Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 10:43
"Хромая лошадь" ничему не учит.
В Кемерове после пожара в торговом центре «Зимняя вишня» пропавшими без вести все еще числятся 54 человека. Среди них - больше 30 детей. По словам замглавы управления МЧС по региону Евгения Дедюхина, это те люди, о которых родственникам ничего не известно.
По последним данным, погибли 53 человека. Кроме того, в больницы города с ожогами, отравлением газом и различнымии травмами попали 48 пострадавших. Во многом масштаб трагедии мог быть обсуловлен многочисленными нарушениями в торгово-развлекательном центре.
Мы сначала подумали, что это учения или что то в этом роде, но все сразу ринулись к выходу, - поделился с "КП" Дмитрий Хорошавцев. Он был в кинотеатре во время пожара со своей девушкой. - Когда дверь зала наконец распахнулись, в коридоре уже ничего не было видно, только клубы горячего дыма. В метре никакой видимости, дышать невозможно, все кричат, огромная толпа... Дети маленькие, родители их теряли, это не описать просто..! Пожарные тоже не так быстро приехали со "скорыми". Люди выбивали окна и прыгали. Никто не предупредил о пожаре со стороны администрации, ни звуков сирен, ничего вообще. И даже эвакуационные двери на первом этаже оказались закрыты. Я до сих пор не пойму, как нам удалось выбраться из этой огненной ловушки!
Дети пытались связаться с близкими из охваченного пламенем здания.
По соцсетям разошлась переписка одной из девочек с друзьями: "Мы горим. Возможно, прощайте" - успела написать Маша.
Еще одна девочка - 11-летняя Майя из Казани, которая тоже оказалась в огненной ловушке, написала статус "Это конец". Имя школьницы все еще значится в списках пропавших без вести.
*
Как и многие торговые мини-города, «Зимняя Вишня» открылась на месте бывшего предприятия — крупнейшего в городе кондитерского комбината. Конечно, здание перестраивали, но укромных закоулков, коридоров-лабиринтов здесь осталось немало. Хотя на первый взгляд, к пожару торговый центр был готов. Проверка 2016 года не дала отрицательных результатов. Две недели назад проводились учения. Это, так сказать, внешняя сторона медали. А вот то, о чем заговорили в день пожара — внезапное отключение электричества дважды за зиму — видимо, в нужное время не привлекло внимания ремонтников. И это обстоятельство могло сыграть свою роль: в воскресенье нагрузка на электросети была запредельной.
Отправлено: Сергани - 26.03.18 11:05
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:06
Когда я на ТЭЦ работала опробывания системы проводили каждое лето, и противопожарные с приездом машин и т д были: боялись пожаров, за оборудование и топливо переживали. А сейчас все эти ТРК чем оборудуют? Там хотя бы огнетушители есть? Ведь загорится какая-то ерундушка и - тушить нечем будет!
Добавлено позже:
Общество, в котором при катастрофах погибают дети, женщины и старики, но не мужики - зачем оно?Получается, что заводское оборудование куда важнее, чем жизни людей, оказывающихся во всех этих частных "местах массового скопления"
В наше дурацкое время любой дурак или злодей может их одной спичкой, брошенной в подходящее место - поджечь.
И всегда, заметьте: детские товары и игровые комнаты - на верхних этажах, и хрен пойми - где там отдельные лестницы.
Отправлено: Albert - 26.03.18 11:17
Горящий ТЦ в Кемерове не проверялся надзорными органами
ТАСС, 25 марта. Горящий в Кемерове торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.
"Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул", - сказал он.
В июле 2015 года президент России Владимир Путин подписал закон о введении надзорных каникул для малого бизнеса. Законом был установлен трехлетний запрет на проведение органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса. При этом запрет не распространяется на лиц, которые в течение трех предыдущих лет допустили грубые нарушения законодательства РФ.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 11:21
А сейчас все эти ТРК чем оборудуют?это бывшая фабрика!
значит здание уже другое изначально.
возможно там всё пропитано маслом от станков..
ведь раньше никому в голову не приходило переделывать промышленное здание под кинотеатр.
строили специально -кинотеатр! со своими требованиями к массовым развлечениям.
вспомните, как мы входили сверху, выходили по низу ..
сейчас куча меленьких залов, один вход.
Отправлено: Laura - 26.03.18 11:28
И всегда, заметьте: детские товары и игровые комнаты - на верхних этажах, и хрен пойми - где там отдельные лестницы.Утром тоже по памяти "пробежалась" по городским ТЦ - везде детская зона на верхних этажах :(
Теперь буду ходить и смотреть, где находятся огнетушители (если они есть).
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:38
это бывшая фабрика!Гуля, да фабрики были куда безопасней! Там всё по нормативам было: материал пола, стен, потолка, уборка масла, ветошь промасленная, ветошь чистая, огнетушители на сколько-то там метров площади, в зависимости от категории помещения.
значит здание уже другое изначально.
возможно там всё пропитано маслом от станков..
В конце 80-х, у нас проектный вообще "лежал", но -вышла директива: оборудовать АВТОМАТИЧЕСКИМ пожаротушением цеха товаров народного потребления и склады готовой продукции. Иначе -просто их останавливали. И - мы как ошпаренные без выходных работали, чтобы всем сделать проекты, все деньги на это нашли!
А ЧП-шники?! ДА из говн@ и палочек переборочки состряпали, сети на скруточках запитали и -вперёд!
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 11:45
да фабрики были куда безопасней! Там всё по нормативам былода, Оль. не спорю.
но ведь это для фабрик было сделано.
а не под кинотеатр.
везде детская зона на верхних этажахслушала сегодня одного спеца.
все детские зоны -это сплошной пластик и провода.
и пылища.
особенно эти шарики сухого бассейна.
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:57
но ведь это для фабрик было сделано.Ага: обили всё горючим пластиком, положили на пол ковролин и запутали выходы/проходы.
а не под кинотеатр.
все детские зоны -это сплошной пластик и провода.вот-вот! И ограждение, чтоб выйти никто не смог.
и пылища.
особенно эти шарики сухого бассейна.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 12:40
«Но оказалось, что дети были. То есть их обманули. Они бы могли вытащить детей!» - рассказала она. У молодого человека — шок.
Ранее очевидцы рассказали, что двери кинозалов закрывали от безбилетников. Как было на этот раз — пока точно не известно, однако пожарные увидели уже открытые двери.
Как говорят, в тот роковой день в кинотеатре показывали мультфильмы.
На данный момент известно о 64 погибших.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/ochevidcy-sotrudniki-zimney-vishni-obmanuli-posetiteley-spasavshikh-detey.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/ochevidcy-sotrudniki-zimney-vishni-obmanuli-posetiteley-spasavshikh-detey.html)
Администрация Кемеровской области объявила трехдневный траур по погибшим при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.
(почему только там?? ]:->)
Отправлено: фугас - 26.03.18 13:01
почему только там??Областная администрация вправе объявить траур только в пределах своей области. В стране траур объявляет высшая госвласть. Наверное, сегодня объявят, после доклада президенту о масштабах трагедии и результатах поисково-спасательных работ...
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:03
Было известно уже о переполненных моргах Кемерово , что погибших десятки, больше детей. Слухов много, но самая мерзость, что работники и охрана все сбежали, тк знали проходы и планировку, а дети в одном из кинозалов оказались заперты . Практика такая от безбилетников!
Жадность, халатность, равнодушие... Горе.
Отправлено: Helga - 26.03.18 13:15
работники и охрана все сбежали, тк знали проходы и планировку, а дети в одном из кинозалов оказались заперты . Практика такая от безбилетников!Есть КОНКРЕТНЫЙ человек (или несколько) на совести которых погибшие в этом кинозале. И хоть что говорите мне про "стрелочников", одни из них до последнего стоят возле своей "стрелки", другие - губят десятки людей, детей!
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 13:17
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть благодарность одной девушке, работнице игрового лабиринта, дети постарше выскочили , а 3 летний малыш не выходил, она вернулась за ним, передала отцу.. Конечно, я считаю, что нарушений масса: не было оповещения, полностью отключилось освещение, проходы были блокированы, и материалы использовались для строительства" подешевле" и ещё много что. И за это ответят.. но людей не вернуть.Но что мешало конкретному "стрелочнику" , с ключами , прежде чем свой зад спасать: двери открыть? Хоть одного ребенка за руку вывести?
ь оставила детей в зале,сама пошла прогуляться, дети погибли.Так многие родители делают, и весь ужас был в том , что они не могли к детям прорваться, дым моментально затянул 4 этаж. А учитель, конечно, права не имел...
То , что двери были закрыты известно от детей, которые звонили близким. А конкретные имена стрелочников пока не названы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 13:48
На кадре видно, что стены и потолок обуглены. Крыша обвалилась прямо на задние ряды.
[attachimg=1]
Отец трех сгоревших в Кемерово детей рассказал, как пытался их спасти.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-sgorevshikh-v-kemerovo-detey-rasskazal-kak-pytalsya-ikh-spasti.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-sgorevshikh-v-kemerovo-detey-rasskazal-kak-pytalsya-ikh-spasti.html)
горе, не то слово..
Отправлено: Helga - 26.03.18 13:54
Классный руководитель оставила детей в зале,сама пошла прогуляться, дети погибли. Ну пусть живут теперь с этим ,если смогут...Она вряд ли смогла открыть двери. Только сгореть.
А вот пожарные
Цитирование
Эмчеэсники согласились, но целых три минуты, *****, три минуты надевали маски! И только потом зашли в здание», - говорит Александр. Он повел пожарных кратчайшим путем, но потом они, узнав об огне на центральной лестнице, бросились туда. Мужчина просил дать ему маску-самоспасатель, но ему отказали, сославшись на положение распорядка.
«Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка», - считает Лиллевяли.
Отправлено: 25G - 26.03.18 14:00
Я не пойму, когда его в 2013году сдавали, принимали стройку по актам. Как могли вообще такое сдать в эксплуатацию. Должны быть наружные выходы, лестницы, автоматически система пожаротушения, сигнализация, вентиляция и тд
Здание новое, почему же его изначально не сдавали с учётом правил?
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:04
Классный руководитель оставила детей в залеОна обязана была быть вместе с детьми, поскольку на время экскурсионной поездки является руководителем внешкольного мероприятия и ответственным за жизнь и здоровье вверенных ей детей согласно приказа руководителя образовательного учреждения, работником которого является. В приказе наверняка расписывалась, инструктаж по охране труда проходила, значит, может пойти под суд по статье, например, 125 УК РФ "Оставление в опасности".
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.18 14:09
Будут ли к охранникам применена статья "оставление людей в опасности"?
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:11
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 14:31
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 14:40
И надо ж такое, случайным образом , пожарные увидели! открытые двери!
Оффтоп (текст не по теме). на уровне слухов, конечно, но количество трупов скрывают
Отправлено: Helga - 26.03.18 14:43
и двое родителей.
Им удалось выбраться из горящего здания, потому что они не стали смотреть детский фильм и, оставив детей, пошли гулять по торговому центру.
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:51
В полицию переданы данные по подросткам, которые могли быть причастны к поджогу торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове.
В полицию были переданы данные подростков, которые потенциально могли устроить пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Напомним, что по одной из версий случившегося пожар, унесший жизни свыше 50 человек, мог начаться после того, как группа подростков подожгла поролоновые кубики в игровом центре "Круча" на четвертом этаже ТЦ.
О факте передачи данных в полицию рассказывает главный редактор одного из кемеровских СМИ со ссылкой на пожелавшего остаться анонимным охранника ТЦ. При этом сообщается, что самим молодым людям, поджегшим поролон, удалось оставить торговый центр живыми.
Напомним, что о том, что игровой центр "Круча" имел проблемы с трудными подростками, со ссылками на свои источники сообщают и другие СМИ. Так, к примеру, телеграм-канал Mash передает, что неназванный охранник центра заявил ему, что незадолго до пожара выгнал из "Кручи" 10 молодых людей, которые не платили за игры. Вернувшись обратно на четвертый этаж, через пару минут он обнаружил ТЦ уже в дыму.
Обо всем этом сообщает радио "Серебряный дождь".
Также отметим, что, по последним данным, пожарные в Кемерово снова были вынуждены покинуть "Зимнюю вишню". Верхние этажи здания вновь охвачены пламенем.
https://tsargrad.tv/news/policija-poluchila-dannye-po-potencialnym-podzhigateljam-v-kemerovo_120592?utm_source=smi2
Добавлено позже:
Опубликовано видео начала пожара в ТЦ Кемерово
РАМБЛЕР 44 минуты назад
Telegram-канал «112» опубликовал видеозапись с камеры наблюдения, запечатлевшую начало пожара в торговом центре в Кемерове.
На кадрах видны детский зал торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» до возгорания, резкое появление огня, его быстрое распространение и бегущие от пожара люди, главным образом дети.
В течение 15 секунд все помещение заволокло дымом настолько, что ничего уже не было видно.
Пожар в «Зимней вишне», по последним данным, унесший жизни 64 человек, начался накануне днем. Согласно предварительной информации, возгорание началось на одном из аттракционов возле кинозалов и детских игровых площадок и распространилось на полторы тысячи квадратных метров. По факту произошедшего возбуждено дело по трем статьям Уголовного кодекса, в том числе «Причинение смерти по неосторожности» и «Нарушение требований пожарной безопасности». Задержаны четверо человек, среди них — арендатор помещения, в котором мог начаться пожар, а также глава управляющей компании, обслуживавшей ТЦ.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39452577/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Очень похоже на умышленный поджог.
Отправлено: Helga - 26.03.18 15:01
по одной из версий случившегося пожар, унесший жизни свыше 50 человек, мог начаться после того, как группа подростков подожгла поролоновые кубики в игровом центре "Круча" на четвертом этаже ТЦ.Да, ощущение именно такое было у меня сразу: какие-то подростки шалят или мстят.
Отправлено: фугас - 26.03.18 15:26
LENTA.RU 29 минут назад
В Следственном комитете решается вопрос о задержании пятого подозреваемого по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Об этом «Ленте.ру» сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко
В ходе расследования выяснилось, что сотрудник ЧОП при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения.
«Серьезные нарушения были допущены, как при вводе торгового центра в эксплуатацию, так и в процессе его работы. Пожарные выходы в ТЦ были заблокированы. Следствие проверяет информацию и о других нарушениях», — отметила Петренко.
По ее словам, задержаны и допрошены четверо подозреваемых, в их числе технический директор компании-собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации.
Председатель СК Александр Бастрыкин лично координирует работу следователей в Кемерове, добавила она.
«Окончательные выводы о причинах пожара и виновных в трагедии будут сделаны по итогам проведения следственных и процессуальных действий и судебных экспертиз», — указала представитель СК.
Ранее 26 марта сообщалось, что среди задержанных по делу о пожаре владелица торгового центра Надежда Судденок, ее заместитель по безопасности и еще один менеджер, а также Игорь Полозиненко, руководитель компании «Системный интегратор», занимавшейся разработкой системы противопожарной безопасности.
Пожар в кемеровском торговом центре начался днем 25 марта. Среди возможных причин случившегося рассматривают, в том числе, поджог. На момент публикации материала жертвами пожара считаются 64 человека. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39453006/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Laura - 26.03.18 16:08
(https://cdn1.img.ria.ru/images/151726/12/1517261207.jpg)
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 16:21
Невыносимо тяжело. Общество, в котором при катастрофах погибают дети, женщины и старики, но не мужики - зачем оно?Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 17:17
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html)
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.18 17:25
Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???Нет. Но при чрезвычайных обстоятельствах быстрее гибнут те, кто физически слабее - жещины, дети, старики. Кто-нибудь из т.н "мужиков" - охранников ТЦ пострадал?
Что было с целыми государствами в которых не нужны были физически слабые - история помнит и пытается научить.
Добавлено позже:
Умирали целыми семьямиДаже страшно и не по себе нажимать кнопочку "поблагодарить". Но только как соболезнование...
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 17:27
Вот этот злополучный ТЦ - ни парковки, ни подъездов нормальных.Зато в центре. И горючие стены-потолки как в Хромой лошади, и не сработавшие сигнализация и автоматическое пожаротушение. Проверить проектировщиков, заказчика, принявших акты о вводе в эксплуатацию, горе-проверяльщиков из МЧС, кинотеатр, посмевший запирать зрителей. С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?! И еще есть впечатление, что тушили крайне неудачно, не было видно и пожарного вертолета. ТРЦ вообще вряд ли стоит строить выше 2-3-х этажей
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.18 17:38
С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!Причём бизнесом на детях (если это в самом деле сделали подростки за то, что не имели возможность хотя бы дёшево поиграть и посмотреть киною)
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 17:49
Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???http://www.pravmir.ru/opublikovan-spisok-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-torgovom-tsentre-v-kemerovo/ (http://www.pravmir.ru/opublikovan-spisok-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-torgovom-tsentre-v-kemerovo/)
Каждая жизнь безценна .
Самое страшное для нормальных мужиков пережить смерть детей и женщин. Пусть не своих.
И кто вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?
И вы тоже
Glaider?
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 18:33
Каждая жизнь беcценна .На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшнее!
Добавлено позже:
И кто вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?Я - человек, который очень не любит, когда кто-то считает, что чья-та жизнь дороже, а чья-то - дешевле.
Отправлено: Аскер - 26.03.18 19:14
Еще ужасней реакция общества.
На сайте Эха тут же прикрепили опрос:
https://echo.msk.ru/polls/2172604-echo.html
На ваш взгляд, лично Владимир Путин несёт ответственность за случившееся в Кемерово?
И 84% слушателей этой радиостанции утверждают: да, именно Путин. Че у людей в голове? Как можно на такой страшной трагедии такой дешевый пиар делать?
Общество так же быстренько вынесло вердикт, кто виновен. Коррумпированные власти, коррумпированные МЧСники, и предприниматели наживающиеся на крови. Что же предлагают что бы этого не допустить впредь? Предлагают усилить контроль за предпринимателями со стороны МЧС. Это определенно снизит коррупцию, ага.
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:24
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?
Отправлено: Аскер - 26.03.18 19:40
Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?Виноваты. Наверняка в плане эвакуации назначены ответственные люди, которые должны открывать закрытые двери. А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?
Добавлено позже:
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подросткиВпрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.
Поролон так вспыхнуть не мог.
Добавлено позже:
С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!С тех самых пор как законом РФ к субъектам малого бизнеса отнесены предприятия с численностью работников до 100 человек и выручкой до 800 млн. в год. Очевидно, ТРК эти требованиям удовлетворял, народу там работает больше - но все или подрядчики или арендаторы.
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:47
А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?У нас маленький офис, входная дверь всегда открыта. А лезть в толпу я избегаю с детства, со времен праздничных советских демонстраций!
К слову, огнетушители на подобных объектах - это даже меньше, чем мертвому припарки, то есть вообще ничто! Должна быть мощная система пожаротушения, как например была на химкомбинате в нашем городе, где работал мой отец. Ни разу не потребовалась, но за исправностью ее строго следили. При включении весь огромный цех буквально в секунды заливался пеной, примерно до пояса человека.
Отправлено: Helga - 26.03.18 19:48
Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.Да там всё из "отравляющих веществ" выстроено.
Но мне странно быстрое распространение пожара сверху вниз...
Горит двенадцати этаждый дом в Грозном...
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:49
Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...
Отправлено: Helga - 26.03.18 19:53
Поролон так вспыхнуть не мог.мне кажется подростки могли и "розжигом" плеснуть. Когда они снимают на телефоны как запинывают ровесников у них в головах разве то-то иное чем плеснуть розжигом?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 19:54
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность . А так же чиновники которые подписали это строение, с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.
И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .
На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшнеТочка
Добавлено позже:
мне кажется подростки могли и "розжигом" плеснуть. Когда они снимают на телефоны как запинывают ровесников у них в головах разве то-то иное чем плеснуть розжигом?Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается любой подросток "хатынь" может устроить ?
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 20:10
И огнетушители дб через каждые 50 метров.Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.
Получается любой подросток "хатынь" может устроить ?
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 20:19
По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность . А так же чиновники которые подписали это строение, с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.Да согласна. Охранник отключил сирену так как это, к сожалению, постоянная практика. Система очень чувствительна и часто срабатывает, например, на сигаретный дым ( сами работники часто курят в различных укромных местах здания). Вместо того, чтоб проверить почему сработала система, он ее отключил. С трудом могу представить подростков которые на виду у всех будут что то поджигать , да еще и с розжигом. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому что подобные "шалости" уголовно наказуемы и только дурак будет это делать при всех. Но не исключаю и их полную отмороженность. Возможно, это попытка перевести стрелки.
И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .Точка
Добавлено позже:Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается любой подросток "хатынь" может устроить ?
