Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Дмитрий Карягин - 28.06.13 01:00

Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.13 01:00
Engelberg обнаружила такую вот возможную расшифровку букв ДАЕРМ: " Diretoria de Aeronautica da Marinha" . По моему, это можно перевести как " управление морской авиации" . Правда, в данном случае речь идет о Бразилии. Поскольку, португальский и испанский языки близки, то в испанском, я думаю, эти слова будут писаться так же( абревиатура будет идентичная, я уверен). На предложение попробывать продолжить по смыслу " DAerM", Энгельберг выдала испанскую фамилию Азуая( Azuaia), обладатель которой может иметь, например, инициалы M.U. ... Я хочу сказать, что благодаря находке Энгельберг, смысл загадочного слова теперь очевиден. Мне кажется, вот при каких обстоятельствах слово попало на руку Золотарева: Его юность совпала с Гражданской войной в Испании. Средства массовой информации СССР чрезвычайно подробно освещали происходящее на фронтах той войны. Эта война романтизировалась и героизировалась. Нередкими были случаи, когда подростки сбегали из дома " в Испанию, бить фашистов" . На начальном этапе конфликта очень важной являлась поддержка, оказанная Республике военно- морскими силами страны, препятствовавшими переброске сил мятежников в континентальную часть государства. Предполагаю, что пятнадцатилетний Семен в какой- то момент очень часто слышал по радио или в кинохронике, или видел в газетах информацию о морской авиации республиканцев( " ДАЕРМ" ) и о человеке из Управления этой авиацией( М.У. Азуая). В реальности, может, в течение недели радио и газеты сообщали сочетания этих слов, а потом пришли совсем другие новости. Но Золотарева, по юности лет, впечатлила и героическая атмосфера тех событий, и диковинная абревиатура, и красивая фамилия. В итоге, на его теле появилось такое вот "странное слово" . . . Как вариант, по той же самой причине это слово могло появиться на теле " Саши" или " Гены" , которых Золотарев изображал во время спецопераций. В данном случае, это не важно. . . Чтобы не копировать ветку " ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" предлагаю не касаться здесь чернильно- карандашной проблематики и не предлагать других вариантов расшифровки. А только аргументированно поддерживать и аргументированно опровергать все вышеизложенное.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: serg2500 - 28.06.13 07:20
Всем доброго времени!!! А может по жизни Золотарёв был знаком или даже дружил с человеком , воевавшим в морской авиации республиканцев???? например  - во время войны или ещё где??? И тот был его близким другом???
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: GrayCat - 28.06.13 09:33
Цитата: serg2500 - 28.06.13 07:20
А может по жизни Золотарёв был знаком или даже дружил с человеком , вовавшим в морской авиации республиканцев???? например  - во время войны или ещё где??? И тот был его близким другом???
Вы хотите сказать, что он лично знаком с М.У. Азуая, которые из ДАРЕМ?  =-O
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.06.13 10:17
Цитата: Дмитрий Карягин - 28.06.13 01:00
Engelberg обнаружила такую вот возможную расшифровку букв ДАЕРМ: " Diretoria de Aeronautica da Marinha" .
Кхм...
В молодой Советской Республике была одно время такая смешная должность - ЗАМКОМ ПО МОРДЕ.
 Что в переводе с обезьяннего языка большевиков, испоганивших русский язык всевозможными аббревиатурами, означало: "Заместитель командующего по морским делам".
Можете считать мой коммент флудом... просто навеяло отчего-то...
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: engelberg - 28.06.13 10:34
Diretoria de Aeronautica da Marinha (DAerM)
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Gulia70 - 28.06.13 10:50
Уважаю все подвижки в этом направлеии.
Но очень уж сложно получается.
Повторюсь, если даже Семен проникся этой идеей, то ДАЕРм должно быть на слуху в то время.
И если и колоть что-то в солидарность испанским борцам, то типа - Но пасаран, Руки прочь..
Это как-то больше в духе того времени..
а колоть  морскую авиацию Бразилии?? если по аналогии с ВДВ например, -то это служить там надо, ни больше ни меньше.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: engelberg - 28.06.13 10:54
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.06.13 10:17
Можете считать мой коммент флудом... просто навеяло отчего-то...
Ракитин, не флудите, он мог быть заброшен в испанию? а Золотарев вообще непонятно где воевал, и уж если его действительно занесло в агентуру интербригад, он ОБЯЗАН был знать испанский.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: funny-jenny - 28.06.13 12:15
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.06.13 10:17
Кхм...
В молодой Советской Республике была одно время такая смешная должность - ЗАМКОМ ПО МОРДЕ.
 Что в переводе с обезьяннего языка большевиков, испоганивших русский язык всевозможными аббревиатурами, означало: "Заместитель командующего по морским делам".
Можете считать мой коммент флудом... просто навеяло отчего-то...
Намек понятен... Мне тоже всегда казалось, что Даерммуазуая - это подобное сокращение Русской фразы.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.13 22:59
Золотарев не мог быть заброшен в Испанию, это абсолютно исключено. " Колол" он морскую авиацию не Бразилии, а Испании. Просто поначалу " ДАЕРМ" всплыло в интернете из португальского языка. Я не утверждаю, что эта абревиатура была широко известна даже и в период гражданской войны. Просто она могла, в сочетании с фамилией человека, произвести впечатление на юного Золотарева. По чисто субьективным причинам. Просто понравиться. Мне вот, например, нравится число 24. Никаких совершенно для этого причин нет, а эта цифра почему- то в моих глазах придает датам и событиям некоторую значимость. Думаю, сам Семен сильно впоследствие затруднялся, если его просили обьяснить значение татуировки. Врядли он ее сделал в 41- 42 годах, даже если и контактировал с испанскими политэмигрантами. Против этого- неаккуратность надписи. Такую только пацаном можно себе забабахать. . . А реальное засорение русского языка абревиатурами началось в 1914 году: всвязи с началом Мировой войны резко ускорился темп жизни.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Mi@ifly - 29.06.13 00:34
Вариант №2  - наколка для изображающего Гену во время спецопераций Семена - имхо, не то. И даже не потому, что такая наколка должна впечатление производить именно на  "публику" и быть на слуху... Мало вероятно, чтоб уже во взрослой жизни Семен припомнил какое-то сочетание, услышанное по радио в детстве (да еще с фамилией), чтоб наколоть его себе на руке. Это какая-то квинтэссенция, выжимка чего-то; пусть аббревиатура, пусть что угодно, но суть её - точно эмоции (или воспоминания) взрослые уже должны быть. Детские впечатления о войне в Испании столько уже бы ничего не значили к этому возрасту. Я априори изхожу из того, что в детском-подростковом возрасте у Семена татуировок не было, но...

