Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: ВэйС - 13.05.13 11:13

Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 11:13
Одной из интересных и мало обсуждаемых тем в истории группы Дятлова является вопрос об окрашивании одежды , нужно подчеркнуть, что едва ли данный вопрос является ключевым в понимании механизма трагедии группы , однако с моей точки зрения он интересен при расследовании последствий катастрофы , поведения следственных органов и исследования процессов происходящих в зоне ручья.
 Следует понимать , что материалы следствия касающиеся данного вопроса мягко говоря неполны, более того - значения этому факту особого не придавали , попробуем разобраться вместе .
 Изначально, следует четко понимать, что при рассмотрении вещей принадлежавших группе пока не удалось выявить предметов одежды или белья содержащих синтетические ткани , то есть ткани нами рассматриваемые подвержены окрашиванию даже простейшими красителями , а в силу невысокого качества красителей для ткани отечественного производства - еще и подверженных линьке. тут стоит заметить, что эксперименты с воспроизведением условий в которых были окрашены вещи группы сейчас практически неосуществимы в связи с отсутствием подходящих тканей ( ну разве у кого что-то осталось в бабушкиных сундуках ), так и красителей , по той же причине затруднено и составление рецептур красителей, поскольку существует значительная разница в производстве данных красителей "тогда" и сейчас , еще более это касается производимых ныне стабилизаторов, растворителей, различных модификаторов.
 По сути мы рассматриваем немногочисленные версии появления и возможных механизмов окрашивания не имея ( или имея крайне мало ) исходных данных, что возможно будет исправлено в июне - июле этого года, когда я планирую взять на анализ воду ручья, минералы ложа ручья и стен оврага, причем на возможно большом удалении от места предполагаемого нахождения тел.
 Итак рассмотрим некоторые версии уже рассмотренные и вновь предложенные ;
 1. Версия Ракитина А.И. Коротко : окраска вещей произошла вследствие реакции минералов содержащих медь , в частности халькантита и солей железа. Проконсультировавшись с гидрогеологами и геохимиками можно заключить , что подобное вполне возможно, причем не только с халькантитом , но и другими медно-сульфидными рудами , правда с некоторыми оговорками - консультантов смущает низкая температура в зоне окрашивания , и процессы аммонификации тел, поскольку соли меди являются консервантами и дезинфицирующими средствами. В любом случае есть способ вполне корректной проверки данной версии даже без двухнедельного вымачивания в воде кусочков ткани - сорбенты, простые или композиционные.
 2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз . Возможно механизм такой окраски был изначально понятен и не нуждался в комментариях ? Возможно это чернила из авторучки ? Химический карандаш следует сразу же отмести, так как его поверхности которые могут служить источником окрашивания крайне незначительны по площади, они скорее оставили пятна . Полагаю , что авторучка ( возможно не одна ) находились у погибших , поскольку они воздействие низкой температуры имело место - чернила замерзли ( это слабый момент данной теории, так как чернила должны быть защищены от замерзания , однако почитав все что написано о советских чернилах, я пришел к выводу , что их замерзание - не столь уж редкое явление ) при замерзании была нарушена целостность корпуса как ручки, так и резервуара для чернил ( не исключено и простое механическое повреждение без воздействия низких температур ) . Далее после попадания тел в воду чернила стали вытекать ( но вероятно очень медленно ), смешиваясь с водой ручья и окрашивая ткани. Естественно, что сейчас невозможно установить - какой краситель присутствовал в воде - метиленовый фиолетовый,, индигокармин, фуксин или что-то еще . Безусловно, в данной версии есть слабое звено - снег вокруг тел не был окрашен , кроме того следствием не отмечена " зональность " окрашивания одежды, что неприменно бы случилось при протекании авторучки.
 3. Версия предложенная уважаемой Почемучкой : наличие у пострадавших в ручье неких медикаментов вступивших в реакцию с высокоминерализованной водой или ( в "криминальной версии" применение специальных средств нападавшими , скажем для " выкуривания " людей из снежной пещеры, с последующей конденсацией реагентов лакриматора или снотворного на одежде с последующей реакцией в воде . Следует понимать, что когда мы говорим о медикаментах , не следует понимать, что мы говорим о неких таблетированных формах, вполне возможно, что это были порошки ( то есть само лекарственное средство , стабилизатор или корректор вкуса запакованные в провощенную бумагу в виде пакетика ), поскольку в то время подобные лекарственные формы были еще в ходу , не погибнув и до наших дней. Медикаменты вполне могли быть вне общей аптечки , для личного пользования ( вспомним " Кодеин с содой ") , но что это могли быть за медикаменты ? Из сравнительно небольшого списка лекарств того времени можно выделить только так называемый " красный стрептоцид " ( сульфаниламид широкого спектра действия ) , так как остальные препараты ( скажем производные барбитуровой кислоты дающие с солями меди и железа синее окрашивание ) не подходят либо в силу их высокой специфичности , либо малой дозы 600-1000 мг. - для Барбамила скажем , да и не было у группы надобности тащить с собой снотворное - если конечно больных эпилепсией среди них не было. То же касается и неких " усыпляющих " спец.средств - дозировки слишком незначительны, а скажем некоторые из наркотических и психотропных веществ - просто не подвержены " процессу возгонки ", следует так же признать , что и арсенал подобных средств был гораздо уже чем в нынешнее время. Лакриматоры - слаборастворимы после кристаллизации , да еще в холодной воде . Дымовая шашка - слишком заметна , да и в легких на вскрытии было бы полно сажи и микро и макрочастиц продуктов горения . А вот фальшфейер ? Относительно долгое горение, звук, яркий свет - вполне подходят для " выкуривания из нор ", а они еще и оранжевое окрашивание дают !
 Ладно , и так много написано, есть повод для обсуждения и дискуссии...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 14:01
ВэйС !
...2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз . Возможно механизм такой окраски был изначально понятен и не нуждался в комментариях ? Возможно это чернила из авторучки ? Химический карандаш следует сразу же отмести, так как его поверхности которые могут служить источником окрашивания крайне незначительны по площади, они скорее оставили пятна ...
Когда я читала очерк Ракитина в том месте, где описана природа приобретения фиолетового оттенка, я умозрительно поставила себя на место этой опытной во всех отношениях женщины, а значит с большой природной интуицией. Женщины всегда осторожны к непонятному и легко пугаются...
Вот смотрит мадам Чуркина Г.Е. на фиолетовый оттенок и он её не пугает и не озадачивает на испуг, ибо на подсознательном уровне он(оттенок) ассоциируется с чем-то до боли знакомым и не опасным. Сколько раз она синила простыни-скатерти-тюль? Возрожденному и так вопросов полон вагон. Она ему:"Какой-то тут оттеночек?" Он ей:"Может я его не видел и не вижу?" "Ну и ладушки..."
"Ладушки", потому что подозрения закрылись неопасностью причины. Иначе бы Чуркина либо теребила Возрожденного поисследовать одежду подробнее (по привычному женщинам старанию избегать/минимизировать опасное), либо вообще об этом забыла напрочь ( по той же обычной женской тяге к минимизации опасных последствий)...
Но простой путь мысли- путь явно не женский. Я не могла никак понять кучность погибших в ручье. Погибель их мне кажется одномоментной. Я подумала о том, что могло бы их убить/сделать беззащитными всех одновременно. И тут опять припомнился фиолетовый оттенок. Возможно тогда реагентов определить воздействие новых отравляющих веществ не было известно, ровно как и самих таких веществ. Т.е. применена новинка. От неё не искали следов. Но они смогли остаться из-за минерального состава воды ручья, который стал лакмусовой бумажкой на убийственную формулу...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 14:14
Тогда нужно искать такую группу веществ , но нужно помнить , что ОВ особенно диверсионные создаются именно с учетом их скрытности и трудности определения обычными способами.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 13.05.13 14:30
Тогда нужно искать такую группу веществ , но нужно помнить , что ОВ особенно диверсионные создаются именно с учетом их скрытности и трудности определения обычными способами.
Я не знаю, что там с одеждой, но мы с Andries подумали и решили, что это должен быть нитрит натрия. Кстати, он используется как диверсионный агент. Ну или подобное вещество. Должен образоваться  мет и сульфгемоглобин.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 14:38
Я бы еще добавила воспоминание сестры Юры Д об оранжевой одежде. Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды первой пятерки, но кто знает...
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 14:47
Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247)
Показания А.Н.Дубинина
Цитирование
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… далее строчка не видна… бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение.
В.Кудрявцев
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 14:52
Эта оранжевая окраска и меня сильно интересует, но насколько достоверны эти утверждения ? Только утверждения родственников . Одна из версий - дезинфекционное средство , неудачный посмертный грим. Но серьезно я еще ничего по данному вопросу не смотрел.
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 14:53
2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз .
Насколько я помню в материалах следствия об изменившемся цвете одежды нигде не говорится. Источником является прямая речь В.Чуркиной в разговоре с Возрожденным из книжки А.Гущина.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 14:59
разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших
Фраза достаточно сложная, на мой взгляд, можно отнести к  цвету кожи
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 15:07
неудачный посмертный грим.
Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронах. Так что вы вышли напрямую на Чуркину в изложении А.Гущина, но в отношении одежды. Попозже я могу дать ссылку на диалог с Возрожденным, если вам это нужно.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 15:11
Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронах
На сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 15:20
На сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?
Такое можно представить только в страшном сне, чтобы не использовали грим при открытых похоронах. Поскольку мне часто приходилось бывать с другой стороны, то я бы исключил его полное отсутствие - всё-таки древнейшая практика.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 15:26
сейчас вроде как грим не накладывают. а из группы явно не со всеми прощались открыто.

если взять нитрит натрия то он объясняет весьма хорошо и синие пальцы рук + обморожение, токсический отек легких... и в принципе возможен цианоз на лице...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 15:57
Нитрит натрия, возможно и дает массу объяснений - но вот вопрос как он попал в группу ( ну или к людям на группу напавших ) ? Для этого требуется некое логическое объяснение , например как консервант ( тушенка ? ) - а поисковики ? Они же эту тушенку ели . Лекарственное средство ? Опять же чье ? Перепутали с солью ? Маловероятно соль покупали в последний момент и много .
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 16:21
сейчас вроде как грим не накладывают. а из группы явно не со всеми прощались открыто.
Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.
Есть фотографии открытых похорон дятловцев и ваше утверждение, что не со всеми прощались открыто по меньшей мере спорно.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 16:24
Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.
Есть фотографии открытых похорон дятловцев и ваше утверждение, что не со всеми прощались открыто по меньшей мере спорно.
пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?
фото с похорон только Зины есть мож отдельно где-то еще не знаю сказать не могу
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 13.05.13 17:02
Нитрит натрия, возможно и дает массу объяснений - но вот вопрос как он попал в группу ( ну или к людям на группу напавших ) ? Для этого требуется некое логическое объяснение , например как консервант ( тушенка ? ) - а поисковики ? Они же эту тушенку ели . Лекарственное средство ? Опять же чье ? Перепутали с солью ? Маловероятно соль покупали в последний момент и много .
в том-то и дело, что он с медицинской точки зрения дает массу объяснений, а спрактической точки зрения... не знаю, я 2 дня посидела в ядах и у меня мозг отказывается воспринимать информацию  %-) Тем более, что это может быть не чистое в-во, а его производное или входить в аналог.
 В банальное пищевое отравление не очень верю по той же причине, что и спорынья.
 Очень смутила фраза, что нитрит натрия действительно входит в состав диверсионного агента и используется армиями многих стран мира. По классификации американской он должен (скорее конечно его производное) быть из группы вредоносных отравляющих веществ общего действия (по российской классификации их можно отнести к кровяным ядам).
 Я думаю, что это был или газ или аэрозоль (это даже разрезы палатки объясняет)
 На самом деле это мог быть и другой яд, но он должен был вызывать образование метгемоглобина и сульфгемоглобина
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 17:38
Тут возникает вопрос , а не поискать ли информацию о ядах исходя их возможного наличия метгемоглобина , карбоксигемоглобина ? Как в криминальном, так бытовом аспекте данной темы, естественно с привязкой как по времени , так и возможности использования некого вещества в чисто утилитарных целях. Например припоминается мне, что в 80-х - 90-х годах были случаи отравления хлоридом ( вот не помню каким !) , с солью поваренной его путали. Кроме того нужно смотреть прессу того времени - особенно местную , об отравлениях тогда не писали, а вот об их профилактике ...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 17:40
"Е-250 (Нитрит натрия (sodium nitrite)) — краситель, приправа и консервант.
Содержится в беконе, солонине, сосисках, ветчине, холодном мясе и копчёной рыбе.
Нитрит натрия является стабилизатором красного цвета консервированного мяса и вкусовой добавкой. Без него хот-доги и бекон были бы серого цвета.
Нитрит натрия также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.
Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокон.
Используется в процессе традиционной фотографии как реагент и антиокислитель (ингибитор коррозии в автоматических лабораториях)."

"Если вы решили купить нитрит натрия – пищевой или технический, вам стоит знать, что перевозить это вещество нужно в специальных крытых контейнерах при соблюдении правил транспортировки химических веществ. Запрещается транспортировать нитрит натрия с другими химическими веществами – в особенности, с горючими продуктами. Нельзя допускать нахождения рядом с нитритом натрия продуктов питания.
В результате термического воздействия на нитрит натрия вещество выделяет ядовитые газы."
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 17:42
Тем не менее его относят ко 2 классу опасности.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 17:46
сернистый иприт не подойдет действует резво. нитрит натрия даст свой эффект минуты через 2-3. карбокись и метгомоглобинобразователь это СО в одном лице то есть в 2х молекулах

Добавлено позже:
"Е-250 (Нитрит натрия (sodium nitrite)) — краситель, приправа и консервант.
Содержится в беконе, солонине, сосисках, ветчине, холодном мясе и копчёной рыбе.
Нитрит натрия является стабилизатором красного цвета консервированного мяса и вкусовой добавкой. Без него хот-доги и бекон были бы серого цвета.
Нитрит натрия также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.
Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокн."
тем не менее в достаточном количестве нитрит натрия ингаляционно легко проникает в организм и перкутанно тем более как бы ни был человек сыт
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 18:04
А нитрат натрия никак не подойдет? Это уже селитра)))
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 18:15
селитрой травануться можно но не даст такого эффекта
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 18:43
Жаль.
Селитра.
"Взрыво- и пожароопасность    Негорючее, пожароопасное вещество, является окислителем. Способствует самовозгоранию горючих материалов. При нагревании и детонации возможно разложение со взрывом. При нагревании разлагается с образованием кислорода, способствующего как возникновению горения, так и быстрому развитию пожара. Горит с образованием токсичных газов."
" При нагревании выделяет кислород и переходит в азотистонатриевую соль, NaNO2".

Взрыв, отравление, окрас))). С радиацией, правда, пока никак)))

О! На 93 странице  -знакомые слова:
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf (http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf)

А вот тут вообще интересно. Особенно мне даты нравятся
http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg (http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 19:49
Лана2012 !
Скопирила из документа:
"Поначалу члены комиссии по расследованию причин аварии считали, что она могла
произойти или в результате ядерной цепной реакции на плутоний, или взрыва гремуче-
го газа, или взрыва сухих солей нитратов и ацетатов натрия, образовавшихся при испа-
рении воды из радиоактивных отходов
Как пишет доктор химических наук Л П Сохина, работавшая долгое время начальни-
ком ЦЗЛ химкомбината, первая предполагаемая причина отпала сразу же Расчеты по-
казали, что даже при наличии в емкости плутония в 100 раз больше, чем предусмотре-
но по регламенту, цепная реакция невозможна Отсутствие в продуктах взрыва коротко-
живущих изотопов бария-140, лантана-140, хрома-51, которые всегда присутствуют при
ядерной цепной реакции, также подтвердило отсутствие самопроизвольной цепной ре-
акции Маловероятной оказалась и вторая предполагаемая причина — взрыв гремучей
смеси Взрыв водорода не мог вызвать столь сильные разрушения, имевшие место 29
сентября 1957 года В результате взрыва с 14-й емкости была сорвана бетонная плита
весом 160 тонн, одновременно были сорваны и снесены бетонные крышки с двух со-
седних емкостей В здании, расположенном в 200 м от точки взрыва, были выбиты все
рамы, разрушена кирпичная стена В производственных помещениях, находящихся от
эпицентра взрыва на расстоянии 1800, 2000 и 2700 м, были выбиты стекла Техничес-
кая комиссия Минсредмаша установила, что в банке № 14 взорвалась смесь сухих со-
лей, количество которых достигало 70 — 80 тонн25
В приказе по Министерству среднего машиностроения, подписанном Е П Славским,
отмечалось, что основной причиной взрыва явилось недостаточное охлаждение банки
№ 14, что привело к повышению температуры в ней и к созданию условий для взрыва
солей Это позднее и было подтверждено на основании опыта, проведенного в ЦЗЛ
химкомбината осушение раствора и разогрев нитратно-ацетатного осадка до темпера-
туры 330 С привели к такому взрыву Впоследствии в Академии химзащиты также было
подтверждено что смесь нитратных и ацетатных солей взрывается аналогично черному
пороху Таким образом, было доказано, что основной причиной взрыва на химкомби-
нате стало осушение и разогрев радиоактивных осадков при неправильной организации
охлаждения емкости-хранилища."
Ну-у-у, во-о-от... Гипотетически и не более...
Контейнер с чем-то (с Маяка?), что одновременно и радиактивно, и взрывоопасно. И его герметичность нарушена (вскрывали? не зная что это). Где-то я это уже слышала (Баринов?) А что скажет местная официальная медицина по поводу травм от такой непрятности?
Название: О красках и красителях
Отправлено: yuka - 13.05.13 19:56
Я бы еще добавила воспоминание сестры Юры Д об оранжевой одежде. Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды первой пятерки, но кто знает...
пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?
фото с похорон только Зины есть мож отдельно где-то еще не знаю сказать не могу
Я полагал, что речь идёт о первых "пяти". Из радиограмм Ортюкова и Иванова известно, что интрига развернулась вокруг последних в связи с транспортировкой и отказом лётчиков перемещать тела вне цинков. Такие цинковые ёмкости были получены. Известно также, что отцу Л.Дубининой разрешили взглянуть на дочь. Далее, всё-таки хотелось бы узнать у Вейса в отношении оснований  его версии - это всё-таки А.Гущин или нет...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 19:58
Почемучка! Ты вторую ссылку почитай, там интереснее, интереснее. Мдя... Тут тебе и пятно у палатки, и следы, сохранившиеся из-за нагретости снега, и поисковики, "по которым пуляли с воды"... И елки опаленные... И возможная инсценировка, и опять Кикоин, после Маяка
И, не моя цитата:
"Так же по факту поиска обычных (гражданских) туристов создана Черезвычайная комиссии в которую вошел вошел начальник штаба ВВС СССР Уральского округа , а это говорит о том что именно военные летуны там что то натворили и следствию нужно было объяснить определенные специфические моменты в которых забирается только специалист в области авиации"

Добавлено позже:
Контейнер с чем-то (с Маяка?), что одновременно и радиактивно, и взрывоопасно. И его герметичность нарушена (вскрывали? не зная что это). Где-то я это уже слышала (Баринов?) А что скажет местная официальная медицина по поводу травм от такой непрятности?
Не было там никакого контейнера
Название: О красках и красителях
Отправлено: энсон - 13.05.13 21:34
Например припоминается мне, что в 80-х - 90-х годах были случаи отравления хлоридом ( вот не помню каким !) , с солью поваренной его путали. Кроме того нужно смотреть прессу того времени - особенно местную , об отравлениях тогда не писали, а вот об их профилактике ...
Не знаю о том ли вы, но я запомнил слово "поташ". Когда после 9 класса на заводе отрабатывали, на инструктаже по технике безопасности об этом говорили.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 13.05.13 21:37
Только травмы никак взрывом не объясняются. Вообще никак :P
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 21:42
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 13.05.13 21:52
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))
Читала) но только в таких материалах видимо я на другое внимание обращаю, потому что ну ни как техногенную причину почему-то не рассматриваю. Но статья очень хорошая. Например это еще раз подтверждает то, что скорее было бы странно если бы в группе не было "сопровождающего". Даже без всяких там контролируемые поставок.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 21:54
Не знаю о том ли вы, но я запомнил слово "поташ". Когда после 9 класса на заводе отрабатывали, на инструктаже по технике безопасности об этом говорили.
поташ К2СО3. а речь о хлориде а не карбонате
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 21:58
Лана2012 !
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))
У меня твоя ссылка открывается, а статья нет...
Мотивация скрывать причину... Что бы не подсказать ничего соперничащей стороне в гонке за космос? Боялись утечки технологии, поэтому все прибрали и уравняли?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 13.05.13 22:17
или же не при брали а все сравняли с землей
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 13.05.13 22:17
поташ К2СО3. а речь о хлориде а не карбонате
Блин, только что читала в базе данных CDC про клинический разбор группового отравления нитритами (они там именно метгемоглобинопатию обсуждали) которые по ошибке были расфасованы вместо поваренной йодированной соли. Но это было в Штатах в 2012 году

Добавлено позже:
Слушай, ну какая ракета?  :sm55: Ща уйдем во флуд.
  Локальное отравление какое-то могло быть, но не в результате взрыва.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 22:26
Стоп-стоп-стоп. Не я придумала нитрит натрия, который является побочным продуктом при нагреве нитрата натрия, который в свою очередь является взрывоопасным ядерным отходом)))) Ну и плюс разработка и испытания носителей для опять же продуктов ядерной промышленности)))
Почемучка, отсюда открывается все
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 22:33
Дамы , какие ракеты ? Побойтесь Бога ! Что бы окраситься азотной кислотой или НДМГ концентрация должна быть такой, что простите живьем люди бы сварились . Абсолютно нереально, учитывая ветер на перевале. А вот что касается нитрита натрия - и у нас отравления им были, может я напутал чего ? Но как раз в начале 90-х.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 22:36
Без понятия. Из указанных Р11, Р13 и Р21. Что за звери - не знаю. И про азотную кислоту речь пока не шла.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 22:44
Лана2012 !
Почемучка, отсюда открывается все
Выбрала абзацы вроде те:
"26 января 1954 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О проведении проектно-экспериментальных работ по вооружению подводных лодок баллистическими ракетами дальнего действия и разработке на базе этих работ технического проекта большой подводной лодки с ракетным вооружением».

