Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: al1618 - 02.04.18 20:30

Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 20:30
А сведу-ка я в кучку несколько версий заодно повыкидывав из них бред.
Версии следующие:
1. Ракитинская - неизвестно на кой попершийся на Северный Урал принимать "посылку" от тайного агента американский "атомный спецназ" распознал что вместо посылки подстава злобно замочил агентов КГБ и свидетелей (с пытками и отрезанием языка) и свалил назад в страну победившей демократии помахав ручкой лохам из КГБ.
2. Ракетная - на студентов упала ракета с Байконура (Капустин-Яра, Плесецка - ненужное вычеркнуть, нужное вписать) переломав им ребра и отравив топливом, прибывшие в поисках потерянной ракеты ракетчики ужаснулись горе трупов, быстренько добили пострадавших и утащили с собой ракету и прочие свидетельства.
3. Радиационная - (поскольку эта версия моя, то я нежненько :) ) - студенты в качестве дипломной работы соорудили некоторое устройство имеющее в составе изотоп, взяли его с собой (например это была рация или блок питания к ней, хотя возможны и другие варианты, например с спектроскопией геологических образов), на гОре (или на горЕ) прибор поломали (ну студенты ж) загрязнив радиацией палатку и вещи, которые разумеется бросили и ушли в лес, где часть группы провалилась через ледяной купол в ручей получив травмы, а вторая замерзла.

Теперь чуть детальней.  А заодно что является необъяснимым во всем этом деле и что (в меру разумения авторов) пытаются объяснить все версии:
а) Никто в здравом уме из палатки на мороз и без вещей не побежит. Кроме случая "неодолимой силы" или "внезапного сумасшествия". Но тут против стоит горой факт численности группы - 9 человек с холодным оружием и вообще отнюдь не робкого десятка привычных именно с "неодолимой силой" иметь дело в походах... Тут сильно задумаешься что за сила такая, да и сходить с ума столь разные люди будут тоже по разному - что от шаманов с инопланетянами, что от яда. 
б) Радиация. Совершенно четко установленный факт и совершенно необъяснимый в рамках 99% гипотез. Причем не объяснимо не само наличие радиации, а ее характер - чистый бета изотоп кто то должен был заботливо выделить, очистить да еще на гору запереть. Естественные (руды) и искусственные (осадки после испытаний и аварий, сбросы атомной промышленности) это всегда смесь изотопов в обязательном порядке содержащая алфа и гамма источники. А тут чистый.
Вот, собственно и все загадки "дела Дятлова" - ни следствие, ни многочисленные "авторы версий" на эти вопросы не отвечают или отвечают плохо. А кто то и вовсе подобно страусу предпочитает спрятать голову и про то что "версия должна объяснять все" забыть - объясняют что могут  остальное отбрасывают как "неважное". 

Теперь посмотрим как на эти вопросы отвечают разные версии:
1. Чем хороша версия со спецназом:
а) На первый вопрос она отвечает хорошо - есть специально обученные, вооруженные, не склонные к сантиментам люди привычные к радикальным решениям. Увы, на этом все - дальше версия Ракитина при внимательном рассмотрении начинает противоречить ранее сказанному. С критикой думаю все знакомы, так что я кратко - мотивы и действия не укладываются в элементарную логику спецоперации. Что такое надо тащить в глушь, а не наоборот - в город, на кой сначала отпускать группу потом убивать, зачем жертвам оставили оружие, зачем не скрыли следы (точнее почему часть тел спрятали, а палатку и часть бросили на самом виду - обломи стойку и палатки и группу вообще б не нашли и т.д.
Версии когда студентов убили "свои" и вовсе бред - там даже на вопрос "зачем если можно взять подписку" ответом может быть разве что лепет про звериную сущность КГБ.
Но тем не менее версия со "спецами" из криминальных самая логичная, но только не с "атомным спецназом"  естественно.
б) Попытался Ракитин ответить и на "изотоп" но вот какая хрень - для "поставки" имеет только смысл изотопы несущие информацию о производстве ЯО и его нюансах - это само топливо, отходы технологических цепочек ("хвосты") и т.д. все это или алфа активно (топливо) или имеет значительную гамму - "Хвосты"."Чистый" бета-излучатель никому не интересен и тащить его на обмен смысла нет. Могли представлять интерес сами ребята - там минимум парочка секретоносителей как раз по ядерной программе, но тогда какой смысл убивать вместо захвата и как тогда с изотопом?

2. Ракетная версия.
а) Тут конечно большие натяжки - начиная с простого факта что пусков когда на перевале погибла группа банально не было и заканчивая отсутствием следов как на местности так и на телах. Ну в конце концов - почему не вернулись? А вариант с добиванием уцелевших и утаскиванием охренительного  размера дуры. Словом разве что инопланетяне эту ракету потеряли, причем рептилоиды.
Один маленький нюанс - "ракетчики" почему то забывают одну мелочь, рассматривая исключительно пуски СССР
Но об этом - позже :)
б) Тут вообще Х/з говорят про разрушившуюся часть ЯБЧ не понимая что Уран и плутоний не "бета излучатели". Тут подошли бы скорее радиологичекие ракеты проектов "Герань" и "Конденсатор". Но они, во-первых, не встали на вооружение, а во-вторых, к этому моменту уже год как даже не испытывались - появление компактной ЯБЧ сделало бесперспективной разработку радиологического оружия. В третьих - дальность полета "герани" такова, что до перевала она недостает ниоткуда.
В общем ракетчики еще те затейники (не сказать "упоротые") и смысла в их построениях еще меньше чем у "лавинщиков".

3. Ну себя покритиковать можно разве что за "печку" и недооценку влияния вторичного излучения. Но я вился. :)
А так более менее но практически все факты укладываются, но сейчас (для разнообразия) хочется рассмотреть вариант версии "криминальной".

Клинические признаки версии Ракитина вроде бы пропадают если предположить что на Северном Урале в том момент действовала группа не "атомного" спецназа, а... космического.
Если кто про него не слыхал, то давайте знакомится:
В конце 50-х США открывает громадную по числу пусков (всего в рамках этой программы выполнено 144 пуска) программу фоторазведки территории СССР "Corona" (в источниках чаще пишут "CORONA" но на самом деле это не сокращение, а кодовое слово. О предыстории этой программы и кратко по ней тут:     https://stimul.online/articles/science-and-technology/srochno-nuzhny-vrazheskie-karty/ (https://stimul.online/articles/science-and-technology/srochno-nuzhny-vrazheskie-karty/)).
Первые пуски (до первого условно удачного аж под №14 ЕМНИП) проходили под прикрытием программы "Discoverer"
Сам фторазведчик (https://topwar.ru/uploads/posts/2014-01/thumbs/1388979869_agena-b_uh_rk_2008_1.jpg)
имел "спускаемую капсулу" с отснятой пленкой которую "подхватывал" прямо в воздухе самолет или подбирал корабль
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-12/1388427411_corona_film_recovery_maneuvar.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Keyhole_capsule_recovery.jpg)
Для желающих могу даже видео с "подхватом" поискать.

Но как понимаете спускаемые капсулы падали далеко не всегда туда, куда планировалось.
(http://sa.uploads.ru/t/028Jb.jpg)
Залетали они и на территорию СССР, например Дискавери2 упал на Шпицберген и был вывезен в союз то ли шахтерами, то ли спецназом (то ли они совмещали :) ) . Есть анекдотическая история с посадкой капсулы в Казахстане где работающие на целине тракторист 5 000 м сверхценной пленки употребили на изготовление полевого сортира - набили кольев, намотали на них пленку и получили посреди степи "уголок уединения". Когда его через месяц нашли агенты всемогущего КГБ рвали волосы на лысинах и не только но увы - изображение после месяца на среднеазиатском солнце восстановлению не подлежало.

