Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: Rubl - 03.02.19 20:43

Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 03.02.19 20:43
Собственно, вопрос, который не дает мне покоя.

Итак, гравитация. Некая сила, которая до конца не изучена и которая притягивает все и всех к планете Земля. Притягивает одинаково и железную наковальню, и гусиное перо. Что подтверждено опытами: если из помещения откачать воздух, то в вакууме с одинаковой скоростью падают и молоток, и птичье перо.

Есть мнение, что это магнитное поле. Но магнитное поле может притягивать только железо. Каким образом тогда притягивается куриное яйцо? Или любой другой белок, в котором железа либо нет, либо кот наплакал? Да и в любом случае, мизерный процент железа ведь не может тянуть за собой весь биологический материал.

Получается, что абсолютно во всем есть то, что притягивает гравитация. И если бы мы знали что это, мы бы уже разработали антигравитацию даже не имея научного образования. Знали бы что притягивается - соорудили бы лайфхак.

Но на выходе все совершенно иначе. Что-то нас притягивает книзу, но это явно не магнитное поле.

Тогда что? :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: AVGust - 04.02.19 17:51
Более того, сила сия имеет мгновенное двунаправленное действие.
А кто даст правильный ответ, тот получит пожизненную печеньку и Нобелевскую в придачу.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: galfind - 04.02.19 19:41
Да, это задачка.
А ведь они, редиски, ещё и не строго одинаково притягиваются (перо и молоток).  Да ещё, в разном месте их по разному тянет, эдаких. Где нибудь на Эвересте килограммовый молоток будет весить на 3 грамма меньше.
Формула что то типа "суммы масс / квадрат расстояния".
Просто разница в сумме масс "Земля + перо", и "Земля + молоток"  мизерна.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 22:33
Формула что то типа "суммы масс / квадрат расстояния"
Двойка Вам уважаемый. Не сумма, а произведение масс. :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: galfind - 05.02.19 13:29
Возможно). Говорю же, "что то типа..".
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: JOHN2014 - 05.02.19 14:08
Возможно). Говорю же, "что то типа..".
"Сэм, восэм... но не 44!" :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: galfind - 05.02.19 17:35
Козырев с гравитацией работал много.
Любопытные опыты проводил. Причём в домашних, так сказать, условиях.
На их результатах утверждал о наличии вулканической деятельности на Луне. Которая впоследствии подтвердилась.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.19 11:27
Тогда что?
Критический обзор современных представлений о тяготении см. у Гришаева — http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm (http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm) ,     https://knigogid.ru/books/527209-etot-cifrovoy-fizicheskiy-mir/toread/page-15 (https://knigogid.ru/books/527209-etot-cifrovoy-fizicheskiy-mir/toread/page-15) . Он развивает внешнюю теорию природы тяготения.
Природную теорию тяготения развивает В.А. Ацюковский, см. "Общая эфиродинамика". Что характерно, при столь разных подходах, естествоиспытатели приходят к одинаковым выводам. Весьма характерно.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: GrayCat - 06.02.19 19:20
Любопытные опыты проводил. Причём в домашних, так сказать, условиях.
Я тоже как-то в детстве провел опят в домашних условиях. Хотел узнать кто-кого притянет я Землю или она меня. Получилась боевая, но очень болезненная ничья. :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: JOHN2014 - 06.02.19 20:01
см. у Гришаева
Плохая у Вас ссылка - какая-то реклама выпрыгивает и весь вид застит (по крайней мере у меня на экране). Вот здесь поспокойнее и скачать можно.
https://royallib.com/book/grishaev_andrey/etot_tsifrovoy_fizicheskiy_mir.html
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: galfind - 07.02.19 10:43
Один из его (Козырева) домашних опытов такой:
   Аптекарские весы. На одной чаше - небольшой гироскоп. На другой - уравновешивающий его груз.
Включает гироскоп. Тот раскручивается. Ничего не происходит (стрелка весов, ясен пень, остаётся на месте).
Ставит рядом с гироскопом стакан горячего чая. Стрелка на месте.
А потом опускает в стакан кусочек сахара. Вот в этот момент стрелка начинает идти вниз - гироскоп становится легче(!).
Наконец, сахар растворяется, и стрелка возвращается на место.
  Процитировать уже не помню, но в общем он это объяснял воздействием на гироскоп какой то энергии (если я правильно понял), освобождающейся при растворении сахара. Но как бы он не объяснял - если этот опыт с таким результатом в действительности имел место быть (а он вроде как показывал его разным людям, т.е. неоднократно), то налицо некая новая составляющая в силе тяжести, кроме массы. Причём её вектор, вроде как, зависел от направления вращения гироскопа.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 10:55
Некая сила, которая до конца не изучена и которая притягивает все и всех к планете Земля.
Сил притяжения не существует в природе в принципе, а есть силы "приталкивания" одного тела к другому.  *JOKINGLY*
У Катющика есть интересная теория на этот счет. Почитайте обязательно, он выводит формулу всемирного тяготения (только без минуса в начале формулы, что и говорит о приталкивании), начиная с простых измерений: точка, прямая, плоскость...
У меня есть несколько статей, но думаю, в нете найдете все и лекции послушаете.  *JOKINGLY* Прелюбопытно!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: superskeptik - 07.02.19 12:00
Сил притяжения не существует в природе в принципе, а есть силы "приталкивания" одного тела к другому.
Гидродинамические модели гравитации противоречат наблюдательным фактам.
Увы и ах.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 13:59
Гидродинамические модели гравитации противоречат наблюдательным фактам.
Увы и ах.
Всё равно любопытно. Откуда минус взялся перед гравитационной постоянной?  *JOKINGLY*
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 07.02.19 15:15
Гравицапа это мечта моего детства.
А гравитационная постоянная величина тёмная и не постоянная совсем, её всё время пересчитывают. И вообще не очень понятно, что она выражает. Механическая. волна естественно отличается от электромагнитной как они отличаются от гравитационной. Имеют разную природу. Единственно понятно, что гравитация это поле, а значит порождается энергией. Но природа электромагнитного и гравитационного поля разные. И сравнивать их нельзя. Например скорость распространения волны в этих полях . Мы пока очень мало знаем о Вселенной, а это знание вселенского масштаба. И связано с возникновением Вселенной, можно только сказать, что так Богу угодно было когда он создавал всё это.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: german1 - 07.02.19 19:02
А потом опускает в стакан кусочек сахара. Вот в этот момент стрелка начинает идти вниз - гироскоп становится легче(!).
Дело не в сахаре, а в поцессе размешивания! Просто ваше внимание, видимо с некими целями, обратили именно на сахар, а не на процесс размешивание!
У нас, в то старое советское время, в нашем "тихом маленьком" Уральском городке, этот фокус с гироскопом в кружке авиа/ракето - модельном показывали школьникам! Наберите кариесово кориолисово ускорение в поисковике, там все есть...
Вам еще, как бонус, и картины жудожников с крутыми берегами рек станут понятными!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 07.02.19 21:33
Rubl, Тема гравитации в настоящее время раскрыта неким А Эйнштейном )) Изучите теорию Атнасительности))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 07.02.19 21:39
Rubl, Тема гравитации в настоящее время раскрыта неким А Эйнштейном )) Изучите теорию Атнасительности))
Что значит открыта? Вот если Архимед открыл закон, то он понятен. И его можно хоть как перефразировать, не меняя сути, и все ясно как божий день. Например, если я засуну в полную до краев ванну гирю, то из ванны выбежит ровно столько воды, сколько эта гиря объемом. И даже больше, потому что я же не буду гирю бросать, я ее аккуратно поставлю. Следовательно, к объему гири прибавится объем моей руки, которую я погружаю в воду.

Это - открытый закон. В нем нет споров, нет преткновения мнений, нет заумных формул, которые нужно изучать в институте. Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию? Точнее, раскрою ее так же, как закон Архимеда?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 07.02.19 21:49
Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию?
Однозначно , я даже вам ролик скину попозже который все объясняет даже и просто обладателям знаний школы , если найду..
Главное понять , что время это ну грубо говоря скорость вращения электрона по орбите и чем быстрее тело движется , тем сложнее преодолевать силу инерции и предельной ситуацией тут является теоретическое достижение скорости света , где время остановится . Просто не воспринимайте время как
стрелки часов и все будет понятно , читайте смело
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 07.02.19 21:54
Однозначно , я даже вам ролик скину попозже который все объясняет даже и просто обладателям знаний школы , если найду..
Найдите без "если"! Пожалуйста!
Буду ждать.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: german1 - 07.02.19 22:10
Вот если Архимед открыл закон, то он понятен. И его можно хоть как перефразировать, не меняя сути, и все ясно как божий день. Например, если я засуну в полную до краев ванну гирю, то из ванны выбежит ровно столько воды, сколько эта гиря объемом. И даже больше, потому что я же не буду гирю бросать, я ее аккуратно поставлю. Следовательно, к объему гири прибавится объем моей руки, которую я погружаю в воду.
С вашим пытливым умом, дорогой Рубль, надо методики испытаний под их аттестацию писать! Я серьезно!

Добавлено позже:
Про гравитацию... https://www.youtube.com/watch?v=4Rly4SJtlOQ (https://www.youtube.com/watch?v=4Rly4SJtlOQ)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Enny - 07.02.19 22:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=776011)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 17:02
Rubl, Не нашел я тебе ролик . Попробую так объяснить - экспериментами было выяснено , что луч света отклоняется массивными объектами , но поскольку опытным путем доказано , что свет всегда движется по прямой - то значит искривляется пространство вокруг массивных объектов , это и создает
иллюзию гравитации , а на самом деле Земля летит по прямой. Если вы хотите разобраться как устроен наш мир и откуда все появилось , вы не разберетесь
без моей теории всего. Простые детские вопросы ставят нынешних ученых в тупик - например если большой взрыв произошел из сингулярности , то почему пространство вокруг неоднородно? Если вселенная расширяется то в чем ?
Мое представление такое , что планеты , звезды , вещества - это мы их разделяем , наш мозг их разделяет на классы , но по сути они все являются просто потоком информации той или иной плотности , а наш мозг уже визуализирует эту информацию.
Как ты видишь на мониторе - там след мышки , буквы , картинки меню, ты привык их так воспринимать , ты думаешь , что косынка это карты , а нет - это просто поток информации , битов и байтов.

Кстати поток информации из вне на 90 % блокируется серотонином так , что мы видим далеко не все , тем более можем измерить , наши чванливые представления о том , что мы все знаем - просто нелепы и смешны.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 08.02.19 17:27
Это - открытый закон. В нем нет споров, нет преткновения мнений, нет заумных формул, которые нужно изучать в институте. Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию? Точнее, раскрою ее так же, как закон Архимеда?
Вот...  пральнА! Есть законы природы универсальные (газовые, энтропия) и математические фокусы, к которым относится и ТО, которая имела в начале один постулат, что эфира не существует, а сейчас их за десяток,- чтоб она осталась. И все это через эфир транслируют.  *JOKINGLY* А логических ошибок: близнецы и пр... вагон.
  Дык, она и применения-то особо не находит: тут я не силен; говорят, в космосе чегой-то там..., а я на палетке расчеты делал и запускал...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 08.02.19 18:40
Rubl, Не нашел я тебе ролик . Попробую так объяснить - экспериментами было выяснено , что луч света отклоняется массивными объектами , но поскольку опытным путем доказано , что свет всегда движется по прямой - то значит искривляется пространство вокруг массивных объектов , это и создает
иллюзию гравитации , а на самом деле Земля летит по прямой. Если вы хотите разобраться как устроен наш мир и откуда все появилось , вы не разберетесь
без моей теории всего. Простые детские вопросы ставят нынешних ученых в тупик - например если большой взрыв произошел из сингулярности , то почему пространство вокруг неоднородно? Если вселенная расширяется то в чем ?
Мое представление такое , что планеты , звезды , вещества - это мы их разделяем , наш мозг их разделяет на классы , но по сути они все являются просто потоком информации той или иной плотности , а наш мозг уже визуализирует эту информацию.
Как ты видишь на мониторе - там след мышки , буквы , картинки меню, ты привык их так воспринимать , ты думаешь , что косынка это карты , а нет - это просто поток информации , битов и байтов.

