Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: Morden - 09.02.13 12:43

Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 12:43
Уважаемый Medgaz вернулся к рассказам Ю.Е.Юдина.
буду краток

Версия "Керн"
Возможно,решающие события разыгрались в кернохранилище...

Ю.Е. : «43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.»

Дневник Людмилы Дубининой(((
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

Написано,кто пошел,зачем. Написано,что набрали. Тут нет разных толкований. Первое мнение-ходил один. Второе-ходили втроем.

Предположение. В кернохранилище кто то из Троих что то увидел или понял. После чего один из них быстро вернулся.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 13:32
Можно еще напомнить и о протоколе допроса Юдина от 15 апреля 1959 года.
Там он умудрился дату выезда напутать. Вместо 23 января, написал или сказал, что выезд был 22 января.
А прошло всего -то три месяца, даже меньше.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 17:20
В кернохранилище кто то из Троих что то увидел или понял. После чего один из них быстро вернулся.
Я думаю тот самый керн и сейчас лежит на том же самом месте - просто на земле (деревянные конструкции конечно сгнили давно) Это насчет варианта, что это "что то" связано с керном - вполне реально найти остатки этого кернохранилища - насколько я понимаю они находятся в 1 км к западу от пос. 2 Северный, там где на топокарте генштаба указаны сараи. Хотя я думаю что собственно керн и факт его взятия Юдиным не связан с гибелью тургруппы Дятлова.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 17:37
Я думаю тот самый керн и сейчас лежит на том же самом месте - просто на земле
да,вполне возможно

хотя Ю.Е. сказал,что "наверное передал на кафедру"

я не думаю,что причина в каком то конкретном керне. Скорее всего,сами керны то
Цитирование
"Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."
Но вполне возможно,что кто то из Троих что то или кого то увидел или сказал или понял (именно так расплывчато).
После чего
А) Один быстро вернулся из похода
Б) всегда говорил,что ходил туда один
 Вы можете продолжить этот список,как сделал Уважаемый (ая , увы не знаю) Moon http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564)
...

У меня есть несколько предположений,но они сырые. Если у Вас есть Идеи-прошу поделиться.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 18:10
Но вполне возможно,что кто то из Троих что то или кого то увидел или сказал или понял (именно так расплывчато)
Вот этот момент тоже интересен для меня, особенно с учетом фотографий из их похода - я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного. Как я понял, сопоставляя известные фото с характером местности, эти прожекторы находятся в районе впадения ручья Нерпинсос в Лозьву (может кто поправит, если кого-то еще заинтересовал этот нюанс). У меня есть единственное объяснение этих прожекторов - они находятся на буровой, которую дятловцы не заметили поздно вечером на подходе ко 2 Северному - элементарно она в тот момент на работала (буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты) В момент, когда тургруппа Дятлова покидала 2 Северный, на буровой снова все заработало, но для дятловцев это был уже "пройденный этап". Опять же мне сложно пока связать эти предположения с Ю.Юдиным и с его действиями - не исключаю, что история с посещением дятловцев 2 Северного не выходит за рамки "официальной версии", отраженной в материалах УД.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 18:14
Вот этот момент тоже интересен для меня, особенно с учетом фотографий из их похода - я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного.
очень интересно... а Вы не напишете поподробнее(просто фото и где об этом)? я об этом ничего не знаю((( (отказался от мысли быть на Форуме 7 Дней по 15 Часов(((   )

Может,и не буровая это была?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 18:19
Поддерживаю тему... Вопросов по ней много... Я задавал этот вопрос и Екатеринбургскому телевидению недавно.Там Барталамей,что то... ул... Но мен я это не устраивает.Меня много,что не устраивает у Бартоломея (см передачу ) ,Мои замечания по поводу съемок фильма... ведущая называла их киноляпами - но эти мелочи для нас "поисковиков"нового времени очень важны.

  В новой Экспе 13 у меня 2 Северный на первом месте
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 18:22
Вот ссылка: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=360 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=360)
Может и не буровая, это так сказать, мой, авторский вариант )
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 09.02.13 18:31
я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного.
Этот?
[attach=1]
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 18:34
Этот?
Да, этот
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 18:36
я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного.
Этот?
(Вложение)
Я этот вопрос поднимал на телепередаче.И про прожектор тоже... Архипов пишет,что последние люди,которые видели группу живой были Юдин и "прибалт".Бартоломей заявляет,что там могли быть идругие.Я отметил,что на фото Тибо поднимает человек не из группы Д,а посторонний,он и стоит в далике на снимке с прожекторами.Всем все "до л
ампочки",но это реально видно.
   Что мой "крест"  ,что помощь Тибо с прожекторами  - все игнорируется в раследовании
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 09.02.13 18:42
Да посторонний,он и стоит в далике на снимке с прожекторами.
Сама фотография:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 18:46
Сама фотография:
Да,Алина.И тот же мужчина помогает подняться Тибо... Ушел "прибал" с Юдиным.Группа отходит и снимаеи того... помощника  с прожекторами... Значит были люди  и Юдин молчит  - это факт
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 18:49
Сама фотография:
Да,Алина.И тот же мужчина помогает подняться Тибо... Ушел "прибал" с Юдиным.Группа отходит и снимаеи того... помощника  с прожекторами... Значит были люди  и Юдин молчит  - это факт
Неужели, левые золотокопатели? Там золото-то есть?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 18:55
Неужели, левые золотокопатели? Там золото-то есть?
Была информация,что с 41 отправлено 2 подводы... Но в записях группы нет об этом информации,а Юдин... что ничего не помнит... даже не помнит момента прощания с девчатами
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Maria - 09.02.13 18:55
У меня есть единственное объяснение этих прожекторов - они находятся на буровой, которую дятловцы не заметили поздно вечером на подходе ко 2 Северному - элементарно она в тот момент на работала (буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты) В момент, когда тургруппа Дятлова покидала 2 Северный, на буровой снова все заработало
Мысль интересная.
Возникает вопрос: почему никто в дневниках не отметил этот факт.

В новой Экспе 13 у меня 2 Северный на первом месте
Вся надежда на Вас! Постарайтесь там заснять все.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 18:57
золото есть, не то чтоб левые золотокопатели, намного все прозаичнее - просто люди, которые работали там продолжительное время. http://taina.li/forum/index.php?topic=830.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=830.0)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 18:57
Этот?
Спасибо,Алина и Mogar333, этот снимок я еще помню(((

вроде бы никого не должно было быть... ан нет,есть Люди

Предположим,что в походе к кернохранилищу кто то что то увидел или понял. Что то страшненькое(((   или кого то ,кого там никак не могло (должно было быть) причем понятное (не ступень V-2). Поэтому:
А.Кто то решил вернуться и не рассказывать
Б.Кто то решил не писать об этом в дневниках
В.Кто то написал в "Вечернем Отортене" (если он был(((  ) о "снежных Человеках"

Кажется,кернохранилище далеко от поселка,может по дороге увидели?

В любом случае расхождение между Уважаемым Ю.Е. и Дневником,кажется,можно объяснить сотней искусственных способов(как принято в "дятловедении" (((   ), но там явное расхождение по простому вопросу: сколько ходило за кернами: один или трое

Амальтея
"Неужели, левые золотокопатели? Там золото-то есть?"
имхо,весьма и весьма возможно, причем скорее всего ,местное Начальство знало о них, специфика-с...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 19:01
все не так просто... мои темы - это темы не после 1го,а что было до  того... Что мучиться о 2 изломах лыжной палки...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:03
и поняв,что золотокопателей,которые,конечно, платили Начальству, увидели "городские", могло быть принято жестокое решение(((

имхо есть и другие версии
например,никому ненужное,заброшенное кернохранилище могло быть местом хранения чего-то. Никто туда не ходит,но все знают где оно. Очень удобно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 19:04
и поняв,что золотокопателей,которые,конечно, платили Начальству, увидели "городские", могло быть принято жестокое решение(((имхо есть и другие версии
                     
Ребята это все в другой теме...                  
                  
                     
"Зеки по прикрытием"
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей-15 - 09.02.13 19:05
Слишком интересная тема. Не могу молчать, но постараюсь соблюдать принятую этику.
Поэтому расскажу про себя.
Так вот, когда я погуглил про историю золотодобычи на Урале, на реке Лозьва в т.ч. (а она золотоносная), то увидев фамилию, стоявшую в первых рядах основателей золотодобычи на Урале, почувствовал себя Холмсом, рассматривающим портреты Баскервилей.
"он тоже из Баскервилей" - сказал Холмс.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:09
"он тоже из Баскервилей"
огласите? а то что то ничего толкового не нашел(((
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей-15 - 09.02.13 19:11
й
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 19:12
Так вот, когда я погуглил про историю золотодобычи на Урале, на реке Лозьва в т.ч. (а она золотоносная), то увидев фамилию, стоявшую в первых рядах основателей золотодобычи на Урале, почувствовал себя Холмсом, рассматривающим портреты Баскервилей."он тоже из Баскервилей" - сказал Холмс.
Напрягал мозги))) Так и не понял к чему это сказано
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:14
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29) это село далеко от мест Трагедии(((   ?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей-15 - 09.02.13 19:16
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29[/url]) это село далеко от мест Трагедии(((   ?
Далеко. Это восток Свердловской, а трагедия произошла на крайнем её севере.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:19
предлагаю не будить "злобную химеру подозрительности"

Что могли увидеть по дороге на/с кернохранилища и на нем самом?
я думаю,Людей,которых там не должно быть
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 19:22
могли остаться дети тех,кто вершил судьбу ГД.Эти дети сейчас при "делах".Фонд под их контролем... все в нашем расследовани важно... мы предлагаем,анализируем... Если чувствуем нападки,агресстю  - значит на правильном пути   и так далее... Мы же умные люди... братцы
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:30
кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 19:33
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29[/url]) это село далеко от мест Трагедии(((   ?
Далеко. Это восток Свердловской, а трагедия произошла на крайнем её севере.
http://sverdlovsk-oblast.ru/doroga/tabory-ivdel.htm (http://sverdlovsk-oblast.ru/doroga/tabory-ivdel.htm)  Да, 741 км.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей-15 - 09.02.13 19:36
кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?
Я не очень.
А в 2 Северном могли увидеть следы проживания,
могли увидеть керн интересной породы.

Но круг того, что могли увидеть из того, чего быть там не должно было, широк бесконечно.
может там труп лежал?:)

+ Они могли не увидеть, но тем людям могло показаться обратное.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:38
+ Они могли не увидеть, но тем людям могло показаться обратное.
интересно...

Добавлено позже:
Цитата: Morden - сегодня в 19:30

    кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?

Я не очень.
интересно,а кто еще что думает об этом?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 19:46
А как они могут помешать? Сейчас это сделать очень трудно. И как правило, действие прямопропорционально противодействию.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Knight - 09.02.13 19:50
действие прямопропорционально противодействию.
Обратно пропорционально. Иными словами, действие рождает противодействие.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 19:51
Амальтея,Власти все могут.

Утверждение о том,что и сейчас все замалчивают,я тут много раз встречал. Выпивая и думая,могу придумать 1-2 темы,которые могли "секретить" с 1950-ых по 2010-ые... имхо,не больше. Даже если
А."золотодобытчики"... когда это было... что можно точно определить сейчас?
Б."Агенты ЦРУ"..-зачем секретить?
В. испытания Оружия? я Вас умоляю... разве что биологического

но 1-2 темы,которые имеет смысл продолжать скрывать,придумать можно. Хотя и не верится.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей-15 - 09.02.13 19:59
Амальтея,Власти все могут.

Утверждение о том,что и сейчас все замалчивают,я тут много раз встречал. Выпивая и думая,могу придумать 1-2 темы,которые могли "секретить" с 1950-ых по 2010-ые... имхо,не больше. Даже если
А."золотодобытчики"... когда это было... что можно точно определить сейчас?
Б."Агенты ЦРУ"..-зачем секретить?
В. испытания Оружия? я Вас умоляю... разве что биологического

но 1-2 темы,которые имеет смысл продолжать скрывать,придумать можно. Хотя и не верится.
Даже если надо секретить, то лучший способ - игнорировать.
Ну роются чудики в бумажках и ладно, другие вон - в хоббитов играют. Т.е. можно просто не демонстрировать интереса, это умнее всего.
Но вот кого сейчас правда может дискредетировать правда об этом - ума не приложу. Но может у меня просто узкий кругозор.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 20:01
действие прямопропорционально противодействию.
Обратно пропорционально. Иными словами, действие рождает противодействие.
Пусть так. Если будут вставлять палки в колеса, то многие воспротивятся этому.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 09.02.13 20:03
Амальтея, никакого противодействия (в понимании активности) власти оказывать не будут. Просто один из известных Вам Федеральных органов этой власти не опубликует и не раскроет ни в какой другой форме сведения, составляющую государственную тайну (имеет на это полное законное право, и право бессрочное) без сущей на то необходимости. Подобный акт осуществляется с санкции руководства и по решению специальной комиссии. Теоретически это может быть сделано (и кстати, делалось не раз) по некоторым политическим соображениям. Поэтому поживем - увидим!.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 09.02.13 20:04
буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты
Да, давайте еще варианты, т.к. эти не катят. Если движок сдох, то "прожекторы" точно бы выключили. А если не сдох, то Дятловцы его бы слышали.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 20:17
Робинзон, согласна.

А пока что уход Юдина выглядит очень подозрительным.
Я сначала-то не поняла, что он ушел самостоятельно и даже не сомневалась, что уехал он на санях.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей В. - 09.02.13 20:58
интересно,а кто еще что думает об этом?
Я не верю в прямое противодействие ни тогда, ни сейчас, и в существование некоего секретного дела, кстати, тоже. Точнее, верю, что оно было из 3-х листков, начинавшихся со строк "в городе ходят слухи..." и далее все то, что мы можем прочесть в УД в протоколах допроса родителей. Наша вера во всесилие спецслужб порой маниакальна. Вот сегодня, к примеру, юбилей младшего соратника Кириленко, многолетнего ленинградского "вождя" Г.В. Романова. Так вот он сказал однажды на баскетбольном матче: "Пусть лучше они кричат "Долой Гомельского!" чем "Долой КПСС!"". Замять дело сразу после похорон, это в их стиле, да.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 21:06
буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты
Да, давайте еще варианты, т.к. эти не катят. Если движок сдох, то "прожекторы" точно бы выключили. А если не сдох, то Дятловцы его бы слышали.
Уважаемый, Вы по-моему просто не разобрались чуток. Сложно цитировать самого себя - дятловцы не слышали ничего - а)буровые работы были приостановлены планово, Б) - они были приостановлены внепланово. Вот и все) Что тут может быть непонятного?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 09.02.13 21:08
Сергей В, а мы просто рассуждаем, что некий факт мог иметь место.

С другой стороны, если бы хотели замять дело, то  просто-напроста прекратили бы поиски остальных туристов.
Думаю, никто бы сильно не возмущался. Но так как этого не произошло, то о каком противодействиии тогда речь?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 09.02.13 21:10
А если не сдох, то Дятловцы его бы слышали.
а может и слышали - вы это к к тому, что они не отразили это в дневниках? А вполне возможно что и не слышали - смотря какое расстояние было и куда ветер дул
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей В. - 09.02.13 21:37
Думаю, никто бы сильно не возмущался. Но так как этого не произошло, то о каком противодействиии тогда речь?
И я о том же. Это УД вообще не обычное, оно и велось через пень колоду только потому, что было скорее поисковым, чем уголовным. А итоговую его неудачу я бы скорее связывал с личностью следователей, нежели с давлением. На что там было давить, если на извлечении тел из ручья в мае Иванов уже выглядел безучастным?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 09.02.13 22:01
А никто из вас никогда не задумывался над тем, что человек стал вспоминать о событиях только через 40 лет. Что, вообще, человеческая память с годами мягко говоря не улучшается и что те детали, мелочи и прочее в чем копаются люди на форумах для Юдина того же может и не иметь никакого значения. Я бы на его месте вспоминал события тех дней как раз по дневникам в УД изначально, например. Но, с другой стороны в памяти в разные моменты жизни могут всплывать разные вещи. И по-чему кто-то должен все держать в голове, воспринимать и выдавать соотнося все это одновременно? И очень забавно наблюдать за тем, как на всех этих "несоответствиях" кто-то пытается что-то строить. Похоже, что это своего рода интеллектуальная игра. Хобби (хорошо если так, т.е. не мешает обычной жизни, впрочем, это уже другая история). У меня вот хорошая память, но я не поручусь, что буду точно помнить пусть и крайне волнительное и значимое событие через 40 лет. А Юдин. Ну и что 15 апреля (более 2 месяцев после) он ошибся в числе выезда. Ну и что?! А почему он точно должен его помнить?!. И начинают тут что-то искать. Люди, вы оторваны от реальности, честно слово!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 22:21
Уважаемый KUK, в том то и фишка,что многие из нас наверняка с Вами согласны. И что,увы,память может немного ослабнуть. Только вот тогда два вопроса к Вам и другим исследователям Трагедии ГД((( :
1. А зачем Вы и другие исследователи постоянно расспрашиваете Ю.Е. и других,уже не очень молодых Людей,зная,что память...
2. Зачем на основе их рассказов строите версии? Получается,Вы сами не верите своим же версиям,так что ли?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 09.02.13 22:28
1. А зачем Вы и другие исследователи постоянно расспрашиваете Ю.Е. и других,уже не очень молодых Людей,зная,что память...
2. Зачем на основе их рассказов строите версии? Получается,Вы сами не верите своим же версиям,так что ли?
1. Я лично - не расспрашиваю. Только в отдельных исключительных случаях. Например, как интервью летом и осенью прошлого года с Юдиным ,которое мне пришлось писать в аудио, т.к. я четко понял, что на вопросы, высланные ему в письменном виде он может  и не ответить, вернее, скажет, что ответит, но когда это будет и будет ли вообще, было неизвестно. Т.е. я проявил инициативу, т.к. чувствовал некоторую обязанность в этом, т.к. на форуме сообщил, что он начал отвечать, но когда приехал к нему домой ,то оказалось, что не начал.

2. Я ничего не строю и у меня нет версии. Но я солидарен с версией Ракитина лично сейчас.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 22:56
Но вполне возможно,что кто то из Троих что то или кого то увидел или сказал или понял (именно так расплывчато)
Вот этот момент тоже интересен для меня, особенно с учетом фотографий из их похода - я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного. Как я понял, сопоставляя известные фото с характером местности, эти прожекторы находятся в районе впадения ручья Нерпинсос в Лозьву (может кто поправит, если кого-то еще заинтересовал этот нюанс). У меня есть единственное объяснение этих прожекторов - они находятся на буровой, которую дятловцы не заметили поздно вечером на подходе ко 2 Северному - элементарно она в тот момент на работала (буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты) В момент, когда тургруппа Дятлова покидала 2 Северный, на буровой снова все заработало, но для дятловцев это был уже "пройденный этап". Опять же мне сложно пока связать эти предположения с Ю.Юдиным и с его действиями - не исключаю, что история с посещением дятловцев 2 Северного не выходит за рамки "официальной версии", отраженной в материалах УД.
По моему, ответ Юдина говорит только о том, что он многое подзабыл.
Непонятно только то, что он наверняка читал дневник Люды и не один раз. Плюс, известно, что Юдин имеет собственные записи о тех временах. Скорее всего эпизод с кернохранилищем не был значимым для него и он под забыл капитально.
Относительно 2- ого Северного.
Поселок нежилой. Заброшен за несколько лет до 1959. Добывали золото. У Майи Пескаревой подробности есть в ее публикациях.
Никаких прожекторов там быть не должно было.
Но!  Прорубь была, по проруби дятловцы в темноте нашли единственный при годный к ночевке дом.
Кто делал прорубь и ей пользовался?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 22:59
Moon,Здравствуйте
а помогите понять тогда,если поселок нежилой,то кто на том непонятном снимке,который обсуждался выше, стоит вдалеке?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 09.02.13 23:03
Кто делал прорубь и ей пользовался?
Может те, кто за трубами приходил? Мне вдруг такая мысль пришла в голову.  :-[
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 23:06
А за какими трубами?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:08
А никто из вас никогда не задумывался над тем, что человек стал вспоминать о событиях только через 40 лет. Что, вообще, человеческая память с годами мягко говоря не улучшается и что те детали, мелочи и прочее в чем копаются люди на форумах для Юдина того же может и не иметь никакого значения. Я бы на его месте вспоминал события тех дней как раз по дневникам в УД изначально, например. Но, с другой стороны в памяти в разные моменты жизни могут всплывать разные вещи. И по-чему кто-то должен все держать в голове, воспринимать и выдавать соотнося все это одновременно? И очень забавно наблюдать за тем, как на всех этих "несоответствиях" кто-то пытается что-то строить. Похоже, что это своего рода интеллектуальная игра. Хобби (хорошо если так, т.е. не мешает обычной жизни, впрочем, это уже другая история). У меня вот хорошая память, но я не поручусь, что буду точно помнить пусть и крайне волнительное и значимое событие через 40 лет. А Юдин. Ну и что 15 апреля (более 2 месяцев после) он ошибся в числе выезда. Ну и что?! А почему он точно должен его помнить?!. И начинают тут что-то искать. Люди, вы оторваны от реальности, честно слово!
Знаете, что я Вам скажу, как Вы думаете, сколько раз и на протяжении какого времени Юдин каждый миг того похода должен был вспоминать?
Я думаю, всю свою совсем несчастливую и тревожную жизнь.
Тому есть совершенно объективные причины.
Когда постоянно вспоминаешь, забыть детали невозможно.
Возможно иное, вытеснение тех событий и деталей из памяти как защитная реакция психики.
Но у Юдина есть записи тех дней.
Пусть не вспоминает, для него это , видимо, не по силам.
Пусть просто опубликует.
И пусть ,наконец то , найдет в себе силы рассказать правду.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 09.02.13 23:09
А за какими трубами?
А за железными!

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:16
Moon,Здравствуйте
а помогите понять тогда,если поселок нежилой,то кто на том непонятном снимке,который обсуждался выше, стоит вдалеке?
Здравствуйте!
Считается, что Юра Кривонищенко, который шел замыкающим, обернулся на выходе из поселка и сделал последний кадр на пленке 6 и чуть позднее первый кадр на пленке1.
По дневникам, вышли Дятловцы из 2-ого Северного в 11-45.
На фото прощания с Людой, у дятловцев за плечами рюкзаки, то есть расходились они с Юдиным либо одновременно, одни на север, на маршрут, Юдин на юг, на 41-ый, либо Юдин покинул поселок после ухода группы.
По допросу  возницы, тот уехал около 10.
Юдин пришел на 41- ый позже возницы, т.е. шел один.
Считается, что на фото Кривонищенко  заснял Юдина.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 09.02.13 23:17
Или это новость какая-то?... о трубах...*DONT_KNOW*
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 09.02.13 23:21
Знаете, что я Вам скажу, как Вы думаете, сколько раз и на протяжении какого времени Юдин каждый миг того похода должен был вспоминать?
Я думаю, всю свою совсем несчастливую и тревожную жизнь.
Я вот думаю, что что всю свою жизнь, какая бы она у него не была совсем не должен был вспоминать  каждый миг того похода.
Я думаю, что несомненно он об этом никогда не забывал, но т.к. искренне считал причину гибели - замерзание, то никогда не углублялся в свои воспоминания.
У него не было для этого надобности. Тем более, ворошить прошлое, те трагически события ,подробные воспоминания о них могли травмировать ему жизнь и я думаю, что он мог их сознательно избегать, полностью окунувшись в туризм и работу.

Тому есть совершенно объективные причины.
Когда постоянно вспоминаешь, забыть детали невозможно.
Возможно иное, вытеснение тех событий и деталей из памяти как защитная реакция психики.
И почему это он постоянно вспоминал? Утверждение взято с потолка. Сколько людей - столько и характеров. Вы же не его психоаналитик.

 
Но у Юдина есть записи тех дней.
Пусть не вспоминает, для него это , видимо, не по силам.
Пусть просто опубликует.
И пусть ,наконец то , найдет в себе силы рассказать правду.
Нет у него никаких записей, кроме дневника. В котором тоже нет ничего существенного.
Все эти измышления про то, что он что-то скрывает, не более, чем очередная пища, например, ботам, как Spinoza строчить (об этом я пишу выше) подобное:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=590 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=590) 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:29
Кто делал прорубь и ей пользовался?
Может те, кто за трубами приходил? Мне вдруг такая мысль пришла в голову.  :-[
Проруби, которыми не пользуются постоянно, имеют свойство  затягиваться льдом.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 09.02.13 23:32
Проруби, которыми не пользуются постоянно, имеют свойство  затягиваться льдом.
Только и всего. Просто нужно снова прорубить... Как часто туда ходили по делам нам не известно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:33
Знаете, что я Вам скажу, как Вы думаете, сколько раз и на протяжении какого времени Юдин каждый миг того похода должен был вспоминать?
Я думаю, всю свою совсем несчастливую и тревожную жизнь.
Я вот думаю, что что всю свою жизнь, какая бы она у него не была совсем не должен был вспоминать  каждый миг того похода.
Я думаю, что несомненно он об этом никогда не забывал, но т.к. искренне считал причину гибели - замерзание, то никогда не углублялся в свои воспоминания.
У него не было для этого надобности. Тем более, ворошить прошлое, те трагически события ,подробные воспоминания о них могли травмировать ему жизнь и я думаю, что он мог их сознательно избегать, полностью окунувшись в туризм и работу.

Тому есть совершенно объективные причины.
Когда постоянно вспоминаешь, забыть детали невозможно.
Возможно иное, вытеснение тех событий и деталей из памяти как защитная реакция психики.
И почему это он постоянно вспоминал? Утверждение взято с потолка. Сколько людей - столько и характеров. Вы же не его психоаналитик.

 
Но у Юдина есть записи тех дней.
Пусть не вспоминает, для него это , видимо, не по силам.
Пусть просто опубликует.
И пусть ,наконец то , найдет в себе силы рассказать правду.
Нет у него никаких записей, кроме дневника. В котором тоже нет ничего существенного.
Все эти измышления про то, что он что-то скрывает, не более, чем очередная пища, например, ботам, как Spinoza строчить (об этом я пишу выше) подобное:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=590[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=590[/url])
Пусть будет так, как Вы считаете.
Вы знаете Юдина не по- наслышке, как я.
Можно попросить его опубликовать дневник?
Пусть закроет все личное, остальное опубликует.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 09.02.13 23:34
Или это новость какая-то?... о трубах...*DONT_KNOW*
только для меня(((
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:35
я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного.
Этот?
(Вложение)
Я этот вопрос поднимал на телепередаче.И про прожектор тоже... Архипов пишет,что последние люди,которые видели группу живой были Юдин и "прибалт".Бартоломей заявляет,что там могли быть идругие.Я отметил,что на фото Тибо поднимает человек не из группы Д,а посторонний,он и стоит в далике на снимке с прожекторами.Всем все "до л
ампочки",но это реально видно.
   Что мой "крест"  ,что помощь Тибо с прожекторами  - все игнорируется в раследовании
Рассказать может только один человек. Юдин.

