Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: anna_pycckux - 07.02.19 16:03

Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 16:03
ДОКАЗЫВАЕМ ГЕНПРОКУРОРАМ О ПРАВИЛЬНОСТИ ДАТЫ НА ЗАПИСКЕ ТЕМПАЛОВА!
Генпрокуроры (Курьяков) видимо решили, что исследователи темы Дятлова это лохи, не разбирающиеся в вопросах юриспруденции, которых ничего не стоит запутать. Сейчас докажу, что дата на записке правильная и АПРЕЛЬСКОЙ даты на записке быть НЕ МОГЛО!
Слушаем внимательно:.
КП пишет: Андрею Курьякову и его коллегам удалось найти справку о комплексной проверке прокуратуры города Ивделя в 1959 году. Вот что в ней говорится: «...Дело (на Рееб - прим. А Р) было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. Именно в это время до 31 марта, 16 февраля писалась записка Темпалова. Коротаев в пятидневный срок подал протест и прокурор дал указание доследовать дело, уложившись к 31 марта. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.».https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)

Документ верный и все сходится. Обращаем внимание на фразу:
/////Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года/////
Об этом и писал Темпалов! Темпалов писал про народные суды, но дело Рееба выделил отдельно, значит это дело рассматривалось в обычном порядке.
16 февраля было вынесено решение и дело было прекращено (как и предвидел Темпалов), и Коротаев по совету Темпалова написал в пятидневный срок протест на имя прокурора области.. Прокурор области опротестовал решение суда и велел отправить дело на доследование до 31 марта. Далее: После доследования дело было направлено в суд 2 апреля и последнее заседание суда по делу Рееба состоялось 16 апреля. И решение этого суда уже не опротестовывалось. Надо сказать, что видимо после доследования новых обвинений не было выдвинуто, а возможно кое-какие были сняты, потому 16 апреля дело Рееба рассматривал Народный суд (с) Анна Русских.
По датам все сходится!!!!
Напоминаю текст записки Темпалова:
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Ред.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу (бухгалтер, жертва политических репрессий. - Ред.), поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».

Удивляют Варсеговы, которые пошли на поводу Генпрокуратуры и Архипов. который не защищает свою находку.

Если бы верной (согласно Гепрокурорам) была дата 16 АПРЕЛЯ, то получается билиберда!!!! получается что дело Рееба доследовалось, было отправлено на повторное судебное разбирательство, а записка Темпалова обозначала бы, что он снова (вторично!!!) требует отмены приговора  вынесенного 16 апреля и требует ТРЕТЬЕГО судебного разбирательства!!!!... Что вряд ли возможно.

Комментарий модератора
Просьба не использовать caps lock в заголовках тем.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 16:16
 *SMOKE*
Вы не являетесь специалистом в юридических вопросах... не знаете реалий того времени... Прокуратор все чётко обосновал... Это описка Темпалова... Советую вам более внимательно изучить доказательства прокуратуры... вопросов к ним нет... Архипов не виноват в своём заблуждении...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 16:17
Темпалов писал про народные суды, но дело Рееба выделил отдельно, значит это дело рассматривалось в обычном порядке.
Что такое в "обычном порядке"? Дело Рееба Коротков "похерил", то есть прекратил на следствии, постановление о прекращении было отменено прокурором области, о чем имеется отметка в справке о проверке прокуратуры, после отмены прекращения дело Рееба расследовалось Коротковым и 02.04.1959 было направлено в суд.

Добавлено позже:
6 февраля было вынесено решение и дело было прекращено (как и предвидел Темпалов), и Коротаев по совету Темпалова написал в пятидневный срок протест на имя прокурора области.. Прокурор области опротестовал решение суда и велел отправить дело на доследование до 31 марта.
Извините, но вы не понимаете тонкости уголовно-процессуального законодательства, поэтому делаете ложные выводы из посылок.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 16:22
 *SMOKE*
И запомните на будущее... форумы прокуратура не читает... и доказать что то на форуме двум трём человекам вы можете только путём убеждения... и ваши сообщения не имеют никакого веса и влияния.. Просто болтовня... Прокуратура в танке... и идёт своим. Путём.. Про моську и слона перечитайте басню Крылова... И тогда больше не будет вопросов..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 16:22
Это описка Темпалова..
Я изложила все предельно ясно! Я не являюсь юристом, но это ничего не значит.. я сравнила два документа и получилось, что не мог Темпалом потребовать опротестовать приговор над Реебом 16 апреля.. т к в записке идет речь об опротесовывании решения.. А в прокурорской справке указано, что приговор должен опротестовываться и доследоваться до 31 марта!!!

Добавлено позже:
ваши сообщения не имеют никакого веса и влияния.
главное, чтоб прозвучала ПРАВДА!!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 16:25
 *SMOKE*
Сканы документов предоставьте...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 16:26
елаете ложные выводы из посылок.
сделать ложные выводы НЕВОЗМОЖНО, если дело касается точности дат и при этом имеются конкретные документы с конкретными датами.

Добавлено позже:
Сканы документов предоставьте...
записку Темпалова вы знаете..
Прокурорская справка здесь: https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/) 

Добавлено позже:
Дело Рееба Коротков "похерил", то есть прекратил на следствии,
Наоборот, Темпалов пишет  в февральской записке, что дело должно расследоваться и Рееб должен быть осужден, даже если суд дело прекратит.
В Прокурорской справке тоже об этом говорится, что дело было доследовано, 2-й суд состоялся в апреле. Врял ди Темпалов потребовал бы дальнейшего разбирательства и ТРЕТЬЕГО СУДА НАД НЕСЧАСТНЫМ РЕЕБОМ.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 16:34
сделать ложные выводы НЕВОЗМОЖНО, если дело касается точности дат и при этом имеются конкретные документы с конкретными датами.
Уважаемая Анна! Я ранее изложил, как все происходило по делу Реебу. Постараюсь еще раз, объяснив требования уголовно-процессуального законодательства. Следователь прокуратуры Ивделя Коротков расследовал дело Рееба, возбужденное в 1958 году, по результатам расследования дело в суд не ушло, так как Коротков прекратил его по каким-то основаниям (отсутствие события, состава или, к примеру, примирение, нам это из документов не известно, да и не особо важно). Прокурор Свердловской области отменил указанное решение Короткова. Отменяется постановление следователя постановлением прокурора (на тот момент), протест, о которым Вы упоминаете, здесь вообще не к месту. Опротестовывались тогда судебные решения. Так вот. После отмены решения о прекращения прокурором области был установлен срок дополнительного расследования до 31 марта 1959 года, но косячник Коротков и здесь накосячил, дело было направлено в суд только 02.04.1959. Прокурор Темпалов, очевидно прекрасно зная, что дело Рееба находится на контроле в облпрокуратуре, так как по нему ранее отменялось прокурором решение о прекращении, дал Короткову задание на время своего отъезда внимательно следить за судебным решением, которое будет принято, а в случае оправдательного приговора - сразу обжаловать его, т.е. приносить протест. Приговор по Реебу был вынесен 16.04.1959, он был обвинительным, поэтому его никто не опротестовывал. Надеюсь, что Вам теперь будет понятно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 16:44
дал Короткову задание на время своего отъезда внимательно следить за судебным решением,
Все так! Только если бы записка Темпалова значилась апрельской, он не мог бы дать такого указания, т к согласно справке предоставленной Генпрокуратурой - дополнительное расследование уже проводилось ДО 31 МАРТА! https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/) 
Он что в апреле заново потребовал отменить приговор и заново подавать заявку в прокуратуру на доследование?? чтоб проводить 3-е судебное заседание?
Чтоб вам было понятно: изучите записку Темпалова и прокурорскую справку.. ссылку я дала.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 16:54
Все так!
Я изучил записку и справку. Именно потому, что указание давалось в апреле, то есть уже после поступления дела в суд, Темпалов и попросил Короткова проследить за законностью вынесенного судебного решения. Никакого третьего заседания не было, как и второго, было только одно. И приговор был только один. Дело поступило в суд 2 апреля, а 16 апреля уже был вынесен приговор. Все. До этого, то есть до 2 апреля дело в суде вообще ни разу не было! Оно было прекращено на предварительном следствии!  :sm55:
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 17:06
Никакого третьего заседания не было, как и второго, было только одно.
Если бы вы изучали эти документы - вы бы так не сказали.
В прокурорской справке сказано:
Дело (на Рееб - прим. А Р) было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года

То есть состоялось заседание, дело прекратили то есть:
1. Прекратили дело видимо за недостаточностью улик.
2.Но следовали подали протест и прокурор отменил постановление, отсрочив его до 31 марта, видимо чтоб собрали больше сведений.
3. Следователи дополнили дело новыми материалами и снова подали в суд 2 апреля.
4. Второе заседание состоялось 16 апреля уже в народном суде.
Итак, зачем Темпалову давать указание, чтоб снова подавать протест? Что, им мало одного доследования которое проводилось до 31 марта????? Если бы записка Темпалова была написана в апреле. значит он давал указание на опротест судебного решения от 16 апреля и значит впереди Реебу светил еще один суд??!! теперь уже в мае-июне..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 17:16
Во-первых, прекращено дело Рееба, возбужденное в 1958 году, было на следствии, то есть в суд оно первоначально не уходило. Поймите же!  :sm55: Во-вторых, его, то есть решение о прекращении, отменил прокурор, завершено расследованием дело было уже в 1959 году, о чем имеется отметка в справке (прокуратурой за 10 месяцев окончено расследованием 57 уголовных дел - из справки). После завершения расследования дело поступает в суд 2 апреля - это было первое и последнее поступление дела в суд, 16 апреля уже вынесен приговор, на законность которого Темпалов и просил Короткова обратить внимание. Все. Вы путаете судебную стадию и стадию предварительного следствия, мешая все в кучу. Ваше утверждение, что "следовали подали протест и прокурор отменил постановление", является совершенно неверным. Следователи никакие протесты никогда не подавали и не подают. Прокурор тогда не мог отменить судебное решение своим решением, опротестовать - да, пожалуйста, но отменить сам не мог. А вот отменить решение следователя о незаконном прекращении дела мог, что и было сделано по делу Рееба.
Название: ДОКАЗЫВАЕМ ГЕНПРОКУРАТУРЕ, ЧТО ДАТА НА ЗАПИСКЕ ТЕМПАЛОВА ПРАВИЛЬНАЯ!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 17:26
прекращено дело Рееба, возбужденное в 1958 году, было на следствии
дело поступает в суд 2 апреля - это было первое и последние поступление дела в суд,
Умоляю, не надо... дело заведено 18 мая 58 года (читай прокурорскую справку), и его, дело фиг прекратят так просто на ровном месте.. разве что ответчик скончается.. да и то родственников загоняют. Значит было заседание и вынесение решения, которое стало опротестовываться прокурором!
иначе ЧЕГО ОПРОТЕСТОВЫВАТЬ ПРОКУРОРУ, если дело закрыто само по себе, просто закрыто да и все??! Было вынесено решение!! Оно и опротестовывалось?! И был дан новый срок по сбору материалов до 31 МАРТА!! А 2 апреля дополненное дело снова подано в  суд для рассмотрения. Потому не мог Темпалов в апреле повторно давать указание  на протест.
Я вообще с  кем разговариваю и почему я, пенсионерка, должна вам говорить очевидное?!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 17:30
Я вообще с  кем разговариваю и почему я, пенсионерка, должна вам говорить очевидное?!
Вы разговариваете со мной, пользователем форума, и Вы мне ничего не должны. Я, пожалуй, соглашусь с Вашей точкой зрения. Надо непременно писать об этом в Генпрокуратуру. Наверно, действительно Вы смогли разоблачить Курьякова, выступавшего на пресс-конференции, пытавшегося выдать желаемое за действительное.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 17:34
Надо непременно писать об этом в Генпрокуратуру
Напишите генпрокурору Курьякову и Варсеговым.. Они предоставили прокурорскую справку, в которой указывается что дело доследовалось до 31 МАРТА!! и в апреле Теплалову уже незачем было давать указание на опротестование приговора.
Даже если бы я была на конференции - я не смогла бы разоблачить прокурора с  его утверждением, что даты ошибочные.. т к не тогда еще не было прокурорской справки с указанием, что дело заведено в  мае 58-го. что дело было закрыто. потом доследовано, (в сроки до 31 марта) потом снова отправлено в  суд.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 17:36
Напишите генпрокурору Курьякову и Варсеговым.. Они предоставили прокурорскую справку, в которой указывается что дело доследовалось до 31 МАРТА!! и в апреле Теплалову уже незачем было давать указание на опротестование приговора.
Да, хорошо. Можно буду ссылаться на Вас в своем обращении? Поясню, что это Вы смогли вывести на чистую воду фальсификаторов?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Gulia70 - 07.02.19 17:39
Архипов. который не защищает свою находку.
вапщета защищает.

но выглядит всё это не ахти.
и ваша тема тоже. уж простите.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 17:40
Да, хорошо. Можно буду ссылаться на Вас в своем обращении? Поясню, что это Вы смогли вывести на чистую воду фальсификаторов?
При условии, что отправите им весь мой пост в котором и есть доказательная база, что справка Темпалова не могла быть подписана апрелем. То есть письменное свидетельство, скрин с этого поста... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НА СЛОВАХ.

Добавлено позже:
и ваша тема тоже. уж простите.
можно выражаться точнее?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 17:50
При условии, что отправите им весь мой пост в котором и есть доказательная база, что справка Темпалова не могла быть подписана апрелем. То есть письменное свидетельство, скрин с этого поста... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НА СЛОВАХ.
Безусловно! Спасибо за конструктивный диалог! Надеюсь, что мы совместными усилиями добьемся много! Всего доброго!  *THANK*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Liana - 07.02.19 17:56
Надеюсь, что мы совместными усилиями добьемся много!
Вы добьётесь только того, что прокуратура прекратит ещё даже не начавшуюся толком проверку. Не мешайте людям работать хотя бы до окончания тех следственных действий, которые уже начаты. А потом оспаривайте нестыковки сколько влезет вместе с теми, которые (наверняка) будут выявлены уже в ходе проверки. Из-за каждой нестыковки - непонятки по ходу дела  будете мозг у серьёзных людей выносить?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Alina - 07.02.19 17:57
Умоляю, не надо... дело заведено 18 мая 58 года (читай прокурорскую справку), и его, дело фиг прекратят так просто на ровном месте.. разве что ответчик скончается.. да и то родственников загоняют. Значит было заседание и вынесение решения, которое стало опротестовываться прокурором!
И почему дело дятловцев прекратили без судебного заседания?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 18:11
Надеюсь, что мы совместными усилиями добьемся много! Всего доброго!
да, отправьте скрин моего поста.. и пожалуйста, никакой отсебятины. Железный аргумент - это то, что опротестование уже было (справка прокуроров) и доследование дела закончилось 31 МАРТА.. И никаких других протестов уже прокуроры бы не приняли. В в записке речь идет о том, что Темпалов просит в 5-дневный срок подать протест по делу.

Добавлено позже:
И почему дело дятловцев прекратили без судебного заседания?
Это было не справедливо... Закрыли дело т к не нашли виновных. Но все равно было вынесено решение: дело закрыть за неимением виновных.. непреодолимую силу отдать под суд невозможно.

Добавлено позже:
Не мешайте людям работать хотя бы до окончания тех следственных действий, которые уже начаты.
Умоляю!! Им бы вовсе не следовало вмешиваться  в это дело...  :'(Цитата генпрокурора Курьякова: МЫ БУДЕМ СУДИТЬ НЕПРЕОДОЛИМУЮ СИЛУ.   *SMOKE*(см видео прокурорского выступления) *YEEES!* *YEEES!*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 18:19
Мы дадим прикурить этим фальсификаторам! Никакой отсебятины! Только факты! Так победим! Автору темы мои слова благодарности за распутывание этого сложнейшего дела!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 18:23
Мы дадим прикурить этим фальсификаторам!
ну.. прокуроры не фальсификаторы... они хотят закрыть дело с той же формулировкой, что и Иванов.. Иванов хотя бы раскаялся ("Не свою волю выполнял")
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: palbes - 07.02.19 18:27
Правда ведь - удобный способ отмахнуться от любого неудобного факта: "А, это он ошибся...", "это он описался", "это ему показалось", "это случайно попало" и т.п.

Вот нравится людям "снежная доска", а если факты говорят о другом - тем хуже фактам! Это всё ошибки и описки!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Feser - 07.02.19 18:29
ну.. прокуроры не фальсификаторы...
Ох! Еще те жулики! Вы видели их лица? Того и гляди, что облапошат, как шарлатаны на рынке, вытащив последнюю тысячу из кармана! С ними надо ухо востро держать! Нам нужны еще соратники в этом деле. Боюсь, что моего высшего юридического образования и 17-летнего опыта работы по профессии будет маловато для победы. Вы легко смогли открыть мне глаза, наверняка, что я где-то еще ошибаюсь. Надо единомышленников нам найти.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 18:34
Вы легко смогли открыть мне глаза, наверняка, что я где-то еще ошибаюсь. Надо единомышленников нам найти.
Я преклоняюсь перед вами :).. не каждый  может открыто признавать свои заблуждения.  Единомышленников здесь много.. А главный - это писатель Олег Архипов. обнаруживший записку.. Он конечно сник после того, как его раритет был объявлен ничего не значащей бумажкой.. Но  я ему уже написала, что записка Темпалова - важное доказательство в деле Дятлова.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 19:03
 *SMOKE*
А на каком основании вы вообще решили что записка подлинная? Я вот получил слив: записка как бы Темпалова фейк... работа на заказ для мошенника архипова.  Вот такая  история... а вы столько шума подняли из за новодела... Эх вы...

Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбления, не имеющие доказательств, то есть клевета.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 19:05
А на каком основании вы вообще решили что записка подлинная?
Записка прошла экспертизу..  А вообще этот вопрос к Архипову. Записка Темпалова обсуждалась-переобсуждалась много и дотошно.. так что ваш вопрос запоздал.
Шум подняла не я, а прокуроры, которые решили. что записка хоть и подлинная. но дата на ней ошибочная... И вот я защищаю и Архипова и его записку.. что дата на ней 15.02 вовсе не ошибочная.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 19:08
  *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Только не надо говорить мне об экспертизе... Мои демоны врать не умеют... Делал известный человек... он в детстве червонец нарисовал... не отличить от настоящего..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 07.02.19 19:44
Цитирование
.  Генпрокуроры (Курьяков) видимо решили, что исследователи темы Дятлова это лохи, не разбирающиеся в вопросах юриспруденции,
И он прав. Но если демоны на дремлют... какая уж тут юриспруденция?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергей В. - 07.02.19 19:51
Потому не мог Темпалов в апреле повторно давать указание  на протест.
А почему не мог, собственно, у вас есть его первый протест? Отправка на доследование факт для следствия, разумеется, не очень приятный, но в советское время суды им часто пользовались чтобы лишний раз не оправдывать.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 07.02.19 20:11
А почему не мог, собственно, у вас есть его первый протест? Отправка на доследование факт для следствия, разумеется, не очень приятный, но в советское время суды им часто пользовались чтобы лишний раз не оправдывать.
Серёж, чего бред обсуждать? Ты можешь дословно перепечатать фразу из документа - КТО отменил постановление о прекращении и кем оно было отослано на доследование?
При чем тут суд?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 07.02.19 20:13
Ох! Еще те жулики! Вы видели их лица? Того и гляди, что облапошат, как шарлатаны на рынке, вытащив последнюю тысячу из кармана! С ними надо ухо востро держать! Нам нужны еще соратники в этом деле. Боюсь, что моего высшего юридического образования и 17-летнего опыта работы по профессии будет маловато для победы. Вы легко смогли открыть мне глаза, наверняка, что я где-то еще ошибаюсь. Надо единомышленников нам найти.
Где записывают  в единомышленники ? Я первый в очереди. Правда, как  и anna_pycckux, в юриспрусденции я хоть и не полный болван   профан , но системными знаниями в этой сфере не обладаю. Но морду набить облаять  прокурорскую свору, охаявшую господина Архипова  а также всех исследователей, которые как и  anna_pycckux не верят в ошибку Темпалова,   если что-  это легко. Специальные знания здесь не нужны, они лишь мешают видеть  подноготную этих  фальсификаторов и прислужников кровавых спецслужб.
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Саша Ветер - 07.02.19 20:33
 *SMOKE*
Вот вам новая информация: темпалова не наблюдали 16 февраля в понедельник 1959 года в Свердловске...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Gulia70 - 07.02.19 20:40
можно выражаться точнее?
ну смотрите.
если и есть вопросы к проведению проверки , то что касается записки, то тут всё более менее понятно.
и вряд ли бы прокуратура на всю страну не проверила бы по этому делу всё досконально, касаемо протестов.
и уж тем более не занималась бы фальсификацией на ретро машинках ,как тут предлагают.

но ваша тема будет пользоваться популярностью, потому что людям хочется бодаться, спорить, настаивать на своем  верить во 2-е дело.
я понимаю, что сейчас кризис доверия власти... но все же надо держать удар.

Удивляют Варсеговы, которые пошли на поводу Генпрокуратуры и Архипов.
удивляете вы) вам -то это зачем?
у вас , что- рушатся мечты гонорары, не продадутся книги?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Jurij - 07.02.19 20:48
удивляете вы) вам -то это зачем?
у вас , что- рушатся мечты гонорары, не продадутся книги?
Процесс пошёл,а Вы тут палки в колёса вставляете! Руки прочь от записки Темпалова-Архипова,она правильная!!!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 21:11
удивляете вы) вам -то это зачем?
*ROFL* затем, что версия моя намбер ван в дятловской теме - уже сроднилась с этой запиской.. вернее записка Темпалова сама стучалась и просилась в мою версию, еще до того, как ее обнаружил Архипов.. так что когда записка нашлась - я даже не удивилась. На записке пять раз (5!!!)  повторяется февраль месяц. Так что как бы прокуроры не пытались навязывать нам что черное - это белое, и называть Темпалова склеротиком, потерявшимся во времени - этого не получится. Более того - прокуроры сами предоставили справку, подтверждающую правильность записки...
[attachimg=1]

Добавлено позже:
но ваша тема будет пользоваться популярностью, потому что людям хочется бодаться, спорить, настаивать на своем  верить во 2-е дело.
вы по себе судите? бодаться сюда приходите? Не допускаете, что кто-то приходит, чтоб разобраться, найти правду-истину???
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 07.02.19 21:16
удивляете вы) вам -то это зачем?
Протестую ! Нельзя задавать подобный вопрос  истинному  дятловеду,  который уверовавал   в  свою правоту.
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 21:18
Вот вам новая информация: темпалова не наблюдали 16 февраля в понедельник 1959 года в Свердловске...
Да неужели? Это вы обкурились... Я утверждаю, что наблюдали...

Добавлено позже:
Протестую ! Нельзя задавать подобный вопрос  истинному  дятловеду,  который уверовавал   в  свою правоту.
*THUMBS UP* Тем более глупый вопрос от праздно тусующейся на форуме дамы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 07.02.19 21:23
вы по себе судите? бодаться сюда приходите? Не допускаете, что кто-то приходит, чтоб разобраться, найти правду-истину???
Ну вот , ув. Gulia70, видите , нежнее нужно. Иначе все мы здесь в один миг будем преданы анафеме записаны в пособники кровавой гебни.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 21:27
Ты можешь дословно перепечатать фразу из документа - КТО отменил постановление о прекращении и кем оно было отослано на доследование?
Главное даже  не кто и кем, а главное - когда!!! в прокурорской справке указано: доследование дела должно быть закончено к 31 МАРТА!!!
Так что не мог Темпалов просить прокуроров о доследовании в апреле...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 07.02.19 21:29
Справедливости ради Архипов тоже был  очень удивлен когда прокурор предьявил "апрельскую дату" по Реебу.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Enny - 07.02.19 21:30
удивляете вы) вам -то это зачем?
Если честно - то меня удивляют люди, которые готовы всерьез разговаривать с Анной. Но то такое
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.19 21:31
Я не считаю записку ошибочной. Слишком много описок в одном документе. Прокуратуре видимо, нужно снять ажиотаж вокруг нее, чтобы удобнее было доказывать "совершенно не секретную" снежную версию.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 07.02.19 21:33
Справедливости ради Архипов тоже был  очень удивлен когда прокурор предьявил "апрельскую дату" по Реебу.
Для прокуроров апрельская дата в их справке - это красный флаг. который они решили водрузить на победу стихийной силы! Но они не рассчитали, что исследователи темы слишком дотошны и грамотны и кроме слова "апрель" могут прочесть много других слов. 

Добавлено позже:
Если честно - то меня удивляют люди, которые готовы всерьез разговаривать с Анной. Но то такое
тема обсуждается самая серьезная..
по поводу аргументов, которые я привела в защиту записки есть что сказать? Если нечего - сочту, что вы меня решили оскорбить..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 07.02.19 21:45
Я не считаю записку ошибочной. Слишком много описок в одном документе. Прокуратуре видимо, нужно снять ажиотаж вокруг нее, чтобы удобнее было доказывать "совершенно не секретную" снежную версию.
Мне тоже как-то не верится что человек пять раз ошибся в одной записке, а вот если по Реебу выплывут февральские даты то совсем не удивлюсь
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.19 21:56
Да и узнавать что то у Хакимова в АПРЕЛЕ???? Он должен быть опрошен по маршруту дятловцев самое позднее в конце февраля-нач. марта до отстранения Коротаева . А то получается, манси и другие свидетели допрошены в марте, первые 5 трупов найдены, и вдруг внезапно Темпалов  озаботился сроками маршрута. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.02.19 21:57
Если честно - то меня удивляют люди, которые готовы всерьез разговаривать с Анной. Но то такое
Где всерьёз-то?  *POPCORN*
Тема отличная, нужная - я считаю.  *OK*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 07.02.19 22:16
Да и узнавать что то у Хакимова в АПРЕЛЕ???? Он должен быть опрошен по маршруту дятловцев самое позднее в конце февраля-нач. марта до отстранения Коротаева . А то получается, манси и другие свидетели допрошены в марте, первые 5 трупов найдены, и вдруг внезапно Темпалов  озаботился сроками маршрута.
А вы до сих пор не поняли, почему следствие озаботилось  сроками похода в части их переноса на более позднее время  в апреле  ? Прочтите протокол допроса Юдина и  Уфимцева .  И сопоставьте это с тем, что прокуратура начала искать   хоть кого-то, на которого можно было  возложить вину за недостаточный контроль за подготовкой и проведением похода.

Добавлено позже:
Он должен быть опрошен по маршруту дятловцев самое позднее в конце февраля-нач. марта до отстранения Коротаева .
А зачем допрашивать Хакимова после того, как палатка и первые тела уже были найдены ? Что он мог сказать  следствию того, что оно не знало ?
    Только в  апреле,  после полуторамесячного расследование , когда стало понятно, что следствие заходит в тупик и виновных нет (  а следственные органы вполне резонно считают, что виновные в гибели людей обязательно должны быть, если не прямо, то хотя бы косвенно)     следствие начало интересоваться , какая может быть  вина  руководителей спортивных организаций, которые разрешили поход . А раз разрешили, значит должны были контролировать  его проведение. Но так как контролировать сам  поход  в ненаселенке без средств связи невозможно, то  начали разбираться, как контролировались хотя бы сроки похода . Потому что получалось, что ни спорткомитет , ни спортклуб УПИ  после истечения  заявленной и утвержденной даты окончания похода не поднял тревогу. Естественно, это никак не могло повлиять на судьбу погибших дятловцев, но сей факт давал следствию повод  вменить  в вину  спортфункционеров  халатность и ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Но на допросе  Уфимцев  сказал, что они то, дескать, забеспокоились  вовремя, но Хакимов в телефонном разговоре им сообщил, что Дятлов отодвинул сроки возвращения на три дня.  А где три, там и четыре. Юдин тоже, правда расплывчато, сказал о якобы переносе даты возвращения.  Не исключено, что Уфимцев был знаком или самим облпрокурором, или с кем-то из его замов. После  допроса он естественно забеспокоился , что его " алиби" с Хакимовым не будет принято во внимание, и попросил на этот момент обратить внимание. Поэтому и поступила из облпрокуратуры команда допросить Хакимова.
   Не понятно только, почему же Хакимов не был допрошен, а если и был, почему протокол не попал в УД. Но вполне возможно по причине тех же связей Уфимцева в облпрокуратуре (в случае если Хакимов не подтвердил слова Уфимцева).   
                                                                             
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 07:02
а следственные органы вполне резонно считают, что виновные в гибели людей обязательно должны быть, если не прямо, то хотя бы косвенно
Хорошая у вас интуиция. В УПК 1923 года не было оснований прекращения по "отсутствию события преступления", дело можно было прекратить только лишь в отношении подозреваемого-обвиняемого. Так что если дело возбудил, то всё, ищи подозреваемого, без вариантов.  А если не было события, то дело не возбуждалось, выносилось постановление об отказе в возбуждении. То есть, следователь, каким то образом, без проведения расследования, наперед должен был знать, это, конечно большой недостаток УПК 1923 года.
Получается невиновность подозреваемых первична, а причина, по которой погибли туристы отходит на второй план. Так а отчего туристы погибли? Да фиг его знает, главное что должностные лица УПИ не виновны, а в СМЭ криминал не усматривается. Вроде все законно, а если присмотреться, то не очень. Причина гибели то не установлена, и как можно говорить о невиновности работников УПИ не зная причин гибели? При любом раскладе "стихийная сила" не проходит, надо все таки точно указать какая - наводнение, сель, цунами, смерчь.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 10:23
Да и узнавать что то у Хакимова в АПРЕЛЕ??
... именно! цитата из записки: "допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее.
.."
Это нужно сделать быстрее! А прокуроры утверждают, что это было сделано в апреле.. Но именно в  феврале ждали контрольную телеграмму от туристов и в апреле это все было уже не важно.. В апреле стояла единственная задача - найти остальные 5 трупов.. а может задача была как можно дольше не найти..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дмитриевская - 08.02.19 10:32
... именно! цитата из записки: "допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее.
.."
Это нужно сделать быстрее! А прокуроры утверждают, что это было сделано в апреле.. Но именно в  феврале ждали контрольную телеграмму от туристов и в апреле это все было уже не важно.. В апреле стояла единственная задача - найти остальные 5 трупов.. а может задача была как можно дольше не найти..
А в феврале им нужно было просчитать когда хватятся туристов чтоб начать "искать".  Вот это актуально как никогда!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 10:47
А в феврале им нужно было просчитать когда хватятся туристов чтоб начать "искать".  Вот это актуально как никогда!
да.. чтоб подготовить перевал и трупы к поискам... Что они и сделали. Инсценировали поиски... Сначала позволили студентам найти трупы наименее поврежденные..
Поисковик Коптелов. «Тела были чуть припорошены снегом. Мое мнение: их (тела туристов – прим. авт.) положили до нас примерно за неделю» - https://www.youtube.com/watch?v=aG6hmvQwewM (https://www.youtube.com/watch?v=aG6hmvQwewM) 
Вот что должны знать прокуроры!! 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 08.02.19 10:58
да.. чтоб подготовить перевал и трупы к поискам... Что они и сделали. Инсценировали поиски... Сначала позволили студентам найти трупы наименее поврежденные..
Поисковик Коптелов. «Тела были чуть припорошены снегом. Мое мнение: их (тела туристов – прим. авт.) положили до нас примерно за неделю» - https://www.youtube.com/watch?v=aG6hmvQwewM (https://www.youtube.com/watch?v=aG6hmvQwewM) 
Вот что должны знать прокуроры!!
А ваше мнение единственно верное?
Мое мнение, что Хакимов принимал участие в поисках в середине февраля, когда к нему обращались Уфимцев и гордо (подтверждено материалами уд), он же давал распоряжение местным (подтверждено уд) и это был период ДО возбуждения уд (подтверждено постановление о возбуждении), а соответственно никаких оснований его допрашивать не было (дейстуующее УПК).
В апреле месяце родители начинают гнать волну на функционеров на тему а) позднего начала поисков и б) организации поисков (подтверждено протоколами допросов родственников) и именно в этот момент у следствия а) есть основания проводить допросы (УПК) и б) есть основания проверять действия организаторов поисков (вынесено в постановление о прекращении), в том числе допросить Хакимова.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 11:14
В апреле месяце родители начинают гнать волну на функционеров на тему а) позднего начала поисков
Родители начали гнать волну еще в феврале.. Телеграмма в Кремль была отправлена 26 февраля.
Мое мнение, что Хакимов принимал участие в поисках в середине февраля
В середине февраля поиски не велись.. Первый вертолет с Гордо вылетел 21 февраля (см. показания Гордо)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 11:19
*SMOKE*
Вот вам новая информация: темпалова не наблюдали 16 февраля в понедельник 1959 года в Свердловске...
Предположительно он был на перевале. Это серьезно. Докладывать по этому делу в Свердловске было нечего. По расчетам именно 15-16 проводилась раскладка трупов там, где их нашли в конце февраля.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 11:25
Предположительно он был на перевале. Это серьезно. Докладывать по этому делу в Свердловске было нечего. По расчетам именно 15-16 проводилась раскладка трупов там, где их нашли в конце февраля.
Скорее всего в Свердловске.. Получал распоряжение от обкома по подготовке перевала к театральным поискам..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 11:41
Скорее всего в Свердловске.. Получал распоряжение от обкома по подготовке перевала к театральным поискам..
Получать распоряжения он мог по телефону или телеграммами, а так же по быстрым каналам ГБ или армии. 15 февраля - критическая дата для подготовки всего что нужно на перевале для "поисков". Дни середины февраля были необычно теплыми (следы-столбики). Его гнали туда уже.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Afternoons - 08.02.19 11:48
А серьезно, есть ли в Деле протокол допроса Хакимова, и каким числом он датирован?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 11:59
А серьезно, есть ли в Деле протокол допроса Хакимова, и каким числом он датирован?
Конечно, нет. Именно потому, что он не может быть датирован нужной для "УД" датой.
Подумалось, что Коротаев сохранил эту записку потому, что понял куда срочно уезжает в солнечную летную погоду Темпалов, и что вся эта записка с двойным и тройным дном, а так же с прямыми датами, но кроме как запиской Темпалов  распоряжение дать не мог, опять же из-за срочности. Если бы она была рядовая служебная, Коротаев бы ее не хранил. Скорее всего, летчики и приезжие кураторы ждали отмашку сверху и летную погоду. Как только все условия совпали, возникла срочность ("срочно вызван").
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 12:07
А серьезно, есть ли в Деле протокол допроса Хакимова, и каким числом он датирован?
В УД нет.. но есть протокол опроса Уфимцева лист 269:
работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.

