Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Темы ЯНЕЖа => Тема начата: ЯНЕЖ - 22.10.14 16:26

Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 16:26
 Пора  закрыть этот момент  в экипировке туристов.

 Просьба скидывать  всю информатику Форума,а также кадры ГД с похода и ссылки с УД.
                                                     Спасибо... ЯНЕЖ *THANK*
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Стоун - 22.10.14 17:50
Янеж для Вас перепост с моей ветки "Убийство, но не ритуальное"
Цитирование
Мои мысли о "раздетости, одетости, обутости, и " обмене одеждой" туристов.

Никто, подчеркиваю, никто не мог знать, что находится в рюкзаке Золотарева. Он был фронтовик, следовательно солдатские обмотки могли быть его.
До сих пор не выяснили, что из себя представляли "бурки", которые эксперт подразумевал, описывая обутость З. в акте СМЭ.
Выдержка из Википеди: "бурки - разновидность тёплых сапог для холодного климата, голенище которых изготовлено из тонкого войлока или фетра, подошва, ступня  и задник — из натуральной кожи, были распространены в 40--60-х годах".
А вот длинная выдержка из просторов интернета "Связь советских сапог-бурок с Кавказом, как оказывается, лежит на поверхности.
Из статьи "Войлочное производство" в Большой технической энциклопедии 1927 г.:
    "БУРОЧНО-обувной войлок вырабатывается на Кавказе в виде косматой БУРКИ; взятую для его изготовления шерсть после нек-рого свойлачивания обкладывают сверху слоем длинной шерсти, слабее сваливающейся, чем вся остальная масса шерсти. Когда полотно войлока уваляется достаточно плотно, длинная шерсть висит на нем в виде отдельных косичек. Изготовляется БУРОЧНЫЙ войлок из чистой черной шерсти и редко—белой; имея толщину около 3 мм, он является весьма плотным и упругим и предназначается для пошивки теплой зимней обуви: мужских и дамских бот, бурок, галош и пр."
Отсюда видно, что в 1927 г. в русском языке "бурка" - это не только, а может и не столько вид одежды, но и специфический материал, из которого эта одежда делалась. Подтверждений этому множество, особенно в плане использования такого "бурочного войлока" для изготовления военной амуниции в более раннее времена.
Таким образом, искомое название обуви могло идти от названия материала, из которого она делалась - особого войлока "бурка" (ж.р.),
    "Была распространена мужская обувь - комбинированные бурочные сапоги "бIоржамаш" (инг.), "бIаржамаш" (чеч.) - из черного войлока, низ до щиколоток обшивали черной или коричневой кожей". "
Т.е., если у З. были настоящие кавказские бурки, похожие на бурки 40-60-х годов, то голенище могло было быть толщиной примерно 3 мм.
Допустим травму получил З. (сломанная лыжа, сломанная палка фигурируют в деле) , ну что-то типа подвывиха, или растяжения связок. Следовательно, он мог использовать одну обмотку типа фиксирующей повязки снаружи, поскольку "голенище могло было быть толщиной примерно 3 мм.".
И вот еще про бурки  сегодня: http://taina.li/forum/index.php?msg=242522 (http://taina.li/forum/index.php?msg=242522)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Даталобиос - 22.10.14 18:02
Валенки обсуждались сегодня в теме "Убийство" http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.360. (http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.360.) Коллеги дали неизвестные мне факты, но полной ясности пока нет.  Опуская для краткости ссылки на источники, прихожу к выводу, что до ЧП на ХЧ валенки не имели Игорь, Юра и Зина. У Семёна были бурки. В камере хранения в Ивделе было обнаружено 3.5 валенка. Кому они принадлежали? Какой смысл везти их из Свердловска, чтобы оставить в Ивделе? Вдобавок один непарный валенок. В теме "Убийство" megeor пишет: "Отсутствие валенок у Дятлова тоже объяснимо: он в 1957 кажется году писал рекомендации для таких походов, где рекомендовал брать только 2 пары валенок на всех, только для дежурных. Его вторая обувь- суконные ботинки." Если это так, то удивительно. На караульной службе в СА зимой нам выдавали валенки. Один раз было исключение. Январь, температура ниже -30, ветер. Вместо валенок сапоги. Скоро я понял, что просто так с поста мне не уйти. Была мысль бросить пост и уйти в казарму. Начал бегать по маршруту. Останавливаться было нельзя - сразу замерзание. Зимний поход - это не два часа на посту. Не набегаешься. В теме "Убийство" elenapaula представила фото женщины с рюкзаком, в котором валенки. Похожа на Зину. Так были у Зины валенки до ЧП  или нет - непонятно.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 18:02
И вот еще про бурки
И  еще за  сегодня  в 2-3-х темах.Очень удобно... Для  меня  нет -  лучше  все "зараз"  скомпоновать и забыть
Эта  тема окончательная  и бес поворотная,потому-что,все  просто и уже выяснено...