Во всем остальном - фронт работ авторы версии себе не маленький определили, но версия проверяемая, и покопаться нужно бы. Мне в инете фамилия АzuaYa попадалась, а с латинской  i - *NO* , возможно просто разные формы записи (неплохо было бы уточнить)... Есть еще фамилия AYa - еще более распространенная. И город Еrmua. Все - географически относится к Испании.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 01:03
Если Семен изображал "Гену" , то он " даерммуазуая" наколол себе не по своему произволу. В этом случае, " д- я" - факт из жизни этого, вполне возможно, реального Гены, сделавшего себе в подростковом возрасте такое тату по тем же причинам, по которым мог сделать Золотарев. А на руке Золотарева- имитация, картинка.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.13 14:27
Ну вот. По сообщению Mi@ifly, Азуая- баскская фамилия. В испанской гражданской войне баски принимали активнейшее участие( на стороне Республики) .
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: engelberg - 08.08.13 15:00
Цитата: Дмитрий Карягин - 28.06.13 01:00
Как вариант, по той же самой причине это слово могло появиться на теле " Саши" или " Гены" , которых Золотарев изображал во время спецопераций.
Может "Гена" можно объяснить тем, что он по легенде в какой-то операции должен был быть Геной.
Оффтоп (текст не по теме)
масло-масляное, но не удержалась, как вариант
Свекла тож для этих же целей, но в, допустим, другой операции. Т.е. наколки могли появляться на теле как убедительное доказательство, что он тот, за кого себя выдает. Семен-Саша подсознательное, т.е. ему приходилось выдавать себя за другого.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.13 15:46
Старые тату должны были, в таком случае, мешать участию в новых операциях. Ведь золотаревская " легенда" могла меняться.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Поручик - 08.08.13 22:41
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: engelberg - 08.08.13 15:00
Может "Гена" можно объяснить тем, что он по легенде в какой-то операции должен был быть Геной.
"Володя, ты зачем усы сбрил? (с)
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.13 21:14
Осмелюсь даже высказать такое предположение. Вполне возможно, что в испанских ВМС процент басков был( и есть) очень велик. Потому что это морской народ. Существуют сведения о плаваниях басков в Америку задолго до Колумба. Баском был и Эль Кано, приведший домой магелланову экспедицию. Плюс- клановая структура баскского этноса, при которой человек "тянет" соплеменников по служебной лестнице) .
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: megeor - 24.06.18 17:53
А у  меня всегда в голове сидела мысль, что человек умирая мог написать на руке только "прощай, мама" или имя убийцы. Но так как тут все эту татуировку расшифровывают, то и я, ведомая стадным чувством, занималась тем же вместо того, чтобы просто ее прочитать.