О чем это говорит? Уфимцев (гор. спорткомитет) интересовался у Хакимова, (видимо когда родители подняли бучу.. т е 17-19 февраля), что ему говорил при встрече Дятлов. Первой заволновалась сестра Колеватова, 17 числа она обратилась в спотклуб.. но связаться с Гордо ей не удалось. тот держал двери клуба на замке, на телефонные звонки не отвечал... т к в это время получал распоряжения от обкома: максимум тянуть время.. что он и делал. Сообщил о ложной телеграмме, чтоб на время утешить родителей.
Темп

Добавлено позже:
Справка прокуроров, которая говорит, что дело Рееба уже было рассмотрено и отправлено на дорасследование к сроку 31 МАРТА!!
Получается, действительно дело рассматривалось 16 февраля (как в записке Темпалова), вероятно в нем не было найдено состава преступления и Коротаев был вынужден (в 5 дневный срок, т е примерно 21.02) обжаловать  постановление (как в записке Темпалова). Прокуроры согласно поданной заявке на обжалование дали дополнительное время по сбору материала до 31 МАРТА!!!
Материал был собран и дело передано в  суд 2 апреля. но т к материалы по обвинению Рееба были слабыми, улик собрано недостаточно - дело рассматривал Народный суд 16 апреля.. и уже обжалований быть не могло..
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 13:05
Хорошая у вас интуиция. В УПК 1923 года не было оснований прекращения по "отсутствию события преступления", дело можно было прекратить только лишь в отношении подозреваемого-обвиняемого.
Ст. 202. Предварительное следствие подлежит прекращению при наличии оснований, указанных в ст. 4 Уголовно-Процессуального Кодекса, а также: 1) при необнаружении виновного, и 2) при недостаточности собранных по делу доказательств для предания суду лица, привлеченного ранее к делу в качестве обвиняемого.

Добавлено позже:
Конечно, нет. Именно потому, что он не может быть датирован нужной для "УД" датой.
Если следствие так щепетильно относилось к тому, когда был проведен допрос, то почему в деле оказался допрос Попова ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 08.02.19 13:37
Родители начали гнать волну еще в феврале.. Телеграмма в Кремль была отправлена 26 февраля.В середине февраля поиски не велись.. Первый вертолет с Гордо вылетел 21 февраля (см. показания Гордо)
слушайте, вы говорят книгу написали. А как? Если вы совсем элементарные вещи не стыкуете?  =-O
Телеграмма в Кремль была отправлена после того, как в поисках принимал участие Хакимов. Но вам не об этого говорят, вам говорят о том, что допрос - процессуальное действие и не может быть выполнен без возбужденного уд. Ни с телеграммой, ни без оной.
Официально не мог быть допрошен Хакимов до 26 февраля.
После того, как их нашли, родственники до апреля ни на кого не наезжали. Они тела опознавали, вещи и занимались похоронами. Не до этого было. И ждали, что скажет следствие. И только к апрелю, пережив утрату немного и поняв, что следствие виновных найти не может, опять подняли вопрос организации поисков.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 13:53
Если следствие так щепетильно относилось к тому, когда был проведен допрос, то почему в деле оказался допрос Попова ?
Нужны были ветра, жуткие ветра на перевале, а дату кто-то не подправил. Такой же вопрос и по дате на обложке УД.

Добавлено позже:
Но вам не об этого говорят, вам говорят о том, что допрос - процессуальное действие и не может быть выполнен без возбужденного уд.
Значит было второе, вернее первое УД, раз Коротаев уже мог допрашивать. Но вот интересно, просто ко мне приходит следователь прокуратуры, задание у него допросить, но допрашивать он не должен, УД нет еще... Т.е. просто допросить, снять показания под протокол, никакой прокурорский работник права не имеет? Меня, например, допрашивали по факту обнаружения не криминального трупа в день его обнаружения.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Стив - 08.02.19 14:32
Вот что должны знать прокуроры!!
а они знают. И даже уже едут к вам. Никуда не уходите.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 14:45
Официально не мог быть допрошен Хакимов до 26 февраля.
1. он мог быть допрошен официально.. мог быть допрошен - не официально. В любом случае его показаний в деле не имеется.
допрос - процессуальное действие и не может быть выполнен без возбужденного уд.
2. УД было заведено 6 февраля... что бы вы не утверждали. Написано пером - не вырубить топором.
После того, как их нашли, родственники до апреля ни на кого не наезжали. Они тела опознавали, вещи и занимались похоронами. Не до этого было
3. Родственники были не только у четверки, найденной в  мае, но и у пятерки, найденной в  феврале-марте.. Только благодаря родственникам вообще начались поиски.. и закончились тем, что нашлись все погибшие.
Телеграмма в Кремль была отправлена после того, как в поисках принимал участие Хакимов.
4. Когда, с какого числа принимал участие в поисках нач. лагерного отд. Вижайлаг Хакимов, в какой группе? ссылку плиз.. Хотя это не так важно. Важно. когда Коротаев допрашивал Хакимова? Потому как документов в деле со следователем Коротаевым не обнаружено - значит действительно Хакимов был допрошен именно Коротаевым, именно в феврале. Если бы в апреле следователем Ивановым - допрос сохранился бы  в деле.
вы говорят книгу написали. А как?
5. вот потому я книгу написала, что мыслю логически и не прямолинейно.. Вы сколько лет занимаетесь этим делом? Много? А я  всего год.. И книга написанная мной станет классикой темы. Не сомневаюсь ни минуты.

Добавлено позже:
а они знают. И даже уже едут к вам. Никуда не уходите.
пусть захватят пистолет... я пенсионерка.. стареть и болеть нет желания.. и книги уже написаны и "Уральская Голгофа" - станет классикой темы..
Жаль только,  если не увижу, как на Холатчахль водрузят крест.. как на моей обложке.
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 15:00
Нужны были ветра, жуткие ветра на перевале, а дату кто-то не подправил. Такой же вопрос и по дате на обложке УД.
Так они там что, лохами все были ? От городской прокуратуры Ивделя до областной и даже генеральной ?
 И жуткий ветер в каких-то первых числах февраля (не понятно каких ) в Ивдели это  какое отношение имеет к району перевала ?
Меня, например, допрашивали по факту обнаружения не криминального трупа в день его обнаружения.
Ну изучите наконец УПК 1923 года и ныне действующее. И  надобность в таких примерах отпадет.
Значит было второе, вернее первое УД, раз Коротаев уже мог допрашивать.
Было. Темпалов вылетал на место происшествия, осматривал палатку  и трупы,  составлял при понятых протоколы, трупы  доставляли  самолетом   на экспертизу  потом  обратно ( причем скорее всего для сохранения секретности Темпалов с Коротаевым трупы грузили и разгружали сами)    а Патрушеву , пилотировавшему  самолет  позже устроили катастрофу.

Добавлено позже:
Жаль только,  если не увижу, как на Холатчахль водрузят крест.. как на моей обложке.
На вашей обложке крест  на Хой-Экве.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 15:08
На вашей обложке крест  на Хой-Экве.
Думаю, там все горы выглядят примерно одинаково... и вершина Холатчахль  выглядит так же со стороны..
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 15:15
Ст. 202. Предварительное следствие подлежит прекращению при наличии оснований, указанных в ст. 4 Уголовно-Процессуального Кодекса, а также: 1) при необнаружении виновного, и 2) при недостаточности собранных по делу доказательств для предания суду лица, привлеченного ранее к делу в качестве обвиняемого.
Ну так что не так? Все действия связаны с личностью обвиняемого.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: алекс шаркин - 08.02.19 15:21
вот потому я книгу написала, что мыслю логически и не прямолинейно.. Вы сколько лет занимаетесь этим делом? Много? А я  всего год.. И книга написанная мной станет классикой темы. Не сомневаюсь ни минуты.
Вы проиграли мадам, Родина взрастила вас ,видимо учила,сейчас ,как я понял ,пенсию платит.Вы же своей бессовестной ложью хотели сделать себе имя,а заодно получить свои дивиденды от раскрученной уральской трагедии.Но родина ,сама жизнь не прощает бездарной фальши. Вы знали на что делали свои ставки ,и проиграли. Так найдите хотя бы мужества не лить здесь слёзы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 15:31
Так найдите хотя бы мужества не лить здесь слёзы.
:'( пенсию я заработала.. и гораздо большую, чем получаю!
Ставку я делала на то, что все должны знать о времени 50-х.. и о том, что Гибель дятловцев - это был последний привет от сталинского времени.. (все партийцы в 50-х кровь от крови были сталинистами и других не было)
Моя "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию - это моя  победа! Есть у вас победы такого масштаба?
Но тема поста - записка Темпалова. Спасибо Архипову.. что обнаружил эту записку. Уверена.. нас ждет еще много открытий чудных о том времени.. когда кгб путало и заметало преступные следы своих партийных боссов..  *THIS* O:-)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 17:19
Думаю, там все горы выглядят примерно одинаково... и вершина Холатчахль (гусиное гнездо) выглядит так же со стороны..
С каких пор гора Холатчахль стала гусиным гнездом ? Вы меня пугаете своими знаниями мансийских  топонимов. 
Гора  Хоолат-Сяхыл  в переводе с мансийского на русский будет Скудная Гора. Ну или если кому-то больше нравиться  Мертвая гора.
 А Гусиное гнездо - это под Отортеном.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 17:57
Вы меня пугаете своими знаниями мансийских  топонимов.
Простите что напугала вас.. Гусиное гнездо - Лунт-Хусап-Сяхыл - это Отортен
делаю одновременно три дела: заглядываю в сообщества, смотрю фильм "Страна теней" 1993 г, и корректирую собственный художественный текст..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 18:09

делаю одновременно три дела: заглядываю в сообщества, смотрю фильм "Страна теней" 1993 г, и корректирую собственный художественный текст..
Ну вы прямо как Цезарь.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:11
"Уральская Голгофа" - станет классикой темы..
Как человек, дочитавший Вашу книгу до конца, напишу, что классикой темы она вряд ли станет. В ней нет ни одного документального доказательства вины человека, которого Вы так лихо клеймите.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 18:28
Как человек, дочитавший Вашу книгу до конца, напишу, что классикой темы она вряд ли станет. В ней нет ни одного документального доказательства вины человека, которого Вы так лихо клеймите.
С  документальными  доказательствами любой сможет. А вы попробуйте без них. У вас это вряд-ли получиться.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:40
С  документальными  доказательствами любой сможет. А вы попробуйте без них. У вас это вряд-ли получиться.
А я и не пробую ничего утверждать без документальных доказательств.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 18:43
Как человек, дочитавший Вашу книгу до конца, напишу, что классикой темы она вряд ли станет. В ней нет ни одного документального доказательства вины человека, которого Вы так лихо клеймите.
Время покажет..
Наталья, если уж вы к нам заглянули, давайте обсудим записку Темпалова... Что вас не устраивает в записке?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:46
Время покажет..
Наталья, если уж вы к нам заглянули, давайте обсудим записку Темпалова... Что вас не устраивает в записке?
Меня все устраивает.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 18:46
А я и не пробую ничего утверждать без документальных доказательств.
В своей книге я так же указала, что это - ВЕРСИЯ, но не раскрытое уголовное дело..

Добавлено позже:
Меня все устраивает.
А прокуроров, которых Вы подключили к делу почему-то не устраивает дата...
Да, им придется расследовать не лавину.. но криминал... Подготовьте их к этому серьезному шагу.. Пусть не берут греха на душу, как когда-то прокурор Иванов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 19:00
А прокуроров, которых Вы подключили к делу почему-то не устраивает дата...
Да, им придется расследовать не лавину.. но криминал... Подготовьте их к этому серьезному шагу.. Пусть не берут греха на душу, как когда-то прокурор Иванов.
Дата написания записки доказана обосновано. В отличие от Вашей версии.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 19:28
Дата написания записки доказана обосновано.
Значит Вы и высокие Прокуроры согласны с датой в записке 15 февраля?
Совсем недавно они говорили, что дата ошибочна... что Темпалов зашился в делах, заблудился во времени..
И когда они успели доказать обоснованно.. Это же сенсация,все равно что доказать: ребята погибли, весь Ивдель об этом знал, и все скрывалось, а поиски начатые 21 февраля - были театральным действием под руководством режиссеров.
А режиссировали поиски и гоняли студентов по горам по долам кгб? С чьей подачи? Обкома?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 19:35
Значит Вы и высокие Прокуроры согласны с датой в записке 15 февраля?
Совсем недавно они говорили, что дата ошибочна... что Темпалов зашился в делах, заблудился во времени..
И когда они успели доказать обоснованно.. Это же сенсация,все равно что доказать: ребята погибли, весь Ивдель об этом знал, и все скрывалось, а поиски начатые 21 февраля - были театральным действием под руководством режиссеров.
А режиссировали поиски и гоняли студентов по горам по долам кгб? С чьей подачи? Обкома?
Записка была написана 15 апреля. Зачем Вы передергиваете мои слова? Этот факт документально доказан уральскими прокурорами.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Casil - 08.02.19 19:37
Дата написания записки доказана обосновано. В отличие от Вашей версии.
А где отражены действия Владимир Ивановича?Если дата 16 апреля правильная ,странный подчиненный ,не выполнил свои обязанности ?там в справке по этому поводу нет записей?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 20:34
Записка была написана 15 апреля. Зачем Вы передергиваете мои слова?
Наташа, это Вы меня запутали.. Я Вас спросила, что Вас не устраивает в записке? Вы ответили (цитата) "Все устраивает". И вдруг 15 апреля!!
Хорошо, представим, что записка от 15 апреля. Тогда почему Темпалов просит Коротаева подать протест по делу Рееба в 5 дневный срок? Дело это пустяковое уже было опротестовано однажды (судя по прокурорской справке).
1. Какая нужда опротестовывать его еще раз и требовать отмены решения Народного суда от 16 апреля?
2. Почему в записке Темпалова говорится про народные суды, что их нужно опротестовывать, если дела  развалятся, а про Рееба Темпалов пишет отдельно, словно суд над ним не был народным? (в прокурорской справке указывается, что суд над Рееб 16.04 был народным)
Мое логическое заключение: потому что суд был обычным, районным, 16 февраля (как в зап. Темп), Рееб был оправдан и Коротаев по указанию босса подал протест в 5-дневный срок. Прокуроры разрешили доследование до 31 марта. Обвинения и улики были дособраны, но доказательств все же не хватало. Реебу был назначен Народный суд на 16 апреля.. Все. Все сходится! Далее ни в каких справках и бумагах Рееб не поминается, дали ему скорее всего условно с его пустяковым делом. Если бы было продолжение истории  - это обозначилось бы  в прокурорской справке, мол дело Рееба по протесту Темпалова пересматривалось дважды и суд состоялся трижды.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 21:00
Мое логическое заключение: потому что суд был обычным, районным, 16 февраля (как в зап. Темп), Рееб был оправдан и Коротаев по указанию босса подал протест в 5-дневный срок. Прокуроры разрешили доследование до 31 марта. Обвинения и улики были дособраны, но доказательств все же не хватало. Реебу был назначен Народный суд на 16 апреля..
Не было ни народного суда, ни районного.  Был  Ивдельский народный городской суд в составе двух   судебных участков. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 21:11
Не было ни народного суда, ни районного.
из прокурорской справки:
«... Дело (на Рееб - прим. А Р) было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года..."
То есть дело уже рассматривалось и было вынесено постановление прекратить. Это постановление было опротестовано (см. записку и указания Темпалова) и дело отправлено на доследование до 31 марта. Второй раз суд состоялся 16 апреля. Суд был Народным. Протест не подавался. Третьего суда не было.
Устала всем все разжевывать... Сами смотрите и записку Темпалова и прокурорскую справку.. там все есть.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 08.02.19 21:54
из прокурорской справки:
«... Дело (на Рееб - прим. А Р) было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года..."
То есть дело уже рассматривалось и было вынесено постановление прекратить. Это постановление было опротестовано (см. записку и указания Темпалова) и дело отправлено на доследование до 31 марта. Второй раз суд состоялся 16 апреля. Суд был Народным. Протест не подавался. Третьего суда не было.
Устала всем все разжевывать...
Откуда  вы взяли что существовал  какой-то обычный  районный суд , которым якобы могли судить Рееба 15 февраля  ? Придумали ?
 http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Jurij - 08.02.19 23:56
В середине февраля поиски не велись.. Первый вертолет с Гордо вылетел 21 февраля (см. показания Гордо)
Гордо вылетел в Ивдель 20-го февраля,и не на вертолёте,а на самолёте.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 03:38
из прокурорской справки:
«... Дело (на Рееб - прим. А Р) было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года..."
То есть дело уже рассматривалось и было вынесено постановление прекратить. Это постановление было опротестовано (см. записку и указания Темпалова) и дело отправлено на доследование до 31 марта. Второй раз суд состоялся 16 апреля. Суд был Народным. Протест не подавался. Третьего суда не было.
Устала всем все разжевывать... Сами смотрите и записку Темпалова и прокурорскую справку.. там все есть.
Ну нельзя так. Нельзя так уверенно писать, не понимая, что пишешь.
Какой нафиг первый суд?
Цитирование
прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года...".
Вы не знаете, что такое период предварительного следствия и что такое начало судебного процесса? Вы не знаете структуру данных органов и то, что прокурор не работает в суде, а работает в прокуратуре? Вам лень открыть УПК и почитать? Там по заглавиям статей понятно, что когда происходит и кто на что имеет право. Вы читали постановление о прокурорском надзоре -1955 года, чтобы понимать, что именно делает прокурор и зачем он вообще нужен?

Ст. 222. Прокурор, получив в порядке статьи 105 Уголовно-Процессуального Кодекса материал дознания, рассматривает, является ли дело достаточно выясненным, и
- либо направляет дело для производства дополнительного дознания или для производства предварительного следствия,
-  либо прекращает дело производством при наличии оснований, указанных в ст. ст. 4 и 202 Уголовно-Процессуального Кодекса,
- либо постановляет о предании обвиняемого суду

Перевожу. Первый раз, в марте, получив в руки материалы дознания, прокурор не посчитал, что "дело достаточно выяснено" и "направил дело для производства дополнительного дознания", отменив постановление о прекращении дела. А второй раз он признал материалы дознания полными и направил дело в суд, куда оно и пришло 2 апреля, а рассмотрено 16го.
В записке Темпалова ничего не говорится о том, как именно шло дознание, там говорится чётко - рассмотрение в суде. И оно было одно. 16 апреля.

Добавлено позже:
Ну и по мелочам.
Цитирование
.1. он мог быть допрошен официально.. мог быть допрошен - не официально. В любом случае его показаний в деле не имеется.
Вообще-то в записке говорится всего лишь о намерении допросить Хакимова, а не о совершенном действии. Разницу знаете?
И для того, чтобы утверждать, что его показания изъяты, вам нужно доказать, что действия эти были совершенны. А с учётом того, что из двух поручений Коротаев одно точно не выполняет, нет никакой гарантии, что он выполнил и второе. И причин тому может быть миллион. Может он с пневмонией свалился и физически не мог ни в суд пойти, ни Хакимова допросить. Может Хакимов в отпуск уехал бабушку навестить и тд.

Цитирование
.2. УД было заведено 6 февраля... что бы вы не утверждали. Написано пером - не вырубить топором.
Как бы вы искусно не занимались резьбой по дереву, возбуждение уд начинается с написания постановления. И оно есть и дата там 26 февраля. Вы же говорите о дате, проставленной архивариусом, не имеющим никакого отношения ни к уд, ни к его расследованию.

Цитирование
.  3. Родственники были не только у четверки, найденной в  мае, но и у пятерки, найденной в  феврале-марте.. Только благодаря родственникам вообще начались поиски.. и закончились тем, что нашлись все погибшие.
Это не так. Вы плохо ознакомлены с уд и показаниями? Вы не сверяли даты и не смотрели перекресты показаний?
Цитирование
.  4. Когда, с какого числа принимал участие в поисках нач. лагерного отд. Вижайлаг Хакимов, в какой группе? ссылку плиз.. Хотя это не так важно. Важно. когда Коротаев допрашивал Хакимова? Потому как документов в деле со следователем Коротаевым не обнаружено - значит действительно Хакимов был допрошен именно Коротаевым, именно в феврале. Если бы в апреле следователем Ивановым - допрос сохранился бы  в деле.
А вы понимаете кто такой Хакимов и как шла организация поисков на первом, до Масленниковском этапе? Его фамилия может вообще не звучать и, кстати, не уверена что его прямо так легко официально допросить.
И если вы все так хорошо понимаете - кто дал распоряжение и организовывал заброску группы Слобцова?

Цитирование
.Много? А я  всего год..
Поверьте, это очень чувствуется. Не думаю, что ваша книга проиграла бы, изучи вы материалы и ситуацию луДше.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 09.02.19 08:14
В УД нет.. но есть протокол опроса Уфимцева лист 269:
Распоряжение облпрокурора о необходимости допроса Хакимова связано с показаниями Уфимцева только в Вашем воображении, и, что удивительно, в воображении некоторых Ваших оппонентов.
Валерий Михайлович ни разу - в юридическом отношении - не давал повода для привлечения внимания следователей к Хакимову, ибо на прямой вопрос "Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов" - дал прямой ответ: "я не могу сказать".
То, что прокуратура захотела вдруг допросить Хакимова, никак не опровергает возможность описки\ошибки Темпалова с датами. Сообщение Василия Ивановича о распоряжение облпрокурора о необходимости допроса Хакимова интересно и важно само по себе, но с апрельскими датами - еще интереснее и важнее.
Глядя на Ваше рвение, я понимаю, что Вы лучше всякой прокуратуры способны убить все имеющиеся и появляющиеся улики и зацепки в этом деле.
Увы нам.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 09:21
Ну нельзя так. Нельзя так уверенно писать, не понимая, что пишешь. Какой нафиг первый суд?
1. тот самый, очевидно еще в 1958 году, постановление по которому было "прекратить за недостаточностью улик". И постановление это было опротестовано. Пишу уверенно, т к вижу перед собой прокурорскую справку.. в ней все  ясно и понятно.

Вы не знаете, что такое период предварительного следствия и что такое начало судебного процесса?...
...
2. ... тут пошло много букв я их не читала.  Обсуждать цитату из прокурорской справки, выискивать в ней ошибки и неточности я не намерена. Это к следствию и прокурорам, плиз..

Вообще-то в записке говорится всего лишь о намерении допросить Хакимова, а не о совершенном действии. Разницу знаете?
3. Вообще-то  в записке говорится, что допросить Хакимова - это задание облпрокурора.

Вы же говорите о дате, проставленной архивариусом, не имеющим никакого отношения ни к уд, ни к его расследованию.
4. архивариус, по-вашему нафантазировал? Пусть официально дело открыто 26, но первые допросы начались не позже 6 февраля. Многих допросов, которые вел Коротаев в деле нет. Об этом говорил сам Коротаев.
5. О родственниках писать не буду.. это боль и ужас с первого дня неполучения контрольной телеграммы до последнего дня жизни.

А вы понимаете кто такой Хакимов и как шла организация поисков на первом, до Масленниковском этапе? Его фамилия может вообще не звучать
6. Что же вы так уверенно заявляете о его участии в поисках, если на это нет никаких фактов  свидетельств (я уже не говорю о письменных доказательствах). ваша цитата: Телеграмма в Кремль была отправлена после того, как в поисках принимал участие Хакимов.  Я уже просила у вас ссылку на эти сведения.. Вы не дали. И вот снова про Хакимова и его участие в поисках. Повторно прошу ссылку на это свидетельство.
Поверьте, это очень чувствуется. Не думаю, что ваша книга проиграла бы, изучи вы материалы и ситуацию луДше.
Это вам так хочется чувствовать.. не изучи я материалы подробно я бы тут не спорила с вами, указывая на ваши промахи.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 09:33
anna_pycckux,
А вы, извините, не спорите. Не дотягиваете. Вы просто не поимаете предмет разговора, а нахрапом пытаетесь продвинуть свою идею.
Ещё раз - не суд прекращает уголовное дело постановлением поткаким либо причинам, а следователь. На уровне производства дознания. Прокурор, ведущий контроль за делом либо поддерживает это решение, либо нет. И только если вся доказательная база собрана и собрана в полном объёме, по мнению прокурора, дело идёт в суд.
Вам не хватает ума даже провести аналогию с прекращением дела дятловцев, которое было прекращено постановлением следователя, рассмотрено прокурором (черновики с подписью из второго тома) и ни до какого суда не дошло.

Добавлено позже:
Цитирование
.3. Вообще-то  в записке говорится, что допросить Хакимова - это задание облпрокурора.
Это отменяет то, что высказано намерение?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 09:34
Глядя на Ваше рвение, я понимаю, что Вы лучше всякой прокуратуры способны убить все имеющиеся и появляющиеся улики и зацепки в этом деле.
Увы нам.
Назовите улики и зацепки, которые говорили бы о том. что даты на записке Темпалова фейковые?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 09:35
Цитирование
4. архивариюс, по-вашему нафантазировал? Пусть официально дело открыто 26, но первые допросы начались не позже 6 февраля. Многих допросов, которые вел Коротаев в деле нет. Об этом говорил сам Коротаев..
Позвольте, а ваша тема называется "откуда взялся протокол допроса Чудинова?"
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 09:50
не суд прекращает уголовное дело постановлением поткаким либо причинам, а следователь
Прекратить УД может и следователь и судья (ст. 254 УПК) https://uchebnik.online/ugolovnyiy-protsess-rf/opredeleniya-postanovleniya-prekraschenii-70833.html ... но по сути для нас это не важно. Важно, что  дело по Реебу было прекращено, но (по протесту Коротаева) возобновлено и сроки по сбору материла были установлены до 31 марта.

Добавлено позже:
Позвольте, а ваша тема называется "откуда взялся протокол допроса Чудинова?"
Моя тема называется Поиск истины в деле гибели 9 ребят в горах Северного Урала.

Добавлено позже:
Вам не хватает ума даже провести аналогию с прекращением дела дятловцев
Вам видимо хватило ума... Но мне не хватило ума даже сравнивать эти два дела: дело Дятловцев и Рееба.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНГор - 09.02.19 10:19
Назовите улики и зацепки, которые говорили бы о том. что даты на записке Темпалова фейковые?
А теперь назовите "улики и зацепки, которые говорили бы о том, что даты на записке " настоящие?
   Начните с "А". Бумага, чернила 59 г.?
Есть экспертиза данного документа? Или, только, копия?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: beloff - 09.02.19 10:30
Есть экспертиза данного документа?
Вродьбы есть. Графологическая. Текста, прад, нету. Я не видел. Остальные атрибуции - за кадром. Видите ли , ув. АНГор - человеку верящему никакие экспертизы не нужны, он верит, верует. А значит - это так. По мне, так в обсуждаемом тексте есть некая особенность - он написан непонятно для чего, если не брать во внимание дятловедение, которое возникнет через полвека. Моё мнение - фуфел, изготовленный по заказу Орхипова.

Комментарий модератора
Просьба обратить внимание на мнение администрации по вопросу бездоказательного обвинения третьих лиц: https://taina.li/forum/index.php?msg=777502
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: fedor511 - 09.02.19 10:39
Ещё раз - не суд прекращает уголовное дело постановлением поткаким либо причинам, а следователь.
Садитесь!
Прежде чем вольно перетолковывать советские законы, неведомые вам, ознакомьтесь с главой XX УПК РСФСР 1923 г.
Именно на основании ст.236-238 означенного УПК суд в распорядительном заседании прекратил дело в отношении Рееба.
Для тех, кто в танке,  подчеркну ещё раз: дата в записке - подлинная, именно в этом и пытался изо всех сил убедить читателей написавший её человек.
Но сама записка подложная.
Темпалов не писал этой чепухи Коротаеву.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.19 10:55
Прежде чем вольно перетолковывать советские законы, неведомые вам, ознакомьтесь с главой XX УПК РСФСР 1923 г.
Именно на основании ст.236-238 означенного УПК суд в распорядительном заседании прекратил дело в отношении Рееба.
Для тех, кто в танке,  подчеркну ещё раз: дата в записке - подлинная, именно в этом и пытался изо всех сил убедить читателей написавший её человек.
Но сама записка подложная.
Темпалов не писал этой чепухи Коротаеву.
Помоги, батюшка, темны мы, не разумем. Не губи, родной, поясни.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 09.02.19 11:01
Почему содержание чепуховое надо объяснять или  стисните лобные доли?
Надо.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 11:03
fedor511,
Цитирование
. Прежде чем вольно перетолковывать советские законы, н
Прежде, чем писать вообще-то, можно было бы потрудиться понять о чем вообще ведут речь. И подчеркнуть в фразе
Цитирование
.прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года..."
Ключевые слова
Цитирование
.  суд в распорядительном заседании прекратил дело в отношении Рееба.
Если лобные доли позволят
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.19 11:08
А на основании чего отменено постановление? Кто - то опротестовал?