Добавлено позже:
Сама фотография:
Да,Алина.И тот же мужчина помогает подняться Тибо... Ушел "прибал" с Юдиным.Группа отходит и снимаеи того... помощника  с прожекторами... Значит были люди  и Юдин молчит  - это факт
Неужели, левые золотокопатели? Там золото-то есть?
Считается, что на 1959 не было.
Добывали штольным  методом ранее 1959.
После не добывали.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей В. - 09.02.13 23:40
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На фотках у дятловцев одна лошадь! И потом, трубы, тем более тяжелые буровые, Великявичусу одному грузить было несподручно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 09.02.13 23:42
<br />
Сама фотография:
<br />Да,Алина.И тот же мужчина помогает подняться Тибо... Ушел "прибал" с Юдиным.Группа отходит и снимаеи того... помощника  с прожекторами... Значит были люди  и Юдин молчит  - это факт<br />
<br />Янеж!<br />По допросу, прибалт ушел около 10.<br />Дятловцы разошлись в 11-45 или одновременно с Юдиным, или Юдин ушел позже дятловцев.<br />Прощался Юдин с Людой тогда, когда дятловцы стояли на лыжах с рюками за плечами.<br /><br /><br />Добавлено позже:<br />
<br />
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На фотках у дятловцев одна лошадь! И потом, трубы, тем более тяжелые буровые, Великявичусу одному грузить было несподручно.<br /><br />
<br />Дятловцы подсобили.<br /><br />Добавлено позже:<br />
<br />и поняв,что золотокопателей,которые,конечно, платили Начальству, увидели "городские", могло быть принято жестокое решение(((<br /><br />имхо есть и другие версии<br />например,никому ненужное,заброшенное кернохранилище могло быть местом хранения чего-то. Никто туда не ходит,но все знают где оно. Очень удобно.<br />
<br />В том районе каждый был на учете. Это ж особый район был.<br />Маленький нюанс.<br />27.01. Дятловцы вышли с 41- ого  около 16 часов. До этого времени  не было лошади с возницей .<br />Идти 24 км. Было очевидно, что при таком позднем выходе, который им организовали на 41- Ом, придут они на 2- ой Северный  поздним вечером.  Ну,а утром , как можно раньше встанут на лыжи и уйдут  по маршруту.<br />Но получилось не так. С утра вздумали в кернохранилище  наведаться, и вообще всю первую половину дня провели в поселке.<br />Может и увидели то, что видеть им не предназначалось.

Добавлено позже:
Амальтея,Власти все могут.

Утверждение о том,что и сейчас все замалчивают,я тут много раз встречал. Выпивая и думая,могу придумать 1-2 темы,которые могли "секретить" с 1950-ых по 2010-ые... имхо,не больше. Даже если
А."золотодобытчики"... когда это было... что можно точно определить сейчас?
Б."Агенты ЦРУ"..-зачем секретить?
В. испытания Оружия? я Вас умоляю... разве что биологического

но 1-2 темы,которые имеет смысл продолжать скрывать,придумать можно. Хотя и не верится.
Почитайте Майю.
Золотишко там потихоньку помаленьку все мыли, кто мог.
Никого не преследовали.

Добавлено позже:
Но вполне возможно,что кто то из Троих что то или кого то увидел или сказал или понял (именно так расплывчато)
Вот этот момент тоже интересен для меня, особенно с учетом фотографий из их похода - я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного. Как я понял, сопоставляя известные фото с характером местности, эти прожекторы находятся в районе впадения ручья Нерпинсос в Лозьву (может кто поправит, если кого-то еще заинтересовал этот нюанс). У меня есть единственное объяснение этих прожекторов - они находятся на буровой, которую дятловцы не заметили поздно вечером на подходе ко 2 Северному - элементарно она в тот момент на работала (буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты) В момент, когда тургруппа Дятлова покидала 2 Северный, на буровой снова все заработало, но для дятловцев это был уже "пройденный этап". Опять же мне сложно пока связать эти предположения с Ю.Юдиным и с его действиями - не исключаю, что история с посещением дятловцев 2 Северного не выходит за рамки "официальной версии", отраженной в материалах УД.
Где уверенность что это был 2- ой Северный?
На 2- Ом Северном электричества быть не могло.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 10.02.13 00:27
Где уверенность что это был 2- ой Северный?
На 2- Ом Северном электричества быть не могло.
Именно там дятловцы и сфотографированы - значит это 2-й Северный. Дизель-генератор с прожектором вполне могли там находиться, раз уж периодически там останавливались рабочие.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 01:05
Где уверенность что это был 2- ой Северный?
На 2- Ом Северном электричества быть не могло.
Именно там дятловцы и сфотографированы - значит это 2-й Северный. Дизель-генератор с прожектором вполне могли там находиться, раз уж периодически там останавливались рабочие.
Какие рабочие там переодически останавливались?
Откуда такая информация?

Смотрите, поисковую группу Слобцова тоже сказали, что в район Отортена высадят, а высадили их неизвестно куда, известно только со слов Слобцова, что до Отортена дня два надо было тропить.
Куда с 41- ого привели группу Дятлова пока доподлинно неизвестно. Назвали это нежилым заброшенным поселком 2- ой Северный.
Но в этом поселке была прорубь и светили прожектора. И, если Янеж не ошибся, были постороннии люди, а ведь ни людей, ни прожекторов, , ни проруби на 2- Ом Северном быть не могло по определению нежилого , давно заброшенного поселка.
Могу добавить, что спустя 2 недели после выхода Дятлова на маршрут, группа Карелина намеревалась начать маршрут со 2-ого Северного.
Не получилось.
Вышли из Вижая 10.02. ( cм. Отчет Карелина о походе и  Допрос Атманаки.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 10.02.13 01:09
Что тут может быть непонятного?
Уважаемый, тут все непонятно. Если "движок сдох", то никто не будет жечь электричество на "прожектора" (я пока не касаюсь вопроса о том, прожектора это или нет). Если движок работает - а он обязан работать, даже если никаких буровых работ не ведется, просто для поддержания жизнедеятельности эскпедиции - пара лампочек, рация, и т.д. - то Дятловцы не могли его не слышать, соответственно, не могли не поинтересоваться - а хто это тут живет в необитаемом поселке.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 10.02.13 01:34
Какие рабочие там переодически останавливались?
Откуда такая информация?
Данная информация получена дедуктивным методом
Вот Валюкявичус туда приехал - ему там нужно было переночевать. Вот он там и остановился.
Вода ему нужна? Да. А коню тем более.
Трубы там откуда взялись? Значит привозили какие-то рабочие.
То что посёлок не жилой лишь означает, что там никто не прописан и не проживает постоянно.
Данный пункт могли и, видимо, использовали для временных остановок, поэтому и поддерживали генератор в рабочем состоянии.
Фотография издалека с прожектором скорее всего была сделана при возвращении ребят из кернохранилища и как раз запечатлена проверка работосрособности прожекторов и генератора.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 10.02.13 01:52
Куда с 41- ого привели группу Дятлова пока доподлинно неизвестно.
И куда, интересно, их мог завести лесной брат враг народа (или за что его посадили?) Валюкявичус?  ;)
"Тут в город одна дорога!"(С) - в смысле, через 41-й протекает одна река - Лозьва... Куда там можно увести группу? На Ушму вместо Лозьвы?
Так, между прочим, замечу, что скалы на Лозьве, которые видно на фото с лошадью, прекрасно идентифицируются по современным фото.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 02:55
Какие рабочие там переодически останавливались?
Откуда такая информация?
Данная информация получена дедуктивным методом
Вот Валюкявичус туда приехал - ему там нужно было переночевать. Вот он там и остановился.
Вода ему нужна? Да. А коню тем более.
Трубы там откуда взялись? Значит привозили какие-то рабочие.
То что посёлок не жилой лишь означает, что там никто не прописан и не проживает постоянно.
Данный пункт могли и, видимо, использовали для временных остановок, поэтому и поддерживали генератор в рабочем состоянии.
Фотография издалека с прожектором скорее всего была сделана при возвращении ребят из кернохранилища и как раз запечатлена проверка   прожекторов и генератора.
Трубы там от старых разработок. Керн -это внутренность тех труб.
Если эпизодически туда приезжали за трубами, то прорубь бы затянуло.
Нежилой- это нежилой, без живущих в поселке людей.
Прописка никакого отношения к понятию нежилой не имеет.
Никакого электричества в нежилом поселке быть не могло.
В тех краях и в жилых поселках электричества не было.

Добавлено позже:
Куда с 41- ого привели группу Дятлова пока доподлинно неизвестно.
И куда, интересно, их мог завести лесной брат враг народа (или за что его посадили?) Валюкявичус?  ;)
"Тут в город одна дорога!"(С) - в смысле, через 41-й протекает одна река - Лозьва... Куда там можно увести группу? На Ушму вместо Лозьвы?
Так, между прочим, замечу, что скалы на Лозьве, которые видно на фото с лошадью, прекрасно идентифицируются по современным фото.
Не знаю.
Но там, куда они пришли и откуда вышли на маршрут ни проруби, ни электричества быть не должно было.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 10.02.13 03:06
там, куда они пришли и откуда вышли на маршрут ни проруби, ни электричества быть не должно было
А Вы находите агрументы "за" электричество, прорубь, и постороннего убедительными?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 04:39
Никаких прожекторов там быть не должно было.
Буровая вышка вполне могла находиться в том районе в то время года. Исследовались глубокие горизонты железорудного месторождения. Если говорить о "теории" и "практике" проведения буровых работ, то зимнее бурение в 1959 не то чтобы "реально", а скорее необходимо и обосновано. Конструкции буровых вышек тех времен известны, их фото тоже присутствует, даже в исследованиях дятловской трагедии (сейчас не найду эту ссылку, по-моему у некой Галки были хорошие фото буровых тех времен именно в зимнее время).  Это достаточно громоздкие, "долговременные" конструкции, т.к. по другому бурить глубокие скважины в те времена не умели. Естественно, буровые были оснащены прожекторами, т.к. бурение ведется круглосуточно. Небольшой офтоп. Сейчас есть конечно канадские станки, и скважину, которая бурилась "обычными" станками месяц, канадская пробурит за 1 день. Но я как-бы знаю сегодняшние реалии буровых работ, у кого нет канадской буровой установки, и сейчас бурят месяц).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 07:44
там, куда они пришли и откуда вышли на маршрут ни проруби, ни электричества быть не должно было
А Вы находите агрументы "за" электричество, прорубь, и постороннего убедительными?
Прорубь несомненно.
Они с трудом нашли пригодный для ночлега дом по проруби ( см. Дневники).

Еще на 3 вопроса нужно ответить.
Путь туда - реально ли лошадка тащила воз весом кг 400?
Путь Юдина оттуда:
- покинув поселок после группы, допустим в полдень, реально ли было пройти 24 км за 5 часов ( возница вернулся часа в 3, позднее пришел студент. Шел налегке, рюкзак увез возница.
- насколько правдаподобен сам факт, что Юдин шел в одиночку на лыжах 24 км по вчерашней лыжне будучи нездоров. Про " радикулит" речи вообще нет, если имел болячку, то какую- то другую.
При том, что имел возможность идти рядом с подводой и тем самым подстраховать себя в пути на 41-ый.
Как он вообще осмелился идти назад в одиночку?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.02.13 07:49
Посмотрите внимательно фотографии,где ребята идут налегке за санями пл 5 к 6 Колеватов ,за ним Дорошенко   - перед ними не саннный ли след?...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 09:18
Где уверенность что это был 2- ой Северный?На 2- Ом Северном электричества быть не могло.
У меня лично есть уверенность, что на некоторых фото дятловцев + 1 фото от Майи Пискаревой несомненно запечатлен поселок 2 Северный. Для меня, как геолога, определение, привязка конкретной местности к картам, космоснисмкам, фотографиям и т.д. - это как бы профессиональный навык. Но, думаю, если напрячься, любой человек может включить пространственное воображение и ассоциировать упомянутые фотографии с картами генштаба и с космоснимками. А процесс бурения, в том числе и в окресностях 2 Северного, по определению подразумевает наличие автономной генераторной установки и освещения участка работ.

Что тут может быть непонятного?Уважаемый, тут все непонятно. Если "движок сдох", то никто не будет жечь электричество на "прожектора" (я пока не касаюсь вопроса о том, прожектора это или нет). Если движок работает - а он обязан работать, даже если никаких буровых работ не ведется, просто для поддержания жизнедеятельности эскпедиции - пара лампочек, рация, и т.д. - то Дятловцы не могли его не слышать, соответственно, не могли не поинтересоваться - а хто это тут живет в необитаемом поселке.
А, понял))) Вы поняли слишком буквально - я не имел ввиду ситуацию, когда движок сломался. "Сдох" - в смысле перестал работать - кончилось горючее или масло или еще по каким-то причинам временно перестал работать. Не разделяю вашу уверенность, что движок всегда "обязан работать". Более чем уверен, что когда буровики ложились спать (если не работали в 2 смены) они генераторную установку вырубали.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 10.02.13 09:50
Они с трудом нашли пригодный для ночлега дом по проруби
Да, по проруби это все как-то подозрительно, хотя лично для меня гораздо более подозрительным является то, что в течение месяца после происшествия аж двое из немногочисленных обитателей 41-го - сам Валюкявичус, и Венедиктов - уволились и уехали из 41-го. Кстати, прорубь не обязательно означает дырку во льду, в которой плещется вода - это может быть и замерзшая прорубь, которую делали и неделю назад.
Путь туда - реально ли лошадка тащила воз весом кг 400?
Реально  - подобные фото видел в каком-то музейчике в штате Висконсин, и меня это поразило. В общем, чудес тут никаких нет - все давным-давно объяснено Я.И.Перельманом в его замечательной "Занимательной физике" (если мне не изменяет память, у него в книжке есть картинка, похожая на это фото).
(http://1.bp.blogspot.com/-Ju5BcIo1Zow/TZahcnE67OI/AAAAAAAAAE0/gtF6S4x7rB8/s1600/logging.jpg)
реально ли было пройти 24 км за 5 часов
Почему нет, если это расстояние днем раньше они прошли за 6 часов? Вышли в 4, пришли в одиннадцатом часу, причем шли медленно именно из-за лошади (см. дневники), а обратно Ю.Е. шел по хорошо проторенной лыжне
Про " радикулит" речи вообще нет
Не радикулит, а воспаление седалищного нерва - ишиас. Про ишиас не знаю, но насчет радикулита могу сказать как спец - я с ним живу уже 20 лет - бывают такие обострения, что достаточно отлежаться ночь, и все проходит, а бывает - нужно отлеживаться несколько дней; все очень разно и совершенно непредсказуемо, равно как совершенно непредсказуемо, что может вызвать обострение.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 09:50
Я вот думаю, что что всю свою жизнь, какая бы она у него не была совсем не должен был вспоминать  каждый миг того похода.
Я думаю, что несомненно он об этом никогда не забывал, но т.к. искренне считал причину гибели - замерзание, то никогда не углублялся в свои воспоминания.
Как же так? На телеконференции Юдин уверенно снова приводил факты и доказательства присутствия посторонних людей, а следовательно ему тоже ближе версия Ракитина.
Истину точно не узнать, если даже хорошо знающий Юдина, не знает точно его версию.

Добавлено позже:
Или это новость какая-то?... о трубах...*DONT_KNOW*
Новость.
Но в дневниках не отражено. Написано, что ребята помогли разгрузить сено и стали ждать лошадь, она  пошла за сеном, дровами.
Про трубы ни слова. На фото тоже не видно труб на санях. ЧТо-то с трубами не ясно мне.
Поняла. Обратным ходом надо было забрать трубы. Но тот факт, что трубы грузили утром-не отражен в дневниках.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей В. - 10.02.13 11:04
ЧТо-то с трубами не ясно мне.
Цитирование
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами
Трубы д.б. привезти оттуда.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 11:13
[Трубы д.б. привезти оттуда.
Понятно теперь, что трубы оттуда везли, но в дневниках об этом ни слова нет.

Все не сходится теперь. На ровном месте, когда вроде бы все ясно и понятно, снова натыкаемся на нестыковки.
1. Откуда прорубь в нежилом поселке, пусть и замерзшая.
2. Кто зажег прожекторы? Зачем их включать в светлое время? Кстати, на прожектор могли не обрать внимания, а вот на снимке запечатлелось.
3. Если в поселке были люди, то почему не вышли к ребятам.
4. Как Юдин не побоялся остаться один с такой болячкой, могло прихватить в пути и помочь некому.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 10.02.13 11:35
Как же так? На телеконференции Юдин уверенно снова приводил факты и доказательства присутствия посторонних людей, а следовательно ему тоже ближе версия Ракитина.
Истину точно не узнать, если даже хорошо знающий Юдина, не знает точно его версию.
А очень просто. Он это искренне считал до 99 года, пока не познакомился с делом. Это звучало много раз и много где, так что не надо.
А после знакомства с делом он и переменил свою версию.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 11:53
2. Кто зажег прожекторы? Зачем их включать в светлое время? Кстати, на прожектор могли не обрать внимания, а вот на снимке запечатлелось.
По моей версии - зажглись прожекторы элементарно - утром, проснувшись, буровики завели генератор. Автоматически включились и прожекторы. Скорее всего их вскоре выключили в целях экономии электроэнергии. 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 11:56
Сама фотография:
Да,Алина.И тот же мужчина помогает подняться Тибо... Ушел "прибал" с Юдиным.Группа отходит и снимаеи того... помощника  с прожекторами... Значит были люди  и Юдин молчит  - это факт
А может это Юдин помогает подниматься? Так-то по темным штанам и светлой штормовке не поятно кто помогает. У Юдина по цвету совпадает. И он был не на лыжах.

Вопрос с КУКу
. Рассказывал-ли Юдин, как ему пришлось преодолеть эти 24 км пути с больной ногой?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 12:05
На фотках у дятловцев одна лошадь! И потом, трубы, тем более тяжелые буровые, Великявичусу одному грузить было несподручно.
Да прям несподручно. Посмотрели бы Вы на работу буровиков. Глаза боятся, а руки делают. Там один работник по сотне раз на день подтаскивает - оттаскивает эти самые трубы в процессе бурения. 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 12:07
2. Кто зажег прожекторы? Зачем их включать в светлое время? Кстати, на прожектор могли не обрать внимания, а вот на снимке запечатлелось.
По моей версии - зажглись прожекторы элементарно - утром, проснувшись, буровики завели генератор. Автоматически включились и прожекторы. Скорее всего их вскоре выключили в целях экономии электроэнергии.
Может быть и так. Если до прожекторов и буровой около одного км, то вряд-ли услышат звуки.
И выходит не знали на 41 участке об этой буровой.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 13:46
Как же так? На телеконференции Юдин уверенно снова приводил факты и доказательства присутствия посторонних людей, а следовательно ему тоже ближе версия Ракитина.
Истину точно не узнать, если даже хорошо знающий Юдина, не знает точно его версию.
А очень просто. Он это искренне считал до 99 года, пока не познакомился с делом. Это звучало много раз и много где, так что не надо.
А после знакомства с делом он и переменил свою версию.
Заслуга Ракитина в том, что ему удалось доказать, что травмы -дело рук человеческих.
До ознакомления с материалами дела в 1999 Юдин считал, что просто замерзли.
После 1999 считает, что посторонние присутствовали и участвовали в умерщвлении туристов.
При этом Юдин никогда не говорил, что на 2- ом Северном он видел, слышал или ощущал присутствие посторонних, считается, что в поселке туристы были одни.
Стало быть, в случае гибели дятловцев до Отортена, открытый или скрытый конфликт интересов между посторонними и группой или отдельными ее членами,  мог произойти или на 41 уч. Или на 2- ом Северном ( если посторонние все же там были).
В выяснении такого развития Юдин важный свидетель, но он ничего никогда на эту тему не говорил, а теперь и вовсе говорит, что ничего не помнит.
Я все же считаю, что в сходе Юдина с маршрута присутствовала логика и что с маршрута он был снят Дятловым для исполнения некого поручения Дятлова, обеспечивающего безопасность группы на маршруте.
И никакого ишиаса там не было. Воспаленный седалищный нерв и 24 км на лыжах туда и 24 км назад - такого просто быть не может.
Замечу, что вопрос схода Юдина с маршрута решился утром 28.01., когда груз его рюкзака был распределен между туристами. Не 27.01. На 41- ом, а 28.01. на 2-ом Северном.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 14:05
И никакого ишиаса там не было. Воспаленный седалищный нерв и 24 км на лыжах туда и 24 км назад - такого просто быть не может.
Замечу, что вопрос схода Юдина с маршрута решился утром 28.01., когда груз его рюкзака был распределен между туристами. Не 27.01. На 41- ом, а 28.01. на 2-ом Северном.
Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 15:24
И никакого ишиаса там не было. Воспаленный седалищный нерв и 24 км на лыжах туда и 24 км назад - такого просто быть не может.
Замечу, что вопрос схода Юдина с маршрута решился утром 28.01., когда груз его рюкзака был распределен между туристами. Не 27.01. На 41- ом, а 28.01. на 2-ом Северном.
Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.
Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01. До этого рюкзак Юдина был упакован для похода.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 15:41
И никакого ишиаса там не было. Воспаленный седалищный нерв и 24 км на лыжах туда и 24 км назад - такого просто быть не может.
Замечу, что вопрос схода Юдина с маршрута решился утром 28.01., когда груз его рюкзака был распределен между туристами. Не 27.01. На 41- ом, а 28.01. на 2-ом Северном.
Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.
Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01. До этого рюкзак Юдина был упакован для похода.
Правильно. Перед прощанием и перепаковали. Если бы не пошел с ними перепаковали бы 27-го.
Не подумайте,что я имею что-то против Юдина, но промолчать не могу, раз мы так дотошно разбираемся.
По снимкам видно, что он очень позитивный человек, на лице постоянно улыбка. И вот на последних кадрах прощания ни тени переживания или сожаления не видно.
Не могу понять почему.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 10.02.13 15:55
А очень просто. Он это искренне считал до 99 года, пока не познакомился с делом. Это звучало много раз и много где, так что не надо.
А после знакомства с делом он и переменил свою версию.
Уважаемый KUK,позвольте с Вами не согласится.
1.Сразу скажу,что никому в голову не придет в чем то подозревать Ю.Е. Все мы желаем Ю.Е. Здоровья!

2.Имхо,даже если кто то и считал,как Вы пишете "до 99 Года",что ГД((( "замерзла", то это никак не объясняет причины покидания Палатки. Никак.Если Вы думаете,что Комсомольцы УПИ обсуждали в курилках только решения Съездов,то это вряд ли. Конечно,все это обсуждалось годами. Они же были на опознании. Тот же Ю.Е. видел,что Палатка разрезана ножом. Очевидно,что у всех были теории того,почему они покинули Палатку. Поэтому,говорить,что Ю.Е. считал,что ГД((( просто "замерзла"-странно. Это и так ясно. Не ясно,почему?

не понимаю,что значит "переменил версию". Ю.Е. сам же говорит,что вначале все были уверены,что ,увы,убийство. Имхо,сейчас Ю.Е. придерживается той же версии,что и 50 Лет назад...

3. Еще раз к рассказу Ю.Е. о походе на кернохранилище. Вы говорите,что память ,увы,може слабнуть... Увы,да. Большинство рассказов очевидцев(в т.ч. и Ю.Е.),записанных исследователями,вообще невозможно понять. Там к каждому расплывчатому ответу хочется задать еще три-пять вопросов. И совсем нетрудно "подловить" на том,что кто то забыл цены на билеты. А с кернохранилищем,имхо,ситуация совсем другая. Это не вопрос о цвете портянок и их длине,заданный через полвека. Тут либо -втроем (мое имхо), либо -один. Тут нет расплывчатости. Шли,смотрели,говорили,в тот день решили разделиться.

4.Имхо,вполне возможно,что 27,28.01 события и произошли. Может,как пишет Moon, И.Д.((( послал Ю.Е. о чем то сообщить. Хотя имхо возможно и другое объяснение.

5.Вы не замечаете,что многие события начала похода кажутся не мотивированными? Мы,имхо,не можем понять,какой внешний фактор был (ЦРУ,НЛО,Р-7,Золотоискатели,браконьеры,разлад в ГД(((,Инфразвук и т.д.). Он был,но то ли о нем умолчали (что кажется самым вероятным). То ли не заметили(что кажется маловероятным).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 16:12
И никакого ишиаса там не было. Воспаленный седалищный нерв и 24 км на лыжах туда и 24 км назад - такого просто быть не может.
Замечу, что вопрос схода Юдина с маршрута решился утром 28.01., когда груз его рюкзака был распределен между туристами. Не 27.01. На 41- ом, а 28.01. на 2-ом Северном.
Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.
Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01. До этого рюкзак Юдина был упакован для похода.
Правильно. Перед прощанием и перепаковали. Если бы не пошел с ними перепаковали бы 27-го.
Не подумайте,что я имею что-то против Юдина, но промолчать не могу, раз мы так дотошно разбираемся.
По снимкам видно, что он очень позитивный человек, на лице постоянно улыбка. И вот на последних кадрах прощания ни тени переживания или сожаления не видно.
Не могу понять почему.
Для меня он самая большая загадка в печальной истории.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 10.02.13 16:33
Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01.
У Дубининой в дневнике - Итак, нас остаётся в дальнейшем девять.   Это 27-го запись, когда они ещё сидят в 41-ом. Однозначная запись, что решение принято уже в 41-ом.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 18:01
Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01.
У Дубининой в дневнике - Итак, нас остаётся в дальнейшем девять.   Это 27-го запись, когда они ещё сидят в 41-ом. Однозначная запись, что решение принято уже в 41-ом.
Чего тогда, 27.01., рюкзаки не перепаковали, времени у них было много, до 16 час. ждали подводу.?
Перепаковали тогда, когда времени было в обрез, 28.01. Их первый походный день.
Дневники мы имеем не все. Те, что имеем , под подозрением.
Читающий их внимательно в состоянии увидеть противоречия в текстах.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 18:29
Чего тогда, 27.01., рюкзаки не перепаковали, времени у них было много, до 16 час. ждали подводу.?
Перепаковали тогда, когда времени было в обрез, 28.01. Их первый походный день.
Дневники мы имеем не все. Те, что имеем , под подозрением.
Читающий их внимательно в состоянии увидеть противоречия в текстах.
Не слишком-ли  рьяно Вы взялись  притягивать факты за уши к своей версии, а именно к тому что на 2-м Северном случилось нечто из-за которого и ушел или был отослан Юдин.
Так вот это нечто случилось раньше, и конкретно 27 января и на 41 участке. Об этом указывают записи в дневниках.
У меня дневники не вызывают подозрений и противоречий в них не заметила.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 18:49
Так вот это нечто случилось раньше, и конкретно 27 января и на 41 участке. Об этом указывают записи в дневниках.
Очень интересно, а Вы не могли бы рассказать поподробнее об этом событии или происшествии? Что такого неординарного случилось 27 февраля на 41 участке? Я не ерничаю - правда не знаю.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 10.02.13 18:56
Амальтея,очень ждем Вашу гипотезу

а встреча с интеллигентными лесорубами и пение песен 27-го были?
Что известно про лесорубов?
чей то адрес ,кажется,записали?
Были ли среди них подозрительные?
АфроАмериканцы?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 19:10
Случилось то, что  Юдину от езды на грузовике прихватило спину от холодного ветра.
Поразмышляла немного по поводу симуляции, была она или нет?
Если была, думаете ребята бы не заметили этого?