Закрытие дверей-преступление. Элементарно может случится что угодно, например сердечный приступ, инсульт, да и в туалет допустим нужно срочно выйти. Все что угодно. Поведение этого "учителя" в данном случае также преступление.
Все вместе напоминает диверсию. ( поджог, отключение сигнализации, запертый зал, неоказание помощи, перекрытые выходы) Но, скорее всего это наша суровая действительность, где никто ни за что не хочет отвечать.
Отправлено: megeor - 26.03.18 20:23
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.Подростки уж какие-то очень продвинутые в организации поджога. Меня удивляет то, что владелец этого ТЦ не имел дежурного пожарного на 24 часа в сутки. Ведь стоимость этого здания огромная, а зарплата дежурного так и так ложится на арендаторов. Не обеднел бы... Но жадность губит не только фраера но и безвинных детей. Как может быть заперта единственная дверь в кинозале, если там люди?!
19 лет назад у нас сгорело здание УВД, там разом погибло 56 человек, но слава Богу ни одного ребенка, а тут! похоронить сразу трех дочерей!!!!
Отправлено: Laura - 26.03.18 20:27
Получается любой подросток "хатынь" может устроить ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.Тем не менее, при поджоге поролона быстрая реакция обслуживающего персонала и доступность огнетушителя могут выручить.
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:32
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=movieMain&st.mvId=68133499355316-0&_prevCmd=moviePopup&tkn=4815#lst
Не исключен терракт.
Отправлено: SKAD - 26.03.18 20:32
Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.
Отправлено: San4es - 26.03.18 20:33
Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.Огнетушители-это для небольших очагов.Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?Она там должна быть,и охранник-ЧОПовец её кнопкой не отключит,там трубы заполненные водой под давлением и сработка-механика,лопается от температуры колбочка-датчик(в зависимости от цветовой маркировки-разные температуры,в основном ставят минимальные,красные).Единственный вариант-в системе не было воды...
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:38
Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в самом крупном ТРЦ?
( Специально запомню, у нас поинтересуюсь)
Отправлено: фугас - 26.03.18 20:38
Единственный вариант-в системе не было воды...Второй вариант - спринклерной системы не было в принципе. Надо посмотреть проект здания...
Отправлено: San4es - 26.03.18 20:40
Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в самом крупном ТРЦ?Стоят обязательно и во всех.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это вот такие или похожие фиговины на потолке(форсунка-распылитель),система труб за фальшпотолком.
Отправлено: фугас - 26.03.18 20:42
А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?Виноваты. По статье 219 ч.3 УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 20:45
Ужасная трагедия. Невыносимо читать как дети прощались с родными - он понимали что умирают и их вряд ли кто-то спасет.жуть.мурашки по коже..
почему-то вспомнились моряки с Курска.
а тут вообще дети, 10-11 лет.
и может в жизни нечасто признавались родителям в любви, в такой момент писали такие смс им.
каково теперь отцу или матери, хранить это последнее смс.
а многие родители бегали вокруг здания и не знали как помочь.
- Нам даже никто не сказал, где собирается ситуационный центр. Да его и не было поначалу — развернули его часа через четыре после начала пожара. Никто из представителей власти к нам не вышел, пока мы не подняли бунт. Максимум, нам давали заполнять какие-то протоколы. Я лично заполнил четыре ненужные бумажки. Обезумевшие от горя родители дошли до того, что сами начали составлять список пропавших...
Мужчина говорит, что после прилета специалистов из Москвы ситуация изменилась в корне. «С нами говорят психологи, нас информируют о ходе работ в здании. Но драгоценные первые минуты, когда людей можно было спасти, мы упустили... »
Его три дочери до сих пор числятся в списке пропавших без вести, как и большинство детей. Но в то, что их смогут найти живыми, он не верит.
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:45
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, огнетушители, пожарная сигнализация, пожарный кран
Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 20:53
Директор ТРЦ сейчас жаловалась на них, часто вызывали милицию.
и хотела сменить ЧОП. якобы прям с 1 апреля.
молчат офиц.лица.
Президент в т.ч.
может во "Времени" покажут, конечно .. *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 26.03.18 21:01
Отправлено: megeor - 26.03.18 21:01
чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющегоздесь видео как мгновенно налетел дым, будто его вдували в помещение
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html)
Отправлено: алекс шаркин - 26.03.18 21:02
При чем здесь хулиганствующие подростки ?Старший администратор,старший охранник (кто там еще из ответственных лиц?) обязаны нести ответственность за все происходящее в их помещениях .Они же ,видимо,умеют только выручку считать.
Предлагаю(кроме дополнительных проверок ): 1.Запретить в дальнейшем перестройки каких либо не торговых зданий под такие огромные ТРК ,ограничить их этажность.Отдавать предпочтения вновь построенным зданиям по проектам прямого назначения.2 Ужесточить требования к отделочным материалам в ТРК.3 Ужесточить уголовную ответственность(помимо материальной) должностных лиц ,собственников за трагедии большого масштаба.
Простите нас ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:04
Все вместе напоминает диверсию.Нет. Разгильдяйство, жадность владельцев здания и наплевательское отношение большинства (увы!) людей к соблюдению правил ТБ, причем не только пожарной.
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:05
Эксперт: «Советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних»
Сегодня в 19:36
После трагедии в Кемерове москвичи невольно задались вопросом: а безопасно ли нам ходить в кинотеатры в гигантских ТЦ, не окажемся ли мы такими же заложниками зрительного зала однажды? Уверенности, увы, обещать никто не может — остается только надеяться, что застройщики и арендаторы не пренебрегают нормами закона.
ТРЦ в Кемерове трудно было адаптировать под современные требования безопасности Последствия пожара в «Зимней вишне».
В нескольких столичных торговых центрах, куда корреспонденты «МК» заглянули утром, успокоить и обнадежить никто не поспешил: охранники что на этажах, что возле кинозалов отказались отвечать на вопросы о пожарной безопасности, коротко ссылаясь на руководство. Невооруженным взглядом рассмотреть двери для пожарной эвакуации тоже не удалось — уж больно причудливые сплетения коридоров в большинстве развлекательных мекк.
Тем временем, как объяснили «МК» специалисты, на основании одной только лишь сложной планировки рано кричать «караул», ведь безопасность не от этого зависит.
— Я далек от того, чтобы похвалить некоторые ТРЦ с архитектурной точки зрения, но я также далек от того, чтобы упрекать девелопера в занижении расходов на безопасность и комфорт. При этом, конечно, экономия любой ценой, да и просто по безграмотности в отечественной строительной практике распространена довольно широко, но задача застройщика — обеспечить безопасную эксплуатацию здания, — рассказал «МК» архитектор Сергей Крюков. — Местные нормы могут отличаться, но редко когда в сторону смягчения федеральных требований — чаще речь идет об оглядке, например, на климатические особенности региона.
Проблему, которая утром в понедельник, 26 марта, всколыхнула всех, регулирует раздел №6 свода правил СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения», зарегистрированного в Росстандарте. Согласно этому документу в качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы — решетчатые или перфорированные, с поручнями с обеих сторон.
«В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово-развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждения не допускаются)», — сказано в документе.
В кинотеатрах эвакуационные выходы должны быть расположены так, чтобы добраться до них можно было в течение максимум 4,5 минуты — если объем зала более 60 кубических метров.
«В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах которых предусматривается кинопоказ из кинопроекционной, не допускается предусматривать пути, ведущие к выходу из зрительного зала, через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на единовременное (постоянное) пребывание более 50 человек», — диктуют нормы.
Как сообщают из Кемерова, торговый центр «Зимняя вишня» был когда-то перестроен из бывшего здания кондитерской фабрики. Однако этот факт, по мнению специалистов, никак не должен был повлиять на возможность организовать оттуда нормальную эвакуацию.
— Требования к безопасности при реконструкции совершенно не отличаются от требований безопасности при новом строительстве. Если здание меняет свое функциональное назначение, уже не важно, как оно было первоначально построено, — застройщик обязан обеспечить его безопасную эксплуатацию в соответствии с новой функцией. Проекты реконструкции по определению сложнее проектов нового строительства именно потому, что необходимо сперва проанализировать параметры сохраняемых конструкций, а потом адаптировать к ним технические решения так, чтобы обеспечить безопасность. Другое дело, что не всякая адаптация к новой функции является реконструкцией с юридической точки зрения. Существуют также понятия ремонта и переоборудования помещений, к ним требования существенно мягче. Поэтому первое, что в данной ситуации необходимо выяснить, — по какой процедуре проходило согласование, был ли вообще проект, проходил ли он экспертизу, — объяснил архитектор Крюков.
Есть и другое мнение. Специалист проекта «Моспромарт» Инна Крылова говорит, что построенная в советское время фабрика почти наверняка не соответствовала нынешним требованиям к зданию и нагрузке, которая приходилась на ТРЦ.
— Когда речь идет о советской промышленной архитектуре, используются стены и перекрытия, и вот их не всегда можно адаптировать под новую функцию. Увеличение нагрузки всегда влечет за собой необходимость внести изменения в проект: если сначала там был торговый центр, потом появился многозальный кинотеатр, потом детские комнаты, каждый раз все надо менять. Допустим, ширина лестниц советского времени, если их не расширяли, точно не выдержала бы такую нагрузку. Наверняка не соблюдались нормы по массовой проходимости: советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних, приемлемых для ТРЦ. Следующий вопрос — инженерные коммуникации, электрика: кто-то выносит их на крышу, кто-то оставляет в цокольных и подвальных помещениях, кто-то помещает в отдельные пристройки. А ведь тут речь идет и о вытяжке, которая могла бы спасти от угарного газа. Все зависит от высоты потолков, от перекрытий, от конфигурации помещений. Если это рассчитали неправильно, согласования — на чьей-то совести, — объяснила Крылова.
ЧТО ГОРЕЛО В МОСКВЕ
Только за минувший год в столице произошло два серьезных пожара в торговых центрах. Прошлым летом горел «РИО» на Дмитровском шоссе, осенью — рынок «Синдика» на МКАД. В обоих случаях пронесло: персонал и посетители вовремя эвакуировались.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/trc-v-kemerove-trudno-bylo-adaptirovat-pod-sovremennye-trebovaniya-bezopasnosti.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/trc-v-kemerove-trudno-bylo-adaptirovat-pod-sovremennye-trebovaniya-bezopasnosti.html)
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 21:10
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:12
Отправлено: ira74 - 26.03.18 21:14
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 21:24
кемеровский товарищиз местного МЧС, по радио сказал, что жертв больше 100.
Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html)
Отправлено: Николай Викторович - 26.03.18 21:29
Простите нас ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...Завтра во всех православных храмах России - панихиды.
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:29
Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла?1. Мы ее не обвиняем - это прерогатива суда. Людского. А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?
2. Чем бы она помогла? Хотя бы своим присутствием с детьми укрепила бы их веру в звание УЧИТЕЛЯ. А там, глядишь, хоть кого-нибудь и спасла бы. Не всех, но хоть кого-то...
3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...
Горестно всё это осознавать...
Добавлено позже:
Опять ищете крайних...Просто каждый из нас, граждан России, должен на своем месте исполнять свои обязанности. Вдумчиво и ответственно. А не филонить и не искать личной выгоды. И уж тем более не жлобствовать. Тогда и дети не будут гибнуть по вине безответственных взрослых, и пример того, как нужно жить, будет у них перед глазами и в памяти. Жлобство губит Россию и ее детей. Жлобство взрослых...
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 21:34
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром."Шерлок Гномс" было продано 219 билетов из 286.
Как раз из этого зала почти никто не вышел.
Боже, не дай подтвердиться самому страшному.
На волне МЧС было подслушано: "везите 300 мешков."
Добавлено позже:
Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла? Опять ищете крайних..Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было , а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.
Отправлено: Helga - 26.03.18 21:48
3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
Тоже - не вместе с детьми.
Будь она рядом, мог быть и другой исход для них.В зале, на сеансе были семьи: дети и их родители. И кому это помогло выбраться?
Оффтоп (текст не по теме)Я тут вспомнила аварию на Саяно-Шушенской.
Там раньше была должность машиниста, который мог закрыть затворы и прекратить подачу воды на агрегаты. Её оптимизировали.
И когда случилась авария, то после того как сорвало крепежи агрегата то вода хлынула в машзал
и всю смену утопили, как сусликов в норе,
и всё оборудование тоже. Воду всё-таки успел перекрыть сотрудник по фамилии Багаутдинов, но он добежал до задвижек слишком поздно. Вот такая цена оптимизации и экономии на спичках.
Там раньше была должность машиниста, который мог закрыть затворы и прекратить подачу воды на агрегаты. Её оптимизировали.
И когда случилась авария, то после того как сорвало крепежи агрегата то вода хлынула в машзал
и всю смену утопили, как сусликов в норе,
и всё оборудование тоже. Воду всё-таки успел перекрыть сотрудник по фамилии Багаутдинов, но он добежал до задвижек слишком поздно. Вот такая цена оптимизации и экономии на спичках.
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 21:50
Добавлено позже:Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было , а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.Да даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослый, а не чужие люди. Вот из таких "мелочей" и складываются трагедии.
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:54
В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:59
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.В данном случае учитель - лицо должностное и подлежащее уголовной ответственности за неисполнение своих обязанностей. И первейшая ее обязанность - не оставлять вверенных ей детей без надзора. А родители - лица частные, и представляют лишь себя. По закону ответственными за внешкольное мероприятие лицами они не являются. Могли вообще никуда не ездить. Я так понимаю, что они из родительского комитета класса, родительская общественность, инициаторы поездки. Может, и спонсоры этого мероприятия (поездка класса в злосчастный ТРЦ).
Тоже - не вместе с детьми.
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 22:00
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?
Тоже - не вместе с детьми.
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:00
А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.
Отправлено: SKAD - 26.03.18 22:02
Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!Вопросы отпадут, если Вы будете внимательно читать.
Тушить - вместо того, чтобы снимать!!! *STOP*
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:02
даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослыйА Вы не подумали, что у этой учительницы есть мать, отец, может муж и дети? Их страдания что ли не в счет?
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 22:03
В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.Меня тоже этот ролик поразил: не мелкий очаг, это фигня, а то, что металлические двери даже лому в руках здорового мужика не поддались. Это что ж теперь, с аккумуляторной болгаркой надо в кино ходить? Похоже, что эта дверь как раз и была тем запасным выходом из кинозала... А где же пожарные с изолирующими противогазами или хотя бы самоспасателями, один из которых так и не дали несчастному отцу? Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей... Сильно подозреваю, что первые пару часов там было не осмысленное тушение и вывод уцелевших, а, увы,
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.
обычная в таких случаях беготня с подъездом и растаскиванием машинок.
Спринклеры там обязаны были быть, но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 22:06
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.Для этого кинозалы и устраивают в ТРЦ, чтобы пока дети мультики смотрят , родители могли своими делами позаниматься, но учитель нет. Родители, которые, с ней сидели, всё понятно, а что сказать тем, которые детей ей доверили?
Тоже - не вместе с детьми.
Отправлено: sapfir - 26.03.18 22:10
Взятки, откаты, безумные требования зачастую, вынуждают обходить госстандарты, что умножается у нас на презрение к закону - не исполнять даже самое рациональное и необходимое.
Вот взять закрытые "насмерть" двери - тоже отечественная черта. Справедливо, справедливо подмеченная давно: несоответствие "вывески" - тому, что в действительности, работать должно - но не работает, должно быть открыто - но не открывается.
Я по роду службы, и по жизни в том числе, постоянно вижу - вокруг - такую неразбериху; открытые колодцы, ямы - по среди дороги, двери, которые должны закрываться, но они, почему-то, открыты... и мн. другое.
Здесь можно долго писать. Одна из черт - презрение значительной части общества к закону! Я беру общий показатель... Нельзя то-то и то-то... знают, а всё равно - делают. Тоже курение. Закон принят несколько лет уже. А кто его выполняет? и кто за этим следит?.. Как курили, так и курят у зданий и в подъездах. (Где обязательные 15 метров?) Не раз видел: полиция - в поле ближайшего зрения - даже замечание курильщику у здания не делает. Презрение к закону... Как отличительная черта то ли ментальности нашей(?), то ли наплевательности к Закону части общества.
В результате, укоренившегося глубоко, неисполнения инструкций и обязанностей в "тыкве" среднестат. руссиянина - происходят трагедии подобные Кемеровской. Вдобавок, у нас удивительная госмашина, которая позволяет не исполнять важнейшие и глобальные решения, "не хай пронесэт"...
А особенно жалко детей (и их родителей).
Светлая память.
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:11
Спринклеры там обязаны были быть,Ой, сомневаюсь я.
Хотя таки-да АСПТ вписана в паспорт
но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!Вот кого судить надо!
Добавлено позже:
а что сказать тем, которые детей ей доверили?что - пусть удавится и всем полегчает
Добавлено позже:
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаромсталкивалась с тем, что в кинотеатры много бронируют: покупаешь билеты на самые плохие места (всё разобрано), а в зале -потом народу почти нету.
[url]http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html[/url])
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:17
Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?Чуть выше я уже разъяснял - родители не являются должностными лицами, подлежащими преследованию по закону. В суде их статус будет "потерпевшие" (для выживших). А учительница будет в суде в статусе обвиняемой, ибо на момент совершения того, в чем ей предъявит суд обвинение, она была должностным лицом, ответственным за жизнь и здоровье вверенных ей детей при следовании из школы на внешкольное мероприятие, при проведении внешкольного мероприятия и при возвращении в школу с внешкольного мероприятия. Да, закон суров, но это закон. Так что любой школьный учитель при выполнении своих обязанностей в учебное и во внеучебное время находится под дамокловым мечом юридической ответственности за сохранение жизни и здоровья вверенных ему детей. Ровно то же и в детских садах с воспитателями.
К родителям же закон может предъявить претензии за ненадлежащее исполнение своих обязанностей по воспитанию несовершеннолетних. Применительно к данной трагедии - если следствие выяснит, что причиной трагедии стал умышленный поджог имущества ТРЦ подростками из хулиганских побуждений, то суд вправе и обязан призвать к административной (а возможно, и уголовной, учитывая масштабы трагедии) ответственности родителей этих виновных подростков. Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 22:23
Да, закон суров, но это закон.Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:26
Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.Насчет естественно, Вы лишканули. Минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности -14 лет. И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!
Отправлено: SKAD - 26.03.18 22:26
Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей...Наши братья меньшие сквозь клетки смотрели и лишний раз убеждались, что человек разумный - тоже стадное животное.
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:31
и дымоудаления.
и отсутствие огнетушителей.
Отправлено: sapfir - 26.03.18 22:34
Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушенияПрочтите ответ 79. Там и про это.
и дымоудаления.
и отсутствие огнетушителей.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 22:36
По словам официального представителя СКР Светланы Петренко, на данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых. В их число помимо чоповца входят технический директор компании — собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, обслуживавшей пожарную сигнализацию. Всего следователи допросили более 70 свидетелей.
Ранее в СК заявили, что сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали». При этом председатель отраслевого профсоюза «Координационный совет негосударственной сферы безопасности» Дмитрий Галочкин сообщал, что у большинства охранников ТЦ отсутствовала лицензия на работу.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab943ef9a794708fc6e77f5 (https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab943ef9a794708fc6e77f5)
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:36
Я, когда писАл свой пост, предполагал, что читающие меня - люди взрослые, и знают возраст наступления уголовной ответственности. *JOKINGLY* Тем не менее, мерси за уточнение для незнающих сего факта нашего УК.
И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!
Вася гулять не будет, ибо его ожидает в таком случае специализированное воспитательное учреждение закрытого типа (специнтернат, по простому), из которого, ежели Васе исполнилось 14 лет, а срок воспитательной работы судом ему определен немалый, Васю определят в колонию для несовершеннолетних.
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:38
Прочтите ответ 79. Там и про это.*STOP* я - про содержание статей в СМИ посвященных трагедии. Про то, что в паспорте она есть, а в натуре - ею и не пахло. И её даж и не поминают!
Добавлено позже:
сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали».Сигнализация и пожаротушение были увязаны или автономны?
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:41
Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.По вопросам правоприменительной практики - не ко мне, ибо я простой российский гражданин, а не председатель Верховного суда... Что поделать, не на то учился в молодости.. *SORRY*
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 22:42
Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушенияЭто да. Но огнетушителем можно только небольшой очаг потушить, и то, действовать им, а не впадать в панику или ступор может, по моим наблюдениям, лишь каждый третий. Оля, а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
и дымоудаления.
и отсутствие огнетушителей.
Отправлено: San4es - 26.03.18 22:47
Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.А его и применят равно ко всем.К училке оставившей детей.К охране и персоналу ТРК за их преступные действия-бездействия.Хорошо бы посадить(не на нары,а на кол) местный Ростехнадзор,давший в свое время "добро" на переделку фабрики в мультиплекс с использованием ядовито-горючих материалов.