Добавлено позже:
Не Коротаев ли?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Николай Викторович - 09.02.19 11:35
Вчера Олег Архипов в ВК на странице загрузил фото и ничего не доказывает.
Цитирование
Демонстрирую папку, в которой мне был передан архив следователя В.И.Коротаева, включая и записку прокурора г.Ивделя В.И.Темпалова.
(https://pp.userapi.com/c848616/v848616259/124b8b/Ym51AOzU-Ss.jpg)
https://vk.com/id21471504 (https://vk.com/id21471504)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Gulia70 - 09.02.19 12:28
Вчера Олег Архипов в ВК на странице загрузил фото и ничего не доказывает.
правильно.иногда лучше молчать чем говорить..

однако ж архив у Коротаева большой)
у него еще есть разные "записки". всё в книге!

Самые интересные (с точки зрения исследовательского направления) документы будут опубликованы в моей новой книге.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 16:31
А на основании чего отменено постановление? Кто - то опротестовал?
Добавлено позже: Не Коротаев ли?
Иван, ты оказался вторым, кто разобрался в  юридической схватке записки Темпалова с прокурорской справкой.
3 : 0 Записка побеждает. Когда до остальных дойдут мои убеждения - счет для прокуроров будет разгромным.

Вчера Олег Архипов в ВК на странице загрузил фото и ничего не доказывает.
Архипов был подавлен психологической атакой Прокуроров. Но сейчас он знает, что за его записку бьются исследователи. Хотя по сути Архипову должно быть  не принципиально, что там  с запиской. Основной версии у него нет... он лишь собирает все сведения воедино, одной бумажкой больше - одной меньше.
Вот для меня записка - немаловажный факт подтверждения версии "Госзаказ на ликвидацию"... потому и отстаиваю..
По моей версии:
1. о погибших до официальных поисков знал Ивдель.. все прокуроры и Проданов.. возможно некоторые лесники, охотники, вертолетчики, манси..
2. О погибших с первых дней знал Свердловский Обком, и раз уж дело вышло из-под контроля, пришлось отдавать распоряжения Ивдельскому Горкому и прокурорам.
Обком руководил Л. Гордо, как нужно действовать: избегать разговоров с родителями, держать дверь спорткулуба на замке, тянуть время с поисками до предела, объявить о ложной телеграмме, чтоб сбить накал страстей. Сам бы Гордо до этого не додумался.

По моей версии ребята были в первые же дни - закопаны в ивдельской яме.. их хотели объявить без вести пропавшими.Но не получилось.. Слишком много оказалось свидетелей, видевших трупы на склоне горы..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Casil - 09.02.19 16:44
даты скорее всего правильны в записке,до 7-8 апреля допросы проводил Темпалов , с 7 апреля все допросы проводят Иванов и Романов ,Романов и Темпалова допрашивает 18 апреля,С 7 апреля Темпалов никаких указаний по дятловцам не мог давать Коротаеву ,делом занимались Иванов и Романов,Свердловск забрал расследование ,может и Темпалов что то и делал после 8 апреля ,но в уголовном деле уже нет документов с его действиями
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 09.02.19 16:54
Вчера Олег Архипов в ВК на странице загрузил фото и ничего не доказывает.
Вообще он был очень удивлен апрельскими датами о Реебу. Пять раз в одной ошибке человек ошибиться не может, а под так называемые "персеверации" можно подогнать что угодно. Другое дело что полностью дело по Реебу не опубликовано.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: SKAD - 09.02.19 17:01
anna, уточните роль Юдина в этом заговоре!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 09.02.19 17:01
Сколько однако специалистов по тайникам души Олега Архипова... Всё знают.
Бремя славы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 09.02.19 17:02
Товарищи, вы тут друг за другом повторяете одну и ту же ошибку. Прокурорские товарищи не говорили, что Темпалов 5 раз ошибся. Первые 2 раза он думал о феврале и писал февраль правильно. На третей дате он сразу 2 ошибки сделал - день и месяц - зачеркнул и исправил только день, а месяц все так же, но уже по ошибке, оставил февраль. И после всего этого в конце последнюю дату на автомате поставил.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 09.02.19 17:19
Сколько однако специалистов по тайникам души Олега Архипова... Всё знают.
Бремя славы.
https://www.mk.ru/social/2019/02/04/prokuratura-soglasilas-eksgumirovat-tela-gruppy-dyatlova-i-snova-razrezat-palatku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/04/prokuratura-soglasilas-eksgumirovat-tela-gruppy-dyatlova-i-snova-razrezat-palatku.html)

Добавлено позже:
Товарищи, вы тут друг за другом повторяете одну и ту же ошибку. Прокурорские товарищи не говорили, что Темпалов 5 раз ошибся. Первые 2 раза он думал о феврале и писал февраль правильно. На третей дате он сразу 2 ошибки сделал - день и месяц - зачеркнул и исправил только день, а месяц все так же, но уже по ошибке, оставил февраль. И после всего этого в конце последнюю дату на автомате поставил.
"- Каким образом, на ваш взгляд, прокурор Темпалов, мог перепутать даты?

- То, что было представлено на пресс-конференции, честно говоря, вызвало у меня недоумение. Потому что приговора по делу бухгалтера Адама Ивановича Реебы, у них, как я понимаю, нет. Идет ссылка на какой-то другой документ. "
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 17:22
Вообще он был очень удивлен апрельскими датами о Реебу. Пять раз в одной ошибке человек ошибиться не может,
Не пять раз, а  три раза. :) Это одна смысловая  ошибка, просто он ее трижды повторил.   В таких ситуациях стоит один раз ошибиться, дальше  можно повторить и десять раз, так как в голове уже засела та  дата, которую уже написал .
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 09.02.19 17:24
То, что было представлено на пресс-конференции, честно говоря, вызвало у меня недоумение. Потому что приговора по делу бухгалтера Адама Ивановича Реебы, у них, как я понимаю, нет. Идет ссылка на какой-то другой документ.
Да, идет ссылка на другой документ. И утверждается вовсе не 5-кратное повторение ошибки.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 17:26
"- Каким образом, на ваш взгляд, прокурор Темпалов, мог перепутать даты?

- То, что было представлено на пресс-конференции, честно говоря, вызвало у меня недоумение. Потому что приговора по делу бухгалтера Адама Ивановича Реебы, у них, как я понимаю, нет. Идет ссылка на какой-то другой документ. "
Конечно нет, дело и приговор уничтожены по истечению срока хранения.  Но " какой-то другой документ"  - это документ проверки облпрокуратрурой, из которой совершенно очевидно когда дело Рееба было направлено в суд и когда оно слушалось. Я понимаю, что Архипову не хочется признавать, что сенсации не состоялось, но это уже такое.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 09.02.19 17:33
Не пять раз, а  три раза.  Это одна смысловая  ошибка, просто он ее трижды повторил.   В таких ситуациях стоит один раз ошибиться, дальше  можно повторить и десять раз, так как в голове уже засела та  дата, которую уже написал
Давайте тогда все дела с датами Темпалова проверять коли так... *YES*

Конечно нет, дело и приговор уничтожены по истечению срока хранения.  Но " какой-то другой документ"  - это документ проверки облпрокуратрурой, из которой совершенно очевидно когда дело Рееба было направлено в суд и когда оно слушалось. Я понимаю, что Архипову не хочется признавать, что сенсации не состоялось, но это уже такое.
Собственно, все бы дело посмотреть...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 09.02.19 17:39
Не пять раз, а  три раза. :) Это одна смысловая  ошибка, просто он ее трижды повторил.   В таких ситуациях стоит один раз ошибиться, дальше  можно повторить и десять раз, так как в голове уже засела та  дата, которую уже написал .
Пять раз указан месяц февраль, пять ошибок. Все таки странно, перескочить аж через месяц.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 17:57
Давайте тогда все дела с датами Темпалова проверять коли так...
И что это даст ? Подобная ошибка может у человека встречаться часто, а может он  такую  всего лишь раз в жизни допустил.  Спешил, кто-то отвлекал, наконец был с бодуна. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Casil - 09.02.19 18:07
И что это даст ? Подобная ошибка может у человека встречаться часто, а может он  такую  всего лишь раз в жизни допустил.  Спешил, кто-то отвлекал, наконец был с бодуна.
пусть правильная дата апрель,тогда где допрос хакимова,протест коротаева, дело было бы доследовано ,приговор опротестован ,ведь дело верное,
Название: "Доминанта" Темпалова
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.19 18:17
Эта история с "доминантой" мне напомнила вот это:

"В третьем бочонке 24 огурца" https://www.youtube.com/watch?v=tSIZYdW7A_k (https://www.youtube.com/watch?v=tSIZYdW7A_k)

Повторять одну и ту же ошибку 5 раз! ))

Прокуратура по приказу свыше из Темпалова совсем дебила сделала.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Стив - 09.02.19 18:19
вот кстати, а у прокурорских, что были на пресс-конференции кто нибудь додумался документы проверить??? а то может ряженые, фуфло толкают дятловедческой общественности, смуту вносят в итак неспокойные ряды..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 09.02.19 18:21
тогда где допрос хакимова
Хороший вопрос, впрочем, он не связан жестко с датами. Допрос мог и не случиться - по многим причинам.
Важно не наличие\отсутствие протокола, а "объявление о намерении", у которого обязательно должна быть причина. Но ее в материалах и логике следствия нет.
Вот - интрига, а с датами В.И. легко и непроизвольно обманулся.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 18:29
пусть правильная дата апрель,тогда где допрос хакимова,протест коротаева, дело было бы доследовано ,приговор опротестован ,ведь дело верное,
истово плюсую!!! Записка - справка 4 : 0
копирую свое сообщение с 3-ей страницы данной темы:  Потому как документов в УД со следователем Коротаевым не обнаружено - значит действительно Хакимов был допрошен именно Коротаевым, именно в феврале. Если бы в апреле следователем Ивановым - допрос сохранился бы  в деле.

Сколько однако специалистов по тайникам души Олега Архипова... Всё знают. Бремя славы.
А уж душу Темпалова наизнанку вывернули. Генпрокуроры прямо заявили: "они знают чем думал Темпалов, когда писал записку. Он думал о феврале!"

anna, уточните роль Юдина в этом заговоре!
В моей книге о Юдине сказано много. Есть целая глава Юрий Юдин. Я считаю Юдина - так же жертвой системы. Он был человеком мягким, уступчивым, им могли воспользоваться... Ребята погибли за одну ночь.. но ад Юдина растянулся во времени..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 18:31
вот кстати, а у прокурорских, что были на пресс-конференции кто нибудь додумался документы проверить??? а то может ряженые, фуфло толкают дятловедческой общественности, смуту вносят в итак неспокойные ряды..
Вот именно. На детектор лжи их ! А еще лучше на два,  чтобы второй проверял первый.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 18:34
вот кстати, а у прокурорских, что были на пресс-конференции кто нибудь додумался документы проверить??? а то может ряженые, фуфло толкают дятловедческой общественности, смуту вносят в итак неспокойные ряды..
Прокурорские были со стороны Варсеговых... Варсеговы сообщили, что давно работают с Генпрокуратурой.. Но все же видимо недавно. Еще недавно Наталья защищала записку Темпалова, называла ее сенсацией.. Но вот несколько недель назад взяла курс на прокурорских. Записка объявлена почти фальшивкой, гибель Дятловцев прокурорскими сходу раскрыта: ВИНОВНА НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА.
кстати. из Римского права: Непреодолимой силой считается сила Божественная.  Теперь прокурорам придется судить Божественную силу!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 18:43
Теперь прокурорам придется судить Божественную силу!
Прокуроры не судят. Судит суд.

Добавлено позже:
Хороший вопрос, впрочем, он не связан жестко с датами. Допрос мог и не случиться - по многим причинам.
Важно не наличие\отсутствие протокола, а "объявление о намерении", у которого обязательно должна быть причина. Но ее в материалах и логике следствия нет.
Есть и я уже об этом писал. Намерения - выяснить говорил ли  Хакимов  Уфимцеву о пререносе сроков похода.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 18:48
Прокуроры не судят. Судит суд.
Порой решение суда зависит от мнения прокуроров. И не надо цепляться по мелочам. К слову, так Горбачев МС характеризует Кириленко А П. : "мелочный, злопамятный, цепляется по мелочам.." Не будьте как кириленко.

Добавлено позже:
Важно не наличие\отсутствие протокола, а "объявление о намерении", у которого обязательно должна быть причина. Но ее в материалах и логике следствия нет
Повторяю 3-й (третий) раз: В уД вообще нет никаких документов от следователя Коротаева. Он сам лично говорил, что все его наработки были изъяты из дела (ссылку на эту речь можно найти и даже видеосюжет). Потому допроса Хакимова нет в деле.. ПОТОМУ ДОПРОС ХАКИМОВА БЫЛ В ФЕВРАЛЕ! и допрашивал его Коротаев. Итог: даты в записке стоят верные.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 19:05
Порой решение суда зависит от мнения прокуроров. И не надо цепляться по мелочам. К слову, так Горбачев МС характеризует Кириленко А П. : "мелочный, злопамятный, цепляется по мелочам.." Не будьте как кириленко.
Будьте  корректнее  в формулировках и к вам никто цепляться не будет.  Здесь не книга.

Добавлено позже:
Повторяю 3-й (третий) раз:
Да хоть в десятый.
 В деле нет никаких документов от Коротаева потому, что он не принимал участия в расследовании.
Итог: даты в записке стоят верные.
Итог такой : вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Но получается плохо. Деларативно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.19 19:37
А если посмотреть вот так "Доминанта" прокурора Темпалова https://taina.li/forum/index.php?msg=777774
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 09.02.19 19:47
Перевожу. Первый раз, в марте, получив в руки материалы дознания, прокурор не посчитал, что "дело достаточно выяснено" и "направил дело для производства дополнительного дознания", отменив постановление о прекращении дела. А второй раз он признал материалы дознания полными и направил дело в суд, куда оно и пришло 2 апреля, а рассмотрено 16го.
Перевод неправильный. Точнее - не совсем корректный. Если бы было так то уложились бы во все в 58м. Получить в руки материал дознания Темпалов должен был не позднее 18 июля 58. Очевидно, что тогда он его и получил, и постановление следователя (скорее всего Кузьминых) о прекращении утвердил.

А вот позднее дело было затребовано облпрокуратурой на проверку. И постановление о прекращении было отменено облпрокуратурой.

Но это частности, а в целом вы правы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 19:51
вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Но получается плохо. Деларативно.
Я ничего не пытаюсь.. я привела веские аргументы в защиту записки.. если вы не желаете ничего слышать,  и даже конструктивно опровергать - тогда разговор с вами закончен.. Вы можете оставаться при своем мнении: Коротаев был в прокуратуре никем, мимо проходил, записка Темпалова- фейк.
Удачи!
Записка - прокурорская справка 4 : 1

Добавлено позже:
А вот позднее дело было затребовано облпрокуратурой на проверку.
Прокуроры сами от себя не будут требовать проверки, (задницу от стула не поднимут) пока им не поступит заявление от потерпевших либо от следователей..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 09.02.19 20:07
Прокуроры сами от себя не будут требовать проверки, (задницу от стула не поднимут) пока им не поступит заявление от потерпевших либо от следователей..
Нет. Прокуратура регулярно забирала у нижестоящих прокуратур и следователей по несколько дел случайным образом на проверку. И регулярно проверяла нижестоящие прокуратуры, о чем и свидетельствует опубликованные материалы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 20:52
Я ничего не пытаюсь.. я привела веские аргументы в защиту записки..
Нет у вас никаких веских аргументов кроме выдуманного районного суда, на котором 16 февраля должны были якобы судить Рееба  и  мантры  "Темпалов -не -мог-ошибиться".
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 09.02.19 21:21
пусть правильная дата апрель,тогда где допрос хакимова,протест коротаева, дело было бы доследовано ,приговор опротестован ,ведь дело верное,
Понимаете, например, если есть акт СМЭ, тогда должно быть и постановление, если есть документы, подтверждающую отправку образцов на гистологическое исследование, то должно быть исследование. А допрос то такое, может быть, а может и нет, может Коротаев забил, он и на суд по Реебу не явился. А потом вернулся Темпалов из облпрокуратуры и после разговора с вышестоящими необходимость допроса Хакимова отпала. Далеко не железная зацепка.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Casil - 09.02.19 21:22
Какая дата это конечно интересно,но она не отвечает на вопрос кто избил дятлова и с кем он дрался?Не у кого нет возможности увеличить и посмотреть на фото прощания с юдином, есть у игоря нижний резец-зуб?
да и Хакимов интересная личность он первый ответил по телефону ,что он отвез их(дятловцев) до северного и что они собирались вернуться к 15,02 со слов  уфимцева, и где его допрос?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 21:32
Какая дата это конечно интересно,но она не отвечает на вопрос кто избил дятлова и с кем он дрался?Не у кого нет возможности увеличить и посмотреть на фото прощания с юдином, есть у игоря нижний резец-зуб?
На этой фотографии видны лишь верхние зубы.
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Casil - 09.02.19 21:35
На этой фотографии видны лишь верхние зубы.
на других то же ничего не видно

Добавлено позже:
и вообще все очень странно,Юдин член группы не знает ,что группа задержится на три дня ,а Хакимов знает,Уфимцева выгораживает ,которого не когда не видел и он ему нафиг не нужен,его  должны были точно допросить.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНГор - 09.02.19 22:09
Графологическая.
Эт, как говорится, в пользу бедных.
Моё мнение - фуфел, изготовленный по заказу Орхипова.
Целиком и полностью согласен. О чём писал ранее.
По чьему заказу - не разумею.
   Но то, что это фуфло - однозначно. В записке не хватает "целую". + ко всему оригинала записки никто не видел. Есть, только, СКАН.
А это навевает. Прошу учесть это тем кто ломает копья по вопросу подлинности.

Добавлено позже:
Записка - прокурорская справка 4 : 1
Расскажите нам как эту записку передали Коротаеву?
Т.е. стандартный лист А4 как сгинали и, что мы видим на скане?
   Сумеете?!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 09.02.19 22:25
Расскажите нам как эту записку передали Коротаеву?
Т.е. стандартный лист А4 как сгинали и, что мы видим на скане?
   Сумеете?!
Если Темпалов написал записку в дежурной части ГОВД, ее пред тем, как передать Коротаеву, могли  и не сгибать. Записка написана не на стандартном листе формата А4 а на его половине.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 09.02.19 22:41
я привела веские аргументы в защиту записки..
Я не заметил, как ни старался. Хотя мне бы тоже хотелось что бы записка была февральская.

Шанс на это есть, хотя и небольшой.

Вариант что прокуроры подделали текст про Рееба я не рассматриваю. Хотя в этом странном деле уже ничему не удивляешься. Но даже если б на это пошли то вводили бы в научный оборот не так. А выдали бы это дело той же Варсеговой. Или Буянову.

Шанс есть на то, что Окишев и компания вряд ли пролистали все 157 дел. Некоторые конечно смотрели, выборочно. Но вообще-то прокурор Темпалов им наверняка подготовил справочку по каждому вопросу. По поводу условий работы - справочка. По поводу закупки фуража для одинокой лошади - своя справочка. Реестр дел возбужденных. Реестр дел направленных в суд. Реестр дел прекращенных. Реестр дел переданных в облпрокуратуру. И т.д. и т.п. И вот в результате этих многократных персевераций (как говорят умные люди) у него даты стали путаться, и вместо "февраль" он в справку пишет "апрель". А высокая комиссия именно это дело и не проверила  *db*

Добавлено позже:
Расскажите нам как эту записку передали Коротаеву?
Т.е. стандартный лист А4 как сгинали и, что мы видим на скане?
Вообще-то "половина стандартного листа А4" называется А5, и такой размер тогда был (только так не назывался). Продавались блоки "Бумаги для записей" как раз половинного формата.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: beloff - 09.02.19 22:44
Комментарий модератора
Просьба обратить внимание на мнение администрации по вопросу бездоказательного обвинения третьих лиц: https://taina.li/forum/index.php?msg=777502
Панимашь, тут како дело то - чота я не помню , чтобы уважаемая администрация защищала Темпалова от обвинений во лжесвидетельстве. А ведь признание записки не фуфелом почти состоялось - а тот под присягой показал, что об гибели туристов узнал в конце февраля - не ранее других участников событий. Вот таки дела - кто то врет.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНГор - 09.02.19 22:52
Если Темпалов написал записку в дежурной части ГОВД, ее пред тем, как передать Коротаеву, могли  и не сгибать.
И он сохранил//донёс её до дома её несгибаемой! и не помятой! Вещь! Тем более, что эта записка является ДСП документом. До адресата записка прокурора должна дойти без прочтения. Не-а?
Записка написана не на стандартном листе формата А4 а на его половине.
Ой ли?
Везде фигурирует А4, а не "на его половине".Увы.

Добавлено позже:
Вообще-то "половина стандартного листа А4" называется А5, и такой размер тогда был (только так не назывался). Продавались блоки "Бумаги для записей" как раз половинного формата.
И что из этого следует?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: beloff - 09.02.19 22:57
Везде фигурирует А4,
Крупно писал. По отношению сторон склоняюсь к А4. Осьмушка поквадратней мне смотрицца.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: beloff - 09.02.19 22:58
И он сохранил//донёс её до дома её несгибаемой!
В папке нес.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 09.02.19 22:58
Везде фигурирует А4, а не "на его половине".Увы.
Фигурирует именно половина А4. Посмотрел скан еще раз - точно, половина, и обрыв аккуратный виден.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНГор - 09.02.19 23:04
В папке нес.
Прикол в том, что как передали Коратаеву данную записку чтобы её не прочитали.

Добавлено позже:
Посмотрел скан еще раз - точно, половина, и обрыв аккуратный виден
Переведи слово  - обрыв.

Добавлено позже:
Посмотрел скан еще раз
Т.е. не оригинал. Я правильно понял?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 09.02.19 23:59
Я не заметил, как ни старался. Хотя мне бы тоже хотелось что бы записка была февральская.
Не старался... ибо и стараться не надо, все доказательства на поверхности.. А главное - это прокурорская справка, предъявленная для разоблачения записки Темпалова. Но к огорчению прокуроров, слово "апрель" в их справке не впечатлило исследователей.. Впечатлила дата 31 марта, к которой должно быть закончено доследование дела Рееба после протеста Коротаева. Одна эта дата, 31 марта - есть 100 подтверждение подлинности и записки и поставленной на ней даты15 февраля. Ес! Ес!
Записка - прокурорская справка счет 100 : 3
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 03:34
Впечатлила дата 31 марта, к которой должно быть закончено доследование дела Рееба после протеста Коротаева. Одна эта дата, 31 марта - есть 100 подтверждение подлинности и записки и поставленной на ней даты15 февраля. Ес! Ес!
Что вы так возбудились? Весна еще вроде не скоро.
Дата 31 марта была установлена прокурором области.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 10.02.19 10:21
Намерения - выяснить говорил ли  Хакимов  Уфимцеву о пререносе сроков похода.
А с какого перепугу следователь, который выясняет (и уже выяснил) обстоятельства  смерти 9 человек, будет интересоваться разговорами лиц, которые не имеют никакого отношения к уже установленным обстоятельствам гибели туристов?
Что для прокуратуры (и Уфимцева, и ГД) меняется, если бы оказалось, что Хакимов ничего такого не говорил? Или говорил, но не то? На что мог рассчитывать Уфимцев, давая неверные показания по Хакимову?
И с какого дуба рухнул областной прокурор, который замутил всю эту дичь на ровном месте?

Почему прокуратура не проверяет действительно требующие проверки показания Уфимцева?
Вот эти слова, к примеру 
Цитирование
Условия маршрута группе были известны... группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 10:22
Дата 31 марта была установлена прокурором области.
Все правильно... кем же еще должна быть установлена дата, если протест Коротаев писал в прокуратуру..
блинн мужики.. для вас что весна что зима... - без разницы.. сплошной тормоз..  :( %-)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Сергани - 10.02.19 10:32
Повторяю 3-й (третий) раз: В уД вообще нет никаких документов от следователя Коротаева. Он сам лично говорил, что все его наработки были изъяты из дела (ссылку на эту речь можно найти и даже видеосюжет). Потому допроса Хакимова нет в деле.. ПОТОМУ ДОПРОС ХАКИМОВА БЫЛ В ФЕВРАЛЕ! и допрашивал его Коротаев. Итог: даты в записке стоят верные.
Вас обманули: количество никогда не переходит в качество. "Потому" - это не аргумент, а неудачное использование лексико-семантических возможностей современного русского языка.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 11:34
если протест Коротаев писал в прокуратуру..
Протест на приговор пишется в вышестоящий суд, а не в прокуратуру.

Добавлено позже:
Записка - прокурорская справка счет 100 : 3
Я бы сказала по-другому: мнение данного форума - Ваше мнение: счёт 100:0. Причём, полный ноль.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 12:40
Протест на приговор пишется в вышестоящий суд, а не в прокуратуру.
Вы решили оспаривать текст справки, предоставленной Генпрокурорами?
"прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года",
Оспаривайте! Обращайтесь к Курьякову, что предоставленная ими справка написана юридически безграмотно.
Я бы сказала по-другому: мнение данного форума - Ваше мнение: счёт 100:0.
Вам бы так хотелось... Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!
А это говорит о многом!!
Согласна, пусть будет 100 : 5 в пользу записки Темпалова.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 13:02
Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!
Извините, но он Вас просто троллил. Это сразу бросается в глаза. Почему Вы этого не заметили - не знаю.
Обращайтесь к Курьякову, что их справка написана юридически безграмотно.
Зачем? Справка написана юридически грамотно. Было уголовное дело, оно физически всегда находилось  в прокуратуре. Потом это дело там же и прекратили. Потом областной прокурор в ходе какой-то проверки надыбал это дело, дал всем втык, а постановление о прекращении отменил и установил срок дополнительного следствия до 31 марта. Чтобы либо направить в суд, либо похерить окончательно, но грамотно. 2 апреля всё же затолкали дело в суд. 16 апреля вынесен приговор. О чём и говорил Темпалов - если вдруг приговор будет оправдательный или дело захотят толкнуть на дослед - то сразу пиши протест в вышестоящий суд. Больше следов этого дела нигде нету. Значит, приговор прокуратуру устроил и они наконец-то сбагрили это дело в суд да и забыли про него.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 13:32
16 апреля вынесен приговор. О чём и говорил Темпалов - если вдруг приговор будет оправдательный или дело захотят толкнуть на дослед - то сразу пиши протест в вышестоящий суд.
Вы рассмешили мои тапочки... *ROFL*
Стал бы Темпалов просить писать протест в апреле, если уже все решилось 16 апреля после  проведенного доследования?!
Или вы решили, что Темпалову, который занимался делом Рееба было неизвестно о проведенном доследовании к 31 марта?
 не надо ничего придумывать и усложнять. притягивая данные февраля к апрелю.
Именно в феврале Коротаев по просьбе Темпалова подает протест и облпрокуратура дает время на дослед до 31 марта.
Все это совпадает и с запиской Темпалова и со справкой Генпрокуратуры.

Было уголовное дело, оно физически всегда находилось  в прокуратуре.
Не законченное дело всегда находится в суде. В прокуратуре оно могло появиться в связи с проверкой.. Хотя для нас это не имеет значения, где находилось дело.

Извините, но он Вас просто троллил. Это сразу бросается в глаза.
Если троллил - то это его проблема.. что остается делать, если у юриста с 17 летним стажем не оказалось веских аргументов?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 13:44
Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!
Это Саша Ветер? Что за юрист на 1-й странице?  %-)

протест Коротаев писал в прокуратуру..
Вопросов больше не имею.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 13:47
Дело как раз находилось в суде.
Если бы оно находилось в суде и оттуда вернулось на доследование в прокуратуру, то об этом было бы указано в справке. Вы прочтите справку полностью. Там было ещё одно дело, про которое так и сказано - направили в суд, суд вернул на доследование, прокурор дал отсрочку. А про дело Рееба этого нет. И только не надо говорить, что машинистка или составитель справки поленились сделать об этом упоминание.
Стал бы Темпалов просить писать протест в апреле, если уже все решилось 16 апреля после  проведенного доследования?!
Или вы решили, что Темпалову, который занимался делом Рееба было неизвестно о проведенном доследовании к 31 марта?
Вы просто не в курсе какие бывают гнилые и кляузные дела. Там можно сколько угодно расследовать, но суд примет оправдательное решение либо даст дослед. Лучше дело сразу похерить в прокуратуре.  А если уж запихнул в суд, то стоять до последнего - только обвинительный приговор. Вы ищете черную кошку не там.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 13:49
Это Саша Ветер?
ага саша ветер, кто же еще бросается  вглаза как не саша ветер (юрист с 17-летним стажем)
По поводу протеста в прокуратуру - см. записку предоставленную генпрокуратурой

Добавлено позже:
Вы просто не в курсе какие бывают гнилые и кляузные дела. Там можно сколько угодно расследовать,
Если бы дело после 16 апреля продолжалось доследоваться и не было законченным - в прокурорской справке это было бы отражено.. даже если мыслить просто не юридически а логически: больше месяца дело дорасследовалось (закончился сбор материала 31 марта).. И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?! Которое притянули за уши.. и все же отдали в народный суд. Его бы уволили как некомпетентного работника. создающего ненужные проблемы..

Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...

Цитата из книги Анны Русских "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
"В. И Темпалов с 1963 года больше не занимался прокурорской  работой.  Закат  карьеры  прокурора  начался  сразу 
после  ивдельских  событий  с  группой  Дятлова.  По  словам  родственников,  о  трагедии  ни  с  кем  не  говорил,  был  под 
подпиской  о  неразглашении.   Дело  Дятлова  поколебало  у  фронтовика  Темпалова  уверенность  в  своей  правоте,  из-за вынужденной сделки с совестью перечеркнуло возможность считать себя порядочным, честным человеком..."
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 14:17
Если бы дело после 16 апреля продолжалось доследоваться и не было законченным - в прокурорской справке это было бы отражено
Совершенно верно. 16 апреля был вынесен обвинительный приговор. И прокуратура забыла это дело как кошмарный сон.
И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?! Которое притянули за уши.. и все же отдали в народный суд.
Он не просил продолжать канитель. Он лишь сказал - проследи за этим делом и если вдруг оправдательный приговор, то сразу протест в вышестоящий суд. Ну, или если судья направит на дослед. Потому что прокуратуре это дело никуда не упёрлось. Оно лежало себе тихонько в прекращённых, пока его вдруг не заметили. И зачем им опять его расследовать? А протест может позволить от этого дела избавиться раз и навсегда. Но обошлось и без протеста. Приговор устроил всех.)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Солдат Василий - 10.02.19 14:20
Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...
Слишком грубое обвинение и необоснованное.  *NO* Тем более человека, которого вы не знали и знать не могли.

Тем более путаниц с датами в этом деле много, но вы принципиально почему-то обвиняете во всех грехах только Темпалова.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 14:27
Он лишь сказал - проследи за этим делом и если вдруг оправдательный приговор, то сразу протест в вышестоящий суд. Ну, или если судья направит на дослед.
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 14:38
Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...
Фи, как грубо Вы выражаетесь. Книжка что ли плохо продаётся? Можете не отвечать. Полагаю, что с датой записки Темпалова адекватные люди уже разобрались. Но вы можете и дальше продолжать настаивать на 15-м февраля. Более того, я даже хочу, чтобы Вы продолжали на этом настаивать. Авось, ещё кто в эту тему забредёт и офигеет.))) И захочет  высказаться.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 14:40
почему-то обвиняете во всех грехах только Темпалова.
Темпалова мне искренне и по-человечески жаль.. он героически сражался с врагом.. и растерялся, не мог поверить в то, что врагами могли быть свои..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 14:43
ага саша ветер, кто же еще бросается  вглаза как не саша ветер (юрист с 17-летним стажем)
Спасибо , не знал что у него юридическое образование. И даже не мог подумать.  Кто предупрежден- тот вооружен. Мало ли что в жизни случается.
И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?!
Для прокуратуры нет пустяковых дел.  Отправленные дела из суда на дорасследование  а тем более, если по ним выносят оправдательный приговор ( и  не важно,  это банальная кража, убийство или действия, порочащие  советский строй ) - это  существенная недоработка прокуратуры, как органа поддерживающего на суде обвинительный приговор.  И за это талонов на усиленное питание не полагалось.
 
Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...
А безосновательное  навешивание ярлыков   это  такое что ? Мне было бы очень интересно послушать, что бы вы говорили в суде, если бы потомки   подали на вас иск о том, что вы   в печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.
И не только его.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 14:52
Но обошлось и без протеста. Приговор устроил всех.)
Не факт что приговор устроил. Ведь был же ответ из суда что никакой приговор гражданину Рееб в 1959 году не выносился. Возможно, все-таки было отправлено на доследование (или даже прекращено судом) - в представленном документе о результате не сказано. Может, приговор и не устроил, но такая круговерть из-за дела Дятлова поднялась, что стало не до Рееба.

Допустим, Темпалов не взял дело с собой, а только некоторые материалы. А у него дело забирают. Что делать? Он звонит Коротаеву, ноги в руки, дело в зубы - и бегом на Свердловский поезд. А срок обжалования тогда был 5 дней. Тупо не успели.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 14:55
но такая круговерть из-за дела Дятлова поднялась, что стало не до Рееба.
круговерть в апреле уже стихла.. до майских поисков..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 14:57
круговерть в апреле уже стихла.. до майских поисков..
Приезд зампрокурора республики - это стихла?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 15:03
Приезд зампрокурора республики - это стихла?
ссылку на приезд зампрокурора республики в апреле.
Кстати, да спросите у Генпрокуратуры, если они хотят расследовать непреодолимую силу. "Зачем на перевал прилетал генерал Шишмарев, Лелюшенко, зачем прилетала высокая Государственная комиссия (которая со слов Коротаева пьянствовала в поселке Лозьва и поедала в большом количестве деликатесную рыбу), зачем в Ивдель дважды прилетал его величество Кириленко А П (со слов исследователя и писателя Архипова О. ЗАЧЕМ? Расследовать лавину?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: madone - 10.02.19 15:46
Цитата: beloff - вчера в 10:30

    Графологическая.

Эт, как говорится, в пользу бедных.
Цитата: beloff - вчера в 10:30

    Моё мнение - фуфел, изготовленный по заказу Орхипова.

Целиком и полностью согласен. О чём писал ранее.
По чьему заказу - не разумею.
   Но то, что это фуфло - однозначно. В записке не хватает "целую". + ко всему оригинала записки никто не видел. Есть, только, СКАН.
А это навевает. Прошу учесть это тем кто ломает копья по вопросу подлинности.
Графологическая экспертиза определяет принадлежность почерка. Но вот не мешало бы провести независимую экспертизу на предмет подделки в ней дат. Кому это выгодно можно только догадываться. Сама записка подлинная, графологи это доказали, но вот даты были указаны в ней другие. Перо в перьевой  ручке состоит из двух половинок, при нажиме остаются две линии чёткие и между ними борозда, заполненная чернилами. Обратите внимание на римские двойки во всех датах. В зачёркнутой дате два римское написано поверх проведённой линии, и не имеет борозды, как у дат с возвращением группы. Такое впечатление, что их проводили поверх линии после обесцвечивания прежних дат и ручка была уже другая. Чернила выцветают со временем, что и видно в последней дате в конце записки и чернила легко сводятся спец. растворителями.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 15:57
ссылку на приезд прокурора республики в апреле.
Я ничего не говорил о приезде прокурора республики в апреле.

Но вот не мешало бы провести независимую экспертизу на предмет подделки в ней дат.
Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста. Подчисток, исправлений, изменений текста - нет.

Впрочем, если вы не верите - найдите другого эксперта, найдите финансирование и проведите. Думаю, Архипов пойдет вам на встречу.  *POPCORN*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 16:29
Зачем на перевал прилетал генерал Шишмарев, Лелюшенко, зачем прилетала высокая Государственная комиссия (которая со слов Коротаева пьянствовала в поселке Лозьва и поедала в большом количестве деликатесную рыбу),
Насчет государственной комиссии и деликатесной рыбы  - это выдумки Коротаева.   Язык без костей. Впрочем не только у Коротаева. Некоторым "писателям"   это тоже присуще.

 Вы хотя бы правильно писали фамилии, не коверкали.  Не Шишмарев, а Шишкарев. И не Лелюшенко а Горлаченко. Мне жалко ваших читателей ( если , конечно, они есть).   :'(
А прилетали они потому, что были членами комиссии  обкома партии   по организации поисков туристов и расследованию их гибели.
   
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.19 16:29
Темпалова мне искренне и по-человечески жаль.. он героически сражался с врагом.. и растерялся, не мог поверить в то, что врагами могли быть свои..
Это почему свои??? Совсем не так.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: madone - 10.02.19 16:55
Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста. Подчисток, исправлений, изменений текста - нет.
А где можно увидеть сканы этих  экспертиз, кто проводил? 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 17:07
Мне жалко ваших читателей ( если , конечно, они есть).
Себя пожалей.. В моей версии про генералов нет ничего.. только одна ссылка на Карпушина.. а про Лелюшенко Д Д (с января 1958 года — командующий Уральским военным округом) -говорил В. Аскинадзи. Вполне возможно что тот тоже прилетал.. но  был засекречен и не все об этом знали.
[attachimg=1]

Добавлено позже:
Приезд зампрокурора республики - это стихла?
Ссылку на приезд зампрокурора а впреле!

Добавлено позже:
Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста.
ссылку и скан экспертизы в студию!!! Иначе объявим тебя пи балаболом

Добавлено позже:
Кому это выгодно можно только догадываться.
И кому это выгодно? Уж точно не Архипову! У него нет такой версии, где дятловцев нашли до официальных поисков...
Вот мне выгодно.. Потому как моя версия - политический криминал - и записка Темпалова сама попросилась в мою книгу как доказательство того, что власть знала о гибели ребят до официальных поисков. Закинуть эту важную улику в книгу я успела на стадии корректировки.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 17:32
Себя пожалей..
О, мы уже на ты ?  Это честь для меня быть на короткой ноге со знаменитой писательницей.  *HAPPY*
В моей версии про генералов нет ничего.. только одна ссылка на Карпушина..
Допустим в книге ссылка на слова Карпушина, который исказил фамилию генерала . Но на форуме вы ведь не ссылку дали, вы исказили фамилии от себя. Это говорит или о том, что вы или  поверхностно  знаете матчасть, или о том , что вы умышленно искажаете  факты.   А скорее всего и то и другое.

 
ссылку и скан экспертизы в студию!!! Иначе объявим тебя пи балаболом
Ох, чья бы мычала...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 10.02.19 17:37
АНК,
Цитирование
.
А безосновательное  навешивание ярлыков   это  такое что ? Мне было бы очень интересно послушать, что бы вы говорили в суде, если бы потомки   подали на вас иск о том, что вы   в печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.
И не только его.
Мне тоже.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 17:38
печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.
ссылку на печатное издание, где я порочу имя Темпалова. Сссылку и цитату плиз из печатного издания!

Добавлено позже:
Ох, чья бы мычала...
ссылки нет на апрель с приездом зампрокурора.. Потому вам следует притихнуть *SORRY* и не высовываться. Учите матчасть!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 17:44
Вот мне выгодно.. Потому как моя версия - политический криминал - и записка Темпалова сама попросилась в мою книгу как доказательство того, что власть знала о гибели ребят до официальных поисков.
Поэтому вы   сейчас так и отстаиваете  ее в выгодной для вас трактовке... А на истину вам наплевать, вам важно, чтобы у вас в книге хоть что-то могло  сработать на вашу безумную версию. И хая ту власть, вы хаете  заодно и дятловцев . Потому что дятловцы были   частью того государства с его политической системой ( хорошей или плохой она была, это уже другой вопрос). Нет никакой информации, даже намека   о том, что они  хоть в малой доле придерживались антисоветских взглядов или были опасны для государства, из-за  чего   это государство их погубило. Это ничто иное, как натягивание совы на глобус.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 10.02.19 17:44
Цитирование
Ведь был же ответ из суда что никакой приговор гражданину Рееб в 1959 году не выносился..
Не совсем так.
Заметьте, этим вопросом занимались отнюдь не Варсегова и отнюдь не прокуроры, а совершенно независимые лица. Ну и Архипов.
Всегда собака зарыта в формулировках. Нет данных о вынесении  приговора (а оправдательный приговор - это тоже приговор) и не выносился, это разные вещи.
Если идти по линии судейских архивов - там вообще не сохранились данные о том периоде, за исключением алфавитной книги, выписку из которой нашёл Архипов. Она свидетельствовала о том, что дело в суд на Рееб поступало, но неизвестно когда и чем акончилось.
Именно поэтому прокуроры и пошли другим путём - окружным - путём проверки архивов прокуратуры.
Проблема в том, что документооборот чётко начинал регламентироваться УПК 1961 года. Ну и дальше - сроки хранения  определённых документов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дмитриевская - 10.02.19 17:45
Успокойтесь. Вот мартовский план поисковых работ с фамилиями внизу всех уполномоченных лиц. Без искажений.

[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 10.02.19 17:46
Цитирование
anna_pycckux,
ссылку на печатное издание, где я порочу имя Темпалова. Сссылку и цитату плиз из печатного издания!

Добавлено позже:
Фразу "и не только его" вы в упор, традиционно, не замечаете?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 17:47
ссылку на печатное издание, где я порочу имя Темпалова. Сссылку и цитату плиз из печатного издания!
Цитата из книги Анны Русских "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
"В. И Темпалов с 1963 года больше не занимался прокурорской  работой.  Закат  карьеры  прокурора  начался  сразу 
после  ивдельских  событий  с  группой  Дятлова.  По  словам  родственников,  о  трагедии  ни  с  кем  не  говорил,  был  под 
подпиской  о  неразглашении.   Дело  Дятлова  поколебало  у  фронтовика  Темпалова  уверенность  в  своей  правоте,  из-за вынужденной сделки с совестью перечеркнуло возможность считать себя порядочным, честным человеком..."
  Это такое что ?
 
Потому вам следует притихнуть
Не дождетесь.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 10.02.19 17:49
А где можно увидеть сканы этих  экспертиз, кто проводил?
https://m.kp.ru/daily/26909/3955453/
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.19 18:01
Не совсем так.
Заметьте, этим вопросом занимались отнюдь не Варсегова и отнюдь не прокуроры, а совершенно независимые лица. Ну и Архипов.
Всегда собака зарыта в формулировках. Нет данных о вынесении  приговора (а оправдательный приговор - это тоже приговор) и не выносился, это разные вещи.
Если идти по линии судейских архивов - там вообще не сохранились данные о том периоде, за исключением алфавитной книги, выписку из которой нашёл Архипов. Она свидетельствовала о том, что дело в суд на Рееб поступало, но неизвестно когда и чем акончилось.
Именно поэтому прокуроры и пошли другим путём - окружным - путём проверки архивов прокуратуры.
Проблема в том, что документооборот чётко начинал регламентироваться УПК 1961 года. Ну и дальше - сроки хранения  определённых документов.
Наконец - то , коллега Вы заговорили нормальным языком. Нет данных о вынесении приговора и не выносился - это вещи, действительно, разные.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 18:15
Цитата из книги Анны Русских "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
"В. И Темпалов с 1963 года больше не занимался прокурорской  работой.  Закат  карьеры  прокурора  начался  сразу
после  ивдельских  событий  с  группой  Дятлова.  По  словам  родственников,  о  трагедии  ни  с  кем  не  говорил,  был  под
подпиской  о  неразглашении.   Дело  Дятлова  поколебало  у  фронтовика  Темпалова  уверенность  в  своей  правоте,  из-за вынужденной сделки с совестью перечеркнуло возможность считать себя порядочным, честным человеком..."
Что вы увидели порочащего? Наоборот, Темпалов выглядит человеком героическим и совестливым.. человеком душевным, который мучается от того, что дал подписку о неразглашении и потому не может рассказать всей жуткой правды о том, что ему пришлось пережить с делом Дятловцев..

Добавлено позже:
Вот мартовский план поисковых работ с фамилиями внизу всех уполномоченных лиц. Без искажений.
Все же есть искажение.. Чернышов пишется с О.. по крайней мере в протоколе с его подписью..
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 18:19
Что вы увидели порочащего? Наоборот, Темпалов выглядит человеком героическим и совестливым.. человеком душевным, который мучается от того, что дал подписку о неразглашении и потому не может рассказать всей жуткой правды о том, что ему пришлось пережить с делом Дятловцев..
Крокодиловы слезы. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 18:20
Фразу "и не только его" вы в упор, традиционно, не замечаете?
Мои порочащие цитаты, плиз..

Добавлено позже:
Крокодиловы слезы.
Да, я уже писала (см выше), что Темпалова мне жаль.. мужик, героический фронтовик, влип с этим делом Дятлова... Уверена, он сам был не рад!
Вы АНК выдали себя.. что книг не читаете.. а если видите текст, то видите в нем только бездушные буквы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: beloff - 10.02.19 18:32
Перо в перьевой  ручке состоит из двух половинок,
Не стоит так напрягаться в цифровую эпоху.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 18:34
и записка Темпалова сама попросилась в мою книгу как доказательство того, что власть знала о гибели ребят до официальных поисков. Закинуть эту важную улику в книгу я успела на стадии корректировки.
Поспешишь - людей насмешишь (с). Не моё. Пословица вроде такая. Или поговорка. Да без разницы.
Теперь мне стало понятно название Вашей темы "ДоказываЕМ..." во множественном числе. Свой косяк решили закрепить общими усилиями? Хм... Косяки вообще-то порядочные люди обычно исправляют.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 10.02.19 18:43
Чернышов пишется с О
Чернышов пишется с О, а Чернышев, заметьте, с Е. Ловко манипулируете. А чего же в иллюстрации обрезали, что допрос проходил в квартире Чернышева?
[attach=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 10.02.19 18:54
Цитирование
.Мои порочащие цитаты, плиз..
Да их не я должна выискивать, а родственники тех, в адрес которых они сказаны.
Так же как обсуждать это они должны не здесь, а в суде.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 19:34
Да их не я должна выискивать, а родственники тех, в адрес которых они сказаны.
Так же как обсуждать это они должны не здесь, а в суде.
А что сказано? Цитаты, плиз... (в 3 или в 5 раз прошу?!) У вас горит душа меня засудить? В моей версии такие же были типы, из-за них погибли Дятловцы..

Добавлено позже:
с Е. Ловко манипулируете
Это не манипуляция.. это почерк Иванова.. Есть официальная статья в газете северная Звезда.. Там пишется А. ЧернышОв.

Добавлено позже:
Косяки вообще-то порядочные люди обычно исправляют.
Кроме записки Темпалова есть и другие свидетельства.. Записка в их ряд вписалась очень грамотно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 10.02.19 19:43
Это не манипуляция.. это почерк Иванова
Выше тоже почерк Иванова, но вы его попытались скрыть. Это и есть манипуляция.

официальная статья в газете
Убедят только документы. Статьи в газетах пишут такие же грамотеи как Иванов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 19:49
Да, я уже писала (см выше), что Темпалова мне жаль.. мужик, героический фронтовик, влип с этим делом Дятлова...
Влипли  вы  а не Темпалов. Ну ничего, напишите еще одну книгу. О том, как прокуратура рассказывает сказки про белого бычка. Обложка уже  считай  готова .
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 10.02.19 20:03
Кроме записки Темпалова есть и другие свидетельства.. Записка в их ряд вписалась очень грамотно.
Даже не сомневаюсь, что у Вас есть и другие "свидетельства".
Как бы это объяснить... Допустим, Вы считаете, что Земля плоская и стоит на трёх китах. Но на форуме есть люди, которые условно говоря, летали в Космос и видели своими глазами, что она со всех сторон круглая. И даже предлагают Вам самостоятельно слетать в Космос и погрузиться в пучину всяких процессуальных документов и нюансов. Но Вы считаете, что все эти люди заблуждаются, а Земля всё равно плоская, потому что Вы её так видите.

Попробуйте всё же хоть немножко подпрыгнуть над Землёй и согласиться с тем, что Вы немножко ошиблись и на самом деле дата в записке Темпалова апрельская. Своё заблуждение признать совсем не трудно. Попробуйте...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 10.02.19 20:10
Кроме записки Темпалова есть и другие свидетельства.. Записка в их ряд вписалась очень грамотно.
Точнее удачно. Только никакие свидетельства  о  том, что расследование якобы началось ранее официально известного срока, вам не помогут . У вас надуманный  первоначальный посыл , который не подкреплен никакими фактами.  Вы задались целью  придумать такую версию какой еще не было .  И нужно признать,  это у вас получилось. Сделать из  Кириленко   и руководства  УПИ  заказчиков  убийства   дятловцев не приходило в голову даже самым озлобленным против советской власти дятловедам.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Gulia70 - 10.02.19 20:51
Пять раз в одной ошибке человек ошибиться не может,
чо не 10?

он ошибся один раз!
а потом просто повторил свою ошибку, на автомате.
это был один и тот же листок, а не разные бумажки в разное время.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 10.02.19 22:20
он ошибся один раз!
а потом просто повторил свою ошибку, на автомате.
Или Окишев составляя отчет ошибся один раз.
А потом еще раз повторил на автомате.

В самом деле. Ведь не в Ивделе же они печатали отчет.  Машинка не соответствует Темпаловской, а вряд ли там пишущих машинок было больше чем лошадей. В таких случаях всегда на выезде готовят черновые записи, в блокнотик, на бумажку, а потом в спокойной обстановке, камерально, на рабочем месте печатают итог.

И вот Окишев в Ивделе смотрит дело Рееба, постановление о прекращении отменено, срок нарушен - непорядок. Выписывает данные: ст.1 Ук 4/VI-47, возб. 18/V-58, продл.прок. 31/I...

Тут входит Темпалов.
- Здорово Женька! Какими судьбами! Сколько лен, сколько зин!
- Да, с марта не виделись... Кстати о Зинах. То дело помнишь?
- Да уж. Тогда нас начальство знатно прожарило, как усидели на месте.. Ну ладно, работай, не буду мешать, проверяй меня. А я пошел баньку готовить...

И Окишев продолжает на автомате продл.прок. 31/III-59, пост в суд 2/II-59, зас.суда 16/II-59, О! прокурора не было в заседании - опять непорядок...

Ну а потом в кабинете записи разбирает:
продлили до 31 марта, в феврале рассмотрели - что за фигня? Где косяк?
Поднимает трубку, звонит Теспалову:
-Слушай, у тебя Рееба когда судили? Я что-то с датами напутал.
-Не помню, сколько выпито уже с того времени. А дело у вас, опять на проверке. Но это было когда я к вам приезжал на выволочку по тому делу, Дятлова который погиб.

Звонит Романову:
-Слушай, когда к тебе Темпалов приезжал, по тому делу по которому всех мехом наружу выворачивали?
-А сейчас гляну. В апреле. Вот у меня в календаре помечено - 18 допрос.
-Понял, спасибо. Как жена, как дети? Ну давай, с приветом.

Все ясно, думает Окишев. Ошибся с месяцем. Бывает, переверсия, мать ее... И пишет:
продлено до 31 марта, поступило 2 апреля, заседание 16 апреля.

Как-то так.  *HAPPY* 8-)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 22:56
Отрывок из книги "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" из главы 17 "Следователи. Уголовное дело. «Причина трагедии? Спросите в ЦК!»

.... Как мы видим, все больше сведений поступает о том, что трупы были найдены, дело было заведено и всей ивдельской прокуратуре было известно о гибели туристов задолго до того, как в УПИ начали беспокоиться о пропаже группы.
       Но зачем Темпалова вызвали в Свердловск 15 февраля, то есть после того, как вышли все контрольные сроки, а телеграмма о благополучном возвращении в Вижай от туристов так и не пришла? Скорее всего, чтобы на всякий случай подготовить прокурора к большой и ответственной работе, если поднимется шум от родственников. Придется разыграть убедительный спектакль по поиску «антисоветчиков» и создать видимость, что бедолаги сами замерзли от ветра, шторма, лавины, от собственной глупости или черта в ступе. Придется разложить тела на склоне, и чтоб никаких тебе следов посторонних, никакого убийства, крови, пропажи вещей, денег и прочих ужасов.
— Но позвольте, Николай Иванович, они же закопаны!
— Так раскопайте, черт бы вас побрал! А Коротаева твоего Сам вызывает. Отстранять будем! Да ты не бледней, ты сядь на стульчик-то, валерьянки выпей, служивый! Авось пронесет, авось никто не хватится. А если хватятся — утихомирим.
Нет, не пронесло, не утихомирили, и вскоре Темпалов на пару с Продановым крутится как белка в колесе, отдавая распоряжения по подготовке склона, обмывке трупов и проведении театрально-масштабных поисков.
(с) Анна Русских.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: SKAD - 10.02.19 23:10
он ошибся один раз!
В общем и целом, не один раз. "зам" он вписал позже. Сначала был не Зам.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 11.02.19 00:13
... Как мы видим, все больше сведений поступает о том, что трупы были найдены, дело было заведено и всей ивдельской прокуратуре было известно о гибели туристов задолго до того, как в УПИ начали беспокоиться о пропаже группы.
       Но зачем Темпалова вызвали в Свердловск 15 февраля, то есть после того, как вышли все контрольные сроки, а телеграмма о благополучном возвращении в Вижай от туристов так и не пришла? Скорее всего, чтобы на всякий случай подготовить прокурора к большой и ответственной работе, если поднимется шум от родственников. Придется разыграть убедительный спектакль по поиску «антисоветчиков» и создать видимость, что бедолаги сами замерзли от ветра, шторма, лавины, от собственной глупости или черта в ступе. Придется разложить тела на склоне, и чтоб никаких тебе следов посторонних, никакого убийства, крови, пропажи вещей, денег и прочих ужасов.
— Но позвольте, Николай Иванович, они же закопаны!
— Так раскопайте, черт бы вас побрал! А Коротаева твоего Сам вызывает. Отстранять будем! Да ты не бледней, ты сядь на стульчик-то, валерьянки выпей, служивый! Авось пронесет, авось никто не хватится. А если хватятся — утихомирим.
Нет, не пронесло, не утихомирили, и вскоре Темпалов на пару с Продановым крутится как белка в колесе, отдавая распоряжения по подготовке склона, обмывке трупов и проведении театрально-масштабных поисков.
А чо, убедительно. Сразу веришь, что так оно и было. Вот что  крест животворящий    сила  писательского слова  делает.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 00:42
А чо, убедительно.
А что, сейчас сценарии всех "основанных на реальных событиях" фильмов так и пишут. Одним больше, одним меньше, какая разница. Пипл хавает.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 11.02.19 01:11
Странная какая-то ситуация.
На семи страницах все дружно доказывают писательнице ровно противоположное тому, что заявлено в названии темы.
А доказать Льву Толстому, что Анна Каренина под поезд не бросалась слабо?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Liana - 11.02.19 02:00
А доказать Льву Толстому, что Анна Каренина под поезд не бросалась слабо?
Уже доказали.
Пруф представить не могу, но не вру - встречался рассказик  из нескольких слов, что Анна, выйдя из психушки, вела затворнический образ жизни,   Пережив  все революции, жила она  себе тихонько на Патриарших, соседи  звали ее Аннушка.  Однажды пошла на рынок, купила масло, и возвращаясь домой, пролила его на трамвайные рельсы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 11.02.19 03:48
Всегда собака зарыта в формулировках. Нет данных о вынесении  приговора (а оправдательный приговор - это тоже приговор) и не выносился, это разные вещи.
Эту собаку откопали суворовцы?

Нет данных о вынесении  приговора и приговор не выносился, это действительно разные вещи.
И в полученном из суда ответе сказано четко и однозначно - приговор не выносился:
https://taina.li/forum/index.php?msg=724621
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vietnamka - 11.02.19 03:52
Эту собаку откопали суворовцы?

Нет данных о вынесении  приговора и приговор не выносился, это действительно разные вещи.
И в полученном из суда ответе сказано четко и однозначно - приговор не выносился:
https://taina.li/forum/index.php?msg=724621
Именно потому что у них нет данных отвынесении приговора. Там был далеко не один запрос.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.19 05:20
Эту собаку откопали суворовцы?

Нет данных о вынесении  приговора и приговор не выносился, это действительно разные вещи.
И в полученном из суда ответе сказано четко и однозначно - приговор не выносился:
https://taina.li/forum/index.php?msg=724621
О, коллега! Вы И.И. цитировать начали? Ценю, ценю...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 11.02.19 05:57
Именно потому что у них нет данных отвынесении приговора. Там был далеко не один запрос.
Кажется, в теме "генпрокуратура проведет расследование" я говорил про фотошоп. Все правильно, между "не выносился" и "нет данных" разница огромная. Наверное в Ивделе живет некая инопланетная сущность под названием "сбивающий фактор"?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Стив - 11.02.19 10:44
Попробуйте всё же хоть немножко подпрыгнуть над Землёй и согласиться с тем, что Вы немножко ошиблись и на самом деле дата в записке Темпалова апрельская. Своё заблуждение признать совсем не трудно. Попробуйте...
ну вы даете)) человек КНИГИ пишет-а вы Заблуждения ей приписываете... *JOKINGLY*
Вот вы книги пишете-вряд ли... Значит вы и заблуждаетесь, *JOKINGLY*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Алекс К - 11.02.19 14:03
anna_pycckux, как Вы думаете, зачем «Генпрокуратуре» понадобилось обесценивать значимость записки Темпалова, оспаривая месяц (февраль на апрель), указывая в качестве аргумента на ошибку Темпалова?

Генпрокуратура собирается заняться проверкой УД 1959г, а эта записка не имеет прямого отношения к нему. Так какова же мотивация была у Генпрокуратуры(?), которую Вы всеми силами пытаетесь в этой теме переубедить, настаивая на достоверности февральского варианта дат, фигурирующих в записке Темпалова.

Генпрокуратура могла легко проигнорировать сам факт существования этой записки. Мало ли что обыватели обсуждают на просторах интернета…
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 14:13
anna_pycckux, как Вы думаете, зачем «Генпрокуратуре» понадобилось обесценивать значимость записки Темпалова, оспаривая месяц
Потому что записка - это один из немногих достоверных документов, подтверждающих криминальную версию.. Но Генпрокуратуре нужна непреодолимая сила.. а значит таких документов в новом УД быть не должно. Проигнорировать же записку, которая названа сенсацией 2018 в деле Дятлова они не могли.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Алекс К - 11.02.19 14:53
Потому что записка - это один из немногих достоверных документов, подтверждающих криминальную версию..
Записка Темпалова никаким образом напрямую не подтверждает криминала, как и любую другую версию, включая техноГен, т.ч. здесь Вы ошибаетесь. Поэтому поищите более достойную причину заинтересованности Генпрокуратуры в том, чтобы обесценить содержание записки.
Такая причина есть, продолжим поиск…

Никакого нового УД не будет, т.к. это не входит в планы Генпрокуратуры. Давайте без фантазий обойдемся.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 15:04
Записка Темпалова никаким образом напрямую не подтверждает криминала
В УД, скроенном как попало, нет ни одного документа, который бы что-то подтверждал напрямую..
Записка косвенно, но подтверждает, что власть была в курсе гибели туристов и скрывала этот факт. Если в записке даты стоят правильно - сегодняшним Генпрокурорам придется открывать много сейфов, чтоб подтвердить или опровергнуть факт информированности властей. У них совершенно нет желания этого делать.
Кстати, в УД дятловцев есть один прямой факт, указывающий на криминальную версию.. не знаю, как Генпрокуроры вывернутся.. но если они увидят, что пипл молча хавает их игнор записки Теплалова - это им развяжет руки и все прочее они так же будут игнорировать и бездоказательно объявлять фейком.
Записка Темпалова - это рубеж, который покажет сдадутся исследователи на волю прокурорского беспредела или нет.
пока что из этого поста видим, что многие, кто мнил себя исследователем - таковыми не являются.. заходят сюда потусовать, порой опровергнуть очевидное, то есть просто потроллить.. А некоторые - готовы, оказывается, с пеной у рта защищать потенциальные преступников.. Для меня это было открытием. Все время считала, что мы здесь делаем одно дело - ищем истину.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 15:13
Кстати, в УД дятловцев есть один прямой факт, указывающий на криминальную версию.. не знаю, как Генпрокуроры вывернутся..
Какой именно "прямой факт"? С запиской уже разобрались, давайте новый факт - зачем нам ждать прокурорских?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 15:15
Какой именно "прямой факт"?
с запиской не разобрались... пусть прокуроры признают подлинность записки.. потом укажем на прямой факт, который отвергнуть нельзя..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 15:20
пусть прокуроры признают подлинность записки.. потом укажем на прямой факт, который отвергнуть нельзя..
Не, я так не играю... Я ведь тоже "исследователь" и хочу самостоятельно проанализировать этот "прямой факт". Зачем ждать прокурорских? Хочу факт!  =-O
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 15:28
Хочу факт!
А я хочу, чтоб прокуроры признали записку как подлинную с подлинными датами.. Ишь чего удумали и нафантазировали, что Темпалов витал в облаках когда писал эту записку, потому ошибся 5 раз!!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 15:37
А я хочу, чтоб прокуроры признали записку как подлинную с подлинными датами
Это нечестно! Вы сказали, что у Вас есть "прямой факт" и я тоже хочу его знать. Мы вместе можем его проанализировать. Все исследователи всегда делятся друг с другом и со всем форумом своими наработками. Вас ведь за язык никто не тянул, верно? Всё лавры первооткрывателя будут, естессно, Ваши. Факт, сестра, факт назови! (с)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Алекс К - 11.02.19 16:21
А я хочу, чтоб прокуроры признали записку как подлинную с подлинными датами.. Ишь чего удумали и нафантазировали, что Темпалов витал в облаках когда писал эту записку, потому ошибся 5 раз!!
anna_pycckux, Темпалов не писал этой записки, поэтому и Коротаев её никогда не получал, о чем свидетельствуют многочисленные воспоминания Коротаева и многих других.
Т.ч. записка Темпалова – дело рук недалеких в умственном отношении неведомых нам интересантов. Умельцев в нашем отечестве подделать любой почерк всегда было предостаточно, как и ученых даже с тремя классами образования -
«Джентльмены Удачи»:  https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE (https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE)

Если бы Генпрокуратуре каким-либо образом было выгодно наличие в записке февральских дат, то она бы нашла им подтверждение с такой же легкостью как она их опровергла.

Вы так и не смогли назвать вполне очевидную и весомую причину, по которой Генпрокуратура оспорило февральские даты, а ещё называете себя исследователем.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 16:41
Вы так и не смогли назвать вполне очевидную и весомую причину,
назвала и неоднократно.. читай предыдущие страницы.. И помогла разоблачить Генпрокуроров - их же справка, в которой указано, что действительно постановление было отменено и дело отправлено на доследование со сроками до 31 марта.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 11.02.19 16:52
Генпрокуратура могла легко проигнорировать сам факт существования этой записки.
Могла. Но не смогла. Только после появления записки и ее экспертизы и озаботилась.