Кстати поток информации из вне на 90 % блокируется серотонином так , что мы видим далеко не все , тем более можем измерить , наши чванливые представления о том , что мы все знаем - просто нелепы и смешны.
Что-то в этом есть. Особенно в том, как мозг фильтрует информацию.
Но дело немного не в этом, а в элементарной физике. Например, гравитация притягивает атмосферу. Но не притягивает, допустим, гелий, которым надувают воздушные шарики.
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.

Получается, что есть вещества, которые в той или иной степени не дружат с гравитацией. Гелий - одно из, потому что он легче воздуха.
Я собственно и интересуюсь: есть ли какие-нибудь подвижки в поисках веществ, которым гравитация фиолетова.

Добавлено позже:
И каков вообще механизм? Гравитация начинает воздействовать на шар с гелием, когда он поднимется на определенную высоту и дальше его не выпускает. То есть имеет место какое-то выборочное действие гравитации?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 08.02.19 18:53
Что-то в этом есть. Особенно в том, как мозг фильтрует информацию.
Но дело немного не в этом, а в элементарной физике. Например, гравитация притягивает атмосферу. Но не притягивает, допустим, гелий, которым надувают воздушные шарики.
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.
А я-то думал... Очередной му... зыкант- поЕт.  *JOKINGLY*
Проехали...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 19:01
И каков вообще механизм? Гравитация начинает воздействовать на шар с гелием, когда он поднимется на определенную высоту и дальше его не выпускает
Ну так гелий же легче воздуха ) И воздух его выталкивает , как вода выталкивает шарик с воздухом ))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ANT74 - 08.02.19 19:47
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.
Упс... Вот это да  %-)
Механизм "возложения болта на гравитацию гелиевым шариком" в точности тот же что и механизм нахождения судна на плаву. Та же точно "мистика" : "баржа мало того что железная, да ещё и до верху щебнем нагружена - а не тонет" :)
Между "силами, способными преодолеть силу гравитации" и "антигравитацией как таковой" - нет, на мой взгляд, вообще ничего общего...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 08.02.19 20:49
Шарик имеет оболочку, поэтому далеко не улетит. А вот молекула улетит, но все равно за верхние слои атм не вылетит.
Но я хотел бы немного о теории относительности Эйнштейна написать, для общего развития.
Эйнштейн написал две теории относительности, основываясь на работах Пуанкаре, того самого чью теорему о неразрывности пространства доказал недавно Перельман.
Первой была частная ТО или специальная для четырёхмерного плоского пространства, четвёртая ось - ось времени. Начало координат могло перемещаться в разные точки относительно этой плоскости потому и теория относительности. Естественно в этой системе возникает функция скорости значение экстремума которой и является скорость света. А все законы Ньютона это есть законы при низких скоростях этой релятивистской теории. Эту теорию легко проверить. Действительно при сообщении энергии электрону сначала растёт скорость, а при приближении к скорости света начинает расти его масса. Претензий к этой теории не у кого нет.
А вот лет через двадцать Эйнштейн решил двинуться дальше. И разработать теорию для криволинейной поверхности. А заодно прописать туда связь этой криволинейности с гравитацией. Назвал он это общей теорией относительности. Тут и начались проблемы так как получилось, что и система координат должна быть криволинейной. А гравитация объясняется искривлением пространства помещённым в него телом. Что, как и прямолинейное движением является спорным, а опыты с этим делом весьма спорными. Те получается, Бог создал  пространство и накидал туда мячиков которые его искривили и эти искривления и вызывают силы гравитации действующие на тела..
Недаром Эйнштейн получил НП за фотоэффект, а не за теорию относительности. Это всего лишь попытка проникнуть за тайны Вселенной. Но то что человечество продвинулось от Архимеда до Эйнштейна уже его большое достижение.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: superskeptik - 08.02.19 21:46
Всё равно любопытно. Откуда минус взялся перед гравитационной постоянной?  *JOKINGLY*
А стандартный ответ Вас чем не устраивает? Запишем выражение в векторной форме...
P.S. Надо завязывать читать подобные темы. Упорствующих в заблуждениях не переубедить, а напрасно силы тратить не хочется.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 23:41
Кстати есть интересные факты о посадке зондов на кометы и астероиды , оказалось ( не знаю правда это или нет ) они гравитацией расчетной не обладали.
Интересен так же факт не отклонения нити с грузом около горных массивов. Так что связь гравитации и массы , под вопросом или нет? Высказывайтесь!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 09.02.19 05:09
Ну так гелий же легче воздуха ) И воздух его выталкивает , как вода выталкивает шарик с воздухом ))
Я, видимо, неверно озвучил ход мыслей.
На примере с шариком и пузырями из воды получается, что гравитация "распределяет" притяжение. То есть более плотные вещества притягиваются то ли сильнее, то ли просто в приоритете. И наковальню гравитация разместит на поверхности земли, шар с горячим воздухом на одной высоте, а гелиевый шар на другой. То есть мы без Энштейна приходим к тому, что гравицапа гравитация напрямую связана с массой тела и его химическими свойствами.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 09.02.19 07:02
Кстати есть интересные факты о посадке зондов на кометы и астероиды , оказалось ( не знаю правда это или нет ) они гравитацией расчетной не обладали.
Интересен так же факт не отклонения нити с грузом около горных массивов. Так что связь гравитации и массы , под вопросом или нет? Высказывайтесь!
Да, читал эту статью.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 09.02.19 12:21
Освежил немного память. Так вот эйнштейновская формула, если конечно преобразовать его тензора и записать в виде близком к ньютоновской имеет вид:
F =GMm/(R^2√(1-2GM/(c^2R)))
Кто знает ньютоновскую, увидит, что отличаются они корнем.√1-2GM/c^2R.
Корень никогда не будет больше единицы и поэтому, увы гравицапа невозможна.
А он интересен 2GM/c^2.тем, что это гравитационный радиус, на первый взгляд величина не понятная и равная для Земли 9мм. Так вот это оказывается, если в переводе с птичьего, шарик с таким радиусом в который надо укатать объект массой М чтобы для него скорость света стала как бы второй космической скорость. Те чтоб оторваться от шарика нужно 300000км/с , сейчас 10,8км/с при радиусе Земли 6400км. Как видите плотность влияет конечно, как и масса, но это уже при космических её значениях. А масса и у Эйнштейна разумеется влияет на деформацию пространства, а следовательно на гравитацию.

А теперь за шарик и наковальню. Это не гравитация их разместит, а воздух.. Без воздуха увы шарик с гелием останется на наковальне. Сила выталкивания Архимеда будет пропорциональна отношению плотностей воздуха и гелия это раз в семь. Не будет воздуха не будет и силы. В свою очередь плотность наковальни больше плотности воздуха, который она и вытеснит.
 А шарик , без учёта веса и прочности оболочки, улетел бы километров на 15. пока бы не выравнялась плотность.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 10.02.19 15:47
А гравитация объясняется искривлением пространства помещённым в него телом.
Это - не объяснение, а описание: пространство, как и время, не существует само по себе и не может влиять на материю. Это - эффекты, модели, способы восприятия... Возле массивного тела траектория движения фотона, как и любого другого объекта, изменяется под влиянием "силы притяжения", и вот это называют искривлением пространства. Ищут переносчик гравитационного взаимодействия - гравитон... Но нет ни одного переносчика, способного взаимодействовать сразу со множеством объектов: они связываются, "расходуются"... Кроме того, такие гравитоны должны взаимодействовать со всеми остальными объектами, включая фотоны и нейтрино...

Связь гравитации с плотностью - очень чёткая! Если представить бесконечный объём газа, то в любом месте гравитация будет уравновешена и будет нулевой. Если выделить из этого пространства сферу и сжимать её, то будет расти плотность: масса - та же, а радиус - меньше; по мере сжатия, будет расти гравитация возле её поверхности. А первоначальный объём сферы оказывается занятым её гравитационным полем... Смахивает на статистическую "штуку" - на эффект, связанный с нарушением равномерности распределения...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 10.02.19 18:43
Ну как всегда найдётся кто нибудь и поумней Эйнштейна. Вот он с Пуанкаре и Перельманом несогласные с ЕлыПалы, что нет никакого криволинейного пространства. Именно материя и воздействует на него, а уже фотон являясь волной, без массы и заряда, летя как бы прямо, в нём отклоняется. Энергия фотона это его длина волны  и тогда получается гравитация должна влиять на частоту, а значит и на время. Так что есть влияние и пространства, и времени. Иначе формула гравитации не работает. А массы у фотона нет точно, это доказано. Ну, а гравитон, как и бозон Хиггса найдут, какие могут сомнения. Только к реальности это никак не относится . Вот как объяснят, что шишка на лбу это от гравитона, а лишняя полнота от бозона.
Ну, а про облако газа это к уравнению Менделеева-Клапейрона.
Что значит гравитация будет нулевой? Сила гравитации может и будет уравновешена, но нулевой не будет. Сжимая газ вы увеличить его плотность и он будет опускаться вниз, вы нарушителей равновесие всего лишь.
Просто выталкивающая сила окружающего воздуха снизится.
Единственно мне интересно, а как замеряли гравитацию на поверхности облака и чем? Масса то мала, как и радиус сжимаемого облака и почувствовать какие то изменения гравитации не возможно. На шарлотанство похоже. Гравитацию измерять на облаке это не только ненаучно , но ещё и богохульство.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 10.02.19 19:43
Мне например очевидно , что среда или пространство в которой вращается земля и солнце , они упругие , они имеют сопротивление и именно эта среда и является гравитацией. Разговор о пространстве , о материи без гравитации вообще бессмысленный , отсутствие среды - есть отсутствие правил , отсутствие формул.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 10.02.19 20:36
Разговор о гравитации и антигравитации приводит нас к диспуту о темной материи (ТМ ) и темной энергии (ТЭ).
Одна (ТМ) объясняет ускоренное движение звёзд и звездных систем ближе к краям Галактик, а другая (ТЭ) ответственна за ускоренное расширение Вселенной. Ни ту, ни другую физически "не поймали". Но в мат.формулах они присутствуют, дабы объяснить необъяснимое.
Скажу одну бредовую антинпюаучную идею. Прошу не забивать камнями! Имхо, до тех пор пока учёный мир не додумается о существовании антимира, который существует в дополнение к нашему миру, только тогда будет объяснены некоторые наблюдаемые физические явления во Вселенной, упомянутые выше: так называемые, ТМ и ТЭ, которые по сути не являются явлениями нашего мира. Дабы не вносить здесь смуту, умолкаю.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 10.02.19 22:06
Ну уж, совсем опустили учёный мир ниже плинтуса. Они уже додумались до анти мира и ввели в оборот понятие античастиц. Но все равно объяснить всего не могут, ибо голова человека самый тёмный предмет во вселенной. Так что никакой смуты, обходимся пока без гравицапы.
НАСА периодически заявляет, что в теории. Эйнштейна о гравитации не все сходится и надо бы что то подправить. Но лучше Ньютона и Эйнштейна пока никто ничего не придумал. Ещё на что нибудь умножит формулу кто нибудь, чтоб пока устраивало и будет третьим, компания то не плохая.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 10.02.19 23:28
Пока люди не признают , что есть разум , есть создатель , есть мир этого создателя - и это мир огромной вычислительной мощности , не ограниченный никакими законами , который может свободно творить алгоритмы любой вложенности. Ничего никто не объяснит.
Пример наш мозг , он каким то образом запоминает алгоритмы строительства визуально-чувственного мира и во сне применяет их , причем реальность ему совершенно не нужна.
Триллион клеток синхронизированно работают в режиме квантового компьютера как-бэ случайно , вот не верю я в это
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 11.02.19 05:43
Ну уж, совсем опустили учёный мир ниже плинтуса. Они уже додумались до анти мира и ввели в оборот понятие античастиц. Но все равно объяснить всего не могут, ибо голова человека самый тёмный предмет во вселенной. Так что никакой смуты, обходимся пока без гравицапы.
НАСА периодически заявляет, что в теории. Эйнштейна о гравитации не все сходится и надо бы что то подправить. Но лучше Ньютона и Эйнштейна пока никто ничего не придумал. Ещё на что нибудь умножит формулу кто нибудь, чтоб пока устраивало и будет третьим, компания то не плохая.
Учёные , как мне кажется, не допонимают сущность антимира, отсюда и непонимание, что такое ТМ и ТЭ. Отсюда и невощможность объяснения гравитации, поиска гравитона и многое другое.
С точки зрения простого обывателя мне видется наш мир и проблема появления  гравитации и антигравитации очень просто. Для этого всего-то надо "правильно" подвести понятие антимира, его сущности, его влияния на наш мир, Вселенную.
Свою гипотезу я пытался донести на некоторых уважаемых ресурсах, но после требования предъявить в качестве доказательства математические формулы уважаемыми форумчанами и админами, мне приходилось ретироваться. Словами, как говорится , объяснить мироустройство могу, а вот формулами , увы, не дано.
То, о чем сейчас рассуждают учёные в этой области, могу сказать так: они все ближе и ближе к моей гипотезе, но пока ещё не подобрались! Вот так нескромно скажу. Но одно радует, потихоньку подходят.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 11.02.19 06:32
А массы у фотона нет точно, это доказано.
А импульс есть?   *JOKINGLY*  Массы покоя нет- это да.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 11.02.19 07:23
Я, видимо, неверно озвучил ход мыслей.
На примере с шариком и пузырями из воды получается, что гравитация "распределяет" притяжение. То есть более плотные вещества притягиваются то ли сильнее, то ли просто в приоритете. И наковальню гравитация разместит на поверхности земли, шар с горячим воздухом на одной высоте, а гелиевый шар на другой. То есть мы без Энштейна приходим к тому, что гравицапа гравитация напрямую связана с массой тела и его химическими свойствами.
Вы наверное прогуляли урок физики, на котором изучали закон Архимеда.
Сочувствую.