А за бизнес не переживайте,по многочисленным просьбам либерально ориентированной общественности "не кошмарить малый бизнес"-им были даны каникулы от всяких проверок.
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:49
Оля, а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?*DONT_KNOW* Я знаю только дренчерные системы - сначала проектировала, потом - на объекте такая была как раз.
Отправлено: JackFS - 26.03.18 22:52
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?При срабатывании пожарной сигнализации должна отключаться приточная вентиляция и включаться вытяжная (входит ли она в состав общей вытяжки или делается отдельным каналом, тут не знаю).
Также должно включаться голосовое оповещение о пожаре.
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:55
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?Может быть по-разному - где есть единая система дымоудаления и вентиляции (тогда возникают специфические требования к вентканалам, агрегатам и т.п., поскольку они должны работать одинаково надежно как в штатном режиме, так и в случае возникновения задымления и очагов горения), а где эти системы разделены на систему вентиляции, работающую в обычных условиях, и систему дымоудаления и подпора воздуха, работающую в случае возникновения ЧС. Чего там в этом ТРЦ было сляпано - *DONT_KNOW*
Про совместную работу с АПС JackFS прав.
Отправлено: Аскер - 26.03.18 23:01
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?По нормам только отдельной. Как и пожарный водопровод. На практике могут совмещать.
Отправлено: Enny - 26.03.18 23:05
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:08
"не кошмарить малый бизнес"-им были даны каникулы от всяких проверок.не знаю. нас проверяют будь здоров.
3 года не будут проверять, если проверка только-только прошла и есть соответствующие записи.
Отправлено: НОКИА - 26.03.18 23:09
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 23:16
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:16
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:21
Пожарные выходы часто заставлены всяким хламом, чаще всего горючим.
Дымовые датчики часто дают ложные сработки (от пыли, от жучков, забравшихся внутрь), сработавший датчик можно определить по включенному светодиоду на корпусе. А так как на одном шлейфе может быть до 24 таких датчиков, то фиг вычислишь нужный, поэтому всегда говорили хозоргану не отключать шлейф сигнализации пока не обойдете все помещения на этом шлейфе и не найдете сработавший датчик, тем более вам все равно нужно узнать: реально ли что-то загорелось, или это ложная сработка. И только один из десяти хозорганов нас слушал, чаще всего просто отключают шлейф, ставят на охрану вновь, если взялся - хорошо, если опять сработка - отключают до нашего приезда.
Собственники и арендаторы никакого противопожарного инструктажа со своими работниками не производят, а если и производят, то все-равно никто не знает, что делать в случае срабатывания ПС, максимум - позвонят на пульт вневедомственной охраны, чтобы прислали монтера: у нас что-то пищит.
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:23
Президент РФ Владимир Путин прилетел в КемеровоЧестно говоря, лично я ждал от Президента этого поступка. Это правильно. Надо быть с людьми не только в радости, но и в горе. Завтра у него будет тяжелейший день - как обвал породы в шахте навалится людское горе. Пожелаем всем держаться и крепиться...
Добавлено позже:
чаще всего просто отключают шлейф, ставят на охрану вновь, если взялся - хорошо, если опять сработка - отключают до нашего приезда.Пока жареный петух не клюнет в ж... пу, не задумаются.
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 23:24
Большая часть жертв пожара, который начался 25 марта, — дети и подростки. Они находились в контактном зоопарке, игровых зонах и кинотеатре. По предварительной информации, очаг возгорания находился в одной из детских развлекательных секций.
По факту трагедии возбуждены три уголовных дела, расследованием занимается центральный аппарат СКР. На данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых, в том числе охранник ЧОПа, который, по версии следствия, отключил систему оповещения при сигнале о пожаре в ТРЦ. Первый заместитель генпрокурора России Александр Буксман объявил, что во всех ТРЦ в России региональный прокуроры проверят, как соблюдаются правила пожарной безопасности.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.18 23:25
Зачем закрыли двери в кинозал, вот что просто ужасает. =-O Даже если представить, что чп не было, как выйти в туалет банально? Там же дети находились. Да и я, будучи взрослым человеком, просто в панику бы, наверное, впала, если бы меня заперли в кинозале.Объясняют тем, чтобы не могли войти безбилетники, но. скорее всего, наоборот - как раз для того, чтобы никто из детей не мог выйти во время сеанса , а то потом мог бы и не вернуться и пришлось бы искать по всему центру. Возможно, как раз это и устраивало сопровождающих вроде как подопечные никуда не денутся и у них самих было часа полтора на свои дела. Но при этом в зале или возле двери должен был находиться работник с ключами - на случай, когда действительно нужно было бы открыть дверь. Могло просто стать плохо, в т.ч и взрослому человеку. Не только в метро, но и в ТЦ на эскалаторах дежурят люди, а тут зал на 300 мест без присмотра.
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:30
Оказалось, что за систему пожаротушения и дымоудаления у них отвечал какой-то повар Саша...Сюжет такой не видел, скорее всего он отвечал в том плане, что вызывал когда было нужно техников обслуживающей организации, как-то взаимодействовал с ними. А обслуживать должна организация, имеющая на то лицензию. У нас в местном отделении ПФР за охранно-пожарную сигнализацию отвечали два вахтера. При сработках все осматривали и звонили мне. А я уже поддерживал все в работоспособном состоянии. Т.е. моя работа с объектом просто шла через них, но отвечал за ОПС я, а журналисты в случае чего могли бы и сказать, что за систему ОПС отвечают какие-то вахтеры с хз каким образованием.
Отправлено: arhelon - 26.03.18 23:36
Зачем закрыли двери в кинозал, вот что просто ужасает.А попробуйте просто потребовать, чтобы в обычном магазине открыли вторую половину двустворчатой двери, если она заперта. Поверьте - для этого нужна особая упертость.
Сегодня утром приснилось, что я на похоронах.Можете не верить. Ощушение- хуже некуда. Посмотрела в автобусе - висит оповещение - при пожаре разбить окно молотком - молотка не оказалось, то есть, никто за этим не следит. Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки. Спасение утопающих ...
Внука в ТРЦ еще осенью не пустила в обезьянник, огороженный сеткой. Попробовала сетку на разрыв, разорвать руками не смогла, ужаснулась. и, несмотря на рев, не пустила. При входе в незнакомое помещение изучаю пути эвакуации - советскую школу не пропьешь.
Разворачиваемый текстСейчас мне кажется, что я способна на убийство, если бы такое случилось с моими .
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:39
Сюжет такой не виделУточняю по свежим новостям - повар Саша, оказывается, отвечал за пожарную безопасность всего ТРЦ. Вот так... %-)
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:42
Стоит отметить, что сейчас в Кемерово 2:55 ночи.?? не стоит это отмечать. у президента такая работа.
а для скорбящих родителей время уже не имеет значения.
жители Кемерова во вторник утром планируют выйти на несогласованный стихийный митинг, чтобы потребовать от властей достоверной информации о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». В социальных сетях распространяется информация, что погибших больше, чем официальные цифры.да... как-то часто повторяется это. и не спишешь на провокацию.
очень уж настойчиво говорится о бОльших жертвах.
не знаю что и думать.
https://www.youtube.com/watch?v=9MUc1-aT2kk&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=9MUc1-aT2kk&feature=share)
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:47
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:54
у нас в любой организации должен быть ответственный за противопожарное состояние каждого помещения. Могут назначить ЛЮБОГО, кто работает в этом помещении, хоть секретаршу.да, все правильно, опередили.
За всё отвечает генеральный директор или собственник.
а приказ за пожарку могут сделать на любого.
в лучшем случае, отправят на краткосрочные курсы за корочкой.
выбить деньги у начальства на охрану труда... это дело очень хлопотное.
пугаешь всякими нехорошими историями.
и хотя ФСС возмещает деньги, выделенные на охрану труда, но бухгалтерия не всегда хочет заморачиваться, потому что если уж выделили, то за каждые перчатки или спецодежду отчитайся правильно, замучают бумажками.
Отправлено: arhelon - 26.03.18 23:55
не знаю что и думать.Гуля, самый ужас в том, что вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:
Цитирование
Существо Под именем Михалыч
36 минут назад
Нана Юхимчук Их закрыли вахтёрши чтобы никто ни куда не бегал... Это учительница их попросила...
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.18 23:58
да... как-то часто повторяется это. и не спишешь на провокацию.Где-то проскочило "Все морги в городе забиты (телами погибших)
очень уж настойчиво говорится о бОльших жертвах.
не знаю что и думать.
Может, кто знаком с такой печальной статистикой -какое количество умерших могут вместить морги города (как) Кемерово?
Добавлено позже:
Гуля, самый ужас в том, что вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:И я почти тоже предположила(((((
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:07
Стоит отметить, что сейчас в Кемерово 2:55 ночи.Это всё из СМИ. Я так же считаю.Курск , думаю, многие ему не простили.
?? не стоит это отмечать. у президента такая работа.
а для скорбящих родителей время уже не имеет значения.
Сейчас ситуация в Кемерово накалена до предела. Всё рыдают, просто вой стоит. Скорые мечутся.
Тулеев даже не удосужился приехать к ТЦ, "чтобы картеж не мешал спасателям и пожаркам".
Вообще хотел дело примять. О четырех трупах сообщили, когда уже вечером в воскресенье было ясно .
Отправлено: фугас - 27.03.18 00:08
Этот "повар Саша" работал поваром в ТЦ или просто по специальности повар?Пока не знаю. Надо уточнять по публикациям.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 00:13
вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:может . но я ж не про версию
«Хуже, чем Беслан»: Челябинск скорбит о жертвах трагедии в Кемерово
http://chel.mk.ru/articles/2018/03/26/khuzhe-chem-beslan-chelyabinsk-skorbit-o-zhertvakh-tragedii-v-kemerovo.html (http://chel.mk.ru/articles/2018/03/26/khuzhe-chem-beslan-chelyabinsk-skorbit-o-zhertvakh-tragedii-v-kemerovo.html)
Как сообщает корреспондент «Говорит Москва», Путин направляется к месту трагедии, однако людей на улице немного, основная часть разошлась по домам. «В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:14
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:14
Тулеев даже не удосужился приехать к ТЦ, "чтобы картеж не мешал спасателям и пожаркам".-... правда на выезд я не смог - ну, есть причины.
- Ну вы так и не ответили: где же были все-таки вы, и приедете ли вы на место ЧП?
- Я еще раз сказал вам, повторяться не буду. Успокойтесь.
Надо уточнять по публикациям.Уточнять надо. Но не по публикациям в СМИ, там такого наплетут.
Добавлено позже:
«В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.Странно звучит. В Волоколамске дали люлей главе района, Воробьева снежками обкидали, а тут - обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии. Не верю.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 00:20
Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки.К НЕМУ с молотком не подпустят, только со жгутом :)
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:20
Как сообщает корреспондент «Говорит Москва», Путин направляется к месту трагедии, однако людей на улице немного, основная часть разошлась по домам. «В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.Президент Путин не может появиться в окружении несанкционированных людей. Всё пространство перед этим должно быть тщательно проверено и освобождено от доступа посторонних.
Вот поэтому это и происходит сейчас в Кемерово ночью. В Перми "Хромую лошадь" он посетил около 6 утра.
Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.
Отправлено: arhelon - 27.03.18 00:23
обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:25
обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько это
возможно в их ситуации.
Отправлено: arhelon - 27.03.18 00:28
К НЕМУ с молотком не подпустятА Он тут ни при чем. Считайте, что это попытка п
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:35
По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалахБытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие. А есть некачественные но дешевые. И есть сволочи собственники, которые специально покупают дешевые в надежде что их объект сгорит и погибнет как можно больше людей. По мнению народа - они, собственники, на этом сказочно озолотятся.
Так не бывает. Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик. Где - определяет подрядчик. И закупает подрядчик. И не существует рынка дешевых но плохих материалов. Все материалы изготавливаются по ГОСТам, на них затрачивается сырье и энергия, и себестоимость некачественного материала такая же как качественного. Если где-то что-то делают плохо то только потому что не умеют или за качеством не следят.
И собственник больше других заинтересован что бы его объект функционировал нормально.
Про горючие материалы. А нету других. Отделка, напольные покрытия, мебель, тепло/звукоизоляция - все горит. И все выделяет дым. Какие бы сказки про чудесные негорючие материалы кто ни рассказывал.
А уж содержимое торговых точек - это порох
Нет, кирпич и плитка не горят, только трескаются. Готовы смотреть кино на кирпичном стуле?
Всем хочется найти несколько мерзких стрелочников на которых свалить вину. А их нету. Защититься гарантированно от несчастного случая нельзя. Можно только сохранять в критической ситуации спокойствие и здравый смысл. А можно впасть в ступор или панику, а потом во всем винить продажную власть и жадных строителей.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:35
Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько этоХоть два самолета. Все равно не верю. Поверю в то, что народ морально и физически уставший ночью начал расходиться по домам. И тут Путин прилетает, раньше не мог, плотный график, а народа и нет - обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии. Посмотрим, что будет завтра. Уверен, что на этот "несанкционированный митинг" к народу не выдут ни Путин ни Тулеев, максимум сделают свой санкционированный митинг "с блэк-джеком и ш...", там может и появятся. А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.
возможно в их ситуации.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:39
Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.Я думаю это некоторые оппозиционеры надеются собрать такой митинг на тему "Банду Путина под суд за то что он приказал сжечь наших детей". Но думаю местным жителям сейчас не до этой мерзости.
Добавлено позже:
А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:42
Все материалы изготавливаются по ГОСТамДа ну? А как же кабельная продукция по ТУ? А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм. Это хорошо, что мы сечение с хорошим запасом закладывали, да и объекты были временные. Почему эти заводы не контролировали? А если контролировали, то кто в ответе? В прошлом году вроде запретили наконец-то выпускать кабель по ТУ.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:44
Бытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие.Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.
Здесь, судя по дыму, та же история.
А строители мне нежадные не встречались.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 00:45
Добавлено позже:Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.Не нужны они там,на месте катастрофы. Присутствие президента и губернатора только вносит сумятицу в спасательные мероприятия. Приезд высокого начальства всегда и везде парализует любую работу.
Отправлено: Саша Ветер - 27.03.18 00:46
Дети пришли и сказали мне покажи нашим родителям наших убийц... Теракт в Кемерово... [часть сообщения удалена модератором] Двух террористов... эту трагедию я предсказал год назад... с детьми. На еврейский праздник... Смотрите видео... человек с сумкой... он же за столбом желтым бросает предмет в виде бутылки.. в левую часть батута.. И уходит... второй его страхует.. И тоже уходит... есть и третий... этот с сумкой заложил ещё несколько устройств в центре... взрывов было три. Три очага... возгорания... операция спланирована... и утверждена на высшем уровне...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:51
Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех иВ "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.
убили, в конечном итоге.
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:52
Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик.Ок, проектировщик, он выступает в интересах собственника, и действует соответственно.какую смету утвердили, вот и крутись.
Что дети данного аллигарха в этот центр пришли? Ему надо дешевле, чтобы прибыль больше. А о пожаре ни кто не думает.
Кстати , привлекли ещё проектировщика противожарной системы.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:54
Посетители "Хромой лошади" так не думают,Посетители "Хромой лошади" пострадали от недопустимого обращения с огнем в помещении (фейерверки). И той же самой паники.
Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех иКто ВАМ это доказал? Вам так легче жить?
убили, в конечном итоге.
Там применялись самые обычные материалы, которых полно и в вашей квартире, и на вашей работе, и в любом общественном месте. Если вы будете дома баловаться с огнем у себя в квартире - неминуемо случится пожар и эти самые материалы вас так же убьют. Потому что других нет.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:54
Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.Я и не имел в виду, что могли бы что-то изменить. Но вот я твердо уверен, что он не вышел бы там к людям сегодня днем. Его бы не стали слушать, как не стали слушать Воробьва.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:56
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:58
Vasya,И что?
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:00
А строители мне нежадные не встречались.Вам строители судя по всему вообще не встречались.
Если вы делали в ванной ремонт - так там были не строители.
Добавлено позже:
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.А на пожарах вообще бОльшая часть погибших отравилась продуктами горения. Тепляк на жаргоне пожарных. От ожогов (степняк) гибнет меньше.
Добавлено позже:
Да ну? А как же кабельная продукция по ТУ?Не суть, ГОСТ или ТУ. Я имел ввиду что для каждого материала существует технология, и ее нарушение как правило не снижает себестоимость. Заработать на этом сложно.
А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм.Редкий случай - да, здесь можно сэкономить медь и из того же количества сырья выпустить больше материала.
Но тогда это организованная преступная группа, рудименты советских цеховиков.
Но подрядчикам то они этот кабель за нормальные деньги продавали?
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 01:12
На пальцах.
Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.
Есть такое понятие: класс пожарной безопасности.
Хоть вы и пять раз собственник , чтобы запустить некий объект в работу, нужно АКТ приемной комиссии подписать, ( из 33 пунктов) и сертификаты предоставить.. а ежели они ни в какие рамки, то сами понимаете, что делать.
И когда пожар, если будет доказано ,тюрьма всем. Что же хозяева ХЛ припухшие, хотя может их и выпустили уже.
Из каких не попадя материалов, вы можете только сортир на даче , своей.
Обращайтесь у меня есть опыт, а вот вы "теоретеги"...
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:18
На пальцах.Не убедительно.
Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.Например?
нужно АКТ приемной комиссии подписатьУчаствовал в подписаниях. А вы?
и сертификаты предоставить..Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 01:23
Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.За липу и сели ХЛ . И ЗВ тоже посадят.
Я поспорила бы, но офтопп и ночь.
Отправлено: Vasya - 27.03.18 01:24
Ну вы даёте, Аскер и Вася.В упор не понимаю, чего "я даю" и чего вы от меня хотите.
Вы с чем-то мной написанным несогласны?
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:29
И ЗВ тоже посадят.Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 01:32
Например?Например гипсокартон. Как-то наши связисты поссорились с пожарными, и последние заставили их снять весь гипсократон в коридоре, который одновременно был эвакуационным выходом. А эвакуационные выходы не могут быть отделаны горючими материалами, в тоже время кабинеты были обшиты гипсокартоном.
Отправлено: Vasya - 27.03.18 01:36
Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь.У вас.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 02:25
А попробуйте просто потребовать, чтобы в обычном магазине открыли вторую половину двустворчатой двери, если она заперта. Поверьте - для этого нужна особая упертость.В Кемерово загорелось бывшее производственное помещение,переделанное под ТРК. А во мне инстинктивное недоверие вызывают своей лабиринтообразностью и ТРК,изначально построенные в качестве таковых.
Сегодня утром приснилось, что я на похоронах.Можете не верить. Ощушение- хуже некуда. Посмотрела в автобусе - висит оповещение - при пожаре разбить окно молотком - молотка не оказалось, то есть, никто за этим не следит. Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки. Спасение утопающих ...
Внука в ТРЦ еще осенью не пустила в обезьянник, огороженный сеткой. Попробовала сетку на разрыв, разорвать руками не смогла, ужаснулась. и, несмотря на рев, не пустила. При входе в незнакомое помещение изучаю пути эвакуации - советскую школу не пропьешь.
Вообще считаю,что здания для покупок,либо развлечений, должны быть соразмерны масштабу человека. Поэтому терпеть не могу посещать магазины типа IKEA. Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.18 04:45
Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали ", а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем не виновна? И родителям её учеников нужно порадоваться, что её " Бог спас" и для ее семьи сохранив родителям дочь, а детям мать?
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.
Мне непонятно другое. Там ведь не только школьники с учительницей были, но и семьи с собственными детьми, и очень маленькми. Почему они позволили себя запереть? А если бы вовремя сеанса маленький ребёнок стал бы капризничать, кричать , да просто в туалет захотел бы...
Отправлено: ira74 - 27.03.18 05:20
Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.
Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?Конечно, давайте и их.Родители несут ответственность за детей до 18 лет.По закону.А где были тетеньки, что закрыли двери от безбилетников?Пока такая ситуация в стране, надо вообще запретить все школьные выезды. Есть родители, вот пусть и ездят с детьми.Учитель виновата. А остальные?
Отправлено: ZSM-5 - 27.03.18 06:14
Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.Я Вас умоляю: Вы не принадлежите самому себе уже с того момента, когда только решаете отправиться в подобное заведение.
Отправлено: Helga - 27.03.18 06:16
Там вообще всех как ветром сдуло!
И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!
=========
Когда работала на объекте оснащённом пожарной сигнализацией у нас тоже любил пищать датчик "ВНИМАНИЕ". Тогда мы эту секцию на " выкл-вкл" - он замолкал.