В ОКБ-1, занятом работами по межконтинентальным ракетам, решили пойти по пути адаптации уже созданной, хотя к тому времени не совсем доработанной ракеты к необычным условиям. Для этого выбрали ракету Р-11М, имевшую подходящие размеры для размещения на выбранных в качестве носителей подводных лодках.

Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на раке-

ту Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.

Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским комплексом с ракетой Р-13 официально возлагались на СКБ-385 во главе с В.П. Макеевым, как на головную организацию, а главным конструкторам - С.П. Королеву, Н.А. Пилюгину и В.П. Бармину - предписывалось обеспечить уральцам техническую помощь. Такая поддержка опытных коллективов привела к успеху.

КБ Макеева создало новый ракетный комплекс Д-2 с тремя ракетами Р-13 (дальность - 600 км., мощность каждой боеголовки - 1Мт). Однако для пуска Р-13, как и Р-11МФ, требовалось всплытие подлодки. Поэтому в 1959 г. В.П. Макееву и М.К. Янгелю на конкурсной основе было дано задание разработать ракетный комплекс с ракетой Р-21, способной стартовать из подводного положения. Конкурс выиграл В.П. Макеев. С успешным созданием Р-21 коллектив уральского СКБ вышел на передовые рубежи ракетной техники и стал монополистом в своей области ракетостроения.

Второй этап в развитии оборонно-промышленного комплекса Урала начался со второй половины 1950-х годов, когда произошла коренная перестройка работы ракетной отрасли. На смену небольшим конструкторским бюро, лабораториям, научно-исследовательским институтам и опытно-экспериментальному производству пришли быстро растущие крупные промышленные предприятия, научные коллективы, конструкторские бюро.

Генеральные конструкторы С.П. Королев, М.К. Янгель, В.П. Глушко, В.П. Бармин, В.Н. Пилюгин передали производство своих новых изделий на Урал. В результате, несмотря на значительные трудности, к началу1960-х гг. в Челябинской, Свердловской, Пермской областях, Удмуртии сформировались крупные центры по разработке, испытаниям и выпуску межконтинентальных баллистических ракет, ракет подводного базирования и зенитных ракетных комплексов."

П.С. Наша руганая Ракитиным в "Письме Кривонищенко..." шаражка как раз часть этой Королёвской закваски подсистемы. Продукция -"кое что для ракет"... Разрабатывалось  и проверялось тогда все на полигонах, конечно, с большей щепетильностью. И так откровенно не падали дорогущие объекты на грунт и на воду... Но нестабильностость продукта в серии не была исключаема, ибо электроника была в Союзе в самом начале пути и мельчайшая нетютелька в схеме могла оказаться проблемой, большой проблемой. А изготовлением "кое чего для ракет" наша контора занималась не в гордом одиночестве, а была скорее дублером на случай "атомной войны"... Такие дела.
НО тогда был мораторий, припоминаешь Акунина? Т.Е. сама "беда" не имела законного права летать, но макет вполне мог пристреливаться...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 22:53
Ракета Р-11 , по сути тактическая ракета с дальностью 200 км. топливо - " Тонка " ( многокомпонентное топливо с включением нефтепродуктов, ксилола ) и азотная кислота.
Р-13 - оперативно-тактическая ракета морского базирования , дальность - 600 км. топливо - ксиледин\триэтиламин - азотная кислота \ четырехокись азота.
Р-21 - баллистическая ракета с дальностью 1400 км, морского базирования, топливо -  ксиледин\триэтиламин - азотная кислота \ четырехокись азота.
 Нужно отметить , что ксиледин и триэтиламин токсичны. Но в данном случае это неважно - данные типы ракет испытывались вне уральского региона. Р-11 никогда у нас не базировалась.
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 13.05.13 22:59
Возможно, что пятна или  краска на одеже,  имеет какое-то отношение к цвету кожи туристов.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 23:01
Вейс !

"КБ Макеева создало новый ракетный комплекс Д-2 с тремя ракетами Р-13 (дальность - 600 км., мощность каждой боеголовки - 1Мт). Однако для пуска Р-13, как и Р-11МФ, требовалось всплытие подлодки. Поэтому в 1959 г. В.П. Макееву и М.К. Янгелю на конкурсной основе было дано задание разработать ракетный комплекс с ракетой Р-21, способной стартовать из подводного положения. Конкурс выиграл В.П. Макеев. С успешным созданием Р-21 коллектив уральского СКБ вышел на передовые рубежи ракетной техники и стал монополистом в своей области ракетостроения."
Ключевое слово - "из подводного положения". Мне тоже поворот не нравится. И вроде противник тоже в этой части удачно работал. Но в космос мы дернули раньше. А космос был нужен понятно зачем? Не океаны же сверху разглядывать...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 23:07
Я воспоминания поисковиков вспоминаю в части стрельбы "по ним" с "воды". И опять же поисковиков, которые на склонах клюкву собирали, а потом со временем желудка лишались, операции на лимфоузлах, проблема с волосами, зубами... "ребят из казахстана почти уже всех похоронил"

Добавлено позже:
НО тогда был мораторий, припоминаешь Акунина?
Ммммм...
Та ли это причина, чтобы отставание стало возможным, в случае - ну как буржуям доверять-то можно...

Добавлено позже:
А вот что касается нитрита натрия - и у нас отравления им были, может я напутал чего ? Но как раз в начале 90-х.
А вот нитрат натрия как-раз в 57 на Маяке рванул. И Кикоин там был. И сюда его позвали
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 13.05.13 23:26
Были ли там в округе полигоны? Если были, то версия с ракетой более близка. В то время, тема ракет была строго засекречена военными и не спроста, засекретили власти дело Дятловцев. Мог упасть блок, и вызвать загрязнение. После гибели туристрв, три года не ловили рыбу.
Химическое загрязнение токсичными компонентами ракетного топлива ничуть не менее опасно, чем радиационное, оно легко проникает повсюду, не разрушается, а напротив – накапливается со временем.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 23:39
Читала) но только в таких материалах видимо я на другое внимание обращаю, потому что ну ни как техногенную причину почему-то не рассматриваю.
Vietnamka! Главное, что ее государство рассматривало. И, похоже, что удовлетворилось. Ибо никакого ажиотажа при нахождении последней четверки не было. И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.

Добавлено позже:
Цитата из соседней версии уважаемого Патрона. Не уверена, но про кислоту, не мне судить
"Вот именно все симптомты отравления парами азотной кислоты как раз присутствуют!!! И желтая пена и отек легких и потемнение кожи лица!!! И концентрация нужна минимальная! Вон некоторые аспекты отравления парами азотной кислоты-http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html

  "ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.

                Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический            |Концентрация (мг/л)                             |
|эффект                 |                                                |
|                       |NO2                    |HNO3                   |
|Максимально переносимая|                       |                       |
|концентрация при       |0,07                   |0,1                    |
|длительном воздействии |                       |                       |
|Раздражение зева       |0,12                   |0,16                   |
|Кашлевое раздражение   |0,2                    |0,25                   |
|Опасно даже при        |0,22(0,3               |0,3-0,4                |
|коротком воздействии   |                       |                       |
|Вызывает быструю смерть|                       |                       |
|даже при коротком      |0,45(0,5               |0,6(0,7                |
|воздействии            |                       |                       |

 Характер и степень неврологических нарушений являются различными.  При
легких  и  средней  тяжести  поражениях   они   ограничиваются   преходящими
церебральными расстройствами: головными болями,  головокружением,  тошнотой,
рвотой. Отмечаются  общая  слабость,  шаткая  походка.  Возникает  состояние
оглушенности или, напротив, эйфории.  При  тяжелых  отравлениях  развивается
кома. Подчас наблюдаются судороги...

 В период развития отека легких (альвеолярная фаза)  одышка  нарастает.
Особенно  затруднен  вдох.  Наступает  сильное  беспокойство  пострадавшего.
Появляется цианоз. Перкуторный звук над  легкими  приобретает  тимпанический
оттенок. При аускультации на первых порах отмечается чаще  всего  ассиметрия
дыхания ( ослабление его преимущественно на одной  стороне  грудной  клетки.
Затем в нижних отделах сзади  появляется  крепитация,  различное  количество
звучных мелкопузырчатых хрипов. По мере развития отека  их  число  и  калибр
нарастают.  Дыхание  обретает  клокочущий  характер.  С  кашлем   отделяется
пенистая мокрота, количество которой может быть значительным и  достигать  1
л и более в сутки [1]. При этом мокрота  нередко  имеет  лимонно-желтый  или
розоватый цвет, что объясняется  ксантопротеиновой  реакцией  нитрогруппы  с
белками[2]...

На фоне  ухудшающегося  дыхания,  все  более  усиливающегося  цианоза,
который захватывает кожу лица, кистей рук  и  приобретает  бледно-фиолетовый
оттенок, выявляются изменения и функции сердечно-сосудистой  системы.  Пульс
резко  учащается,  становится  лабильным,  легко  сжимаемым.   Тоны   сердца
ослаблены, на легочной артерии определяется акцент, а иногда  и  расщепление
II тона.

Изменения сердечно-сосудистой системы  в  клинике  токсического  отека
легких могут оказаться ведущими. В этом случае  возникает  симптомокомплекс,
который  носит  название  «серой  гипоксемии».  Лицо   больного   становится
пепельно-серым, черты заостряются, выступает холодный липкий пот,  слизистые
оболочки приобретают грязно-землистую окраску, конечности холодны на  ощупь.
Артериальное давление катастрофически падает (коллапс)...

 по  данным  экспериментальных  исследований,  если  во  вдыхаемом
воздухе преобладает окись азота NO,  в  клинике  поражения  на  первый  план
выступают   мозговые   и   сердечно-сосудистые   расстройства,    а    также
метгемоглобинобразование (обратимый тип).  При  воздействии  двуокиси  азота
NO2  поражаются  органы  дыхания  с  развитием  токсического  отека   легких
(раздражающий тип). При вдыхании  двуокиси  азота  в  высоких  концентрациях
быстро возникают симптомы  асфиксии,  судороги,  останавливается  дыхание  и
наступает смерть, по-видимому, вследствие нарушения кровообращения  в  малом
круге (асфиксический тип). Сочетанное воздействие NO и  NO2  характеризуется
моментальным развитием преходящих мозговых явлений и цианоза с  последующим,
после  многочасового   латентного   периода,   токсическим   отеком   легких
(комбинированный тип).
      При случайных поражениях человека  четко  дифференцировать  эти  формы
отравления, как правило, не удается."

Никаких "специфических"следов на одежде вы также не найдете."
Он с апреля про ракету говорит,правда не про эти конкретные, в общем,  но про кислоту вчера вспомнил. Но тут, повторюсь, судить не мне. Я про кислоту еще ничего не говорила)))
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 14.05.13 06:39
Были ли там в округе полигоны? Если были, то версия с ракетой более близка. В то время, тема ракет была строго засекречена военными и не спроста, засекретили власти дело Дятловцев. Мог упасть блок, и вызвать загрязнение. После гибели туристрв, три года не ловили рыбу.
Химическое загрязнение токсичными компонентами ракетного топлива ничуть не менее опасно, чем радиационное, оно легко проникает повсюду, не разрушается, а напротив – накапливается со временем.
чушь отменная. тип топлива может назовете еще? только вот по описанию короткому - это не гептил)). где же на фото следы взрыва или падения чего-то?))
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 08:53
Ближайшие места базирования ракет в данном регионе : Нижняя Салда и Пермь , но это уже шахтные пусковые установки, ближайший полигон - Новая Земля , версию о ракете, ровно как и каком-то разгонном блоке нельзя вообще принимать за рабочую , поясню : для того что бы отравить группу туристов в условиях низких температур, ветра , вероятно бурана и на значительной площади необходимо достаточно большое ракетного топлива ( любого, на Ваш  выбор ) для многократного превышения ПДК  по данному токсическому веществу. Среднее время работы ЖРД всех ракет того времени не превышала 300 секунд ( а в среднем 150 - 210 ) , то есть либо ракета упала сразу отравив все вокруг ( и не оставив следов от пожара с температурами горения более 1000 градусов ) , либо долетела - но без горючего , с несгораемым остатком топлива ( в этом случае она должна была упасть подле палатки , оставив немаленькую воронку, поскольку у рассматриваемых типов ракет скорость встречи с землей составляла порядка 700 м\с) , поскольку рядом полигонов не было , следует заключить, что с падением ракет в данном районе дела обстояли не лучшим образом.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 14.05.13 09:06
на Чистопе была РЛС но это было позднее вроде в конце 70х. но история с разрушением куполов темная весьма
Название: О красках и красителях
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 14.05.13 10:21
А вот нитрат натрия как-раз в 57 на Маяке рванул.
Чаво-о-о?
Уж столько на этом форуме говорили про аварию на комбинате №817 (никакого "Маяка" тогда не было и в помине), что лепить тут горбатого по нитрат натрия должно быть уже стыдно.
И Кикоин там был.
Хде это?!
И сюда его позвали
Куда это?!
Были ли там в округе полигоны?
Не было!
Открою вам великую тайну, пока неизвестную мудозвонам теоретикам этого форума, но прекрасно известную любому разведчику или контрразведчику в любой стране мире - необходимый элемент военного полигона - это железнодорожная ветка. Полигонов нет там, где нет железных дорог. Но это сугубо между нами, дуракам не рассказывайте, пусть продолжают искать полигоны в болотах...
Мог упасть блок, и вызвать загрязнение.
Блок чего? Сигарет?
Разгонные блоки баллистических ракет не вызывают заметного загрязнения мета падения в силу того, что остатки топлива обычно взрываются при разогреве корпуса падающей ступени. Уже в 100 м. от упавшей ступени можно собирать грибы и ягоды - никакого заражения местности не происходит. Крупногабаритные элементы баллистических ракет местные жители широко используют для подсобных нужд, в основном как крыши гаражей, колодцев и т.п. Когда началась очистка полей падения космодрома "Плесецк", то народ с ружьями выходил защищать собранный по лесам металлолом - уже больно он был хорош в хозяйстве, прочен и не ржавел.
Так что плюньте в роду балбесам, рассказывающим тут анекдоты про заражения чего-то там от падающих блоков.
После гибели туристов, три года не ловили рыбу.
Не ловили только туристы - их туда не пускали. Все остальные жили, как жили, радовались, что дураков меньше стало по лесам шастать.
Химическое загрязнение токсичными компонентами ракетного топлива ничуть не менее опасно, чем радиационное, оно легко проникает повсюду, не разрушается, а напротив – накапливается со временем.
Не повторяйте бредни идиота. Все эти компоненты высокоактивны, сгорают при падении или даже раньше, остатки легко расщепляются атмосферной влагой, уносятся почвенными водами и нихрена ничего не заражается. не слушайте болванов из "Гринпис" - им лишь бы Россию без ракет оставить, они ради этого любую чушь будут пороть, а болваны - вслед за ними повторять.
И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.
Ого! неформальное прочтение телеграмм... Цитату можно, чтобы сугубо порадоваться за первооткрывателя.
Вот именно все симптомы отравления парами азотной кислоты как раз присутствуют!!! И желтая пена и отек легких и потемнение кожи лица!!!
А жёлтая пена откуда? У кого была жёлтая пена? Пальцем укажите, пожалуйста...
А острый отёк легких - увы! - это один из симптомов агонии. Учите танатологию - и не попадёте в глупое положение.
Ближайшие места базирования ракет в данном регионе : Нижняя Салда и Пермь , но это уже шахтные пусковые установки, (...)
Ого! В Салде уже шахты насверлили?
По-моему, там отродясь было 8 пусковых столов наземных, плюс КП, кислородный завод, хранилища ракет и их предпусковой подготовки, ну и укрытия личного состава. Никаких шахт не было в принципе.
Впрочем, вся эта чушь по-любому была построена позже 1959 г. - тогда просто не было ракет, которые можно было бы разворачивать в салде.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 10:42
По-моему, там отродясь было 8 пусковых столов наземных, плюс КП, кислородный завод, хранилища ракет и их предпусковой подготовки, ну и укрытия личного состава. Никаких шахт не было в принципе.
Впрочем, вся эта чушь по-любому была построена позже 1959 г. - тогда просто не было ракет, которые можно было бы разворачивать в салде.
 Были, часть уничтожили по СНВ , был на них , взорваны, частично проведена рекультивация, укрытые КП и хранилища топлива частью целы, но затоплены . Но то что это ШПУ - сомнений не вызывает.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 11:38
ВэйС и Ракитин.Просто Ракитин !
Ого!
Песня! Услышь меня родимая, услышь меня хорошая...
Лана говорит о ракетах пущенных с воды. Где у нас на карте ближайшая глубокая вода? Правильно, Северный и Ледовитый. Не надо искать место пуска на земле. Возможное падение того что запущено ПОДВОДНО - можно. Или подлодки все закопали на время моратория?
А вот теперь бейте тапками и расстреливайте солеными огурцами. Стоим мишенью ровно и без слез!!!
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 11:46
Ракитин. Просто Ракитин.,
Цитирование
И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.