 
Оффтоп (текст не по теме)
Для  меня нонсенс -  парень под метр 74  и размер  обуви  45 %-) =-O
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:03
По акту СМИ на АЗ были Черные стеганые бурки, сменной теплой обуви, вроде бы, не было только у Зины. Но на МП найдены двое тапочек от разных пар. Одна пара попознаны как ее.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:07
ПИСЬМО ЮДИНА Ю.Е. ОТ 14.05.08
О стояночной обуви: валенок было 5 пар,у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары
меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
Из акта СМЭ Золотарева
"Черные стеганые бурки"
От Ракитина:
"А кроме них на Золотарёве оказалась полноценная обувь, т.н. бурки (высокая, под колено, тёплая обувь, обычно из войлока, реже - фетра, на кожаной подошве. Золотарёв не имел ботинок и во время похода, согласно воспоминаниям Юдина, ходил в самодельных чёрных стёганых бурках. Слово "самодельный" с данном случае смущать не должно : в те времена всеобщего дефицита мастера изготавливали обувь куда лучше советского заводского ширпотреба. Стёганые бурки, сделанные из нескольких слоёв шинельного сукна и обтянутые брезентом, были легче и теплее обычных войлочных, но при этом не так намокали)".
Похоже обувь на Золотареве не была полноценной, как утверждал Ракитин. Это была обувь для палатки.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:09
пары меховых чехлов
наверное чулок

Добавлено позже:
Письмо не согласуется с протоколом обознания вещей л.д 223, где упоминается, что чулки меховые одна пара принадлежат Кривонищенко
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:12
Вот ещё
Юрий Юдин отвечает на вопросы
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
 - Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:14
л.д. 257
 "... остались неопознанными
Цитирование
Тапки домашние в зеленую клетку.
про вторую пару тапок молчок
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:20
наверное чулок
Называть можно по-разному. Суть одна - это такой меховой носок, который можно и в обувь большего размера запихнуть - и это уже чехол.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 22.10.14 18:32
В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
Откуда такие познания, в плане холодной ночёвки, у Юдина?
Ни одной холодной ночёвки не провёл с ГД. Откуда ему знать о снаряжении ГД?

Добавлено позже:
Для  меня нонсенс -  парень под метр 74  и размер  обуви  45
Ботинки лыжные, размер 46.
УД лист 13
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:37
Откуда такие познания, в плане холодной ночёвки, у Юдина?
Ни одной холодной ночёвки не провёл с ГД. Откуда ему знать о снаряжении ГД?
Может из опыта других походов, может просто обсуждали, у кого что. Ехали то долго в поезде. Делились, наверное. А вообще, конечно, не во всем нужно полагаться на Юдина. По необжитым районам он с ними не шел. Кстати, я ответила в пытливых на Ваш вопрос, если я его правильно поняла.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Mikhalych 59 - 22.10.14 18:45
Валенки и бурки...

Цитирование
5-5. ПИСЬМО ЮДИНА Ю.Е. ОТ 14.05.08

(ответ на вопросы Ольги)
Уважаемый Александр! Спешу дать ответы на вопросы Ольги с форума ТАУ.

1. Относительно ватных телогреек и меховых курток.

Их по описи было в палатке 6 штук, и одна была в рюкзаке С. Колеватова.
В палатке была кожаная меховая куртка на молнии И. Дятлова. К. Тибо был найден в меховой куртке (я думаю, что своей). Итог = 9 шт.
Что касается нестыковки в описи, у него значится ватник, то, возможно, это неправильная запись следователя Иванова. Он писал опись, как ему было нужно своей рукой. Написал, что я отдал свою безрукавку меховую С. Колеватову, тогда как я отдавал её на 2-ом Северном Ю. Дорошенко.
Приписал мне, что я, якобы, опознавал интимные части одежды у Зины, и в чём были одеты первые пять найденных тел, но я естественно не мог этого делать, т.к. на вскрытии и на раздевании тел я не присутствовал... По наивности я подписал опись, не читая, свято веря в действия следователя.