Иногда - продолжал пищать и тогда мы выключали секцию на некоторое время. Но это был извещатель! Опять же, автоматика у нас стояла на дистанционном управлении, т е ручном режиме. Мы её должны были запустить в работу поворотом ключа.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 07:03
Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали ", а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем не виновна?Уважаемая Liana, а я ВООБЩЕ не знаю как себя вела учительница и даже не знаю жива ли она. И уж тем более не знаю, она ли просила закрыть детей или это самодеятельность вахтерши? Скорее последнее. И вряд ли учительница была об этом в курсе.
В том что ее не было в зале ее вины нет никакой. Класс в другой город не ездит с одной учительницей, минимум двое сопровождающих. Плюс родители. Она и в туалет не может отлучиться? А мальчики как в туалет по вашему ходят?
А вот КАК она себя повела с началом пожара - мы этого просто не знаем. Разумеется - она первым делом должна была бежать в зал и выводить своих детей. Но ее могли просто не пустить охранники и сказать что всех вывели.
Нужно сначала узнать, кто конкретно что делал, а что не делал, прежде чем ярлыки развешивать.
Добавлено позже:
Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает. А читая рассказы выживших - надо всегда иметь ввиду, что именно эти люди (многие из них) сеяли панику и расталкивали детей пробиваясь к выходу, и делать соответствующие поправки. Они рассказывают как охранники преграждали им путь, а потом они упирались в закрытые двери. А может, охранники как раз пытались прекратить панику и направить поток к открытым дверям?
Там вообще всех как ветром сдуло!
То же самое что с учительницей: прежде чем развешивать ярлыки - надо узнать точно, кто и что делал.
Но здесь вина персонала, который закрыл двери а потом вовремя не открыл - очевидна.
И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!Это да. В отличие от учительницы или вахтерш - это профессионалы, которые должны уметь ориентироваться в таких сложных условиях, сохранять выдержку и принимать решения.
С другой стороны - если у них приказ обеспечить лестницу, к которой уже подбирается огонь - имеют ли они право бежать кого-то спасать? Может это должны делать другие, потому что так если огонь им отрежет пути отхода - они и не спасут никого и сами погибнут.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 07:34
У Татьяны Дарсалия осталась дочь, которую она успела вывести из горящего ТЦ
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/uchitelnica-pogibla-na-pozhare-v-kemerovo-spasaya-detey.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/uchitelnica-pogibla-na-pozhare-v-kemerovo-spasaya-detey.html)
она отправилась с 14-летней дочерью Элей в ТЦ «Зимняя вишня» отдохнуть.
- Когда поднялась паника, Татьяна Викторовна вытолкнула свою дочь из здания. Когда услышала, что наверху в кинотеатре остались дети, преподаватель вернулась, чтобы помочь выбраться им с верхних этажей. Там и осталась,
Учительница, бросившая детей в кинотеатре ради шопинга, осталась жива
На дневной сеанс в кинотеатр торгового центра в Кемерово приехала группа 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области.
Детям пообещали мультфильм "Кролик Питер"...
. Классная руководительница и двое родителей купили билеты, усадили всех по местам. После чего взрослые, недолго думая, решили, что смотреть мультики - это не очень интересно, и ушли по магазинам, сообщает сайт kp.ru.
Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна. Как рассказывают родители и близкие, дети звонили и писали смс. "Это конец", - сообщила одна из девочек по телефону. После этого связь оборвалась.
Комментарии излишни.
Отправлено: Helga - 27.03.18 07:38
Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает.Фильм продолжали транслировать.
один зал так и не открыли,
из другого мамаша молча вывела своего ребёнка.
пожарных к залам звал отец, а не сотрудники.
Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?
у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 07:41
В "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.Я специально для Вас нашла
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?
Причиной гибели столь большого числа людей на пожаре в Перми стало использование в клубе "Хромая лошадь" в качестве звукоизолирующего материала пенополистирола, который при горении начал испаряться и выделять удушливый дым.11 дек. 2009 г.
На пальцах:
принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только продажные чиновники.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 07:42
Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?А таджики умеют плавать?У них нет таких рек.Может за помощью побежал.А хохлы точно работаю и погорело много с украинской фамилией.Поджег это к бабке не ходи или преднамеренное замыкание.На горе прибыль получат торговцы игрушек,цветов и гробов.Ищите кому выгодно.
у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.
Что за моду взяли кучи из игрушек и цветов делать.Не успеет кто-то погибнуть и уже букет,словно ждали этого момента.
Добавлено позже:
Хохлов нужно разрабатывать."Кролик Питер" их и убил...
Отправлено: Helga - 27.03.18 07:48
Почему-то на всех камерах момент возгорания вырезан
Добавлено позже:
А таджики умеют плавать?они умеют бегать. http://smartnews.ru/regions/chelyabinsk/2597.html (http://smartnews.ru/regions/chelyabinsk/2597.html)
В опасных ситуациях они пугаются (они и так зашуганные) и просто на инстинкте улепётывают от греха подальше.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 07:59
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 27.03.18 08:00
Спрятался за колонну,значит знает про камеру и что-то сыплет или выливает.Посмотрите на моём видео: он с кем-то в батутной зоне здоровается на кулачках.
Больше похоже на папашу подошедшего проверить своего ребёнка и опять пошагавшего "шопиться"
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 08:13
И знаете, что я обнаружила? Полного конкретного списка погибших и без вести пропавших нет. А цифры называют четкие 64.
Как такое может быть?
Отправлено: Агаша - 27.03.18 08:21
Родители ломанулись в гардероб.
Добавлено позже:
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pokazaniya-okhrannika-tc-v-kemerovo-vosstanovili-pozhar-po-minutam.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pokazaniya-okhrannika-tc-v-kemerovo-vosstanovili-pozhar-po-minutam.html)
Цитирование
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
Добавлено позже:
Цитирование
Сильный пожар в жилом доме в Грозном потушен27.03.2018
Вчера в 20:44, просмотров: 2586
Пожар, произошедший в жилом 12-этажном доме в центре Грозного, потушен.
"Жертв и пострадавших нет", - сообщили в ГУ МЧС по Чечне.
В настоящее время устанавливаются причины возгорания. Из-за пожара ранее был эвакуирован расположенный рядом торговый центр.
Отправлено: Helga - 27.03.18 08:42
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутамВот сейчас все начнут врать изворачиваться, отгребать вину и даже подозрения от себя.
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?
Отправлено: Агаша - 27.03.18 08:49
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 27.03.18 08:58
У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?А он спустился? Мне представляется что основные жертвы и основной огонь были на 4-м этаже.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 09:07
Цитирование
Жителей Кемерова пустили в морг для подсчета числа погибших при пожаре
Цитирование
В начале пожара в «Зимней вишне» находились 1,5 тысячи человекhttps://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tvrain.ru/news/pustili_v_morg-460510/&lang=ru&from=main_portal&stid=DI6_LmP1D1lShnIKVyuM&t=1522130270&lr=48&msid=1522130546.1984.22887.5710&mlid=1522130270.glob_225.7d5f3d0a
Отправлено: Аскер - 27.03.18 09:20
Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна.Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?
Комментарии излишни.
Добавлено позже:
А цифры называют четкие 64.Цифры называют по написанным заявлениям о пропавших без вести.
Как такое может быть?
Очевидно, что заявления написали не все. Особенно иногородние. Плохие предчувствия.
Добавлено позже:
На пальцах:Плохо у вас с пальцами. Явно не летчик-истребитель. Неубедительно.
принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только продажные чиновники.Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряно. Тот же пенополистирол наверняка под стяжкой.
Это не запрещенный к применению материал, и его применяют ВСЕ.
А звукоизоляция, сделанная по просьбе жителей - не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этого помещение не принимали.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 09:57
Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?Возможно её уже нет в живых, недалеко была замечена arhelon, настроенная весьма решительно, вооруженная молотком, жгутом и отвертками.
А если серьезно, если учительница оставила детей, будучи при исполнении, и дети погибли, её действия ( бездействия) попадают под уголовную ответственность.
И покончим с ней.
Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряноУважаемый Аскер, мне симпатичны вы и многие ваши расследования, но в области "Требований Пожарной Безопасности к жилым и нежилым" у Вас , простите, большие пробелы.
Делая ремонт в своей квартире,. вы можете экспериментировать с горюче-удушливыми сколько угодно, но Застройщик никогда не сдаст дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.
не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этогоесть противопожарный надзор, использование материалов не соответствующих ТПБ и допустимого класса ПБ : большая трагедия и тюрьма .Что и произошло в "Хромой лошади".
Отправлено: JackFS - 27.03.18 10:09
https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg (https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg)
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.18 10:20
Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?А родители детишек - тоже ломанулись к выходу? Не
поверю. Другой вопрос - о правомерности действий охраны в такой ситуации. Она не пускала людей, бежавших к кинотеатру для спасения детей, даже если собственных там не было. Скорее всего, все же и родители и учительница сразу бросились в ту сторону, но их не пустили, возможно под предлогом что детей оттуда уже выводят. Какова вина взрослых в этой ситуации и надо разбираться. Ведь охранники тоже скорее всего действовали согласно инструкциям - никто не будет пускать людей в сторону пламени. Но оставление детей без присмотра - за это ответственности с учительницы никто не снимет.
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 10:41
но Застройщик никогда не сдаст дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.Гостиницу "Россия" сдали с грубейшими нарушениями ТПБ. Пожарные упирались, конечно, но Гришин на них цыкнул и ... все. Результат известен. В 1977 г.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 10:52
но Застройщик никогда не сдаст дом в эксплуатацию при наличии несоответствий сТПБ,,
если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 11:06
если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)Из этого следует, что застройщик сдаст объект всегда, с любыми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.
Отправлено: фугас - 27.03.18 11:12
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД» 2 часа назад
Далее: https://news.rambler.ru/articles/39458969/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 11:29
Бастрыкин сегодня доложил президенту, что наиболее вероятная причина пожара - короткое замыкание. «Либо это самовозгорание электрики, которую замкнуло, либо это версия, в которую мы меньше верим, – применение открытого огня», – сказал Бастрыкин на совещании, кадры которого демонстрирует канал «Россия 24». Он подчеркнул, что для установления окончательной причины назначен ряд экспертиз.Глава СК добавил, что «система безопасности (...) была фактически брошена на произвол судьбы» охранниками «и не функционировала».
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 11:47
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 11:56
Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.а чо сидим?? с креслом расстаться не можем??
тоже больше никого нет достойных на эту должность?
на совещании сегодня утром ему помогали встать, сесть.
первым делом не к ЗВ отправился а поблагодарил Путина. ужас.
*
Сегодня на совещании, краем глаза видела по телеку, разбор полетов.
Кто-то из чиновников или МЧСников докладывают Путину и тут же сообщает -ведь малый бизнес освободили от налогов... ну... типа вот... это тоже повлияло.
Путин ему в ответ -налоговые каникулы не при чем.
Он опять-ну вот налоговые каникулы..
Путин -безопасность и налоговые каникулы-разные вещи!
я фигею с чиновников.
я бы генеральному директору побоялась талдычить одно и то же.
тем более не связанное одно с другим.
а эти хоть бы что.
Отправлено: Тамара Орлова - 27.03.18 11:57
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
А как же замыкание, если хлопок, да ещё мощный? Хлопок именно, а не взрыв, может быть от горючей жидкости.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 12:11
Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:К сожалению, в таких местах персонал весь временный. большая текчка.
Подойтите в любом ТЦ к девочкам, которые сидят посередине, на таких "островках", делают маникюр. Или продают ширпотреб.И спросите как пройти куда-то, в тот же туалет.
Многие не знают!
а где запасный выход -это для них запредельно.
Охранники, измученные сканвордами, работают вахтовым методом.
Безработица, сокращения и безнадёга привели их работать именно на эту позицию.
Никто их серьезно не инструктирует.
Сигнализация , которая постоянно глючит, надоедает.
Как в таком случае поступить? решает каждый сам.
это как тот мальчик , который кричал- волки , волки..
а когда они на самом деле появились..
При пожаре в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погиб 41 ребенок, сообщили в экстренных службах региона.Тот самый отец, у которого погибли жена , дети и сестра возглавил инициативную группу.
Они обошли морги.
Цифры действительно, скорее всего, правдивые.
Но люди на митинге , по словам одного товарища из этой инициативной группы, не верят.
Даже ему.
Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..
Это и отчаяние и полное недоверие власти.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 12:53
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, пожарная сигнализация, ò выходы заблокированы, система тушения не проверена
Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/
выделенный текст : кто то сделал дополнения.
На сегодня информация от СК: с 19.03 пожарная система пожаротушения не работала по техническим причинам!
Огнетушителей не было!
Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !
Добавлено позже:
Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..Крови не надо , а отставка большинства будет справедливой.
Это и отчаяние и полное недоверие власти.
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 13:04
а где запасный выход -это для них запредельно.А что толку знать, где запасной/пожарный выход, если он замурован/завален?
Отправлено: JackFS - 27.03.18 13:11
Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !В таких ТЦ должно быть не звуковое оповещение, а голосовое, при проверках системы транслируется сообщение: "Внимание! Проверка системы оповещения!", при пожаре: "Внимание! Пожарная тревога. Срочно покинуть помещения!"
Отправлено: salana45 - 27.03.18 13:12
А вот он.
Миллионер Денис Штенгелов, состояние по данным Форбса 600 млн.долл., главный акционер "КДВ групп", которой принадлежат такие торговые марки, как "Кириешки", Beerka, "Яшкино" и др. Обещает, кстати, выплатить семьям погибших по три миллиона рублей за каждого погибшего.
Его интервью Интерфаксу, в том числе и о его отношению к сгоревшему комплексу.
- Лично я имею отношение к этому торговому центру как физическое лицо. "КДВ" к нему не имеет никакого отношения. Я как физическое лицо являюсь совладельцем части торгового комплекса. Там было очень много собственников, помещения принадлежали разным организациям. И часть торгового комплекса контролировала организация, опосредованным совладельцем которой я являюсь.
- Этот опосредованный владелец - ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (ККК)?
- Да, оно - собственник площадей. А у него есть акционер - это компания "Кондитерус ком". И вот мажоритарным акционером "Кондитерус кома" я являюсь.
- Вы сказали, что "КДВ" не имеет к этому отношения. Но ведь "КДВ" тоже входит в периметр "Кондитерус кома"?
- "Кондитерус ком" является собственником "КДВ". Но "КДВ" не является собственником торгового центра, у него другие акционеры еще есть. "КДВ" никакого отношения не имеет. Я имею - как физическое лицо.
- Насколько большая доля торгового центра в вашей собственности?
- В моей картине мира, наверное, чуть больше половины общей площади торгового центра было у других собственников и чуть меньше половины - у нашей группы лиц (ККК - ИФ).
Разворачиваемый текст- Вы уже оценивали для себя ущерб в деньгах?
- Нет, не оценивал.
- Было ли здание застраховано?
- Не уверен. Несмотря на то, что я был собственником, я никаким боком не участвовал в управлении этим объектом. Я был инвестором, давал деньги, но не занимался ни строительством, ни эксплуатацией, поэтому ответов на эти вопросы не знаю.
- Вы общались со следственными органами? В качестве кого?
- У меня просто узнавали всю информацию, но я знаю, что часть людей допрашивали.
- Сейчас идет следствие и мы все будем ждать, когда оно даст правовую оценку трагедии. Тем не менее, сейчас не могу не задать вопрос: ощущаете ли вы на себе моральную ответственность за произошедшее?
- Конечно, ощущаю. То, что там произошло, даже в страшном сне я никогда в жизни не мог себе представить. Произошла страшная трагедия. Я соболезную всем, кто прямо или косвенно пострадал. Мы приняли решение выплатить по 3 млн рублей семьям за каждого погибшего. И будем содействовать реабилитации пострадавших, если она потребуется.
Естественно, я воспринимаю это как личную трагедию. Но при этом хотел бы, чтобы были определены реальные виновные, чтобы Следственный комитет разобрался без эмоций и наказал виновных в этой немыслимой трагедии.
- У вас ведь в управлении находится большое количество магазинов. Какие выводы для себя вы сделали? Что планируете предпринять, чтобы не допустить подобного в других магазинах?
- Это был единственный объект такого большого размера. Остальные магазины - другого размера и формата, достаточно маленькие, находятся на первых этажах. В моей картине мира, риски этих всех вещей (связанных с пожарной опасностью - ИФ) намного меньше, чем в больших зданиях.
Сложно отвечать на такой вопрос сейчас, потому что надо иметь холодную голову. Но в любом случае эта информация будет 100 раз проанализирована.
Хочу высказать мнение, что на месте торгового комплекса "Зимняя вишня" больше никогда не должно быть ничего, связанного с торговлей и увеселениями. Я сделаю все зависящее от меня, чтобы сделать там, может быть парк. Не знаю, что это будет, но торговли там не будет - это точно.
- Вы сейчас находитесь за пределами страны? Планируете ли прилететь в ближайшее время?
- Да, я нахожусь в Австралии. Недавно сюда приехал. Часть времени я живу там (в России - ИФ), часть времени здесь. Поэтому да, через какое-то время собирался.
http://www.interfax.ru/business/605323 (http://www.interfax.ru/business/605323)
- Нет, не оценивал.
- Было ли здание застраховано?
- Не уверен. Несмотря на то, что я был собственником, я никаким боком не участвовал в управлении этим объектом. Я был инвестором, давал деньги, но не занимался ни строительством, ни эксплуатацией, поэтому ответов на эти вопросы не знаю.
- Вы общались со следственными органами? В качестве кого?
- У меня просто узнавали всю информацию, но я знаю, что часть людей допрашивали.
- Сейчас идет следствие и мы все будем ждать, когда оно даст правовую оценку трагедии. Тем не менее, сейчас не могу не задать вопрос: ощущаете ли вы на себе моральную ответственность за произошедшее?
- Конечно, ощущаю. То, что там произошло, даже в страшном сне я никогда в жизни не мог себе представить. Произошла страшная трагедия. Я соболезную всем, кто прямо или косвенно пострадал. Мы приняли решение выплатить по 3 млн рублей семьям за каждого погибшего. И будем содействовать реабилитации пострадавших, если она потребуется.
Естественно, я воспринимаю это как личную трагедию. Но при этом хотел бы, чтобы были определены реальные виновные, чтобы Следственный комитет разобрался без эмоций и наказал виновных в этой немыслимой трагедии.
- У вас ведь в управлении находится большое количество магазинов. Какие выводы для себя вы сделали? Что планируете предпринять, чтобы не допустить подобного в других магазинах?
- Это был единственный объект такого большого размера. Остальные магазины - другого размера и формата, достаточно маленькие, находятся на первых этажах. В моей картине мира, риски этих всех вещей (связанных с пожарной опасностью - ИФ) намного меньше, чем в больших зданиях.
Сложно отвечать на такой вопрос сейчас, потому что надо иметь холодную голову. Но в любом случае эта информация будет 100 раз проанализирована.
Хочу высказать мнение, что на месте торгового комплекса "Зимняя вишня" больше никогда не должно быть ничего, связанного с торговлей и увеселениями. Я сделаю все зависящее от меня, чтобы сделать там, может быть парк. Не знаю, что это будет, но торговли там не будет - это точно.
- Вы сейчас находитесь за пределами страны? Планируете ли прилететь в ближайшее время?
- Да, я нахожусь в Австралии. Недавно сюда приехал. Часть времени я живу там (в России - ИФ), часть времени здесь. Поэтому да, через какое-то время собирался.
http://www.interfax.ru/business/605323 (http://www.interfax.ru/business/605323)
Т.е., получается, владельцев у домика дофига. А у семи нянек...
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 13:14
охранники тоже скорее всего действовали согласно инструкциямНе было там уже никаких охранников , они сбежали первыми. Сверху по лесницам сбивая с ног детей и женщин неслась напуганная пожаром толпа и пробиться на верх не было возможности. Когда опустела лестница , это уже было очень сильное задымление. МЧСники приняли решение тушить пожар на 3 этаже, а в ответ на мольбы отчаявшегося отца дать маску, чтобы пробиться на 4 этаж в кинозал, к запертым детям отвечали: не положено.
Отправлено: фугас - 27.03.18 13:24
РАМБЛЕР 8 минут назад
Президент России Владимир Путин объявил национальный траур в связи с пожаром в кемеровском торговом центре. Об этом сообщает РИА Новости.
Далее: https://news.rambler.ru/politics/39462161/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: arhelon - 27.03.18 13:32
недалеко была замечена arhelon, настроенная весьма решительно, вооруженная молотком, жгутом и отвертками.Я думаю, что Вы не стали бы возражать, если бы, не дай бог, в критической для Вас ситуации кто-то смог оказать грамотную первую помощь,
А живу я в Московской области. А место подвигу у нас собственными и чужими стараниями есть всегда - давеча еду в автобусе, а водитель (дама, кстати) во время движения одной рукой за руль держится, а другой - за мобильник. А вчера был водитель из Африки, который бегал по салону и показывал, как карточку к считывающему устройству прикладывать.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 13:43
В России объявлен национальный траур после трагедии в КемеровоДо объявления траура, многие теле- и радиоканалы изменили свои сетки.
