Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Снаряжение => Тема начата: Tourist_02 - 09.07.18 11:02

Название: Туристические сани
Отправлено: Tourist_02 - 09.07.18 11:02
Вот мне кажется, что один момент в снаряжении упущен.
В ВО упоминаются туристские сани, которые сделал Колеватов перед началом похода.
Но потом мы их нигде не наблюдаем. Куда делись? Ни одной фотографии нет
Название: Туристические сани
Отправлено: salana45 - 09.07.18 12:08
Ни одной фотографии нет
Да все есть.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/41a4b1eeaec7866971becb9c11169a36cc66da2c1065d7d1fa4f20bc87542ac1/5b435ba1/E7uugWALdiqsGQ_9vE22eT_voUxCJgqoxlfggOVcs82-C6Tektmpy_NpLbse3ND0q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=49959&hid=e930f2c72467e423bbde3c6d1a546fe8&media_type=image&tknv=v2&etag=822f8a47dfda61ab3a47b31b5d8998a0)

"Туристические сани" (на ближнем фоне) - это две лыжи, соединенные между собой рейками, на которые и кладется груз, называются волокушами. Их было, как минимум, двое. То, что делал неопытный Колеватов так и осталось дома. На фотках эти волокуши четко видны (хотя нетуристы, они же дятловеды, просто не понимают,что они видят). Отсюда и "лишние" лыжи, которые приписывают то американским шпиенам из стратосферы, то пес знает кому еще.

Тут видно, как туристы их тянут за собой.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/4c44e15840a60e3f2cd9128ef0f849f73b0498786c980bf298ce5249a71f289e/5b435cf3/vFPB9EbqJFgFkCselCDjQ5mDgvudueG6c5wpb2uxzTQPCYrIOid0UUUh3sqR0CAVq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=39846&hid=516c09febd7cc295434288463b0df728&media_type=image&tknv=v2&etag=80a431c546b750f68bd546b0577bc6eb)

Мы, кстати, как-то так же делали - кроме волокуш, такая конструкция выполняет функцию еще и запасных лыж.

Вот еще.
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/e68d45057afd4842f9f1716f3092ff39aaf5f7fb196845306da40b11ce7aa6ab/5b43655d/mUuKZR8l4FEBhE8R1w8wpXbrl9mv2FIqRtip0dvAuhCWnOqaL6JLLPpj8pjP8GZ2q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B81.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=27590&hid=72890101400bb7eb0e199337ac9922a0&media_type=image&tknv=v2&etag=e6afc3440852da54fc4c2fc9aa4727b4)

Т.е. как минимум двое волокуш было. Они же "лишние" лыжи.
Название: Туристические сани
Отправлено: Tourist_02 - 09.07.18 15:49
То, что делал неопытный Колеватов так и осталось дома
Судя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"

Добавлено позже:
Тут видно, как туристы их тянут за собой
Ну мне не совсем видно, похоже просто рюкзак валяется. Юдин -то про лишние лыжи говорил, что не было. Даже для волокуш.
А на верхнем снимке  - это видимо уже специально соорудили для перевозки трупов до вертолета
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 09.07.18 21:10
Турист, сани были различные по конструкции - удачные и нет.
А Юдин много чего "не помнил".
Название: Туристические сани
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 09:20
Согласен, что разные:)
Хотелось бы посмотреть на неудачные. Если признать, что на снимках именно волокуши из лыж,
то значит они ими пользовались. Что ж тогда писать, что они не пригодны для передвижения по снегу.
Хотя возможно имелось ввиду тропление в снегу по пояс в лесу. Тогда, конечно, не пригодны.
Название: Туристические сани
Отправлено: Laura - 28.08.18 20:22
Возможно, эти туристические сани как раз включали загадочный обрезок лыжной палки, найденный потом в палатке? Что-то непонятное мы тут у Саши на коленях рассматривали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Туристические сани
Отправлено: NERO - 29.08.18 15:03
Оффтоп (текст не по теме)
Судя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"
Иногда стремление к исследованиям напрочь перебивают обыкновенное чувство юмора: автор просто перечислил все виды передвижения человека, кроме ходьбы.
Вы про повязку, которая сползла с головы, ничего не слышали?
Название: Туристические сани
Отправлено: Laura - 29.08.18 15:08
Не пойдет. А самолеты-то? :)
Зина:
Цитирование
От Бурмантова до Воленпауль самолёт
Тюменьская обл.  Березовский район,  пос. Няксимволь
(Огневу Николаю Григорьевичу                                                                                                                                             
Рудик Иван Иванович
Рустем:
Цитирование
билет на самолет Ивдель - Саранпауль - 250р
(груз бесплатно)
Название: Туристические сани
Отправлено: Tramp - 13.09.18 18:52
Что вы можете сказать по поводу туристских саней, упомянутых в "Вечернем Отортене"? Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.
Название: Туристические сани
Отправлено: Реликт - 13.09.18 21:14
Что вы можете сказать по поводу туристских саней, упомянутых в "Вечернем Отортене"? Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.
Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки.
Название: Туристические сани
Отправлено: Боб - 14.09.18 09:07
Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.
Трамп,
Кратко имхо: под "санями" подразумевалась пара лыж, скрепленных параллельно, которые оставил Юдин группе на 2-м Северном, вместе с некоторыми другими вещами. Идея и исполнение "саней", как следует из боевого листка - Колеватова. Дятловцы взяли запасную пару в качестве резервной, на случай, если кто-то сломает свои. И которую впоследствии обнаружили у палатки "лишней". Но груз (чей-то рюкзак, к примеру) бороздил по глубокому снегу и больше затруднял, чем облегчал движение. Поэтому заметка в стенгазете по этому поводу исполнена иронии.