2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи, было 7 шерстяных шлемов, в которых было достаточно комфортно даже при большом морозе.

3. О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились также две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями. (Чуни, строго говоря, - это верёвочные лапти. Юдин, вероятно, имеет в виду бахилы. - Г.К.)

4. О свитерах ничего сказать не могу.

5. О штормовых брюках: у Ю. Дорошенко наверняка они были и остались в палатке, а записал их Иванов на Колеватова.
В палатке было в наличии 5 штормовых брюк, С. Колеватов был найден в мае в штормовых брюках, С. Золотарёв был найден в мае в комбинезоне. Итого 7 брезентовых брюк. Девушки в наше время не любили ходить в неуклюжих безразмерных брезентовых брюках. По-видимому, они их и не взяли в поход тогда.

6. По прокурорскому протоколу от 06.05.59 можно понять, что на Колеватове был штормовой костюм. А по фотографии, где его транспортируют к вертолёту, видны только штормовые брюки (по всей видимости, именно его собственные), а штормовой куртки уже не видно, только лыжная куртка с обожжённым рукавом. По моей описи, все 9 штормовок были в палатке.

7. Что касается дня рождения С. Колеватова, сходу ничего сказать не могу. Но из контекста дневника группы надо верить, что 30.01. отмечали его день рождения, сомнений у меня никаких нет.

С уважением, Ю. Юдин, 14.05.08
(http://infodjatlov.narod.ru/UU-Helga140508.txt (http://infodjatlov.narod.ru/UU-Helga140508.txt))
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 22.10.14 19:02
Цитирование
... в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков...
л.д.160 радиограмма
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 22.10.14 19:04
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Валенки и бурки...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
    Да уж... . При всём уважении к Юдину... . Это через край... !
В этом документе, только, 4-й пункт соответствует правде. Всё остальное это с чужих слов и домыслы.
   Принимать этот документ как свидетельское показание не имеет смысла.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 08:06
  Исследования
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 19:20
Исследования [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145[/url])
Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: jack79 - 24.10.14 19:29
Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
АНГ, надо полагать, ЯНЕЖ и открыл эту тему для сбора информации от всех форумчан.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:15
Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
Эта тема -конкретика.
Думаю,она должна быть открыта кем-то.
Ее недостаток  - она ограничена в информации.В большинстве своем  малоинтересна для любознательно-любопытствующей  части гостей и пользователей.
Но истинным исследователям ,думаю  -  необходима.Считаю,что УД в какие-то моменты тормозит нашу  работу в некоторых  аспектах.Истина только  в анализе  кадров,что  не соврут .А если идет  единение писанного и фотографиями - заносим в активи тему закрываем.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 20:26
А если идет  единение писанного и фотографиями
Отойдите от фото, как безусловности. Если, что-то не попало в кадр - это не значит, что этого не было! Сколько пар было валенок это не решит на 100%. Но может открыть часть правды, а не письма Юдина. Тёплые ботинки Дятлова, как стояночную обувь, он не упоминает.
     Если человека впустили в сени, то он не может сказать/судить однозначно о всём доме. 
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:36
Отойдите от фото,
это не значит,
это не решит
К чему... что предлагаете ?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 20:49
К чему... что предлагаете ?
Начнём с того, что сколько ДОЛЖНО быть пар валенок в личном пользовании у ГД.
Согласно, советам 195_ года в ОБЩЕМ пользовании должно быть не менее 2-х пар валенок.
     Ключевое слово - в ОБЩЕМ, а не индивидуальном.
Согласно Проекта тур похода и , что должно входить в личное снаряжение упоминается о наличии валенок у всех.
     Если убрать все требования о личном и общем снаряжении, то что останется?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:58
Нам известно  количество валенок ,найденных в Палатке,на склоне и в ручье.Мне интересно - совпадает ли это в реале,изучая кадры с похода.Момент   - мог ли кто-то запаковать их в рюкзак???