Так вот, для сбора падающих "не туда" капсул и прочих "космических гостинцев" как раз и был сформирован самый натуральный "космический спецназ". При этом "Короны" запускались на низкую орбиту с базы ВВС США Ванденберг (на самом деле это база стратегических ракетных силвроде нашего Плесецка). Запуски шли в направлении полюса - аппарат пролетал над территорией СССР снимая все "полосой" в несколько сотен километров с разрешением 0,4 м и так на каждом витке постепенно смещаясь для следующей съемки.
Но это потом, а на первых пусках отрабатывалось только возвращение (аппаратуры на борту не было) но самое главное - траектория спутника как раз должна проходить над северным Уралом и для наблюдения за пуском там вполне могла присутствовать группа "Космического спецназа".
Им тоже надо тренироваться, места глухие, задача важная, а риск минимален.
Из источника который я пожалуй оставлю "за скобками":
Цитирование
Сбором данных спутников "Корона" занималось подразделение "Агенда" Специального Архивного агентства США NARA. Сейчас входит в СотКом НОРАД на правах полноправного члена. "Агенда" имела в составе шесть "номерных" таск форс в составе до двадцати оперативников в статусе федерального маршала. Командовал всем этим доктор Мигель Эльвадос.
Расформировали их в середине семидесятых.
Удивляться названию подразделения "Специальное Архивное агентство США" не стоит - заказчиком и ведущей организацией проекта "Корона" бло ЦРУ, отсюда и такая экзотика.

Отсюда вытекает простая  версия из серии "в неудачном месте и в неудачное время". Кстати о времени - первый пуск по программе "Корона", внимание - 21 января 1959 г (http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=411#p1001 (http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=411#p1001)). Заявлен как неудачный.
Что получается: группа СпН США находится в точке наблюдения за пуском и для эвакуации спускаемого аппарата. 21-го происходит неудачный пуск и ситуация "повисает в воздухе" - следующий пуск только 28 февраля 1959г. И вытаскивать их рано, и просидеть еще месяц без еды, аккумуляторов к рации и прочих расходников - не вариант.
Точнее вариант, но "героический", с подвигами и лишениями на гране гибели и провала, которого любая разведка максимально старается избегать.
Зато имеется отработанная схема снабжения подобных групп по воздуху, и американцы выдвигаются на Отортен для приема "посылки". Они заранее организуют "лежку" в ручье, некоторое время (например сутки) наблюдают окрестности, но место - глушь больше некуда, и самолет получает команду на вылет, а группа вечером выдвигается на гору для раскладки сигналов и приема груза.
И тут нежданчик - на склоне обнаруживается палатка с пришедшими с другой стороны туристами. А самолет-то уже летит. Да и есть хочется.

Так что напрашивающиеся действия вполне логичны - осуществить захват, быстрый допрос (кто тут такой и почему) и по его результатам или рвать когти или принимать снабжение, а потом все равно рвать когти но уже не столь спешно.
При этом численность разведгруппы вполне позволяет, при нехватке времени, делать два процесса параллельно. То что Ракитин определил численность РГ в 3 человека - чушь, минимальная численность 7 человек просто исходя из того что людям нужно каждый день спать, нести дозор и наблюдение, заниматься готовкой и т.д. Это не говоря о боевых возможностях (троим не отбиться даже от ввода тыловиков или дедов с берданками) и минимума функций - командир, снайпер, радист, пулеметчик и 2-й номер, несколько дозорных и т.д.
То есть РГ имела равную (или близкую) численность, и при этом серьезное вооружение и выучку для проведения захвата. Причем одновременно не имела времени на церемонии - значит захват должен быть жестким и в ходе него кто-то вполне мог пострадать. Дальше часть спецназовцев конвоирует студентов к лесу: торчать как чирей на просматриваемом со всех сторон склоне не лучшая идея, да и прием груза посторонним видеть ни к чему.
Скорее всего для  минимизации мыслей о побеге/сопротивлении студентов заставили нести пострадавших. Например, если нести двоих то "со свободными руками" остаются только девушки - на транспортировку одного лежачего надо минимум трое, а лучше - четверо и иметь подмену, тогда хватит и одного лежачего чтоб все умаялись так, чтоб даже в той одежде что осталась мороз не чувствовать.
Кстати интересный момент - в тенте палатки отсутствует два значительных кусока брезента (http://samlib.ru/img/a/al1618/perewal/perewal-2.jpg)  из которых (целиком или из лент) скорее всего как раз и сделали переноску для раненого (раненых).
Наиболее вероятно, что по пути вниз произошла еще одна трагедия - возле каменной гряды падает и получает травму (или она была раньше, а состояние ухудшилось когда упал) Слободин. У него трещина в черепе и кровоизлияние в мозг. С таким диагнозом не всегда можно в городе дожить до приезда скорой, но вот бросить замерзать товарища... Вот тут вполне возможно открытое неповиновения и даже попытка бунта. Безнадежная. Но вполне возможно что вооруженная - минимум две финки у студентов было (кстати заметили что оружие есть только у последней четверки из ручья?)

Скорее всего сопротивление было подавлено с максимальной, и возможно даже демонстративной, жестокостью. Слободина бросили, уже четверку уже оставшихся пострадавших доволокли до ручья и скинули в яму возле настила. Вполне возможно, что частью еще живыми - это не садизм, не бессмысленное зверство, просто подобное прямо рекомендуется для "размягчения" остальных объектов перед полевым допросом.
Оставшихся дополнительно обыскивают, с них снимают часть одежды и пока один из спецназовцев разбирается с "добычей" (вот откуда кучки одежды на настиле) остальные трое отгоняют оставшихся к кедру и начинают допрос. В это время на горе оставшаяся часть группы (трое) проводят осмотр/обыск палатки, осматривают с высоты местность (надо убедится в отсутствии посторонних) и готовятся к приему самолета (рация, маяк сигналы).
Ну с допросом тут все более менее понятно - скрывать студентам по сути нечего, спецназовцев могло разве что насторожить только обилие фотоаппаратуры - вдруг конкуренты? Так что как раз на допросе скорее всего обошлось без особых мер. Более того - вполне могли пообещать оставить в живых - в убийстве оставшихся не было особого смысла.
Так что спецназовцы получают свой груз и на рысях уходят к точке эвакуации. Даже заботливо оставляют на скате палатки включенный фонарик (кстати деталь) - чтоб отпущенные студенты могли ее ночью на склоне найти. Теоретически - последняя четверка  вполне могла уцелеть - дойди они до палатки.
Вмешалась погода. (на что есть метеоданные)
Когда от палатки уходили в начале событий температура была около ноля, а ночью резко похолодало и пришел атмосферный фронт с сильным ветром. А это уже приговор.
Итог - более менее одетые (Дятлов и Колмогорва) замерзли на склоне (что характерно - высота подъема точно соответствует степени утепленности), а еще двое (Кривонищенко, Дорошенко) - у костра внизу.   

Вот - вроде практически все факты в прокрустово ложе версии уложили. Что логичные, что не логичные. Так?  А нифига - забыли радиацию. :)

И вот тут придется ступить на хрупкий лед предположений.
Впрочем, не такой он и хрупкий.

Единственное предположение - это то, что 21.01.1959 Дискавери 1 все таки стартовал. Не слишком благополучно - его короткий полет закончился как раз на северном Урале. И группу "комического спецназа" выбросили туда же для выполнения их прямых обязанностей - поиска и возвращения спускаемой капсулы.
Могло ли так быть, а главное могло ли произошедшее остаться в секрете? Да запросто - Эзенхауэр, давая старт проекту "Корона", обязал вести его так, чтоб о настоящей сути в полном объеме знало меньше 10-ти человек.
Отвечало за "Корону" ЦРУ, которое в соответствии с требованиями президента именно так и организовало и сам проект, и его прикрытие - до момента рассекречивания все думали что "Дискавери" (легальное название для общественности) запускает в космос мышей, готовясь к полету человека. Ну и сами понимаете - гибель 9-ти непричастных это не та штука о которой трезвонят на весь мир. Проще забыть.

Так что общая картинка меняется не слишком значительно, кроме начальной части.
Помните странный "фальшстарт" - группа вроде как начала восхождение, а потом резко, без причины его прерывает и возвращается? В дневниках на этот счет или ничего, или какие то непонятные фразы без указания причины срыва подъема. Логично предположить, что поднявшись на возвышенность группа заметила что то, что и послужило причиной возврата и потери дня.
В рамках этой версии вполне логично выглядит, что это "что-то" - это полосатый купол парашюта спускаемого аппарата.
Как понимаете такую деталь рельефа сложно проигнорировать.
Ребята скорее всего подумали что там потерпевший крушение летчик, а вот найдя капсулу - почти наверняка полюбопытствовали насчет содержимого. Чай все же не медики или юристы - Дятлов так и вовсе радиофизик и радиолюбитель, остальные инженеры...
Тем более что капсула-то ни разу не бронированная и даже без термозащиты которая сбрасывается при открытии парашюта, и вообще могла быть повреждена при посадке так, что все внутренности наружу.
Что они нашли? В первых капсулах не было фото аппаратуры, а были невнятные "приборы". Скорее всего это астрофизическая аппаратура, передатчик, телеметрия. Могли ли "скатать" в космос экспериментальный источник питания на изотопах? - да запросто, тем паче что он реально полетел в космос через год. Мог это быть другой прибор содержащий "чистый" бета-активный изотоп? - тоже "да", поскольку, например, радиацией в верхних слоях атмосферы интересовались однозначно, а в состав любого радиометра стандартно входит калибровочный источник активности. Аккурат на стронции-90.
Вот вам и источник заражения одежды, без всякой мистики типа ОШ.