Ого! неформальное прочтение телеграмм... Цитату можно, чтобы сугубо порадоваться за первооткрывателя.
Черт, первооткрыватель - это я :sm55: И прочтение не неформальное, а просто-таки буквальное

Иванов Проданову
Цитирование
"в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании "
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 11:54
ВэйС и Ракитин.Просто Ракитин !Песня! Услышь меня родимая, услышь меня хорошая...
Лана говорит о ракетах пущенных с воды. Где у нас на карте ближайшая глубокая вода? Правильно, Северный и Ледовитый. Не надо искать место пуска на земле. Возможное падение того что запущено ПОДВОДНО - можно. Или подлодки все закопали на время моратория?
А вот теперь бейте тапками и расстреливайте солеными огурцами. Стоим мишенью ровно и без слез!!!
Так Почемучка, это же не имеет значения, откуда пущена ракета , топлива то она при падении практически не несет - стало быть и травиться нечем.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 12:14
"В Советском Союзе факт взрыва на химкомбинате "Маяк" впервые подтвердили в июле 1989 года на сессии Верховного Совета СССР...
На третий день после аварии из Москвы прибыла комиссия, созданная Министерством среднего машиностооения во главе с министром ЕП Славским. Кроме Славского, в ее состав входили
заместитель министра по строительству АН Комаровский,заместитель министра здравоохранения СССР, начальник третьего главного управления Минздрава А И Бурназян, академики АП Александров и ИК Кикоин. Дополнительно в комиссию на месте включили заместителя Челябинского облисполкома ЕВ Мамонтова, первого секретаря горкома партии Челябинска-40 НП Мордасова, с химкомбината—МА Демьяновича,ДИ Ильина и ВТ Одинцова."
Это не ко мне, это сюда:
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf (http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf)
Моя ошибка - да, упоминается ИК Кикоин, "Награждён золотой медалью имени И. В. Курчатова за научные исследования в области атомной технологии (1971 год);"

Оффтоп (текст не по теме)
Вьетнамка!!!! Мои поздравления!!!)))
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 12:16
Где у нас на карте ближайшая глубокая вода? Правильно, Северный и Ледовитый. Не надо искать место пуска на земле. Возможное падение того что запущено ПОДВОДНО - можно.
А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).
 А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вьетнамка!!!! Мои поздравления!!!)))
с чем?  *DONT_KNOW*
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 12:34
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Лана2012 - сегодня в 12:14

    Вьетнамка!!!! Мои поздравления!!!)))

с чем?  *DONT_KNOW*
Со званием первооткрывателя))) Подтвержденным высшими чинами)))
Меня в общем продолжает интересовать нитрит натрия. Мог выделяться при нагревании нитрата натрия. Ключевое слово - нагревание.
Снег около палатки должен был быть чем-то подогрет - в этой части абсолютно согласна с Альбертом. Для того, чтобы так зафиксировались следы, с такими подробностями, и простояли несколько недель. На одном следе я вижу отпечаток ткани носка.
Рядом с палаткой имеется площадка, отмеченная на рисунке поисковиков. "Была неровная площадка". На снимках она видна, как серое пятно. Пятно состоит из параллельных гребешков обледенелого вида. За счет серого цвета мне кажется, что там и земля присутствует. Что могло образовать это пятно? Фото пятна позаимствовала у Альберта
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 12:40
На одном следе я вижу отпечаток ткани носка.
а мне кажется, что это следы от ветра *DONT_KNOW* Если вы имеете в виду линейные полоски.
  Если всех удивляет, как следы могли просуществовать так долго, то почему бы не предположить, что они были оставлены просто гораздо позже?

 Пятно у Альберта... маленькое это пятно. Не вразумительное (даже если оно и есть)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 12:43
Но оно отмечено на рисунке поисковиков. Значит, чем-то озадачило.
Посередине следа смотрите, там ткань переплетается (про носок)
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 13:58
Палатка , когда ее раскладывают на чистом снегу ( особенно палатка с "печным" отоплением ) всегда дает много сажи , копоти , просто пыли. Естественно что от такого загрязнения меняется спектр поглощения снега . Он быстрее тает, образуя гребешки, сосульки и прочие нерукотворные формы , так что механизм образования пятна - вполне понятен.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 14:11
Vietnamka !
А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).
 А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда
Я, конечно, о ракетах, пущенных с подлодки, знаю мало, но предполагаю, что лед они прошибать рассчитаны. Это ж не лбом. Опять же толщина льда может быть не очень непреодалимой просто по причине удачного на тепло году, ну ледоколы могли помочь. Мотивация проверять такие возможности у страны были. Подводный флот достаточно оптимален для таких задач, как ядерные удары. И ударять с воды по Америке очень легко и оптимально, ведь все мишени там у большой воды...
Но это опять в речи про гипотетичность ракетной вариации... Подробный анализ возможности делать могут медики, химики и баллистики в купе с ракетостроителями...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 14:14
Почемучка, в СССР первый пуск МБР из-подо льда был произведен где-то в середине 80-х годов.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 14:15
А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).
 А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда
Не знаю, можно ли на 100% доверять интервью в книге Матвеевой с братом Люды Д, но: "Мама без конца повторяла: “ракета, ракета”.Кстати, именно в то время мама работала секретарем Семихатова (нынешнего академика). В том самом заведении, которое тогда называли “башня”".
Семихатов Н.А. Доктор технических наук (1976), профессор (1981), академик АН СССР с 1990 года, член Международной энергетической академии (1995), почётный член Академии навигации и управления (1996), член РАРАН (1998), заведующий кафедрой ТПРА Уральского политехнического института (1976—1998), сопредседатель Совета Главных конструкторов предприятий ВПК «большого» Урала, член редакционной коллегии журнала «Ракетно-космическая техника» (1959—1992). Автор более 350 научных трудов по специальным темам на правах рукописи (1953—1997)
Т.е. маму Люды Д не смущало

И из чего стреляли, и почему после жалобы поисковиков прекратили
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 14:19
ВэйС !
Почемучка, в СССР первый пуск МБР из-подо льда был произведен где-то в середине 80-х годов.
А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 14:22
Почемучка,
 А зачем? Зачем для какого=то теоретического пробного запуска пригонять ледоколы, наедятся на погоду и толщину льда? Если им так уже надо было запустить эту ракету - у нас других морей мало? 
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 14:30
Я, конечно, точно не могу ответить, но если эти ракеты разрабатывали на Урале, то могли их куда в другое место тащить для запуска?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 14:31
Vietnamka !
Почемучка,
 А зачем? Зачем для какого=то теоретического пробного запуска пригонять ледоколы, наедятся на погоду и толщину льда? Если им так уже надо было запустить эту ракету - у нас других морей мало?
Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Laura - 14.05.13 14:34
   Лана, а откуда фотография следа в Вашем ответе N 55?
Название: О красках и красителях
Отправлено: 25G - 14.05.13 14:42
ВэйС !А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...
Караваны зимой туда водили после 1978 года.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 14:50
Дамы , ну Вы уж сами проверьте когда и какие ракеты испытывали, с каких площадок, каким образом - тогда и спорьте. Далее , что касается воспоминаний брата Людмилы Дубининой , откуда информация у нее ? И какова степень ее достоверности ? Начиная с 1957 года все говорили о ракетах , потом об космонавтах ( йоге, хиппи , НЛО , нитратах , радиации ), сейчас о группе Дятлова.  Просто в отсутствии информации об НЛО, зеленых человечков и Йети это было наиболее достоверной версией , что же касается Семихатова - его впечатляющий послужной список более чем что другое доказывает , что умел этот человек держать язык за зубами.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 14:51
Лана, а откуда фотография следа в Вашем ответе N 55?
http://taina.li/forum/index.php?msg=32714 (http://taina.li/forum/index.php?msg=32714) *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Добавлено позже:
Начиная с 1957 года все говорили о ракетах , потом об космонавтах
И об этом, о чем в статье? Повторная ссылка:
http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg (http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg)
Потом о ракетах - каких? На которой Гагарин полетел, или на которых все-таки ядерный заряд в сторону посылался???
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 17:22
Vietnamka !Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?
http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_6.html (http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_6.html)
"Осенью 1958 года СССР вступил в совместный с США мораторий на ядерные испытания. Не касаясь политической стороны вопроса, отметим, что для СССР это было в военно-техническом отношении неудачное решение. США к этому времени провели 196 ядерных испытаний и создали мощный термоядерный арсенал, в состав которого входило 7500 ядерных и термоядерных зарядов. Его общий мегатоннаж составлял в 1958 году 17,3 Гт. В период моратория в 1960 году численность боезарядов ядерного арсенала США возросла до 18 600, а его общий мегатоннаж составлял при этом 20,5 Гт. Эти цифры показывают, что необходимый уровень мегатоннажа был уже набран..."
http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm (http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm)
"Мораторий на ядерные испытания действовал всего 1000 дней. Действовал в 1959, 1960 и в первой половине 1961 года.
1 сентября 1961 года в Советском Союзе был произведен ядерный взрыв малой мощности, а в следующем месяце была взорвана самая большая бомба в истории мощностью 58 мегатонн. Хрущев энергично отстаивал свои действия, утверждая, что первым нарушил мораторий на запрещение ядерных испытаний Запад, то есть Франция , а Соединенные Штаты не сумели выполнить свои обещания, данные на конференции экспертов в 1958 году . Советский лидер не упомянул о том, что и на него тоже давили его собственные генералы в стремлении догнать Соединенные Штаты, которые за счет "Хардтэка" вырвались далеко вперед в гонке вооружений. Этой осенью русские наряду с другими видами ядерного оружия провели испытания боеголовки для советских баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Но в январе 1959 года, после того, как делегация США объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными, переговоры в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия внезапно были прерваны. Новая "теория ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва", выдвинутая Дэвидом Григгсом и учеными из Ливермора , о том, каким образом русские могли бы смошенничать, проводя подземные испытания, и последующий повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей позиции на переговорах. В результате число постов контроля, расположенных на советской территории, должно было возрасти почти десятикратно. Хотя впоследствии ливерморская теория была признана неверной, но, как позднее вспоминал американский посол в Женеве, дипломатический демарш Америки вызвал у русских "исключительно бурную, какую только можно было представить, реакцию", и "на переговоры пала тень, от которой до конца так и не удалось избавиться".
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 18:24
Дамы , ну Вы уж сами проверьте когда и какие ракеты испытывали, с каких площадок, каким образом - тогда и спорьте
Персонально для Вэйса:
"Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. (16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в г. Златоуст было создано «Специальное Конструкторское Бюро по ракетам дальнего действия» (СКБ-385, впоследствии «Конструкторское бюро машиностроения», в 1993 году переименовано в Государственный Ракетный Центр (ГРЦ))
 Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на ракету Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.
Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским корпусом с ракетой Р13..."
Название: О красках и красителях
Отправлено: KAMA - 14.05.13 19:12
пусть продолжают искать полигоны в болотах...
"... Расположен на полуострове Камчатка, в районе посёлка Ключи, в 500 км севернее Петропавловска-Камчатского, в болотистой безлюдной местности на реке Камчатка. "
Полигон был образован 29 апреля 1955 года и первоначально получил кодовое название «Кама».  :)
************
Сразу скажу -- не разделяя ... не понимая.. сомневаясь в версии уважаемого Ракитина-- принципиально не встреваю в обсуждения, опровержения, подловки,подколки  по одной только важной для меня причине--
В тему пришла благодаря статье на Murders  первые знания впечатления интерес--оттуда .
Родоначальников ... в данном случае ИНТЕРЕСА К ТЕМЕ... --не обсуждают не осуждают не ... перечат.
Мое личное отношение.
*****
Данное сообщение... ну просто по дружески.
Да простят меня друзья-несогласные. *YES*
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 14.05.13 19:23
Не повторяйте бредни идиота. Все эти компоненты высокоактивны, сгорают при падении или даже раньше, остатки легко расщепляются атмосферной влагой, уносятся почвенными водами и нихрена ничего не заражается. не слушайте болванов из "Гринпис" - им лишь бы Россию без ракет оставить, они ради этого любую чушь будут пороть, а болваны - вслед за ними повторять.
о каком топливе речь? если гептил то простите он лишь растворяется в воде и прочем но не инактивируется
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 19:26
А я, что характерно, просто искала связь между нитритом натрия и радиацией))))
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 19:37
25G !
Караваны зимой туда водили после 1978 года.
Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):
"Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года). В 1917 году был построен «Святогор» (с 1927 года носит имя «Красин», в 1942 году в составе конвоя PQ-15 «Красин» прошёл из исландского порта Рейкьявик в Мурманск, эксплуатировался Северным морским пароходством и Мурманским морским пароходством).Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», …с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году..."
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 14.05.13 19:39
сменю направление  :P все равно нет никаких данных за то, что туда прилетела ракета
Цитирование
Дважды приезжал сюда и С. П. Королев. По его предложению в городе Миассе Челябинской области облисполком отвел площадку под огромный завод, который во многом повторял немецкий завод «Мительверке», производивший ФАУ-2.

Научная библиотека КиберЛенинка
А между тем, вопреки всем армейским подчинениям и передпочтинениям в том же 45 году по Германии мотался Золотарев (и Кикоин мотался там же и в то же время). И получал награды. В том числе за взятие Кенигсберга. И ничего так, что именно там располагался военный завод Шипау, который занимался в первую очередь разработкой подводных лодок с попыткой создания первой атомной подводной лодки, но так же именно там в самом конце войны велись разработки по созданию ФАУ-2. И именно с заводов Шипау + лабораторий Шеттина (где и закончил свою военную службе Семен) были вывезены несколько вагонов образцов и огромное количество документации именно по созданию ФАУ - 2
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 19:49
Персонально для Вэйса:
"Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. (16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в г. Златоуст было создано «Специальное Конструкторское Бюро по ракетам дальнего действия» (СКБ-385, впоследствии «Конструкторское бюро машиностроения», в 1993 году переименовано в Государственный Ракетный Центр (ГРЦ))
 Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на ракету Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.
Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским корпусом с ракетой Р13..."
Лана 2012 ,  Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.
Название: О красках и красителях
Отправлено: 25G - 14.05.13 19:51
25G !Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):
"Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года). В 1917 году был построен «Святогор» (с 1927 года носит имя «Красин», в 1942 году в составе конвоя PQ-15 «Красин» прошёл из исландского порта Рейкьявик в Мурманск, эксплуатировался Северным морским пароходством и Мурманским морским пароходством).Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», …с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году..."
Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 19:58
Дамы и господа, не впадайте в ненужную дискуссию , во - первых никто "испытаний с ледоколом " проводить не будет - хоть с надводным , хоть с подводным стартом , это невозможно просто исходя из конструктивных особенностей как лодок , так и ракет для них.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 20:00
25G !
Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.
А если добавить благоприятные погодные условия... или старинный метод освабожденмя типа взрывания... Это не мои исмышления, так делали проход во льдах для высвобождения кажется Папанинцев. Поправьте, может я уже "переледоколилась" этой темой...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 20:18
Что за взрывы слышали поисковики в начале работы? Что там стреляло?
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 14.05.13 22:35
 Колеватов вёл дневник который не нашли  и  ещё  записная  книжка   у него была,  где она,  никто тоже не знает. При вскрытии  тел присутствовали кгб. Если бы  власти  не были  причастны, то не было бы такой заинтересованности  с их стороны к смерти  обычных туристов. Ещё  все  твердят про эти  огненные шары, со слов  туристов,  которые отправились  в  поход после Дятловцев,  видели эти самые  шары, один  военный  сказал,  что  видел в небе  как-будто запуск ракеты, белый шар с синим ореолом, хвостом.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 22:45
Лана 2012 ,  Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.
Ну я не знаю, ВэйС, ну не знаю:
"Составленной в кратчайшие сроки программой 1961 года предусматривалась большая серия испытаний на Новой Земле опытных мощных ядерных зарядов Минсредмаша (учение „Воздух“) и проведение четырёх учений трёх видов Вооружённых Сил — Военно-Морского Флота, Ракетных войск стратегического назначения и Сухопутных войск („Радуга“, „Коралл“, „Роза“ и „Волга“). Инициатором этих учений был Н.С. Хрущёв...
Вторыми вступили в боевые стрельбы ракетчики войск стратегического назначения. Их стартовая позиция находилась в районе Северного Урала, а боевое поле — Д-2 в районе Митюшихи, на котором до этого испытывались опытные заряды в бомбовом варианте. Учение носило условное наименование „Роза“. Для участия в нём на Новую Землю прибыли Главком РВСН маршал Советского Союза Кирилл Семёнович Москаленко и начальник 12 Главного управления МО генерал-полковник Виктор Анисимович Болятко."
А вот что было в другом месте:
"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета"
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 22:48
Так немного другой период, и направленность учений иная, Вы не находите ?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 22:53
Так немного другой период, и направленность учений иная, Вы не находите ?
Период - сразу после окончания моратория.

"Через несколько дней состоялся второй боевой пуск ракеты. Отклонение боеголовки от точки прицеливания было небольшим. Мощность второго взрыва тоже оказалась несколько меньше чем в предыдущей стрельбе. В соответствии с заданием высота взрыва была относительно малой, поэтому, хотя огненный шар находился над землёй, в область взрыва втянулось большое количество грунта с поверхности земли."

Ничего не напоминает?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 14.05.13 23:05
очень остроумно. намек на то что небольшое отклонение на туристов. пофиг что мело. пофиг что снег. грунт объемный хлопок сквозь снег изъял?))) смешно
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 23:08
Ну, если мне Вэйс даст фото с места растяжки палатки перед установкой на снегу - может и успокоюсь
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 23:08
Направленность учений : ответный и превентивный, массированный и ограниченный ядерный удар . Способы защиты, оптимизация работы на полигоне - Болятко В.А кстати по специальности - из инженерных войск.
 Все о ракетах и топливе закончили , переходим к делам насущным : дамы ( поскольку Вы в этом лучше разбираетесь ) кто составит список вещей группы Дятлова исходя из уже имеющегося списка, но с указанием материала изделия ( и расшифровкой , что это за материал ) и цветом ? Примерно так :

1. Свитер вигоневый ( Дубинина )  вигонь ( я это правильно называю ?!)  коричневый .
2. Майка ( Колеватов ) хлопчатобумажная                                                 синяя.