Сначала боль была очень сильной, 27-го, потом маленько отпустило, может таблетки помогли, аптечка у них ведь была и наверняка были обезболивающее.
Потом сходил на 2-й Северный, боль не отпустила, так на обезболивающих и пошел обратно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 19:13
Чего тогда, 27.01., рюкзаки не перепаковали, времени у них было много, до 16 час. ждали подводу.?
Перепаковали тогда, когда времени было в обрез, 28.01. Их первый походный день.
Дневники мы имеем не все. Те, что имеем , под подозрением.
Читающий их внимательно в состоянии увидеть противоречия в текстах.
Не слишком-ли  рьяно Вы взялись  притягивать факты за уши к своей версии, а именно к тому что на 2-м Северном случилось нечто из-за которого и ушел или был отослан Юдин.
Так вот это нечто случилось раньше, и конкретно 27 января и на 41 участке. Об этом указывают записи в дневниках.
У меня дневники не вызывают подозрений и противоречий в них не заметила.
Простите, не могли бы Вы указать, какие факты, на Ваш взгляд, я притягиваю за уши к своей версии?
У меня нет версии, поскольку мало что понятно и не складывается изначально.
Я высказала предположение, которое, опять же , на мой взгляд, позволяет объяснить целесообразность схода Юдина с маршрута.
То, что Вы чего то не заметили, а что - то заметили в Дневниках, вовсе не означает, что противоречий в них нет .
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 10.02.13 19:16
Я высказала предположение, которое, опять же , на мой взгляд, позволяет объяснить целесообразность схода Юдина с маршрута.
Moon, а что ,как Вы думает,И.Д.((( попросил передать? Песни с лесорубами и "Бородой" пели,как я понимаю,в ночь с 26-го на 27-ое. Заподозрили кого то из лесорубов в нехорошем?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 19:18
Moon, укажите на противоречия именно по 27-му и 28-му января.
Если доводы есть, я соглашусь с ними.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир61 - 10.02.13 19:26
Странно , что Юдин ушел на 41-й самостоятельно ,доверив свою поклажу Прибалту. Да и пришел позже возницы. А может Прибалт "скрысятничал" у золотодобытчиков заначку и подложил ее в рюкзак Юдина ?  Это могло бы объяснить мотив убийства ГД , виляние хвостом Юдина по посещению склада образцов , да и увольнение Прибалта в скором времени после трагедии.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 10.02.13 19:32
доверив свою поклажу Прибалту.
так рюкзак вроде бы килограммов 30 весил,тяжело(((...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 19:54
<br />Moon, укажите на противоречия именно по 27-му и 28-му января. <br />Если доводы есть, я соглашусь с ними. <br />
<br />Я сказала, что дневники под подозрением .<br />Я не говорила о конкретных числах, в которые проявляется  противоречивая информация.<br />О дневниках пока ничего сообщать не буду. Время не пришло.<br />Кто захочет-сам без труда все обнаружит.<br />

Добавлено позже:
доверив свою поклажу Прибалту.
так рюкзак вроде бы килограммов 30 весил,тяжело(((...
Юдин уходил с Северного с рюкзаком только с личными вещами и с керном. Это и вез прибалт на 41-ый.

Добавлено позже:
Я высказала предположение, которое, опять же , на мой взгляд, позволяет объяснить целесообразность схода Юдина с маршрута.
Moon, а что ,как Вы думает,И.Д.((( попросил передать? Песни с лесорубами и "Бородой" пели,как я понимаю,в ночь с 26-го на 27-ое. Заподозрили кого то из лесорубов в нехорошем?
Ну не знаю. Меня там не было.
Контакты у них были со всеми обитателями 41- ого и Северного ( если там кто был).
Чему свидетели они могли стать , какая встреча и с кем могла оказаться роковой для них , я не знаю.
Вариантов возможных не так много.
Это только одна из гипотез, объясняющая их гибель в течение нескольких первых дней похода. И сход Юдина с маршрута.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Сергей В. - 10.02.13 20:15
Странно , что Юдин ушел на 41-й самостоятельно ,доверив свою поклажу Прибалту
Это же и меня давно смущало - нога болит, а вдруг бы скрутило или буран, или ещё что, пропал бы парень! Впрочем, судя по всему, он на удивление легкомыслен в то время был.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 20:24
Странно , что Юдин ушел на 41-й самостоятельно ,доверив свою поклажу Прибалту
Это же и меня давно смущало - нога болит, а вдруг бы скрутило или буран, или ещё что, пропал бы парень! Впрочем, судя по всему, он на удивление легкомыслен в то время был.
А кто в таком возрасте не был легкомысленен. Ногу  все равно прихватило, в этом нет сомнений. И он расслабился, когда приняли решение отпустить, а потом и ногу отпустило, а идти не особо хотелось. Как-то так я бы объяснила. А может девушка его ждала и все мысли были о ней.
Без серьезных оснований осуждать за уход из группы Юдина не следует.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мышка - 10.02.13 20:46
Доброго времени всем! Может ли кто-нибудь из геологов объяснить, для чего нужно было вывозить железные трубы из 2 Северного? Для сдачи в металлолом? Или они были забиты геологической породой с какими-нибудь заглушками? И кому они могли понадобиться на 41 квартале?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: mogar333 - 10.02.13 21:28
И выходит не знали на 41 участке об этой буровой.
Тут вы затронули действительно неоднозначный и я бы сказал скользкий момент, о котором по-моему никто из исследователей трагедии тургруппы Дятлова не сказал ничего вразумительного. Скажем, в дневниках дятловцев говорится о трубах, которые Великявичус забрал с Второго Северного. В протоколах допросов никто о трубах не вспоминает - можно сделать вывод, что трубы лесозаготовители забрали незаконно. Это не значит, что без ведома буровиков. Формально - незаконно.
Далее, многие вполне справедливо отмечают факт внезапного увольнения нескольких работников с 41 квартала, что тоже наводит на мысли - в частности о золотом следе, о котором я высказал свои предположения в соответствующей теме.
И еще мне лично очень интересна в свете всех этих событий личность Огнева, работавшего в 1959 г. на 41 квартале (и вроде-бы до этого на 2 Северном). В интернете кстати есть упоминание о нем - как он работал в 60- е годы в геологоразведке на своей родине в Няксимволе. Я вот тут подумал - а что, если он еще жив? Может быть, реально с ним связаться?
                     
                     

Добавлено позже:
Доброго времени всем! Может ли кто-нибудь из геологов объяснить, для чего нужно было вывозить железные трубы из 2 Северного? Для сдачи в металлолом? Или они были забиты геологической породой с какими-нибудь заглушками? И кому они могли понадобиться на 41 квартале?
Эти трубы очень ценная вещь в хозяйстве по тем временам - например в качестве трубы в бане
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 21:57
И еще мне лично очень интересна в свете всех этих событий личность Огнева, работавшего в 1959 г. на 41 квартале (и вроде-бы до этого на 2 Северном). В интернете кстати есть упоминание о нем - как он работал в 60- е годы в геологоразведке на своей родине в Няксимволе. Я вот тут подумал - а что, если он еще жив? Может быть, реально с ним связаться?
Огнев Николай Григорьевич 1932 года рождения,  80 лет. Данных хватит для розыска.
А если написать в передачу "Жди меня", описать проблему. Помогут ведь.

Собянин, Сергей Семёнович — мэр Москвы, уроженец села (1958). Вот кто может знать Огнева.

Название вероятно от мансийского няхсям — «жабры», воль — «плёс» («Жаберный плёс»), или от някси — «грязь» и воль — «плёс» («Грязный плёс»)[1]. Близ села обнаружена стоянка первобытных людей, относящаяся к «Бронзовому веку», возраст которой составляет 3 тыс. лет[2].
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 10.02.13 22:06
Можно попросить его опубликовать дневник?
Пусть закроет все личное, остальное опубликует.
Я спрашивал об этом его в августе прошлого года и в январе этого.
Тогда он ответил так, как написано (там есть информация и про содержание дневника) здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html)
В январе он остался при своем. Вместе с тем, если удастся, то просто по ссылке выше я как-нибудь еще обновлю, возможно.
В дневнике (опять же ,про это есть по ссылке выше) нет ни одного слова личного, про чувства или взаимоотношения в группе. Ни разу не упоминаются по имени, да и вообще, сопоходники.
Только во множественном числе, т.е., мы. Так, например, написано, что 2-ой северный заброшен с 1952 года.

В выяснении такого развития Юдин важный свидетель, но он ничего никогда на эту тему не говорил, а теперь и вовсе говорит, что ничего не помнит.
Я все же считаю, что в сходе Юдина с маршрута присутствовала логика и что с маршрута он был снят Дятловым для исполнения некого поручения Дятлова, обеспечивающего безопасность группы на маршруте.
Вот это очередная игра в логические загадки. Ни что не указывает на конфликт дятловцев с кем-то в поселкам. Про поручение - тоже ерунда.

Поэтому,говорить,что Ю.Е. считал,что ГД((( просто "замерзла"-странно. Это и так ясно. Не ясно,почему?
Он, да и все остальные не знали про травмы последних и он четко говорил, что верил следователю Иванову, что они погибли от замерзания.
Теории у него может и были, но они укладывались в его голове в картину замерзания. Однако, вопрос интересный. Я у него спрошу при возможности.

не понимаю,что значит "переменил версию". Ю.Е. сам же говорит,что вначале все были уверены,что ,увы,убийство. Имхо,сейчас Ю.Е. придерживается той же версии,что и 50 Лет назад...
Все были уверены, но это не значит, что он тоже. Если по сравнивать, кто что говорит про то, что было причиной изначально, то все говорили разное ,в т.ч. и то, что все в чем-то уверены.

Тут нет расплывчатости.
Да мало ли, что он ответил. Я вот сказал ,что в дневниках про троих написано, что ходили ему, так он согласился ,что значит втроем ходили. Он это считает совсем гнепринципиальным, поэтому ,особо не вдумывался.

5.Вы не замечаете,что многие события начала похода кажутся не мотивированными? Мы,имхо,не можем понять,какой внешний фактор был (ЦРУ,НЛО,Р-7,Золотоискатели,браконьеры,разлад в ГД(((,Инфразвук и т.д.). Он был,но то ли о нем умолчали (что кажется самым вероятным). То ли не заметили(что кажется маловероятным).
Нет, не замечаю. Приведите примеры, если не трудно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 10.02.13 22:23
From KUK

"Ничто не указывает на конфликт"...
У нас мало информации о том, что происходило, начиная с 41-ого.
Конфликт мог быть скрытый.
В конфликт могли  быть втянуты один или два человека.
Есть факт: Их убили.
 У тех, кто это сделал, должны были быть веские причины.
 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 10.02.13 23:03
Есть факт: Их убили.
не очевидно,имхо
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Laura - 10.02.13 23:30
   Вопрос про снимок с прожекторами. А не могут это быть блики от солнца? Есть ли хоть ма-аленькая вероятность этого? И еще, все видят на фотографии человека, но при увеличении он там все-таки не просматривается. Пропорции как-то нарушены, головы не хватает. К тому же вся "фигура" абсолютно глубокого черного цвета, даже подобия лица или каких-то деталей не видно. Неестественно, одним словом. Хотя следы вокруг хорошо видны. Группа не в этом ли доме ночевала?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мышка - 10.02.13 23:54
Я что-то не поняла с лошадьми. Как задачка  в первом классе.
27 января в 16 часов группа ждала лошадь, чтобы поехать на 2 Северный. Они прибыли вечером часов в 9. 28 января в 10 утра возница уехал, за ним пошел Юдин. Группа ушла дальше в 11.45. И в то же время утром 28 января 2 лошади ушли на 2 Северный с 41 квартала. А эти лошади туда-сюда ходили???
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 11.02.13 00:07
Есть факт: Их убили.
не очевидно,имхо
????
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 11.02.13 00:22
И в то же время утром 28 января 2 лошади ушли на 2 Северный с 41 квартала. А эти лошади туда-сюда ходили???
Скорей всего Дряхлых все перепутал, и речь идет об одной лошади, и о 27-м, а не 28-м. Дряхлых был командированный в 41-м, а не "местным", поэтому не удивительно, что он что-то напутрал.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мурзик - 11.02.13 00:27
И еще, все видят на фотографии человека, но при увеличении он там все-таки не просматривается
Вспомнила, где видела фрагмент этого фото, хорошо увеличенный . Не знаю, можно ли давать ссылку на другой ресурс. Прячу.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Laura - 11.02.13 00:55
Ух, ты! Теперь вижу и верю. Спасибо, Мурзик  *YES*
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 11.02.13 11:39
Есть факт: Их убили.
Это, однако, не факт, а предположение строго говоря. Пускай и высокой степени вероятности (так считаю).
У тех, кто это сделал, должны были быть веские причины.
Я думаю, что если бы был тапкой конфликт и кто-то бы собрался их убить из среды этих посельчан, то спирт и деньги бы забрали точно.
Но этого нет.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 11.02.13 14:17
Есть факт: Их убили.
Это, однако, не факт, а предположение строго говоря. Пускай и высокой степени вероятности (так считаю).
У тех, кто это сделал, должны были быть веские причины.
Я думаю, что если бы был тапкой конфликт и кто-то бы собрался их убить из среды этих посельчан, то спирт и деньги бы забрали точно.
Но этого нет.
Аргумент сильный.
Кто убивал, тоже про него знал.
Оттого и не грабили, от себя подозрение отводили.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир61 - 11.02.13 14:49
Спасибо Мурзик за ссылку на фото!  Есть над чем поразмышлять на досуге. И еще одно мое соображение по поводу огней прожекторов : Во времена моего детства ( начало 60-х прошлого века) я много времени гостил в деревне у бабушки. Деревня находилась не где нибудь в сибирской глуши , а в 65-и километрах от Киева . Государственной линии электропередачи в деревне не было , а энергообеспечение  жилых домов проводилось посредством колхозного дизель-генератора. "Свет" в дома подавался по графику утром с5 до7 часов и вечером с17до20 часов , привязка по времени с дойкой коров на ферме . А в остальное темное время суток жители освещались керосинками. Возможно , что и на 2-м Северном на "предполагаемой" буровой  освещение проводилось только во время производственного цикла , а в другое время по старинке- керосинками.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Morden - 11.02.13 15:38
итата: Moon - вчера в 22:23

    Есть факт: Их убили.

Это, однако, не факт, а предположение строго говоря. Пускай и высокой степени вероятности (так считаю).
имхо,да. Очень может быть,что убийство(((. Но пока не доказано. Даже мотив не понятен...

Оттого и не грабили, от себя подозрение отводили.
Конечно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 12.02.13 08:30
Можно-ли исключить то, что на снимке не Юдин?
Нельзя. А именно: а) судя по фото прощания с Юдиным, все кроме самого Юдина, уже на лыжах и с рюкзаками.
Юдин помогает им собираться, подниматься.
б) на снимке какой-то человек  помогает подниматься Тибо, лица не видно, но можно посмотреть на другое фото, где Юдин помогает Зине. Мы видим такого же цвета штормовку, которая на пуговицы не застегнута и темного цвета штаны. Бахилы ни на человеке, ни на Юдине не надеты. Делаю вывод, что это один и тот же человек и это Юдин.
Следовательно, Юдин ушел после основной группы, т.к. на нем не было лыж и бахил, а рюкзак был отправлен на санях еще раньше.
На фото с неизвестным человеком видно, что этот человек немного наклонился и что-то делает. При этом пола его незастегнутого одеяния, можно предположить-штормовки, свисает почти до коленей, также как и на фото с Тибо. Можно также предположить, судя по позе и действию, он чистит лыжу или смазывает ее. Т.е. собирается в путь.
Значит-это и есть Юдин.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Albert - 12.02.13 10:35
Значит-это и есть Юдин.
Думаю, Вы правы. Я когда-то состряпал вот такую картинку:

(http://s1.uploads.ru/i/GWI5h.jpg)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 12.02.13 13:43
Значит-это и есть Юдин.
Думаю, Вы правы. Я когда-то состряпал вот такую картинку:

([url]http://s1.uploads.ru/i/GWI5h.jpg[/url])
Габариты фигуры не соответствуют двадцатилетнему Юдину, это меня смущает.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 12.02.13 13:53
Габариты фигуры не соответствуют двадцатилетнему Юдину, это меня смущает.
По фигуре не понятно, то-ли мешок какой-то держит или висит, то-ли полА штормовки при наклоне отвисла.

На этом фото кто-то мешок тащит или рюкзак.Может быть это один и тот же человек.
(http://s2.uploads.ru/FD8BI.jpg)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 14:03
Можно также предположить, судя по позе и действию, он чистит лыжу или смазывает ее. Т.е. собирается в путь.
Значит-это и есть Юдин.
Честно говоря, три белые полоски на шапке никак не просматриваются, даже если увеличить оригинальное изображение, а лыжа (или что-то) видна, хоть и совсем не белая.
А чем смазывали лыжи в то время? Учитывая, что его рюкзак уже 2 часа как уехал, смазка в кармане ему не сильной помехой будет? И сколько времени ещё на смазку бы ушло?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 12.02.13 14:17
Можно также предположить, судя по позе и действию, он чистит лыжу или смазывает ее. Т.е. собирается в путь.
Значит-это и есть Юдин.
Честно говоря, три белые полоски на шапке никак не просматриваются, даже если увеличить оригинальное изображение, а лыжа (или что-то) видна, хоть и совсем не белая.
А чем смазывали лыжи в то время? Учитывая, что его рюкзак уже 2 часа как уехал, смазка в кармане ему не сильной помехой будет? И сколько времени ещё на смазку бы ушло?
Далековато  даже глазами рассмотреть полоски на шапке, а на снимке тем более.
Да и день пасмурный.
Мало-ли что он с лыжей мог делать, может крепление осматривал. Смазка-то какая была в то время? Брусочек карман бы не оттянул.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 14:26
Далековато  даже глазами рассмотреть полоски на шапке, а на снимке тем более.
Средняя полоска на шапке Юдина достаточно широкая - должна была бы просматриваться при увеличении снимка.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 12.02.13 14:27
Далековато  даже глазами рассмотреть полоски на шапке, а на снимке тем более.
Средняя полоска на шапке Юдина достаточно широкая - должна была бы просматриваться при увеличении снимка.
Он голову повернул боком, поэтому плохо просматриваются полоски. И стоит к фотографу тоже полубоком.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 14:37
Он голову повернул боком, поэтому плохо просматриваются полоски.
Нормально лоб виден - вниз этот человек смотрит.
Неужели они не сделали совместное фото на прощание?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 12.02.13 14:43
Неужели они не сделали совместное фото на прощание?
Может быть на той пленке, которая была в фотоаппарате Золотарева в ручье?

И мне кажется не менее загадочной фигура на втором снимке. Что тащит и куда? И судя по всему очень тяжелая ноша у него.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 15:07
Может быть на той пленке, которая была в фотоаппарате Золотарева в ручье?
Зачем дятловцам нужно чтобы совместное фото было у Золотарёва, который спешил уехать сразу после похода?
Если бы кто и делал такое фото, то скорее Кривонищенко со штативом.
И мне кажется не менее загадочной фигура на втором снимке. Что тащит и куда? И судя по всему очень тяжелая ноша у него.
Может трубы тащит, может друг друга на санках катают...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.13 20:26
Думаю, Вы правы. Я когда-то состряпал вот такую картинку:
Спасибо  схема достоверна в мелочах... Такие вещи надо архивировать для расследования :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: вал вал - 12.02.13 21:12
А чем смазывали лыжи в то время? Учитывая, что его рюкзак уже 2 часа как уехал, смазка в кармане ему не сильной помехой будет? И сколько времени ещё на смазку бы ушло?
Лыжи смолили еще дома, обычно в два слоя, а в походе натирали парафиновыми свечками. Впрочем и мазь могла присутсвовать в группе. Но мы мазями как-то не любили пользоваться.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 21:52
Лыжи смолили еще дома, обычно в два слоя, а в походе натирали парафиновыми свечками. Впрочем и мазь могла присутсвовать в группе. Но мы мазями как-то не любили пользоваться.
В те годы уже были распространены наборы под диапазоны температур? От плюсовых и аж до -40-вых.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: вал вал - 12.02.13 22:03
]
В те годы уже были распространены наборы под диапазоны температур? От плюсовых и аж до -40-вых.
Повторюсь: мы не пользовались мазями, а у ГД может и были мази. Но про это ни где не написано.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 12.02.13 22:06
Значит-это и есть Юдин.
Думаю, Вы правы. Я когда-то состряпал вот такую картинку:
Согласен с обоими. Вот так всякие детали, кажущиеся чем-то особенным и находят себе объяснение.
Так еще сегодня просмотрел этот кадры якобы с прожекторами. Увеличьте приблизьте и будет видно, что это не провода а стволы деревьев, да и где пятна как свет прожекторов, ниже их видны стволы деревьев а пятна эти - дефекты пленки (похожий я встречал проглядывая на днях походные снимки). Вот и никакой конспирологии. А то раздули такую ерунду. Так можно и сказать, что на этой фотографии ЛЭП-ка сверху по всей длине. Посмотрите кадр - там множество дефектов уже на негативе. И ни удивительно - 50 лет хранились.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 12.02.13 22:07
В те годы уже были распространены наборы под диапазоны температур?
Смазка лыж - это европейская фишка. В смысле, этим приходилось заниматья в Европейской части, где снег никудышный. В Зап.Сибири, и, думаю, на Урале тоже, особой нужды мазать лыжи не было. Мы в Новосибирске принципе никогда ничем не мазали, и все было прекрасно. Потом уже пошла эта мода...
Попутно замечу, что никакого намека на лыжную мазь среди вещей Дятловцев не обнаружено.

Добавлено позже:
а пятна эти - дефекты пленки
Наконец-то - голос разума. А то уже достали этими несуществующими прожекторами, буровыми, и проч.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 12.02.13 22:16
Оттого и не грабили, от себя подозрение отводили.
Это если так предполагать и говорить, то нужны доказательства. Так можно все, что угодно предполагать и действовать так - ага, у Дятловцев про конфликты в дневниках ничего, скорее, наоборо - положительные моменты (в т.ч. и в дневнике Юдина) - значит дневники подделаны и/или переписаны и/или купированы или еще чего! Что у них там могло быть такого? Версия с золотоискателями никакой критики не выдерживает (у Ракитина в книге, кстати, про это есть). Так вот, если исходить из такого подхода, это предполагать можно все что угодно. А это не конструктивно без конкретных данных, а не ОБС. Вместе с тем, интересные моменты и предположения: что Венедиктов и кто-то еще там уволились вдвоем после и что Золотарева мог кто-то узнать. Но как это проверить? А пока не как. А раз так, то какой смысл это бесконечно мусолить. Думаю, ход мыслей ясен. 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 22:19
Повторюсь: мы не пользовались мазями
Спасибо, достаточно.
а у ГД может и были мази. Но про это ни где не написано.
Странная история.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 12.02.13 22:34
Странно, но есть другие данные. Я бы не зазвал это намёком
UPD: Это в ответ на сообщение, которое теперь находится ниже.
Понял, в чем проблема - я смотрел в свои вещебые таблицы, которые сделаны по материалам УД. А это свидетельство Григорьева. Возможно, надо подобного рода надежные свидетельства как-то учитывать в таблицах.
В любом случае, спасибо за бдительность и за своевременный сигнал :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 12.02.13 22:35
Попутно замечу, что никакого намека на лыжную мазь среди вещей Дятловцев не обнаружено.
но есть другие данные.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находившемся на хранении в аэропорту Ивделя (листы 19-20 уголовного дела), составили: Плетнев (зам. директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор газеты 'Уральский рабочий'), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
( http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009))

Журналист Григорьев Г.К. принимал участие в разборке вещей 3 марта и записал об этом в своём блокноте:

    "Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смёрзшиеся, переваленные снегом.
    Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в пакетах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке - небольшой ёжик из пластмассы. И зачем и кому он?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ZSM-5 - 12.02.13 22:41
Венедиктов и кто-то еще там уволились вдвоем после
Не просто "кто-то", а сам Валюкявичус. Ну, как бы понятно, к чему можно все это привязать - Золотарев -> заградотряды или смерши -> литовские "лесные братья". Только вот Валюкявичус не спешно "сделал ноги" куда-то далеко, а перешел на другой участок в пределах все того же Ивдельского района. Так что если это была попытка укрыться от "карающего меча правосудия", то это была очень наивная попытка. Думаю, Валюкявичус это понимал, если, конечно, не жил в "параллельной реальности".
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 13.02.13 00:05
В одном рюкзаке - небольшой ёжик из пластмассы.
Сразу не вспомню, кажется в УД в протоколе опознания вещей, опознанных и возвращенных маме Людмилы Дубининой, есть эти игрушки (ежик и мишка), и то, что Люда перед походом, зная о том, что у участников дни рождения (не Золотарева, а двух Юр) купила им их перед походом в подарок.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 13.02.13 00:37
Думаю, Валюкявичус это понимал, если, конечно, не жил в "параллельной реальности".
По крайней мере "параллельная" фамилия у него имелась - Великявичус.
Сразу не вспомню, кажется в УД в протоколе опознания вещей, опознанных и возвращенных маме Людмилы Дубининой, есть эти игрушки (ежик и мишка), и то, что Люда перед походом, зная о том, что у участников дни рождения (не Золотарева, а двух Юр) купила им их перед походом в подарок.
Вот меня и удивляет, что нет фоторафии группой при расставании на Втором Северном. Такое тёплое индивидуальное прощание с Юдиным, Архипов говорил, что они как одна семья были. Такая фотография напрашивалась, а её нет.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gerda - 13.02.13 12:00
а почему никто и никогда не ставит под сомнение свидетельства юдина?
как-то странно вовремя его "прихватило" перед решающим походом. причем, первый и последний раз в жизни.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 13:13
а почему никто и никогда не ставит под сомнение свидетельства юдина?
как-то странно вовремя его "прихватило" перед решающим походом. причем, первый и последний раз в жизни.
Потому что про его болезнь отмечено в двух дневниках. Видимо поэтому.
Ну и кстати, не в первый раз он пользуется таким способом. Когда надо было академический отпуск получить, была представлена справка о болезни.
Я уж не знаю, каким образом она вылезла в инет, но она есть.
(http://s2.uploads.ru/JotNz.jpg)
(http://s2.uploads.ru/W9wzv.jpg)

Как могли дать такую справку диву даюсь. Кто будет держать в больнице четыре с половиной месяца? Но может быть в то время было иначе?
Ревмокардит и острая дизентерия  =-O
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: malta03 - 13.02.13 13:35
В том, что лечили так долго, это нормально в те времена. Тем более ,с таким диагнозом , курс лечения 6 месяцев. Чего только такой больной в поход поехал???
Я о другом. Вот все думаю, как лошадь могла 25 км проехать без дороги? Кто ее там расчищал, на заброшенный поселок -то. Из дневника Зины известно что шли по Лозьве, по наледям. На оленях что ли ?   А для лошадей глубокий снег это смерть. Анатомо-физиологическое строение у них такое. У нас на Полярном Урале был случай в моем детстве. Лошадь зашла не туда, сбилась с дороги и попала в сугробы . Так погибла, не выдержал сердце( видимо не молодая была).
Может они не на 2й северный шли? Тогда куда.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: CTAPuK - 13.02.13 14:00
По справке. Есть несколько деталей. По ревмокардиту - срок указан "с" и "по". По острой дизентерии - только "с" (24 апреля). Справка выдана ВКК в первой декаде июня. Дизентерию разве полтора месяца надо лечить?
Подписи нерасшифрованы. Должности не указаны. Печать не комиссии.
Какая-то не очень серьезная, не очень "советская" справка...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 14:03
По поводу лошади какие могут сомнения? Есть фото, есть записи в дневнике. На фото видно, что идут по руслу реки. Впереди лыжники, за ними лошадь, позади опять лыжники.
 Лошадь шла медленее лыжников и тем самым сдерживала ход.