Ну а дальше - как написано выше. Спецназ находит место падения (тут групп поиска могло быть и несколько) по следам нагоняет группу, отбирает вещдоки и эвакуируется оставив пострадавших на месте.
Все остальное за них доделывает природа.

Ну теперь вроде как и правда "все".

p.s. Данная версия "конспективна" и рассчитана на хорошо подготовленного и знакомого с обстоятельствами дела читателя. Автор, по сути, вовсе не рассматривает произошедшее именно с группой Дятлова сосредоточившись на неизвестных широко (по его личному мнению) существенных внешних обстоятельствах.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: nemo - 02.04.18 20:46
И вытаскивать их рано, и просидеть еще месяц без еды аккумуляторов к рации и прочих расходников - не вариант.
Что ж не вариант то?
Вы хоть почитайте чтонибудь про как выживает спецназ или посмотртите видео какое.

Добавлено позже:
Зато имеется отработанная схема снабжения подобных групп по воздуху и американцы выдвигаются на Отортен для приема "посылки". Они заранее организуют "лежку" в ручье, некоторое время (например сутки) наблюдают окрестности,
Наблюдать окрестности из оврага и из леса? *JOKINGLY*
А с вершины какой либо возвышенности не лучше будет окрестности наблюдать?

Добавлено позже:
но место глушь больше некуда и самолет получает команду на вылет, а группа вечером выдвигается на гору для раскладки сигналов и приема груза.
И тут нежданчик - на склоне обнаруживается палатка с пришедшими с другой стороны туристами.
Как же так наблюдали то? Если "нежданчик" на склоне просмотрели. Непрофессионально как то.

Добавлено позже:
А самолет то уже летит. Да и есть хочется.
Так аккумуляторы рации еще не сели.
Обычно в таких случаях назначается несколько точек либо встречи(кого либо), либо сброса груза, либо эвакуации(группы).

Так что напрашивающиеся действия вполне логичны - осуществить захват, быстрый допрос
Ничего логичного.
Если группа незамечена никем, то она так и уйдет незамеченной.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: San4es - 02.04.18 20:51
Ну а дальше как написано выше - спецназ находит место падения (тут групп поиска могло быть и несколько) по следам нагоняет группу, отбирает вещдоки и эвакуируется оставив пострадавших.
Все остальное за них доделывает природа.
Как-то странновато,для любой спецслужбы мира-оставлять свидетелей подобного инцидента бесконтрольно.Они в общем-то теоретически могли и выжить.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: ANT74 - 02.04.18 20:58
Да уж : капсула упала "не туда", но ещё до запуска было известно место падения с точностью до километра...
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.04.18 21:07
Версия фантастическая, как и многие тут, так что удивляться не приходится, но если это все-таки спецназ, то убивать он должен по-спецназовски, бесшумными пистолетами, например, или точными однократными ударами холодного оружия. Для меня вся фантастика кончилась, когда решил ознакомится с фактами, а они у нас неоспоримые только в одном случае - фото трупов. Мало сказать, что так спецназ не убивает, на телах жертв повреждения, характерные для пыток, издевательств или, как сказал, см-эксперт Туманов следы "неумелого убийства". Зачем спецназу превращать лицо Зины в то, что мы видим на фото, поджигать руки-ноги, бить одного по голове, других по всему подряд?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 21:21
Вы хоть почитайте чтонибудь про как выживает спецназ или посмотртите видео какое.
:) Почитайте реальные воспоминания или то что пишут те кто служит. А без рации и вовсе теряется смысл операции - скорость саморазряда батарей это константа не зависящая от силы воли.
Как же так наблюдали то? Если "нежданчик" на склоне просмотрели. Непрофессионально как то.
Погода, неожиданное направление движения - случайностей всегда море. Например в Афгане амеровские спецы просмотрели обычного пастуха с отарой (!!) овец - в результате чего погибла вся группа. Наши, к сову, чудят/чудили не меньше - это жизнь. И смерть.
 
Как-то странновато,для любой спецслужбы мира-оставлять свидетелей подобного инцидента бесконтрольно.Они в общем-то теоретически могли и выжить.
См. выше про реальный случай - там командир еще целое совещание с голосованием на эту тему устроил, типа  - мочить не мочить, отпускать. На самом деле все люди и поступать могут далеко не всегда рассудочно. И наоборот - логичные действия не всегда правильные.
Да уж : капсула упала "не туда", но ещё до запуска было известно место падения с точностью до километра...
Не капсула, а траектория выведения, капсулу сбрасывали по команде с земли, находили по маяку, но эпик-фэйлы там шли косяком - Дискавэри 1 например, улетел в Антарктиду, наверное... может быть... Так по крайней мере считают.
Д2 точно упал на Шпицберген (писал) ну и так далее - более менее целым и с пленкой вернулся ЕМНИП 14-й. Серийно что-то получатся начало с 38-го.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: San4es - 02.04.18 21:25
Мало сказать, что так спецназ не убивает, на телах жертв повреждения, характерные для пыток, издевательств или, как сказал, см-эксперт Туманов следы "неумелого убийства". Зачем спецназу превращать лицо Зины в то, что мы видим на фото, поджигать руки-ноги, бить одного по голове, других по всему подряд?
Спецназ вообще-то убивает по разному.Амеровский на Филиппинах кое-каких деятелей угомонил,замаскировав убийства под местного легендарного вампира(изобразив следы клыков на шее),на Гаити-сработали под "вуду".В этих темных странах действовало.Про советских в Афгане что-то ходило...
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: nemo - 02.04.18 21:25
Почитайте реальные воспоминания или то что пишут те кто служит.
Что, не умеют себе пищу в лесу добыть?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 21:26
но если это все-таки спецназ, то убивать он должен по-спецназовски, бесшумными пистолетами, например, или точными однократными ударами холодного оружия.
Они могут по разному - в зависимости от целей, и руки с ногами ничуть не меньшее "бесшумное" оружие. К тому же если читали текст выше - именно "убивать" цель не ставилась, подавление сопротивления - да, сломать морально - возможно, но именно "убивать" - этому как минимум противоречит оставленный на палатке фонарик.

Добавлено позже:
Что, не умеют себе пищу в лесу добыть?
Батареи к рации тоже?  :) Да и "добыча пищи" как минимум противоречит основной задаче. Это так кажется что вокруг пусто - а на самом деле там каждый клочок поделен и учтен - попробуйте охотится на чужих угодьях и минимум поимеете кучу ненужного внимания от тех же манси.
Одно дело "удачно" и попутно разнообразить рацион и совсем другое - месяц(!) кормить охотой десяток здоровых лбов.
Зимой. На северном Урале.
Там не лес - тайга.
Боюсь к концу месяца они перестанут быть здоровыми :) да и выполнение задачи станет под угрозу - дистрофикам воевать сложно.
 
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: nemo - 02.04.18 21:36
Например в Афгане амеровские спецы просмотрели обычного пастуха с отарой (!!) овец - в результате чего погибла вся группа.
Если вы про это http://navoine.info/afgha-shep.html (http://navoine.info/afgha-shep.html)
то, как я и предполагал, опять приведены аргументы отличающиеся от реальных событий.

Хотя бы слово "просмотрели" никак не относится к данной ситуации.
А следовательно пример никак не относится к случаю с ГД.

Добавлено позже:
Батареи к рации тоже?
А по рации в этих условиях трезвонили в те времена так же как и нынче по смартфону?
Один - два раза назвать новую точку встречи как бы и недостаточно чтоли и аккумулятора не хватит?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 21:45
Хотя бы слово "просмотрели" никак не относится к данной ситуации.
Да про него, хотя описание тут... страдает.
И именно "просмотрели". Сидят такие котики в засаде и на них "внезапно" блея вываливается стадо - представили? Да эту отару за километры слышно и видно, это не говоря уже о том, что "спецы2 как раз поиском и занимались. И самое главное - н,есмогли незаметно отойти или оказались замечены.
Так что либо проспали, либо позицию(для отдыха/наблюдения) выбрали так что деться некуда было - и то и то добо... изм просто эпический, да и дальше они себя "показали". Но с другой стороны - это жизнь, в ней и не такое случается.

