Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Palmer - 13.11.14 08:19

Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Palmer - 13.11.14 08:19
Дело о свинцовых масках («O Caso das Máscaras de Chumbo») — расследование обстоятельств смерти Мануэла Перейры да Крус и Мигела Жозе Вианы, чьи тела были обнаружены 20 августа 1966 года на холме Винтен неподалеку от бразильского города Нитерой. На месте происшествия были найдены две свинцовые маски, и короткая записка весьма странного содержания. Следствие не смогло установить причину смерти, но заключило, что она не была самоубийством. Дело вызвало широкий резонанс в бразильском обществе, и интерес к нему сохраняется до сих пор.
Оба погибших интересовались уфологией и различными паранаучными теориями. В сочетании с обстоятельствами дела это дало основания утверждать, что они стали жертвами некоего эксперимента.
(http://mixstory.ru/wp-content/uploads/2014/01/mystery-of-lead-masks.jpg)
(http://nosecret.com.ua/images/izobrazheniya/stalniemaski.jpg)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Alina - 13.11.14 17:26
Palmer, давно читала об этом случае. Потом как-то подзабыла, а недавно хотела как раз перечитать. Спасибо!
Подробнее из Вики (неплохой очерк): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85)

Дело о свинцовых масках (порт. O Caso das Máscaras de Chumbo)[1][2] — расследование обстоятельств смерти Мануэла Перейры да Крус (Manoel Pereira da Cruz) и Мигела Жозе Вианы (Miguel José Viana), чьи тела были обнаружены 20 августа 1966 года на холме Винтен (Morro do Vintém) неподалеку от бразильского города Нитерой. На месте происшествия были найдены две свинцовые маски (по-видимому, предназначенные для защиты от радиации), и короткая записка весьма странного содержания. Следствие не смогло установить причину смерти, но заключило, что она не была самоубийством. Дело вызвало широкий резонанс в бразильском обществе, и интерес к нему сохраняется до сих пор; в частности, ему был посвящён специальный выпуск телепередачи Linha Direta, вышедший в 2004 году.

Оба погибших интересовались уфологией и различными паранаучными теориями. В сочетании с обстоятельствами дела это дало основания утверждать, что они стали жертвами некоего эксперимента. Было выдвинуто множество предположений относительно сути этого эксперимента, вплоть до самых фантастических.

Вечером субботы 20 августа 1966 года 18-летний Жоржи да Коста Алвес (Jorge da Costa Alves) заявил полиции Нитероя, что наткнулся на два мужских трупа, когда пускал воздушного змея вблизи холма Винтен. Утром следующего дня полиция выехала на указанное им место и действительно обнаружила два уже довольно сильно разложившихся трупа, которые были опознаны как Мануэл Перейра да Крус (32 года на момент смерти) и Мигел Жозе Виана (34 года), оба работавшие радиотехниками в г. Кампус-дус-Гойтаказис (штат Рио-де-Жанейро). Погибшие были одеты в деловые костюмы (как если бы они собирались на какую-то важную встречу) и непромокаемые плащи, на телах не было никаких видимых следов насилия.

(http://www.peremeny.ru/book/rd/files/2011/08/zhertvy.jpg)

Оба трупа лежали на подстилке из листьев, срезанных каким-то острым предметом — видимо, ножом (который, впрочем, так и не был найден). Рядом с телами лежал пакет с двумя полотенцами, пустая бутылка из-под воды, носовой платок с инициалами «MAS» (или «AMS») и записная книжка, в которой среди названий радиодеталей была найдена заметка следующего содержания:

«16.30 Hs. esta' local determinado.
18.30 Hs. ingerir cápsula após efeito proteger metais aguardar sinal máscara»

(http://www.peremeny.ru/book/rd/files/2011/08/zapiska.jpg)

Приблизительный перевод выглядит так: «16:30 — быть [в] условленном месте. 18:30 — проглотить капсулу. После [наступления] эффекта, …» (далее следует малопонятный набор слов, означающих примерно следующее: «защита металлов | ждать сигнала | маска»).

В книге Дж. Мичелла и Р. Рикарда «Феномены книги чудес» приводится следующий вариант перевода: «4:30 пополудни. Будьте на означенном месте. 6:30. Проглотите капсулу. После того как начнет действовать, защитите лицо металлической маской и ждите сигнала», но он неточен по смыслу и основан на догадках авторов книги. Что за «капсула» имелась в виду, так и осталось неясным, как и смысл заметки в целом; но в ней, по-видимому, упоминались те самые металлические защитные маски, которые были найдены на лицах погибших. Маски были сделаны в кустарных условиях из листового свинца и, по всей видимости, предназначались для защиты от радиации.

Впоследствии др. Астор Перейра ди Мелу (Astor Pereira de Melo) произвёл вскрытие тел и заключил, что никаких признаков насильственной смерти ему обнаружить не удалось, как и признаков отравления, поражения радиацией или каких-либо других патологических изменений во внутренних органах. Впрочем, относительно результатов токсикологической экспертизы сведения расходятся. Согласно INFA, все проведённые токсикологические и гистологические анализы дали отрицательные результаты. Согласно сюжету в Linha Direta, подробная токсикологическая экспертиза тел попросту не была проведена из-за их плохого состояния, хотя упоминание неких «капсул» в записке прямо указывало на отравление как возможную причину смерти.

Удалось выяснить, что маски были изготовлены погибшими самостоятельно в их мастерской по ремонту бытовой техники. Ночью во вторник 16 августа 1966 г. Мануэл Перейра да Крус сообщил жене, что собирается ехать со своим напарником в Сан-Паулу, чтобы купить нужные ему радиодетали. Утром 17 августа оба радиотехника отправились в путь, взяв с собой 2,3 миллиона крузейро (примерно 1000$). В 14:30 того же дня их автобус прибыл на автовокзал в Нитерой. После этого в одном из магазинов этого города они купили непромокаемые плащи (что не вызвало у следствия особого удивления, так как погода в те дни была крайне дождливой), а также бутылку минеральной воды в баре. Продавцу они пообещали скоро вернуться и сдать пустую бутылку обратно (из чего следствие заключило, что они не планировали совершать самоубийство). При этом продавец заметил, что Мануэл явно нервничал и то и дело смотрел на часы.

Последний раз их видели живыми вечером того же дня в окрестностях холма Винтен. Согласно показаниям местного охранника, он видел двух человек, внешне напоминающих погибших, в джипе вместе с ещё двумя мужчинами. Неподалеку от холма джип остановился, Мануэл и Мигел вышли из него и пошли вверх по склону холма, пока не пропали из вида.

Как выяснилось впоследствии, тела были найдены ещё 18 августа другим подростком по имени Паулу Кордейру Азеведу дус Сантус (Paulo Cordeiro Azevedo dos Santos), того же возраста, что и Жоржи да Коста Алвес. Он сообщил об этой находке полицейским, но расследование в итоге началось только через два дня, после второго заявления. Было высказано предположение, что так получилось потому, что патрульные решили присвоить себе деньги, найденные у погибших.

В ходе расследования полицией был допрошен Элсио Коррейа Гомес (Elcio Correia Gomes), который ранее был замечен в проведении неких опасных экспериментов вместе с Мануэлом и Мигелом, один из которых привёл к сильному взрыву в районе пляжа Атафона (Praia de Atafona). Впрочем, никаких доказательств его причастности к этому делу обнаружить так и не удалось.

Были также допрошены вдова Мануэла и сестра Мигела, но из их показаний стало ясно только то, что оба погибших интересовались псевдонаукой и спиритизмом, и состояли в некоем тайном обществе, члены которого пытались установить связь с потусторонним миром и инопланетными цивилизациями. Кроме того, в той же мастерской была найдена книга по «научному спиритизму», в которой были подчёркнуты предложения со словами «яркое свечение» и «маски». Также, по словам сестры Мигела, её брат говорил о какой-то «секретной миссии», в которой он должен был принять участие. Похожие показания дала и вдова Мануэла — согласно ей, за несколько дней до смерти её муж упоминал некий «финальный тест», после которого должно стать ясно, оправдалась ли его вера в непознанное или нет.

Кроме того, погибшие также обвинялись в поддержке работы пиратской радиостанции в районе Глисериу. Также стало известно, что они в своё время посещали курсы, организованные Philips Electronics в Сан-Паулу. Эти курсы могли дать им квалификацию, достаточную для сборки радиостанции и работы на ней, но у них в любом случае вряд ли хватило бы знаний для проведения каких-либо серьёзных научных экспериментов.

В силу большого общественного интереса к делу, 25 августа 1967 года была проведена эксгумация и повторная экспертиза тел, которая вновь не обнаружила никаких признаков насильственной смерти. Следствие по делу было прекращено в 1969 году. На данный момент маски хранятся в музее полиции Рио-де-Жанейро.

Версии случившегося

1. Рациональные.
В самом начале расследования была весьма популярна версия о том, что оба радиотехника были убиты молнией — так как вечером 17 августа в окрестностях Нитероя был дождь с грозой, а находиться на возвышенностях (да ещё и с металлическими предметами на теле) в такую погоду особенно опасно. Эта версия была категорически отвергнута экспертом, проводившим вскрытие.

Согласно другой популярной версии, кто-то воспользовался наивностью радиотехников, предложив им принять участие в «интересном эксперименте», дав им капсулы с ядом и затем похитив их деньги. На данный момент это единственное рациональное объяснение случившегося, но никаких прямых доказательств в пользу этой версии нет. Неизвестно также, сколько денег было у погибших с собой на момент их смерти (после всех их трат в Нитерое), и не были ли эти деньги присвоены полицейскими 18 августа.

2. Фантастические
События дела пришлись как раз на время всеобщего увлечения уфологией и паранормальными явлениями в Бразилии, поэтому неудивительно, что случившемуся было предложено множество фантастических объяснений. В частности, известный эзотерик Оскар Гонсалис Кеведу  в интервью газете O Globo  заявил, что в «капсулах» могло содержаться вещество, вводящее в транс и помогающее достичь гиперэстезии, а маски были необходимы для защиты «третьего глаза» от излучения из «параллельных миров». Он подчеркнул, что для успеха в подобных практиках необходимы длительные упражнения и отличная физическая форма (чем погибшие, возможно, не обладали).

После того, как дело получило огласку в прессе, в полицию обратилась г-жа Грасинда Барбоза Котинью ди Соза (Gracinda Barbosa Coutinho de Sousa) и заявила, что вечером 17 августа она вместе с тремя детьми проезжала на машине неподалёку от предполагаемого места происшествия. Её 7-летняя дочь обратила внимание на странный яйцевидный объект оранжевого цвета, видимый над вершиной холма. По её словам, объект был окружён разноцветным огненным кольцом, и от него во всех направлениях исходили лучи синего цвета. Вернувшись домой, она рассказала об увиденном своему мужу, который тут же приехал на место наблюдения, но не заметил ничего необычного. Позже ещё несколько человек сообщили полиции, что также наблюдали непонятные атмосферные явления в том же месте и в то же время. Кроме того, по некоторым свидетельствам, похожий объект наблюдался в небе над Нитероем 16 марта того же года в 9:15 вечера на высоте около 100 футов (примерно 30 метров). Неизвестно, насколько все эти показания заслуживают доверия, но они вызвали немалый интерес в уфологических кругах.

После того, как информация о деле появилась в СМИ, стало известно об очень похожем инциденте, случившемся за 4 года до этого. В 1962 году на холме Крузейру (Morro do Cruzeiro) был найден мёртвым телемастер, известный под именем «Эрмес» (Hermes). На месте происшествия была обнаружена маска, аналогичная найденным на холме Винтен. Причину его смерти определить также не удалось, но после того, как стало известно, что незадолго до смерти он принимал некие «таблетки», дело сочли самоубийством, в результате чего оно не получило широкой огласки.

Согласно INFA, погибший на холме Крузейру телемастер верил в способность человеческого мозга принимать телепередачи без какого-либо дополнительного оборудования (видимо, имелась в виду вариация на тему известной городской легенды о приеме радиопередач на «детекторный приёмник» из зубной пломбы, но неизвестно, имело ли это какое-либо отношение к причинам его смерти.

В 1980 году место происшествия посетил Жак Валле, который обратил внимание на то, что земля вокруг него выглядит как бы выжженной. Скептики объяснили это тем, что полицейские, стремясь остановить разложение тел, вылили на них и на землю вокруг них немало формалина, который и убил всю растительность.

Слушать об этом случае:
Время чудес. Программа двадцать девятая. Дело свинцовых масок
http://www.peremeny.ru/book/rd/659 (http://www.peremeny.ru/book/rd/659)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Palmer - 13.11.14 17:30
Palmer, давно читала об этом случае. Потом как-то подзабыла, а недавно хотела как раз перечитать
Прочитайте статью (лучшую на русском языке) исследователя М. Герштейна "Смерть на холме Винтем" (в ней много подробностей, которых нет в Википедии):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Alina - 13.11.14 17:34
Palmer, спасибо еще раз!
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 13.11.14 23:07
Вероятно, Элизу Лэм тоже инопланетяне завалили, в то время как она в бачке с водой купалась. Читаешь вот такие "дятловские"  дела и думаешь в каких местах правоохранительные органы накосячили, что бедным потомкам приходится до сих пор "расследовать" великие "мистические" преступления. *ROFL*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 16.11.14 13:03
Ну я не согласен... есть действительно тайны высосанные из пальца, а есть и вправду мутные истории(в частности про дятловцев). Раньше я тож думал, что просто лавина... а потом почитал плотно и считаю, что простого решения эта тайна не имеет... а вот касательно лизы лэм... мало еще времени прошло... а по делу о масках слишком мало известно...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 16.11.14 22:33
Дело о свинцовых масках в принципе того же характера, что и дятловское, только менее распиаренное. Вдобавок в деле студентов полным-полно вбросов, закрытой инфы, неправильных сведений, и из-за этого до сих пор строятся все эти конспирологические теории.       
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mrv - 16.11.14 23:41
Нет, тут же все-таки довольно много денег пропало, так что, думаю, скорее всего мотив был самый прозаический... инопланетяне не взяли бы денег!  *JOKINGLY*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Palmer - 17.11.14 09:21
мотив был самый прозаический
А как же другие странности дела?
Вы прочитайте статью "Смерть на холме Винтем", а не википедишную.
Деньги могли забрать специально, дабы полиция подумала, что ограбление. Им нужно было закрыть дело.
Наконец, совершенно непонятны действия преступников: на таком расстоянии от дороги не было необходимости заставлять техников принять яд (не оставляющий никаких следов в телах жертв?), можно было бы их просто пристрелить - никто не услышал бы выстрелов. К тому же известно множество способов отобрать деньги без всякого убийства.

Когда читаешь о таких аномальных происшествиях, почти всегда сталкиваешься с тем, что феномен заметает за собой следы:
Кроме упомянутых ранее предметов, в их карманах обнаружили 161000 крузейро (около 75 долларов). Там же находился маленький клочок бумаги с электрическими формулами, но ни одну из них технические эксперты не смогли расшифровать. Этот кусочек бумаги позднее исчез из полицейского архива.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mrv - 17.11.14 09:29
Я бы подумала, что орудовала шайка, которая специально сначала пудрила мозги всякими инопланетными делами доверчивым людям, а потом просила их подойти в определенное место с большой суммой денег. Все остальное чтобы просто замести следы...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Palmer - 17.11.14 10:03
Я бы подумала, что орудовала шайка,
Не каждая шайка имеет доступ в архив полиции. Шайки, которые связаны с полицейскими, обычно играют по-крупному. У погибших не было таких уж больших денег, чай не миллионы долларов.
Когда они поднимались на холм, никто не видел посторонних.
На месте происшествия нет следов борьбы. На телах погибших нет следов драки.
В организмах не найдено отравляющих веществ.
Было ощущение, что они стояли в плащах, замечу, не по погоде, со свинцовыми масками на глазах, а затем от какого-то импульса упали навзничь на землю.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 17.11.14 14:42
Не каждая шайка имеет доступ в архив полиции. Шайки, которые связаны с полицейскими, обычно играют по-крупному. У погибших не было таких уж больших денег, чай не миллионы долларов.
Когда они поднимались на холм, никто не видел посторонних.
На месте происшествия нет следов борьбы. На телах погибших нет следов драки.
В организмах не найдено отравляющих веществ.
Было ощущение, что они стояли в плащах, замечу, не по погоде, со свинцовыми масками на глазах, а затем от какого-то импульса упали навзничь на землю.
Какого импульса? Вы всерьез думаете, что два чудика отправляли шифровки нло на укв частотах? Книги лавкрафта тоже еще не прибрели широкую известность про старейшин, ктулху, дагона и прочих космических праотцов. Тогда не было передач по рен-тв, и народ не знал, что инопланетяне выдают двоичные коды))). Ладно бы эти парни были какими-то экстрасенсами, ведунами и.т.п., но они простые обыватели с детишками и женами. Траванулись чем то  на холме, а медики не нашли ничего, потому что руки кривые или оборудование времен динозавров. Ну или на худой конец их проклял великий индейский колдун, когда они вступили на священную гору в дурацких масках.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: San4es - 17.11.14 19:24
Не каждая шайка имеет доступ в архив полиции. Шайки, которые связаны с полицейскими, обычно играют по-крупному. У погибших не было таких уж больших денег, чай не миллионы долларов.
Около 1000 баксов по курсу 1966 года в Бразилии-нормальная денежка,там сейчас в фавелах за мобилу могут убить.Могли какие жульманы развести на уфологию и отравить.А экспертизы  на яды там кажись и не было,очень разложившиеся тела были,образцы пришли в негодность,а потом эксгумация ничего не дала.
"Там же находился маленький клочок бумаги с электрическими формулами, но ни одну из них технические эксперты не смогли расшифровать."(с) Расшифровали.Это были обозначения радиодеталей,которые парни собирались приобрести.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 17.11.14 22:12
Около 1000 баксов по курсу 1966 года в Бразилии-нормальная денежка,там сейчас в фавелах за мобилу могут убить.Могли какие жульманы развести на уфологию и отравить.А экспертизы  на яды там кажись и не было,очень разложившиеся тела были,образцы пришли в негодность,а потом эксгумация ничего не дала.
"Там же находился маленький клочок бумаги с электрическими формулами, но ни одну из них технические эксперты не смогли расшифровать."(с) Расшифровали.Это были обозначения радиодеталей,которые парни собирались приобрести.
+
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 18.11.14 19:13
Дело о свинцовых масках, дело о свинцовых касках... Вы лучше вот это почитайте:
В ночь на воскресенье, 17 сентября 1978 года, в селе Елохине Некрасовского района Ярославской области ограбили местную церковь Успения Богородицы – украли две иконы. Кражу рано утром обнаружила служительница церкви и тут же позвонила в милицию. Вскоре прибыли двое оперативников райотдела внутренних дел. Пока один осматривал место преступления, другой проводил опрос местных жителей. И спустя полчаса уже были известны имена предполагаемых преступников.
   Многочисленные свидетели показали, что видели, как вчера вечером двое парней из соседней деревни – Виктор Калханов и Олег Шульманов – с ломом в руках крутились возле церковной калитки. Опера отправились в указанную деревню. Однако родственники обоих парней сообщили, что те как ушли вчера вечером из дома пьяные, так с тех пор и не объявлялись. «Как объявятся, пусть лучше сами к нам придут, иначе хуже будет», – предупредили родственников опера и укатили восвояси. Никто из них еще не знал, что эта на первый взгляд обычная история закончится самым неожиданным образом.
   Эта история разрешилась четыре дня спустя, 21 сентября. В тот день подозреваемые в краже икон Калханов и Шульманов объявились, но… мертвые. Тела парней нашли случайные прохожие недалеко от леса. Причем вид у покойников был жуткий: на мертвых лицах с широко открытыми глазами застыла маска ужаса. Что так напугало парней перед смертью, так и осталось загадкой, но эксперт-патологоанатом вынес вердикт: оба умерли от обширного инфаркта миокарда, видимо вызванного каким-то сильным испугом. Это было более чем странно, поскольку до этого парни никогда на здоровье не жаловались. Вот почему вся округа потом судачила, что парни умерли после того, как их проклял местный поп за кражу икон. Иконы, кстати, нашлись – их обнаружили местные жители у дороги завернутыми в тряпицу.