По поводу ревмокардита все равно не понятно. Не написано в какой больнице лечился, хотя про дизентерию четко отмечено в 10 клинической больнице.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gerda - 13.02.13 14:18
я видела эту справку. но она же относится к 55 году.
обстоятельства его таинственного заболевания в 59-м ничто не проясняет.
мне вообще кажется, что юдину ( в 18 лет,когда была дана справка) попросту очень нужен был академ.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 14:27
Амальтея, со справкой-то как раз все в порядке. Взгляните на угловой штамп и печать: документ выдан Медико-санаторной частью при Уральском политехническом универстетет им.Кирова. Именно в Медико-санаторной части Юдин стационарно и лечился, поэтому дополнительно к штампу и печати в тексте место лечения дополнительно не указано (и так ясно). А вот от дизентерии он лечился в городской инфекционке (и, кстати, не в 10, а в "1-й"), о чем в справке и дана соответствующая ссылка.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 14:27
я видела эту справку. но она же относится к 55 году.
обстоятельства его таинственного заболевания в 59-м ничто не проясняет.
мне вообще кажется, что юдину ( в 18 лет,когда была дана справка) попросту очень нужен был академ.
Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?

Добавлено позже:
Амальтея, со справкой-то как раз все в порядке. Взгляните на угловой штамп и печать: документ выдан Медико-санаторной частью при Уральском политехническом универстетет им.Кирова. Именно в Медико-санаторной части Юдин стационарно и лечился, поэтому дополнительно к штампу и печати в тексте место лечения дополнительно не указано (и так ясно). А вот от дизентерии он лечился в городской инфекционке (и, кстати, не в 10, а в "1-й"), о чем в справке и дана соответствующая ссылка.
Ну вот и разобрались. Спасибо.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gerda - 13.02.13 14:31
По справке. Есть несколько деталей. По ревмокардиту - срок указан "с" и "по". По острой дизентерии - только "с" (24 апреля). Справка выдана ВКК в первой декаде июня. Дизентерию разве полтора месяца надо лечить?
Подписи нерасшифрованы. Должности не указаны. Печать не комиссии.
Какая-то не очень серьезная, не очень "советская" справка...
справка странная. такое ощущение, что до 24 апреля он болел ревмокардитом,был вылечен. и тут же резко подхватил дизентерию. которая во время выдачи справки еще продолжалась.
17-18 летний и такой больной ? допустим. но как же он ходил в походы?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 14:33
Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?
Любой жизненный персонаж, отдельно взятый под микроскоп, может быть в чем-то "уличен". Наверное, не стоит так обобщать (это о Системе). :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 14:42
Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?
Любой жизненный персонаж, отдельно взятый под микроскоп, может быть в чем-то "уличен". Наверное, не стоит так обобщать (это о Системе). :)
Не любой. Уверена в этом.
А система именно в том, что замечен в симуляции или почему-то складывается мнение о симуляции, так будет вернее. Но почему возникает недоверие? Вот вопрос.

Я как раз не осуждаю Юдина, потому что каждый имеет право на выбор. Кстати, таких случаев описано очень много, когда кто-то передумает лететь, а потом оказывается, самолет этот разбился.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 14:44
Не любой. Уверена в этом.
Например, Ангел.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 14:48
Не любой. Уверена в этом.
Например, Ангел.
Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 14:51
Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.
Тогда он ходит по воде и лечит наложеним рук. "Предельного" в мире очень мало (ведь мы говорим не только о чистоте дел, но и помыслов?)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 13.02.13 14:58
Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.
Тогда он ходит по воде и лечит наложеним рук. "Предельного" в мире очень мало (ведь мы говорим не только о чистоте дел, но и помыслов?)
Нечистые помыслы? При тестировании, чтобы выявить нечестность ответов, есть проверочные вопросы и среди них такой: были-ли у Вас мысленные желания убить или навредить недоброжелателю? Это примерный вариант. Если тестируемый отвечал:НЕТ, то он врал. Так, что же говорить о чистоте помыслов.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 15:05
Уважаемая Амальтея, я уже заранее согласен со всем, что Вы скажете! Но, наверняка, мы уклонились от темы и раздражаем других участников процесса исследования, поэтому давайте сместимся в переписку (если, конечно, есть желание продолжить).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир61 - 13.02.13 15:10
Лично меня в справке смутил не текст , а почерк. Пол века живу на этом свете , много раз обращался за помощью к врачам и ни разу не встречал такого четкого и красивого почерка. У меня даже выработалось убеждение в том , что один год (как минимум) в медицинских уч. заведениях выделяется для отработки фирменных каракуль.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 15:19
Лично меня в справке смутил не текст , а почерк. Пол века живу на этом свете , много раз обращался за помощью к врачам и ни разу не встречал такого четкого и красивого почерка. У меня даже выработалось убеждение в том , что один год (как минимум) в медицинских уч. заведениях выделяется для отработки фирменных каракуль
Относительно почерка врачей с Вами согласен. Однако, справка дана для предъявления внешней инстанции (для приобщения к личному делу), а такой документ исполняется не доктором, а старшей сестрой (секретарем, если угодно) на основании заключения из истории болезни, при этом исполнитель хоть и немного, но все-таки вынужден напрягаться в плане "читабельности" своей писанины. Если интересно, про данный образец почерка могу рассказать очень много (например, есть явный индикатор желания автора самоутвердиться), но это уже из другого кино!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир61 - 13.02.13 16:24
Не убедили,Робинзон. Справки в выше стоящие инстанции даже в те времена давались машинописно. Тогда источником "поклонения" являлись не только угловая и круглая печать , но и текст отпечатанный на машинке. Делопроизводство в любой , даже заурядной организации, велось именно так. Применялись печатные машинки типа "Ятрань" , на худой конец занюханная "Москва". Для справки: печатная (множительная) техника по тем временам была юбъектом строгого учета.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 16:35
Не убедили,Робинзон. Справки в выше стоящие инстанции даже в те времена давались машинописно. Тогда источником "поклонения" являлись не только угловая и круглая печать , но и текст отпечатанный на машинке. Делопроизводство в любой , даже заурядной организации, велось именно так. Применялись печатные машинки типа "Ятрань" , на худой конец занюханная "Москва". Для справки: печатная (множительная) техника по тем временам была юбъектом строгого учета.
А где Вы увидели вышестоящую организацию? Деканат для медсанчасти того же УПИ? И при чем ссылка на объекты строгого учета и эти перечисления названий машинок?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир61 - 13.02.13 16:46
Я имел в виду , что сам факт того ,что текст отпечатанный на пишущей машинке по тем временам имел статус документа. Привязать любой текст к одной конкретной машинке , было делом 10-15минут даже для не специалиста.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Робинзон - 13.02.13 16:52
Я имел в виду , что сам факт того ,что текст отпечатанный на пишущей машинке по тем временам имел статус документа. Привязать любой текст к одной конкретной машинке , было делом 10-15минут даже для не специалиста.
Статус документа определяет не шрифт, а соответствующие ревизиты - угловой штамп организации (с иходящим номером и датой исполнения) и печать, заверяющая подпись. Хотя, если Вам нравится "конспирологическое" происхождение справки Юдина - ради Бога, предмета для спора не усматриваю.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: вал вал - 13.02.13 22:07
Применялись печатные машинки типа "Ятрань"
Не сочтите за ОФФ, но Ятрань в то время еще вряд ли существовала.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 14.02.13 00:07
Я уж не знаю, каким образом она вылезла в инет, но она есть.
Личное дело из УПИ. Опубликовано в виде общего архива в нашем жж 23 мая прошлого года. Сами личные дела отсняты 18.09.2009г.

Дурдом! Вы чего к справке привязались?! Однако, мои слова с прошлой страницы находят свое подтверждение!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: malta03 - 14.02.13 00:08
Что вы к справке привязались. Нормальная справка для тех лет. Почерк ровный, так секретарь ,может писала. Странные вы люди. Паренек из деревни не мог в то время это все подделать, или подкупить врачей. Коррупция с размахом появилась позже. Не надо судить по теперешним временам.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 14.02.13 01:34
Личное дело из УПИ. Опубликовано в виде общего архива в нашем жж 23 мая прошлого года. Сами личные дела отсняты 18.09.2009г.
Дурдом! Вы чего к справке привязались?! Однако, мои слова с прошлой страницы находят свое подтверждение!
И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gerda - 14.02.13 11:47
относительно справки 55 г.:
если юдин действительно был в то время настолько болен, почему же он заявил, что в походе его внезапно прихватило первый и последний раз в жизни?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 14.02.13 11:55
И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.
Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?
Можно получить такой ответ - не касается.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Орлис - 14.02.13 12:25
И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.
Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?
Можно получить такой ответ - не касается.
KUK, уважаемый, а чего же Вы так не деликатно с дамой-то? Вас слегка поддели (и небезосновательно), а затем задали вполне уместный и корректный вопрос. Не обижайтесь, но со словами "без вас разберемся", "не касается" надо бы поаккуратней.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Амальтея - 14.02.13 12:27
Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.
Можно получить такой ответ - не касается.
*ROFL*

Благодарю за "исчерпывающий" ответ. 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 14.02.13 14:22
Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.
Можно получить такой ответ - не касается.
*ROFL*

Благодарю за "исчерпывающий" ответ.
На КuKов давно пора не обращать внимание.
Бедолаги никак не возьмут в толк, что Форумы живут своей жизнью, и от этих субъектов не зависят.
А вот субъектам следует быть поосмотрительнее.
Их всего 1,5, а нас сотни, интересующихся темой ГД.
И мы неплохо организованы, в случае чего организуемся за несколько часов капитально.
Хамство и непрекрытое пренебрежение к интернет- сообществу КиКов для последних чревато. Тема их существования при Аварии Дятлова
Может выйти из рамок 2-3 Форумов в сеть Интернета.
Чешите КиКи репу и думайте, как жить дальше.
Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.

Теперь по Юдину.
Я открыла это обсуждение на Хибине.
Обсуждение темы пришло и на этот Форум.
Мне не нравиться, что на Юдина всех собак навесили.
Позволю высказать свое мнение по теме.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.
2. Окончательное решение о возвращение Юдина было принято на 2- ом Северном.
3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.
4. Причиной схода с маршрута могла быть иная болезнь, объявлять о которой по каким то причинам было неуместно или неудобно.
5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.
6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.
7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.
8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.
9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.

Это все, что можно сегодня сказать о Юдине., все уместилось в 9 пунктов. Без подгонки под это число.
Значение числа 9 известно?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 14.02.13 17:11
но там явное расхождение по простому вопросу: сколько ходило за кернами: один или трое
Принципиального расхождения, во всяком случае по этому тексту нет
Ю.Е. : «43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
Ходили втроём, чтоб не скучно было, а занимался он один. Возможно было так.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 14.02.13 18:47
Можно получить такой ответ - не касается.
KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами, те документы, которые Вы выкладываете (надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале) важны, и мы Вам за это очень благодарны.
На КuKов давно пора не обращать внимание.
Бедолаги никак не возьмут в толк, что Форумы живут своей жизнью, и от этих субъектов не зависят.

Moon,  давайте не будем каждую тему форума превращать в битву с Фондом. Существуют сразу две темы, где это можно обсудить, и уже миллион раз обсуждалось. В данном случае повторение - не мать учения, больше напоминает другую крылатую фразу: о дровах в костер.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 14.02.13 19:18
Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.
Мнение всяких там астрологов совсем мимо кассы. Я очень долго смеялся над темой на хибине про гороскопы.

(надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале)
Нет. Это сказано вполне осознанно и твердо. Осталось только УД. Разослано будет в понедельник следующий.

Позволю высказать свое мнение по теме.
А я, пожалуй, отвечу.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.
На основании чего сделан такой вывод? Если бы я болел, я бы тоже вернулся когда вылечусь из другого города, а не попреся бы их встречать в Свердловск. Другое дело если бы я был местный.

3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.
Лживые измышления.

5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.
Взято из воздуха. Какой миссии? Опять будем искать доказательства от обратного?
6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.
А с чего кто-то взял, что они должны были быть. Даже если он где-то и лечился (а это только не в Свердловске) у врачей, то документы могли не сохраниться.

7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.
Где-где. В родной деревнЕ

8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.
Это откуда еще, что никогда. Он говорил, что от приступа радикулита никогда. Только от этого. Т.е. вывод надуманный.

9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.
Ничего подобного.

KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами,
Вот уж как получается. Я тут не виноват. Отвечаю соразмерно. Не нравиться мне быть толерантным, поэтому общение на форумах постепенно буду уменьшать.
Но всякую чушь, особенно задевающую знакомых людей, буду продолжать опровергать и клеймить периодически. 

Данный пост не есть позиция фонда. Это есть мое личное мнение. [теперь в некоторых случаях данная фраза будет завершать мои посты]
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Moon - 15.02.13 00:58
Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.
Мнение всяких там астрологов совсем мимо кассы. Я очень долго смеялся над темой на хибине про гороскопы.

(надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале)
Нет. Это сказано вполне осознанно и твердо. Осталось только УД. Разослано будет в понедельник следующий.

Позволю высказать свое мнение по теме.
А я, пожалуй, отвечу.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.
На основании чего сделан такой вывод? Если бы я болел, я бы тоже вернулся когда вылечусь из другого города, а не попреся бы их встречать в Свердловск. Другое дело если бы я был местный.

3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.
Лживые измышления.

5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.
Взято из воздуха. Какой миссии? Опять будем искать доказательства от обратного?
6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.
А с чего кто-то взял, что они должны были быть. Даже если он где-то и лечился (а это только не в Свердловске) у врачей, то документы могли не сохраниться.

7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.
Где-где. В родной деревнЕ

8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.
Это откуда еще, что никогда. Он говорил, что от приступа радикулита никогда. Только от этого. Т.е. вывод надуманный.

9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.
Ничего подобного.

KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами,
Вот уж как получается. Я тут не виноват. Отвечаю соразмерно. Не нравиться мне быть толерантным, поэтому общение на форумах постепенно буду уменьшать.
Но всякую чушь, особенно задевающую знакомых людей, буду продолжать опровергать и клеймить периодически. 

Данный пост не есть позиция фонда. Это есть мое личное мнение. [теперь в некоторых случаях данная фраза будет завершать мои посты]
Вот и ладненько.
Из Ваших недальновидных  ответов следует
1. Юдин болел, потому сошел с маршрута, при этом не моргнув глазом прошел на лыжах 24 км туда во второй половине дня и 24 км оттуда на следующий день в середине дня.
2 Из Вижая в Свердловск тащил тяжеленный керн, кстати, каков его вес? Все еще больной.
3 в Свердловске не помнит что делал, в смысле, толи говорил о Дятлове кому-либо, толи нет, толи отдал крен в УПИ, толи нет.
3. Уехал домой в деревню, где пробыл до 19.02., болел.
4. 19.02. Прибыл здоровым и живым в УПИ.
5. Имел близкие дружеские отношения с членами группы Дятлова, но ни судьбой похода,  ни своими друзьями не интересовался вплоть до прихода в УПИ 19.02.
6. В последующие после похода сезоны участвовал в походах , о его недомоганиях со спиной и ногами более никто никогда не слыхал/ Пасынков/.
7. Лет эдак 15 назад объявил, что его долг раскрыть причины гибели группы.
По сей день ничего для этого не сделал, либо все, что сделал ,держит в глубокой тайне.
Пункт.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Corra - 05.03.13 01:33
Насчет ишиса я не в курсе -- он может быть вполне переносимым -- но по поводу воспаления седалищного нерва могу рассказать. Имел неудовольствие переболеть им 3 раза за 5 последних лет (январь-февраль). Начинаются приступы внезапно, и похожи на то, будто через большой палец ноги до поясницы простянута раскаленная струна, которая начинает медленно сокращаться. Палец судорогой выгибается наверх, что заставляет сгибать ногу в колене. Боль при этом неописуемая, и длится процесс около полуминуты, пока "струна" не лопается со звоном в голове. Такие приступы продолжаются через каждые 5-10 минут, причем вызвать их может любое движение. Это все продолжается дня два -- и днем и ночью, так что не заснешь. Лучше проводить это время в кровати, стараясь лишний раз не дышать... После того как станет легче, в ноге еще долго продолжаются судороги, на нее больно опираться (не держит веса).

Ни о какой ходьбе во время обострения речи быть не может, тем более на лыжах -- максимум, строго выпрямившись, гусиным шагом. Наклон, поднятие рук -- тут же приступ и судороги в ноге. Тут не рискнешь лишний раз в туалет сходить, не то что 48 км на лыжах. Да, обезболивающие препараты типа "Нимесил", "Диклофенак", "Найз" не помогают вообще -- помогает только полный покой, как при подагре.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.13 07:17
По Юдину.Читая Ракитина,мог и Юдин быть участником "поставки" - сымитировал "сход с дистанции",что бы передать лишнюю одежду группе Д,которая в свою очередь  должна была "поделиться" на ХЧ с "туристами" - которые потеряли носильные вещи (по-версии :не усмотрели у костра)  .То-есть ,отдать зараженные свитры (непонятно как добытые Александром и выносимые по несколько штук на себе,затем неизвестно кому оприходованы следствием) и штаны ,благо запаса ожежды у них было в наличии (вспомните Юдинскую)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: malta03 - 06.03.13 00:37
Помогите разобраться, пожалуйста! Вот вышли они из 41 квартала. И дальше, из общего дневника ,узнаем, что шли они 8 км по речке Ушме. А у Зины уже читаем , что идут они по  реке Лозьве. Но , в итоге, в двух дневниках говорится, что на 2 северный пришли поздно. Смотрела я карты, но так и не поняла , где эта Ушма впадает в Лозьву. И как они вообще шли. И  можно ли из 41 по Ушме   попасть на 2й северный.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: sk63 - 06.03.13 01:59
Помогите разобраться, пожалуйста! Вот вышли они из 41 квартала. И дальше, из общего дневника ,узнаем, что шли они 8 км по речке Ушме. А у Зины уже читаем , что идут они по  реке Лозьве. Но , в итоге, в двух дневниках говорится, что на 2 северный пришли поздно. Смотрела я карты, но так и не поняла , где эта Ушма впадает в Лозьву. И как они вообще шли. И  можно ли из 41 по Ушме   попасть на 2й северный.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Увеличьте карту и примерно посередине между 41-м кварталом и 2-м Северным обнаружится искомая Ушма.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ivanes - 31.03.13 00:42
По поводу болезни Юдина.
У него был РЕВМОКАРДИТ.
В справке чётко и ясно написано.
А эта болезнь никак не связана с радикулитом.

Ревмокардит — (rheumocarditis; ревмо + кардит; син. кардит ревматический) воспаление всех или отдельных слоев стенки сердца при ревматизме.
За одну неделю или месяц она не излечивается. Тем более в 1955 году. Лечение не менее полугода. Поэтому академический отпуск считаю вполне оправданным.
Поэтому он и просил возницу не ехать быстро. От того, что симптом болезни начал проявляться при длительном пребывании на морозе:

Для ревмокардита чрезвычайно характерны возвраты (обострения) болезни, нередко повторные, пли даже затяжное, так называемое беспрерывно рецидивирующее течение.  Наконец, следует учесть, что и по минопании обострений ревмокардита остаются на длительный период, практически до конца жизни, обезображивающие изменения клапанов сердца (в виде клапанного порока), перикарда (в виде сращений) и миокарда (в виде миофиброза), ввиду чего патология и клиника ревмокардита переходят постепенно и с трудно проводимыми границами в патологию ревмосклероза с различными его проявлениями.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: neon - 31.03.13 00:50
Для ревмокардита чрезвычайно характерны возвраты (обострения) болезни, нередко повторные, пли даже затяжное, так называемое беспрерывно рецидивирующее течение.  Наконец, следует учесть, что и по минопании обострений ревмокардита остаются на длительный период, практически до конца жизни, обезображивающие изменения клапанов сердца (в виде клапанного порока), перикарда (в виде сращений) и миокарда (в виде миофиброза), ввиду чего патология и клиника ревмокардита переходят постепенно и с трудно проводимыми границами в патологию ревмосклероза с различными его проявлениями.
С такими болезнями трудно подойти к 80 - ти годам.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мышка - 31.03.13 00:52
Болезнь называется - воспаление хитрости.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: neon - 31.03.13 00:58
Болезнь называется - воспаление хитрости.
Но трудно поверить что тогда так лихо торговали справками как сейчас.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Водолей - 31.03.13 01:03
Болезнь называется - воспаление хитрости.
Если даже просто сопли потекут, в походе никто лечить не будет. Тогда лучше уйди не будь нагрузкой для других.
Шли бы вы. :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: garis - 31.03.13 01:03
Но трудно поверить что тогда так лихо торговали справками как сейчас.
Так же. В двух конторах ничего не изменилось--ЖКХ и медики

Добавлено позже:
Да по ушам он ездит. Посмотрите на его интервью  в последнем фильме. Внимательно. На глаза
Кое что понимаю в допросах. Врёт он там. Особенно заметался когда его про следака спросили
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: neon - 31.03.13 01:07
На глаза
Бегают? :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: garis - 31.03.13 01:10
Бегают?
не поднимает. Вообще. Как зомби. Только когда разговор зашел про личные характеристики --поднял глаза и начал тараторить как на свадьбе тамада
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Водолей - 31.03.13 01:12
Да по ушам он ездит. Посмотрите на его интервью  в последнем фильме. Внимательно. На глаза
Кое что понимаю в допросах. Врёт он там. Особенно заметался когда его про следака спросили
Дед старый уже. Журналюги могли бы и в покое его уже оставить. :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: garis - 31.03.13 01:13
Дед старый уже. Журналюги могли бы и в покое его уже оставить.
Пусть  колется старпёр и его в покое оставят 8-)
Будьте добры, не отзываться о незнакомом Вам человеке, много старше Вас, в таком тоне!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Водолей - 31.03.13 01:16
Пусть колется старпёр и его в покое оставят
Чего конкректного вы хотите от него узнать? Посмотрел бы я , если бы вам такая слава досталась на старости лет. :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мышка - 31.03.13 01:22
Удивил факт, что когда приехала группа, рабочие не пошли на работу. Хотят работают - хотят нет? Или всем было интересно узнать, куда идут туристы?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: garis - 31.03.13 01:22
Чего конкректного вы хотите от него узнать? Посмотрел бы я , если бы вам такая слава досталась на старости лет
Почему свалил с маршрута. Что произошло на 41 км. Куда дел керн. Больше ничего

Добавлено позже:
Или всем было интересно узнать, куда идут туристы?
Ага. Но при этом на допросах все говорили что не знали куда туристы пошли. ;)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Водолей - 31.03.13 01:37
Почему свалил с маршрута. Что произошло на 41 км. Куда дел керн. Больше ничего
Глупый вы однако. Хотя я младше вас на десяток, но этики к людям в возрасте имею.
То что могло произойти на 41м км, это плод вашего воображения и ничего более. :)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: garis - 31.03.13 01:44
А я постарше вас на десяток. И первое--никого не оскорбляю. Второе--возраст не показатель "чистоты"человека. Поэтому по некоторым статьям нет срока давности.
Ничего, конец иллюзий приходит с возрастом *THANK*

Воображение не воображение--я не увидел внятных показаний фигуранта относительно его действий связанных с его уходом. Бред сивой кобылы принятый следаком. Не болие
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: M2010 - 31.03.13 03:28
Воображение не воображение--я не увидел внятных показаний фигуранта относительно его действий связанных с его уходом. Бред сивой кобылы принятый следаком. Не болие
Ув. garis если вы не увидели, то из этого не следует, что показания Юдина бред. Фактически подтвердить вы это не сможете.

И в общем, все обвинительные версии, связанные с Юдиным, так же фактически никто не подтвердил.
А если нет оснований , то давно пора оставить человека в покое и не делать из него фигуранта и заложника конспирологических версий.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ivanes - 31.03.13 12:28
Я уверена , что он давал подписку о неразглашении. Вот и молчит, преданно храня тайну.
А почему не рассказывает? Значит не верит он вам. Видит откровенное хамство в его сторону. Недоверие и подозрения, не основанные ни на чём.
Ему тяжелее всех, потому что они погибли, а он живёт. Один. Без семьи всю жизнь. С его болезнями.
Его не "достал" сегодня только ленивый.
Люди! Что с вами? Имейте уважение к старости и к личности.
Никто не может ручаться за то, что не придётся самому есть горький хлеб со слезами в старости.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ast - 31.03.13 16:12
Мышка
вы бы поаккуратнее со своими "диагнозами".
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Мышка - 01.04.13 20:06
Мышка
вы бы поаккуратнее со своими "диагнозами".
А что я написала такого?  :-\  У Юдина интуиция сработала. По хитрости или по болезни. Так это плюс большой. Судьба отвела.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ast - 02.04.13 06:58
Мышка
отвела. Только не называйте огульно человека... воспаление хитрости-не совсем этично, по отношению к старику.
не судите, да не судимы будете.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Irishson - 09.04.13 23:11
Ребята, понятно, что сейчас любой, кто придумает за что бы еще зацепиться в деле, тот уже почти герой. Но нужноже немного быть разумными. Никаких прожекторов на фото нет. Это стволы деревьев и дефекты пленки.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ELENAEA - 01.05.13 22:29
Причина многолетней болезни Юдина вполне мог быть не ревмокардит(что-то действительно слабо верится, то такое тяжелое и  инвалидизирующее заболевание внезапно бесследно прекратилось).А вот дизентерия, плохо пролеченная, может перейти в хроническую форму и в течении нескольких лет  беспокоить нарушением стула(поносом).Больной человек при этом , являясь бактериовыделителем, опасен для окружающих.Очень может быть,что у него опять открылся понос, но поделился проблемами только с Дятловым, как руководителем похода и было принято решение сойти с дистанции.А другим, возможно постеснялся рассказать ,придумал версию про седалищный нерв.А в последствии все могло пройти после адекватного лечения.И он продолжал ходить в походы.А поскольку этот момент никакого отношении в гибели дятловцев не имеет, то он и не стал в дальнейшем официальную версию опровергать.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Дана - 08.05.13 00:05
Юдин ( не хочу обижать мертвых , но ...) очень много не договаривал ."Не помню , не знаю". Мне кажется , такое в памяти должно отложиться , как выжженное калёным железом.