Добавлено позже:
Один - два раза назвать новую точку встречи как бы и недостаточно чтоли и аккумулятора не хватит?
Скорость саморазряда батарей и снижение емкости аккумуляторов на морозе. Например для "боевой" работы на морозе часто предпочитают не акумы а батарейки, у них по лучше с емкостью, но они склонны саморазряду и их как акумулаторы "кофемолкой" не зарядить.
Это так - пример, реально там все еще хуже, например обычные носки/ботинки или скажем кофе(его отсутствие/наличие) могут послужить причиной гибели группы. Реально существование групп без серьезной базы с опорой на метных (а это риск) возможно только при постоянном снабжении и очень ограниченное время.

А так - это решение командира. Уйти на другую точку можно (отменив прием самолета, и кстати это север - там связь могла работать по разному) но для этого нужна уверенность что группа не замечена. Если наоборот - надо принимать и драпать, так шансы выше. К тому же зачастивший в глушь разведывательный самолет - еще тот демаскирующий фактор, его то точно могут видеть те же радары. Один раз можно списать на разведку, но если летать часто - можно ждать егерей и прочесывания местности. Кстати походу чтото такое и шло - слишком уж рьяно дятловцев искали авиацией, вертолетами и военными.ы
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: nemo - 02.04.18 21:54
И именно "просмотрели". Сидят такие котики в засаде и на них "внезапно" блея вываливается стадо - представили?
Горы однако.
Однажды на море был случай.
Товарищ забрался на гору, слезать оказалось страшней чем подниматься. Просто крутой осыпающийся склон, песчаник.
Он кричал с горы чтобы спасали, а ему снизу кричали, "пошли домой".
Прямая видимость метров 30, а никто никого не слышал.

Добавлено позже:
Скорость саморазряда батарей и снижение емкости аккумуляторов на морозе. Например для "боевой" работы на морозе часто предпочитают не акумы а батарейки, у них по лучше с емкостью, но они склонны саморазряду и их как акумулаторы "кофемолкой" не зарядить.
Уж в подобные условия послали людей и не предусмотрели такую ерунду чтоли?

Добавлено позже:
Это так - пример, реально там все еще хуже, например обычные носки/ботинки или скажем кофе(его отсутствие/наличие) могут послужить причиной гибели группы.
C туристами согласен.
Фразу: "Любая деталь может запустить цепь событий приводящих к фатальному результату..."(в турпрактике) заучил.
Непомню только где первоисточник.
С специально подготовленными людьми - нет.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 22:08
Уж в подобные условия послали людей и не предусмотрели такую ерунду чтоли?
Когда посылали - предусмотрели Но когда срок сдвигается минимум на месяц - предусмотрели снабжение.
Однажды на море был случай.
Хм боретесь за честь спецуры и амеровской в частности? - это правильно :)
Тогда вот вам реальность наша - Чечня. Прошла группа спецов, поперек их тропы идут чехи, обычный дозор "ополчения" (или там НВФ, кому как) - смотрят на склон и понимают что буквально десять минут перед ними прошла РГ такой то части и т.д.
Боец на подошве ботинка вырезал номер части и год призыва, а потом еще и в глину вляпался :)
Жизнь она богата на нюансы.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: nemo - 02.04.18 22:20
Хм боретесь за честь спецуры и амеровской в частности?
Нет.
Здесь на форуме я часто встречаю некорректные примеры которые оппоненты зачем то приводят в защиту своих версий или убеждений.
Либо сами не понимают что приводят в пример, либо думают что оппоненты не поймут и прокатит...

Вот нашел кстати.
http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html (http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html)

Цитирование
Данные немецкой аэрофотосъемки, доставшиеся американцам в конце Второй мировой войны в качестве трофея, охватывали только европейскую часть СССР, тогда как созданная в военные годы промышленная база на Урале, в Казахстане и Сибири, по независящим от пилотов люфтваффе причинам, на фотопленку не попала. Кроме того, из-за стремительных темпов развития экономики Советского Союза необходимо было обновить и унаследованные у фашистов карты.
Цитирование
уже к середине 1950-х годов США имели автоматические аэростаты, которые могли месяцами дрейфовать в стратосфере. Их грузоподъемность равнялась нескольким десяткам килограммов. Именно такие аэростаты, стартовав в январе 1956 года с территории ФРГ и Турции, в руслах струйных течений достигли территории СССР. Все автоматические аэростаты снабжались аэрофотоаппаратом и специальными устройствами для определения координат снимаемой местности.
Из 1600 автоматических аэростатов, запущенных с территории ФРГ, половина была сбита нашими летчиками, но остальные приводнились в Тихом океане, где были подобраны американскими кораблями. Только Бакинским округом ПВО в 1956 году было сбито 400 аэрофоторазведчиков, запущенных с территории Турции.
Цитирование
В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен второй массовый запуск американских фоторазведчиков.
Цитирование
В целом же исследовательскими и военными центрами США в 1952–1962 годах было запущено такое количество автоматических аэростатов разных типов, которое намного превышает количество запусков во всех остальных странах, вместе взятых, за всю предыдущую историю воздухоплавания.
Не много ли заморотов с группой?
Кстати манси тоже кушать хотят.
За месяц, в своих угодиях они бы группу и без событий с ГД обнаружили бы.

Как там у классика:
а на самом деле там каждый клочок поделен и учтен - попробуйте охотится на чужих угодьях и минимум поимеете кучу ненужного внимания от тех же манси.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: LANDAU - 02.04.18 23:04
Вообще говоря - понравилось)). В первую очередь  новым и свежим взглядом, новыми и нестандартным ракурсом рассмотрения известных событий и деталей трагедии, логикой и стилем изложения.  Да и еще и усталость накопилась за последнее время, вызванная тотальным нашествием безумных "версий" от полуграмотных представителей  поколения ЕГЭ и прочих "дегтеревых". А тут - как свежий глоток разума, конструктивного креатива,  внятного и осмысленного текста.
 Мой респект автору!
Теперь мои первичные комментарии, большие и мелкие)), выкладываю как и сносил в свой пост -   по ходу прочтения.

на гОре (или на гОре)
Видимо : "гОре" и "горЕ" ?
9 человек с холодным оружием и вообще отнюдь не робкого десятка привычных именно с "неодолимой силой" иметь дело в походах... Тут сильно задумаешься что за сила такая, да и сходить с ума столь разные люди будут тоже по разному - что от шаманов с инопланетянами, что от яда.
Просто понравилось)).
Совершенно четко установленный факт и совершенно необъяснимый в рамках 99% гипотез. Причем не объяснимо не само наличие радиации, а ее характер - чистый бета изотоп кто то должен был заботливо выделить, очистить да еще на гору запереть.
Вы слишком много внимания уделяете радиации, по моему. Вопрос этот очень спорный на самом деле и в противовес мнению уважаемого Алексея Ивановича есть немало вполне обоснованных и аргументированных возражений. И по вопросу знАчимости заключения ФТЭ, и по техническим возможностям инструментария использованного в этой экспертизе, и по "чистому бэта". А если вдруг оказывается(жется), что весь этот вопрос не стоит и выеденного яйца, т.к. связан, например,  с загрязненностью одежды Кривонищенко за время его работы на Маяке, то также окажется, что  все мучения Конструктора с сочленением  круглого и квадратного обьяснением этого, теперь уже как бы  понятного  факта наличия радиации, были напрасными и лишь исковеркали красоту его конструкции, а также  и утяжелили ее, чем резко снизили все показатели  ее прочности.
пуков
пусков
"ракетчики" почему то забывают одну мелочь, рассматривая исключительно пуски СССР
Понравилось))
21-го происходит неудачный пуск и группа "повисает в воздухе" - следующий пуск только 28 февраля 1959г. И вытаскивать их рано, и просидеть еще месяц без еды, аккумуляторов к рации и прочих расходников - не вариант.
Вот к этому предположению, я бы приклеил вот это :
Единственное предположение - это то, что 21.01.1959 Дискавери 1 все таки стартовал. Не слишком благополучно - его короткий полет закончился как раз на северном Урале
И сделал бы это не исходя из задачи обьяснить радиацию, а для того, чтобы нейтрализовать более существенную слабину вашей конструкции, вот эту :
и группа "повисает в воздухе" - следующий пуск только 28 февраля 1959г. И вытаскивать их рано, и просидеть еще месяц без еды, аккумуляторов к рации и прочих расходников - не вариант.
Понимаете? Т.е. группа вовсе не повисает, а все время находится в "рабочем режиме",  при этом все остальные ваши выкладки и элементы версии - работают также, как и указано.
Далее.
для  минимизации мыслей о побеге/сопротивлении студентов заставили нести пострадавших
Понравилось.
Кстати интересный момент, на него почему-то не обращают внимание в других версиях - в тенте палатки отсутствует значительный кусок брезента из которого (целиком или из лент) скорее всего как раз и сделали переноску для раненого (раненых).
Ошибочное суждение. Во первых, в палатке отсутствует два примерно одинаковых больших куска восточного ската палатки. Во вторых, объяснение этой детали  присутствует во многих версиях, в том числе и у А.И.Ракитина, а в третьих, на форуме уже столько раз обсуждали этот вопрос, и столько различных вариантов использования этих кусков брезента предлагалось, что и не сосчитаешь, не перечислишь. Естественно (и неоднократно) изучался вопрос об использовании этих полотнищ для волокуш и переноски раненых (спуска вниз по склону, как правило). 