Сноска: Вигоневый - смесовая ткань из хлопчатобумажной и шерстяной нитей. ( Начали производить, где , какое соотношение пряжи )
 Кто возьмется ? Я буду заниматься красителями для тканей и чернилами.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 14.05.13 23:13
Т.е. фото от установки палатки не будет?
Мой последний офф:"В.А. Болятко вошёл в историю как организатор освоения армией и флотом ядерного оружия".
Больше не буду
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 09:02
ВэйС !
... Все о ракетах и топливе закончили , переходим к делам насущным
Женская мысль в отличие от мужской бродит как вода по земле, собираясь из ключей в ручьи, из ручьев в реки, из рек в моря/океаны...
Не серчайте на нас. Считайте ракетные ключики только артподготовкой к Вашей экспедиции... Возможно тогда Ваш глаз будет готовее увидеть ранее не замеченное и правильно опознать... Никогда не говори никогда?
Вигонь советского образца делалась из отходов хлопка с небольшим добавлением отходов же шерсти овечьей. Рыхловатая ниточка пушащегося характера...
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 15.05.13 13:24
Особенный цвет кожи оранжево-коричневый, у всех он был на лице и коже, или частично у некоторых?
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 15.05.13 19:12
Скорее всего это уже " наслоившиеся " воспоминания , более описания кожи ничего особенного не отмечают , кроме разве как коричневого цвета кожи, но это случается и при воздействии ветра и низкой температуры.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 15.05.13 20:52
обветренная кожа. да темнеет и даже ощущение есть что словно грязная
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 15.05.13 21:09
Ну, да группа же уже четвертый день на маршруте была , так что обветрится они должны были сильно.
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 16.05.13 00:06
Ну не да такой же степени обветрилась,  чтобы стать такого цвета, так  у всех была такого цвета кожа или  у некоторых? Потому что вспоминаю что, несколько трупов лежали лицом вниз, в снегу. Меня  интересуют  трупы те,  что лежали лицом  вниз, если у них не было коричневого лица, значит  как  это может так обветрить или кожа загореть, когда лежишь лицом в снегу. При обморожении кожа разве такого цвета?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 16.05.13 00:18
при обморожении сначала бледность, потом гиперемия (покраснение), затем цианоз (синюшность), потом почернение (некроз тканей). Обветривает поверьте очень недурно.. Посмотрите на альпинистов. И очки темные с серьезными светофильтрами достаточно тяжелыми, и лица закрытые частенько - думаю, для чего, пояснять не требуется))). На ветру кожа высыхает, шелушится. Мигментацию дает некоторую. Как я и говорил напоминает словно это грязь.
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 16.05.13 00:25
Я знаю что при ветре обветривает  кожу,  у самой  сколько раз было  :),а  уж  какие там  ветра,  можно только представить.  Значит можно  предположить,  что  коричневые лица были от обветривания? Или от чего  ещё? Другие трупы  то лежали лицом  в снегу, как  их  могло обветирить тогда?  И на вопрос никто не ответил мне  :(,  у всех ли туристов  были такие  лица?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 07:36
VODA,
А кто вам ответит на этот вопрос? На данный момент единственный свидетель который все время делает акцент на цвете кожи - сестра Рустема. И теперь у меня встречный вопрос - можно ли сильно придавать значение воспоминаниям 50 летней давности на тот момент девочки, которая присутствовала на похоронах брата? И это была трагедия в семье, много народа и разговоры  непонятные вокруг и тела в гробах. Тело в гробу всегда выглядит необычно. Вы представляете себе психологической состояние ребенка скорее всего впервые попавшего на похороны?
 Ни один поисковик, ни эксперт - никто не акцентирует внимание на необычности цвета кожи
На фотографии в морге - цвет обычный.
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 16.05.13 09:49
В том то всё и дело, что состояние ребёнка представляю на похоронах, так как в 17 лет похоронила брата родного, 17 ножевых ранений. Но я помню всё до мелочей, его цвет кожи, каждый порез. Я думаю что его сестра приувеличивает с версией секретного оружия,  в остальном думаю она всё помнит хорошо. В морге цвет кожи на чёрно-белом фото ничего не понятно какой. Было бы цветное-другое дело.  Вот когда в гробах хоронили, там уже видно, что белое, а что чёрное, видела в гробу только одно тело, не понятно кто именно из туристов это был, но лицо чёрное.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 10:17
Видите ли , изменения кожи лица - прижизненные , поскольку там практически нет УФ-излучения , пигментация , шелушение возникают в основном из-за воздействия ветра и низкой температуры. О подобных явлениях после смерти рассуждать как Вы понимаете не стоит, ровно как и про положение тел. Что касается воспоминаний, не смотря на то , что они являются в настоящее время признанным историческим источником , не стоит на них полагаться столь уж безоговорочно : припомнив ситуацию с цветом кожи , смело можно заключить, что описание ее очень разнятся : причем спектр описания цвета колеблется от коричневого и фиолетового до " оранжевого оттенка ".
Название: О красках и красителях
Отправлено: VODA - 16.05.13 10:30
Ну да, все по разному описывают цвет кожи,  и это странно, коричневый, оранжевый. Никогда не думала, что эти цвета  почти одинаковые друг с другом.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 10:34
Это только вопрос восприятия каждого отдельного человека , зависящий от многих факторов , в том числе и таких малоописываемых как обмен веществ или психо-эмоциональное состояние.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 20:02
А кто вам ответит на этот вопрос? На данный момент единственный свидетель который все время делает акцент на цвете кожи - сестра Рустема
Ну нет-нет-нет. Одна сестра Юры Д делала акцент на одежде. А про кожу родственники всех пятерых упоминали. Причем ближе к красному, и оранжевый цвет.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 20:52
Ну а с другой стороны , какой цвет должен был быть ? Нормальный цвет кожи для гипотермии. Без " оранжевого " оттенка разумеется . Красный " вареный" цвет.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 20:56
Возможно просто никто раньше с таким не сталкивался. Но твердили все родственники.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 20:59
А много ли людей вообще сталкивается со смертью от гипотермии ? Кроме профессионалов конечно ?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 21:19
А много ли людей вообще сталкивается со смертью от гипотермии ? Кроме профессионалов конечно ?
Ну так Ракитин всегда это говорил! *YES*
Название: О красках и красителях
Отправлено: ivanes - 16.05.13 21:22
при обморожении сначала бледность, потом гиперемия (покраснение), затем цианоз (синюшность), потом почернение (некроз тканей). Обветривает поверьте очень недурно.. Посмотрите на альпинистов. И очки темные с серьезными светофильтрами достаточно тяжелыми, и лица закрытые частенько - думаю, для чего, пояснять не требуется))). На ветру кожа высыхает, шелушится. Мигментацию дает некоторую. Как я и говорил напоминает словно это грязь.
Допустим, что наши туристы успели так обветрится и загореть за трое-четверо суток в походе.
А если нет?
Тогда у меня вопрос.
Загорает ли мёртвая кожа на мёртвом теле?
Может ли происходить пигментация, когда все процессы в теле погибли?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 21:25
На ветру кожа высыхает, шелушится. Мигментацию дает некоторую. Как я и говорил напоминает словно это грязь.
Справедливости ради, про грязь как-раз упоминает только одна Солтер, но она вообще много чего упоминает
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 21:28
Изменения в коже безусловно происходят, поскольку ростковый слой дермы какое - то время функционирует. Однако это практически невозможно в условиях гипотермии. А вот механические посмертные изменения вполне возможны - отшелушивание эпидермиса и рогового слоя, что ведет к изменению окраски
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 21:36
обветренная кожа. да темнеет и даже ощущение есть что словно грязная
И обветревание. Они же не первый раз зимой в горах были, вряд ли именно это могло родственников озадачить.

Добавлено позже:
А вот механические посмертные изменения вполне возможны - отшелушивание эпидермиса и рогового слоя, что ведет к изменению окраски
Вот скорее уж это
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 17.05.13 00:17
то что не первый раз они зимой ходили в походы, не объясняет того, что у них в первые зимние походы в жизни, признаки обветривания были, а теперь именно в последние походы просто "привыкли" и признаков быть не могло. Это то же самое как переболеть клещевым энцефалитом - иммунитета нет его можно создать. тут с обветриванием простите))) не прокатывает такое, "иммунитет" не создать. "Вареный" цвет не в 100% случаев. при мне погибшие от гипотермии были бледными. Ярко-красный цвет я видел у тех кто отравился угарным газом. но там уж скорее я бы сказал малиновый цвет - насыщеный. опять же это единичные случаи и тормозиться особо причин не вижу
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 14:52
Вернемся к оттенку фиолетового...
Мне химики подсказали, что в современность трагедии на перевале широко использовалась в медицинском аспекте против размножения гнилостных и инфекционнных бактерий карболка. Это было рацианализаторская мысль самого Николая Ивановича Пирогова, которую и признают причиной его смерти...
Карболка в составе имеет фенол, который в реакции с хлоридом железа (3) дает фиолетовое окрашивание. Поскольку та местность признана имеющей магнитную аномалию, которая является следствием наличия руд металлов, то хлорид железа (3) вполне может присутствовать в некоторой концентрации и в воде ручья...
И событие "обрабатывания" тоже неисключаемо, как неисключаемо что обе группы гибли в разных местах и в разные сроки...

А кроме того, если помнить, что последняя четверка долго не могла быть вывезена на СМЭ из-за значительных гнилостных процессов, то...
Название: О красках и красителях
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 19:56
Причем здесь изменения цвета кожи, грим? Изменение цвета кожи укладывается  в посмертные изменения цвета в разных средах на воздухе и в воде.
Я как-то серьезно не задумывался и связывал с линькой вещей. Хотя массивное окрашивания связанное с линькой в проточной воде - сейчас мне кажется маловероятным. Чернила из ручки лучше, но в походы (особенно зимние) брать чернильные ручки было не принято именно по причине их плохой работы на морозе и возможности протекания. Среди вещей в карманах - ручек не было обнаружено. По причине поточности воды, мне кажется, маловероятно и Ваша версия, связанная с медикаментами. Требуется растворимое вещество в большом количество (из-за поточности воды) для создания концентрации и определенное время воздействия, чтобы получилось интенсивное окрашивание.
У меня есть сумасшедшая мысль. Тела у ручья были откопаны
Цитирование
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.
Раскоп был довольно узкий, относительно площади оврага. Что или кто мог находится там еще - никто не знает. Нашли, что искали и успокоились. Никаких повторных осмотров в летний период следствие не производило. Поэтому окраска одежды могла быть связана и непосредственно с вещами трупов.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 20.05.13 20:08
То есть вещи просто отлиняли ? Или было еще что-то ? А ручку как мне кажется у кого-то из этой четверки находили.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 20:13
GrayCat !
... У меня есть сумасшедшая мысль. Тела у ручья были откопаны... Раскоп был довольно узкий, относительно площади оврага. Что или кто мог находится там еще - никто не знает. Нашли, что искали и успокоились. Никаких повторных осмотров в летний период следствие не производило. Поэтому окраска одежды могла быть связана и непосредственно с вещами трупов.
По поводу количества снега над погибшими существуют разные и противоположные воспоминания. А по поводу глубины и масштабности ручья - посмотрите у Саши КАНа летние фото его. Там ручеечек. Перейдешь - ноги не замочишь. В момент раскопа и талой воды-то было мало, не сезон еще был половодья, да и поверхность наклонная не способствует ни глубине, ни ширине места водосбора...
Название: О красках и красителях
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 01:18
По поводу количества снега над погибшими существуют разные и противоположные воспоминания. А по поводу глубины и масштабности ручья - посмотрите у Саши КАНа летние фото его. Там ручеечек. Перейдешь - ноги не замочишь. В момент раскопа и талой воды-то было мало, не сезон еще был половодья, да и поверхность наклонная не способствует ни глубине, ни ширине места водосбора...
То есть вещи просто отлиняли ? Или было еще что-то ?
Наиболее простая для объяснения случившегося версия. То есть черные вещи превратились темно-фиолетовые (снижение интенсивности окраски). Почему-то сразу вспомнился Ипполит Матвеевич Воробьянинов с его "радикально черным цветом", сделанным в Одессе, на Малой Арнаутской улице.
Дело  не в самом ручье, а что этот овраг после схода снега по "горячим следам" так до конца и не обследовали, как впрочем и весь перевал . Поэтому что там могло остаться в результате случившейся трагедии никто и не знает. И если склон за время обследований весь истоптали, то сам овраг нет из-за глубоко снега.
Название: О красках и красителях
Отправлено: mrv - 21.05.13 03:43
Вещи не линяют в холодной воде и особенно на морозе. Вещи линяют при стирке в горячей воде, при сушке в сушилке горячим воздухoм или на улице на горячем солнце. Именно поэтому я свои хорошие вещи стираю только в холодной воде в машине и не кладу в сушку. Также, в стирке вещи линяют обычно только новые, ни разу не стиранные. Это может быть связано с некачественным красителем ткани или его недостаточно закрепили после окраски ткани, например, у джинсов. Чтобы краситель закрепить, продают спец. жидкость, в которой можно постирать, и потом линять не будет. Я не думаю, что дятловцы надели в поход новую, ни разу не стиранную одежду. Скорей всего, там все уже было ношенное-переношенное и стиранное-перестиранное... из "нового" там вроде упоминались только свитера, но свитера обычно вяжут из уже покрашенной пряжи, которая проходит термическую обработку для закрепления красителя. Я вяжу и не помню, чтобы пряжа у меня когда-нибудь линяла... единственно, один раз я её покрасила сама, но видимо что-то сделала не так, и тогда она линяла немножечко при стирке. Плюс, в СССР, насколько я помню, одежда была может и не самых модных фасонов, но отличного качества и служила долго - это не Китай, который может полинять и расползтись после первой стирки. Да если бы и что-то маловероятно полиняло, то не окрасило бы кожу до такого глубокого цвета, т.к. в холодной воде вымылось бы минимальное кол-во красителя.

Что касается Ипполита Матвеевича, то у него полиняла краска для волос, насколько я помню. Это совсем другое, и плохого качества краска действительно быстро смывается с волос или меняет цвет.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 21.05.13 08:55
Кажется пошел более конструктивный разговор , то есть то есть вымывание части красителя исключается ? Ровно как и линька ? Остаются - либо чернила из ручек , либо окрашивание солями меди и железа . Вопрос - а соли меди могли таким образом прореагировать с красителями ткани ?
Название: О красках и красителях
Отправлено: mrv - 21.05.13 09:17
Трудно представить, что столько красителя вымылось бы на морозе...  у меня в жизни только один раз много лет назад была джинсовая юбка, которая линяла даже в холодной воде, но я думаю, что в то время люди вообще не знали, что такое джинсы с базара. :-) Но если б там что-то такое джинсовое полиняло, то да, было бы все подряд синее-синее, до сих пор помню, как ванну после неё отмывала.  *JOKINGLY*

Возможно, там в ручье было повышенное содержание каких-то химических элементов, которые что-то как-то окрасили или с чем-то среагировали... я не химик и не могу ничего сказать по этому поводу. Но почему-то мне кажется, что если бы они там были, они бы так же окрасили например камешки на дне ручья или даже почву на берегу ручья, что заметили бы летом другие экспедиции в наше время. Хотя к примеру, я наблюдала, что  вода с повышенным содержанием железа окрашивает в ржавый цвет унитазы и др. сантехнику, но это водопроводная вода, в природе я такого лично не видела...

Вот сейчас погуглила - пишут, что соли меди окрашивают в зеленый или голубой цвет, например бирюза обязана своим цветом именно им. Также пишут, что соли железа могут окрашивать в красноватый или коричневый цвет.  Про фиолетовый не упоминается...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ВэйС - 21.05.13 09:27
Не факт, что соли будут окрашивать дно или камешки, а вот пена в таких ручьях действительно должна быть окрашена , особенно возле берегов. В любом случае - воду на анализ в июне мы возьмем , ровно как и минералы. 
Название: О красках и красителях
Отправлено: mrv - 21.05.13 09:59
Вот нагуглила картинки, как растения окрашиваются около заброшенной медной шахты в Англии потому что в грунтовых водах кругом много меди:

(http://www.geologywales.co.uk/storms/091005.jpg) (http://www.geologywales.co.uk/storms/091006.jpg)

http://www.geologywales.co.uk/storms/autumn10a.htm (http://www.geologywales.co.uk/storms/autumn10a.htm)

А вот как выглядят отложения железа:

(http://www.wikihow.com/images/8/8e/Iron-rich-layer-in-the-Glacial-sediment.jpg)

http://www.wikihow.com/Image:Iron-rich-layer-in-the-Glacial-sediment.jpg (http://www.wikihow.com/Image:Iron-rich-layer-in-the-Glacial-sediment.jpg)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Andrius - 21.05.13 11:58
у меня в области в воде столько железа что на воде оксидная пленка образуется синевато-фиолетовая. на свету отливает. городская вода почище в разы. вода не темнеет
Название: О красках и красителях
Отправлено: ivanes - 23.05.13 15:37
В то время были спортивные трико: костюмы х/б тёмно-фиолетового или тёмно-синего цвета для физкультуры.
И все поголовно их имели - этакая советская спортивная униформа. Ребята носили это зимой вместо кальсон и нижнего белья: тонкие, не надо таскать в руках на физ-ру, и тепло зимой. Одел и пошёл.
Так вот. Трико (их так и называли), имели свойство чудовищно линять...
Здесь пишут, что в холодной воде это не возможно.
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 15:46
ivanes    !
В то время были спортивные трико: костюмы х/б тёмно-фиолетового или тёмно-синего цвета для физкультуры.
И все поголовно их имели - этакая советская спортивная униформа. Ребята носили это зимой вместо кальсон и нижнего белья: тонкие, не надо таскать в руках на физ-ру, и тепло зимой. Одел и пошёл.
Так вот. Трико (их так и называли), имели свойство чудовищно линять...
Здесь пишут, что в холодной воде это не возможно.
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.
Если Вы дама, то знаете чем подтеки отличаются от прокрашивания... Такое впечатление с Ваших рассуждений, что морг подобен стиральной машинке. Все перемешал и раскрасил... поскольку цветное стиралось с белым...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 16:14
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.
Ну тут, конечно, надо бы разобрать, кто был в таких трико и как лежал соответственно течения ручья.
Название: О красках и красителях
Отправлено: tattim - 27.06.13 06:39
Мой собственный школьный опыт - свитер, связанный собственноручно из черно-синей вигони.
Линял ожесточенно и обильно  ВСЕГДА,  не только  при стирке в прохладной воде, но даже при носке на уроке лыжной физ-ры, для чего собственно и вязался.  Коже тоже доставалось приличная доля красителя...
Покупалась эта вигонь в период тотального советского дефицита, примерно год 73, по дешевке, в пасмах.
Абсолютно знаю, что вигонь была "вынесена" с прядильно-ткацкой фабрики Челябинска. А уж с какой части  процесса производства, история умалчивает: может как раз ДО закрепления красителя.
 Чтобы  Вигонь была в продаже в то моё время - не помню. Была точно пряжа шерстяная по 5 руб. 100-граммовый моток, считалась очень дорогой  и полушестяная ( с невыбранными колючками от сорняков  ) по 3р.50 коп.  Последняя тоже очень линяла.
 Может и свитер ЛД был самовязом? Из подобной вигони?
И еще: а если сначала какое-то время вода в ручье стояла  как-бы в запруде? Тогда линяющая пряжа  могла окрасить другие ткани одежды, и может даже "пометить" снег.  Потом и таяние усилилось, и ручей стал наполненнее, да и цветной снег на берегах обтаял. Этих следов  не осталось...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 20:57
Химики-профи! Убейте меня точными знаниями. Настаиваю...
Может оттенок сине-фиолетовый был такого происхождения?
Я подумала так: возникло воспоминание о добыче охры недалего от места гибели группы Дятлова. У охры красящий компонент-гидроксид Fe(III): FeO(OH).
Качественные реакции на ионы  Fe3+:  в водном растворе проводят с помощью реактивов K4[Fe(CN)6] соответственно;  выпадает синий продукт KFeIII[FeII(CN)6]. В лаборатории этот осадок называют берлинская лазурь, или турнбуллева синь.
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?
П.С. Оказывается  её применяют для выделения и утилизации радиоактивного цезия...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 03.11.13 21:55
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?
Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий  :D
Название: О красках и красителях
Отправлено: Лана2012 - 03.11.13 22:10
Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий  :D
Сергей. Лично для меня - найдите медь  *THANK*
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:15
Сергей В!
Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий  :D
Википедь дает еще одну способу старинную получения берлинской. А старина не ближе по случайному совпадению факторов химического содержания? А если вариант принудительного появления веществ по упоминанию в П.С.?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 03.11.13 22:22
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?
П.С. Оказывается  её применяют для выделения и утилизации радиоактивного цезия...
Возможно штатив был заряжен кровяной солью с цезием. А если хорошо размахнуться штативом...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:39
Gerda1 !
кровяной солью с цезием
Там "желтая кровяная соль". Кстати она раньше собиралась у сливов от скотобоен. Там еще какой-то паташ участвовал. Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором. Чтоб расклад дал, а не смайлики клеил...
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 03.11.13 22:40
А если хорошо размахнуться штативом...
Думаете, цезий 1.5 км пролетит?  =-O
Название: О красках и красителях
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:44
Сергей В !
Думаете, цезий 1.5 км пролетит?  =-O
Лучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 03.11.13 22:58
Думаете, цезий 1.5 км пролетит?  =-O
Думаю, штатив мог быть орудием убийства.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 03.11.13 23:05
Оффтоп (текст не по теме)
Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором.
На ампутацию согласия не дам! Придется Вам искать другого химика.
А напоследок Вам скажу - лучше поищите калий в золе...  :-\
Название: О красках и красителях
Отправлено: Mike_soft - 04.11.13 11:09
А напоследок Вам скажу - лучше поищите калий в золе...  :-\
А  чего его там искать-то? :-) Другое дело, что количество золы, через которое течет проточная вода, для получения значимой реакции должно быть очень большим. 
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gulia70 - 05.11.13 16:29
Сергей В !Лучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?
Почемучка, спасибо что бьетесь над этой охрой ))
я пока ничего толком не нашла.
но эффект ржавчины на одежде мне понравился, над этим можно подумать.