Добавлено позже:
кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?
Я не верю . Много воды утекло ... Я уже писала .
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 12:22
ВСЕ секретоносители ведут себя точно ТАК ЖЕ в условиях НАВЯЗАННЫХ ИМ интервью!

Например, точно так же вёл себя Геннадий Николаевич Осипович, который сбивал корейский 007.
Также вёл себя и Юрий Ефимович Юдин.

Дело в том, что даже ЗНАЯ секрет, ОТВЕТСТВЕННЫЕ советские люди, НЕ РАЗБРАСЫВАЮТСЯ ИМ!!!
Это же НЕ ИХ секрет, а чужой.

Они ХОТЯТ рассказать правду, но владея лишь частью секрета боятся выдать то, что уж совсем выдавать не следует.

ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ, что ЖУРНАЛИСТЫ=САМЫЕ ЛУЧШИЕ ШПИОНЫ!!!
Только журналюги не знают этого. (Видать лукавят...)

Это сейчас продаются секреты направо и налево.
А раньше предатель всегда считался выродком.

Некий Лысенко из секретоносителей вывел секретовыносителей...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: nvarsegov - 18.06.13 13:20
ВСЕ секретоносители ведут себя точно ТАК ЖЕ в условиях НАВЯЗАННЫХ ИМ интервью!

Например, точно так же вёл себя Геннадий Николаевич Осипович, который сбивал корейский 007.
Также вёл себя и Юрий Ефимович Юдин.

Дело в том, что даже ЗНАЯ секрет, ОТВЕТСТВЕННЫЕ советские люди, НЕ РАЗБРАСЫВАЮТСЯ ИМ!!!
Это же НЕ ИХ секрет, а чужой.

Они ХОТЯТ рассказать правду, но владея лишь частью секрета боятся выдать то, что уж совсем выдавать не следует.

ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ, что ЖУРНАЛИСТЫ=САМЫЕ ЛУЧШИЕ ШПИОНЫ!!!
Только журналюги не знают этого. (Видать лукавят...)

Это сейчас продаются секреты направо и налево.
А раньше предатель всегда считался выродком.

Некий Лысенко из секретоносителей вывел секретовыносителей...
Что значит: Некий Лысенко из секретоносителей вывел секретовыносителей...? Вы знаете конкретно что сделал этот человек?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 14:28
Это всего лишь каламбур, связанный с тем, что Лысенко был известным Мичуринцем.

Сам по себе Лысенко меня мало интересует. А о том, что куча технологий вывезена за границу знают все.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ssj - 19.06.13 13:12
То, что у Юдина воспалилось/обострилось вовсе не мешало ему передвигаться. В день прощания с группой он отказался ехать с подводой утром, отпустил её заверив, что нагонит и действительно нагнал часам к 4 вечера стартовав после обеда. Много ли найдётся тут участников обсуждения в той степени физического здоровья и выносливости гоотовых для повтора сего рядового действия? ;)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 21:15
Я так понимаю, что здесь понятия самочувствия вообще не существует...

Ревмокардит - БОЛЬ в сердце, Одышка (дышать нечем!), Слабость...

Итак, честный человек почувствовал, что он может стать ОБУЗОЙ для ещё НЕ НАЧАВШЕГОСЯ похода...

И он ЧЕСТНО сказал, Я- СЛИВАЮ, так как уже почти не жилец...
(ЭТО ЕГО ЛИЧНАЯ И СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА!!! САМОЧУВСТВИЕ!!!)

И если ЭТО оценивать как малодушие, то тогда надо принимать СПАРТАНСКУЮ норму и ВСЕХ с отклонениями МОЧИТЬ!

КТО ГОТОВ? (Кстати, малодушие и есть - отказ от ответа на такой вопрос!)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Vika11 - 20.06.13 06:41
кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?
Да, допускаю. Амеры просто так не будут фильм снимать. Информационная война - их козырь.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.06.13 12:36
Могут и мешать, так как раскрытая Трагедия может автоматически косвенно расшифровать чувствительные данные о совсем других вещах и событиях.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ольга 72 - 20.06.13 18:10
Причина многолетней болезни Юдина вполне мог быть не ревмокардит(что-то действительно слабо верится, то такое тяжелое и  инвалидизирующее заболевание внезапно бесследно прекратилось).А вот дизентерия, плохо пролеченная, может перейти в хроническую форму и в течении нескольких лет  беспокоить нарушением стула(поносом).Больной человек при этом , являясь бактериовыделителем, опасен для окружающих.Очень может быть,что у него опять открылся понос, но поделился проблемами только с Дятловым, как руководителем похода и было принято решение сойти с дистанции.А другим, возможно постеснялся рассказать ,придумал версию про седалищный нерв.А в последствии все могло пройти после адекватного лечения.И он продолжал ходить в походы.А поскольку этот момент никакого отношении в гибели дятловцев не имеет, то он и не стал в дальнейшем официальную версию опровергать.
Мне почему-то кажется, что вот эта версия более вероятна. При ревмокардите дают инвалидность,  разве инвалидам в походы ходить разрешалось? А вот о поносе говорить не принято вслух, и запросто можно заменить его на диагноз "ишиас" для товарищей. А судя по справке Юдина, у него был слабый ЖКТ, любая некачественная еда, или жирное/солёное/острое могли вернуть диарею опять... и всё, он уже не ходок в походы *STOP*
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Андрей158 - 22.06.13 06:18
На фото , человек чистящий снег, не Юдин точно. Перед уходом из заброшенной( ?) деревни , имея болячку(?), кидать снег зачем?!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ольга 72 - 23.06.13 01:14
На фото , человек чистящий снег, не Юдин точно. Перед уходом из заброшенной( ?) деревни , имея болячку(?), кидать снег зачем?!
Да, мне тоже кажется, что не Юдин... телосложение покрупнее, и шапка не его... но человек разве снег кидает? А мне показалось - лыжу держит... или палку...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 01:23
Да, допускаю. Амеры просто так не будут фильм снимать. Информационная война - их козырь.
:D Уже несколько раз грею ушко, что это был их намек, на не очень изящные обстоятельства. От такие впечатления у трудового народа, ну что делать *DONT_KNOW*
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Андрей158 - 23.06.13 13:04
Да, мне тоже кажется, что не Юдин... телосложение покрупнее, и шапка не его... но человек разве снег кидает? А мне показалось - лыжу держит... или палку...
Лыжи обычно все сразу мажут , подобрать мазь , посоветоваться о температуре, как то так . А здесь на фото  видно, что к дому не пробирались, относительно все аккуратно вокруг.

Добавлено позже:
Верхняя часть лопаты это палка.

Добавлено позже:
:D Уже несколько раз грею ушко, что это был их намек, на не очень изящные обстоятельства. От такие впечатления у трудового народа, ну что делать *DONT_KNOW*
Янки выложили бы все что знают не заморачиваясь, для них это не на столько , как для нас. Там утечек секретов без нас ... . Если бы реально что знали , то не держали .

Добавлено позже:
А в этом происшествии два варианта, либо абсолютно бездарное первоначальное действие следствия (найдя первых, реально посчитавши, что они сами замерзли, решив не напрягаться особо в дальнейшем), либо засекречивание ( вряд ли) , ну рассказал бы , по любому , за столько лет правду кто нибудь...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 24.06.13 10:28
Реально, результат следствия - это ОТЧЁТ по проведённым следственным действиям.
Вовсе не раскрытие обстоятельств события!!!

За хороший отчёт никто голову снимать НИКОГДА не будет.
Другое дело, если в отчёт вошли сведения, которые не должны в него входить, то за это голову снимут.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Олорин - 15.01.14 03:24
Главный противоречивый факт - здоровье Юдина.

Известно, что обращаться к врачам категорически не любил. А вот в 59р обратился ( значит, сильно прихватило).

Впоследствии ходил на Вайгач ( кстати что там делать ?)
«Вай Хабць» в переводе с ненецкого — «остров страшной гибели» или «земля смерти».
Климат сырой ,средняя температура июня +5 С,  растительность тундровая. Много озёр и болот.

Не могу удержаться, не процитировать:

Цитата:  Мaria
Юдин, выпускник эономфака УПИ, главный экономист Соликамского магниевого завода:

"10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач.

Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый.    Думали - не выживем. Но выжили.
Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач."
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564&p=9#p31871
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Криптолог - 20.01.14 22:31
Впоследствии ходил на Вайгач ( кстати что там делать ?)
«Вай Хабць» в переводе с ненецкого — «остров страшной гибели» или «земля смерти».
Климат сырой ,средняя температура июня +5 С,  растительность тундровая. Много озёр и болот.
С Юдиным всё понятно... Его требовалось не ОПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ.
Пока живой был.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: a-lukynec - 10.02.14 07:23
Мне почему-то кажется, что вот эта версия более вероятна.  А вот о поносе говорить не принято вслух, и запросто можно заменить его на диагноз "ишиас" для товарищей. А судя по справке Юдина, у него был слабый ЖКТ, любая некачественная еда, или жирное/солёное/острое могли вернуть диарею опять...
Вот это, кстати, могло объяснить и то, что он обратно на 41-ый пешим ходом пошел ... дабы систематически сани не останавливать ...  *DONT_KNOW*
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 11.03.14 14:05
Почему свалил с маршрута. Что произошло на 41 км. Куда дел керн.
Куда дел керн - действительно, очень интересный вопрос.

Неужели я первый, кто заподозрил, что это был не обязательно пирит?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 11.03.14 19:48
Куда дел керн - действительно, очень интересный вопрос.
По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 11.03.14 21:37
По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Да и не только он в те годы это делали многие в походах.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 12.03.14 11:15
По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Верю легко и сразу. Тем более интересен вопрос: куда дел керн?
Вряд ли он бы этим занимался, если б на кафедре геологии эти образцы сразу выкидывали в мусорное ведро со словами "Шо, я базальта не видел?" Либо на кафедре есть что-то типа музея, где эти образцы хранятся, либо их используют в качестве учебного пособия, показывают студентам - "вот это медный колчедан, а вот это - серный". И "образцы" чаще всего, почти всегда - это камешек, который валялся пож ногами. А тут целый керн. И этот керн в любом случае - очень интересный экспонат. Во-первых - относительно редкий минерал, при этом красивый, похож на золото. А во-вторых - керн; т.е., показывать можно не только как чистый минерал, но и как наглядное пособие по геологоразведочным работам: вот когда бурят породу - берут вот такие образцы, вот так они выглядят. И в-третьих - "это тот самый керн, от группы Дятлова".

Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: rekrut - 12.03.14 15:12
Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
В том и дело, что если, допустим Юдин забыл кому отдал керн, предположим, в связи с психтравмой от гибели друзей, то почему об этом керне не вспомнил, тот, которому его
передали? Учитывая такой резонанс от произошедшего и вывод следствия, о природной ( не криминальной ) причине трагедии ГД.
Напрашиваются выводы:
1. Керна не было - это фейк. ( на фото с керном в руках, Юдин между прочим один )
2. Керн был необычным "камушком"
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 12.03.14 16:23
Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
И полвека не помеха. Так что ли? И снова редкосная чушь, ничего не поделаешь.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 12.03.14 17:34
И полвека не помеха. Так что ли?
Ну, если бы полвека были помехой для установления истины - не было бы этого форума. Установить, кто тогда руководил кафедрой геологии  - не проблема и сейчас (если таковая была).

По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Задался вопросом - а была ли тогда в УПИ кафедра геологии? С чего бы? Погуглил, выяснил - в 30-х из состава УПИ вывели в самостоятельное учебное заведение Уральский горный институт. Всех геологов готовят там. Еще одна странность.

Добавлено позже:
1. Керна не было - это фейк. ( на фото с керном в руках, Юдин между прочим один )
Ну наличие керна и факт его взятия подтверждается и показаниями Юдина, и записями в дневниках группы (во всех!), и показаниями литовца, который его привез. Это можно считать установленным фактом (в отличии от большинства допущений, которые пытаются выдать за факты).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 12.03.14 18:54
Задался вопросом - а была ли тогда в УПИ кафедра геологии? С чего бы? Погуглил, выяснил - в 30-х из состава УПИ вывели в самостоятельное учебное заведение Уральский горный институт. Всех геологов готовят там. Еще одна странность.
Вы говорите о факультете, а речь кафедре, то есть о том геология могла быть только сопутствующим предметом на каких-то факультетах. Ну например, как кафедра иностранных языков, политэкономии и т.д. в любом ВУЗе. Да и на любом факультете, как правило, несколько кафедр.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 13.03.14 10:41
Вы говорите о факультете, а речь кафедре,
Я говорю именно о кафедре. Которая относится к какому-то факультету. В настоящее время такой кафедры нет, если Вики не врет (сайт УПИ не имеет почему-то такой информации).

Но то, что с геологическим факультетом в 30-х в УГИ ушла и кафедра геологии - это кажется естественным. А как оно на самом деле - это я и пытаюсь узнать.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 13.03.14 12:27
Вы говорите о факультете, а речь кафедре, то есть о том геология могла быть только сопутствующим предметом на каких-то факультетах. Ну например, как кафедра иностранных языков, политэкономии и т.д. в любом ВУЗе. Да и на любом факультете, как правило, несколько кафедр.
Более того, вообще не важно куда он его дел и уж как-то увязывать это с трагедией - это вообще бред без наличия не предположений, а какой-то конкретики (чего нет).

На собрании туристской секции УПИ наша алтайская группа отчитывалась с представлением фотографий, выполненных Дятловым, Тибо, Слободиным, коллекции минералов, собранной Юдиным, богатым гербарием, и блестяще выполненными Колей Тибо кроками всего маршрута.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 13.03.14 14:17
Более того, вообще не важно куда он его дел и уж как-то увязывать это с трагедией - это вообще бред
Отвечу вам цитатой из вашей же ссылки:

Загадочная, единственная в своем роде ситуация в спортивном туризме породила массу версий. Не стоит огульно отбрасывать ни одну из них до тех пор, пока не будет доказана истинная причина гибели группы.
Противоречия в показаниях надо устранять независимо от того, есть ли у нас версия относительно этих противоречий или нет, имеет она отношение к трагедии, или нет. Вот следствие проигнорировало многие важные вещи, не зафиксировало их, посчитало, что это не имеет отношение к трагедии - и в результате имеем только "стихийную силу, которую не в состоянии преодолеть".

Полагаю, скорее всего, это действительно не имеет отношения к делу. Но может и имеет.

На собрании туристской секции УПИ наша алтайская группа отчитывалась с представлением фотографий, выполненных Дятловым, Тибо, Слободиным, коллекции минералов, собранной Юдиным, богатым гербарием, и блестяще выполненными Колей Тибо кроками всего маршрута.
Что из этого следует: коллекция Юдина - скорее всего, принадлежит Юдину и хранилась у Юдина; в секции он ее только предъявлял. Возможно, коллекция и хранилась в турсекции или городском клубе, но о кафедре геологии речь уже не идет. Повторюсь, керн с пиритом (который геологи называют "золото для дураков") - однозначно, один из самых значимых экспонатов этой коллекции, и по размеру, и по редкости и внешнему виду минерала, и по истории. Представить, что Юдин выбросил где-то такой экспонат - не могу. Разве что он выбросил всю коллекцию и попытался забыть все, связанное с этим походом - но это явно не так. Так что вопрос пока остается.

это вообще бред без наличия не предположений, а какой-то конкретики (чего нет).
Конкретика и предположения - легко.
Версия 1. Юдин кладет на подводу Великявичусу "мешок с породой". Великявичус по дороге из любопытства заглядывает в мешок, видит, как ему кажется, огромный самородок, и решает, что жизнь начала налаживатся. Быстренько увольняется, в Вижае теряется, Юдин не может его найти, плюнул, уехал домой, про керн забыл. А у Великявичуса появляется мотив догнать и уничтожить туристов.
Версия 2. Великявичус докладывает начальнику, что распоряжение выполнено, и проговаривается, что туристы набрали породу. Начальник рассвирепел, ему эта порода почему-то очень важна (тут версий тоже придумать можно много). Юдина он отчитывает и выгоняет, породу оставляет себе. И у него появляется мотив, по меньшей мере, догнать туристов.

Я и сам не очень в эти версии верю. Полагаю, что все проще, и с кем-то, кто их выгнал из палатки, они встретились случайно. Прояснив историю с керном, эти версии можно было бы отбросить однозначно. Но пока - нет.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 13.03.14 14:19
Прояснив историю с керном
Каким, интересно, образом?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: виктор69 - 13.03.14 19:05
А вот еще вопрос пенсии назначили родственникам погибшим?"А Кириленко зачем, если это лавина, зачем в обкомовских документах написано, что всем родственникам надо дать пенсии, надо им содержание? При лавине разве стал бы обком партии этим заниматься? Кириленко меня с Сиуновым вызвал - директором института - он весь дрожит, директор института, впереди меня в кабинет Кириленко - член политбюро. Вот, если была бы лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришел, меня вот так вот обнял, это Кириленко, ему надо было меня посмотреть. Зачем, если это была бы лавина, зачем смотреть на какого-то бедного студента?"-,Юдин говорил на 50 трагедии или Юдин здесь что то на путал?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 13.03.14 21:01
Каким, интересно, образом?
Путем приставания ко всем сопричастным с вопросами. А вы предлагаете форум закрыть нафик?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 13.03.14 21:10
Путем приставания ко всем сопричастным с вопросами.
Шутки шутками, но Ю.К. (я рассказал этот ультиматум по керну!) обещал как-нибудь зайти в кабинет геологии, поискать этот керн.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: rekrut - 13.03.14 23:08
Ну наличие керна и факт его взятия подтверждается и показаниями Юдина, и записями в дневниках группы (во всех!), и показаниями литовца, который его привез. Это можно считать установленным фактом (в отличии от большинства допущений, которые пытаются выдать за факты).
Показания Юдина - блеф!(учитывая, как он прогнулся под "хотелки" следствия об уничтожении одного дня в графике похода... напомню: выезд из Свердловска  - 22 января, выход из п. 41й Квартал - 27 января )             
Не один из дневников девушек из ГД, конкретно не указывает на взятие керна в п. 2й Северный ;)
Общий дневник группы - это туфта напечатанная на казарменном языке :-X
Показания литовца - мутные, не помнит дат и времени, похоже также на ложь в угоду следствия, с дальнейшим скоропалительным увольнением, подальше от уточняющих вопросов.
В остатке -  не установленный факт, такой же, как не установленный и никем не виденный керн...  8-)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 14.03.14 01:44
Шутки шутками, но Ю.К. (я рассказал этот ультиматум по керну!) обещал как-нибудь зайти в кабинет геологии, поискать этот керн.
Неужели мои скромные вопросы кому-то показались ультиматумом?  :-[
А кабинет геологии-то есть?

Добавлено позже:
Не один из дневников девушек из ГД, конкретно не указывает на взятие керна в п. 2й Северный
Да и вообще достоверных дневников девушек не осталось, все переписали и подделали.
Вы мелко плаваете, с каким-то перевалом. Не пора ли замахнуться на более масштабную задачу? Например, доказать что не существовало атомной бомбы, все придумали, никто ничего не взрывал. Человек никогда не был в космосе. А человечество произошло от марсиан. С позиции, что все документы - туфта, показания - лажа, а фото и кино - инсценировки - доказать и опровергнуть можно все что угодно.

Вот только за что вы литовца обидели?
Показания литовца - мутные,
У всех - туфта, лажа, блеф - а у литовца всего-навсего мутные? Что, по-вашему, литовец нормальное фуфло толкнуть не в состоянии?

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Троллинг.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Абырвалг - 24.04.14 10:12
        Меня больше всего настораживает, что информация про керн, якобы, следствием не проверялась (что принес, кому отдал, где енто сейчас лежит,  какой это был минерал и др.), а вот все прочие телодвижения Юдина проверялись (когда приехал, ходил ли к врачу, чем болел раньше и пр.). То есть понять, был ли мальчик керн не представляется возможным. А ведь этот образец цельновынутой породы специалистам мог бы о многом рассказать. Например о бесперспективности промышленной добычи золота в этом районе или наоборот. Ведь золотодобыча могла быть свернута в этом районе только на бумаге, но кустарным способом все же велась с помощью местного контингента, возлюбившего здешние морозы и категорически не желавшего возвращаться в Литву.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Олорин - 28.04.14 04:13
Меня больше всего настораживает, что информация про керн, якобы, следствием не проверялась (что принес, кому отдал, где енто сейчас лежит,  какой это был минерал и др.), а вот все прочие телодвижения Юдина проверялись (когда приехал, ходил ли к врачу, чем болел раньше и пр.).
Юдин начал свои расследования только в начале 2000-х. Ибо,  по его словам, раньше все боялись, и он тоже.
"А теперь, слава Богу, уже не боюсь" -сказал он.

Из наличия этого страха,  из числа задействованных следователей, прямо вытекает , что всё-всё о Юдине следствие "перетряхнуло".
Это испытанное давление "карательных органов" ( во главе с КГБ)  и мешало ему вернуться к теме дятловцев...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.05.14 16:36
Юдин начал свои расследования только в начале 2000-х. Ибо,  по его словам, раньше все боялись, и он тоже.
"А теперь, слава Богу, уже не боюсь" -сказал он.

Из наличия этого страха,  из числа задействованных следователей, прямо вытекает , что всё-всё о Юдине следствие "перетряхнуло".
Это испытанное давление "карательных органов" ( во главе с КГБ)  и мешало ему вернуться к теме дятловцев...
У Юдина самого рыльце в пушку - сексот, все ответы двусмысленные, про Золотарева(двойного агента) токмо хвалебные речи...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 09.05.14 16:54
Комментарий модератора
kgb_v_otstavke, полегче еще раз!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.05.14 20:16
Меня больше всего настораживает, что информация про керн, якобы, следствием не проверялась (что принес, кому отдал, где енто сейчас лежит,  какой это был минерал и др.), а вот все прочие телодвижения Юдина проверялись (когда приехал, ходил ли к врачу, чем болел раньше и пр.). То есть понять, был ли мальчик керн не представляется возможным. А ведь этот образец цельновынутой породы специалистам мог бы о многом рассказать. Например о бесперспективности промышленной добычи золота в этом районе или наоборот. Ведь золотодобыча могла быть свернута в этом районе только на бумаге, но кустарным способом все же велась с помощью местного контингента, возлюбившего здешние морозы и категорически не желавшего возвращаться в Литву.
Тема с керном типичная операция ОТВЛЕЧЕНИЯ - никакого керна не было, Юдин убежал докладывать куратору как дела в ГД!
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: chebolena - 24.05.14 00:01
то увидев фамилию, стоявшую в первых рядах основателей золотодобычи на Урале, почувствовал себя Холмсом, рассматривающим портреты Баскервилей.
То есть , если я правильно поняла Вы думаете что Юдин из 18 века это предок нашего синеглазого в квадрате. Готова согласиться... воспитание у ЮЮ было буржуинское, благородное, одно то, что будучи высоким начальником не наворовал себе на хоромы, уже вызывает подозрение в нашей то многострадальной стране...

Добавлено позже:
Moon, а что ,как Вы думает,И.Д.((( попросил передать? Песни с лесорубами и "Бородой" пели,как я понимаю,в ночь с 26-го на 27-ое. Заподозрили кого то из лесорубов в нехорошем?
тогда убивать лесорубам сначала пришлось бы Юдина...

Добавлено позже:
Это если так предполагать и говорить, то нужны доказательства. Так можно все, что угодно предполагать и действовать так - ага, у Дятловцев про конфликты в дневниках ничего, скорее, наоборо - положительные моменты (в т.ч. и в дневнике Юдина) - значит дневники подделаны и/или переписаны и/или купированы или еще чего! Что у них там могло быть такого? Версия с золотоискателями никакой критики не выдерживает (у Ракитина в книге, кстати, про это есть). Так вот, если исходить из такого подхода, это предполагать можно все что угодно. А это не конструктивно без конкретных данных, а не ОБС. Вместе с тем, интересные моменты и предположения: что Венедиктов и кто-то еще там уволились вдвоем после и что Золотарева мог кто-то узнать. Но как это проверить? А пока не как. А раз так, то какой смысл это бесконечно мусолить. Думаю, ход мыслей ясен.
ну согласна, узнали Золотарева и что? убить за это 9 свидетелей, да еще и одного в живых оставить!???  Но вот, конечно интересно почему ушел Юдин? Не верю что по болезни. Интуиция у него оч.хорошая и хитрющий,=- мог сам что-то заподозрить и еще досочинять- это раз, а могли и предупредить о возможной опасности симпатизирующие ему люди не из "походников", а могли и с поручением его отослать но не об опасности, а сообщить , телеграмму дать, что, мол вышли на маршрут...,только с  "мирным" сообщением могли его послать (ведь если что-то явно угрожало группе, то , вдвойне угрожало и Юдину - одного то убить попроще чем 9 человек) 
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 24.05.14 17:57
Интуиция у него оч.хорошая и хитрющий,=- мог сам что-то заподозрить и еще досочинять- это раз
Вы были лично знакомы с Юрием Ефимовичем? У людей, его знающих много лет, было совсем иное мнение о его характере.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: chebolena - 25.05.14 00:28
Вы были лично знакомы с Юрием Ефимовичем? У людей, его знающих много лет, было совсем иное мнение о его характере.
Думаю что не стоит радоваться личному знакомству с Ю.Ю., потому что за всю свою долгую жизнь он умудрился не ответить ясно и однозначно никому ни на один из задаваемых ему вопросов. Вел себя безупречно. Из роли не выходил. Но по старости лет мог выйти, поэтому   Его смерть мне тоже кажется слишком уж своевременной, может у кого-то  из тех, кто как вы выражаетесь , был лично знаком с Ю.Ю. нервы сдали.

Добавлено позже:
Но трудно поверить что тогда так лихо торговали справками как сейчас.
Умные люди всегда находились. Например моя свекровь (1939 года рождения), не любила работать, а тогда -не сейчас - работать нужно было много, и моя совершенно здоровая свекровь, с помощью соседки врачихи выучила симптомы некоторой болезни, и начала систематически" болеть", а был такой порядок - полгода проболел, получаешь 2 группу инвалидности, она ее и получила - совершенно легально с помощью ума и знаний . До глубочайшей старости была домохозяйкой на радость семье и себе. А вы говорите - справка. Нужно, значит можно. По ситуации; Если бы у  Ю.Ю. был перелом или воспаление легких или даже пиелонефрит какой нибудь с температурой, то - да,заболел. А так - нет не болел, инсценировал. И огромный вопрос   сам или по просьбе окружающих..
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 30.07.14 12:42
У него,кажется,отец работал на зоне,охранником.М
Если кажется, то креститься надо (а лучше - изучать матчасть), а не бред всякий писать.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Janne - 30.07.14 13:05
Если кажется, то креститься надо (а лучше - изучать матчасть), а не бред всякий писать.
Помню, что когда только начинала читать форум вместе с нужной информацией собиралась именно такая нелепица от пользователей. А ведь многие пишут свои домыслы как факт.
Если бы можно было сразу удалять такие посты, чтоб не захламлять и не сбивать остальных .
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Абырвалг - 30.07.14 13:50
У людей в голове - каша. Товарищ просто начитался худ. произведений Кирьяновой, это там у кого-то отец вохровец был.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 30.07.14 15:48
У людей в голове - каша. Товарищ просто начитался худ. произведений Кирьяновой, это там у кого-то отец вохровец был.
А вы знаете кем до войны работал отец Юдина?Юдин Ефим Федорович 1900 г.р. служащий?Не правильно выразилась.Система исправления и наказания.
P.S.Нашла-служащий районных учреждений.