Ах да, забыл спросить.
Зачем вам всё это ?
Разве знания физики помогут вам купить пиво дешевле ?
Нет, не помогут.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 11.02.19 07:25
А теперь за шарик и наковальню. Это не гравитация их разместит, а воздух.. Без воздуха увы шарик с гелием останется на наковальне. Сила выталкивания Архимеда будет пропорциональна отношению плотностей воздуха и гелия это раз в семь. Не будет воздуха не будет и силы. В свою очередь плотность наковальни больше плотности воздуха, который она и вытеснит.
 А шарик , без учёта веса и прочности оболочки, улетел бы километров на 15. пока бы не выравнялась плотность.
Это понятно. Тем не менее, гравитация все равно влияет на среду (атмосферу), в которой находится шар с гелием. Соответственно, влияет она и на атмосферу, и на шар. И выравнивается он согласно своей плотности, в том числе, под влиянием гравитации. Ну и если уж совсем корректно, при отсутствии воздуха этот шар раздуется до среднестатистических размеров и скорее всего лопнет. Но не суть. То есть получается, что атмосферу по плотности тоже распределяет гравитация, и она не выпустит шар выше, чем ему положено быть по его плотности. То есть гравитация "сортирует" атмосферу по плотности (снизу плотность и давление выше, сверху ниже), то получается, что она "держит" нашу атмосферу вплоть до космического вакуума. Мы знаем, что граница между космосом и атмосферой весьма условна: ее просто нет, и воздух постепенно становится все более разряженным. Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе? получается, что та же МКС, если остановится, обязательно упадет, так как. по сути, она находится в постоянном состоянии падения, отсюда и отсутствие притяжения. И далее получается, что даже в 1000 км от земли на космонавта должна влиять гравитация ближайшего крупного космического тела. То есть не вполне понятны "границы" силы действия гравитации.
Ну уж, совсем опустили учёный мир ниже плинтуса.
Вовсе нет. Лично я считаю, что ученый тоже человек, и может ошибаться. И все дело в том, что если в его расчеты закрадется одна-единственная ошибка, то все последующие тысячи страниц исследований тоже будут ошибочными, потому что ошибка в самом основании теории. От ошибок никто не застрахован, поэтому самим тоже надо думать :)

Добавлено позже:
Зачем вам всё это ?
Просто люблю общаться с умными людьми, чего и вам желаю :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 11.02.19 12:50
Фотон имеет импульс, но он как и энергия пропорционален частоте f. Остальное на его величину не влияет. Постоянная Планка h и скорость света c.
Энергия E = hf , Импульс P = hf/c
А спутник конечно все время падает и чтоб преодолеть земное притяжение нужна вторая космическая скорость 10,8 км/с, так же как и частицам воздуха.
Для выхода на орбиту Земли v 1 = √(gR), а для отрыва v2 = √(2gR). Граница там где можно снизить скорость до первой, R от поверхности Земли.
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 12:56
Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе?
В космосе нет мест где отсутствуют гравитационные поля , земля вращается в гравитационном поле солнца , а то в свою очередь в гравитационном поле черной дыры. То есть  по сути гравитация это свойство пространства , пространство оно тоже оказывается материально , все где действуют некие правила и законы по моему мнению материально , тогда получается , что звезды вместе с нашим солнцем вращаются вокруг черной дыры как мыльные пузыри будут вращаться вокруг слива в ванной , слив в ванной притягивает к себе пузыри - это и есть гравитация

Добавлено позже:
То есть ну вы поняли да - если есть не нулевой информационный поток - это значит есть материя , а вот что находится за пределами черной дыры , не понятно

Добавлено позже:
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.
Уже не наливают , умных много , а живут хорошо быстрые и наглые
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:14
А спутник конечно все время падает и чтоб преодолеть земное притяжение нужна вторая космическая скорость 10,8 км/с, так же как и частицам воздуха.
Для выхода на орбиту Земли v 1 = √(gR), а для отрыва v2 = √(2gR). Граница там где можно снизить скорость до первой, R от поверхности Земли.
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.
Я вот имею на этот счет некоторые соображения.
Выше я писал, что граница атмосферы Земли довольна условна: атмосфера постепенно разряжается, пока не превращается в вакуум. Соответственно, логично предположить, что в воздухе существуют частицы, которые гравитация притягивает совершенно минимально, благодаря чему они способны достичь вакуума, и, возможно, улететь в космос. В противоположном случае атмосфера должна иметь четкую границу между атмосферой и безвоздушным пространством, например, как между водой и воздухом.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:17
Rubl, Гравитация Земли действует гораздо дальше чем вы думаете , она еще и Луну притягивает))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:18
Rubl, Гравитация Земли действует гораздо дальше чем вы думаете , она еще и Луну притягивает))
К Луне мы еще вернемся :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:24
Просто вы поймите - мы воспринимаем мир как - мы видим что-то , есть материя, не видим - нет материи. А если воспринимать мир как поток информации разной плотности , тема гравитации становится просто тривиальна. А к Луне не надо возвращаться , там нет ничего кроме лунатиков))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:30
Просто вы поймите - мы воспринимаем мир как - мы видим что-то , есть материя, не видим - нет материи. А если воспринимать мир как поток информации разной плотности , тема гравитации становится просто тривиальна. А к Луне не надо возвращаться , там нет ничего кроме лунатиков))
да я, собственно, с этим и не спорю. Хотя могу поспорить с тем, что если я чего-то не вижу, то этого нет. Про поток информации разной плотности тоже могу согласиться. Но есть еще то, чего мы не видим: то есть наше понятие о силе притяжения пока настолько малО, что мы просто не в состоянии объяснить простыми словами суть гравитации.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:44
что мы просто не в состоянии объяснить простыми словами суть гравитации.
Так , а что не понятно то , зайдите в баню там листья кружатся вокруг слива пока не засосутся в него, где не понятно , в каком месте?))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:48
Так , а что не понятно то , зайдите в баню там листья кружатся вокруг слива пока не засосутся в него, где не понятно , в каком месте?))
В том месте, что если листья в бане кружатся, я могу их регулировать напором воды и вообще делать с ними все, что угодно. А с гравитацией не могу. Например, передвинуть шкаф, управляя гравитацией, невозможно, потому что мы не знаем принципов ее действия :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:50
делать с ними все, что угодно
Ну вот в бане ты можешь почувствовать себя богом) Ходи в баню) Я вот хожу регулярно!

Добавлено позже:
Тут жеж самая загадка какая , как вообще распространяется гравитация , один гений думал , что это эфир , второй что это пространство-время , а великий Аврора думает , что это информационное поле , любое информационное поле обладает свойствами упругости , как и материя. И не важно видим мы его или нет.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Berg - 11.02.19 14:16
Про поток информации разной плотности тоже могу согласиться
у информации нет плотности. есть спомобность или НЕ способность к ее восприятию. И вот степень способности к восприятию некоторее по ошибке и называют плотностью.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 15:01
Berg, Да причем тут ваша способность к восприятию . Допустим вы бог и решили создать 3d мир , что вы сделайте ? Вы создадите пространство , что такое пространство ? Как вы обозначите , что тут вот есть пространство , а тут нет , а очень просто - вы каждой точке пространства зададите определенный алгоритм действия типа - если есть Вася и Маша , то Вася притягивается к Маше , а от Димы отталкивается . Все те места где вы прописали это правило и будет материальный мир , в котором будут действовать ваши законы , в случаи гравитации это закон упругости , ему подчиняется все вокруг. Но по сути как назвать
ваш мир , как им управлять вычислительной системе? Естественно правильнее всего произвести аналогию с информационным потоком . Что такое бог ? Это аналог информационно вычислительной машины бесконечной мощности.

Я предлагаю всем высказываться по этой теме , я говорю то что мне кажется , с доказательствами - сложнее

Добавлено позже:
Тот же пример с днк , молекула содержащая информацию о строении белков например человека , но ребята , я умоляю - информации о том из чего сделан кирпич мало для того , что бы построить дом . Тут собственно минимум разум еще нужен )) Что же такое разум? Давайте думать над этим
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Berg - 11.02.19 15:17
Ладно, я вам попроще.
Есть некая математическая/физическая формула или любая др. информация.Одного учи-не уси, а до него доходит с трудом:плотная информация, не идет(на самом деле мозг не спомобен к приему такой информации), а другому прям само все идет и легко воспринимается.
Информация (любая, и та «сакральная»,о которой вы) одинакова для восприятия для всех. Проблема в самом восприятии индивида.
И да, информация не «моя», она «всехняя»:)

Добавлено позже:
Тут собственно минимум разум еще нужен )) Что же такое разум? Давайте думать над этим
уже.