радист
Понравилось)). Еще и тем, что в вашу версию легко вписывается радист - рация- необходимость связи с "Центром, а значит, будучи у Кедра, РГ должна была организовать связь (постоянные ураганные ветра на ХЧ могли просто не позволить выйти на связь в установленное время сеанса с использованием этой естественной возвышенности), что неминуемо приводит их к необходимости искать "возвышенность" внизу. Отсюда, возможно,  и объясняется возникновение как и самого Кедра (т.к. с т.зр. места для костра и обогрева, он расположен крайне не выгодно - на возвышении/приступке в 7метров и недостаточно глубоко в лесу, поэтому продувается достаточно сильно), так и факта залезания на кедр (чтобы установить антенну радиостанции), а это, между прочим,  тоже интересная и плохообъяснимая деталь фактологии трагедии ГД.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 02.04.18 23:47
Как там у классика:
Спасибо за комплимент и ссылку алаверды https://stimul.online/articles/science-and-technology/srochno-nuzhny-vrazheskie-karty/ (https://stimul.online/articles/science-and-technology/srochno-nuzhny-vrazheskie-karty/) тут и про аэростаты и про многое другое. На самом деле эффективность применения аэростатов была удручающей - по разным данным что то важное и им удалось снять и доставить от 0 о 1 раза :) Авиа разведка в любом случае была эффективней на порядки. Но аэростаты позволили отработать многое для "Короны" и других программ.
 
Вообще говоря - понравилось)). В первую очередь  новым и свежим
Спасибо и вам. Ляпы поправлю что до разных версий, то "не объять необъятное" - мне эти обсуждения/обьяснения не попадались, у Ракитина тоже не заметил.
Что до "роли радиации" то я первый раз познакомившись с темой сильно удивился малому вниманию столь серьезного, на мой взгляд момента - проф деформация что делать :) - так появилась версия "Превал Дятлова: неВидимая смерть" (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0)  С тех пор тема вроде как пошла в массы и расширилась,
Но в принципе у меня оставались мысли и по "криминальному" варианту трагедии, часть высказывал тут, на форуме - касательно нелегального золота в "Северном", а по части вот решил тряхнуть стариной спустя шесть лет :)
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.04.18 23:47
Да уж : капсула упала "не туда", но ещё до запуска было известно место падения с точностью до километра...
Нужно чтобы каждый автор своей версии ответил на 3 главных вопроса:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

1).Зачем С.Золотарёв пошёл с Г.Д.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2).Зачем Прокурор Свердловской области  Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3).Зачем  Бывший Прокурор Области Л.Иванов опубликовал (статью) ..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не верю. Лучше РИТЭГ  (уроните) туда.. ;)
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 03.04.18 00:18
1).Зачем С.Золотарёв пошёл с Г.Д.
По версии выше это неважно - мотивы от бытовых (нужен поход высшей категории сложности как инструктору и студенту - это и деньги и т.д.) до конспирологических. По сути в эту ситуацию могла попасть любая из трех(!!! ЕМНИП) групп в этом районе - и говорили б мы о таинственной гибели группы Слобцва, а не Дятлова.
2).Зачем Прокурор Свердловской области  Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
Так сестра Колеватова написала телеграмму Хрущеву(не знали?) - все и запрыгали. Был еще источник интереса но это не для широкой публики.
3).Зачем  Бывший Прокурор Области Л.Иванов опубликовал (статью) ..
Статья не попадалась, но поступок или глупый или это направленный вброс дезы (только зачем?).
Меня кстати сильно удивляют версии ОШ - такое впечатления что их авторы читают газеты "НЛО", "УФО" смотрят "Рэн-ТВ" и друг-друга, но банально ленятся прочесть одну(!!!) страницу уголовного дела - настолько все понятно с ОШ. 

Добавлено позже:
Не верю. Лучше РИТЭГ  (уроните) туда.. ;)
Уже уронил :) вы видимо текст до конца не прочитали :)
Могли ли "скатать" в космос экспериментальный источник питания на изотопах? - да запросто, тем паче что он реально полетел в космос через год.

