Отправлено: Rubl - 03.02.19 20:43
Итак, гравитация. Некая сила, которая до конца не изучена и которая притягивает все и всех к планете Земля. Притягивает одинаково и железную наковальню, и гусиное перо. Что подтверждено опытами: если из помещения откачать воздух, то в вакууме с одинаковой скоростью падают и молоток, и птичье перо.
Есть мнение, что это магнитное поле. Но магнитное поле может притягивать только железо. Каким образом тогда притягивается куриное яйцо? Или любой другой белок, в котором железа либо нет, либо кот наплакал? Да и в любом случае, мизерный процент железа ведь не может тянуть за собой весь биологический материал.
Получается, что абсолютно во всем есть то, что притягивает гравитация. И если бы мы знали что это, мы бы уже разработали антигравитацию даже не имея научного образования. Знали бы что притягивается - соорудили бы лайфхак.
Но на выходе все совершенно иначе. Что-то нас притягивает книзу, но это явно не магнитное поле.
Тогда что? :)
Отправлено: AVGust - 04.02.19 17:51
А кто даст правильный ответ, тот получит пожизненную печеньку и Нобелевскую в придачу.
Отправлено: galfind - 04.02.19 19:41
А ведь они, редиски, ещё и не строго одинаково притягиваются (перо и молоток). Да ещё, в разном месте их по разному тянет, эдаких. Где нибудь на Эвересте килограммовый молоток будет весить на 3 грамма меньше.
Формула что то типа "суммы масс / квадрат расстояния".
Просто разница в сумме масс "Земля + перо", и "Земля + молоток" мизерна.
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 22:33
Формула что то типа "суммы масс / квадрат расстояния"Двойка Вам уважаемый. Не сумма, а произведение масс. :)
Отправлено: galfind - 05.02.19 13:29
Отправлено: JOHN2014 - 05.02.19 14:08
Возможно). Говорю же, "что то типа.."."Сэм, восэм... но не 44!" :)
Отправлено: galfind - 05.02.19 17:35
Любопытные опыты проводил. Причём в домашних, так сказать, условиях.
На их результатах утверждал о наличии вулканической деятельности на Луне. Которая впоследствии подтвердилась.
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.19 11:27
Тогда что?Критический обзор современных представлений о тяготении см. у Гришаева — http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm (http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm) , https://knigogid.ru/books/527209-etot-cifrovoy-fizicheskiy-mir/toread/page-15 (https://knigogid.ru/books/527209-etot-cifrovoy-fizicheskiy-mir/toread/page-15) . Он развивает внешнюю теорию природы тяготения.
Природную теорию тяготения развивает В.А. Ацюковский, см. "Общая эфиродинамика". Что характерно, при столь разных подходах, естествоиспытатели приходят к одинаковым выводам. Весьма характерно.
Отправлено: GrayCat - 06.02.19 19:20
Любопытные опыты проводил. Причём в домашних, так сказать, условиях.Я тоже как-то в детстве провел опят в домашних условиях. Хотел узнать кто-кого притянет я Землю или она меня. Получилась боевая, но очень болезненная ничья. :)
Отправлено: JOHN2014 - 06.02.19 20:01
см. у ГришаеваПлохая у Вас ссылка - какая-то реклама выпрыгивает и весь вид застит (по крайней мере у меня на экране). Вот здесь поспокойнее и скачать можно.
https://royallib.com/book/grishaev_andrey/etot_tsifrovoy_fizicheskiy_mir.html
Отправлено: galfind - 07.02.19 10:43
Аптекарские весы. На одной чаше - небольшой гироскоп. На другой - уравновешивающий его груз.
Включает гироскоп. Тот раскручивается. Ничего не происходит (стрелка весов, ясен пень, остаётся на месте).
Ставит рядом с гироскопом стакан горячего чая. Стрелка на месте.
А потом опускает в стакан кусочек сахара. Вот в этот момент стрелка начинает идти вниз - гироскоп становится легче(!).
Наконец, сахар растворяется, и стрелка возвращается на место.
Процитировать уже не помню, но в общем он это объяснял воздействием на гироскоп какой то энергии (если я правильно понял), освобождающейся при растворении сахара. Но как бы он не объяснял - если этот опыт с таким результатом в действительности имел место быть (а он вроде как показывал его разным людям, т.е. неоднократно), то налицо некая новая составляющая в силе тяжести, кроме массы. Причём её вектор, вроде как, зависел от направления вращения гироскопа.
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 10:55
Некая сила, которая до конца не изучена и которая притягивает все и всех к планете Земля.Сил притяжения не существует в природе в принципе, а есть силы "приталкивания" одного тела к другому. *JOKINGLY*
У Катющика есть интересная теория на этот счет. Почитайте обязательно, он выводит формулу всемирного тяготения (только без минуса в начале формулы, что и говорит о приталкивании), начиная с простых измерений: точка, прямая, плоскость...
У меня есть несколько статей, но думаю, в нете найдете все и лекции послушаете. *JOKINGLY* Прелюбопытно!
Отправлено: superskeptik - 07.02.19 12:00
Сил притяжения не существует в природе в принципе, а есть силы "приталкивания" одного тела к другому.Гидродинамические модели гравитации противоречат наблюдательным фактам.
Увы и ах.
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 13:59
Гидродинамические модели гравитации противоречат наблюдательным фактам.Всё равно любопытно. Откуда минус взялся перед гравитационной постоянной? *JOKINGLY*
Увы и ах.
Отправлено: 25G - 07.02.19 15:15
А гравитационная постоянная величина тёмная и не постоянная совсем, её всё время пересчитывают. И вообще не очень понятно, что она выражает. Механическая. волна естественно отличается от электромагнитной как они отличаются от гравитационной. Имеют разную природу. Единственно понятно, что гравитация это поле, а значит порождается энергией. Но природа электромагнитного и гравитационного поля разные. И сравнивать их нельзя. Например скорость распространения волны в этих полях . Мы пока очень мало знаем о Вселенной, а это знание вселенского масштаба. И связано с возникновением Вселенной, можно только сказать, что так Богу угодно было когда он создавал всё это.
Отправлено: german1 - 07.02.19 19:02
А потом опускает в стакан кусочек сахара. Вот в этот момент стрелка начинает идти вниз - гироскоп становится легче(!).Дело не в сахаре, а в поцессе размешивания! Просто ваше внимание, видимо с некими целями, обратили именно на сахар, а не на процесс размешивание!
У нас, в то старое советское время, в нашем "тихом маленьком" Уральском городке, этот фокус с гироскопом в кружке авиа/ракето - модельном показывали школьникам! Наберите
Вам еще, как бонус, и картины жудожников с крутыми берегами рек станут понятными!
Отправлено: Александр Аврора - 07.02.19 21:33
Отправлено: Rubl - 07.02.19 21:39
Rubl, Тема гравитации в настоящее время раскрыта неким А Эйнштейном )) Изучите теорию Атнасительности))Что значит открыта? Вот если Архимед открыл закон, то он понятен. И его можно хоть как перефразировать, не меняя сути, и все ясно как божий день. Например, если я засуну в полную до краев ванну гирю, то из ванны выбежит ровно столько воды, сколько эта гиря объемом. И даже больше, потому что я же не буду гирю бросать, я ее аккуратно поставлю. Следовательно, к объему гири прибавится объем моей руки, которую я погружаю в воду.
Это - открытый закон. В нем нет споров, нет преткновения мнений, нет заумных формул, которые нужно изучать в институте. Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию? Точнее, раскрою ее так же, как закон Архимеда?
Отправлено: Александр Аврора - 07.02.19 21:49
Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию?Однозначно , я даже вам ролик скину попозже который все объясняет даже и просто обладателям знаний школы , если найду..
Главное понять , что время это ну грубо говоря скорость вращения электрона по орбите и чем быстрее тело движется , тем сложнее преодолевать силу инерции и предельной ситуацией тут является теоретическое достижение скорости света , где время остановится . Просто не воспринимайте время как
стрелки часов и все будет понятно , читайте смело
Отправлено: Rubl - 07.02.19 21:54
Однозначно , я даже вам ролик скину попозже который все объясняет даже и просто обладателям знаний школы , если найду..Найдите без "если"! Пожалуйста!
Буду ждать.
Отправлено: german1 - 07.02.19 22:10
Вот если Архимед открыл закон, то он понятен. И его можно хоть как перефразировать, не меняя сути, и все ясно как божий день. Например, если я засуну в полную до краев ванну гирю, то из ванны выбежит ровно столько воды, сколько эта гиря объемом. И даже больше, потому что я же не буду гирю бросать, я ее аккуратно поставлю. Следовательно, к объему гири прибавится объем моей руки, которую я погружаю в воду.С вашим пытливым умом, дорогой Рубль, надо методики испытаний под их аттестацию писать! Я серьезно!
Добавлено позже:
Про гравитацию... https://www.youtube.com/watch?v=4Rly4SJtlOQ (https://www.youtube.com/watch?v=4Rly4SJtlOQ)
Отправлено: Enny - 07.02.19 22:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=776011)
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 17:02
иллюзию гравитации , а на самом деле Земля летит по прямой. Если вы хотите разобраться как устроен наш мир и откуда все появилось , вы не разберетесь
без моей теории всего. Простые детские вопросы ставят нынешних ученых в тупик - например если большой взрыв произошел из сингулярности , то почему пространство вокруг неоднородно? Если вселенная расширяется то в чем ?
Мое представление такое , что планеты , звезды , вещества - это мы их разделяем , наш мозг их разделяет на классы , но по сути они все являются просто потоком информации той или иной плотности , а наш мозг уже визуализирует эту информацию.
Как ты видишь на мониторе - там след мышки , буквы , картинки меню, ты привык их так воспринимать , ты думаешь , что косынка это карты , а нет - это просто поток информации , битов и байтов.
Кстати поток информации из вне на 90 % блокируется серотонином так , что мы видим далеко не все , тем более можем измерить , наши чванливые представления о том , что мы все знаем - просто нелепы и смешны.
Отправлено: Мишаня - 08.02.19 17:27
Это - открытый закон. В нем нет споров, нет преткновения мнений, нет заумных формул, которые нужно изучать в институте. Вопрос: если я прочитаю труды Энштейна, я раскрою для себя гравитацию? Точнее, раскрою ее так же, как закон Архимеда?Вот... пральнА! Есть законы природы универсальные (газовые, энтропия) и математические фокусы, к которым относится и ТО, которая имела в начале один постулат, что эфира не существует, а сейчас их за десяток,- чтоб она осталась. И все это через эфир транслируют. *JOKINGLY* А логических ошибок: близнецы и пр... вагон.
Дык, она и применения-то особо не находит: тут я не силен; говорят, в космосе чегой-то там..., а я на палетке расчеты делал и запускал...
Отправлено: Rubl - 08.02.19 18:40
Rubl, Не нашел я тебе ролик . Попробую так объяснить - экспериментами было выяснено , что луч света отклоняется массивными объектами , но поскольку опытным путем доказано , что свет всегда движется по прямой - то значит искривляется пространство вокруг массивных объектов , это и создаетЧто-то в этом есть. Особенно в том, как мозг фильтрует информацию.
иллюзию гравитации , а на самом деле Земля летит по прямой. Если вы хотите разобраться как устроен наш мир и откуда все появилось , вы не разберетесь
без моей теории всего. Простые детские вопросы ставят нынешних ученых в тупик - например если большой взрыв произошел из сингулярности , то почему пространство вокруг неоднородно? Если вселенная расширяется то в чем ?
Мое представление такое , что планеты , звезды , вещества - это мы их разделяем , наш мозг их разделяет на классы , но по сути они все являются просто потоком информации той или иной плотности , а наш мозг уже визуализирует эту информацию.
Как ты видишь на мониторе - там след мышки , буквы , картинки меню, ты привык их так воспринимать , ты думаешь , что косынка это карты , а нет - это просто поток информации , битов и байтов.
Кстати поток информации из вне на 90 % блокируется серотонином так , что мы видим далеко не все , тем более можем измерить , наши чванливые представления о том , что мы все знаем - просто нелепы и смешны.
Но дело немного не в этом, а в элементарной физике. Например, гравитация притягивает атмосферу. Но не притягивает, допустим, гелий, которым надувают воздушные шарики.
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.
Получается, что есть вещества, которые в той или иной степени не дружат с гравитацией. Гелий - одно из, потому что он легче воздуха.
Я собственно и интересуюсь: есть ли какие-нибудь подвижки в поисках веществ, которым гравитация фиолетова.
Добавлено позже:
И каков вообще механизм? Гравитация начинает воздействовать на шар с гелием, когда он поднимется на определенную высоту и дальше его не выпускает. То есть имеет место какое-то выборочное действие гравитации?
Отправлено: Мишаня - 08.02.19 18:53
Что-то в этом есть. Особенно в том, как мозг фильтрует информацию.А я-то думал... Очередной му... зыкант- поЕт. *JOKINGLY*
Но дело немного не в этом, а в элементарной физике. Например, гравитация притягивает атмосферу. Но не притягивает, допустим, гелий, которым надувают воздушные шарики.
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.
Проехали...
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 19:01
И каков вообще механизм? Гравитация начинает воздействовать на шар с гелием, когда он поднимется на определенную высоту и дальше его не выпускаетНу так гелий же легче воздуха ) И воздух его выталкивает , как вода выталкивает шарик с воздухом ))
Отправлено: ANT74 - 08.02.19 19:47
Точнее, гелий способен положить болт на то, что гравитация его притягивает и подняться вверх.Упс... Вот это да %-)
Но за пределы атмосферы шарик, надутый гелием, все равно не улетит.
Механизм "возложения болта на гравитацию гелиевым шариком" в точности тот же что и механизм нахождения судна на плаву. Та же точно "мистика" : "баржа мало того что железная, да ещё и до верху щебнем нагружена - а не тонет" :)
Между "силами, способными преодолеть силу гравитации" и "антигравитацией как таковой" - нет, на мой взгляд, вообще ничего общего...
Отправлено: 25G - 08.02.19 20:49
Но я хотел бы немного о теории относительности Эйнштейна написать, для общего развития.
Эйнштейн написал две теории относительности, основываясь на работах Пуанкаре, того самого чью теорему о неразрывности пространства доказал недавно Перельман.
Первой была частная ТО или специальная для четырёхмерного плоского пространства, четвёртая ось - ось времени. Начало координат могло перемещаться в разные точки относительно этой плоскости потому и теория относительности. Естественно в этой системе возникает функция скорости значение экстремума которой и является скорость света. А все законы Ньютона это есть законы при низких скоростях этой релятивистской теории. Эту теорию легко проверить. Действительно при сообщении энергии электрону сначала растёт скорость, а при приближении к скорости света начинает расти его масса. Претензий к этой теории не у кого нет.
А вот лет через двадцать Эйнштейн решил двинуться дальше. И разработать теорию для криволинейной поверхности. А заодно прописать туда связь этой криволинейности с гравитацией. Назвал он это общей теорией относительности. Тут и начались проблемы так как получилось, что и система координат должна быть криволинейной. А гравитация объясняется искривлением пространства помещённым в него телом. Что, как и прямолинейное движением является спорным, а опыты с этим делом весьма спорными. Те получается, Бог создал пространство и накидал туда мячиков которые его искривили и эти искривления и вызывают силы гравитации действующие на тела..
Недаром Эйнштейн получил НП за фотоэффект, а не за теорию относительности. Это всего лишь попытка проникнуть за тайны Вселенной. Но то что человечество продвинулось от Архимеда до Эйнштейна уже его большое достижение.
Отправлено: superskeptik - 08.02.19 21:46
Всё равно любопытно. Откуда минус взялся перед гравитационной постоянной? *JOKINGLY*А стандартный ответ Вас чем не устраивает? Запишем выражение в векторной форме...
P.S. Надо завязывать читать подобные темы. Упорствующих в заблуждениях не переубедить, а напрасно силы тратить не хочется.
Отправлено: Александр Аврора - 08.02.19 23:41
Интересен так же факт не отклонения нити с грузом около горных массивов. Так что связь гравитации и массы , под вопросом или нет? Высказывайтесь!
Отправлено: Rubl - 09.02.19 05:09
Ну так гелий же легче воздуха ) И воздух его выталкивает , как вода выталкивает шарик с воздухом ))Я, видимо, неверно озвучил ход мыслей.
На примере с шариком и пузырями из воды получается, что гравитация "распределяет" притяжение. То есть более плотные вещества притягиваются то ли сильнее, то ли просто в приоритете. И наковальню гравитация разместит на поверхности земли, шар с горячим воздухом на одной высоте, а гелиевый шар на другой. То есть мы без Энштейна приходим к тому, что
Отправлено: Мишаня - 09.02.19 07:02
Кстати есть интересные факты о посадке зондов на кометы и астероиды , оказалось ( не знаю правда это или нет ) они гравитацией расчетной не обладали.Да, читал эту статью.
Интересен так же факт не отклонения нити с грузом около горных массивов. Так что связь гравитации и массы , под вопросом или нет? Высказывайтесь!
Отправлено: 25G - 09.02.19 12:21
F =GMm/(R^2√(1-2GM/(c^2R)))
Кто знает ньютоновскую, увидит, что отличаются они корнем.√1-2GM/c^2R.
Корень никогда не будет больше единицы и поэтому, увы гравицапа невозможна.
А он интересен 2GM/c^2.тем, что это гравитационный радиус, на первый взгляд величина не понятная и равная для Земли 9мм. Так вот это оказывается, если в переводе с птичьего, шарик с таким радиусом в который надо укатать объект массой М чтобы для него скорость света стала как бы второй космической скорость. Те чтоб оторваться от шарика нужно 300000км/с , сейчас 10,8км/с при радиусе Земли 6400км. Как видите плотность влияет конечно, как и масса, но это уже при космических её значениях. А масса и у Эйнштейна разумеется влияет на деформацию пространства, а следовательно на гравитацию.
А теперь за шарик и наковальню. Это не гравитация их разместит, а воздух.. Без воздуха увы шарик с гелием останется на наковальне. Сила выталкивания Архимеда будет пропорциональна отношению плотностей воздуха и гелия это раз в семь. Не будет воздуха не будет и силы. В свою очередь плотность наковальни больше плотности воздуха, который она и вытеснит.
А шарик , без учёта веса и прочности оболочки, улетел бы километров на 15. пока бы не выравнялась плотность.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.02.19 15:47
А гравитация объясняется искривлением пространства помещённым в него телом.Это - не объяснение, а описание: пространство, как и время, не существует само по себе и не может влиять на материю. Это - эффекты, модели, способы восприятия... Возле массивного тела траектория движения фотона, как и любого другого объекта, изменяется под влиянием "силы притяжения", и вот это называют искривлением пространства. Ищут переносчик гравитационного взаимодействия - гравитон... Но нет ни одного переносчика, способного взаимодействовать сразу со множеством объектов: они связываются, "расходуются"... Кроме того, такие гравитоны должны взаимодействовать со всеми остальными объектами, включая фотоны и нейтрино...
Связь гравитации с плотностью - очень чёткая! Если представить бесконечный объём газа, то в любом месте гравитация будет уравновешена и будет нулевой. Если выделить из этого пространства сферу и сжимать её, то будет расти плотность: масса - та же, а радиус - меньше; по мере сжатия, будет расти гравитация возле её поверхности. А первоначальный объём сферы оказывается занятым её гравитационным полем... Смахивает на статистическую "штуку" - на эффект, связанный с нарушением равномерности распределения...
Отправлено: 25G - 10.02.19 18:43
Ну, а про облако газа это к уравнению Менделеева-Клапейрона.
Что значит гравитация будет нулевой? Сила гравитации может и будет уравновешена, но нулевой не будет. Сжимая газ вы увеличить его плотность и он будет опускаться вниз, вы нарушителей равновесие всего лишь.
Просто выталкивающая сила окружающего воздуха снизится.
Единственно мне интересно, а как замеряли гравитацию на поверхности облака и чем? Масса то мала, как и радиус сжимаемого облака и почувствовать какие то изменения гравитации не возможно. На шарлотанство похоже. Гравитацию измерять на облаке это не только ненаучно , но ещё и богохульство.
Отправлено: Александр Аврора - 10.02.19 19:43
Отправлено: С Урала - 10.02.19 20:36
Одна (ТМ) объясняет ускоренное движение звёзд и звездных систем ближе к краям Галактик, а другая (ТЭ) ответственна за ускоренное расширение Вселенной. Ни ту, ни другую физически "не поймали". Но в мат.формулах они присутствуют, дабы объяснить необъяснимое.
Скажу одну бредовую антинпюаучную идею. Прошу не забивать камнями! Имхо, до тех пор пока учёный мир не додумается о существовании антимира, который существует в дополнение к нашему миру, только тогда будет объяснены некоторые наблюдаемые физические явления во Вселенной, упомянутые выше: так называемые, ТМ и ТЭ, которые по сути не являются явлениями нашего мира. Дабы не вносить здесь смуту, умолкаю.
Отправлено: 25G - 10.02.19 22:06
НАСА периодически заявляет, что в теории. Эйнштейна о гравитации не все сходится и надо бы что то подправить. Но лучше Ньютона и Эйнштейна пока никто ничего не придумал. Ещё на что нибудь умножит формулу кто нибудь, чтоб пока устраивало и будет третьим, компания то не плохая.
Отправлено: Александр Аврора - 10.02.19 23:28
Пример наш мозг , он каким то образом запоминает алгоритмы строительства визуально-чувственного мира и во сне применяет их , причем реальность ему совершенно не нужна.
Триллион клеток синхронизированно работают в режиме квантового компьютера как-бэ случайно , вот не верю я в это
Отправлено: С Урала - 11.02.19 05:43
Ну уж, совсем опустили учёный мир ниже плинтуса. Они уже додумались до анти мира и ввели в оборот понятие античастиц. Но все равно объяснить всего не могут, ибо голова человека самый тёмный предмет во вселенной. Так что никакой смуты, обходимся пока без гравицапы.Учёные , как мне кажется, не допонимают сущность антимира, отсюда и непонимание, что такое ТМ и ТЭ. Отсюда и невощможность объяснения гравитации, поиска гравитона и многое другое.
НАСА периодически заявляет, что в теории. Эйнштейна о гравитации не все сходится и надо бы что то подправить. Но лучше Ньютона и Эйнштейна пока никто ничего не придумал. Ещё на что нибудь умножит формулу кто нибудь, чтоб пока устраивало и будет третьим, компания то не плохая.
С точки зрения простого обывателя мне видется наш мир и проблема появления гравитации и антигравитации очень просто. Для этого всего-то надо "правильно" подвести понятие антимира, его сущности, его влияния на наш мир, Вселенную.
Свою гипотезу я пытался донести на некоторых уважаемых ресурсах, но после требования предъявить в качестве доказательства математические формулы уважаемыми форумчанами и админами, мне приходилось ретироваться. Словами, как говорится , объяснить мироустройство могу, а вот формулами , увы, не дано.
То, о чем сейчас рассуждают учёные в этой области, могу сказать так: они все ближе и ближе к моей гипотезе, но пока ещё не подобрались! Вот так нескромно скажу. Но одно радует, потихоньку подходят.
Отправлено: Мишаня - 11.02.19 06:32
А массы у фотона нет точно, это доказано.А импульс есть? *JOKINGLY* Массы покоя нет- это да.
Отправлено: Реликт - 11.02.19 07:23
Я, видимо, неверно озвучил ход мыслей.Вы наверное прогуляли урок физики, на котором изучали закон Архимеда.
На примере с шариком и пузырями из воды получается, что гравитация "распределяет" притяжение. То есть более плотные вещества притягиваются то ли сильнее, то ли просто в приоритете. И наковальню гравитация разместит на поверхности земли, шар с горячим воздухом на одной высоте, а гелиевый шар на другой. То есть мы без Энштейна приходим к тому, что гравицапа гравитация напрямую связана с массой тела и его химическими свойствами.
Сочувствую.
Ах да, забыл спросить.
Зачем вам всё это ?
Разве знания физики помогут вам купить пиво дешевле ?
Нет, не помогут.
Отправлено: Rubl - 11.02.19 07:25
А теперь за шарик и наковальню. Это не гравитация их разместит, а воздух.. Без воздуха увы шарик с гелием останется на наковальне. Сила выталкивания Архимеда будет пропорциональна отношению плотностей воздуха и гелия это раз в семь. Не будет воздуха не будет и силы. В свою очередь плотность наковальни больше плотности воздуха, который она и вытеснит.Это понятно. Тем не менее, гравитация все равно влияет на среду (атмосферу), в которой находится шар с гелием. Соответственно, влияет она и на атмосферу, и на шар. И выравнивается он согласно своей плотности, в том числе, под влиянием гравитации. Ну и если уж совсем корректно, при отсутствии воздуха этот шар раздуется до среднестатистических размеров и скорее всего лопнет. Но не суть. То есть получается, что атмосферу по плотности тоже распределяет гравитация, и она не выпустит шар выше, чем ему положено быть по его плотности. То есть гравитация "сортирует" атмосферу по плотности (снизу плотность и давление выше, сверху ниже), то получается, что она "держит" нашу атмосферу вплоть до космического вакуума. Мы знаем, что граница между космосом и атмосферой весьма условна: ее просто нет, и воздух постепенно становится все более разряженным. Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе? получается, что та же МКС, если остановится, обязательно упадет, так как. по сути, она находится в постоянном состоянии падения, отсюда и отсутствие притяжения. И далее получается, что даже в 1000 км от земли на космонавта должна влиять гравитация ближайшего крупного космического тела. То есть не вполне понятны "границы" силы действия гравитации.