Что могло настолько напугать двух здоровых детин? А? Неужто и тут инопланетяне? O:-)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 18.11.14 22:44
По следам этой истории Король и шут сочинил бы песенку типа "Проклятие старого попа", Регина вы ссылку скиньте на официальный источник, может это местная ярославская страшилка).
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 20.11.14 14:29
w3rt, это милицейская хроника из книги Ф. Раззакова "Бандиты 70-х". Она доступна в сети и там много интересного и кроме этого случая. Правда, не мистического свойства, как любят многие, а вполне прозаического. O:-)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 21.11.14 06:16
У меня знакомый тож на здоровье не жаловался, а потом на тебе и инфаркт в 27 лет с перепою! Чуть дух не испустил. Что сразу двое - конечно странно, но не то что б прям чрезчур. Вот не верю я в зеленых/серых/черных человечков, выходящих из тарелки, особенно когда их поминают по поводу и без. Думаю, что чудики сами себе суицид на горе устроили сдуру, а денежки менты пригрели.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: SuperMax - 21.11.14 16:51
Согласен с BIF. Вообще, эти пропавшие деньги - единственное понятное событие во всем этом случае. Два трупа и похищенная сумма денег, вот и никакой таинственности. А очки, само место на холме и плащи, ну допустим, придурь уфологов. Чудачество. А еще эти двое принимали какие-то таблетки и, судя по запискам, померли сразу по принятии последней. Уровень токсикологической экспертизы в Бразилии того времени можно представить.
Хотя деньги у покойных могли утянуть хоть местные жители, хоть полиция.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аскер - 21.11.14 18:45
После этого в одном из магазинов этого города они купили непромокаемые плащи (что не вызвало у следствия особого удивления, так как погода в те дни была крайне дождливой), а также бутылку минеральной воды в баре. Продавцу они пообещали скоро вернуться и сдать пустую бутылку обратно (из чего следствие заключило, что они не планировали совершать самоубийство). При этом продавец заметил, что Мануэл явно нервничал и то и дело смотрел на часы.
Да вы же, батенька, и убили.

Реконструкция.
Они планировали купить автомобиль у продавца из бара. Знакомство с ним завязалось явно раньше, наверняка автомобиль смотрели, после чего стали собирать деньги. Узнав, что у них есть мастерская, под каким-то предлогом бармен попросил у них изготовить пару элементов из свинцового листа; возможно даже, обещал за это какие-то деньги.

В назначенное время они приезжают за авто (вдвоем - потому что сумма серьезная; вполне разумно подстраховать). Выпивают в баре, может, минералку; а может - чего покрепче. Может, их глушанули чем-нибудь типа клофелина; а может - тупо мешочком с песком приложили. Шмонают, забирают деньги; надевают на трупы плащи из своего-же магазина; отвозят на гору и бросают рядом с телами маски. В блокнот дописывают своей рукой всякую белиберду про капсулы и про маски, что бы пустить следствие по ложному следу.

Мотив становится туманным, а убийца выступает важным свидетелем, и бутылка с водой - такая убедительная деталь... Даже если найти свидетелей, которые видели, как они в тот бар заходили - этого же никто и не отрицает.

Идеальное убийство.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 22.11.14 22:56
Аскер, а этого товарища тоже бармен завалил? :P ..."После того, как информация о деле появилась в СМИ, стало известно об очень похожем инциденте, случившемся за 4 года до этого. В 1962 году на холме Крузейру был найден мертвым телемастер, известный под именем «Эрмес» (Hermes). На месте происшествия была обнаружена маска, аналогичная найденным на холме Винтен. Причину его смерти определить также не удалось, но после того, как стало известно, что незадолго до смерти он принимал некие «таблетки», дело сочли самоубийством, в результате чего оно не получило широкой огласки" ...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аскер - 23.11.14 12:14
Аскер, а этого товарища тоже бармен завалил?
Очень может быть.Место то же - значит, возможность имел. Причем в тот раз оказалось достаточно записи в блокнот, полиция даже не стала заморачиваться.
Ну а если один раз сработало - через какое-то время захочешь повторить.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.14 18:00
Очень может быть.Место то же - значит, возможность имел. Причем в тот раз оказалось достаточно записи в блокнот, полиция даже не стала заморачиваться.
Ну а если один раз сработало - через какое-то время захочешь повторить.
А сколько человек два трупа на гору тащили? Альпинисты, что ли, или шерпы? :)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: San4es - 23.11.14 18:21
А сколько человек два трупа на гору тащили? Альпинисты, что ли, или шерпы? :)
Беспомощное тело на носилках санитарных либо взявшись за углы плащ палатки,крепкого одеяла-нормально тянут четыре человека,намотав ткань на кулак,с матами-перематами,вдвоем тащат забросив руки через плечи.Оба способа-примерно на дальность до 0,5 км.,потом можно легкие выплюнуть,и нужна передышка.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аскер - 23.11.14 19:53
А сколько человек два трупа на гору тащили? Альпинисты, что ли, или шерпы?
Странно видеть слово "альпинисты" касаемо горы, которую все называют "холмом" и на которой дети запускают змеев.
Впрочем, зачем тащить, когда дойдут сами?

Последний раз их видели живыми вечером того же дня в окрестностях холма Винтен. Согласно показаниям местного охранника, он видел двух человек, внешне напоминающих погибших, в джипе вместе с еще двумя мужчинами. Неподалеку от холма джип остановился, Мануэл и Мигел вышли из него и пошли вверх по склону холма, пока не пропали из вида.
Тут у нас 2 варианта. Либо охранник лжет - и тогда он имеет прямое отношение к убийству.
Либо он говорит правду - и тогда прямое отношение к убийству имеют два неустановленных пассажира джипа.
Второе более вероятно. Мы имеем джип - вполне вероятный объект покупки; мы видим, что с этими людьми они в каких-то отношениях состоят - знакомы.

Версия.
"А эти редкие радиодетали, которые вы ищете, вы можете купить у Педро, который живет на холме. У него там антенна, он перестукивается со всем миром, живет отшельником, скупает на разборку разное радиооборудование, классный чувак; но проехать туда нельзя, только пройти. Мы вас подбросим к подножию горы, покажем дорогу, а пока вы вернетесь - мы съездим за нотариусом и оформим сделку"

Пока они поднимались - те объехали на джипе (наверняка, есть дорога или тропинка), и встретили. Либо то, чем их глушанули, начало действовать; либо помогли чем-то мягким и тяжелым.

Мало ли в Бразилии Педров...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: T0NI - 24.11.14 14:40
Странно видеть слово "альпинисты" касаемо горы, которую все называют "холмом" и на которой дети запускают змеев.
Впрочем, зачем тащить, когда дойдут сами?
Еще более странно читать про то, что для того, чтобы добраться до места, где дети регулярно запускают змеев, полиции пришлось часами прорубаться сквозь джунгли. Ну что ж поделать, придется принять как данность.

Вообще тут налицо множество странных (и даже, наверное, диких по сегодняшним меркам) особенностей работы следствия. Поэтому на 100% верить в отсутствие всяких следов токсинов я бы не стал. И уж точно при том, что документ с результатами экспертизы не предоставлен.

Пока факт, что все трое погибших имели непосредственное отношение к радиотехнике. Вполне вероятно, что покупка автомобиля тут ни при чем, а цель покупки - какая-нибудь полулегальная радиоэлектронная приблуда.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аскер - 24.11.14 16:19
Еще более странно читать про то, что для того, чтобы добраться до места, где дети регулярно запускают змеев, полиции пришлось часами прорубаться сквозь джунгли
=-O И где вы это вычитали?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: San4es - 24.11.14 16:32
Пока факт, что все трое погибших имели непосредственное отношение к радиотехнике. Вполне вероятно, что покупка автомобиля тут ни при чем, а цель покупки - какая-нибудь полулегальная радиоэлектронная приблуда.
Вроде имели отношение к пиратским радиостанциям,хотя что там можно было купить запретного???впрочем середина 1960-х,ламповая схемотехника,полупроводник как бэ изобретен,да толку мало.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: T0NI - 24.11.14 16:50
=-O И где вы это вычитали?
Отрывок из М. Герштейна

Цитирование
... Группа из шести полицейских и пожарных спасателей под руководством агента полиции Оскара Нунеса начала взбираться на холм.
"В тот день шел слабый дождь, - вспоминал позднее Нунес. - Тропа была мокрой и скользкой. В течение полутора часов мы перебирались через мутные горные ручьи, прорубая путь сквозь густой подлесок с помощью мачете. Как мы проклинали тех двоих, выбравших для смерти такое труднодоступное место. Когда мы достигли прогалины, хотели тут же уйти оттуда..."
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Alina - 24.11.14 21:45
http://taina.li/forum/index.php?msg=251669 (http://taina.li/forum/index.php?msg=251669)
Найдено тело местного жителя Свердловской области, отправившегося на встречу с инопланетянами.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: T0NI - 25.11.14 11:29
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=251669[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=251669[/url])
Найдено тело местного жителя Свердловской области, отправившегося на встречу с инопланетянами.
Цитирование
По словам местных жителей, Виктор часто подолгу уходил из населенного пункта. Перед последним исчезновением он якобы сообщил, что собирается в лес, чтобы осушить и заасфальтировать болото, подготовив его для посадки инопланетного корабля.
Учитывая показания свидетелей, непосредственный мотив в совершении преступления имели болотные русалки. Убийство, вероятно, носит заказной характер.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Laura - 26.11.14 15:23
две записки на отдельных клочках бумаги. В первой говорилось: "Воскресенье, одна пилюля после еды. Понедельник. Одна пилюля на завтрак. Вторник. Одна пилюля после еды. Среда. Одна пилюля перед сном". На второй: "4.30 дня. Быть в установленном месте. 6.30 вечера. Проглотить пилюлю. После выполнения защитить лицо металлом и ждать условленного сигнала".
При вскрытии было установлено, что смерть наступила около 6.30 вечера 17 августа 1966 г., во время, указанное в записке.
Понятно, когда "на завтрак" или "перед сном", а как понимать "одна пилюля поле еды"? В обед? Тогда получается, что приблизительные промежутки между пилюлями:
вс-пн 18 часов;
пн-вт 30 часов;
вт-ср 35 часов. Промежутки увеличиваются - это больше похоже на уход с приема чего-то, что нельзя по дозе регулировать.
 
   Вот календарь на 1966 год:
[attach=1]

   17 августа - это как раз среда, а в среду пилюля должна быть принята перед сном. Почему внезапно изменили график приема? У автоаферистов зазудело, чтобы на несколько часов быстрее получить деньги?

   Еще интересует, зачем при покупке машины зубная щетка, для чего нужна подстилка из листьев и где острый нож? :)
Оффтоп (текст не по теме)
Причем вид у покойников был жуткий: на мертвых лицах с широко открытыми глазами застыла маска ужаса.
А мышцы лица разве не должны расслабиться при разрешении трупного окоченения?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 26.11.14 15:38
А мышцы лица разве не должны расслабиться при разрешении трупного окоченения?
Ну... оснований не доверять Раззакову у меня нет. Трупы-то свежие были, так что не знаю. O:-)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Obladi-oblada - 26.11.14 15:48
Версии с джипом противоречат показания буфетчицы, а она видела погибших близко и не могла перепутать с другими:

Последним человеком, который видел их живыми, была Мария Силва, буфетчица из ресторанчика неподалеку от холма Винтем:
"Было около 3.15. Вошли двое хорошо одетых мужчин и попросили бутылку минеральной воды. Один из них хотел получить лучинку, чтобы размешать осадок в бутылке. Обыкновенные посетители. Но затем они пересекли улицу и начали подниматься на холм - это было странно и я взяла их на заметку. Был теплый день, и под мышками они держали свертки. Я видела их карабкающимися по склону, пока они не исчезли из вида, скрывшись за деревьями".
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.14 02:03
Чисто эмоционалbно эта история воспринимается также как тайна перевала Дятлова. Тоже что-то бесконечно загадочное и ужасное. Еще и совпадения в обстоятелbствах дела: топорная работа следствия; пропавшие записи; " огненные шары" ; одежда не по погоде; увлечение радиоэлектроникой; неясностb с непосредственной причиной смерти; сомнителbные свидетелbства очевидцев . . . Мне кажется, " дело о свинцовых масках" каким-то образом связано с сектанством. Ведb Бразилия- совсем не такая уж "легкая"  карнавалbная страна, какой она многим представляется. Там живут миллионы приверженцев синкретических "афро-христианских" кулbтов, практикующих экзотические, мягко говоря, ритуалы. Там же  широко представлено движение "Нbю-Эйдж" , составной частbю которого являются оченb многие кружки " уфологов" . Каков духовный климат этой страны прекрасно иллюстрирует собой эпопея со строителbством города Бразилиа, начавшаяся за несколbко лет до разбираемых нами событий. Нынешняя бразилbская столица считается образцом улbтра-современной конструктивистской архитектуры. И, в тоже время, это мегаполис, символически воспроизводящий в своих сооружениях реалии Древнего Египта. Oн весb наполнен оккулbтными аллегориями. На подобном фоне история со свинцовыми масками уже не кажется столb необычной. Я думаю, двое несчастных, найденных на холме неподалеку от города Нитерой, это жертвы деятелbности одного из оккулbтистских орденов( вполне имевшего возможностb изъятb потом записку из полицейского участка) . Для того, чтобы составитb представление о значении ритуала, произведенного на холме, следует внимателbно поразглядоватb картинки, которыми " уфологи" любят доказоватb реалbностb " палеоконтакта" . Это должны бытb картинки на древнеегипетскую и южно-американскую тематику.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Laura - 01.12.14 15:13
Оффтоп (текст не по теме)
Трупы-то свежие были
Не-не-не, залежалые уже -
четыре дня спустя
  И заметьте, три случая смерти в масках, и все - именно с телемастерами. Секта  %-)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.14 15:39
Оффтоп (текст не по теме)
четыре дня спустя
Лаура, там же не сказано, в какой именно день они погибли. Так что может и не такие уж и не свежие. Но вообще пусть все остается на совести Раззакова. Я про этот случай больше нигде не слышала, а уж как себя ведут трупы, ставшие таковыми вследствие инфаркта от ужаса, - нужна консультация лиц, имевших с ними дело. :)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 01.12.14 17:39
Да точно так же как и все другие инфарктные трупы - синеют.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.14 22:32
Да точно так же как и все другие инфарктные трупы - синеют.
Да не в цвете дело. Лаура сомневается в том, что лежалые трупы сохраняют на лицах выражение ужаса.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 01.12.14 22:47
Чисто эмоционалbно эта история воспринимается также как тайна перевала Дятлова. Тоже что-то бесконечно загадочное и ужасное. Еще и совпадения в обстоятелbствах дела: топорная работа следствия; пропавшие записи; " огненные шары" ; одежда не по погоде; увлечение радиоэлектроникой; неясностb с непосредственной причиной смерти; сомнителbные свидетелbства очевидцев . . . Мне кажется, " дело о свинцовых масках" каким-то образом связано с сектанством. Ведb Бразилия- совсем не такая уж "легкая"  карнавалbная страна, какой она многим представляется. Там живут миллионы приверженцев синкретических "афро-христианских" кулbтов, практикующих экзотические, мягко говоря, ритуалы. Там же  широко представлено движение "Нbю-Эйдж" , составной частbю которого являются оченb многие кружки " уфологов" . Каков духовный климат этой страны прекрасно иллюстрирует собой эпопея со строителbством города Бразилиа, начавшаяся за несколbко лет до разбираемых нами событий. Нынешняя бразилbская столица считается образцом улbтра-современной конструктивистской архитектуры. И, в тоже время, это мегаполис, символически воспроизводящий в своих сооружениях реалии Древнего Египта. Oн весb наполнен оккулbтными аллегориями. На подобном фоне история со свинцовыми масками уже не кажется столb необычной. Я думаю, двое несчастных, найденных на холме неподалеку от города Нитерой, это жертвы деятелbности одного из оккулbтистских орденов( вполне имевшего возможностb изъятb потом записку из полицейского участка) . Для того, чтобы составитb представление о значении ритуала, произведенного на холме, следует внимателbно поразглядоватb картинки, которыми " уфологи" любят доказоватb реалbностb " палеоконтакта" . Это должны бытb картинки на древнеегипетскую и южно-американскую тематику.
Делать выводы о том, состояли ли данные мастера в секте или нет можно только по каким-то сведениям внушающим доверие, а так все это гадание на кофейной гуще. Странно, что полиция не пыталась как-то связать этих трех типов между собой. Случаи ведь идентичные, так что  радиолюбители явно были друг с другом знакомы либо напрямую, либо через третьих лиц. вот чем надо было заниматься более конкретно, а не выдумывать бредовые версии.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.14 22:50
Я не делаю выводы. Я предлагаю гипотезу.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 01.12.14 22:52
Да не в цвете дело. Лаура сомневается в том, что лежалые трупы сохраняют на лицах выражение ужаса.
Сам факт обнаружения трупов двух здоровых мужчин без признаков насильственной смерти уже сам по себе крайне странен, а уж какого цвета была кожа и какое выражение  "застыло" на лицах, имхо, не имеет вообще никакого значения.