(Более обстоятельно по "саням" на Ваш вопрос я высказался в своей теме).
Название: Туристические сани
Отправлено: wertik - 08.02.20 16:43
Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки.  *YES* (https://mycredit.su/pervyiy-zaym-bez-protsentov/)
Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 18:48
wertik
Цитирование
Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.
Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие  2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 27.02.20 23:35
Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие  2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).
Скорее всего в качестве полозьев для "саней" использовались именно запасные лыжи.   Что-то наподобие этого, только попроще.
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/10/20/11/1382295210_1238971381.jpg
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 07:21
АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт. Если интересно, могу найти схемы и фото нарт туристов, которые они делали сами.
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 28.02.20 12:03
АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт
Зачем  отдельные лыжи  для нарт ?
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 13:20
Я встречал в отчётах в списке снаряжения запасную пару лыж и нарты, в качестве полозьев которых использовались лыжи.
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 28.02.20 13:49
Я встречал в отчётах в списке снаряжения запасную пару лыж и нарты, в качестве полозьев которых использовались лыжи.
Я же и говорю : в качестве полозьев для саней Колеватова использовались запасные лыжи.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-26-january-Vizhay-1.jpg
  Зачем еще одна пара запасных лыж ?   
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 14:39
АНК, если лыжи сломаются, но использование нарт будет невозможным.
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 28.02.20 17:42
АНК, если лыжи сломаются, но использование нарт будет невозможным.
Конечно. Но это ведь не смертельно ? Сани Колеватова "сломались"  на начальном этапе эксплуатации. А может даже до этого этапа дело не дошло. Тем не менее туристы продолжили поход. Вероятность того, что лыжа сломается так, что ее будет невозможно отремонтировать ,все же не так и высока.   А рюкзаки с каждым днем легче. Со второй половины похода уже и сани не так актуальны как вначале.  Так стоит ли ради этого  брать еще одну пару лыж ? 
  Есть фотографии, где видны запасные лыжи. Но нет фотографии, где их бы было видно две пары. Посчитайте лыжи на фотографии рытья углубления под палатку. Их ровно девять пар.
 
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Плюс одна пара  возле палатки.
 Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 19:31
АНК, если хотите, могу поискать отчет, где говорится о запасных лыжах + нарта на лыжной базе.  Плюс еще поломка лыжи и разборка нарт означает, что у каждого прибавится груза.

Да, дятловцы оставили свои сани. Как показал анализ отчетов - первые попытки использования нарт у многих групп были комом и часто от них избавлялись.

Цитирование
Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?
Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 28.02.20 20:26
Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..
А,  протокол допроса ... Ну а "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" кто составил и подписал ?
В котором черным по белому написано : Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж..   Ба, опять Темпалов : 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых...
 Чему будем верить ? Протоколу обследования , составленному в тот же день ( ну, может, на второй ) или протоколу допроса, который состоялся  аж 18 апреля ?