РАМБЛЕР 8 минут назад
в соцсетях скорбели тоже всей страной.
*
Вице-губернатор Кемеровской области встал на колени перед родственниками погибших в "Зимней вишне"
https://www.kp.ru/daily/26811/3846983/ (https://www.kp.ru/daily/26811/3846983/)
*
Тулеев называет митинг оппозицией?? =-O
Он отметил, что Путин "совершенно правильно сказал": "Разгильдяйство, халатность, попустительство".
"Дальше началось, как обычно. На горе людском — вся оппозиционная сила в момент приехала", - заявил Тулеев.
По его словам, сегодня "там где-то человек 200 (от оппозиции - прим.ред.) - имеется в виду, судя по всему, стихийный митинг в центре Кемерово, где выступают родственники погибших. На акции люди обращались к присутствующим чиновникам с вопросами в том числе по числу жертв. Многие считают, что по какой-то причине информация о количестве погибших может не разглашаться. Некоторые при этом призывали собравшихся не превращать общественный митинг в политический. Так, одна женщина попросила не заострять внимания на отставках чиновников - в ее адрес раздался свист, пока она не сообщила, что на пожаре потеряла родных.
http://www.mk.ru/politics/2018/03/27/tuleev-izvinilsya-pered-putinym-za-pozhar-v-kemerovo-spasibo-velikoe.html (http://www.mk.ru/politics/2018/03/27/tuleev-izvinilsya-pered-putinym-za-pozhar-v-kemerovo-spasibo-velikoe.html)
*
Охранник сгоревшего в Кемерово ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин на допросе заявил следователям, что о проблемах в системе безопасности он и его коллеги неоднократно докладывали начальству, но руководство не реагировало.
По его словам, в торговом центре периодически самопроизвольно срабатывала сигнализация — приходилось вызывать системщика, чтобы ее выключить. «Часть гидрантов не работает, часть – протекают. Эвакуационные выходы захламлены и так было всегда», - говорит Антюшин, который, по версии следствия, и отключил сигнализацию во время пожара.
По словам охранника, доклады в частности шли Богдановой и Соболеву, донесения заносились в журнал дежурств, но начальство мер не принимало, пишет телеграм-канал Mash.
*
Глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила, что пришел в сознание 11-летний мальчик, который во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово выпрыгнул из окна четвертого этажа.
"Он переведен на самостоятельное дыхание", - сообщила Скворцова.
Она добавила, что ребенок общается и рассказывает о случившемся.
(это тот мальчик, который еще не знает, что него погибла вся семья)
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 13:48
Вот по АСПТ вопрос интересный.
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ. У таких пожарных приборов АПС обычно применяют такой параметр программирования ШС как "без права снятия". То есть при срабатывании пожарного извещателя система уходит в тревогу и её можно только перевзять, но никак не снять. Ну и соответственно при срабатывании включаются исполнительные устройства (релейные выходы) на пожаротушение, управление лифтами и эскалаторами, приточка и вытяжка соответственно. Причём пожаротушение как правило запускается при срабатывании только 2 шлейфов пожарной сигнализации чтобы исключить ложного включения, либо если дают "добро" технологические шлейфы (прибор отслеживает можно ли включать, все ли параметры запуска пожаротушения соблюдены), например при использовании порошковых систем тушения. Бывают и автономные порошковые "колбы", включающиеся при определённой температуре.
Но вроде как было сказано что АСПТ была отключена с 19 числа, и никто её не ремонтировал.
В итоге везде - человеческий фактор. Зачастую бывает что обслуживание АПС выигрывает фирма с Владивостока, а объект который необходимо обслуживать - находиться где нибудь в подмосковье. И начинают искать человека кто бы там на месте этим занялся. Одним словом бардак, - тендеры.
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 13:56
МЧСники приняли решение тушить пожар на 3 этаже, а в ответ на мольбы отчаявшегося отца дать маску, чтобы пробиться на 4 этаж в кинозал, к запертым детям отвечали: не положено.Пожарные - люди подневольные, выполняют приказы как военные:
боевой участок тушения пожара - определенное руководителем тушения пожара (начальником сектора) место сосредоточения сил и средств подразделений пожарной охраны, объединенных поставленной боевой задачей и единым руководством для ее выполнения;
И давать-одалживать свое снаряжение кому бы то ни было не имеют права, к сожалению.
Отправлено: warily - 27.03.18 13:58
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ.Я еще недавно работала короткое время в ЧОПе. Представляю, как там все устроено, и какой сброд зачастую уходит в охрану. Так вот, когда выходила из строя ПС в том же Детском мире, это огромное здание в центре, то местный охранник запросто всё отключал. Потому что никому не хочется весь день или всю ночь сидеть и слушать этот вой, тем более, гонять каждые полчаса бригаду на вызов. Техника старая, сигнальщики пофигисты.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 14:05
Пожарные - люди подневольные, выполняют приказы как военные:Неужели у пожарных не предусмотрен никакой вариант на случай внештатных ситуаций?
боевой участок тушения пожара - определенное руководителем тушения пожара (начальником сектора) место сосредоточения сил и средств подразделений пожарной охраны, объединенных поставленной боевой задачей и единым руководством для ее выполнения;
И давать-одалживать свое снаряжение кому бы то ни было не имеют права, к сожалению.
По моим ощущениям у каждого пожара свой сценарий, ну как не проверить инфу о закрытом зале с детьми охваченном огнем?
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:06
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:07
Я когда инженером-энергетиком работал, на меня повесили пожарную безопасность, а вы думаете я в этом что-то соображал?А где вы на энергетика учились? У нас в институте был курс лекций" Техника безопасности", куда входила и противопожарная. Зачет сдавали.
Просто русские люди-существа бесстрашные: Бога не боятся, прокурора не боятся, пожара не боятся. Поэтому и в войнах побеждают. Так сказать безалаберность- обратная сторона бесстрашия, сиречь героизма.
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:11
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:13
Из этого следует, что застройщик сдаст объект всегда, с любыми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.Сдать объект с нарушениями очень сложно. Скорее вина эксплуатирующей организации, вот там можно натворить много чего.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 14:19
Родители, уважаемые, ну не водите вы детей в подобные заведения,с одной стороны, да.
но ведь это не выход.
лифты тоже падают. и туда не заходить?
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:21
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:25
Неужели у пожарных не предусмотрен никакой вариант на случай внештатных ситуаций?Сам пожар -это уже нештатная ситуация. Штатная-это когда в квартире дымится диван, а на нем задохнувшийся в дыму пьяный мужик с сигаретой.
Пожарные - это единственное ведомство, к которым за долгие годы работы у меня не возникло претензий. Всегда работают четко, слаженно, видимо, строго по инструкции, не проявляют никакого разгильдяйства. Если не дал снаряжение этому несчастному отцу, значит так надо. Потому что этим снаряжением еще нужно уметь пользоваться. Ушел бы мужик со снаряжением и, скорее всего, тоже погиб бы. Хотя даже сейчас, ему наверное хочется умереть,чтобы не испытывать эту страшную боль.
Когда у нас горело УВД, пожарные не могли подъехать к зданию, потому что вокруг была масса припаркованных машин, в том числе тех, кто на этом пожаре погиб. В водопроводе давления не хватало, чтобы подать струю даже на третий этаж, и они прокладывали шланг за пять кварталов, пробив на Волге лед. А в это время торопящиеся домой автомобилисты переезжали своими шипованными колеса этот рукав, плюя на гаишников стоящих на перекрестках.
Что-то я не помню, чтобы в Германии были такие трагедии, там запреты не обсуждают, не обходят геройски, а исполняют. У них и авиакатастроф на порядок меньше чем у нас.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:27
с одной стороны, да.Ну так рассуждать и дома можно погибнуть. Ну что там хорошего в этих игровых комнатах через которые проходит большое кол-во детей? Лучше погулять на улице, почитать книги, а уж посмотреть мультики или кино можно и дома, интернет есть теперь у всех.
но ведь это не выход.
лифты тоже падают. и туда не заходить?
Меня всегда напрягают помещения без окон.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 14:33
Сам пожар -это уже нештатная ситуация. Штатная-это когда в квартире дымится диван, а на нем задохнувшийся в дыму пьяный мужик с сигаретой.А я не говорю о том, чтобы отдать свое снаряжение, говорю о том, что самим надо было проверить информацию о закрытых в зале людях.
Пожарные - это единственное ведомство, к которым за долгие годы работы у меня не возникло претензий. Всегда работают четко, слаженно, видимо, строго по инструкции, не проявляют никакого разгильдяйства. Если не дал снаряжение этому несчастному отцу, значит так надо. Потому что этим снаряжением еще нужно уметь пользоваться. Ушел бы мужик со снаряжением и, скорее всего, тоже погиб бы. Хотя даже сейчас, ему наверное хочется умереть,чтобы не испытывать эту страшную боль.
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:42
А я не говорю о том, чтобы отдать свое снаряжение, говорю о том, что самим надо было проверить информацию о закрытых в зале людях.Про свое и разговору не может быть, многие считают, что у пожарных и запасное должно быть. Уверена, что они проверили это сообщение. Другое дело, что уже ничего не могли сделать для спасения. Вы не знаете менталитета спасателей. Они за каждого не спасенного переживают как за родного, иначе бы не стали лезть в огонь. Ведь это страшно на уровне чисто животной реакции на пламя. Их еще и советь мучает, что они виноваты, в том что не успели. Я была оч. удивлена, когда открыла у них это свойство личности. Это истинный героизм.
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:50
Обвиненный в поджоге торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня» в Кемерове мужчина выступил с заявлением.
Видео из ТРЦ «Зимняя вишня», которое могло быть снято незадолго до пожара, набирает популярность в Сети. На кадрах видно мужчину со спортивной сумкой. Он неторопливо передвигается по ТРЦ. В какой-то момент он останавливается, от объектива видеокамеры его отрезает колонна. После небольшого перерыва он разворачивается и уходит. Микроблогеры назвали его возможным виновником трагедии. Они подозревают, что мужчина якобы подозрительно оглядывается, вынимает из сумки неизвестный предмет, бросает его в сторону батута и уходит.
Мужчина опроверг эти подозрения. По его словам, он является сотрудником ТРЦ и в этот день он шел на тренировку. В закоулке вместе с ним находились его друзья. Он признался, что во время пожара вместе со своими коллегами помогал выбираться всем, кто находился в детском центре, и сам едва там не остался, сообщает РЕН ТВ...
Источник: https://rueconomics.ru/315399-obvinennyi-v-podzhoge-trc-v-kemerove-muzhchina-vystupil-s-zayavleniem#from_copy
Добавлено позже:
Украинский пранкер организовал дезинформацию о сотнях погибших в Кемерово
27 марта 2018, 14:26
Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.
По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов».
Сотрудники моргов, не понимая, кто именно им звонит, рассказывали о произошедшем. Часть звонков прошла еще до того, как жертв трагедии в Кемерово стали привозить в морги.
Вольнов живет на Украине и известен другими русофобскими пранками. В частности, он распространял дезинформацию с хештегом #путинвзрывает дома, а также участвовал в «троллинге ветеранов» в социальных сетях. Кроме того, Вольнов глумился над участниками программы «Жди меня».
https://novorosinform.org/713171
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 15:09
Сначала у мамы была паника, потом она говорила уже спокойно, даже равнодушно: «Все, вы уже ничего не успеете». Голос ее слабел. Видимо, она видела, какая страшная картина разворачивалась в зале, полном детей.
Мы стали с мужиками прорываться на четвертый этаж, нас держали, не пускали туда сотрудники МЧС. Наглотавшись гари, я еще сутки отхаркивался чернотой. Но страшнее всего - осознание того, что я ничего не смог сделать для своих родных.
Я слышал в телефоне, как они умирали. Как с этим жить?
А местные власти еще двое суток прятались, не знали, как подавать информацию, ждали отмашку сверху.
- Что известно о сотруднице, кто закрыл детей в зале?
- Я спрашивал у следователей, они уже знают, кто это женщина, что заперла кинозал. В 16 часов ей собираются предъявить обвинение.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html)
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 15:19
Здравствуйте. Ужасная трагедия.Разговаривала вчера со знакомым инспектором по противопожарной безопасности, который ездит с проверками по всей России, говорит, что системы не исправны на 50% объектов.
Вот по АСПТ вопрос интересный.
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ. У таких пожарных приборов АПС обычно применяют такой параметр программирования ШС как "без права снятия". То есть при срабатывании пожарного извещателя система уходит в тревогу и её можно только перевзять, но никак не снять. Ну и соответственно при срабатывании включаются исполнительные устройства (релейные выходы) на пожаротушение, управление лифтами и эскалаторами, приточка и вытяжка соответственно. Причём пожаротушение как правило запускается при срабатывании только 2 шлейфов пожарной сигнализации чтобы исключить ложного включения, либо если дают "добро" технологические шлейфы (прибор отслеживает можно ли включать, все ли параметры запуска пожаротушения соблюдены), например при использовании порошковых систем тушения. Бывают и автономные порошковые "колбы", включающиеся при определённой температуре.
Но вроде как было сказано что АСПТ была отключена с 19 числа, и никто её не ремонтировал.
В итоге везде - человеческий фактор. Зачастую бывает что обслуживание АПС выигрывает фирма с Владивостока, а объект который необходимо обслуживать - находиться где нибудь в подмосковье. И начинают искать человека кто бы там на месте этим занялся. Одним словом бардак, - тендеры.
Дочь вчера по случаю была в одном из крупных торговых центров Москвы. Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытыми.
Отправлено: megeor - 27.03.18 15:56
В частности, он распространял дезинформацию с хештегом #путинвзрывает дома, а также участвовал в «троллинге ветеранов» в социальных сетях. Кроме того, Вольнов глумился над участниками программы «Жди меня».Вот кого надо бы "новичком"-то. ]:->
Добавлено позже:
Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытымиПри советской власти выходы из кинозалов закрывались изнутри на задвижку и легко изнутри открывались. А входы вообще не помню, чтоб имели что-то запирающее. Просто в фойе всегда была билетерша, которая их охраняла от зайцев.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 16:04
Добавлено позже:
Цитирование
Известный украинский блогер Евгений Вольнов устроил издевательский стрим под названием «Угораем с Кемерово» на YouTube после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня». Во время общения с подписчиками пранкер распространял слухи о сотнях жертв пожара.http://www.ntv.ru/novosti/1997004/ (http://www.ntv.ru/novosti/1997004/)
34959
КемеровопожарырасследованиеУкраина
Скандальный стрим украинский блогер устроил, когда пожарные продолжали искать и извлекать тела жертв из сгоревшего здания ТЦ «Зимняя вишня». Под роликом на своем канале Евгений Вольнов написал, что в трагедии, по его мнению, виноваты сами кемеровчане.
Из сообщения Евгения Вольнова: «Легко и непринужденно я показал всем желающим истинную причину дикого угара в „Зимней вишне“. Это в первую очередь кемеровчане, которые довели свой город до такого».
На протяжении двух часов блогер принимал заказы на жестокие розыгрыши от своих подписчиков. Стоимость звонка пранкера в Кемерово была на уровне 500 рублей.
Циничный блогер обзванивал кемеровские морги, представляясь «майором Поздняковым» из МЧС, и советовал «готовить места под сотни тел» после пожара в ТЦ. Также он просил сотрудников ритуальных услуг выслать гробы из-за их нехватки после трагедии в ТЦ.
Отправлено: salana45 - 27.03.18 16:48
Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.А некоторые зазвездившимся дебилам этого более чем достаточно. Как будто только этого и ждали, и тут - такая радость!
По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов
"Данила Козловский назвал реальное число жертв в Кемерово
Актер считает самым страшным в произошедшем то, что лица, обязанные защищать и спасать граждан России, постоянно обманывают. Козловский назвал начавшийся следственный процесс по поводу трагедии самым лживым и грязным в истории страны.
Актеру стало известно, что в кемеровском морге объявили не только о нехватке мест, но и о недостаточном количестве мешков для останков погибших. Число жертв пожара в торговом центре «Зимняя вишня» уже перевалило за 300, среди них 142 ребенка".
Ну и т.д.
https://news.rambler.ru/community/39459947/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Главное радует, что "актеру стало известно"" Актеру! Не ФСБ-шнику, не следователю, не прокурору... И сразу выдает первую услышанную невесть где хрень как непреложную истину и тут же делает выводы космического масштаба! Называть источник "знаний" нафиг надо, конечно. Пиар на крови детей это называется. Дебил и сволочь.
Отправлено: Berg - 27.03.18 16:49
Их еще и советь мучает, что они виноваты, в том что не успели. Я была оч. удивлена, когда открыла у них это свойство личности. Это истинный героизм.Дада, подтверждаю.Все именно так и сейчас вся бригада скопом рыдает ночи напролет и бьется головой о стены,двери и обо что можно, что не пошли открывать дверь, чтобы спасти детей и не дали отцу снаряжение.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 16:51
На самом деле определить источник возгорания, опытным дознавателям несложно. Скорее всего, уже известно что и как загорелось. Да, конечно, экспертизы нужны, но не удивлюсь, если вопреки свидетельству об открытом возгарании, появится вдруг причина-короткое замыкание.Уже объявили: источник возгорания обнаружен и он на третьем этаже! Т.е. версия с подростками-хулиганами отпадает. Видимо, что-то уже горело на 3-м этаже (потому поролон и потерял упругость и туда девочка провалилась), а уже потом прогорели перекрытия либо по коммуникациям загорелись мягкие покрытия в детской комнате на 4-м этаже.
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутамПри КЗ возникает именно хлопок.
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
А как же замыкание, если хлопок, да ещё мощный? Хлопок именно, а не взрыв, может быть от горючей жидкости.
Добавлено позже:
Главное радует, что "актеру стало известно"" Актеру! Не ФСБ-шнику, не следователю, не прокурору... И сразу выдает первую услышанную невесть где хрень как непреложную истину и тут же делает выводы космического масштаба!Вот прямо сейчас, я это пишу - а за моей спиной в ящике на эту тему наш Батька выступает. Дословно:
"Десятки (а точно еще неизвестно - может и сотни) погибших"
Добавлено позже:
Разговаривала вчера со знакомым инспектором по противопожарной безопасности, который ездит с проверками по всей России, говорит, что системы не исправны на 50% объектов.Это не так. Неисправны 100% систем. Или исправны 98% (как посмотреть) - но 100% имеют регулярные ложные срабатывания.
Вот у нас в доме, 17 этажей - поэтому в подъезде стоит автоматическая система дымоудаления. Срабатывала за 5 лет в среднем раз в месяц. Лифты опускаются на 1-й этаж, отключаются они и домофон, ревет сирена, на подъезде красная лампочка моргает, открывается форточка, включается вытяжка - сквозняки по всему подъезду. За ее эксплуатацию немало денег берут. А при ложном срабатывании что бы отключить едут часа 4 - это если в рабочее время. А если вечером - то до утра.
Первым делом отрубили сирену и лампочку. Теперь отрубили всю систему, последние 5 лет прошли спокойно.
Боюсь, теперь включат снова. ]:-> Снова маме придется пешком на 9й этаж подниматься в 80 лет.
Везде, абсолютно все или отрубают эти системы, или не реагируют на срабатывания. Не согласны с этим? Хотите, что бы половина торговых центров закрылась, в остальных цены выросли в 2 раза, а вы сами раз в неделю из магазина по ложной тревоге эвакуировались?
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:03
При КЗ возникает именно хлопок.А на кадрах огонь во всю в 16.02.58.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:04
Дочь вчера по случаю была в одном из крупных торговых центров Москвы. Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытыми.Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:04
При КЗ возникает именно хлопок.Но не повсеместно во всем здании, ведь. Странно, что он его услышал.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:05
А на кадрах огонь во всю в 16.02.58.Ну т.е. сначала возгорание на 3-м этаже, потом возгорание в батутной, потом КЗ именно из-за пожара (начала плавиться проводка)
Добавлено позже:
Но не повсеместно во всем здании, ведь. Странно, что он его услышал.Смотря какой кабель. У меня как-то на моем заводе КЗ на подстанции случилось - я в здании управления за 500 метров хлопок услышал.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:08
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:11
И не батут там был,а сухой бассейн.Один отец рассказывал как его дочь провалилась в поролон. Он это назвал батутом.