Добавлено позже:
Я не делаю выводы. Я предлагаю гипотезу.
Я и не писал, что вы - Дмитрий делаете какие-то выводы. Я веду речь о конкретных реальных связках, на которых надо было заострять внимание. Версии уфологов и прочей братии меня не интересуют. Полиция должна была сначала разобраться  с тем, что лежало на поверхности  в этом деле, то есть - установить все возможные контакты этого таинственного трио и источник "странных" конструкторских идей, если на этом пути следствие зашло бы в тупик, то тогда можно было дать полет фантазии.   
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.14 23:04
Сам факт обнаружения трупов двух здоровых мужчин без признаков насильственной смерти уже сам по себе крайне странен, а уж какого цвета была кожа и какое выражение  "застыло" на лицах, имхо, не имеет вообще никакого значения.
Я о том же. Оба сразу от инфаркта - это уж я не знаю, что они увидели перед смертью.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: androsan - 14.12.14 21:09
 del

Добавлено позже:
Чисто эмоционалbно эта история воспринимается также как тайна перевала Дятлова. Тоже что-то бесконечно загадочное и ужасное. Еще и совпадения в обстоятелbствах дела
У меня такое же впечатление. Пугают свинцовые маски, зачем они? Как будто на контакт шли, и нельзя на это смотреть, против очень яркого солнца нужны солнцезащитные очки, Дубинина и Золотарёв смотрели - и остались без глаз.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: w3rt - 14.12.14 23:20
Повторюсь, дело о свинцовых... уже этакая народная бразильская легенда. Где правда, где ересь не поймешь. Перечитал еще раз основную информацию и допу: расхождения чудовищные. К примеру, если сравнивать, по некоторым "параметрам",
то в одной статье:                                                                                                                                 
Количество денег - 2,3 млн;                                                                                                                 

Записки начертаны рукой одного из мастеров;                                                                           
Была дождливая погода и плащи необходимы.

в другой:
6 млн. крузейро;.
Написаны вообще третьим лицом;
Была жара и плащи нелепы.

По прошествии времени к следствию имеются серьезные вопросы: 1. Кто подвозил данных товарищей на джипе и подвозил ли? 2. Что за "тайное" гремучее "спиритическо-уфологическое" общество, к которому якобы принадлежали телемастера? Откуда оно взялось, как они туда попали, кто организатор, и прочее? Рассуждать о псевдонаучном бреде можно сколько угодно, а где реальные факты подтверждающие  "членство" с виду адекватных людей в неком сообществе? 3. Почему о третьем ранее умершем мастере почти отсутствуют всякие сведения, где попытки связать этих людей? 4. Почему свинцовые маски? Это что алхимия какая-то? Или коллективное сумасшествие? 5. Кем на самом деле мнили себя телемастера - колдунами или "контактерами"? С чего вдруг стали интересоваться всякой "белебердой", имея прекрасные заработок и соц. статус? 6.Что такое сумма в несколько млн. крузейро (много  или мало для бразильских телетехников)? 7. Где  наконец были найдены трупы: на голом склоне либо в непроходимой чаще? Если туда с трудом добрался полицейские отряд, прорубая себе путь, то как там так быстро оказался подросток, обнаруживший тела? 

Вразумительных ответов в очерках про свинцовых... я не нашел, так что спустя много лет вся эта история смотрится как очередной фантазийный вброс, организованный вполне вероятно по инициативе правоохранительных органов Бразилии, приправленный местными байками про летающие тарелки.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.12.14 19:16
Пропавшие записи. . . Вот интересно, кто-то из полицейских, ведущих расследование, не улучшил ли потом свое материальное положение? Есть же богатые чудаки, которые коллекционируют предметы, связанные с громкими преступлениями. Oкровавленную рубашку, снятую с убитого Джона Леннона тоже ведь кто-то купил.

Добавлено позже:
А свинцовые маски- они целы, доступны для исследователей?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Letrod - 03.01.15 17:46
Мне тут видятся действия мошенника, который хотел таким образом избежать разоблачения.
Я нахожу множество тому подтверждений, все даже и писать не буду. Но, кто попытается обдумать такую версию наверняка еще больше найдет.
Тут все так просчитано!
например, таблетки. Их рядом с трупами не нашли. Их было ровно столько, сколько нужно было для результата. И ничего полиции для анализа не досталось.
На месте преступления, в домах жертв и тд обнаружено только то, что ни на кого не указывает - следы изготовления масок, записки и прочее. Едва ли "представители инопланетного сверхразума" озаботились бы тем, как не оставить улик.  *JOKINGLY* Выдали бы на каждого по упаковке пилюль и все дела.
И этот первый телемастер, погибший за какое-то время до того тоже меня смущает. Уж не искал ли мошенник кого-то, кто мог бы ему технически подсобить в его трюках? Его легенды для выманивания денег могли касаться именно инопланетян, всякого радиоконтакта и прочее. Популярная тема, на ней можно хорошо заработать. Но люди, сведующие в технике, его в чем-то могли заподозрить. Особенно если он им что-то заказывал. Пришлось убить их, чтобы не донесли. И обставить это как "последнее и неопровержимое доказательство существования инопланетян".

А мошенники - они чаще всего избегают насильственных преступлений, убийств тем более. И наш преступник не решился бы сам застрелить кого-то или непосредственно подсыпать яд человеку в еду или питье. Потому нашел такой способ отравления. Дистанционное убийство, так сказать.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.15 06:14
Какое же это мошенничество, если сплошь одни убийства? В чем оно заключается? И каков мотив?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Letrod - 04.01.15 13:36
Сюжет таков:

Существовал некий мошенник, который использовал легенду про связь с пришельцами и под это дело выманивал деньги. Кстати, и у жертв что-то непонятное с деньгами, не знаем даже точно сколько пропало. И мы не знаем, сколько они до этого зарабатывали и могли отдать ему.
Вероятно, трое погибших - не единственные, кого этот мошенник обманывал, а то б он с голоду помер. Возможно, среди его клиентов были и влиятельные люди (вот улики и пропали), может даже мама или жена начальника местной полиции - всякое бывает.
Наши телемастера заподозрили его в обмане. Возможно, наш мошенник использовал какую-то технику для связи с инопланетным разумом, и люди, которые с техникой работают всю жизнь вполне могли там что-то заподозрить.
Тогда мошенник предлагает им самим встретиться с представителями внеземной цивилизации. Но для этого им нужны свинцовые маски. А также необходимо принять какие-то таблетки.
Причем, одной таблетки мало, чтобы умереть. Тоже важный момент! Если мошенника заподозрят в попытке отравления, он сам может принять одну на глазах у недоверчивых граждан, и ему ничего не будет.

Потом жертвы отправляются в уединенное место и там умирают. Яд, возможно, распадается к тому времени, как найдут тела.
Улики (свинцовые маски, записки, а может было и что-то еще) становятся ценными артефактами и похищаются. Скорее всего похищаются они другими клиентами мошенника - именно как ценные артефакты и убедительные доказательства "контакта".
Итог. Мошенник не пойман. Даже не заподозрен. Улик нет. Загадочность этого дела с масками создает ему хорошую рекламу.

Такой вот мне тут видится "сюжет". Многое в него укладывается.
Но моя версия из разряда - хорошо для книг или кино, но непотнятно, так ли было на самом деле. Она основана на натяжках и подгонке фактов, то есть истинность ее доказать никак нельзя... *YES*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ё маё - 08.01.15 14:35
Согласен с Letrodом. Сюжет очень напоминает сказку о золотом ключике.
Действующие лица - Буратины, Кот Базилио и Алиса, на Поле Чудес.  8-)
На дурака не нужен нож(можно и пилюлями обойтись), ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь!
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: odd - 08.01.15 22:55
Тоже согласен с версией Letrod. Сам думал, что история больно смахивает на какое-то замысловатое мошенничество. Не более того.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Никанор Босой - 26.10.16 12:12
Нерассказанная история свинцовых масок - http://murders.ru/lenta_111.html (http://murders.ru/lenta_111.html) .
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: ЁлыПалы - 26.10.16 15:15
События дела пришлись как раз на время всеобщего увлечения уфологией и паранормальными явлениями
И не только. В то время была популярна "трансперсональная психология" и изучение эффектов ЛСД. Некоторые думали, что изменённые состояния сознания (самый простой путь к которым - ЛСД и ему подобное) дают возможность контактировать с "потусторонним" и инопланетянами. Возможно, наигравшись с "белым шумом", эти "радиолюбители" решили употребить какое-то вещество.  Даже если криминалисты проводили анализы на яды, его могли не обнаружить: оно могло быть слишком экзотичным или нестойким. Похоже, они стали жертвой какой-то секты (среди которых были и такие, в которых адепты ожидали прилёта инопланетян и, принимали яд как "средство эвакуации"), и их могли обмануть, подсунув смертельный яд.

О масках:
Цитирование
. Их изготовили во дворе дома Виана сами умершие примерно за неделю до смерти - то, как они это делали, видел сосед, поинтересовавшийся их занятием. Мужчины объяснили, что изготавливают вещи, которые помогут выжить после Апокалипсиса.
Увесистый аргумент в пользу написанного выше...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.16 01:18
Нерассказанная история свинцовых масок - [url]http://murders.ru/lenta_111.html[/url] ([url]http://murders.ru/lenta_111.html[/url]) .
Почему же график приема капсул был составлен с орфографическими ошибками? Это обрушивало легенду. Да и не стали бы спецслужбисты или участники "эскадрона смерти" заморачиваться с инсценировками и маскировать факт похищения денег.
Короче, неубедительно.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Shual - 28.10.16 10:42
Короче, неубедительно.
Поддерживаю,особенно,при условии того,что они имели список детплей,которые нужно было заказать. Почему этот факт упускается из вида? Они могли заказать эти запчасти и внести за них деньги. Или отдать часть как залог за машину,которую собирались купить. Ведь женщина из бара не видела у них пачку денег,чтоб точно имелось подтвеождерие,что в момент нахождения погибших на горе у них могла быть сумма денег,на которую могли польститься грабители.
Меня интересует стаканчик из фольги. Зачем он был нужен. Запить капсулы можно было и из бутылки.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.16 01:20
Подпольщики. Но не такие,как предполагает Ракитин. :)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 29.10.16 08:18
Ракитин порой мне напоминает некий робот или компьютер, который вроде бы умеет хорошо составлять схемы, вроде и логично все, и придраться особо не к чему... но не покидает чувство что так не бывает...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аркадий Иванов - 29.10.16 09:35
В то время была популярна "трансперсональная психология" и изучение эффектов ЛСД.
До 1974, вроде, продолжались клинические исследования, пока не включили в список наркотиков. Такой персонаж, Альфред Хаббард, который в юности изобрел и демонстрировал вечный электрогенератор без топлива, потом имел хорошие деньги и все их вбухал в спонсирование этих исследований. Видения или озарения еще у него были (если он просто не косил под Николу Тесла с его девушкой в белом). "Секта", мож быть, но парные осмысленные действия именно под веществами - вряд ли, как раз про ЛСД известно, что действие индивидуальное и непредсказуемое.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.16 23:34
Ракитин порой мне напоминает некий робот или компьютер, который вроде бы умеет хорошо составлять схемы, вроде и логично все, и придраться особо не к чему... но не покидает чувство что так не бывает...
Тут дефект именно в схеме. Что,впрочем,никак не влияет на прочие заслуги Ракитина в разгадывании тайн.

Добавлено позже:
До 1974, вроде, продолжались клинические исследования, пока не включили в список наркотиков. . . "Секта", мож быть, но парные осмысленные действия именно под веществами - вряд ли, как раз про ЛСД известно, что действие индивидуальное и непредсказуемое.
Был ли доступен ЛСД в те времена в Бразилии? Тем более,рядовым гражданам? Сомневаюсь. Если только их самих сделали жертвой эксперимента с какими-то психтропными веществами.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 30.10.16 04:38
Читал я как то одного типа, занимавшегося расширением сознания - Грэма Хэнкока, так вот во время своих поездок в том числе и в южную Америку он употреблял всякие природные зелья (аяуаска, ибога... чего то там ещё), и вшторивало его там ништяк: то к ему челы с головами крокодила приходили, то он пребывал в плену "механизированных эльфов"
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 30.10.16 04:59
Мне почему-то в этой истории видится "масонская тема". Маски, плащи. Находил в интернете описание масонских свинцовых масок, но правда они были другие, "навороченные", с дырками для глаз. Ну а так, если говорить конкретно о свинцовых масках - то есть достаточно много поразительно похожих масок в древних захоронениях - от Кавказа до Китая...
Да, еще один момент - с погибшими перед их смертью видели не характерного для Бразилии блондина (по информации Ракитина) - возможно европейский (американский) масонский эмиссар?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 30.10.16 09:59
Не, не, ну что вы... если бы их убили жидомасоны они бы выпили всю их кровь, а иначе зачем масонам с ними связываться?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аркадий Иванов - 30.10.16 13:31
Был ли доступен ЛСД в те времена в Бразилии?
В Европе в 50-х продавали в аптеках, в других местах - нет. Поэтому Хаббард, как рассказывали, путешествовал с собственным чумоданчиком, где была и химия и мексиканские грибочки.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: ЁлыПалы - 31.10.16 01:36
До 1974, вроде, продолжались клинические исследования, пока не включили в список наркотиков.
Похоже, в 60-х "искатели истины" уже применяли:

Цитирование
По Америке прокатилась волна увлечения психотропными веществами и ЛСД, которая сильно повлияла на формирование контркультуры шестидесятых и семидесятых. Широко известной стала фраза доктора Лири, превратившаяся в девиз сторонников употребления психоделиков: «Turn on, tune in, drop out» («Включись, настройся, выпадай»).
И трансперсональная психология была создана в 60-е...
Например, Гроф:
Цитирование
С. Гроф утверждает, что опыт, полученный во время галлюцинаций от ЛСД или холотропного дыхания, является реальным, и человек действительно получает информацию о реальном мире. Например, человек, отождествлявший себя во время галлюцинаций с исторической личностью, описывал биографические детали этой личности, даже если ничего о ней ранее не знал. Так же С. Гроф утверждает, что если личность отождествляет себя с Абсолютом или Богом, она получает объективную и реальную информацию о существовании высшего существа.‬
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 03:31
Да, еще один момент - с погибшими перед их смертью видели не характерного для Бразилии блондина
Почему же "не характерного" ? В Бразилии есть кто угодно,в том числе и мигранты из "блондинистых" стран.

Добавлено позже:
Мне почему-то в этой истории видится "масонская тема". Маски, плащи. Находил в интернете описание масонских свинцовых масок, но правда они были другие, "навороченные", с дырками для глаз. Ну а так, если говорить конкретно о свинцовых масках -
"Широко закрытые глаза". *YES*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 31.10.16 15:02
Вот, кстати, фото той масонской маски, о которой я говорил. Не очень конечно похожа на маски из этого дела, но материал тот же - свинец.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 03:10
Вот, кстати, фото той масонской маски, о которой я говорил. Не очень конечно похожа на маски из этого дела, но материал тот же - свинец.
Дизайн вещи какой-то. . . "немасонский".
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 01.11.16 05:55
Дизайн вещи какой-то. . . "немасонский".
Ну не знаю, за что купил (нарыл в интернете) за то и продаю. Прямая ссылка у меня не сохранилась (интересовался этим с год назад), помню только, что там было написано, что в определенный момент какой-то инициации подопытного заводят в этой свинцовой маске в какое-то специальное помещение, а потом открывают "глазницы маски".
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Forth - 12.11.16 14:31
Короче, неубедительно.
Поддерживаю. Эта статья Ракитина вообще неудачная - вроде что-то и написано, а толком ничего не сказано. В этой теме и то более убедительные предположения высказывались.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 21.04.17 14:22
Пока на второй странице, но выскажу мысли уже сейчас.
*кстати, я тут за мистическую версию*

Парни уфологи. Они берут деньги и едут что-то покупать. После эксперимента они дохлые. По-моему, раз у них там был эксперимент, следовало купить приблуду ДО эксперимента, а не после. А этой приблудой могло быть что угодно. Включая те самые таблетки для выхода в эфир.

Очевидцы видели НЛО, а у потерпевших, включая первого погибшего, видимо, существовала какая-то байка, как эти НЛО привлекать  *HELP* Какие-то радиоэлектронные байки, полиции и расследователям поспрашивать на каких частотах сидели радиолюбители. Они же воплощали какую-то типичную инет-байку (со скидкой, что тогда инетом выступало сидение в радиоэфире). И умирать явно не собирались. 