А шарик , без учёта веса и прочности оболочки, улетел бы километров на 15. пока бы не выравнялась плотность.
Ну уж, совсем опустили учёный мир ниже плинтуса.Вовсе нет. Лично я считаю, что ученый тоже человек, и может ошибаться. И все дело в том, что если в его расчеты закрадется одна-единственная ошибка, то все последующие тысячи страниц исследований тоже будут ошибочными, потому что ошибка в самом основании теории. От ошибок никто не застрахован, поэтому самим тоже надо думать :)
Добавлено позже:
Зачем вам всё это ?Просто люблю общаться с умными людьми, чего и вам желаю :)
Отправлено: 25G - 11.02.19 12:50
Энергия E = hf , Импульс P = hf/c
А спутник конечно все время падает и чтоб преодолеть земное притяжение нужна вторая космическая скорость 10,8 км/с, так же как и частицам воздуха.
Для выхода на орбиту Земли v 1 = √(gR), а для отрыва v2 = √(2gR). Граница там где можно снизить скорость до первой, R от поверхности Земли.
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 12:56
Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе?В космосе нет мест где отсутствуют гравитационные поля , земля вращается в гравитационном поле солнца , а то в свою очередь в гравитационном поле черной дыры. То есть по сути гравитация это свойство пространства , пространство оно тоже оказывается материально , все где действуют некие правила и законы по моему мнению материально , тогда получается , что звезды вместе с нашим солнцем вращаются вокруг черной дыры как мыльные пузыри будут вращаться вокруг слива в ванной , слив в ванной притягивает к себе пузыри - это и есть гравитация
Добавлено позже:
То есть ну вы поняли да - если есть не нулевой информационный поток - это значит есть материя , а вот что находится за пределами черной дыры , не понятно
Добавлено позже:
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.Уже не наливают , умных много , а живут хорошо быстрые и наглые
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:14
А спутник конечно все время падает и чтоб преодолеть земное притяжение нужна вторая космическая скорость 10,8 км/с, так же как и частицам воздуха.Я вот имею на этот счет некоторые соображения.
Для выхода на орбиту Земли v 1 = √(gR), а для отрыва v2 = √(2gR). Граница там где можно снизить скорость до первой, R от поверхности Земли.
Кстати, иногда за знания вообще не только пиво бесплатно наливают.
Выше я писал, что граница атмосферы Земли довольна условна: атмосфера постепенно разряжается, пока не превращается в вакуум. Соответственно, логично предположить, что в воздухе существуют частицы, которые гравитация притягивает совершенно минимально, благодаря чему они способны достичь вакуума, и, возможно, улететь в космос. В противоположном случае атмосфера должна иметь четкую границу между атмосферой и безвоздушным пространством, например, как между водой и воздухом.
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:17
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:18
Rubl, Гравитация Земли действует гораздо дальше чем вы думаете , она еще и Луну притягивает))К Луне мы еще вернемся :)
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:24
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:30
Просто вы поймите - мы воспринимаем мир как - мы видим что-то , есть материя, не видим - нет материи. А если воспринимать мир как поток информации разной плотности , тема гравитации становится просто тривиальна. А к Луне не надо возвращаться , там нет ничего кроме лунатиков))да я, собственно, с этим и не спорю. Хотя могу поспорить с тем, что если я чего-то не вижу, то этого нет. Про поток информации разной плотности тоже могу согласиться. Но есть еще то, чего мы не видим: то есть наше понятие о силе притяжения пока настолько малО, что мы просто не в состоянии объяснить простыми словами суть гравитации.
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:44
что мы просто не в состоянии объяснить простыми словами суть гравитации.Так , а что не понятно то , зайдите в баню там листья кружатся вокруг слива пока не засосутся в него, где не понятно , в каком месте?))
Отправлено: Rubl - 11.02.19 13:48
Так , а что не понятно то , зайдите в баню там листья кружатся вокруг слива пока не засосутся в него, где не понятно , в каком месте?))В том месте, что если листья в бане кружатся, я могу их регулировать напором воды и вообще делать с ними все, что угодно. А с гравитацией не могу. Например, передвинуть шкаф, управляя гравитацией, невозможно, потому что мы не знаем принципов ее действия :)
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 13:50
делать с ними все, что угодноНу вот в бане ты можешь почувствовать себя богом) Ходи в баню) Я вот хожу регулярно!
Добавлено позже:
Тут жеж самая загадка какая , как вообще распространяется гравитация , один гений думал , что это эфир , второй что это пространство-время , а великий Аврора думает , что это информационное поле , любое информационное поле обладает свойствами упругости , как и материя. И не важно видим мы его или нет.
Отправлено: Berg - 11.02.19 14:16
Про поток информации разной плотности тоже могу согласитьсяу информации нет плотности. есть спомобность или НЕ способность к ее восприятию. И вот степень способности к восприятию некоторее по ошибке и называют плотностью.
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 15:01
ваш мир , как им управлять вычислительной системе? Естественно правильнее всего произвести аналогию с информационным потоком . Что такое бог ? Это аналог информационно вычислительной машины бесконечной мощности.
Я предлагаю всем высказываться по этой теме , я говорю то что мне кажется , с доказательствами - сложнее
Добавлено позже:
Тот же пример с днк , молекула содержащая информацию о строении белков например человека , но ребята , я умоляю - информации о том из чего сделан кирпич мало для того , что бы построить дом . Тут собственно минимум разум еще нужен )) Что же такое разум? Давайте думать над этим
Отправлено: Berg - 11.02.19 15:17
Есть некая математическая/физическая формула или любая др. информация.Одного учи-не уси, а до него доходит с трудом:плотная информация, не идет(на самом деле мозг не спомобен к приему такой информации), а другому прям само все идет и легко воспринимается.
Информация (любая, и та «сакральная»,о которой вы) одинакова для восприятия для всех. Проблема в самом восприятии индивида.
И да, информация не «моя», она «всехняя»:)
Добавлено позже:
Тут собственно минимум разум еще нужен )) Что же такое разум? Давайте думать над этимуже.
Ра́зум, ум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения. Википедия
Собственно, то о чем это я вам.
Отправлено: Александр Аврора - 11.02.19 15:36
проявление упругости вакуума , то есть ничего нет , а свойства материи проявляются . Подумайте над этим.
Отправлено: Berg - 11.02.19 16:30
Berg, Вы отвлекитесь от человеческого субъективизма , иначе нам гравитацию не понять . По сути гравитация да и замедление времени тоже , естьне хочу я об этом думать, я это периодически частично испытываю при прыжках с парашютом и на дельтаплане.
проявление упругости вакуума , то есть ничего нет , а свойства материи проявляются . Подумайте над этим.
В истории с информацией невозможно отвсечься от человесеского факторв, ибо непосредственно связано.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:35
Это понятно. Тем не менее, гравитация все равно влияет на среду (атмосферу), в которой находится шар с гелием. Соответственно, влияет она и на атмосферу, и на шар. И выравнивается он согласно своей плотности, в том числе, под влиянием гравитации. Ну и если уж совсем корректно, при отсутствии воздуха этот шар раздуется до среднестатистических размеров и скорее всего лопнет. Но не суть. То есть получается, что атмосферу по плотности тоже распределяет гравитация, и она не выпустит шар выше, чем ему положено быть по его плотности. То есть гравитация "сортирует" атмосферу по плотности (снизу плотность и давление выше, сверху ниже), то получается, что она "держит" нашу атмосферу вплоть до космического вакуума. Мы знаем, что граница между космосом и атмосферой весьма условна: ее просто нет, и воздух постепенно становится все более разряженным. Но тогда возникает вопрос: что такое отсутствие гравитации в космосе? получается, что та же МКС, если остановится, обязательно упадет, так как. по сути, она находится в постоянном состоянии падения, отсюда и отсутствие притяжения. И далее получается, что даже в 1000 км от земли на космонавта должна влиять гравитация ближайшего крупного космического тела. То есть не вполне понятны "границы" силы действия гравитации.О... я вижу батенька вы по физике много уроков пропустили.
Не знаете даже что бывает такая штука как вакуум.
Это не просто отсутствие воздуха, а отсутствие давления как такового.
Нет границ у гравитации.
Если мимо земли начнет летать например Юпитер, то МКС при определенном расстоянии
может быть захвачена другим объектом и в оконцовке упадет на него.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Да причем тут ваша способность к восприятию . Допустим вы бог и решили создать 3d мир , что вы сделайте ? Вы создадите пространство , что такое пространство ? Как вы обозначите , что тут вот есть пространство , а тут нет , а очень просто - вы каждой точке пространства зададите определенный алгоритм действия типа - если есть Вася и Маша , то Вася притягивается к Маше , а от Димы отталкивается . Все те места где вы прописали это правило и будет материальный мир , в котором будут действовать ваши законы , в случаи гравитации это закон упругости , ему подчиняется все вокруг. Но по сути как назватьПропал как-то Бог на 7 дней. Возвращается счастливый, довольный. Апостол
ваш мир , как им управлять вычислительной системе? Естественно правильнее всего произвести аналогию с информационным потоком . Что такое бог ? Это аналог информационно вычислительной машины бесконечной мощности.
Павел тут же спрашивает: "Где пропадал?"
Бог: "Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось
сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить
богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут
белые. А в Африке черные".
Апостол Павел: "А что это за маленький зеленый остров на севере?"
Бог: "О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие
музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный
напиток Гиннесс".
Апостол Павел: "А где же баланс и контраст?"
Бог: "А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний
остров".
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 11:48
Энергия фотона это его длина волны и тогда получается гравитация должна влиять на частоту, а значит и на времКак раз - пример обратного: и частота (время), и длина волны (пространство) определяются энергией. И я не говорю, что надо отказываться от понятия "пространство" и представлений о его искривлении: пока ничего лучшего и не придумали... Гравитация влияет на энергию (обратимо), и, как следствие, понижает частоту. Получается, что не гравитон, который ищут, связывается взаимодействием (иначе за объектами была бы "тень", а не усиление гравитации), а энергия. Гравитация определяется массой, а масса - та же энергия...
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:59
Именно материя и воздействует на него, а уже фотон являясь волной, без массы и заряда, летя как бы прямо, в нём отклоняется. Энергия фотона это его длина волны и тогда получается гравитация должна влиять на частоту, а значит и на время. Так что есть влияние и пространства, и времени. Иначе формула гравитации не работает. А массы у фотона нет точно, это доказано. Ну, а гравитон, как и бозон Хиггса найдут, какие могут сомнения. Только к реальности это никак не относится . Вот как объяснят, что шишка на лбу это от гравитона, а лишняя полнота от бозона.Ну вот фотон такая безмассовая частица, что на неё ничего не влияет.
Только закрытая фанерная дверь может его остановить. *YES*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:05
Ну вот фотон такая безмассовая частица, что на неё ничего не влияет.У него нет массы покоя, но, как и у всего прочего, есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:16
У него есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.Да да да... Знаем эту сказку.
Энштейн не знал куда пришпилить фотон в своей теории относительности,
и под это дело придумал специальную теорию.
Не удивлюсь если через какое-то время какой-нибудь очередной гений опишет по иному
физическую природу фотонов, глюонов и гравитонов.
Но пока так как есть.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:23
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:42
Реликт, но это же подтверждается! Распад и аннигиляция - масса превращается в энергию; образование электрона из фотонов - масса возникает из энергии. Недавно описывался опыт: как-то соединили фотоны (не в электрон), и в результате этот "сдвоенный" фотон утратил часть скорости и обрёл массу покоя. Жуть - в том, что тут опять речь идёт о структурированности...Потрудитесь давать ссылки на информацию.
И не забывайте, что теории Энштейна тоже разрушили ряд предыдущих теорий.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:44
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:52
Реликт, самое известное - ядерные реакции. Например, ядерная бомба или реактор, где часть массы становится энергией.Да я в общем с Энштейном не спорю.
Просто выскажу мысль, что возможно его теории со временем дополнят и свяжут воедино.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.19 12:54
Отправлено: Rubl - 12.02.19 14:17
О... я вижу батенька вы по физике много уроков пропустили.Что поделать, учился как любой нормальный ученик. Где-то прогуливал, где-то нравилось и не прогуливал. Например, если мне нравилась оптика, то я до сих пор в состоянии собрать телескоп с увеличением в сто или пятьдесят раз (в 50 лучше, меньше атмосферных помех) или микроскоп. В свое время у меня был фильмоскоп для просмотра диафильмов (помните такие), так из него периодически выковыривались линзы, а потом вставлялись обратно. Я надеюсь вы тоже не ботаник, и не помните не весь школьный курс назубок :) Так это я к чему. Понимая законы оптики, можно собирать всякие прикольные штуки: глазеть на Луну или на то как выглядит морда паука. А вот с гравитацией сложнее: куча формул, все все знают, а управлять гравитацией не можем. Вопрос: почему? Вроде и в школе хорошо учились некоторые, а практического толку ноль целых ноль десятых. Вывод: либо теория неверна, либо недоработана. Но все равно чертовски интересна :)
Отправлено: Мишаня - 12.02.19 15:00
не хочу я об этом думать, я это периодически частично испытываю при прыжках с парашютом и на дельтаплане.О, привет, коллега. Правда, я уже 4 года не прыгаю, но иногда свербит... *JOKINGLY* Зато с Робинзоном подлетываю. *THUMBS UP*
В истории с информацией невозможно отвсечься от человесеского факторв, ибо непосредственно связано.
Отправлено: Александр Аврора - 12.02.19 20:47
а управлять гравитацией не можем.Почему не можем то? Купите билет на самолет и управляйте гравитацией себе на здоровье))
Или вы вращение земли хотите притормозить ?)
Отправлено: Реликт - 12.02.19 21:15
Почему не можем то? Купите билет на самолет и управляйте гравитацией себе на здоровье))Вы избавитесь только от веса.
Невидимые коварные силы гравитации будут по прежнему пронизывать и самолет и пассажиров.
А когда мотор случайно заглохнет произойдет чудо: все атеисты на борту вдруг станут верующими.
Ага.
https://youtu.be/NWpRc07X_AU (https://youtu.be/NWpRc07X_AU)
Отправлено: 25G - 12.02.19 21:17
У него нет массы покоя, но, как и у всего прочего, есть релятивистская масса, поэтому гравитация на него влияет.Нет, если нет массы покоя нет и релятивистской массы. Из ничего и быаает ничего.
Эйнштейн проводил эксперименты по определению угла отклонения света от солнца. Расчёты до него в евклидовом пространстве и без учёта замедления во времени давали результаты в два раза меньше чем реальные. А вот у него сошлось в искривленном пространстве и при учете замедления времени гравитацией.
Ещё Архмед говорил: Дайте мне точку опоры и я переверну Землю.
Как знать, а вдруг Рубль её остановит.
Отправлено: Александр Аврора - 12.02.19 21:36
https://www.youtube.com/watch?v=JTXImxWIVwY (https://www.youtube.com/watch?v=JTXImxWIVwY)
Поэтому и зонды падают с астероидов с недостаточной скоростью вращения и висящий шарик не отклоняется около горных массивов и гравитация растет к центру земли. Это вращение упругого вакуума , вращение самой сетки пространства.
Отправлено: Berg - 12.02.19 23:32
Как знать, а вдруг Рубль её остановитНет ничего проще, пусть погасит Солнце .
Отправлено: Rubl - 13.02.19 02:48
Я понимаю , какие сейчас начнутся крики и вопли , но я полностью убежден , что гравитация существует за счет вращения и массы , а не только за счет массы.Кричу и воплю *SARCASTIC*
Интересный ролик. В детстве была такая игрушка - "летающая тарелка". Наподобие вертолетика, только без винтов. Так же насаживалась на ручку, так же раскручивалась веревкой и взлетала. Но за счет чего взлетала - непонятно, потому что у игрушечного вертолета раскручивался винт, а тарелка раскручивалась вся полностью и никаких винтов не имела.
Но тогда я бы дополнил. Как ни крути, а если при вращении исчезает масса, то к этому имеет прямое отношение центробежная сила.
И еще интересно, что будет, если раскрутить не плоский магнит, а магнит в виде шара.
Добавлено позже:
И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.
Отправлено: С Урала - 13.02.19 04:39
И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.Это Вы точно подметили: если массивную частицу с ядром разогнать до скорости света, до произойдет маленький ядерный взрыв. Если разогнать до скорости света , скажем, головку от иголки, то взрыв будет такой мощности, что разнесет небольшой квартал городка. Правда это к гравитации не относится.
Отправлено: Реликт - 13.02.19 05:01
Это Вы точно подметили: если массивную частицу с ядром разогнать до скорости света, до произойдет маленький ядерный взрыв. Если разогнать до скорости света , скажем, головку от иголки, то взрыв будет такой мощности, что разнесет небольшой квартал городка. Правда это к гравитации не относится.Думаю этого никогда не произойдет.
Разгонялки ещё не выросли.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.19 15:11
Нет, если нет массы покоя нет и релятивистской массы. Из ничего и быаает ничего.Она определяется энергией... На то и известная формула...
Отправлено: 25G - 13.02.19 16:23
Она определяется энергией... На то и известная формула...В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 16:34
Отправлено: Rubl - 13.02.19 17:21
Я предлагаю начать с начала , инерция - свойство тел противодействовать возмущению , но откуда берется инерция и есть ли она в отсутствие гравитационных полей?А можно попроще прогульщику физики? :)
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 17:31
А можно попроще прогульщику физики?Ну вы толкайте автомобиль , а он не толкается , хочет на месте стоять - это называется инерцией))
Отправлено: Rubl - 13.02.19 18:08
Ну вы толкайте автомобиль , а он не толкается , хочет на месте стоять - это называется инерцией))Я про ее присутствие в гравитационных полях)
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 19:20
Я про ее присутствие в гравитационных полях)Ну так нас окружают гравитационные поля , мест где их нет в обозримой вселенной не обнаружено , в космосе инерция есть везде - что бы космонавту полететь в каком то направлении , ему надо оттолкнуться грубо говоря. Вопрос , если убрать гравитацию , инерция останется или нет?
Отправлено: Rubl - 13.02.19 19:26
Ну так нас окружают гравитационные поля , мест где их нет в обозримой вселенной не обнаружено , в космосе инерция есть везде - что бы космонавту полететь в каком то направлении , ему надо оттолкнуться грубо говоря. Вопрос , если убрать гравитацию , инерция останется или нет?теперь вдуплил)
Я думаю, чтобы ответить на такой казалось бы простой вопрос, требуются практические опыты. То есть владение гравитацией, опять же, хотя бы минимально. А до тех пор это будут просто теоретические рассуждения. Но лично я думаю что инерция исчезнуть не должна. Почему-то мне кажется что гравитация имеет векторное направление, и если она направлена по оси Х, то инерция от нее не зависит и может перемещаться по осям Y или Z, при условии, что тело, на которое перестала действовать гравитация, потеряло состояние покоя и к которому применили, допустим, ускорение по любой оси.
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 19:38
Добавлено позже:
Вот , что пишет об этом учитэлЪ
Для иллюстрации этого принципа Эйнштейн предложил следующий мысленный эксперимент. Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции {\displaystyle {\vec {F_{i}}}_{n}=-m{\vec {a}}_{0}} {\vec {F_{i}}}_{n}=-m{\vec {a}}_{0}, а тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. Эйнштейн обобщил это положение на все физические явления.
Добавлено позже:
Вот почему он решил , что инерция будет существовать в отсутствие гравитационных полей ?
Отправлено: Rubl - 13.02.19 19:50
Rubl, То есть если тело например переносить поперек гравитационного поля , гравитация мешать не должна , а что же тогда мешает ? Откуда берется инерция?От балды можно сказать, что инерция берется от массы. Но! Если не от балды...
Допустим, тот же блин от штанги имеет массу 10 кг. Убираем гравитацию, теряется масса. Тогда должна исчезнуть и инерция, по логике... Чем меньше масса, тем меньше инерция. Теннисный мяч и чугунный шар такого же размера имеют же разную инерцию... Или я не прав?
Фигня какая-то получается, науке неведомая :) Получается, инерция напрямую связана с гравитацией.
Отправлено: 25G - 13.02.19 21:01
Квант массы фотона эквивалентен кванту его энергии. Фотон не инерционная. частица электромагнитного поля. Это частица самодвижущаяся за счёт переполюсовки полюсов её полей. с постоянной скоростью света в вакууме.
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 21:24
Маэстро , следите за руками . Я вместо энциклопедии по физике , загрузил в память компьютера программу матрицы - симуляция карате. Вес никак не изменился , но боже как изменилось ВСЕ!
Отправлено: superskeptik - 13.02.19 21:25
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.Окунь Л Б "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)" УФН 158 511–530 (1989).
Раньше можно было прямо с сайта "Успехов..." скачать, а сейчас не знаю, но в сети должна быть.
Отправлено: Александр Аврора - 13.02.19 21:27
Добавлено позже:
Сенсей говорит - возьмите говорит представьте лифт , а вообще будет что-то существовать вне гравитационных полей , он этот вопрос себе задавал нет?
Ну то есть что бы говорить о весе , нужно иметь вообще тело с массой , а будет ли эта масса в отсутствии гравитационных полей ? Ну конечно , если Альберт сказал то будет , но как это проверить и вообще лично какой то неуч и дурачок Аврора в этом почему то не уверен.
Отправлено: С Урала - 13.02.19 21:44
Думаю этого никогда не произойдет.Несомненно. Это только теория!
Разгонялки ещё не выросли.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.19 22:56
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.Это релятивистская масса, а не масса покоя (хотя, если есть, можно и её вписать, а полная будет m0C2+T. m0 - масса покоя. У фотона m0=0, и тогда E=0+T=T). Переверните уравнение! Если у фотона есть энергия, может не быть массы?
При этом, T тоже имеет массу: если телу придаётся ускорение, его масса увеличивается.
В том и прикол, что и масса, и частота, и длина волны определяются энергией. Только "исторически сложилось" так, что энергия упорно воспринимается только как одно из свойств объекта...
Отправлено: 25G - 14.02.19 01:03
Окунь Л Б "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)" УФН 158 511–530 (1989).Спасибо за книгу. Я и писал сначала просто масса, но меня покоем поправили, я спорить не стал. Но потом начали тыкать в релятивистскую массу которой нет.
Раньше можно было прямо с сайта "Успехов..." скачать, а сейчас не знаю, но в сети должна быть.
ЕлыПалы.
Не влияет скорость на массу и Окунь это показал... А уж из ничего ничего и не появится тем более. Ускорение не влияет на массу, оно влияет на вес.Там в формуле можно прибавлять чего угодно, но масса все равно будет равна нулю для фотона. Фотон это два поля электрических +- и два поля магнитных N и S.. Которые связаны определённым образом. Полюса притягиваются и меняют знаки, происходит переполюсовка и смещение их на полпериода, такт повторяется и фотон движется. В релятивистской теории его энергия эквивалентна массе, а само понятие как масса отсутствует. Так что не выдумывайте, что у. Т есть масса..
В том то и дело, что масса это всегда энергия, а вот энергия это не всегда масса. Еслиб фотон при своей скорости имел массу, то нас бы даже не появилось на свет ибо наша Вселенная это сплошные фотоны, который является как раз переносчиком электромагнитных полей и энергий.
Нас бы просто забило массами двигающимися со скоростями света. Нам очень повезло.
Прочтите статью рекомендованную superscepticom.
Аврора, не хотите лифт, оденьте микро реактивный двигатель. Лишь бы ускорение появилось.
Я тоже сомневаюсь, что в начале появилась, масса, потом она собралась в кучки сама и появилась гравитация. Все таки было сначала пространство, с точками гравитации и искривлениями, в них и собралась масса в соответствующем количестве.
Отправлено: Реликт - 14.02.19 02:41
Я понимаю , какие сейчас начнутся крики и вопли , но я полностью убежден , что гравитация существует за счет вращения и массы , а не только за счет массы."Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так." (С) А.Энштейн.
Гравитация - это векторное полевое воздействие.
Если вы сможете создать от него поле-защиту, то сможете перемещаться как нло.