Добавлено позже:
И кстати да:
LANDAU,
весь этот вопрос не стоит и выеденного яйца, т.к. связан, например,  с загрязненностью одежды Кривонищенко за время его работы на Маяке
Кривонищенноко (ЕМНИП) строитель - источником для этой активности он может быть ну с очень малой вероятностью. Разве что по работе имел дело с разрушенной "капсулой" Стронция90 - используются в датчиках контроля уровня сыпучих материалах на бетонных заводах вроде гравия или песка. Но в этом случае он бы лечился, а не в походы ходил :) . Любое другое загрязнение (включая ликвидацию Киштымской, или как там ее, аварии) будет "комплексным" с обязательным наличием алфа или гамма активных изотопов.
Если и брать кого под подозрение, то Колеватова - он с "чистыми" изотопами дело как раз имел и по работе, и по учебе (он технолог как раз по цветным металлам), но это совсем другая версия - и далекая от "случайного" загрязнения.   
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: San4es - 03.04.18 06:21
Батареи к рации тоже?
Почему не предположить к рации генератор(компактный,с ручным приводом,ЕМНИС такие были).Советские и финские разведгруппы шастали по вражеским тылам по месяцу,в том числе и по Заполярью.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.04.18 12:03
Они могут по разному - в зависимости от целей, и руки с ногами ничуть не меньшее "бесшумное" оружие. К тому же если читали текст выше - именно "убивать" цель не ставилась, подавление сопротивления - да, сломать морально - возможно, но именно "убивать" - этому как минимум противоречит оставленный на палатке фонарик.
Цель убивать не ставилась, но убили... Понятно. Хороший спецназ. Теперь включаем логику. Если принято решение убить, то убивать будут как положено - чисто, бесшумно, именно для  таких случаев им выдают соответствующее оружие. Еще раз посмотрите на фото, посмотрите тему про следы насилия. Это делал не спецназ. А чтобы закамуфлировать убийство под... непонятно под что - никаких очевидных следов типа когтей медведя, ударов рогами лося, массового самоубийства с записками не оставлено. Всем очевидно (людям с глазами), что смерть насильственная, но спецназ никак не катит и фонарик тут не при чем.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: LANDAU - 03.04.18 13:06
Это делал не спецназ.
Травмы ребер, вырванный язык, глаза - очень даже спецназ.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Сергей В. - 03.04.18 14:16
Версия оригинальная, за это можно даже похвалить, но сами же отлично понимаете, что абсолютно нереальная, хотя бы по датировкам начала запусков фотозондов этой самой "кометы". Первые пуски в 59-м были ПУСТЫМИ болванками, на кой их искать, тем более спецназом? Для примерной оценки их траектории вполне достаточно баллистического расчета по радиолокационным данным. Что же касается эффективности наземных поисковых групп, то есть же известные отечественные примеры куда более важных и широкомасштабных поисков спускаемых капсул с космонавтами: Гагарина на саратовском колхозном поле и Беляева с Леоновым в пермской тайге, быстро их нашли, а?
Любое другое загрязнение (включая ликвидацию Киштымской, или как там ее, аварии) будет "комплексным" с обязательным наличием алфа или гамма активных изотопов.
Ну вы бы хоть состав изотопов во взорвавшейся кыштымской банке посмотрели, что ли, откуда там взяться альфе?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Евгений К. - 03.04.18 14:18
В конце 50-х США открывает громадную по числу пусков (всего в рамках этой программы выполнено 144 пуска) программу фоторазведки территории СССР "Corona"
Это надо понимать так, что американцы сознательно идут на возможные потери спускаемых капсул. При этом технология их подбора достаточно хорошо отработана и для личного состава (лётчиков) достаточно безопасна. Это с одной стороны. С другой же стороны - организуется целая система по заброске, снабжению и эвакуации личного состава (спецназовцев), действующего на территории потенциального противника. Никак не могу понять логику американцев, готовых рисковать людьми (спецназовцами, лётчиками) ради фотоплёнок. По моему, фоторазведка как раз и была призвана избавить от риска человеческих потерь.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: San4es - 03.04.18 16:09
Понравилось)). Еще и тем, что в вашу версию легко вписывается радист - рация- необходимость связи с "Центром, а значит, будучи у Кедра, РГ должна была организовать связь (постоянные ураганные ветра на ХЧ могли просто не позволить выйти на связь в установленное время сеанса с использованием этой естественной возвышенности), что неминуемо приводит их к необходимости искать "возвышенность" внизу. Отсюда, возможно,  и объясняется возникновение как и самого Кедра (т.к. с т.зр. места для костра и обогрева, он расположен крайне не выгодно - на возвышении/приступке в 7метров и недостаточно глубоко в лесу, поэтому продувается достаточно сильно), так и факта залезания на кедр (чтобы установить антенну радиостанции), а это, между прочим,  тоже интересная и плохообъяснимая деталь фактологии трагедии ГД.
Протестую против адских сложностей радиосвязи.Она могла быть-не со штабом в Москве,а с барражирующим аеропланом.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: LANDAU - 03.04.18 18:16
Протестую против адских сложностей радиосвязи.Она могла быть-не со штабом в Москве,а с барражирующим аеропланом.
А могла и не быть... причем ровно с той же вероятностью, и что?))
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 03.04.18 18:57
Первые пуски в 59-м были ПУСТЫМИ болванками, на кой их искать, тем более спецназом?
Там не было фотоаппаратуры, но вся остальная начинка была - причем как понимаете сверхсекретная, вполне могло быть и что то другое - вместо фотоаппарата. тыы
Это надо понимать так, что американцы сознательно идут на возможные потери спускаемых капсул. При этом технология их подбора достаточно хорошо отработана и для личного состава (лётчиков) достаточно безопасна. Это с одной стороны. С другой же стороны - организуется целая система по заброске, снабжению и эвакуации личного состава (спецназовцев), действующего на территории потенциального противника. Никак не могу понять логику американцев, готовых рисковать людьми (спецназовцами, лётчиками) ради фотоплёнок. По моему, фоторазведка как раз и была призвана избавить от риска человеческих потерь.
Фоторазведка, как и любая разведка должна обеспечивать получение информации. На первом месте среди побочных факторов оцениваются военные осложнения, потом политические, а стоимость полученных данных (не только в деньгах но и в жизнях) - она ближе к концу списка. Естественно при одном условии - материальные или людские потери могут быть быстро восполнены и выполнение следующей задачи не окажется под угрозой из за отсутствия специалистов и техсредств. То есть на первом месте время и возможности. У военных если не своя логика то уж точно свои приоритеты.
Так что если есть возможности - они будут реализовываться, нет - возможности будут взыскиваться. Это хорошо видно на полетах U-2, пока могли - летали и плевали на все, как начали сбивать - летать перестали и начали искать другие возможности.
Или наши - есть возможность поставить на территории "условного противника" ядерные мины для уничтожения стартующих ракет (т.е. на территории позиционного района прямо рядом со стартовой шатой МБР) - берут и ставят, и плевать на риск и прочее.
Протестую против адских сложностей радиосвязи.Она могла быть-не со штабом в Москве,а с барражирующим аеропланом.
Смысл в написанном есть и большой - спутниковой связи тогда нет, остается только КВ. А КВ это: а)далеко не всегда стабильно, то связь с другой стороной шарика, то до точки в десяти км недокричишься б) это антена на десятки метров (Луч) с противовесом которую нужно ставить (натягивать) под определенным углом чтоб сигнал шол туда куда надо, там на дерево забрасывают не столько что "повыше", а именно ради этого уа - чтоб сигнал в землю не шел.
Ну вы бы хоть состав изотопов во взорвавшейся кыштымской банке посмотрели, что ли, откуда там взяться альфе?
. При аварии основными загрязнителями местности выступают: Йод, цезий, церий, стронций. Но на самом деле не стоит путать  "эффективность" (тоесть вклад в облучение и активность изотопов) и "состав" выброса. Например при аварии на Челябинске 40 были выброшены:
Цитирование
При аварии на радиохимическом производстве радионуклидный состав и величина аварийного выброса (сброса) существенно зависят от технологического участка процесса и участка радиохимического производства. Основной вклад в формирование радиоактивного загрязнения местности в случае радиационной аварии на радиохимическом производстве могут вносить изотопы 90Sr, 134Cs, :37Cs, 238Pu, 239Pu, 240Pu, 24’Pu, 24lAm, 244Cm. Повышенный фон гамма-излучения на местности создают в основном 134Cs, l37Cs.
http://prizvanie.su/klassifikatsiya-i-kratkaya-harakterist-2/ (http://prizvanie.su/klassifikatsiya-i-kratkaya-harakterist-2/)
Указанный выше плутоний - практически чистый альфа-излучатель (как и уран которого там нет, зато почему то встречается в ряде версий). Просто алфа излучение наимение "опасное" (исключительно при внешнем облучении, но "на местности" как раз играет "внешнее")  - легко поглощается воздухом, одеждой, даже листом бумаги - не то что гамма.
Протестую против адских сложностей радиосвязи.Она могла быть-не со штабом в Москве,а с барражирующим аеропланом.
эээ а какая у американских спецов "связь со штабом в Москве"?  %-) У них с Аляской или Норвегией.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Vietnamka - 04.04.18 04:21
al1618,
Ой ой ой. Как-то все так почти по Ракитински и по ракитински же косяк с Кыштымом.
Даже если вы правы, то объяснять радиоизотопный состав одной аварии примерами выбросов другой аварии - не корректно.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 04.04.18 12:02
Даже если вы правы, то объяснять радиоизотопный состав одной аварии примерами выбросов другой аварии - не корректно.
А что - уран как то по другому распадается? Отличия в изотопном составе разных атомных производств интересны сугубо узким специалистам - они особенности техпроцессов раскрывают. Да и исчисляются процентами а то и долями процентов.
Но вы очень странно прочитали - у меня с Ракитиным по части происхождения заражения ничего общего от слова "вообще".
И тоже самое слово касательно Челябинска 40 - категорически отрицаю в качестве источника что его, что взрыв ЯО любой версии. И вообще любой не техногенный специально сепарированный и очищенный изотоп. 
Исключение может составить только "Герань", но у меня сильные сомнения что для нее ктото будет разделять изотопы - к чему такой геммор?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Enny - 04.04.18 12:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652668)
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Vietnamka - 04.04.18 19:02
al1618,
Этотвы приводили цитату?

При аварии на радиохимическом производстве радионуклидный состав и величина аварийного выброса (сброса) существенно зависят от технологического участка процесса и участка радиохимического производства.