вот еще чуть-чуть всем известной инфы:
Железо, медь, никель, хромиты, алюминиевое сырье, платина, золото, калийные соли, драгоценные камни, асбест — трудно перечислить все, чем богат Урал.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 30.05.14 12:49
Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах. Представляет собой оранжевый порошок. При взаимодействии с некоторыми органическими соединениями становится пурпурно-лиловым. Возможно, оранжевый порошок на одежде туристов, и цвет одежды в ручье как-то связаны с аварией ракеты, или связаны с аварией при запуске фейерверка в честь ДР Золотарева, где дихромат калия мог использоваться как окислитель. Дихромат калия производился в Первоуральске на том же самом заводе, где работал отец Дятлова.
Кроме этого известно, что дихромат калия очень опасен, он вызывает размягчение хрящевой ткани носа, вызывает отравление, допустимая концентрация 0,01 мг на куб. м.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Pepper - 30.05.14 12:59
Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах.
А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф?  *THANK*
Заранее спасибо!
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gulia70 - 30.05.14 13:15
При взаимодействии с некоторыми органическими соединениями становится пурпурно-лиловым
развешанная одежда дятловцев, найденных в ручье, тоже была вроде тоже пурпурная.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 30.05.14 13:40
А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф?
Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.
да, еще хромпик используется как окислитель в твердотопливных крылатых ракетах.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Pepper - 30.05.14 14:28
Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.
Хорошо бы! А то любопытно...
Ну и для версии - надо же понять, в какой момент этот самый хромпик появляется, и в каком виде.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 30.05.14 14:58
Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах. Представляет собой оранжевый порошок.
Вы сначала определитесь, хромпик это порошок или раствор?
И ссылку, плиз, на кой хрен нужен антинакипин в одноразовых, в сущности, ракетах, тем более твердотопливных?
По части химии можно нагородить много, но меня лично устраивает давно всем известное окрашивание текстиля торфяной водой, которое на воздухе приобретает лиловатый оттенок.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 31.05.14 06:46
А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия, то получается, что и радиация бета есть, и порошок оранжевенький :-X
Как известно, цезий является радиоактивным заместителем калия в тканях организма.
Название: О красках и красителях
Отправлено: a-lukynec - 31.05.14 07:16
А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия, то получается, что и радиация бета есть, и порошок оранжевенький :-X
Как известно, цезий является радиоактивным заместителем калия в тканях организма.
В принципе это где то так, так же, как стронций-90  кальция ... ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета ...  :-[
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 31.05.14 07:44
ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета .
Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.
Название: О красках и красителях
Отправлено: a-lukynec - 31.05.14 08:33
Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.
Ув Gerda1
Есть приборы регистрирующие только Альфа и не регистрирующие остальное ... но нет приборов ... во всяком случае тогда ещё точно не было, - которые регистрировали бы, только - бета, без гамма ... Как раз все приборы регистрировали ... гамма +бета ... и для того , чтобы отделить эти излучения друг от друга , различные методики были ... например - вначале измерялся общий фон путём совместного измерения, от которого гамма чисто методом арифметического вычитания исключалось , и оставалось бета ... которое потом уже можно было, путём подставки разных фильтров ( аллюминиевых пластинок различной толщины ) к датчику ... отсечь постепенно радионуклиды разных энергий, ( разделить и выделить ) , ну и определить "конкретный"  ... чего тогда сделано не было ... возможностей таких у той лаборатории в то время не было ... не говоря уже о спектрометрии , которой тогда ещё и "в задумке" ещё не было ... А на месте обнаружения какого то излучения на одежде у ГД говорить о наличии только бета, можно было, только методом сравнения ... подняв датчик вверх ... замерив ... затем приблизив к объекту измерения где то вплотную ... ещё замерив ... можно было сказать .. - здесь бета ... примерно так же и в лаборатории ... но вот цезий-137 гамма дал бы однозначно на расстоянии до полуметра ... ( это при той цифири, которая в УД фигурирует ) а вот бета - это где то от 5 до 15 см, но не далее ...  :-[
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 02.06.14 09:47
По своим свойствам хромпик обладает высушивающим кожу мумифицирующим действием, что используется в кожевенном производстве при выделке кож. Кроме этого, естественно, химические ожоги лица.  Возможно, туристы побежали именно к ручью смывать водой раствор хромпика. Здесь уже действительно, валенки одевать некогда.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 02.06.14 09:52
Возможно, туристы побежали именно к ручью смывать водой раствор хромпика.
Вы так и не ответили, жидкостью он был или порошком.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 02.06.14 11:10
Я думаю, что это был концентрированный раствор.
Название: О красках и красителях
Отправлено: maria_pr - 02.06.14 11:13
Я думаю, что это был концентрированный раствор.
А не проще сразу снегом стирать, чем за полтора километра бежать?
Название: О красках и красителях
Отправлено: GrayCat - 02.06.14 19:52
А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия
По своим свойствам хромпик обладает высушивающим кожу мумифицирующим действием, что используется в кожевенном производстве при выделке кож. Кроме этого, естественно, химические ожоги лица.  Возможно, туристы побежали именно к ручью смывать водой раствор хромпика. Здесь уже действительно, валенки одевать некогда.
Нравится мне такие рассуждения. А если это был полоний? :)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Pepper - 02.06.14 21:08
Нравится мне такие рассуждения. А если это был полоний?
Или таллий...  *THUMBS UP*
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 03.06.14 06:27
И что они его с сахаром в какао намешали? Сами себе?
Название: О красках и красителях
Отправлено: Pepper - 03.06.14 08:22
И что они его с сахаром в какао намешали? Сами себе?
Так же, как сами себя поливали "концентрированным раствором" хромпика. Наверное, это такая традиция у них была...  %-)
Название: О красках и красителях
Отправлено: GrayCat - 03.06.14 16:13
И что они его с сахаром в какао намешали? Сами себе?
Вот видите, есть здравый смысл у Вас в Вашей реплики. Это хорошо - обнадеживает. Действительно не было никакого смысла. Теперь так же посмотрим на Ваше предположения относительно "концентрированного раствора хромика" Скажите, зачем кому-то брать в поход концентрированный раствор хромика? И уж какой смысл с ним проводить какие-то манипуляции, когда группа только поставила палатку и начинает переодеваться и есть после перехода?
Название: О красках и красителях
Отправлено: maria_pr - 03.06.14 16:35
У меня вопрос к тем, кто был на месте трагедии: а нынешнее состояние ручья и, вообще, местности вокруг - какое?
Я провела эти выходные в лесах, расположенных на торфяниках (на ведьминой горе).
Очень жалею, что нет ни одной фотографии: ярко-красное ложе ручьев, вода, камни на дне -> все отливает оттенками оранжевого и красного. В местном музейчике геологические/природоведнические материалы: покрытые тонкими солевыми отложениями листья / веточки...
На фотографиях, на которые ссылаются на форуме, вроде бы подобного эффекта нет. Но он может быть просто не так ярко выражен.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Laura - 03.06.14 16:46
   Там смысл в том, что никем из участников поисков не отмечены какие-либо аномалии по цвету снега, воды в ручье и т.д., а по одежде и коже погибших такие воспоминания есть.
Название: О красках и красителях
Отправлено: maria_pr - 03.06.14 16:54
Там смысл в том, что никем из участников поисков не отмечены какие-либо аномалии по цвету снега, воды в ручье и т.д., а по одежде и коже погибших такие воспоминания есть.
Я сужу только по фотографиям, а на фотографиях местность (летом) очень похожа на заболоченную.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gulia70 - 03.06.14 17:04
 maria_pr, не совсем про ручей... но про оранжевый цвет.
здесь читали?

http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)

http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515 (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515)

пост 1063
Название: О красках и красителях
Отправлено: maria_pr - 03.06.14 17:09
maria_pr, не совсем про ручей... но про оранжевый цвет.
здесь читали?

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url])

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515[/url])

пост 1063
Спасибо, нет, не читала до этого.
Очень похоже, что охра могла сыграть свою роль в окраске одежды (по крайней мере, вероятность намного больше, нежели вариант "протекшей ручки" - чернила всегда смывались водой, особенно свежие.)
Буду летом у родителей - обязательно распрошу их.  Если отец в тех местах был, то, возможно, подскажет
Название: О красках и красителях
Отправлено: GrayCat - 04.06.14 23:33
Там смысл в том, что никем из участников поисков не отмечены какие-либо аномалии по цвету снега, воды в ручье и т.д., а по одежде и коже погибших такие воспоминания есть.
Здесь есть два момента. Участники поисков видели ручей в момент активного таянья снега. Поэтому цвет воды мог их внимание и не привлечь. Из-за больших объемов воды цвет не будет выраженным. Тела же находились у дна и могли контактировать с илом, который точно должен иметь цвет.   
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 05.06.14 11:23
возможностей таких у той лаборатории в то время не был
Чего у них там не было, алюминиевых пластинок?
Энергия ионизации бета-излучения цезия 137 в несколько раз больше , чем у стронция 90. Его всегда считали по бете. Во всяком случае, тогда. Даже в таблицах топлива для РИТЭГов, указана только его бета-энергия. Гамма-кванты на установке Б-2 не способны были зарегистрироваться.
Название: О красках и красителях
Отправлено: a-lukynec - 29.08.14 11:40
Цитирование
- экстренное покидание палатки ... самоликвидация аппаратуры этого "зонда" ... - изотопного источника вкупе с горением довольно приличного количества фотоплёнки того времени , с выделением удушливого ядовитого дыма .. да и ещё с выбросом какой то жидкости оранжевого цвета .. ( которая могла быть принята туристами за радиоактивную ) ... "Видимая смерть" ... - если по автору темы ... - ( хотя этот краситель к радиации и не имел отношения ) ...
( Да и в УД в ряде мест отмечено , что и одежда, и тела погибших имели какую то неестественную окраску ) ..
+ к версии ещё и то, что эти спускаемые блоки при определённых обстоятельствах, выбрасывали ещё и краситель оранжевого цвета ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.360 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.360)
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 17.06.15 05:25
... И опять РИТЭГ замаячил, но развития на удивленье не получил.. Однако на бету поворот кажется продуктивным,- от этого электронно-лучевого воздействия вполне можно получить и острую первичную эритродермию кожи в оранжевых тонах, и модифицированное изменение окраски одежды в тонах фиолетовых..
http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml (http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml)
http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php (http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php)
http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684 (http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684)   - вот и современная белорусская наука до этого дошла..
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 17.06.15 09:12
... И опять РИТЭГ замаячил, но развития на удивленье не получил.. Однако на бету поворот кажется продуктивным,- от этого электронно-лучевого воздействия вполне можно получить и острую первичную эритродермию кожи в оранжевых тонах, и модифицированное изменение окраски одежды в тонах фиолетовых..
[url]http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml[/url] ([url]http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml[/url])
[url]http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php[/url] ([url]http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php[/url])
[url]http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684[/url] ([url]http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684[/url])   - вот и современная белорусская наука до этого дошла..
-окрашивание в газовой среде - вот это похоже то что надо
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 19.06.15 02:39
А вот была такая тема умницы (по её словам) Ланы-2012:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2435.msg92986#msg92986 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2435.msg92986#msg92986)
где слегка коснулись обсуждением УВИ, ударно-волновых излучателей сферической конструкции с центральным элементом в виде кристалла иодида цезия, обычного, не того помянутого тремя сообщениями выше.. Кстати потенциалы ионизации: цезий - 3,9эВ, стронций - 5,7эВ.., а вот энергии бета-частиц их общеизвестных изотопов: цезий - средняя 171кэВ, максимум 514 кэВ; стронций - средняя 195,8кэВ, максимум 546кэВ.. Так что никаких отличий в разы не заметно, поправочный намёк был верен, - цезий в своей радиоактивности имеет большую гамма-составляющую, а поскольку на одежде этого не зарегистрировано, то и говорить о цезиевом хромпике смысла нет..
Теперь если вернуться к УВИ, то следует пояснить,- цезиевый иодид как легко ионизируемое вещество нужен для образования точечного объёма плазмы при взрывном имплозивном обжатии и для последующего получения электромагнитного импульса микроволнового диапазона:
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm (http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm)
 - из этого научпоп описания военного ХайТека можно углядеть критическое значение неоднородностей структуры для имплозии, с чем собственно и связан выбор центрального кристалла. Если же объём образующейся плазмы будет искажён , то эффективного микроволнового импульса не получится, "всё вылетит в трубу", можно сказать, в виде заряженных частиц, в основном электронов.. Примерно такой вариант следует ожидать в предполагаемом случае имплозионного взрыва полиазотного светящегося  шара-пузыря:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656)
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 19.06.15 20:32
И опять вернувшись в химию, - ксантопротеиновая реакция как причина оранжевой окраски.. Из писем А.Ю.Деева (Doc-tor, архив ТАУ)..:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1595.msg48354#msg48354 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1595.msg48354#msg48354)
надо бы посмотреть, вспомнить школу.. Вот она:
"Постановка и проведение опыта. К раствору яичного белка добавить концентрированной азотной кислоты. Жидкость в пробирке нагреть – осадок окрашивается в желтый цвет и растворяется. После охлаждения осторожно добавить раствор аммиака или едкого натра – окраска становится оранжевой.
Реакция обусловлена образованием нитросоединений из ароматических аминокислот белков. Такую же пробу проводят с белком соединительной ткани – желатином денатурированного коллагена.."
Выглядит простенько, но для перевала практически нереально, -это ж надо сначала в облако аэрозольного окислителя окунуться, а потом в такое же горючего на основе гидразина (по предположительному мнению Doc-tor..) А потом надо полагать всё это смешать и подорваться..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 30.06.15 01:33
Нет, с простой школьной химией всё как то не проходит.. Но зато какие чудеса происходят в центре каждого пузыря при его имплозионном схлопывании.., - можно озадачиться:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/12.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/12.shtml)
Но это конечно лишку хвачено, а если попроще от вики, то:
Сонолюминесце́нция — явление возникновения вспышки света при схлопывании кавитационных пузырьков, рождённых в жидкости мощной ультразвуковой или ударной волной.
◾В случае однопузырьковой сонолюминесценции на последней стадии коллапса кавитационного пузырька стенки пузырька развивают скорость до 1—1,5 км/с, что в 3—4 раза превышает скорость звука в газовой смеси внутри пузырька. В результате при сжатии возникает сферическая сходящаяся ударная волна, которая потом, отразившись от центра, проходит через вещество ещё раз. Известно, что ударная волна эффективно нагревает среду: при переходе через фронт ударной волны вещество нагревается в M² раз, где М — число Маха. Это, по-видимому, приводит к увеличению температуры ещё на порядок и позволяет достичь сотни тысяч кельвинов.

Добавлено позже:
Вот такой точечный объём настоящей плазмы наверняка возникает и при взрыве пузыря, пустотелого шара из взрывчатого вещества - полимерного азота  даже при одностороннем развитии детонации. Если за доли микросекунды волна детонации прошла  более трети расстояния по поверхности пузыря, - что теперь будет представлять собой его внутренняя полость?  Полусферу практически, а почти сферическая внешняя ударная волна будет изрядно перекособоченная, если можно так выразиться, в сторону точки инициирования.. И где тогда окажется эпицентр ?..- где же реально будет центральная точка имплозии в этой предложенной для примера сфере после того, как волна детонации пробежит по всей поверхности оболочки и замкнёт имплозионную полость, причём скорость детонации по твердой оболочке всегда раза в два  выше скорости ударной волны в газе внутри полости.. Вот отсюда и возникает оценка величины смещения центра от первоначальной точки инициирования на поверхности внутрь шара-пузыря по диаметру примерно на 3/4 его размера и с небольшой задержкой по времени..
   Для примера размера взрывающегося шара-пузыря  в общем-то   произвольно брался диаметр баскетбольного мяча порядка 28 см, соответственно предполагаемый  "дискрепанс" между двумя центрами образования ударных волн в 3/4 диаметра, то есть около 20 см, - это и есть разница между радиусами кривизны этих двух последовательных волн от двух центров.. Можно напомнить, - взрывается лишь тонкая оболочка шара-пузыря, внутри он изначально пустой, там обычный воздух; вес такого пузыря невелик, оценочно до 50 грамм, иначе не сможет парить и летать.. Соответственно невелика и взрывная энергия..   
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 09.07.15 19:13
http://azbukametalla.ru/entsiklopediya/a/1378-azot-i.html (http://azbukametalla.ru/entsiklopediya/a/1378-azot-i.html)
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 14.07.15 19:11
http://femto.com.ua/articles/part_2/2423.html (http://femto.com.ua/articles/part_2/2423.html)
 Разбор полезного из этих сайтов попозже, а пока о том, что  "баскетбольный мяч" не просто удобная размером выдумка:
  vetka
  Сообщений: 251
  Расположение: вне матрицы
  тема - О "черных туристах", "черных                  альпинистах" и проч.
« Ответ #22 : 27.01.15 12:53 »
.                               Навскидку случай..
Прошлым  летом отдыхали  с друзьями на базе отдыха на озере Аргази..
Солнечный день.Часов 16-17.Сидим вчетвером на скамейке  (трезвые) разговариваем ,смотрим в сторону дачных домиков(до них метров 150)..  В очередной  раз, подняв глаза на домик ,вижу - на высоте первого этажа домика проплывает огненный шар,размером с баскетбольный мяч
Молча переглядываемся с друзьями... да... все видели.Понятно,что это какое то природное явление,но жутко было всем..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 16.07.15 21:10
 .. А вот что androsan когда-то нарыл среди комментов старой статьи КП -
  "Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев, он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест, и видел Дятловцев одним из последних, он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958, их нашли через три недели обмороженых, поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета. Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах, которые там видели постоянно. Из дела пропали многие показания, от одних показаний Манси как говорят мороз по коже  .. ." И добавил -
 насчет достоверности не уверен, с одной стороны как бы воспоминание, а с другой, сами понимаете, в инете может кто угодно написать и что угодно вообще-то..
Название: О красках и красителях
Отправлено: a-lukynec - 17.07.15 04:10
Во вчерашнем фильме прозвучала идея, что дятловцы попали под «натриевое облако» сопровождавшее ракету …

Цитирование
В поисках нужного элемента просмотрели всю таблицу Менделеева. Остановились на щелочном металле натрии, так как пары натрия светятся при освещении оранжевым светом, который хорошо различим глазом и к которому достаточно чувствительны фотографические эмульсии.
Во время полета Советской космической ракеты на Луну 12 сентября 1959 года в 21 час 49 минут по московскому времени находящийся на ракете испаритель натрия был приведен в действие. Образовалось облако, которое наблюдалось более 5 минут на многих астрономических обсерваториях.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1959/v-nebe-raketa.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1959/v-nebe-raketa.html)

Вроде и в период нахождения дятловцев на перевале тоже была запущена ракета к Луне ...