Разворачиваемый текст(https://cdn.shazoo.ru/76734_yRGhsdV7q8_albert.jpg)
И еще вот что подумал. Возьмем для примера не легкий волчок, а блин от штанги, весом 10 кг. Допустим, его раскрутили до такой скорости, что он завис над землей, потерял массу и плавно опускается. По закону сохранения энергии эти 10 кг никуда не делись: где-то убыло, где-то прибыло. И вся эта масса должна перейти в другое состояние. например, в центробежную силу. И если дотронуться до вращающегося блина от штанги, то шибанет так, что мало не покажется.Так масса блина у вас и после раскрутки будет все те же 10кг.
Молекулы ведь не отрывались от тела.
А шибанет при касании вас той энергией, которую затратили на вращение.
Все нормально, все на месте: и дебил, который раскрутил блин от штанги,
и сам блин, и тот кто задумал его остановить.
Уверен, если кому-то удастся раскрутить этот диск до световых скоростей,
то вылетающие атомы железа свободно пролетят сквозь черепную коробку
естествоиспытателя, ибо сотрясение грозит только мозгу, но не костям.
В известную формулу Энергии подставляется масса покоя, поэтому для фотона она не годится. Энергия фотона это квант частоты. Это волна, поймите.Не так.
Скорее фотон можно сравнить с пирожным "Рафаэлло".
То есть он существует, но не весит нифига.
Я предлагаю начать с начала , инерция - свойство тел противодействовать возмущению , но откуда берется инерция и есть ли она в отсутствие гравитационных полей?Инерция - есть обратная сторона понятия "масса".
Нет массы - нет инерции.
Вот поэтому скорость фотонов ни от чего не зависит.
Гравитационные поля пронизывают все пространство.
Они есть везде, и у них есть вектор.
Не влияет скорость на массу и Окунь это показал... А уж из ничего ничего и не появится тем более. Ускорение не влияет на массу, оно влияет на вес.Все известные в настоящее время теории рассматривают скорости не более скорости света.
Но вот для сверхсветовых скоростей есть нюанс:
квантовая телепортация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: С Урала - 14.02.19 06:11
"У нас" больше скорости света было только одно явление - это период ускоренного расширения Вселенной на первоначальном этапе. Но это уже другая тема
Отправлено: galfind - 14.02.19 18:08
Дело не в сахаре, а в поцессе размешивания! Просто ваше внимание, видимо с некими целями, обратили именно на сахар, а не на процесс размешивание!А можно поподробнее? Про силу из-за вращения земли и берега рек знаю, ибо сам турист, а вот про остальное что то не понял...
У нас, в то старое советское время, в нашем "тихом маленьком" Уральском городке, этот фокус с гироскопом в кружке авиа/ракето - модельном показывали школьникам! Наберитекариесовокориолисово ускорение в поисковике, там все есть...
Вам еще, как бонус, и картины жудожников с крутыми берегами рек станут понятными!
Отправлено: Rubl - 14.02.19 18:32
Так масса блина у вас и после раскрутки будет все те же 10кг.Так я вам о чем и толкую, на примере видео с волчком, которое вы не смотрели, и меня не читали *YES*
Молекулы ведь не отрывались от тела.
Масса никуда не денется по закону сохранения энергии.
Вы, наверное, в школе прогуливали литературу, потому что читать не любите *JOKINGLY*
Гравитационные поля пронизывают все пространство.С этим полностью согласен.
Они есть везде, и у них есть вектор.
Отправлено: Александр Аврора - 14.02.19 18:53
Добавлено позже:
Вот поэтому скорость фотонов ни от чего не зависит.Ну как не зависит , летел фотон вдруг раз и поглотился каким нибудь материалом и не стало у него скорости никакой.
Отправлено: 25G - 14.02.19 22:46
Квантовая телепортация это совсем не перемещение тел, а перемещение некоторых свойств частиц с их разрушением. Никаких сверх световых скоростей там нет, это брехня. Перемещение свойств происходит по каналу связи оптоволокну теми же фотонами причём скорость фотона в оптоволокне естественно меньше чем в вакууме или воздухе. На обратном конце происходит просто воздействие фотонов на такой же атом или частицу с передачей свойств разрушенного.
Интересно, что как раз замедление скорости света в более плотной прозрачной среде, например стекле и увеличение скорости при выходе из него есть доказательство того, что это не инерционная частица, а самодвижущая.. Если фотону есть куда перемещаться он проходит через вещество, если нет то он тормозится до определённой скорости и просто распадается.
Отправлено: Александр Аврора - 14.02.19 23:14
но пощупать не можете.В микроволновку руку если сунуть или в лазерный резак)) что бы ощутить так сказать невесомое))
Добавлено позже:
если нет то он тормозится до определённой скоростиОн не может затормозиться, он может поглотиться и переизлучиться
Добавлено позже:
Квантовая телепортация это совсем не перемещение тел, а перемещение некоторых свойств частиц с их разрушениемШикарная мысль , возьму в актив.
Отправлено: Реликт - 14.02.19 23:34
Никаких сверх световых скоростей там нет, это брехня. Перемещение свойств происходит по каналу связи оптоволокну теми же фотонами причём скорость фотона в оптоволокне естественно меньше чем в вакууме или воздухе. На обратном конце происходит просто воздействие фотонов на такой же атом или частицу с передачей свойств разрушенного.Пока что этот эффект на уровне газетной утки.
Интересно, что как раз замедление скорости света в более плотной прозрачной среде, например стекле и увеличение скорости при выходе из него есть доказательство того, что это не инерционная частица, а самодвижущая.. Если фотону есть куда перемещаться он проходит через вещество, если нет то он тормозится до определённой скорости и просто распадается.
Подождем его подтверждения от академической науки.
Отправлено: 25G - 14.02.19 23:53
Если снижается скорость, в том же стекле значит может. Скорость света в разных средах разная. А фотон может изменить свою энергию, значит частоту, может и не изменить, увеличив свою скорость пройдя через вещество, а может отразиться от вещества, может и распадаться с выделением энергии, передав энергию атомам вещества. Особенно заметно на краске, под воздействием света она выцветает. Изменяются энергии электронов оболочек атомов.
Отправлено: Реликт - 15.02.19 01:15
Если снижается скорость, в том же стекле значит может. Скорость света в разных средах разная.Значит должна быть и сверхсветовая скорость.
Может Эйнштейн заблуждаться ?
Отправлено: 25G - 15.02.19 01:45
Отправлено: german1 - 15.02.19 19:29
Отправлено: С Урала - 15.02.19 22:47
Цитирование
Время есть фундаментальное свойство пространства-времени. Время определяет скорость, определяет изменение и преобразование. Оно также фундаментально, как и 3-мерная координатная сетка пространства. Если пренебречь временем, то наш мир бы представлял статическую картинку на стене.28 окт 2013
А вот энергия, ее виды, как проявление взаимодействия различных э/частиц, с эволюцией Вселенной, с видоизменением материи меняется. Энергия - это проявление свойств материи от взаимодействия различных форм последней.
А вот гравитация - это я пока не понял что. Почему? С одной стороны - это сила, поле, энергия. Но непросто сила, как и многие другие силы нашего мира, а фундаментальная сила. Другие энергии могут быть или не быть, а гравитация была есть и будет всегда. Она может быть сильнее или слабее, но есть всегда. И у нее есть антипод - темная энергия (антигравитация).
Добавлено позже:
Не совсем про гравитацию.
Разворачиваемый текстРазмышляя о нашей Вселенной склоняешься к мысли (прошу прощения у научного мира за ненаучность своих мыслей), что наша Вселенная имеет Антивселенную.
На эту мысль меня подвигли последние научные достижения астрофизиков, связанные с открытием, так называемой "темной энергией" - неустановленной в физическом смысле энергии, благодаря которой наша Вселенная необъяснимо расширяется с неимоверным ускорением.
Расширение изотропной и однородной Вселенной наводит на ряд интересных мыслей.
Сегодня учеными рассматривается основным "разгоняющим моментом" расширения
Вселенной - "темную энергию", физика которой нам неизвестна.
Кроме того представления научного мира о Вселенной такого, что она не является
ни шаром, ни многогранником, ни иной какой-либо фигурой. Она бесконечна.
И при этом она продолжает ускоренно расширяться. Расширение это носит изотропный
характер, то есть, все звездные скопления, туманности и галактики равноудаляются
друг от друга!
Это говорит о нескольких вещах.
1. Большой Взрыв произошел не в какой-то либо точки пространства, ибо
пространства на тот момент не существовало. Соответственно расширение
Вселенной происходит не из какого-то конкретного Центра (например из Центра
космического шара), а расширение ее происходит повсеместно, в каждой условной
точки Вселенной. Об этом мы поговорим далее подробно.
2. Расширение Вселенной происходит вопреки эйнштейновской Общей Теории
относительности, на основании которой сила гравитации должна нашу Вселенную
сжимать!
На сегодня нам известно, что "темная материя" составляет 23% массы "Вселенной".
Обычная (видимая) материя составляет 4% массы Вселенной. Все остальное
приходится на массу "темной энергии". Как видно из этой пропорции, что 3/4 массы
Вселенной - это невидимая и непознанная "темная энергия"!
Вернемся к моменту изотропности Вселенной. Итак, это очень интересный для понимания
момент. Попытаюсь его объяснить так, как сам это понимаю. Сначала рассмотрим
нашу Вселенную на простом примере. Пусть наша Вселенная представляет собой плоский
лист бумаги в клетку. Положим его на стол и расставим в различные клетки фишки -
это будут наши галактики. Пусть их будет 4 и они расположены в углах квадрата.
А теперь их попробуйте переставить так, чтобы каждая фишка (галактика) стала
отстоять дальше от каждой другой фишки на одну клетку. В простейшем виде именно так
мы представляем расширение нашей Вселенной.
По мнению ученых галактики, которые находятся дальше от Земли разлетаются от нас
быстрее, чем те, которые ближе к нам. Если представить, что это так, то нашу
Вселенную проще представить в виде расширяющегося шара, где наша галактика Млечный
Путь находится, где-то внутри шара и дальние галактики где-то ближе к краю шара.
Тогда понятно, как дальние галактики отдаляются от нас быстрее от нас, чем те,
которые к нам ближе.Но. Есть одно большое "но"! Все не так просто.По утверждению
ученых наша Вселенная вряд ли представляет шар, у которого есть центр и есть сфера -
край Вселенной. Вселенная, по-видимому, бесконечна и не имеет края в любом
направлении! И вполне возможна Вселенная - плоская, как лист бумаги.
Однако я бы не хотел сейчас вступать в дискуссию о форме Вселенной, я бы хотел
поговорить о принципах расширения Вселенной, о сути ее самой.
Перед тем, как рассказать свои мысли о причинах Раздувания Вселенной я бы хотел
затронуть модель возникновения Вселенной.На одном авторитетном сайте можно
об этом прочитать на достаточно доступном языке для простых людей. Привожу этот
текст.
Давным давно, около 12–14 миллиардов лет назад, Вселенной в том виде, как мы ее знаем, не существовало. Материи не было — ни одного атома. Света тоже не было — ни одного фотона. Пространство еще не было создано, и космические часы еще не начали тикать.
А затем, вероятно в одно мгновение, Вселенная приняла форму крошечной плотной частицы, заполненной светом. И за крошечную долю секунды появилась на свет вся материя и энергия Космоса. По размерам намного меньше атома, юная Вселенная была обжигающе горячей, — это был первичный огненный шар, который начал стремительно расти и остывать с бешеной скоростью.
Картина рождения Вселенной носит название теории Большого Взрыва. Причем Большой Взрыв не был похож на фейерверк, взрывающийся в существующем пространстве; это было быстрое расширение самого пространства.
В течение первой 1036-й доли секунды Вселенная увеличилась более чем в 10 в 36 степени раз. Из однородной смеси субатомных частиц и излучения впоследствии возникли галактики, скопления и сверхскопления галактик, которые существуют во Вселенной сегодня. Просто уму непостижимо, что самые крупные структуры во Вселенной, группы галактик, протянувшихся по небу на сотни миллионов световых лет, начинались как колебания субатомных частиц высоких энергий в зарождающемся космосе. Но именно так сегодня ученые представляют себе процесс формирования Вселенной.(с)
Многим наверное известно, что одна из моделей возникновения Вселенной - это,
так называемая, "инфляционная модель расширения Вселенной".
В результате мы имеем четко объяснимую с точки зрения математики теории возникновения
Вселенной, но необъяснимую с точки зрения физических явлений.
Все это привело меня к неожиданной догадке. (Продолжение следует)
1-3 окт 2013
На эту мысль меня подвигли последние научные достижения астрофизиков, связанные с открытием, так называемой "темной энергией" - неустановленной в физическом смысле энергии, благодаря которой наша Вселенная необъяснимо расширяется с неимоверным ускорением.
Расширение изотропной и однородной Вселенной наводит на ряд интересных мыслей.
Сегодня учеными рассматривается основным "разгоняющим моментом" расширения
Вселенной - "темную энергию", физика которой нам неизвестна.
Кроме того представления научного мира о Вселенной такого, что она не является
ни шаром, ни многогранником, ни иной какой-либо фигурой. Она бесконечна.
И при этом она продолжает ускоренно расширяться. Расширение это носит изотропный
характер, то есть, все звездные скопления, туманности и галактики равноудаляются
друг от друга!
Это говорит о нескольких вещах.
1. Большой Взрыв произошел не в какой-то либо точки пространства, ибо
пространства на тот момент не существовало. Соответственно расширение
Вселенной происходит не из какого-то конкретного Центра (например из Центра
космического шара), а расширение ее происходит повсеместно, в каждой условной
точки Вселенной. Об этом мы поговорим далее подробно.
2. Расширение Вселенной происходит вопреки эйнштейновской Общей Теории
относительности, на основании которой сила гравитации должна нашу Вселенную
сжимать!
На сегодня нам известно, что "темная материя" составляет 23% массы "Вселенной".
Обычная (видимая) материя составляет 4% массы Вселенной. Все остальное
приходится на массу "темной энергии". Как видно из этой пропорции, что 3/4 массы
Вселенной - это невидимая и непознанная "темная энергия"!
Вернемся к моменту изотропности Вселенной. Итак, это очень интересный для понимания
момент. Попытаюсь его объяснить так, как сам это понимаю. Сначала рассмотрим
нашу Вселенную на простом примере. Пусть наша Вселенная представляет собой плоский
лист бумаги в клетку. Положим его на стол и расставим в различные клетки фишки -
это будут наши галактики. Пусть их будет 4 и они расположены в углах квадрата.
А теперь их попробуйте переставить так, чтобы каждая фишка (галактика) стала
отстоять дальше от каждой другой фишки на одну клетку. В простейшем виде именно так
мы представляем расширение нашей Вселенной.
По мнению ученых галактики, которые находятся дальше от Земли разлетаются от нас
быстрее, чем те, которые ближе к нам. Если представить, что это так, то нашу
Вселенную проще представить в виде расширяющегося шара, где наша галактика Млечный
Путь находится, где-то внутри шара и дальние галактики где-то ближе к краю шара.
Тогда понятно, как дальние галактики отдаляются от нас быстрее от нас, чем те,
которые к нам ближе.Но. Есть одно большое "но"! Все не так просто.По утверждению
ученых наша Вселенная вряд ли представляет шар, у которого есть центр и есть сфера -
край Вселенной. Вселенная, по-видимому, бесконечна и не имеет края в любом
направлении! И вполне возможна Вселенная - плоская, как лист бумаги.
Однако я бы не хотел сейчас вступать в дискуссию о форме Вселенной, я бы хотел
поговорить о принципах расширения Вселенной, о сути ее самой.
Перед тем, как рассказать свои мысли о причинах Раздувания Вселенной я бы хотел
затронуть модель возникновения Вселенной.На одном авторитетном сайте можно
об этом прочитать на достаточно доступном языке для простых людей. Привожу этот
текст.
Давным давно, около 12–14 миллиардов лет назад, Вселенной в том виде, как мы ее знаем, не существовало. Материи не было — ни одного атома. Света тоже не было — ни одного фотона. Пространство еще не было создано, и космические часы еще не начали тикать.
А затем, вероятно в одно мгновение, Вселенная приняла форму крошечной плотной частицы, заполненной светом. И за крошечную долю секунды появилась на свет вся материя и энергия Космоса. По размерам намного меньше атома, юная Вселенная была обжигающе горячей, — это был первичный огненный шар, который начал стремительно расти и остывать с бешеной скоростью.
Картина рождения Вселенной носит название теории Большого Взрыва. Причем Большой Взрыв не был похож на фейерверк, взрывающийся в существующем пространстве; это было быстрое расширение самого пространства.
В течение первой 1036-й доли секунды Вселенная увеличилась более чем в 10 в 36 степени раз. Из однородной смеси субатомных частиц и излучения впоследствии возникли галактики, скопления и сверхскопления галактик, которые существуют во Вселенной сегодня. Просто уму непостижимо, что самые крупные структуры во Вселенной, группы галактик, протянувшихся по небу на сотни миллионов световых лет, начинались как колебания субатомных частиц высоких энергий в зарождающемся космосе. Но именно так сегодня ученые представляют себе процесс формирования Вселенной.(с)
Многим наверное известно, что одна из моделей возникновения Вселенной - это,
так называемая, "инфляционная модель расширения Вселенной".
В результате мы имеем четко объяснимую с точки зрения математики теории возникновения
Вселенной, но необъяснимую с точки зрения физических явлений.
Все это привело меня к неожиданной догадке. (Продолжение следует)
1-3 окт 2013
Отправлено: evgeny24 - 16.02.19 01:00
Не значит. Но может и заблуждался. Может и существуют условия покруче чем вакуум.До теории относительности (вакуума) была теория эфира, которую сейчас позабыли и забросили. Вот если бы, не появилась теория относительности возможно в наши дни теория эфира уже бы объяснила гравитацию, а так мы все находимся в "тупике" и боимся сделать шаг назад к прежней теории.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 02:54
До теории относительности (вакуума) была теория эфира, которую сейчас позабыли и забросили. Вот если бы, не появилась теория относительности возможно в наши дни теория эфира уже бы объяснила гравитацию, а так мы все находимся в "тупике" и боимся сделать шаг назад к прежней теории.Свет - это поток фотонов, который в разных средах имеет немного разную скорость.
Можно ли из этого факта сделать вывод, что фотоны все-таки имеют небольшую массу ?
Ведь что-то же уменьшает их скорость.
Если бы они совсем не имели массы, то что было бы способно их остановить ?
А теперь о сверхсветовых скоростях.
Как известно черные дыры имеют такую гравитацию, что свет не может покинуть их орбиты притяжения.
Но что, если он проходит на таком расстоянии от черной дыры, при котором силы притяжения недостаточно для захвата и удержания ?
Очевидно, что поток света отклонится.
Это явление известно, и называется дифракцией.
Так вот физические тела, пролетающие мимо крупных звезд, но не притянутые к ним силой тяготения получают ускорение и продолжают свой путь по измененной траектории с большей скоростью чем была ранее.
Что же происходит в этом случае со светом ?
Очевидно, что он тоже должен увеличить свою скорость.
Но так как масса фотонов ничтожно мала, то и ускорение будет соответствующим.
В общем у меня большие сомнения о теории что скорость света в вакууме - конечная величина.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 08:52
Разворачиваемый текст13 окт 2013
Ещё немного мыслей о мироустройстве. Сначала об эфире, который пронизывает всю нашу Вселенную и который благодаря своему свойству пространства-времени позволяет на каждом уровне материи проявляться последней. Этот эфир занимает подавляющую часть Вселенной и постоянно увеличивается с Расширением Вселенной.
Про какие уровни материи я говорил, которые пронизывает эфир, не обладающий свойством материи? Начнем в обратном порядке.
Уровень 1. Космос. В Космосе мы наблюдаем скопления Галактик, Галактики, отдельные небесные тела и их проявления. Между этой материей, между Галактиками находится вакуум - эфир.
Уровень 2. Молекулярный уровень. Между молекулами, находится пустое пространство - эфир.
Уровень 3. Атомный. Между ядром атома и электронами, находящимися на своих орбитах пустое пространство - эфир.
Уровень 4. Ядерный. Между элементарными составными частицами ядра протонами и нейтронами также имеется пустое пространство - эфир.
Уровень 5. Квантовый. Неделимые частицы также окружены пустотой - эфиром.
На каждом уровне "работают" только свои законы Вселенной - правила, по которым взаимодействует материя только этого уровня. Законы одного уровня не работают с материей другого уровня. Однако все эти уровни пронизывает эфир, который и объединяет их в единую систему - Вселенную.
Немного о Расширении Вселенной. Если рассматривать строение нашей Вселенной, как материю, пронизанную эфиром, то можно представить, что на момент зарождения Вселенной. эфира (Пустого пространства) не было. Это можно представить так, взять и слепить все элементарные частицы Вселенной вместе так, чтобы пустого пространства (эфира) между ними не было. Я, конечно, сознательно утрирую. Возможно, что есть такие элементарные частицы, которые нельзя сблизить друг к другу. Возможно, что в первоначальном Вселенной была одна прачастица (праматерь всех частиц), в результате расщепления которой Вселенная стала расширяться и возникло все многообразие материи и законов ее.
В своем понимания мироустройства я использовал вместо слова "эфир" словосочетание "темная материя" или тоже самое "антиматерия". Но сути слова не меняет. Но есть нюансы!
Мне представляется наша Вселенная, как антипод Антивселенной. Эволюция Вселенной однозначно связана с развитием Антивселенной. Расширение Вселенной связано с сжатием Антивселенной. Большой взрыв, расщепление прачастицы Вселенной, "разбеганием в стороны" (пишу в кавычках, так как разлета частиц не происходило, но не в этом суть) вновь образованных элементарных частиц - с заполнением антиматерией (темной материей, эфиром, пустотой) зарождающегося пространства нашей Вселенной (на той стадии - пространства между элементарными частицами).
В данном понимании эфир, темная материя, антиматерия или как хотите ещё назовите - это как футбольное поле, на котором вся материя играет по футбольным правилам (правда каждая на своем уровне!). Так элементарные частицы играют по своим правилам игры, атомы по своим, молекулы
по своим и т.д. У эфира только одно свойство - свойство пространства-времени, описанное Эйнштейном в ОТО. Для нашей Вселенной -это просто пустота со свойством нашего пространства-времени. А для Антивселенной эфир - это материя Антивселенной, которая для Антивселенной отнюдь не пустота! В таком понимании первоначальная Вселенная - прачастица была окружена эфиром (материей Антивселенной), но внутри прачистицы эфира не было.
Вникая в строение нашего микромира, углубляясь во все более глубинные материи, элементарные частицы, мне кажется, мы в своем познании движемся к тому, что однажды найдем одну неделимую частицу-признак, составляющую все другие элементараные частицы. Эта частица-признак будет иметь только одно значение - присутствие. Если частица есть, признак присутствует, если частицы нет, то и признака нет.
Работу нашего мира можно сравнить с видеофильмом, который мы смотрим на компьютере. Мы видим фильм, сопереживаем героям, получаем удовольствие или нет. Если углубиться на другой уровень, то видим уже бегущий программный код, описанный одним или разными программными программными продуктами, углубляясь далее мы в итоге дойдем до такого низшего уровня программного кода, когда весь код будет состоят из непрерывной последовательности чередующихся 0 и 1.
Ещё немного мыслей о мироустройстве. Сначала об эфире, который пронизывает всю нашу Вселенную и который благодаря своему свойству пространства-времени позволяет на каждом уровне материи проявляться последней. Этот эфир занимает подавляющую часть Вселенной и постоянно увеличивается с Расширением Вселенной.
Про какие уровни материи я говорил, которые пронизывает эфир, не обладающий свойством материи? Начнем в обратном порядке.
Уровень 1. Космос. В Космосе мы наблюдаем скопления Галактик, Галактики, отдельные небесные тела и их проявления. Между этой материей, между Галактиками находится вакуум - эфир.
Уровень 2. Молекулярный уровень. Между молекулами, находится пустое пространство - эфир.
Уровень 3. Атомный. Между ядром атома и электронами, находящимися на своих орбитах пустое пространство - эфир.
Уровень 4. Ядерный. Между элементарными составными частицами ядра протонами и нейтронами также имеется пустое пространство - эфир.
Уровень 5. Квантовый. Неделимые частицы также окружены пустотой - эфиром.
На каждом уровне "работают" только свои законы Вселенной - правила, по которым взаимодействует материя только этого уровня. Законы одного уровня не работают с материей другого уровня. Однако все эти уровни пронизывает эфир, который и объединяет их в единую систему - Вселенную.