Апд. Дочитала всё.
Главный вопрос даже не что за таблетки они пили, а откуда эти таблетки.
Таблетки оказались действенными. Они хотели вызвать НЛО, они его вызвали.
Все версии "убили, ограбили" не учитывают реально факта появления НЛО. Эти свинцовые маски ни фига их не защитили. Ко всему, тела были найдены без этих масок. Вариант "доверились НЛО, сняли по глупости маски, тут их и убило" рассматривать не буду.
Деньги, судя по всему, были потрачены на таблетки, которые и "расширяли сознание". Улики могли похищать полицейские для продажи. Я усё понимаю, что заговор и прочее и это красиво, но 1. это Бразилия, 2. история известная, 3. уфологов-коллекционеров и сейчас выше крыши, а тогда самый пик популярности темы.
Вариант "убили ради денег" опровергается запиской. Записку, видимо, писал тот, кто продавал таблетки.
Мне только интересно: а дальше то чего хотели парни? Ну, вызвали НЛО, посмотрели. Потом поехали домой и сказали, что деньги на автомашину таинственно испарились? Или в байке-легенде было и то, что, мол, если выдержишь испытание, упадут тебе с неба и куски золота? 
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 21.04.17 15:00
.. Ну что же.., N-корпорация (нитрен, нертин &...) приняла эту тему, так сказать, "к производству"..- имеет она непосредственное отношение к гибели двоих ребят-дятловцев под "кедром".. Но развитие предполагается поодаль http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.msg549360#msg549360 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.msg549360#msg549360)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 21.04.17 16:41
МММ, так что по вашему с ними случилось чисто технически, я так и не понял?☺
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 21.04.17 17:12
МММ, так что по вашему с ними случилось чисто технически, я так и не понял?☺
Технически? Понятия не имею. Отравились пилюлялми. Их убили инопланетяне. Свинец должен был защищать от радиации, а они маски сняли. Могу до второго пришествия накидывать версии, доказательств-то нет. Но, как по мне, их убил их эксперимент. А вот в чём он заключался и были ли таблетки отравленные или они не выполнили технику безопасности в связи НЛО - Бог весть. Думаю, это невозможно узнать. Если только постараться восстановить технику эксперимента, по публикациям в газетах об НЛО, по традиционным практикам и пр. Не с нуля же они сами придумали и таблетки, и маски. Им кто-то обязан был сказать. И то, что погибали именно радиолюбители, указывает, имхо, что они были знакомы с изготовителем таблеток по прадедушке интернета. А вот почему они мужику доверились? Молчу уж о том, что НЛО действительно появилось.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.17 02:32
Вызывание НЛО при помощи приема таблеток вызывает недоумение. Может в Бразилии так принято? У нас уфология всегда стремилась иметь научный имидж. Т.е. важным считается объективное наблюдение НЛО,а не субъективные ощущения наблюдателя,да еще и "под колесами".
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 22.04.17 12:21
Вызывание НЛО при помощи приема таблеток вызывает недоумение. Может в Бразилии так принято? У нас уфология всегда стремилась иметь научный имидж. Т.е. важным считается объективное наблюдение НЛО,а не субъективные ощущения наблюдателя,да еще и "под колесами".
У них ещё какие-то радиодетали были. Радио вызвали, через таблетки, мож, общались, маски типа защита. Я не больше вашего понимаю, если чо.
Но тут уж поминался Хэнкок (кстати, "Сверхъестественное" очень крутая книга), там он как раз проводит связь между наркотиками, расширяющими сознание, и параллельными мирами, включая НЛО. Так-то всё вполне научно: переводишь свой мозг на восприятие других частот и видишь иномирье. (Кстати, сам Хэнкок всё свалил в одну кучу, несмотря на крутое количество фактов, в книге столько эмоционального страха, что одним этим научная ценность снижена "АААА! Придут, завоюют, трахнут наших баб!" И всё это при том, что он сто раз сам же повторил, что всякое "убили-изнасиловали" только сон-инициация, абсолютно сходная с инициацией шаманов).
 Вот эти таблетки (которых не нашли и которые, видимо, были уже все подъедены) мне покоя и не дают. Может, кто-то намного раньше Хэнкока провёл параллель между своими богами иного мира, наркотой и НЛО, причём сделал смесь и посоветовал радиосигналы, чтобы привлекать НЛО? По-моему, это очень круто. Здесь не столько интересно от чего ребята умерли, сколько то, в чём заключался ритуал. И что именно пошло не так, раз было два похожих ритуала и умерло аж трое.

И ещё вопрос, как мужик с таблетками (что-то у меня сомнение, что это баба, сидящая в радиоэфире, которой доверились бы парни в патриархальном обществе) убедил их, что всё реально? Были бы только маски и записка, мне бы загадка была не интереснее "Тамам Шуда" . Ну, были два наивных дурачка, которым продали за большую цену  таблетки, чтобы видеть НЛО, они и траванулись, а не нашли следов отравления потому, что яд был крайне не стандартным. Но НЛО увидели, вот в чём вопрос. И не они увидели, нам не надо верить им на слово. И они уфологи, что указывает, что они туда пошли именно ради летающей тарелки.
И второй вопрос: чего они хотели? Кинокамеры у них не было (а вроде в шестидесятых уже были ручные). Просто позырить хотели? Ну, как вариант стоит оставить, но тогда странно, что оба наглотались неизвестных пилюль. Совсем дебилы?
Имхо, они хотели пообщаться. С какой целью тоже вопрос. Может, если ты умеешь вызывать НЛО (а ведь по сути это типичный ритуал призыва демона из гримуаров), можешь с них за это что-то получить. Ну, или убьют тебя, если не справишься.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 22.04.17 19:27
Вы ещё эльфов забыли помянуть. Раньше Хэнкока допер Кастанеда. Демоны это деструктивные эгрегоры, ну либо души обитающие в их пространстве и имеющие с ними кармическую связь. Сдаётся мне что НЛО это нечто совершенно иное, и его нельзя призвать никакими ритуалами .
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 22.04.17 19:48
.. Да ну что вы, BIF, ребятам-дятловцам  это удалось, и помимо их желания, и без особой ловкости рук и безо всякого мошенства ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: JackFS - 22.04.17 22:21
Так-то всё вполне научно: переводишь свой мозг на восприятие других частот
Стесняюсь спросить: а до перевода мозга на восприятие других частот, какие частоты он принимает?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 22.04.17 22:49
Стесняюсь спросить: а до перевода мозга на восприятие других частот, какие частоты он принимает?
Понятия не имею. И врать не буду. Но когда современные учёные втирают о множественности миров и сосуществовании нескольких на нашей планете, я им верю. Мож, врут. Но я всё равно верю))

Вы ещё эльфов забыли помянуть.
Я ради них и читала. Именно на эльфов Хэнкок больше всего и ангрится. Мол, сволочи, насилуют, заставляют рожать, потом воспитывать в каких-то спецприёмниках. Он там высказывает интересную мысль, что эльфы танцами активируют некие сооружения, которые переносят из мира в мир. Мысль шикарная и очень хорошо ложится в легенды. Но так как он не любит эльфов, то не они это сделали, а некая иная цивилизация, а эльфы только пользуются. Потому что эльфы - ЗЛООООО!)))))) 

В любом случае, это дело не просто шпионы/маньяки/ограбили, это дело проливает свет на устройство мира. Там ведь даже не железка с мотором прилетела, как оно обычно с НЛО бывает, а некий красный шар. В вариант "вызвали при помощи радиодеталей, пилюлей и такой-то матери" целое электрическое явление, поверить не могу, никого из них не звали Тесла. Опять же, вроде, не секта действовала, так как тела никто не искал, чтобы скрыть. В то, что насчёт НЛО наплели, не верю тоже. Вариант-то есть. Мол, свидетели были связаны с продавцом пилюль и всё наплели, чтобы потом тот мог говорить - вот, уже продавал, НЛО прилетел, но те технику безопасности не соблюдали. Но что-то слишком сложно, как мне кажется, и слишком опасно для продавца.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 23.04.17 05:51
А я думаю что у них был простой предоз от прущих колес, не рассчитали... а что не определили...? Так давно было,страна 3го мира, да не особо и старались... и тайна на пустом месте нарисовалась, как это чаще всего и бывает. А ракитин в очередной раз шпионов нафантазировал, прет его от них видимо☺
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.17 05:58
У них ещё какие-то радиодетали были. Радио вызвали, через таблетки, мож, общались, маски типа защита.
По-моему, "или/или".
Либо у человека радио,бинокль и т.п. и он идет и наблюдает небесное явление.
Либо человек принимает таблетки,произносит заклинания и сидит на месте,погрузившись в галлюцинации.

Добавлено позже:
как мужик с таблетками (что-то у меня сомнение, что это баба, сидящая в радиоэфире, которой доверились бы парни в патриархальном обществе)
"Мачизм"- это не признак патриархального общества.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 23.04.17 12:30
По-моему, "или/или".
Либо у человека радио,бинокль и т.п. и он идет и наблюдает небесное явление.
Либо человек принимает таблетки,произносит заклинания и сидит на месте,погрузившись в галлюцинации.

Добавлено позже:"Мачизм"- это не признак патриархального общества.
Простите, не соглашусь с обоими вашим утверждениями.
Разделение объектов на "субъективные" и "объективные" довольно искусственно и присуще исключительно западному миру. Точное обозначение НЛО как "летающие корабли инопланетян" больше похоже на детские попытки объяснить неизвестное понятиями привычного мира, благо в самый пик сведений об НЛО человечество как раз стало осваивать космос. Сами Перейра и Жозе не были фармакологами, пилюли им явно продавал кто-то со стороны. Я могу выдвинуть даже ещё более "научную" версию: пилюли, как и маски, должны были защитить их от радиации. Ба-бам, и никакого оккультизма. Хотя для меня в таком случае остаётся вопрос "на фига?" Потратить деньги, на которую машину можно купить, чтобы посмотреть издалека на НЛО и даже не заснять для продажи газетам, чтобы отбить свои деньги? Ну, мы про предварительную жизнь Перейры и Жозе ни фига не знаем, всё может быть. Вообще-то в делах о преступлениях всегда очень много о самом преступлении, но очень мало о жертвах. А имея эти сведения проще понять, что привело к трагедии.
Опять же пренебрежительное отношение к женщине, уверенность, что женщина ничего умного сказать не может и небольшое число образованных женщин -  это признак именно патриархального общества.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: JackFS - 24.04.17 00:03
Но когда современные учёные втирают о множественности миров и сосуществовании нескольких на нашей планете
Стесняюсь спросить: что это за современные ученые?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 24.04.17 00:41
.. BIF, а вот вы как человек Пепси-поколения видимо достоверно осведомлены о возможном передозе в разнообразной "колёсной  прухе".. Не подскажете ли пожилому любителю-дилетанту спортивной медицины, чем же могли закинуться тэ сэзэть два бразильца ?..  Тут вроде и Forth неподалёку отметился, ему тоже наверняка найдётся что сказать ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 03:07
Точное обозначение НЛО как "летающие корабли инопланетян" больше похоже на детские попытки объяснить неизвестное понятиями привычного мира, благо в самый пик сведений об НЛО человечество как раз стало осваивать космос. Сами Перейра и Жозе не были фармакологами, пилюли им явно продавал кто-то со стороны. Я могу выдвинуть даже ещё более "научную" версию: пилюли, как и маски, должны были защитить их от радиации. Ба-бам, и никакого оккультизма.
Это другое дело. *YES*

Добавлено позже:
Разделение объектов на "субъективные" и "объективные" довольно искусственно и присуще исключительно западному миру.
Бразилия- это западный мир. Только второго сорта.

Добавлено позже:
Опять же пренебрежительное отношение к женщине, уверенность, что женщина ничего умного сказать не может и небольшое число образованных женщин -  это признак именно патриархального общества.
Просто недостаточный культурный уровень населения латино-американских стран. Но "патриархальное общество"- это иное. Это,например, Ближний Восток. Разве Бразилия похожа на него?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: MMM - 24.04.17 11:34
Добавлено позже:Бразилия- это западный мир. Только второго сорта.
Это южный мир. И по сравнению с Африкой даже первого сорта :)

Добавлено позже:Просто недостаточный культурный уровень населения латино-американских стран. Но "патриархальное общество"- это иное. Это,например, Ближний Восток. Разве Бразилия похожа на него?
Ну, это спор исключительно в терминологии. Традиционалистским в 50-60-х общество было повсюду. В Америке только-только начиналась сексуальная революция. Не скажу про Португалию, а Испания сидела и не мяукала под Франко (потому после его смерти в 75-м Испания была первой страной в Европе, которая вместо постепенного развития к свободе ринулась, теряя трусы и тапки). Насколько бы свободной ни была Бразилия, в 60-х ей ещё неоткуда было брать образцы свободы, которой стоило бы подражать. Тем более дело, насколько я поняла (кстати, вот тут могу ошибаться), происходило в сельской местности. А вот село патриархально вне зависимости от степени раскованности самого общества.
И потому, как вы и сами обозначили, разница между "дремучестью" и "научностью" (хотя с моей точки зрения всякая магия - это пока неизученные разделы науки), могла бы заставить парней, которые сто против одного были убеждены в том, что "все бабы дуры", заняться магическими практиками, но в деле НЛО, которых почему-то относят к "науке", они бы послушались только мужика. 
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Forth - 08.05.17 11:09
.. BIF, а вот вы как человек Пепси-поколения видимо достоверно осведомлены о возможном передозе в разнообразной "колёсной  прухе".. Не подскажете ли пожилому любителю-дилетанту спортивной медицины, чем же могли закинуться тэ сэзэть два бразильца ?..  Тут вроде и Forth неподалёку отметился, ему тоже наверняка найдётся что сказать ..
К сожалению, информации слишком мало, даже предположения сделать невозможно. Вплоть до того, что это мог быть просто яд, а не наркотик, изменяющий сознание. К шестидесятым у любителей "закинуться колёсами" был уже очень широкий выбор, фармацевтика к тому моменту шагнула весьма далеко. Ну и надо учитывать, что "любители прухи" достаточно часто смешивали разные вещества, в том числе с опиатами, от которых действительно можно помереть от передозировки.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Герда - 08.05.17 17:52
Вроде взрослые уже люди, а  как легко их развели и деньги украли %-)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 08.05.17 18:13
.. Да,  BIF, прёт  и меня вот почти как Ракитина.., но только от свинца почему-то.., какое ж "колесо" присовокупить-то к нему ..(?..)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 18:25
ЛСД как самый простой вариант. Это может быть любая растительная дрянь сделанная по принципу конопляных печенек.

Добавлено позже:
Может более технологичная.., вы бы нертин чем трясти своии и регалиями головой бы подумали.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 08.05.17 19:04
.. Да нет у меня "паркинсона" вроде бы.., думает она, а не трясётся.., и неплохо вроде опять же бы.. И корректируюсь мидантанчиком слегка по части дофамина.., родственник как-никак знаменитого бромантана.. А вы, BIF, кажись на профана смахиваете, как и предполагалось.., ну а по части свинца, чувствуется, полная затыка ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Forth - 08.05.17 19:32
ЛСД как самый простой вариант. Это может быть любая растительная дрянь сделанная по принципу конопляных печенек.
Справедливости ради, обычно веществами, вызывающими галлюцинации, сложно отравиться до смерти, в том числе LSD и коноплей. Попасть в психиатрическую больницу - да, вполне, и такие примеры были, но чтоб до смерти, это должна быть, наверное, совершенно конская доза, причём надо учитывать, что принята она была перорально, то есть должна быть гораздо больше, чем при внутривенном введении. В случае с коноплей я вообще не знаю, сможет ли человек съесть столько, чтоб помереть (а доза была гарантированно смертельная, раз померли оба).
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 19:43
А вы похожи на человека решившегоини к месту поумничать. О чем спор?  Некие капсулы были! Ожидалось что они принесут неким эффект. Это факт! А вы мне пытаетесь доказать что никакой прухи в те времена не существовало? Так что ли? Вывести к примеру дмт из травы и придать этому твердую форму совершенно не проблема даже в собственном подвале, а речь к тому же о капсулах! Или может вы сомневаптесь что от передоза этой дряни можно кони двинуть?? Вы к чему собственно умничать то начали товарищ большой спец???

Добавлено позже:
Лет 10 назад на против окон моего приятеля труп нашли а в кармане бутыль молоканки. Это же самый приятель дважды после её потребления вызывал скорую с давлением 240 на хрен знает сколько.! По сути это гипертонических криз! Употребление в пищу некоторых продуктов и мёд,препаратов может стать катализатором реакции. Индейцы перед приемом зелья сидят на диете.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 08.05.17 19:51
.. Это мне-то, BIF, про диметилтриптамин будем втюхивать.. может, ещё айяхуяску приплетём ?.. Про ингибиторы МАО воздержимся ?.. Свинец, говорят, плюмбум-то зачем ?!..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 19:54
И причём тут свинец? Не припомню что бы я вообще как то его комментировал... а у вас там какие то затыки...

Добавлено позже:
Я опять не понял что конкретно вы хотите до меня донести? Чётко и по делу, без даято, дамнето...

