим собеседникам не приходит в голову, что метель могла быть вечером и ночью 25 фвр?!
Видимо это она выдернула лыжную палку под северным коньком.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:03
Что же зоркие соколы не узрели следов???
А подумайте. Попробуйте например ТС версии почитать.  :-[ Может что и поймёте. *SORRY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:04
В ваших краях сутки заканчиваются с заходом солнца?!
Я всего лишь следую за  рассказом Карпушина, которому вы безоговорочно верите. По его словам,  следователи прибыли на МП в жуткую погоду.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:07
Видимо это она выдернула лыжную палку под северным коньком.
Видимо, это метод ведения дискуссии такой - не читая того, что уже обсуждалось вбрасывать "оригинальные" на взгляд подключившегося на 9 странице к обсуждению  - вопросы.
 Милая  Sonata, что вас не устроило в том ответе, который я давала в ходе обсуждения?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 18:17
 Летчик увидел два трупа у палатки 25-го, а уже 26-го их не было. Убрали? Кто?
Шаравин видел одеяло на телах у кедра и лежащими по другому, но 27-го одеяла уже нет, и тела переложили. Зачем, кто и когда успели?
Палатку переставили входом на север, и засыпали снегом. И еще оставили следы-столбики в количестве 8-9 пар.

Не слишком-ли много накладок?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 18:21
Милая  Sonata, что вас не устроило в том ответе, который я давала в ходе обсуждения?
То что нечаянно сбитые задние стойки не есть разрезанная палка.

И вообще, не плохо было бы как-то собрать частоповторяющие вопросы/ответы в одном месте ибо ни я первая, ни я последняя.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:25
И вообще, не плохо было бы как-то собрать частоповторяющие вопросы/ответы в одном месте ибо ни я первая, ни я последняя.
Это вопрос к модераторам.
 Ибо получается, что тема - моя, и я в ней не могу, например - сделать пополняемый стартовый топик.  Возможно это как-то можно будет переделать, но пока... придётся вам читать невероятные 9 страниц.

Добавлено позже:
Палатку переставили входом на север,
Или направление на С-в Карпушин свёл до северного.

 

Добавлено позже:
и засыпали снегом.
=-O
И ЗАСЫПАЛО снегом. Никто специально ничего не "засыпывал", Боже сохрани.
Летчик увидел два трупа у палатки 25-го, а уже 26-го их не было. Убрали? Кто?
Альматея. Есть тут такая версия, в ходе которой имеются ответы на поставленные вами вопросы. На неё неоднократно в теме давались ссылки. Буду вам признательна, если ваши вопросы будут более глубокими, чем те, ответы на которые можно прочитать в стартовом топике версии.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 18:36
Helga,  эту бредовуюневероятную версию обсуждать уже нет ни сил, ни времени, извините.
Считайте, мои вопросы риторическими, ибо ответить на них ни Вы, ни кто-ниудь другой не сможет, а насочинять и пофантазировать, конечно, можете.

И еще. Форум большой. Действительно, нет возможности прочитать все темы и все сообщения.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 18:36
Кстати о следах... Слобцов то следы видел в отличии от Шаравина, они "дунули" по следам в лагерь.
А вот летчики почему не видели?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:42
Кстати о следах... Слобцов то следы видел в отличии от Шаравина
=-O С чего вы взяли?
 Борис Слобцов очень обтекаемо написал в своих показаниях.Совершенно не ясно- когда именно он увидел следы. Но - то, что ни один человек из его группы описывая известие об обнаружении палатки про следы не упомянул и в радиограммах -также про следы не упомянуто - гораздо более вероятно, что следов они не видели. Что прямо говорит М П Шаравин.

Добавлено позже:
А вот летчики почему не видели?
Потому, что их вообще не существовало на тот момент. Пожалуйста перечитайте версию.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 18:50
Helga !
... Моим собеседникам не приходит в голову, что метель могла быть вечером и ночью 25 фвр?!
Как выяснилось, лишнего опыта не бывает. Два года работы в гидрометцентре г. Омска сделали свое подлое дело. Контролировала прием и обработку метеоданных со станций наблюдения. Если в графе против даты стоит снег и больше ничего, то снег шёл буквально круглые сутки ну может быть с небольшими, но ничего не значащими для полетов прояснениями... Да вот... такая петрушка...
http://meteoweb.ru/maps001.php (http://meteoweb.ru/maps001.php)
и там просмотреть строку 8 таблицы и соотнести со значком на дату 25 февраля в журнале...
И еще одна петрушка
http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19 (http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19)
и там абзац "Международная кодовая таблицу воздушных сигналов "Земля - Воздух"
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 18:53
С чего вы взяли?
 Борис Слобцов очень обтекаемо написал в своих показаниях.Совершенно не ясно- когда именно он увидел следы. Но - то, что ни один человек из его группы описывая известие об обнаружении палатки про следы не упомянул и в радиограммах -также про следы не упомянуто - гораздо более вероятно, что следов они не видели. Что прямо говорит М П Шаравин.
В беседе с ВАБ Слобцов довольно подробно описывает следы именно в день обнаружения палатки.
Повторяю, если на бумаге следы не зафиксированы, это не значит, что их не было.

Авиаобнаружение палатки и тел тоже ведь не зафиксировано, но вы в это верите?! Как-то странно и однобоко вы смотрите на вещи.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:56
Helga,  эту бредовуюневероятную версию обсуждать уже нет ни сил, ни времени, извините.
Считайте, мои вопросы риторическими, ибо ответить на них ни Вы, ни кто-нибудь другой не сможет, а насочинять и пофантазировать, конечно, можете.
Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне.
И еще. Форум большой. Действительно, нет возможности прочитать все темы и все сообщения.
Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.

Добавлено позже:
В беседе с ВАБ
*THUMBS UP*

И как он объясняет - почему они не пошли по следам и никому про них не сказали? И как быть со словами Шаравина?

Добавлено позже:
Как выяснилось, лишнего опыта не бывает. Два года работы в гидрометцентре г. Омска сделали свое подлое дело. Контролировала прием и обработку метеоданных со станций наблюдения. Если в графе против даты стоит снег и больше ничего, то снег шёл буквально круглые сутки ну может быть с небольшими, но ничего не значащими для полетов прояснениями... Да вот... такая петрушка...
И еще одна петрушка
[url]http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19[/url] ([url]http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19[/url])
и там абзац "Международная кодовая таблицу воздушных сигналов "Земля - Воздух"
Спасибо за международную таблицу!

То есть снегопады в Омске регистрировались только круглосуточные =-O
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 19:06
Helga !
... То есть снегопады в Омске регистрировались только круглосуточные =-O
Вы стали неудачно шутить... Регистрируются длительные смены погодных явлений. Для образца просмотрите верхние записи в странице журнала.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:08
Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне.  Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.
Я очень много читаю по теме гибели и не только на этом форуме.
А Вам не к лицу так себя вести. Постыдились бы. Хамите, только потому, что я не согласна и опровергаю невероятные фантастические версии. И я дальше буду присутствовать здесь и по-прежнему опровергать, не надейтесь, что отстану. 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 19:16
И как он объясняет - почему они не пошли по следам и никому про них не сказали?
Уважаемая, Helga, вы же любите всех отсылать к первоисточнику. Пожалуйста, пройдите и почитайте.

И как быть со словами Шаравина?
И как быть со словами Слобцова?

Альматея.
Помнится вам не очень понравилось когда неверно написали ваш ник
Амальтея
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:20
А Вам не к лицу так себя вести. Постыдились бы. Хамите, только потому
Итак - вы пришли в моё обсуждение, назвали мою версию бредовой. Что хамского я написала вам в ответ на это?
Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне. Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.
Вы начинаете склоку!
 Настоятельно прошу вас или держать при себе ваши необоснованные ярлыки -  или шагать с ними  в тему "разборки".

 
И я дальше буду присутствовать здесь и по-прежнему опровергать, не надейтесь, что отстану.
Пока вы ничего стоящего в этой теме не написали.
Но - если вам  будет, что написать ПО СУЩЕСТВУ - пишите, постараюсь ответить.

Добавлено позже:
Уважаемая, Helga, вы же любите всех отсылать к первоисточнику. Пожалуйста, пройдите и почитайте.
Пошла читать *THANK*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:30
Пока вы ничего стоящего в этой теме не написали.
Но - если вам  будет, что написать ПО СУЩЕСТВУ - пишите, постараюсь ответить.
Видите, у нас разные понятия, что такое по СУЩЕСТВУ. Склоку затеяли Вы, когда начали поучать, прошу со мной так себя больше не вести.
Поэтому предлагаю Вам сбавить поучительный тон и вести обсуждение уважительно.

То на что я обратила внимание считаю очень существенным и от этого не отвертеться. Очень много неточностей и в воспоминаниях Шаравина, Карпушина.
Еще я стою на том, что верить воспоминаниям такой давности нужно очень осторожно.  *THANK*
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:46
Видите, у нас разные понятия, что такое по СУЩЕСТВУ. Склоку затеяли Вы, когда начали поучать, прошу со мной так себя больше не вести.
))) Милая Амальтея. Поучение - это не хамство, не путайте. Хамство - это называть мысли и выводы другого человека - бредовыми.
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.13 19:48
Насколько я поняла - по возможности рассмотреть людей - ответ Робинзона расставил всё по местам. По  возможности рассмотреть разрезы  - вопросы остались?
Смешно такое читать, ей богу. Как будто Вы одна его ответы читали. Хельге, понятное дело, уже ничего не докажешь, обращаюсь поэтому к остальным. Посудите сами, отряд из семи бортов вылетел на свободный поиск, как они построились бы? Самое очевидное - в линию в пределах визуальной видимости и полетели прочесывать ГУХ расческой, ни о каких кружениях галсами (змейкой) не было и речи. Высота вершин ГУХ в этом районе до 1500м, прибавьте к этому еще метров 400-500, это будет их эшелон. Высота ПД с палаткой - около 850. Итого имеем мин. расстояние наблюдателя от палатки около 1100 м. На этом расстоянии пилотам предлагается рассмотреть не только занесенную снегом по самый угол (возвышающийся на полметра) палатку, но и разрезы на ней и тела включая длину их волос, только потому, что у пилотов якобы острое зрение? При этом Робинзон вполне резонно отмечает минимальное участие в поиске собственно пилота, занятого пилотированием, и исключает использование бинокля наблюдателем. При этом на ГУХ полно незаснеженных курумников и останцов любого размера. Я бы еще поверил, что Карпушин что-то мог обнаружить при повторном целенаправленном поиске (т.е. рейсе), но ведь такового же не было, все стало ясно как божий день, сразу? А последующий вертолетный десант начальства совместно с инсинуаторами даже обсуждать не хочется по причине полной абсурдности.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:50
То на что я обратила внимание считаю очень существенным и от этого не отвертеться. Очень много неточностей и в воспоминаниях Шаравина, Карпушина.
Я не очень понимаю -причём тут "одеяло", но количество неточностей у Карпушина (вне спорного эпизода) я предлагала оценить своим собеседникам.
 Согласитесь, главный эпизод -это обнаружение, второстепенная тема -это всё, что вне её. Во второстепенной должно быть больше ошибок, она на периферии внимания. Так вот -много ли ошибок в его воспоминаниях вне спорного эпизода?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:54
))) Милая Амальтея. Поучение - это не хамство, не путайте. Хамство - это называть мысли и выводы другого человека - бредовыми.
А Вы перечитайте свои ответы ко мне. Неужели, не понимаете? Относитесь к человеку так, как хотите, что он к Вам относился. Вот такое простое правило.
И  тогда я  не назову Вашу версию бредовой, а просто пройду мимо. ОК?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:56
А последующий вертолетный десант начальства совместно с инсинуаторами даже обсуждать не хочется по причине полной абсурдности.
И не обсуждайте, никто не неволит.

 
Высота вершин ГУХ в этом районе до 1500м, прибавьте к этому еще метров 400-500, это будет их эшелон
Познавательно
И что?  =-O
Высота ПД с палаткой - около 850.
Уважаемый Сергей В судя по тому, что вы нам тут написали, авиацию вообще на поисках использовать было нельзя. Поскольку не факт, что палатка могла стоять на склоне, более того - она по идее не могла там стоять. А над ручьями и долинами, по вашей логике, они проходили бы на высоте 2000 метров.

Добавлено позже:
Я бы еще поверил, что Карпушин что-то мог обнаружить при повторном целенаправленном поиске (т.е. рейсе), но ведь такового же не было, все стало ясно как божий день, сразу?
А сразу?
Т е вот это

"Помню, мы сделали много заходов над палаткой."  - не в счёт,

 надо было вернуться на аэродром и вылететь повторно? Позвольте полюбопытствовать -а для чего так?

При этом Робинзон вполне резонно отмечает минимальное участие в поиске собственно пилота, занятого пилотированием
и  - ? 

Может быть это кто-то оспаривает? Карпушин - ШТУРМАН
При этом на ГУХ полно незаснеженных курумников и останцов любого размера.
Но на северо-восточном отроге  вообще нет останцев -ни на склоне, ни наверху!!!!
А какое отношение к самолёту имеют курумники? :sm55:
Добавлено позже:
И  тогда я  не назову Вашу версию бредовой, а просто пройду мимо. ОК?
*THUMBS UP*

 Милая Амальтея. Первое, что вы написали, это был вопрос "А не пробовала ли я поискать погоду?"
 Чем вам не понравился ответ? ибо в теме можно увидеть, что погоду уже "пробовали поискать", нашли и выложили всем на поглядение?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 20:19
Helga !
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2638.0;attach=11903;image[/url])
Вообще интересно дать на обозрение энтон листик какому-нибудь "аэродромному" метеорологу ( я как бы не профи, а просто программер на своем тяжком месте знать всё за тех, кого надо автоматизировать). 5 февраля 1959 выдался чудный день для полетов, а на папочке УД возникла дата 6 февраля...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 20:24
Милая Амальтея. Первое, что вы написали, это был вопрос "А не пробовала ли я поискать погоду?"
 Чем вам не понравился ответ? ибо в теме можно увидеть, что погоду уже "пробовали поискать", нашли и выложили всем на поглядение?
Я помню про этот листок в погодой. К сожалению, в своем компе его не сохранила, а искать по темам это же сколько времени надо. Спросила здесь и что? Я оскорбила кого-то этим вопросом? Если Вы обиделись, ну напишите в личку. И хватит уже, сколько можно. Предлагаю МИР и если обидела, то приношу свои извинения.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 20:35
Предлагаю МИР и если обидела, то приношу свои извинения.
*THUMBS UP*
 ОК.
Вообще интересно дать на обозрение энтон листик какому-нибудь "аэродромному" метеорологу
Одна беда - это Бурматово...

 Кстати, а что это за очередная "свёкла" значится рядом с значком снега?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 20:45
... Кстати, а что это за очередная "свёкла" значится рядом с значком снега?
Мне даже неловко. Я думала, что Вы как очень настойчивая исследовательница давно перевели все значки с листа в понятия. Кроме того, я уж и здесь Вам табличку примостила. Это ливневый снег, если я точно рассмотрела верхнюю снежинку. Может что-то другое из строки 8. Смотря что над треугольником вниз углом...
И простое туше Вашему Бурмантову. Станции метеонаблюдений размещаются обычно не от балды. А вроде как на линиях одинакового метеорежима - несколько на одну линию и в результате сетка. Так составляется прогноз. Но точнее скажет синоптик форменный, а я не форменный...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 20:58
Кроме того, я уж и здесь Вам табличку примостила.
дык вот я там и... не нашла.
И простое туше Вашему Бурмантову. Станции метеонаблюдений размещаются обычно не от балды. А вроде как на линиях одинакового метеорежима - несколько на одну линию и в результате сетка. Так составляется прогноз.
Знаете тогда небось про метеостанцию Таганай? *HAPPY* Так вот в Златоусте, что всего в нескольких км от неё -са-а-авсем другие погоды.