Добавлено позже:
Рустем  -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Коля
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Саша
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:07
Начнём с того, что сколько ДОЛЖНО быть пар валенок в личном пользовании у ГД.
Согласно, советам 195_ года в ОБЩЕМ пользовании должно быть не менее 2-х пар валенок.
Могу сказать, что валенок для этой группы было больше, чем положено. Так же как и фотоаппаратов. Для палатки валенки неудобны, для хождения на лыжах - дорогое удовольствие (как мы знаем из показаний Юдина). Это мог себе позволить только Кривонищенко. А для сбора хвороста и разжигания костра - 5 пар более, чем достаточно. А тащить их просто так - они же громоздкие и лишний вес.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:11
Нам известно  количество валенок ,найденных в Палатке,на склоне и в ручье.Мне интересно - совпадает ли это в реале,изучая кадры с похода
На НЕИЗВЕСТНО количество валенок взятых в поход! Были ли валенки у Юдина и куда он их переадресовал? У Кривонищенко были бурки, а не меховые чулки (100 вопросов... .).
Бурки - самодостаточная обувь. Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания.
мог ли кто-то запаковать их в рюкзак???
Это к зимним туристам.

Добавлено позже:
для хождения на лыжах - дорогое удовольствие (как мы знаем из показаний Юдина)
У нас валенки были самой обиходной обовью. Валенки мог угробить, а за обувь вставляли по первое число.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 21:19
 Зина  в валенках,есть "бурки" у Георгий ??? и Семена.
  Пока наблюдаю - валенки у Зины,Рустема,Саши,Коли,бурки - Георгий ???Семен   - итого шестеро
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:30
У Кривонищенко были бурки, а не меховые чулки (100 вопросов... .). Бурки - самодостаточная обувь. Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания.   Это к зимним туристам.  У нас валенки были самой обиходной обовью. Валенки мог угробить, а за обувь вставляли по первое число.
Бурки могут быть и самодостаточной обувью с подошвой и мягкой без подошвы для домашней носки. У Кривонищенко и Золотарева были без подошвы для палатки. У первого - меховые, у второго ватные стеганые. На рисунке справа.

Добавлено позже:
Зина  в валенках,есть "бурки" у Георгий ??? и Семена.
  Пока наблюдаю - валенки у Зины,Рустема,Саши,Коли,бурки - Георгий ???Семен   - итого шестеро
А если валенки по очереди надевали?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:40
Пока наблюдаю - валенки у Зины
По УД ей в этом отказали.
Александровна - это современный вариант бурок?
    По форме - красные - это чуни, сине-чёрные под бурки, но далеки от тех времён.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:41
Александровна - это современный вариант бурок?
    По форме - красные - это чуни, сине-чёрные под бурки, но далеки от тех времён.
На фотографии современные. Но по описанию Юдина что-то типа. Вот валяные бурки для дома. У нас на Кавказе предпочитают такие.
А вот стеганые.
А вот меховые. По сути это всё теплые носки.
А вот бурки с подошвой, но у Золотарева и Криврнищенко были без подошвы.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:59
На фотографии современные. Но по описанию Юдина что-то типа. Вот валяные бурки для дома. У нас на Кавказе предпочитают такие.
А вот стеганые.

 сапож.jpg (58,57 КБ, 420x315 - просмотрено 1 раз.)