Добавлено позже:
АНК, если хотите, могу поискать отчет, где говорится о запасных лыжах + нарта на лыжной базе.
Нет, не хочу, так как охотно вам верю. Только ответьте на вопрос : дятловцы обязательно должны были поступать так же , как туристы из  отчета ?  Возможно те лыжи, которые были приделаны к стационарным и не поддающимся разборке нартам,  вообще не были пригодны к использованию в качестве запасных, нет ? Например сильно укорочены, без креплений ?
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 21:19
АНК, некоторые форумчане считают, что сверхкомплект лыж означает, что была инсценировка. Поэтому, я написал, что даже "лишние 2 пары" объяснимы (это если считать общее количество лыж, исходя из найденной в лабазе + апрельский протокол) т.к. имеем 9 пар самих туристов, пара "запаски" и пару с саней Колеватова.

Нарты с лыжной базой везде по отчетам были разборные (оно и понятно - попробуй с собранными нартами в поезде проехаться/самолете полетать и т.д. до входа в ненаселенку). Учитывая фразу из БЛ - вполне вероятно, что и Колеватов сделал их разборными. Другое дело, что расчет на то, что лыжу с нарты можно будет использовать в качестве запаски сводит на нет все преимущества в использовании нарты, т.к. после снятия лыжи придется весь груз с нарт тащить на себе, а сами нарты бросить, сняв все ценное. Крепления, насколько я помню - съемные на лыжах.
Название: Туристические сани
Отправлено: Вита - 28.02.20 22:55
АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт. Если интересно, могу найти схемы и фото нарт туристов, которые они делали сами.
Тут интересно, что же оказалось не так в туристических санях. Почему
Цитирование
Туристские сани. ... Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
?
Навскидку возможные недостатки в конструкции с двумя полозьями:
1. Неудачное расстояние между полозьями. Если они слишком близко друг к другу, сани склонны к опрокидыванию.
2. Низкое расположение груза - полозья проваливаются в снег (например, в уже проторенную довольно глубокую лыжню), при этом груз упирается в снег, мешая тащить сани.
3. Высокое расположение груза - повышенная вероятность опрокидывания.
4. Малая прочность конструкции - приходится останавливаться и чинить.
5. Неудачное крепление груза - падает.
6. Недостаток, прямо не связанный с конструкцией - налипание снега. В дневниках есть упоминание, что приходилось часто чистить лыжи. Вероятно, при этом приходилось чистить полозья саней. Это могло быть неудобно. Например, приходилось снимать груз, а после чистки снова его крепить. Или же слишком тяжело было тащить сани с налипшим снегом.
Что еще?
И, кстати, еще вопрос: что же за груз был на этих санях?
Лишнего рюкзака в группе не было. Поэтому, мне кажется, наиболее вероятно:
1. Один из рюкзаков членов группы.
2. Групповое снаряжение. Что-то из крупных вещей: печка, палатка, ведра...
Что думаете?
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 23:03
Вита, неизвестно, что именно не так было с санями Колеватова. А так, судя по отчетам, основные "болезни" многих нарт (саней) это п1-3 вашего списка. Вещи - наверняка часть объемного и тяжелого общака - палатка, печка, продукты.
Название: Туристические сани
Отправлено: Андрей1 - 08.03.20 22:18
Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 09.03.20 23:27
Андрей1
Цитирование
Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.
Фото нет, есть только упоминание в БЛ. Судя по-всему, их конструкция была настолько неудачной, что от них практически сразу же избавились.
Название: Туристические сани
Отправлено: salana45 - 14.03.20 19:36
Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.
Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/2ace572b09ca0a1bda256ab1bd6ecf2472591b30872b83b984992d7a2628db13/5e6d3d9e/E7uugWALdiqsGQ_9vE22eT_voUxCJgqoxlfggOVcs82def-ApjAgIXpqWTs0wgF_q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x625)

Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками. На других фотках видно, как кто-то из дятловцев за собой что-то тянет - это вот это и есть. Отсюда и "лишняя" пара лыж, которая никакая не "лишняя", а просто разобранные волокуши. Это очень разумно - пристроить под волокуши скрепленные между собой лыжи: тут тебе и сани и запасные лыжи в одном флаконе. И не надо никаких специальных "колеватовских" саней с собой тащить.
Не факт, что на фотке именно дятловские волокуши, но сути это никак не меняет - "лишняя" пара лыж говорит сама за себя.

Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу. Кидаешь на них 30 кг. рюкзак, а сам топаешь пешочком налегке (просто снега очень мало было). Дятловеды в походы не ходят, вот им повсюду и мерещатся то лыжи лишние, то шпиёны заморские... А всё просто.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 16.03.20 00:16
salana45
Цитирование
Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:
Салана, это не сани дятловцев.