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:12
Мне непонятно другое. Там ведь не только школьники с учительницей были, но и семьи с собственными детьми, и очень маленькми. Почему они позволили себя запереть? А если бы вовремя сеанса маленький ребёнок стал бы капризничать, кричать , да просто в туалет захотел бы...У меня вызывает сомнение то, что дверь, через которую все входили, была заперта. Скорее всего, выйти из нее было не возможно, так за ней уже горело и было сильно задымлено. Вот аварийные двери, видимо, все были заперты.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:15
Ну т.е. сначала возгорание на 3-м этаже, потом возгорание в батутной, потом КЗ именно из-за пожара (начала плавиться проводка)С чего вы взяли,что с 3 этажа?
http://zimvishna.ru/floors/15/ (http://zimvishna.ru/floors/15/)
Добавлено позже:
Имея такой план ,можно и пожар организовать.
Добавлено позже:
Это батутный зал.
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:26
У меня вызывает сомнение то, что дверь, через которую все входили, была заперта.Вроде подтвердили что именно заперты, нашли тетеньку которая заперла и собираются ей предъявить обвинение.
Но видимо дверь как то открыли, иначе действительно жертв должно быть больше.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:27
Цитирование
Сын гендиректора сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» заявил о невиновности матери
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:34
Везде, абсолютно все или отрубают эти системы, или не реагируют на срабатывания. Не согласны с этим? Хотите, что бы половина торговых центров закрылась, в остальных цены выросли в 2 раза, а вы сами раз в неделю из магазина по ложной тревоге эвакуировались?Слава Богу, я живу там, где ничего подобного просто не может быть .
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:34
[attachimg=2]
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 17:37
Слава Богу, я живу там, где ничего подобного просто не может быть .Необитаемый остров?
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:38
Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.Как она объяснила, двери имеют большие ручки, чуть ли не на всю ширину двери, которые должны то ли опускаться, то ли подниматься, тогда дверь откроется, снаружи открыть нельзя. Но, как она не пыталась, ни одну дверь с надписью "запасной выход" открыть не смогла.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:39
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 17:40
нашли тетеньку которая заперла и собираются ей предъявить обвинение.Ещё может статься что тётенька работала без трудового договора. Скажет - дали указание закрыть, и закрыла.
Отправлено: Dorm - 27.03.18 17:54
Касательно того же кабеля - он не только по ТУ и ГОСТу бывает, но еще и различных маркировок, FRLS - огнеупорный и с низким выделением дыма при горении. Его, к слову, испытывали на мышах, например - мыши не пострадали, хотя в восторге не были. Пластик такой тоже есть. Безусловно, такие материалы дороже (чисто для сравнения, Кабель силовой ВВГнг(А)-FRLS 3х2.5 84 р., примерно то же, но без негорючести - около 50 р.).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 17:57
"Данные получены лично, по почте и смс. Фамилии не повторяются. 70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 лет", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что данные планируется передать в полицию.
http://www.interfax.ru/russia/605457 (http://www.interfax.ru/russia/605457)
Отправлено: ANT74 - 27.03.18 18:09
Но не повсеместно во всем зданииЭто смотря что коротнуло, и как... Когда у нас лет семь назад коротнул трансформатор, питающий наш посёлок - все кто дома был на улицу повыскакивали. Я, находясь почти в километре, слышал этот "хлопок" ну очень отчётливо.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:11
Он отметил, что данные планируется передать в полицию.А что не передали?Родственники сразу должны были передать или они безродные?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:13
Во-вторых информацию из СМС и почты все-таки нужно проверить и вычеркнуть повторы/ошибки.
Отправлено: Helga - 27.03.18 18:14
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - В штабе, созданном родственниками жертв пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня", сообщили, что к настоящему моменту к ним поступила информация о 85 лицах, которые предположительно пропали без вести.Вполне возможно. Наверняка могли быть какие-то мамы-одиночки с ребёночком,
не работавшие и -без подружек. Их могут просто не искать.
Но - их очень много быть тоже не может.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:17
70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 летИ родственники до сих пор молчали? Сомнительно очень.
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 18:17
Необитаемый остров?*YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:17
Про очень много речи нет.
И родственники до сих пор молчали? Сомнительно очень.Почему молчали? Никто не сказал, что список из 85 человек никак не пересекается с официальным из 64.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:23
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:25
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:27
38 пропали без вести по официальным данным. Возможно есть люди о которых некому сообщить.Тогда как и кто узнал их фамилию?И кто скрывает эти трупы?Знали,что они безродные?Может 38,это не идентифицированы?
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:30
Может 38,это не идентифицированы?Я полагаю, что это люди с фамилиями о которых кто-то сообщил в МЧС.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:33
Я полагаю, что это люди с фамилиями о которых кто-то сообщил в МЧС.Конечно сообщили и у родственников кровь взяли на ДНК.После анализов скажут кто и где.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:36
Куда же их запрятали,если в морге лишних тел не было?Да и хохляцкому пранкеру работник морга говорил,что морг рассчитан на 70 человек.Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:38
Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.Завалы разобрали и останков нет.Вот только если сгорели дотла.Температура доходила до 1000 градусов в некоторых местах.В крематории только горстку пепла выдают.
Подождем.Родственников погибших тоже нужно проверять.Хозяин по 3 мл. обещает и губерния по 1мл. Мог кто-то и поджечь.Допустим чей-то отчим или сожитель матери.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:40
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:42
Отправлено: megeor - 27.03.18 18:43
Данные получены лично, по почте и смс. Фамилии не повторяются. 70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 лет",Типа родители пропавших детей поленились прийти к ним лично?
После того как Путин пообещал за каждого погибшего миллион, столько же даст Тулеев, а владелец ТЦ обещал аж по 3 млн руб., представляю сколько будет желающих своих пропавших мужей-пьяниц и сыновей-наркоманов обменять на такие деньги.
Вообще это как-то неприлично выглядит, когда вроде бы за невосполнимое горе предлагают за каждого погибшего 5 млн. Одно дело когда эти деньги для ребенка, у которого погибли родители, а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:45
бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублеМожет она сама решит зачем.
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:46
Отправлено: megeor - 27.03.18 18:48
Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.С чего им фрагментироваться? Скорее уж превратились в пепел. У нас после пожара число погибших определяли после опознания часов и ключей.
Добавлено позже:
А кто о бабке будет в старости заботиться?С такими деньгами она до старости не доживет...
Добавлено позже:
Может она сама решит зачем.Типа вы не против такого способа улучшения жизненных условий?
Отправлено: Helga - 27.03.18 19:00
Завалы разобрали и останков нет.Вот только если сгорели дотла.Температура доходила до 1000 градусов в некоторых местах.В крематории только горстку пепла выдают.После трагедии под Ашой такой ужас был на опознании: находили девичий обгорелый труп - на нём сережки Маши и колечко Даши. И одни родители смогут похоронить тело, а вторые - горсть пепла и камней с насыпи железнодорожной. Обезумевшие от горя родители даже дрались за право похоронить это тело.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 19:01
Типа вы не против такого способа улучшения жизненных условий?Если действительно погибли, то я не против бабушки.
Отправлено: Helga - 27.03.18 19:06
а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.За такие деньги и бабушку ограбят...
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 19:43
За такие деньги и бабушку ограбят...C таким же успехом ограбят и ребенка.
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:04
Уже объявили: источник возгорания обнаружен и он на третьем этаже! Т.е. версия с подростками-хулиганами отпадает.Управляющая «Зимней вишней» заявила о возможном поджоге ТЦ
РАМБЛЕР 3 часа назад
Управляющая торговым центром «Зимняя вишня» Надежда Судденок заявила в суде, что причиной пожара стал поджог, пишет «Газета.ру».
«Есть версия, я в ней уверена. Я разговаривала с сотрудницей, она утверждала, что услышала хлопок и увидела столб огня — вспыхнула поролоновая куча. Сам аттракцион не мог так запылать. Я утверждаю: это был поджог», — сказала Судденок.
По ее мнению, поджечь ТЦ могли подростки «разных национальностей», которые собирались группами в «Зимней вишне» и были замечены в хулиганстве.
«Они были разного возраста, ходили группами по семь-восемь человек, мы неоднократно вызывали полицию, есть протоколы», — рассказала она.
Надежда Судденок заявила также, что двери в кинозалах никогда не запирались.
«Двери наших кинотеатров не закрывались никогда. Возможно, (люди оказались заперты) из-за технической неисправности. Возможно, потому что были магнитные замки», — сказала она.
По словам управляющей, когда начался пожар, ей звонили сотрудники и докладывали, что все находившиеся в здании люди живы и здоровы, а уже потом стали поступать сообщения о запертых кинозалах и закрытых выходах.
«Никто не сказал ни о каких о нарушениях», — подчеркнула она.
Заводской районный суд Кемерова продлил срок задержания Надежде Судденок к 48 часов до трех суток.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39464573/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Следствие обязана проверить версию о поджоге. И в этом случае, если подтвердятся слова управляющей о том, что в этом ТРЦ собирались группами хулиганствующие подростки, что были неоднократные вызовы полиции и есть протоколы (как говорит управляющая ТРЦ), а реагирования полиции не последовало, то должны быть сделаны выводы о работе (точнее, о бездействии) муниципальных и региональных структур МВД с несовершеннолетними, а с учетом тяжести трагедии - и о работе самого МВД РФ, с последующими орг- и кадровыми выводами. Естественно, МВД этого никак не хочется.
Отправлено: Аскер - 27.03.18 20:15
Следствие обязана проверить версию о поджоге.Я так понял что уже проверило и отвергло.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 20:22
Да и хохляцкому пранкеруВот это существо:
Разворачиваемый текст(http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg)
Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.
Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 20:22
Управляющая «Зимней вишней» заявила о возможном поджоге ТЦЕстественная ,самая выгодная для администрации версия.Только вот с трудом верится ,что столь знакомая для персонала ТРК группа хулиганов не привлекли внимания ни одного из штатных охранников ,их в игровых залах вообще никто не видел. Не надо сейчас делать какие-то преждевременные предположения. "Зимняя вишня "-это не гора 1079, там не Иванов ,а 100 следователей СК ,и "непреодолимой стихийной силы" в Кемерове точно не было.
РАМБЛЕР 3 часа назад
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:29
Я так понял что уже проверило и отвергло.Сначала должна быть пожарно-техническая экспертиза. Пока ее не было.
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:31
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:33
столь знакомая для персонала ТРК группа хулиганов не привлекли внимания ни одного из штатных охранниковВчера или позавчера один из охранников заявил, что незадолго до пожара он выставил из ТРЦ группу подростков, которые играли без оплаты. В новостях сей момент был.
Отправлено: LANDAU - 27.03.18 20:41
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:43
https://cloud.mail.ru/public/5WcG/hp5ckWuNNЭто сотрудник, он уже дал объяснение.
Отправлено: LANDAU - 27.03.18 20:44
Это сотрудник, он уже дал объяснение.А где можно прочесть об этом, не подскажете?
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:46
Добавлено позже:
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/podzhigatel-iz-zimney-vishni-ya-sotrudnik-i-pomogal-spasat-lyudey.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/podzhigatel-iz-zimney-vishni-ya-sotrudnik-i-pomogal-spasat-lyudey.html)
Отправлено: ANT74 - 27.03.18 20:54
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:19
Цитирование
Надежда Судденок заявила также, что двери в кинозалах никогда не запирались.Из другого кинозала люди выходили , я выкладывала скрины, но именно этот преимущественно с детьми, наиболее близкий к месту поджога, оказался заперт. Система пожарной сигнализации по неизвестным причинам не работала с 19 марта. (Глава СК России сообщил, что пожарная сигнализация в кемеровском ТЦ не работала с 19 марта) Только три охранника вышло именно в этот день. (некому было организовать спасение)
Скорее всего место для акции было выбрано заранее.
Сразу начались массированные вбросы в соцсети с завышением количества погибших и другими недостоверными сведениями.
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:24
Одно дело когда эти деньги для ребенка, у которого погибли родители, а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.Не дай Бог, megeor, оказаться вам на месте этой бабушки! Бабушка сейчас вообще еще не понимает что произошло! А вы уже её деньги распределяете, справедливо это или нет рассуждаете...
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.18 21:34
А Тулеев попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших, а у Путина.
Отправлено: Laura - 27.03.18 21:39
Эта точка зрения в прямом смысле означает, что не проверялось большинство подобных заведений в стране (организации-арендодатели обычно малочисленны и показывают минимальную выручку = относятся к малому бизнесу).
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:39
Что меня реально убило - так то, чтоА они настолько далеки от народа,что даже не понимают что делают и только ухудшают ситуацию.включил дурачкаобъяснял про "налоговые каникулы" не Тулеев, а начальник всея МЧС России Пучков.
А Тулеев попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших, а у Путина.Дурдом на выезде, по другому не скажешь..
Отправлено: Агаша - 27.03.18 21:42
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 21:42
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.И чего могли достигнуть организаторы "кемеровского майдана " через неделю после выборов ?
Отправлено: Агаша - 27.03.18 21:42
Цитирование
Главный свидетель по делу о пожаре в Кемерово назвал поджигателя
«Он пытался дважды поджечь аттракцион в тот день, в первый раз его остановили»
Сегодня в 20:40, просмотров: 12510
Сегодня мы побеседовали с главным свидетелем по делу о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня». Мужчина, работавший в детском центре фотографом-аниматором, утверждает, что видел поджигателя. При этом аниматора и его подопечных спас случай: по сюжету детского квеста у него с собой были противогазы.
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:43
А Тулеев попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших, а у Путина.Кому служит, у того и просит...
Отправлено: фугас - 27.03.18 21:43
Сейчас я скажу, то что думаю. Можете кидать тапками. Очень похоже на умышленную спланированную спецоперацию. Хлопок ,который слышал охранник это скорее всего взорвавшийся батут, стенка которого прогорела от поджога. И именно этот загоревшийся материал вызвал сразу столько дыма. Но! то что точек поджога могло быть несколько не исключаю. Из другого кинозала люди выходили , я выкладывала скрины, но именно этот преимущественно с детьми, наиболее близкий к месту поджога, оказался заперт. Система пожарной сигнализации по неизвестным причинам не работала с 19 марта. (Глава СК России сообщил, что пожарная сигнализация в кемеровском ТЦ не работала с 19 марта) Только три охранника вышло именно в этот день. (некому было организовать спасение)Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).
Скорее всего место для акции было выбрано заранее.
Сразу начались массированные вбросы в соцсети с завышением количества погибших и другими недостоверными сведениями.
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:45
И чего могли достигнуть организаторы "кемеровского майдана " через неделю после выборов ?Посмотрим... революция она такая революция... вроде казалось бы уже ничего, все зависит насколько удасться раскачать ситуацию.
Отправлено: фугас - 27.03.18 21:53
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:56
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).А может все проще - при таких "друзьях" и врагов не надо... (с) ?
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 21:57
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).Кому может думаться подобный крепчающий маразм ?Вы о чем ? Это уже не патриотизм ,а массовая паранойя ,схожая с массовым обличительством 37-38 годов. Может "враги "все таки в каждом из нас,а не из-за океана ?
Отправлено: arhelon - 27.03.18 21:58
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается.И очень хочется надеяться, что определенные меры, пока "невидимые миру", принимаются.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:00
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:10
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу трагедии? Молчит по поводу митинга? Молчание - знак согласия с подобными действиями. А ей бы сейчас самое время, если не осудить, так хоть бы откреститься от них, дабы не вляпаться в историю, связанную с подрывом безопасности государства. Потом не отмоется... Или ждет команды из-за "озера"?
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:11
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:13
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:13
Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу митинга? Молчание - знак согласия с подобными действиями. А ей бы сейчас самое время, если не осудить, так хоть бы откреститься от них, дабы не вляпаться в историю, связанную с подрывом безопасности государства. Потом не отмоется... Или ждет команды из-за "озера"? ;)
Цитирование
В свою очередь, кемеровское отделения "Яблока" потребовало отставки губернатора Кемеровской области Амана Тулеева и мэра города Ильи Середюка.http://www.topnews.ru/news_id_115383.html (http://www.topnews.ru/news_id_115383.html)
"Мы считаем, что кроме собственников здания, контрольно-проверяющих служб, допустивших здание торгово-развлекательного центра "Зимняя Вишня" к эксплуатации, несущих каждый свою долю ответственности за гибель взрослых и детей, ответственность за данную трагедию несут, в том числе и власти Кемерово и Кемеровской области", - сказано в заявлении регионального совета партии.
На этом фоне пользователи соцсетей распространяют информацию о том, что при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово погибло гораздо больше человек. Так, пользователь Василий Янеев опубликовал у себя "ВКонтакте" пост о том, что пожарные машины, подъехали к торговому комплексу только спустя 40 минут после начала трагедии.
Добавлено позже:
Ну что ж, на завтра (а то и на дальнейшие дни) у Вас есть фронт работ.Огнетушители уже поменяли.
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:15
Добавлено позже:
Огнетушители уже поменяли.На новые? Или перезаряженные с неистекшим сроком службы (10 лет) баллонами?
Добавлено позже:
И очень хочется надеяться, что определенные меры, пока "невидимые миру", принимаются.В этом можете не сомневаться.
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:18
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?Вам там конечно ближе,но почему тогда Президент ,заменив большинство губернаторов,не тронул совсем больного ,лежащего подолгу в столичной больнице Тулеева ? Есть ли еще где в России региональный глава со столь продолжительным сроком руководства ?
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:23
Добавлено позже:На новые? Или перезаряженные с неистекшим сроком службы (10 лет) баллонами?На новые другой модификации. Предыдущие ОУ-5 признали негодными (прошло 5 лет) , хотя они проходили два года назад проверку.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:25
Вам там конечно ближе,но почему тогда Президент ,заменив большинство губернаторов,не тронул совсем больного ,лежащего подолгу в столичной больнице Тулеева ?На этот вопрос каждый пусть ответит для себя сам.
Есть ли еще где в России региональный глава со столь продолжительным сроком руководства ?Вроде, нет. Как нет и второго Чубайса.
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:26
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:29
Это не революция. Это война против насРаз объявили войну-то и воюйте ,только не у компьютера ,а с калашом в окопах Новороссии.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:29
Оффтоп (текст не по теме)Предыдущие ОУ-5 признали негодными (прошло 5 лет) , хотя они проходили два года назад проверку.А на них должна бумажка быть наклеена с датой последней проверки и с датой следующей проверки, и с печатью. Если срок проверки не истек, то не могут признать негодными. Если, конечно, на них нет манометра, стрелка которого была бы в желтом или красном секторе. Да и в этом случае, нужно перезарядить, а не заменить огнетушитель. Правда замена не намного дороже перезарядки выйдет.
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:30
На этот вопрос каждый пусть ответит для себя сам.Так вы же советуете Президенту .
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:33
А чего это - у Вас были на вооружении только углекислотные огнетушители? Или есть и порошковые?Насколько помню, зависит от категории помещения.
Добавлено позже:
Так вы же советуете Президенту .Где я что-то посоветовал президенту? %-)
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:37
Оффтоп (текст не по теме)А чего это - у Вас были на вооружении только углекислотные огнетушители? Или есть и порошковые?
Для нашего типа помещений были только ОУ. Бумажка с датой разумеется была. Сегодня предъявили. Но специалистам виднее. У нас массово меняют практически всем подразделениям. Работы полно, особенно по электрике, но все устраняемо.А на них должна бумажка быть наклеена с датой последней проверки и с датой следующей проверки, и с печатью. Если срок проверки не истек, то не могут признать негодными. Если, конечно, на них нет манометра, стрелка которого была бы в желтом или красном секторе. Да и в этом случае, нужно перезарядить, а не заменить огнетушитель. Правда замена не намного дороже перезарядки выйдет.
Отправлено: salana45 - 27.03.18 22:41
Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу трагедии? Молчит по поводу митинга?Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.
Вечером на Пушкинской площади в Москве началась не согласованная с властями и организованная стихийно через соцсети акция в память о погибших при пожаре в торговом центре в Кемерово, сообщает Newsru.com.
Начало мероприятия было запланировано на 19:00, однако сотни человек собрались возле памятника Пушкину раньше назначенного времени.
Позднее в Интернете и СМИ начала появляться информация о том, что в акции принимают участие несколько тысяч человек. В 18:30 корреспондент "Эха Москвы" сказал, что в район Пушкинской площади прибыли автозаки. Спустя десять минут радиостанция передала, что к акции присоединились около двухсот человек, в основном - молодежь. Спустя два часа после ее начала, как отмечает радиостанция, собравшиеся начали скандировать политические лозунги, в частности: "Путина в отставку!"
https://haqqin.az/news/125484
Память о погибших детях этим мразям нужна, как же... Недавние кандидаты в президенты в первых рядах там же то ли были, то ли организовали все это. Омоновец пострадал. Не очень про это говорят, и правильно.