Добавлено позже:
личневый снег,
Ливневой?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 21:07
дык вот я там и... не нашла...
Да ладно... Прям такие мудрости...

http://meteoweb.ru/maps001.php (http://meteoweb.ru/maps001.php)
Обозначения метеорологических явлений
(http://meteoweb.ru/img/maps/maps001-1.gif)
80 - слабый ливневый дождь
81 - умеренный или сильный ливневый дождь
82 - сильнейший ливневый дождь
83 - слабый ливневый снег с дождем
84 - умеренный или сильный ливневый снег с дождем
85 - слабый ливневый снег
86 - умеренный или сильный ливневый снег
87 - слабый ливневый мелкий град (снежная или ледяная крупа) с дождем или без него, или с дождем и снегом
88 - умеренный или сильный мелкий град (снежная или ледяная крупа) с дождем или без него, или с дождем и снегом
89 - слабый град с дождем или без него, или с дождем и снегом, не связанный с грозой
90 - умеренный или сильный град с дождем или без него, или с дождем и снегом, не связанный с грозой

http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19 (http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19)
Условные обозначения, принятые в метеорологии
(http://do.gendocs.ru/pars_docs/tw_refs/172/171186/171186_html_2e69e070.png)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 21:10
Ну вот , как выяснилось 26, 27 и 28 февраля снега не было. Выпал только иней.
Отсюда следует, что тела у кедра одеялом закрыты не были и их никто не передвигал.
Хотя тема переименована, но вторая часть названа "Степень достоверности свидетельств".
Появилось еще одно подтверждение недостоверности свидетельств-воспоминаний через 50 лет.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 21:22
Амальтея !
Ну вот , как выяснилось 26, 27 и 28 февраля снега не было. Выпал только иней.
Отсюда следует, что тела у кедра одеялом закрыты не были и их никто не передвигал.
Хотя тема переименована, но вторая часть названа "Степень достоверности свидетельств".
Появилось еще одно подтверждение недостоверности свидетельств-воспоминаний через 50 лет.
А Ракитинским шпионам каково тогда? Если почитать данные за 1 и 2 февраля. Жаль января нет. Но скорее всего было не лучше...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 21:25
Смотрим 1 февраля- умеренный или сильный ливневый снег. Дневная температура -5, ночная -10, а уже 2 февраля -29.
Вот еще одно доказательство образования следов -столбиков.
Ливневый снег — снег ливневого характера. При этом ухудшается видимость на период времени от нескольких минут до получаса. Относится к ливневым осадкам.
Выпадает из кучево-дождевых облаков. Имеет вид мелких крупинок.
Отдельной разновидностью ливневого снега является ливневый мокрый снег — смешанные осадки, выпадающие при положительной температуре воздуха в виде хлопьев тающего снега.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 21:34
А Ракитинским шпионам каково тогда? Если почитать данные за 1 и 2 февраля.
Главное -  каково было дятловцам. С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 21:39
Главное -  каково было дятловцам. С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...
Усидели бы, ведь палатку не уносило как домик Элли из Волшебника изумрудного города... Просто забрасываемых вражин точно могло снести на Кедр...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 21:45
Усидели бы, ведь палатку не уносило как домик Элли
Да, не унесло. Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 21:48
С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...
и никаких тебе обвалов/завалов

Добавлено позже:
Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".
как все на глазах меняется  *ROFL*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 21:51
85 - слабый ливневый снег
ТО есть  был снег, который за небольшое время р-р-аз и всё засыплет? =-O           Пухляком                                                       
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 21:51
medgaz !
Да, не унесло. Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".
Зря Вы мне эту песню запели. Мне там слова не нравятся. Я Вам печали свои раскрывала, чтоб сочувствия и рецепта от грусти услышать, а Вы? Фи как  обычно. Серенадов о лавине не надо. Другое - например танец... с саблями!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 21:56
Если в графе против даты стоит снег и больше ничего, то снег шёл буквально круглые сутки ну может быть с небольшими, но ничего не значащими для полетов прояснениями..
;D 70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 21:57
Helga !
ТО есть  был снег, который за небольшое время р-р-аз и всё засыплет? =-O
Ненадо меня пытать. Надо просто распечатать листик Ваш и сходить в Ваш гидромет. Там у Вас, помнится, хорошие синоптики и программеры. Вместе на курсах в Москве обучались. И они Вам все-все грамотно расскажут. Я давно уже не синоптю. Моя паства - грустные и путающиеся в отчетах бухи...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 21:58
как все на глазах меняется
Фокусник -Медгаз  *THANK*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:01
;D 70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
Ура, Хельга читает! Только в строчке за 25 февраля стоит снежинка,  а потом треугольник с помещенной снежиночкой над ним. А если внутри треугольника точка/черта - тогда у-у... жуть.
Но там всего-то
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:01
Не надо меня пытать. Надо просто распечатать листик Ваш и сходить в Ваш гидромет. Там у Вас, помнится, хорошие синоптики и программеры. Вместе на курсах в Москве обучались. И они Вам все-все грамотно расскажут. Я давно уже не синоптю. Моя паства - грустные и путающиеся в отчетах бухи...
вот так всегда :'(  : то ты - Федя, то -не Федя...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:02
Серенадов о лавине не надо
С лавиной - дело темное. А  вот снег тогда точно падал. И не просто снег, а ливневый.
О есть  был снег, который за небольшое время р-р-аз и всё засыплет?
А почему нет?  Это гораздо более вероятное событие, чем прицельное попадание в злополучную палатку летающего объекта земного или неземного происхождения.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:02
 *CURTSEY*
Ура, Хельга читает! Только в строчке за 25 февраля стоит снежинка,  а потом треугольник с помещенной снежиночкой над ним. А если внутри треугольника тоска/черта - тогда у-у... жуть.
*db*
был - слабый снег с перерывами  и слабый ливневый...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:04
и никаких тебе обвалов/завалов
Как это никаких? Завал ливневым снегом, или метелевый нанос.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:05
Это гораздо более вероятное событие, чем прицельное попадание в злополучную палатку летающего объекта земного или неземного происхождения.
гораздо
 *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:06
слабый ливневый
Слабый ливень - это оксюморон.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:07
85 - слабый ливневый снег
*THUMBS UP*

Добавлено позже:
Слабый ливень - это оксюморон.
Синоптики, что с них...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 22:13
Ура, Хельга читает! Только в строчке за 25 февраля стоит снежинка,  а потом треугольник с помещенной снежиночкой над ним. А если внутри треугольника точка/черта - тогда у-у... жуть.
Но там всего-то
Из этого следует, что в этот день шел снег, который сменился слабым ливневым снегом. Т.е. все сутки 25-го были снегопадными.

Добавлено позже:
Слабый ливень - это оксюморон.
Вот именно. Но как-то надо разделить силу снегопада.
Полюбуйтесь ,кстати, на ливневый снегопад в Челябинске.

Ливневый снегопад в Челябинске 8.03.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=dzmn9CIKFj8#)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:20
Helga !
*CURTSEY* *db*
был - слабый снег с перерывами  и слабый ливневый...
Так, я рано радовалась. Хельга - не читает. Будет знак особый, если есть перерыв между снегом, который просто (хотя он совсем не просто) и ливневым снегом (это когда видимость - 35% вроде, уточните - в сети-то точно есть). Прогулка до Гидромета Вам всеравно полезна...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:22
Т.е. все сутки 25-го были снегопадными.
Тогда весь рассказ Карпушина, основанный на "чудесной погоде" в тот день, гроша ломаного не стоит.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 22:22
это оксюморон.
не ругайтесь матом  *JOKINGLY*

У вас по-любому завалит и будет
(http://assets.bookmate.com/assets/documents-covers/89/6b/wjxS7Ofo-large.jpg?c1ad069bc640a08e9bc588d185b17dad)

Слабый ливень и слабый ливневый снег  Почувствуйте разницу!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:27
слабый ливневый снег
Да пусть будет слабый, но всё равно ведь не "чудесная погода" была 25-го. А уж про 1-е и речи нет...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 22:29
Тогда весь рассказ Карпушина, основанный на "чудесной погоде" в тот день, гроша ломаного не стоит.
Что и следовало доказать.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:32
Так, я рано радовалась. Хельга - не читает. Будет знак особый, если есть перерыв между снегом, который просто (хотя он совсем не просто) и ливневым снегом
То есть там в перерывах как раз прилетал ливневый снег?! =-O

Добавлено позже:
Тогда весь рассказ Карпушина, основанный на "чудесной погоде" в тот день
;D Ну какой вы...
 Утро выдалось чудесным, а вот высадка дознавателей была уже при задумчивой погоде.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:36
в  перерывах как раз прилетал ливневый снег?!
В перерывах между слабым и сильным ливневым снегом к палатке прилетал Карпушин.

Добавлено позже:
высадка дознавателей была уже при задумчивой погоде.
Это еще ладно, хуже всего прошла высадка кагэбэшников. Ортюков им сильную метель устроил.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 22:38
Утро выдалось чудесным, а вот высадка дознавателей была уже при задумчивой погоде.
Приведите ссылку на эти сведения, пожалуйста. Только на воспоминания Карпушина уже не надо ссылаться.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:38
Что и следовало доказать.
в 2011 году Саша КАН в первый раз ночевал на перевале. Так вот - на перевале утром было солнышко, затем поднялся сильный ветер и погода быстро испортилась. А у нас в лагере ВСЮ НОЧЬ ШЕЛ ДОЖДЬ.

 А вы тут с Бурматово...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:38
Helga !
То есть там в перерывах как раз прилетал ливневый снег?! =-O
Ну опять деревянные шуточки. Синоптики говорят так: снег переходящий в ливневый снег. Али прогнозы погоды не слушаете? Не было просветов бесснежных. Была всегда осложненная видимость. Еще раз спросите меня или уточните в кривую сторону, скажу Вам плохое...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 22:38
Да пусть будет слабый, но всё равно ведь не "чудесная погода" была 25-го. А уж про 1-е и речи нет...
Давайте мухи отдельно от котлет.
То что 25-го была не летная погода с неважнецкой видимостью это понятно.
1-го какого-то ужаса с неба не было, слабый ливневый снег и усе.

То есть там в перерывах как раз прилетал ливневый снег?!
Ливневый снег — снег ливневого характера. Характеризуется резкими колебаниями горизонтальной видимости от 6—10 км до 2—4 км (а порой до 500—1000 м, в ряде случаев даже 100—200 м) в течение периода времени от нескольких минут до получаса (снежные «заряды»).

А вы тут с Бурматово...
Так это же вы привели эту сводку погоды. Уже не катит?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:39
Приведите ссылку на эти сведения, пожалуйста. Только на воспоминания Карпушина уже не надо ссылаться.
оксюморон.

Добавлено позже:
скажу Вам плохое..
На ночь?! =-O
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:42
какого-то ужаса с неба не было, слабый ливневый снег и усе.
А вы там все значки расшифруйте. А главное - учтите, что это не МП, а Бурмантово. 70 км, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:
А вы тут с Бурматово...
Так Карпушин летел аж из Ивделя, и везде - "чудесная погода"...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 22:43
Оффтоп (текст не по теме)
Вот интересно,Хельга, чем Вы так всем наступили, что такое дружное объединение? Неужели ссылкой на Робинзона?  *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:44
Так, я рано радовалась. Хельга - не читает. Будет знак особый, если есть перерыв между снегом, который просто (хотя он совсем не просто) и ливневым снегом (это когда видимость - 35% вроде, уточните - в сети-то точно есть).
А что -просто слабого или просто слабого ливневого -недостаточно?
вообще слабый ливневый снегопад -это сильный снег в течение 15 минут..
Добавлено позже:
Вот интересно,Хельга, чем Вы так всем наступили, что такое дружное объединение? Неужели ссылкой на Робинзона?
Я-то что...
Главное  люди хотят ситуацию с гр Дятлова понять, стараются...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:46
Helga !
... На ночь?! =-O
А когда ещё? На ночь самое то - устрашающий момент усиливается... Так что не обостряйте меня до Ракитинских размеров возмущения. Достану воспоминания Швейка и пойду отвешивать...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 22:47
А вы там все значки расшифруйте. А главное - учтите, что это не МП, а Бурмантово. 70 км, если не ошибаюсь.
Иней, слабый ливневый снег, венец около Луны... дальше я не разбираюсь. Может вы понимаете?
Угу, как Карпушина на перевал "не пускать" так Бурмантово подходит, а как ЧП так... вы уподобляетесь Хельге. ;D
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:48
Оффтоп (текст не по теме)
чем Вы так всем наступили, что такоетакое дружное объединение?
А  я вам чем наступил, когда  вы вчера вчетвером на меня навалились?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:48
Лана2012 !
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Вот интересно,Хельга, чем Вы так всем наступили, что такое дружное объединение? Неужели ссылкой на Робинзона?  *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)
О птичках. Це я Робинзона сюда тащила за пояс як Ракитин... Огорчились?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:50
так Бурмантово подходит, а как ЧП так.
Разные ситуации, ведь Карпушин пролетел сотни км, так что тут Б-во более актуально.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 22:50
в 2011 году Саша КАН в первый раз ночевал на перевале. Так вот - на перевале утром было солнышко, затем поднялся сильный ветер и погода быстро испортилась. А у нас в лагере ВСЮ НОЧЬ ШЕЛ ДОЖДЬ.

 А вы тут с Бурматово...
ВОт бы посмотреть как метеорологи указали атмосферные осадки  в тот день. Наверняка, солнышко не пропустили бы.
Было бы утром  25-го солнышко, его бы показали в таблице. Это же элементарно. Наблюдение за погодой.

Что далеко ходить. У нас с  утра солнечно, потом сильный ветер поднялся и через час затянуло черными тучами. Но ведь 25-го не было солнца. Или и метеорологам нет веры?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:51
А когда ещё? На ночь самое то - устрашающий момент усиливается... Так что не обостряйте меня до Ракитинских размеров возмущения. Достану воспоминания Швейка и пойду отвешивать...
Милочка -вы программист?
 А я -суровый уральский инженер, с богатым опытом работы на производстве. Чем вы меня предполагаете впечатлить?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 22:51
Лана2012 !
Оффтоп (текст не по теме)
О птичках. Це я Робинзона сюда тащила за пояс як Ракитин... Огорчились?
Ужоссс как   =-O Стреляться пошла... Бедный Роби... В следующий раз будет знать, кому отвечать на вопросы  *THANK*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:52
Может вы понимаете?
Тоже не всё, к сожалению. Но меня впечатлило количество значков, еще когда я этот листок первый раз увидел...

Добавлено позже:
Может, Почемучка нам всё расшифрует за 1-е?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:54
Амальтея !
ВОт бы посмотреть как метеорологи указали атмосферные осадки  в тот день. Наверняка, солнышко не пропустили бы.
Было бы утром  25-го солнышко, его бы показали в таблице. Это же элементарно. Наблюдение за погодой.
Я Хельгу вообще понимать отказываюсь... Ну ведь есть на этой же странице, которую дружно рассматриваем не знаю во сколько глаз с очками, запись проталкиваемого ею варианта. Там и солнце, и снег. Ёлы-палы, однако...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 22:54
Оффтоп (текст не по теме)
А  я вам чем наступил, когда  вы вчера вчетвером на меня навалились?
Це были не вы конкретно. Иногда надоедает глупости природников выслушивать, тем более, что вы такие все активные и подготовленные. Вас специально где-то готовят? Вы прям как на подбор  *DONT_KNOW*
Список внушает ужоссс
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 22:56
Всю ночь - дождь, утром едва мы приступили к завтраку, с верхней тропы к огню радостно торопится Саша: завёрнутый в полиэтилен, но весёлый и бодрый. По его словам на перевале дождь начался вообще под утро. Чудеса… http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311)

 ничего, если я напомню, что лагерь в километре от перевала.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 22:57
Helga !
Милочка -вы программист?
Ох-ля, я - милочка, Вы - душечка. Скандала не выйдет. Выйдет Ваша прогулка к синоптикам. Удачи...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 22:57
Оффтоп (текст не по теме)
Вас специально где-то готовят?
Да,  в рамках секретного проекта ФСБ по скрытию истинных причин ДТ.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 23:01
Тоже не всё, к сожалению. Но меня впечатлило количество значков, еще когда я этот листок первый раз увидел...