Все исследователи всегда делятся друг с другом и со всем форумом своими наработками.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE (https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE)
1. Не все
2. Не всегда

ЗЫ: Особенно писатели или те кто мечтает ими стать
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 11.02.19 16:57
Какой именно "прямой факт"? С запиской уже разобрались, давайте новый факт - зачем нам ждать прокурорских?
Что значит "разобрались"?
   Совершенно очевидно ( тем, кто знает историю Дятлова, действительно знает), что записка от февраля и никакого апреля быть не может по определению.
   Множество  известных фактов при их сопоставлении исключают апрель.
   А лапшу на уши тут и там навешивают регулярно.
   Разве не КП совместно с Фондом продвигала  историю Золотарева-шпиена, поддельные  документы кто выкладывал? Ась?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 11.02.19 17:00
А я хочу, чтоб прокуроры признали записку как подлинную с подлинными датами..
Когда женщина говорит "я хочу" ,  как правило  ее стараются удовлетворить.  Видимо это не тот случай.

Добавлено позже:
Совершенно очевидно ( тем, кто знает историю Дятлова, действительно знает), что записка от февраля и никакого апреля быть не может по определению.
Это  неопровержимый аргумент : не может быть по определению.
 Неужели вы действительно  думаете, что только те, кто считает даты в записке февральскими,  действительно знают " историю Дятлова" ?
Или это тоже "по определению" ? 
Множество  известных фактов при их сопоставлении исключают апрель.
Назовите их.

 
Разве не КП совместно с Фондом продвигала  историю Золотарева-шпиена, поддельные  документы кто выкладывал? Ась?
Вот. Поэтому некоторые и считают записку , предоставленную Архиповым, поддельной.  Вы это исключаете полностью ?  Если да, то на каком основании ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 11.02.19 17:09
Разве не КП совместно с Фондом продвигала  историю Золотарева-шпиена, поддельные  документы кто выкладывал? Ась?
А разве не КП и установила, что документы поддельные?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 11.02.19 18:02
А разве не КП и установила, что документы поддельные?
То, что продвигают фальшивку, было очевидно с первой публикации. И об этом не молчали, а говорили именно здесь, на форуме. И  вовсе не "комсомольцы", которые продолжали дуть в свои дуду ( игру).
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 18:04
пусть прокуроры признают подлинность записки.. потом укажем на прямой факт, который отвергнуть нельзя
О, только сейчас заметила, что Вы сказали "укажем" во множественном числе. То есть, вас несколько таких осведомлённых или это Вы меня берёте в долю и мы вдвоём им укажем? Но мне ведь надо хотя бы как-то подготовиться и изучить этот факт. Где он хоть в уголовном деле, на каком листе? Или он под листом? Или между строк? Или как? Вы поймите, вдруг Вы, которых несколько, не до конца оценили суть этого факта и как его отстаивать перед прокурорскими. А я могу помочь разобраться. Ей бо!
ЗЫ: Я не отстану.
ЗЗЫ (плаксиво): Хочу конфетку факт!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 11.02.19 18:11
Это  неопровержимый аргумент : не может быть по определению.
не аргумент вовсе
Цитирование
Неужели вы действител думаете, что только те, кто считает даты в записке февральскими,  действительно знают " историю Дятлова" ?ьно
Не так.
  Я знаю, что те, кто знает историю Дятлова ( известный фактологический материал), никогда не отнесут эту записку к апрелю.

Цитирование
Или это тоже "по определению" ?  Назовите их.
Зачем?

 
Цитирование
Вот. Поэтому некоторые и считают записку , предоставленную Архиповым, поддельной.  Вы это исключаете полностью ?  Если да, то на каком основании ?
то, что она (записка) не "поддельная",  вроде уже сомнений не вызывает? Рука Темпалова. Или нет?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 18:20
Что значит "разобрались"?
Да то и значит - разобрались. И даже без кавычек. Если прокуратура считает эту записку подлинной, то она написана в апреле 1959 года. Если прокуратура или кто-либо сочтёт эту записку новоделом 21 века, то содержащийся в ней текст всё равно говорит о событиях апреля 1959 года.

Добавлено позже:
1. Не все
2. Не всегда

ЗЫ: Особенно писатели или те кто мечтает ими стать
Понятно. То есть, просто жадины? Или они обычные любители хайпануть и потом хоть трава не расти? О, времена...
ЗЫ: Но чертовски хочется узнать - что же это за прямой факт, который указывает на криминал? И ведь он прямо вот в уголовном деле лежит и никто его до сих пор не заметил!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 21:27
Юстина, Юстина,
Понятно. То есть, просто жадины? Или они обычные любители хайпануть и потом хоть трава не расти?
что вам мешает заняться своим расследованием?  Гляните на все факты и чужие наработки свежим взглядом.. вдруг свежая мысль в голову придет?

Добавлено позже:
те, кто знает историю Дятлова ( известный фактологический материал), никогда не отнесут эту записку к апрелю.
жму руку...  А главное у прокуроров нет никаких доказательств, что в записке должен стоять апрель! Вот просто они так решили, - апрель. потому что решили.. Это как следователь Иванов посылал радиограмму Проданову после выемки трупов без глаз, с ободранной кожей и с раздавленными грудными клетками:
 ...следов   насилия   нет  разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей  иванов "
Похоже, ничего не меняется в  советской прокуратуре с 50-х годов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 21:53
что вам мешает заняться своим расследованием?
Что мешает? Как бы Вам это сказать... Ну, об этом после. Но Вы так и не ответили на вопрос, который сами же и подняли! В уголовном деле имеется прямой факт, указывающий на криминал. Что это за факт?
Гляните на все факты и чужие наработки свежим взглядом
Да смотрела уже, и всякие протоколы в деле читала. И неоднократно. Хоть намекните - где искать этот факт? Я же понимаю, что у Вас, как творческого человека, своё восприятие. Может, этот факт на поверхности и Вам очевиден, но ведь другие тоже хотят знать!  :sm55:
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 22:07
Но Вы так и не ответили на вопрос
Юстина, военные тайны писатели открывают только в своих книгах, значит еще не пришло время, наберитесь терпения!  ;)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 11.02.19 22:43
не аргумент вовсе
Согласен, не аргумент.  Необоснованное утверждение.  А что тогда аргумент ?

Не так.
  Я знаю, что те, кто знает историю Дятлова ( известный фактологический материал), никогда не отнесут эту записку к апрелю.
То есть по вашему   только  тот,  кто хорошо знает материал ( на уровне вас и конечно же Анны Русских, куда же без нее, да) неоспоримо правы. По определению.  А записка Темпалова служит неким индикатором, позволяющим определять уровень знания фактологического материала .  Сейчас я правильно понял ?   

Зачем?
Ну, видимо, чтобы понять, каким образом глубокое знание материала, позволяет судить о том, что записка февральская.
 
то, что она (записка) не "поддельная",  вроде уже сомнений не вызывает? Рука Темпалова. Или нет?
Как у кого. У меня лично не вызывает.  Но такую вероятность  на основании имеющихся сведений исключить нельзя. Почему одни подделывать могут, а другие нет ? Почему вы считаете, что УД поддельное ( раз дата в записке февральская) а записка не поддельная ?
  Архипов не мог  организовать такую подделку ? У него  не  было технических возможностей ? Не было средств? Не было мотива ?
Хоть на один вопрос вы можете ответить   " да, не было"  не с позиции эмоций или субъективной оценки  а на основании доказательств?
   Я сейчас это говорю  не с целью обидеть Архипова а чтобы вы поняли, что категоричность и безапелляцийность  суждений без веских оснований  - это способ доказать свою правоту в споре. Нахрапом.  Но не в дискуссии. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 22:48
Юстина, военные тайны писатели открывают только в своих книгах, значит еще не пришло время, наберитесь терпения!  ;)
Не понимаю, что означает Ваше подмигивание - Вы тоже знаете этот факт?! То есть, соавтор, что ли? Уважаемый соавтор, а всё же - книга книгой, но ведь основывается как бы на реальных событиях. И даже не как бы. Чёрным по белому было сказано, что в уголовном деле есть факт. Мне это слово уже набило оскомину. Что за факт?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 23:01
Что за факт?
Я думаю этот факт за криминал вот какой: тов.Темпалов, который, по мнению некоторых товарищей, просто никогда не ошибается, сказал:
Цитирование
... становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на их людей исключается. /подпись Темпалова/
[attach=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 23:13
Я думаю этот факт за криминал вот какой: тов.Темпалов, который, по мнению некоторых товарищей, просто никогда не ошибается, сказал то, что записал тов.Иванов, который тоже никогда не ошибается, и это нечто есть в деле:
И что такого сказал Темпалов? Он выразил своё мнение, основанное на результатах расследования - студенты замёрзли, нападение людей исключается. Это лейтмотив его допроса. Не, думаю, что Анна Русских имеет ввиду что-то другое. Но молчит ведь! А гадать не в моих правилах. Я скромно буду ждать ответа.

Кстати, тут ведь, оказывается, ТС темы является и модератором. Если это так, то Анна Русских - хороший модератор! Не удаляет "спам". А даже разговаривает с ним.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 23:21
думаю, что Анна Русских имеет ввиду что-то другое.
Тогда ей придется признать, что Темпалов тоже человек, которому свойственно заблуждаться, и напутать он мог чего угодно (например дату написать автоматом).  *DONT_KNOW*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 23:30
Тогда ей придется признать, что Темпалов тоже человек, которому свойственно заблуждаться, и напутать он мог чего угодно (например дату написать автоматом).  *DONT_KNOW*
Опять Вы какими-то загадками. Посмотрела Ваш рукописный скрин. Что в нём такого? Текст как текст. Теперича уж Вы будьте добры объяснить - в чём ошибся Иванов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 23:35
Теперича уж Вы будьте добры объяснить - в чём ошибся Иванов.
Забудьте про Иванова, он в допросе Черныш(е/о)ва накосячил, я его сюда "по инерции" от старых споров вклепал, да уже стер.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 11.02.19 23:41
Забудьте про Иванова
Забыла. Но что тогда Вы имели ввиду, приведя эту цитату:
... становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на их людей исключается.
Слово "все"? Или что?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 11.02.19 23:49
что тогда Вы имели ввид
Я имел ввиду, что Темпалов исключает криминал от слова совсем. А некоторые товарищи, не будем показывать пальцем, утверждают 2 взаимоисключающие вещи: 1) Темпалов не ошибается; 2) в деле есть факт за криминал. Вот теперь слово Анне Русских: либо там есть криминал, тогда Темпалов вполне себе errare humanum est, либо одно из двух. Все просто.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 00:06
Я имел ввиду, что Темпалов исключает криминал от слова совсем. А некоторые товарищи, не будем показывать пальцем, утверждают 2 взаимоисключающие вещи: 1) Темпалов не ошибается; 2) в деле есть факт за криминал. Вот теперь слово Анне Русских: либо там есть криминал, тогда Темпалов вполне себе errare humanum est, либо одно из двух. Все просто.
Цитирую полностью, потому что ничего не поняла. Но верю нА слово. Это для меня сложно. Как сравнивать килограммы с километрами...
ЗЫ: Но факт остаётся фактом - а где обещанный факт от ТС?! Она обещала!  :(
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 00:25
где обещанный факт
Да тут тема про записку как бы. Про даты на ней. Про то, что решение по направленному в суд 2-го апреля делу якобы выносилось 16 февраля...  *THUMBS UP*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 00:42
Обращение Анны Русских к Генпрокурорам, если они здесь появляются
Прошу Вас не мучиться и ничего не расследовать, если вы заранее решили исключить все версии кроме природной.
Природная версия уже была обозначена следователем Л. Ивановым при закрытии УД. в мае 1959 года.
Надо сказать, на закате жизни Лев Иванов раскаялся за проведенное расследование и попросил письменное прощение у родителей дятловцев.
 "Одно  у меня утешение - не свою волю выполнял" - Л. Иванов.
Уважаемая прокуратура, не надо расследовать непреодолимую силу. Оставьте ее на волю Божию...  Займитесь полезным делом по расследованию настоящих, серьезных дел. Не надо играть в игры  "мы расследуем стихию а вы смотрите и ждите вердикта: туристов действительно погубила непреодолимая сила".
Не надо Вам ходить на перевал и осквернять это Святое место своим присутствием и предательством.

Анна Русских. Санкт Петербург.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 00:57
Надо сказать, на закате жизни Лев Иванов раскаялся за проведенное расследование и попросил письменное прощение у родителей дятловцев.
Я бы еще добавил, что даже раскаявшийся Иванов исключал криминальную версию, а озвучил версию об НЛО, когда его карьере это уже никак не могло навредить.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 01:04
даже раскаявшийся Иванов исключал криминальную версию
Он не исключал криминальную версию.. просто статья  про ОШ скорее всего была заказной. Пошел новый всплеск интереса к этой теме, и Иванову поручили угомонить народ.. он написал по-прежнему витиевато...  ибо "черного кобеля не отмоешь добела" (народная мудрость)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 01:12
он написал по-прежнему витиевато
Ясно. А потом, очевидно, еще раз раскаяться уже не успел. Печаль.  :'(
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 12.02.19 01:13
Обращение Анны Русских к Генпрокурорам, если они здесь появляются
ГенпрокурорЫ являются. Все четыре.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 01:22
Иванову поручили угомонить народ
Мне вот интересно, а чего сейчас эскадроны смерти не преследуют всех, кто направо и налево разглашает военную тайну? Ну вот с Буяновым все понятно - запугали и поручили угомонить народ, а как всех остальных Земля еще носит, удивляюсь...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 01:25
Ну вот с Буяновым все понятно
при чем здесь Буянов? вы бы еще сказочника Петю Семилетова или придумщика дегтярева вспомнили - они что следователи?

Добавлено позже:
ГенпрокурорЫ являются. Все четыре.
Вам во сне? ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 01:30
при чем здесь Буянов? вы бы еще сказочника Петю Семилетова или придумщика дегтярева вспомнили - они что следователи?
Буянова запугали, это понятно. Непонятно другое - почему только его? Остальных перечисленных, я думаю, шаманы манси уже ищут. Будем ждать криминала, иначе в этом деле никак.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.02.19 01:32
Оффтоп (текст не по теме)
Мне вот интересно, а чего сейчас эскадроны смерти не преследуют всех, кто направо и налево разглашает военную тайну?
Какую тайну? И кто разглашает? У нас за разглашение сажают, если вы не в курсе. И тогда сажали. Поэтому Иванов не мог сказать и поэтому пишет про шары, просто так всем легче жить , ему, видимо, особенно. Формально он дело не дорасследовал, значит можно успокаивать совесть, фантазировать себе, что кто-то вышел из шаров и зарезал туристов и что этот феномен надо изучать. Только то, что туристов убили, говорить нельзя.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 12.02.19 01:35
Оффтоп (текст не по теме)
Какую тайну? И кто разглашает?
Да вот Анна Русских разгласила Госзаказ. Шо теперь будет.. Думаете посадят?
А вообще если оффтопом, лучше не надо. Не будем засорять.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Стив - 12.02.19 07:29
Обращение Анны Русских к Генпрокурорам, если они здесь появляются
Прошу Вас не мучиться и ничего не расследовать, если вы заранее решили исключить все версии кроме природной.
Природная версия уже была обозначена следователем Л. Ивановым при закрытии УД. в мае 1959 года.
Надо сказать, на закате жизни Лев Иванов раскаялся за проведенное расследование и попросил письменное прощение у родителей дятловцев.
 "Одно  у меня утешение - не свою волю выполнял" - Л. Иванов.
Уважаемая прокуратура, не надо расследовать непреодолимую силу. Оставьте ее на волю Божию...  Займитесь полезным делом по расследованию настоящих, серьезных дел. Не надо играть в игры  "мы расследуем стихию а вы смотрите и ждите вердикта: туристов действительно погубила непреодолимая сила".
Не надо Вам ходить на перевал и осквернять это Святое место своим присутствием и предательством.

Анна Русских. Санкт Петербург.
пи-пип-пиии-пи-пип
на связи! Шифровку приняли, отрабатываем. продолжайте вести изыскания. До связи.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 12.02.19 08:08
Он не исключал криминальную версию.. просто статья  про ОШ скорее всего была заказной. Пошел новый всплеск интереса к этой теме, и Иванову поручили угомонить народ.. он написал по-прежнему витиевато...  ибо "черного кобеля не отмоешь добела" (народная мудрость)
Не так. Слишком хорошо об И.=преступнике думаете. Пришла новая власть ( причем 1-ое  лицо из УПИ) и И. банально испугался за свою ж. Начались попытки отмазаться "по ивановски".

   

Добавлено позже:
Я думаю этот факт за криминал вот какой: тов.Темпалов, который, по мнению некоторых товарищей, просто никогда не ошибается, сказал: (Вложение)
И что такого сказал Темпалов? Он выразил своё мнение, основанное на результатах расследования - студенты замёрзли, нападение людей исключается. Это лейтмотив его допроса. Не, думаю, что Анна Русских имеет ввиду что-то другое. Но молчит ведь! А гадать не в моих правилах. Я скромно буду ждать ответа.
Акты гистологического исследования образцов ( тех, что покойный Юдин вез в банках) от первой пятерки - в студию!  ( учесть Генпрокуратуре при их дорасследовании).
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 09:37
Акты гистологического исследования образцов ( тех, что покойный Юдин вез в банках) от первой пятерки - в студию!  ( учесть Генпрокуратуре при их дорасследовании).
Плюс отдельный пакет  из с/с архива - в студию!
[attachimg=1]
[attachimg=2]

Добавлено позже:
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.02.19 10:09
Я думаю этот факт за криминал вот какой: тов.Темпалов, который, по мнению некоторых товарищей, просто никогда не ошибается, сказал: (Вложение)
Выдёргивание одельных фраз из текста известный приём.  Следующее дополнение из  текста допроса, вносит смысл явно противоположный:
   
.  Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается.  Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек...
  Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.   

И ,внимание, после итогов СМЭ последней четвёрки имеем, по мнению Темпалова:
версия замерзания: .  Неправильная.
Стихийная сила под большим сомнением.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 10:17
Пока вы для меня - гнусный  последыш
а теперь даже смешно стало чесслово.. Знаете, есть такие люди - при входе в церковь их начинает корежить и рвать ядовитой желью, они начинают дико орать чужим голосом... А теперь вижу, что так же бывает с некоторыми при встрече с правдой.. Спасибо за открытие. Обязательно где-нить отпишу это явление.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Helga - 12.02.19 10:25
при входе в церковь их
Это вы - типа церковь?  *THUMBS UP*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 10:25
Не так. Слишком хорошо об И.=преступнике думаете. Пришла новая власть ( причем 1-ое  лицо из УПИ) и И. банально испугался за свою ж. Начались попытки отмазаться "по ивановски".
И вообще время поменялось в 90-х, перестройка, гласность и т д люди начали докапываться до истины.. Иванов соскочил на волне интереса к ОШ. А ведь в расследовании про них ни пол слова не написал...
Отрывок из книги Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию:

"... На старости лет Лев Иванов пишет статью «Тайна огненных шаров», которая ярко характеризует прокурора как человека глупого, экзальтированного, почти гоголевского персонажа, хотя и не лишенного чувства сострадания. Он пишет покаянную (а возможно, и заказную) статью. Как говорится, черного кобеля не отмоешь добела. Газета «Уральский рабочий», 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.: Одно у меня оправдание — не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а «курировал» меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства, тогда все так делалось. Говорили так это со значением: «Ты же коммунист!» Так и было прекращено следствие...
— А кто и почему засекретил дело?
Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял, сказано же было — «все лишнее убрать... »
Не осмелился Иванов на полную правду, решил, что хватит и половины. ..." (с) Анна Русских.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 12.02.19 12:00
Здравствуйте.

«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Ред.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска..."

Вот так вот у некоторых  "получается":поехал для доклада,а приехал для ...:
"Лист 309

Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись) ..."

Хорошо,хоть, к "стенке" Василия Ивановича не поставили.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Spaniel - 12.02.19 12:21
anna русских                      Не ссылайтесь на документы, если Вы не имеете представления, что на них написано.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 12:41
Не ссылайтесь на документы, если Вы не имеете представления, что на них написано.
а по существу умное есть что сказать? Если нечего - лучше промолчать
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 13:00
а по существу умное есть что сказать? Если нечего - лучше промолчать
Ах, так Вы поэтому молчите в ответ на мой вопрос? Тогда понятно. Жаль, что Вы не захотели поделиться сенсацией о том, что в уголовном деле есть прямой факт, указывающий на криминал.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Afternoons - 12.02.19 13:11
Выдёргивание одельных фраз из текста известный приём.  Следующее дополнение из  текста допроса, вносит смысл явно противоположный:
   
.  Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается.  Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек...
  Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.   

И ,внимание, после итогов СМЭ последней четвёрки имеем, по мнению Темпалова:
версия замерзания: .  Неправильная. Стихийная сила под большим сомнением.
Почему - противоположный?
Темпалов всего лишь хотел сказать, что туристы НЕ замерзли и НЕ подверглись нападению людей.
По-моему достаточно прозрачный намек на СЧ или каких-нибудь других манси  :-[
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 13:18
Вот так вот у некоторых  "получается":поехал для доклада,а приехал для ...:
"Лист 309
Спасибо, что напомнили... интересно Темпалов пишет, ложь обнаруживается с первых слов: лист 309
" ... По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.[/i]..." (дата 21.02 похожа на 2 февраля с приставленной палочкой см фото)
21 февраля уже начались поиски, вылетел первый вертолет с Гордо и Блиновым... .
Отрывок из книги Уральская Голгофа:
Согласно протоколам УД, первым узнал о трагедии в районе ЧП глава Ивдельского горкома И. С. Проданов. Именно он, с показаний ивдельского прокурора Темпалова, сообщил о пропаже туристов.
Лист 309. Показания Темпалова. Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. 21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулась из похода в г. Свердловск в Политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы-студенты, и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов…
Интересно, что в подлиннике дата 21 февраля выглядит, как «2 февраля» с явно приставленной палочкой, то есть с исправлением на 21 февраля. Если учесть, что допросы первых свидетелей датируются 6 февраля и УД открыто 6-го, то получается, что дата 2 февраля является более реальной. Будем опираться на эту дату и считать, что Темпалов узнал о пропаже туристов 2 февраля от Проданова. А от кого партиец Проданов узнал о пропаже студентов, ..." (конец цитаты)

Дряхлых в показаниях,лист 41, 42:
21.02.59 я, студент один из института Политехнического, фамилию его не знаю (Блинов. —прим. авт.), командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете Як в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41-й

Ну не мог Темпалов узнать о трагедии 21 февраля и 21-го же февраля направить вертолет на поиски. Зимние дни на севере коротки... Ложь в показаниях! Скорее всего Темпалов знал о трагедии уже 2 февраля, 6-го или ранее пришлось заводить УД, 21 февраля - вынужденно начинать театральные поиски.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Spaniel - 12.02.19 13:22
anna русских               Вам по существу, хотя на форуме это уже обсуждалось. Никаких совсекретных архивов в СССР не существовало. Из Москвы прислали пакет с документами, указанными в приложении к сопроводительному письму. По просьбе руководства для ограничения доступа к данным документам т.Рогова поместила пакет в секретный архив, а могла и отказаться. В те годы в секретном архиве могли храниться несекретные документы, позднее все несекретные документы из секретного архива были убраны.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 12.02.19 13:26
  В сети"потерялись"   ( во всяком случае для меня) документы  заседания Свердловского обкома кпсс по Дятлову ( где наказывали и делали оргвыводы). Если у кого есть копии - прошу выложить.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 13:28
Никаких совсекретных архивов в СССР не существовало.
*ROFL* ;D

Добавлено позже:
В сети"потерялись"   ( во всяком случае для меня) документы  заседания Свердловского обкома кпсс по Дятлову ( где наказывали и делали оргвыводы). Если у кого есть копии - прошу выложить.
У меня есть в книге отрывки из заседания  в марте.. поверьте, там ничего интересного, типо виноваты сами Дятловцы.. Если хотите - процитирую что есть.
Вот, нашла. Из Книги "Уральская голгофа"
10 марта 1959 года на заседании бюро Свердловского обкома КПСС (на котором присутствовал лично первый секретарь обкома А. П. Кириленко) был рассмотрен вопрос о гибели дятловцев. В заключении комиссии, ссылавшейся на мнение неких «опытных туристов — мастеров спорта» (фамилии которых в протоколе заседания бюро горкома не указаны), содержались выводы: «установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим». Таким образом, существенная доля вины за случившееся была возложена на самих погибших. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является «большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза» (http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti (http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti)).

27 марта 1959 года состоялось заседание бюро Свердловского горкома КПСС. Филипп Ермаш, 1-й секретарь горкома: Беспечное отношение к организации таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Моральные качества группы низки — установили палатку не там, выскочили.
Отметим: заседания обкома, а вслед за ним горкома сделали собственные выводы о гибели туристов еще до закрытия дела и даже до обнаружения последних тел, таким образом продиктовав прокуратуре свою волю. И теперь обнаруженные в мае тела с признаками явной насильственной смерти уже не могли изменить задачу следствия списать вину гибели туристов на самих туристов с «морально низкими качествами». Для А. П. Кириленко все закончилось благополучно, он мысленно пакует чемоданы в Москву. После описанных событий он идет на повышение, мечты А. П. начинают сбываться. Его головокружительная карьера достигает заоблачных высот

(с) Анна Русских "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 13:37
Ольга! вы в своем уме? Модераторы - ау!!!!
Так вроде бы на главной странице указано, что автор темы и является модератором. Т.е. Анна Русских. Или что-то уже поменялось?

Добавлено позже:
Если хотите - процитирую что есть.
Так нечестно! Я ведь первая спросила у Вас ответ, а Вы отвечаете другой женщине и по другому поводу. А я всё жду и жду... Что же это за прямой факт, указывающий на криминал?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 13:44
Так вроде бы на главной странице указано, что автор темы и является модератором. Т.е. Анна Русских. Или что-то уже поменялось?
скопируйте или отсканьте текст, что я  являюсь модератором..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Enny - 12.02.19 13:54
Комментарий модератора
Хельга, я удалила Ваши сообщения. Не стоит уподобляться автору данной темы и бездоказательно обвинять
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Аскер - 12.02.19 13:55
Ольга! вы в своем уме?
Нормальная реакция здорового организма. Если клиент не способен к нормальной дискуссии, игнорирует аргументы, троллит оппонентов и регулярно скатывается на оскорбления - пусть то же самое испытает на себе!

anna_pycckux, а вы спишитесь в Анкудиновым, Владимир из Екб. По моему, вы найдете друг друга, стили у вас совпадают.
И версии входят одна в другую как пазл! Вам всего-навсего перед госзаказом на ликвидацию надо ракету вставить. А ему после ракеты - ликвидацию. И убедительности добавится обоим версиям!

А потом для пиара версии подключите Дегтярева, этот без мыла в любую жопу залезет.

Вместе вы - сила!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 14:00
скопируйте или отсканьте текст, что я  являюсь модератором..
Копирую с главной страницы:

Авторские исследования
Раздел, посвященный детальным исследованиям отдельных моментов трагедии. Автор темы является ее модератором. (с)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 12.02.19 14:15
  Аскер! и его комания. Ответ 271 сегодня. Легким движением руки все удалено. Наказания никто не понес.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 14:17
(дата 21.02 похожа на 2 февраля с приставленной палочкой см фото)
Ага! Так вот он тот самый "прямой факт"! Наконец-то. А ведь точно - очень похоже на приставленную палочку к цифре два. Ох уж этот Темпалов. Он собственноручно писАл? Держал в уме дату гибели туристов 2 февраля и с первой же строки её и влепил. Потом следак стал читать показания и с первой же строки - а чё за фигня?! Какое второе февраля? Темпалов хлоп себя по лбу - тьфу ты, думал про одно, а написал другое, там должно быть 21-е. И следак своей рукой проставил единичку. Это пока навскидку. Потому что не знаю - писал Темпалов сам или следак за ним записывал.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 12.02.19 14:18
Ага! Так вот он тот самый "прямой факт"! Наконец-то. А ведь точно - очень похоже на приставленную палочку к цифре два.Ох уж этот Темпалов. Он собственноручно писАл? Держал в уме дату гибели туристов 2 февраля и с первой же строки её и влепил. Потом следак стал читать показания и с первой же строки - а чё за фигня?! Какое второе февраля? Темпалов хлоп себя по лбу - тьфу ты, думал про одно, а написал другое, там должно быть 21-е. И следак своей рукой проставил единичку. Это пока навскидку. Потому что не знал - писал Темпалов сам или следак за ним записывал.
К некоторым что одну, что две палочки-галочки приставить - дурь никуда не денется
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 14:22
К некоторым что одну, что две палочки-галочки приставить - дурь никуда не денется
Я не в курсе, про что Вы. Но если Анна Русских имела ввиду именно этот факт, то она на верном пути! И я, кстати, тоже. Сейчас посмотрела сканы - точно, Темпалов писАл своей рукой. Даже цвет чернил отличается.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-312-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-309-back.jpg
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Стив - 12.02.19 14:51
Мне вот интересно, а чего сейчас эскадроны смерти не преследуют всех, кто направо и налево разглашает военную тайну?
преследуют-еще как... Петров и Баширов... убиенный Скрипаль и его покалеченная дочь))теперь уже беременная.
А ТРЕТИЙ "диверсант", укрывшийся от Скотленд-Ярда в мрачных британских замках? А? где он?

Добавлено позже:
Это вы - типа церковь?  *THUMBS UP*
ну что вы удивляетесь... весна на носу))
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 15:05
Автор темы является ее модератором. (с)
спасибо.. я как-то мимо проскакивала.. Конечно, удалила бы хельгу из своей темы.
Кстати, кто не читал ее сообщения - я сохранила как нечто уникальное. Думаю, не встретить в дятловской теме такого уникального человека, который бы стал свою душу дьяволу под ноги бросать, защищая возможных потенциальных преступников, заказчиков ликвидации Дятлова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Анна, Вы не поняли. Вы являетесь только модератором темы, и только в рамках данных Вам полномочий. А они таковы: Вы можете или спрятать не понравившееся сообщение под оффтоп, либо уведомить администрацию. Более ничего. Править чужие сообщения, искажая их смысл, а уж тем более редактировать сообщения модератора форума - Вы не можете. На первый раз штраф. Еще одно такое нарушение - пойдете на премодерацию
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 15:12
спасибо..
Да не за что. Меня просто саму удивило - администраторы в подстрочнике указывают, что автор темы является модератором, а по факту прав никаких не предоставляют. Или всё же есть права? Вы посмотрите, может в теме есть где-то кнопка?

И ближе к моему вопросу. Так я угадала про этот "прямой факт" или нет? То есть, Вы имели ввиду 2 февраля в допросе Темпалова?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 15:13
Нормальная реакция здорового организма.
Желаю вам, чтоб вас в  вашей жизни окружали подобные здоровые организмы...

Добавлено позже:
Еще одно такое нарушение - пойдете на премодерацию
у вас душа горит отправить меня на премодерацию.. но на сей раз я никаких сообщений не правила.. лишь сделала вам замечание, что вы  меня оскорбили..