Ра́зум, ум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения. Википедия
Собственно, то о чем это я вам.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 15:36
Berg, Вы отвлекитесь от человеческого субъективизма , иначе нам гравитацию не понять . По сути гравитация да и замедление времени тоже , есть
проявление упругости вакуума , то есть ничего нет , а свойства материи проявляются . Подумайте над этим.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Berg - 11.02.19 16:30
Berg, Вы отвлекитесь от человеческого субъективизма , иначе нам гравитацию не понять . По сути гравитация да и замедление времени тоже , есть
проявление упругости вакуума , то есть ничего нет , а свойства материи проявляются . Подумайте над этим.
не хочу я об этом думать, я это периодически частично испытываю при прыжках с парашютом и на дельтаплане.
В истории с информацией невозможно отвсечься от человесеского факторв, ибо непосредственно связано.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:35
Это понятно. Тем не менее, гравитация все равно влияет на среду (атмосферу), в которой находится шар с гелием. Соответственно, влияет она и на атмосферу, и на шар. И выравнивается он согласно своей плотности, в том числе, под влиянием гравитации. Ну и если уж совсем корректно, при отсутствии воздуха этот шар раздуется до среднестатистических размеров и скорее всего лопнет. Но не суть. То есть получается, что атмосферу по плотности тоже распределяет гравитация, и она не выпустит шар выше, чем ему положено быть по его плотности. То есть гравитация "сортирует" атмосферу по плотности (снизу плотность и давление выше, сверху ниже), то получается, что она "держит" нашу атмосферу вплоть до космического вакуума. Мы знаем, что граница между космосом и атмосферой весьма условна: ее просто нет, и воздух постепенно становится все более разряженным. Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе? получается, что та же МКС, если остановится, обязательно упадет, так как. по сути, она находится в постоянном состоянии падения, отсюда и отсутствие притяжения. И далее получается, что даже в 1000 км от земли на космонавта должна влиять гравитация ближайшего крупного космического тела. То есть не вполне понятны "границы" силы действия гравитации.
О... я вижу батенька вы по физике много уроков пропустили.
Не знаете даже что бывает такая штука как вакуум.
Это не просто отсутствие воздуха, а отсутствие давления как такового.

Нет границ у гравитации.
Если мимо земли начнет летать например Юпитер, то МКС при определенном расстоянии
может быть захвачена другим объектом и в оконцовке упадет на него.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Да причем тут ваша способность к восприятию . Допустим вы бог и решили создать 3d мир , что вы сделайте ? Вы создадите пространство , что такое пространство ? Как вы обозначите , что тут вот есть пространство , а тут нет , а очень просто - вы каждой точке пространства зададите определенный алгоритм действия типа - если есть Вася и Маша , то Вася притягивается к Маше , а от Димы отталкивается . Все те места где вы прописали это правило и будет материальный мир , в котором будут действовать ваши законы , в случаи гравитации это закон упругости , ему подчиняется все вокруг. Но по сути как назвать
ваш мир , как им управлять вычислительной системе? Естественно правильнее всего произвести аналогию с информационным потоком . Что такое бог ? Это аналог информационно вычислительной машины бесконечной мощности.
Пропал как-то Бог на 7 дней. Возвращается счастливый, довольный. Апостол
Павел тут же спрашивает: "Где пропадал?"
Бог: "Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось
сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить
богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут
белые. А в Африке черные".
Апостол Павел: "А что это за маленький зеленый остров на севере?"
Бог: "О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие
музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный
напиток Гиннесс".
Апостол Павел: "А где же баланс и контраст?"
Бог: "А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний
остров".
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 11:48
Энергия фотона это его длина волны  и тогда получается гравитация должна влиять на частоту, а значит и на врем
Как раз - пример обратного: и частота (время), и длина волны (пространство) определяются энергией. И я не говорю, что надо отказываться от понятия "пространство" и представлений о его искривлении: пока ничего лучшего и не придумали... Гравитация влияет на энергию (обратимо), и, как следствие, понижает частоту. Получается, что не гравитон, который ищут, связывается взаимодействием (иначе за объектами была бы "тень", а не усиление гравитации), а энергия. Гравитация определяется массой, а масса - та же энергия...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:59
Именно материя и воздействует на него, а уже фотон являясь волной, без массы и заряда, летя как бы прямо, в нём отклоняется. Энергия фотона это его длина волны  и тогда получается гравитация должна влиять на частоту, а значит и на время. Так что есть влияние и пространства, и времени. Иначе формула гравитации не работает. А массы у фотона нет точно, это доказано. Ну, а гравитон, как и бозон Хиггса найдут, какие могут сомнения. Только к реальности это никак не относится . Вот как объяснят, что шишка на лбу это от гравитона, а лишняя полнота от бозона.
Ну вот фотон такая безмассовая частица, что на неё ничего не влияет.
Только закрытая фанерная дверь может его остановить. *YES*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:05
Ну вот фотон такая безмассовая частица, что на неё ничего не влияет.
У него нет массы покоя, но, как и у всего прочего, есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:16
У него есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.
Да да да... Знаем эту сказку.
Энштейн не знал куда пришпилить фотон в своей теории относительности,
и под это дело придумал специальную теорию.
Не удивлюсь если через какое-то время какой-нибудь очередной гений опишет по иному
физическую природу фотонов, глюонов и гравитонов.
Но пока так как есть.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:23
Реликт, но это же подтверждается! Распад и аннигиляция - масса превращается в энергию; образование электрона из фотонов - масса возникает из энергии. Недавно описывался опыт: как-то соединили фотоны (не в электрон), и в результате этот "сдвоенный" фотон утратил часть скорости и обрёл массу покоя. Жуть - в том, что тут опять речь идёт о структурированности...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:42
Реликт, но это же подтверждается! Распад и аннигиляция - масса превращается в энергию; образование электрона из фотонов - масса возникает из энергии. Недавно описывался опыт: как-то соединили фотоны (не в электрон), и в результате этот "сдвоенный" фотон утратил часть скорости и обрёл массу покоя. Жуть - в том, что тут опять речь идёт о структурированности...
Потрудитесь давать ссылки на информацию.
И не забывайте, что теории Энштейна тоже разрушили ряд предыдущих теорий.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:44
Реликт, самое известное - ядерные реакции. Например, ядерная бомба или реактор, где часть массы становится энергией.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:52
Реликт, самое известное - ядерные реакции. Например, ядерная бомба или реактор, где часть массы становится энергией.
Да я в общем с Энштейном не спорю.
Просто выскажу мысль, что возможно его теории со временем дополнят и свяжут воедино.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:54
Реликт, с этим и я согласна.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 12.02.19 14:17
О... я вижу батенька вы по физике много уроков пропустили.
Что поделать, учился как любой нормальный ученик. Где-то прогуливал, где-то нравилось и не прогуливал. Например, если мне нравилась оптика, то я до сих пор в состоянии собрать телескоп с увеличением в сто или пятьдесят раз (в 50 лучше, меньше атмосферных помех) или микроскоп. В свое время у меня был фильмоскоп для просмотра диафильмов (помните такие), так из него периодически выковыривались линзы, а потом вставлялись обратно. Я надеюсь вы тоже не ботаник, и не помните не весь школьный курс назубок :) Так это я к чему. Понимая законы оптики, можно собирать всякие прикольные штуки: глазеть на Луну или на то как выглядит морда паука. А вот с гравитацией сложнее: куча формул, все все знают, а управлять гравитацией не можем. Вопрос: почему? Вроде и в школе хорошо учились некоторые, а практического толку ноль целых ноль десятых. Вывод: либо теория неверна, либо недоработана. Но все равно чертовски интересна :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Мишаня - 12.02.19 15:00
не хочу я об этом думать, я это периодически частично испытываю при прыжках с парашютом и на дельтаплане.
В истории с информацией невозможно отвсечься от человесеского факторв, ибо непосредственно связано.
О, привет, коллега. Правда, я уже 4 года не прыгаю, но иногда свербит...  *JOKINGLY* Зато с Робинзоном подлетываю.  *THUMBS UP*
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 12.02.19 20:47
а управлять гравитацией не можем.
Почему не можем то? Купите билет на самолет и управляйте гравитацией себе на здоровье))

Или вы вращение земли хотите притормозить ?)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 12.02.19 21:15
Почему не можем то? Купите билет на самолет и управляйте гравитацией себе на здоровье))
Вы избавитесь только от веса.
Невидимые коварные силы гравитации будут по прежнему пронизывать и самолет и пассажиров.
А когда мотор случайно заглохнет произойдет чудо: все атеисты на борту вдруг станут верующими.
Ага.
https://youtu.be/NWpRc07X_AU (https://youtu.be/NWpRc07X_AU)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 12.02.19 21:17
У него нет массы покоя, но, как и у всего прочего, есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.
Нет, если нет массы покоя нет и релятивистской массы. Из ничего и быаает ничего.
Эйнштейн проводил эксперименты по определению угла отклонения света от солнца. Расчёты до него в евклидовом пространстве и без учёта замедления во времени давали результаты в два раза меньше чем реальные. А вот у него сошлось в искривленном пространстве и при учете замедления времени гравитацией.
Ещё Архмед говорил: Дайте мне точку опоры и я переверну Землю.
Как знать, а вдруг Рубль её остановит.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 12.02.19 21:36
Я понимаю , какие сейчас начнутся крики и вопли , но я полностью убежден , что гравитация существует за счет вращения и массы , а не только за счет массы.

https://www.youtube.com/watch?v=JTXImxWIVwY (https://www.youtube.com/watch?v=JTXImxWIVwY)

Поэтому и зонды падают с астероидов с недостаточной скоростью вращения и висящий шарик не отклоняется около горных массивов и гравитация растет к центру земли. Это вращение упругого вакуума , вращение самой сетки пространства.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Berg - 12.02.19 23:32
Как знать, а вдруг Рубль её остановит
Нет ничего проще, пусть погасит Солнце .
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 13.02.19 02:48
Я понимаю , какие сейчас начнутся крики и вопли , но я полностью убежден , что гравитация существует за счет вращения и массы , а не только за счет массы.
Кричу и воплю *SARCASTIC*
Интересный ролик. В детстве была такая игрушка - "летающая тарелка". Наподобие вертолетика, только без винтов. Так же насаживалась на ручку, так же раскручивалась веревкой и взлетала. Но за счет чего взлетала - непонятно, потому что у игрушечного вертолета раскручивался винт, а тарелка раскручивалась вся полностью и никаких винтов не имела.
Но тогда я бы дополнил. Как ни крути, а если при вращении исчезает масса, то к этому имеет прямое отношение центробежная сила.
И еще интересно, что будет, если раскрутить не плоский магнит, а магнит в виде шара.

Добавлено позже:
И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 13.02.19 04:39
И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.
Это Вы точно подметили: если массивную частицу с ядром разогнать до скорости света, до произойдет маленький ядерный взрыв. Если разогнать до скорости света , скажем, головку от иголки, то взрыв будет такой мощности, что разнесет небольшой квартал городка. Правда это к гравитации не относится.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 13.02.19 05:01
Это Вы точно подметили: если массивную частицу с ядром разогнать до скорости света, до произойдет маленький ядерный взрыв. Если разогнать до скорости света , скажем, головку от иголки, то взрыв будет такой мощности, что разнесет небольшой квартал городка. Правда это к гравитации не относится.
Думаю этого никогда не произойдет.
Разгонялки ещё не выросли.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.19 15:11
Нет, если нет массы покоя нет и релятивистской массы. Из ничего и быаает ничего.
Она определяется энергией... На то и известная формула...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 13.02.19 16:23
Она определяется энергией... На то и известная формула...
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 16:34
Я предлагаю начать с начала , инерция - свойство тел противодействовать возмущению , но откуда берется инерция и есть ли она в отсутствие гравитационных полей?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 13.02.19 17:21
Я предлагаю начать с начала , инерция - свойство тел противодействовать возмущению , но откуда берется инерция и есть ли она в отсутствие гравитационных полей?
А можно попроще прогульщику физики? :)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 17:31
А можно попроще прогульщику физики?
Ну вы толкайте автомобиль , а он не толкается , хочет на месте стоять - это называется инерцией))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 13.02.19 18:08
Ну вы толкайте автомобиль , а он не толкается , хочет на месте стоять - это называется инерцией))
Я про ее присутствие в гравитационных полях)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 19:20
Я про ее присутствие в гравитационных полях)
Ну так нас окружают гравитационные поля , мест где их нет в обозримой вселенной не обнаружено , в космосе инерция есть везде - что бы космонавту полететь в каком то направлении , ему надо оттолкнуться грубо говоря. Вопрос , если убрать гравитацию , инерция останется или нет?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 13.02.19 19:26
Ну так нас окружают гравитационные поля , мест где их нет в обозримой вселенной не обнаружено , в космосе инерция есть везде - что бы космонавту полететь в каком то направлении , ему надо оттолкнуться грубо говоря. Вопрос , если убрать гравитацию , инерция останется или нет?
теперь вдуплил)
Я думаю, чтобы ответить на такой казалось бы простой вопрос, требуются практические опыты. То есть владение гравитацией, опять же, хотя бы минимально. А до тех пор это будут просто теоретические рассуждения. Но лично я думаю что инерция исчезнуть не должна. Почему-то мне кажется что гравитация имеет векторное направление, и если она направлена по оси Х, то инерция от нее не зависит и может перемещаться по осям Y или Z, при условии, что тело, на которое перестала действовать гравитация, потеряло состояние покоя и к которому применили, допустим, ускорение по любой оси.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 19:38
Rubl, То есть если тело например переносить поперек гравитационного поля , гравитация мешать не должна , а что же тогда мешает ? Откуда берется инерция?