Добавлено позже:
Может, Почемучка нам всё расшифрует за 1-е?
1 февраля - Иней, слабый ливневый снег, венец около Луны.
2 февраля- Иней, снегопад

Цифры не знаю что обозначают.

Венец около Луны или гало предвестник ухудшения погоды, собственно, что и произошло 2 февраля. Температура упала почти до -30.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 23:05
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Да,  в рамках секретного проекта ФСБ по скрытию истинных причин ДТ.
Ща нас забанят  *YES* Но список реально как под одну копирку. Главная задача - ляпнуть, пусть полнейшую чушь - но последним  *YES* Технология  типа уморить (заморозить)  противника. Никого не напоминает?  *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 23:07
Почемучка, по-моему мой поход в Гидрометеоцентр ничего не даст. Бесполезно. Все равно было солнце с утра.
Пора заканчивать. Хотя  получилось очень занимательное и информационное обсуждение. Всем спасибо, особенно Почемучке. Браво!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:07
Я Хельгу вообще понимать отказываюсь... Ну ведь есть на этой же странице, которую дружно рассматриваем не знаю во сколько глаз с очками, запись проталкиваемого ею варианта. Там и солнце, и снег
Что меня-то понимать, тогда уже -отказывайтесь понимать обозначения метеорологических явлений.

70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
71 - слабый снег без перерывов на момент наблюдений
72 - умеренный снег с перерывами на момент наблюдений
73 - умеренный снег без перерывов на момент наблюдений
74 - сильный снег с перерывами на момент наблюдений
75 - сильный снег без перерывов на момент наблюдений

 В Бурматово  - 70. и ничто иное.
 Было солнце в перерывах - которые как раз выпадали на момент наблюдений или нет - вы доказать не сможете. Однако, ливни и грозы - это как правило: прояснения и солнце.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 23:08
Оффтоп (текст не по теме)
ляпнуть, пусть полнейшую чушь - но последним  *YES*
При всем уважении к вам полнейшую чушь вчера несли как раз вы вместе  с Серым Котом... Ну ладно, пусть каждый при своем останется... :)


Добавлено позже:
Все равно было солнце с утра.
Это система мироздания по Птоломею.  Там всё вертится вокруг солнца 25-го с утра.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 23:11
Амальтея !
Почемучка, по-моему мой поход в Гидрометеоцентр ничего не даст. Бесполезно. Все равно было солнце с утра.
Пора заканчивать. Хотя  получилось очень занимательное и информационное обсуждение. Всем спасибо, особенно Почемучке. Браво!
Ничего, Почемучки привышные. Программерам всегда ставят в вину, что они сильно много знают. А нам бедняжкам и деться некуда: чтоб сделать то незнаю что, но так чтоб было так и разэтак. Приходится осваивать очень многие области науки и производства...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:15
Вас специально где-то готовят? Вы прям как на подбор  *DONT_KNOW*
Список внушает ужоссс
Ну, что вы... Люди же от души!

 Их просто возмущает сама идея авиаобнаружения. Поэтому и не могут терпеть *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 23:16
Оффтоп (текст не по теме)
При всем уважении к вам полнейшую чушь вчера несли как раз вы вместе  с Серым Котом... Ну ладно, пусть каждый при своем останется...
Чушь взаимоисключаемую ляпаете именно вы и постоянно.  Вчера хотелось вас на хоть какую конкретику вывести. Увы.. Не получилось. .Правда что ли заказ какой? Мыслящие люди поступают по другому  *DONT_KNOW*


Добавлено позже:
Их просто возмущает сама идея авиаобнаружения. Поэтому и не могут терпеть
Тут интерес в том, что эти люди придерживаются самых не стыкуемых версий. И, чтобы их конкретно объединить, следует их чем-то конкретно достать
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 23:17
Helga !
Что меня-то понимать, тогда уже -отказывайтесь понимать обозначения метеорологических явлений...
Я Вам специально увеличила значки в строке за 25 февраля. Долго объясняла как и что. Если Вы в танке - зачем предлагаете Вас убеждать? Сидите дальше в танке, а мы - пойдем огородами, огородами...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:20
Тут интерес в том, что эти люди придерживаются самых не стыкуемых версий. И, чтобы их конкретно объединить, следует их чем-то конкретно достать
Их просто возмущает сама идея авиаобнаружения
:'(

Птоломеева система.

Я Вам специально увеличила значки в строке за 25 февраля. Долго объясняла как и что.
http://meteoweb.ru/maps001.php (http://meteoweb.ru/maps001.php) =
   вы полагаете, что если их сильнее увеличить, то что-то изменится?! и будет не 70 и 85 *SORRY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 23:22
Птоломеева система.
Это не то. Ваша версия тут давно болтается. Но ей был явно предан свежий импульс  *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 23:34
следует их чем-то конкретно достать
Helga, я вам советую запросить погоду в Ивделе 25 февраля 1959. Это ведь не так сложно сделать. Вдруг окажется, что снег валил только в одном Бурмантово?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 23:37
Helga, я вам советую запросить погоду в Ивделе 25 февраля 1959. Это ведь не так сложно сделать. Вдруг окажется, что снег валил только в одном Бурмантово?
Кстати, вроде есть же свидетельства, что в Ивделе находилась метеостанция по международным стандартам?  O:-)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:39
 *THANK*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 23:40
Helga !
...  вы полагаете, что если их сильнее увеличить, то что-то изменится?! и будет не 70 и 85 *SORRY*
Вы цифру 7 и 8 не путаете?
(код 70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений) + (код 85  - слабый ливневый снег) + нигде нет значка солнца, что означало, что погоды добротной летной ясной не было.
И теперь посмотрим дружно на запись для 12 февраля. Там - солнышко и иней и потом вот - снег слабый.
Так понятно?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:40
снег валил
=-O
70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 02.11.13 23:41
вы полагаете, что если их сильнее увеличить, то что-то изменится?! и будет не 70 и 85
Вы притворяетесь или правда не понимаете?  =-O
Если бы с утра было солнце, то в строчке и было бы (http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif) например как 3 февраля.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 23:41
пересказах умерших участников их близким - рвут с остервенением.
Точно - Патрушев, Шулешко...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:45
Точно - Патрушев, Шулешко...
Точно...
 Правда есть вариант, что все они сговаривались с целью -? на старости лет позлить форумное сообщество
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 23:47
*THANK*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если это я, кого в принципе невозможно отнести тут к приличным людям в понимании сайта, то я, собственно, только об этом:

«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам."
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:50
Если это я,
))) Меня удивил Сергей...
 Ну ... до невозможности просто.
  PS Я поищу погоду по Ивделю.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 00:20
А я хочу поговорить об этом:
"Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск"
Никого не напрягает сумбурность текста? В нескольких строчках изложена двухнедельная история. "Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту". Что значит через некоторое время? По версии Хельги это буквально через час-два. А на мой взгляд через день-два. "Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы". Речь идет о том, что палатка найдена и начинается переброска поисковых групп. А по версии Хельги в это время ведутся инсценировочные работы, а поисковые группы блуждают неизвестно где. Летчики так или иначе участвовали в поисковой операции. Привозили и увозили поисковиков, следователей, радистов, снабжали продуктами, увозили трупы. Тот же Карпушин мог видеть уже найденные трупы с воздуха. В тексте статьи все воспоминания Карпушина о тех поисках изложены чуть ли не одним предложением: увидели палатку, рядом с ней трупы, прилетели дознаватели, эвакуировали группы и отбыли обратно в Свердловск. По моему мнению, это мастерство журналистов. Так изложить текст, что если не знать подробностей, то ничего не понятно. А в записи программы, в которой выступал Карпушин, дятловцев вообще альпинистами назвали. Такого рода неточности журналистов не смущают.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 00:23
PS Я поищу погоду по Ивделю.
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=2&day=25 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=2&day=25)

Добавлено позже:
А по версии Хельги в это время ведутся инсценировочные работы
=-O Где вы прочитали такое?

 Уважаемые дамы.
 И господа!
 Я понимаю ваше горячее желание не просто сказать, а припечатать. Но -давайте будем оставаться в рамках той версии, которую обсуждаем, а не придумывать к ней свои дополнения. Или она без ваших дорисовок не настолько безобразна, как вам  хочется?

А на мой взгляд через день-два.
А что медлили так?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 00:35
Где вы прочитали такое?
У Вас в Вашей версии: "25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч.  А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск."
Цитирование
А что медлили так?
Может согласовывали, ждали указаний, может погода испортилась. Кстати по приведенной Вами сводке осадков не было практически весь февраль. Так как же палатка оказалась засыпана снегом?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 00:37
двухнедельная история
???

 Сколько времени заняла переброска групп после обнаружения палатаки - хотя бы по оф-варианту?
В тексте статьи все воспоминания Карпушина о тех поисках изложены чуть ли не одним предложением:
вы реально читали статью?

Где тут сказано про
инсценировочные работы
Уважаемая
alexsandrovna
 Во-первых - тут всё же не обсуждение версии.
 Во-вторых инсценировка - это... изменение с целью создания  и т д
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 00:42
Сколько времени заняла переброска групп после обнаружения палатаки - хотя бы по оф-варианту?вы реально читали статью?
Я реально привела из неё цитату в посте № 358. Двухнедельная история - это время от прибытия в Ивдель группы летчиков и убытия обратно в Свердловск.  Прочитайте ещё раз внимательно статью или хотя бы приведенную мною цитату из неё.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 00:45
Двухнедельная история - это время от прибытия в Ивдель группы летчиков и убытия обратно в Свердловск.
Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.

По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было».

«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?»

Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно. Каждый такой полет мог окончиться трагедией. Поэтому на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни».

Вылетев из Ивделя, летчики дошли до вершины Чистопа и перевалили в облаках Уральский хребет. Отлетев километров на 40, они спустились на высоту 400 м и вынырнули из облаков. Только благодаря такому хитроумному маршруту им удалось исследовать западный склон.

В тот момент, когда поисковый самолет стал возвращаться в Ивдель, чуть было не произошла катастрофа, которой удалось избежать только чудом. Вспоминает штурман Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном.

Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»

Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик.

«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».

В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.

Добавлено позже:
Никого не напрягает сумбурность текста? В нескольких строчках изложена двухнедельная история.
Да нормально строчек, я считаю..
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 00:49
Во-первых - тут всё же не обсуждение версии. Во-вторых инсценировка - это... изменение с целью создания  и т д
То что я выделила красным в цитате из Вашей версии не инсценировка? Хорошо назовем это фальсификацией. Это существенно меняет дело? Ранее Вы писали, что я не ознакомившись с Вашей версией, пишу в этой теме. Я ознакомилась, но Вам и это не нравится. Вы уж определитесь. Ваша версия основывается на авиаобнаружении и показаниях о трупах возле палатки. Поэтому я и привожу цитаты из неё, потому что сомневаюсь в степени достоверности свидетельств.

Добавлено позже:
]Да нормально строчек, я считаю..
То что Вы процитировали - это предистория, а сама история начинается с момента обнаружения до момента убытия (т.е. самое интересное). Она уложилась в пять строчек.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 00:56
То что я выделила красным в цитате из Вашей версии не инсценировка? Хорошо назовем это фальсификацией.
нет.

Инсценировка это  -  создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.

 Инсценировка, это то, что по моей версии - делали в апреле.
 В феврале ничего подобного я не предполагаю. Никто не занимался специальным изменением места происшествия с какой-либо целью

Добавлено позже:
То что Вы процитировали - это предистория, а сама история начинается с момента обнаружения до момента убытия (т.е. самое интересное). Она уложилась в пять строчек.
А  :-[
упомянутые дыве недели??!!!
 и чем интересен "момент убытия"и переброски групп после обнаружения?
 

 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 01:00
Забрать трупы, завалить палатку, разрушить снежную стену - это не изменение вида места преступления? Тогда что? Детские шалости? Игры патриотов?

Добавлено позже:
Helga, я понимаю, что все авторы версий отстаивают их как свое детище. Но нужно же и к здравому смыслу прислушиваться и не лавировать между имеющимися фактами, чтобы подогнать их под свою версию. Надо иногда абстрагироваться от своих версий и смотреть на факты незашоренным взглядом.

Добавлено позже:
Кстати, я желаю этого всем авторам версий.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 01:05
Забрать трупы, завалить палатку, разрушить снежную стену - это не изменение вида места преступления? Тогда что? Детские шалости? Игры патриотов?
Инсценировка - это мероприятие проводимое с целью! Её делают ОСОЗНАННО! Делают, для того, чтобы...
 В феврале - ничего подобного не было
 я уже объясняла не раз: власти на какой-то момент потеряли контроль над ситуацией. Если бы СиШ не нашли палатку так скоро - власти придумали бы как разрешить ситуацию.
 А всё, что делали "дознаватели" -они делали по их мнению "как положено". Ну плюс обычная совковая манера некой скрытности.
Обнаружив что-то по их мнению слишком подозрительное - доложили областному руководству и... сняли тем самым с себя ответственность за решения.
Область - чуть-чуть "провозилась", прибыла только на следующий день.
Добавлено позже:
Надо иногда абстрагироваться от своих версий и смотреть на факты незашоренным взглядом.
А вы - попробуйте поступить также))))
 Пока что вы - то про двухнедельные поиски втиснутые в пять строк, то про инсценировку пишете... Попробуйте прочитать чужую версию не с высоты, а... повнимательней.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Лана2012 - 03.11.13 01:08
Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, я желаю этого всем авторам версий.
Ну, может, как-нить, пошепчемся  *JOKINGLY*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 09:18
alexsandrovna !
... Кстати по приведенной Вами сводке осадков не было практически весь февраль. Так как же палатка оказалась засыпана снегом?
Кстати о сводке по Ивделю. Электронная база не есть точная копия журнала рукописного. Базы бьют обычно ... все кому их "доверили". Нечитаемость знака может вырасти в хоть во что. Облачность Ивделя на 25 февраля - 98%. Не наводит на мысль что "0" в осадках - только отсутствие результатов измерения либо их нечитаемость для базозавода. Настоящие журналы наблюдений принято хранить очень-очень долго. Я, например, лично держала в руках записи 189какого-то года...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 10:06
. Кстати по приведенной Вами сводке осадков не было практически весь февраль. Так как же палатка оказалась засыпана снегом?
))) Похоже уважаемая alexsandrovna забивает гол в свои ворота?
Кстати о сводке по Ивделю. Электронная база не есть точная копия журнала рукописного. Базы бъют обычно ... все кому их "доверили". Нечитаемость знака может вырасти в хоть что. Облачность Ивделя на 25 февраля - 98%. Не наводит на мысль что "0" в осадках - только отсутствие результатов измерения либо их нечитаемость для базоведа. Настоящие журналы наблюдений принято хранить очень-очень долго. Я, например, лично держала в руках записи 189какого-то года...
Не понравилось? Ну - извините... Вон Сергею В не понравился ответ Робинзона, он его поправил... Теперь жду что пилот признает свою неправоту...