Цитирование
Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками.
Весьма общее описание конструкции.
Вот пара фото нарт/саней из походов времен дятловцев. интересен комментарий по поводу эффективности нарт/саней приблизительно в тех же условиях, что и были у ГД:
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a599626f37b02b2b76c90988afc2e48fb0.jpg)
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a417c8367f9a96fcec6de0b48e278f61ab.jpg)
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a3d7dcecfb665e6c026afc3c52719741bd.jpg)

Цитирование
Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу.
Это, если имеется твердый наст.
Название: Туристические сани
Отправлено: Azatra - 25.03.20 16:45
Вообще использование саней (волокуш) в таёжном походе для меня-до сих пор недостижимое нечто. Особенно, сделанное на основе пары лыж.
Прекрасно понимаю использование этого в тундрах, в полярных походах. Но в тайге... Ладно, если это современное пластиковое, нетонущее в снегу изделие... Возможно, с возможностью транспортировки независимо от положения "верх-низ", но сани с полозьями из лыж... Не. Ни ногой (с) :)
Название: Туристические сани
Отправлено: Вита - 27.03.20 00:03
Где ж его взять-то было - современное - в тысяча девятьсот пятьдесят каком-то году?
Название: Туристические сани
Отправлено: Azatra - 27.03.20 16:22
Где ж его взять-то было - современное - в тысяча девятьсот пятьдесят каком-то году?
Так вот я и говорю-такого не было, а состряпаное из лыж в таёжной зоне использовать нереально.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.03.20 10:04
Azatra, все мы задним умом крепки. А вот как быть тем, кто идет первыми? Только через свой опыт ошибок и поиска решений. Вот и конструировали как могли, в силу своего опыта и опыта других. Это сейчас легко - есть куча литературы, есть интернет, а тогда?
Название: Туристические сани
Отправлено: Azatra - 28.03.20 20:19
Starhunter, какая разница, каким умом быть крепким?
Главное постараться понять, что шуточный БЛВО-не руководство к действию и не документальное изложение событий, а именно шуточная стенгазета.
Это значит, что была 1 пара зап. лыж. И не больше. Никакой пары лыж под сани не было.
И они далеко не были первыми в 1959 году.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 28.03.20 21:41
Azatra
Цитирование
Starhunter, какая разница, каким умом быть крепким?
Большая.

Цитирование
Главное постараться понять, что шуточный БЛВО-не руководство к действию и не документальное изложение событий, а именно шуточная стенгазета.
Я думаю, вы застали времена, когда пьяниц, прогульщиков, бракоделов позорили в таких стенгазетах, причем иногда с юмором, дескать Вася-токарь снова стал передовиком производства в изготовлении бракованных деталей? А раньше и над стилягами смеялись.
Так вот, и здесь могли в шуточной форме озвучить конструкторские способности Колеватова. Как и высмеяли долгую установку подвесной печки.

Цитирование
Это значит, что была 1 пара зап. лыж. И не больше. Никакой пары лыж под сани не было.
И они далеко не были первыми в 1959 году.
1. Вы уверены? Судя по отчетам походов, делались нарты/сани в те времена часто именно на "лыжной" базе. И иногда бралась запасная лыжа, а то и пара лыж. Вот вам из отчета за 1958 год, где запасная пара есть и еще пара ушла на конструирование нарт:
(http://tlib.ru/png/02/88/028847.15.png)

2. Судя по материалам УД одна пара лыж была в лабазе, т.е. константа, а вот количество лыж у палатки рознится. От 9 до 10 в зависимости от показаний. Таким образом у ГД было от 10 до 11 пар лыж. 10 - 9 туристов плюс 1 запасная. Нормально. Но 11 - это 2 пары запасных. Насколько реально 2 пары "запасок" брать в поход?
Название: Туристические сани
Отправлено: Azatra - 29.03.20 10:44
1. Я уверен.
Нарты сделаны при подготовке маршрута, а не на маршруте, и даже не в поезде.
2. Пара в лабазу и 9 пар на склоне. 2 пары запасных не берут. Для меня пара то-нонсенс. Мы всегда брали одну тёщу.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 11:50
Azatra
Цитирование
Нарты сделаны при подготовке маршрута, а не на маршруте, и даже не в поезде.
Я тоже в этом уверен. Более того, уверен, что они были разборными (т.е. до выхода в ненаселенку представляли собой просто набор деревяшек и шурупов или же метизов), а уже во 2-м Северном их собрали. Из Свердловска до 2-го Северного они ехали именно в разобранном виде, о чем свидетельствует запись в БЛ.
И тогда вопрос - на чем (на какой базе) собирались "сани Колеватова"? Что использовали в качестве полозьев?