Добавлено позже:
Так я угадала про этот "прямой факт" или нет?
Нет. не угадали.. хотя в этой теме много ссылок на книгу и много подтверждений тому, что записка Темпалова - имеет правильную дату.
Не просите неоспоримый факт криминала.. я его здесь не открою... Быть может открою, но позже. когда прокуроры сообщат, что причина гибели подтвердилась и является природной стихийной силой.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 15:23
Кстати, в УД дятловцев есть один прямой факт, указывающий на криминальную версию.. не знаю, как Генпрокуроры вывернутся..
Так я угадала про этот "прямой факт" или нет? То есть, Вы имели ввиду 2 февраля в допросе Темпалова?
И?...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 15:25
И?...
см. сообщение выше
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 15:33
см. сообщение выше
Не просите неоспоримый факт криминала.. я его здесь не открою... Быть может открою, но позже. когда прокуроры сообщат, что причина гибели подтвердилась и является природной стихийной силой.
Ой, как долго ждать. Они же обещали не раньше сентября 2019-го. А Вы вот прямо надысь сказали, что в уголовном деле есть "прямой факт, указывающий на криминал". Я предположила, что это 2 февраля, но Вы сказали, что я ошиблась. И?... Что за секретность такая? Вы сказали "факт". В единственном числе. Я решила, что это зафиксировано в каком-то документе. Тоже в единственном числе. А что лично Вы подразумевали под
Кстати, в УД дятловцев есть один прямой факт, указывающий на криминальную версию.. не знаю, как Генпрокуроры вывернутся.. (с)?
Совокупность фактов? Или вовсе не факты? Что?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 12.02.19 15:38
есть "прямой факт, указывающий на криминал"
есть такой факт... не выдам.. Пусть прокуроры сами все расследуют.. Если честно - фактов множество.. в т ч травмы не совместимые с жизнью у последней найденной четверки.. СМЭ Туманов прямо говорит - криминал и убийство.
Еще один опытный СМЭ (из книги Уральская Голгофа):
Наталья Сахарова эксперт-криминалист, в интервью КП, 2014 год: Считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1—2 февраля 1959 года было совершено убийство. Следовая картина у палатки уничтожена намеренно, следы закиданы снегом. Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать — вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов...

Прокуроры не имеют права отвергать заключения опытных и независимых СМЭ.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 12.02.19 15:45
есть такой факт... не выдам.. Пусть прокуроры сами все расследуют.. Если честно - фактов множество..
Да пёс с ним, со множеством. Меня интересует только тот, который один, о котором Вы говорите "есть такой факт... не выдам.." (с) Вы поймите - лучше мы сейчас разберём этот факт и застолбим право первородства, либо окончательно его отметём. В любом случае будет плюс. А то представьте себе такую гипотетическую ситуацию - в сентябре прокуроры скажут, что дело было прекращено правильно. И тут вдруг кто-то в Сети выступит с опровержением и опередит Вас, назовёт тот самый факт? Как будете доказывать приоритет? Ото ж. Тот человек скажет, что он своим умом до этого дошёл. А у Вас будут только слова - есть типа в уголовном деле факт. А он скажет - а она совсем другой факт имела ввиду и поэтому ни разу его не озвучила, а теперь хочет примазаться к лаврам. Понимаете?...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.19 16:11
В сети"потерялись"   ( во всяком случае для меня) документы  заседания Свердловского обкома кпсс по Дятлову ( где наказывали и делали оргвыводы). Если у кого есть копии - прошу выложить.
Эти? ГК.
https://taina.li/forum/index.php?msg=2449
https://taina.li/forum/index.php?msg=2448

Ещё были в КП.  Ссылку дать не могу. Не помню в какой статье.  Если надо, выложу сканы. Там 5 листов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 12.02.19 19:37
Здравствуйте.

"... Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска..."

А вот об этом Романов,тот самый,который допрашивал Темпалова В.И.,18 апреля 1959 года,знал уже...:

Лист 268

Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
...

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила...
...
 Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?

Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.

Протокол с моих слов записан верно, мной прочитан: подпись

Допросил: подпись
... Романов знал ,уже, 13 апреля 1959 года,т.е.за 5 дней до допроса Василия Ивановича Темпалова.А в УПИ("... После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ,...)  об этом знали ещё 16 февраля 1959 года.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 10:10
в УПИ("... После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ,...)  об этом знали ещё 16 февраля 1959 года.
Очень много букв. но главное, что в упи знали еще 16 февраля. И чего они знали 16 февраля? Что группа телеграмму не прислала.. ничего более... Поисковая группа была направлена далеко не сразу. 21 февраля вылетел первый вертолет с Гордо и Блиновым.

Это вы - типа церковь?
Хельга  пишет о том, что ей в глаза бросается. Вникать в написанную фразу из двух строк она не желает. Видит, написано звонкое слово "церковь" - пишет про церковь.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 10:22
Здравствуйте.

"Очень много букв. но главное, что в упи знали еще 16 февраля. И чего они знали 16 февраля?..."

Знали вот это:

Лист 268

Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
...
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. ..."
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 10:36
Знали вот это:
да, в  упи волновались.. но все что удалось узнать - их группу подвозили на машине и что они обещали вернуться 15-го.
Но вот  Юдин почему-то все время юлил и не называл точную дату возвращения...
В любом случае - в Упи знали лишь одно - телеграмма не пришла.
Позже гордо вдруг без зазрения совести объявил, что пришла телеграмма...(вранье!) - и эта информация много важнее! Значит Гордо кто-то велел так сказать.. Сам бы он не рискнул на такую громкую ложь.
Так кто велел Гордо объявить в УПИ, что телеграмма от ребят пришла?! Чью волю выполнял председатель Спортклуба УПИ, если он осмелился ложно информировать Партком УПИ? Вот что нужно искать!!  Есть у кого-то мысли на этот счет?

лист 270-272 УД - показания сестры Колеватова:
Возмутителен и преступен некий факт:18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 10:43
Эти? ГК.
https://taina.li/forum/index.php?msg=2449
https://taina.li/forum/index.php?msg=2448

Ещё были в КП.  Ссылку дать не могу. Не помню в какой статье.  Если надо, выложу сканы. Там 5 листов.
Спасибо.
  Статью КП я нашла, но у меня картинки не открываютя.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 10:47
Статью КП я нашла, но у меня картинки не открываютя.
Еще на предыдущей, 9 странице я давала текст из заседаний обкома и горкома со ссылкой (http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti (http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti)).
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 10:56
В любом случае - в Упи знали лишь одно - телеграмма не пришла.
Позже гордо вдруг без зазрения совести объявил, что пришла телеграмма...(вранье!) - и эта информация много важнее! Значит Гордо кто-то велел так сказать.. Сам бы он не рискнул на такую громкую ложь
.
Цитирование
Так кто велел Гордо объявить в УПИ, что телеграмма от ребят пришла?!

  Они тянули время чтобы началь поиски  pозднее
Цитирование
Чью волю выполнял председатель Спортклуба УПИ, если он осмелился ложно информировать Партком УПИ? Вот что нужно искать!!  Есть у кого-то мысли на этот счет?
зачем? достаточно факта.
Цитирование
лист 270-272 УД - показания сестры Колеватова:
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути.
здесь прямая связь с запиской Темалова и устроенной возней вокруг  "Хакимов сказал..., что Дятлов сказал...". Им необходимо было оттянуть срок начала поисковой операции на более поздний, потому и Слобцова высадили "не туда".

Добавлено позже:
Еще на предыдущей, 9 странице я давала текст из заседаний обкома и горкома со ссылкой ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url])).
Спасибо. Мне нужны были сканы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 10:57
Здравствуйте.

"... Так кто велел Гордо объявить в УПИ, что телеграмма от ребят пришла?! Чью волю выполнял председатель Спортклуба УПИ, если он осмелился ложно информировать Партком УПИ? Вот что нужно искать!!  Есть у кого-то мысли на этот счет?

лист 270-272 УД - показания сестры Колеватова:
Возмутителен и преступен некий факт:18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути."

дочитаем до конца Римму Колеватову:

Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск
4.Национальность: русская
5.Партийность: беспартийная
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут
...
18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов..."
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 11:02
Здравствуйте.

"... Так кто велел Гордо объявить в УПИ, что телеграмма от ребят пришла?! Чью волю выполнял председатель Спортклуба УПИ, если он осмелился ложно информировать Партком УПИ? Вот что нужно искать!!  Есть у кого-то мысли на этот счет?

лист 270-272 УД - показания сестры Колеватова:
Возмутителен и преступен некий факт:18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути."

дочитаем до конца Римму Колеватову:

Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск
4.Национальность: русская
5.Партийность: беспартийная
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут
...
18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов..."
Ложь на лжи. Блинов рибыл в Свердловск намного раньше (11-12 февраля). И выходил с маршрута  не через Вижай.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 11:11
Здравствуйте.

Никакой лжи.
Группа Юрия Блинова выходила на маршрут именно из Вижая.

Из дневника Людмилы Дубининой:
« Ответ #1 : 02.07.12 14:26 »

"...
25 января.
... В Вижай приехали часа в ("четыре" - зачеркнуто) два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело... "
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 11:13
Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова)
ваш камент мог уложиться  в одну строчку. Прочтите ответ Moon - и поймете, что телеграмму перепутать не могли. Блинов 21 февраля (со слов Гордо - 20-го февраля) уже вылетал с Гордо на вертолете. Не мог он 18 прислать телеграмму из Вижая.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 11:16
Здравствуйте.

Никакой лжи.
Группа Юрия Блинова выходила на маршрут именно из Вижая.

Из дневника Людмилы Дубининой:
« Ответ #1 : 02.07.12 14:26 »
     
"...
25 января.
... В Вижай приехали часа в ("четыре" - зачеркнуто) два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело... "
Откуда выходила группа Блинова Вам известно?  Телеграмма  февраля месяца должна была быть получена из места выхода с маршрута. Посмотрите маршрут Блинова (Беседы с Зиновьевым) и узнаете, откуда  и когда Блинов выходил.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 11:21
Здравствуйте.

Телеграмма,что группа задерживается в пути, группой Блинова была послана из Вижая не 18 февраля 1959 года,а 25 января 1959 года.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 11:22
Группа Юрия Блинова выходила на маршрут именно из Вижая.
Группа Блинова могла выходить откуда угодно... Но вернулись в УПИ они уже 11 февраля!!!!
из дневника В Блинова (с подачи Е Зиновьева)
 "У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля..."

Так что объявление Гордо о полученной телеграмме 18 февраля из Вижая - ЛОЖНАЯ! Так с чьей подачи Л Гордо передал в партком, что от дятловцев получена телеграмма? Чью волю выполнял Гордо??

Добавлено позже:
Телеграмма,что группа задерживается в пути, группой Блинова была послана из Вижая не 18 февраля 1959 года,а 25 января 1959 года.
Но здесь мы обсуждает телеграмму от 18 февраля якобы от дятловцев.
ТАК ЧЬЮ ВЫСОКУЮ ВОЛЮ ВЫПОЛНЯЛ ГОРДО?

Градиент, вы - совершенно не в теме. 25 января телеграмма могла быть только с текстом, что они готовы к выходу на маршрут. (из Свердловска они выехали 23 января) Вы совершенно не то обсуждаете или намеренно увидите тему в сторону.
Сначала почитайте материалы.. потом будем здесь с вами что-то обсуждать
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 11:26
Здравствуйте.

Вот: по возвращении и не надо давать телеграмму о том,что группа задерживается.Да и негде-на г.Мартай почты нет.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 11:27
Здравствуйте.

Телеграмма,что группа задерживается в пути, группой Блинова была послана из Вижая не 18 февраля 1959 года,а 25 января 1959 года.
Петя! Не глупите !  Блинов вышел  на маршрут из Вижая 25 января. 3 категория. +16 дней. Шел вдоль хребта на юг. Считайте дни и читайте расшифровку бесед с Блиновым. Или телеграмма из Вижая от 25 января пришла в УПИ после возвращения Блинова в  Свердловск?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 11:29
Вот: по возвращении и не надо давать телеграмму о том,что группа задерживается.Да и негде-на г.Мартай почты нет.
надо давать. Если не можете ответить - лучше промолчать и не уводить тему в сторону с возвращения - на выход на маршрут

Добавлено позже:
Петя! Не глупите !  Блинов вышел  на маршрут из Вижая 25 января
Похоже, Петя совсем не в теме.. или намернно тупит или уводит тему в  сторону. то есть забалтывает тему. Диалог с Градиент лучше прекратить...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 11:31
Здравствуйте.

По возвращении давать нужно,но ни о том,что  группа задерживается,а о том,что группа маршрут закончила.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 11:34
По возвращении давать нужно,но ни о том,что  группа задерживается,а о том,что группа маршрут закончила.
Диалог с вами закончен.. соскакиваете с  темы и не отвечаете на поставленные вопросы.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: градиент - 13.02.19 11:35
Здравствуйте.

Вольному-воля.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 11:42
Цитирование Чью волю выполнял председатель Спортклуба УПИ, если он осмелился ложно информировать Партком УПИ? Вот что нужно искать!!  Есть у кого-то мысли на этот счет?
зачем? достаточно факта.
Нет, не достаточно.. ибо кто распорядился , чтоб Гордо объявил о ложной телеграмме - тот был заинтересованным лицом в затягивании поисков.
И это "заинтересованное лицо" было выше парткома УПИ... ПОЛУЧАЕТСЯ, ОБКОМ?
 (Гордо говорил сыну, что Ештокин был его фронтовым другом.. но это ложь. Обкомовец Ештокин был его боссом и Гордо служил у него на побегушках)

Добавлено позже:
Здравствуйте.

Вольному-воля.
До свидания.. учите матчасть.. чтоб достойно спорить с оппонентами.

Добавлено позже:
ВОПРОС КО ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ:
чью волю выполнял Гордо, когда объявил о ложной телеграмме 18 февраля парткому УПИ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: StarBou666 - 13.02.19 12:07
Мне кажется, что разговор это бесполезен. Тем более на основание подправленной записки из какого-то архива. Но это только моё мнение. Никому его не навязываю.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 12:25
Нет, не достаточно.. ибо кто распорядился , чтоб Гордо объявил о ложной телеграмме - тот был заинтересованным лицом в затягивании поисков.
И это "заинтересованное лицо" было выше парткома УПИ... ПОЛУЧАЕТСЯ, ОБКОМ?
 (Гордо говорил сыну, что Ештокин был его фронтовым другом.. но это ложь. Обкомовец Ештокин был его боссом и Гордо служил у него на побегушках)

Добавлено позже:До свидания.. учите матчасть.. чтоб достойно спорить с оппонентами.

Добавлено позже:
ВОПРОС КО ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ:
чью волю выполнял Гордо, когда объявил о ложной телеграмме 18 февраля парткому УПИ?
Руководящую  и наравляющую роль исиолняла одна единственная организания ( во множестве своих лиц- личинок). наз.КПСС

Добавлено позже:
Мне кажется, что разговор это бесполезен. Тем более на основание подправленной записки из какого-то архива. Но это только моё мнение. Никому его не навязываю.
хочу увидеть приговор о Реебу и протоколы  судеброго заседания от 16 февраля.

Добавлено позже:
Диалог с вами закончен.. соскакиваете с  темы и не отвечаете на поставленные вопросы.
Зря.
Он хороший оппонент, ибо много работал с УД и знает его превосходно.
Его посыл был о том, что телеграмму о задержке срока выхода с маршрута отбивать было неоткуда ( если маршрут по ненаселенке) и не зачем. Тут он, в применении к случаю Блинова, был не прав. Блинов в конце шел по населенке, но в Свердловск рибыл 11-12 февраля, не позднее.
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 13:15
Зря.
Он хороший оппонент, ибо много работал с УД и знает его превосходно.
Он реально нас троллил.. Мы ему про телеграмму от 18 февраля - он - это телеграмма от Блинова.. Мы ему: Блинов вернулся 11 февраля. Он - про телеграмму от 25 января. Мы ему - это был выход на маршрут. Он - телеграммы по возвращении не должно быть вообще. Мы - должно. Он -  телеграмма была не о задержке а о возвращении.  Это реальный троллинг.

Руководящую  и наравляющую роль исиолняла одна единственная организания ( во множестве своих лиц- личинок). наз.КПСС
Именно!!! Заголовок газеты, найденной у Ю Юдина после смерти: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!»

Вот мы и подошли к главному: Не только Ивдельские прокурор и Горком знал о трагедии до официальных поисков, но знали в Обкоме партии!! А с  чего бы им знать? Отвечаю: потому что сами же отдавали приказ перед 21 съездом кпсс о ликвидации антисоветчиков.
Логично или что-то не так?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 13.02.19 14:27
Именно!!! Заголовок газеты, найденной у Ю Юдина после смерти: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!»

Вот мы и подошли к главному: Не только Ивдельские прокурор и Горком знал о трагедии до официальных поисков, но знали в Обкоме партии!! А с  чего бы им знать? Отвечаю: потому что сами же отдавали приказ перед 21 съездом кпсс о ликвидации антисоветчиков.
Логично или что-то не так?
Нет, не логично. Могли знать причину трагедии и отдавали приказ о ликвидации группы, не одно и то же...

В чем Вы, на мой взгляд, правы. Объяснение - Темпалов писал записку в апреле, а думал о феврале. Логично? Нет, не логично. Это было бы возможно, если бы такой ляп с датами был один в УД...
Дата открытия дела на обложке УД 6 февраля 1959 года. Объяснение - Работник архива так поставил, так как дата Протокола допроса (опроса) Начальника связи Попова тоже 6 февраля. Логично? Нет, не логично...
В Дневнике похода (авторство приписано Колмогоровой) встречаются записи с февральскими датами и даже в одном месте указан 1958 год. Объяснение - душевные переживания и думала о феврале. Логично? Нет, не логично...
Это уже какое-то массовое помешательство с датами получается...

Нам подсовывают дезинформацию о деталях, а возможно и месте трагедии, чтобы скрыть истинную причину гибели ГД.  Но это не доказывает, что был приказ о ликвидации группы антисоветчиков. Почему тогда Юдин остался жив? Ведь дедушка Слава его мог спокойно переехать телегой на обратном пути?..

Прошу прощения, что влез в диалог...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 15:01
Именно!!! Заголовок газеты, найденной у Ю Юдина после смерти: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!»

Вот мы и подошли к главному: Не только Ивдельские прокурор и Горком знал о трагедии до официальных поисков, но знали в Обкоме партии!! А с  чего бы им знать? Отвечаю: потому что сами же отдавали приказ перед 21 съездом кпсс о ликвидации антисоветчиков.
Логично или что-то не так?
Я предполагаю иную историю.
    https://www.youtube.com/watch?v=JRbwrnE8cFU (https://www.youtube.com/watch?v=JRbwrnE8cFU)
 +
   "Родина тебя всегда бросит, сынок".
+ "Бабы еще нарожают".
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 17:21
Нет, не логично. Могли знать причину трагедии и отдавали приказ о ликвидации группы, не одно и то же...
Хорошо, не отдавали приказ о ликвидации.. тогда откуда знали о гибели туристов до поисков? Обком - высшая власть перед которой каждое утро по всем происшествиям отчитывался кгб - подконтрольный партии орган, всеведующий и во всем сведущий..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 21:16
anna_pycckux

Согласен с Вами, что целый прокурор Темпалов написал в записке именно 15 февраля.  Ну не мог он в одной записке пять раз ошибиться и написать февраль вместо апреля.   Иначе грош цена такому прокурору. И надо тогда проверять 100% всех документов за его подписью и гадать сколько раз он в них ошибся. Цирк и немцы.  Дата 15 февраля подтверждает, что в Свердловске знали гораздо раньше про проблему с группой Дятлова, знали до официального объявления поисков. Думаю раз первый раз дело открыли 6 февраля, то всё произошло 4-5 февраля.

А вот по Вашей версии Голгофы у меня много непоняток и сомнений, в той теме и напишу
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 13.02.19 21:39
Хорошо, не отдавали приказ о ликвидации.. тогда откуда знали о гибели туристов до поисков? Обком - высшая власть перед которой каждое утро по всем происшествиям отчитывался кгб - подконтрольный партии орган, всеведующий и во всем сведущий..
У меня нет своей стройной версии. Могли манси сообщить? Могли. Могли военные наткнуться, при проверке результатов каких-то испытаний? Могли. Можно еще много гадать и предполагать...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 21:57
Ну не мог он в одной записке пять раз ошибиться и написать февраль вместо апреля.
Это одна ошибка, повторенная трижды. Если уж в голове засел месяц февраль о котором речь шла вначале, то хоть десять раз ее пиши, будет одно и то же. 
 Не мог ошибиться - это не аргумент. Ошибаются все,  возьмите любое уголовное дело и вы найдете там массу ошибок.  А это даже не уголовное дело , это записка. Неизвестно в какой обстановке написанная, может ее Темпалов писал после обильного  " чаепития" ( по некоторым сведениям он любил  это дело). Может голова была забита посторонними мыслями.  Может  его из дома забирала машина из Свердловска, его подняли  среди ночи и он писал записку спросонья. Что  при написании записки он торопился, видно из ее написания и несколько сумбурного изложения. Может, если бы он ее внимательно перечитал, ошибка была бы исправлена.
Написано в записке  не "должен уехать" или " уезжаю завтра" , написано " я вызван и уезжаю" . То есть это запросто может значить, что уезжает сейчас же, немедленно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: sapfir - 13.02.19 22:01
Совершенно поддерживаю!!!
Начали химичить...
Печёнкой чувствую - бред несут.

Какая-то экспертиза психологическая-околологическая.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 22:12
Печёнкой чувствую - бред несут.
Печенке нужно доверять .

Цитирование
Печенкой чувствую, втягиваешь ты меня в неприятности!
 – А что говорит голова?
– Голова молчит, так как занята, а печень вопит, кричит, ...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 22:36
АНК

Вот это конечно могло быть:  Не мог ошибиться - это не аргумент. Ошибаются все,  возьмите любое уголовное дело и вы найдете там массу ошибок.  А это даже не уголовное дело , это записка. Неизвестно в какой обстановке написанная, может ее Темпалов писал после обильного  " чаепития"

Но могло и не быть. А может и трезвым писал и не ошибся. Тогда совсем другой разговор. Вы же не знаете, только предполагаете.  Раз ошибаются все, то и вы можете ошибаться.  Могли жутко ошибиться и умельцы которые писали дневники группы Дятлова.   Я к сожалению не знаю вашу версию, но скажите мне пожалуйста: А где же протоколы опознания трупов группы Дятлова?  Когда узнаю вашу версию хотя бы в общем, то появится куча вопросов уточняющих.

А ведь есть еще вариант по этой записке.  Те которые убирали ненужные факты с документами и подгоняли всё под УД просто не знали про существование этой записки.  Вот такой прокол произошел.  А теперь для народа надо нести бред сумасшедшего: человек писал одно, но думал о другом, а подразумевал третье.  Тогда и получается пишем февраль, но это апрель.   Пишем трупы нашли 26 февраля, а подразумеваем что нашли в ночь с 4-го на 5-ое и не на перевале Дятлова, а районе горы Отортен.    Так могло быть, АНК???   В голове засела рекомендация, что надо трупы найти 26 февраля, так она и переместилась во все документы. И все ответили по-партийному: Будет сделано.  В нашем варианте: Будет найдено.

Вообще Кириленко омерзительный тип был. Когда его семья перебралась в Москву, то его сын такое вытворял. Отморозок полнейший, вроде где-то за границей зациклился.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 22:54
А где же протоколы опознания трупов группы Дятлова?
А они были нужны ? По первой пятерке ?
 Протокол опознания - следственное действие, которое следователь может назначать а может и не назначать. Назначают, если есть сомнение чей труп.  Если нет сомнений - не назначают. Ни у Темпалова, ни у посковиков, многие из которых знали дятловцев в лицо,  сомнений не было.
По последней четверке может и был смысл проводить опознание, но  поступила команда дело прекратить. Какие уж тут опознания. 
С другой стороны : искали четверых - трое парней и одну девушку. Их и нашли.  У чёрта на куличках в безлюдных местах.  Это сейчас разгул буйной фантазии предполагает, что это могли быть не дятловцы а кто-то другой. Но у следствия не было причины подвергать  сомнению этот факт. Да и внешний вид тел желал лучшего.   Допустим, в таком состоянии кто-то из родственников мог не опознать в трупе своего сына или дочь, ведь  лица были обезображены.  И что ? Что дальше ? Генетической экспертизы еще не было, чтобы доподлинно установить  родство. Что в таком случае вы предлагаете делать следствию ?  Родственники в таком случае  даже похоронить  своего ребенка не смогут. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 22:56
Вообще Кириленко омерзительный тип был. Когда его семья перебралась в Москву, то его сын такое вытворял.
Что именно вытворял?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:00
Но могло и не быть. А может и трезвым писал и не ошибся. Тогда совсем другой разговор.
Да какой уж тут разговор. Разве для того, чтобы просто  поговорить.
 И допрос Темпалова в облпрокуратуре 18 апреля , и необходимость допроса Хакимова в связи с допросами Уфимцева и Юдина , и то, что суд над Реебом состоялся именно 16 апреля   а не в другой любой день  однозначно подтверждают то, что записка была написана 15 апреля. 
А в контраргументах лишь одно - " Темпалов-не-мог-ошибиться".
  Скучно, господа.
 

Добавлено позже:
Что именно вытворял?
Не иначе инакомыслящих студентов  убивал.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 23:06
Что именно вытворял?
Например: В 80-е годы в мотеле Солнечный, в Москве из ресторана выдергивал понравившуюся женщину с помощью своих помощников и затаскивал в номер, дальше по плану...   Жаловаться в милицию бесполезно.  В мотеле бывало стоял майор милиции, всё видел и делал вид что ничего не понимает.   Сынок был этаким Берией-2, только в меньших масштабах
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:06
может ее Темпалов писал после обильного  " чаепития"
Привожу доводы подлинности дат на записке

1. в апреле Коротаев был уже отстранен, делом занимался Иванов.. потому в апреле Темпалов не мог давать поручения Коротаеву по поводу допросов по дятловскому делу. (допросить Хакимова)

2. Вопрос Хакимову по поводу даты возвращения группы и контрольной телеграммы в апреле не имеет смысла.. Контрольную дату выясняли в феврале.

3 В прокурорской справке предъявленной как доказательство апрельской даты - указано, что решение по Реебу опротестовано (очевидно Коротаевым)и дело отправлено на доследование в сроки до 31 марта.

Добавлено позже:
Например: В 80-е годы в мотеле Солнечный, в Москве из ресторана выдергивал понравившуюся женщину с помощью своих помощников и затаскивал в номер, дальше по плану...   Жаловаться в милицию бесполезно.  В мотеле бывало стоял майор милиции, всё видел и делал вид что ничего не понимает
откуда инфа? есть ссылка? заявления на него поступали по поводу изнасилования?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 23:11
anna_pycckux

Да какая ссылка и заявления. Девушка знакомая чудом спаслась, неделю дома сидела, не выходила на улицу.  Думала приедет.   В мотеле же сказали это же сын Кириленко, что вы хотите?  Да, в 1982 году Анатолий попросил политубежище в Англии.  Знала собака чье мясо съела. И в итоге одел деревянный макинтош.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:13
это же сын Кириленко, что вы хотите?
Он сейчас в России или в Англии живет? вроде просил убежища... или не дали?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:17
1. в апреле Коротаев был уже отстранен, делом занимался Иванов.. потому в апреле Темпалов не мог давать поручения Коротаеву по поводу допросов по дятловскому делу. (допросить Хакимова)
Его не могли отстранять от дела по одной простой причине : он никогда это дело не вел.
 А поручение  это дано Коротаеву не  обязательно в том плане, чтобы он допрашивал лично   .  Хакимова мог допросить  даже участковый милиционер по поручению прокуратуры.  Как и Коротаев, кторый дело не вел, но был следователем прокуроры.
 Мимо.
 
 
2. Вопрос Хакимову по поводу даты возвращения группы и контрольной телеграммы в апреле не имеет смысла.. Контрольную дату выясняли в феврале.
Зачем ? Зачем им контрольная дата возврата группы из похода, если они знают, что все мертвы ?
Мимо.
 
3 В прокурорской справке предъявленной как доказательство апрельской даты - указано, что решение по Реебу опротестовано (очевидно Коротаевым)и дело отправлено на доследование в сроки до 31 марта.
Ну и ? Доследовали, передали дело в суд, который состоялся 16 апреля.
Тоже мимо.

 Лучше уж продолжайте твердить, что Темпалов не мог ошибиться.
откуда инфа? есть ссылка? заявления на него поступали по поводу изнасилования?
Вот досада. Где же был Листопад раньше, до выхода книги в свет ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 13.02.19 23:21
Да какой уж тут разговор. Разве для того, чтобы просто  поговорить.
 И допрос Темпалова в облпрокуратуре 18 апреля , и необходимость допроса Хакимова в связи с допросами Уфимцева и Юдина , и то, что суд над Реебом состоялся именно 16 апреля   а не в другой любой день  однозначно подтверждают то, что записка была написана 15 апреля. 
А в контраргументах лишь одно - " Темпалов-не-мог-ошибиться".
  Скучно, господа.
А добавить сюда еще дату на обложке УД и даты в Дневнике? Каждый документ отдельно можно объяснить чем угодно и объяснено не раз в других темах. Но когда в одном месте (событии) уже три (на самом деле может и больше) нестыковки, то как то возникают сомнения...
Могли конечно ошибиться все. Тогда и версия Анны Русских становится более вероятной, хотя я (если кому-то интересно мое мнение)  и не верю в такое...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 13.02.19 23:28
1. в апреле Коротаев был уже отстранен, делом занимался Иванов.. потому в апреле Темпалов не мог давать поручения Коротаеву по поводу допросов по дятловскому делу. (допросить Хакимова)
Как нетрудно заметить из УД, многие допросы проводились не только человеком, ведущим дело, так что передать поручение Иванова Коротаеву Темпалов мог запросто.

2. Вопрос Хакимову по поводу даты возвращения группы и контрольной телеграммы в апреле не имеет смысла.. Контрольную дату выясняли в феврале.
Вопрос по поводу даты возвращения задавался в апреле и другим свидетелям.

3 В прокурорской справке предъявленной как доказательство апрельской даты - указано, что решение по Реебу опротестовано (очевидно Коротаевым)и дело отправлено на доследование в сроки до 31 марта.
Не решение, не опротестовано и не Коротаевым. Читайте вникая:
Цитирование
... прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:29
Ну и ? Доследовали, передали дело в суд, который состоялся 16 апреля.
мимо
сначала опротестовали  (по распоряжению Темпалова) доследовали до 31 марта, и отдали в суд. Правильно.
Только зачем снова давать распоряжение на протест, если дело уже опротестовано и  доследовано к 31 марта..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:31
А добавить сюда еще дату на обложке УД
Дату на обложке УД проставили   при его сдаче в архив.  Эта дата к началу следственных действий никакого отношения не имеет.
 
и даты в Дневнике?
Такое впечатление, что вы никогда не ошибались , когда проставляли даты.  Я ошибаюсь очень часто. 
  Давайте с другой стороны посмотрим : если бы дело действительно решили подделать, ошибки бы в нем  были или нет ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 23:31
АНК

Коротаев вел первое дело до 20-21 февраля 1959 года, а 21-го дело принял новый следователь Иванов. Коротаева отстранили.
Для введения в курс уже начатого дела  Иванову  придали вместо Коротаева прокурора Ивделя Темпалова. По свидетельствам Темпалова  и Окишева на этот  момент уже были обнаружены первые трупы. Значит первое дело вел Коротаев, еще до начала официальных поисков. Вот почему Коротаев не вспоминает про студентов-поисковиков, а всегда говорит о  манси. Именно поэтому никто из студентов-поисковиков не помнит про Коротаева и при этом все помнят о присутствии следователя Иванова с первых дней поисков. 

  Очевидно, что Коротаев был в курсе многих секретов, которые нам сейчас недоступны. Но факт столь быстрого взлета его карьеры после событий 1959 года и странные совпадения, когда именно его назначили на расследование гибели журналиста Ярового в далеком Дагестане не оставляет нам иного варианта: Коротаев был в курсе преступления связанного с Гостайной, именно за его молчание и лояльность он и был пригрет Властью.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:32
передать поручение Иванова Коротаеву Темпалов мог запросто.
думаю, Темпалов указал бы в записке, что поручение - Иванова.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 13.02.19 23:35
У кого-нибудь есть информация по НОМЕРУ уголовного дела? Хоть какая-нибудь. Отпишитесь в л.с.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 13.02.19 23:35
Такое впечатление, что вы никогда не ошибались , когда проставляли даты.  Я ошибаюсь очень часто.
Ошибаюсь и часто. Например, могу год указать в январе-феврале предыдущий. Или месяц указать в первых числах следующего предыдущий. А тут все наоборот...