У вас  (у нас) есть история того, рукописного листочка по Бурматово, если на то пошло? 
В электронке никто из нас покопаться не сможет, а на нарисовать такую же табличку по Ивделю теперь и я сумею)))

 Вот только - оно мне надо? Обсуждения устраивают с целью -найти проблемные места. Потуги выжать из указаного в Бурматовской метеостводке слабого снега с перерывами и слабого ливневого снега  - сильный снег без перерывов, уваливший всю округу - это проблемы собеседников. Впрочем, у них есть выбор - начать доказывать, что снега не было вообще. ИМХО - это с имеющимися метеоданными было бы более продуктивно.
 Но - куда теперь девать ужасы ЛИВНЕВОГО снега *HELP*

 Впрочем, у обсуждения есть и положительные моменты, например :
Ранее Вы писали, что я не ознакомившись с Вашей версией, пишу в этой теме. Я ознакомилась, но Вам и это не нравится. Вы уж определитесь. Ваша версия основывается на авиаобнаружении и показаниях о трупах возле палатки. Поэтому я и привожу цитаты из неё, потому что сомневаюсь в степени достоверности свидетельств.
Очевидно, что в ТЕКСТЕ версии идея автора :-[ (моя, тоисть)
всё, что делали "дознаватели" - они делали, по их мнению, "как положено". Ну плюс обычная совковая манера некой скрытности.
оказалась недостаточно ясно высказанной, и в текст необходимо будет внести соответствующие изменения.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 03.11.13 10:11
У вас  (у нас) есть история того, рукописного листочка по Бурматово, если на то пошло?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88234#msg88234 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88234#msg88234)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 11:05
Helga !
... Не понравилось? Ну - извините...   
В электронке никто из нас покопаться не сможет, а на нарисовать такую же табличку по Ивделю теперь и я сумею)))
Может всеже включите адекватность? На станциях в ту пору отписывали всё в журналы с разной степенью подробности. Аэродромного расположения станции наблюдения всегда пишут подробнее, многопозиционнее и развернутее. Можно я не буду вдаваться в объяснения почему? Ивдельский наблюдатель работал с оборудованием и с инструкцией для статуса населенного пункта. Базы с бумаги на эл. хранители переносились где-то начиная с 1995 года, и то по крупным и важным в метеоплане областям. На базы всегда мало денег, но в последствии много пользователей. Поэтому я Вас уверяю, что база Ивделя малоточная. То что Вы сможете правильно читать настоящий журнал записи метеонаблюдений - я сильно сомневаюсь. Вы ведь отказываетесь видеть очевидное...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 12:01
Может всеже включите адекватность? На станциях в ту пору отписывали всё в журналы с разной степенью подробности.
Голубушка
Меня УСТРАИВАЕТ то, что имеется. Вас не устраивает - ищите точные данные по Ивделю, возможно они вам позволят из ничего сделать нечто, из отсутствия осадков - их наличие,
Например наличие осадков 23 и 24 февраля. В цифрах 0,7 и 1,2 соответственно.
 Пусть с подробностями - какой именно снег, когда шел - могла быть напряженка, но с цифирью - напряга быть не могло. Где ЦИФРА, где КОЛИЧЕСТВО осадков за 25 фвр?

Хот-т-я..
22 фвр судя по электронке - погода прекрасная, а Слобцовцев не выпускают на маршрут из-за погоды. 23 во второй половине они, наконец-то улетают.(((

Однако, я не зря вам напомнила про метеостанцию Таганай, расположенную на хребте и город Златоуст в долине, в нескольких км от неё. Небо и земля! Судить по погоде в Златике о погоде на Хребте невозможно, это всем известно!
 Тоже самое - погода в районе Х-Ч и на равнине в Бурматово и в Ивделе...

Итак - 25 фвр был небольшой снег, ливневый снег, что важно: быстрый снег из кучевых облаков.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 12:18
Helga !
Голубушка
Меня УСТРАИВАЕТ то, что имеется. Вас не устраивает ...
Я - милочка. Прошу не путать. Привет Гидромету Вашему от меня. Архив там же. И доказывать свою версию и свою интерпретацию прочтения метеозаписей Вам, на что Вы собственно прилюдно и подписались. И  yuka мне свидетель...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 12:25
Я - милочка. Прошу не путать.
;D Со стороны - виднее
Привет Гидромету Вашему от меня.
Челябинскому?! Он  =-O вас точно знает?

 Уважаемая милочка и голубушка.
Пусть с подробностями - какой именно снег, когда шел - могла быть напряженка, но с цифирью - напряга быть не могло. Где ЦИФРА, где КОЛИЧЕСТВО осадков за 25 фвр?
Поскольку в электронке указывалось количество осадков за иные дни, нет повода считать, что КОЛИЧЕСТВО осадков за 25 фвр не попало в сводку. 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 12:33
Helga !
... Челябинскому?! Он вас точно знает?
... Уважаемая милочка и голубушка.  Поскольку в электронке указывалось количество осадков за иные дни, нет повода считать, что КОЛИЧЕСТВО осадков за 25 фвр не попало в сводку.
Поскромничаю. Надеюсь...
Я Вам вроде доходчиво написала, что Ивделю было не принципиально вымерять осадки и их мм. Хотели - делали, хотели -опускали. Что было написано в журнале, который переносили в базы - вот принципиально. Может закорючка не читалась, может данные отсутствовали (отсутствовали ведь не только потому что снег отсутствовал как осадки!), ведь ПОВТОРЯЮ: вносят в базу почти случайные люди или люди за неимением времени на эту работу, которая почти никак не оплачивается. Можно я не буду рассказывать про штатное расписание Гидромета и ставки должностные?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 12:41
Я Вам вроде доходчиво написала, что Ивделю было не принципиально вымерять осадки и их мм. Хотели - делали, хотели -опускали.
*THUMBS UP* Понятно.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если ИВДЕЛЬ не вымерял осадки, то - нафига нам какие-то бумашки? Ведь в них судя по вашим богатым знкомствам - сонные метеорологи заносят данные от случая к случаю...
 23 и 24 записали, а 25 -не записали, птамушта  -не захотели *THUMBS UP*

Меня - УСТРАИВАЕТ такой вариант, я при возникающих вопросах всех буду отсылать к вам, как к специалисту по нравам в метеосреде.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 13:25
Если ИВДЕЛЬ не вымерял осадки, то - нафига нам какие-то бумашки? Ведь в них судя по вашим богатым знкомствам - сонные метеорологи заносят данные от случая к случаю...
 23 и 24 записали, а 25 -не записали, птамушта  -не захотели ...
Меня - УСТРАИВАЕТ такой вариант, я при возникающих вопросах всех буду отсылать к вам, как к специалисту по нравам в метеосреде.
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=2&day=25 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=2&day=25)
Климатические показатели за февраль 1959 года Ивдель

День   Температура воздуха (°С)     Скорость ветра(м/с)    Количество облаков(%)  Осадки(мм/сутки)
            миним.    средняя   максим.         
Месяц        -35         -17.2        -0.3                  2.9                            58                               0.1

Хи-хи-хи! Меня особо прикалывает среднее количество осадков в мм по февралю - одна десятая миллиметрам в сутки. То бишь 0,1*28=2,8 миллиметра в месяц. Так туды ж снег завозят что ли? Откуда снега в ручье 3 метра? Годами копится? Или инсценировщики айсберг приволокли и пилили на снег, чтобы Зину, Рустема и Дятлова прикрывать снежным одеялом. У найденных в ручье вообще невообразимый сценарий снегозаметения. Даже Сахаре впору завидовать...  Галка маленько ошиблась. Пролили не этанол, а снег, снег... кружится летает и тает...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: yuka - 03.11.13 15:02
yuka мне свидетель...
Я не свидетель даже собственному рождению от мамы с папой, а, тем более, зачатию. Однако специально для вас и в порядке исключения готов им стать - помнится, вы говорили, как я провалился в какую-то щель ... *MEGA_SHOK*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 15:10
yuka !
Я не свидетель даже собственному рождению от мамы с папой, а, тем более, зачатию. Однако специально для вас и в порядке исключения готов им стать - помнится, вы говорили, как я провалился в какую-то щель ... *MEGA_SHOK*
Я говорила "юркнул". Вот как дело было, а провалов - не было. Если домыслить, что буква "р" мною как бы не проговаривается - то получается самое Ваше то... Юркнуть в смысле промелькнуть ... и заховаться от греха длинных разговоров подальше...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 15:22
упомянутые дыве недели??!!! и чем интересен "момент убытия"и переброски групп после обнаружения?
Чем интересен момент убытия? Тем что назвав точную дату обнаружения, Карпушин не называет точную дату прибытия и точную дату убытия, а ведь эти даты тоже должны были быть отражены в летной книжке. Т.е. описывая всю эту историю, он называет только одну точную дату. После обнаружения палатки идет поиск трупов, потом перевозка этих трупов. Об этом в рассказе ни слова. Даже если он в этом не участвовал, что-то же знал. Но журналистов похоже этот момент истории не заинтересовал, поэтому выглядит она как-то однобоко. Эта статья для неискушенного читателя. А после того как изучил много материалов по делу, ничего сенсационного в этой статье не увидишь. Сам Карпушин об этом и говорит, что ничего необычного они не увидели, а секретность была нормой жизни того времени.

Добавлено позже:
Похоже уважаемая alexsandrovna забивает гол в свои ворота?
У меня в этом деле нет своих ворот, поэтому и интересуюсь всеми фактами. Вот и спрашиваю: если по сводкам снега не было, то чем же тогда замело палатку? На фотографиях с поисков я вижу палатку в снегу и вокруг неё лежит снег, а дальше снега практически нет. Палатка выступила в качестве снегозадержателя, но в какой момент? В момент аварии или позже? Но то что это не снег, наметенный за один день (т.е. свежий) очевидно.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 18:34
Чем интересен момент убытия? Тем что назвав точную дату обнаружения, Карпушин не называет точную дату прибытия и точную дату убытия, а ведь эти даты тоже должны были быть отражены в летной книжке. Т.е. описывая всю эту историю, он называет только одну точную дату.
Он называет точное событие - На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

 Это же событие отражено  в дневнике Блинова (его фамилию Карпушин не вспомнил) и в протоколе допроса Гордо " 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.


Карпушин: Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. - этот полёт описан у его участников. Дряхлых 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
и Блинов Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и ………штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер и полетел еще я. План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили.

У вас есть сомнения в дате прибытия? В участниках? В маршруте?
После обнаружения палатки идет поиск трупов,
Видите ли alexsandrovna - получается так, что история, которую рассказывает про обнаружение и последующие действия Карпушин - несколько отличается от оф-варианта. То есть - поиски до обнаружения - практически один-в один с оф-вариантом, а обнаружение и всё, что следует за ним - иное. Не только вид палатки, но и ситуация - в ней отсутствуют поиски трупов.
 Однако есть очень интересная фраза: . Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже.

 Тела оф найденных перевозили уже на военном вертолёте 3 марта, Необходимости до 3 марта, 4 дня после оф-обнаружения палатки  держать в Ивделе старшего штурмана авиаотряда не было никакой.
 Вопрос - когда и при каких обстоятельствах он видел тела - думаю вам не интересен.

Добавлено позже:
Вот и спрашиваю: если по сводкам снега не было, то чем же тогда замело палатку?
Мне кажется, вы плохо представляете себе, что такое снег на хребте, в безлесной зоне.

Добавлено позже:
Я не свидетель даже собственному рождению от мамы с папой, а, тем более, зачатию.
*JOKINGLY*
 Рождению от мамы, а зачатию от мамы с папой.
 как правило.

Добавлено позже:
Хи-хи-хи! Меня особо прикалывает среднее количество осадков в мм по февралю - одна десятая мм в сутки. Так туды ж снег завозят что ли?
Особенно прикалывает, что лыжню Дятловцев группа Слобцова видела.
 Смешно, правда?
Если учитывать, что настил и тела - под многометровым слоем снега покоились.

 А снегопады там начинаются в октябре, как говорится - в полное плечо.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 19:00
Helga !
Смешно, правда?
Если учитывать, что настил и тела - под многометровым слоем снега покоились.
 А снегопады там начинаются в октябре, как говорится - в полное плечо.
Есть элементарный метод выяснения правды - называется рассмотрение последовательной выборки, в нашем случае это данные по метеостанции Ивделя за ноябрь и декабрь 1958, январь и март 1959 года. И тогда решится снеговой вопрос...

Это март 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,1 миллиметра. Потеплело в Северах?
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=3 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=3)
Это январь 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,2 миллиметра. Маловастенько?
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=1 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=1)
Это декабрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,5 миллиметра. Нежирненько...
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=12 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=12)
Это ноябрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,3 миллиметра. Хиловастенько...
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=11 (http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=11)
----------------------------------------------------
Итого имеем согласно выкопанным сведениям:
7,1 мм(март)+5,8 мм(февраль)+12,2мм(январь)+18,8мм(ноябрь)+32,7мм(декабрь)=76,6мм снега.
Вывод: или техник-смотритель станции сильно забывал свои должностные инструкции, или в Ивделе категорический и беспробудный дефицит снега зимой. И не у кого было выпросить энтого самого снегу...

П.С. Везет мне как обычно. Например моего везения: если смотреть месяц хоть декабрь 1958 среднее получается никак не 0,5. Нет, правильно я сделала, что полюбила бухов...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 19:57
У вас есть сомнения в дате прибытия? В участниках? В маршруте?
 Видите ли alexsandrovna - получается так, что история, которую рассказывает про обнаружение и последующие действия Карпушин - несколько отличается от оф-варианта. То есть - поиски до обнаружения - практически один-в один с оф-вариантом, а обнаружение и всё, что следует за ним - иное. Не только вид палатки, но и ситуация - в ней отсутствуют поиски трупов.
 Однако есть очень интересная фраза: . Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже.
 Тела оф найденных перевозили уже на военном вертолёте 3 марта, Необходимости до 3 марта, 4 дня после оф-обнаружения палатки  держать в Ивделе старшего штурмана авиаотряда не было никакой.
 Вопрос - когда и при каких обстоятельствах он видел тела - думаю вам не интересен.
У меня нет сомнения в дате прибытия. В участниках. В маршруте. Мне просто не понятно, почему в статье названа только одна точная дата. Какую смысловую нагрузку она несла? Показать, что дата обнаружения с воздуха не совпадает с датой обнаружения с земли? Я не вижу в этом ничего странного. Я уже объяснила, что увидеть с высоты нечто, похожее на палатку - это только прорыв в поисковых работах. Но только обнаружение с земли и опознание палатки как ТОЙ самой является юридическим фактом, оформленным протоколом. По поводу трупов возле палатки в момент обнаружения - творчество журналистов. Если бы это было иначе, то в статье дальше прозвучало бы, что Карпушин был удивлен, когда узнал, что трупов возле палатки не было в момент обнаружения её с земли. Именно поэтому меня удивляет, что дальнейшая история уложена в пять строк, а Вы умудряетесь читать между строк. По поводу цвета лиц и Юдин сказал, что у Слободина был нормальный цвет лица, а у кого-то коричневый. Вообще, про цвет лиц нет однозначного мнения. Все описывают их по-разному. И по поводу того, что палатку было видно за 30 км, она не была засыпана снегом я тоже сильно сомневаюсь. Если бы это так и было, то нашли бы её гораздо раньше. 30 км это практически радиус поисков.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 21:38
Мне просто не понятно, почему в статье названа только одна точная дата. Какую смысловую нагрузку она несла?
Я думаю потому, что это-ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эпизод.
Показать, что дата обнаружения с воздуха не совпадает с датой обнаружения с земли?
Кому?
Искушенным дятловедам?
 Рядовому  читателю ничего подобного не сказано.
Я уже объяснила, что увидеть с высоты нечто, похожее на палатку - это только прорыв в поисковых работах.
Судя по всему - Карпушин (и Патрушев)
увидели с высоты не "мелькнувшее нечто", Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
По поводу трупов возле палатки в момент обнаружения - творчество журналистов.
Их было много? Какую цель преследовали эти журналисты?
 Почему против этого "творчества" не возразил Карпушин?
 Какие журналисты явились творцами в случае с Патрушевым?
 С Шулешко?

Если бы это было иначе, то в статье дальше прозвучало бы, что Карпушин был удивлен, когда узнал, что трупов возле палатки не было в момент обнаружения её с земли.
Вы считаете, что он это выяснил? Вы читаете между строк?
 
Почему вы полагаете, что он это знал? Это - очень интересный вопрос!
 
Если бы это так и было, то нашли бы её гораздо раньше.
Пожалуйста, поясните - кто и когда.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 03.11.13 21:49
Вы считаете, что он это выяснил? Вы читаете между строк?
Почему вы полагаете, что он это знал? Это - очень интересный вопрос!
Знал!!! Он знал многое по этому делу!

Его "воспоминания" о трупах, о разрезах это есть знания, а не воспоминания.

Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже. Но не могу сказать точно, излучали трупы радиоактивный фон или нет. В то время просто радиацией особо никто не интересовался».
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 21:56
Знал!!! Он знал многое по этому делу!
Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже. Но не могу сказать точно, излучали трупы радиоактивный фон или нет. В то время просто радиацией особо никто не интересовался».
Ндя... так как же быть в таком случае с Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.

 Он всё прекрасно знал, замечательно ориентировался в деле, впервые про генерала Шишкарёва написал, а  в главном-то    - что? Журналист Архипов резвится? Или группу Гребеника путают? Присылают к ней дознавателей при "мутной погоде"...
 