Добавлено позже:
Вот , что пишет об этом учитэлЪ

Для иллюстрации этого принципа Эйнштейн предложил следующий мысленный эксперимент. Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции {\displaystyle {\vec {F_{i}}}_{n}=-m{\vec {a}}_{0}} {\vec  {F_{i}}}_{n}=-m{\vec  {a}}_{0}, а тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. Эйнштейн обобщил это положение на все физические явления.

Добавлено позже:

Вот почему он решил , что инерция будет существовать в отсутствие гравитационных полей ?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 13.02.19 19:50
Rubl, То есть если тело например переносить поперек гравитационного поля , гравитация мешать не должна , а что же тогда мешает ? Откуда берется инерция?
От балды можно сказать, что инерция берется от массы. Но! Если не от балды...
Допустим, тот же блин от штанги имеет массу 10 кг. Убираем гравитацию, теряется масса. Тогда должна исчезнуть и инерция, по логике... Чем меньше масса, тем меньше инерция. Теннисный мяч и чугунный шар такого же размера имеют же разную инерцию... Или я не прав?
Фигня какая-то получается, науке неведомая :) Получается, инерция напрямую связана с гравитацией.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 13.02.19 21:01
Не путайте инерцию с инерционностью и вес с массой. Инерционность естественно зависит от массы, масса пропорциональна силе гравитации и ускорению. Лифт движется с ускорением вот и вес. Вот и связь.
Квант массы фотона эквивалентен кванту его энергии. Фотон не инерционная. частица электромагнитного поля. Это частица самодвижущаяся за счёт переполюсовки полюсов её полей. с постоянной скоростью света в вакууме.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 21:24
Rubl, Тут в край угла становится вопрос - а что такое ничего?
Маэстро , следите за руками . Я вместо энциклопедии по физике , загрузил в память компьютера программу матрицы - симуляция карате. Вес никак не изменился , но боже как изменилось ВСЕ!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: superskeptik - 13.02.19 21:25
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.
Окунь Л Б "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)" УФН 158 511–530 (1989).
Раньше можно было прямо с сайта "Успехов..." скачать, а сейчас не знаю, но в сети должна быть.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 21:27
25G, Вы очень умный человек , но какой вообще лифт может быть без гравитации ?

Добавлено позже:
Сенсей говорит - возьмите говорит представьте лифт , а вообще будет что-то существовать вне гравитационных полей , он этот вопрос себе задавал нет?

Ну то есть что бы говорить о весе , нужно иметь вообще тело с массой , а будет ли эта масса в отсутствии гравитационных полей ? Ну конечно , если Альберт сказал то будет , но как это проверить и вообще лично какой то неуч и дурачок Аврора в этом почему то не уверен.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 13.02.19 21:44
Думаю этого никогда не произойдет.
Разгонялки ещё не выросли.
Несомненно. Это только теория!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.19 22:56
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.
Это релятивистская масса, а не масса покоя (хотя, если есть, можно и её вписать, а полная будет m0C2+T. m0 - масса покоя. У фотона m0=0, и тогда E=0+T=T). Переверните уравнение! Если у фотона есть энергия, может не быть массы?

При этом, T тоже имеет массу: если телу придаётся ускорение, его масса увеличивается.

В том и прикол, что и масса, и частота, и длина волны определяются энергией. Только "исторически сложилось" так, что энергия упорно воспринимается только как одно из свойств объекта...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 14.02.19 01:03
Окунь Л Б "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)" УФН 158 511–530 (1989).
Раньше можно было прямо с сайта "Успехов..." скачать, а сейчас не знаю, но в сети должна быть.
Спасибо за книгу. Я и писал сначала просто масса, но меня покоем поправили, я спорить не стал.  Но потом начали тыкать в релятивистскую массу которой нет.
ЕлыПалы.
Не влияет скорость на массу и Окунь это показал... А уж из ничего ничего и не появится тем более. Ускорение не влияет на массу, оно влияет на вес.Там в формуле можно прибавлять чего угодно, но масса все равно будет равна нулю для фотона. Фотон это два поля электрических +-  и два поля магнитных N и S.. Которые связаны определённым образом. Полюса притягиваются и меняют знаки, происходит переполюсовка и смещение их на полпериода, такт повторяется и фотон движется. В релятивистской теории его энергия эквивалентна массе, а само понятие как масса отсутствует. Так что не выдумывайте, что у. Т есть масса..
В том то и дело, что масса это всегда энергия, а вот энергия это не всегда масса. Еслиб фотон при своей скорости имел массу, то нас бы даже не появилось на свет ибо наша Вселенная это сплошные фотоны, который является как раз переносчиком электромагнитных полей и энергий.
Нас бы просто забило  массами двигающимися со скоростями света. Нам очень повезло.
Прочтите статью рекомендованную superscepticom.
Аврора, не хотите лифт, оденьте микро реактивный двигатель. Лишь бы ускорение появилось.
Я тоже сомневаюсь, что в начале появилась, масса, потом она собралась в кучки сама и появилась гравитация. Все таки было сначала пространство, с точками гравитации и искривлениями, в них и собралась масса в соответствующем количестве.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 14.02.19 02:41
Я понимаю , какие сейчас начнутся крики и вопли , но я полностью убежден , что гравитация существует за счет вращения и массы , а не только за счет массы.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так." (С) А.Энштейн.
Гравитация - это векторное полевое воздействие.
Если вы сможете создать от него поле-защиту, то сможете перемещаться как нло.
Разворачиваемый текст
(https://cdn.shazoo.ru/76734_yRGhsdV7q8_albert.jpg)

И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.
Так масса блина у вас и после раскрутки будет все те же 10кг.
Молекулы ведь не отрывались от тела.
А шибанет при касании вас той энергией, которую затратили на вращение.
Все нормально, все на месте: и дебил, который раскрутил блин от штанги,
и сам блин, и тот кто задумал его остановить.

Уверен, если кому-то удастся раскрутить этот диск до световых скоростей,
то вылетающие атомы железа свободно пролетят сквозь черепную коробку
естествоиспытателя, ибо сотрясение грозит только мозгу, но не костям.

В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.
Не так.
Скорее фотон можно сравнить с пирожным "Рафаэлло".
То есть он существует, но не весит нифига.

Я предлагаю начать с начала , инерция - свойство тел противодействовать возмущению , но откуда берется инерция и есть ли она в отсутствие гравитационных полей?
Инерция - есть обратная сторона понятия "масса".
Нет массы - нет инерции.
Вот поэтому скорость фотонов ни от чего не зависит.

Гравитационные поля пронизывают все пространство.
Они есть везде, и у них есть вектор.

Не влияет скорость на массу и Окунь это показал... А уж из ничего ничего и не появится тем более. Ускорение не влияет на массу, оно влияет на вес.
Все известные в настоящее время теории рассматривают скорости не более скорости света.
Но вот для сверхсветовых скоростей есть нюанс:
квантовая телепортация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 14.02.19 06:11
Сразу вспомнился один парадокс. Если фотоны летят друг другу на встречу, то какая их будет скорость сближения? Двойная скорость света? Нет! Скорость сближения будет - та же скорость света!
"У нас" больше скорости света было только одно явление - это период ускоренного расширения Вселенной на первоначальном этапе. Но это уже другая тема
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: galfind - 14.02.19 18:08
Дело не в сахаре, а в поцессе размешивания! Просто ваше внимание, видимо с некими целями, обратили именно на сахар, а не на процесс размешивание!
У нас, в то старое советское время, в нашем "тихом маленьком" Уральском городке, этот фокус с гироскопом в кружке авиа/ракето - модельном показывали школьникам! Наберите кариесово кориолисово ускорение в поисковике, там все есть...
Вам еще, как бонус, и картины жудожников с крутыми берегами рек станут понятными!
А можно поподробнее? Про силу из-за вращения земли и берега рек знаю, ибо сам турист, а вот про остальное что то не понял...
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 14.02.19 18:32
Так масса блина у вас и после раскрутки будет все те же 10кг.
Молекулы ведь не отрывались от тела.
Так я вам о чем и толкую, на примере видео с волчком, которое вы не смотрели, и меня не читали *YES*
Масса никуда не денется по закону сохранения энергии.
Вы, наверное, в школе прогуливали литературу, потому что читать не любите *JOKINGLY*
Гравитационные поля пронизывают все пространство.
Они есть везде, и у них есть вектор.
С этим полностью согласен.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 14.02.19 18:53
Я думаю , что раскруткой волчка вы создали силу обратную гравитации и по этому как раз именно масса его исчезла, если мы имеем ввиду гравитационную массу , а другой то и нет.

Добавлено позже:
Вот поэтому скорость фотонов ни от чего не зависит.
Ну как не зависит , летел фотон вдруг раз и поглотился каким нибудь материалом  и не стало у него скорости никакой.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 14.02.19 22:46
Конечно же фотон это никакое не невесомое пироженное. Это квант электромагнитной энергии определенной частоты. Электромагнитная энергия считается материальной в отличии от кинетической например. Хотя вы можете её увидеть, свет например, но пощупать не можете.
Квантовая телепортация это совсем не перемещение тел, а перемещение некоторых свойств частиц с их разрушением. Никаких сверх световых скоростей там нет, это брехня. Перемещение свойств происходит по каналу связи оптоволокну теми же фотонами причём скорость фотона в оптоволокне естественно меньше чем в вакууме или воздухе. На обратном конце происходит просто воздействие фотонов на такой же атом или частицу с передачей свойств разрушенного.
Интересно, что как раз замедление скорости света в более плотной прозрачной среде, например стекле и увеличение скорости при выходе из него есть доказательство того, что это не инерционная частица, а самодвижущая.. Если фотону есть куда перемещаться он проходит через вещество, если нет то он тормозится до определённой скорости и просто распадается.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 14.02.19 23:14
но пощупать не можете.
В микроволновку руку если сунуть или в лазерный резак)) что бы ощутить так сказать невесомое))

Добавлено позже:
если нет то он тормозится до определённой скорости
Он не может затормозиться, он может поглотиться и переизлучиться