По замыслу организаторов, планировалась акция без лозунгов и плакатов, однако собравшиеся на площади люди стали скандировать оппозиционные лозунги: «Путина в отставку», «Тулеева в тюрьму», и т. д.
В соцсетях очевидцы сообщают, что людей очень много, и выйти из метро достаточно затруднительно, вся Пушкинская заполнена людьми.
Оппозиционер Алексей Навальный поддержал идею акции, призвав людей принять в ней участие у себя на сайте, и явился в назначенное место вместе с супругой Юлией, чтобы почтить память жертв трагедии.
https://rusmonitor.com/traurnyjj-miting-na-pushkinskojj-v-moskve-pereros-v-protestnyjj.html
Похоже все на спланированную акцию, где продумано все, вплоть до красных курток провокаторов. Как на майдане в Киеве и на Куликовом поле в Одессе. Один почерк. Даже цвет курток (25 их насчитали) тот же - красный. И часто 25 мужиков в одном месте в красных куртках собирается? С присутствием Навльного тут же, и его же призывами сюда приходить.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 22:48
Оффтоп (текст не по теме)А на практике у вас как закрываются запасные выходы? Просто интересно, я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.Для нашего типа помещений были только ОУ. Бумажка с датой разумеется была. Сегодня предъявили. Но специалистам виднее. У нас массово меняют практически всем подразделениям. Работы полно, особенно по электрике, но все устраняемо.
Цитирование
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.Что там особо готовиться? Достал лозунг, протер тряпкой и на любую площадь топай при первой беде в стране.
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:49
Раз объявили войну-то и воюйте ,только не у компьютера ,а с калашом в окопах Новороссии.Я своё отвоевал. Но если надо - не боись, руки помнят не только АКМ, но и многое другое.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:54
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже буду на дерево прыгать, если что. Но у нас несколько выходов из здания и помещение тоже имеет несколько выходов, главное успеть, у нас если загорится, то все. Я сама ответственная за пожаробезопасность помещения. Проверяю ,вообще, все лично, каждую розетку, отключаю рубильник и обесточиваю.А на практике у вас как закрываются запасные выходы? Просто интересно, я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:54
я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.На практике смертельно опасная скорость соударения организма человека с препятствием примерно 40 км/час. Это значит, что Ваш ребенок может погибнуть при прыжке даже из окна второго этажа, не говоря о третьем. Не надо ребенку давать таких советов. Лучше научите его при входе в незнакомое здание знакомиться с планом эвакуации, объясните ему значение знаков безопасности, покажите ему пути эвакуации, научите поведению в толпе, действиям в условиях задымления...
Добавлено позже:
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.Значит, "оппозиция" (читай - пятая колонна) всё ж таки не удержалась, вляпалась. Ну что ж, они свой выбор сделали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 23:00
Реально-ли знакомиться с планом эвакуации в каждом здании в которое приходишь?
Ну про дышать в мокрую тряпку это понятно, поведение в толпе - это интуитивно, когда-то надо Ее держаться дабы не отстать и не упустить момент, когда-то наоборот сторониться, чтобы не затоптали.
В общем нет универсальных правил.
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:04
Вот так...
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:04
Но специалистам виднее.Специалисты перестраховываются. На их месте я сделал бы так же, деньги ведь небольшие, тем более не из своего кармана, а из вашей организации.
Недавние кандидаты в президенты в первых рядах там же то ли были, то ли организовали все это.Я только самую концовку успел глянуть, минут 30. А кто там из кандидатов то ли был в первых рядах то ли организовал? И откуда вы это узнали?
И часто 25 мужиков в одном месте в красных куртках собирается? С присутствием Навльного тут же, и его же призывами сюда приходить.Тут уже в Кемерово 28 мужиков насчитали в красных куртках, а Навального там не было. Часто в Кемерово собираются мужики в одном месте в красных куртках без присутствия Навального?
А посчитать примерное общее количество собравшихся и соотнести с ними 25 красных курток не судьба?
У меня тоже красный пуховик, куплен осенью 2014 года, я теперь сторонник Навального и майдана?
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:09
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:12
Есть ли еще где в России региональный глава со столь продолжительным сроком руководства ?Есть. В Белгороде.
Добавлено позже:
JackFS, и в Москве тоже в красных куртках. Вы лучше сами видео посмотрите дневное из Кемерово , многовато как-то.И у меня есть красная куртка - подарок от МЧС.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:17
А знаки безопасности это что такое?В связи с этим у меня много вопросов к некоторым ТЦ. У нас в Питере на М. Академическая например. Вообще непонятно как там по этим коридорам куда двигаться, даже просто в поисках нужного магазинчика. Да Дмитрий уже говорил об этом. Икеа не самый еще тяжелый случай. А уж о плане эвакуации я молчу, да и огнетушители мне что то там не бросались в глаза.
Реально-ли знакомиться с планом эвакуации в каждом здании в которое приходишь?
Ну про дышать в мокрую тряпку это понятно, поведение в толпе - это интуитивно, когда-то надо Ее держаться дабы не отстать и не упустить момент, когда-то наоборот сторониться, чтобы не затоптали.
В общем нет универсальных правил.
Добавлено позже:И у меня есть красная куртка - подарок от МЧС.Вы главное ее на митинг не надевайте :)
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:18
И куда делись эти "красные" к концу митинга? Почему не остались?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:19
Я Вас умоляю: Вы не принадлежите самому себе уже с того момента, когда только решаете отправиться в подобное заведение.По собственной инициативе я туда никогда и не хожу.
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:22
Вы главное ее на митинг не надевайте :)На ней орёл с двумя башками нарисован.
Мне где её не надевать? В Киеве?
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:22
По собственной инициативе я туда никогда и не хожу.Чисто ради интереса: а по чьей инициативе вы туда ходите?
JackFS, СБ, Дмитрий Карягин, Tana, ТатьянаЧП, Vasya, Инка, Irikiva, katrin, АлексейКраснодар и 39 гостей просматривают эту тему.
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:23
В общем нет универсальных правил.Для начала можно почитать
Школа выживания, или 56 способов защитить ребенка от преступления Ольга Богачева, Юрий Дубягин
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:26
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.Каждый человек ищет правду в этом ужасе по мере своих возможностей...
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:32
Каждый человек ищет правду в этом ужасе по мере своих возможностей...Лучше поясните, могу вас неверно понять.
Отправлено: arhelon - 27.03.18 23:33
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
author=Vasya link=msg=650374 date=1522182148]На ней орёл с двумя башками нарисованВсе правильно: одна голова - законодательная, другая - исполнительная. Хотя у нас лучше Змей Горыныч бы подошел: третья голова - решительная. *YES*
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Хотя у нас лучше Змей Горыныч бы подошел: третья голова - решительная.Правильно, ибо корон - три штуки. А на гербе - две головы. Нужна третья, символизирующая волю и решимость власти к действиям.
Пы.Сы. Вот только Змея Горыныча тогда не надо изображать в зеленом цвете - общество может понять неправильно, дескать, зеленый змий, и всё такое...
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:38
С митингующими общались мэр города Илья Середюк, первый заместитель губернатора Владимир Чернов и вице-губернатор Сергей Цивилёв, который обвинил участников митинга в попытке пиара, сообщает радиостанция «Эхо Москвы».
«Молодой человек, Вы что, попиариться на горе хотите?” — спросил он местного жителя Игоря Вострикова.
«Я потерял в пожаре пятерых человек, из них трое дети» — ответил Игорь Востриков.
При пожаре в ТЦ Игорь Востриков потерял жену Елену, семилетнюю дочку Анну, пятилетнего сына Артема, двухлетнего сына Романа и младшую сестру Алену. Они оказались в кинозале, двери которого по неизвестной причине были заблокированы снаружи.
Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. Их можно было спасти. В одном из трех кинозалов были открыты двери, там все спаслись.”
Позже на митинге Сергей Цивилев встал на колени перед жителями города. Чиновник попросил у кемеровчан прощения за трагические события в ТРЦ “Зимняя вишня”.
– Издавна на Руси люди вставали на колени, чтобы попросить прощения, – приводит слова Цивилева РИА Новости. – Я хотел бы попросить у вас прощения. После этого вице-губернатор опустился на колени.
При пожаре погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. Пострадали 67 человек.
Сегодня в Кемерово прошло совещание с участием Владимира Путина. На совещании присутствовал губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, который заявил, что среди участников митинга нет родных погибших во время пожара.
“На горе людском – вся оппозиционная сила в момент приехала: идут по домам, идут на предприятия, которые рядом расположены, в жилой сектор. Сегодня там где-то человек 200. Это вообще не родственники погибших. Мы работаем с ними, говорим: «Нельзя, это святотатство, когда горе, а ты пытаешься на этом решить какие-то свои проблемы», – заявил Тулеев.
http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Дмитриевская, из Кемерово я прямую трансляцию смотрел с девяти утра по Москве до почти четырех часов МСК (когда люди уже разошлись). Сейчас первый раз услышал, что красная куртка - признак майдана, смотря на трансляцию митинга даже и не замечал количество цветов в одежде. При таком скоплении народа вероятность появления какого-то распространенного цвета одежды очень велика. Может черные куртки посчитаем? Или другого какого-то цвета?Куртка не единственный признак, надо смотреть ситуацию в целом.
И куда делись эти "красные" к концу митинга? Почему не остались?
На ней орёл с двумя башками нарисован.Уверена, вы вы сами в состоянии решить для себя, что вам и куда носить, вопрос ведь в грамотной оценке происходящего. Посмотрим.
Мне где её не надевать? В Киеве?
Отправлено: salana45 - 27.03.18 23:39
Украинский пранкер организовал дезинформацию о сотнях погибших в КемеровоВот оно, это существо, прошу любить и жаловать (хотя я бы в харю плюнул).
27 марта 2018, 14:26
Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.
По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов».
(https://cdn.politforums.net/imageproxy/639x/http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg)
Итак, под псевдонимом «Евгений Вольнов» скрывается некто Никита Андреевич Кувиков, родившийся 4 ноября 1986 года в Донецке. В 1998 году из Донецка семья перебралась в Ялту. Затем Никита Кувиков жил в Черкассах и недолгое время в Киеве. Образование у этого клоуна среднее неоконченное. 9 августа 2005 был задержан за покупку наркотиков. Последний взестный адрес Кувикова (Вольнова) - г. Черкассы, ул. Героев Днепра, д.69, кв.425. Но последнее время Кувиков (Вольнов) кочует по съемным квартирам, поэтому его постоянное место жительство меняется после каждого возможного прихода недовольных собеседников.
А теперь самое главное. Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое. Так в сентябре 2016 года Вольнов совместно с оппо-блогером Алексеем Навальным, партнёром Навального и политконсультантом Ксении Собчак Станиславом Белковским и националистом Дмитрием Демушкиным участвовал в совместной рекламной кампании по выборам в Госдуму другого националиста Вячеслава Мальцева. Мальцев шел от партии «Парнас» Михаила Касьянова.
Также Вольнова (Кувикова) связывают давние теплые отношения с партией «Парнас», и в том числе с её давними активистами Михаилом Касьяновым, Ильей Яшиным, Натальей Пелевиной, Андреем Зубовым и многими другими. Кроме «Парнаса» Вольнов поддерживает контакты с окружением Алексея Навального (кстати, одним из первых распространившим фейк о трехстах погибших в Кемерово)
https://oleglurie-new.livejournal.com/345659.html (https://oleglurie-new.livejournal.com/345659.html)
Там же по ссылке его совместный неонацистский ролик с частью перечисленной выше публикой.
Вот такие "случайности"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:44
Хлопок ,который слышал охранник это скорее всего взорвавшийся батут, стенка которого прогорела от поджога."Хлопок"- самое точное определение для звука,который получается при резком разрыве электрического кабеля,находящегося под высоким напряжением. Такой разорванный кабель- перманентный источник огня. Наблюдал неоднократно. Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:47
"Юмор" в том, что я учился в школе в 90-е, и ОБЖ у нас было всего один год (со странным преподавателем), а мои родители сдавали ГТО в СССР, и я почему-то помнил, что нужно делать, а они - нет.
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:51
Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.Вдобавок высоковольтные. Таковых в игровой зоне вряд ли было.
А вот поджог с применением жидкости для розжига вполне вероятен. Тем более, что нужно ее всего ничего. Да и подросткам ее продают без всяких проблем и вопросов - не алкоголь же.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:52
Чисто ради интереса: а по чьей инициативе вы туда ходите?Супруги.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 23:53
Добавлено позже:
Цитата: salana45 - сегодня в 22:41
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.
Значит, "оппозиция" (читай - пятая колонна) всё ж таки не удержалась, вляпалась. Ну что ж, они свой выбор сделали.
Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое.Если ещё СК причиной пожара признает поджог , и не мальчик 12 лет... тогда они очень очень вляпались.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:57
"Хлопок"- самое точное определение для звука,который получается при резком разрыве электрического кабеля,находящегося под высоким напряжением. Такой разорванный кабель- перманентный источник огня. Наблюдал неоднократно. Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.В помещении для детей (особенно для детей) такой кабель вообще не должен нигде быть доступен по правилам ЭБ. Даже если он закрыт коробом.
Добавлено позже:
Вдобавок высоковольтные. Таковых в игровой зоне вряд ли было.Это не подростки. Подростков вывели. Это специально обученные люди.
А вот поджог с применением жидкости для розжига вполне вероятен. Тем более, что нужно ее всего ничего. Да и подросткам ее продают без всяких проблем и вопросов - не алкоголь же.
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:59
Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.Хлопок в вашем случае не от резкого разрыва кабеля, а от кз, вызванном ковшом. Под землю обычно прячутся кабели с большим сечением.
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:07
Это специально обученные люди.Очень даже может быть, учитывая последовавшие за трагедией политические "танцы"
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:07
Это не подростки. Подростков вывели. Это специально обученные люди.Ну их там выводили много раз, а они все возвращались.
Но очаг то был на 3м этаже, и если это доложено президенту то приходится верить.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:09
Лучше поясните, могу вас неверно понять.Дядька, который потерял трех детей, жену и сестру, и который, как тут посчитали, получит 20 миллионов, уже никогда не вернётся к прежней нормальной жизни.
Так же как и 11-летний парень, который, спасибо врачам, говорят, выживет, и, не знаю, чего и от кого получит, но останется навсегда без папы, мамы и сестрёнки.
Вот это ужас нашего городка. Им нужно каждому сегодня поддержка и участие. Личное, душевное.
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета. И лижет ботинок президента, а не кроссовок этого пацана.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:10
Очень даже может быть, учитывая последовавшие за трагедией политические "танцы"Исключать нельзя.либеральной оппозиции"пятой колонны". Посмотрим, что скажет следствие.
Учитывая события в Одессе и годовщину Хатыни, устроенной украинскими же националистами.
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:11
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:14
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:15
Исключать нельзя.В этой теме всё-таки лучше не бредить...
Учитывая события в Одессе и годовщину Хатыни, устроенной украинскими же националистами.
Годовщину Хатыни кто в России помнит и знает, кроме историков?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:17
А теперь самое главное. Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое. Так в сентябре 2016 года Вольнов совместно с оппо-блогером Алексеем Навальным, партнёром Навального и политконсультантом Ксении Собчак Станиславом Белковским и националистом Дмитрием Демушкиным участвовал в совместной рекламной кампании по выборам в Госдуму другого националиста Вячеслава Мальцева. Мальцев шел от партии «Парнас» Михаила Касьянова.Вообще-то Мальцев ни разу не националист,а наоборот- член всех партий,близких к власти. Был он у Святослава Федорова,был в "Отечестве-Вся Россия", был и в "Единой России"(будучи связан с Володиным какими-то странными узами). Потом пошел на понижение: в экологисты и,наконец, в ПАРНАС,где действительно позиционировал себя в качестве русского националиста,только топил при этом всячески за Украину. В итоге прославился провокационной "революционной" деятельностью и, как положено провокатору,благополучно отбыл заграницу(а железные чекисты "ничего не заметили").
Демушкин- бывший русский националист. Тоже мутный тип,но хотя бы поначалу не путался в собственной этнической принадлежности. Потом отличился поездкой "в гости" к Рамзану Кадырову,после которой принялся расписывать счастливую жизнь русских людей под мудрым управлением бывшего террориста. Еще позднее просто переквалифицировался из кадыровцев в украинские националисты.
Это все публика очень специфическая. Фокусы выкидывают самые головокружительные,а им за это никогда ничего не бывает. В отличие от тех,кто имеет неосторожность связаться с ними.
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:17
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:19
Для меня важно знать кто закрыл кинозал с детьми, кто имел доступ к ключам, ведь остальные залы были открыты. Надеюсь, кто бы это ни был, он свое получит и его найдут. Ну и само собой поджигателей.А был ли он закрыт? Кинозал в выходной вмещает всяко больше установленного количества погибших.
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:20
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:24
Годовщину Хатыни кто в России помнит и знает, кроме историков?Да хохлы-правосеки ее небось празднуют.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:24
Бастрыкин доложил президенту, что был закрыт.Мамы, папы,
А что реально есть такие кинотеатры в России, где в зал запускаются только дети и их закрывают на замок?
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:26
А был ли он закрыт? Кинозал в выходной вмещает всяко больше установленного количества погибших.Родственники погибших в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», продолжают рассказывать о своих близких. У кемеровчанина Андрея Никулина в огненной ловушке, в запертом кинозале, оказалась 69-летняя мама, которая приехала к нему погостить из Белова, сестра Женя и десятилетний сын Слава. Все погибли. Андрей до последнего был с ними на связи...
- Мы с женой привезли родных в торгово — развлекательный центр «Зимняя вишня». Мама решила сходить с внуком на мультфильм. С ними за компанию пошла и моя сестра, - рассказывает Андрей Геннадьевич. - Мы договорились, что с женой прокатимся по магазинам, а когда закончится сеанс, подъедем и заберем их.
Только доехали до первого магазина, как раздался звонок: «Пожар, зал затягивает дым... Двери заблокированы, выйти не можем». Мы кинулись к центру...
Как раз прибыл первый пожарный расчет. Пожарные стали заходить в здание с баллонами. Мы с несколькими мужиками, у кого в злополучном кинозале были заперты дети и жены, стали объяснять, как пройти на четвертый этаж, где находились наши близкие...
Говорили одновременно и с ними, и с нашими родными по телефону. Пожарные добрых 20 минут обследовали здание. И... не пошли к кинотеатру, а отправились искать очаг возгорания.
Когда мы в отчаянии стали кричать им, что наши родственники еще живы, спасите их, услышали в ответ: «Мы действуем по инструкции».
Сестра, взяв трубку, тихо сказала: «Андрей, нам... » И замолчала... Мама объяснила: «Все, Женю мы потеряли. Она отключилась».http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Добавлено позже:
Мамы, папы,Там были и взрослые и двери обычно не закрывались. Другие залы были открыты. Именно поэтому есть вероятность УМЫШЛЕННОГО закрытия дверей в одном из кинозалов
А что реально есть такие кинотеатры в России, где в зал запускаются только дети и их закрывают на замок?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:29
Да хохлы-правосеки ее небось празднуют.Абсурд.
И поэтому я верю: они вполне могут.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:33
Там были и взрослые и двери обычно не закрывались. Другие залы были открыты. Именно поэтому есть вероятность УМЫШЛЕННОГО закрытия дверей в одном из кинозаловНа форуме много мам и пап и даже бабушек и дедушек, живущих в России.
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:42
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...В СПБ никогда не запирают. Билетеры дежурят еще где-то минут тридцать после начала сеанса,чтобы безбилетники не пробрались. А потом совсем уходят.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:44
На форуме много мам и пап и даже бабушек и дедушек, живущих в России.Ну я много раз ходила и никогда не закрывали. Люди часто приходят позже начала сеанса, потом кто то бывало и выходил, не помню, чтоб закрывали на ключ, сама так отправляла детей, но я обычно жду тут же в зоне кинотеатра. Никаких ключей в руках сотрудников не было точно .
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:53
Икеа не самый еще тяжелый случай.Что может быть тяжелей IKEA ?
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:56
Подождём ответы "с мест".
Кино про Анискина все смотрели. Там завклубом реально объяснял, почему они двери не запирают и поэтому вор мог орудовать по пустой деревне. 1979 год, однако.
Добавлено позже:
Что может быть тяжелей IKEA ?"Золотой Вавилон" в Москве.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:59
Что может быть тяжелей IKEA ?Там накаждом шагу план магазина и стрелочки на полу. Хотя бы выйдешь.
Отправлено: arhelon - 28.03.18 01:17
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...http://pandia.ru/text/79/189/60925.php (http://pandia.ru/text/79/189/60925.php)
Цитирование
2.9. Во всех помещениях, связанных с пребыванием зрителей, двери должны открываться наружу. В дверных проемах не должно быть порогов. Запирать двери зрительного зала во время сеансов разрешается только легко открывающимися запорами, установленными со стороны зрительного зала, запрещается вешать на дверях зрительных залов замки и применять другие трудно открывающиеся запоры.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 01:23
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).Если произнесено А,то за ним должно прозвучать Б.