Немного о Расширении Вселенной. Если рассматривать строение нашей Вселенной, как материю, пронизанную эфиром, то можно представить, что на момент зарождения Вселенной. эфира (Пустого пространства) не было. Это можно представить так, взять и слепить все элементарные частицы Вселенной вместе так, чтобы пустого пространства (эфира) между ними не было. Я, конечно, сознательно утрирую. Возможно, что есть такие элементарные частицы, которые нельзя сблизить друг к другу. Возможно, что в первоначальном Вселенной была одна прачастица (праматерь всех частиц), в результате расщепления которой Вселенная стала расширяться и возникло все многообразие материи и законов ее.
В своем понимания мироустройства я использовал вместо слова "эфир" словосочетание "темная материя" или тоже самое "антиматерия". Но сути слова не меняет. Но есть нюансы!
Мне представляется наша Вселенная, как антипод Антивселенной. Эволюция Вселенной однозначно связана с развитием Антивселенной. Расширение Вселенной связано с сжатием Антивселенной. Большой взрыв, расщепление прачастицы Вселенной, "разбеганием в стороны" (пишу в кавычках, так как разлета частиц не происходило, но не в этом суть) вновь образованных элементарных частиц - с заполнением антиматерией (темной материей, эфиром, пустотой) зарождающегося пространства нашей Вселенной (на той стадии - пространства между элементарными частицами).
В данном понимании эфир, темная материя, антиматерия или как хотите ещё назовите - это как футбольное поле, на котором вся материя играет по футбольным правилам (правда каждая на своем уровне!). Так элементарные частицы играют по своим правилам игры, атомы по своим, молекулы
по своим и т.д. У эфира только одно свойство - свойство пространства-времени, описанное Эйнштейном в ОТО. Для нашей Вселенной -это просто пустота со свойством нашего пространства-времени. А для Антивселенной эфир - это материя Антивселенной, которая для Антивселенной отнюдь не пустота! В таком понимании первоначальная Вселенная - прачастица была окружена эфиром (материей Антивселенной), но внутри прачистицы эфира не было.
Вникая в строение нашего микромира, углубляясь во все более глубинные материи, элементарные частицы, мне кажется, мы в своем познании движемся к тому, что однажды найдем одну неделимую частицу-признак, составляющую все другие элементараные частицы. Эта частица-признак будет иметь только одно значение - присутствие. Если частица есть, признак присутствует, если частицы нет, то и признака нет.
Работу нашего мира можно сравнить с видеофильмом, который мы смотрим на компьютере. Мы видим фильм, сопереживаем героям, получаем удовольствие или нет. Если углубиться на другой уровень, то видим уже бегущий программный код, описанный одним или разными программными программными продуктами, углубляясь далее мы в итоге дойдем до такого низшего уровня программного кода, когда весь код будет состоят из непрерывной последовательности чередующихся 0 и 1.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 09:18
Если снижается скоростьА можно описать механизм "снижения" скорости фотона или может быть это все-таки другой какой-то фотон?)
Отправлено: Реликт - 16.02.19 09:23
А можно описать механизм "снижения" скорости фотона или может быть это все-таки другой какой-то фотон?)https://petrovvf.livejournal.com/10505.html (https://petrovvf.livejournal.com/10505.html)
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 09:58
То есть на выходе мы имеем другой фотон , нет никакого торможения фотона , а есть поглощение и переизлучение.
Добавлено позже:
Сначала об эфире, который пронизывает всю нашу ВселеннуюИ что это ваш пронизывающий эфир из себя представляет ?
Отправлено: Реликт - 16.02.19 10:03
причина того, почему в разных средах скорость света различна. Она зависит от плотности вещества: чем плотнее расположены атомы материала(среды, вещества), тем большее количество раз фотон переизлучается при преодолении толщи этого материала и, соответственно, тем большее время затрачивается на переизлучение фотона и тем меньше скорость распространения света в данном материале.Чет сквозь железо нифига не пролазит.
То есть на выходе мы имеем другой фотон , нет никакого торможения фотона , а есть поглощение и переизлучение.
Морда широкая ?
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:38
И что это ваш пронизывающий эфир из себя представляет ?Он из себя ничего не представляет - это обычное пространство. Пространство нашей Вселенной.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 10:40
Он из себя ничего не представляет - это обычное пространствоНу прекрасно , где заканчивается "обычное пространство"?
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:40
Разворачиваемый текст28 окт 2013
Действия
Я бы не стал наш мир с антмиром объединять в одно Пространство, которое описано Эйнштейном как пространство-время. Это знаете, чтобы не запутаться в понятиях о Пространстве. Пусть уж будет Пространство - это пространство-времени ОТО и оно "наше"! А у Антивселенной (антимира) - свое. О нем позже поговорим. Наш мир и антимир можно условно представить, как стакан с водой. Та часть стакана, в которой вода - наш мир, а в той, которой пусто- антимир. Стакан может быть пустым и полностью налитым водой. Также и наш мир может быть бесконечно большим и мизерной точкой, а антимир наоборот.
Чтобы понять БВ, посмотрим на нашу Вселенную сейчас и посмотрим на нее на микроуровне. Вся наша материя - это на микроуровне элементарные частицы. Между ними просто огромные пустые ничем не занятые пространства (по свойству пространства-времени ОТО). И даже мы, люди на 90% состим из межмолекулярной, межатомной пустоты и пустоты между э.частицами. На заре зарождения нашей Вселенной между всеми э.частицами нашего материального мира почти не было этой пустоты. Наша вселенная сжималась, пустота (пространство-время) сокращалась, а все э. частицы сближались друг к другу и уже почти не могли колебаться. В один прекрасный момент они окночательно сблизились и начался обратный процесс - БВ.
Что же происходило в это время с АнтиВселенной. А АнтиВселенная в это время из себя представляла бесконечно огромное пространство с разряженной антиматерией, которая была разорвана на отдельные атичастицы, которые разошлись друг от друга на расстояние горизонта событий. И в этот момент пошел процесс БВ в нашей точечной Вселенной! Она стала расширяться, а Антивселенная сжиматься, ее античастицы стали сближаться друг к другу. Прошло время, наступило наше время. Наша Вселенная разрослась, в ней появилось много пустого пространства, как между телами, так и внутри веществ и даже между э. частицами. Эта пустота для нас просто Ничто, а в антимире - это его материя.
Сейчас наша Вселенная ускоренно расширяется, заполняясь пустотой. Когда-то она расширится до такой степени, что вся наша материя начнется разрываться на отельные молекулы, молекулы на атомы, а атомы на более мелкие частицы и т.д. То есть пойдет процес, который когда-то был с нашим антиподом - Антивселенной. В то же время АнтиВселенная сейчас сжимается. Вполне вероятно, она уже и нагрелась. Но мы этого не чувствуем, потому что мы воспринимаем материю Антивселенной, как темную материю (что-то массивное, но не имеющее свойств нашей материи). Для нас это просто пустота. В то же время вся материя нашего мира: мы, предметы, окружающие нас, все вещества (газ, вода и т.п.), все тела, например Земля, Солнце и т.д. - это все для антимира - Ничто (пустое пространство АнтиВселенной), потому что наша материя не подчинена законам АнтиВселенной и не находится в пространстве Антивселенной, имеющем свойства ОТО АнтиВселенной.
И последнее о пространстве-времени. Пространство-время - это Ничто. Но у него есть свойства, благодаря которому в ней может быть наша материя. Наше пространство-время есть благодаря тому, что есть антиматерия (или темная материя или материя антимира или материя АнтиВселенной). И наоборот: благодаря нашей материи у АнтиВселенной есть свое пространство-время!
Действия
Я бы не стал наш мир с антмиром объединять в одно Пространство, которое описано Эйнштейном как пространство-время. Это знаете, чтобы не запутаться в понятиях о Пространстве. Пусть уж будет Пространство - это пространство-времени ОТО и оно "наше"! А у Антивселенной (антимира) - свое. О нем позже поговорим. Наш мир и антимир можно условно представить, как стакан с водой. Та часть стакана, в которой вода - наш мир, а в той, которой пусто- антимир. Стакан может быть пустым и полностью налитым водой. Также и наш мир может быть бесконечно большим и мизерной точкой, а антимир наоборот.
Чтобы понять БВ, посмотрим на нашу Вселенную сейчас и посмотрим на нее на микроуровне. Вся наша материя - это на микроуровне элементарные частицы. Между ними просто огромные пустые ничем не занятые пространства (по свойству пространства-времени ОТО). И даже мы, люди на 90% состим из межмолекулярной, межатомной пустоты и пустоты между э.частицами. На заре зарождения нашей Вселенной между всеми э.частицами нашего материального мира почти не было этой пустоты. Наша вселенная сжималась, пустота (пространство-время) сокращалась, а все э. частицы сближались друг к другу и уже почти не могли колебаться. В один прекрасный момент они окночательно сблизились и начался обратный процесс - БВ.
Что же происходило в это время с АнтиВселенной. А АнтиВселенная в это время из себя представляла бесконечно огромное пространство с разряженной антиматерией, которая была разорвана на отдельные атичастицы, которые разошлись друг от друга на расстояние горизонта событий. И в этот момент пошел процесс БВ в нашей точечной Вселенной! Она стала расширяться, а Антивселенная сжиматься, ее античастицы стали сближаться друг к другу. Прошло время, наступило наше время. Наша Вселенная разрослась, в ней появилось много пустого пространства, как между телами, так и внутри веществ и даже между э. частицами. Эта пустота для нас просто Ничто, а в антимире - это его материя.
Сейчас наша Вселенная ускоренно расширяется, заполняясь пустотой. Когда-то она расширится до такой степени, что вся наша материя начнется разрываться на отельные молекулы, молекулы на атомы, а атомы на более мелкие частицы и т.д. То есть пойдет процес, который когда-то был с нашим антиподом - Антивселенной. В то же время АнтиВселенная сейчас сжимается. Вполне вероятно, она уже и нагрелась. Но мы этого не чувствуем, потому что мы воспринимаем материю Антивселенной, как темную материю (что-то массивное, но не имеющее свойств нашей материи). Для нас это просто пустота. В то же время вся материя нашего мира: мы, предметы, окружающие нас, все вещества (газ, вода и т.п.), все тела, например Земля, Солнце и т.д. - это все для антимира - Ничто (пустое пространство АнтиВселенной), потому что наша материя не подчинена законам АнтиВселенной и не находится в пространстве Антивселенной, имеющем свойства ОТО АнтиВселенной.
И последнее о пространстве-времени. Пространство-время - это Ничто. Но у него есть свойства, благодаря которому в ней может быть наша материя. Наше пространство-время есть благодаря тому, что есть антиматерия (или темная материя или материя антимира или материя АнтиВселенной). И наоборот: благодаря нашей материи у АнтиВселенной есть свое пространство-время!
Добавлено позже:
Ну прекрасно , где заканчивается "обычное пространство"?Размер пространства ограничен размерами Вселенной
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 10:45
Размер пространства ограничен размерами ВселеннойТо есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется? И зачем нам вводить
понятие эфира , давайте оставим понятие пространства ?) Нет не надо?)
Добавлено позже:
А так получается эфир это что ? А ничего , это пространство , но он все объяснит , вот если пространство назвать эфиром типа все сразу станет понятно))
Добавлено позже:
Вообще интересны люди принимавшие ЛСД , который блокирует серотониновые рецепторы , ты спрашиваю понял что такое бог , вселенная , время
как устроена материя ? Да говорит , я четко понимал это . А объяснить сможешь? - Нет не смогу .
Так может нам наша логика мешает , ограниченная естественным блокированием информации?
Отправлено: С Урала - 16.02.19 10:56
То есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется? И зачем нам вводитьСогласен с Вами! Эфир - лишнее понятие. Пространства достаточно.
понятие эфира , давайте оставим понятие пространства ?) Нет не надо?)
Добавлено позже:
А так получается эфир это что ? А ничего , это пространство , но он все объяснит , вот если пространство назвать эфиром типа все сразу станет понятно))
Добавлено позже:
Вообще интересны люди принимавшие ЛСД , который блокирует серотониновые рецепторы , ты спрашиваю понял что такое бог , вселенная , время
как устроена материя ? Да говорит , я четко понимал это . А объяснить сможешь? - Нет не смогу .
Так может нам наша логика мешает , ограниченная естественным блокированием информации?
Добавлено позже:
То есть за пределами вселенной пространства нет ? Но вселенная при этом расширяется , а в чем она расширяется?Наша Вселенная - не шарик, который раздувается.
Расширение Вселенной, Пространства происходит внутри Вселенной. Расширение Вселенной происходит за счёт "работы" Черных Дыр"
Добавлено позже:
http://spacegid.com/interaktivnaya-shkala-masshtabov-vselennoy.html (http://spacegid.com/interaktivnaya-shkala-masshtabov-vselennoy.html)
Занимательная анимация для понимания масштаба Вселенной
Отправлено: Реликт - 16.02.19 11:09
Наша Вселенная - не шарик, который раздувается.Ученые до сих пор не определились с понятием Вселенной.
Расширение Вселенной, Пространства происходит внутри Вселенной. Расширение Вселенной происходит за счёт "работы" Черных Дыр"
Что это ?
Вселенная одна или их несколько ?
Если вселенная одна и безграничная, то каким образом может произойти Большой взрыв ?
Теорию Большого взрыва придумали чтобы как-то объяснить разлет конкретных галактик и наличие реликтового излучения.
ИМХО понятие это ошибочное, в реальности космос не имеет границ, и вселенных бесконечное множество.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 12:15
Расширение ВселеннойРасширение это когда что-то становится шире , те увеличивается расстояние между краями этого объекта. В одном месте расширение происходит или не в одном , должны быть края и должно увеличиваться расстояние между ними , а за краями то что?))) По этому надо использовать слова не расширение вселенной , а - я не знаю , это больше подходит к ответу на данный вопрос))
Эти ответы "ученых" окончательно заблудившихся в своих бозонах и кварках , напоминаю ответ Кузьмича из особенностей национальной рыбалки - Кузмич , а где хлебушек то у тебя?
-ТАМ
Ну скажите честно - мы не знаем , зачем городить чепуху , бюджет есть - давай результат?
Наука никуда не двигается , она застыла в настоящее время
Отправлено: С Урала - 16.02.19 12:49
Расширение это когда что-то становится шире , те увеличивается расстояние между краями этого объекта. В одном месте расширение происходит или не в одном , должны быть края и должно увеличиваться расстояние между ними , а за краями то что?))) По этому надо использовать слова не расширение вселенной , а - я не знаю , это больше подходит к ответу на данный вопрос))Так как мы - жители Вселенной, то мы, находясь внутри, наблюдаем расширение.
Детям я обычно так объясняю процесс расширения Вселенной:
возьмём, например, упаковочную пленку с пузырьками. Теперь представьте, что эти пузырьки раздавить, а пленку расправить, растянуть! Примерно так расширяется Вселенная. Только это пленка скомкана, как попало. Поэтому расширение Вселенной происходит внутри самой Вселенной. Пузырьками пленки во Вселенной являются Черные Дыры (ЧД). Они как топка, приглашают и перерабатывают материю нашего мира, получая на выходе новую пустоту - Пространство, расширямое нашу Вселенную изнутри.
При этом наша материя , поглащаемая ЧД, попадает в антимир, который "насыщается", уплотняется (сжимается) материей. При этом наша Вселенная расширяется, разряжается видимой материей, но насыщается Пустотой (темной материей). Мы расширяемся, а антимир сжимается.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 12:53
Детям я обычно так объясняю процесс расширения Вселенной:Не мучайте детей , скажите - я не знаю)) Какая пленка , какие пузырьки?)) Что вообще вы такое несете?
возьмём, например, упаковочную пленку с пузырьками. Теперь представьте, что эти пузырьки раздавить, а пленку расправить, растянуть! Примерно так расширяется Вселенная. Только это пленка скомкана, как попало. Поэтому расширение Вселенной происходит внутри самой Вселенной.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 12:53
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 13:03
Пространства существует только в пределах нашей Вселенной. Всё остальное - антимир. Для нас антимир воспринимается, как ничто, пустота, пустое пространство нашей ВселеннойВы пишите - все где нет пространства то антимир и тут же пишите , что антимир воспринимается как пустое пространство?) А вы преподаете да?
Добавлено позже:
Края Вселенной не существует. Так как понятие Пространства существует только в пределах нашей ВселеннойА вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))
Отправлено: С Урала - 16.02.19 13:17
Вы пишите - все где нет пространства то антимир и тут же пишите , что антимир воспринимается как пустое пространство?) А вы преподаете да?Да , все пустое пространство, на мой взгляд, - материя антимира. Таким образом наш мир пронизан антимиром. Пустота - она вокруг нас, даже внутри нас. Между ядром и электроном - и там пустота. Кстати, о размерах. Если ядро атома увеличить до размера солнца, то размер электрона будет с размер планеты, как Земля. А расстояние между Землёй и Солнцем примерно равно расстоянию между атомом и электронном, который вращается вокруг атома.
Добавлено позже:А вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))
Нет, я не преподаватель. Но иногда рассказываю детям интересные истории.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 13:34
Да , все пустое пространство, на мой взгляд, - материя антимира.Вы пустое пространство уже как только не обозвали , то оно эфир , то антимир , то находится за пределами вселенной которых у нее нет)))
Вы просто делайте мой день сегодня , я так давно не ржал))
Причем я уверен , что если спрошу - что такое антимир , вы скажете - это пустое пространство))
Вот по этому так и живем , никто не может честно сказать - я не знаю , я неправ , конституция важнее царя и так далее , все
начинают юлить , мести какую то чушь , жить не возможно в этой стране
Отправлено: superskeptik - 16.02.19 16:08
А вот это вообще мое любимое - края нет , а пределы есть )) Отоночо)) у меня мама тоже с Урала))Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.
Все в порядке на Урале с образованием.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 16:27
Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.Я извиняюсь, а мы барахтаемся внутри или снаружи этой сферы ?
Все в порядке на Урале с образованием.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 16:40
Вы пустое пространство уже как только не обозвали , то оно эфир , то антимир , то находится за пределами вселенной которых у нее нет)))Антимир или Антивселенная, она похожа на нашу Вселенную. Только в состоянии сжатия и разогретости. Она также состоит из материи и энергии. В ней (в Антивселенной) также есть темная материя и темная энергия. Только темная материя и темная энергия Антивселенной составляет молую долю массы Антивселенной. Темная материя Антивселенной - это видим я материя нашей Вселенной, темная энергия Антивселенной - это энергия , излучаемая э/частицами нашей Вселенной: фотонами, электронами и т.д.
Ваша ошибка в понимании Вселенной, что Вы ее пытаетесь представить в виде фигуры: листа, сферы и т.д. А я Вам потыаюсь объяснить, что у Вселенной нет формы, также, как у Антивселенной. Более того, мы внутри Антивселенной, а Антивселенной внутри нас. Пустота Антивселенной - материя нашей Вселенной, а пустота нашей Вселенной - это материя Антивселенной!
Понимаете?
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 16:43
Сфера. Края нигде нет, а имеет строго определенную площадь.Замкнутый шар - трехмерное многообразие с краем. Край - сфера.
Добавлено позже:
Ваша ошибка в понимании Вселенной,Я вам говорил , что понимаю вселенную? Что-то не припомню)))
Отправлено: Rubl - 16.02.19 16:53
Отправлено: superskeptik - 16.02.19 18:01
Я извиняюсь, а мы барахтаемся внутри или снаружи этой сферы ?А нет внутри и снаружи. Есть только сама сфера. Она самодостаточна. Не нужно ее вкладывать в пространство более высокой размерности.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 18:13
А нет внутри и снаружи. Есть только сама сфера. Она самодостаточна. Не нужно ее вкладывать в пространство более высокой размерности.Не бывает бутылки без стекла ;)
Отправлено: 25G - 16.02.19 22:03
Эфир и распространение только переизлучением фотона в прозрачном теле это одно и тоже. Эксперементы показывают, что в прозрачном. теле очень мало отраженных и переизлученных фотонов, они проходят через это тело, часть конечно поглощаются, часть пере излучаются размываясь на выходя в менее оптически плотную среду. Кстати скорости отличаются немного и у фотонов разных энергий. Скорость в среде зависит от мощности импульса света и от длины волны.
E = hf ; p = h/∆ ; ∆ = c/f ; p = hf/c ; c= E/p
Прозрачность среды зависит от энергетики электронов в оболочке атомов и связей атомов в кристаллической решетке , наличие свободных электронов ну и естественно от длины волны ЭМИ. Даже говорят, что на таких частотах вещество прозрачно.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 22:18
Антиматерия не живёт в нашем пространстве, мгновенно распадается.Надо наверное по иному назвать материю Антимира, не антивеществом. Так как антивещество (античастицы), как Вы правильно заметили, мгновенно расподаются. В моем же понимании аниматерия в нашем мире - она абсолютно нейтральная пустота, пустое пространство. Поэтому материю Антимира (Антивселенной) нужно как-то иначе поименовать, чтобы не путать с тем, что учёные назвали анти частицами (антиматерией).
Добавлено позже:
Ещё некоторые мысли о нашей Вселенной.
Масштабы нашей Вселенной небезграничны. Пространство нашей Вселенной, как и Время дискретны и имеют минимальную неделимую величину. Вероятнее всего минимальная величин (цена шкалы) равна постоянной Планка. Любая элементарная частица "крупнее" цены шкалы Пространства, поэтому э/частицы не могут "провалиться в Антимир". И наоборот, любая элементарная частица Антимира не может попасть в наш мир, так как цена шкалы Пространства Антимира имеют такую же мизерную величину, что и в нашем мире. Если бы мы могли увеличить размеры нашего микро-микромира до такого масштаба, чтобы видеть его в размерах цены шкалы, то наш мир был бы зернистым. Другими словами есть предел минимальным размерам пространства, есть предел минимального размера течения Времени.
Хотя современная наука (каноническая) доказывает непрерывность Пространства-Времени.
http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html (http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html)
Что же, поживем, посмотрим.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:15
анти частицами (антиматерией).Скажите , а почему вы античастицы - раздельно написали , а антиматерия -вместе?)
Добавлено позже:
расподаются
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:21
Скажите , а почему вы античастицы - раздельно написали , а антиматерия -вместе?)Т9 на гаджете, как считает нужным , так и поправляет. А я не могу уследить.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:24
Т9 на гаджете, как считает нужным , так и поправляет. А я не могу уследить.Т9 - подсказал вам написать слово - распадаться с буквой О?)
Добавлено позже:
Эйнштейна в четырёхмерной пространственно временной системе координат, в которой время бесконечно.Альберт тут намудрил на самом деле , людьми принято временем считать строго определенный период жизни , четко привязанный к времени обращения конкретной планеты вокруг своей оси. Он имел просто в виду скорость обращения электрона вокруг ядра , так было бы всем понятнее.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:43
Т9 - подсказал вам написать слово - распадаться с буквой О?)Да. Я вообще с трудом понимаю логику проверки написания, заложенную в современные гаджеты!
То элементарную ошибку " пропускает", то изменяет тобой написанное слово до неузнаваемости! Чёрт ногу сломит.
Отправлено: Александр Аврора - 16.02.19 23:51
Оффтоп (текст не по теме)Да. Я вообще с трудом понимаю логику проверки написания, заложенную в современные гаджеты!Я тоже иногда пишу с ошибками , объясняю это просто - описался . Вы же обвиняете бедный гаджет )) в том чего он точно не делал)) И вот
То элементарную ошибку " пропускает", то изменяет тобой написанное слово до неузнаваемости! Чёрт ногу сломит.
так в нашей стране во всем. Признавать свою неправоту это сила , а не слабость , поймите)
Отправлено: С Урала - 16.02.19 23:59
Оффтоп (текст не по теме)Все мы - люди, все мы - человеки!Я тоже иногда пишу с ошибками , объясняю это просто - описался . Вы же обвиняете бедный гаджет )) в том чего он точно не делал)) И вот
так в нашей стране во всем. Признавать свою неправоту это сила , а не слабость , поймите)
Отправлено: Реликт - 17.02.19 05:18
Ещё некоторые мысли о нашей Вселенной.Фигня эта ваша теория миров, антимиров и антиматерии.
Масштабы нашей Вселенной небезграничны. Пространство нашей Вселенной, как и Время дискретны и имеют минимальную неделимую величину. Вероятнее всего минимальная величин (цена шкалы) равна постоянной Планка. Любая элементарная частица "крупнее" цены шкалы Пространства, поэтому э/частицы не могут "провалиться в Антимир". И наоборот, любая элементарная частица Антимира не может попасть в наш мир, так как цена шкалы Пространства Антимира имеют такую же мизерную величину, что и в нашем мире. Если бы мы могли увеличить размеры нашего микро-микромира до такого масштаба, чтобы видеть его в размерах цены шкалы, то наш мир был бы зернистым. Другими словами есть предел минимальным размерам пространства, есть предел минимального размера течения Времени.
Хотя современная наука (каноническая) доказывает непрерывность Пространства-Времени.
[url]http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html[/url] ([url]http://victorpetrov.ru/prostranstvo-nepreryvno-kvantovuyu-gravitaciyu-sleduet-iskat-v-drugom-meste.html[/url])
Что же, поживем, посмотрим.