Как вам инфа с "Мемориала": рядовой Айжариков Даер 1914г.р.
Дата смерти 19.11.1941  захоронен Тверская обл. с. Завидово
Это я к тому, что имя Даер наверняка было не у него одного. (Казахское имя Даирхан) ММуазуая - а это его "испорченная" фамилия   ... азуев, ... азуян.
Или такой вариант: фамилия Даер (есть такая на том же сайте), а  М. -  Михаил, Максим, Моисей.
Ну и так далее...
И вот что меня еще озадачило: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8371.0 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8371.0) Прям клон нашего форума. Может Виталик знает, что там "Даер!" означает?
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: arhelon - 24.06.18 18:30
 Вот что нашла :
 
DAER - это... Что такое DAER?
universal_en_ru.academic.ru›85114/DAER
 1) Военный термин: Department of Aeronautical and Engineering Research ( Кафедра (отдел) аэронавигационных и инженерных исследований),
 2) Сокращение: Daily Ammunition Expenditure Rate... (Дневной расход боеприпасов) Англ. от Яндекс.
 Что-то зябко даже стало.  *DONT_KNOW*
 
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: megeor - 24.06.18 19:54
Цитата: arhelon - 24.06.18 18:30
Что-то зябко даже стало
Держитесь, не замерзайте! У нас +30 сейчас.
 И вот еще: Муаз - арабское мужское имя, Азуев-чеченская фамилия, Уайя-остров в Тихом океане

СЕНСАЦИЯ!!!!!!!
Смотрите, что параллельно мне пишет коллега в другой теме  https://taina.li/forum/index.php?topic=61.new;topicseen#quickreply
Цитата: egregor - 24.06.18 17:30
ДАЕР - имя
Все остальное фамилия
Мы с ним одновременно в ноосфере поймали одну и ту же идею   :)  :)  :)
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.06.18 01:18
Бедный Золотарев! Семеном - был, Сашей - был, Геной - был, а вот теперь еще и Даер...
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Стив - 25.06.18 06:02
Боги разгневались и лишили разума обитателей здешних мест...
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: megeor - 25.06.18 09:35
Цитата: Мелкий пакостник - 25.06.18 01:18
Семеном - был, Сашей - был, Геной - был, а вот теперь еще и Даер...
Для особо мелких и невнимательных повторяю:
 
Цитата: megeor - 24.06.18 17:53
человек умирая мог написать на руке только "прощай, мама" или имя убийцы.