Цитирование
2 января 1959 г. был запущен первый созданный руками человека объект, освободившийся от земного притяжения и выведенный по траектории, проходящей достаточно близко от Луны, на орбиту спутника Солнца. Таким образом, при полете автоматической межпланетной станции «Луна-1» была впервые достигнута вторая космическая скорость.
«Луна-1» (или «Мечта» как ее назвали в мировой печати) была запущена с космодрома Байконур с помощью модифицированного носителя, использованного ранее для выведения на орбиту первого искусственного спутника Земли. Для межпланетных полетов ракета-носитель СС-6 была снабжена дополнительной ступенью, что позволяло выводить из поля притяжения Земли массу около 400 кг. «Луна-1» имела массу 361,3 кг и пролетела мимо Луны на расстоянии 5-6 тыс. км на орбиту спутника Солнца. На ее борту были установлены научные приборы для измерения солнечной и космической радиации, межпланетного магнитного поля, потока метеорных частиц и газового состава межпланетного вещества. Дополнительно был поставлен эксперимент с целью обеспечения наземной службы слежения средствами оптического определения траектории космических аппаратов, а ученых - данными для расчета плотности вещества в межпланетном космическом пространстве. На расстоянии 113 000 км от Земли с ракетной ступени, пристыкованной к «Луне-1», было выпущено облако паров натрия, образовавшее искусственную комету. Солнечное излучение вызвало яркое свечение паров натрия, и оптические системы на Земле сфотографировали облако на фон созвездия Водолея.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/02.html (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/02.html)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.07.15 05:13
Вроде и в период нахождения дятловцев на перевале тоже была запущена ракета к Луне ...
Где Луна, а где Урал?
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 19.07.15 20:36
.. А попадается в инетсёрфинге и такое:
Имплозия (от лат. implosivus — взрыв, направленный внутрь). Разновидности этого метода также иногда обозначаются термином «затопление» или «флудинг» (от англ. flooding — наводнение, затопление), поскольку в этой технике имеет место «затопление•
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 21.07.15 01:17
Ну что же, теперь можно продолжить о "флудинге" дабы оценить, что делается в его центральной точке в момент максимального сжатия при взрыве.. Что полезного есть в выше упомянутых сайтах:
1) интересной особенностью азота является послесвечение длительностью до 15-ти минут после гашения в нём электрического разряда, - это  так называемый  "активный азот", состоящий как  выявлено из смеси несветящегося атомарного азота со светящейся комбинацией возбуждённых метастабильных молекул и возбуждённых атомов от их диссоциации, однако возможно и присутствие метастабильной трёхатомной молекулы N3
2) существует несколько типов плазмы: I - слабонеидеальная плазма, к к-рой относится, напр., плазма газового разряда; II - классическая неидеальная плазма; III - неидеальная плазма с вырожденными электронами и классич. ионами (здесь размещаются и жидкометаллические состояния); IV - плазма, в к-рой вырожденные электроны взаимодействуют слабо, а классич. ионы - сильно (плазма, создаваемая при взрывном сжатии). Если к тому же осуществляется  сильное взаимодействие ионов с атомами, то в  результате притяжения заряд - нейтрал зарядовый состав может стать многокомпонентным, возникают молекулярные положительные и отрицательные ионы, а также более тяжёлые образования - кластерные ионы .
3) близкая к  алмазоподобной кубик-гош по  энергетике  цепочечная структура, истинно полимерная в химическом смысле с наличием в ней   сопряжённых связей ,  видимо  образуется при  одномерном динамическом нагружении, судя по заметному охлаждению во второй ступени изоэнтропического сжатия и росту электропроводности на шесть почти порядков до величин, характерных для жидких металлов  (это уже из приватно-научных данных..)
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 30.07.15 20:34
И ещё из литературы:
.. важной особенностью  воздуха является влияние эффективной электронной температуры, которая во фронте ударной волны может быть значительно ниже эффективной температуры плазмы и это различие в температурах должно изменять толщину фронта ударной волны. Однако в случае воздуха электроны быстро приходят в равновесие с молекулами (и атомами) вследствие большой величины эффективных сечений процессов возбуждения колебательных степеней свободы молекулярного азота. К примеру, для большинства условий, представляющих в частности интерес для ударных волн, возникающих при гиперзвуковом полете, молекулы N2 из-за своего высокого потенциала диссоциации (9,7 электронвольт ) будут оставаться в молекулярной форме..
http://mash-xxl.info/info/265897/ (http://mash-xxl.info/info/265897/)
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 12.08.15 14:52
Существует и несколько альтернативный (мягко говоря)  взгляд на азот:
.. Атом азота имеет лишь один активный (валентный) электрон. Именно эта особенность создаёт условия для формирования молекулы из двух атомов со столь большой энергией связи, что химики придумали для неё название тройной связи [2]. Нет, связь у молекулы азота одна, но с большой энергией связи. Жаль, что спектр атома азота смешан со спектром его молекулы. Приводимая в справочниках по спектроскопии энергия ионизации атома азота, равная 14,534 eV, скорее всего, является энергией диссоциации молекулы азота, а не энергией ионизации его атома. Это достаточно большая энергия связи. Представим процесс перехода шести кольцевых электронов атома азота на нижние энергетические уровни. Его особенность заключается в том, что эти электроны переходят на нижние энергетические уровни одновременно, излучая при этом фотоны, размеры, которых на несколько порядков больше размера атома азота. Когда в этот процесс вовлекается вся совокупность атомов азота вещества, в которое он входит, и когда в него вовлекаются атомы углерода и кислорода, которые также имеют кольцевую совокупность электронов, то суммарное количество излученных фотонов сразу увеличивает объём, занимаемый ими в пространстве, что и формирует явление взрыва. Конечно, существующее представление о том, что взрыв – расширение газов – глубоко ошибочно. Давление формируют одновременно излучаемые фотоны благодаря тому, что их размеры на 5-7 порядков больше размеров атомов. Из этого сразу вытекают неизвестные специалистам требования к взрывчатым веществам..
http://xreferat.com/108/151-1-svoiystva-azota.html (http://xreferat.com/108/151-1-svoiystva-azota.html)
.   Написано студенткой, но есть надежда, что списала всё правильно, выглядит вполне достоверно.. Но с "требованиями" конечно погорячилась..
Название: О красках и красителях
Отправлено: Сергей В. - 12.08.15 19:21
Нертин, не стоит нести чушь с умным видом, тем более, это не делает чести биохимику - для того чтобы понять что такое атом азота в химическом отношении достаточно вспомнить из школьного курса строение молекулы аммиака. Молекула аммиака имеет форму тригональной пирамиды. Согласно теории гибридизации атомных орбиталей, валентные орбитали атома азота находится в состоянии sp3-гибридизации, из четырех гибридных орбиталей три участвуют в образовании химической связи с атомами водорода, а четвертую занимает неподеленная пара электронов. Это значит, что три реакционноспособных электрона азота равноправны!
Тройную связь помимо азота имеет также ацетилен, а связь азот-азот может быть также и одинарной (гидразин), и двойной (азены или нитрены).
И не надо тут рекламировать первые попавшиеся вам рефераты украинских студенток.

Если непонятно, то чушь эта Ваша цитата:
.. Атом азота имеет лишь один активный (валентный) электрон. Именно эта особенность создаёт условия для формирования молекулы из двух атомов со столь большой энергией связи, что химики придумали для неё название тройной связи [2]
Списали или это лично Ваше воспаленное творчество?
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 14.08.15 00:13
.. Выждан розовый денёк  ответного молчания, можно продолжать.. "Педагог" возмущён, цитирует как в правильной манере преподаётся в школе получение селитры, а цитата из реферата показывает, какие в отместку девиантные творения пишут вчерашние школяры.. Мне же этот отрывок своим неожиданным акцентом всего лишь напомнил о возможном участии светового давления при формировании ударной волны центральным объёмом при имплозионном взрыве.. Но увы, девочка погорячилась, фотоны могут быть рабочим телом только лазерной ударной волны.. А в случае взрыва полиазотного шара-пузыря давление возникает всё-таки в результате мгновенного выделения газообразного азота в объёме, примерно в сорок раз больше исходного..
http://femto.com.ua/articles/part_1/0897.html (http://femto.com.ua/articles/part_1/0897.html)
http://www.tutoronline.ru/blog/svetovoe-davlenie (http://www.tutoronline.ru/blog/svetovoe-davlenie)
А упомянутая энергия ионизации напомнила, что надо привести численные значения этих потенциалов, - будет полезно для сравнения стандартного можно сказать УВИ и шара-пузыря.. Итак,  цезий 3,8эВ, йод 10,4эВ (9,4), вода 12,6эВ, азот атомарный 14,5эВ, азот молекулярный 15,6эВ..
.. И фраза из тех далёких, "теперь почти былинных" времён:
"Азот в сложении с капитализмом — это война, разрушение, смерть. Азот в сложении с социализмом — это высокий урожай, высокая производительность труда, высокий материальный и культурный уровень трудящихся."
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 26.08.15 21:29
Ещё можно привести некоторые частности из неоднозначной статьи Ю.С.Потапова с вышеупомянутого сайта  "универсальная интернет-библиотека".
В исследованиях кавитационной сонолюминесценции было обнаружено, что её  интенсивность в ртути более чем в сто раз превосходит таковую в воде (1962 год, Г.Кутруфф). Это интересно той аналогией, что ударно-сжатый азот как раз повышает свою проводимость приблизительно до уровня жидких металлов.. И даже в воде, насыщенной растворённым азотом наблюдается рост интенсивности сонолюминесценции примерно в тридцать раз.. Поначалу возникшие предположения о возникновении в центрах пузырьков кавитации высокотемпературной плазмы сменились выводом, что это вовсе не обязательно, так как вполне заменяется наличием неквантованных процессов:  возбуждением молекул и атомов, их рекомбинацией и образованием кластеров, рекомбинацией электронов с ионами, торможением электронов..,- всё  сопровождается излучением в оптическом диапазоне.
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 30.09.15 16:39
.. Таким образом, перефразируя, можно сказать, что "капиталистический" в данном случае азот - это не только разрушение и смерть.., но и мощный электромагнитный импульс..  Однако в отличии от оружейных ударно-волновых излучателей магнитное поле отсутствует, а электронное сообщество в центре азотной имплозии находится в связанном состоянии на молекулах и кластерных ионах трудно ионизируемого азота, и поэтому излучение энергии происходит только при электронных переходах, то есть в видимом и ультрафиолетовом диапазоне.. Такая шоколюминесценция в ультрафиолете совместно с электронным облучением может привести в частности к модифицированию существующих и образованию новых молекулярных хромофорных групп и тем самым способствовать изменению окраски одежды ..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нитрен - 11.11.15 16:56
..
http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg359619#msg359619 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg359619#msg359619)
http://pda.kp.ru/daily/26454/3325488/ (http://pda.kp.ru/daily/26454/3325488/)

http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg386320#msg386320 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg386320#msg386320)
 
Название: О красках и красителях
Отправлено: Netnir - 22.12.15 02:36
.. Что же такое эти ..
.  ХРОМОФОРЫ
(от греч. chroma - цвет, краска и phoros - несущий) - ненасыщенные группы атомов (например, - N=N - , - СН=СН - , - N=O, >С =О), присутствие которых  в молекуле химического соединения-красителя обусловливает его окраску; интенсивность окраски повышается при введении в молекулу так называемых ауксохромов, - групп ОН, - SH, - NH2 .. сообщающих окрашенному веществу способность закрепляться на тканях, усиливающих и часто углубляющих цвет красящего вещества  (хромофорная теория О. Витта, 1876).. Современая теория цветности органических красителей устанавливает более сложные зависимости между строением соединения и его окраской, связывая её, в частности, с присутствием в молекуле системы сопряжённых (кратных) связей, ароматических и гетероциклических фрагментов.. http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html (http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html)
Основные компоненты человеческой кожи, поглощающие свет в обычных условиях, - вода, меланин и гемоглобин,- эти вещества называются хромофорами кожи..
Если посмотреть  на спектры поглощения хромофоров кожи: ультрафиолет сильно поглощается меланином  и почти не поглощается водой;  жёлто-зеленый свет видимого спектра заметно поглощается меланином, отдельные длины волн сильно поглощаются гемоглобином  и оксигемоглобином, а следовательно, кровеносными сосудами, и очень слабо поглощаются водой. Излучение в инфракрасном диапазоне поглощается практически только водой..  http://www.yachroma.com/slc.htm (http://www.yachroma.com/slc.htm)
Меланинам приписывается брутто-формула      C_{77}H_{98}O_{33}N_{14}S.
Меланины  образуются в специализированных клетках - меланоцитах, и откладываются в виде гранул, в связанном с белком виде  меланопротеидов.
Это продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина и последующей полимеризации, что и приводит к образованию различных высокомолекулярных нерастворимых в воде веществ — меланинов;  различаются коричневые и чёрные  эумеланины,  жёлтые и красные  феомеланины..
Химический состав меланинов разнообразен, а структура полимера - нерегулярная..
Меланины характеризуются наличием в их структуре неспаренных электронов и обладают свойствами стабильных свободных радикалов. Эта особенность меланинов важна для выполнения ими защитных функций в организме. Меланины не только поглощают различные излучения, но и как активные антиоксиданты нейтрализуют и обезвреживают опасные для клеток свободные радикалы, образующиеся при действии ионизирующего излучения и многих химических веществ на живые организмы.http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2495.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2495.html)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Netnir - 27.12.15 02:10
Однако кроме  нативных хромофоров в коже при воздействии ультрафиолета и электронного потока могут появиться и новые, образующиеся из других веществ в составе кожи.. Эпиде́рмис  (от греч. ἐπί — на, при + δέρμα — кожа) , наружный слой кожи, является многослойным производным эпителия, ..  включает в себя пять слоёв..  Роговой слой — самый поверхностный, соприкасающийся с внешней средой. Толщина его от 9 до 600 мкм (на подошвах).
Клетки рогового слоя (чешуйки) не имеют ядер, заполнены кератиновыми фибриллами.
В состав кератина входят белки, богатые серой, липиды, полисахариды, минеральные вещества..
Базальный слой (самый нижний) состоит из одного ряда цилиндрических клеток - кератиноцитов , из которых образуются все вышележащие слои эпидермиса.
Базальный слой содержит меланоциты (10 %), эпидермоциты белые отросчатые (3—4 % от количества кератиноцитов), а также небольшое количество осязательных  клеток.
Меланоциты — производные нервной ткани, содержат фермент тирозиназу, продуцируют тот самый меланин (из тирозина). Как уже было сказано, пигмент меланин состоит из трех основных красок — желтой, коричневой и черной. Преобладание той или иной краски определяет цвет кожи.. Основная масса пигмента располагается опять же в кератиноцитах..  http://biofile.ru/bio/21995.html (http://biofile.ru/bio/21995.html)
О химической и надмолекулярной структуре кератина сообщалось и в одной из тем неподалёку..
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369938#msg369938 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369938#msg369938)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg367671#msg367671 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg367671#msg367671)
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 28.12.15 12:34
На днях я порезала палец. И завязала его белой х/б тканью. Потом пролила на нее йод. Как я и ожидала, ткань окрасилась в голубо-лиловый цвет. Так как полимер хлопка состоит из амилозы, и из нее же состоит крахмал. (С6 Н10 О5)n -формула  амилозы.

Что такое раствор йода - это 5г йода в 95% спирте. Я уже здесь высказывалась, что такое радиоактивный йод, и откуда он мог взяться. Именно от радиойода рыжели сосны в Чернобыле, они казались опаленными. (Знаменитый рыжий лес). Радиоактивный йод образуется при делении ядер урана.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Netnir - 28.12.15 16:27
.. В общем все были присыпаны то ли урановой, то ли йодной пылью, видимо, с головы до ног, и ёлкам  ещё  досталось, хотя бы несколько столовых ложек.. И никаких радиоактивных следов.., кроме досужих вымыслов вроде этого через пятьдесят с лишним лет..
.    .. Хватит бреда "ядрёного отстоя".., не было на перевале в 59-ом ни урана, ни плутония, ни стронция, ни цезия, ни церия, ни йода, ни технеция, ни трития.., ничего из вымыслов не было.., был только калий40 в организмах у всех, как и положено, в физиологических нормах, эквивалентных примерно четырём бананам по его содержанию.. И были электроны в электретированных предметах одежды и в минеральных её  загрязнениях, что и было в сумме отмечено радиологом Левашовым формулировкой "бета-загрязнение"..
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 29.12.15 09:29
Йод испаряется бесследно с большинства поверхностей. И не надо примешивать сюда бананы. Речь идет не о внутренних органах, а об одежде, и ваша настойчивая позиция увести расследование в лженаучную болтовню начинает наводить на подозрительные мысли.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Netnir - 29.12.15 12:24
... Йод испарился..,  и счастливого ему пути вместе с выдуманной тоже испарившейся окраской.. Не было ни одного из этих бредом сгенерированных вымыслов из "ядрёного отстоя".. Девочки из колледжа не ошиблись ни на йоту.. Совершенно так же безошибочен был в своём  заключении областной радиолог Левашов, - имело место быть бета-, то есть  электронное загрязнение, и ничего более.. И привет выдуманной "науке", позволяющей без близкого взрыва накопить йод131 на одежде и коже при его периоде полураспада в восемь дней, тогда как у родительских нуклидов урана и плутония соответственно семь лет и многие годы с изрядной долей альфа-распада, Левашовым полностью исключённого...
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 05.02.16 22:38
Кроме химических изменений соотношения хромофоров в коже можно напомнить и о физическом  пути окрашивания под действием электронов.. Окрашивание, которое наблюдается при облучении кристаллов, стекол и других веществ, основано на фиксации электронов в электронных ловушках (так называемые F-центры).   
 Каждое твердое тело, включая хорошо образованный кристалл, содержит в своей структуре определенные нарушения, обусловленные наличием постороннего атома, отсутствием  атома или смещением одного из атомов в межатомные промежутки, либо наличием других нерегулярностей. Такие нарушения не ограничиваются местами расположения атомов, но обусловливают также деформации, распространяющиеся на другие области. Они могут быть достигнуты искусственно, например путем механического изменения формы тела;  при повышении температуры нарушения частично устраняются. В местах нарушений электрон после  поглощении энергии излучения, .. может или снова перейти в основное состояние с испусканием кванта света, или задержаться долгое время на одном из нижележащих свободных уровней возбуждения (в так называемой электронной ловушке). Затем он может при подводе внешней энергии (например, при повышении температуры) снова получить порцию энергии, а затем опять с испусканием кванта перейти в основное состояние (термолюминесценция);  подобный процесс возможен и при помощи энергии внешнего электрического поля (электролюминесценция). Возможно также, что электрон задержится в ловушке, как в F-центре, неопределенно долгое время (особенно при низких температурах), и будет обусловливать поглощение света определённой цветности..  https://en.m.wikipedia.org/wiki/F-Center
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 05.02.16 22:55
мудрено всё тут у вас мой азотный друг . а не пробовали проще -через билирубин.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 05.02.16 23:19
.. И вам тоже, "поцан", можно бы попробовать поступить проще и продолжить воевать в мировой.. И более нигде не "светиться"..
http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682)
"Заблуждающиеся" совершенно не нуждаются в вашей "высокомудрой простоте"  со "скоропостижным желтушным гепатитом", изменяющим даже окраску одежды..
В другое место..