Добавлено позже:
А вы знаете кем до войны работал отец Юдина?Юдин Ефим Федорович 1900 г.р. служащий?Не правильно выразилась.Система исправления и наказания.
P.S.Нашла-служащий районных учреждений.
Он жил с тайной,которая могла повлиять на его жизнь.Он скрыл,что отец его был не с 1900 года,а с 1902 и то,что пропал без вести.В то время,это приравнивали к дезертирству.А Юрий Ефимович,возможно, все время ждал разоблачения и боялся.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780&page=2 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780&page=2)
А этот человек с ним в окружении был и попал в плен.Из одной деревни были.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65146157 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65146157)
Служили они в"118-й укрепленный район в составе Действующей Армии с июля 1942 года в составе в состав 64-й армии Юго-Восточного фронта.

С 1 августа 1942 по 2 февраля 1943 года в составе Сталинградского и Донского фронта укрепрайон принимал участие в битве за Сталинград."

Добавлено позже:
А ведь многие пишут свои домыслы как факт.
Если бы можно было сразу удалять такие посты, чтоб не захламлять и не сбивать остальных .
Ну что,мои изыскания стоит удалить?Это так не важно знать душевное состояние на тот период.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 30.07.14 20:55
Он жил с тайной,которая могла повлиять на его жизнь.Он скрыл,что отец его был не с 1900 года,а с 1902 и то,что пропал без вести.В то время,это приравнивали к дезертирству.А Юрий Ефимович,возможно, все время ждал разоблачения и боялся.
Кто Вам сказал, что он это скрывал? Вы это на ходу придумали? В своих интервью он об этом свободно рассказывает (см. 100 вопросов Юдину, вопрос № 47).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 31.07.14 07:51
Кто Вам сказал, что он это скрывал? Вы это на ходу придумали? В своих интервью он об этом свободно рассказывает (см. 100 вопросов Юдину, вопрос № 47).
Kazakhstan
Иллюзии это то чего нет. Уже? Или еще?
В автобиографии прочитала,что отец 1900 г.р. погиб в 1942 году.Мать из Табор переехала и жила на иждивении старшего сына Михаила,директора школы.У меня родственник погиб в войну,а писали пропал без вести.Ходили периодически допрашивали жену и мать,проверяли не сбежал ли домой.А сейчас в документах нашла,что их с такой фамилией было двое.Один пропал,а другой умер в госпитале.Но данных по госпиталю минимум.Даже года рождения нет.Ну сами понимаете,поступил раненый и что смогли узнать,то и записали,а сколько не опознанных было и они считались пропавшими.У Золотарева тоже пропавший был родственник,значит и их проверяли и не доверяли.
Сейчас используя компьютеры,при изменении одной цифры,уже человека не найти.А в то время никто и не искал.Искали только пропавших без вести и то по году рождения,наверное.

Добавлено позже:
он об этом свободно рассказывает (см. 100 вопросов Юдину, вопрос № 47).
Сейчас все могут рассказывать все что хочишь,а в биографии 1959 года он этот факт скрл и изменил год рождения отца.Вы даже не представляете,каким это было преступлением.Кому-то даже не разрешили на факультете учиться ,хотели за сокрытие исключить,но пожалели и оставили не на стратегическом.Почитайте,это я читала из воспоминаний или сокурсников,или туристов.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 20:42
Агата, откуда про служащего системы исправления наказаний?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 31.07.14 20:52
Агата, откуда про служащего системы исправления наказаний?
http://taina.li/forum/index.php?msg=9154 (http://taina.li/forum/index.php?msg=9154) Вопрос № 47.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 21:17
Спасибо, Алина. Что-же, получается Анна Кирьянова угадала, что у Юдина отец был охранником в лагере. До "100 вопросов Юдину" (2012г.) это известно не было. А роман "Сорни-Най" написан в 2005г. Чудеса. Кроче, кому надо , тот-знал и КГБ, естественно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 31.07.14 21:27
Что-же, получается Анна Кирьянова угадала, что у Юдина отец был охранником в лагере.
Она просто знала, у Юдина многие брали интервью. Думаю, что и она тоже, на какой-то из конференций Фонда.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 31.07.14 21:44
С учётом:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=9154[/url] Вопрос № 47.
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я  конечно, тогда  не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году,  он тогда работал в охране лагеря,      есть фотография-  он в обмотках. И когда я  увидел среди вещей что- то вроде обмотки,      я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову,   я обратил его внимание и эту обмотку   положил отдельно, это посторонняя вещь,   мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал  этот мой   вопрос , и в протокол это не записал.
Поправлюсь:
Если кажется, то креститься надо (а лучше - изучать матчасть), а не бред всякий писать.
Вот в каком ключе:
Татуировки на Семене это не детские.Это или шуточные,или кто-то послание кому-то послал,или сам Золотарев написал.Уголовные татуировки должен был Юдин знать.У него,кажется,отец работал на зоне,охранником.Может поэтому он и ушел.Увидел расписанного С и ушел.
Отец Юдина пропал без вести в войну в 1942 году: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-100-0#101 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-100-0#101)
Юдин родился в 1937 году. Т.е. на момент пропажи отца ему было 5 лет. Он ему что, на ночь альбомы с тюремными татуировками показывал?

Поправка моя по матчасти (про воспоминание Юдина).

Писал более длинный пост с разъяснениями, но решил отложить.

Сейчас готовится книга про Юдина, где будет и родословная его семьи приведена. Ради сохранения памяти о Ю.Е. на сегодня вектор настроений такой, что вся книга будет выложена в сеть.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 31.07.14 22:43
Агата, откуда про служащего системы исправления наказаний?
Цитирование
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я  конечно, тогда  не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году,  он тогда работал в охране лагеря,      есть фотография-  он в обмотках. И когда я  увидел среди вещей что- то вроде обмотки,      я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову,   я обратил его внимание и эту обмотку   положил отдельно, это посторонняя вещь,   мне непонятно что это.
Так,что не стоит меня оскорблять.Я стараюсь писать все,проверяя.

Добавлено позже:
Кроче, кому надо , тот-знал и КГБ, естественно.
Конечно,на месте знали,а в институте он не правильно год рождения написал.Кирьянова могла в Таборах узнать или от родственников.

Добавлено позже:
Т.е. на момент пропажи отца ему было 5 лет. Он ему что, на ночь альбомы с тюремными татуировками показывал?
Поправка моя по матчасти (про воспоминание Юдина).
Если отец в лагере работал,то и жили в районе лагерей,а где лагеря,там и сидельцы после зоны оставались.Социум.Тот кто сидит и кто охраняет в одной среде живут.Заключенные даже смеются,что они выйдут а работникам с заключенными до пенсии,а то и до смерти.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KUK - 31.07.14 23:00
Если отец в лагере работал,то и жили в районе лагерей,а где лагеря,там и сидельцы после зоны оставались.Социум.Тот кто сидит и кто охраняет в одной среде живут.Заключенные даже смеются,что они выйдут а работникам с заключенными до пенсии,а то и до смерти.
Погодите, не спешите.
Писал более длинный пост с разъяснениями, но решил отложить.

Сейчас готовится книга про Юдина, где будет и родословная его семьи приведена. Ради сохранения памяти о Ю.Е. на сегодня вектор настроений такой, что вся книга будет выложена в сеть.
Но честно, именно Ваши предположения и идеи очень экстравагантны.

Самое главное (и это ко всем относится) - корректность и допустимость предположений. Обоснованность и доказанность. Где могу - буду фантазии хулить и дальше.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 31.07.14 23:05
Где могу - буду фантазии хулить и дальше.
А где у меня фантазии?Фильм Сережа видели?Сколько мальчику было,когда ему накололи?Может и Юдину отец говорил,что с наколками только плохие ходят,те кто в лагере сидел.У Юдина-то не было наколок,значит воспитательная работа проводилась.У артиста Тихонова и то была.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Абырвалг - 01.08.14 10:03
Меня то же, в свое время, поразил язык и стиль текстов в дневнике Юдина.  Серьезные, зрелые суждения ( например, о просмотренных в походе фильмах), грамотность изложения, тонкий юмор, позволяют взглянуть на Юрия по другому (сравните с другими дневниками). Однако, его рассуждения в дневнике, свидетельствующие о тонкой организации его сознания, на мой взгляд, не вяжутся с его "простоватой", что-ли, речью, с ошибками типа "ложут", "звОнит" и пр. ( я не заикание имею в виду).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 12:33
Меня то же, в свое время, поразил язык и стиль текстов в дневнике Юдина.  Серьезные, зрелые суждения ( например, о просмотренных в походе фильмах), грамотность изложения, тонкий юмор, позволяют взглянуть на Юрия по другому (сравните с другими дневниками). Однако, его рассуждения в дневнике, свидетельствующие о тонкой организации его сознания, на мой взгляд, не вяжутся с его "простоватой", что-ли, речью, с ошибками типа "ложут", "звОнит" и пр. ( я не заикание имею в виду).
Я уже писала в астрологической теме: Юдин был человек очень энергичный, волевой, упорный и дисциплинированный. Простоватость и неуверенность - не его качества, если, конечно, психика не разрушилась за эти годы стрессами, болезнями или алкоголем.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.14 12:42
Я уже писала в астрологической теме: Юдин был человек очень энергичный, волевой, упорный и дисциплинированный. Простоватость и неуверенность - не его качества, если, конечно, психика не разрушилась за эти годы стрессами, болезнями или алкоголем.
Он вообще не пил! Не нужно придумывать.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gulia70 - 01.08.14 20:11
Меня то же, в свое время, поразил язык и стиль текстов в дневнике Юдина.  Серьезные, зрелые суждения ( например, о просмотренных в походе фильмах), грамотность изложения, тонкий юмор, позволяют взглянуть на Юрия по другому (сравните с другими дневниками). Однако, его рассуждения в дневнике, свидетельствующие о тонкой организации его сознания, на мой взгляд, не вяжутся с его "простоватой", что-ли, речью, с ошибками типа "ложут", "звОнит" и пр. ( я не заикание имею в виду).
я тоже уже писала в теме про Дневник Юдина.
так бывает, что письменная речь лучше выстроена чем устная.
грамотнее и содержательнее.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 20:31
Он вообще не пил! Не нужно придумывать.
Придумываете Вы, пытаясь исказить мои слова. Если он не пил, я рада и за него, и за Вас по-поводу Вашей осведомленности.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 01.08.14 20:47
Абырвалг, не забывайте, что Юрий Ефимович сделал очень неплохую карьеру. Руководить экономикой города требует опыта и знаний. Я знаю многих людей, умных и образованных, но которые тушуются перед камерой. Возможно, Юрий Ефимович был из их числа. Тем более, не забывайте, что в последние годы он сильно болел.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 01.08.14 22:55
с ошибками типа "ложут", "звОнит" и пр.
Цитирование
Я говорю звонИт. Раньше говорила неправильно, но после учёбы на фил. факе стала следить за своей речью.
Только после фил.фака,а у них был технический ВУЗ.Да и говорили так.

Добавлено позже:
Робким он,наверное,был неуверенным поэтому и не женился.А все свободное время посвящал работе,поэтому и специалистом был хорошим.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: vesmar - 01.08.14 23:14
Конечно,на месте знали,а в институте он не правильно год рождения написал.Кирьянова могла в Таборах узнать или от родственников.
Он 37-го года рождения. А где он не правильно указал год рождения? Получается в институт поступил в 19 лет. А чем занимался после окончания школы?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 01.08.14 23:18
vesmar, речь идет о дате рождения его отца. Он пишет 1900г., а в документах ОБД Мемориал - 1902г.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: vesmar - 01.08.14 23:30
vesmar, речь идет о дате рождения его отца. Он пишет 1900г., а в документах ОБД Мемориал - 1902г.
Извините, но вопрос всё равно остаётся. Юрий Ефимович по возрасту должен был как и Зина быть на 5-м, а он учился на третьем.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 01.08.14 23:40
А где он не правильно указал год рождения?
В автобиографии написал,что отец был с 1900 года,а он был с 1902.Он пропал без вести,а он написал,что погиб.Тогда пропавшего считали или предателем,или дезертиром,или погибшим как неизвестный.

Добавлено позже:
Даже в анкетах писали был ли кто в плену,в оккупации и живет ли кто за границей.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 02.08.14 19:41
Извините, но вопрос всё равно остаётся. Юрий Ефимович по возрасту должен был как и Зина быть на 5-м, а он учился на третьем.
А об академическом отпуске по болезни все забыли?

[attach=3]
[attach=2]
[attach=1]

Ю.Юдин окончил институт летом 1960-го, то есть  в 1959г. был на 4-м курсе.В протоколе допроса он тоже указывает 4 курс, также выходит и по зачетке. Плюс год академотпуска, вот и разница.

[attach=4]
Полностью личное дело из УПИ здесь:  http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/275676/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/275676/)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: KAMA - 02.08.14 20:34
Он скрыл,что отец его был не с 1900 года,а с 1902 и то,что пропал без вести.В то время,это приравнивали к дезертирству.
.У меня родственник погиб в войну,а писали пропал без вести.Ходили периодически допрашивали жену и мать,проверяли не сбежал ли домой.А сейчас в документах нашла,что их с такой фамилией было двое.Один пропал,а другой умер в госпитале.Но данных по госпиталю минимум.Даже года рождения нет.Ну сами понимаете,поступил раненый и что смогли узнать,то и записали,а сколько не опознанных было и они считались пропавшими.
Ага , значит у Ю.Ю.--- тайна и страх разоблачения , а у вашего родственника то же самое так просто объясняется ?
***
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.08.14 04:46
Он скрыл,что отец его был не с 1900 года,а с 1902 и то,что пропал без вести.
А может не скрыл?
Что в Мемориале  ошибки  исключены полностью (в т.ч. насчет г.р.) и их сведения- истина в последней инстанции? ?
Заметьте, что в 1960 г.  в Личной карточке студента Ю.Е. написал,что  отец- погиб (с 1942 г. прошло 18 лет).
Значит в семье считали, что отец погиб. А может это было как-то  подтверждено, в том числе и официально ... мы же не знаем.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gerda1 - 03.08.14 10:34
Данные с сайта Мемориал.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 11:20
А может это было как-то  подтверждено, в том числе и официально ... мы же не знаем.
С ним землякбыл из одной деревни и он был в плену,его освободили.Минов Михаил Трифонович.Если освободили,то и в плену он его не видел,и данных о гибели не было.
Год рождения отца исказил,а это было преступлением.

Добавлено позже:
тайна и страх разоблачения , а у вашего родственника то же самое так просто объясняется ?
***
У нас не было тайны и никто не искажал данные по родственнику.Прабабка пенсию получала по потере кормилица.

Добавлено позже:
И еще,я всегда думаю,а если бы Юдин не заболел,то тяжеленный керн он с собой бы попер.Ведь возвращение на 2 северный не планировалось.Если он собирался идти до конца,то кто его просил привезти керн?
Цитирование
ЮДИН. Отчество — “сын Юды”: Юда — общенародное произношение церковного мужского имени Иуда (в переводе с иврита – «восхваляющий Бога»), в прошлом не редкого и у русских (позже вышло из употребления).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 11:44
С ним землякбыл из одной деревни и он был в плену,его освободили.Минов Михаил Трифонович.Если освободили,то и в плену он его не видел,и данных о гибели не было.
Год рождения отца исказил,а это было преступлением.
Либо просто указал год рождения, как знал и/или думал. Для людей, родившихся в начале века - это не новость и не исключительность. Даты рождения записывались очень приблизительно порой.
Мог писать "погиб", потому что члены семьи уже знали о смерти, а бюрократическая работа еще не прошла, или ее прекратили (некому и некогда заниматься).
По своей бабушке я знаю, что это была долгая процедура и без гарантии на успех, хотя дед погиб еще до ВОВ.

Добавлено позже:
И еще,я всегда думаю,а если бы Юдин не заболел,то тяжеленный керн он с собой бы попер.Ведь возвращение на 2 северный не планировалось.Если он собирался идти до конца,то кто его просил привезти керн?
Просто взял бы меньший кусок.. Это совсем нетрудно.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 11:47
У Юдина был ревмокардит,а это очень серьезно.Они потом на учете стояли и бициллин по сезонно получали.Странно,однако,кто ему разрешение давал на посещение тур.группы?Или специально кто-то послал,что бы был предлог вернуться?

Добавлено позже:
а бюрократическая работа еще не прошла, или ее прекратили (некому и некогда заниматься).
Если человек был служащим,то у него был паспорт,трудовая книжка и военный билет.Его не из колхоза забирали.А если были документы,то все знали день рождения отца.Скрыл он,у меня нет сомнений по этому поводу.
Просто взял бы меньший кусок.
А что такое керн?В том-то и смысл,что там берется порода как срез земли с пластами,а не кусочек.Там трубку надо брать,где видно что порода через трубу проходила.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 11:56
У Юдина был ревмокардит,а это очень серьезно.Они потом на учете стояли и бициллин по сезонно получали.Странно,однако,кто ему разрешение давал на посещение тур.группы?Или специально кто-то послал,что бы был предлог вернуться?
И в то время, и позднее, очень многое  зависело от мнения врача и желания человека. На одно и то же заболевание о врач вполне мог сказать :"конечно! вы молодой, здоровый, спорт и походы только укрепят Ваше здоровье! Хотите - ходите! Прихватит - не забывайте принять вот это и это лекарство"... А другому, не желающему, мог посоветовать беречь себя и даже справку дать, что состояние здоровья не очень..."

Добавлено позже:
Если человек был служащим,то у него был паспорт,трудовая книжка и военный билет.Его не из колхоза забирали.А если были документы,то все знали день рождения отца.Скрыл он,у меня нет сомнений по этому поводу.А что такое керн?В том-то и смысл,что там берется порода как срез земли с пластами,а не кусочек.Там трубку надо брать,где видно что порода через трубу проходила.
И паспорт, военный билет и трудовая книжка "уехали" на фронт вместе с их владельцем и переместились в военкомат... Это реальность. От моего дедушки осталась только справка о смерти... В смысле, из официальных бумаг.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 12:02

Цитирование
РЕВМАТИЗМ — заболевание, характеризующееся распространенным воспалением соединительной ткани с преимущественным вовлечением в этот процесс сердца, суставов. В происхождении Р. решающую роль играют стрептококковые инфекции и генетическая предрасположенность организма.Диспансеризация), к-рое ставит своей задачей предупреждение обострений и осложнений болезни. С этой целью им рекомендуют соответствующее трудоустройство и рациональный режим, проводят профилактику рецидивов антибактериальным препаратом. Активное наблюдение позволяет своевременно выявить первые признаки обострения и госпитализировать больного. Необходимым условием предупреждения новых обострений Р.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 12:06
В том-то и смысл,что там берется порода как срез земли с пластами,а не кусочек.Там трубку надо брать,где видно что порода через трубу проходила.
А если толщина слоя породы в несколько метров?...
В ящиках укладываются куски-столбики с указанием глубины отбора керна. Обычно длина куска намного меньше, потому что полметра одной породы нафиг никому не нужны при описании скважины. Для анализов потом нарезаются кубики по сантиметру или делаются шлифы. Думаю, что для фотографии Юдин просто выбрал кусок наиболее "впечатляющий". Знал бы, что идет дальше- взял бы шайбу в сантиметр-другой толщиной... Для демонстрации студентам более чем достаточно, для шлифов - тоже
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 12:06
И паспорт, военный билет и трудовая книжка "уехали" на фронт вместе с их владельцем и переместились в военкомат... Это реальность. От моего дедушки осталась только справка о смерти... В смысле, из официальных бумаг.
Если он работал,то у него паспорт не на фронт выписали,значит и день рождения справляли по паспорту.Что,жена не знала с какого муж года?Бросьте ерунду говорить.И про ревматизм тоже.Переболевших,ставили на учет и сезонно кололи бициллин.Программа такая была.Юдин знал про болячку,4 месяца в больнице лежал и знал,что мог заработать порок сердца  и тоже скрывал об этом.Иначе его никто туда бы не пустил.

Добавлено позже:
А если толщина слоя породы в несколько метров?.
Он нес керн,продукт бурения и,наверное,нужен был керн,а не минерал как таковой.Минерал бы и кирочкой кусочек откололи.

Добавлено позже:
Цитирование
Диспансеризация, диспансерный метод, в СССР и др. социалистических странах система лечебно-профилактического обслуживания населения, состоящая в обязательном учёте определённых контингентов населения, активном наблюдении за ними для выявления начальных стадий заболеваний, своевременном применении лечебно-профилактических мероприятий, предупреждении осложнений, наступления инвалидности; в систематическом изучении условий труда и быта, проведении мер индивидуальной и социальной профилактики для улучшения и устранения факторов, могущих вызвать различные заболевания.

Добавлено позже:
Знал бы, что идет дальше- взял бы шайбу в сантиметр-другой толщиной..
Чем бы он шайбу отрезал?Там порода как камень и нарезается шарошками в виде  столбиков,а не пятаками.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 12:25
Если он работал,то у него паспорт не на фронт выписали,значит и день рождения справляли по паспорту.Что,жена не знала с какого муж года?Бросьте ерунду говорить.И про ревматизм тоже.Переболевших,ставили на учет и сезонно кололи бициллин.Программа такая была.Юдин знал про болячку,4 месяца в больнице лежал и знал,что мог заработать порок сердца  и тоже скрывал об этом.Иначе его никто туда бы не пустил.

Добавлено позже:Он нес керн,продукт бурения и,наверное,нужен был керн,а не минерал как таковой.Минерал бы и кирочкой кусочек откололи.
Ну, просто у меня у 2 родственников дата рождения по паспорту и в реальности не совпадает. И дома всегда считали ту дату, которая "фактическая", а не "метрическая".  Безо всякой конспирологической истории вокруг.

Насчет кардиоревматизма - в то время, которое помню я - бициллин уже не кололи, можно было быть на учете у врача по этому заболеванию и при этом заниматься в турклубе. Медкоммиссия в турклубе проходилась в спортдиспансере и врачи давали заключение на основе осмотров / анализов, сделанных в турдиспансере. Справка нужна была где-то раз в год, если правильно помню.

Про керн еще раз повторяю: в ящиках с керном, особенно в случаях однородной породы, стараются хранить небольшие куски. Для этого часто нарезают или накалывают керн, даже достав из кернозаборника длинный кусок. Ситуаций, когда необходимо сохранить весь "столб" очень немного. Это как правило научно-исследовательские скважины. При обычной геологоразведке тоннами его нафиг не нужно, достаточно знать границы пород и их состав... Студентам тоже достаточно для учебы шайб толщиной в пару сантиметров. Уж лучше 2-5 шайб с разных глубин, чем одна большая "дура". Информативнее первое.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 12:30
Насчет кардиоревматизма - в то время, которое помню я - бициллин уже не кололи,
А я знаю,что в 1986 году еще кололи бициллин-5 и Юдин писал про пенициллин.Бициллин,это тот же пенициллин.

Добавлено позже:
ро керн еще раз повторяю: в ящиках с керном, особенно в случаях однородной породы
У них вес определялся килограммами,и еще керн тащить?Кто бы его попросил.Принесли бы летом.

Добавлено позже:
Я думаю,что Юдина использовали.Нашли болезного,который проводил их до выхода на маршрут и все.Студенты говорили о маршруте,возчик не слышал,а от Юдина,наверное,не скрывали.

Цитирование
Лист 53

Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
10 Паспорт при себе не имел.
11. В каких отношениях состоял с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний предупрежден. Валюкявичус (подпись)

Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь.

Валюкявичус (подпись)
Допросил Чудинов (подпись)

Добавлено позже:
У всех туристов на монументе есть свой номер.Дорошенко-1 и по мансийски аква,Колмогорова-5 и по майсийски-ат,а Юдин на Ю,хоть и не на памятнике 10,по мансийски -лов.Лов,ловец или ловкач,а может волк?Зина ат,боевая,атакующая и с тайной о Кыштымском взрыве.

Добавлено позже:
И еще,меня интересует мотив из-за которого они в поход пошли.Не верю,что только сопли морозить и природой любоваться.Все равно  у кого-то что-то было.Может кто-то из-за девчонки,кто-то для престижу,кто-то послушать что туристы говорят.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 13:12
А я знаю,что в 1986 году еще кололи бициллин-5 и Юдин писал про пенициллин.Бициллин,это тот же пенициллин.

Добавлено позже:У них вес определялся килограммами,и еще керн тащить?Кто бы его попросил.Принесли бы летом.
Ну, в 80-е уже точно рез разбора всем не кололи... Видимо, зависело от тяжести заболевания, текущего состояния и еще много каких факторов... Вообще, наличие одного опыта может опровергнуть версию из серии "такого быть не могло", но наоборот не работает: из наличия одного опыта нельзя сделать обобщение, что у всех было только так и не иначе.

А кто летом собирался именно в это место, да еще из тех, кто дружил с кафедрой, которая попросила керн?
По-моему, все проще: Юдин и раньше привозил из походов материалы на кафедру. Подвернулась возможность - взял. Шел бы дальше - взял бы небольшой образец. Или просто описал коротко, что видел, если бы уж совсем килограммы не позволяли. Но возможность заглянуть в кернохранилище старался бы использовать. И уж, непременно, сфотографироваться с впечатляющим экспонатом. Про килограммы - у людей увлеченных  другой подход к тому, что может и что не может быть в рюкзаке... Даже если речь идет о лишнем килограмме.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 13:23
Видимо, зависело от тяжести заболевания,
С декабря по апрель стационарное лечение,это легкая форма заболевания?И он знал,что ему необходим пенициллин,а не местное растирание?

Да,больной экономист,это что надо для кафедры геологии.Другие туристы летом в поход в те места не ходили.

Добавлено позже:
А теперь заполните на Юдина досье.И что получится.Могли его использовать некие силы?
Как составить досье и что в него входит?    
   
1.Составление досье

Добытую в ходе разработки человека информацию помещают в формализированное досье, заполняемое ради удобства по определенной схеме, сочетающей два основных раздела:

- персонографические данные и факты из жизни,
- характерные особенности личности (физические, функциональные, общие, психические и интеллектуальные).

Представляемая в досье фактура дополняется, как правило, двумя пояснениями:

- откуда взята эта информация (и, конечно, степень ее надежности),
- как конкретно ее можно использовать.

В утонченное досье иной раз включают специальный раздел, концентрирующий сведения, обеспечивающие оказание оптимального давления на объект в нужный момент.