Мир масштабируем.
У пространства нет границ ни в расстояниях, ни во времени.
Все миры вкладываются один в один как матрешки.
Вам кажется, что Солнце огромное, и кроме звезд ничего не светит.
Но это для нас Солнце - звезда.
А для сущностей на порядок больше нашей галактики - солнечная система всего лишь молекула со связями между элементами.
Почему мы не можем "зайти" и посмотреть в макромиры и космические миры ?
Из-за масштаба и точки наблюдения.
Мы не можем кувалдой починить часы, и не можем пересечь галактику на велосипеде.
Инструменты не те ;)
Эту масштабируемость заметил Эйнштейн.
Поэтому ему и пришлось писать специальную теорию относительности...
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Юстина - 21.02.19 20:32
Все миры вкладываются один в один как матрешки.Пожалуй, соглашусь. Ещё в 1930 году П.Д.Успенский в своей главе "Новая модель Вселенной" говорил о том же: "Если бы мы смогли воспринять Солнечную систему на значительно более мелкой шкале, она вызвала бы у нас впечатление материи. В этой Солнечной системе для нас не было бы пустоты - точно также как нет пустоты в окружающей нас материи" (с)
Вам кажется, что Солнце огромное, и кроме звезд ничего не светит.
Но это для нас Солнце - звезда.
А для сущностей на порядок больше нашей галактики - солнечная система всего лишь молекула со связями между элементами.
И про гравитацию. У него же: "Тяготение необходимо лишь в "мире летающих шаров", в мире взаимосвязанных спиралей оно становится ненужным... Мир образует единое целое... Солнце, Луна, звёзды, которые мы видим - это сечение спиралей, для нас невидимых. Эти сечения не выпадают из спиралей в силу того же принципа, согласно которому сечение яблока не может выпасть из яблока" (с)
Отправлено: Николай Викторович - 21.02.19 21:40
И про гравитацию.Подскажите, как такое может быть? Обман зрения? Вроде уровнем замеряют, даже лазерным?
https://www.youtube.com/watch?v=FBbjEQ09lbo (https://www.youtube.com/watch?v=FBbjEQ09lbo)
https://www.youtube.com/watch?v=CFTwLSsf48A (https://www.youtube.com/watch?v=CFTwLSsf48A)
https://www.youtube.com/watch?v=6oHdS1JUgLA (https://www.youtube.com/watch?v=6oHdS1JUgLA)
Отправлено: 25G - 21.02.19 22:58
Подскажите, как такое может быть? Обман зрения? Вроде уровнем замеряют, даже лазерным?Чудес не бывает. Сам сталкивался, там где небольшой угол.. Кажется подъём, а там спуск. А на дороге бывают неровности, бугры. Жулики, поскольку зная реальность, дурят народ
Отправлено: arfaxad - 10.04.23 12:08
Отправлено: arfaxad - 10.04.23 19:37
Отправлено: arfaxad - 10.04.23 21:17
первое что приходит на ум, это незабвенная "платформа Гребенникова"
многие могут сказать, что его полёты – это научно-популярная художественная литература.
возможно это так, но – "платформа Гребенникова" уже давно стала социокультурным феноменом.
потому как отчасти благодаря колеоптерологии и плюс тем феноменам про невозможность полётов
майского жука носорога, – тема Гребенникова и Oryctes nasicornis – вдохновила многих авторов
когнитивно мыслить, создавать научные работы в иных смежных и параллельных областях знаний.
которые может так или иначе имеют в своей основе и соприкосновения с 'антигравитацией'.
Егоров "Энергодинамика или Полёт майского жука в свете формирования Пространства и Времени" :
https://disk.yandex.ru/i/eHQp3IyA9lEFIQ (https://disk.yandex.ru/i/eHQp3IyA9lEFIQ)
Садзуковский "Весенние мысли при встречах с майскими жуками" :
https://disk.yandex.ru/i/HWu1kVGSU5eyUw (https://disk.yandex.ru/i/HWu1kVGSU5eyUw)
физико–химия надкрылий майского жука Oryctes nasicornis
(http://ipic.su/img/img7/fs/natural-i-sintetich-nadkrylya-small.1680905522.jpg)
http://ipic.su/img/img7/fs/natural-i-sintetich-nadkrylya.1680905599.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/natural-i-sintetich-nadkrylya.1680905599.jpg)
an inclusive physicochemical comparison of natural and synthetic chitin films
физико–химическое сравнение натуральных и синтетических хитиновых
надкрылий элитр Oryctes nasicornis :
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0141813017321992 (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0141813017321992)
https://doi.org/10.1016/j.ijbiomac.2017.08.108 (https://doi.org/10.1016/j.ijbiomac.2017.08.108)
Отправлено: Vovkq - 11.04.23 11:56
невозможность полётов майского жука носорогаКлассика конспирологии: не знаем, как объяснить - значит существует что-то скрытое от нас и кто-то нам мешает это узнать.
Ну давно бы уже сделали такой летательный аппарат - вопросов бы не было.
А так, пока всё байки, байки, байки...
Отправлено: arfaxad - 11.04.23 12:48
Классика конспирологии: не знаем, как объяснить - значит существует что-то скрытое от нас и кто-то нам мешает это узнать.
Ну давно бы уже сделали такой летательный аппарат - вопросов бы не было.
всё совершенно про другое
есть наука, объяснившая только малую часть явлений на Земле, и есть социокультурный дискурс
физиков и лириков, альтернативных исследователей, которые расширяют горизонты познания,
для души, в рамках хобби выходного дня, аналог бесед на кухнях времён СССР, вероятно что и эта
тема про гравитацию и антигравитацию на бытовых форумах – это именно такой дискурс и есть.
а конспирология, это такой временный термин для событий, которые позже вдруг ясно становятся
твёрдой правдой, и история это всё неоднократно подтверждала, Сноуден например, – десятки
ранее конспирологических версий – своими X-файлами сразу превратил в истинные и доказанные.
майский жук – просто мемовый образ и символ всего того в науке, что в подводной части айсберга.
но пока тысячи юных натуралистов на прозе Гребенникова стали патриотами и полюбили Природу,
в одной из знаковых работ, у него слово полёт 34 раза, и уже тогда, в 1990 году, – его мысли
занимают таинственные надкрылья ) :
https://disk.yandex.ru/i/Hn_kTeDn4tuJeQ (https://disk.yandex.ru/i/Hn_kTeDn4tuJeQ)
а настоящая конспирология это другое.
Александр Дугин, Конспирология
http://www.antiterrortoday.com/images/docs/Konspirologia.pdf (http://www.antiterrortoday.com/images/docs/Konspirologia.pdf)
https://disk.yandex.ru/i/1TuNiFOpZISJow (https://disk.yandex.ru/i/1TuNiFOpZISJow)
Отправлено: Vovkq - 11.04.23 13:58
альтернативных исследователей, которые расширяют горизонты познанияЛюди, которые придумывают нелепости, обволакивая в научную терминологию, никакие горизонты познания не расширяют.
Отправлено: arfaxad - 12.04.23 10:44
Люди, которые придумывают нелепости, обволакивая в научную терминологию, никакие горизонты познания не расширяют.
ну это стандартная демагогическая подмена понятий, когда изначально давно известно,
что именно многие большие научные открытия начинались с наивных детских вопросов,
именно мозговые штурмы нелепых вопросов были предтечами и краеугольными камнями
открытий в физике и многих других областях, и даже наши внуки могут многое про всё это
порассказать, как и любые читатели, – интересующиеся горизонтами науки и техники.
с точки зрения творческой интертрепации тут можно вероятно многое что припомнить,
и перфторан Белоярцева, и оптические резонаторы шепчущей галереи Брагинского, эффект
Джанибекова, антигравитацию Подклетнова, когерентные светодиоды Алфёрова, и мн.др.
даже студенты делают открытия под руководством опытных научных наставников,
пример: студент Брызгалов, научный руководитель Кунцевич
http://kapitza.ras.ru/chair/diplom/Bryzg19.pdf (http://kapitza.ras.ru/chair/diplom/Bryzg19.pdf)
Отправлено: Vovkq - 12.04.23 17:37
ну это стандартная демагогическая подмена понятий, когда изначально давно известно,Неправда. Открытия в физике всегда начинались с аккуратного наблюдения и построения математической модели.
что именно многие большие научные открытия начинались с наивных детских вопросов,
именно мозговые штурмы нелепых вопросов были предтечами и краеугольными камнями
открытий в физике...
То, что вы приводите в пример - не открытия, а применение уже разработанной теории к частному случаю.
перфторан БелоярцеваЗаменитель крови. Был создан после того, как был раскрыт механизм связывания и освобождения кислорода гемоглобином.
оптические резонаторы шепчущей галереи БрагинскогоВы хотели сказать "отические резонаторы с модами шепчущей галереи". Волновая физика. Ничего нового.
эффект ДжанибековаЧастный случай движения твердого тела, вращение вокруг промежуточной оси. Эффект был описан в 1834г.(!) Луи Пуансо. Джанибекову просто посчастливилось наблюдать этот эффект в невесомости, что сильно проще, чем в условиях гравитации. Но и вы его можете наблюдать, если подбросите телефон, так, чтобы он сделал оборот вокруг оси, параллельной меньшей стороне экрана - телефон также повернется и вокруг оси, параллельной длинной стороне экрана.
когерентные светодиоды АлфёроваТе же светодиоды, но когерентные *DONT_KNOW*
антигравитацию ПодклетноваА вот это уже утка, существование эффектра никем не подтверждено, теоретическое объяснение отсутствует, попытки повторить провалились. Как вы умудряетесь ставить в один ряд реальные изобретения, имеющие четкое научное объяснение, и какую-то странную необоснованную выдумку - не понимаю.
Отправлено: arfaxad - 12.04.23 18:09
Как вы умудряетесь ставить в один ряд реальные изобретения, имеющие четкое научное объяснение, и какую-то странную необоснованную выдумку - не понимаю.
потому что мы пишем на бытовом форуме попадая в форумный формат, который вовсе не отчёт.
есть посетители которые работают на форумах, по делам службы, и у них там должностные обязанности.
а есть посетители на пенсии, как я, которые пишут на разных форумах от скуки, такая радость
творчества вдобавок продиктована поиском информации для жены и внуков, по работе и учёбе.
если вы путаете научные форумы и бытовые, то пожилые пенсионеры то тут каким боком то к вашей работе )
тем более что чисто концептуально ваши подходы это взгляд на предмет через свёрнутую трубочку газеты.
возвращаясь к бытовой наукоёмкости можно добавить, что
особенности бионики жуков широко используются в т.ч. в сельскохозяйственном машиностроении :
https://disk.yandex.ru/i/52tyBmRTKbc-hw
расширяя горизонты, в том числе про квантовую гравитацию
Вихревые кристаллы и дискретная структура пространства — kiwi arXiv
https://kiwibyrd.org/2023/04/12/23h41/
Отправлено: JuryOr - 18.04.23 22:43
График суточных изменений веса 17-21.04.2019 в Москве.
[attach=1]
Вертикальная ось слева- вес, горизонтальная снизу- время. Верхний график 17-18 апреля 2019г. Начало измерений в 19:00, калибровка веса гирьки в 200г. Далее график идёт вправо до 24:00 и продолжается слева без существенных изменений веса. В 5:37 с заходом Луны вес начинает расти. На восходе и заходе Луны фиксировалась нестабильность веса- «гравитационные волны», на график нанесены усреднённые результаты. С 8:00 до 16:00 вес менялся не сильно. С 16:00 до 18:00 происходило уменьшение веса до захода Луны в 18:17. В 20:00 вес пришёл к тому же значению, что было в предыдущий день, что говорит о прекрасной точности и стабильности весов. Нижний график получен 20-21 апреля 2019г. Взвешивание начато в 12:00 с калибровки в 200г. До 17:00 происходит незначительное снижение веса. С 17:00 до 21:00 происходит снижение веса до восхода Луны в 21:01. Вес гирьки не меняется до 1:00 21 апреля. Далее взвешивание пришлось прекратить и возобновить в 9:00. В 12:00 вес пришёл примерно к 200,0000г, с которых и началось измерение. Графики расположены на разных уровнях по причине калибровки весов в разное время, на взошедшей (верхний) и зашедшей (нижний) Луне.
Выводы. Реальное изменение веса в 3 раза превысило ожидаемое, рассчитанное по формуле Ньютона. Нет ожидаемого синусоидального уменьшения веса с восходом Луны. Увеличение веса с заходом Луны так же не очень похоже на синусоиду.
Следующий график суточных изменений веса получен 24.02.2021 к югу от большого горного массива. 40 гр. северной широты.
[attach=2]
Вы можете видеть отсутствие существенных изменений веса в моменты восхода и захода Луны, подобных тем, что были в Москве в апреле 2019г.
Выводы. Закон всемирного тяготения Ньютона, всепроникающее свойство гравитации и заявленная масса Луны являются ложью. Форма графиков изменения веса соответствует изменениям «констант» ускорения свободного падения и гравитационной «постоянной».
Несколькими днями позже предыдущего графика, 4.03.2021 изменения веса в Москве.
[attach=3]
Для исключения мыслей про влияние атмосферного давления, оно нанесено на график.
Ещё через несколько дней. Суточные изменения веса 23-24.04.2021 к югу от большого горного массива. 40гр. С.Ш.
[attach=4]
На графике видно отсутствие изменений веса синхронных с восходом и заходом Луны, а так же плавное снижение веса на 0,00015% в сутки. Вероятно по этой причине уважаемые учёные вынужденны периодически пересматривать значение «константы» ускорения свободного падения и гравитационную «постоянную».
Следующий график получен в 8 км восточнее предыдущего 12.06.2022 на открытом с северо-востока месте. Северное и северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом. 40гр.С.Ш.
[attach=5]
Правый фронт завален из-за большого горного массива к северу и северо-западу от места взвешивания. На левом фронте, в момент восхода Луны, наблюдается нестабильность веса- гравитационные волны. Меньшего размера «гравитационные волны» можно наблюдать по верхней части графика из за небольшой горы к северо-востоку от места взвешивания. Обратите внимание, что вес с восходом Луны стал расти.
Изменения веса в 8 км западнее предыдущего места взвешивания, южнее большого горного массива 10-11.11.2022.
[attach=6]
Как и в предыдущих случаях взвешиваний южнее большого горного массива, на графике отсутствуют существенные изменения веса, синхронные с положением Луны. Но есть нестабильность веса- «гравитационные волны» в момент захода Луны.
У меня получается объяснить приведённые суточные изменения веса только в рамках кинетических теорий гравитации. В таком случае можно предположить, что изменения веса вызывает аномальный гравитационный поток, источник излучения которого вращается на низкой орбите над Северным полюсом, синхронно с Луной. На 40 градусе Северной широты аномальный гравитационный поток падает на поверхность Земли под острым углом, по причине его поглощения большими горными массивами к северу от места взвешивания. В моменты восхода из-за горизонта и захода за горизонт аномальный гравитационный поток неравномерно поглощается толщей Земной поверхности (примерно 100 км), от чего и возникает нестабильность веса- «гравитационные волны» в моменты восхода и захода Луны на открытых с северо-востока и северо-запада, соответственно, местах. На приведённом выше графике аномальный гравитационный поток зашёл за горизонт западнее западной оконечности большого горного массива что и привело к зафиксированной нестабильности веса в момент захода Луны.
Изменения веса 1-3.01.2023 в 10 км южнее от подножия большого горного массива (предыдущего места взвешивания).
[attach=7]
Падающий под острым углом на поверхность Земли аномальный гравитационный поток, с низкой орбиты над Северным полюсом, при смещении места эксперимента на юг от горного массива, проходит ближе к горным вершинам, через меньшую толщину горных пород, соответственно меньше поглощается, что и приводит к изменениям веса гирьки. На графике можно видеть зависимость веса от положения Луны, а так же плавное уменьшение веса (ускорения свободного падения и гравитационной постоянной) примерно на 0,0005% в сутки.
Отправлено: arfaxad - 19.04.23 17:47
суточные изменения веса
вроде было про эти эксперименты на x-faq или подобном
вероятно должно быть нешуточное требование к поверкам таких весов в плане
стандартизации и метрологии, по относительным и абсолютным погрешностям
измерений, разрешение по шкале в знаках после запятой в микрограммах.
(по аналогии с бытовыми частотомерами, если частота максимум: 30 МГц, то тогда
разрешение по частоте: 0,001 Гц.)
перенося скажем на бытовые ювелирные весы, если измеряемая величина максимум
30 грамм, то тогда разрешение по массе 0,001 мкг.
требования к весам наверное как у тех исследователей, что взвешивали генераторы :
http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg)
Отправлено: Vovkq - 19.04.23 19:10
Понять природу гравитации можно через суточные изменения веса.Да, только нужно для измерений подобрать адекватный прибор. Такой, который не будет подвержен существенному влиянию посторонних факторов, таких как, например, температура окружающей среды, вибрации опоры или электромагнитные поля. Если авторы представленного вами материала действительно произвели измерение с такой точностью, это уже выдающееся техническое достижение. Но я догадываюсь, что здесь просто не заморачивались и никакие факторы не исключали, просто сказали: "Эти весы с такой точностью измеряют".
А на втором графике так вообще просто случайные выбросы на один инкремент прибора выдали за изменение веса.
В общем, как всегда: вроде как сделали ошеломляющее открытие, опровергающее законы физики, но на самом деле, просто неправильно провели эксперимент.
Отправлено: JuryOr - 19.04.23 23:32
Да, только нужно для измерений подобрать адекватный прибор. Такой, который не будет подвержен существенному влиянию посторонних факторов, таких как, например, температура окружающей среды, вибрации опоры или электромагнитные поля. Если авторы представленного вами материала действительно произвели измерение с такой точностью, это уже выдающееся техническое достижение. Но я догадываюсь, что здесь просто не заморачивались и никакие факторы не исключали, просто сказали: "Эти весы с такой точностью измеряют".По второму графику вы можете судить о реальной точности весов. Это реальное изменение веса южнее большого горного массива 24.02.2021, снятое вручную по 34 точкам https://drive.google.com/file/d/1z0KyjIvvLIC7PfpTfFqV3lAohYg4c78H/view?usp=share_link (https://drive.google.com/file/d/1z0KyjIvvLIC7PfpTfFqV3lAohYg4c78H/view?usp=share_link) Ссылка на Excel с данными. У весов есть система защита от вибраций. Слабые электромагнитные поля и медленное изменение температуры им так же не страшны.
А на втором графике так вообще просто случайные выбросы на один инкремент прибора выдали за изменение веса.
Добавлено позже:
Взвешивалась 200-215г гирька с точностью 0,1 мг. Реальную точность весов можно оценить по 2-му графику. Этой точности вполне достаточно для фиксации изменений веса на открытых с севера местах в 3-12 мг.
вроде было про эти эксперименты на x-faq или подобном
вероятно должно быть нешуточное требование к поверкам таких весов в плане
стандартизации и метрологии, по относительным и абсолютным погрешностям
измерений, разрешение по шкале в знаках после запятой в микрограммах.
(по аналогии с бытовыми частотомерами, если частота максимум: 30 МГц, то тогда
разрешение по частоте: 0,001 Гц.)
перенося скажем на бытовые ювелирные весы, если измеряемая величина максимум
30 грамм, то тогда разрешение по массе 0,001 мкг.
требования к весам наверное как у тех исследователей, что взвешивали генераторы :
[url]http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg[/url] ([url]http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg[/url])
Отправлено: arfaxad - 20.04.23 00:19
а вообще думая про гравитацию нам может очень многое что припомниться, про то что
вся Земля в аномалиях магнитных полей, и на Луне есть масконы странные и аномальные.
Цифровая карта аномального магнитного поля Северного, Среднего и Южного Урала :
https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112 (https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112)
Гравиогеография рек восточного склона Урала :
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6996/1/ek-4-17_10.pdf (https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6996/1/ek-4-17_10.pdf)
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6997/1/ek-4-17_11.pdf (https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6997/1/ek-4-17_11.pdf)
ru.wikipedia.org/wiki/Гравиметрия
https://u.to/oVyWHw (https://u.to/oVyWHw)
Отправлено: arfaxad - 20.04.23 00:20
Отправлено: Vovkq - 20.04.23 00:22
По второму графику вы можете судить о реальной точности весов.Нет, не могу. Может, там у датчика какая-то зона, в которой он застревает. поставишь 200г или 200,0006г - а он одно и то же показывает. При этом может оказаться, что эта зона возникает в районе наиболее часто прикладываемой нагрузки, то есть, будете все время ставить 100г, будет показывать 100г, даже если реально поставили 100,0005.
Это всё нужно проверять, а не просто полагаться, что если заявлена такакя точность, то значит она такая и есть.
Первое, что я бы сделал - взвешивал бы разные грузы по очереди.
Да, ещё сразу не подумал, но при таких усилиях надо ещё аэродинамику исключить. А то включили вентилятор - и вот вам лишние десятитысячные, повернули - вот вам не хватает десятитысячной.
В общем, совсем не простой эксперимент и надо всё десять раз проверять.
Добавлено позже:
а вообще думая про гравитацию нам может очень многое что припомниться, про то чтоГравитация никакого отношения к магнитным полям не имеет.
вся Земля в аномалиях магнитных полей
и на Луне есть масконы странные и аномальные.И чем они странные или аномальные? Ну маскон и маскон, залегает близко к поверхности большой массив более плотных пород, и что?
Отправлено: arfaxad - 20.04.23 00:44
Гравитация никакого отношения к магнитным полям не имеет
И чем они странные или аномальные? Ну маскон и маскон, залегает близко к поверхности большой массив более плотных пород, и что?
Движение космического аппарата по сверхнизкой окололунной орбите
под действием гравитационных аномалий Луны :
https://cyberleninka.ru/article/n/dvizhenie-kosmicheskogo-apparata-po-sverhnizkoy-okololunnoy-orbite-pod-deystviem-gravitatsionnyh-anomaliy-luny
походу попались на свою же блесну фанаберии образованства )
Отправлено: JuryOr - 20.04.23 01:26
Может, там у датчика какая-то зона, в которой он застревает. поставишь 200г или 200,0006г - а он одно и то же показывает. При этом может оказаться, что эта зона возникает в районе наиболее часто прикладываемой нагрузки, то есть, будете все время ставить 100г, будет показывать 100г, даже если реально поставили 100,0005.При каждом взвешивании открывалась стеклянная дверка весов, гирька бралась в специальных перчатках, ставилась на весы, дверка закрывалась, показания считывались, гирька вынималась. У весов есть встроенный уровень для установки в строго горизонтальное положение. При каждом подъёме гирьки с весов, они автоматически калибруются в ноль. Конечно, если поставить гирьку и смотреть на изменения веса-она застрянет и весы не покажут точного веса, но так точные взвешивания не проводят. При снятии графиков начиная с 23-24.04.2021 для поднятия и опускания гирьки, примерно раз в минуту, стал использоваться электропривод.
Это всё нужно проверять, а не просто полагаться, что если заявлена такакя точность, то значит она такая и есть.
Первое, что я бы сделал - взвешивал бы разные грузы по очереди.
Отправлено: Vovkq - 20.04.23 15:52
походу попались на свою же блесну фанаберии образованстваКрасиво сказали. Только что имели в виду непонятно.
Приведенная вами статья не содержит ничего особенного. Что вас привлекло в ней?
При каждом подъёме гирьки с весов, они автоматически калибруются в ноль. Конечно, если поставить гирьку и смотреть на изменения веса-она застрянет и весы не покажут точного веса, но так точные взвешивания не проводят."Застревание" может происходить и в случае, если вы всё время ставите один и тот же груз. Ну, чисто теоретически. Например, из-за каких-то особенностей клея, на котором тензорезистор крепится к телу датчика. Это нужно проверять.
Вообще, к таким тонким измерениям надо подходить очень аккуратно и тщательно доказывать, что механизм прибора обеспечивает потребную точность.
Авторы данного исследования ничего не доказывают, просто опираются на заявленную производителем весов информацию. Это ошибка.
Отправлено: arfaxad - 20.04.23 16:03
Что вас привлекло в ней?
думаю не надо быть очень серьёзными на научно-популярных бытовых форумах )
каждый видит то, что понимает, и каждый думает тем материалом, который он понимает,
т.е. если кто далёк от других видений и понятий и предметов, то он и не поймёт материал
иной, в изложении того, кто излагает в дискурсе своей колокольни, своего круга общения,
это нормально, даже доктора наук порой туго соображают не свои фишки, им иногда тоже
тямы не хватает ориентироваться как рыба в воде в параллельных, пограничных и смежных
темах, которые вроде бы как совсем рядом с их темами, но увы, буксуют, это норма сейчас.