Добавлено позже:
Квантовая телепортация это совсем не перемещение тел, а перемещение некоторых свойств частиц с их разрушением
Шикарная мысль , возьму в актив.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 14.02.19 23:34
Никаких сверх световых скоростей там нет, это брехня. Перемещение свойств происходит по каналу связи оптоволокну теми же фотонами причём скорость фотона в оптоволокне естественно меньше чем в вакууме или воздухе. На обратном конце происходит просто воздействие фотонов на такой же атом или частицу с передачей свойств разрушенного.
Интересно, что как раз замедление скорости света в более плотной прозрачной среде, например стекле и увеличение скорости при выходе из него есть доказательство того, что это не инерционная частица, а самодвижущая.. Если фотону есть куда перемещаться он проходит через вещество, если нет то он тормозится до определённой скорости и просто распадается.
Пока что этот эффект на уровне газетной утки.
Подождем его подтверждения от академической науки.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 14.02.19 23:53
В микроволновке вы почувствуете воздействие энергии, при чем множества фотонов, как впрочем вы чувствуете свет глазом, а там шкурой.
Если снижается скорость, в том же стекле значит может. Скорость света в разных средах разная. А фотон может изменить свою энергию, значит частоту, может и не изменить, увеличив свою скорость пройдя через вещество, а может отразиться от вещества, может и распадаться с выделением энергии, передав энергию атомам вещества. Особенно заметно на краске, под воздействием света она выцветает. Изменяются энергии  электронов  оболочек атомов.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 15.02.19 01:15
Если снижается скорость, в том же стекле значит может. Скорость света в разных средах разная.
Значит должна быть и сверхсветовая скорость.
Может Эйнштейн заблуждаться ?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 15.02.19 01:45
 Не значит. Но может и заблуждался. Может и существуют условия покруче чем вакуум.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: german1 - 15.02.19 19:29
.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 15.02.19 22:47
"В мире мудрых мыслей!"
Цитирование
Время есть фундаментальное свойство пространства-времени. Время определяет скорость, определяет изменение и преобразование. Оно также фундаментально, как и 3-мерная координатная сетка пространства. Если пренебречь временем, то наш мир бы представлял статическую картинку на стене.
А вот энергия, ее виды, как проявление взаимодействия различных э/частиц, с эволюцией Вселенной, с видоизменением материи меняется. Энергия - это проявление свойств материи от взаимодействия различных форм последней.
А вот гравитация - это я пока не понял что. Почему? С одной стороны - это сила, поле, энергия. Но непросто сила, как и многие другие силы нашего мира, а фундаментальная сила. Другие энергии могут быть или не быть, а гравитация была есть и будет всегда. Она может быть сильнее или слабее, но есть всегда. И у нее есть антипод - темная энергия (антигравитация).
28 окт 2013

Добавлено позже:
Не совсем про гравитацию.
Разворачиваемый текст
Размышляя о нашей Вселенной склоняешься к мысли (прошу прощения у научного мира за ненаучность своих мыслей), что наша Вселенная имеет Антивселенную.
На эту мысль меня подвигли последние научные достижения астрофизиков, связанные с открытием, так называемой "темной энергией" - неустановленной в физическом смысле энергии, благодаря которой наша Вселенная необъяснимо расширяется с неимоверным ускорением.
Расширение изотропной и однородной Вселенной наводит на ряд интересных мыслей.
Сегодня учеными рассматривается основным "разгоняющим моментом" расширения
Вселенной - "темную энергию", физика которой нам неизвестна.
Кроме того представления научного мира о Вселенной такого, что она не является
ни шаром, ни многогранником, ни иной какой-либо фигурой. Она бесконечна.
И при этом она продолжает ускоренно расширяться. Расширение это носит изотропный
характер, то есть, все звездные скопления, туманности и галактики равноудаляются
друг от друга!
Это говорит о нескольких вещах.
1. Большой Взрыв произошел не в какой-то либо точки пространства, ибо
пространства на тот момент не существовало. Соответственно расширение
Вселенной происходит не из какого-то конкретного Центра (например из Центра
космического шара), а расширение ее происходит повсеместно, в каждой условной
точки Вселенной. Об этом мы поговорим далее подробно.
2. Расширение Вселенной происходит вопреки эйнштейновской Общей Теории
относительности, на основании которой сила гравитации должна нашу Вселенную
сжимать!
На сегодня нам известно, что "темная материя" составляет 23% массы "Вселенной".
Обычная (видимая) материя составляет 4% массы Вселенной. Все остальное
приходится на массу "темной энергии". Как видно из этой пропорции, что 3/4 массы
Вселенной - это невидимая и непознанная "темная энергия"!

Вернемся к моменту изотропности Вселенной. Итак, это очень интересный для понимания
момент. Попытаюсь его объяснить так, как сам это понимаю. Сначала рассмотрим
нашу Вселенную на простом примере. Пусть наша Вселенная представляет собой плоский
лист бумаги в клетку. Положим его на стол и расставим в различные клетки фишки -
это будут наши галактики. Пусть их будет 4 и они расположены в углах квадрата.
А теперь их попробуйте переставить так, чтобы каждая фишка (галактика) стала
отстоять дальше от каждой другой фишки на одну клетку. В простейшем виде именно так
мы представляем расширение нашей Вселенной.
По мнению ученых галактики, которые находятся дальше от Земли разлетаются от нас
быстрее, чем те, которые ближе к нам. Если представить, что это так, то нашу
Вселенную проще представить в виде расширяющегося шара, где наша галактика Млечный
Путь находится, где-то внутри шара и дальние галактики где-то ближе к краю шара.
Тогда понятно, как дальние галактики отдаляются от нас быстрее от нас, чем те,
которые к нам ближе.Но. Есть одно большое "но"! Все не так просто.По утверждению
ученых наша Вселенная вряд ли представляет шар, у которого есть центр и есть сфера -
край Вселенной. Вселенная, по-видимому, бесконечна и не имеет края в любом
направлении! И вполне возможна Вселенная - плоская, как лист бумаги.
Однако я бы не хотел сейчас вступать в дискуссию о форме Вселенной, я бы хотел
поговорить о принципах расширения Вселенной, о сути ее самой.
Перед тем, как рассказать свои мысли о причинах Раздувания Вселенной я бы хотел
затронуть модель возникновения Вселенной.На одном авторитетном сайте можно
об этом прочитать на достаточно доступном языке для простых людей. Привожу этот
текст.
Давным давно, около 12–14 миллиардов лет назад, Вселенной в том виде, как мы ее знаем, не существовало. Материи не было — ни одного атома. Света тоже не было — ни одного фотона. Пространство еще не было создано, и космические часы еще не начали тикать.
А затем, вероятно в одно мгновение, Вселенная приняла форму крошечной плотной частицы, заполненной светом. И за крошечную долю секунды появилась на свет вся материя и энергия Космоса. По размерам намного меньше атома, юная Вселенная была обжигающе горячей, — это был первичный огненный шар, который начал стремительно расти и остывать с бешеной скоростью.
Картина рождения Вселенной носит название теории Большого Взрыва. Причем Большой Взрыв не был похож на фейерверк, взрывающийся в существующем пространстве; это было быстрое расширение самого пространства.
В течение первой 1036-й доли секунды Вселенная увеличилась более чем в 10 в 36 степени раз. Из однородной смеси субатомных частиц и излучения впоследствии возникли галактики, скопления и сверхскопления галактик, которые существуют во Вселенной сегодня. Просто уму непостижимо, что самые крупные структуры во Вселенной, группы галактик, протянувшихся по небу на сотни миллионов световых лет, начинались как колебания субатомных частиц высоких энергий в зарождающемся космосе. Но именно так сегодня ученые представляют себе процесс формирования Вселенной.(с)
Многим наверное известно, что одна из моделей возникновения Вселенной - это,
так называемая, "инфляционная модель расширения Вселенной".
В результате мы имеем четко объяснимую с точки зрения математики теории возникновения
Вселенной, но необъяснимую с точки зрения физических явлений.
Все это привело меня к неожиданной догадке. (Продолжение следует)
1-3 окт 2013
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: evgeny24 - 16.02.19 01:00
Не значит. Но может и заблуждался. Может и существуют условия покруче чем вакуум.
До теории относительности (вакуума) была теория эфира, которую сейчас позабыли и забросили. Вот если бы, не появилась теория относительности возможно в наши дни теория эфира уже бы объяснила гравитацию, а так мы все находимся в "тупике" и боимся сделать шаг назад к прежней теории. 
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 02:54
До теории относительности (вакуума) была теория эфира, которую сейчас позабыли и забросили. Вот если бы, не появилась теория относительности возможно в наши дни теория эфира уже бы объяснила гравитацию, а так мы все находимся в "тупике" и боимся сделать шаг назад к прежней теории.
Свет - это поток фотонов, который в разных средах имеет немного разную скорость.
Можно ли из этого факта сделать вывод, что фотоны все-таки имеют небольшую массу ?
Ведь что-то же уменьшает их скорость.
Если бы они совсем не имели массы, то что было бы способно их остановить ?

А теперь о сверхсветовых скоростях.
Как известно черные дыры имеют такую гравитацию, что свет не может покинуть их орбиты притяжения.
Но что, если он проходит на таком расстоянии от черной дыры, при котором силы притяжения недостаточно для захвата и удержания ?
Очевидно, что поток света отклонится.
Это явление известно, и называется дифракцией.
Так вот физические тела, пролетающие мимо крупных звезд, но не притянутые к ним силой тяготения получают ускорение и продолжают свой путь по измененной траектории с большей скоростью чем была ранее.
Что же происходит в этом случае со светом ?
Очевидно, что он тоже должен увеличить свою скорость.
Но так как масса фотонов ничтожно мала, то и ускорение будет соответствующим.
В общем у меня большие сомнения о теории что скорость света в вакууме - конечная величина.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 08:52
Разворачиваемый текст
13 окт 2013

Ещё немного мыслей о мироустройстве. Сначала об эфире, который пронизывает всю нашу Вселенную и который благодаря своему свойству пространства-времени позволяет на каждом уровне материи проявляться последней. Этот эфир занимает подавляющую часть Вселенной и постоянно увеличивается с Расширением Вселенной.
Про какие уровни материи я говорил, которые пронизывает эфир, не обладающий свойством материи? Начнем в обратном порядке.
Уровень 1. Космос. В Космосе мы наблюдаем скопления Галактик, Галактики, отдельные небесные тела и их проявления. Между этой материей, между Галактиками находится вакуум - эфир.
Уровень 2. Молекулярный уровень. Между молекулами, находится пустое пространство - эфир.
Уровень 3. Атомный. Между ядром атома и электронами, находящимися на своих орбитах пустое пространство - эфир.
Уровень 4. Ядерный. Между элементарными составными частицами ядра протонами и нейтронами также имеется пустое пространство - эфир.
Уровень 5. Квантовый. Неделимые частицы также окружены пустотой - эфиром.

На каждом уровне "работают" только свои законы Вселенной - правила, по которым взаимодействует материя только этого уровня. Законы одного уровня не работают с материей другого уровня. Однако все эти уровни пронизывает эфир, который и объединяет их в единую систему - Вселенную.

Немного о Расширении Вселенной. Если рассматривать строение нашей Вселенной, как материю, пронизанную эфиром, то можно представить, что на момент зарождения Вселенной. эфира (Пустого пространства) не было. Это можно представить так, взять и слепить все элементарные частицы Вселенной вместе так, чтобы пустого пространства (эфира) между ними не было. Я, конечно, сознательно утрирую. Возможно, что есть такие элементарные частицы, которые нельзя сблизить друг к другу. Возможно, что в первоначальном Вселенной была одна прачастица (праматерь всех частиц), в результате расщепления которой Вселенная стала расширяться и возникло все многообразие материи и законов ее.

В своем понимания мироустройства я использовал вместо слова "эфир" словосочетание "темная материя" или тоже самое "антиматерия". Но сути слова не меняет. Но есть нюансы!

Мне представляется наша Вселенная, как антипод Антивселенной. Эволюция Вселенной однозначно связана с развитием Антивселенной. Расширение Вселенной связано с сжатием Антивселенной. Большой взрыв, расщепление прачастицы Вселенной, "разбеганием в стороны" (пишу в кавычках, так как разлета частиц не происходило, но не в этом суть) вновь образованных элементарных частиц - с заполнением антиматерией (темной материей, эфиром, пустотой) зарождающегося пространства нашей Вселенной (на той стадии - пространства между элементарными частицами).
В данном понимании эфир, темная материя, антиматерия или как хотите ещё назовите - это как футбольное поле, на котором вся материя играет по футбольным правилам (правда каждая на своем уровне!). Так элементарные частицы играют по своим правилам игры, атомы по своим, молекулы
по своим и т.д. У эфира только одно свойство - свойство пространства-времени, описанное Эйнштейном в ОТО. Для нашей Вселенной -это просто пустота со свойством нашего пространства-времени. А для Антивселенной эфир - это материя Антивселенной, которая для Антивселенной отнюдь не пустота! В таком понимании первоначальная Вселенная - прачастица была окружена эфиром (материей Антивселенной), но внутри прачистицы эфира не было.