После этого мне вопрос про то как распадается уран? Или к тому, на кого вы ссылаетесь и кто утверждает что радионуклеидный состав будет существенно зависеть от технологического участка? Ладно я не знаю как распадатеся уран которого не было на маяке, но ваш-то источник?
И именно вы начинаете противоречить приведённому вами же источнику, сравнивая две совершенно разные аварии, произошедшие на разных технологических участках.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 04.04.18 23:54
И именно вы начинаете противоречить приведённому вами же источнику, сравнивая две совершенно разные аварии, произошедшие на разных технологических участках.
эээ простите вы приведенную ссылку читали? Ну откуда цитата. Там вообще-то дана классификация различных типов аварий и особенности выбросов. А авария на Маяке это как раз авария на радиохимическом производстве. Маяк и есть радиохимическое производство по разделению изотопов.
А вот следы радиации на одежде - один в один "утечка из ампулизированного источника"
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Vietnamka - 05.04.18 04:21
Авария на маяке не авария на радиохимическом производстве. Это взрыв банки отходов. Взрыв в чернобыле - это авария реактора.
Будет разница между радионуклеидным составом ?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 05.04.18 16:26
Авария на маяке не авария на радиохимическом производстве. Это взрыв банки отходов
Простите а Маяк не радиохимическое производство? М-да.
Но чего вы добиваетесь я пока не пойму - данные о составе загрязнения в обоих случаях давно рассекречены - берите и укажите мне на существенные отличия. Это ж легко проверяется.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Vietnamka - 06.04.18 09:33
Простите а Маяк не радиохимическое производство? М-да.
Но чего вы добиваетесь я пока не пойму - данные о составе загрязнения в обоих случаях давно рассекречены - берите и укажите мне на существенные отличия. Это ж легко проверяется.
Отлично.
 Вы автор версии.
Вы утверждаете, что один из ключевых моментов, заложенный в вашей версии, это вопрос радиации.
Вы же очень уверено заявляете
Цитирование
Любое другое загрязнение (включая ликвидацию Киштымской, или как там ее, аварии) будет "комплексным" с обязательным наличием алфа или гамма активных изотопов.Любое другое загрязнение (включая ликвидацию Киштымской, или как там ее, аварии) будет "комплексным" с обязательным наличием алфа или гамма активных изотопов.
Те это ваши тезисы, в рамках вашей версии. Соответственно и доказывать их должны вы, а не я или кто либо другой. Это принцип построения версии.
 Не только я, но и другие вам указывают...
Ну вы бы хоть состав изотопов во взорвавшейся кыштымской банке посмотрели, что ли
На что вы начинаете переводить "стрелки" на Чернобыль. Вместо того, чтобы взять и посмотреть данные по Кыштыму.
 Вот это все формирует отношение к вашей версии в целом и серьезности вашего подхода. Возможно вам пофиг. Мне так лично точно пофиг - ну еще одна из 200х версий.
 Но ведь вы ее зачем-то публиковали?

 
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Berg - 06.04.18 11:36
Так вот, для сбора падающих "не туда" капсул и прочих "космических гостинцев" как раз и был сформирован самый натуральный "космический спецназ". При этом "Короны" запускались на низкую орбиту с базы ВВС США Ванденберг (на самом деле это база стратегических ракетных силвроде нашего Плесецка). Запуски шли в направлении полюса - аппарат пролетал над территорией СССР снимая все "полосой" в несколько сотен километров с разрешением 0,4 м и так на каждом витке постепенно смещаясь для следующей съемки.
Вот все бы так,да чуть-чуть не так.
Насколько я помню, гибель группы Дятлова датируется 2 февраля.
А ПЕРВЫЙ спутник фоторазведчик был запущен 28 февраля того же года.
Разведывательная же аппаратура была и вовсе запущена летом 59,но первое успешное возвращение отснятой пленки было лишь через год.
Цитирование
CORONA — американская космическая программа оборонного назначения. Была разработана Управлением по науке ЦРУ при поддержке ВВС США. Предназначалась для слежения за наземными объектами потенциального противника, в основном, СССР и КНР. Действовала с июня 1959 до мая 1972.
Т.е. дятловцы уже никак не могли быть причастны к этим событиям,как бы вам не хотелось притянуть их.

Добавлено позже:
Вот вам и история запусков с базы,в открытом доступе, между прочим
Там данные с 58 по 13 год.
http://www.spacearchive.info/vafblog.htm (http://www.spacearchive.info/vafblog.htm)

Добавлено позже:
а это просто для общего развития
http://www.vandenberg.af.mil/ (http://www.vandenberg.af.mil/)
https://www.globalsecurity.org/space/facility/vafb.htm (https://www.globalsecurity.org/space/facility/vafb.htm)
п.с. «космический спецназ»- это за пределами разума.

Добавлено позже:
чистый бета изотоп
вы не спутали понятия «чистый» и «активный»?
Потому что,насколько я понимаю, «чистый»-природного происхождения,выделяется некоторыми природными ископаемыми
http://biofile.ru/geo/3295.html (http://biofile.ru/geo/3295.html)
активный же,как раз выделяется при катастрофх подобных Кыштымской
Цитирование
При взрывах ядерных зарядов или из-за утечки радиоактивных отходов в окружающую среду поступает радиоактивный изотоп 90Sr. Образуя хорошо растворимый в воде гидрокарбонат Sr(HCO3)2, 90Sr мигрирует в воду, почву, растения и организмы животных.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 06.04.18 20:57
Не только я, но и другие вам указывают...
Ну тая я и прошу - указывайте на несоответствия, прямо честно бескомпромиссно.  :)
А да еще - конкретно. :) Или вы хотите чтоб я как та унтер-офицерская вдова - сам себя высек?
А ПЕРВЫЙ спутник фоторазведчик был запущен 28 февраля того же года.
Простите даже как то неудобно спрашивать но вы саму версию читали? :)  Там все разобрано относительно дат.

Потому что,насколько я понимаю, «чистый»-природного происхождения,выделяется некоторыми природными ископаемыми
"грязь - это вещество находящееся не на своем месте" (с) "свинец загрязненный  примесью золота" (с)
Боюсь ваше понимание "чистого" далеко не только от моего но и от общепризнанного. "Чистый" это не содержащий примесей других, в данном случае "чистый бета активный изотоп" значит не содержащий изотопов излучающих алфа и гамма радиацию.   
активный же,как раз выделяется при катастрофх подобных Кыштымской
Несомненно но при авариях на радиохимических производствах помимо Стронция выбрасывается цези1 137 и еще пачка изотопов со значительной гамма и альфа составляющей.
Понимаете  в чем дело, для оценки последствий Киштымской аварии в качестве "маркера" выбран долгоживущий изотоп Стронций 90 (по понятным причинам - оценка производилась уже во времена ближе к нашим. Но это совсем не значит что цезия там не было. Был, причем по оценке современных исследователей его вклад в активность оказался недооценен на порядок. Ну а сейчас это заметно во всей красе.
Вот карта загрязнения цезием на месте Кыштымской аварии на 1993
(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/csr247ng.jpg)
Но даже это не главное - в 1957  в составе выброса основную опасность представляли именно гамма-активные изотопы:
"На момент выпадений и формирования следа основная доля активности была обусловлена гамма-излучающими нуклидами 144Ce+144Pr, 95Zr+95Nb, а также 106Ru+106Rh.
Вклад в суммарное загрязнение территорий таких радионуклидов, как 89 Sr, 147Pm, 155Eu оценивается как незначительный. Доля 239Pu в суммарном запасе радиоактивных веществ на начальный момент может рассматриваться, как пренебрежимо малая. "

http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf (http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf)
На момент исследования одежды гамма-излучение от указанных изотопов не могло быть не обнаружено. Как и вклад от цезия который по отношению к Стронцию хоть и меньше на порядок, но 500 распадов жесткой гаммы тоже пропустить было невозможно.

А  чтоб на одежде оказался чистый стронций его сначала надо отделить от прочих изотопов других элементов. А эта процедура без человека не может обойтись никак. Как и специального оборудования.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Berg - 06.04.18 21:10
Боюсь ваше понимание "чистого" далеко не только от моего но и от общепризнанного. "
не бойтесь, а почитайте
http://www.eat4fit.ru/mineraly/stroncij.html (http://www.eat4fit.ru/mineraly/stroncij.html)
http://xcook.info/makrojelementy/stroncij.html (http://xcook.info/makrojelementy/stroncij.html)
Цитирование
К слову, о вредности стронция – разрушительное для здоровья действие оказывают лишь радиоактивные изотопы, которые по своим химическим свойствам практически не отличаются от природного элемента. Возможно, по этой причине и возникла эта путаница.
Цитирование
Содержание стронция в земной коре 4*10-2 % (по массе). В природе в свободном виде не встречается. Присутствует главным образом в минералах — стронцианите ( SrCO3) и целестине ( SrSO4). Содержится также в различных кальциевых минералах.
Цитирование
Металлический стронций в настоящее время получают преимущественно алюминотермическим методом
Стронций бывает двух видов: природный, «чистый» и радиоактивный. Находящийся в организме человека, природный стронций абсолютно безвреден и лишен всяких токсичных свойств


Добавлено позже:
Простите даже как то неудобно спрашивать но вы саму версию читали? :)  Там все разобрано относительно дат.
я вам дала ссылки на официальные сайты.Информация оттуда менее доказательна,чем измышлизмы диванных яШерлоков?