Типовой вариант рабочего досье формируется обычно так:

ДОСЬЕ ПЕРСОНАЛЬНОЕ

I. Персонографические данные и факты из жизни
(Для ориентации к каждому фрагменту здесь приложен комментарий, отмечающий (А) - где эти сведения можно получить, и (Б) - чем они могут быть полезны).

1. Фамилия, имя, отчество
(А) личные документы, деловые и персональные бумаги, почта, контактеры...
(Б) ориентирование в национальности, родственниках и предках, представление о претенциозности и взглядах родителей, содействие при контактах...

2. Параллельные имена, клички, прозвища, псевдонимы и их использование (когда, где, почему, степень их скрываемости...)
(А) письма, личные бумаги, телефонные и обычные разговоры, контактеры...
(Б) для определенного воздействия (поразить осведомленностью, запугать...), для исходного контакта (пароль-подтверждение...), в ходе выявления контактеров...

3. Дата рождения, знак зодиака и возраст (по имеющемуся паспорту, фактически, степень скрываемости, причины...)
(А) личные документы, учетные карточки (на работе, в домоуправлении, паспортном столе, военкомате, больнице, библиотеке, институте, партъячейке...); контактеры, подарки и поздравления;
(Б) вероятные взгляды (консерватизм старости, романтизм юности, рационализм зрелости...) и мотивации (секс, карьера, желание покоя...), физиологические возможности организма (физическая сила, обоняние, слух, память, выносливость...), время оптимального воздействия (биоритмика...), повод для сближения (визит, поздравление, подарок...).

4. Место рождения (страна, населенный пункт, климат, причины...)
(А) личные документы и учетные карточки, контактеры, сам...
(Б) представление о некоторых особенностях личности (сексуальности, агрессивности, склонности к определенным болезням...), повод для сближения (земляки...), поиск жизненных перипетий...

5. Национальность (по имеющемуся паспорту, фактически, степень скрываемости, причина, чувство общности...)
(А) личные документы и учетные карточки, контактеры, "экстерьер", сам...
(Б) представление о некоторых особенностях личности (и возможных мотивациях) (конформизм, предприимчивость, "дикость"... чувство элитарности, локальная враждебность...), для задействования объекта и манипуляции...

6. Родители (Ф.И.О., даты, адрес, фамилии до брака, микросреда, занятия, степень близости, авторитетность...)
(А) личные документы (свидетельство о рождении), личное дело (автобиография), домовые книги, учетные карточки (военкомат, вуз), различные анкеты, контактеры, сам...
(Б) понимание определенных особенностей личности (воспитание), средство воздействия на объект (шантаж, влияние...), источники информации.

7. Семейность (состав, с кем живет, дата свадьбы, национальность жены (мужа), краткие данные членов семьи, взаимоотношения, тон общения (авторитарность, равноправие...), общая атмосфера...)
(А) личные документы и бумаги, письма, учетные карточки, контактеры (родственники, знакомые, родители, соседи...), перехваченные разговоры, наблюдение, сам...
(Б) средства для воздействия на объект (шантаж, завуалированное влияние...), выявление мотиваций (сексуальная неудовлетворенность, любовь к детям...), точные источники информации, некие возможности для сближения (посредники)...

8. Родственные связи и знакомства (бывшие жены и любовницы, не живущие вместе дети, друзья детства, коллеги по работе, знакомые по увлечению, "нужные знакомые", родственники с той и другой стороны..., их Ф.И.О., адреса, телефоны, возраст, образование, занятия, степень и причина близости...)
(А) перехваченные письма и разговоры, наблюдение, контактеры, личные упоминания, частные бумаги (записные книжки, старые письма и открытки, обрывки записей и номера телефонов на различных носителях)...
(Б) новые источники информации, понимание некоторых мотиваций, факторы воздействия (через них, через угрозу им...), средства выхода на объект и возможности сближения с ним, в ходе поисков объекта, ложный след при нейтрализации...

9. Партийность и религиозность (членство, активность, искренность, уровень притязаний и авторитетность, "смена лошадок" и причины этого, отношение к другим партиям и их лидерам...)
(А) личные документы и учетные карточки, отловленные разговоры и случайные наблюдения, контактеры и сам, слухи и пресса...
(Б) понимание некоторых мотиваций и черт характера (идеализм, карьеризм, национализм...), средства для воздействия (шантажирование дискредитацией, подавление авторитетом...), некие возможности для сближения, повод для задействования в игре, ложный след при нейтрализации...

10. Образование и специальность по образованию (что, где, когда, с кем, отношение к этому, подлинность диплома, работал ли по этой специальности, почему нет, хочет ли работать...)
(А) личные дела, учетные карточки (военкомат, паспортный стол...), трудовая книжка, контактеры, слухи и сплетни, сам...
(Б) представление о возможностях карьеры и типичных взглядах на жизнь, выход на вероятных контактеров (сокурсники, преподаватели...), для использования их как информаторов или средств сближения, выявление покровителей, поводы для привлечения к игре...

11. Учеба в настоящее время (где, как, зачем, в какое время, с кем)
(А) личные дела, контактеры, слухи, сам...
(Б) понимание некоторых установок и черт характера, некие возможности для сближения, обоснованность для подключения к игре, подбирание моментов для конкретных акций...

12. Знание языков (какие, как, где, степень скрываемости или гордости)
(А) личные дела (анкета, автобиография), места прежнего жительства, учетные карточки библиотек, получаемая и приобретаемая пресса, наблюдение, контактеры, сам...
(Б) какие возможности для сближения (деловое предложение, содействие в изучении...), неплохая зацепка для привлечения к игре...

13. Профессия, место работы, служебные обязанности (в настоящее время, в прошлом, сколько работал, когда ушел, причины ухода (официальные и реальные), отношения с коллегами, уровень профессионализма, связана ли работа с полученным образованием, отношение к работе, график работы, уровень допуска, номера рабочих телефонов, адрес...)
(А) личные дела, учетные карточки, трудовая книжка, контактеры (родственники, знакомые, коллеги по работе...), слухи, наблюдение, сам...
(Б) понимание некоторых мотиваций, черт характера, взглядов на жизнь, устремлений, уязвимостей; выявление контактеров для получения информации (коллеги по работе), выявление путей сближения, средства для воздействия, некие возможности для устранения, поводы для привлечения к игре, ложный след при нейтрализации...

14. Перспективы карьеры (профессионализм, личностные качества, чья-то поддержка...)
(А) контактеры (коллеги по работе и учебе, родственники, старые знакомые, близкие приятели, эксперты, слухи, тщательный анализ деятельности и личности.
(Б) средства для воздействия на объект, хорошие возможности для сближения, ложный след при нейтрализации...

15. Переломные этапы в биографии (когда, почему, как повлияли...)
(А) личное дело (автобиография), трудовая книжка (послужной список), персональные документы (прописки в паспорте, штампы в военном билете...), собственные архивы (старые письма, фотографии...), контактеры, слухи, сам...
(Б) понимание некоторых черт характера, аспекты уязвимости...

16. Щекотливые моменты биографии (когда, что, участники, последствия, афишируемость в свое время, кто еще знает, кто "не должен" знать, уровень скрываемости...)
(А) тайное прослушивание телефонных и обычных разговоров, перехват писем, изучение прессы, слухи, проникновение с обыском (наудачу), мнение контактеров, изучение белых пятен в автобиографии и трудовой книжке, ловкое выявление при допросе...
(Б) средства сильного воздействия, вариант нейтрализации...

17. Здоровье и болезни (когда, чем, не хроник ли, состоит ли на учете, соответствует ли возрасту, где и у кого лечится, отношение к нетрадиционной медицине...)
(А) медицинские карты, контактеры, сам, внешний вид, лечащий врач.
(Б) представление о чертах характера, средства воздействия, некие возможности сближения (общность, новые лекарства, лучшее лечение, связи с модными врачами и целителями, путь для "тихой" нейтрализации...

18. Места жительства (сейчас, в прошлом, причины смены, живет ли там где прописан, а если нет - то где, мотивы этого, места временного обитания (друзья, родственники, снимаемые квартиры...)
(А) личные документы, учетные карточки, паспортный стол, контактеры, сам, АТС (по номеру телефоны), отслеживание...
(Б) средства воздействия (локальный террор...), учет в игре (появление возле...), возможности для сближения (выгул собак...), учет при нейтрализации (тип нападения...), поиск при необходимости...

19. Бытовые условия и их оценка (количество комнат, метраж, тип квартиры, сколько человек живет (по документам и фактически), кому принадлежит, как досталась, обстановка и удобства, престижность и обжитость района...)
(А) учетные карточки жилотделов, домовые книги, контактеры (соседи, знакомые, работники коммунальных служб и сервиса, дети...) сам, аналогия (стандартность квартир...), засланный визитер.
(Б) понимание отдельных черт характера (обстановка) и мотиваций (расположение), помощь в проникании в помещение с разными целями (изъять или подложить что-либо, установить "жучки", нейтрализовать человека...)

20. Наличие дачи (район, участок, тип строения, соседи, куплена или построена, на какие средства, кто и когда пользуется, у кого ключи, как добираются...)
(А) отдел регистрации, контактеры, сам, отслеживание...
(Б) учет в игре, облегчение контроля, повод для знакомства, вариант нейтрализации...

21. Материальные условия (зарплата, наследство, побочные источники дохода, сколько и когда получает, сколько и кому должен, у кого обычно берет в долг...)
(А) расчетный отдел, контактеры, сам, отслеживание...
(Б) понимание возможных мотиваций (добывание денег, желание скрыть реалии и контакты...), средство для воздействия на объект (шантаж, подкуп...).

22. Обладание автомашиной (тип, номер, место регистрации (город), на кого оформлена, кто и как водит, кто пользуется, когда куплена, сколько заплачено, откуда деньги, есть ли трудности с ремонтом и запчастями, где стоит, есть ли гараж, проверена ли на угон, тип сигнализации, подвозит ли других...)
(А) контактеры (родственники и знакомые, работники автосервиса)... отслеживание, ГАИ, сам...
(Б) средство давления, облегчение визуального контроля, учет в игре, некие возможности для сближения, вариант нейтрализации...

23. Телефон (номера домашнего, служебного и в местах, где часто бывает, тип (кнопочный, дисковый, сотовый, радио-...), наличие АОНа, "анти-АОНа" и "анти-анти-АОНа", доступ к месту нахождения)
(А) контактеры (друзья, родственники и знакомые, работники сервиса, коллеги по работе и увлечениям, засланный визитер...), сам, контроль на линии, АТС...
(Б) для сугубо анонимного общения, при установлении приборов прослушивания, для прессинга знанием, в техниках нейтрализации...

24. Разное (вероятное участие в особых мероприятиях, правительственные награды, место воинской службы, воинское звание и профессия, связи с криминалами, обладание собакой и компьютером, детали поездок за границу...

Добавлено позже:
Представьте,что на вас такое досье велось,нелегальное и кто-то вас использует.Я,так это Зина.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 03.08.14 21:37
а это было преступлением.
Можно статью УК, где написано, что искажение данных в биографии отца при поступлении в институт - преступление? Сталин уже умер, и время репрессий позади.
На сайте Мемориала ошибок достаточно, писари во время войны тоже ошибались.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 22:56
Можно статью УК, где написано, что искажение данных в биографии отца
Вы что,думаете,что Сталин умер и все бросились подавать на суд?Вы про Моисея слышали?Диссидентство только зарождалась.А членами единственной партии страны ни КГБ не занималось,ни милиция.Если,конечно,сами не  хотели наказать своего партийца.И искажение данных рассматривалось бы как сокрытие данных о возможном предателе и перебежчике за границу.Люди угнанные в Германию,пленные, не вернувшиеся на Родину не могли иметь связь с родственниками чуть не до развала страны.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 23:03
Вы что,думаете,что Сталин умер и все бросились подавать на суд?Вы про Моисея слышали?Диссидентство только зарождалась.А членами единственной партии страны ни КГБ не занималось,ни милиция.Если,конечно,сами не  хотели наказать своего партийца.И искажение данных рассматривалось бы как сокрытие данных о возможном предателе и перебежчике за границу.Люди угнанные в Германию,пленные, не вернувшиеся на Родину не могли иметь связь с родственниками чуть не до развала страны.
Тем не менее спустя несколько месяцев после смерти Сталина люди действительно кинулись подавать документы на признание погибшими, снятие судимостей и так далее.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агата - 03.08.14 23:19
Тем не менее спустя несколько месяцев после смерти Сталина люди действительно кинулись подавать документы на признание погибшими, снятие судимостей и так далее.
С 1953 году все вопросы решались по репрессированным.Сталина объявили врагом народов,а репрессии,ошибочными.Пропавший без вести так и оставался пропавшим и может перебежчиком, и врагом.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: maria_pr - 03.08.14 23:22
С 1953 году все вопросы решались по репрессированным.Сталина объявили врагом народов,а репрессии,ошибочными.Пропавший без вести так и оставался пропавшим и может перебежчиком, и врагом.
Но упростилась процедура по признанию пропавших без вести погибшими. И к обращениям их родных перестали относится, как к чему-то антинародному..
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Jacquinot - 05.02.15 20:16
Дневник Людмилы Дубининой(((
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.

Интересно кто дал задание Юдину набрать керна, что по этому керну хотели узнать про Второй Северный, что это за кернохранилище про которое Юдин ни чего не помнит, то ли навес то ли еще что и не помнит кто с ним ходил.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 05.02.15 20:26
Интересно кто дал задание Юдину набрать керна,
Ответ есть в интервью. Многие студенты туристы, альпинисты привозили для геологической кафедры образцы из своих походов. Это не было чем-то необычным.
http://ekat-klk.narod.ru/statji/artemjev.htm (http://ekat-klk.narod.ru/statji/artemjev.htm)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Компот - 21.06.15 19:19
Этот?
(Вложение)
Вот эти фонари поражают. Никакого логичного объяснения тому, что в "заброшенном" поселке откуда-то взялся рабочий генератор - нет. Сдается мне, это ВАЖНО!

Добавлено позже:
Давайте ещё раз: Юдин ушел на лыжах при том, что у него обострился ишиаз. И на фотографии именно Юдин (с обострившимся ишиазом) убирает лопатой снег? Это даже не логично. Он уел по другой причине. И огни смущают. Генератор в заброшенном поселке... ну, может, и был, но рабочий? Да ещё и заправленный? Сомневаюсь.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: jack79 - 22.06.15 10:03
Генератор в заброшенном поселке... ну, может, и был, но рабочий? Да ещё и заправленный? Сомневаюсь.
И правильно делаете) Нет там никакого генератора, и фонарей нет. Просто дефект на фото. Если пристальней всмотреться, то там не столбы, а деревья (два рядом растут).
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alex183 - 02.06.16 16:47
 Если Юдин при поступлении в институт скрыл год рождения своего отца, скрыл, что отец был на оккупированной территории и без вести пропал, то на это были причины. Он боялся быть отчисленным. В то время с этим было строго. А Юдин хотел учиться. И думаю, что скрыть эти факты биографии мог подсказать ему старший брат (тот был директором школы).И жил Юдин со своей мамой  - домохозяйкой , у брата. Значит, брат был опорой и поддержкой. Думаю, что спустя некоторое время после поступления, факты биографии отца Юдина были обнаружены. Юдина вызвали куда следует... А дальше. Он очень хочет учиться. И  становится агентом определённых служб. Свои люди в институте нужны... Отсюда и рождается эта справка о болезни. Это в 18 лет у него оказывается ревмокардит с лечением более 4- х месяцев!!!!!!! в стационаре!!!!!! А потом сразу же , в последний день болезни, начинается острая дизентерия!!!!!  Думаю, что это время Юдин провёл в других органах. Закончил курсы чего надо ... И как его осуждать? Он хотел жить и учиться... А потом Юдин удивительно выздоравливает. Ходит на физкультуру. Получает зачёты. Хотя у него , как минимум должно быть освобождение. А он даже в тур группе и ходит в разные походы 2 и 3 категории сложности!!!!!!! И по его же воспоминаниям, он в походах болеет, и посещает разные медпункты, которые находятся по пути их следования!!!!!!!И болезни у него каждый раз разные!!!! Но зная про его "хворобы", его берут в этот поход!!!!!! С чего бы!!!!????? Юдин сам говорил, что не собирался сначала идти в поход. Но потом пошёл!!!! И вопрос, а когда он был включён в состав группы??? И не связано ли его включение в группу появлением там Золотарёва за которым ему надо было наблюдать , да и не только за ним. ... Думаю, что у Юдина было определённое задание, которое он выполнил. И не собирался он дальше никуда идти. Для него была придумана "легенда" о болезни. И только благодаря ей он и выжил... Думаю, что всё было связано с золотом.. И возможно и другими драг. металлами. И хорошо налаженная добыча здесь могла быть. И дорожка была налажена с руководством местной охраны, С местными парт.органами и возможно, с местным ГБ. А Семён Золотарёв выполнял задание  столичных ГБ. Надо было узнать, нет ли здесь добычи, не преждевременно ли законсервировали рудник. Не отсюда ли утечка золотишка... И вот приходят на 2-й Северный. Был там 2-й Севкрный  посёлок, , а ещё и 2-й Скверный рудник... И находят они золотишко. У Золотарёва своё залание, а у Юдина -своё. Если местные органы боялись, чтобы что-то не всплыло где надо, то возможно могли убрать дятловцев руками бывших сидельцев, кто работал на приисках. Ведь , если даже кто-то пустил слух или перепрятал золотишко, то могла пройти информация, что студенты украли золото. А Этого не прощают.А Юдин  мог оказаться тем винтиком, который запустил механизм расправы со студентами... Сам того и не подозревая... И все дневники Юдина той поры похожи на фикцию.Пишет уже взрослый человек. Сочиняет... А как только Юдин стал рассуждать о смерти дятловцев больше чем ему было положено, могло с ним произойти всякое... Люди гибнут за металл...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 02.06.16 19:02
Это в 18 лет у него оказывается ревмокардит с лечением более 4- х месяцев!!!!!!!
Ревмокардит как раз считается болезнью молодых с зоной риска от 7 до 25 лет.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alex183 - 02.06.16 22:59
Но больше о ревмокардите речь не идёт нигде. И Юдин об этом не вспоминает. И на физкультуру , начиная с 1 курса , ходит. И зачёты там получает. Это видно из его зачётки. Как же так? Пролежал полгода в больничке при институте и не получил освобождения????? Не может быть!!!! Чтобы ему не дали справку об освобождении от физ-ры????? Мы все учились и таких "хворых" всегда освобождали!!! А кто же его в тур. секцию принял??? И никто не задал вопроса, чио он по здоровью полгода пропустил. И у него  есть диагноз!!! Не думаю, что тогда всем было на всё наплевать.Детектива, да и только.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 02.06.16 23:05
Alex183, ну Вы хоть почитайте об этой болезни. Она как бы лечится и пожизненным инвалидом человека не делает при правильном лечении.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Gulia70 - 03.06.16 14:30
Пролежал полгода в больничке при институте и не получил освобождения????? Не может быть!!!! Чтобы ему не дали справку об освобождении от физ-ры?????
да вы учитывайте то время.
людей в армию не брали по здоровью, а они упорно штурмовали военкоматы.
иначе позор.
то поколение старалось не показывать хворей, работать над собой.
поголовно зарядку делали, ставили какие-то цели перед собой.
по воспоминанию соседки по общежитию, Юдин и туризмом  занялся, чтобы закалить и характер и здоровье..
пусть не лидером, но хоть врачом группы.
чтоб полезным быть.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ирис - 04.06.16 17:00
Но вообще-то есть над чем подумать.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: baks70 - 04.06.16 23:46
Alex183, ну Вы хоть почитайте об этой болезни. Она как бы лечится и пожизненным инвалидом человека не делает при правильном лечении.
вот именно что "как бы".. у моего друга была такая история- все детство по врачам, от физкультуры был освобожден, по призыву был частично годен, призвали в стройбат, через год приступ и белый билет.. В лихие 90е и 2000е, пахал не берегся.. Недавно умер таки от сердца и до 45 не дотянул..  :(
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alina - 04.06.16 23:54
baks70, мне этот диагноз поставили в 10 классе, пропустила почти всю 3 четверть, сдавала экстерном, в 25 сняли. Обострение за все это время было только один раз.  Живу пока. Физкультуру в институте мне никто не отменял, хоть и хотелось бы.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: baks70 - 05.06.16 00:27
baks70, мне этот диагноз поставили в 10 классе, пропустила почти всю 3 четверть, сдавала экстерном, в 25 сняли. Обострение за все это время было только один раз.  Живу пока. Физкультуру в институте мне никто не отменял, хоть и хотелось бы.
В 25 сняли.. и слава богу! Но мадам (мадемуазель) Вы же в армии не служили.. А там и у здорового сердце не выдерживает.. В любом случае эта болезнь требует лечения и постоянного контроля.. Друг вот запустил и ага.. царствие небесное ((
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: нитрен - 05.06.16 00:49
.. Повторю то, что сказал день назад в аманитовой теме: с Юрой Юдиным в походе приключился ишиас, поносно-сердечные выдумки не требуются.. А по поводу фразы ".. Юдин  мог оказаться тем винтиком, который запустил механизм расправы со студентами... Сам того и не подозревая..." хотелось бы уточнить, как и где могла бы быть эта "расправа" организована, с учётом того, что медицинская наука допускает только один способ для таких переломов рёбер - наезд автомобильным колесом.. "Гипотеза" недоразвита, просит продолжения..
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SKAD - 05.06.16 02:13
А кто же его в тур. секцию принял??? И никто не задал вопроса, чио он по здоровью полгода пропустил. И у него  есть диагноз!!! Не думаю, что тогда всем было на всё наплевать.Детектива, да и только.
Демагогия, конечно, не флуд, но и от неё не легче. *JOKINGLY*
И вопрос, а когда он был включён в состав группы???
Этот вопрос от незнания уголовного дела или есть особые сведения?
А то ведь Юдин с начала января в списках присутствует, а Золотарёв включён в последний день перед походом.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Alex77 - 02.01.18 19:35
Уход Юдина считаю просто бегством. Он что-то знал. Вернее, он был осведомлён о тех весьма мрачных перспективах, что ждали группу на перевале. Так что ценный свидетель, а то и виновник, упущен. Он много отвечал на вопросы, стал медийной фигурой, ничего не прояснил. Но, думается, при нормальном подходе его можно было бы раскусить. Никто его даже на полиграфе не проверял, зачем?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Starhunter - 02.01.18 21:08
Alex77, могла чуйка сработать. Бывает же такое. У меня однажды на копе было - вот ощущение было, что не следует здесь копать и все. Ушел. А через месяц узнал, что буквально через пару дней, после того как я уехал, местные подорвались на "эхе войны"...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ирис - 02.01.18 21:57
могла чуйка сработать. Бывает же такое.
Бывает, конечно. Но тут что же, Юдин обладал какой-то особой интуицией и среди 9 других людей почувствовал нечто большее, чем все остальные? А как же ответственный Дятлов, опытный Золотарев, наблюдательная Зина? Неужели они могли не обратить внимание на что-то настораживающее, не заметить, не понять, не испугаться? Один Юдин понял и ушел от греха подальше? Нет, это не интуиция, либо он, действительно, настолько плохо себя чувствовал, что не смог продолжить поход, либо узнал или просто подозревал о чем-то, чего испугался. А ведь подозрения - не факты, их порой и не расскажешь. Решил не говорить, а просто ушел. И, с одной стороны, выиграл, а с другой стороны, мучился всю жизнь.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Starhunter - 02.01.18 22:05
Ирис, есть несколько вариантов объяснения ухода Юдина.
1. Сработала "чуйка". Сказать другим он не смог - могли засмеять - комсомолец и прочее, а верит в чертовщину.
2. Действительно приболел. Что там прихватило (радикулит, седалищный нерв - дело десятое). По поводу хотьбы на лыжах - у меня была киста копчика, так вот, мне было легче ходить и стоять, чем сидеть (т.к. встать, сесть или пошевелиться - было больно). Может, и ему так же - стоять и передвигаться стоя (на лыжах) было легче, чем сидеть на подводе.
3. Шпийоно-детективный. Чет заметил, заподозрил и от греха подальше свалил.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ирис - 03.01.18 00:36
Starhanter, насчет"чуйки"не уверена, как уже говорила, потому что если почувствовал бы он, почувствовали бы и другие, не он один такой в группе. А вот насчет всего остального согласна, могло такое быть. Жаль, что он при жизни так ничего и не сказал или хотя бы порассуждал о причинах гибели группы на основе своих предположений. Он же всю жизнь ясно показывал (если не сказать "демонстрировал") полное непонимание причин трагедии и искренне говорил, что хотел бы разобраться в этом. Некоторые форумчане считают, что не те вопросы ему задавались, не так были сформулированы, поэтому он и не раскрыл многие интересующие всех моменты. Не думаю, что даже четко поставленные в интервью вопросы и неопровержимые аргументы вкупе с его "догадками" и предположительными знаниями предпосылок трагедии помогли бы ему выйти на объективное понимание произошедшего, так как с течением времени Юдин убедил себя в том, что ничего не знает. Это свойство психики - самозащита от вины и боли. "Ничего не было, ничего не знаю". С этим он и покинул этот бренный мир.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Starhunter - 03.01.18 08:54
Ирис, чуйка могла не у всех сработать или же кто-то решил, что это суеверия, а он/она, как комсомолец/ка должны бороться с мракобесием. Вон, у тех, кто после меня на коп пришел - чуйка не сработала.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.01.18 11:28
Starhanter, насчет"чуйки"не уверена, как уже говорила, потому что если почувствовал бы он, почувствовали бы и другие, не он один такой в группе. А вот насчет всего остального согласна, могло такое быть. Жаль, что он при жизни так ничего и не сказал или хотя бы порассуждал о причинах гибели группы на основе своих предположений. Он же всю жизнь ясно показывал (если не сказать "демонстрировал") полное непонимание причин трагедии и искренне говорил, что хотел бы разобраться в этом. Некоторые форумчане считают, что не те вопросы ему задавались, не так были сформулированы, поэтому он и не раскрыл многие интересующие всех моменты. Не думаю, что даже четко поставленные в интервью вопросы и неопровержимые аргументы вкупе с его "догадками" и предположительными знаниями предпосылок трагедии помогли бы ему выйти на объективное понимание произошедшего, так как с течением времени Юдин убедил себя в том, что ничего не знает. Это свойство психики - самозащита от вины и боли. "Ничего не было, ничего не знаю". С этим он и покинул этот бренный мир.
А Вы знаете, что касается т.н. "чуйки" (причем это даже не интуиция, а что-то вообще непонятное)- это действительно бывает. Причем-не у всех. Вот мне мой дед рассказывал, он воевал с 1918 г. по 1924 г., затем- с 1942 г. по 1945 г., причем всегда-рядовым (лишь в самом конце войны стал сержантом), и- всегда на передовой (три ордена "Красной Звезды", не считая медалей).А там- время жизни рядового солдата исчислялось в среднем неделями, если не днями. А дед был только один раз ранен- в "гражданскую", когда Пилсудский под Варшавой разбил Красную Армию (тогда в польский плен попал), и больше- никогда! И это при том, что всегда- "на передовой". "Про войну" он рассказывать очень не любил, но как-то рассказал про очень странные случаи, когда что-то ему "подсказывало", в результате чего он оказывался жив. И не только он- те, кто "прислушался" к его (если это можно так назвать) "советам"-тоже. Но не все это  хотели  понимать.  Объяснить сие невозможно, но "критерий истинности- практика". И его пример- подтверждение существования какого-то механизма. Причем "от веры" здесь ничего не зависит: мой дед был исключительным безбожником, всю жизнь пил и курил (курить бросил в 64 года после первого инфаркта, а пил- причем без особой "меры"- до конца жизни: прожил около 89 лет). 
Что касается Юдина. Судя по всему, Юдин собрал очень большой материал по тому происшествию, которого он избежал. Но как отнеслись к нему "дятловеды"! Если посмотреть интервью, то в основном пытались выяснить у него, "почему вдруг заболел?", заранее выражая при этом неприкрытое недоверие к тому, что бы он ни ответил. К тому же-его просто "затюкали" своими "авторитетами" те, чьи воззрения шли "поперек" того, что считал Юдин. Еще был один "неотразимый" аргумент: мол, Юдин участником поисков не был, а потому и знать ничего не мог. Вот он и оставил "при себе" все то, что "нарыл". А для того, чтобы что-то "нарыть", совсем не нужно было быть участником поисков. Здесь главное- это иметь желание разобраться во всем. А источников "неофициальной" информации ("по горячим следам") было предостаточно среди тех же поисковиков (из числа тех, с кем Юдин учился).Только вот в те времена "господствовали" совсем иные (почти "официальные") воззрения на причину гибели туристов, потому тем соображениям, которые высказывал (а это видно из некоторых интервью) Юдин, просто "не было места". Вот он и не особо "настаивал": видел бесполезность такого рода попыток.  Потому лично я весьма сожалею, что не получил возможности поговорить с Юдиным- без посредников и лишних свидетелей. Полагаю, что нашел бы с ним "общий язык". Потому что Юдин много чего выяснил. Только вот "современники" явно не оценили.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 03.01.18 19:47
Владимир (из Екб), Вас не удивляет тот факт, что человека с радикулитом/ишиасом берут в зимний поход самой высокой категории сложности, больному человеку разрешают на лыжах пройти с 41 квартала на 2 Северный, больному человеку и одному без присмотра разрешают на лыжах вернуться со 2 Северного, при этом на какое-то время оставляя одного на 2 Северном? Вам не кажется, что Юдина взяли в поход под определеную задачу, а сход с маршрута залегендирован болезнью и собирательством образцов породы?
Юдин мог искать правду, только чтобы для себя убедиться, что трагедия и он никак не связаны. А судя по всему это использовали как болевую точку по Юдину, хотя действительно прямой связи могло и не быть.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.18 20:39
Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01. До этого рюкзак Юдина был упакован для похода.Правильно. Перед прощанием и перепаковали. Если бы не пошел с ними перепаковали бы 27-го.
Не подумайте,что я имею что-то против Юдина, но промолчать не могу, раз мы так дотошно разбираемся.
По снимкам видно, что он очень позитивный человек, на лице постоянно улыбка. И вот на последних кадрах прощания ни тени переживания или сожаления не видно.
Не могу понять почему.Для меня он самая большая загадка в печальной истории.
А чего тут загадочного? Человек доверился интуиции и поберег свой организм.
Разворачиваемый текст
Не надо тут шпионские страсти накалять.