 стег.jpg (184,08 КБ, 840x1000 - просмотрено 0 раз.)
На верхнем фото  - обувь имеет подошву, что в принципе соответствует буркам, но верхняя часть не стёганная. Высота - соответствует. Т.е. в пол-ноги/голени.
    Нижнее фото - какой-то гибрид, но стёганные. 
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:07
На верхнем фото  - обувь имеет подошву, что в принципе соответствует буркам, но верхняя часть не стёганная. Высота - соответствует. Т.е. в пол-ноги/голени.    Нижнее фото - какой-то гибрид, но стёганные.
Но это всё называется бурками. Есть ещё ботинки с названием "прощай молодость". Эт тоже бурки.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 22:35
Есть ещё ботинки с названием "прощай молодость". Эт тоже бурки.
Это то, что на 4-м фото. Резиновая подошва и войлочный верх. Очень удобная обувь.
Но к 1959 г. не относится.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:40
Это то, что на 4-м фото. Резиновая подошва и войлочный верх. Очень удобная обувь.Но к 1959 г. не относится.
В 59-ом были такие. Может не такие красивые, как на картинке.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 24.10.14 22:51
В 59-ом были такие. Может не такие красивые, как на картинке.
Не буду спорить. Уходим от темы.
В любом случае это не следы ноги без обуви.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 23:22
Вообще тема валенок всплыла по поводу того, не пропали ли они? Т.е. не взяли ли их убийцы?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 25.10.14 06:21
Вообще тема валенок всплыла по поводу того, не пропали ли они? Т.е. не взяли ли их убийцы?
Перефразирую. Бурки - это не меховые чулки. Юдин упоминает бурки у Кривонищенко (100 вопросов...), которые не были найдены.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Даталобиос - 25.10.14 09:42
Вообще тема валенок всплыла по поводу того, не пропали ли они? Т.е. не взяли ли их убийцы?
Это одно из предположений. Другое предположение в теме Аскера "И всё таки снежная доска"  http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg220936#msg220936. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg220936#msg220936.) Согласно имеющимся фактам до ЧП на ХЧ валенок могли не иметь Игорь, Юра и Зина. Известно также, что камере хранения в Ивделе найдено 3.5 пары валенков. Возникают вопросы.
1. Чьи валенки были в камере хранения? Допустим, что Игоря, Юры и Зины.
2. Почему валенков был нечёт? Непонятно.
3. Зачем было везти из Свердловска 3.5 пары валенок, чтобы оставить их Ивделе? Непонятно.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.10.14 13:32
2. Почему валенков был нечёт? Непонятно.
3. Зачем было везти из Свердловска 3.5 пары валенок, чтобы оставить их Ивделе? Непонятно.
Так  не ребята  же оставляли эти вещи на хранение в Ивделе.  Это вещи, привезенные с перевала.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 26.10.14 18:50
Согласно имеющимся фактам до ЧП на ХЧ валенок могли не иметь Игорь, Юра и Зина.
Согласно документам, в личном снаряжении, валенки должны были иметь ВСЕ участники турпохода.
ИТОГО должно быть: 9 пар + 1 пара бурок Кривонищеко +? 1 пара Юдина = 11.
Найдено: 3,5 пары - в палатке + 0,5 - Слободин + 1 пара - Тибо + 1 пара бурок Золотарёва = 6 пар
    11 - 6 = 5 пар где-то и куда-то исчезли. 4 пары, если тёплые ботинки Дятлова в "лабазе" и он не имел им замену.
Т.е. из 6-ти туристов, найденных необутыми - 4 должны были иметь обувь, которую не нашли. А, если Дятлов имел ещё одну тёплую обувь, то получается, всего лишь, 1 необут.
    Учтём, что один след в группе - в ботинках.
Получаем - необутых = 0. 
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 27.10.14 16:50
протокол опознания вещей от 30 марта

1.Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
2. Валенки черные новые. (Дубинина Ия: моей дочери принадлежат ); есть на фото
3. л.д.251 Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде. л.д. 256 "Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход"; есть на фото
4. л.д.249 "Тибо взял с собой серые валенки новые". Эти валенки есть на фото, в них его и нашли.
5. Рустема нашли в оном валенке, второй был в палатке; есть на фото
Итого 5 пар валенок

Сменная обувь других
1. Дятлов- суконные ботинки в лабазе.
2. Золотарев- бурки, в них и найден

необознаны: Тапки домашние в зеленую клетку (л.д.257).

Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.
Тему можно закрывать
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Стоун - 27.10.14 18:03
1.Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
megeor, огромное спасибо за выборку.
Я привела Вашу цитату, которая не корреспондируется со свидетельством Ю.Юдина, что , у Ю.Кривонищенко в походе было две пары валенок
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml) "Сто вопросов Юдину"
 2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле."
Простите, нашла цитату. Вы правы. Валенки вернули родителям. А куда же тогда подевались по Юдину " меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь"?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 27.10.14 20:59
Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.
У Колмогоровой это те самые шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.14 21:42
А куда же тогда подевались по Юдину " меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь"?
Вот они. Из протокола опознания вещей Кривонищенко: 7. Чулки меховые – 1 пара.
Всё зависит от того, как назвать сей предмет.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: megeor - 29.10.14 16:22
ИМХО у Дорошенко должны были быть валенки: посмотрите на фото он всегда в шапке ушанке, даже когда Люда всего лишь прикрыла голову капюшоном("утро на Ауспии"). Видимо, оч. боялся простудиться, у такого человека валенки должны быть обязательно.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.14 16:43
  В тему..
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg244582#msg244582 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg244582#msg244582)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГ - 29.10.14 23:32
Чулки меховые – 1 пара. Всё зависит от того, как назвать сей предмет.
Чулки и бурки два разных предмета. Абсолютно разных.
Спросим у тех кто в этих местах живёт? И как что называется?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Laura - 16.11.14 23:32
Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания.
Это другое - "Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими"
   http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГор - 02.12.14 12:43
У Колмогоровой это те самые шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Которые ни разу не порвались с момента её выхода из палатки, прохождения склона по насту, в тех же носках, и вплоть до её смерти.
Неубиваемые носки.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Laura - 02.12.14 17:00
  Шерстяные носки (если они не старенькие) достаточно трудно порвать при ходьбе по снегу.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Даталобиос - 04.12.14 04:17
Из информации на этом форуме получается, что распределение "сменки" после ЧП было таким:
 - в палатке валенки Саши, Георгия и Люды;
- в палатке один валенок Рустема, другой на склоне;
- валенки Николая в ручье;
- бурки Семёна в ручье;
- утеплённые ботинки Игоря в лабазе.
Не получилось пока определить какая "сменка" была у Юры Д. и Зины. Вопросы.
1. Кто определил принадлежность валенков в палатке? Почему, например, валенки приписанные Люде, не могли принадлежать Зине, а валенки Саши - Юре Д.
2. Вещи Ю.Е. Юдина были распределены в группе. Отдал ли он кому-то сменку?
3. Кроме Игоря, никто не оставил "сменку" в лабазе. Почему так? Единственное пока предположение: Игорь рассчитывал на быстрое возвращение к лабазу и вряд ли планировал остановку на ХЧ.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГор - 04.12.14 06:20
1. Кто определил принадлежность валенков в палатке? Почему, например, валенки приписанные Люде, не могли принадлежать Зине, а валенки Саши - Юре Д.
С опознанием проблем нет. Опознали - Юдин, родственники и соседи по общежитию (УД).
Вопрос с исходным количеством обуви у других туристов ГД.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 04.12.14 09:49
Не получилось пока определить какая "сменка" была у Юры Д. и Зины. Вопросы.
У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГор - 04.12.14 09:57
чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими
Ещё один вид обуви, который не учитывали.
В "камере хранения" обнаружены, но не отнесены по принадлежности, 2 (две) пары "меховых чехлов на/для ботин.ки/ок"  и 1 пара "тёплых" чехлов. Не чулки и не бурки.
    Резервные бахилы/чехлы - вот то, что могли использовать туристы. И следы будут соответствующие. Следы разутых.
Поясните, пожалуйста, что есть "меховые чехлы для ботинок"? 

Добавлено позже:
У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Просто в шерстяных носках не выходят "на улицу", даже со стельками. А вот если сверху надеть чехлы, возможно из "палаточной ткани", то реально.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 04.12.14 10:06
Там были еще тапки, меховые чехлы тоже хороший вариант палаточной обуви.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГор - 04.12.14 10:15
Там были еще тапки
Однозначно, были. И, даже, учтены. Не вопрос. Вопрос в том, что туристы, всё таки, были обуты.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Даталобиос - 15.12.14 22:26
Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.
Фото с плёнки №6, кадр №7, http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7)
Кто на фото?
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Gulia70 - 15.12.14 22:54
Кто на фото?
скорее всего Колеватов.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 22:56
Да, Колеватов.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Vietnamka - 16.12.14 06:15
АНГор,
Слобцов рассказывал, что так как лыжные ботинки были холодными, то они всегда были бОльшего размера (к вопросу о 41м размере в лабазе, что они мужские) и шили ст специальные меховые типо носки. Он назвал их унтятами.  Вероятно Зинины шерстяные носки с меховыми стельками - разновидность.
 
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.14 07:26
Кто на фото?



Добавлено позже:
Саша


Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg243333#msg243333 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg243333#msg243333)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: konder - 16.12.14 19:33
У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
... Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.Блокнот Г.К.Григорьева
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: oldschool - 19.01.15 04:16
Скажите пожалуйста , знатоки- нашли ли сменную обувь Люды Дубининой?
Насколько я понял , прочитав эту ветку , нашли валенки в палатке возможно принадлежавшие Люде , а про сменную ее обувь не увидел инфы..