Вникая в строение нашего микромира, углубляясь во все более глубинные материи, элементарные частицы, мне кажется, мы в своем познании движемся к тому, что однажды найдем одну неделимую частицу-признак, составляющую все другие элементараные частицы. Эта частица-признак будет иметь только одно значение - присутствие. Если частица есть, признак присутствует, если частицы нет, то и признака нет.
Работу нашего мира можно сравнить с видеофильмом, который мы смотрим на компьютере. Мы видим фильм, сопереживаем героям, получаем удовольствие или нет. Если углубиться на другой уровень, то видим уже бегущий программный код, описанный одним или разными программными программными продуктами, углубляясь далее мы в итоге дойдем до такого низшего уровня программного кода, когда весь код будет состоят из непрерывной последовательности чередующихся 0 и 1.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 09:18
Если снижается скорость
А можно описать механизм "снижения" скорости фотона или может быть это все-таки другой какой-то фотон?)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 09:23
А можно описать механизм "снижения" скорости фотона или может быть это все-таки другой какой-то фотон?)
https://petrovvf.livejournal.com/10505.html (https://petrovvf.livejournal.com/10505.html)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 09:58
причина того, почему в разных средах скорость света различна. Она зависит от плотности вещества: чем плотнее расположены атомы материала(среды, вещества), тем большее количество раз фотон переизлучается при преодолении толщи этого материала и, соответственно, тем большее время затрачивается на переизлучение фотона и тем меньше скорость распространения света в данном материале.
То есть на выходе мы имеем другой фотон , нет никакого торможения фотона , а есть поглощение и переизлучение.

Добавлено позже:
Сначала об эфире, который пронизывает всю нашу Вселенную
И что это ваш пронизывающий эфир из себя представляет ?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 10:03
причина того, почему в разных средах скорость света различна. Она зависит от плотности вещества: чем плотнее расположены атомы материала(среды, вещества), тем большее количество раз фотон переизлучается при преодолении толщи этого материала и, соответственно, тем большее время затрачивается на переизлучение фотона и тем меньше скорость распространения света в данном материале.
То есть на выходе мы имеем другой фотон , нет никакого торможения фотона , а есть поглощение и переизлучение.
Чет сквозь железо нифига не пролазит.
Морда широкая ?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:38
И что это ваш пронизывающий эфир из себя представляет ?
Он из себя ничего не представляет - это обычное пространство. Пространство нашей Вселенной.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 10:40
Он из себя ничего не представляет - это обычное пространство
Ну прекрасно , где заканчивается "обычное пространство"?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:40
Разворачиваемый текст
28 окт 2013
Действия
Я бы не стал наш мир с антмиром объединять в одно Пространство, которое описано Эйнштейном как пространство-время. Это знаете, чтобы не запутаться в понятиях о Пространстве. Пусть уж будет Пространство - это пространство-времени ОТО и оно "наше"! А у Антивселенной (антимира) - свое. О нем позже поговорим. Наш мир и антимир можно условно представить, как стакан с водой. Та часть стакана, в которой вода - наш мир, а в той, которой пусто- антимир. Стакан может быть пустым и полностью налитым водой. Также и наш мир может быть бесконечно большим и мизерной точкой, а антимир наоборот.
Чтобы понять БВ, посмотрим на нашу Вселенную сейчас и посмотрим на нее на микроуровне. Вся наша материя - это на микроуровне элементарные частицы. Между ними просто огромные пустые ничем не занятые пространства (по свойству пространства-времени ОТО). И даже мы, люди на 90% состим из межмолекулярной, межатомной пустоты и пустоты между э.частицами. На заре зарождения нашей Вселенной между всеми э.частицами нашего материального мира почти не было этой пустоты. Наша вселенная сжималась, пустота (пространство-время) сокращалась, а все э. частицы сближались друг к другу и уже почти не могли колебаться. В один прекрасный момент они окночательно сблизились и начался обратный процесс - БВ.
Что же происходило в это время с АнтиВселенной. А АнтиВселенная в это время из себя представляла бесконечно огромное пространство с разряженной антиматерией, которая была разорвана на отдельные атичастицы, которые разошлись друг от друга на расстояние горизонта событий. И в этот момент пошел процесс БВ в нашей точечной Вселенной! Она стала расширяться, а Антивселенная сжиматься, ее античастицы стали сближаться друг к другу. Прошло время, наступило наше время. Наша Вселенная разрослась, в ней появилось много пустого пространства, как между телами, так и внутри веществ и даже между э. частицами. Эта пустота для нас просто Ничто, а в антимире - это его материя.

Сейчас наша Вселенная ускоренно расширяется, заполняясь пустотой. Когда-то она расширится до такой степени, что вся наша материя начнется разрываться на отельные молекулы, молекулы на атомы, а атомы на более мелкие частицы и т.д. То есть пойдет процес, который когда-то был с нашим антиподом - Антивселенной. В то же время АнтиВселенная сейчас сжимается. Вполне вероятно, она уже и нагрелась. Но мы этого не чувствуем, потому что мы воспринимаем материю Антивселенной, как темную материю (что-то массивное, но не имеющее свойств нашей материи). Для нас это просто пустота. В то же время вся материя нашего мира: мы, предметы, окружающие нас, все вещества (газ, вода и т.п.), все тела, например Земля, Солнце и т.д. - это все для антимира - Ничто (пустое пространство АнтиВселенной), потому что наша материя не подчинена законам АнтиВселенной и не находится в пространстве Антивселенной, имеющем свойства ОТО АнтиВселенной.
И последнее о пространстве-времени. Пространство-время - это Ничто. Но у него есть свойства, благодаря которому в ней может быть наша материя. Наше пространство-время есть благодаря тому, что есть антиматерия (или темная материя или материя антимира или материя АнтиВселенной). И наоборот: благодаря нашей материи у АнтиВселенной есть свое пространство-время!

Добавлено позже:
Ну прекрасно , где заканчивается "обычное пространство"?
Размер пространства ограничен размерами Вселенной
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 10:45
Размер пространства ограничен размерами Вселенной
То есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется? И зачем нам вводить
понятие эфира , давайте оставим понятие пространства ?) Нет не надо?)

Добавлено позже:
А так получается эфир это что ? А ничего , это пространство , но он все объяснит , вот если пространство назвать эфиром типа все сразу станет понятно))

Добавлено позже:
Вообще интересны люди принимавшие ЛСД , который блокирует серотониновые рецепторы , ты спрашиваю понял что такое бог , вселенная , время
как устроена материя ? Да говорит , я четко понимал это . А объяснить сможешь? - Нет не смогу .
Так может нам наша логика мешает , ограниченная естественным блокированием информации?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:56
То есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется? И зачем нам вводить
понятие эфира , давайте оставим понятие пространства ?) Нет не надо?)

Добавлено позже:
А так получается эфир это что ? А ничего , это пространство , но он все объяснит , вот если пространство назвать эфиром типа все сразу станет понятно))

Добавлено позже:
Вообще интересны люди принимавшие ЛСД , который блокирует серотониновые рецепторы , ты спрашиваю понял что такое бог , вселенная , время
как устроена материя ? Да говорит , я четко понимал это . А объяснить сможешь? - Нет не смогу .
Так может нам наша логика мешает , ограниченная естественным блокированием информации?
Согласен с Вами! Эфир - лишнее понятие. Пространства достаточно.

Добавлено позже:
То есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется?
Наша Вселенная - не шарик, который раздувается.
Расширение Вселенной, Пространства происходит внутри Вселенной. Расширение Вселенной происходит за счёт "работы" Черных Дыр"

Добавлено позже:
http://spacegid.com/interaktivnaya-shkala-masshtabov-vselennoy.html (http://spacegid.com/interaktivnaya-shkala-masshtabov-vselennoy.html)
Занимательная анимация для понимания масштаба Вселенной
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 11:09
Наша Вселенная - не шарик, который раздувается.
Расширение Вселенной, Пространства происходит внутри Вселенной. Расширение Вселенной происходит за счёт "работы" Черных Дыр"
Ученые до сих пор не определились с понятием Вселенной.
Что это ?
Вселенная одна или их несколько ?
Если вселенная одна и безграничная, то каким образом может произойти Большой взрыв ?
Теорию Большого взрыва придумали чтобы как-то объяснить разлет конкретных галактик и наличие реликтового излучения.
ИМХО понятие это ошибочное, в реальности космос не имеет границ, и вселенных бесконечное множество.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 12:15
Расширение Вселенной
Расширение это когда что-то становится шире , те увеличивается расстояние между краями этого объекта. В одном месте расширение происходит или не в одном , должны быть края и должно увеличиваться  расстояние между ними , а за краями то что?))) По этому надо использовать слова не расширение вселенной  , а - я не знаю , это больше подходит к ответу на данный вопрос))

Эти ответы "ученых" окончательно заблудившихся в своих бозонах и кварках , напоминаю ответ Кузьмича из особенностей национальной рыбалки - Кузмич , а где хлебушек то у тебя?
-ТАМ

Ну скажите честно - мы не знаем , зачем городить чепуху , бюджет есть - давай результат?
Наука никуда не двигается , она застыла в настоящее время
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 12:49
Расширение это когда что-то становится шире , те увеличивается расстояние между краями этого объекта. В одном месте расширение происходит или не в одном , должны быть края и должно увеличиваться  расстояние между ними , а за краями то что?))) По этому надо использовать слова не расширение вселенной  , а - я не знаю , это больше подходит к ответу на данный вопрос))
Так как мы - жители Вселенной, то мы, находясь внутри, наблюдаем расширение.
Детям я обычно так объясняю процесс расширения Вселенной:
возьмём, например, упаковочную пленку с пузырьками. Теперь представьте, что эти пузырьки раздавить, а пленку расправить, растянуть! Примерно так расширяется Вселенная. Только это пленка скомкана, как попало. Поэтому расширение Вселенной происходит внутри самой Вселенной. Пузырьками пленки во Вселенной являются Черные Дыры (ЧД). Они как топка, приглашают и перерабатывают материю нашего мира, получая на выходе новую пустоту - Пространство, расширямое нашу Вселенную изнутри.
При этом наша материя , поглащаемая ЧД, попадает в антимир, который "насыщается", уплотняется (сжимается) материей. При этом наша Вселенная расширяется, разряжается видимой материей, но насыщается Пустотой (темной материей). Мы расширяемся, а антимир сжимается.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 12:53
Детям я обычно так объясняю процесс расширения Вселенной:
возьмём, например, упаковочную пленку с пузырьками. Теперь представьте, что эти пузырьки раздавить, а пленку расправить, растянуть! Примерно так расширяется Вселенная. Только это пленка скомкана, как попало. Поэтому расширение Вселенной происходит внутри самой Вселенной.
Не мучайте детей , скажите - я не знаю)) Какая пленка , какие пузырьки?)) Что вообще вы такое несете?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 12:53
Края Вселенной не существует. Так как понятие Пространства существует только в пределах нашей Вселенной. Всё остальное - антимир. Для нас антимир воспринимается, как ничто, пустота, пустое пространство нашей Вселенной, в котором изредка может появляться видимая материя нашей Вселенной: элементарные частицы.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 13:03
Пространства существует только в пределах нашей Вселенной. Всё остальное - антимир. Для нас антимир воспринимается, как ничто, пустота, пустое пространство нашей Вселенной
Вы пишите - все где нет пространства то антимир и тут же пишите , что антимир воспринимается как пустое пространство?) А вы преподаете да?