Комментарий модератора
Это решать не Вам. См. правила форума п.2.1.
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 05.02.16 23:48
.. И вам тоже, "поцан", можно бы попробовать поступить проще и продолжить воевать в мировой..
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682[/url])
"Заблуждающиеся" в вашей "высокомудрой простоте" совершенно не нуждаются..
вы все таки как бы попроще . я то понимаю про што вы калякаете .а многие ни бельмеса в ваших высокоученых каракулях .
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 03:39
Для в самом себе "знающего" для лучшего каляканья:
.. Итак, изменение окраски кожи свидетельствует об изменении её  хромофорного состава, то есть соотношения  ненасыщенных групп атомов ( - N=N - , - СН=СН - , - N=O, >С =О), присутствие которых  в молекуле химического соединения-красителя обусловливает его окраску; интенсивность окраски  повышается при появлении в молекулах так называемых ауксохромов, - групп ОН, - SH, - NH2 , часто углубляющих цвет красящего вещества  (хромофорная теория..)   Строение химического соединения и его окраска связаны, в частности,  присутствием в молекуле системы вышеобозначенных  сопряжённых (кратных) связей, ароматических и гетероциклических фрагментов.. http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html (http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html)
Основные компоненты человеческой кожи, поглощающие свет в обычных условиях, - вода, меланин и гемоглобин,- эти вещества называются хромофорами кожи..  Меланинам приписывается брутто-формула  C_{77}H_{98}O_{33}N_{14}S , они в связанном с белком состоянии  меланопротеидов находятся в составе гранул в поверхностном слое кожи и в волосах..
Это продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина и последующей полимеризации, что и приводит к образованию различных высокомолекулярных нерастворимых в воде веществ — меланинов;  различаются коричневые и чёрные  эумеланины,  жёлтые и красные  феомеланины..
Химический состав меланинов разнообразен, а структура полимера - нерегулярная..
Меланины характеризуются наличием в их структуре неспаренных электронов и обладают свойствами стабильных  радикалов, поглощают различные внешние излучения,   нейтрализуют и обезвреживают опасные для клеток свободные радикалы, образующиеся при действии ионизирующего излучения и многих химических веществ на живые организмы.
  В первом приближении можно  считать, что при облучении электронами изменяется соотношение эу- и феомеланинов и происходит химическое превращение кератинов кожи, прежде всего видимо дегидрирование и значительное возрастание ненасыщенности, возможно с последующим сшиванием бывших белковых макромолекул..
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 07.02.16 10:03
Для в самом себе "знающего" для лучшего каляканья:
.. Итак, изменение окраски кожи свидетельствует об изменении её  хромофорного состава, то есть соотношения  ненасыщенных групп атомов ( - N=N - , - СН=СН - , - N=O, >С =О), присутствие которых  в молекуле химического соединения-красителя обусловливает его окраску; интенсивность окраски  повышается при появлении в молекулах так называемых ауксохромов, - групп ОН, - SH, - NH2 , часто углубляющих цвет красящего вещества  (хромофорная теория..)   Строение химического соединения и его окраска связаны, в частности,  присутствием в молекуле системы вышеобозначенных  сопряжённых (кратных) связей, ароматических и гетероциклических фрагментов.. [url]http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html[/url] ([url]http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html[/url])
Основные компоненты человеческой кожи, поглощающие свет в обычных условиях, - вода, меланин и гемоглобин,- эти вещества называются хромофорами кожи..  Меланинам приписывается брутто-формула  C_{77}H_{98}O_{33}N_{14}S , они в связанном с белком состоянии  меланопротеидов находятся в составе гранул в поверхностном слое кожи и в волосах..
Это продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина и последующей полимеризации, что и приводит к образованию различных высокомолекулярных нерастворимых в воде веществ — меланинов;  различаются коричневые и чёрные  эумеланины,  жёлтые и красные  феомеланины..
Химический состав меланинов разнообразен, а структура полимера - нерегулярная..
Меланины характеризуются наличием в их структуре неспаренных электронов и обладают свойствами стабильных  радикалов, поглощают различные внешние излучения,   нейтрализуют и обезвреживают опасные для клеток свободные радикалы, образующиеся при действии ионизирующего излучения и многих химических веществ на живые организмы.
  В первом приближении можно  считать, что при облучении электронами изменяется соотношение эу- и феомеланинов и происходит химическое превращение кератинов кожи, прежде всего видимо дегидрирование и значительное возрастание ненасыщенности, возможно с последующим сшиванием бывших белковых макромолекул..
а может всё проще при гемолизе образуется билирубин. он и окрашивает ткани в буро-желтый цвет .
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 07.02.16 15:17
.. Вам что, "поцан", лень поднять глаза к отв.#213?..  "Заблуждающиеся" совершенно не нуждаются в вашей "знающей высокомудрой простоте"  со "скоропостижным желтушным гепатитом", изменяющим даже окраску одежды..
В другое место..", пжл..
".. «цветение» кровоподтёков (подкожных кровоизлияний): первоначально кровоподтёк имеет багровый или багрово-синюшный оттенок гема (иногда приобретает насыщенно синий цвет), который держится в течение 1-4 суток. Спустя 4-8 дней в кровоподтеке образуется пигменты зеленого цвета — вердоглобин и биливердин. Смешанные оттенки сохраняются до 9-12 суток, а на 12-16-й день кровоподтек выглядит желтовато-серым, что обусловлено образованием билирубина.."

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Премодерация 10 дней.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 08.02.16 08:19
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.
Название: О красках и красителях
Отправлено: фугас - 08.02.16 10:25
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.
Иод применялся как ингибитор коррозии металла емкостей для хранения окислителя, заправочной техники, баков окислителя и топливной арматуры на ракете. Окислитель - азотная кислота с четырехокисью азота.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 08.02.16 14:24
Йод замедлял окисление керосина наверное до нужных параметров. Иод как ингибитор окисления горючего, а не емкостей.
Название: О красках и красителях
Отправлено: фугас - 08.02.16 14:52
Анкудинов может говорить, что ему заблагорассудится. Я же говорю так, как есть на самом деле - окислитель АК-27И представлял из себя смесь 27% азотного тетраоксида и 73% азотной кислоты, ингибированную йодом. Йод применялся в качестве ингибитора коррозии. Ингибиторы коррозии – вещества, которые, находясь в коррозионной среде в достаточной концентрации, сильно замедляют либо вообще прекращают коррозионное разрушение металла. Керосин тут ни при чем.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 09.02.16 00:54
... Вот именно.., керосин должен хорошо гореть, то бишь окисляться, и мешать ему это делать ну уж совершенно никчему.. А в азотнокислом "меланже" йода добавка составляет всего 0,2%.. Чтоб заметно подкраситься, понадобилось бы крепко окунуться в "облако" диспергированной смеси керосина и "меланжа" и умудриться не обжечься ни химически, ни огненно при его последующем взрыве.. Но как-то получить травмирование воздушной ударной волной, которой в пределах этого "облака" ещё практически нет.., но при этом уберечься от баротравмы взрывной декомпрессии..
Название: О красках и красителях
Отправлено: superskeptik - 09.02.16 15:01
Йод замедлял окисление керосина наверное до нужных параметров. Иод как ингибитор окисления горючего, а не емкостей.
Gerda1, фугас безусловно прав.
Посмотрите ГОСТ 2070-55 или ГОСТ 2070-82, и все станет понятно.
Никто йод в ракетное топливо для предотвращения окисления конечно не добавляет.
Определение йодного числа нужно совсем для другого.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 09.02.16 15:29
... Вот именно ещё раз.. И для этого тоже есть ГОСТ, вот например вышеуказанный:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
 СОЮЗА ССР
НЕФТЕПРОДУКТЫ СВЕТЛЫЕ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЙОДНЫХ ЧИСЕЛ
 И СОДЕРЖАНИЯ НЕПРЕДЕЛЬНЫХ УГЛЕВОДОРОДОВ
.           ГОСТ 2070-82
Сущность методов заключается в обработке испытуемого нефтепродукта спиртовым раствором йода, оттитровывании свободного йода раствором тиосульфата натрия и определении йодного числа в граммах йода, присоединяющегося к 100 г нефтепродукта..
... То есть это определяется по обесцвечиванию визуально, и на все дела потребно полстакана керосина задолго до заправки..
Однако йод входит в одну из групп присадок-антиоксидантов,препятствующих осмолению углеводородных топлив:   •ингибиторы, обрывающие цепи по реакции с алкильными (RJ) радикалами.. К таким ингибиторам относятся хиноны, нитроксильные (стабильные) радикалы, молекулы иода и др.  Но это довольно экзотические добавки, они более типичны как ингибиторы полимеризации.., существуют еще две группы, куда более обширные по числу соединений..
Осмоление топлив резко замедляется при добавлении незначительных количеств антиоксидантов (0,1 % и менее); к таким антиоксидантам относятся параоксидифениламин, альфа-нафтол, различные фракции древесной смолы и др. К смазочным маслам  добавляют  антиоксиданты существенно в больших количествах (1—3 %): параоксидифениламин, ионол, трибутилфосфат, диалкилдитиофосфат цинка и др.
.. Ну и если вернуться к теме красителей, то понятно , что невероятные 0,1% йода в керосине уж совсем не справятся с этой задачей, так как быстро обесцветятся в реакции с непредельными соединениями в соответствии с тем самым "иодным числом"..
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 09.02.16 22:53
с йодом разобрались .ну и якши .
Название: О красках и красителях
Отправлено: фугас - 09.02.16 23:00
Рахмат на добром слове... :)
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 11.02.16 06:30
Как летучий радионуклид йод131 весьма пригоден для фантазирования из-за его свойств: малый период полураспада, всего 8 суток, и своеобразный характер распада, только гамма- в сочетании с бета- и со значительной долей конверсионных электронов, что делает его привлекательным для использования в радиационном электретировании  тканей одежды и облучении кожи тела.. Не удивительно поэтому, что на такой йод в последнем чтении ракетной версии "возложили ответственность" и за псевдорадиацию на свитере, и за окраску кожных покровов у ребят на перевале.. Однако возражение одно, но веское,- равномерное распределение окраски должно сопровождаться и равномерным распределением бета-загрязнения, чего зарегистрировано не было, были обнаружены лишь несколько пятен на свитере и поясе штанов, что в свою очередь можно представить как результат направленного электронного потока лишь локально достаточной интенсивности..
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 11.02.16 06:55
Происходящее же диссеминирование и последующее диссипирование йода при взрыве объёма аэрозоля ракетного топлива практически делает такое невозможным..
В то же время, как было сказано в сообщ.#184... при взрыве того, что скрывается под аббревиатурой ОШ, рассеяная, но интенсивная  шоколюминесценция в ультрафиолете совместно с электронным облучением может привести и к модифицированию существующих, и к образованию новых молекулярных хромофорных групп и тем самым способствовать изменению окраски и одежды, и кожи..
Название: О красках и красителях
Отправлено: фугас - 11.02.16 08:50
Происходящее же диссеминирование и последующее диссипирование йода при взрыве объёма аэрозоля ракетного топлива практически делает такое невозможным..
Что Вы имеете ввиду под взрывом аэрозоля ракетного топлива? Ракетное топливо - это окислитель и горючее. Ингибирование йодом - это ингибирование окислителя АК27И. Попробуйте в обычных условиях распылить концентрированную азотную кислоту и как-нибудь инициировать взрыв ее паров... О результатах доложите. :)
Про горючее (ТМ) и говорить нечего - нет там йода.
Так что тему с йодом можно закрыть и не тратить более на это времени.
Название: о красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 12.02.16 21:05
.. Но поскольку электретирование одежды испарившимся затем радиоактивным йодом131 и в голову никому не приходило, то надо бы представить предполагаемый способ дистанционного зондирования места падения и взрыва ракеты.. Для этого, как вроде было указано, в краску её корпуса или деталей должно быть добавлено достаточное количество йода131 в химически связанном и соответственно обесцвеченном состоянии, а отдельно в стеклянной ёмкости тоже немалая порция спиртового, подобного аптечному раствора обычного молекулярного йода131.. При падении и взрыве ракеты образовавшаяся дисперсия и пары йода131 образуют уносимое расширяющееся по ветру облачко , которое действительно может быть диагностировано с вертолёта гамма-анализатором воздуха.. Направлением против ветра  будет задано первоначальное направление поиска уже на земле, место падения затем может быть уточнено  гамма-анализом летающих, осевших и сохранившихся частичек краски..
.. Однако для темы красителей всё это оказывается бесполезным.. Частиц краски корпуса и радионуклида йод131 обнаружено не было.., окрашивание же одежды и кожи йодом, диспергированным во взрывном горящем облаке смеси горючее-окислитель или вблизи него, трудно представить без обширных ожоговых поражений..
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 13.02.16 22:03
трудно представить без обширных ожоговых поражений..
Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 13.02.16 23:13
.. Вспомнился опять популярный из-за своей поверхностной простоты морозный гемолиз, попавший даже в Вики-статью, посвящённую группе Дятлова, где изменения окраски кожи и одежды приписаны воздействию распадающегося до всё того же билирубина гемоглобина "лаковой" крови, выступившей на коже тел при оттаивании.. Многовато потребовалось бы этой крови для пропитки.., но тем не менее это в совсем малой дозе могло иметь место.. Однако простым замораживанием/размораживанием (через пятна Кеферштейна..) так просто вряд ли прошло, потому как  гемолиз возникает не только при замораживании/размораживании крови в результате разрушения оболочки эритроцитов кристалликами льда, особенно в дистальных отделах конечностей,  ... ультрафиолетовая и другие виды радиации, .. электрический ток (удар молнии...), сильный звук тоже вызывают так называемый физический гемолиз. Под влиянием проникающей лучистой энергии (и электронов в том числе..)  поры оболочки эритроцитов расширяются и гемоглобин выходит в плазму, образуя ту самую "лаковую "кровь..;  в норме оболочка состоит из слоев липида, белков и содержит большое количество пор (каналов) диаметров около 200 ангстрем..
Механический гемолиз происходит при сильных механических воздействиях на кровь, например, даже при встряхивании ампулы с кровью.., известно, что  незначительный механический гемолиз может наблюдаться даже при беге по твердому покрытию и наверняка может ожидаться при воздействиях, связанных с  сильным сотрясением тела , типа ударной волны..  http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html (http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html)
То есть близкое взрывное воздействие совместно с ультрафиолетом вспышки и электронным облучением может воздействовать практически на все хромофоры кожи, и меланины, и гемоглобин, и кератин, в разной степени и по разным механизмам, прежде всего физическому и с последующим подключением химического, но уже существенно меньше..
Название: О красках и красителях
Отправлено: плотник - 14.02.16 00:08
.. Вспомнился опять популярный из-за своей поверхностной простоты морозный гемолиз, попавший даже в Вики-статью, посвящённую группе Дятлова, где изменения окраски кожи и одежды приписаны воздействию распадающегося до всё того же билирубина гемоглобина "лаковой" крови, выступившей на коже тел при оттаивании.. Многовато потребовалось бы этой крови для пропитки.., но тем не менее это в совсем малой дозе могло иметь место.. Однако простым замораживанием/размораживанием (через пятна Кеферштейна..) так просто вряд ли прошло, потому как  гемолиз возникает не только при замораживании/размораживании крови в результате разрушения оболочки эритроцитов кристалликами льда, особенно в дистальных отделах конечностей,  ... ультрафиолетовая и другие виды радиации, .. электрический ток (удар молнии...), сильный звук тоже вызывают так называемый физический гемолиз. Под влиянием проникающей лучистой энергии (и электронов в том числе..)  поры оболочки эритроцитов расширяются и гемоглобин выходит в плазму, образуя ту самую "лаковую "кровь..;  в норме оболочка состоит из слоев липида, белков и содержит большое количество пор (каналов) диаметров около 200 ангстрем..
Механический гемолиз происходит при сильных механических воздействиях на кровь, например, даже при встряхивании ампулы с кровью.., известно, что  незначительный механический гемолиз может наблюдаться даже при беге по твердому покрытию и наверняка может ожидаться при воздействиях, связанных с  сильным сотрясением тела , типа ударной волны..  [url]http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html[/url] ([url]http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html[/url])
То есть близкое взрывное воздействие совместно с ультрафиолетом вспышки и электронным облучением может воздействовать практически на все хромофоры кожи, и меланины, и гемоглобин, и кератин, в разной степени и по разным механизмам, прежде всего физическому и с последующим подключением химического, но уже существенно меньше..
а чтож вы химическое воздействие пропустили ?
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 14.02.16 03:53
Некоторая относительная популярность ксантопротеинового объяснения  возможно оранжевого оттенка окраски кожи связана конечно же с первоначальным подавляющим преимуществом ракетной версии, что сохранялось практически до времён приснопамятных писем doctor'а А.Ю.Деева в архиве ТАУ, упомянутых ещё в отв.#170.. Теперь наметился некоторый ренессанс что-ли в этом, однако лишь благодаря тому, что детальное рассмотрение объёмного характера взрыва топлива упавшей ракеты так до сих пор и не делается.. А без взрыва должного травматизма не получается.., поэтому уделять какое-то особое внимание воздействию непонятным образом невзорвавшегося аэрозоля топлива совсем уж непродуктивно..
В смысле "красок и красителей" и в ракетном варианте, и в варианте светящегося шара Л.Н.Иванова интерес представляют  прежде всего воздействия ультрафиолетовой части световой вспышки взрыва и сопутствующего электронного выброса, в чём конечно же преимущество на стороне взрыва шара.. А именно воздействие на уже упоминавшуюся аминокислоту тирозин, - и  предшественника меланинов, и возможного исходного для образования каких-либо других анилиноподобных соединений.., а также и  стимулирование  как образования, так и распада ещё одного подобного меланину агента – урокановой кислоты, присутствующей в наружных слоях кожи, в ее молекуле есть система сопряженных связей C=N–C=C–C=C , также эффективно поглощающая свет.. Всё это вполне  может быть при таких вот богатых возможностях -
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html)
Название: О красках и красителях
Отправлено: superskeptik - 14.02.16 12:10
Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.
Да ну? Возрожденный с Вами не согласен.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.16 10:17
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.
Извините, Gerda 1, где это я говорил, что "йод является ингибитором окисления керосина в ракете"? Напомните мне, пожалуйста, а то тут Господин Фугас с радостью меня за это обсудил и осудил, а даже и не знаю, что такое где-то говорил. Тем более, что по образованию я не химик (один диплом юриста, другой-радиотехника) и вопросами окисления керосина никогда в жизни не занимался. Напомните мне, пожалуйста, а то я даже и не знал, что являюсь еще и  великим специалистом в области органической химии. Хотя то, что меланж- это на три четверти безводная азотная кислота, которая, будучи в аэрозольном состоянии очень даже в небольших количества способна вызвать ингаляционное поражение легочной ткани ( с  относительно непродолжительным латентным периодом при не очень высоких концентрациях), что часто проявляется "пеной изо рта",а также то, азотная кислота окрашивает кожные покровы в весьма специфический цвет- это я действительно знаю. Но это- не из области химии, а из области судебной токсикологии (есть, знаете ли, такая специфическая отрасль науки). А про йод в качестве ингибитора, да еще керосина!- честное пионерское- от Вас услышал. Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я  себе даже и представить не мог!