Добавлено позже:
Почему-то мне кажется, что мои собеседники стараются как-то не замечать тот факт, что палатку с воздуха не просто "мельком заметили". Лётчики сообщили о ней в Ивдель
 Связь при этом -  они держали со своим авиационным диспетчером, а не со штабом поиска.
 По их словам к  палатке  отправили вертолёт.

Как-то это не вяжется с гр Гребеника и прочим.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 03.11.13 22:25
Хм... Вы спросили
Почему вы полагаете, что он это знал? Это - очень интересный вопрос!
Я привела цитату из статьи. Какие вопросы? По оконцовке статьи видно, что он был в курсе подробностей дела, знал основные версии и имел свою.

Почему-то мне кажется, что мои собеседники стараются как-то не замечать тот факт, что палатку с воздуха не просто "мельком заметили". Лётчики сообщили о ней в Ивдель
 Связь при этом -  они держали со своим авиационным диспетчером, а не со штабом поиска.
Где доказательства что сообщили? Опять слова?
Знаете, если бы он сказал, что по прилету они составили рапорты об увиденном, нашлись бы эти документы, тогда да. Авиаобнаружение становится фактом, а так...
Да, я помню, что по вашей версии летчикам просто пожали руки, поблагодарили и все.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 03.11.13 22:39
Я привела цитату из статьи. Какие вопросы? По оконцовке статьи видно, что он был в курсе подробностей дела, знал основные версии и имел свою.
Он всё прекрасно знал, замечательно ориентировался в деле, впервые про генерала Шишкарёва написал, а  в главном-то    - что? Журналист Архипов резвится? Или группу Гребеника путают? Присылают к ней дознавателей при "мутной погоде"...
Sonata, да вы не бойтесь... Попробуйте оторваться от своей стеночки и ответьте...
 Вы - словно СО МНОЙ в игру какую-то играете -типа в поддавки.
Где доказательства что сообщили? Опять слова?
Знаете, если бы он сказал, что по прилету они составили рапорты об увиденном, нашлись бы эти документы, тогда да.
Судя по отсутствию документов рапортов - лётчики там вообще не участвовали...

 Рапорта пишут не по своему хотению и в никуда. Их ТРЕБУЮТ написать, те кому эти рапорта нужны. Так, шта.. поскольку ни один из лётчиков про рапорта не упоминает - дело обстояло именно так: просто сообщили и вызвали вертолёт.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Геннадий - 03.11.13 22:45
У меня в этом деле нет своих ворот, поэтому и интересуюсь всеми фактами. Вот и спрашиваю: если по сводкам снега не было, то чем же тогда замело палатку? На фотографиях с поисков я вижу палатку в снегу и вокруг неё лежит снег, а дальше снега практически нет. Палатка выступила в качестве снегозадержателя, но в какой момент? В момент аварии или позже? Но то что это не снег, наметенный за один день (т.е. свежий) очевидно.
Снег не только падает с неба. Он еще поднимается ветром с поверхности склонов и полей - и переносится. Поземка. Такое бывает весьма часто и не только на холмах и горах, но и в городах.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:52
Геннадий !
Снег не только падает с неба. Он еще поднимается ветром с поверхности склонов и полей - и переносится. Поземка. Такое бывает весьма часто и не только на холмах и горах, но и в городах.
И Вам в Гидромет на экскурсию. Там расскажут насколько может выноситься снег уже приземлившийся. И потом, там снега не было! Около 8 сантиметров всего нападало с ноября по март включительно. Там и мышь не провалится без валенок, вернее лемминг...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 03.11.13 23:09
Sonata, да вы не бойтесь... Попробуйте оторваться от своей стеночки и ответьте...
Ой, ну спасибо! Щас я прям така смелая стану, а то боялась  %-)

Он всё прекрасно знал, замечательно ориентировался в деле, впервые про генерала Шишкарёва написал, а  в главном-то    - что? Журналист Архипов резвится? Или группу Гребеника путают? Присылают к ней дознавателей при "мутной погоде"...
Вы меня для чего просите отвечать на эти вопросы? Я вроде уже написала
Его "воспоминания" о трупах, о разрезах это есть знания, а не воспоминания.
Про "дознавателей" при мутной погоде в каком докУменте можно почитать? Это же не 27 февраля было? *JOKINGLY*

Рапорта пишут не по своему хотению и в никуда. Их ТРЕБУЮТ написать, те кому эти рапорта нужны.
Неправда.  *NO*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 23:29
Снег не только падает с неба. Он еще поднимается ветром с поверхности склонов и полей - и переносится. Поземка. Такое бывает весьма часто и не только на холмах и горах, но и в городах.
Бывает, кто спорит. Но в данном случае речь о том, что 25 с воздуха Карпушин с расстояния 25-30 км видит незанесенную палатку. Он говорит, что снега там нет. Причем погода ясная, летная, без осадков. А 26 ту же палатку находят с земли почти полностью занесенную снегом (торчит только конек). Судя по фотографиям снег слежавшийся. По версии Хельги, 25 февраля "дознаватели" обрушают палатку, увозят трупы (4), а за ночь все следы и палатка оказываются занесенными снегом. И законы физики пока ещё существуют: сверху вниз поземка может опуститься, но снизу вверх - никак, а палатка со всех сторон занесена снегом и сверху на ней снег.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: ivanes - 03.11.13 23:36
с воздуха Карпушин с расстояния 25-30 км видит
Вероятно, ошибочка закралась..
25-30 км высота полёта Карпушина на самолёте - это я правильно поняла?
Это уже стратосфера Земли.
На какой же высоте летел Карпушин?

Стратосфе́ра (от лат. stratum — настил, слой) — слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 03.11.13 23:39
..."... По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарёв, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. "Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали...
Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству "комитетчиков".
Тем временем в Ивдель прилетели еще три экипажа 123-го отряда и три экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля (посёлок Арамиль находится под Екатеринбургом, к югу - Г.К.). Кроме того, в распоряжении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. "Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово", - говорит летчик.

"На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойка-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага. местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные".

"25 февраля 1959 года. Утро.
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному. "Головной" самолет, командиром которого был П. Гладырев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
Гладырев Петр Васильевич, пилот 123-го отряда управления гражданской авиации. Впоследствии погиб в том же районе, выполняя транспортные работы. Причина катастрофы - обрыв несущей лопасти вертолета".

"25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 метров, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета. "Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."...25-30 взято на глаз и это расстояние до склона (по прямой или по наклонной)  Но это не высота полёта.

"Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, - вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой".
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск". (http://infodjatlov.narod.ru/Karpushin.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Karpushin.doc))
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 23:48
Вероятно, ошибочка закралась..
25-30 км высота полёта Карпушина на самолёте - это я правильно поняла?
Я тоже только сейчас поняла, что 25-30 км - это не расстояние до видимой цели, а расстояние от палатки до горы. Формулировка некорректная, читается двояко.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: ivanes - 03.11.13 23:54
на высоте 300 метров, разделились
Вот это ближе к делу.
Высота полёта 300 метров.
В этой высоты можно всё отлично рассмотреть внизу! Всё как на ладони.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 03.11.13 23:54
а расстояние от палатки до горы.
До какой горы???До Отортена? Или какой другой?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 03.11.13 23:55
Вот мне тоже эта формулировка непонятна.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 03.11.13 23:55
На какой же высоте летел Карпушин?
Летел то он низехонько, а вот видел далеконько.

До какой горы???До Отортена? Или какой другой?
Да ну вы чего??? Все же ясно написано... до высоты 1079 (гора Холат Сяхыл)

Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: ivanes - 03.11.13 23:56
мы сделали много заходов над палаткой
Это очень важно, т.к. на высоте 300 метров и, сделав много заходов над палаткой, можно рассмотреть всё подробно.

Добавлено позже:
уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу.
Про камнепад читаю впервые.
Раньше нигде не обсуждалось.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 03.11.13 23:59
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром.
Должны были официально всё зафиксировать  и скорее всего так и сделали ... ибо дисциплина.  И очень может быть что фиксировали не один лётчик а всё звено.???

Добавлено позже:
Про камнепад читаю впервые.
Может палатка совсем не там находилась или это была не та палатка...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 00:02
на высоте 300 метров и, сделав много заходов над палаткой, можно рассмотреть всё подробно.
с этим никто не спорит. Главное было бы что разглядывать и погода была бы подходящая.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 00:02
Нет всё-таки я не могу понять эту фразу: «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
Т.е. не долетев до горы 25-30 км они уже разглядели палатку? С высоты 300 м? Есть здесь летчики? Это реально?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 00:03
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение.
Вот погода... Холат мог горой и не считаться а Отортен точно гора хоть и с тремя вершинами, вроде как...1079м - это высота а не гора... хотя как теперь понять что они имели ввиду  цитата.."...
"высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета.."  а гора - ОТОРТЕН и как раз будет  около 20-25 км если подлетали с юга...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 00:06
Может палатка совсем не там находилась или это была не та палатка...
Если читать и перечитывать эти статьи там столько нестыковок. Есть конкретные факты, а есть то, что додумано журналистом для красного словца. И принимать всё в этой статье на веру?

Добавлено позже:
И в записи передачи идет одна фраза Карпушина и пространный комментарий журналиста как он это трактует.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 00:09
"высота 1079... восточный склон..300метров -это не журналист писал -это слова Карпушина... можно проверить , ведь факт находки палатки  был зафиксирован на полётных картах и доложен в Ивдель(на базу - аэродром)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Олорин - 04.11.13 00:59
Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
Кто этот второй, кроме Гордо ? Существуют ли интервью ГОрдо ?
  Почему Гордо говорил неохотно ? Мог ли что знать Спицын ?

Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было».
И при  этом снега, типа, не было ...

некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
А что выяснилось кто именно это такой ? У него ведь тоже родственники остались, можно взять интервью )))

Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту.
Ого-го сколько потенциальных свидетелей палатки с  лежащим трупом возле неё...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 09:32
Господа. ну ёлки зелёные! в теме приведён видеоотрывок из интревью. Прослушайте его пожалуйста.

Ой, ну спасибо! Щас я прям така смелая стану, а то боялась
Увы... чуда не произошло((((
Про "дознавателей" при мутной погоде в каком докУменте можно почитать? Это же не 27 февраля было?
Цитата: Helga - вчера в 22:39

    Рапорта пишут не по своему хотению и в никуда. Их ТРЕБУЮТ написать, те кому эти рапорта нужны.

Неправда.
А в каком рапорте можно прочитать как Коптелов и Шаравин нашли двоих у кедра?
Когда вы пишете это категориццкое неправда - вы его обосновывайте как-то, а то очень похоже на аргументы ребёнка из песочницы. Ну и понятно, что человек ничего не будет слушать, а требовать докУмент.

Но в данном случае речь о том, что 25 с воздуха Карпушин с расстояния 25-30 км видит незанесенную палатку.
Опа... Устно он сказал, что глаз выхватил геометрическую форму...  И они к ней летели (приближались)

Добавлено позже:
Холат-Чалхль - На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. Вживую – он хмур, высок и неприветлив. Первое, что вспомнилось - слова Карпушина про палатку «открытую ветрам и камнепадам»: Х-Ч похож на огромную кучу щебня, только на отроги карабкаются узкие полоски травы. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311)

На фото поисков хорошо видны полоски выструпающего во многих и многих местах из-под снега курума. Вероятно, эта картина и навеяла слова о камнепаде.

Добавлено позже:
Кто этот второй, кроме Гордо ? Существуют ли интервью ГОрдо ?
  Почему Гордо говорил неохотно ? Мог ли что знать Спицын ?
и т д.
Второй - это Блинов, его дневник также приведён. Гордо почти не летал, он находился в Ивделе. см его показания в УД,
И при  этом снега, типа, не было ...
Лыжный след, и цепочка следов хорошо видны сверху, даже заметённые они кое-как -но наблюдаются...
А что выяснилось кто именно это такой ? У него ведь тоже родственники остались, можно взять интервью )))
Начальник областного МВД.

Ого-го сколько потенциальных свидетелей палатки с  лежащим трупом возле неё...
Ну тык.. докУментов-то всяко не будет.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 09:44
А в каком рапорте можно прочитать как Коптелов и Шаравин нашли двоих у кедра?
Это вы как ребенок ей Богу! Этот прием я помню с обсуждения вашей версии... разговор о летчиках переводить на поисковиков, т.е. профессиональные летчики = студенты.  *THUMBS UP*

Когда вы пишете это категориццкое неправда - вы его обосновывайте как-то, а то очень похоже на аргументы ребёнка из песочницы. Ну и понятно, что человек ничего не будет слушать, а требовать докУмент.
У вас учусь. Когда увижу обоснования от вас тогда и ссылку дам... а так гугл вам в помощь. Сами можете узнать в каких случаях пишут рапорты.
От вас тоже долго ссылок ждали на аргументы воспоминания.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 10:17
У вас учусь. Когда увижу обоснования от вас тогда и ссылку дам.
А кому вы вообще -то интересны в таком случае? Дам, не дам... Гугл в помощь и т д.

 Про то, что рапорты писали -ни Карпушин ни Патрушев не говорят. Так, что имеем, то что имеем!
 А вот то, что любой следователь обязан опросить тех, кто обнаружил труп -это гугл вам в помощь. Но ведь, блин - не опросил Темпалов! Слобцова - допросил через полтора месяца! Вообще тех кто трупы обнаружил - предметно не опрашивали. Это - прокуроры! Это в присутствии областного прокурора Климова!
 А вы тут от пилотов жаждете, чтоб они ко всем домогались: ну возьмите рапорт... товарищ начальник.

 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 11:11
А кому вы вообще -то интересны в таком случае? Дам, не дам... Гугл в помощь и т д.
Вы бы,тетенька, тон то сменили!

А вот то, что любой следователь обязан опросить тех, кто обнаружил труп -это гугл вам в помощь.Но ведь, блин - не опросил Темпалов! Слобцова - допросил через полтора месяца! Вообще тех кто трупы обнаружил - предметно не опрашивали. Это - прокуроры! Это в присутствии областного прокурора Климова!
Как же вы "интересны" :D
Трупы то кто обнаружил по вашей версии? Карпушина и Патрушева должны были допрашивать. Но нет, у вас местные м*даки умники вообще трупы воруют с места происшествия.  %-)  Темпалов хотя бы УД завел. Так что не вам тут возмущаццо на тему прокурорского беспредела.

Про то, что рапорты писали -ни Карпушин ни Патрушев не говорят. Так, что имеем, то что имеем!
Скорее уж, ничего не имеем.

О достоверности чего тогда рассуждаете?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 11:27
Опа... Устно он сказал, что глаз выхватил геометрическую форму...  И они к ней летели (приближались)
Карпушин сказал, что не долетая 25-30 км до горы, он явственно увидел палатку, потому что она имела четкие геометрические формы, а вокруг царил хаос (?????). Снега почти не было, только между камнями. Про трупы в этой записи ничего нет. Следующая фраза - это его предположение, что они перепутали Холат-Чахль с Отортеном. И последняя фраза о мансийской версии. Всё остальное - комментарии журналистов. Причем туристов называют альпинистами и сообщают, что после гибели дятловцев гора получила название Гора мертвецов. И этой журналистской туфте все должны поверить и принять за основу исследования.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 11:32
Вы бы, тетенька, тон то сменили!
Ну - а что я могу? коли вы,  дитятко -   и вправду пирожок с ничем *THANK*
Как же вы "интересны" :D
А что же вы тут  :-[ у неинтересного человека в теме делаете, а?
Трупы то кто обнаружил по вашей версии?
Судя по УД - вообще никто. 
О достоверности чего тогда рассуждаете?
В рамках УД никто не допрашивался в качестве персонажа, обнаружившего трупы. УД - это наша реальность. Так, что не стоит ждать большего от ситуации которую не афишировали.

Добавлено позже:
. Причем туристов называют альпинистами
=-O  Кошмар какой!