Давайте с другой стороны посмотрим : если бы дело действительно решили подделать, ошибки бы в нем  были или нет ?
Цейтнот во времени и масса различного начальства иногда приводит к таким результатам...

Дату на обложке УД проставили   при его сдаче в архив.  Эта дата к началу следственных действий никакого отношения не имеет.
Да. Но тут еще и Протокол допроса Попова от 6-го  числа... :(

Каждое событие в отдельности могло быть конечно. Но у нас уже три ошибки... Впрочем, я это уже писал...

Когда начинаю долго спорить, то увлекаюсь и меня ловят на неточностях. Посему, спор прекращаю... :)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:35
мимо
сначала опротестовали  (по распоряжению Темпалова) доследовали до 31 марта, и отдали в суд. Правильно.
Только зачем снова давать распоряжение на протест, если дело уже опротестовано и  доследовано к 31 марта..
А его можно опротестовывать по каждому судебному решению.   Раньше  дело забраковал  суд,  в апреле  опротестовывает  прокуратура в случае вынесения оправдательного приговора или  возврата на повторное  доследования.   Что же здесь не понятного ? 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:36
Но когда в одном месте (событии) уже три (на самом деле может и больше) нестыковки, то как то возникают сомнения...
С чего вы решили что в записке Темпалова нестыковки?
Не забывайте, это вам не лесник Иван Пашин
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 13.02.19 23:38
думаю, Темпалов указал бы в записке, что поручение - Иванова
Вам уже писали об этом до меня... Вы хоть записку то читали???
Цитирование
... кроме того, по заданию обл.прокурора допроси...
[attach=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:38
А его можно опротестовывать по каждому судебному решению.
... но не по такому пустяковому как дело Рееба... если по делу Рееба каждый раз выносить протест - темпалова бы сняли с должности за канитель и за то, что не укладывается  в сроки.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 13.02.19 23:39
думаю, Темпалов указал бы в записке, что поручение - Иванова.
Анна, Иванов принял дело с 21 февраля, а записка писалась 15 февраля.  Никак он не мог написать про Иванова.  Здесь уже не проходит маразм: февраль-апрель
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:42
кроме того, по заданию обл.прокурора допроси...
Облпрокурор, уверена, в апреле был в курсе, что дело ведет следователь  Иванов. а не Темпалов и не Коротаев.
Еще одно подтверждение что записка - ФЕВРАЛЬСКАЯ!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 13.02.19 23:42
Никак он не мог написать про Иванова.
Браво! Но он написал! Вы сами доказали, что февраль отпадает. Спасибо, всего хорошего.

Добавлено позже:
Облпрокурор, уверена, в апреле был в курсе, что дело ведет следователь  Иванов
%-) Иванов и есть прокурор области.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:44
Ошибаюсь и часто. Например, могу год указать в январе-феврале предыдущий. Или месяц указать в первых числах следующего предыдущий. А тут все наоборот...
Гораздо легче найти ошибку, нежели истину. Ошибка лежит на поверхности, и ее замечаешь сразу, а истина скрыта в глубине, и не всякий может отыскать ее.
• Иоганн В. Гёте
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 23:45
Добавлено позже:%-) Иванов и есть прокурор области.
Кустанайской что ли?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:46
Никак он не мог написать про Иванова
И я про то же... Если бы дело происходило в апреле - Облпрокурор просил бы  Иванова по поводу допроса! Темпалов с Коротаевым в апреле были уже не у дел..
Но Облпрокурор просил допросить Хакимова в феврале.. потому обратился  к Темпалову. а тот - к Коротаеву.

Добавлено позже:
Иванов и есть прокурор области.
%-) *ROFL* *THIS* *JOKINGLY* =-O
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 13.02.19 23:51
Кустанайской что ли?
Да ладно, мой пролет, прокурор областной прокуратуры. Ну хоре, областной прокурор Клинов. Передать поручение Клинова Коротаеву Темпалов мог? Мог. Вопросы есть по первому пункту Анны Русских?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 13.02.19 23:55
Да ладно, мой пролет, прокурор областной прокуратуры. Ну хоре, областной прокурор Клинов. Передать поручение Клинова Коротаеву Темпалов мог? Мог. Вопросы есть по первому пункту Анны Русских?
Поручения давал Ахмин. лист 12 УД том2
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 13.02.19 23:56
... но не по такому пустяковому как дело Рееба...
Это вы так решили ? Запомните, для прокуратуры пустяковых дел не бывает.
Облпрокурор, уверена, в апреле был в курсе, что дело ведет следователь  Иванов. а не Темпалов и не Коротаев.
Еще одно подтверждение что записка - ФЕВРАЛЬСКАЯ!
И что, что в курсе ? Иванову дело не было передано и он никак не мог Темпалову давать какие-то указания.  Иванов как следователь-криминалист  облпрокуратуры  был направлен для оказания помощи следствию.  И дело должен был прекращать не Иванов, а Темпалов.
  Но я считаю, дело здесь в другом.  В данном случае  допроса Хакимова  был нужен не сколько для раскрытия причин гибели, как для   оправдания  члена КПСС Уфимцева. Иванова это могло не интересовать совершенно. 
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:56
Вопросы есть по первому пункту Анны Русских?
Напоминаю на этой странице:
Привожу доводы подлинности дат на записке

1. в апреле Коротаев был уже отстранен, делом занимался Иванов.. потому в апреле Темпалов не мог давать поручения Коротаеву по поводу допросов по дятловскому делу. (допросить Хакимова)

2. Вопрос Хакимову по поводу даты возвращения группы и контрольной телеграммы в апреле не имеет смысла.. Контрольную дату выясняли в феврале.

3 В прокурорской справке предъявленной как доказательство апрельской даты - указано, что решение по Реебу опротестовано (очевидно Коротаевым)и дело отправлено на доследование в сроки до 31 марта.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:00
Katinas

Официально Иванов принял дело у Коротаева с 21 февраля. Я это и имел ввиду, неправильно сформулировал.в том посту вверху.  Но его вводил в курс дела Темпалов заранее. Дело то на контроле партии.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 00:02
Привожу доводы подлинности дат на записке
Окай, как говорится, мыло и мочало, начинай сначала.

1. в апреле Коротаев был уже отстранен, делом занимался Иванов.. потому в апреле Темпалов не мог давать поручения Коротаеву по поводу допросов по дятловскому делу. (допросить Хакимова)
Как нетрудно заметить из УД, многие допросы проводились не только человеком, ведущим дело, так что передать поручение облпрокурора Коротаеву Темпалов мог запросто.

2. Вопрос Хакимову по поводу даты возвращения группы и контрольной телеграммы в апреле не имеет смысла.. Контрольную дату выясняли в феврале.
Вопрос по поводу даты возвращения задавался в апреле и другим свидетелям.

3 В прокурорской справке предъявленной как доказательство апрельской даты - указано, что решение по Реебу опротестовано (очевидно Коротаевым)и дело отправлено на доследование в сроки до 31 марта.
Не решение, не опротестовано и не Коротаевым. Читайте вникая:
Цитирование
... прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела...

Добавлено позже:
Официально Иванов принял дело у Коротаева с 21 февраля
Официально постановление о возбуждении дела датировано 26 февраля. Темпаловым. А Вы на какие документы опираетесь?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 14.02.19 00:04
Это вы так решили ? Запомните, для прокуратуры пустяковых дел не бывает. И что, что в курсе ? Иванову дело не было передано и он никак не мог Темпалову давать какие-то указания.  Иванов как следователь-криминалист  облпрокуратуры  был направлен для оказания помощи следствию.  И дело должен был прекращать не Иванов, а Темпалов.
  Но я считаю, дело здесь в другом.  В данном случае  допроса Хакимова  был нужен не сколько для раскрытия причин гибели, как для   оправдания  члена КПСС Уфимцева. Иванова это могло не интересовать совершенно.
Хватит выдумывать и высасывать из пальца то, чего быть не могло. Вопрос о действиях ( бездействиях) спортивных фугнкционеров решался 1 апреля (см. документы обкома кпсс). Уфимцев был допрошен 13 апреля.Уфимцев в оправдании не нуждался. Поисковую оерацию выполняет выпускающая организация = УПИ.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 00:13
У кого-нибудь есть информация по НОМЕРУ уголовного дела? Хоть какая-нибудь. Отпишитесь в л.с.
/
[attachimg=1]
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:15
Katinas

Написать могли и 26 февраля и 26 марта. Хотя реально работали с 6 февраля.  Но я опираюсь вот на это: 21 февраля был сформирован штаб поисков и согласно Протоколу Допроса Темпалова началось ОФИЦИАЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ:  Протокол допроса свидетеля Темпалова (УД, Лист 309): "Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.  21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт" 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: baibars - 14.02.19 00:20
Можно конечно ошибиться разок и месяц перепутать думая о прошлом, все бывает, кто-ж спорит. Но вот здесь есть момент. который, тык скыть, навевает. Темпалов ошибается днем, перечеркивает его и пишет другой день. При этом месяц латиницей оставляет. То есть он вполне себе в здравом уме осознает ошибку в числе месяца, а вот сам месяц при этом он оставляет, хотя ясен пень, что осознав ошибку в числе месяца, он, разумеется, автоматом, осознает и ошибку в числовом написании месяца.
Да и вообще, пляски вокруг "персеверации" Темпалова вызывают как минимум недоумение. Во-первых, это человек бывалый, которого вообще сложно чем либо удивить. Как ни цинично звучит, но гибелью людей его точно из колеи не выведешь, уж на этом он точно не зациклится. Во-вторых, даты в документах прокуратуры по Реебу не опровергают написание записки в феврале. Точнее, они вообще ничего не доказывают. Они говорят о том, что дело по Реебу было. А как и что, так дела никто не предоставил. Вопросов еще больше чем было в итоге.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 00:25
Они говорят о том, что дело по Реебу было.
Они говорят, что в суд дело по Реебу попало в апреле.

Добавлено позже:
Хотя реально работали с 6 февраля.  Но я опираюсь вот на это: 21 февраля был сформирован штаб поисков и согласно Протоколу Допроса Темпалова началось ОФИЦИАЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ
Я Вашу позицию понял. Только фамилия Иванова так нигде и не засветилась до самого марта.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Инна368 - 14.02.19 00:37
Вообще то я  ждала , что прокуратура подойдет к датам  в записке с двух сторон -- выяснит  что делали Темпалов и Коротаев и где были в указанные числа и апреля и в те же числа февраля... но про февраль ничего не озвучено , что они делали  в эти самые числа февраля так и неизвестно...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:42
Katinas,  действительно  первым документом за подписью Иванова в УД числится Протокол осмотра Лабаза от 02.03.1959, до этого все протоколы подписывал Темпалов.    И протокола допроса Иванова в УД нет почему-то.   В УД много чего нет.    Поэтому его в серьез воспринимать несерьезно
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 00:44
Да. Но тут еще и Протокол допроса Попова от 6-го  числа...
Я всё могу объяснить!  :) Два варианта:
1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Инна368 - 14.02.19 00:45
Было бы логичней , если б прокуратура ответила так -- Темпалов ошибся с месяцем , потому , что в эти самые числа февраля ( указанные в его записке) , он находился там то и там то и занимался тем то и тем то..., а потом уже про апрель ... но она так почему то не ответила ...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:47
Вообще то я  ждала , что прокуратура подойдет к датам  в записке с двух сторон -- выяснит  что делали Темпалов и Коротаев и где были в указанные числа и апреля и в те же числа февраля... но про февраль ничего не озвучено , что они делали  в эти самые числа февраля так и неизвестно...
Ну как же неизвестно чем занимался Коротаев?  Он вел следствие, обнаружил первые трупы именно он. видимо еще 6 февраля. От него требовали чтобы он зафиксировал смерть от замерзания - он отказался. Поэтому его и заменили на Иванова.    Правда он не стал рассказывать что успел раскопать, за это и получил дивиденты в виде служебной лестницы
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 00:48
И протокола допроса Иванова в УД нет почему-то.
Кто ж его посадит, он же памятник допрашивать будет :) Хотя, я бы не отказался, если бы Иванова допросили родители погибших.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:52
Кто ж его посадит, он же памятник допрашивать будет :) Хотя, я бы не отказался, если бы Иванова допросили родители погибших.
Иванов еще тот пройдоха.  Не подписывал документы с 21 февраля по 2 марта, понимал что мутная история. И при оказии можно будет свалить на Темпалова, тот же подписывал.  А про себя Иванов мог сказать: Я и не знал.

А вот на счет погибших надо беседовать. Кто погиб и все ли?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:03
Задайте вопрос прокурорским про номер уголовного дела. Уголовного дела без номера - не бывает. Номер этого уголовного дела - я не видел никогда.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:05
сначала опротестовали  (по распоряжению Темпалова) доследовали до 31 марта, и отдали в суд.
Неправильно.
Цитирование
... прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела

Добавлено позже:
Задайте вопрос прокурорским про номер уголовного дела.
Они уже ответили. У них все прекращенные дела за 58/59 г.г. без номеров.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 01:09
Ну как же неизвестно чем занимался Коротаев?  Он вел следствие, обнаружил первые трупы именно он. видимо еще 6 февраля.
Это когда он на охоту вместе с мансями пошёл? Или не на охоту, я просто выехал туда в четверг по какому-либо делу, т.е. 5 февраля, заночевал, а с утреца вышел окропить снежок и ба! мой этот самый... лежат! И хвост ракеты между ними. А вокруг гебьё топчется. Ну, они его спросили - ты кто такой?
А он - следак я типа. Ну, тогда начинай расследовать,  а то мы сами в непонятках - чё тут было да как.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:12
Неправильно.
Добавлено позже:Они уже ответили. У них все прекращенные дела за 58/59 г.г. без номеров.
Не-а. Это невозможно. Номер дела и убран специально, чтобы ничего не найти по нему. Без номера вы ничего не найдёте по любым запросам.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:16
Это невозможно.
Невероятно, но факт. Они знали, что Вы не поверите, поэтому даже не поленились показать обложки других дел
[attach=1]

Добавлено позже:
чем занимался Коротаев?  Он вел следствие, обнаружил первые трупы именно он
Дык это... а палатку? Тоже он?

Это когда он на охоту вместе с мансями пошёл?
А может с лаг.начальством с вертолета?  *JOKINGLY*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:19
Невероятно, но факт. Они знали, что Вы не поверите, поэтому даже не поленились показать обложки других дел
(Вложение)
Вы номер мне покажите на фото. 1234 или что-то например. Вы понимаете, что уголовного дела без номера не бывает в принципе?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 01:21
Это когда он на охоту вместе с мансями пошёл? Или не на охоту, я просто выехал туда в четверг по какому-либо делу, т.е. 5 февраля, заночевал, а с утреца вышел окропить снежок и ба! мой этот самый... лежат! И хвост ракеты между ними. А вокруг гебьё топчется. Ну, они его спросили - ты кто такой?
А он - следак я типа. Ну, тогда начинай расследовать,  а то мы сами в непонятках - чё тут было да как.
Ну Вы бы неделю подождали шевелиться после открытия дела 6 февраля, а потом сели бы.  Коротаев решил иначе. Вот он рассказывает: Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Санбиндалова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя...
- Почему вас отстранили от дела?
- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двадцать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:24
Вы номер мне покажите на фото.
Как я его покажу, если его там нет? Ни на одном из представленных.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 01:27
Как я его покажу, если его там нет? Ни на одном из представленных.
Если уж на то пошло, пусть покажут чем регламентировалось. Приказом, постановлением, распоряжением, какого ведомства, по всему СССР, по РСФСР, или по Свердловской области. Дело в том что загуглить не получается что бы проверить. Только прямой доступ в архив нужен. Начинает доставать недосказанность, из серии "попал случайно.
В любом случае, оно с номером, или без, должно где то еще регистрироваться. Интересно, в том отчете, опровергающем записку оно есть?
У ныне действующих спрашиваешь, те, конечно, глаза округляют "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:30
Если уж на то пошло, пусть покажут чем регламентировалось
Думаю, которые в суд, тем номера давались, а которые прекращались без судов, те просто в архив. Архив все равно свой архивный номер ставил.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:32
Как я его покажу, если его там нет? Ни на одном из представленных.
Вы понимаете, что уголовного дела без номера не может быть в природе? Даже для делопроизводства. Как искать какие-то документы? Ничего и нельзя найти только потому, что нет номера дела.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:35
уголовного дела без номера не может быть в природе?
Ну, я вижу что такие дела были и конец света не наступил, и виновные даже не понесли наказания. Значит по крайней мере раньше могло быть.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:38
Ну, я вижу что такие дела были и конец света не наступил, и виновные даже не понесли наказания. Значит по крайней мере раньше могло быть.
Да не могло) Возбуждается уголовное дело. За каким номером? А на обложке ничего нет. Как искать запросы по этому делу?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 01:38
Думаю, которые в суд, тем номера давались, а которые прекращались без судов, те просто в архив. Архив все равно свой архивный номер ставил.
А как оно указывалось регистрировалось во всяких журналах и отчетностях? Значит там должно было еще фигурировать, по фабуле, тогда. Ответ прокуратуры не совсем понятный. Сравнить тогда проходили ли указанные для примера дела без номера по журналам регистрации, и проходило ли дело Дятлова. Но предвижу ответ - все быльем поросло. Странно что отчет опровергающий записку Темпалова исходит из ведомства прокуратуры и не подтверждается больше нигде. Если подходить формально, то можно упереться рогом в ответ Ивдельского суда что дело Рееба не рассматривалось.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:40
Да не могло) Возбуждается уголовное дело. За каким номером? В бумагах ничего нет, на обложке ничего нет. Как искать запросы по этому делу?

Добавлено позже:
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 01:42
Если подходить формально, то можно упереться рогом в ответ Ивдельского суда что дело Рееба не рассматривалось.
Приговор не выносился.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:42
Добавлено позже:
Нет номера - нет дела.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 01:46
За каким номером? А на обложке ничего нет. Как искать запросы по этому делу?
там должно было еще фигурировать, по фабуле, тогда.
Именно так, например, все дела фигурируют в опубликованных листах справки прокурорской проверки.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 01:46
Приговор не выносился.
Спасибо за поправку. Тем более. При чем, позднейшее объяснение "отсутствуют данные" - разговоры в пользу бедных. Любому человеку очевидна разница между "отсутствует информация, данные, нет сведений" и "приговор не выносился". 

Добавлено позже:
Именно так, например, все дела фигурируют в опубликованных листах справки прокурорской проверки.
Это не то что хотелось бы. Журнал регистрации, например.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:47
Да не могло) Возбуждается уголовное дело. За каким номером?
Так это можно вопросы задавать и задавать. Тут и даты возбуждения УД, и отсутствие того же номера УД на бланках допросов... Просто жуть да и только, но наши ребята в прокуратуре справлялись без этих мелочей, и даже проверки вышестоящих на это внимания не обращали!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 01:50
Так это можно вопросы задавать и задавать. Тут и даты возбуждения УД, и отсутствие того же номера УД на бланках допросов... Просто жуть да и только, но наши ребята в прокуратуре справлялась без этих мелочей, и даже проверки вышестоящих на это внимания не обращали!
Может сейчас справляются. Но не в 1959 году.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:54
Может сейчас справляются. Но не в 1959 году.
Судя по реакции А.Курьякова, он сам мягко говоря удивился, что номеров тогда не ставили, из чего следует, что как раз теперь уж ставят, а за тогда Курьяков не в ответе. За тогда он может только констатировать факт, как есть.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 01:55
Так это можно вопросы задавать и задавать. Тут и даты возбуждения УД, и отсутствие того же номера УД на бланках допросов... Просто жуть да и только, но наши ребята в прокуратуре справлялась без этих мелочей, и даже проверки вышестоящих на это внимания не обращали!
Говорить о том что местные власти, как минимум, не знали о гибели тургруппы до начала поисков, рано и этот отчет снимает вопрос только с запиской Темпалова да и то частично. А протокол от 6 февраля вообще стал еще более загадочным.

Добавлено позже:
За тогда он может только констатировать факт, как есть.
Ответ не полный. Что уже начинает становиться традицией. В любом случае такой способ "нумерации" должен быть регламентирован каким то приказом, распоряжением. Вот, кстати, тот случай когда в дело вступили не "горе исследователи НЛО", а профессионалы, так что ссылка на нормативный акт просто необходима.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 01:59
А протокол от 6 февраля
Так вот Юстина несколькими постами выше писала:

1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.
Первый вариант, как раз то, что Курьяков огласил как предварительная версия. Но заметьте, есть еще и вторая, которая опять же из криминальных версий делает мыльный пузырь.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 02:01
Так вот Юстина несколькими постами выше писала:
Первый вариант, как раз то, что Курьяков огласил как предварительная версия. Но заметьте, есть еще и вторая, которая опять же из криминальных версий делает мыльный пузырь.
Вы сможете объяснить травмы? Послушаю.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 02:08
Вы сможете объяснить травмы?
Как травмы влияют на дату в записке Темпалова?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 02:08
Но заметьте, есть еще и вторая, которая опять же из криминальных версий делает мыльный пузырь.
Для того что бы снять с повестки дня криминальную версию, нужно ее проверить, для начала. А ее никто не проверял. Несмотря на то что Возрожденный вообще не указал причину травмы Тибо и предмет, которым было нанесено повреждение. Вот, ссылаюсь на дело, как прокуроры. При чем ответ, почему криминальная версия не рассматривалась следствием в 1959-м году есть - Окишев "нам ясно дали понять что об убийстве речи не может быть". В свете проводимой проверки УД не является истиной в последней инстанции, и свидетельства Драпкина (о том, как появилась на свет "стихийная сила) и Окишева такие же источники информации как и материалы УД.

Добавлено позже:
Я всё могу объяснить!  :) Два варианта:
1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.
Второй пункт уже не попадает. Сказанное прокурорОм, не вырубить топором.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 08:58
Если подходить формально, то можно упереться рогом в ответ Ивдельского суда что дело Рееба не рассматривалось.
Могут ответить, что не рассматривалось  в суде в 1958 году и в 1959 так не рассматривалось в горсуде. (т к рассматривалось судом народным см. генпрокурорскую справку)
Повроряю, как я вижу, что было  с делом Рееба:
1. заведено в мае 1958.
2. дело пустяковое, явных свидетельств против Рееба нет, явно, обвинение фейковое. делом заниматься не спешат.
3. Ближе к  весне 1959 - подпирают сроки.. Зашевелились. Посмотрели.. и вынесли постановление - прекратить дело за недостаточностью улик.
4.  Темпалов (у которого страдает статистика - слишком много оправдательных приговоров) - старается Рееба засудить. Зная, что следователи собираются вынести решение оправдательное - он предупреждает Коротаева, чтоб подал протест в 6 дневный срок.
5. Дело отправляют на доследование к сроку 31 МАРТА!!!!!
6. До 31 марта старательно ищут улики.. Чего-то находят, но сильно мизерное, незначительное.
7. Отдают дело в  суд и 16 суд состоится, но из-за пустячного дела - суд - НАРОДНЫЙ!
8 что вынес суд - мы не знаем. Говорят, Ивдельский Городской суд ответил, что дело Рееба не рассматривалось в 1959... Ответил правильно.. т к суд рассматривавший дело был НАРОДНЫЙ. Приговор скорее всего - условный.
Ну, Темпалов доволен - хоть не полностью оправдан.

Вы номер мне покажите на фото. 1234 или что-то например. Вы понимаете, что уголовного дела без номера не бывает в принципе?
см стр 12 я Вам скинула что есть..
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 09:27
7. Отдают дело в  суд и 16 суд состоится, но из-за пустячного дела - суд - НАРОДНЫЙ!
Феерично... Пустячное дело, говорите? Гугл в помощь:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 июня 1947 года
Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества

В целях установления единства законодательства об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и усиления борьбы с этими преступлениями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Кража, присвоение, растрата или иное хищение государственного имущества —

карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации.

2. Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах —

карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 09:45
Феерично... Пустячное дело, говорите? Гугл в помощь:
Пустячное дело Рееба в моем понимании- на него не было улик. Следователи дело прекращали... Так что какие бы грозные указания  ни звучали - если нет улик - дело пустякое... (Ну, украл карандаш и два листа бумаги). К тому же серьезные дела до 20 лет с  конфискацией - Народный суд не стал бы рассматривать.. скорее всего обычный суд либо трибунал)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 09:51
К тому же серьезные дела до 20 лет с  конфискацией - Народный суд не стал бы рассматривать.. скорее всего обычный суд либо трибунал)
В СССР все суды были народные (кроме товарищеских и трибуналов). Городской суд - народный, областной суд - тоже народный. Какого либо ещё отдельного "народного суда" не существует.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 10:12
В СССР все суды были народные
«Районные (городские) н. с.» в России в 1937—1989 гг. суды первой инстанции.  Имелись в районах, города областного подчинения (кроме городов областного подчинения имеющих городские районы), городских районах. Состояли из народных судей и народных заседателей. Народные судьи избирались населением района или города сроком на 5 лет, народные заседатели избирались собраниями трудовых коллективов сроком на 2 года (с 1977 года — на 2,5 года). Упразднены поправками законом «О внесении изменений и дополнений в Конституцию» 1989 года. (по ссылке)

"....после принятия  летом  1940 г. ряда указов ПВС СССР мелкие кражи и мелкое хулиганство окончательно перешли в компетенцию  народных   судов ." - https://wiselawyer.ru/poleznoe/35566-obshhestvennye-sudy-sssr-gody
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 10:15
Ну как же неизвестно чем занимался Коротаев?  Он вел следствие, обнаружил первые трупы именно он. видимо еще 6 февраля. От него требовали чтобы он зафиксировал смерть от замерзания - он отказался.
А что об этом говорит сам Коротаев ? А, ну да, подписка, запугали и все такое. 
Не следователь фиксирует смерть от замерзания. Судмедэксперт. Он ее и зафиксировал по первой пятерке. Ну, когда Коротаева заставляли прекратить  дело согласно  его рассказам .  Вы же предполагаете, что его вынуждали закрыть дело еще до официальных поисков. Только вот неувязочка.  Для того, чтобы дело закрыть  , нужно , чтобы оно было. Протоколы обследования места происшествия, акты экспертиз , допросы свидетелей, прочее.  Для того, чтобы обследовать место происшествия, нужно вылетать на перевал, трупы доставлять в прозекторскую, проводить допросы свидетелей  и так далее. Должна быть задействована масса людей .  Такая деятельность не может остаться незамеченной. И сколько подписок не бери, все равно найдется кто-то, кто или по пьяни, или по дружбе об этом проболтается тем более через несколько десятков лет . Но тишина. Так не бывает.
   Да и не могли поручить расследовать дело о гибели девяти людей следователю, который на этой должности проработал менее трех месяцев, а до этого был стажером. За это бы с Темпалова сняли прокурорские погоны. 
   
Иванов еще тот пройдоха.  Не подписывал документы с 21 февраля по 2 марта, понимал что мутная история.
Так чем же он там занимался ? Был в роли  наблюдателя ? А есть свидетельства, что Иванов  приезжал в Ивдель или летал  на перевал до  3 марта ? Или  он в этот период пользовался плащом-невидимкой ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 10:22
АНК

Вы хотите разобраться или запутать, определитесь уже.  Что говорил Коротаев я давал выше, поищете.    И вот почитайте: Согласно сведениям работника Свердловской прокураторы Евгения Окишева, первым следователем по Делу был именно Коротаев и именно от него в Свердловске узнали о гибели людей.

Я просил Вас дать Вашу версию, а Вы как Зоя Космодемьянская.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Мишаня - 14.02.19 10:28
В СССР все суды были народные (кроме товарищеских и трибуналов). Городской суд - народный, областной суд - тоже народный. Какого либо ещё отдельного "народного суда" не существует.
Ага. А Суд Божий, суд офицерской чести?  *JOKINGLY*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 10:30
"... после принятия  летом  1940 г. ряда указов ПВС СССР мелкие кражи и мелкое хулиганство окончательно перешли в компетенцию  народных   судов ." - https://wiselawyer.ru/poleznoe/35566-obshhestvennye-sudy-sssr-gody (https://wiselawyer.ru/poleznoe/35566-obshhestvennye-sudy-sssr-gody)
Вы бы вместо того, чтобы давать ссылку на статью о Товарищеских судах, судах Чести и прочей лабуде ,   нашли соответствующее Постановление или Закон  о том, что кроме народных судов в СССР существовали какие-то таинственные районные суды, которые народными не были. 
  Я же вам предоставлял ссылку  с информацией, как назывался  в интересующий нас период   суд   в Ивдели.  Но  вы сделали вид, что не заметили.
 http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 10:56
[url]http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
да, вы правы.. я ранее не поинтересовалась.. что в Ивделе, как  в заштатном городишке никаких судов кроме народных не было.. Виновата.
Тогда кто-то нам врет:
Либо Генпрокурорская справка, что суд состоялся 16 апреля.
Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 11:04
Согласно сведениям работника Свердловской прокураторы Евгения Окишева, первым следователем по Делу был именно Коротаев и именно от него в Свердловске узнали о гибели людей.
Окишев - старик преклонных лет, он  если и помнит что-то , то весьма смутно.  Пусть он скажет то же самое под протокол , где будет предупрежден об ответственности за  дачу ложных показаний. Тогда и посмотрим.
 
Вы хотите разобраться или запутать, определитесь уже.
Запутать хотите вы, вольно или невольно,  трактуя как  достоверные факты обычные ошибки в написании дат.
 
Я просил Вас дать Вашу версию, а Вы как Зоя Космодемьянская.
У меня нет версии, которая бы непротиворечиво объясняла факты , известные из УД. 
 Вы, кстати, тоже не ответили на вопрос, почему в  деле , если оно подложное, множество ошибок и нестыковок.  Почему неразбериха с датами, почему трупные пятна не на местах, почему в актах экспертизы отражены смертельные травмы, почему радиация.
    Фальсификацией дела занимались профаны ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 11:12
Окишев - старик преклонных лет, он  если и помнит что-то , то весьма смутно.  Пусть он скажет то же самое под протокол , где будет предупрежден об ответственности за  дачу ложных показаний. Тогда и посмотрим.
В любом случае, в Ивдельской прокуратуре сидело всего 3 человека (где-то ссыль есть) и Коротаев не мог не заниматься этим делом как минимум в  виде помощника Темпалова.
Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева.. считаю, именно за это его и отстранили. Обком надеялся, что дело похерится  в самом Ивделе и за пределы этого мухосранска не выйдет.. Но вышло - благодаря Коротаеву, которого видимо распирало похвастаться о серьезном  (мокром деле).. вообразил себя не иначе как Мегре - вот дело и дошло до Свердловска - и вышло на более высокий уровень. А могло быть таким: 9 туристов ушли в поход для покорения горы Отортен и пропали без вести. Ивдель - не в  курсе, свидетелей нет...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 11:12
Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.
Есть такой документ Ивдельского суда , подтверждающий , что не рассматривалось ?   

Добавлено позже:
Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева..
Это не факт. Это  всего-лишь слова  Окишева. 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 11:15
Тогда кто-то нам врет:
Либо Генпрокурорская справка, что суд состоялся 16 апреля.
Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.
Оба источника говорят правду:
прокуратура о том, что суд был 16 апреля;
суд о том, что в алфавитной книге за 1959 год значится Рееб А.И.