Добавлено позже:
Вы меня спрашивапте зачем плюмбум? Я никогда не утверждал что у меня есть исчерпывающий ответ на этот вопрос. А у вас??
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Forth - 08.05.17 20:06
А вы похожи на человека решившегоини к месту поумничать. О чем спор?  Некие капсулы были! Ожидалось что они принесут неким эффект. Это факт! А вы мне пытаетесь доказать что никакой прухи в те времена не существовало? Так что ли? Вывести к примеру дмт из травы и придать этому твердую форму совершенно не проблема даже в собственном подвале, а речь к тому же о капсулах! Или может вы сомневаптесь что от передоза этой дряни можно кони двинуть??
Да, сомневаюсь. Нет ни одного достоверного случая смерти от передозировки ТГК. Я думаю, что подобное возможно только при наличии неких условий, например, слабое сердце. Но это вряд ли случится сразу у двоих людей в одном и том же месте.
Вы к чему собственно умничать то начали товарищ большой спец???
Просто уточняю. В чем ваша проблема?
Лет 10 назад на против окон моего приятеля труп нашли а в кармане бутыль молоканки. Это же самый приятель дважды после её потребления вызывал скорую с давлением 240 на хрен знает сколько.! По сути это гипертонических криз!
Лучше бы анализ крови провели, вполне возможно, что этот человек употреблял несколько веществ.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 20:22
Про умничание это было не к вам, а к товарищу даято, дамнето...

Добавлено позже:
У вас Форт сомнения что от гипертонического криза можно скопытиться? Без своевременной то помощи... в самом деле??

Добавлено позже:
Форт, а вам собственно как много известно случаев передозировки??

Добавлено позже:
Кстати как пишут дмт не обнаруживается обычными тестами.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 08.05.17 20:50
.. Я говорю, BIF, в вашей частной растаманской практике нет ли свинцового берета , расписного цветными концентрическими кольцами ?.. Вдруг в этом скрыта какая-то "серьмяга" тайного смысла?.. Ведь в этом мог быть какой-то опять же прорыв в теме .. (АвПЧ, не прерывайте общение, пжлст..) *THANK*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 20:53
Да, и самое главное: у вас есть версия лучше? Их убило НЛО????
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 08.05.17 21:14
.. А чего ж тогда тут щёки надувать, если ни практики, ни тем более теории?.. Чем делу-то помочь вознамериваемся, ботаник? одним словом конопля ?..  Не, надо вам  третий год сидеть на тухесе ровно, окучивать своё Кедди и не мешаться любителям Лед Залепина  ( то бишь свинцового пузыря, родственника "огненного" по ЛьвуНикитичу Иванову,,)  Устроим "тёрку" по квантовым точкам ?..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 08.05.17 21:23
А вы сами то чем делу помогли???
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Enny - 08.05.17 21:25
Комментарий модератора
Начиная со следующего сообщения, в случае бесед не по теме, заявленной в стартовом топике,  будут штрафы за оффтоп
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 02.06.17 16:03
А мне кажется нет здесь никакого злого умысла, бедолаги стали жертвой своего болезненного любопытства и страсти к сверхъестественному. Предположим что в то время в определенных «продвинутых» кругах оккультного толка настойчиво циркулировала некая инструкция о том как вступить в контакт с инопланетными цивилизациями. Наверняка были и счастливцы, которым это «удалось», сходили на холм в свинцовых масках и потом плели всякие небылицы, подогревая интерес к этой теме. Судя по всему инструкция содержала рецепты для изготовления пилюль, которые необходимо принимать на начальном этапе чтобы подготовить организм к встрече с инопланетным разумом, дальше следовала «финальное испытание», т.е. непосредственная встреча с пришельцами на которой они уже решали достоин ли кандидат высокого доверия или нет. Обезопасить себя следовало свинцовой маской. Если кандидат получал одобрение, необходимо было собрать некое радиотехническое устройство, по всей видимости приемник, через которое уже можно было общаться с космическим разумом на постоянной основе. Ребята основательно подготовились к эксперименту, даже составили список радиодеталей для «приемника». В нужное время забрались на холм, наверняка это был какой-нибудь особенный день, лунное затмение или еще что-то в этом роде. Приняли пилюли и стали ждать «условного сигнала». Думаю что нервы у них уже были на пределе и без всяких там пилюль (свидетель упоминал что один из них очень нервничал). В пилюлях наверняка содержалось какое-то психотропное вещество, которое сыграло с ними злую шутку, их стало так «штырить», что они ощутили непреодолимый ужас, забыли уже и про маски. В этот момент, к примеру, грянул гром, сверкнула молния, они подумали что вот оно самое... сердце не выдержало и остановилось.
А одна из «улик», бумажка со списком радиодеталей и формулами, скорее всего, просто где-то в полиции затерялась.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 02.06.17 16:16
.. Не, ну хотя меня это умиляет и радует, но невозможно удержаться от двух вопросов-восклицаний :
.. в "штырях" наверняка разбираемся, какие предположения о составе ?
.. что в бедном сердце не выдержало, почему остановилось (в связи с предыдущим..) ? ..
http://m.my.mail.ru/mail/bonitolo-luks/video/6403/20241.html (http://m.my.mail.ru/mail/bonitolo-luks/video/6403/20241.html)
.. И как от знатока Чернобыля про свинец ну хотя бы чуточку подробнее ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 02.06.17 16:48
.. Не, ну хотя меня это умиляет и радует, но невозможно удержаться от двух вопросов-восклицаний :
.. в "штырях" наверняка разбираемся, какие предположения о составе ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF)

.. что в бедном сердце не выдержало, почему остановилось (в связи с предыдущим..) ? ..
http://inosmi.ru/world/20120624/193903847.html (http://inosmi.ru/world/20120624/193903847.html)

.. И как от знатока Чернобыля про свинец ну хотя бы чуточку подробнее ..
О ком речь? Кто знаток? :) если вопрос про маски, то меня, например, несколько удивляет, почему именно маски. Что другие части тела не нуждаются в защите? По всей видимости в "инструкции" эта заковыка как-то правдоподобно объяснялась иначе бы они изготовили свинцовые доспехи.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 02.06.17 17:11
.. Оуо, редкий случай, надо же.. И что же изо всей этой аяхуяски (как LSD, ТГК, сальвинорин А, мескалин или псилоцибин   грибов) выберем?.. И что там дальше с симпатикой, с катехоламинами, кто и как больше виноват - адреналин, норадреналин или..?  И что там со свинцом можно придумать по части радиации для "инструкции"?..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 02.06.17 18:02
.. Оуо, редкий случай, надо же.. И что же изо всей этой аяхуяски (как LSD, ТГК, сальвинорин А, мескалин или псилоцибин   грибов) выберем?..
Наркологическая экспертиза не проводилась похоже, так что мы вряд ли узнаем что они там конкретно сыпанули в эти пилюли. Можно только предполагать исходя из того что им было доступнее в то время.

И что там дальше с симпатикой, с катехоламинами, кто и как больше виноват - адреналин, норадреналин или..?
Выберите что Вам больше нравиться :)

И что там со свинцом можно придумать по части радиации для "инструкции"?..
Тут много чего можно придумать :) про радиацию наверное ничего не было, может там сказали что инопланетный корабль испустит луч, направленный прямо в лицо кандидата дабы установить с ним телепатический контакт и если не надеть маску лицо может пострадать.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 02.06.17 19:00
.. Ну вот.., не сбылось.. "вряд ли мы узнаем..", "выберите, что вам нравится..", "много чего можно придумать..", "может ... испустит луч"..  Ну хотя б какой луч, Чернобыль не намекает, что можно "придумать" ? ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 02.06.17 19:13
.. Ну вот.., не сбылось.. "вряд ли мы узнаем..", "выберите, что вам нравится..", "много чего можно придумать..", "может ... испустит луч"..  Ну хотя б какой луч, Чернобыль не намекает, что можно "придумать" ? ..
Так ведь здесь версии обсуждаются, поэтому естественно будут сплошные "возможно" и "может быть" :) если бы кто-то наверняка знал то и интереса не было бы догадки строить.
Насчет луча Вам лучше обратиться к УФОлогам, там и устройство летающих тарелок можно найти не говоря уж о каких-то лучах.
Да и не так уж важно что там было в этой "инструкции", главное что они в нее верили.

Вы как-то связываете это происшествие на холме в Бразилии с аварией на Чернобыльской АЭС?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 02.06.17 19:35
.. Опять пресловутые "версии".. Вот на примере основного раздела форума:  версия одна и единственная  - Л.Н.Иванова, всё остальное - это выдумки ..
.. Нда.., "к УФОлогам".., понятно.., в Дунай, стало быть.. Как говорит великий Альберт, "бесполезняк.." очередной..
.. А было ожидание связать эту темку с другой южно-американской.. http://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg489801#msg489801 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg489801#msg489801)
..".. Отель Колон, Панама.." - так начинается ещё одно описание теперь уже в "худлит" стиле того, чем, какими "бэд трипами" привлекательна Центральная Америка..  http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm (http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm)
.. Панама - страна трипов во всех смыслах и обличиях.. http://pda.kp.ru/daily/26588.3/3602546/ (http://pda.kp.ru/daily/26588.3/3602546/)
http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/ (http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/)
.. Берроуз, Гинзберг, "нью-эйдж".. http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/216621-yahe (http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/216621-yahe)  .."телепатин"=диметилтриптамин ?!..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.17 02:05
Справедливости ради, обычно веществами, вызывающими галлюцинации, сложно отравиться до смерти, в том числе LSD и коноплей.
Тут две составляющие: сама идея приёма "средства" для контакта с НЛО и реальное отравление ядом, который им могли подсунуть под видом "средства".

Ещё вариант - в капсулах была какая-то "магическая" гадость, которую они сварили по рецептам средневековых алхимиков.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 05.06.17 12:29
В дополнение к посту #102. Забыл написать о подстилках из листьев. Как известно из записки естествоиспытатели прибыли на холм в 16:30. А час Х был назначен на 18:30. Два часа им нужно было чем-то себя занять, да и стоять все это время неудобно, погода был сырая, думаю вот они и решили соорудить настил. Поскольку ветки были не сломаны, а именно срезаны нож у них был, но по всей видимости, он приглянулся детям, которые запускали на этом холме воздушного змея, поэтому и не был найден впоследствии. Наличностью же, скорее всего, поживился кто-то из полицейских.
Несколько удивляет эта жесткая привязка ко времени, если бы все не закончилось так печально, я бы пожалуй предположил, что их просто хотели гарантированно удалить из дома на определенное время. Например одна из жен: она весело проводит время с любовником, а муж добросовестно ожидает на холме второго пришествия. Может у них и до этого уже были какие-то квесты, которые они успешно выполнили, но информации об чем-то похожем я не нашел.
Психоделики тем и опасны, что их действие очень индивидуально, и сильно зависит от психологического состояния индивида, окружающей обстановки и т.д. А вот трип-ситтера с ними не было. Прождав два часа встречи с НЛО в сильном нервном напряжении, а потом словив «бэд-трип» от пилюль, экспериментаторы могли увидеть все что угодно, свинцовые маски могли подмигнуть им и заговорить зловещими голосами или еще что похуже, и умерли они не от передозировки или отравления, а именно от ужаса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF)
http://inosmi.ru/world/20120624/193903847.html (http://inosmi.ru/world/20120624/193903847.html)
http://kriminalnn.ru/2017/02/10/narkoman-spajdermen-v-panike-zabezhal-v-chuzhuyu-kvartiru-gde-s-balkona-8-go-etazha-perelez-na-9-j-3645/ (http://kriminalnn.ru/2017/02/10/narkoman-spajdermen-v-panike-zabezhal-v-chuzhuyu-kvartiru-gde-s-balkona-8-go-etazha-perelez-na-9-j-3645/)
http://kriminalnn.ru/2015/12/01/v-n-novgorode-osudili-layushhego-narkosbytchika-3464564/ (http://kriminalnn.ru/2015/12/01/v-n-novgorode-osudili-layushhego-narkosbytchika-3464564/)
http://tnt-online.ru/borodach/s01e07 (http://tnt-online.ru/borodach/s01e07)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 05.06.17 14:14
Ужас-то, это что такое? помереть-то от него как ?..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 05.06.17 14:35
.. А почему психоделики, опять же, а не диссоциативы или делирианты ?.. Я б вот предпочёл диссоциативное чего-нибудь, там в проявлениях "милая" моему вниманию каталепсия.., столько уже об ней понаписал в основном разделе форума.., и тут лежат себе двое спокойненько .. Не, не помогает Чернобыль вопросу со свинцом ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Magnus - 05.06.17 15:02
Ужас-то, это что такое? помереть-то от него как ?..
Мы же вроде бы уже проходили это, запамятовали? Сами же и ответили:
И что там дальше с симпатикой, с катехоламинами, кто и как больше виноват - адреналин, норадреналин или
Насчет того как помереть могу только порекомендовать повторить эксперимент на холме, а потом отпишитесь (или не отпишитесь) и мы поймем можно все-таки или нет.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 07.06.17 21:56
.. Так.., вроде для начала "отписался".., а вот дабы слово не забыть  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5  ... надо бы глянуть, чем и в этом случае бразильянцы себя нагружают ..
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 10.06.17 15:15
.. Нееет, однако, ориша-Вуду к свинцу не притянешь.. А вот разглядывая Пхенчхан-2018, набрёл  на маскота Эдди  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B8) .. вот это уже кое-что.. Ибо если уподобить этому Эдди-хед те самые воздухоплавающие "огненные шары", о которых сложилось понятие, что они чувствуют взгляд человека, тогда и в самом деле надо бы прятать от монстроподобного воплощения свои глаза ..  http://taina.li/forum/index.php?topic=7244.msg565056#msg565056 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7244.msg565056#msg565056)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 11.06.17 22:35
.. А вот и.. ALIEN PLASMA TECHNOLOGY USED IN BRAZIL - WHAT A FOOTAGE - UFO 2011
   https://m.youtube.com/watch?v=nqY7ZClkpmk
... а это вроде бы в Австралии.. и на пресловутые "фейки" не похоже..
   https://m.youtube.com/watch?v=U7ZwXfyFC1E
.. но сплошной "шит... шит... шит!.." оператора..  https://m.youtube.com/watch?v=JKEiSKHAhbk
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 22.12.17 18:34
Это дело может иметь гораздо больше общего с делом Дятлова, чем кажется на первый взгляд. И умышленный выбор холма – как места происшествия в обоих случаях – тоже неслучаен.

Кратко изложу свою версию. Но сначала – тезисно о том, что говорит против двух основных версий – умышленного убийства и отравления таблетками.

1. «Шайке гипнотизеров» или марсианской секте идти на столь сложное двойное убийство-отравление ради тысячи долларов вряд ли имело смысл. Зачем резать куриц, несущих золотые яйца? С двух парней можно было бы срубить в перспективе больше денег. К тому же, остальные сектанты, узнав о гибели сподвижников, наверняка призадумались бы.

2. Если кто-то из убийц-сектантов побывал затем на том холме, то самое логичное, что он мог сделать, – это забрать маски. И тогда – концы в воду, ведь именно маски привлекли внимание к этому делу и вывели на оккультно-уфологический след.

3. Согласно записям, аналогичные таблетки они применяли до этого несколько раз, и успешно. Маловероятно, что здесь отравились сразу оба, причем без внешних и внутренних признаков отравления. Нет оснований полагать, что таблетки были разными. Comprimido и cápsula – это синонимы, первым термином постоянно называют те же капсулы.

Теперь – версия. Точнее – ход логических рассуждений на основе фактов.

1. Мужчины приобрели в магазине теле- и радиодетали.

2. На месте их смерти никаких деталей найдено не было.

3. Оба были телемастерами и проводили ненаучные эксперименты.

Вывод: они собрали некий прибор, который затем забрала полиция.

Здесь можно провести параллель с, возможно, исчезнувшим радиоприемником Дятлова. В бразильском случае полиция, найдя странный прибор, вероятно, умолчала бы о его нахождении. Первая мысль – шпионаж, или что-то взрывчатое. Зачем широким массам об этом сообщать, наводя обывателей на мысль, что в домашних условиях можно собрать мощную бомбу? Кстати, исчез и инструмент, которым срезались пальмовые листья. Возможно, полиция скрыла его вместе с другими телевизионными инструментами.

Итак, гипотеза в том, что на холме Винтем телемастера использовали какой-то прибор.

Что еще говорит в пользу существования этого прибора?

1. Известно, что телемастера экспериментировали, пытаясь изобрести устройства для связи с марсианами. Для этих целей электротехники даже посещали специальные курсы, проводимые компанией «Philips Electronic» в Сан-Пауло, и покупали детали.

2. Ряд их рискованных экспериментов завершился мощными взрывами.

3. Десяток свидетелей рассказали о странном светящемся объекте, замеченном на холме Винтем в интересующее нас время. Общее в этих показаниях – некая светящаяся вспышка, по описаниям похожая на шаровую молнию.

4. Стаканчик из металлической фольги – еще один косвенный довод. Фольга могла использоваться при сборе прибора.

5. Согласно их плану, в 16:30 они прибыли на условленное место, а в 18:30 – проглотить капсулу. Чем же, в таком случае, они занимались в течение двух часов, к тому же, возможно, под дождем? А ведь эти два часа были в их плане, надо думать, не просто так.

6. Холм – как место происшествия. Здесь также связь с делом Дятлова. Возвышенность – хорошее место для приема или передачи радиосигнала.

7. Выжженная земля на месте нахождения тел.

Вывод: двух часов для сбора серьезного прибора, тем более, на природе, конечно, маловато. Но, возможно, основная его часть была уже собрана заранее и принесена ими с собой, либо же спрятана в «условленном месте» – в зарослях холма Винтем. Второй вариант предпочтительнее, если говорить о габаритном приборе, хотя в данном случае мог использоваться и миниатюрный.

Итак, что же это был за прибор?

Я прочитал ту «сектантскую» книгу о марсианах и летающих тарелках, которую нашли у погибших дома. В ней, в частности, говорится о психометрических шахматах и многих других вещах, связанных с передачей сигналов на большие расстояния. В частности, там утверждается, что мощные импульсы сигналов с Марса доходят до Земли. Как же их принять?

С учетом похожей гибели в Бразилии другого телемастера, верившего в то, что радиосигнал можно улавливать через пломбу в зубе и т.д., можно сделать вывод: цель капсул, которые приняли мастера, – усилить нервную чувствительность организма, восприимчивость к сигналам.