Добавлено позже:
Некоторая относительная популярность ксантопротеинового объяснения  возможно оранжевого оттенка окраски кожи связана конечно же с первоначальным подавляющим преимуществом ракетной версии, что сохранялось практически до времён приснопамятных писем doctor'а А.Ю.Деева в архиве ТАУ, упомянутых ещё в отв.#170.. Теперь наметился некоторый ренессанс что-ли в этом, однако лишь благодаря тому, что детальное рассмотрение объёмного характера взрыва топлива упавшей ракеты так до сих пор и не делается.. А без взрыва должного травматизма не получается.., поэтому уделять какое-то особое внимание воздействию непонятным образом невзорвавшегося аэрозоля топлива совсем уж непродуктивно..
В смысле "красок и красителей" и в ракетном варианте, и в варианте светящегося шара Л.Н.Иванова интерес представляют  прежде всего воздействия ультрафиолетовой части световой вспышки взрыва и сопутствующего электронного выброса, в чём конечно же преимущество на стороне взрыва шара.. А именно воздействие на уже упоминавшуюся аминокислоту тирозин, - и  предшественника меланинов, и возможного исходного для образования каких-либо других анилиноподобных соединений.., а также и  стимулирование  как образования, так и распада ещё одного подобного меланину агента – урокановой кислоты, присутствующей в наружных слоях кожи, в ее молекуле есть система сопряженных связей C=N–C=C–C=C , также эффективно поглощающая свет.. Всё это вполне  может быть при таких вот богатых возможностях -
[url]http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html[/url] ([url]http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html[/url])
Извините, с чего Вы взяли, что имел место "объемный взрыв? Все только -"объемный взрыв, объемный взрыв..."- ну совсем, как наш (теперь- бывший) Михаил Сергеевич, когда перед телекамерами на весь мир со скорбным лицом объяснял железнодорожную катастрофу двух пассажирских поездов сообщением Адлер- Новосибирск- до сих пор помню этот "шедевр" нашего тогдашнего  Генсека-юриста:"... котловина заполнилась газом... искра от въехавшего туда электровоза... взрыв!..." И невдомек было нашему Михаилу Сергеевичу (как и сторонникам объемного взрыва на этом сайте), что в этом случае в поездах, оказавшихся "внутри" этого объемного взрыва, никто бы не выжил, а раз поезда были "скинуты" с рельсов, да еще в одну сторону, при этом подавляющее большинство пассажиров выжило-это значит, что ударная волна, их сбросившая, "пришла" со стороны ( только вот "поправить" Генсека никто тогда не посмел). Так и здесь- в случае объемного взрыва все туристы погибли бы сразу и одновременно. Вот тогда то и были бы у всех те самые повреждения барабанных перепонок, на которые любят ссылаться ( точнее- на их отсутствие) разные знатоки данной темы. Впрочем, это лишь мое мнение, и я его никому не навязываю: взрыв, но " обыкновенный". Это ведь- как "2Х2". Если кто спросит, что взорвалось тогда- так сами подумайте, что в ракете взрывается? Обычно-ее БЧ. И возможно, даже и не сразу- а когда самоликвидатор сработал. Вот, найдутся когда-нибудь архивные материалы, тогда и увидим, кто был прав, а кто -не очень. Я думаю, что большинство достаточно молодых обитателей данного сайта до этого момента доживет.
Название: О красках и красителях
Отправлено: Gerda1 - 17.02.16 11:09
Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я  себе даже и представить не мог!
Да я тоже не помню. Да это неважно. А йод используется еще в огнетушителях как ингибитор горения кислорода. Тоже не слышали?
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 17.02.16 11:38
Горение кислорода.. Сильно сказано..
.. Владимир(Екб), просто категорически с вами согласен, объёмного взрыва не было.., более того, не было и ракеты с обычным взрывом.. Подгадано почти,- и на вашей теме сообщение о том, как вам тяжело придётся, если вы, явно не специалист, возьмётесь отстаивать эту .. , нет, пусть будет .. это предположение.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400)
.. А что там взорвалось..,- вот это наверняка, описанное слегка даже в данной "красочной" теме - http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232)
.. а более подробно, можно сказать "во всей красе", ну хотя бы здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656)
   Л.Н.Иванов был изначально прозорливый человек ..
Название: О красках и красителях
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.16 14:55
Горение кислорода.. Сильно сказано..
.. Владимир(Екб), просто категорически с вами согласен, объёмного взрыва не было.., более того, не было и ракеты с обычным взрывом.. Подгадано почти,- и на вашей теме сообщение о том, как вам тяжело придётся, если вы, явно не специалист, возьмётесь отстаивать эту .. , нет, пусть будет .. это предположение.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400[/url])
.. А что там взорвалось..,- вот это наверняка, описанное слегка даже в данной "красочной" теме - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232[/url])
.. а более подробно, можно сказать "во всей красе", ну хотя бы здесь - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656[/url])
   Л.Н.Иванов был изначально прозорливый человек ..
Я читал перечисленные Вами признаки взрывных травм. И не только здесь про них читал. Когда-то (давно, правда),и экзамены сдавал, где были подобного рода вопросы. Ну и что с того? А  ничего. В "теории" много чего "расписано", да только  реальность не всегда ( а точнее сказать- даже часто) со всей этой "теорией" не совпадает. И тому есть объяснения. Просто надо знать, как в этих науках формируется теория- она формируется из прецедентов, которые обобщаются. Есть, безусловно, какие-то общие закономерности тех или иных явлений, но они не исключают отдельные вариации их проявления в каждом конкретном случае. Может быть "мудрено" выразился. Но если "по-простому", как студентам объяснял ( обычно понимали): в большинстве случаев отрицание факта того или иного события сводится к тому, что "чего-то", присущего этому событию, в данном случае "нет" (применительно к Вашему мнению-нет определенных признаков того явления, о котором Вы пишите). Но очень часто вывод "нет" для среднестатистического человека почему-то происходит из того, что это "что-то" просто "не обнаружено". Отсюда-весьма часто происходят ошибки. Вот если "что-то" найдено-это значит, что оно "есть", а если не обнаружено-то ничего не значит. Может, действительно "не было", а может (причем довольно часто)- просто "не нашли", потому что "плохо искали". И это-не пустые разговоры: самому приходилось осматривать, например, места происшествий, которые были до этого дважды осмотрены, тем не менее, не так уж и редко находил там такое, что  другие "прозевали". Ну, а вторая сторона вопроса- не следует относиться к тому, что написано в учебниках ( в т.ч., и по судебной медицине), как к догме. Что в судебной медицине, что в криминалистике, существует масса специальной литературы, которая раньше была доступна только специалистам (сейчас- когда как), где описывается превеликое множество "ньюансов" тех или иных вопросов, которые "для студентов" преподносятся как "незыблемые догмы", не являясь таковыми на самом деле. Применительно к этому делу- в какой бы "ангажированности" меня ни подозревали "знатоки дятловедческой конспирологии" на этом сайте, не следует забывать, что определение причины смерти- это исключительная компетенция судмедэксперта-  и никого более (и даже -не  "продвинутых дятловедов"). Другого варианта не существует. И судебный медик определяет это лишь путем непосредственного вскрытия трупа погибшего человека- и никаким иным способом.Тем более- не путем "анализа" чьих-либо записей полувековой давности посредством выискивания в них неточностей (пусть он будет даже дважды кандидат мед.наук и дважды "туманов")- описание это всего лишь "протокол", и он по определению не может отражать всей картины, которую видит и оценивает эксперт, проводящий СМЭ. Он за свои выводы и слова отвечает. Во всяком случае, до наступления эпохи "рыночных отношений"-отвечал, что бы ни говорили нынешние критики прежней системы. Это только сейчас повелось, "при капитализме", когда "все продается и все покупается", когда в суд приходят два эксперта от противоположных сторон и начинают "доказывать" взаимоисключающие выводы. Сам с превеликим сожалением наблюдал, будучи судьей , как в совсем недавние ,уже в "капиталистические", времена приходят к тебе в процесс два твоих бывших когда-то коллеги-два эксперта- автотехника, когда-то ("при социализме")даже  работавшие вместе, и начинают давать по одному и тому же факту совершенно противоположные заключения. Раньше за такое- " в дальний путь на долгие года" и "небо в клеточку" на все это время- а сейчас это называется "состязательность"-за соответствующую плату разумеется. Поэтому не надо нынешние уродливые реалии переносить на 1959г, сдабривая их конспирологическими выдумками относительно чьих либо намерений "сокрыть" от "прозорливых" современных "дятловедов" какую-то (никогда не существовавшую) "правду". Приписывая при этом  как следователю, так и судмедэксперту то, чего они в те времена и помыслить себе не могли. Вот, приписали тому же Возрожденному судимость на основании какой-то филькиной грамоты, из которой понять-то ничего невозможно ( в военные времена, если кто не знает, людей не так уж редко судили и расстреливали под тем фамилиями, которыми они назвались, а потом оказывалось, что этот действительно расстрелянный за дезертирство воевал в это время  на фронте и получал за это награды) , а на основании этого "выстроили" целую "пирамиду" о якобы каких-то особых функциях судмедэксперта по сокрытию "правды" об этом происшествии. Да это, в принципе, тогда было довольно "рядовое" дело, и оно было раскрыто. Сейчас все уже знают, почему оно было принудительным образом прекращено, и как Иванов со своим начальником "на пару" сочиняли  "на ходу" постановление о его прекращении, придумав тут же эту "стихийную силу". Вот Вы возьмите и "выбросьте" это постановление, и посмотрите на это дело как на неоконченное. И не с точки зрения "дятловеда", а с точки зрения следователя, принявшего его к производству. Вот и увидите, что причина-это то, что сейчас именуют "техногеном" (тогда и такого слова еще не знали). А причина "техногена"- сама Вам "напросится"- если Вы следователь, а не поклонник "науки" под названием "дятловедение". Я надеюсь, что все-таки это дело будет возобновлено. Тогда и все встанет на свои места. Тогда и все "изыскания" относительно Возрожденного тоже решатся-посредством одного лишь запроса.  А чего-либо доказывать кому-либо на этом сайте я просто не хочу-я сейчас на пенсии, а потому и считаю, что могу позволить себе такую "вольность"-не делать того, чего не хочу, и не общаться с тем, с кем не хочу. Кроме того, в доказывании своих пояснений не вижу никакого смысла. Ничего от этого не изменится. Причину гибели группы Дятлова я знаю, мне этого достаточно, лично для меня это дело никогда "особого" интереса  не представляло (были поинтересней и поважней во всех отношениях).Да и свою роль я видел исключительно как свидетельскую. А свидетель-он ничего не доказывает, просто рассказывает о том, что ему известно-и всё! А кому "не нравятся" его "показания"- их во внимание не принимает. Только и всего. Даже если кто-то здесь что-то докажет кому-то, все равно никаких юридических последствий этот факт иметь не будет Ни для кого. Вот, возобновят дело, приедет следователь- с ним и будет смысл разговаривать и что-то обсуждать (разумеется, дав предварительно подписку об уголовной ответственности за ложные показания). И не только мне есть что рассказать следователю-еще есть люди, знающие не меньше меня, и они, хоть и в возрасте,но пока еще живы. А тут-хотите играть в эту увлекательную игру- играйте. Никто ведь не запрещает: сейчас не 1959 год, " демократия, однако..."   
Название: О красках и красителях
Отправлено: ник4ейм - 17.02.16 22:51
Владимир(Екб), из вашего рекордного наверное для этой темы послания  привлекло внимание только вот это:  "... Может быть "мудрено" выразился. Но если "по-простому", как студентам объяснял ( обычно понимали): в большинстве случаев отрицание факта того или иного события сводится к тому, что "чего-то", присущего этому событию, в данном случае "нет" (применительно к Вашему мнению-нет определенных признаков того явления, о котором Вы пишите). Но очень часто вывод "нет" для среднестатистического человека почему-то происходит из того, что это "что-то" просто "не обнаружено"..   Вы правы, мне  это уже трудно понять, я к сожалению давно не студент, закоснел  после без малого сорока лет в академической науке - химической физике.., и  "признаки явлений" осмелюсь предположить видятся мне совершенно иначе, чем из преподаваемой вами науки..  Меня здесь как-то один из местных "столпов" охарактеризовал как до неприличия конкретно-дискретного, поэтому растекаться с учётом названия темы о "колорове ярмарки  дятловедения" совершенно не для меня.., и могу только прямодушно сказать без экивоков,- "техноген" здесь не причём, превратившись уже в какую-то уральскую то ли идею-фикс, то ли мечту.. По крайней мере окрашивание  кожи и одежды говорит именно об этом..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 07.04.16 00:37
Ну конечно понятна многолетняя притягательность простого ксантопротеинового решения, вот и окутывает ребят раз за разом вымышленное азотнокислое облако, не оставляя более никаких следов.. Но ведь аминокислота тирозин как ароматическое соединение и может быть, и является довольно близким аналогом анилина и подобно ему может конденсироваться через окисление в целый набор окрашенных соединений.., то есть вначале радиационная фотодеструкция поверхностных полипептидов, а затем собственно конденсация отщеплённых остатков тирозина при участии кислорода воздуха.. Это несколько обрывисто представлено  http://www.ngpedia.ru/id207219p1.html (http://www.ngpedia.ru/id207219p1.html) , но понять можно..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нитрен - 17.06.16 22:03
.. От сегодняшнего именинника Б.Е.Слобцова:
 ".. Дорошенко даже мать узнать не могла. Его первой узнала подруга, и она сказала матери.. После этого мать закричала.. Нас водили на опознание в морг. Я его не узнал... Настолько были искажены... Они вообще все были ненормальные.., какого-то цвета... Там, когда их таскали, они были замороженные... А в морге был вообще какой-то дикий цвет.., чёрный  ли.., фиолетовый ли...
- Юдин говорит, что они ему показались загорелыми
- Я думаю, что на Северном Урале зимой за короткое время такой загар не приобретёшь..
Искажены были.." ( 1999 г.)  http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356)
стр.-13-14-..
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 05.07.17 07:44
.. Нда.., "загар за короткое время", экстремальные условия.. Вот в силу тредов так сказать, изрядно опутавших техногенные вымыслы последних месяцев стоит вспомнить пояснение, касающееся одного из них - взрыва нейтронного боеприпаса:
".. Механизм генерации Э(лектро)М(магнитного)И(злучения) заключается в следующем. При ядерном взрыве возникают гамма и рентгеновское излучения, и образуется поток нейтронов. Гамма-излучение, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, выбивает из них так называемые комптоновские электроны. Если взрыв осуществляется на высоте 20-40 км., то эти электроны захватываются магнитным полем Земли и, вращаясь относительно силовых линий этого поля создают токи, генерирующие ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, т.е. магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетки. В результате этого резко увеличивается напряженность поля, а следовательно, и амплитуда ЭМИ в районах южнее и севернее эпицентра взрыва. Продолжительность данного процесса с момента взрыва от 1 - 3 до 100 нс.
На следующей стадии, длящейся примерно от 1 мкс до 1 с, ЭМИ создается комптоновскими электронами, выбитыми из молекул многократно отраженным гамма-излучением и за счет неупругого соударения этих электронов с потоком испускаемых при взрыве нейтронов. Интенсивность ЭМИ при этом оказывается примерно на три порядка ниже, чем на первой стадии.
На конечной стадии, занимающей период времени после взрыва от 1 с до нескольких минут, ЭМИ генерируется магнитогидродинамическим эффектом, порождаемым возмущениями магнитного поля Земли токопроводящим огненным шаром взрыва. Интенсивность ЭМИ на этой стадии весьма мала и составляет несколько десятков вольт на километр.
Наибольшую опасность для радиоэлектронных средств представляет первая стадия генерирования ЭМИ, на которой в соответствии с законом электромагнитной индукции из-за чрезвычайно быстрого нарастания амплитуды импульса (максимум достигается на 3 - 5 нс после взрыва) наведенное напряжение может достигать десятков киловольт на метр на уровне земной поверхности, плавно снижаясь по мере удаления от эпицентра взрыва"..
http://studyport.ru/referaty/meditsina/ (http://studyport.ru/referaty/meditsina/) … yh-sredstv
Название: О красках и красителях
Отправлено: нертин - 05.07.17 14:03
.. Однако, энергия первичного взрыва направлена вовнутрь  и практически не излучается наружу  термоядерного нейтронного устройства ..  То есть ЭМИ   от взорвавшегося на малой высоте такого боезаряда малой мощности ( 1.8 килотонн в вымысле..) не мог вывести из строя даже электрические цепи карманных фонариков и батарейки туристов по  целому ряду причин
1. Очень короткая длина цепей в карманных батарейных  фонариках , в которых возможно возникновение тока при воздействии ЭМИ.
2. Очень малая высота подрыва.. Сильное ЭМИ образуется лишь при подрывах ядерных устройств  на высотах порядках десятков тысяч или сотней тысяч  метров над поверхностью земли
3. Малая мощность взрыва, которая не вызовет столь  значительного образования ЭМИ у поверхности земли на расстоянии свыше 1 км от эпицентра.
4. В нейтронных ядерных устройствах на долю ЭМИ приходится   абсолютно мизерное количество энергии. 85 %  энергии  приходится на излучение  нейтронов, и лишь 15 % на ударную волну и световое излучение. Про ЭМИ, как достаточно заметном поражающем факторе нейтронных устройств,  нет практически никаких данных , оно не является поражающим фактором нейтроного боезаряда.  Нейтронное излучение способно вывести из строя чувствительную современную радиолектронику  и то лишь на ограниченном расстоянии,  но не простые советские батарейки образцы 1959 года.
 ... Главным  достоинством и целью , с которой создавалось нейтронное оружие, было выведение из строя  живой силы противника , находящихся в укрытиях и под защитой вплоть до брони танков,  поглощавшей  виды излучений, которые образовывались при   просто ядерных или термоядерных взрывах. Именно за счёт высокой проникающей способности нейтронов пронизывать  металл, бетон и другие плотные и тяжелые материалы, хорошо  защищающие от альфа, гамма и бета-излучений.
..  В чем была сверхзадача взрывать нейтронный боезаряд  над уральской тайгой и девятью  студентами- лыжниками,  не защищенными броней и бетоном ?  Какому дебилу мог прийти в голову подобный эксперимент ?.. Тайна вымысла, покрытая мраком ..
.    .. Ах да.., речь ведь о загаре .. Ну после всего этого, ему предложенного, нейтронный "апологет" нашёлся  сказать только:
2015-09-04 19:07:33
Участник ...
Сообщений: 1195
".. Поконкретнее - на нашем расстоянии 1,55 км (от группы Дятлова) после ядерного. взрыва образуется плазма, но она  в магнитном поле Земли. Цвет кожи у убитых красновато-шоколадный. Красноватый это от В(ысоко)Ч(астотного) ожога.. Шоколадный - У(льтра)Ф(иолет) и ближняя к нему Х-(рентгеновская )часть спектра. Благодаря магнитному полю рекомбинация ионов воздуха замедлена.." 
.. Улыбнувшись, можно сказать, что в общем верно, (... хотя про плазму, в данном случае являющуюся неидеальной надо бы поосторожней..), но для этого  вовсе никчему городить "нейтронный огород", такой загар вполне получается и по версии следственной бригады Льва Никитича Иванова.. Этому, собственно, и посвящены три последних страницы этой темы ..
Название: О красках и красителях
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.17 14:42
Есть у меня идея о том, что нападавшие могли использовать взрывчатку на основе пикриновой кислоты против тех, кто прятался в овраге у ручья под ледяным навесом. Тут интересна разница в окрашивании тел и одежды: тела - в жёлто-оранжевый, а одежды - в фиолетовый. Можно подумать о реакции вещества с красителями, которыми были прокрашены ткани одежды. И поза Золотарёва: будто бы, увидев, что бросили взрывчатку, положил товарища на землю.