Добавлено позже:
Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева.
Объяснение элементарное: Темпалов вылетел на осмотр палатки и первых обнаруженных тел, оттуда радировал в прокуратуру либо милицию - не знаю, какая у них тогда была связь. Т.о., Коротаеву стало известно об этом. Затем из Свердловска по какому-то делу позвонили в Ивдель и спросили, где Темпалов. Коротаев ответил, что тот вылетел на осмотр погибших в горах туристов. Второй вариант - Темпалов с места происшествия радировал Коротаеву, чтобы тот доложил в Свердловск.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 14.02.19 12:30
Ну, я вижу что такие дела были и конец света не наступил, и виновные даже не понесли наказания. Значит по крайней мере раньше могло быть.
"не верь глазам своим" Ежели нужно по причине  некой неведомой нам "целесообразности", и не такие чудеса покажут.
 Они вона что придумали - про секретность Дела.
 Вот как просто засекретить любое уголовное дело в России: достаточно прокурору выписать секретное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. Это касается даже того, что случилось 60 лет назад https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed) …
(https://pbs.twimg.com/media/DyjyjzRX4AA57mZ.jpg)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Spaniel - 14.02.19 12:42
Юстина                 Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 12:51
Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.
Но телефоны-то были? Допустим, Темпалов воспользовался рацией Масленникова, тот послал радиограмму куда-либо, а получивший её позвонил в прокуратуру и передал указание Коротаеву звонить в Свердловск.  :)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 13:00
Юстина                 Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.
У поисковиков была рация.  А в штабе поисков,  был телефон. В прокуратуре тоже.
 Но  дело в том, что Коротаев действительно не мог сообщать в облпрокуратуру , так как первом о том, что нашли палатку и тела узнал Темпалов. Это следует из Протокола о возбуждении УД.
   
Цитирование
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079
Окишев разве говорил, что Коротаев сообщил до официального обнаружения трупов ?
   
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 14.02.19 13:09
    Прошу помощи!
    У кого сохранилась копии из  амбарной книги  дел Ивдельской прокуратуры 1958/60 годов, страницы из которой были выложены тут на Форуме?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 13:13
"не верь глазам своим" Ежели нужно по причине  некой неведомой нам "целесообразности", и не такие чудеса покажут.
 Они вона что придумали - про секретность Дела.
 Вот как просто засекретить любое уголовное дело в России: достаточно прокурору выписать секретное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. Это касается даже того, что случилось 60 лет назад https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed) …
На томе №1 который и является собственно УД, грифа "Секретно" нет.
 Гриф стоял на 2 томе, наблюдательном производстве. Действительно по  той причине  , что в него попал всего один документ с грифом " Секретно" .  Документ составлял  зампрокура области по спецделам.  Все спецдела и  все, что  их касалось,  секретилось.  Эти документы проходили через спецчасть облпрокуратуры , они не могли быть не секретными по определению.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 13:19
Окишев разве говорил, что Коротаев сообщил до официального обнаружения трупов ?
Разумеется, нет. Вот его прямая речь в изложении корреспондента КП за 2016 год:
Разворачиваемый текст
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?

- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.

- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?

- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.

- Каким образом?

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

- Что было дальше?

- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 14.02.19 13:40
На томе №1 который и является собственно УД, грифа "Секретно" нет.
 Гриф стоял на 2 томе, наблюдательном производстве. Действительно по  той причине  , что в него попал всего один документ с грифом " Секретно" .  Документ составлял  зампрокура области по спецделам.  Все спецдела и  все, что  их касалось,  секретилось.  Эти документы проходили через спецчасть облпрокуратуры , они не могли быть не секретными по определению.
Читаем интервью:

Цитирование
Он также объяснил, почему дело было засекреченным. В нем содержится секретный документ — поручение о проведении оперативно-разыскных мероприятий, из-за него было засекречено все дело, рассказал прокурор.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 13:47
Читаем интервью:

Цитирование
Он также объяснил, почему дело было засекреченным. В нем содержится секретный документ — поручение о проведении оперативно-разыскных мероприятий, из-за него было засекречено все дело, рассказал прокурор.
Сколько лет в теме вы ? А сколько в теме прокурор ? Нужно быть снисходительнее к некорректным  формулировкам не взирая на чины и должности. Потому что прокуроры тоже люди.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель
Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.  Но только сообщал в облпрокуратуру никакой не Коротаев, а Темпалов.
Хотя... В телефонной связи случаются неполадки.  Темпалов мог и не дозвониться. Улетел на перевал а Коротаеву поручил сообщить в облпрокуратуру. Но снова, почему не Кузьминых ? Такое впечатление, что Коротаев  в Ивдельской прокуратуре был фигурой просто незаменимой.))
 И дело он возбуждал, и к Кирилено с докладом ходил, и в облпрокуратуру звонил , и   с его  и швеи подачи определили характер разрезов на палатке  ,и  манси он от пыток спасал , и  санитаром в морге подрабатывал... Даже не представляю , как бы без него обходилась Ивдельская прокуратура.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 14:51
Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.
Разумеется, это очевидно для всех, кроме, пардон, конспирологов. Они надёргали пазлов из разных коробочек и попытались из них сложить общую картинку.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 14.02.19 17:05
Я всё могу объяснить!  :) Два варианта:
1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.
Да, если брать конкретно этот момент. А когда накладываются еще другие моменты (дневник, записка) с путаницей в датах, то уже как-то возникают сомнения, а не много ли этих ошибок в датах в деле?
Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: SKAD - 14.02.19 17:15
Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.
Разумеется, это очевидно для всех, кроме, пардон, конспирологов. Они надёргали пазлов из разных коробочек и попытались из них сложить общую картинку.
Самое смешное, что  с момента появления записки, не появилось ни одной версии, в которую эта записка бы вписывалась, исходя из того, что она февральская.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ЕрВС - 14.02.19 18:09
Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?
Лично я не вижу ничего странного в таком ответе Попова. Это сейчас можно забить в гугле и прочитать, что считать первыми числами месяца. А у Попова гугла не было. Человек он был простой, 4 кл. образования. На конкретный вопрос о погоде 1 и 2 февраля легко мог ответить «в первых числах февраля». Так даже с точки зрения произношения проще, чем выговаривать про первой и второе. Уж если и цепляться к словам, то, скорее, не к обороту про первые числа, а к уточнению про февраль, как таковой. Гораздо проще было бы сказать так: "в первых числах месяца", раз уж спрашивали в феврале. Да и то не факт. Сказать мог как угодно. А вот путаницу с месяцами в документах объяснить действительно сложно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 18:39
Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?
Я не собираюсь настаивать на своей "версии", но объяснить могу и это.  :) Сначала предположим, что документ относится к нашему уголовному делу и что дата на протоколе ошибочная, а на самом деле март(апрель). Тогда всё вполне логично - человек совершенно не помнит какой день недели был 1 и 2 февраля, если его допрашивают в марте (апреле), поэтому говорит "в первых числах". В протоколе акцент делается именно на сильный ветер. А всё остальное вскользь. Зачем понадобился ветер? Возможно, было поручение опросить местных на предмет погоды. Логично.

Теперь предположим, что документ действительно составлен 6 февраля. Но тогда зачем нужен ветер? Не логично. 
На конкретный вопрос о погоде 1 и 2 февраля легко мог ответить «в первых числах февраля». Так даже с точки зрения произношения проще, чем выговаривать про первой и второе.
В таком случае допрашивающий, пардон, дятел. Если допрос 6 февраля, а это пятница, то не проще ли было спросить человека о погоде в воскресенье и понедельник? А также во вторник до кучи. Или даже за прошлую субботу, которая была ещё в январе. И это записать в протокол - с субботы по вторник, с 31.1 по 3.2. в Вижае был сильный ветер и т.д.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 18:47
Человек он был простой, 4 кл. образования.
Попов был начальников Вижайского узла связи, глупых людей на такие должности не ставили. Не нужно преуменьшать его умственные способности ради того, чтобы протянуть свою точку зрения.  ;D  А образование 4 класса  не есть основанием для того, чтобы человек плохо  ориентировался в днях прошедшей недели .  Не ребенок же.
 
Так даже с точки зрения произношения проще, чем выговаривать про первой и второе.
Вот-вот, вы его еще и косноязычным сделайте.

А вот путаницу с месяцами в документах объяснить действительно сложно.
Почему ? Тупые и нерадивые работники КГБ или прокуратуры ( уж не знаю кто именно , на ваш вкус) недосмотрели, когда фальсифицировали УД.  По другому , действительно,  объяснить невозможно.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 14.02.19 19:00
Зачем понадобился ветер? Возможно, было поручение опросить местных на предмет погоды. Логично.

Теперь предположим, что документ действительно составлен 6 февраля. Но тогда зачем нужен ветер? Не логично.
Вы сейчас можете меня загнать в угол. Так как читал я много по этой теме, а вот с хронологией событий у меня всегда проблемы.. :)
Как Вам такая версия? Решили все списать на ураган. Ведь были предположения, что кто-то вышел из палатки и его сдуло, а студенты выскочили его догонять? Или показания одного  манси, что он видел как студенты падали с горы? Может быть следователи хотели эту версию как-то сделать основной? А потом могли забыть о ней, а протокол остался...

Теперь предположим, что документ действительно составлен 6 февраля. Но тогда зачем нужен ветер? Не логично.  В таком случае допрашивающий, пардон, дятел. Если допрос 6 февраля, а это пятница, то не проще ли было спросить человека о погоде в воскресенье и понедельник? А также во вторник до кучи. Или даже за прошлую субботу, которая была ещё в январе. И это записать в протокол - с субботы по вторник, с 31.1 по 3.2. в Вижае был сильный ветер и т.д.
Иногда такие перлы встречаются в протоколах допросов... Не все же работники были филологами...

Попов был начальников Вижайского узла связи, глупых людей на такие должности не ставили. Не нужно преуменьшать его умственные способности ради того, чтобы протянуть свою точку зрения.  ;D  А образование 4 класса  не есть основанием для того, чтобы человек плохо  ориентировался в днях прошедшей недели .  Не ребенок же.
  Вот-вот, вы его еще и косноязычным сделайте.
Покойный Виктор Степанович Черномырдын уж имел поболее 4кл, а какое наследие нам оставил... :)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 19:18
Не все же работники были филологами...
Зато  мы тут сплошь  филологи, эксперты, юристы и  психологи.  \m/ Причем одновременно. *PUNISH*

Добавлено позже:
Покойный Виктор Степанович Черномырдын уж имел поболее 4кл, а какое наследие нам оставил...
Вот-вот. Не образование красит человека, а его харизЬма.  *YES*
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 19:22
Как Вам такая версия? Решили все списать на ураган. Ведь были предположения, что кто-то вышел из палатки и его сдуло, а студенты выскочили его догонять? Или показания одного  манси, что он видел как студенты падали с горы? Может быть следователи хотели эту версию как-то сделать основной? А потом могли забыть о ней, а протокол остался...
Нормальная версия. Её и сделали основной, потому что только она и есть единственная верная - естественные причины. А под ураган подогнали потому, что так проще и быстрее закрыть дело.

Кстати, с датой на протоколе. Всё, оказывается, уже украдено до нас!  ]:-> Только что поиском в Гугле нашла тему. И где? Прямо на этом форуме. За 2016 год. См. пост 14 от Елены2013 https://taina.li/forum/index.php?topic=7292.msg506824#msg506824 Она предполагает март. И это логично!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 19:36
Оффтоп (текст не по теме)
А под ураган подогнали потому, что так проще и быстрее закрыть дело.
В том то и дело, что не подогнали, хотя обком партии прямо таки  толкал к этому следствие.  Не было получено метеосводки с каким-то аномальными ветрами в те числа.  А этим интересовались, даже Масленников  в радиограммах дважды просил  изучить метео за 1-2 февраля.   Следствие даже  не стало допрашивать участников параллельных походов , чтобы закрепить  эту версию. 
 Кроме того есть несколько известных  фактов , которые опровергают ураганный ветер.
 

Добавлено позже:
Вы сейчас можете меня загнать в угол. Так как читал я много по этой теме, а вот с хронологией событий у меня всегда проблемы..
Вы скромничаете ? А разве это не вы  сделали хронологию похода в фотоснимках из  пленок дятловцев ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 14.02.19 19:55
А разве это не вы  сделали хронологию похода в фотоснимках из  пленок дятловцев ?
Нет, я не настолько талантливый и трудолюбивый... :(
Да и появился я тут не так давно. Чуть больше года...

Добавлено позже:
Кстати, с датой на протоколе. Всё, оказывается, уже украдено до нас!  ]:-> Только что поиском в Гугле нашла тему. И где? Прямо на этом форуме. За 2016 год. См. пост 14 от Елены2013 https://taina.li/forum/index.php?topic=7292.msg506824#msg506824 Она предполагает март. И это логично!
Естественно, все уже тут разобрано до нас. Но может и мы что-то полезное сумеем найти...

Елена2013, кстати, все-таки оставляет какие-то сомнения в своем посте...

Ответ 44 из Вашей ссылки посмотрите. Юдин там дает расписку от 8 марта 1958 года... %-)

Интересно, а студенты из группы Дятлова не были в 1958 году в декабре-январе-феврале в походах? У Колмогоровой в дневнике одна из дат указана 1958 год. Где-то я читал, что есть свидетельство и смерти Золотарева от декабря 1958 года. Откуда такая путаница в датах? Может в те времена еще рыбий жир детям не выдавали? Может тут что-то зарыто и поэтому у нас ничего не сходится... :(
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.19 20:08
Вы номер мне покажите на фото. 1234 или что-то например. Вы понимаете, что уголовного дела без номера не бывает в принципе?
Совершенно верно. Номер у уголовного дела обязательно должен быть. Дело без номера- это уголовное дело, сокрытое от государственного  учета, и такие деяния всегда наказывались.
Но здесь Вы этими разъяснениями ничего не добьетесь: ваших оппонентов совершенно не интересуют вопросы о том, как оно есть на самом деле. Факт отсутствия номера у дела, которое побывало в Прокуратуре РСФСР и, вероятно, в Прокуратуре СССР, при этом безнаказанно для Темпалова, Иванова и Клинова  вернулось обратно, имеет последствия, весьма неблагоприятные для версий, которых придерживаются ваши оппоненты. Поэтому они с вами никогда и ни при каких обстоятельствах не согласятся. Даже если вы выложите приказы "для служебного пользования" по линии МВД, регламентирующие порядок регистрации уголовных дел.
Бесполезно объяснять что-либо этим людям.     
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 20:15
Вы этими разъяснениями ничего не добьетесь: ваших оппонентов совершенно не интересуют вопросы о том, как оно есть на самом деле
Владимир, будьте добры, а покажите мне номер дела? Интересует вот.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.19 20:18
Владимир, будьте добры, а покажите мне номер дела? Интересует вот.
У этого дела нет номера. Оно не было зарегистрировано ( из того, что известно на данное время).
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 20:22
Бесполезно объяснять что-либо этим людям.
Даже не стоит за это браться!
Особенно в чужих темах.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 20:24
У этого дела нет номера.
Как я его покажу, если его там нет?
Т.е. наши ответы на просьбу показать номер дела одинаковые. Спасибо. Т.е. что оппонент, что сторонник - не важно, ибо номера действительно нет.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 14.02.19 20:26
У этого дела нет номера. Оно не было зарегистрировано ( из того, что известно на данное время).
Здравствуйте, Владимир Дмитриевич.
Вы конечно не следователь, но может быть знаете. Бывает такое, что в УД документ составлен с явной ошибкой и тот, кто ведет дело потом вносит поправку в этот документ? Или до конца этот документ будет идти в деле с ошибкой? Ведь на суде адвокат может прицепиться к такому документу и сломать дело? Тут дело до суда конечно не дошло, но следователи ведь могли и не знать этого заранее?..
Должен ли был кто-то из ведущих это дело исправить дату на Протоколе допроса Попова от 6 февраля?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.19 20:26
Даже не стоит за это браться!
Особенно в чужих темах.
Извините, не знал, что вы- автор этой темы.А то бы никогда в нее не залез. Предупреждать надо.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 20:33
У этого дела нет номера. Оно не было зарегистрировано ( из того, что известно на данное время).
Да я о том, что в том виде в котором "уголовное дело"находится и которым трясли прокуроры - полнейший фуфел, туфта, как хотите назовите ибо других слов нет.   Номер убран для того, чтобы ничего найти нельзя было. "Прекращенным уголовным делам номера не присваивают" - это анекдот который у делопроизводственников и канцелярских вызывает просто дикий хохот. Если уголовное дело не было зарегистрировано, то как оно стало уголовным? Что за сборник бумаг в открытом доступе тогда? Там ООООчень многого нет.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 20:36
У этого дела нет номера. Оно не было зарегистрировано ( из того, что известно на данное время).
Есть жизнь на Марсе номер, нет жизни на Марсе номера - а какая разница? Марс-то существует, т.е. дело физически имеется. Какое есть. Другого немае. А то, что оно не отшлифовано, путаницы с датами, подписей не хватает - так это всё легко объяснить! Это в суд дело идёт вылизанным и причёсанным. А когда судебной перспективы нет, то и выеживаться нечего - опись, подшить, пронумеровать и в архив. И ведь потом дело запрашивали для проверки в Москву - всё ништяк, решение принято правильное. И оно себе спокойно пылилось в архиве, пока не начались лихие времена пиара, хайпожорства и плясок, пардон, на костях.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.19 20:36
Здравствуйте, Владимир Дмитриевич.
Вы конечно не следователь, но может быть знаете. Бывает такое, что в УД документ составлен с явной ошибкой и тот, кто ведет дело потом вносит поправку в этот документ? Или до конца этот документ будет идти в деле с ошибкой? Ведь на суде адвокат может прицепиться к такому документу и сломать дело? Тут дело до суда конечно не дошло, но следователи ведь могли и не знать этого заранее?..
Должен ли был кто-то из ведущих это дело исправить дату на Протоколе допроса Попова от 6 февраля?
Мне приходилось работать следователем.
Если вы имеете в виду исправление ошибки в случае, когда в протоколе указана неправильная дата- самый верный способ ее исправить- это передопросить свидетеля и составить новый протокол. Вот и всё. И "черкать" ничего не надо.
Но если вы всё- таки считаете, что протокол от 6 февраля составлен  6 марта, то ошибаетесь. Дата в протоколе указана дважды, и этот протокол читали не менее 4-х человек.Это Чудинов, Попов, Иванов и тот, кто проверял дело перед его отправкой "в Москву". Обратите внимание, что прокурор, которому был задан вопрос относительно протокола, не усомнился в том, что протокол февральский. Он объяснил тем, что протокол из другого дела. И был весьма близок к истине. Прокурору ведь виднее.

Добавлено позже:
Т.е. наши ответы на просьбу показать номер дела одинаковые. Спасибо. Т.е. что оппонент, что сторонник - не важно, ибо номера действительно нет.
А в чем вопрос? ЭТО ДЕЛО номера изначально не имело. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Добавлено позже:
Есть жизнь на Марсе номер, нет жизни на Марсе номера - а какая разница? Марс-то существует, т.е. дело физически имеется. Какое есть. Другого немае. А то, что оно не отшлифовано, путаницы с датами, подписей не хватает - так это всё легко объяснить! Это в суд дело идёт вылизанным и причёсанным. А когда судебной перспективы нет, то и выеживаться нечего - опись, подшить, пронумеровать и в архив. И ведь потом дело запрашивали для проверки в Москву - всё ништяк, решение принято правильное. И оно себе спокойно пылилось в архиве, пока не начались лихие времена пиара, хайпожорства и плясок, пардон, на костях.
Не говорите ерунды. Если вы-действительно сотрудник следственных или надзорных органов, то обязаны знать порядок регистрации уголовных дел. А если нет- тогда не надо изображать из себя знатока.
А судя по вашим выражениям- вы ни то и ни другое.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Дед мазая - 14.02.19 20:43
Мне приходилось работать следователем.
Если вы имеете в виду исправление ошибки в случае, когда в протоколе указана неправильная дата- самый верный способ ее исправить- это передопросить свидетеля и составить новый протокол. Вот и всё. И "черкать" ничего не надо.
Спасибо.
Мне тоже кажется, что несколько человек не могли не заметить ошибку...
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 20:46
А в чем вопрос? ЭТО ДЕЛО номера изначально не имело.
Вопрос тогда в другом: это таки вообще дело? Документы в нем настоящие? Допросы, экспертизы... Если настоящие, то значит это и есть настоящее дело, хоть и без номера. Не хватает в нем документов, возможно! Ну а где они тогда? В другом настоящем деле? Да Иванов почистил эту папку, но чистил именно ее, что и говорит о том, что это дело единственное. Чего же теперь хаить. Есть дело какое есть, другого нет.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 21:01
А если нет- тогда не надо изображать из себя знатока.
А судя по вашим выражениям- вы ни то и ни другое.
Что Вы, что Вы! Ни в коем разе. Как там дальше у Высоцкого?... Короче, я просто погулять вышла.
Если вы имеете в виду исправление ошибки в случае, когда в протоколе указана неправильная дата- самый верный способ ее исправить- это передопросить свидетеля и составить новый протокол. Вот и всё. И "черкать" ничего не надо.
Всё прааально. И стойте на этой позиции как влитОй - прежний протокол выбросить, новый составить, и передопросить. Или оба два в деле будут? Или бритвочкой чик и дату исправить? Ой, неужто ни разу не исправляли и подписи забытые левой рукой не проставляли? Тогда это ведь здОрово! Есть ещё люди в селениях! Это уже без стёба.  :sm55:
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 14.02.19 21:12
Прокурору ведь виднее.
Замечательно. Ответ автору темы за (не)правильность даты на записке Темпалова. Прокурору виднее. Сказал "доминанта", все! Расходимся.  *THANK*

Добавлено позже:
"Прекращенным уголовным делам номера не присваивают" - это анекдот который...
А вот вы в кавычки взяли, имея ввиду цитирование или как? А то я и сам посмеялся бы над тем, кто это сказал бы в настоящем времени. Я ж про 59-ый год говорил, в прошедшем, и только как предположение.
Думаю, которые в суд, тем номера давались, а которые прекращались без судов, те просто в архив.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 21:41
Номер убран для того, чтобы ничего найти нельзя было. "
А где вы хотели по номеру дела что-то искать ? Именно по этому делу, без номера ?
А в чем вопрос? ЭТО ДЕЛО номера изначально не имело. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А как же те  изъятые из архива прекращенные уголовные дела, которые продемонстрировали прокуроры  и которые тоже были без номера ? Брешут небось? Номер небось какой-нить хитрой химией вытравили . Нет на них управы, окаянных.
  Ну ничего.  Автор темы Анна Рууских пообещала их вывести на чистую воду. А если она так сказала- обязательно сделает.

Добавлено позже:
Думаю, которые в суд, тем номера давались, а которые прекращались без судов, те просто в архив.
Если дело не попадает в суд, то вроде как и дела нет.  Ведь в рамках возбужденного УД вначале   ведется предварительное  следствие. Потом дознание.  Может потому нет номера, что на предварительное следствие не выявило лиц, по действиям  которым необходимо дознание.  В УПК об этом ничего не сказано, это просто мысли в слух. 
 Поспрашивать бы прокуроров, работавших  приблизительно в то время.
 
 

Добавлено позже:
А то, что оно не отшлифовано, путаницы с датами, подписей не хватает - так это всё легко объяснить! Это в суд дело идёт вылизанным и причёсанным.
Вот именно. 
Подпись-прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки палцев!  (с)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Jurij - 14.02.19 22:17
Бесполезно объяснять что-либо этим людям.
Что же Вы тут делаете?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 22:18
Ведь в рамках возбужденного УД вначале   ведется предварительное  следствие. Потом дознание.  Может потому нет номера, что на предварительное следствие не выявило лиц, по действиям  которым необходимо дознание.
При всём уважении (безотносительно к номеру\без номера)  :-[ Дознанию - дознаево, а следствию - евоное. Это разные ипостаси. Но! Если они вдруг встречаются вместе, то сначала идёт дознание (в нашем случае это милиция 1959), а уж потом следствие (прокуратура). И завершающая стадия суд. В данном случае стадия дознания отсутствует как класс и расследование дела начинается сразу прокуратурой.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 22:29
А где вы хотели по номеру дела что-то искать ? Именно по этому делу, без номера ? А как же те  изъятые из архива прекращенные уголовные дела, которые продемонстрировали прокуроры  и которые тоже были без номера ? Брешут небось? Номер небось какой-нить хитрой химией вытравили . Нет на них управы, окаянных.
Да я просто так спросил. Вам показать прекращённые уголовные дела тех лет с номером? Объясните мне, как производился учёт и регистрация? "По факту ..."? Однако.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 22:31
Дознанию - дознаево, а следствию - евоное. Это разные ипостаси. Но! Если они вдруг встречаются вместе, то сначала идёт дознание (в нашем случае это милиция 1959), а уж потом следствие (прокуратура).
Не знаю возражать вам или согласиться.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 22:35
Объясните мне, как производился учёт и регистрация?
А Вы мне - зачем вышестоящая прокуратура приписывает процент "просроченных" дел нижестоящей в материалах официальной проверки?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 22:41
А Вы мне - зачем вышестоящая прокуратура приписывает процент "просроченных" дел нижестоящей в материалах официальной проверки?
Потому, что "вышестоящая".
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 22:42
Потому, что "вышестоящая".
Ну вот такая же ситуация и с  номером.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Юстина - 14.02.19 22:42
Не знаю возражать вам или согласиться.
Соглашайтесь.  *YES* В Вашей цитате всё чётко указано. И отдельный сэнкс за первоисточник - впервые (не вру!) вижу в Законе упоминание ГПУ. Стррашное слово, а оказалось, что это просто Главное политическое управление. Ну, хоть не "гебьё".   :)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 22:45
Вам показать прекращённые уголовные дела тех лет с номером?
А  что это докажет ?  В УПК этот вопрос не разъяснен. Скорее всего это могло быть регламентировано какими то ведомственными  циркулярами.  Может в практике было допустимо поступать и так, и эдак.   
   Дело имеет название. Может пока шло дознание или расследование , или то и другое вместе ( в этом  сам черт ногу сломит), документооборот шел по названию. Скажите, а зачем на стадии предварительного следствия нужен номер ? 
 А что проводилось не дознание а расследование, Темпалов написал в Постановлении о возбуждении УД.

Цитирование
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 22:47
Ну вот такая же ситуация и с  номером.
Не-а ;D так уже не пойдёт.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 22:48
Не-а ;D так уже не пойдёт.
Побежит!
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: ZiGen - 14.02.19 22:51
А  что это докажет ?  В УПК этот вопрос не разъяснен. Скорее всего это могло быть регламентировано какими то ведомственными  циркулярами.  Может в практике было допустимо поступать и так, и эдак.   
   Дело имеет название. Может пока шло дознание или расследование , или то и другое вместе ( в этом  сам черт ногу сломит), документооборот шел по названию. Скажите, а зачем на стадии предварительного следствия нужен номер ? 
 А что проводилось не дознание а расследование, Темпалов написал в Постановлении о возбуждении УД.
Что-то Вы всё в кашу перемешали - прокуратура и дознание - это вещи несовместимые. "И так и этак" это в жизни можно поступать.

Добавлено позже:
Побежит!
Вот именно - побежит. Моча в глаза народа. Причём, просто дикая.Они же сразу открестились от того, что второго дела не существует. Конечно не существует - просто в этом ничего нет, кроме общей ситуации.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vasya - 14.02.19 23:04
Они же сразу открестились от того, что второго дела не существует.
Нет они от этого не открещивались.
Наоборот, они об этом и сказали.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 14.02.19 23:12
Что-то Вы всё в кашу перемешали - прокуратура и дознание - это вещи несовместимые. "И так и этак" это в жизни можно поступать.
Может я чего-то не понимаю и не правильно трактую УПК 1923 года. Разъясните мне,  будьте так любезны, кто что должен делать и в какой последовательности.  Проведите ,так сказать, ликбез.  Что такое предварительное следствие а что дознание , чем они отличаются и зачем нужны.   Чем должна заниматься прокуратура,  а чем органы дознания.  И почему следствие проводила прокуратура а не милиция.

Добавлено позже:
просто в этом ничего нет, кроме общей ситуации.
А что в нем еще должно быть ?  Кстати, в деле есть даже радиологическая экспертиза,  проводить которою, казалось бы, не было  совершенно никаких оснований.  И такой вопрос : почему она в этом деле а не в том, если это дело липовое ?
Хотя я , кажется, знаю ответ : чтобы сбить с толку будущих дятловедов. Нет ?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 15.02.19 00:03
Вам показать прекращённые уголовные дела тех лет с номером?
Если это дела ивдельской прокуратуры 58-59 годов, то обязательно. Уличите Курьякова в предоставлении ложных сведений, сделайте одолжение.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: АНК - 15.02.19 13:43
Если это дела ивдельской прокуратуры 58-59 годов, то обязательно. Уличите Курьякова в предоставлении ложных сведений, сделайте одолжение.
Меня удивляет, как  в ходе многочисленных интервью с Коротаевым не были заданы эти животрепещущие вопросы : когда  же следствию стало известно о гибели туристов и почему  УД  не присвоен  номер. Кто как не он мог бы на него ответить.   Ну, первый вопрос понятно почему не был задан , а вот второй - непонятно.
 
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Moon - 16.02.19 15:06
    Нашла "потерю". Спасибо Лане.
    https://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg151365   
    Пусть будет тут.
    https://taina.li/forum/index.php?topic=1118.270
    Ответ #270 : 14.02.14 14:14 »
     Перенесите, пожалуйста картинки сюда ( у меня не получается сделать хорошо)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Vandermast - 19.02.19 18:47
когда  же следствию стало известно о гибели туристов и почему  УД  не присвоен  номер.
Он, скорее всего, и сам не мог знать ответа! Уголовное дело без номера... Да это вовсе и не уголовное дело.
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 20:30
Меня удивляет, как  в ходе многочисленных интервью с Коротаевым не были заданы эти животрепещущие вопросы
Меня удивляет почему не задан был вопрос: "Какие травмы были на трупах?" Коротаев же там тусовался в морге... А то тут в видео-интервью Окишев говорит Варсеговым (2014 год): " Мы не понимали что с ними произошло, то ли манси (но версия почти сразу отпала), то ли медведь, то ли волки, то ли ураган. Варсеговы почему-то не спросили: "А какие травмы дали вам основание подозревать манси?" Ну, может быть были какие-то ранения, которые не похожи на следы когтей медведя и попадания в ураган... Варсеговы - молчек. Но Коротаева же тоже мог кто-то спросить в свое время... Все что я помню по видео Коротаева, это какой-то суетливый монолог ниочем, в который невозможно вклиниться и задать существенные вопросы. Может он специально сбивал, уводил темы в сторону, не давал возможность опомниться и что-то по делу спросить? А может уровень расследования у самих вопрошающих не дотягивал до того, чтобы эти очевидные вопросы возникли?
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: Katinas - 19.02.19 20:41
Все что я помню по видео Коротаева, это какой-то суетливый монолог ниочем, в который невозможно вклиниться и задать существенные вопросы.
Сказалась многолетняя привычка следователя "а вопросы здесь задаю я".  :)
Название: Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
Отправлено: bektau - 23.03.19 16:31
Не понятен предмет спора.
Согласно Исполнения приказа №115 дело Рееба было отправлено в суд 2 апреля.

(http://images.vfl.ru/ii/1553348308/c6b8299e/25887690.jpg)

Темпалов  в своей записке пишет о приговоре. Приговор выносится только в суде. Значит речь не могла идти о дате, предшествующей 2-му апреля.

Допрос Хакимова, видимо, был связан с протоколом допроса Уфимцева Валерия Михайловича (л.д.268) от 13 апреля.
"Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила
...
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.".