Добавлено позже:
Ирис, есть несколько вариантов объяснения ухода Юдина.
1. Сработала "чуйка". Сказать другим он не смог - могли засмеять - комсомолец и прочее, а верит в чертовщину.
2. Действительно приболел. Что там прихватило (радикулит, седалищный нерв - дело десятое). По поводу хотьбы на лыжах - у меня была киста копчика, так вот, мне было легче ходить и стоять, чем сидеть (т.к. встать, сесть или пошевелиться - было больно). Может, и ему так же - стоять и передвигаться стоя (на лыжах) было легче, чем сидеть на подводе.
3. Шпийоно-детективный. Чет заметил, заподозрил и от греха подальше свалил.
Ребята, а тело человека ничего не значит? Если комсомольский мозг требует "вперед", организм может ему аргументированно "возразить", мол, извини, я тоже что-то значу.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.01.18 21:02
Владимир (из Екб), Вас не удивляет тот факт, что человека с радикулитом/ишиасом берут в зимний поход самой высокой категории сложности, больному человеку разрешают на лыжах пройти с 41 квартала на 2 Северный, больному человеку и одному без присмотра разрешают на лыжах вернуться со 2 Северного, при этом на какое-то время оставляя одного на 2 Северном? Вам не кажется, что Юдина взяли в поход под определеную задачу, а сход с маршрута залегендирован болезнью и собирательством образцов породы?
Юдин мог искать правду, только чтобы для себя убедиться, что трагедия и он никак не связаны. А судя по всему это использовали как болевую точку по Юдину, хотя действительно прямой связи могло и не быть.
Лично меня- не удивляет. Потому что сам с молодости радикулитом мучаюсь: занимался самбо, да вот и повредил позвоночник. С тех пор радикулит-постоянно. Да еще какой иногда случается (бывало- ноги отнимались)! Тем не менее-и в армии с этим радикулитом служил, и спортом занимался (естественно, в "межприступный период"), и в турпоходы ходил (до 3 к.с.) более 30 лет. В т.ч., и в походах радикулит случался. Так что- касательно Юдина- ничего необычного здесь нет. И придумывать здесь не надо ничего. Риск -он есть везде. Но потому он и риск, что не всегда он реализуется (это как "повезёт-не повезёт"). И потому мне абсолютно не кажется, что "Юдина взяли в поход под определенную задачу", и что "сход с маршрута залегендирован болезнью". Надо меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему и чаще включать здравый смысл- тогда и выводы будут правильные.
А искал Юдин правду вовсе не для самооправдания. Потому что оправдываться ему было не в чем. И вполне естественно, что он пытался выяснить причину, по которой погибли его товарищи. Потому что знал, что официально назначенная причина не имеет никакого отношения к реальной. Вот только поддержки он не нашел- и это хорошо видно. А "правоверным дятловедам" его выводы и вовсе были  не нужны, и это тоже хорошо видно. Вот он и оставался "при своем". А то, что он "нарыл" достаточно много- видно из тех интервью, которые успели у него взять. К сожалению, "интервьюеров" всё это, как правило, не интересовало: задачи у них были другие. А выяснить "по горячим следам" у тех, кто учился вместе с Юдиным и принимал участие в поисках, тогда можно было многое. Да вот только тогда это "выяснение", мягко говоря, "не приветствовалось". Потому что существовала официально назначенная причина- гибель группы по "природной" причине. И другой причины "для широких масс" быть тогда  не могло. И фактически получилось так, что в те времена только Юдин и "копался" в этом деле.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 03.01.18 22:50
Владимир (из Екб), на форуме несколько тем, посвященных Юдину. Каноническая - что делал Юдин после возвращения ... Если трезво смотреть на вещи, то понятно, что Юдиным интересовалась разведка - специальность уж больно козырная у него. Он трезво смотрел на советский строй, плюс не понятная история с отцом - то ли пропал без вести в войну, то ли что? Он был перспективным для вербовки. В ходе следствия возникли подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой, сломали же его увязав произошедшее с его уходом -  был бы десятым (но будешь сотрудничать - защитим). Хотя, повторюсь, действительная причина гибели группы Дятлова могла и не быть связана с, условно, двойной жизнью Юдина. Дальше он "пошел" по линии комитета и всю последущую жизнь нити эти не обрывались - его и далеко не отпустили, чтоб, условно, на новом месте как-бы с чистого листа жизнь не начал, а постоянно чувствовал свою вину. Но и пропасть, конечно, не дали, должности он занимал не плохие, продвигали его по определенной линии.
Ну и уж чтобы быть абсолютным циником - позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.
А что касается, как Вы говорите, нужно меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему ... Вы знаете, жизнь учит тому, что все не так, как кажется, и даже не наоборот.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ирис - 04.01.18 00:29
позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.
Ответственный руководитель похода Дятлов не должен был ни при каких обстоятельствах разрешать больному Юдину идти назад одному. Он, скорее всего, и не собирался этого делать. Ответственность есть ответственность. Если только не существовал более веский и значимый приказ о срочном (точнее, досрочном) возвращении Юдина, не подчиниться которому Дятлов не мог.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 04.01.18 01:52
Ответственный руководитель похода Дятлов не должен был ни при каких обстоятельствах разрешать больному Юдину идти назад одному. Он, скорее всего, и не собирался этого делать. Ответственность есть ответственность. Если только не существовал более веский и значимый приказ о срочном (точнее, досрочном) возвращении Юдина, не подчиниться которому Дятлов не мог.
Дятлов разрешил больному Юдину идти с 41 квартала лесостроителей в поселок 2 Северный. Уже тут для меня ответственность Дятлова заканчивается. Как это, например, должен воспринимать опытный Золотарев - или безответсвенность, или умысел? Уходить со 2 Северного Юдин не спешил: сначала уехал возница Величкявичус, потом на маршрут ушли ребята и только потом ушел Юдин. Т.е опять же, с точки зрения опытного Золотарева, который к тому же будем считать близок к КГБ - это безответственность или умысел? Как по мне - Юдин и Дятлов в одной теме, поскольку несколько раз выставлять себя "безответственным" руководителем ...
Ирис, по теме Юдина почитайте "Что делал Юдин после возвращения". Тут мы начинаем старую песню по новому разу. А вообще тема Юдина не продуктивна. Но если нужно ближе к истине - к ... Ракитину. Классно он добавил художественности в свой очерк, чтобы, с одной стороны и главное вовремя, "заиграть" тему шпионажа, превратив ее в полу-фантастический боевик, а с другой - намекнуть, что правду то мы знаем. Старая школа, что тут скажешь ...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: владимир михайлович - 04.01.18 02:04
Как в фильме. "Поскользнулся, упал, потерял сознание..."
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Ирис - 04.01.18 02:21
Оффтоп (текст не по теме)
Ирис, по теме Юдина почитайте "Что делал Юдин после возвращения".
Тему не только читала, но и достаточно активно в ней участвовала, как, впрочем, и во многих других. За истиной - к Ракитину? Нет уж, увольте, прочла его многостраничный опус про радиоактивные штаны еще "на заре туманной юности" и возвращаться к нему в мои планы не входит. Что касается "старой песни по новому разу", то все, кто не потерял терпение и еще присутствует на форуме, обречены на эту песню, потому что, как Вы понимаете,
velophil, ничего нового ожидать здесь не приходится, если только не всплывут какие-нибудь неизвестные документы, проливающие свет на тайну, или если сильные мира сего не рассекретят это дело.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.01.18 11:11
Владимир (из Екб), на форуме несколько тем, посвященных Юдину. Каноническая - что делал Юдин после возвращения ... Если трезво смотреть на вещи, то понятно, что Юдиным интересовалась разведка - специальность уж больно козырная у него. Он трезво смотрел на советский строй, плюс не понятная история с отцом - то ли пропал без вести в войну, то ли что? Он был перспективным для вербовки. В ходе следствия возникли подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой, сломали же его увязав произошедшее с его уходом -  был бы десятым (но будешь сотрудничать - защитим). Хотя, повторюсь, действительная причина гибели группы Дятлова могла и не быть связана с, условно, двойной жизнью Юдина. Дальше он "пошел" по линии комитета и всю последущую жизнь нити эти не обрывались - его и далеко не отпустили, чтоб, условно, на новом месте как-бы с чистого листа жизнь не начал, а постоянно чувствовал свою вину. Но и пропасть, конечно, не дали, должности он занимал не плохие, продвигали его по определенной линии.
Ну и уж чтобы быть абсолютным циником - позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.
А что касается, как Вы говорите, нужно меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему ... Вы знаете, жизнь учит тому, что все не так, как кажется, и даже не наоборот.
Это ж надо, куда Вы загнули! Это ж надо было придумать-"... подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой..."! Везде, понимаете ли, одни шпионы. Вы явно не представляете себе Свердловск 50-х годов. Также как и "Ракитин", который пишет для людей, не имеющих абсолютно никаких представлений об "ивдельских" местах конца 50-х (территория которых была подведомственна и подконтрольна  т.н. "Учреждению Н-240")- потому они и верят  его выдумкам.
Свердловск в те времена был фактически "закрытым" городом. И не только в те- гораздо позже. Например, лично я негров увидел лишь тогда, когда первый раз оказался в Москве. Киев, кстати, в 1981 году меня тоже удивил обилием негров (а самое главное-негритят), потому что даже в те времена в Свердловске такое было невозможно. А Вы- о "контактах с зарубежной резидентурой"! В 70-е, когда я учился в СЮИ, у нас были преподаватели-в недавнем прошлом работники КГБ, так они ответственно заявляли, что в Свердловске (чем он и отличался от "открытых" городов) иностранной агентуры не было никогда. А последний якобы "шпион", осужденный в 30-е годы, был реабилитирован в конце 50-х. Вот так примерно обстояли дела "со шпионами" в Свердловске. Поэтому не надо из участников того злополучного похода делать этаких "блондинов в черном ботинке"- получится примерно то же самое, что и в некогда популярной кинокомедии.
Но это- для тех, кто реально подходит к данному делу. Ну а те, кто играет в интернет-игру под названием "Тайна перевал Дятлова", могут приписывать участие здесь хоть ЦРУ, хоть Сикрет Интеллидженс Сервис, хоть- Моссад. Кстати, почему про Моссад забыли? Я, например, предлагал Ракитину ввести в свои будущие произведения сверхсекретный тоннель прямым сообщением "Отортен-Тель-Авив", построенный по  личному указанию Лаврентия Павловича для побега на историческую родину в случае разоблачения, которым ему воспользоваться не удалось. Тогда бы и появление шпионов в "лагерных краях" было бы обосновано. Только что-то Ракитин не внял такому предложению. А зря...
Касательно "сотрудничества" с КГБ. Не знаю относительно Юдина, но КГБ, как известно, привлекал людей к сотрудничеству. Например, а армии, насколько могу судить, это делалось в массовом порядке. И кто-то соглашался. Причем- добровольно. А если не соглашался-никто и не принуждал. Могу об этом судить потому, что после того, как попал в армию, был вызван на беседу с "особистом". Особистом оказался молодой парень, примерно на три года старше меня (я пошел в армию после ВУЗа, военной кафедры не было).Мы очень интересно поговорили: оказалось, что изучали (в ВУЗе, он- в "своём", я- в своём) одни и те же предметы, порассуждали об особенностях правовой системы СССР... На том и разошлись. После столь "содержательного" разговора он  мне предложил сотрудничество, явно ожидая мой отказ (так, для "проформы": раз вызвал-надо предложить),я ему выразил благодарность за понимание моего отказа (за время обучения в ВУЗе у меня уже сформировались вполне определенные принципы), тем и закончилось. Но другие, как я понял, такие предложения приняли (видимо, посчитав за "особую честь" и "высокое доверие"). И- в том же УПИ- обязательно должен был КГБ иметь "доверенных лиц" в студенческой среде. Потому что там готовили кадры для оборонной промышленности. Но это не значит, что Юдин "был завербован". О том, кто в реальности был "завербован"- никто в обозримом будущем никогда не узнает. Но Юдина "вербовать" смысла не было: он после окончания УПИ стал работать отнюдь не в сверхсекретном "почтовом ящике", как некоторые другие выпускники УПИ. Да почему у Вас именно на Юдине "свет клином сошелся"? Почему Вы не подозреваете в сотрудничестве с КГБ других лиц, например, тех, кто усиленно "продвигал" в тех или иных вариантах официально назначенную "природную" причину гибели группы Дятлова? Они как раз более "подходят", если судить по их реальным поступкам и тому "вкладу", который они внесли в "затуманивание" истинной причины гибели туристов. Тем более, что Юдин как раз пришел (насколько это видно из тех интервью, что опубликованы) к совершено иному выводу. Как-то нелогично у Вас всё это получается. Не иначе- "Ракитина" читаете. Если так, то имейте в виду, что "Ракитин" хорошо знает "цену" своим сочинениям- такое у меня сложилось мнение после "переписки" (если так можно назвать ответы на его нападки на мою персону) с этим "коллективным" автором ( с какой именно из его "голов" мне пришлось вступить в "полемику"- я не знаю).   
Что же касается предложенных Вами тем, связанных с Юдиным- естественно, их читал. Вот потому и появились сожаления, что самому не получилось с Юдиным переговорить. Полагаю, что нам было бы о чем поговорить...
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Аскер - 04.01.18 18:52
Не знаю относительно Юдина, но КГБ, как известно, привлекал людей к сотрудничеству. Например, а армии, насколько могу судить, это делалось в массовом порядке. И кто-то соглашался. Причем- добровольно. А если не соглашался-никто и не принуждал.
Думаю, трудно найти человека, который будучи взрослым в Советском Союзе, не прошел через нечто подобное.
Меня тоже пытался "привлечь" особист,  даже дал конкретное задание, а я не нашел в себе достаточно воли, что бы прямо отказаться.
Разворачиваемый текст
Была такая особая категория в армии "отчисленные куранты". Согласно тогдашним законам, время обучения в военном училище засчитывалось в срок срочной службы, но если ты до выпуска не доучился - то не засчитывалось. Делалось это для того, что бы не возникало соблазна ни у гражданских, ни у солдат откосить таким образом от предписанных родной Советской властью тягот и лишений срочной службы.
Но в этом законе был маленький пунктик - в порядке исключения, если отчисленный курсант хорошо служил - то по рапорту командира части  и приказу командующего округом срок обучения засчитывался. На практике это выглядело так: отчисленный курсант направлялся в часть того рода войск, которому принадлежало училище, и ждал там ближайшего приказа. По этому приказу в 99,99% случаев командир писал рапорт, а командующий в 100% этот рапорт утверждал. Таково было представление о справедливости среди тогдашних офицеров. Но теоретическая возможность у командира подвесить меня еще на полгода (и так 3 раза!) была. Поэтому проявлять излишнюю принципиальность накануне написания такого рапорта у меня резона не было, мало ли.
Учился я в авиационном (хотя и инженерном) училище. Соответственно, попал в авиационную часть. Особенность ВВС - малое количество солдат, большое количество инженерного персонала и большой отсев в летных училищах, больше половины. Отсюда - высокий процент в частях отчисленных курсантов.
И вот, кроме меня - был курсант, который ушел из училища по собственному желанию (что, согласно тогдашним представлениям о справедливости в армии считалось аморальным поведением) и рвался поступить в МГИМО. Соответственно, мне было предложено наблюдать за ним и выяснить - а не для того ли он стремится поступить в МГИМО, что бы попасть за границу и выдать врагу секреты, которые он узнал на первых курсах авиационного училища связи? На полном серьезе. Отказаться я не смог. Мне была назначена явка - каждую четную субботу, в библиотеке, в свободное время, я должен был давать устный отчет о контактах и поступках того курсанта. Знал, сволочь, что я часто в библиотеке бываю!
При этом, у меня ситуация была ровно такая же. Я так же вырвался из училища по собственному желанию, и так же стремился поступить в Москву, в сверхсеккретный ВУЗ МФТИ. Полагаю, что тому дали такое же задание - следить за мной. У меня было желание, когда придет приказ - спросить у него прямо об этом. Но не срослось, приказ пришел, когда он был на аэродроме, а я в наряде в части. Меня быстренько из наряда сняли и выперли "на гражданку", ради этого глупого вопроса, ответ на который очевиден, терять сутки на воле не хотелось.
И вот, как-то через месяц, я уже и забыл об этой вербовке, сижу в библиотеке - и тут заходит этот особист, берет подшивку газет и садится за мной через стол! Я все мгновенно вспомнил, меня прошиб холодный пот, и я принялся лихорадочно соображать, что же доложить, когда спросит. Минут через 10 он вышел. Наверное меня ждал. Но я просидел до упора, пропустил ужин - он меня не дождался. Наверное, ситуацию понял.
Никаких подписок я не давал, подписи нигде не ставил. Но не исключаю, что где-нибудь в каких-нибудь архивах отчеты о моей вербовке с моей фамилией есть.
В СССР было 3 вида стукачей 3х уровней. Виды отличаются вертикалями подачи информации. Вербовали стукачей по 3м линиям: руководители предприятий/учреждений, особисты и менты. Это как правило никак не оформлялось, информатор и информатор. Таких стукачей обычно в коллективе все знали. Один и тот же человек мог стучать по разным линиям. Руководителей интересовали, как правило, общие вопросы, производственные, личная лояльность, кто прогулял, кто назвал начальника земляным червяком. Ментов - информация о готовящихся преступлениях. Особистов теоретически интересовали шпионы, контакты с иностранцами, нарушение правил секретности и т.п. На практике, по причине отсутствия адекватного численности органов количества шпионов, получали они так же информацию о лояльности. В т.ч. контролировали лояльность руководства и ментов - доложили ли они по своей линии наверх обо всем, что ему настучали.
На 2м уровне такие агенты уже давали подписку о сотрудничестве. Им выделялись какие-то деньги, за которые они расписывались, присваивались клички, назначался куратор и явки на конспиративных квартирах. Но руководства это уже не касалось, у них такой возможности не было.
Но был еще и 3й уровень - секретные сотрудники. Хотя сексотами в народе называли только первые 2 категории. Эти внедрялись особым порядком, часто имели специальную подготовку, и конкретно кто им был - не знал даже особист. В том числе для контроля информации особистов они и существовали. Им стучать по первым двум уровням категорически запрещалось, если предлагали - вежливо отказывались. Разумеется - такие были не везде, а только на важных предприятиях. Не путать с особо секретными. Любой крупный завод, институт, газета, телевидение, предприятия жизнеобеспечения.
Сексотом 3го уровня Юдин быть не мог. 1го и 2го - вполне. Хотя это ни о чем не говорит. Таких в сумме было процентов 20.

Добавлено позже:
Кстати об особистах.
Летом 59 года почему то меняется в том числе и руководство Особого отдела по Уральской армии ПВО.

http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/osobist/PVO/4.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/osobist/PVO/4.htm)
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/danilyuk_s_a.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/danilyuk_s_a.htm)

Может, и совпадение.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агаша - 05.01.18 13:39
Может, и совпадение.
Цитирование
ДАНИЛЮК Степан Антонович  Начальник ОО КГБ по Уральской армии ПВО (17 декабря 1957 – 4 июня 1959 г.);
Уволен по болезни.

Добавлено позже:
   

Цитирование
(1909 г., с.Ляшовцы Могилевского уезда Подольской губ. –умер  7 августа 1961 г., Москва)

Добавлено позже:
Интересно,от чего умер?Может тоже лейкоз?Приступил к работе после взрыва на Маяке.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 06.01.18 23:23
В своих заметках по Юдину слелал запись, что в 41 квартале, кроме просмотра фильмов, ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  По 2 Северному - посетили Кернохранилище (не камералку), это нашел в дневниках. А по камералке? Нампомните, пожалуйста.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.18 12:28
ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  Нампомните, пожалуйста
Это запись из блокнота Григорьева. "Побывали в камералке".
Разворачиваемый текст
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/166499612.26/0_ac0c6_c87d0022_orig)
Ураган в горах-3  http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/)
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агаша - 09.01.18 13:36
В своих заметках по Юдину слелал запись, что в 41 квартале, кроме просмотра фильмов, ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  По 2 Северному - посетили Кернохранилище (не камералку), это нашел в дневниках. А по камералке? Нампомните, пожалуйста.
Вы из Киева?А могли бы вы раззузнать что за Гилевич(Дилевич) жил в Киеве и был понятым на перевале?Адрес есть."в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11,"

Дом в престижном месте.Возможно кто-то помнит его и почему он оказался на перевале при нахождении последней четверки?

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 12.01.18 05:08
Это запись из блокнота Григорьева. "Побывали в камералке".
Спасибо.  "Болезнь" Юдина проявилась впервые в 41 квартале - из дневников однозначно не понятно, то ли уходит Юра Юдин 27 января, а это 41 квартал, то ли уходит 28 января а это уже 2 Северный. Такое впечатление, что Юдин что-то искал в 41 квартале (в камералке), уже легендируя свою болезнь. Искал образцы породы - понятно, что камералка это бумажная работа, но вдруг там могло оказаться то, что было нужно. В камералке в 41 квартале не нашел и надо было выдвигаться в 2 Северный. Он к Дятлову: в камералке нет, надо глянуть во 2 Северном - ты что, вон Люда Дубинина в своем дневнике записала, что ты сегодня уходишь, и вообще, как я буду выглядеть, если разрешу тебе больному идти в 2 Северный - Игорь, надо, ты же понимаешь!
Иванов в начале раскручивал версию убийства группы, возможно замаскированное под замерзание. Прокачав Юдина следователь предъявил ему возможную связь между уходом и случившимся. Шоком для Юдина было то, что практически первым обнаружили Дятлова. Безусловно, что Иванов "включил" и доброго следователя, дескать мог бы быть и десятым  - и будешь, если не будешь сотрудничать, а будешь - мы защитим.
После признаний Юдина вырисовывалось второе, условно, уголовное дело - контразведовательная операция, о возможном проведении которой было доложено в Москву. Это посчитали важнее, чем обнародовать истинные причины гибели группы Дятлова - отсюда и пошла непреодолимая сила и все с этим связаное. Судя по всему естественную версию - замерзание, посчитали наиболее подходящей и убедительной для иностранной разведки с учетом допущения, что к гибели группы причастны шпионы - следствие видело убийство группы, замаскированное под замерзание, но решили что давайте сделаем вид, что поверили в эту инсценировку и где-то даже подыграем в этом (можно списать на наше разгильдяйство, не профессионализм и т.д.).
П.С. Похожие мысли были уже озвучены уважаемыми форумчанами в теме "Что делал Юдин после возвращения", тот же Дмитрий Карягин, Аскер, belfanio.
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Агаша - 12.01.18 11:56
. В камералке в 41 квартале не нашел
Откуда камералка в 41 квартале?
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: velophil - 12.01.18 18:12
Откуда камералка в 41 квартале?
Из блокнота Григорьева.
Это запись из блокнота Григорьева. "Побывали в камералке".
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 12:56
Думаю, трудно найти человека, который будучи взрослым в Советском Союзе, не прошел через нечто подобное.
Меня тоже пытался "привлечь" особист,  даже дал конкретное задание, а я не нашел в себе достаточно воли, что бы прямо отказаться.
А меня никто и никогда не пытался завербовать за все мои 55 лет. Обидно даже как-то... :(
Название: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)
Отправлено: SHREK10 - 06.09.18 16:53
Смотрел интервью Юдина, на 0:38 говорит "Думали, что они живы, о том, что они...", запинается, чешет лоб, смотрит на интервьювера, глаза бегают, потом побирает слово "умерли". Далее глубокий вдох, сглатывание слюны. Ощущение, что человек вогнал себя в состояние огромного волнения. А почему? Чуть не сказал что-то лишнее? "Что они уже убиты"?
https://www.youtube.com/watch?v=lyaWE_jYXNo&t (https://www.youtube.com/watch?v=lyaWE_jYXNo&t)