Отправлено: JuryOr - 20.04.23 18:51
"Застревание" может происходить и в случае, если вы всё время ставите один и тот же груз. Ну, чисто теоретически. Например, из-за каких-то особенностей клея, на котором тензорезистор крепится к телу датчика. Это нужно проверять.Нет в этих весах тензорезистора. Электромагнитное поле уравновешивает гирьку. Увидеть реальную точность весов можно по графикам изменений веса, снятых южнее больших горных массивов, полученные изменения веса в таких местах сопоставимы с точностью весов.
Вообще, к таким тонким измерениям надо подходить очень аккуратно и тщательно доказывать, что механизм прибора обеспечивает потребную точность.
Авторы данного исследования ничего не доказывают, просто опираются на заявленную производителем весов информацию. Это ошибка.
Отправлено: arfaxad - 20.04.23 18:54
Отправлено: Vovkq - 20.04.23 19:39
Нет в этих весах тензорезистора. Электромагнитное поле уравновешивает гирьку.Вот с этого нужно было начинать. Сначала, чем мерили - потом, что мерили. При этом, механизм нужно описать подробнее, чем то, что вы сказали. Пока принцип не понятен.
Отправлено: JuryOr - 20.04.23 19:52
Вот с этого нужно было начинать. Сначала, чем мерили - потом, что мерили. При этом, механизм нужно описать подробнее, чем то, что вы сказали. Пока принцип не понятен.Вес гирьки уравновешивается электромагнитом. Сила тока через обмотку электромагнита измеряется и преобразуется в показания веса на индикаторе.
Отправлено: Vovkq - 20.04.23 22:21
Вес гирьки уравновешивается электромагнитом. Сила тока через обмотку электромагнита измеряется и преобразуется в показания веса на индикаторе.Ну, я примерно так и понял, но это не описание методики.
Допустим даже вы идеально точно измеряете силу тока(в чем тоже можно усомниться), встает вопрос о фиксации состояния равновесия. Сейчас объясню: вот вы дали ток, такой, что сила, действующая на гирьку массой 200г, больше силы тяжести на 0,0002*g. Тогда ускорение гирьки будет равно 0,000001м/с2 и за 1 с она сместится на 0,0005мм. Фиксируется ли такое смещение? Думаю, нет. Полагаю, можно зарегистрировать смещение около 0,1 мм, на это уйдет около минуты. Если на каждый инкремент по 0,0002 г тратить по минуте, уйдет очень много времени.
Можно этот процесс ускорить использованием обычных весов на тензодатчике, но тоже будет медленно. Можно ещё ускорить, если использовать математическую модель зависимости момента фиксации движения от момента достижения равновесия, но тогда точность определения момента равновесия может пострадать.
В общем, нужно понимать, как происходит фиксация момента равновесия. Потом нужно будет разобраться с точностью измерения тока.
Но можно забабахать прямую проверку: добавлять к гирьке по 0,0001 г и взвешивать.
А пока всё выглядит так, что точность этих весов на порядок-другой ниже цены деления, а те кривые, которые кажутся записью чего-то осмысленного - влияние неучтенных факторов.
Отправлено: JuryOr - 20.04.23 23:58
Если на каждый инкремент по 0,0002 г тратить по минуте, уйдет очень много времени.У весов есть 3 градации чувствительности и 3 градации количества измерений, которые совершают автоматически весы, прежде чем усреднить и вывести на экран результат. При средних, рекомендованных в общем случае настройках, на собственно взвешивание весы затрачивают около 3 секунд.
Отправлено: Vovkq - 21.04.23 00:35
У весов есть 3 градации чувствительности и 3 градации количества измерений, которые совершают автоматически весы, прежде чем усреднить и вывести на экран результат. При средних, рекомендованных в общем случае настройках, на собственно взвешивание весы затрачивают около 3 секунд.Это не описание метода. По этому оценить точность не представляется возможным.
Тот факт, что вы не сумели зафиксировать влияние лунной гравитации говорит о том, что точность недостаточная.
Отправлено: JuryOr - 21.04.23 00:55
Тот факт, что вы не сумели зафиксировать влияние лунной гравитации говорит о том, что точность недостаточная.[/q]
Здесь возможно несколько вариантов. Не факт, что увеличение точности весов позволит зафиксировать гравитационное влияние Луны.
Отправлено: Vovkq - 21.04.23 08:59
Здесь возможно несколько вариантов. Не факт, что увеличение точности весов позволит зафиксировать гравитационное влияние Луны.Ну если вы сомневаетесь в гравитационной теории, то да, вы обязаны рассматривать разные варианты. Но сначала нужно убедиться, что весы измеряют.
А то может вы сейчас решите, что Луна нас не притягивает, а на самом деле точность весов недостаточная. Или наоборот, решите, что точность весов недостаточная и потратите время и деньги на приобретение новых весов, более точных - а окажется, что дело не в весах.
И если с проверкой точности в рамках одного измерения всё достаточно просто, то что там с калибровкой - ума не приложу.
Отправлено: arfaxad - 21.04.23 10:02
рассуждения могли бы упроститься если бы был даташит с параметрами прибора
в любом случае точные взвешивания с учётом многих знаков после запятой сложны
знаю по опыту взвешивания сухого остатка после выпаривания минеральной воды,
которые проводили сотрудники испытательной лаборатории в 2005 году в ЦГСЭН
на весы дикое влияние имели импульсные блоки питания втыкаемые персоналом
не помогало ни автономное аккумуляторное питание, ни включение через UPS
шестой знак после запятой плавал со страшной силой буквально на пустом месте
в конце концов немного помогла лишь только импровизированная клетка Фарадея
но пришлось делать основательное заземление через толстую медную шину
вроде удалось тогда стабилизировать пятый и шестой знак после запятой
осложнялось ещё наводкой ЭМП, по улице шла воздушная ЛЭП на 100 тыс. вольт.
Отправлено: JuryOr - 21.04.23 11:07
И если с проверкой точности в рамках одного измерения всё достаточно просто, то что там с калибровкой - ума не приложу.Калибровка не имеет большого значения. Она делается только для удобства восприятия "круглых" цифр. Важны изменения веса.
Добавлено позже:
шестой знак после запятой плавал со страшной силой буквально на пустом местеКак можно было увидеть из выложенных мной графиков, точное взвешивание на открытых с севера местах не возможно в моменты восхода и захода Луны. Там не то что 6-й знак, 4-й будет прыгать. Та же история со взвешиванием на взошедшей Луне, у подножия небольших гор или в 10 км от большого горного массива.
Добавлено позже:
Весы FA2204 на сайте производителя.
Отправлено: Vovkq - 21.04.23 12:16
Калибровка не имеет большого значения. Она делается только для удобства восприятия "круглых" цифр. Важны изменения веса.Это если известно, что калибровка - просто смещение шкалы. А вы знаете алгоритм калибровки? Если не знаете, то никаких оснований считать, что калибровка не учитывает текущую напряженность гравитационного поля у вас нет.
В конце концов весы предназначены для измерения массы. При этом заявляется точность 0,0001г, а для 200г гирьки притяжение Луны составит 0,0006г, если я правильно посчитал. Так что если производитель действительно хочет гарантировать такую точность, то Луну нужно учитывать. И, если это учитывается на этапе калибровки, то, калибруясь перед каждым взвешиванием вы просто сразу исключаете возможность зафиксировать ее притяжение.
Чтобы измерять такие величины, про процесс измерения надо знать всё.
Отправлено: Мишаня - 21.04.23 12:38
В конце концов весы предназначены для измерения массы.Пардону, конечно, что влезаю в вашу научную дискуссию, но не массу измеряют весы, а вес- силу с которой тело давит на опору. *JOKINGLY* Это две большие разницы: при одинаковой массе тела, оно может весить по разному при разных обстоятельствах...
Отправлено: arfaxad - 21.04.23 12:59
много раз встречал что приличные по цене приборы внутри себя имеют смешную обвязку
неплохо было бы и на элементную базу 2204 глянуть что там за чипы и фильтры по питанию
может попадётся кому в сети
Отправлено: Vovkq - 21.04.23 13:01
Пардону, конечно, что влезаю в вашу научную дискуссию, но не массу измеряют весы, а весНу, если уж на то пошло, то любые электронные весы измеряют некоторое напряжение в электрической схеме. Но это напряжение связано с током через катушку в обсуждаемых весах или с деформацией тензорезистора, которые связаны с с весом тела, который в свою очередь связан с массой.
А целью взвешивания всегда является установление массы.
Отправлено: Мишаня - 21.04.23 14:26
Ну, если уж на то пошло, то любые электронные весы измеряют некоторое напряжение в электрической схеме. Но это напряжение связано с током через катушку в обсуждаемых весах или с деформацией тензорезистора, которые связаны с с весом тела, который в свою очередь связан с массой.Ну, скажем не всегда: ускорение свободного падения может быть и разное, да и просто ускорение тоже может накладывать отпечаток на результат взвешивания.
А целью взвешивания всегда является установление массы.
Массу можно определить и шибко по другому, обходясь без весов.
Отправлено: Vovkq - 21.04.23 15:03
Ну, скажем не всегда: ускорение свободного падения может быть и разное, да и просто ускорение тоже может накладывать отпечаток на результат взвешивания.Да нет же, всегда. Весы - это по определению прибор для определения массы. Да, используют измерение веса. Да, в каких-то условиях конкретный механизм весов будет работать некорректно, но мы ведь не об этом.
Массу можно определить и шибко по другому, обходясь без весов.
Вот представьте, что вы изобрели весы, которые измеряют вес с точностью до нН в диапазоне от 1нг*g до 1кг*g.
И вот вы продаете такие весы каким-то узким специалистам, которым нужно исключительно точно отмерять дозы веществ. Это какие-то хитрые химики. Их интересует масса, вес их не интересует.
А потом они начинают к вам обращаться со словами, что всё не точно и есть ошибка в сотни нг на сотни г. Вы начинаете разбираться и выясняете, что кто-то взвешивал на экваторе, а кто-то за полярным кругом - сыграла роль центробежная сила вследствие вращения Земли. Луна находилась в разных положениях, кто-то взвешивал, находясь в области гравитационной аномалии.
И всё это можно было предусмотреть. А вы не предусмотрели, вас засудили и ваш бизнес накрылся.
Поэтому в интересах производителя точного прибора для измерения массы делать так, чтобы измерялась именно масса. Не исключено, что производитель обсуждаемого оборудования заложил в калибровку определение текущего g и делает на него поправку. Тогда вы на выходе получаете не измеренный вес, а именно массу, оцененную с какой-то точностью. И пытаться с помошью этого прибора померить изменение веса вследствие гравитационного притяжения Луны - бессмысленно.
Да, я этого не знаю.
Но этого не знает и автор эксперимента, однако уже пытается делать выводы.
Отправлено: JuryOr - 22.04.23 10:00
Это если известно, что калибровка - просто смещение шкалы. А вы знаете алгоритм калибровки? Если не знаете, то никаких оснований считать, что калибровка не учитывает текущую напряженность гравитационного поля у вас нет.Калибровка производится взвешиванием эталонной гирьки. При этом эталонная масса гирьки ставится в соответствие с произвольным, на момент калибровки, весом. Хотя весы и показывают результаты взвешивания в граммах, фактически они измеряют вес. Так как вес, при неизменных внешних условиях, пропорционален ускорению свободного падения и гравитационной постоянной, выложенные мной графики суточных изменений веса отражают изменения этих "констант".
В конце концов весы предназначены для измерения массы. При этом заявляется точность 0,0001г, а для 200г гирьки притяжение Луны составит 0,0006г, если я правильно посчитал. Так что если производитель действительно хочет гарантировать такую точность, то Луну нужно учитывать. И, если это учитывается на этапе калибровки, то, калибруясь перед каждым взвешиванием вы просто сразу исключаете возможность зафиксировать ее притяжение.
Чтобы измерять такие величины, про процесс измерения надо знать всё.
Добавлено позже:
Поэтому в интересах производителя точного прибора для измерения массы делать так, чтобы измерялась именно масса.Минимизация влияния изменений ускорения свободного падения на точность взвешивания достигается калибровкой перед каждым взвешиванием. Это можно делать как вручную, на недорогих весах, так и автоматически. Существуют более дорогие модели, например FA2204N, с внутренней автоматической калибровкой эталонной массой.
Отправлено: Мишаня - 22.04.23 17:03
Калибровка производится взвешиванием эталонной гирьки.На какой параллели, при какой температуре...
Короче, кто-нибудь мне может объяснить популярно, на пальцах, волновую, или наоборот взад, теорию гравитации, что такое гравитон и с чем его вкушають? Только, чур, без математических фокусов. *JOKINGLY*
Иль, м. б. - эта тема близка к теории единого поля? *JOKINGLY*
Отправлено: arfaxad - 22.04.23 17:55
чтобы он там наинтерферировался с частотой резонатора, на входе безвредные гравитоны,
на выходе приличная энергия фотонов, для чего угодно (движения, излучения, накачки), надо
только определить частоту для правильных резонансов гравитонов, частота пока неясна.
да и как насыпать в резонатор гравитонов тоже неясно, но калибровать гирькой, хотя, я вот
в гараже обнаружил много поллитровых банок 60-х годов, там 500 мл гораздо больше было
чем сейчас, сейчас вообще мелкие поллитровки пошли, хоть банки хоть бутылки, всё не то
Отправлено: Мишаня - 22.04.23 18:22
частота пока неясна.Вот-вот, и я подобное часто наблюдаю... *JOKINGLY*
да и как насыпать в резонатор гравитонов тоже неясно, но калибровать гирькой, хотя, я вот
в гараже обнаружил много поллитровых банок 60-х годов, там 500 мл гораздо больше было
чем сейчас, сейчас вообще мелкие поллитровки пошли, хоть банки хоть бутылки, всё не то
Что касаемо до массы, то при одинаковом ускорении, разные массы будут иметь разные скорости за одинаковый промежуток времени в физическом вакууме.
А можно и покрутить,- тоже показательно будет. *YES*
Отправлено: JuryOr - 22.04.23 19:23
На какой параллели, при какой температуре...При температуре 17,5-22,5. В Москве 55 С.Ш. и на 40 С.Ш.
Отправлено: Мишаня - 22.04.23 20:06
При температуре 17,5-22,5. В Москве 55 С.Ш. и на 40 С.Ш.Да где угодно, но не инерциально, что показатель массы, не веса на весах. *JOKINGLY*
Масса идеального физического тела постоянна в момент времени, а вес, с которым он давит на опору, может быть разным.
Отправлено: arfaxad - 29.04.23 12:51
(http://ipic.su/img/img7/fs/antigravitaciya222.1682761098.jpg)
http://ipic.su/img/img7/fs/antigravitaciya111.1682760624.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/antigravitaciya111.1682760624.jpg)
Тёмная сторона антигравитации — kiwi arXiv :
https://kiwibyrd.org/2023/04/28/23h43/ (https://kiwibyrd.org/2023/04/28/23h43/)
Отправлено: Мишаня - 02.05.23 06:10
Можете ышшо Катющика почитать, шибко интересно, достоверно и доступно.
Отправлено: arfaxad - 02.05.23 12:01
ведь если есть с десяток объяснений гравитации, то для каждого из них можно придумать
свои антигравитационные концепты, но работающие только в одной из десяти гравитаций.
Семь вариантов объяснения гравитации ! :
https://m.youtube.com/watch?v=1ALYlwGzkpw
что касается альтернативщиков в физике, то вспоминается афоризм Артемия
https://blog.tema.ru/NgAoYa7yaqL
хотя выхлопов у них всех конечно больше, и внутри них можно искать зёрна в плевелах
они могут не нравиться ортодоксальной науке, но тут на помощь приходит 'закон стейка'
https://blog.tema.ru/b-vRtjfeBED
Отправлено: Vovkq - 02.05.23 14:20
https://www.youtube.com/watch?v=FCjXrce9Ql4# (https://www.youtube.com/watch?v=FCjXrce9Ql4#)Посмотрел первую минуту. Правильно сказано только, что гравитация - это предположение, которое позволяет объяснить наблюдаемые явления.
А дальше пошла ложь:
1) "И вот когда опытным путем попытались замерить притяжение масс, приборы показали отсутствие такого притяжения" - ложь. Кавендиш, ещё в 18м веке показал притяжение масс. Эксперимент кавендиша воспроизводился и успешно.
2) "А когда японский спутник попытался скинуть на астероид капсулу с оборудованием, она не упала на космический объект и даже не попыталась к нему притянуться" - ложь.
Япония запускала два аппарата: Хаябуса и Хаябуса-2.
Первый пострадал от солнечной вспышки и имел проблемы с выполнением миссии, но всё же доставил образцы грунта на Землю.
Второй же выполнил миссию без сбоев и спустил на поверхность астероида три ровера. И эти роверы по поверхности астероида перемещались прыжками. Если бы не сила притяжения, это было бы невозможно.
Дальше можно не смотреть.
Отправлено: Мишаня - 03.05.23 05:54
1) "И вот когда опытным путем попытались замерить притяжение масс, приборы показали отсутствие такого притяжения" - ложь. Кавендиш, ещё в 18м веке показал притяжение масс. Эксперимент кавендиша воспроизводился и успешно.Ключевым словом этого ролика будет "приталкивание", не притяжение. Я его до конца не смотрел. *JOKINGLY* Ежели вместо приталкивания имеют место силы притяжения, то система будет шибко неустойчива: любое изменение скорости или массы, что мы наблюдаем постоянно с любыми космическими объектами, приведет к немедленному и однозначному распаду последней, магнит и стальной шарик вам в помощь. *JOKINGLY* Приталкивание же наоборот взад делает систему неимоверно устойчивой, что мы тоже наблюдаем, да и самые простые опыты с двумя отталкивающимися магнитами или пылесосами наоборот (не всасывания, а нагнетания воздуха в шланги) и шариком или просто листом бумаги между ними подтверждают концепцию приталкивания- суть гравитации.
А вот интересно, как по вашему будет себя вести материальное тело, какие силы на него будут действовать, скажем, в центре массы Земли: к чему будет приталкиваться, иль, м. б. будет находиться в невесомости? *JOKINGLY*
Отправлено: Vovkq - 03.05.23 11:52
Ключевым словом этого ролика будет "приталкивание", не притяжение.Чавось? А можно объяснить разницу вкратце? Ты как не назови, а на массу действует сила и всё тут.
Ежели вместо приталкивания имеют место силы притяжения, то система будет шибко неустойчива: любое изменение скорости или массы, что мы наблюдаем постоянно с любыми космическими объектами, приведет к немедленному и однозначному распаду последней, магнит и стальной шарик вам в помощь.Во-первых магнит не имеет никакого отношения к гравитации. Во-вторых, будьте добры предоставить анализ устойчивости в зависимости от притяжения или "приталкивания".
А вот интересно, как по вашему будет себя вести материальное тело, какие силы на него будут действовать, скажем, в центре массы Земли: к чему будет приталкиваться, иль, м. б. будет находиться в невесомости?Будет находиться в невесомости. Жаль там расплавленная магма, а то давно бы уже там сделали тренировочный центр для космонавтов. Ну и аттракцион для публики.
И, хотя это предположение проверить не представляется возможным, я уверен полностью.
Потому что закон всемирного тяготения работает.
И работает настолько точно, что в некоторый момент по имеющимся данным об орбитах известных планет было вычислено наличие и текущее положение ещё одной, неизвестной ещё планеты - и планета была найдена в первый же день наблюдений. Речь идет о Нептуне и открытии его Урбеном Леверье в 1846 году.
Отправлено: Мишаня - 03.05.23 14:14
Читайте Катющика.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Vovkq - 03.05.23 15:48
Читайте Катющика.Поинтересовался. Яндекс первой ссылкой по запросу "катющик" выдает это (осторожно, нецензурная лексика):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В общем-то это полное и исчерпывающее описание данного индивида и дальше можно ничего не читать.Но ведь я должен вам ответить аргументированно, поэтому открыл первый попавшийся текст по теме гравитации ( https://proza.ru/2013/04/20/1591 ):
Цитата: Катющик
Вы не найдете упоминаний в физической литературе про совокупное гравитационное поле.Это неправда.
Есть поле Земли, есть поле Солнца, есть поле у каждого вселенского объекта, но нет совокупного гравитационного поля.
В физике очень хорошо работает принцип суперпозиции:
- результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил;
- любое сложное действие можно разделить на два и более простых.
"Совокупное" гравитационное поле - суперпозиция гравитационных полей всех "вселенских объектов". И любой человек, знающий физику, это понимает.
Вот вам лекция для студентов МФТИ:
https://mipt.ru/education/chair/physics/kmf/mPh_4/presentiaton/y2015/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_7_%D0%9A%D0%A4_1_2015.pdf (https://mipt.ru/education/chair/physics/kmf/mPh_4/presentiaton/y2015/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_7_%D0%9A%D0%A4_1_2015.pdf)
Изложение построено так: Закон всемирного тяготения - напряженность поля - суперпозиция гравитационных полей.
Или вот учебник Кузнецова (Теория гравитации Ньютона на 79 стр.):
https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SMIT/eng/academic/Tab2/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A7.1%20-%D0%92%20%20%D0%92%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf (https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SMIT/eng/academic/Tab2/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A7.1%20-%D0%92%20%20%D0%92%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf)
Цитата: "При наложении нескольких полей тяготения напряженность результирующего поля равна векторной сумме напряженностей всех этих полей" (стр. 82)
Итог: тезис о том, что в "физической литературе" отсутствуют упоминания совокупного гравитационного поля, опровергнут, приведены конкретные ссылки, доказывающие наличие таких слов.
Не знает ваш Катющик физики и "физической литературы" не читал. А то, что про него написано в скрытой ссылке в начале этого сообщения - очень похоже на правду.
Извините.
Отправлено: Никанор Босой - 03.05.23 16:54
Читайте Катющика.верное замечание, жизненное
пусть читают
бо до Ацюковского и Гришаева им далеко
Отправлено: arfaxad - 03.05.23 18:12
переписывались давно с Ацюковским на одном из форумов ещё в конце нулевых годов
и уже тогда у нас созрела уверенность что никто толком наверняка нифига не знает
а особенно Владимира Акимовича умиляли шапкозакидательные теории радиоволн
он в переписке приводил простой пример, "радиоволны в воздухе" это вроде понятно,
но что происходит с радиоволнами в космосе, американцы связываются (если это так)
со своими аппаратами аж за десятки миллиардов километров, например ещё 10 лет
назад «Вояджер-1» удалился на 119 а.е. (17,8 млрд км) от Солнца и достиг так назыв.
«региона стагнации», а амеры с ним связываются запросто как по телефону, и это при
тех малых мощностях, и тех диаграммах направленности, т.е. должна быть среда
в которой распространяются эти электромагнитные радиоволны, д. быть т.н. 'эфир'.
а многие путают даже радиоэфир как ЭМП и светоносный мировой эфир как среду )
вообще чтобы лучше проникнуться Ацюковским надо начать с "Приключения инженера"
https://disk.yandex.ru/d/w1VoMHvAA9edPQ
Отправлено: Vovkq - 03.05.23 20:58
американцы связываются (если это так)(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/05/03/7/1525344000192868336.png)
со своими аппаратами аж за десятки миллиардов километров, например ещё 10 лет
назад «Вояджер-1» удалился на 119 а.е. (17,8 млрд км) от Солнца и достиг так назыв.
«региона стагнации», а амеры с ним связываются запросто как по телефону, и это при
тех малых мощностях, и тех диаграммах направленности
Вот такие штуковины приходится использовать. Потому что мощности, действительно, маленькие.
Вас ведь не смущает, что мы в оптические телескопы видим что-то, удаленное на гораздо большие расстояния? Экзопланеты, например.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.05.23 22:20
Ещё есть
вообще чтобы лучше проникнуться Ацюковским надо начать с "Приключения инженера"
https://disk.yandex.ru/d/w1VoMHvAA9edPQ (https://disk.yandex.ru/d/w1VoMHvAA9edPQ)
http://www.atsuk.dart.ru/ (http://www.atsuk.dart.ru/)
Добавлено позже:
Вас ведь не смущает, что мы в оптические телескопы видим что-то, удаленное на гораздо большие расстояния? Экзопланеты, например.Меня смущает, к примеру.
Отправлено: arfaxad - 03.05.23 23:12
на гораздо большие расстояния
если про парадоксы диаграммы направленности электромагнитных полей передатчика
Вояджера, то большая площадь антенной тарелки тут вообще ни о чём, т.е. образный
малый пример, условно сравните в первом приближении СВЧ радиопередатчик Вояджера
с пятном когерентного луча от лазерной указки, берёте указку и светите на дальнюю
белую стенку за 4 квартала, видите что ваша метка стала диаметром с футбольный мяч,
на расстоянии в 18 млрд км представляете какой будет диаметр, такое излучение, от
этого Вояджера, если оно ещё останется и не затухнет в прохождении, нельзя будет
сфокусировать ни на какой тарелке, так как идёт просто безразмерный диаметр во все
стороны, а теперь вспомним что ЭМП СВЧ это не излучение лазера, ЭМП не когерентно,
тем хуже для прохождения радиоволн ЭМП СВЧ на расстояние в миллиарды километров.