Кроме того, можно предположить, что создание над ними электромагнитного поля также должно было усилить эффект. Маски, как они верили, использовались как защита, а, возможно, и дополнительная помощь при приеме сигнала. То есть в роли антенн, принимающих сигнал, выступали сами телемастера.

О том, каким в точности мог быть собранный ими прибор, сказать трудно. Ясно, что это была миниатюрная версия.

Предположу, что он был создан на основе РЕЗОНАНСНОГО ТРАНСФОРМАТОРА  вроде КАТУШКИ ТЕСЛЫ.

Сначала я подумал, что тут замешан ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ УМНОЖИТЕЛЬ ТЕЛЕВИЗОРА. Первая мысль – генератор Кокрофта-Уолтона, тем более что мужчины проходили курсы в компании Phillips, специализировавшейся на этих генераторах. Либо иной умножитель напряжения – например, генератор Маркса, который можно собрать из телевизионных деталей.

Затем, правда, изучив показания свидетелей, я пришел к выводу, что явление, наблюдаемое ими, похоже на шаровую молнию, а значит, трансформатор Теслы в нашем случае гораздо вероятнее. Кроме того, неосторожное их использование наносит большой вред нервной системе (особенно – под воздействием тех капсул) и может вызвать остановку сердца.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.12.17 02:34
В случае изобретения чудо-прибора,им бы заинтересовались спецслужбы. А в этой истории действуют обычные коррумпированные полицейские.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 23.12.17 03:49
В случае изобретения чудо-прибора,им бы заинтересовались спецслужбы. А в этой истории действуют обычные коррумпированные полицейские.
Спецслужбы обычно не афишируют свой интерес и уровень вовлеченности.

Основа прибора – повторюсь, не была изобретением бразильцев. Это – миниатюрная вариация ранее изобретенных приборов (тем же Теслой) с незначительными изменениями, которую можно было собрать из подручных теле- и радиодеталей. Изобретенный же парнями элемент с приемом сигнала органами чувств и мозгом человека научного значения, разумеется, не имел.

Еще один момент, который хотел бы отметить. Погибшие были телемастерами, то есть какими-никакими, но технарями. А таким людям чистым оккультизмом особо мозги не запудришь. Чтобы их «развести», нужно «марсианскую» теорию наложить на известные законы физики – на ту же электродинамику. И в этом смысле сектанты поймали ребят на нужную удочку – подведя базу с приемом сигнала, магнитными полями и т.д.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.12.17 03:52
Спецслужбы обычно не афишируют свой интерес и уровень вовлеченности.

Основа прибора – повторюсь, не была изобретением бразильцев. Это – миниатюрная вариация ранее изобретенных приборов (тем же Теслой) с незначительными изменениями, которую можно было собрать из подручных теле- и радиодеталей. Изобретенный же парнями элемент с приемом сигнала органами чувств и мозгом человека научного значения, разумеется, не имел.
В чем тогда здесь интерес силовиков?

Добавлено позже:
Еще один момент, который хотел бы отметить. Погибшие были телемастерами, то есть какими-никакими, но технарями. А таким людям чистым оккультизмом особо мозги не запудришь. Чтобы их «развести», нужно «марсианскую» теорию наложить на известные законы физики – на ту же электродинамику. И в этом смысле сектанты поймали ребят на нужную удочку – подведя базу с приемом сигнала, магнитными полями и т.д.
"Технари"- самая благодатная аудитория для сектантов. Но да,при условии псевдонаучной риторики.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 23.12.17 04:06
В чем тогда здесь интерес силовиков?
Изначально нашли странный, подозрительный прибор на месте гибели, поэтому о находке решили умолчать (вдруг шпионаж или теракт). Потом же, когда спецслужбы во всем разобрались, говорить об этом тоже не было смысла. Во-первых, пришлось бы признаться в том, что изначально скрыли. А во-вторых, тот факт, что подобный прибор (достаточно опасный) можно собрать из подручных материалов дома, не стоит афишировать перед миллионами бразильцев. А то всякие горе-кулибины заинтересуются, начнут эксперименты проводить…

"Технари"- самая благодатная аудитория для сектантов. Но да,при условии псевдонаучной риторики.
Эта секта Раматис специализировалась на псевдонаучной «фантастике». А вообще подобные «шайки гипнотизеров» к каждой категории подбирают свою наживку. Если бы нужно было заставить поверить в марсиан старую верующую бабушку, они отыскали бы в Библии намек на то, что Рай на самом деле находится не на Земле, а на Марсе)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 24.12.17 06:27
В «Имени розы» Умберто Эко упоминалась найденная в Буэнос-Айресе мифическая брошюра Мило Темешвара «Об использовании зеркал в шахматах», оригинал которой написан по-грузински.

Мне же применительно к «Делу о свинцовых масках» удалось найти изданную в Сан-Паулу (1955 год) брошюру Эрсилиу Маэша о психометрических шахматах, написанную по-португальски.

Это, несомненно, одно из изданий Раматиса, и книга прелюбопытная, хотя и своеобразная. То, что в ней написано (в частности, про магнитные поля и прочее), вкупе с показаниями свидетелей помогает точнее представить, каким был прибор, запущенный телемастерами на холме Винтем.

Мои догадки об основе прибора подтвердились. Я даже набросал его схему, но здесь, думаю, она никому не интересна. Это уже совсем другая история. Электродинамическая)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 24.12.17 17:00
Так а от чего конкретно они дух испустили то м? Я что то не понял... Не от прибора ведь правда?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Berg - 24.12.17 18:39
Так а от чего конкретно они дух испустили то м? Я что то не понял... Не от прибора ведь правда?
а что результаты вскрытия показали?

Добавлено позже:
Мои догадки об основе прибора подтвердились. Я даже набросал его схему
Так вот для кого дама из Исдалена таскала серебрянные ложечки!
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 24.12.17 20:09
Так а от чего конкретно они дух испустили то м? Я что то не понял... Не от прибора ведь правда?
От воздействия прибора на нервную систему и организм, вызывавшего остановку сердца.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Berg - 25.12.17 14:29
От воздействия прибора на нервную систему и организм, вызывавшего остановку сердца.
А зачем в таком случае были нужны маски?
Да и прибор,если он был,слишком мал для такой силы воздействия.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 25.12.17 14:59
На все поступившие вопросы ответы есть в посте 118.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Berg - 25.12.17 15:23
Перечитала.Нет там ответов.Ну это разумеется.Предположений,объясняющих наличие маски тоже нет.
Шаровая молния не ослепляет,я видела ее.
Приборы,воздействующие на поведение человека тоже видела,как и результаты воздействия (ничего страшного,просто люди не видели то,что не должны были видеть), и они вовсе не маленькие.
Светящийся шар... речь шла о продолговатом (если память не изменяет) предмете оранжевого цвета,вокруг которого возникло свечение - погодный зонд в ареале атмосферного явления,ничего необычного.Вы бы видели аврору борреалис и как светятся предметы,попадающие в поле ее воздействия! ;)Вот уж где простор для измышлизмов.
Все остальное лишь ваши предположения,на которые вы,разумеется же,имеете право.
Но ответов все равно нет.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 25.12.17 15:43
Перечитала.Нет там ответов.Ну это разумеется.Предположений,объясняющих наличие маски тоже нет. Шаровая молния не ослепляет,я видела ее.
Читайте внимательнее, там все написано. Размеров и мощности вполне достаточно и для тех явлений, что наблюдали свидетели, и для смертельного воздействия. Про защиту от ослепления я не говорил ни разу - защитить глаза от яркого света можно проще (речь шла об энергетической защите). Для защиты от радиации необходимо было закрывать большую область тела, то есть она тут тоже не при чем.

Я говорил, что маски, в их понимании, главным образом, помогали принять сигнал. Почему именно свинец? Тут, пожалуй, стоит добавить, что в учении Раматис так называемые "охотники" благодаря маскам из свинца выслеживали "добычу". Телемастера, как последователи этого псевдонаучного учения, верили в то, что маски усиливают принимаемый сигнал, а таблетки - усиливают восприимчивость организма к сигналу.

Все остальное лишь ваши предположения,на которые вы,разумеется же,имеете право.
Конечно, предположения. На этом форуме любая версия - лишь предположение. Более того, даже официально доказанные версии оспаривают вовсю.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Berg - 25.12.17 16:42
Читайте внимательнее, там все написано
Нельзя найти в темной комнате черную кошку,особенно,если ее там нет.
Читайте внимательнее, там все написано
Размеров и мощности вполне достаточно и для тех явлений, что наблюдали свидетели, и для смертельного воздействия.[/quote]Как интересно.Вы видели этот прибор?Каковы его параметры?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 25.12.17 16:57
нельзя найти в темной комнате черную кошку,особенно,если ее там нет.
Многие используют это выражение, не вникая в его смысл.

Оно состоит из двух утверждений. Первое – основное: «нельзя найти в темной комнате черную кошку». Оно неверно – можно найти, при желании (даже без фонарика). Второе – дополнительное: «особенно, если ее там нет». Оно верно.

Но в целом утверждение верным не является. Для того, чтобы оно стало верным, нужно убрать слово «особенно». Либо слово «нельзя» заменить на «трудно», но это сильно меняет смысл)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 25.12.17 19:36
Если бы в 60х годах прошлого века возможны были бы изобретения подобных приборов, то сейчас мы бы вероятно покоряли вселенную. Как деревянные крылья Леонардо да винчи далеки от Боинга так и ваш чудо прибор далёк от заявленных своиств.

Добавлено позже:
Вы уж определитесь со своими утверждениями для начала. Например научный труд или псевдонаучный? Если он псевдонаучный то никакие приборы на его основе работать не будут как например не работает псевдонаучная астрология. Если приборы работают, то это уже наука.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 25.12.17 19:57
Если бы в 60х годах прошлого века возможны были бы изобретения подобных приборов, то сейчас мы бы вероятно покоряли вселенную.
Я уже все написал в посте 118 и, более того, на этот же вопрос ответил дополнительно Дмитрию Карягину. Прибор не был изобретением, он не представлял научной ценности, поскольку изобретен был гораздо раньше. "Изобретением" было лишь дополнение - попытка уловить марсианский сигнал собственным телом, но и оно, естественно, для науки было бесполезным.

научный труд или псевдонаучный? Если он псевдонаучный то никакие приборы на его основе работать не будут как например не работает псевдонаучная астрология. Если приборы работают, то это уже наука.
Псевдонаучный труд, в котором использовался существовавший ранее прибор. То есть, условно говоря, если в каком-то псевдонаучном труде мобильный телефон предлагают использовать для связи с инопланетянами, то это не значит, что мобильник не будет работать. Будет, только с инопланетянами вы не свяжетесь.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Berg - 25.12.17 20:55
теперь вас приходится отсылать к информации о происшествии и вашему посту 118, для сравнения с нынешним и не тоько в части «таинственно» сожженной травы вокруг трупов.

Добавлено позже:
Если бы в 60х годах прошлого века возможны были бы изобретения подобных приборов
во всяком случае,наверняка изыскания интенсивно шли,я не о «связях с инопланетянами»,разумеется.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 25.12.17 21:51
Мои предположения базируются, прежде всего, на заключении эксперта, производившего вскрытие.

В этом деле ранее существовало всего две принципиальные версии. Первая, самая популярная, – «пацанчики траванулись таблетками» (случайно или же их умышленно отравили). Вторая – по ним ударила молния.

Оба варианта категорически отверг авторитетный эксперт, производивший вскрытие (как и варианты с любыми другими традиционными видами убийства). Он уверенно заключил, что это не отравление и не молния. Более того, у него ведь было два образца - два тела - что значительно снижает вероятность ошибки.

Те, кто придерживается этих версий (отравление и молния), вынуждены положить в их основу то, что результаты экспертизы не верны. Они говорят, что с экспертизой затянули. Да, затянули, но ведь эксперт вынес вердикт уверенно, хотя мог сказать, что установить это сложно.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 26.12.17 17:57
Мобильниками мы все с удовольствием пользуемся уже много лет, а вот приборы останавливающее сердце на расстоянии...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 26.12.17 18:27
Мобильниками мы все с удовольствием пользуемся уже много лет, а вот приборы останавливающее сердце на расстоянии...
... посредством воздействия на нервную систему. Я приводил названия приборов, на основе которых, как я полагаю, собран этот. Если есть желание - можете изучить их опасные для здоровья побочные действия. Эффект был усилен таблетками и доработкой прибора.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: BIF - 27.12.17 17:50
За счёт чего "он" воздействует то на нервную систему?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: нертин - 03.02.18 02:17
Правильно, что скрыто.., не надо "курса дела" в виде скин-эффекта и искрового чего-то там из перечня выдумок Тесла.. - ничего из этого к своим выдумкам приспособить не получится.., а выдумки-то и без того весьма недалёкие, надо прямо сказать..
 .. Нда,.. здесь пожалуй следует упомянуть интересный аспект:
".. у Советского Союза имелся еще один интерес. В этой связи возникает вопрос относительно реальных возможностей русских, а также откуда у них эти возможности взялись. В своем первом труде, посвященном скалярному оружию, «Железное копье», Бирден заявляет, что «кроме России еще два государства — Бразилия и «маленькая дружественная страна» — разработали это оружие квантового потенциала.. Чуть дальше он приводит следующие весьма важные подробности:
Бразилия осуществила программу разработки энергетического оружия после того, как ее правительство пригласило доктора Хеллманна, немецкого ученого, привезенного в Россию после Второй мировой войны вместе со специалистами немецкой радарной группы. После нескольких лет, проведенных в Советском Союзе, Хеллманн был репатриирован и вернулся в Германию. В одном интервью он сообщил, что принимал непосредственное участие в разработке советского электромагнитного оружия, способного замораживать большие площади поверхности океана. Разумеется, речь идет о скалярном интерферометрическом оружии, создающем негативную (сходящуюся), а не позитивную (расходящуюся) электромагнитную энергию. Кроме того, когда американские власти объявили Дэвида Бома персоной нон-грата в ходе устроенной Маккарти охоты на ведьм, он некоторое время читал лекции в Бразилии. В то время наши ученые продолжали разглагольствовать на тему, нравится им квантовый потенциал Бома или они только могут терпеть его, как и принадлежащую этому ученому скрытую интерпретацию квантовой механики. Тем временем русские ученые, работавшие под эгидой КГБ, и бразильцы, участвовавшие в осуществлении проекта Хеллманна, с энтузиазмом ухватились за теорию Бома, как только он опубликовал некоторые частности.."
.. Вот такая интрига представляется куда более продуктивной основой для выдумок, если уж на то пошло..  http://voenoboz.ru/index.php?catid=4&id=375:-lr-&limitstart=6&option=com_content&view=article (http://voenoboz.ru/index.php?catid=4&id=375:-lr-&limitstart=6&option=com_content&view=article)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Dean80 - 05.02.18 15:14
За изобретение - пять, а по предмету... Билет, а при нем задачка, где в условиях - телемастера, таблетки, секта, маски...

"Интересный аспект" - тоже на основе выдумок Теслы.

"Далекость" же предположений зависит от преследуемой цели. Хотя "аспект", безусловно, интересен.

Прием, прием.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 29.11.19 23:57
Мне кажется, " дело о свинцовых масках" каким-то образом связано с сектанством. Ведb Бразилия- совсем не такая уж "легкая"  карнавалbная страна, какой она многим представляется. Там живут миллионы приверженцев синкретических "афро-христианских" кулbтов, практикующих экзотические, мягко говоря, ритуалы. ... Я думаю, двое несчастных, найденных на холме неподалеку от города Нитерой, это жертвы деятелbности одного из оккулbтистских орденов( вполне имевшего возможностb изъятb потом записку из полицейского участка) .
Этот пост стал отправной точкой для моего путешествия в мир религиозных верований бразильцев и позволил взглянуть на «Дело о свинцовых масках» под углом зрения, предложенным Дмитрием.
Для начала – немного истории. Интереснейший материал был мной почерпнут из легенд и мифов Бразилии, а также из книги Кэрол Л.Дау «Афро-Бразильская магия».
Традиционные религии и древнейшие духовные практики народов, ввозимых в колонии в качестве рабов, были перенесены ими и столкнулись с христианством и верованиями коренных индейских племён. Сначала негры-рабы были крайне враждебно настроены по отношению к иным религиям и верованиям. Однако, с течением времени происходила постепенная интеграция.
На момент рассматриваемых нами событий афро-бразильская магия представляла собой неразделимую смесь из народного португальского христианства, европейского спиритизма, этнических религий африканцев и местных индейцев.
Бразильцы всегда славились религиозной терпимостью. (Национальная черта, вполне достойная уважения, если учесть все те кровавые войны, которые вело и продолжает вести человечество во имя одной «истинной» веры.)
Фернандес Португал, исследователь и практик афро-бразильских религий, писал что «афро-индейско-католическо-кардекистские комбинации в Бразилии являются одним из наиболее любопытных примеров религиозного синкретизма во всём мире».
Те, кто исповедует эти религии, собираются из всех слоёв общества и образуют пёстрое полотно, настолько богатое и уникальное, насколько уникален народ Бразилии.
Магическими ритуалами пользуется население на всех уровнях, от быта до политики. Даже экс-президент Бразилии Фернандо Коллор (1989-1992 гг.) активно использовал черную магию в политике. С помощью ритуалов и жертвоприношений Коллор расправлялся с оппонентами. Он верил в эти ритуалы, проводил их едва ли не каждый день.
Бразильцы верят в африканских "богов" ориша, число которых, как в индуизме доходит до нескольких сотен; в индейских духов леса, огня, воды, камней и т.п.
Ориша – это мощные вибрационные силы природы. С этими силами по представлению бразильских магов, можно устанавливать дружеские отношения, и они могут откликаться на призывы верующих.
Приведу несколько примеров очень любопытных персонажей бразильской мифологии, которые, на мой взгляд, могут иметь отношение к событиям на холме Винтен.
Бои-тата - это имя происходит из языка тупи и означает «огненный змей» (mboî tatá). В различных областях его называют по-разному: Боитата, Баитата, Батата, Бататао, Биатата, Мбоигуачу, Мбоитата, Мбае-Тата. Глаза этого змея огромные и пламенные. Согласно легендам, Бои-тата – это очень древний змей, который сумел пережить потоп. Боигуачу (пещерная анаконда) покидает свою пещеру после ливня, заползает на поля, где отлавливает животных или ищет их трупы. Ее излюбленным лакомством являются глаза. Свет, собранный со съеденных глаз, и придает Боитате его огненный взор.  Это не дракон, но очень крупный змей (змей на местных языках – боа, мбои или мбоа).
Мать Золота, могущественное и смертельно опасное существо. Она охраняет источники золотой руды. Никто из тех, что встречал ее, не выжил, поэтому нет точных описаний этого страшного существа, Матери Золота. Издали она выглядит как огненный шар, который летает между горами и холмами.
Есть ещё хури-хури, которые вырывают глаза у предварительно одурманенных специальным снадобьем спящих людей, а также человекоподобные демоны, которые вырванными человеческими глазами лечат свои раны.