Добавлено позже:
[url]http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf[/url]
скажите, ма сейчас о Чернобыле или где?
Или вы свято верите что везде на всех авриях выпадает радиоактивная пыль с абсолютно одинаковым радиоактивным составом?
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 06.04.18 21:27
скажите, ма сейчас о Чернобыле или где?
Читайте те ссылки что я даю, а не те что вам нравятся - это все что я могу посоветовать :)
p.s. Нет, по данной мной ссылке как раз детальный разбор Кыштымской авариии. Квалифицированный но довольно понятный.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Сергей В. - 06.04.18 21:31
Или вы хотите чтоб я как та унтер-офицерская вдова - сам себя высек?
Хорошо бы, а то вопреки вашим утверждениям альфа-активных изотопов во взорвавшемся хранилище не было.
"На момент выпадений и формирования следа основная доля активности была обусловлена гамма-излучающими нуклидами 144Ce+144Pr, 95Zr+95Nb, а также 106Ru+106Rh.
Это уже лудше, вот только эти изотопы в подавляющем большинстве бета-излучающие. В сочетании со Sr-90 и полутора годами, прошедшими с момента взрыва, доля гамма-составляющей кыштымского компота в пределах чувствительности левашовских датчиков составляла около 1%!
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 06.04.18 21:52
Хорошо бы, а то вопреки вашим утверждениям альфа-активных изотопов во взорвавшемся хранилище не было.
Были просто вклад их на фоне короткоживущих гамма излучателей был незначителен. Это и неудивительно - период полураспада рулит. Но нам важнее не доза а чувствительность аппаратуры того кто делал у ФТЭ, а она бла очень хорошей - анализ гелогических образцов (а установка бла именно такая) требует куда как большей чувствительности.
 
Это уже лудше, вот только эти изотопы в подавляющем большинстве бета-излучающие. В сочетании со Sr-90 и полутора годами, прошедшими с момента взрыва, доля гамма-составляющей кыштымского компота в пределах чувствительности левашовских датчиков составляла около 1%!
А вы посчитайте (http://leg.co.ua/images/archive/rezhimy-reaktorov/reaktor-92.png)
Особенно показателен по этой табличке Рутений, впрочем и остальные хороши.   
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Сергей В. - 06.04.18 22:14
А вы посчитайте
Особенно показателен по этой табличке Рутений, впрочем и остальные хороши.
Все давно посчитано. Если хотите перепроверить, то для начала исходные процентовки приведите. И каждый шаг расчета до 25 мая 1959 тоже.

Добавлено позже:
Были просто вклад их на фоне короткоживущих гамма излучателей был незначителен. Это и неудивительно - период полураспада рулит. Но нам важнее не доза а чувствительность аппаратуры того кто делал у ФТЭ, а она бла очень хорошей - анализ гелогических образцов (а установка бла именно такая) требует куда как большей чувствительности.
Сами то поняли, что написали? Левашов не геолог, он из СЭС. И не знаю, что там у вас рулит, если альфаизлучателей не было.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 06.04.18 22:23
Все давно посчитано. Если хотите перепроверить, то для начала исходные процентовки приведите. И каждый шаг расчета до 25 мая 1959 тоже.
Если посчитано то приведите источник - было б интересно посмотреть, по тому как у меня гамма выходит намного больше.

Добавлено позже:
И не знаю, что там у вас рулит, если альфаизлучателей не было.
Где не было и где было - выражайтесь пожалуйста яснее.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Сергей В. - 06.04.18 22:29
Где не было и где было - выражайтесь пожалуйста яснее.
Во взорвавшемся хранилище не было.
по тому как у меня гамма выходит намного больше.
У вас пока еще ничего не выходит.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 06.04.18 23:33
Во взорвавшемся хранилище не было.
Так  вы, простите, изотопный состав смотрели? Ну по той ссылке что я выше давал?
Судя по всему нет. Ну да ладно. 
У вас пока еще ничего не выходит.
У меня как раз уже вышло, а вот ваши расчеты пока никто не видел. :)
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.18 06:11
Версия с любым спецназом плохо подходит к ситуации: не думаю что люди, просто выполняющие приказ, стали бы заморачиваться с отрезанием рукавов и штанин и с издевательствами в виде всяких дурацких заданий, признаки которых просматриваются. По версии Ракитина, одежду разрезали сами туристы, снимая её с трупов, чтобы согреться, но проблема в том, что туристы эту одежду не использовали: часть одежды была разбросана (начиная от палатки!), а другая часть сложена кучками на "настиле".
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 07.04.18 11:07
росто выполняющие приказ, стали бы заморачиваться с отрезанием рукавов и штанин
Это как раз просто - из рукава получается отличный валенок, а большая часть группы бла без обуви.
часть одежды была разбросана (начиная от палатки!), а другая часть сложена кучками на "настиле".
Это как раз неплохо укладывается в версию захвата- из палатки выгнали в чем были, в итоге кто в обуви, ктото босиком, Слободин так в одном валенке, Узелок с одеждой Дятлова заставили бросить - глупо позволять чтото иметь в руках, может там оружие? а обуваться/одеваться времени никто не дал, да и это логичней и на случай побега (куда бежать голому в тайгу?) и как момент психологического давления (неодетый чувствует себя уязвимей). А потом (см. выше) одежду еще дополнительно отобрали - для обыска.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: Vietnamka - 07.04.18 14:54
http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.30)
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: al1618 - 07.04.18 16:53
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.30[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.30[/url])
Vietnamka, по вашей ссылке дочитал до "и только дающий чистую бету рубидий-106" и выпал в осадок.
Я выше табличку давал но могу и повторить:
(http://leg.co.ua/images/archive/rezhimy-reaktorov/reaktor-92.png)
Обратите внимание на крайнюю колонку на строке рубидия. Кстати в этой табличке как раз все изотопы из аварии а Маяке.
В принципе я уже посчитал уровень гаммы который должен был бы быть будь на одежде след с Челябинска 40, но если в теме где-то есть расчет активности (лопатить ее для меня, и много и прямая угроза здоровью - можно от смеха лопнуть, хотя тут плакать надо) - буду благодарен. А так... 

Добавлено позже:
Отписался там и продублирую сюда: 
1. Есть интересный и (ИМХО) исчерпывающий источник для знакомства с данными по Кыштыму: Хохряков В.В., Дрожко Е.Г., Романов Г.Н., Мокров Ю.Г., Кямкин А.М., Волобуев П.В., Воробьева М.И., Костюченко В.А., Аклеев А.В., Челюканов В.В "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона", Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Москва 2002, http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf  (http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf) Глава 1)
Там содержатся уточненные данные по составу выброса в частности Таблица 1.5

Что можно сказать:
1. На самом деле цезий137 в выбросе присутствовал хоть и меньше Стронция90 но во вполне значительном количестве (1:16) и "мало" его было только на фоне остальных изотопов. Которые и давали весьма мощное гамма облучение, да и насчет "распались" - сильно  преувеличенное мнение. Общая же картина по гамме на момент ФТЭ должна была иметь следующий вид:
(https://c.radikal.ru/c04/1804/cf/d4243f2ab195.jpg)
И получается что уровень гаммы должен был быть весьма заметным и в количественном выражении (поскольку фон гаммы был порядка 100расп/мин, а тут почти 500) и в качественном (поскольку гамма "жесткая" высоко-энергетическая)

2. Хотелось бы обратить внимание на присутствующий в следе альфа-излучатель - изотоп плутония239 (табл 1.5) который даже на фоне короткоживущих изотопов давал заметный вклад в общее обучение. Количество его определить сложно, но если изотоп с полураспадом в 24 тысячи лет, дает заметное излучение относительно изотопов с периодами 65 и 284 дня, то его содержание точно было значительным и не заметить "альфу" не было никакой возможности.
Название: Перевал Дятлова: Космический спецназ
Отправлено: ЁлыПалы - 09.04.18 04:32
Это как раз просто - из рукава получается отличный валенок, а большая часть группы бла без обуви.
И почему же не использовали? В этом - проблема...

есть такие моменты: стихийщики объясняют отрезание частей одежды тем, что нельзя было снять целиком - "одежда примёрзла к трупам"... Но среди неиспользованной одежды была и одежда с отрезанными частями! Получается, не только могли снять, но и сняли! Значит, куски отрезали по другой причине (точнее - отрезал кто-то другой)...