Отправлено: Vovkq - 04.05.23 10:51
Меня смущает, к примеру.Обычно это смущает тех, кто не понимает матчасть. Как вам кажется, вы понимаете?
условно сравните в первом приближении СВЧ радиопередатчик ВояджераВы хотите рассказать про плотность энергии излучения, обратно пропорциональную квадрату расстояния. Ну так это, собственно и говорит о том, что чем дальше, тем больше нужен диаметр отражателя. Причем зависимость прямая: в 1000 раз дальше улетели - в 1000 раз больше нужен диаметр тарелки, чтобы поймать такую же энергию.
с пятном когерентного луча от лазерной указки, берёте указку и светите на дальнюю
белую стенку за 4 квартала
Почему же вы говорите, что размер не имеет значения?
Отправлено: arfaxad - 04.05.23 12:29
Цитирование
зависимость прямаяесли вы TV сигнал фокусируете на детекторную головку домашней тарелкой диаметром
один метр, от спутника который от вас на расстоянии 400 километров,
то ничто не мешает вам посчитать параметры сколько километров в диаметре должна
быть тарелка, принимающая сигнал от источника, который находится за 18 млрд км.
Цитирование
размер не имеет значениярешайте сами, если бы диаметр в Аресибо был в два раза больше, он бы разрушился
в два раза быстрее )
Отправлено: Vovkq - 04.05.23 16:59
если вы TV сигнал фокусируете на детекторную головку домашней тарелкой диаметромНу вот так всегда. ТВ сигнал от спутника в 400 км (что тоже неправда, потому что телевизионные спутники геостационарные, на высоте ок 35 000 км) - значит за 18 млрд км ничего нельзя поймать.
один метр, от спутника который от вас на расстоянии 400 километров,
то ничто не мешает вам посчитать параметры сколько километров в диаметре должна
быть тарелка, принимающая сигнал от источника, который находится за 18 млрд км.
А ничего, что GPS сигнал принимается от спутника в >20 000 км. И не тарелкой, а маленькой антеннкой телефона?
Тут весь вопрос в ширине канала. Когда Вояджер-1 был на орбите Юпитера, скорость связи составляла около 100 Кб/с, при достижении орбиты Сатурна уменьшилась вдвое и все меньше и сейчас прядка бит в секунду. Так что ни о каком "как по телефону" речь уже не идет.
В общем, как всегда, "скептики" перевирают факты и показывают мнимые противоречия там, где их нет.
Отправлено: arfaxad - 04.05.23 17:28
Цитирование
значит за 18 млрд км ничего нельзя пойматьда, многие подозревают наса что связи у них на самом деле с Вояджерами давно нет.
Цитирование
"как по телефону"вы даже не поняли оказывается с самого начала иронического смысла написанного
а повторно уточняще написанное вам ничего не прояснило а ещё больше вы запутались
вы вообще не поняли о чём речь, но желание спорить в режиме чата-болталки осталось
если бы вы были в теме у вас автоматически бы рождались совсем другие ассоциации
про прохождения радиоволн, про запаздывания радиосигнала, про влияния Солнечного
спирально вихревого излучения как помеховый фактор на пути приём/передача, и мн.др.
затухание то хоть не станете отрицать :
(http://ipic.su/img/img7/fs/zaderzhka-radio-ot-planet.1683210378.jpg)
Выбор частот для связи с космическими аппаратами
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36977515 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36977515)
Отправлено: Vovkq - 04.05.23 17:49
да, многие подозревают наса что связи у них на самом деле с Вояджерами давно нет.Ну, кто-то подозревает, что Земля плоская. Это не аргумент.
а повторно уточняще написанное вам ничего не прояснило а ещё больше вы запутались вы вообще не поняли о чём речь, но желание спорить в режиме чата-болталки осталосьОпять грубите. А между тем, не поняли чего-то именно вы.
Потому что это вы говорите про
влияния Солнечного спирально вихревого излучениякоторые науке неизвестны.
И это вы после слов "затухание" приводите таблицу задержек.
Ну, задержки. Да, скорость света конечна. Какой вы из этого вывод делаете?
Ну, да, затухание, про закон обратных квадратов мы уже поговорили. И про снижение скорости передачи данных. Почему вы опять спрашиваете, отрицаю ли я затухание?
Отправлено: arfaxad - 04.05.23 18:37
Vovkq, не совсем понятны ваши интенции, что вы хотите прояснить для себя, судя по другим
темам у вас прослеживается желание копаться и ковыряться в пишущих, а предмет спора
для вас только повод чтобы постить выбешивающие любого читателя sms-ульки типа
Цитирование
Vovkq пишет :просто вы каким-то своим собственным причудливым способом понимаете написанное,
Как вы умудряетесь
странную необоснованную выдумку
давно бы уже сделали
Люди, которые придумывают нелепости
вы его можете наблюдать, если подбросите телефон
вы умудряетесь ставить
странную необоснованную выдумку
А вот это уже утка
Что вас привлекло в ней?
потом с этим спорите, сами себе отвечаете на то как вы поняли, причём в разных темах,
и ждёте что весь этот винегрет кто-то рассортирует и прояснит вам что это там было.
это даже не о том, чтобы понимать научный юмор, есть базовые фундаментальные штуки.
Отправлено: Vovkq - 04.05.23 21:26
у вас прослеживается желание копаться и ковыряться в пишущихНу, я ваш профиль на ютубе не искал и мне такое в голову не приходило.
а предмет спора для вас только повод чтобы постить выбешивающие любого читателя sms-улькиМне так не кажется. Я пытаюсь урезонивать зарвавшихся фантазеров, пытающихся выдать за науку необоснованную ерунду, а науку обвиняющих во вранье. Только и всего.
вы его можете наблюдать, если подбросите телефонДа. Представляете, "эффект Джанибекова" воспроизводится и в условиях гравитации, просто его сложнее увидеть. Вы не способны этого осознать? Но это не мои проблемы.
плюс ваш бэкграунд по могликам в лунной темеЭто вообще сложно понять. По всем имеющимся фактам однозначно делается вывод: американцы действительно высаживались на Луне. И я этот факт отстаиваю.
Какой "бэкграунд", почему "бэкграунд"?
и мусор в избранном на ютуб/@Vovkq/channelsДа, пожалуй, вы правы. Я просто склочный, никчемный, не способный ничего понять человечишка...
И вообще, у меня в ютубе мусор а я ещё куда-то лезу, что-то доказываю...
На этом предлагаю закончить.
Ради Бога, простите...
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.23 22:04
Обычно это смущает тех, кто не понимает матчасть. Как вам кажется, вы понимаете?Ну так растолкуйте :)
Желательно с азов и на пальцах.
Отправлено: Vovkq - 05.05.23 00:04
Ну так растолкуйтеВам всю теорию радиотехники и антенных устройств? Всю не знаю.
Желательно с азов и на пальцах.
Но, быть может, у вас есть конкретное обоснование, почему вы сомневаетесь?
Могу собраться и это обоснование опровергнуть.
Отправлено: arfaxad - 05.05.23 11:00
Цитирование
Vovkq:
которые науке неизвестны
пытаюсь урезонивать зарвавшихся фантазеров, пытающихся выдать за науку необоснованную ерунду, а науку обвиняющих во вранье
возвращаясь к гравитации и антигравитации
такая ваша борьба с лженаукой напоминает борьбу одного булгаковского персонажа с нечистой силой
я вот например чуть имею отношение к науке, это помогает с юмором писать на научно-популярных форумах
ведь излишняя серьёзность для бытовых форумов ни к чему хорошему не приводит это факт
научно-популярный форум это формат учёных досугов, по традиции формат известных толстых журналов
заметил что всегда, хоть на Linux форумах, да хоть где, когда образованцы спорят с учёными досугами,
эффект получается отрицательный, и на пользу это никому не идёт, хоть размахайся дипломами.
летающий монах Джузеппе из Копертино прекрасно себе левитировал и боролся с гравитацией без диплома
и делал это на практике, наглядно, не пытаясь никого урезонить, напротив, благодаря своим полётам он
по праву считается покровителем пассажиров самолётов, лётчиков, космонавтов и бедных студентов,
левитирующий Джузеппе был канонизирован в 1767 году, тайна его антигравитации так пока
и не раскрыта ещё, Иосиф Купертинский (Джузеппе) - биография, левитация :
https://biography-life.ru/life/2211-iosif-kupertinskij-dzhuzeppe-iz-kupertino.html
Отправлено: adelauda_glasha - 05.05.23 15:12
Вам всю теорию радиотехники и антенных устройств? Всю не знаю.Ну вот это деловой разговор.
Но, быть может, у вас есть конкретное обоснование, почему вы сомневаетесь?
Могу собраться и это обоснование опровергнуть.
Мне мои познания в радиотехнике, теоретической и практической электротехнике, механики, позволяют сделать вывод о невозможности принятия сигнала на таком удалении от Земли.
Да и я что-то сильно сомневаюсь в общей неубиваемости аппарата, запущенного в прошлом веке.
Отправлено: arfaxad - 05.05.23 23:23
кроме прочего вокруг радиотелескопов предусматриваются зоны радиомолчания, и там
запрещены средства связи и источники излучений, которые потенциально могут мешать
и создавать помехи для нормальной работы высокочувствительных приёмных трактов,
(привет странному сигналу Wow!), так что ещё надо будет чётко дифференцировать и
фильтровать наводки всех местных помех в округе от полезного сигнала за 18 млрд км )
вот в ролике блогер рассказывает бытовым языком как это устроено в Грин-Бэнке :
https://m.youtube.com/watch?v=b0QeaGk6e2c
Отправлено: Vovkq - 06.05.23 00:37
фильтровать наводки всех местных помех в округе от полезного сигнала за 18 млрд км )Ну так а там наводок нет. Неоткуда им там взяться. Наводки только на земле. От наших же электроприборов. Фильтровать нужно, да. Но тут помогает то, что частоты наших возможных помех известны. Так что, даже если помехи есть, можно изучать другие полосы спектра.
вот в ролике блогер рассказывает бытовым языком как это устроено в Грин-БэнкеЗамечательный ролик. Только обратите внимание, что это радиотелескоп, который пытается ловить сигналы от других цивилизаций, которые могут находиться на расстоянии минимум нескольких световых лет. То есть в тысячи раз дальше, чем Вояджеры. То есть, при той же мощности сигнала источника, до нас дойдет в миллионы раз меньшая мощность излучения.
Вы скажете, что мощность излучателя маленькая. Ну ладно, пусть у тех цививлизаций мощности в миллионы раз выше. Тогда мощность сигнала от вояджера примерно равна мощности сигнала от таких цивилизаций. Но мы говорили только про те, которые в нескольких световых годах - это единицы или десятки звездных систем. Радиус Галактики в тысячи раз больше. И,если вы считаете, что сигнал от Вояджера поймать невозможно, то должны признать и что поиск внеземных цивилизаций невозможен принципиально, а все эти телескопы - тоже таинственная загадка и неизвестно, зачем на самом деле они нужны.
Согласны?
Отправлено: arfaxad - 06.05.23 13:35
а как можно было по другому понять, разве только в обратном переводе с русского,
в любой DX связи с удалённым QRPP источником наиболее деструктивную роль всегда
играют QRM на стороне приёма, да хоть те же импульсные блоки питания разные.
и помехи мешают главным образом не столько несущему сигналу, сколько модуляции,
которая и несёт полезную информацию по цифрам, данным телеметрии и мн. другому.
если например у нас земные расстояния с несложной 16K0A3EGN модуляцией, тогда
чтобы уточнить – можно запросить повторную отправку данных, и даже скажем если
у нас QRPP рядом с Ураном, тогда при задержке запрос+ответ равным 5+5=10 часов,
через 10 часов получим то, что не разобрали в переданной информации в первый раз.
худшие трудности по задержкам возникнут с более сложными типами модуляции.
понятное дело что всё осложняется в случае расстояний в десятки миллиардов км.
Отправлено: arfaxad - 06.05.23 19:55
Цитирование
если вы считаете, что сигнал от Вояджера поймать невозможно, то должны признать
и что поиск внеземных цивилизаций невозможен принципиально
не надо передёргивать, просто надо уметь хоть чуть образно масштабировать
в этом вам может помочь простая табличка по таймингам сколько лет идёт сигнал :
(http://ipic.su/img/img7/fs/priem-i-otpravka-mezhzvezdnyh.1683228881.jpg)
Классификация межзвёздных радиопосланий :
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/Zaycev_ClassificationofIRMs.pdf (http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/Zaycev_ClassificationofIRMs.pdf)
и не надо путать удельную мощность типа тераватта (миллион мегаватт) на километр,
что идёт от того или иного радиопульсара, и сотню ватт на борту Вояджера )
принять то можно много чего, вот например для образного и наглядного примера
(http://ipic.su/img/img7/fs/avstral-morsk-faks.1683384763.jpg)
это водопад несущего сигнала с модуляцией австралийского морского метеофакса.
(http://ipic.su/img/img7/fs/avstral-veshat-stanc.1683384885.jpg)
это водопад несущего сигнала с модуляцией местной Перт австралийской музыкальной станции.
укажите разницу в модуляции, и потом, раз уж вы пишете как адвокат Вояджера, то приведите
водопад сигнала с модуляцией от Вояджера, посмотрим что это за сферический конь в вакууме,
интересно же, а вот потом можно и продолжить.
Отправлено: wind - 26.07.23 11:35
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гравита́ция (притяже́ние, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть»)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: wind - 26.07.23 17:52
это водопад несущего сигнала с модуляцией местной Перт австралийской музыкальной станции.Надо среди 3 типов модуляций радиосигналов искать водопад?
укажите разницу в модуляции, и потом, раз уж вы пишете как адвокат Вояджера, то приведите
водопад сигнала с модуляцией от Вояджера, посмотрим что это за сферический конь в вакууме,
интересно же, а вот потом можно и продолжить.
Похоже в радиосвязи с "Вояджер" используют одностороннюю амплитудную. модуляцию и лучшего ещё не придумали до и после 1977 г.
Отправлено: arfaxad - 26.07.23 18:05
используют одностороннюю амплитудную
любой вид модуляции несущего и просто чистый несущий визуализируется "водопадом",
например посмотрите "водопад" любой станции в реальном времени онлайн, это легко :
на любом из этих приёмников мира
http://kiwisdr.com/public/ (http://kiwisdr.com/public/)
не думаю что Вояджер принимают только на слух без визуализационной картинки сигнала )
Отправлено: wind - 26.07.23 18:34
Амплитудная, частотная и фазовая модуляция и несколько стеганых ее видов. Визуализируем их с помощи осциллографа. С водопадами в радио не сталкивался.
любой вид модуляции несущего и просто чистый несущий визуализируется "водопадом",
например посмотрите "водопад" любой станции в реальном времени онлайн, это легко :
на любом из этих приёмников мира
[url]http://kiwisdr.com/public/[/url] ([url]http://kiwisdr.com/public/[/url])
не думаю что Вояджер принимают только на слух без визуализационной картинки сигнала )
Я что, так отстал от жизни?
Отправлено: arfaxad - 26.07.23 20:15
в русле темы
Парадокс слепых астронавтов. Теория гравитационного красного смещения.
Гравитационные возвышенности и ямы. Чёрные галактики :
Описанный гравитационный эффект замедления/ускорения времени вероятнее всего и явился
главной причиной того, что космический аппарат "Вояджер-1" 12 ноября 1980 года промахнулся
в зоне пролёта Сатурна и ушёл с намеченной трассы на северо-восток Солнечной системы, хотя
там ему абсолютно нечего делать. Чтобы понять принцип гравитационного влияния на скорость
космического аппарата, необходимо рассматривать проблему, утрируя её :
https://elibrary.ru/item.asp?id=35315663
С водопадами в радио не сталкивался
в быту на малахите удобно пример привести
https://malahiteam.com/wp-content/uploads/2022/01/manual_malahiteam_rus.pdf
а более высокочастотное - водопад от микроволновой печки вполне себе хорошо виден.
СВЧ от печки поймать проще, магнетрон излучает 800 Вт, а мощность Вояджера 28 Вт.
вот для примера ролик на 10 минут, как подключить HackRF ONE [от 1 MHz до 6 GHz]
плюс антенна Petra BB 75 [от 1.7 GHz до 2.7 GHz] плюс визуализационная программа :
m.youtube.com/watch?v=sAF81EKg_Vo
видим это всё попадает в т.ч. в S-band 2-4 GHz, как 2.45 GHz; 2450 MHz микроволновки,
так и в частоту передачи от Вояджера 2295 MHz (S-band), на которой он передаёт.
так что увидеть водопад сигнала с модуляцией от Вояджера это более чем реально ))
поэтому странно, что насовцы этот водопад так упорно скрывают, как думаете зачем ?
разве их антенны хуже чем Petra BB, разве их приёмный тракт хуже чем HackRF ONE ?
Отправлено: wind - 26.07.23 21:12
в русле темыКакая-то деревенская гравитация. С красным смещением. С воздействием на время.
Парадокс слепых астронавтов. Теория гравитационного красного смещения.
Гравитационные возвышенности и ямы. Чёрные галактики :
Описанный гравитационный эффект замедления/ускорения времени вероятнее всего и явился
главной причиной того, что космический аппарат "Вояджер-1" 12 ноября 1980 года промахнулся
в зоне пролёта Сатурна и ушёл с намеченной трассы на северо-восток Солнечной системы, хотя
там ему абсолютно нечего делать. Чтобы понять принцип гравитационного влияния на скорость
космического аппарата, необходимо рассматривать проблему, утрируя её :
https://elibrary.ru/item.asp?id=35315663
в быту на малахите удобно пример привестиТак и запишем. "Вояджер", микроволновка и РАДИОПРИЕМНИК
https://malahiteam.com/wp-content/uploads/2022/01/manual_malahiteam_rus.pdf
а более высокочастотное - водопад от микроволновой печки вполне себе хорошо виден.
СВЧ от печки поймать проще, магнетрон излучает 800 Вт, а мощность Вояджера 28 Вт.
вот для примера ролик на 10 минут, как подключить HackRF ONE [от 1 MHz до 6 GHz]
плюс антенна Petra BB 75 [от 1.7 GHz до 2.7 GHz] плюс визуализационная программа :
m.youtube.com/watch?v=sAF81EKg_Vo
видим это всё попадает в т.ч. в S-band 2-4 GHz, как 2.45 GHz; 2450 MHz микроволновки,
так и в частоту передачи от Вояджера 2295 MHz (S-band), на которой он передаёт.
так что увидеть водопад сигнала с модуляцией от Вояджера это более чем реально ))
поэтому странно, что насовцы этот водопад так упорно скрывают, как думаете зачем ?
разве их антенны хуже чем Petra BB, разве их приёмный тракт хуже чем HackRF ONE ?
«MALAHIT-DSP» работают испуская потоки воды создавая водопады.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Bellka - 09.09.23 21:38
Цитирование
Гравитация -это сила, которая притягивает два тела друг к другу...
Цитирование
Магни́тное по́ле Земли́ или геомагни́тное по́ле — магнитное поле, генерируемое внутриземными источниками. Предмет изучения геомагнетизма. Появилось 4,2 млрд лет назад.Забегаю вперед.
Вопрос: Почему магнетизм Земли изучать было запрещено, и настоятельно рекомендовали продвигать идею о Гравитации? Все что на земле не притягивается Землей, а давит сверху и прижимает к Земле?
Вопрос: А почему нельзя думать о магнетизме? Если человек будет думать, что его притягивает внутриземной силой, а не внешней из космоса? Что он может понять? Почему Человек не должен этого понять? Нельзя думать о магните? Почему?
Т.е если бы нас прижимало к земле - человек просто бы спятил. Ведь идет давление на кости, мозги. Нас -притягивает к земле, а не придавливает к ней. Гравитация - это сила тяжести, т.е давление.
Вы пошли на карусель "Сюрприз"
(https://u.9111s.ru/uploads/202211/25/600x1/1cc7a13584b2c374215d462515140ba6.jpg)
Вас сильно раскручивают и сила воздушного потока начинает прижимать. Т.е - Здесь работает не магнитное поле, а Гравитация.
Т.е, Если карусель не работает - Гравитации нет. Гравитацию создает Карусель. Поэтому пока карусель не крутиться - гравитации не существует. как только карусель начинает раскручиваться, она создает силу -гравитацию - Давление и притяжение объекта. В данном случае - Человека на карусели удерживает не магнитное поле - а гравитация. Но, когда карусель начинает постепенно останавливаться - гравитация теряет свою интенсивность, и вступает др. сила - инерция. Вы еще по инерции прижаты потоками воздуха - придавлены. И после две силы и инерция и гравитация уходят - и остается постоянная сила притяжение - это внутреннее магнитное поле земли, которое не давит, а притягивает. =-O %-) Я, не учёный, уж как могу - ок? *JOKINGLY*
Это введение, всё самое страшное как в сказке впереди. ;D
Отправлено: SKAD - 09.09.23 22:05
Это введение, всё самое страшное как в сказке впереди. ;DНеужели узнаем кто гравитацию вырубил и Союз развалился?... *JOKINGLY*
Просьба не рассказывать чем отличается центробежная сила от центростремительной!... *PARDON*
Отправлено: Bellka - 09.09.23 22:19
Гравитация существует. Она работает исправно. *YES* Солнечная система крутиться, солнце светит. Все пока хорошо. Но на Землю гравитация не давит. Магнит который в центре ядра - это не тот магнит, что дверцу кухонного шкафа держит. Там др. магнит *ROFL*
Вопрос: Планеты приглашают Солнце или Солнце приглашает планеты?
Ответ: Солнечную систему создает -Солнце. И после приходят планеты.
Это все, как появляется гравитация и в чем её функция. Гравитация - что бы удерживать в одной упряжке тяжелые объекты. Сбалансировать их массу, скорость и пр. ( далее без науч. теменов, я не учёный) и потом - спасибо, в данном вопросе от куда гравитация, где и кто её создаёт и зачем она нужна. И чем проще объяснение тем хоть что-то понятнее.
Итак. Все начинается с солнца. Именно оно является зодчим по строению своей солнечной системы. И Солнце не выбирает кто будет в этом доме жить, кто придёт тот и будет. Без выбора, здесь рулетка как повезет тем кто будет жить в этой солнечной системе.
Что такое солнце?
Цитирование
Солнце является звездой, потому что оно обладает теми же характеристиками, что и другие звезды. Оно существует благодаря термоядерной реакции, и ее масса и температура позволяют отнести ее к классу желтых звезд. Кроме того, Солнце обладает своим собственным источником света, в отличие от планет, которые не могут излучать свет.
Цитирование
Солнце - звезда - образовалось примерно 4,6 миллиарда лет назад в результате гравитационного коллапса вещества в области большого молекулярного облака. Большая часть этой материи собралась в центре, тогда как остальная сплющилась в вращающийся диск, который стал Солнечной системой.
Цитирование
Со́лнце—единственная звезда Солнечной системы. Вокруг Солнца обращаются другие объекты этой системы: планеты и их спутники, карликовые планеты и их спутники, астероиды, метеориты, кометы и космическая пыль.
Отправлено: SKAD - 09.09.23 22:38
Гравитация существует. Она работает исправно. Солнечная система крутиться, солнце светит. Все пока хорошо. Но на Землю гравитация не давит. Магнит который в центре ядра - это не тот магнит, что дверцу кухонного шкафа держит. Там др. магнитЭто вопрос философический. Для начала надо вспомнить знаменитый диалог из "Зелёного фургона"!
...
Это все, как появляется гравитация и в чем её функция. Гравитация - что бы удерживать в одной упряжке тяжелые объекты. Сбалансировать их массу, скорость и пр. ( далее без науч. теменов, я не учёный) и потом - спасибо, в данном вопросе от куда гравитация, где и кто её создаёт и зачем она нужна. И чем проще объяснение тем хоть что-то понятнее.
- Местный самогон прекрасный анти-септик!
- Анти - Шо???
- Анти-септик! А шо?... *JOKINGLY*
Короче говоря, если этого антисептика хлебнуть, гравитация резко усиливается!... *ROFL*
Отправлено: arfaxad - 09.09.23 22:54
электромагнитные поля можно экранировать, инвертировать, прогнозируемо взаимодействовать
с ними индукционными или ёмкостными способами, излучать и принимать антенными устройствами,
более того, ЭМП имеют свою "архитектонику" – продольные, поперечные, фрактальные, солитонные, и др.
и т.н. магнетизм Земли относится к ЭМП, можно вспомнить волны Шумана и их частоты, взаимодействия.