Добавлено позже:
Края Вселенной не существует. Так как понятие Пространства существует только в пределах нашей Вселенной
А вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 13:17
Вы пишите - все где нет пространства то антимир и тут же пишите , что антимир воспринимается как пустое пространство?) А вы преподаете да?

Добавлено позже:А вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))
Да , все пустое пространство, на мой взгляд, - материя антимира. Таким образом наш мир пронизан антимиром. Пустота - она вокруг нас, даже внутри нас. Между ядром и электроном - и там пустота. Кстати, о размерах. Если ядро атома увеличить до размера солнца, то размер электрона будет с размер планеты, как Земля. А расстояние между Землёй и Солнцем примерно равно расстоянию между атомом и электронном, который вращается вокруг атома.
Нет, я не преподаватель. Но иногда рассказываю детям интересные истории.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 13:34
Да , все пустое пространство, на мой взгляд, - материя антимира.
Вы пустое пространство уже как только не обозвали , то оно эфир , то антимир , то находится за пределами вселенной которых у нее нет)))
Вы просто делайте мой день сегодня , я так давно не ржал))
Причем я уверен , что если спрошу - что такое антимир , вы скажете - это пустое пространство))
Вот по этому так и живем , никто не может честно сказать - я не знаю , я неправ , конституция важнее царя и так далее , все
начинают юлить , мести какую то чушь , жить не возможно в этой стране
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: superskeptik - 16.02.19 16:08
А вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))
Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.
Все в порядке на Урале с образованием.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 16:27
Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.
Все в порядке на Урале с образованием.
Я извиняюсь, а мы барахтаемся внутри или снаружи этой сферы ?
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 16:40
Вы пустое пространство уже как только не обозвали , то оно эфир , то антимир , то находится за пределами вселенной которых у нее нет)))
Антимир или Антивселенная, она похожа на нашу Вселенную. Только в состоянии сжатия и разогретости. Она также состоит из материи и энергии. В ней (в Антивселенной) также есть темная материя и темная энергия. Только темная материя и темная энергия Антивселенной составляет молую долю массы Антивселенной. Темная материя Антивселенной - это видим я материя нашей Вселенной, темная энергия Антивселенной - это энергия , излучаемая э/частицами нашей Вселенной: фотонами, электронами и т.д.
Ваша ошибка в понимании Вселенной, что Вы ее пытаетесь представить в виде фигуры: листа, сферы и т.д. А я Вам потыаюсь объяснить, что у Вселенной нет формы, также, как у Антивселенной. Более того, мы внутри Антивселенной, а Антивселенной внутри нас. Пустота Антивселенной - материя нашей Вселенной, а пустота нашей Вселенной - это материя Антивселенной!
Понимаете?
 
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 16:43
Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.
Замкнутый шар - трехмерное многообразие с краем. Край - сфера.

Добавлено позже:
Ваша ошибка в понимании Вселенной,
Я вам говорил , что понимаю вселенную? Что-то не припомню)))
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Rubl - 16.02.19 16:53
Господа, давайте не будем друг друга подкалывать. Каждое мнение интересно.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: superskeptik - 16.02.19 18:01
Я извиняюсь, а мы барахтаемся внутри или снаружи этой сферы ?
А нет внутри и снаружи. Есть только сама сфера. Она самодостаточна. Не нужно ее вкладывать в пространство более высокой размерности.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 16.02.19 18:13
А нет внутри и снаружи. Есть только сама сфера. Она самодостаточна. Не нужно ее вкладывать в пространство более высокой размерности.
Не бывает бутылки без стекла  ;)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 16.02.19 22:03
Я в основном с С Урала согласен. Но не согласен с тем что наша пустота это антиматерия. Антиматерия не живёт в нашем пространстве, мгновенно распадается. Рассматривая сферу почему то представляют её в трехмерном пространстве, а она у Эйнштейна в четырёхмерной пространственно временной системе координат, в которой время бесконечно. Естественно вселенная и расширяется.
Эфир и распространение только переизлучением фотона в прозрачном теле это одно и тоже. Эксперементы показывают, что в прозрачном. теле очень мало отраженных и переизлученных фотонов, они проходят через это тело, часть конечно поглощаются, часть пере излучаются размываясь на выходя в менее оптически плотную среду. Кстати скорости отличаются  немного и у фотонов разных энергий. Скорость в среде зависит от мощности импульса света и от длины волны.
E = hf ; p = h/∆ ; ∆ = c/f ; p = hf/c ; c= E/p
Прозрачность среды зависит от энергетики электронов в оболочке атомов и связей атомов в кристаллической решетке , наличие свободных электронов ну и естественно от длины волны ЭМИ. Даже говорят, что на таких частотах вещество прозрачно.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 22:18
Антиматерия не живёт в нашем пространстве, мгновенно распадается.
Надо наверное по иному назвать материю Антимира, не антивеществом. Так как антивещество (античастицы), как Вы правильно заметили, мгновенно расподаются. В моем же понимании аниматерия в нашем мире - она абсолютно нейтральная пустота, пустое пространство. Поэтому материю Антимира (Антивселенной) нужно как-то иначе поименовать, чтобы не путать с тем, что учёные назвали анти частицами (антиматерией).

Добавлено позже:
Ещё некоторые мысли о нашей Вселенной.
Масштабы нашей Вселенной небезграничны. Пространство нашей Вселенной, как и Время дискретны и имеют минимальную неделимую величину. Вероятнее всего  минимальная величин (цена шкалы) равна   постоянной Планка. Любая элементарная частица "крупнее" цены шкалы Пространства, поэтому э/частицы не могут "провалиться в Антимир". И наоборот, любая элементарная частица Антимира не может попасть в наш мир, так как цена шкалы Пространства Антимира имеют такую же мизерную величину, что и в нашем мире. Если бы мы могли увеличить размеры нашего микро-микромира до такого масштаба, чтобы видеть его в размерах цены шкалы, то наш мир был бы зернистым. Другими словами есть предел минимальным размерам пространства, есть предел минимального размера течения Времени.
Хотя современная наука (каноническая) доказывает непрерывность Пространства-Времени.
http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html (http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html)
Что же, поживем, посмотрим.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:15
анти частицами (антиматерией).
Скажите , а почему вы античастицы - раздельно написали , а антиматерия -вместе?)

Добавлено позже:
расподаются
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:21
Скажите , а почему вы античастицы - раздельно написали , а антиматерия -вместе?)
Т9 на гаджете, как считает нужным , так и поправляет. А я не могу уследить.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:24
Т9 на гаджете, как считает нужным , так и поправляет. А я не могу уследить.
Т9 - подсказал вам написать слово - распадаться с буквой О?)

Добавлено позже:
Эйнштейна в четырёхмерной пространственно временной системе координат, в которой время бесконечно.
Альберт тут намудрил на самом деле , людьми принято временем считать строго определенный период жизни , четко привязанный к времени обращения конкретной планеты вокруг своей оси. Он имел просто в виду скорость обращения электрона вокруг ядра , так было бы всем понятнее.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:43
Т9 - подсказал вам написать слово - распадаться с буквой О?)
Да. Я вообще с трудом понимаю логику проверки написания, заложенную в современные гаджеты!
То элементарную ошибку " пропускает", то изменяет тобой написанное слово до неузнаваемости! Чёрт ногу сломит.
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:51
Оффтоп (текст не по теме)
Да. Я вообще с трудом понимаю логику проверки написания, заложенную в современные гаджеты!
То элементарную ошибку " пропускает", то изменяет тобой написанное слово до неузнаваемости! Чёрт ногу сломит.
Я тоже иногда пишу с ошибками , объясняю это просто - описался . Вы же обвиняете бедный гаджет )) в том чего он точно не делал)) И вот
так в нашей стране во всем. Признавать свою неправоту это сила , а не слабость , поймите)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:59
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже иногда пишу с ошибками , объясняю это просто - описался . Вы же обвиняете бедный гаджет )) в том чего он точно не делал)) И вот
так в нашей стране во всем. Признавать свою неправоту это сила , а не слабость , поймите)
Все мы - люди, все мы - человеки!
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Реликт - 17.02.19 05:18
Ещё некоторые мысли о нашей Вселенной.
Масштабы нашей Вселенной небезграничны. Пространство нашей Вселенной, как и Время дискретны и имеют минимальную неделимую величину. Вероятнее всего  минимальная величин (цена шкалы) равна   постоянной Планка. Любая элементарная частица "крупнее" цены шкалы Пространства, поэтому э/частицы не могут "провалиться в Антимир". И наоборот, любая элементарная частица Антимира не может попасть в наш мир, так как цена шкалы Пространства Антимира имеют такую же мизерную величину, что и в нашем мире. Если бы мы могли увеличить размеры нашего микро-микромира до такого масштаба, чтобы видеть его в размерах цены шкалы, то наш мир был бы зернистым. Другими словами есть предел минимальным размерам пространства, есть предел минимального размера течения Времени.
Хотя современная наука (каноническая) доказывает непрерывность Пространства-Времени.
[url]http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html[/url] ([url]http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html[/url])
Что же, поживем, посмотрим.
Фигня эта ваша теория миров, антимиров и антиматерии.
Мир масштабируем.
У пространства нет границ ни в расстояниях, ни во времени.
Все миры вкладываются один в один как матрешки.
Вам кажется, что Солнце огромное, и кроме звезд ничего не светит.
Но это для нас Солнце - звезда.
А для сущностей на порядок больше нашей галактики - солнечная система всего лишь молекула со связями между элементами.
Почему мы не можем "зайти" и посмотреть в макромиры и космические миры ?
Из-за масштаба и точки наблюдения.
Мы не можем кувалдой починить часы, и не можем пересечь галактику на велосипеде.
Инструменты не те  ;)

Эту масштабируемость заметил Эйнштейн.
Поэтому ему и пришлось писать специальную теорию относительности...
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Юстина - 21.02.19 20:32
Интересная тема...
Все миры вкладываются один в один как матрешки.
Вам кажется, что Солнце огромное, и кроме звезд ничего не светит.
Но это для нас Солнце - звезда.
А для сущностей на порядок больше нашей галактики - солнечная система всего лишь молекула со связями между элементами.
Пожалуй, соглашусь. Ещё в 1930 году П.Д.Успенский в своей главе "Новая модель Вселенной" говорил о том же: "Если бы мы смогли воспринять Солнечную систему на значительно более мелкой шкале, она вызвала бы у нас впечатление материи. В этой Солнечной системе для нас не было бы пустоты - точно также как нет пустоты в окружающей нас материи" (с)

И про гравитацию. У него же: "Тяготение необходимо лишь в "мире летающих шаров", в мире взаимосвязанных спиралей оно становится ненужным... Мир образует единое целое... Солнце, Луна, звёзды, которые мы видим - это сечение спиралей, для нас невидимых. Эти сечения не выпадают из спиралей в силу того же принципа, согласно которому сечение яблока не может выпасть из яблока" (с)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: Николай Викторович - 21.02.19 21:40
И про гравитацию.
Подскажите, как такое может быть? Обман зрения? Вроде уровнем замеряют, даже лазерным?
https://www.youtube.com/watch?v=FBbjEQ09lbo (https://www.youtube.com/watch?v=FBbjEQ09lbo)

https://www.youtube.com/watch?v=CFTwLSsf48A (https://www.youtube.com/watch?v=CFTwLSsf48A)

https://www.youtube.com/watch?v=6oHdS1JUgLA (https://www.youtube.com/watch?v=6oHdS1JUgLA)
Название: Гравитация и антигравитация
Отправлено: 25G - 21.02.19 22:58
Подскажите, как такое может быть? Обман зрения? Вроде уровнем замеряют, даже лазерным?
Чудес не бывает. Сам сталкивался, там где небольшой угол.. Кажется подъём, а там спуск. А на дороге бывают неровности, бугры. Жулики, поскольку зная реальность, дурят народ