Цитирование
Пара в лабазу и 9 пар на склоне. 2 пары запасных не берут. Для меня пара то-нонсенс. Мы всегда брали одну тёщу.
Если изучить отчеты о походах, то в этом вопросе каждая группа была сусликом в своем поле - одни полагались только на ремкомплект (тех.аптечку), другие брали еще лыжу, третьи - пару лыж.
Лишняя пара лыж (одинадцатая) могла образоваться в том случае, если сани конструкции тов.Колеватова "не поехали". В этом случае их бы разобрали, забрав все ценное и необходимое - это лыжи и те же шурупы (метизы).
Название: Туристические сани
Отправлено: Azatra - 29.03.20 15:08
Я тоже в этом уверен.
Я имел в виду только те сани, которые приведены в примере отчета за 1958 год. Совсем не дятловское.
И тогда вопрос - на чем (на какой базе) собирались "сани Колеватова"? Что использовали в качестве полозьев?
Ответ на этот вопрос только один-попытка что-то состряпать, которая нашла своё отражение в БЛ, была с запасной парой.
Если изучить отчеты о походах
Я тебе уже говорил, что на ТЛИБЕ нет и сотой части информации о похоной деятельности в Союзе, особенно по годам начального становления туризма.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 18:22
Azatra
Цитирование
Я имел в виду только те сани, которые приведены в примере отчета за 1958 год. Совсем не дятловское.
Как показывает анализ того же ТЛИБа, большинство нарт/саней того времени строились именно с использованием лыж как ходовой части.

Цитирование
Ответ на этот вопрос только один-попытка что-то состряпать, которая нашла своё отражение в БЛ, была с запасной парой.
Если так, то зачем упоминать поезд, автобус? И еще, тогда вопрос - сколько пар лыж обнаружили у палатки, т.к. по одному протоколу 9 пар, по другому 10. Чему верить?

Цитирование
Я тебе уже говорил, что на ТЛИБЕ нет и сотой части информации о похоной деятельности в Союзе, особенно по годам начального становления туризма.
Вопрос в том - сколько информации имели дятловцы для изучения чужого опыта? А ТЛИБ хотя бы позволяет понять как тогда ходили, с каким снаряжением...
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 29.03.20 23:20
Чему верить?
Фотографии
 http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg)
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 23:25
По фото вроде как 10 пар лыж получается. Следовательно, сани были собраны на отдельной паре лыж, а не "запаске".
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 29.03.20 23:29
По фото вроде как 10 пар лыж получается. Следовательно, сани были собраны на отдельной паре лыж, а не "запаске".
9 пар. Посчитайте внимательнее.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 11:07
АНК, вот - прошу пана.
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 30.03.20 12:12
АНК, вот - прошу пана.
Нет, конечно, если пан  не  в состоянии  отличить  лыжи от лыжных палок, - тогда да. Можно насчитать и восемнадцать пар лыж.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 12:22
Думаете, 6 и 7 - лыжные палки?
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 30.03.20 12:45
Думаете, 6 и 7 - лыжные палки?
Там и думать нечего. На шестой даже кольцо отчетливо видно.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 13:43
По-вашему, копали палками яму? На шестом мне видится не кольцо, а с заднего фона чьи-то вещи.
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 30.03.20 16:11
По-вашему, копали палками яму? На шестом мне видится не кольцо, а с заднего фона чьи-то вещи.
Возможно что это действительно вещи. Здесь спорить не буду. Но вы посмотрите на длину. Лыжи не могут быть такими короткими и такими   равномерно тонкими, особенно с носка.
Название: Туристические сани
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 16:56
Качество фото никакое. Тут нужен негатив. Да и копать лыжной палкой? Зачем?
Название: Туристические сани
Отправлено: АНК - 30.03.20 22:54
Качество фото никакое. Тут нужен негатив. Да и копать лыжной палкой? Зачем?
Качество фото не мешает для понимания того, что лыжу носком в наст воткнуть нельзя. Ею можно только отгребать . Поэтому будь  это  лыжи, они бы не выглядели такими короткими. Что мы и видим на примере фигуры Кривонищенко с лыжей.   А вот рыхлить снег лыжной палкой можно.