Добавлено позже:
И этой журналистской туфте все должны поверить и принять за основу исследования.
Уже 54 года за основу исследования принимают оф версию. Успехи на лицо! *THUMBS UP*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 11:55
Ну - а что я могу? коли вы,  дитятко -   и вправду пирожок с ничем
Да ничего вы не можете, кроме хамить каждый день разным людям и фонтанировать туфтой.

Так, что не стоит ждать большего от ситуации которую не афишировали.
А был ли мальчик?  *JOKINGLY*

И этой журналистской туфте все должны поверить и принять за основу исследования.
Именно так. *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 12:06
Так что не вам тут возмущаццо на тему прокурорского беспредела.
Я не возмущаюсь на тему "прокурорства", я вам объясняю  *PAINT* на  близком примере. Коли это не сделали в оф варианте, отчего же вы требуете, чтобы при авиаобнаружении всё было как в гугле

 Так *THANK* - понятно?
Да ничего вы не можете, кроме хамить каждый день разным людям и фонтанировать туфтой.
Ну так что же вы тут маетесь? вы -  =-O  мазохистка? Вот я в темы, которые считаю туфтой -не хожу, никакого смысла в том, чтобы общаться с неинтересными людьми, которые по моему мнению гонят туфту -не вижу...
 А вы - прям как на работе...

Добавлено позже:

И этой журналистской туфте все должны поверить и принять за основу исследования.
вы не ответили на заданные вопрсы, поскольку у вас - явно, совершенно ясная картина, то вам не сложно будет это сделать.
Их было много? Какую цель преследовали эти журналисты?
 Почему против этого "творчества" не возразил Карпушин?
 Какие журналисты явились творцами в случае с Патрушевым?
 С Шулешко?


Добавлено позже:
Около 8 сантиметров всего нападало с ноября по март включительно. Там и мышь не провалится без валенок, вернее лемминг...
*VAVA* Наверное мы что-то не то смотрим...
http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm (http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm)
Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.

Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 14:09
Helga !
Наверное мы что-то не то смотрим...
[url]http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm[/url] ([url]http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm[/url])
Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.
Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм.
Так. У Вас всё очень плохо... Не Вы ли давали ссылку по данным Ивдель метеостанции на февраль, и особенно радовались цифре 0 в графе Осадки за 25 февраля. Я сработала Вам аналитику по данным той же базы и того же пункта наблюдений за период. Даже баланс свела и ошибки в нём узрила, сделанные базоведами... Госпидя, видно воля твоя, цитирую самое себе...
Helga !Есть элементарный метод выяснения правды - называется рассмотрение последовательной выборки, в нашем случае это данные по метеостанции Ивделя за ноябрь и декабрь 1958, январь и март 1959 года. И тогда решится снеговой вопрос...

Это март 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,1 миллиметра. Потеплело в Северах?
[url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=3[/url] ([url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=3[/url])
Это январь 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,2 миллиметра. Маловастенько?
[url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=1[/url] ([url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=1[/url])
Это декабрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,5 миллиметра. Нежирненько...
[url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=12[/url] ([url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=12[/url])
Это ноябрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,3 миллиметра. Хиловастенько...
[url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=11[/url] ([url]http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=11[/url])
----------------------------------------------------
Итого имеем согласно выкопанным сведениям:
7,1 мм(март)+5,8 мм(февраль)+12,2мм(январь)+18,8мм(ноябрь)+32,7мм(декабрь)=76,6мм снега.
Вывод: или техник-смотритель станции сильно забывал свои должностные инструкции, или в Ивделе категорический и беспробудный дефицит снега зимой. И не у кого было выпросить энтого самого снегу...

П.С. Везет мне как обычно. Например моего везения: если смотреть месяц хоть декабрь 1958 среднее получается никак не 0,5. Нет, правильно я сделала, что полюбила бухов...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 14:10
Я не возмущаюсь на тему "прокурорства", я вам объясняю на  близком примере. Коли это не сделали в оф варианте, отчего же вы требуете, чтобы при авиаобнаружении всё было как в гугле

 Так - понятно?
Неверная аналогия.
Оф.вариант: палатку обнаружили -> тела обнаружили -> УД завели (какое бы то ни было)
Ваш вариант:палатку с телами обнаружили -> тела украли и молчок

Ну так что же вы тут маетесь?
Не ваша забота.  *NO* Лучше пирожок свой начиняйте, а не кормите пустышкой.

Например, с чьих слов Шулешко рассказывал о трупах неподалеку и в палатке? Сам он такую картину точно видеть не мог.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 14:24
вы не ответили на заданные вопрсы, поскольку у вас - явно, совершенно ясная картина, то вам не сложно будет это сделать.
Даже не буду заморачиваться. Стащила на Пердятле, потому что полностью с этим согласна. Мне не нравится резкость и грубость, культивируемая на этом форуме, но по существу я с многими моментами согласна.
"К сожалению, находятся и такие "очевидцы", кто сознательно приводит лживые сведения, стремясь драматизировать картину событий, преувеличить свою роль в ней или просто от скуки. Пенсионеры не избалованы вниманием, и когда чувствуют себя в центре внимания, готовы возводить небылицы, лишь бы подольше ощутить свою востребованность. Речь не идет о поголовно всех, но такие попадаются.
К приятному удивлению пенсионеров, чья сознательная жизнь прошла в эпоху развитого и не очень социализма, обнаруживается тот факт, что интервью журналисту уже не считается общественным долгом, а отдельно оплачивается. Для них это нелишняя прибавка к пенсии. Как тут не помочь хорошему человеку? Растроганный пенсионер рад стараться и выдает на гора все, что помнит и чего не помнит. В свою очередь, журналисту для создания успешного материала , во-первых, важно показать, что очевидец, на которого он вышел, - это ключевой персонаж во всей дятловской истории, а не абы какой хрен с горы Отортен. Во-вторых, если банально написать, что дятловцы замерзли, этим никого не зацепишь. Нужна сенсация. Очень скоро к пенсионеру приходит понимание, что размер его гонорара колеблется в зависимости от того, что хочет услышать журналист. Он подстраивается и начинает "вспоминать" в правильном русле".
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 14:44
Так. У Вас всё очень плохо... Не Вы ли давали ссылку по данным Ивдель метеостанции на февраль, и особенно радовались цифре 0 в графе Осадки за 25 февраля. Я сработала Вам аналитику по данным той же базы и того же пункта наблюдений за период. Даже баланс свела и ошибки в нём узрила, сделанные базоведами... Госпидя, видно воля твоя, цитирую самое себе...
Спасибо..
 В чём вы узрели ошибки? В том, что осадки вы выражали в высоте снежного покрова, который леммину по коленку? Я привела данные по вполне снежной зиме прошлого года: 95 мм в целом за зиму. Ибо осадки  - это не высота сугроба, а ... вода, которая выпала с небес в виде снега, дождя и прочих осадков.
 Цифры 95 и 80 мм имхо вполне сопоставимы.
 или в том, что среднее значение - не совпадает с тем, что приведено в строчке -  среднее значение?
Вопрос "потеплело на северах?" - по отношению к количеству осадков заставил задуматься о ... *HELP*  в общем о жизни.

Добавлено позже:
Даже не буду заморачиваться. Стащила на Пердятле, потому что полностью с этим согласна.
Спасибо. Значит ни одного ответа у вас нет.  Я так и думала.
 Гадости о стариках - расскажите своим родителям.  O:-)

Добавлено позже:
обнаруживается тот факт, что интервью журналисту уже не считается общественным долгом, а отдельно оплачивается. Для них это нелишняя прибавка к пенсии.
А вот это - интересно!!!!!
Спрошу завтра бывшего корреспондента АиФ...

Во-вторых, если банально написать, что дятловцы замерзли, этим никого не зацепишь. Нужна сенсация. Очень скоро к пенсионеру приходит понимание, что размер его гонорара колеблется в зависимости от того, что хочет услышать журналист. Он подстраивается и начинает "вспоминать" в правильном русле".
Ну так хде куча статей Арихипова о двух трупах возле?!
Уважаемая alexsandrovna!
 Вы это г-но - не стесняясь вываливаете на вполне конкретных людей - так наверняка у вас - аргументы и факты в виде большого количества статей о двух покойниках возле палатки имеются, о которых только я не знаю!

Нет? Обосновать свои идеи о журналистских байках вы не можете, (а было бы чем -сто раз бы крупным шрифтом написали) единственный аргумент -помои с пердятла.  :-!

Не ваша забота.
ну - как это... жалко же девчурку...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 15:11
Helga !
Спасибо..
 В чём вы узрели ошибки? В том, что осадки вы выражали в высоте снежного покрова, который леммину по коленку? Я привела данные по вполне снежной зиме прошлого года: 95 мм в целом за зиму. Ибо осадки  - это не высота сугроба, а ... вода, которая выпала с небес в виде снега, дождя и прочих осадков.
 Цифры 95 и 80 мм имхо вполне сопоставимы.
 или в том, что среднее значение - не совпадает с тем, что приведено в строчке -  среднее значение?
Я так поняла, что я должна скакать по Вашим ссылкам и припирать ими же Вас к уютной стеночке? Вы же сами указали максимальные величины. Надеюсь не надо математически подтверждать, что в лесной и пересеченной непромышленной местности перевала снегу полагается и выпадать, и сохранятся в максимуме величин. Иначе при 8 см-слое водоснега очень смешно насобирать его на 3 метра (усевшего и водоприближенного в стуктуре) в районах больших и средних, и даже никаких низменностей. Я знаете ли поливаю цветочки комнатные правильной естественной водой. И имею опыт по выяснению из сколького количества снега сколько водички получится. Тогда весь склон представлял бы голые камни. А даже у палатки снежку было... И спасибо, что Вы решили мне напомнить азбучные истины, заодно их и сами освежили в Вашей памяти.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 15:25
Я так поняла, что я должна скакать по Вашим ссылкам и припирать ими же Вас к уютной стеночке?
Почемучка. Вы определились с леммингами с тем в каких единицах считают осадки?

Теперь вопрос -что мы ишшем?
 Может быть поискать данные по Бурматово и сравнить с листочком =-O
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 15:29
девчурку...
Спасибо, из уст старшего товарища звучит как комплимент.  *THANK*

А по существу вопроса ответ будет?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 15:32
А по существу вопроса ответ будет?
По существу -документа нет, я это написала не понятно?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 15:33
Helga !
Почемучка. Вы определились с леммингами с тем в каких единицах считают осадки?

Теперь вопрос -что мы ишшем?
 Может быть поискать данные по Бурматово и сравнить с листочком =-O
Вернемся мысленно на перевал в 1959 год? Посмотрим приведенные Вами данные: грубо по ним пропорция
70 мм (осадки суммарные за снежные месяцы) - высота снежного покрова 30 см
Вспоминаем, каково там было без лыж и можно ли пройти по 30 см снега просто в валенках. Мысль мою разумеете?
Вот максимальные значения как-то больше подходят под картину снежную на перевале 1959 года... Опять нет? Опять прыгнете в сторону за следующей ссылкой?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 15:35
Вспоминаем, каково там было без лыж и можно ли пройти по 30 см снега просто в валенках. Мысль мою разумеете?
=-O не-а..

Добавлено позже:
Посмотрим приведенные Вами данные: грубо по ним пропорция
70 мм (осадки суммарные за снежные месяцы) - высота снежного покрова 30 см
В лучшем случае - мы получим, что у нас нет точных данных. По Ивделю.
 Затем начнётся неочёмная тема: "а на перевале - не факт, что погода была как в Ивделе..."
 Дальше что?

 Нам надо -хорошую погоду на Ивделе утром... Это максимум.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 15:53
Helga !
... Дальше что?
Ну как бы потечь мыслью в ту же сторону, что и поисковики. Коль они почапали за точными сведениями в Бурмантово-метео, то и нам следует им поверить. Они ж искали точности и конкретности. Это первое. Второе. Я намекала, что толпой летать по-над перевалом классно и долго была возможность 5 февраля. Оканчивается тоже на пять и ровно падает на неявно-явную дату УД. И Вашим трупоносцам по склону вона сколько времени...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 15:57
Это первое. Второе. Я намекала, что толпой летать по-над перевалом классно и долго была возможность 5 февраля. Оканчивается тожк на пять и ровно падает на неявно-явную дату УД...
*STOP* это не ко мне...

 
Коль они почапали за точными сведениями в Бурмантово-метео, то и нам следует им поверить.
Дык... нету тут Бурматово... смотрела уже((((
Сверить бы "Бурматово на листочке" с этой  лаболаторией...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 16:11
По существу -документа нет, я это написала не понятно?
Дело то даже не в документе... получается Ш. рассказывал не то что он видел, а чьи-то чужие рассказы, непонятно чьи. Или другой вариант, что вдова не так вспомнила.
А вы это выдаете за факты и подтверждение слов Карпушина.
Карпушин -участник поиска. И ЕГО рассказ - во главу угла, а рассказ В Н Гаматиной - в подтверждение.
Рассказ вдовы Шулешко  -отыскавшей её форумчанке тоже - в подтверждение.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 16:12
Спасибо. Значит ни одного ответа у вас нет.  Я так и думала. Гадости о стариках - расскажите своим родителям. Спрошу завтра бывшего корреспондента АиФ...
Helga, Вы удивительно упертый человек. Во-первых, мои родители давно умерли. Во-вторых, я ни в одном своем посте не сказала ни одной гадости о стариках. То что старики как дети, очень нуждаются во внимании и за доброе слово за чашкой чая с тортиком расскажут всю свою жизнь - это гадость? Гадость в том, что большинство детей и внуков вспоминают о своих стариках в день пенсии. А то, что о них вспомнили и их воспоминания можно использовать для благих целей - это прекрасно. Остальное всё на совести журналистов. Тут всё зависит от профессионализма и порядочности. Одни проводят реальную объемную работу, чтобы докопаться до истины, а другие гоняются за легкими сенсациями. Наваял что-нибудь по-быстрому, срубил бабла и доволен. А отделить зерна от плевел очень трудно. А издателю главное рейтинг газеты. И Вы настолько наивны, что думаете, что журналисты делятся со всеми подряд секретами своей работы? Они по ходу пьесы определяются кому заплатить, кому просто фотографию в газете пообещать, кому и цветов с конфетами или ещё чем-нибудь хватит.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 16:18
расскажут всю свою жизнь
Очень скоро к пенсионеру приходит понимание, что размер его гонорара колеблется в зависимости от того, что хочет услышать журналист. Он подстраивается и начинает "вспоминать" в правильном русле".
Проще говоря, вы те смогли никак объяснить и доказать, что спорный момент -журналистская утка.
Ни журналист в нужном русле -более ничего не писал, ни Карпушин - по страницам газет на сладкое не начал зарабатывать.
 Вы сами приводите признаки, которые должны быть очевидны: появление особой темы, ажиотаж вокруг неё... Рост рейтинга  и прочее. И сами НИ-ЧЕ-ГО не приводите в доказательство!
 Честное слово,  Архипову , который А С  - уже давно бы тему раскрутить, хоть статейку тиснуть на тему,  которая даёт нарубленное бабло  килограммами! Нет, молчит как партизан!

Тут всё зависит от профессионализма и порядочности. Одни проводят реальную объемную работу, чтобы докопаться до истины, а другие гоняются за легкими сенсациями. Наваял что-нибудь по-быстрому, срубил бабла и доволен. А отделить зерна от плевел очень трудно.
В данном случае - вы о чём?
 о том, что Архипов "по быстрому" записал всё, что ему рассказал Карпушин и опубликовал?
 Не закапываясь в другие истины и оф-расследование?

 Да, так и было -пришел, записал рассказ -опубликовал...

И ещё, вы, помнится интересовались - причём тут "вся гражданская авиация" Г А Карпушин -один из заслуженных ветеранов, бывший флаг-штурман Уральского управления Г А. На барбариски к чаю у него и без вранья для "АиФ" денег хватало.
 