Мануэль и Мигель вполне могли пойти на тот холм, чтоб провести ритуальчик (довольно похожий на европейский викканский).  Погибшие, по словам родственников, довольно активно интересовались оккультными практиками, спиритизмом, уфологией и состояли в некоем тайном обществе. Кроме того, в мастерской была найдена книга по «научному спиритизму», в которой были подчёркнуты предложения со словами «яркое свечение» и «маски».
Мини-ритуалы совершаются бразильцами с самыми разными целями, которым нет числа – от самых высоких до самых земных. Люди производят заклинания, чтобы добиться любви, денег, улучшения здоровья или получить юридическую поддержку, чтобы найти защиту или изгнать негативность из своего окружения, чтобы развить духовные или физические способности, а также для того, чтобы управлять кем-то другим, подчинить кого-то своей воле или нанести кому-то вред (однако, большинство членов бразильских сект считает, что магия должна применяться только для добрых целей, и предостерегают от негативных заклинаний).
Некоторые заклинания коротки и просты, для них не требуется ничего, кроме стакана воды, свечки или коробки спичек и молитвы, посланной от чистого сердца.
Одни заклинания предназначены для того, чтобы ими пользоваться в домашних условиях, тогда как для совершения других проситель должен отправиться в храм или какое-нибудь священное место на открытом воздухе, например, к водопаду, в лес или на берег океана.
Часто для проведения ритуала используются чёрные или красные накидки (их плащи могли не только защищать от дождя, но и исполнять роль таких вот накидок).
Провести ритуал надо было в определённом месте (тот холм) и в определённое время (поэтому спешили и смотрели всё время на часы). Я думаю, что сведения о месте и времени, а также капсулу с неизвестным веществом они получили от какой-нибудь местной шаманки (возможно, это вещество вводит в состояние изменённого сознания). Косвенно об этом могут свидетельствовать элегантные костюмы, надетые на них (не для покупки же радиодеталей они так вырядились), а также полотенца с надписями, которые используются в ритуалах (в традиционных практиках используются полоски ткани, но полотенца тоже подойдут). Таким образом, можно предположить, что хорошо подготовившись, они прибыли на то место, на котором периодически (в определённые промежутки времени) были замечены аномальные явления (тот же огненный шар, который наблюдали над холмом в тот вечер женщина с детьми, а также Паулино Мэтос, живущий возле холма). Этот холм может быть связан, например, с местной легендой, согласно которой, при определённых условиях там можно встретить того же Огненного Змея или Мать Золота. Их приоритетность для меня вызвана тем, что по своей природе и описанию это огненные сущности, для защиты от слепящего света и могли быть использованы свинцовые маски. Также можно вспомнить легенды о василисках и Медузе Горгоне. Конечно, я не думаю, что вылезла из-под земли сверкающая огненная гадюка, питающаяся глазами, и убила их взглядом. Скорей всего, имели место какие-то электромагнитные, акустические или ещё какие аномалии, которые и привели к смерти (ведь, по сути, под многими (не под всеми, конечно) проявлениями "божественных" или просто потусторонних сущностей лежат неисследованные, редко наблюдаемые воздействия физического мира, которые мозг интерпретирует как мистические образы, что в дальнейшем закрепляется в народной памяти).
Большого количества смертей в тех местах не наблюдается (кроме ещё одной смерти с участием свинцовой маски на соседнем холме), поскольку необходимые условия появляются во время определённых условий, в том числе, затяжных ливней, когда нормальные люди сидят дома, а не лазят по холмам. И ещё один момент: они были радиолюбителями, а некоторые изменения того же магнитного поля, вспышки на Солнце, например, создают существенные помехи в радиоэфире, это могло быть дополнительным подтверждением для них, что условный "змей" приближается.
Да, ещё такой нюанс: в 1980 году исследователь Жак Валле обратил внимание на то, что МП на тот момент представляло собой участок, лишённый растительности, как бы выжженный. Здравомыслящие   люди тут же связали это с воздействием формалина, которым, якобы, полицейские просто заливали тела, чтоб остановить процесс разложения. Однако, есть ли смысл выливать так много этого вещества на всего лишь трёхдневные трупы, которые уже вот прямо сейчас грузят на носилки для транспортировки в морг? Что-то кажется мне, что это просто отговорка. Да, формалин (формальдегид) - ядовитое вещество, вызывающее в растениях нарушения метаболизма, угнетение роста и даже мутации. Но! Он не может убить всю растительность на участке, да так, чтоб там ничего не росло через 14 (!) лет - это явно воздействие чего-то другого. Буду рада, если кто-то сможет прояснить этот вопрос.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.19 02:29
Ауриэль, спасибо. Очень интересно!
Пояснить нам,что за вещество способно убить растительность на 14 лет, мог бы профессиональный химик(и он есть у нас на форуме *YES*). А я бы просто предположил,что история "свинцовых масок" не закончилась после вывоза тел, и земля на участке кем-то потом регулярно обрабатывалась каждый сезон. На протяжении 14 лет.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 01.12.19 03:28
Пояснить нам,что за вещество способно убить растительность на 14 лет, мог бы профессиональный химик(и он есть у нас на форуме ).
И кто у нас профессиональный химик?
Вероятно, надо выяснить не только про химическое вещество, но и про воздействие физических полей.

 
А я бы просто предположил,что история "свинцовых масок" не закончилась после вывоза тел, и земля на участке кем-то потом регулярно обрабатывалась каждый сезон. На протяжении 14 лет.
=-O Дмитрий, но зачем?! И кто этим занимался так невероятно долго и скрытно от всех?  %-)
Вот так неожиданный поворот!  *IMPOSSIBLE*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.19 03:37
=-O Дмитрий, но зачем?! И кто этим занимался так невероятно долго и скрытно от всех?  %-)
Вот так неожиданный поворот!  *IMPOSSIBLE*
Ну кто? "Оккультный орден", наверное.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 01.12.19 04:26
Ну кто? "Оккультный орден", наверное.
С какой целью?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.19 05:18
С какой целью?
Для поддержания культа. :)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 01.12.19 05:33
А если участок земли на холме, лишённый растительности, был таким и до смерти Мануэля и Мигеля? Это могло бы свидетельствовать в пользу влияния на местность агрессивного воздействия. Правда, выяснить это вряд ли удастся  *SCRATCH*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.19 05:42
А если участок земли на холме, лишённый растительности, был таким и до смерти Мануэля и Мигеля? Это могло бы свидетельствовать в пользу влияния на местность агрессивного воздействия. Правда, выяснить это вряд ли удастся  *SCRATCH*
Где-то были фото обнаруженных тел. Помнится, растительность там буйная.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 01.12.19 08:10
Точно, прямо на месте обнаружения на фото не было заметно "выжженного" места. К сожалению, фотографии ближайших окрестностей не прилагались  *DONT_KNOW*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Jeanna - 07.12.19 20:20
Как я поняла такое пятно без растительности было под телами.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Palmer - 07.12.19 20:34
Со мной была Жанин — моя жена — и небольшая группа исследователей: Сауло Соареш де Суза, следователь из центральной городской полиции Рио, специализирующийся на расследовании нераскрытых преступлений; Марио Диас, бразильский журналист; Альберто Дирма, фоторепортёр; один учитель французского языка, любезно согласившийся быть моим переводчиком; и, наконец, человек, который первым из взрослых обнаружил трупы в тот памятный августовский день 1966 г., когда группа ошеломлённых детей примчалась к нему в дом. Он отвёл их в полицейский участок, расположенный у подножия холма, и они рассказали дежурному офицеру Оскару Нуньесу о своей ужасной находке.
(https://b.radikal.ru/b40/1912/53/7f6811135c79.png)
Разворачиваемый текст
Печально известный холм расположен в Нитеройе, пригороде Рио, и называется Морру-ду-Винтем, что в буквальном переводе означает «Холм монеты в один пенс». Он покрыт травой, небольшими деревьями и кустарником с удлинёнными гладкими листьями. По мере того как мы продвигались вперёд, карабкаясь по каменистой дороге, извивавшейся по склону холма, пейзаж преображался. Дома, особнячки, автомобили, курсирующие по улицам Нитероя, сменились нагромождением лачуг, переполненных любознательными и всегда жизнерадостными детишками, каких повсюду встречаешь в Бразилии. Ещё выше — пустыри с голой землёй и поросшие травой, где влюблённые назначают свидания, а подпольные торговцы — деловые встречи, где дети охотятся на птиц и где совершаются всякого рода сомнительные сделки.
Как нам рассказали, полиция очень настороженно относится к этому району: хотя тела были найдены вечером, полицейский Нуньес дождался рассвета и лишь затем решился приступить к поискам.
Когда мы достигли вершины холма, перед нами открылась картина, разительно отличавшаяся от всего того, что мы видели по дороге. Панорама простиралась на многие километры, охватывая и сушу, и океан, соединяя воедино элементы одного из великолепнейших пейзажей планеты: Нитерой, Рио, «Сахарную голову», всю бухту целиком. Обычно Морру-ду-Винтем окутан облаками, поливаем дождём или затянут густым промышленным смогом, который всё чаще и чаще повисает над огромным городом, но в день нашего восхождения воздух был абсолютно чист. Окружённое высокими кустарниками, дарующими приятную тень, место происшествия более походило на обзорную площадку для туристов, чем на арену убийства.
В том месте, где наконец мы остановились, земля была практически голой, покрытой лишь гранулированной пылью; по периметру росла низенькая травка и несколько кустарников с широкими листьями, которые предохраняли нас от палящих солнечных лучей.
Следователь Соареш через переводчика пояснил:
— Именно здесь их и нашли.
— Не понимаю, как это они собирались увидеть отсюда небо, — обратился я к своим бразильским спутникам. — Как вообще возникло предположение, что они ждали какого-то сигнала?
Соареш обменялся несколькими фразами по-португальски с невысоким смуглым человеком, который 14 лет назад приводил сюда полицейских.
— Он говорит, что разросшийся теперь кустарник тогда был гораздо ниже, — продолжил переводчик. — И небо было открыто.
— Спросите его, как всё это случилось.
Первым обнаружил трупы 18-летний юноша, забредший сюда в поисках своего бумажного змея. Одетые в опрятные костюмы и новые плащи, они лежали на спине.
В тот вечер 1966 г. ничего предпринято не было; местная полиция решила, что благоразумнее отложить поиски до утра. Поэтому только на рассвете следующего дня группа полицейских и пожарных вскарабкалась по крутой дороге, добралась до указанного места и убедилась, что юноша не шутил. Так началось расследование, одно из самых странных в анналах бразильской полиции. Оно проходило в три самостоятельных этапа.
Первый этап — это обычная рутинная работа следователей. На месте происшествия они не обнаружили ни крови, ни каких-либо следов насилия. Трупы мирно лежали рядом. Около них нашли две грубые металлические маски и полоски бумаги, испещренные записями. Одна из этих записей содержала простейшие формулы из области электричества. Ещё обнаружили: смятый кусок бело-голубой фольги, клочок целлофана, смоченного каким-то химическим составом, и носовой платок с инициалами AMS.
Кожа трупов имела розоватый цвет и, возможно, следы ожогов, но разложение дошло уже до такой стадии, что определить было трудно. Следователь Астор де Мелу, он же судебно-медицинский эксперт, быстро установил естественную, по его мнению, причину смерти (остановка сердца) и закрыл дело. Проведённое им вскрытие не обнаружило наличия яда. Смерть наступила в среду 17 августа.
Личность покойных удалось установить довольно быстро. Ими оказались техники-электронщики: 34-летний Мигель Жозе Виана, женатый, отец малолетних детей, и 32-летний Мануэль Перейра да Круз, также женатый. Они жили в городе Кампус, где их хорошо знали и считали уважаемыми гражданами. Оба специализировались на установке телевизионных передатчиков и ретрансляторов. У Мигеля под одеждой нашли полиэтиленовый пакет со 157 тысячами крузейро; у Мануэля обнаружили всего 4 тысячи крузейро.
Полиции удалось установить, как складывался их последний день — среда 17 августа — между утром и тем моментом, когда они оказались на вершине холма. В 9 часов утра они сели в автобус в Кампусе, заявив, что намереваются отправиться в Сан-Паулу покупать автомобиль и электронное оборудование. По некоторым данным, у них с собой было около 3 млн. крузейро (примерно 1000 долларов).
Автобус прибыл в Нитерой в два часа пополудни. Шёл дождь. Они купили себе два одинаковых плаща, заплатив за них 9400 крузейро. В одном из баров на улице Маркес-де-Парана купили бутылку минеральной воды, сохранив чек. Примерно в 15.15 начали подниматься по дороге на Мору-ду-Винтем, где в 17.00 на них обратили внимание. Это был последний раз, когда их видели живыми.
Полковник Эдуарду де Сенту Пфейл, начальник службы безопасности штата Рио-де-Жанейро, усомнившийся в официальном объяснении причины смерти, решил заново проверить все факты и организовал встречу представителя полиции Жозе Венансиу Беттенкура с приглашённым специалистом по электронике. На следующий день он связался с директором Института судебно-медицинской экспертизы Толедо Пицца. Для проведения повторного вскрытия обратились к д ру Альберто Фаре. Он подверг тщательному анализу все внутренние органы и, кроме того, внимательно осмотрел тела умерших, надеясь обнаружить следы возможных инъекций, но и это второе вскрытие не принесло ничего нового.
Основываясь на собранных фактах, полиция отработала несколько версий. Мог ли грабёж быть мотивом преступления? Значительная сумма денег, по-видимому, исчезла в промежутке между отъездом Мигеля и Мануэля из Кампуса с 3 млн. крузейро и тем
временем, когда их нашли мёртвыми. Но эта версия никак не объясняла причину смерти, и особенно отсутствие следов борьбы.
Может быть, жертвы были шпионами? Морру-ду-Винтем — стратегическое место, откуда весь район виден как на ладони. Если же принять более прозаическую точку зрения, то это место является идеальным также и для установки телевизионного ретранслятора, т.е. того самого типа электронного устройства, в эксплуатации которого оба погибших разбирались профессионально. А отсутствие всяких следов насилия, повторим это ещё раз, исключает, пожалуй, шпионаж и предательство.
А может, они были контрабандистами? Ситуация с денежным обращением в Бразилии такова, что электронное оборудование достать нелегко. Однако опять же трудно связать этот сценарий с причиной смерти. Если бы в этом пустынном местечке Нитероя, дающем приют всякого рода сомнительной деятельности, их нашли с ножами в животах, этот случай не привлёк бы к себе решительно никакого внимания. Но почему же тогда убийца оставил столько загадочных улик: листки с записями, маска, носовой платок?
— А другие версии вы прорабатывали? — спросил я у следователя Соареша.
— Мы ещё допускали самоубийство на гомосексуальной почве, — сказал он. Этот тихий уголок известен, среди прочего, и как место свиданий окрестных голубых. Но и это предположение не нашло никаких подтверждений ни в личной жизни жертв, ни в характере их смерти.
Каждая версия наталкивалась на одну и ту же непроходимую стену: отсутствие признаков насилия, отсутствие яда в органах пищеварения, отсутствие вообще каких-либо зацепок для понимания причины смерти.
Когда все эти подробности стали известны, на полицию обрушилась лавина телефонных звонков от жителей Нитероя и его окрестностей, и тогда начался второй этап расследования этого случая.
Первый звонок поступил от одной уважаемой особы — г жи Грасинды Барбозы Кутиньо де Суза. Она рассказала офицеру Беттенкуру, что в среду вечером ехала в машине по улице Сан-Боавентура в Фонсеке со своими тремя детьми. Её дочь Дениза — тогда ей было 7 лет — обратила внимание матери на небо над Морру-ду-Винтем. Г жа де Суза увидела зависший над холмом овальный объект оранжевого цвета с линией огней по периметру, «посылавший во все стороны лучи света». У неё хватило времени остановить машину и хорошенько рассмотреть объект, пока тот вертикально поднимался и опускался в течение трёх или четырёх минут, выпустив хорошо различимый «голубой луч». Вернувшись домой, она обо всём увиденном рассказала своему мужу, работнику фондовой биржи в Рио-де-Жанейро. Он сел в машину и съездил на то место, но не увидел ничего необычного.
Это наблюдение вскоре было подтверждено большим количеством независимых свидетелей, звонивших в полицию, чтобы рассказать об увиденном ими яйцевидном объекте оранжевого цвета, испускавшем голубые лучи над Морру-ду-Винтем. При этом они добавляли, что вовремя не сообщили о своём наблюдении, опасаясь быть высмеянными, как это бывает с теми, кто рассказывает истории об НЛО. По всем сообщениям выходило, что объект находился вблизи жертв как раз примерно в то время, когда наступила смерть. Следователям пришлось обратить внимание на ряд деталей, которые поначалу показались им не имеющими отношения к делу.
В частности, на свинцовые маски. Предназначались ли они для защиты глаз от какого-то излучения? Полиция нашла похожие маски и остатки неиспользованного свинца в мастерской Мигеля Жозе Виана. Там же была найдена книга по «научному спиритизму» с подчёркнутыми строками, относящимися к духам, интенсивному свечению и маскам. На допросе сестра Мигеля рассказала, что он говорил с ней о какой-то «секретной миссии».
Допросили также вдову Мануэля Перейры да Круз. Из её показаний выяснилось, что обе жертвы состояли в спиритической организации — некоем оккультном обществе с неизвестными целями. По слухам, эта организация пыталась вступить в контакт с другими планетами. Ещё одним её членом был пилот гражданской авиации Эльсио Корреа да Сильва. Вызвали и его.
Эльсио признался следователям, что действительно провёл несколько опытов вместе с ныне покойными. Один — в саду Мануэля в Кампусе, адругой — на пляже Атафона. В этом последнем опыте Эльсио и другой его участник по имени Вадцир стали свидетелями мощного взрыва. Это случилось 13 июня 1966 г., за два месяца до трагедии в Нитерое. Взрыв сопровождался появлением в небе светящегося объекта и ослепительной молнии. По словам местных рыбаков, они видели, как в море упал НЛО. Взрыв был такой силы, что его слышали даже в Кампусе. Но возбуждение улеглось, когда родные погибших засвидетельствовали в ходе следствия, что взрывное устройство, использованное в Атафоне, было всего лишь самодельной бомбой, грубо сработанной из обрезков труб и проволоки.
Полиция принялась глубже копать прошлое погибших. Мигель и Мануэль учились в Сан-Паулу на курсах, организованных электронной компанией Филипс и другими фирмами; они приобрели сложную аппаратуру, однако им не хватало достаточной подготовки для проведения настоящих научных экспериментов. Согласно настойчиво ходившим слухам, друзья держали нелегальную радиостанцию в Глисеро, в районе Макае. И снова свидетели подчёркивали их интерес ко всему паранормальному. За несколько дней до смерти Мигель как будто сказал, что он должен пройти «последнее испытание», после чего сможет сказать, «верующий» он или нет.
Вдова Мигеля ещё вспомнила, как присутствовала при бурной ссоре, разгоревшейся между Эльсио и её мужем. Торопясь продемонстрировать свои успехи в расследовании дела, 27 августа полиция посчитала нужным арестовать Эльсио. Однако быстро выяснилось, что в день трагедии он не покидал Кампуса и потому должен быть освобождён. В одной из записок, найденных около трупов, обнаружилась ещё одна любопытная деталь. Там было написано:
«Быть в назначенном месте в 16.30. В 18.30 принять капсулы.
Дождавшись эффекта, прикрыть пол-лица свинцовой маской.
Ждать условленного сигнала.»
Действительно ли эти двое мужчин ждали встречи с НЛО? А может, всё гораздо прозаичнее: они пустились в какой-то спиритический эксперимент, который обернулся трагедией?
Новые свидетельства ещё более усложнили расследование. Человек по имени Раулино де Малое, работавший сторожем, заявил, что вроде бы видел жертв, выходящих из джипа у подножия холма с двумя другими людьми, но тех он не рассмотрел. Всё снова застопорилось.
23 августа полиция санкционировала эксгумацию трупов для проведения новой серии обследований. Такое решение настолько выходило за рамки обычного, что обошло все газеты мира. Но и эта, третья по счёту, экспертиза не обнаружила ничего нового.
Прошло два года, пока загадочный случай вновь не всплыл на поверхность: бразильская пресса сообщила, что теперь полиция разыскивает белокурого мужчину, иностранца на вид. Один свидетель видел его за рулём джипа около Морру-ду-Винтем разговаривающим с Мигелем и Мануэлем. Но найти его так и не удалось. Стало также известно, что эксперты-химики из Института атомной энергии в Сан-Паулу произвели анализ волос методом нейтронной активации. Содержание всех четырёх анализируемых элементов — мышьяка, ртути, бария и таллия — оказалось в норме.
Располагая всей этой информацией, специалист по расследованию убийств Ромен Жозе Виейра прекратил следствие и переслал дело в Министерство юстиции. Так
закончился второй этап расследования случая со свинцовыми масками, этап «глубокого анализа». Попытка объяснить факты так же провалилась, как в ходе первого этапа зашла в тупик чисто следовательская работа.
Третий этап, как это можно было предвидеть, характеризовался всякого рода дикими выдумками, глупыми предположениями и чрезвычайными мероприятиями, порождёнными полным крушением надежд логически объяснить смерть Мигеля и Мануэля.
Например, группа бразильских спиритов заявила о своём прямом контакте с обитателями Юпитера, осуществляемом с помощью психического канала. Судя по полученным ими посланиям, смерть наступила из за несчастного случая, который произошёл, когда «те побежали навстречу прилетевшей за ними тарелке, не дождавшись соответствующей команды». В этих посланиях сообщалось также, что Юпитер населяют существа только женского пола, они на 30 см выше человека среднего роста, рот у них расположен вертикально, а на руках по четыре пальца. Никто не принял всерьёз эти заявления ещё и вот почему: ниоткуда не следовало, что смерть наступила во время бега. Напротив, трупы спокойно лежали на спине.
Более правдоподобным выглядело признание Гамильтона Безани, сидевшего в тюрьме за контрабанду и кражу автомобилей. В полиции он с подробностями описал своё участие в убийстве Мигеля и Мануэля и признался, что был специально нанят для этой цели. Вместе с тремя другими уголовниками он похитил деньги, которые имели при себе жертвы, отвёл их на вершину холма и, угрожая силой, заставил принять яд.
Полиция заявила, что в таком случае неизбежны и другие аресты. Но их не последовало. И публике пришлось довольствоваться сомнительным свидетельством заключённого, отбывавшего большой срок. Ни признание Безани, ни послания с Юпитера не объясняли специфических деталей кончины несчастных.
Прежде чем забраться на холм, мы имели продолжительную беседу с профессором Сильвио Лагу, медиком, выступавшим в суде в качестве эксперта по парапсихологии. Он пролил кое-какой свет на спиритический аспект этого дела. По его мнению, жертвы решили провести серию сеансов, в ходе которых, как они искренне полагали, должно было проявиться некое паранормальное существо. И после опыта в Кампусе, и после взрыва на пляже Атафона Мануэль обнаруживал на месте события какой-то порошок. Он мог предположить, что кто-то из близких, может быть Эльсио, решил разыграть его, чтобы убедить в реальности этого «существа». И, тем не менее, они, как заметил следователь Сауло Соареш, всё-таки были готовы предпринять третью попытку вступить в контакт с таинственным существом. По всей видимости, за всем этим стоял ещё некто, человек, пользовавшийся особым уважением и доверием, личность которого так и не удалось установить. Вполне вероятно, что именно этот «некто» и дал им письменные инструкции.
Пока мы, находясь на месте трагедии, перебирали в памяти все детали происшествия, я обратил внимание на странное обстоятельство: там, где были найдены трупы, ничего не росло. Я переспросил, точно ли известно, где именно их нашли. Свидетель указал мне на колышек, который позволял ему совершенно точно определить это место.
Мы вернулись к мысли Соареша о том, что у погибших был наставник, манипулировавший ситуацией. Эта мысль подтверждалась характером самих записей.
— Выражение «принять капсулы» несвойственно умершим, — заключил следователь. — Точно так же и «дождавшись эффекта» — это слишком мудрёно для них. Запись похожа на инструкцию, кем-то продиктованную.
— А что вы думаете относительно версии воровства? — поинтересовался я.
Следователь пожал плечами.
— Как же мы можем узнать, сколько денег у них было в самом начале поездки? На самом деле они ведь не собирались покупать машину и электронные запчасти.
— Вы думаете, эта история с автомобилем просто легенда, прикрытие? — спросил я.
— Мне удалось побеседовать с двоюродным братом Мигеля. Оказывается, он пытался уговорить Мигеля никуда не ездить, поскольку, как он считал, это не принесёт ему никакой пользы. Но тот возразил: «Покупка автомобиля не является истинной причиной поездки. Когда вернусь, я скажу тебе, верю ли я на самом деле в спиритизм или нет».
— А что за книгу нашли в Кампусе?
— Это книга о спиритизме, написанная Безеррой де Менезесом.
Жанин спросила у следователя о мастерской в Кампусе, принадлежавшей погибшим.
— Это маленькая комнатка три на четыре метра, — сказал полицейский. Мигель чинил в ней телевизоры. Ничего подозрительного мы там не нашли, только полки с запчастями и инструментами.
— А свинцовые маски? — настаивала она.
— Они были сделаны из листового металла; это, несомненно, грубая, ручная работа.
Я решил вернуться к так называемому признанию Безани. Что же это всё-таки было? Следователь засмеялся.
— Ох уж этот удалец Безани! Это мелкий проходимец по прозвищу «болтун», специализировавшийся на краже драгоценных камней и пишущих машинок. Ему удалось бежать из двух тюрем. Когда его снова в очередной раз поймали, то поместили на ипподроме в Сан-Паулу, который имеет репутацию высоконадёжной тюрьмы. Всю эту историю он придумал в надежде, что его переведут в Нитерой, откуда, как вам известно, сбежать не составляет труда. Но, признаваясь в этом убийстве, он допустил роковую ошибку: поместил тела не на той горе! И его оставили в Сан-Паулу. И что бы вы думали? Он и оттуда сбежал!
Я нарисовал план местности, привязав его к ориентирам окружавшей нас панорамы. Занимаясь этим, я обратил внимание на линии электропередач и высокую башню с ретранслятором.
— Это антенна полицейской связи, — пояснили мне. В 1966 г. её ещё здесь не было.
— Давайте подведём итог, что же всё-таки было найдено на месте происшествия, и уточним обстоятельства дела.
Человек, первым обнаруживший трупы, заговорил спокойным голосом; его рассказ несколько отличался от того, что было напечатано в газетах.
— Ребята наткнулись на трупы, когда искали свой воздушный змей. Они спустились к моему дому и рассказали мне о своей страшной находке, а я отправил их в полицейский участок.
— Трупы лежали прямо на земле? — уточнил я.
— Они лежали на подстилке из листьев.
— А запах?
— Не было никакого запаха, — заявил он.
— Может, на них напали хищные птицы?
— Нет.
Я показал на небо, где над нами угрожающе кружили большие чёрные птицы.
— А эти?
— Я же сказал, они не нападали на трупы.
— А как же так получилось, что газета сообщала, будто именно запах привлёк мальчишек?
— Когда я сюда пришёл, не было никакого запаха.
Мы стали спускаться по длинной дороге, ведущей к улице Пинто, где мы оставили свои машины. Это был обратный путь, который так никогда и не проделали Мануэль и Мигель. Однако, по мнению Соареша, они намеревались спуститься обратно. Иначе зачем при покупке минеральной воды сохранять чек, позволяющий сдать пустую бутылку и получить за неё деньги? Он находил также странным, что спустя 14 лет на этом месте ничего не растёт и нет никакого объяснения относительно тарелки, зависшей тогда над холмом.