На фото , я вижу , что Люда обута не в валенки , а во что , точно не могу разобраться ...
Подскажите..
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Laura - 19.01.15 23:42
  У Люды на ногах лыжные ботинки из спортклуба и гетры.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: oldschool - 20.01.15 02:43
А эти ботинки Люды были найдены?
А все , сам нашел. Валенки черные мать опознала , а ботинки вернули в клуб.
" 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар."
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.15 08:53
   Валенки Рустема,Николая(Юдина),Александра,бурки Семена (???)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg279561#msg279561 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg279561#msg279561)

    "... Покажи валенки Зины.."
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg237263#msg237263 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg237263#msg237263)
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: АНГор - 26.01.15 13:20
" 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар."
2 пары - Кривонищенко и Юдина - ушли в сторону моря.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: Эни - 18.04.15 01:04
С валенками вроде всё понятно, как выше написал megeor пять пар. По делу прослеживается пять и никаких разногласий нет. 3,5 пары найдены в палатке и 1,5 на дятловцах. А вот с ботинками -

9 пар ботинок в палатке.

(http://ipic.su/img/img7/tn/botinkivpalatke.1429306283.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/botinkivpalatke.1429306283.jpg)

2 пары в лабазе.

(http://ipic.su/img/img7/tn/botinkiteplye.1429306308.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/botinkiteplye.1429306308.jpg)

* Допускаю, что Дятлов оставил свои тёплые ботинки в лабазе намеренно, хотя были у меня предположения, что таким образом над ним подшутили или он положил их туда по ошибке. По характеру Дятлова, как мне представляется, он должен был пользоваться своей обувью, а не "общими" валенками.

Не совсем понятно, что за пара лыжных ботинок в лабазе. Как мы видим, в деле пишут, когда речь идёт о не лыжных ботинках, с уточнением тёплые. Когда же пишут о лыжных - пишут просто ботинки.

Так же не понятно почему в записи имущества в Ивделе от 3 марта указано 6+2 пар ботинок. Если с двумя парами из лабаза понятно(лабаз нашли 2 марта и вещи не успели доставить в Ивдель, что подтверждается отсутствием в описи такого заметного предмета, как мандолина), то куда делась ещё одна пара лыжных ботинок из палатки? Возможно эти нестыковки возникли при небрежном ведении дела, возможно данные подгонялись под какую-то нужную картину.

(http://ipic.su/img/img7/fs/botinkivivdele.1429307683.jpg)

(http://ipic.su/img/img7/fs/ivdelchislo.1429307711.jpg)

Если посчитать запись в УД небрежностью и считать кол.-во ботинок по Ивделю, то с парой из лабаза(которую не успели доставить) получится 9. Но тогда получается, что кто-то пошёл на штурм без ботинок.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 20:08
По "Звезде" идет фильм "Дважды рожденный" - парень выжил при утоплении фашистами транспорта "Красный крест".
 Он утопил валенок,намотал противогазную сумку.
 Наморозил ногу с ней,растирает снегом и опять мотает сумку. Все верно ,но опять же мотать - ошибка - надо менять местами валенок.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.15 08:10
Валенок Рустема мог принадлежать Игорю

Phantom the North
Цитирование
той мысли, дорогой Шура, уж года два, даже с лишним.
1. По сравнению с остальными у Дятлова на одной ноге практически ничего, кроме тонкого носка. Могло ли такое быть?
2. Ноги Слободина утеплены относительно неплохо (по 4 носка). Так ли ему нужен был валенок, особенно на начальном этапе?
3. Валенок опознан, как "валенок Слобо". Так ли это? Валенки все на вид одинаковы, он не был подписан (иначе было бы упоминание в УД), потому его принадлежность Слободину основывается единственно на том, что он был на нем в момент обнаружения.
4. В какой момент валенок оказался на Слобо? Полагаю, он был снят уже с мертвого Дятлова (или принятого за такового). Этот момент надо бы прояснить, конечно.

Пока все.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000253-000-200-0#023 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000253-000-200-0#023)
Цитирование
Носок на известном фото выглядит как раз так, будто с ноги стаскивали обувь. Но тут я настаивать особо не буду, этот момент требует дополнительной проработки, и не в жилетке тут дело.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Валенки и бурки в группе Дятлова
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.16 21:04
Зина в валенках ?
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/508403/view/1120916?page=0
Вопрос - где она их хранила в походе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- на кадре под клапаном у нее скатка из одежды.