ничего подобного нет у т.н. гравитационных полей, про них толком вообще мало кто что понимает )
разве что может быть вероятность, что Гребенников и Золотарёв смогли подружить гравитацию с ЭМП : )
https://taina.li/forum/index.php?msg=1499592 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1499592)
см. Гребенников В.С., Золотарёв В.Ф. "Быстропротекающие процессы в среде физического вакуума
как источник физических явлений" :
http://lib.izdatelstwo.com/Papers2/GrebZolot.djvu (http://lib.izdatelstwo.com/Papers2/GrebZolot.djvu)
Отправлено: Виталик - 09.09.23 23:53
Гравитация существует. Она работает исправно. Солнечная система крутиться, солнце светит. Все пока хорошо.Кроме русского языка )) Учителя физики - торжествуют, учителя русского и литературы - плачут.
Отправлено: Виталик - 09.09.23 23:59
Т.е если бы нас прижимало к земле - человек просто бы спятил. Ведь идет давление на кости, мозги. Нас -притягивает к земле, а не придавливает к ней.Вас настолько сильно прижало к земле? Поздравляю, вам удалось спятить ))
Отправлено: jonking - 10.09.23 18:17
Вы пошли на карусель "Сюрприз"[attachimg=1]
*YES*
Отправлено: Bellka - 10.09.23 19:41
Но ладно - погнали на счет гравитации. А то формулы - всякие таблицы. А что такое гравитация сказать не могут. Во народ. *ROFL* Не позорьтесь уж.
jonking, забыла сказать. Когда я загружала картинку карусели Вы полагаете я не видела формулу? А Вам не приходило в голову почему я отбросила формулу? Не стала её тащить в свое рассуждения, что такое гравитация?
Отправлено: jonking - 10.09.23 20:14
jonking, знаете в чём Ваша ошибка? Опять формулы -исключительно чужие. Судя по формуле можно объяснить все что угодно, а как до дела, то пык мык.Что же касается дела - то карусель была построена и работала по вот этим самым формулам.
Это и есть дело - теория (формулы, законы) воплощенные и работающие на практике.
Что подтверждает их достоверность.
Что же можно построить на Ваших "рассуждениях"?
Правильно - одно большое ничего.
Потому что Ваши "рассуждения" это даже не уровень 7-8 класса школы.
Они значительно ниже.
Практически на самом донышке.
*THANK*
Отправлено: SKAD - 10.09.23 20:17
Опять формулы -исключительно чужие.Нет ни какого смысла заново изобретать велосипед!..
Кубрик придумал, как победить гравитацию, все пользуются и ни кто не жалуется!... *YES*
https://www.youtube.com/watch?v=5ch5WC54egU# (https://www.youtube.com/watch?v=5ch5WC54egU#)
Отправлено: Bellka - 10.09.23 20:32
Цитирование
Гала́ктика — гравитационно связанная система из звёзд, звёздных скоплений, межзвёздного газа и пыли, тёмной материи, планет.В Галактике только одно солнце! Два, три и т.д -действующих солнц не бывает. В центре Галактики одно солнце и его окружают планеты, скопление пыли, обломки... и пр.
Разворачиваемый текстСолнце - образуется из сверхновой звезды. Т.е - она начинает пульсировать, разогреваться и вращаться - набирает обороты - при этом заряжено будущее солнце термоядерным зарядом. От жары ( реакции разных хим.соединений) звезда начинает вращаться, набирая обороты и начинает пульсировать, все что находиться в галактике - планеты большие и маленькие, астероиды, метеориты и пр. космический мусор от погибших планет и пр. все это начинает двигаться - как на воде - начинается - качка так как все эти объекты находятся не в пустоте, а в материи.
Звезда (будущее солнце) начинает разгоняться - жар увеличивается и происходит термоядерный взрыв. Все что до этого тихо существовало в квадрате -галактике и существовало отдельно без системы и путешествовало самостоятельно туда куда тянет материю, и по сути каждая планета была не зависима и самостоятельна, как и карликовые планеты - спутники будущие, камни, обломки, от взрыва сверхновой звезды отлетают в хаосе кто куда, но это не спасение - это обман Аркана. После того как все эти объекты отбрасывает, начинается ужас гравитации. Все что отбросило, тянет обратно к сверх новой звезде - Солнцу, которое начинает, как паук плести чёткую, строгую систему - Солнечную систему и вот это называет - гравитационный плен. Или бег по кругу. После сбалансированной расстановки планет, спутников, астероидов и космической пыли, начинается гравитационный плен. Т.е ни кто никуда не уйдёт пока светит солнце.
Гравитацию создает термоядерный взрыв сверхновой звезды. Т.е это сила, которая удерживает объекты - тяжелые объекты. А е человека в пределах земли. Гравитацию преодолеть невозможно. Магнитное поле возможно, а вот выйти из гравитационного плена нельзя. До тех пор пока источник его энергии не иссякнет. Т.е солнце должно погаснуть и после еще долго будут гравитационные поля кружиться в хаосе в темноте по инерции - перемалывая все что туда попадёт по неосторожности. Гравитационные поля облетают стороной по сути кладбище погибшей солнечной системы.
Вот что такое гравитация. Сила, которая удерживает объекты огромной массы. Она сама по себе не существует - её создаёт взрыв сверхновых звёзд или объекты которые имеют термоядерную энергию.
На земле притяжение идёт внутреннее, а не внешнее. Если гравитация работала из вне то как объяснить, что чем выше тем свободней полёт ракеты? И начинается область левитации человека? Потому что человек и ракета отрывается от магнитного поля и попадает в свободное чистое пространство. Иначе бы на ракете надо было ставить два двигателя что бы преодолеть две силы - магнитное поле и гравитационное поле перед открытым космосом.
А человеку что бы преодолеть силу притяжение надо всего -лишь оторваться от земли и дальше полёт нормальный, а вот приземлиться обратно куда сложнее так как действует сила притяжение пониматься тяжело а грохнуться в лепешку очень легко. Потому что летишь обратно к магниту. А не от Магнита.
%-) *ROFL*
И вот тут вопрос, даже два вопроса:
- Почему про магнит говорить нельзя?
-Почему человечество все время говорит - Гравитация и делает упор только на этой силе? И все время говорит про Число - Пи?
Гравитация - Число-Пи, Гравитация-Число Пи, ... Магнетизм не существует -хотя на земле под землей вокруг земли только и слышим магнитные поля, магнитный защитный щит, магнитные аномальные зоны, магнитные бури. Где в этих словах слово Гравитационные бури? Гравитационные поля? Гравитационный щит от солнечных лучей?
И еще вопрос: Гравитация и Магнетизм одинаковые по значению? Гравитационное поле и магнитное поле одинаковую функцию выполняют?
Итог: солнечная система удерживается гравитацией а гравитацию создало Солнце путем термоядерного взрыва.
Звезда (будущее солнце) начинает разгоняться - жар увеличивается и происходит термоядерный взрыв. Все что до этого тихо существовало в квадрате -галактике и существовало отдельно без системы и путешествовало самостоятельно туда куда тянет материю, и по сути каждая планета была не зависима и самостоятельна, как и карликовые планеты - спутники будущие, камни, обломки, от взрыва сверхновой звезды отлетают в хаосе кто куда, но это не спасение - это обман Аркана. После того как все эти объекты отбрасывает, начинается ужас гравитации. Все что отбросило, тянет обратно к сверх новой звезде - Солнцу, которое начинает, как паук плести чёткую, строгую систему - Солнечную систему и вот это называет - гравитационный плен. Или бег по кругу. После сбалансированной расстановки планет, спутников, астероидов и космической пыли, начинается гравитационный плен. Т.е ни кто никуда не уйдёт пока светит солнце.
Гравитацию создает термоядерный взрыв сверхновой звезды. Т.е это сила, которая удерживает объекты - тяжелые объекты. А е человека в пределах земли. Гравитацию преодолеть невозможно. Магнитное поле возможно, а вот выйти из гравитационного плена нельзя. До тех пор пока источник его энергии не иссякнет. Т.е солнце должно погаснуть и после еще долго будут гравитационные поля кружиться в хаосе в темноте по инерции - перемалывая все что туда попадёт по неосторожности. Гравитационные поля облетают стороной по сути кладбище погибшей солнечной системы.
Вот что такое гравитация. Сила, которая удерживает объекты огромной массы. Она сама по себе не существует - её создаёт взрыв сверхновых звёзд или объекты которые имеют термоядерную энергию.
На земле притяжение идёт внутреннее, а не внешнее. Если гравитация работала из вне то как объяснить, что чем выше тем свободней полёт ракеты? И начинается область левитации человека? Потому что человек и ракета отрывается от магнитного поля и попадает в свободное чистое пространство. Иначе бы на ракете надо было ставить два двигателя что бы преодолеть две силы - магнитное поле и гравитационное поле перед открытым космосом.
А человеку что бы преодолеть силу притяжение надо всего -лишь оторваться от земли и дальше полёт нормальный, а вот приземлиться обратно куда сложнее так как действует сила притяжение пониматься тяжело а грохнуться в лепешку очень легко. Потому что летишь обратно к магниту. А не от Магнита.
%-) *ROFL*
И вот тут вопрос, даже два вопроса:
- Почему про магнит говорить нельзя?
-Почему человечество все время говорит - Гравитация и делает упор только на этой силе? И все время говорит про Число - Пи?
Гравитация - Число-Пи, Гравитация-Число Пи, ... Магнетизм не существует -хотя на земле под землей вокруг земли только и слышим магнитные поля, магнитный защитный щит, магнитные аномальные зоны, магнитные бури. Где в этих словах слово Гравитационные бури? Гравитационные поля? Гравитационный щит от солнечных лучей?
И еще вопрос: Гравитация и Магнетизм одинаковые по значению? Гравитационное поле и магнитное поле одинаковую функцию выполняют?
Итог: солнечная система удерживается гравитацией а гравитацию создало Солнце путем термоядерного взрыва.
Добавлено позже:
Что же касается дела - то карусель была построена и работала по вот этим самым формулам.Смысл этой карусели - гравитация, её сила, как она прижимает человека. А это лишь карусель, а представляете гравитацию, которая удерживает солнечную систему и объекты - планеты, спутники, пыль, астероиды и пр?
Это и есть дело - теория (формулы, законы) воплощенные и работающие на практике.
Что подтверждает их достоверность.
Что же можно построить на Ваших "рассуждениях"?
Правильно - одно большое ничего.
Потому что Ваши "рассуждения" это даже не уровень 7-8 класса школы.
Они значительно ниже.
Практически на самом донышке.
*THANK*
Добавлено позже:
Итак вопрос: Как преодолеть гравитацию и покинуть солнечную систему? Этот нескончаемый плен, бесконечного круговорота? Куда попали планеты солнечной системы -Марс, Земля, Юпитер, и пр. планеты. Нашей системы. А почему при катастрофе планетарного масштаба погибла физически планета Фаэтон? При этом -эта планета была соседка Земли, а Земля не пострадала. Какая сила защитила Землю? Т.е все планеты безжизненные - одна полностью взорвана, а Земля, как не в чем не бывало?
Если, действительно так, что в нашей солнечной системе только на планете Земля существует жизнь и это не обман - то даже на этот счёт имеется версия. Почему Земля не погибла и почему с древних времен все говорят о гравитации, число Пи и все храмы и пирамиды и все народы и большие и малые высчитывали звезды, посылали сигналы и ждали некого избавления? И считали, что планета Земля это плен для Человечества и все время стремились к звездам? Домой?
Отправлено: jonking - 10.09.23 21:05
Итак вопрос: Как преодолеть гравитацию и покинуть солнечную систему?Нужно развить третью космическую скорость. Примерно 16,65 км/с (учитывая орбитальное ускорение земли и осевое вращение).
Дерзайте, все в Ваших
Отправлено: Bellka - 10.09.23 21:24
Есть - Гравитация и Левитация.
Гравитация - притягивает, удерживает в постоянной цикличности тяжелые объекты. А -Левитация - это лёгкость, невесомость, свободное передвижение привязки к системе нет - лети, куда хочешь.
При гравитации - никуда не полетишь свободно, будешь шуровать по заданной траектории. При Левитации нет Гравитации и нет притяжения.
Цитирование
Левитация (от лат. levitas «легкость, легковесность») — преодоление гравитации, при котором субъект или объект пари́т в пространстве (левитирует), не касаясь поверхности твёрдой или жидкой опоры. Левитацией не считается полёт, совершаемый за счёт отталкивания от воздуха,
Добавлено позже:
И главное. Пока эта карусель крутиться, человек с нее не сойдет! Потому что ему не преодолеть гравитацию. Его прижимает. Но это не магнетизм. Здесь сила др. Так же эту карусель называют: "Карусель Эйнштейна"
Цитирование
эксперимент с каруселью показывает, что гравитационное поле также оказывает влияние на ход часов. Чем сильнее гравитационное поле, тем медленнее идут часы. Эйнштейну удалось получить этот нетривиальный результат даже в отсутствии окончательно сформулированной теории гравитации.Представляете - Теория Гравитации и Время Знаете что они искали? Как выйти из гравитации - Одной планете Как покинуть солнечную систему? А что бы выйти из гравитации, что надо сделать? Термоядерный взрыв. Т.е взорвать одну планету в солнечной системе. И тогда движение во времени нарушиться. И гравитационное поле может свою силу ослабить и планеты -частично выйдут из солнечной системы.
Гравитация и Время. Это бред? Но разве не бред реанимировать безжизненную планету путем взорвать парочку бомб с озоном или водные бомбы. Или с химическими элементами что бы создать атмосферу. Наука др. способа не знает, как применить силу именно ядерную или термоядерную энергию. В созидательных целях.
У меня, что такое Гравитация - всё. Это сила, которая не самостоятельная, её добывают путем взрыва Или раскручивания чего-либо цель гравитации удерживать тяжелые объекты,. что бы они не сошли с дистанции. А магнетизм - притягивает, что бы не левитировали по чем зря! ;D ( пр. за мой разговорный русский) *JOKINGLY*
Отправлено: Bellka - 11.09.23 19:36
Солнечная система "Млечный путь" (название нашей Галактики)
В Галактики только одно солнце! И планеты, спутники и пр.
История наших планет печальная:
Фаэтон взорвался и сгорел - хотя от солнце находился не в первом ряду
Земля - закуталась в магнитное поле - щит от солнечных лучей,а так же от разного мусора: астероиды, кометы. Магнитное поле состоит из разряда электричества по сути, как "электропастух" или как Лампа инсектицидная (ловушка для насекомых) В общем магнитное поле два в одном и гасит солнечные лучи, и уничтожает разного рода объекты, которые так и норавят врезаться в нашу планету.
Остальные планеты не имеют такого магнитного щита - единственного на всю солнечную систему. Даже солнце такого не имеет!
И вот вопрос.
Как Фаэтон взорвался, все планеты в солнечной системе обезвожены, обездолены, а Земля цветёт и пахнет? Мало того, закрыта магнитным щитом да таким, что рассекает, фильтрует (гасит интенсивность) лучей от термоядерной радиации да еще от этих лучей питается, выращивает в общем - получает колоссальную пользу.
Почему в древние времена учёных сжигали, книги сжигали, ведьм сжигали? И вся наука была под контролем монастырей, или глубоко под землей или высоко в горах. Лишь бы не забрались не украли свиток или не вырвали страницу из книги?
Кое какая идея у меня имеется.
Отправлено: SKAD - 11.09.23 20:05
Фаэтон взорвался и сгорел - хотя от солнце находился не в первом рядуВы совершенно отстали от последних научных открытий!
Фаэтон найден - это Анти-Земля! *THUMBS UP*
Планета-клон Земли тысячи лет прячется от нас по ту сторону Солнца: безумная гипотеза об АнтиЗемле получила подтверждение
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27532.5/4796984/ (https://www.kp.ru/daily/27532.5/4796984/)
Отправлено: Bellka - 11.09.23 20:24
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/2/7/17801725.jpg)
Цитирование
Фаэтон — гипотетическая пятая планета Солнечной системы, давным-давно погибшая в результате космической катастрофы и превратившаяся в пояс астероидов между Марсом и Юпитером.
Разворачиваемый текстМысль такая.
Сейчас на Луне сколько стран? Две точно - Россия, пока запрягает *ROFL* но гнать будет потом у всех в ушах будет закладывать *ROFL*
Все страны и Турция тоже в срочном порядке спешат на Луну - типа там чёрная пятница или распродажа. Всем вдруг туда надо. Вот, если рассмотреть все планеты и представить что они обитаемы и на каждой планете живёт определенная раса разумных людей, черные, коричневые, белые, жёлтые... И на совете 12 планет за круглым столом собрались вожди с этих планет и на повестки дня был вопрос, как покинуть солнечную систему " Млечный путь"? И перескочить в галактику " Андромеды" - солнечная система Андромеды. Препятствие одно - сильная гравитация на границе солнечной системы "Млечный путь"
За чем им надо было покидать солнечную систему не понятно. Но на тот момент - эта идея была актуальной и жизненно необходима.
Кто-то из умных предложил. Давайте соберемся все на одной планете - создадим магнитно электрический щит - закроемся как следует - взорвём Фаэтон в тот момент когда земля по своей траектории пути будет подальше тогда и рванём и нас выбросит гравитационным пинком в др. солнечную систему. Наша планета попадает в гравитационное поле др. сол. системы и вуаля мы в системе и крутимся. И солнце есть.
И все решили - А давайте - рванём Фаэтон только подальше отойдём, когда там наши планеты расходятся на достаточное расстояние? А вот в таком то году... Все кинулись по своим планетам собирать вещички. И, после собрались на планете Земля. Дождались, когда Земля по своей траектории отойдёт подальше от Фаэтона и рванули бомбу. Гравитационного пинка не произошло, а вот проблемы начались глобальные. Все планеты погибли - стали не пригодны для жизни и на земле - толкотня да еще потопы, холодрыга.
И кто виноват? Конечно Ведьмы, учёные, книги, наука - всех сжечь! А науку спрятать в погреба кельи или унести подальше в горы.
Ну, как версия? Почему Земля одна из всех планет пригодна для жизни.
Хочу уточнить - я, не верю, что планеты сол.системы не имеют атмосферы. И там должно быть голубое небо. Но ,это уже др. легенда.
Сейчас на Луне сколько стран? Две точно - Россия, пока запрягает *ROFL* но гнать будет потом у всех в ушах будет закладывать *ROFL*
Все страны и Турция тоже в срочном порядке спешат на Луну - типа там чёрная пятница или распродажа. Всем вдруг туда надо. Вот, если рассмотреть все планеты и представить что они обитаемы и на каждой планете живёт определенная раса разумных людей, черные, коричневые, белые, жёлтые... И на совете 12 планет за круглым столом собрались вожди с этих планет и на повестки дня был вопрос, как покинуть солнечную систему " Млечный путь"? И перескочить в галактику " Андромеды" - солнечная система Андромеды. Препятствие одно - сильная гравитация на границе солнечной системы "Млечный путь"
За чем им надо было покидать солнечную систему не понятно. Но на тот момент - эта идея была актуальной и жизненно необходима.
Кто-то из умных предложил. Давайте соберемся все на одной планете - создадим магнитно электрический щит - закроемся как следует - взорвём Фаэтон в тот момент когда земля по своей траектории пути будет подальше тогда и рванём и нас выбросит гравитационным пинком в др. солнечную систему. Наша планета попадает в гравитационное поле др. сол. системы и вуаля мы в системе и крутимся. И солнце есть.
И все решили - А давайте - рванём Фаэтон только подальше отойдём, когда там наши планеты расходятся на достаточное расстояние? А вот в таком то году... Все кинулись по своим планетам собирать вещички. И, после собрались на планете Земля. Дождались, когда Земля по своей траектории отойдёт подальше от Фаэтона и рванули бомбу. Гравитационного пинка не произошло, а вот проблемы начались глобальные. Все планеты погибли - стали не пригодны для жизни и на земле - толкотня да еще потопы, холодрыга.
И кто виноват? Конечно Ведьмы, учёные, книги, наука - всех сжечь! А науку спрятать в погреба кельи или унести подальше в горы.
Ну, как версия? Почему Земля одна из всех планет пригодна для жизни.
Хочу уточнить - я, не верю, что планеты сол.системы не имеют атмосферы. И там должно быть голубое небо. Но ,это уже др. легенда.
Отправлено: SKAD - 11.09.23 20:36
Там же кольца разных обломков от этой планеты.Там находятся остатки булыжника, который запустили братья по разуму в Фаэтон, чтобы поместить его на орбиту Земли!... *THANK*
Отправлено: Непьющий - 11.09.23 21:02
Кубрик придумал, как победить гравитациюНичего он не придумал) Подобные фишки с вращающимися съемочными павильонами существовали ещё в черно-белом кино)
Отправлено: SKAD - 11.09.23 21:05
Ничего он не придумал)Передайте ему, что он уволен!... *PARDON*
https://www.youtube.com/watch?v=Kjv5y_14A1E# (https://www.youtube.com/watch?v=Kjv5y_14A1E#)
Отправлено: arfaxad - 12.09.23 00:36
возвращаясь в рамках темы гравитации к феномену Гребенникова :
см. #150 от 10-04-2023
http://ipic.su/img/img7/fs/post-150-ot-10-04-2023.1694522276.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/post-150-ot-10-04-2023.1694522276.jpg)
можно вспомнить не только биологические его экзерсисы, но и физические.
на разных форумах попадались заметки о совместной его работе в т.ч. с физиками.
и тут первое что приходит на ум это Эффект левитации Бифельда-Брауна, ионолёт, и т.п. :
https://dzen.ru/a/X_vh9P5OaG9qM8dq (https://dzen.ru/a/X_vh9P5OaG9qM8dq)
понятно что у старых простых ионолётов подъёмная тяга была не очень большая.
как знать может этот недостаток, по всей вероятности, удалось преодолеть В.С., в его
легендарной "платформе Гребенникова".
первые ионолёты с малой тягой запитывались просто высоким напряжением, по
примерно таким схемкам :
https://danyk.cz/zdrojvn2_en.html (https://danyk.cz/zdrojvn2_en.html)
потом экспериментаторы заметили, что ионолёты работающие от сети 60 герц
летают почти на треть лучше, чем те что питались от сети 50 герц.
с увеличением частоты до 300 или 650 герц результаты ошеломляюще улучшались.
можно предположить что Виктору Степановичу повезло с подбором частот, на которых
работал его ионолёт, ведь в то время как раз получил широкую популярность КР1006ВИ1
и можно было включать и тестить разные схемки типа таким образом, например :
https://danyk.cz/zdrojvn_en.html (https://danyk.cz/zdrojvn_en.html)
из воспоминаний дочери Золотарёва В.Ф. на хабре :
С середины – конца 1980-х годов Валентин Фёдорович совместно с Виктором Степановичем
Гребенниковым исследовал явление, обозначенное ими как эффект полостных структур,
но добиться официального признания открытия ни одному из соавторов не удалось :
Валентин Фёдорович Золотарёв (1931–2000) – родоначальник твердотельного телевидения / Хабр :
https://habr.com/ru/articles/566074/ (https://habr.com/ru/articles/566074/)
Гребенников В.С., Золотарёв В.Ф. "Теория полевого излучения многополостных структур" :
http://lib.izdatelstwo.com/Papers2/Grebennikow.pdf (http://lib.izdatelstwo.com/Papers2/Grebennikow.pdf)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1520807 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1520807)
Отправлено: Vovkq - 07.11.23 15:56
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27532.5/4796984/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27532.5/4796984/[/url])Ох уж эта мне KP.RU ...
Сами не знают, что пишут.
Цитирование
Первые три точки расположены на линии, проходящей через оба массивных тела. Эти точки Лагранжа называются коллинеарными и обозначаются L1, L2 и L3. ... Точки L1, L2, L3 являются точками неустойчивого равновесия ...(с)Wiki
Неустойчивое равновесие - это как если вы иголку поставите на острие на плоскую стеклянную поверхность: теоретически можно найти такое положение, что, если никаких внешних воздействий не будет, то иголка будет стоять. Но на практике, малейший вздох - и иголка упадет.
Так же и с планетой в точке L3: если бы не было никаких воздействий, то, чисто теоретически могла бы такая существовать. Но воздействия-то есть, со стороны других планет. А значит, нет там никакой планеты. Более того, если бы она там была, ее бы не могли не заметить космические аппараты, покидавшие орбиту Земли.
Отправлено: SKAD - 14.12.23 19:09
Ох уж эта мне KP.RU ...Это ещё цветочки, вот где сдвиг сознания!
Сами не знают, что пишут.
Первичные черные дыры могут иметь довольно небольшую массу — например, сравнимую с земной.
Радиус такого объекта будет всего около одного сантиметра.
https://ria.ru/20231214/chernaya_dyra-1915543523.html
Что они там курят?... %-)
Отправлено: mikael - 16.12.23 08:41