 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 16:19
Helga !
Дык... нету тут Бурматово... смотрела уже((((
Сверить бы "Бурматово на листочке" с этой  лаболаторией...
Совершенно авторитетно Вам говорю. Это копия - выписка из реального журнала. Я ведь просмотрела и все комплектные к основному в нашем рассмотрении листочку. И достоверность и несфабрикованность Вам легко подтвердят в Вашем Гидромете... Конечно Бурмантово будет только в бумаге, т.к. на момент создания эл. баз метео станции не было.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 16:38
Совершенно авторитетно Вам говорю. Это копия - выписка из реального журнала. Я ведь просмотрела и все комплектные к основному в нашем рассмотрении листочку. И достоверность и несфабрикованность Вам легко подтвердят в Вашем Гидромете... Конечно Бурмантово будет только в бумаге, т.к. на момент создания эл. баз метео станции не было.
И что?
Я верю, что это -  не подделка, раз это жена Коськина срисовала...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 16:42
Helga !
И что?
Я верю, что это -  не подделка, раз это жена Коськина срисовала...
и
Дык... нету тут Бурматово... смотрела уже((((
Сверить бы "Бурматово на листочке" с этой  лаболаторией...
Вы до меня какую мысль доносите? Что Вы неубедима не смотря ни на что и ни смотря ни во что? Я Вам верю... Именно в это особенно безотчетно верю...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 16:44
Helga !
вы мне ЭТО так упорно доказывали?!
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 16:54
Helga !
вы мне ЭТО так упорно доказывали?!
Нет, я занимаюсь наблюдением изменения Вашего направления доводов под шквалом сомнений, глупых и необоснованных...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 17:02
Цитирование
Очень скоро к пенсионеру приходит понимание, что размер его гонорара колеблется в зависимости от того, что хочет услышать журналист. Он подстраивается и начинает "вспоминать" в правильном русле".
Helga, я же сказала, что это не мои слова, но, в целом, я с ними согласна. И опять же это не гадость о стариках, а правда жизни. Я ещё раз повторюсь, дело не в стариках, а в журналистах. Или Вы считаете, что брать у журналистов деньги - это гадость. Они говорят: "мы Вам очень благодарны, Ваши сведения очень нам помогли, а это Вам наша благодарность".
А когда старик прочитает и увидит, что не все его слова точны, он пойдет разбираться? Helga, Вы взрослый человек и я не думаю, что Вы настолько наивны, чтобы не понимать, что есть добро и зло, хорошие люди и плохие и солидный возраст - это не показатель исключительной честности и порядочности. В данном случае я никого конкретно не имею ввиду, а то Вы мне опять что-нибудь припишете. Хотя воспоминания Гаматиной произвели на меня именно такое впечатление: или ей просто польстило внимание со стороны прессы, или она правильно поняла, какие воспоминания были нужны.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 17:13
.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 17:20

Проще говоря, вы те смогли никак объяснить и доказать, что спорный момент -журналистская утка.
Ни журналист в нужном русле -более ничего не писал, ни Карпушин - по страницам газет на сладкое не начал зарабатывать.
 Вы сами приводите признаки, которые должны быть очевидны: появление особой темы, ажиотаж вокруг неё... Рост рейтинга  и прочее. И сами НИ-ЧЕ-ГО не приводите в доказательство!
 Честное слово,  Архипову , который А С  - уже давно бы тему раскрутить, хоть статейку тиснуть на тему,  которая даёт нарубленное бабло  килограммами! Нет, молчит как партизан!
В данном случае - вы о чём?
 о том, что Архипов "по быстрому" записал всё, что ему рассказал Карпушин и опубликовал?
 Не закапываясь в другие истины и оф-расследование?

 Да, так и было -пришел, записал рассказ -опубликовал...
Вы потрясающе конкретны и убийственно убедительны:
 
Helga, я же сказала, что это не мои слова, но, в целом, я с ними согласна. И опять же это не гадость о стариках, а правда жизни. Я ещё раз повторюсь, дело не в стариках, а в журналистах. Или Вы считаете, что брать у журналистов деньги - это гадость. Они говорят: "мы Вам очень благодарны, Ваши сведения очень нам помогли, а это Вам наша благодарность".
А когда старик прочитает и увидит, что не все его слова точны, он пойдет разбираться? Helga, Вы взрослый человек и я не думаю, что Вы настолько наивны, чтобы не понимать, что есть добро и зло, хорошие люди и плохие и солидный возраст - это не показатель исключительной честности и порядочности. В данном случае я никого конкретно не имею ввиду, а то Вы мне опять что-нибудь припишете. Хотя воспоминания Гаматиной произвели на меня именно такое впечатление: или ей просто польстило внимание со стороны прессы, или она правильно поняла, какие воспоминания были нужны
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 17:21
девушки... дорогие... ну я ж вчера уже написал... Холат - это не гора ... это высота 1079 на полётных картах а Отортен гора... представьте - самолёты летят с юга... до Отортена 25км а впереди высота 1079 на восточном склоне которой палатка.Не называли лётчики Холат горой... Отортен был горой...1000метров это не гора... это высота... высота полёта 300м - всё видно как на ладони и тем более несколько заходов они делали...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 17:24
девушки... дорогие... ну я ж вчера уже написал... Холат - это не гора ... это высота 1079 на полётных картах а Отортен гора... представьте - самолёты летят с юга... до Отортена 25км а впереди высота 1079 на восточном склоне которой палатка.Не называли лётчики Холат горой... Отортен был горой...1000метров это не гора... это высота... высота полёта 300м - всё видно как на ладони и тем более несколько заходов они делали...
Ну не знаю тогда. Я  поняла, что он по курсу увидел палатку на расстоянии 25-30 км. А Отортен был намного правее курса, зачем его упоминать.

Хорошо, убираю. Наверное, Вы правы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 17:28
Он не мог с 25 км увидеть палатку... а вот гора - ориентир а тут впереди . прям по курсу - палатка на склоне... гора - ориентир Отортен... и чего он справа? если лететь с юга то он за Холатом... на север ну мож трошки вправо... и как раз там 20-25 км... погода - тоже вчера выдержку привёл... ясно и солнечно. снег сверкает белый белый...25е февраля...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: энсон - 04.11.13 17:32
 Плотность свежевыпавшего сухого снега 0,1 грамм /на сантиметр в кубе. Плотность воды 1. Осадки замеряются в жидком виде.
ММ умножаем на 10 получаем СМ. Посчитаем на Ивдель.
 Установившаяся минусовая температура с 19.11.58. На 01.02.59 получаем (11)+17,8; (12)+32,7 (01)+12,2=62,7 см снега.
На 01.03.59. (02)+5,8=68,5 см.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 17:33
девушки... дорогие... ну я ж вчера уже написал... Холат - это не гора ... это высота 1079 на полётных картах а Отортен гора... представьте - самолёты летят с юга... до Отортена 25км а впереди высота 1079 на восточном склоне которой палатка.Не называли лётчики Холат горой... Отортен был горой...1000метров это не гора... это высота... высота полёта 300м - всё видно как на ладони и тем более несколько заходов они делали...
Все правильно мы поняли, Серж.
Я ж жирненьким специально вчера выделяла

Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы
На карте - высота, для читателей - гора. Палатка прилепилась к восточному склону горы, то бишь высоты 1079.  *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 17:38
ну... а я о чём??? всё так и было... на склоне Холата он увидел палатку...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 17:38
погода - тоже вчера выдержку привёл... ясно и солнечно. снег сверкает белый белый...25е февраля...
Метеосводки за 25-ое говорят об обратном... о чем и сыр-бор в этой теме.

Добавлено позже:
ну... а я о чём??? всё так и было... на склоне Холата он увидел палатку...
В тексте горой называется высота 1079, а не Отортен. т.е. 25-30 км. до горы Холат Сяхыл, а не до Отортена.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 17:40
Все правильно мы поняли, Серж.
Я ж жирненьким специально вчера выделяла

На карте - высота, для читателей - гора. Палатка прилепилась к восточному склону горы, то бишь высоты 1079.  *YES*
ВОт и я так подумала. Выходит летели на восточный склон, именно, горы, а не высоты.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 17:40


"25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 метров, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета. "Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."...25-30 взято на глаз и это расстояние до склона (по прямой или по наклонной)  Но это не высота полёта.

"Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, - вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой".

Добавлено позже:
С расстояния 25 -30км палатку разве что в мощный бинокль можно было увидеть ... как чёрную черту на белом фоне... Холат - это ВЫСОТА1079.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 17:42
serg2500, я этот текст уже наизусть знаю.  *YES*
Дело видите ли в том, что не все верят этим воспоминаниям.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 17:48
ну так и Бога одни верят ... другие нет... и что теперь то? Есть выход - тоже вчера написал -по тексту лётчики (не один а несколько) сообщили в Ивдель о месте находки и отметили на картах точку нахождения палатки -вот и прямое доказательство... только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 17:52
.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 18:26
С расстояния 25 -30км палатку разве что в мощный бинокль можно было увидеть ... как чёрную черту на белом фоне... Холат - это ВЫСОТА1079.
Я думала, что с этой темой уже закончили. Да, скорее всего рассматривая панораму -использовали хороший бинокль.
 И ещё... Не знаю как это использовать, но... палатка стояла не в степи (на плоскости) а на склоне горы.
 ИМХО -это две большие разницы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 18:28
выручил снег... белый фон и отличный контраст  "картинки". А если без снега то вряд ли... серое на сером фоне...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 18:43
ну так и Бога одни верят ... другие нет... и что теперь то?
да ничего... беседуем.

Есть выход - тоже вчера написал -по тексту лётчики (не один а несколько) сообщили в Ивдель о месте находки и отметили на картах точку нахождения палатки -вот и прямое доказательство... только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...
Кому это нужно? Хельгу все устраивает, на том и версия строится.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 18:46
ну тогда и я ушёл... спасибо!.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 18:56
Только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...
Боюсь, что НИЧЕГО мы не найдём.

 То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ.

Эта тема удивительна!

В ней задействовано множество реальных людей: лётчики, диспетчеры... Ни одного звука... Ни за, ни -против...
Корреспонденты - Архипов, другой корреспондент бравший видео-интервью вместо того чтоб окучивать тему с которой по уверениям знатоков журналистской работы - горы бабок нарубать можно - как померли.
По идее - давно уже должны выдать гору ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ опровержений, а нету... Одна трепотня про стариков, котрые за горсть барбарысок та-а-акого расскажут, что вся родня со стыда помрёт и друзья здороваться перестанут.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 20:05
Helga !
... То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ...
Золотые слова. По-другому не скажешь... Хельге доказывают на фактических данных, что 25 февраля весь светлый день, а он короток, шёл снег - и техник Бурмантова это отразил в журнале двумя значками, Ивдельский техник плюнул на точность, но указал облачность аж 98%. И в такую погоду выпускают в гористую местность табун железных птиц и стрекоз. Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск? Ведь даже сам источник основной информации Карпушин упомянул про внезапно выскакивающие из облачности отвесные каменики... Прям впору снимать по сюжету мультфильм - катастрофу:"Ёжики (лётчики) в тумане (в облачности со снегом, противным и ливневым)" ...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 20:12
журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина и увести всех в сторону... да... так и было...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:16
25 февраля весь светлый день, а он короток, шёл снег - и техник Бурмантова это отразил в журнале двумя значками, Ивдельский техник плюнул на точность, но указал облачность аж 98%. И в такую погоду выпускают в гористую местность табун железных птиц и стрекоз.
Вы б хоть УД посмотрели что ли...
 Внимательно.
Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск?
25 фвр полёты были!  И самолётов и вертолей. Так, что пафос -мимо кассы.

Добавлено позже:

Вы имхо теперь очень жалеете, что дали ссылку на табличку:70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений,

 увы - это совсем не то, что вы презентуете.
весь светлый день, а он короток, шёл снег
слабый снег с перерывами на момент наблюдений, это то, что презентую я: снег был вечером и ночью. Сможете доказательно опровергнуть это предположение - я вся ваша.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 20:25
serg2500 !
журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина и увести всех в сторону... да... так и было...
Вот почему в ИвдельМетео-данных нет снега 25 февраля (хотя база на момент интервью уже была ), а в БутмантовоМетео-данных снег настаивает на своем наличии в ливневых количествах (хотя журнал наблюдений давно пылится на дальних полках подвального помещения архива и завален своими однополчанами с других закрытых станций, если вообще не почил в бозе)... Фальсификаторы уже тогда это предвидели, что станцию чик-чик - и журнальчик квак-квак...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 20:29
Тогда надо было БЫСТРО -ОЧЕНЬ БЫСТРО двинуть "нужную" версию в "нужное" русло и потому , всё что могло помешать просто убиралось. менялось... и прочая... я думаю так а Вы можете как хотите .СПАСИБО ВАМ ВСЕМ за общение и понимание!!!ВСЕМ ДАМАМ  -темы этой (и не только) @}->-- @}->-- @}->--
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:32
Вот почему в ИвдельМетео-данных нет снега 25 февраля (хотя база на момент интервью уже была ), а в Бутмантово  Метео-данных снег настаивает на своем наличии в ливневых количествах
Вы что-то впечатлены словом Ливневый (снег),

 Ливневый снег — снег ливневого характера. Характеризуется резкими колебаниями горизонтальной видимости от 6—10 км до 2—4 км (а порой до 500—1000 м, в ряде случаев даже 100—200 м) в течение периода времени от нескольких минут до получаса (снежные «заряды»).

Различается:
 85 - слабый ливневый снег
86 - умеренный или сильный ливневый снег

 Так, что был быстрый от нескольких минут, до получаса и слабый снег.
 Как раз,то, что доктор прописал *THANK*

 В этот день летали и самолёты и вертолёты, которые тогда очень берегли.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 04.11.13 20:35
журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина
Это вряд ли (С). Е.Коськина переписывала  журнал еще в 90-е годы (KUK),  то есть минимум лет за пять до публикации воспоминаний Карпушина.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 20:37
Helga !
Вы имхо теперь очень жалеете, что дали ссылку на табличку:70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений,
 увы - это совсем не то, что вы презентуете.слабый снег с перерывами на момент наблюдений, это то, что презентую я: снег был вечером и ночью. Сможете доказательно опровергнуть это предположение - я вся ваша.
Вы право слово як в шлемофоне. На момент наблюдений - вышел техник, посмотрел ветер, снег и зашел. Отписывать наблюдения. Он по-Вашему три часа стоит и на снежинки смотрит? Слабый снег - это сколько по-Вашему? Одна снежинка в час? Такой и отмечать не станут. Сходить в Гидромет - Вам ноги жалко, а страсти тут про перерывы в наблюдениях парить -руки не жалко. Вот техник вышел -снег есть. Снова вышел - нет. Когда по Вашему снег есть и когда его нет? Если снег идет периодически - есть, если совсем не идет долгое время -тогда точно нет. Аэродромные синоптики вроде наблюдения вели каждые 4 часа, если не чаще. А потом неизвестно когда ливанул ливневый. А судя по облачности, которую узрил Ивдель, которую узрил засветло, то ливневый влил именно в светлое время. Если было б без снега, но облачно -тоже есть значак, как и для случая когда солнышко проглядывает. И именно этот знак втиснут был бы между значками снега 70 и 85. Ну сколько можно генерировать невменяемость?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:40
Вы право слово як в шлемофоне. На момент наблюдений - вышел техник, посмотрел ветер, снег и зашел. Отписывать наблюдения. Он по-Вашему три часа стоит и на снежинки смотрит? Слабый снег - это сколько по-Вашему? Одна снежинка в час? Такой и отмечать не станут. Сходить в Гидромет - Вам ноги жалко, а страсти тут про перерывы в наблюдениях парить -руки не жалко. Вот техник вышел -снег есть. Снова вышел - нет. Когда по Вашему снег есть и когда его нет? Если снег идет периодически -е сть, если совсем не идет долгое время -тогда точно нет. Аэродромные синоптики вроде наблюдения вели каждые 4 часа, если не чаще. А потом неизвестно когда ливанул ливневый. А судя по облачности, которую узрил Ивдель, которую узрил засветло, то ливневый влил именно в светлое время...
Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск? Прям впору снимать по сюжету мультфильм - катастрофу:"Ёжики (лётчики) в тумане (в облачности со снегом, противным и ливневым)" ...
Ещё раз: все поисковые  дни, в Бурматово фиксировали снег. Ваш любимый. Все дни авиация работала. Работала она и 25 февраля.