Полный отрывок об этом деле из книги Жака Валле, лично расследовавшего этот инцидент.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Сергей В. - 07.12.19 23:41
Да, ещё такой нюанс: в 1980 году исследователь Жак Валле обратил внимание на то, что МП на тот момент представляло собой участок, лишённый растительности, как бы выжженный. Здравомыслящие   люди тут же связали это с воздействием формалина, которым, якобы, полицейские просто заливали тела, чтоб остановить процесс разложения. Однако, есть ли смысл выливать так много этого вещества на всего лишь трёхдневные трупы, которые уже вот прямо сейчас грузят на носилки для транспортировки в морг? Что-то кажется мне, что это просто отговорка. Да, формалин (формальдегид) - ядовитое вещество, вызывающее в растениях нарушения метаболизма, угнетение роста и даже мутации. Но! Он не может убить всю растительность на участке, да так, чтоб там ничего не росло через 14 (!) лет - это явно воздействие чего-то другого. Буду рада, если кто-то сможет прояснить этот вопрос
Нет, формалин на такое не способен, если там не вылита его цистерна, конечно. Во-первых, он летуч, это газ, хотя и хорошо растворимый в воде, в растворе же при хранении полимеризуется в безвредный полимер; во-вторых, он довольно быстро окисляется на воздухе в муравьиную кислоту. Эта реакция протекает через перекись, которая тоже губит все живое, но она исчезает еще быстрей. Так что в тропиках такой полив будет действенен не более месяца, по-видимому. Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.12.19 23:48
Впечатление такое: "посыпать,чтобы и трава не росла".
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Ауриэль - 07.12.19 23:54
Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.
Спасибо, Сергей В., я таки сильно сомневалась, что это формалин.

Пошла пытать Гугл про раунд-ап :hedgehog:
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: василиск - 08.12.19 00:03
Нет, формалин на такое не способен, если там не вылита его цистерна, конечно. ... Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.
Я согласен с вами , скорее всего, действительно нечто вроде раунд-апа. Не спится? Поздний променад round up the tadpoles на холм Морру-ду-Винтем, но точно не формалин.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Laura - 08.12.19 12:02
Северо-восток какой-то заплутавший на карте  *SORRY*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mrv - 08.12.19 12:13
Спасибо, Сергей В., я таки сильно сомневалась, что это формалин.
Пошла пытать Гугл про раунд-ап :hedgehog:
Я этим раунд-апом довольно часто пользуюсь, и могу сказать, что его возможности сильно преувеличены.  *JOKINGLY* Да, он убивает сорняки, но через пару месяцев там все равно вырастают новые, т.к. ветер все равно приносит новые семена сорняков, которые потом прорастают. Или корни уже существующих сорняков продолжают распространяться под землей, т.к. он не всегда убивает растение под корень. Так что нет, чтобы 14 лет там ничего не росло -  я даже представить себе не могу, какая термоядерная химия там могла быть.  *JOKINGLY*
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 21:23
чтобы 14 лет там ничего не росло -  я даже представить себе не могу, какая термоядерная химия там могла быть.  *JOKINGLY*
Такая,что надо защищаться свинцовыми масками?
Может,Вы пользуетесь каким-нибудь бытовым, ослабленным вариантом этого средства,а есть еще особо концентрированное?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 08.12.19 21:48
Заинтересовало как это место выглядит сейчас со спутниковых снимков (кто-нибудь вообще этим заморачивался?) У меня получилась такая картина. Сразу как-бы возник вопрос - сооружение на самой вершине, в 200 метрах от места обнаружения трупов, случайно не телевышка? Как бы намечается какая-никакая связь в этом случае - телемастера-телевышка...  Ну и разумеется, возникает вопрос - а существовала ли телевышка на тот момент, или была построена позже (или это вообще не телевышка)
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 22:52
Заинтересовало как это место выглядит сейчас со спутниковых снимков (кто-нибудь вообще этим заморачивался?) У меня получилась такая картина.
Любопытно. За 53 года город должен сильно увеличиться в размерах. Получается, "то место" по-прежнему на окраине,и строиться там никто не желает.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 08.12.19 22:58
А вот фото, как я понимаю, сделанное с той самой вершины Boa Vista в 200 метрах от места обнаружения трупов. Само место обнаружения насколько я понимаю - район тёмно-зеленой растительности на правом краю фотографии
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 23:02
А вот фото, как я понимаю, сделанное с той самой вершины в 200 метрах от места обнаружения трупов. Само место обнаружения насколько я понимаю - район тёмно-зеленой растительности на правом краю фотографии
Тропинок много по вершине натоптано. Интересно,туда туристы ходят?
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 08.12.19 23:07
Тропинок много по вершине натоптано. Интересно,туда туристы ходят?
Не исключено... Мне больше интересно, что за объект на самой вершине. Вблизи его похоже во множестве вышки сотовой связи
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 23:14
Не исключено... Мне больше интересно, что за объект на самой вершине. Вблизи его похоже во множестве вышки сотовой связи
Дорога к нему странную загогулину делает.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mogar333 - 08.12.19 23:21
Дорога к нему странную загогулину делает.
Та дорога, что на фото, по всей видимости не основная, так сказать, полевая и второстепенная. Основная подходит с восточной стороны.

Добавлено позже:
Вот более удачная фотография, и на ней становится понятно, что те объекты, что я принял за вышки сотовой связи на самом деле высоковольтка... Опять же интересно, когда ее построили...
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: mrv - 10.12.19 03:34
Такая,что надо защищаться свинцовыми масками?
Может,Вы пользуетесь каким-нибудь бытовым, ослабленным вариантом этого средства,а есть еще особо концентрированное?
Нет, он стандарный, одинаковый везде. Про маски на знаю, но недавно установили, что от него рак может быть. Хотя не очень понятно, сколько много и насколько часто им надо пользоваться, чтобы заболеть.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Аскер - 11.12.19 16:28
там ничего не росло через 14 (!) лет - это явно воздействие чего-то другого. Буду рада, если кто-то сможет прояснить этот вопрос.
Можно рассмотреть фосфор или какие-либо его соединения.
Фашисты во вторую мировую сжигали трупы в концлагерях и на местах расстрелов, тела горели плохо, и они использовали фосфор из зажигательных бомб.
Моего деда расстреляли и сожгли в Тростенце в бараке, там еще человек 200 было. Через 2 недели Минск освободили, и моя бабушка на пепелище нашла среди пепла его крестик, так что место этого барака мы знали точно. Лет 15 назад были там с родственниками, тогда там был маленький сквер с маленьким обелиском, и большой пустырь с футбольным импровизированным полем, кусты, деревья, все в зелени. И - прямоугольник примерно 8х30, где не растет НИЧЕГО! Даже трава! Голая земля. Это через 50 лет!

Сейчас там правда все застроили коттеджами, отгрохали огромный памятный комплекс, пустыря больше нет.
Название: Дело о свинцовых масках
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.12.19 17:31
А в бразильском случае зачем кому-то поливать землю фосфором? Ни людям, ни инопланетянам, ни бестелесным сущностям это вроде как ни к чему. Другое тут что-то.