Добавлено позже:
За то, что Даер это имя или фамилия говорит следующее.
Из списка военнопленных  http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=407&post=-4623338_182&suchwort=%D0%98 (http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=407&post=-4623338_182&suchwort=%D0%98) (стр408)

Цитирование
Ишаков   Фёдор   Фёдор   1914   mehr Informationen
Ишаков   Хусейн   Даер      1897   mehr Informationen
Ишаков   Шазин                1894
Он же Исхаков из Астрахани
(третий столбец- отчество)

Букву В оч. легко превратить в Р, а после немецкого лагеря угодить в ГУЛАГ.
Цитирование
Даев   Авис     Маткир   1907         mehr Informationen
Даев   Виктор   Василий   28.01.1920    mehr Informationen
Даев   Владимир   Андрей   20.08.1899    mehr Informationen
Даев   Илья           Никанор   20.07.1914    mehr Informationen
Даев   Илья        Тимофей   20.06.1923
У Владимира (Идентификатор:536019) дата смерти не известна, место рождение Тундутово(Калмыкия)
У Ильи Тимофеевича 156539 (может, номер, который немцы кололи на руке?) тоже. Родился в Курской области
____________________
Туда же (в кандидаты в подозреваемые)можно добавить и человека с именем Даир, которое на слух вполне можно записать через Е.
Даир Малаев 1916 из Сталинградской области (759245) попал в плен под Брянском в августе 1943г (по немецкой карточке) или 14\16 июля(по документам 290 сд), был в Майданеке, вернулся и, вроде бы, похоронен в Волгограде http://pam30f17.1gb.ru/people/?object=5&page_catalogue=2512 (http://pam30f17.1gb.ru/people/?object=5&page_catalogue=2512) .
В 1943 в плен наши попадали уже не так массово как в 1941г. , тем более при наступлении.
 
Цитирование
9.7.1943 г. дивизия сосредотачивается в лесах северо-западнее Кирова, откуда в составе 10-й армии 9-го августа наносит удар в обход спас-деменского выступа, чтобы во взаимодействии с соединениями 50-й армии взять в кольцо группировку противника.

12.8.1943 г. части дивизии, совершив 2-х дневный марш, сосредотачиваются в районе восточнее Ленино, готовясь нанести удар с целью прорыва вражеской обороны на оршанском направлении.

С 14-го августа дивизия, форсировав вброд Мерею, начинает движение вперед, преодолевая яростное сопротивление врага. На данном рубеже ведет бои местного значения вплоть до 10-го октября.
Очень похоже, что это он тоже-  Малаип   Даир   Кудайберген   1916 №842761 из Сталинграда.
_____________________
Из списка награжденных очень подходит Даер он же Даир Маусумбаев, который дважды награжден медалью "За отвагу". Когда он прошел под именем Даир (18.05.45), то описание подвига: погасил пулеметчика, не дававшего наводить переправу!
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: arhelon - 25.06.18 21:42
Цитата: Стив - 25.06.18 06:02
Боги разгневались и лишили разума обитателей здешних мест...
Они же подкинули идею записать буквы вот таким образом
 ДАЕРММYAЗYАЯ  и поместить в поле ввода переводчика от Яндекс с русского.
 В результате адская машина в этом же поле поместила  "перевод", как я понимаю, на русский же - ДАЕТ МНЕ ЗНАТЬ (!).
 Второй раз так не получилось - глюк, что ли ...  *DONT_KNOW*
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: guest - 04.10.19 16:18
Был немецкий, был английский, был испанский, а если - французский?
татуировка странная возможно набитая на слух (или вообще не татуировка)

dernier - последняя
muraille - стена
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.10.19 16:24
Цитата: guest - 04.10.19 16:18
Был немецкий, был английский, был испанский, а если - французский?
татуировка странная возможно набитая на слух (или вообще не татуировка)

dernier - последняя
muraille - стена
Посмотрите здесь. Тема,целиком посвященная татуировкам Золотарева. Каких только языков там не перебрали.

https://taina.li/forum/index.php?topic=61.0
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: guest - 04.10.19 16:26
спасибо
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.10.19 16:29
Цитата: guest - 04.10.19 16:26
спасибо
Пожалуйста.
Название: DAerM M.U.Azuaia
Отправлено: Enny - 16.10.19 20:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=944694)