то ливневый влил именно в светлое время...
на целых полчаса. Но -несильно и даж не умеренно, а слабо...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 20:45
Helga !
Ещё раз: все поисковые  дни, в Бурматово фиксировали снег. Все дни авиация работала.

Добавлено позже:на целых полчаса. Но -несильно и даж не умеренно, а слабо...
Мне сверять даты полетов и значки в значении "какой-нибудь снег" по БурмантовоМетео? Опять желаете к теплой стенке?
Если после ливневого пошел другой код снега, то вписали бы его следующим значком, если ясно - описали луну, солнце. Сколько можно дурковать, ведь есть на что посмотреть и посравнить даже на этом единичном листке?
(http://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/images/3.jpg)
(http://msk.forum.motolodka.ru/att/club/481733_48525.jpg)
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:46
Мне сверять даты полетов и значки в значении "какой-нибудь снег" по БурмантовоМетео? Опять желаете к теплой стенке?
Если не доверяете - то... придётся.

 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 20:47
Это вряд ли (С). Е.Коськина переписывала  журнал еще в 90-е годы (KUK),  то есть минимум лет за пять до публикации воспоминаний Карпушина.
Дык это... метеостанцию брали штурмом и правили журнальчик еще тогда в 59-ом.  :-X
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 20:50
От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная тем более в горах( у нас солнце а в Одессе дождик - 65км по прямой).  Счас гляну Ивдель  127км на юг -юго-восток а Бурмантово больше на восток ... он на одной "параллели" почти с Вижаем только восточнее... в общем написано в УД что полёты были? И  рассказ Карпушина тоже это подтверждает...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 20:51
Если не доверяете - то... придётся.
Не доверяю - но уже устала ходить за Вами со шваброй и подтирать следы невнимательности и игнорирования очевидного и однозначного и заявленного в фактах...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:53
Не доверяю - но уже устала
Не знаете где искать?
 В Хронологию загляните...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 04.11.13 20:54
От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 04.11.13 20:56
От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная тем более в горах( у нас солнце а в Одессе дождик - 65км по прямой).  Счас гляну Ивдель  127км на юг -юго-восток а Бурмантово больше на восток ... он на одной "параллели" почти с Вижаем только восточнее... от горной гряды (с севера на юг) Бурмантово дальше чем Ивдель
Сильный, мощный снегопад - конечно накрыл бы всё вокруг.
 А эти ... слабые с перерывами не дольше получаса... о чём говорить-то...
 
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 21:02
да я и говорю -погода была и аппараты летали!!!! А вот что они "нашли" и как там и что дальше было ... почему нет следов находки - полётная документация,  полётные карты и прочая "лабуда"... люди в конце концов - масса людей была в курсе... это ж не на лодке в одно лицо по океану плыть то... непонятно и загадочно...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 21:05
Боюсь, что НИЧЕГО мы не найдём.
 То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ.
Эта тема удивительна!
В ней задействовано множество реальных людей: лётчики, диспетчеры... Ни одного звука... Ни за, ни -против...
Корреспонденты - Архипов, другой корреспондент бравший видео-интервью вместо того чтоб окучивать тему с которой по уверениям знатоков журналистской работы - горы бабок нарубать можно - как померли.
По идее - давно уже должны выдать гору ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ опровержений, а нету... Одна трепотня про стариков, котрые за горсть барбарысок та-а-акого расскажут, что вся родня со стыда помрёт и друзья здороваться перестанут.
Вы правильно сказали, кроме слов, в этой теме нет доказательств. Даже летная книжка, о которой Вы говорили. Если бы она были и в ней было то, что можно было бы использовать в статье, то её скан занимал одно из центральных мест. Теперь о журналистской работе. О каком окучивании темы вы говорите. Из этого материала больше одной статьи и не получилось бы, а больше и не надо. В другом номере уже другая сенсация, а об этой забыли. Прошли времена, когда  в газетах и журналах печатали романы с продолжением. Сейчас главная задача привлечь внимание к очередному номеру очередной сенсацией. Долгоиграющие сенсации никого не интересуют.
А про горсть барбарисок не передергивайте и утрируйте - это Ваши домыслы.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Соната - 04.11.13 21:29
До поселка Бурмантово шли клином...
... а в Бурмантово опять идут дожди ливневый снег... вот незадача.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 21:33
ну если шли "клином"  так погода и была хорошая... или хотите сказать что Карпушин "говорит не совсем правду"... а я ему верю. Тем более он там не один был.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 21:37
serg2500 !
ну если шли "клином"  так погода и была хорошая... или хотите сказать что Карпушин "говорит не совсем правду"... а я ему верю. Тем более он там не один был.
А после Бурмантово? Как там дальше было?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 21:39
так они ж к Холату летели... третий раз описывать? Не,  я ужо не асилю... тем более это чисто моё видение а тут все несогласные... не... пусть ужо так ...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 21:52
так они ж к Холату летели... третий раз описывать? Не,  я ужо не асилю... тем более это чисто моё видение а тут все несогласные... не... пусть ужо так ...
Какие могут поиски с самолетов 25-го, если облачность 98%? Лететь как можно ниже? Так опасно для жизни-горы кругом.
Я не знаю где в УД написано про полеты самолетов, но про высадку групп описано в "Информации по организации поисков". И высаживали группы вертолетами.

Сергей! Хотим разобраться в воспоминаниях летчика, которым  больше 40 лет. Вот и все. И дело здесь не в том, верить или не верить.
 Могли они вылететь 26-го? Могли. И день был как раз солнечный.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 21:56
тут только документы помогут... удивительно что НИЧЕГО нет и НИКТО ничего не "вспоминает"...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 21:57
так они ж к Холату летели... третий раз описывать? Не,  я ужо не асилю... тем более это чисто моё видение а тут все несогласные... не... пусть ужо так ...
Вы ж еще крепкий мужчина - отвертеться не получится. Осиливайте на силе воли. Вот долетели клином до Бурмантова, а по-над ним снежит переменно-ливнево. Будем считать, что облачность в Ивделе была высокоя по плотности, ровно как и по высоте нахождения. В Бурмантове коли снег, то это облачность низкая обычно - облака тяжелые, ведь ливневый снег всегда такой хлопьями большими и мокрый, тяжелый. Во что превращается клин и на какую высоту уходит? Ну всяко выше облаков и там у нас красота и солнышко может радостно так светить. Рассказывайте дальше -Ваша очередь...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 22:10
рассказываю-Бурмантово остаётся справа по курсу...(летели с юга на север от Ивделя)  впереди Отортен ... до него 25км и тут на склоне ,  белом от снега, склоне Холата (тогда - просто высоты1079 по полётной карте) видят чёрную отметку ... палатка... потом  -отсылаются самолёты  на базу а самолёт Карпушина маневрирует на высотах 200 - 300м  над склонами  высоты 1079... сообщают в Ивдель что палатка найдена,  видят тела , наносят отметки на полётные карты (сообщения и отметки  -ОБЯЧЗАТЕЛЬНО) такие были требования... Допустим Карпушин решил "сделать сенсацию" -но тогда он должен был выбрать такой момент , когда он был один и без свидетелей, чтобы не было документов и карт, полётных книжек и так далее.А тут он, что, выдумал на фоне массы свидетелей и документов? Ведь еже ли "это" выдумка  штурмана - то огромный риск , что его "разоблачат" и он опростоволосится.Думаю, что в здравом уме никто не пойдёт на такое - что то выдумывать на фоне многих людей и документов... а были и пилоты - свидетели. и диспетчера. руководители полётов, документы - карты, книжки, записи донесений и т.п. На фоне всего этого что то придумывать - ну это надо быть БОЛЬШИМ оригиналом. В Бурмантово может и был снег(но откуда ливневый?) а над перевалом могло быть солнце...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 22:16
serg2500 !
рассказываю...
То бишь у Вас облако снегоносное было в аккурат с Бурмантово? Такое мини-мини? Они обычно такие развесистые в территориальном плане (это секрет от синоптиков), а тут повезло значит, облачко мелкое откуда-то с Узбекистана закочевало...
А если серьезно, то летчики как поднялись на высоту так там и лететь должны были почти до Отортена во избежание бед. Вот и получается никакая не высота 1079, а точно горка. И что тогда кому виднеться стало, и какие пошли маневры в воздухе?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Andrius - 04.11.13 22:23
С расстояния 25 -30км палатку разве что в мощный бинокль можно было увидеть ... как чёрную черту на белом фоне... Холат - это ВЫСОТА1079.
видимо и Вы такой внимательный уж простите за дерзость так заявлять. Хельге и Вам могу прояснить как можно проще что Вы упустили и не так поняли по тексту. скажу одно каждый пел свою песню из вас двоих
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 22:27
да со снегом там ... погода была хорошая... может метеоролог выпимши был в Бурмантово.. погода была лётная. видимость отличная... самолёт подлетает к району,  штурман ориентируется по карте и самому приметному ориентиру - гора Отортен! не высота 1079 а именно гора Отортен а до него 25 - 30км, самолёт в полёте , день ясный и солнечный, "шапки" Отортена видны издаля, штурман "привязывает "аппарат к карте и объекту - горе Отортен а 1079 -сопка, не гора, сопка на восточном склоне которой  -видно что то чёрное ближе ... ближе... ближке... О... палатка ... радио на базу, отметка на карте ... круг и пошли летать тудой - сюдой рассматривая  что там внизу... диспетчер  тоже отмечает и записывает в журнал,  докладывают руководству... а вот тут уже дело руководства - объявить или замолчать "находку"... записи убрать а пилотам   сказать - тихо! Молчать. ничего и никого вы не нашли.  Что я ещё должен рассказать?  Повторюсь - каждый может думать как того хочет. данные - одни игнорируются , когда это не выгодно для "своей" версии и наоборот ... так что до истины ещё далеко... спорьте дальше...)))))
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 22:34
да со снегом там ... погода была хорошая... может метеоролог выпимши был в Бурмантово.. погода была лётная. видимость отличная...
Можно уточнить, мож Вы в курсе... Почему в Бурмантово метеостанция считалась повышенной навороченности и классности? Там пить на рабочем месте разрешали и сочинять кривые сводки, чтоб летчики бились? Ведь то что пишут в журнал, то и передают по телеграфу в гидромет областной, а там составляют прогнозы, нужные всем отраслям народного хозяйства...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: medgaz - 04.11.13 22:36
может метеоролог выпимши был в Бурмантово..
Допился до белой горячки, бедолага. И явился ему слабый ливневый снег...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Andrius - 04.11.13 22:38
25-30 км это расстояние на вскидку между Отортеном и Холат. 300 метров высота приборная следовательно высота до поверхности была примерно метров 100-150 (предполагаю) иначе детали типа волос бы не описывались особо. по ориентирам вопрос такой: тип ВС можно назвать? чтобы прояснить наконец что к чему
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 22:39
Andrius !
25-30 км это расстояние на вскидку между Отортеном и Холат. 300 метров высота приборная следовательно высота до поверхности была примерно метров 100-150 иначе детали типа волос бы не описывались особо. по ориентирам вопрос такой: тип ВС можно назвать? чтобы прояснить наконец что к чему
По логике, то должен быть вертолет... или новая модель секретного шагающего самолета...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Амальтея - 04.11.13 22:41
Послали искать туристов, а когда те нашли палатку и два трупа рядом, дали отбой? Молчок, товарищи летчики, кабы чего не вышло.

Я так вижу ситуацию эту. Дело было не 25-го, а 26-го. И видели не трупы, а Шаравина со Слобцовым у палатки.  *YES*
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Andrius - 04.11.13 22:44
Andrius !По логике, то должен быть вертолет... или новая модель секретного шагающего самолета...
остроты я не вижу уместными в таком случае. читал велись поиски на Як-12, вроде Ан-2. вертушки Ми-4 (если не ошибаюсь). а описание вот это с какого борта осуществлялось? поверьте разница в ВС существенная
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 23:10
Andrius !
остроты я не вижу уместными в таком случае. читал велись поиски на Як-12, вроде Ан-2. вертушки Ми-4 (если не ошибаюсь). а описание вот это с какого борта осуществлялось? поверьте разница в ВС существенная
Ан вроде, если не путаю. А остроты возникают, потому что по содержанию воспоминаний - они как от вертолетчика, а по источнику - только самолёт...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 23:27
Погоду можно  перепроверить если есть воспоминания поисковиков -тех кто на лыжах 25го февраля  59го  искал группу Игоря в окрестностях Холата... если был "ливневый снег" то он должен был и их накрыть...
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 23:52
Погоду можно  перепроверить если есть воспоминания поисковиков -тех кто на лыжах 25го февраля  59го  искал группу Игоря в окрестностях Холата... если был "ливневый снег" то он должен был и их накрыть...
23 из-за плохой видимости и летчики высадили группу поисковиков ошибочно под восточную вершину массива.. Про 25 ничего не написано, а вот про 26 да. Что где-то в обед нашли палатку, но осмотреть её не смогли из-за начавшейся метели. 24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
Сначала (20 февраля) на поиски выделили 1 самолет и 1 вертолет, а 24 ещё 1 самолет и два вертолета.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.11.13 23:56
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
ну вот обычная лётная работа и полёты были и 24 го и 25го и 26го... где "ливневый снег"?
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: alexsandrovna - 04.11.13 23:59
Но судя по показаниям всех свидетелей, в эти дни шла заброска поисковых групп. Причем в условиях плохой видимости. О масштабных поисках с воздуха никто ничего не говорит.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Mikhalych 59 - 05.11.13 00:03
тут уже до хрипоты спорят что был "ливневый снег" по сводкам из Бурмантово - но тогда никого никуда бы не забрасывали... а о "находке" Карпушина просто умолчали... она "не вписывалась" в уже выстроенную схему происшествия. Факт  -высадка группы это сложнее чем пролётом увидеть склон высотки и что то на том склоне... ну а там уже конечно каждый думает как хочет)))))
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Andrius - 05.11.13 00:07
они как от вертолетчика, а по источнику - только самолёт
ну если Вы не в курсе то те кто летал на вертолетах летали и на типичных Ан-2 это и сейчас есть такое. У нас тут работает пилот транспортной авиации в прошлом штурман Ил-76. летает на Ан-2, летал КВС на Ми-8 и КВС на Ан-2
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Helga - 05.11.13 05:37
Титов 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Гребеник Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел. Отвечаю на ваш вопрос: Естественно,что 25 февраля мы сделали полный дневной переход.

Хельге доказывают на фактических данных, что 25 февраля весь светлый день, а он короток, шёл снег - и техник Бурмантова это отразил в журнале двумя значками, Ивдельский техник плюнул на точность, но указал облачность аж 98%. И в такую погоду выпускают в гористую местность табун железных птиц и стрекоз. Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск? Прям впору снимать по сюжету мультфильм - катастрофу:"Ёжики (лётчики) в тумане (в облачности со снегом, противным и ливневым)" ...
*THUMBS UP*  Почемучка села в лужу ливневого снега

Сначала (20 февраля) на поиски выделили 1 самолет и 1 вертолет, а 24 ещё 1 самолет и два вертолета.
Может быть alexsandrovna считает вертолётом Як-12? Или Ан-2? =-O

Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. *DONT_KNOW*

Какое-то странное отношение вызвала тема народ звереет и прёт по шпалам *MEGA_SHOK*
 

Добавлено позже:
Дело видите ли в том, что не все верят этим воспоминаниям.
А опровергнуть не могут. Отсюда ... странные реакции.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.13 10:07
25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Заметьте, что даже и до высоты 1079 не долетели. Это похоже на массовый залет? Вам уже не раз писали, что 25-го был простой облет заброшенных групп.
Название: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 10:25
Helga !
... Почемучка села в лужу ливневого снега...
С чего Вы так решили? Я верю документальным данным больше воспоминаний, причём независимым данным, на содержание которых уж точно никто не влиял ни авторитетными мнениями, ни корректировками. Т.К. они делались именно в тот день и тот час (и сразу же телеграфировались в обл. Гидромет, т.к синоптики только так раньше работали - не было спутников погодных), а не позже на месяцы, годы... и никому бы в голову не пришло, что эти данные могут кем-то впоследствии трястись и являтся аргументами. Метеостанции просто делали св