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
Вы же понимаете,что из посыла: "майданщики подожгли ТРК" неизбежно вытекает вывод: "во всем виноват Путин" ? Потому что сразу возникают вопросы: чем занимается ФСБ в таком случае? (Понятно,что террористов ловить трудней чем сажать за репосты в соцсетях) . И возникает вопрос: правильный ли выбор сделала страна 18 марта? Ведь президент в России это не то же самое,что президент в Германии. Объем его власти колоссален. И если мы записываем ему в актив все успехи страны,то значит и все провалы,огрехи,несчастья тоже на его совести в конечном счете.
В соседней теме Аскер попенял оппозиционерам за то,что те сначала ругали Путина за неприезд в Кемерово,а потом за то,что он туда приехал. А как вы хотели? Был бы он по конституции наподобие германского президента,так про него вообще не вспомнили бы. Но ведь по конституции он далеко не германский,а российский президент.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 01:26
[url]http://pandia.ru/text/79/189/60925.php[/url] ([url]http://pandia.ru/text/79/189/60925.php[/url])Спасибо.
Это нормативный акт.
Но хотелось бы узнать мнение завсегдатаев.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 01:32
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика?
Так что если запирание дверей было - то это эксклюзив.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 01:36
Так что если запирание дверей было - то это эксклюзив.ОК, это в Москве.
Ждём информацию с регионов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 01:43
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика?ни разу с таким не сталкивалась:
Новосибирск, Красноярск. Более того, видеокамеры во многих кинозалах: контроль собственников от продажи левых билетов.
Ваш вопрос понятен, но он вызывает ещё больше вопросов.
Недавно ещё все было так:
http://kemkino.ru/about/ (http://kemkino.ru/about/)
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:06
ни разу с таким не сталкивалась:Спасибо.
Новосибирск, Красноярск.
Ещё пара свидетельств наших коллег, например, с Волги или Кавказа и можно точно утверждать, что двери в кинотеатре, в принципе, не запирают.
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:09
https://fb3.vesti-ua.info/novosti/proisshestviya/64657-kto-v-ukrainskih-socsetyah-izdevalsya-nad-tragediey-v-rossii.html
Пожар в Кемерово обсуждали на всем постсовестком пространстве - и Украина не стала исключением.
С одной стороны - понимание, что то же самое может в любой момент произойти у нас. Ведь отечественные ТРЦ строятся по тому же принципу, что и российские.
С другой стороны - эмоции. От сочувствия и выражения слов поддержки - до неприкрытого злорадства и попыток подвести под гибель четырех десятков детей некую идеологическую базу.
"Страна" собрала реакцию украинцев на трагедию в столице Кузбасса.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 02:09
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?Да, шахтерское движение он там сумел раздавить. И на самом деле все же Тулеев самый долгоиграющий из глав российских регионов. В отличие от белгородского Савченко, Тулеев до губернаторства успел поруководить Советской властью в Кузбассе.
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:11
Ещё пара свидетельств наших коллег, например, с Волги или Кавказа и можно точно утверждать, что двери в кинотеатре, в принципе, не запирают.Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
Была ли это обычная практика?
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:13
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?А я об чём говорю?
Была ли это обычная практика?
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 02:13
Правда, в ряде кинотеатров выходов из зала много (их в конце открывают все), но, в любом случае, один-два выхода открыты всегда.
В данном случае это, конечно, самоуправство отдельных персонажей, связанное с банальным нежеланием исполнять свою работу, а именно – контролировать вход/выход во время сеанса.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:17
Ну вот, как в Украине реагировали.А как реагировали в Канаде, Намибии или Новой Зеландии? Тоже хотелось бы узнать..
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:23
А как реагировали в Канаде, Намибии или Новой Зеландии? Тоже хотелось бы узнать..Так, что же вы не узнаёте, если хочется?
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:24
Нигде не может быть в принципе такого, чтобы запирали двери в кинозалы во время сеанса.Я почему-то верю, что кое-где может.
Но хотелось бы послушать свидетелей...
Добавлено позже:
Так, что же вы не узнаёте, если хочется?Ну, если вы про Украину всё знаете, то и про других, наверно, тоже.
Проще у вас спросить.
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:37
Ну, если вы про Украину всё знаете, то и про других, наверно, тоже.Мне интересно про Украину, я и узнаю про неё. А вас настоятельно попрошу - найти и опубликовать про реакцию Канады, Намибии и Новой Зеландии, которые ВАМ столь интересны.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:39
Мне интересно про Украину, я и узнаю про неё. А вас настоятельно попрошу - найти и опубликовать про реакцию Канады, Намибии и Новой Зеландии, которые ВАМ столь интересны.Просьба отклоняется.
Отправлено: JackFS - 28.03.18 02:45
А почему при кз случается хлопок, и как зависит громкость звука от величины напряжения на кабеле?А тут надо учитывать "психологию" (специально в кавычках), когда взрывается твердое вещество - взрыв, когда взрывается газ (водород, пропан) - хлопок. Так принято. И словами не описать разницу между хлопком и взрывом. А при кз на "толстом" кабеле случается хлопок потому, что материал, замыкающий жилы (ковш, лопата, лом и т.д.) мгновенно превращается в пар, и по законам физики резко расширяется.
Вот это ужас нашего городка. Им нужно каждому сегодня поддержка и участие. Личное, душевное.Тут я с вами полностью согласен.
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета. И лижет ботинок президента, а не кроссовок этого пацана.
Добавлено позже:
И на самом деле все же Тулеев самый долгоиграющий из глав российских регионов.Подождите, Тулеев уйдет в отставку когда-нибудь, а наш Карлин останется, и ещё переплюнет.
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:00
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета.97% на последних выборах было за него. В чем причина?
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:05
97% на последних выборах было за него. В чем причина?В том, что почему-то не 100%. На его родине в Туркменбаши уже давно эту цифру освоили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 03:05
97% на последних выборах было за него. В чем причина?Неприличный результат.
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:06
97% на последних выборах было за него. В чем причина?Англичанка
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:08
97% на последних выборах было за него. В чем причина?Англичанка
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 03:10
АнгличанкаШутите. А с такой карнавальной биографией как у Тулеева успех только и может объясняться содействием "англичанки" . Учитывая особую роль Британии в жизни нашей элитки.гадитпомогла.
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:19
Спасибо. Но хорошо, что не весь экскаватор испаряется.А вы попробуйте замкнуть ввод автомата хотя бы на 250А простым ключем на 13, а потом отпишитесь... Можете даже этот ключ воткнуть в ковш экскаватора. А можно и ковшом кабель 50-90 кв.мм. зацепить, потом звук опишете - хлопок или взрыв.
Отправлено: arhelon - 28.03.18 03:25
Оффтоп (текст не по теме) Я удалила и вопрос и комментарий. Извините.
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:27
В том, что почему-то не 100%. На его родине в Туркменбаши уже давно эту цифру освоили.Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:30
Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?Жиды, конечно.
Туркмены с казахами давно бы 100% нарисовали. А тут 76% всего-то...
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:31
Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?Предположу, что сами россияне. Они всегда виноваты.
Добавлено позже:
Жиды, конечно.Не смешно.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:36
Не смешно.Да, какой тут смех... Горе сплошное.
Отправлено: 25G - 28.03.18 03:41
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:44
Предположу, что сами россияне. Они всегда виноваты.Если выборы нечестные, то в чем же их вина? Притом что даже "честные" в плане подсчета выборы на самом деле не являются честными, это то же шулерство и обман за счет политтехнологий.
Виноваты не люди, а система. Та самая, где сверху - 97%, а внизу - закрытые двери.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:45
У Туркменбаши сейчас плохо, голод.У Аркадага. У Туркменбаши сейчас в могиле всё хорошо, тепло.
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 04:20
Можно валить на кого угодно - наиангличан, Навального, мировое правительство и прочее.
Только здание в эксплуатацию сдавали не они
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они
Следили за качеством проводки - не они
Неиремонтировали пожарную сигнализацию - не они.
Закрывали дверь в кинотеатр тоже не они.
Мы виноваты. И наши дети гибнут.
У меня второй пожар за неделю. За два дня до Кемерово был пожар в жилом комплексе в Сайгоне. Начался с парковки, дальше взрывы машин и молодайкой, пострадали две жилых башни. Погибло меньше, но тоже десятки. Народ прыгал с 13 этажей и выкидывал детей. Большинство погибших тоже дети и в одном из домов жил наш друг. С годовалой дочкой.
Горит везде. Огонь - это стихийная сила.
Есть причины возгорания. Есть противопожарные системы (во Вьетнаме они тоже не сработали). Есть навыки проведения эвакуации и есть реакция общества на последствия. Чтобы не было повторения.
Во Вьетнаме очень слабый, номинальный надзор за пожарной безопасностью. Обычно это идёт на откуп самого комплекса. Так что никто после столь резонансного пожара с проверками не пошёл. Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с песком появились дополнительно огромное количество огнетушителей.
Я знаю где у меня огнетушитель. У меня в коридоре лежат угольные респираторы. Мы точно знаем где пожарные выходы и прошлись по ним заранее. После чего к респираторам доложили фонари. Причём все это было задолго до пожара. И там было, иначе погибших было бы больше.
Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.
Отправлено: Vasya - 28.03.18 04:34
Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с пескомУ вас... на парковке...
У нас на каждой автобусной остановке уже год как по рыжему контейнеру с песком стоит. Приедет горящий автобус - в раз закидаем, горстями.
Не важно, что на контейнере "Песок" не написано - люди за год выучили, что это не мусорница.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 06:34
Евгений Вольнов — в реальной жизни Никита Кувиков
Цитирование
Никита Андреевич Кувиков (Евгений Вольнов) «Евгений Вольнов» в реальной жизни:А теперь представим,что он вел обработку молодняка и сотрудников перед пожаром.Одного дурочка обязал поджечь что-то,другую зал закрыть под предлогом.Это страшный человек.Здесь полно хохлов сидит на форуме и не факт,то собирают информацию о нас,возможно и наших близких третируют по наводке " исследователей".
Кувиков Никита Андреевич (Кувиков Микита Андрiйович), 04.11.1986 г.р. старая прописка по адресу: г. Донецк пр. Дзержинского д. 55 кв. 107 ранее проживал по адресу: г. Черкассы, ул. Героев Днепра, дом 69, квартира 425, этаж 7 телефон: +380962691386 подробнее
Полную информацию о клоуне вы можете найти здесь.
Содержание:
Деанонимизация ← для сомневающихся
Персональные данные
Друзья и фигуранты
Павел Васильевич Жовнер (горе-хакер)
Ольга Игоревна Стельмах (шмара)™
Виктор Александрович Кущ (пидор)
Антон Хомяченко (анонимный хер)
Нафанаил Богосветский (близкий друг мамы)
Семейка
Виктория Анатольевна Кувикова (мамаша-шлюха)™
Нина Николаевна Повстина (бабушка)
Михаил Алексеевич Кувиков (двоюродный брат)
Станислав Алексеевич Кувиков (двоюродный брат)
Светлана Васильевна Кувикова
Анна Михайловна Журкова (сестра папаши)
Кунсткамера (выставка уродов)
Файлы (файлы расследования)
Ответная реакция на сайт (Жовнера и Кувикова припекло)
Вместо вступления
Несколько лет назад в Интернете появился забавный персонаж, назвавший себя «Евгений Вольнов». Записывая примитивные разговоры с быдлом по телефону, он быстро получил известность и признание среди русскоязычных хомячков и пингвинов1) Его страница в ФСБшной «социальной сети» «ВКонтакте», даже после удаления предыдущей, быстро набрала десятки тысяч подписчиков-хомячков, жаждущих очередных записей с ругательствами со стороны слабоумных коллекторов, тупых чурок, безумных мракобесов, а также предложений «читать книжки» 2). В большинстве своих разговоров «Вольнов» указывает на невозможность установления его личности, посылая всех на улицу Пушкина3). Бездарь пытается писать Во многих своих разговорах «Вольнов» пытался довести неразумных детей до самоубийств, натравить на детей администрацию школ и родителей. Я считаю это недопустимым, так как коллектор — это бездарь, не способный найти себе достойной работы, чурка — это… хм… в общем чурка, а ребёнок, личность которого ещё формируется, и каток травли со стороны школьных климактеричек и туповатых сверстников - не самое лучшее для него.
По этой причине я решил несколько разнообразить «Евгению Вольнову» жизнь, привнеся в неё заслуженное внимание его жертв. Думаю те, чьих матерей он «ебал», а также чурки, которые «само дерьмо» по достоинству оценят предоставленную здесь информацию. В любом случае, момент, когда хищник становится жертвой, прекрасен. В один момент жирный быдлоид, вещающий «приходи, я дам тебе пососать», становится пугливой дрожащей тварью, как блоха, бегающая по съёмным квартирам Черкасс. Интересная метаморфоза, или нет, возможно, пугливой дрожащей тварью он был изначально.
Для тебя, Кувиков, шоу ещё только начинается…
Добавлено позже:
http://evgeniy-volnov.hk/evgenij_volnov_deanon (http://evgeniy-volnov.hk/evgenij_volnov_deanon)
Цитирование
Общая информация:
Значение
Ники: zaebok, zaebok_kun, zaebok-kun, заебок
Псевдоним: Евгений Вольнов
Имя (рус.): КУВИКОВ НИКИТА АНДРЕЕВИЧ
Имя (укр.): КУВІКОВ МИКИТА АНДРІЙОВИЧ
Дата рождения: 04.11.1986
Код ДРФО: 3171902270
Дата получения ДРФО: 22.04.1998
Паспортные данные: серия ВК номер 070981 выдан Калининским РОУМВД Украины в Черкасской обл. 16.02.2005
Место рождения: Донецк.
Адрес прописки (стар.): ДОНЕЦЬК ВУЛ.ДРОГОБИЦЬКА д.16 Информация о соседях
Адрес прописки (стар.): ДОНЕЦК ПР.ДЗЕРЖИНСКОГО д.55 кв.107 Информация о соседях
Место жительства (стар.): г. Ялта, ул. Красноармейская д.24 кв.117
Место жительства (стар.): г. Черкассы, ул. 30 лет победы д.54, кв.97 Информация о соседях
Место жительства (стар.): г. Черкассы, ул. Тараскова, д.7, кв.132 Информация о соседях
Место жительства (тек.): г. Черкассы, ул. Героев Днепра, д.69, кв.425, этаж 7 Информация о соседях
В настоящее время нигде не прописан, проживает на съёмной, и пока ещё не установленной квартире.
Сведения об образовании:
Значение
Обучение: 8 шк. г. Донецк
Статус: неполное среднее
Довольно забавно было слушать размышления о литературе от человека, который не смог осилить даже её школьный курс.
Сведения о судимостях:
Значение
Год: 2005
Статья: 309 — приобретение наркотических веществ
9 августа 2005 в Киеве был задержан печерским РУ ГУ МВД за попытку приобрести наркотики, в отношении него было утверждено обвинительное заключение и дело направлено в суд по статье 309, а сам Кувиков Никита Андреевич был под подпиской о невыезде. Фабула
Электронные кошельки и иные учётные записи:
Значение
Skype: zaebok-kun
ICQ: 641313277
ВКонтакте: id3622601 (забл.), id206291137 (тек.) (читать переписку)
VoIP телефон для приёма звонков (стар.): +79019043217
VoIP телефон для приёма звонков (тек.): +79019043090 смотреть детализацию звонков, смотреть детализацию СМС
Дополнительные VoIP телефоны для приёма звонков: +380947115144, +74952042953, +79253595322
ЖЖ: zaebok-kun
Твиттер: zaebok_kun
Электронная почта: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Webmoney (осн.): Z333931581336, WMID: 298942612775 BL:2801)
Webmoney (доп.): Z248998775305, WMID: 138053223196 BL:0
Webmoney (доп.): Z412466237202 WMID: 312978259937 BL:101
PayPal: [email protected], [email protected]
Учитывая его деятельность в интернете - как знать, может быть он является мошенником, и кого-то кинул с WMID 298942612775 WMZ Z333931581336, кидалла получается. В этом случае людей надо предостеречь, чтобы он их не кинул и не обманул с WMZ Z412466237202 WMID 312978259937 кинув на крупную сумму денег 2)
Отправлено: mrv - 28.03.18 06:59
Знаете что страшно?Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...
Можно валить на кого угодно - наиангличан, Навального, мировое правительство и прочее.
Только здание в эксплуатацию сдавали не они
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они
Следили за качеством проводки - не они
Неиремонтировали пожарную сигнализацию - не они.
Закрывали дверь в кинотеатр тоже не они.
Мы виноваты. И наши дети гибнут.
У меня второй пожар за неделю. За два дня до Кемерово был пожар в жилом комплексе в Сайгоне. Начался с парковки, дальше взрывы машин и молодайкой, пострадали две жилых башни. Погибло меньше, но тоже десятки. Народ прыгал с 13 этажей и выкидывал детей. Большинство погибших тоже дети и в одном из домов жил наш друг. С годовалой дочкой.
Горит везде. Огонь - это стихийная сила.
Есть причины возгорания. Есть противопожарные системы (во Вьетнаме они тоже не сработали). Есть навыки проведения эвакуации и есть реакция общества на последствия. Чтобы не было повторения.
Во Вьетнаме очень слабый, номинальный надзор за пожарной безопасностью. Обычно это идёт на откуп самого комплекса. Так что никто после столь резонансного пожара с проверками не пошёл. Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с песком появились дополнительно огромное количество огнетушителей.
Я знаю где у меня огнетушитель. У меня в коридоре лежат угольные респираторы. Мы точно знаем где пожарные выходы и прошлись по ним заранее. После чего к респираторам доложили фонари. Причём все это было задолго до пожара. И там было, иначе погибших было бы больше.
Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 07:05
Цитирование
Фото: ужасающий пожар в Лондоне"Этот пожар потряс не только жителей района, но и пожарных, которые в один голос утверждают, что такого пожара в Англии не было никогда. Большие дома горели, но никогда еще огонь не распространялся с такой невероятной скоростью."
14 июня 2017
Добавлено позже:
https://www.ryazan.kp.ru/daily/26810/3847273/ (https://www.ryazan.kp.ru/daily/26810/3847273/)
Цитирование
Если вы думаете, что Евгений Вольнов только в эти дни решил урвать популярность на горе родителей и близких погибших, то это не так. В Интеренете он орудует давно, причем, вольно себя чувствует не только на украинских, но и на российских ресурсах. Зовут его Никита Кувиков, но для своих телефонных розыгрышей он выбрал псевдоним - Евгений Вольнов. Ему 32 года, он из Донецка, сейчас живет в Киеве. На подобных звонках Кувиков построил собственный успешный бизнес.Нужно погибших проверить.Может кто-то их заказал?За кого голосовали погибшие и их родственники.Может таким образом Путину мстили?Думается к пожару причастны сотрудники ТРЦ.
Началось это лет 10 назад, когда он начал троллингом и оскорблениями травить детей и учителей по заказу российских школьников. Однажды он принял заказ на издевательский звонок собственной маме и бабушке. Позвонил. Получил за дело 5$ - его обычный прайс.
Окончательно снесло крышу ему в 2014-м после Майдана. Как только в России происходили трагедии, Вольнов звонил их жертвам по номерам, которые скидывали «заказчики». В последнее время он стал записывать политические видео и аудио с призывами убивать русских.
Все свои «творения» пранкер выкладывает в сеть. И зарабатывает деньги на сайтах, расположенных на российских доменах. У него есть команда. Те, кто по его заказу убирали цветы и игрушки с места трагедии в Кемерове. Снимали это на видео. Вольнов куражился и выкладывал ролики на сайт. Только за этот месяц поклонники перевели ему около полумиллиона рублей.
Отправлено: salana45 - 28.03.18 07:29
И возникает вопрос: правильный ли выбор сделала страна 18 марта?Ну вот, что и требовалось доказать. А разговор-то о пожаре... Однако кое-кто вумненький уже делает такие нужные и правильные выводы для наших "партнеров".
К чему этот опус? В теме про десятки погибших детей... К пересмотру результатов выборов? Очень уместно.
Молодец, Дмитрий. Далеко пойдете. На политическое убежище в микроБритании почти заработал. Таких там любят.
Отправлено: Helga - 28.03.18 07:59
Надеюсь, будет выяснено:
1 была ли ТАМ такая практика - закрывать двери в кинозал, это должны сказать жители
2 почему билетёрши ни по одному залу - не известили людей, не организовали эвакуацию.
3 куда билетёрши делись когда спустились вниз и почему не известили прибывших пожарных о киносеансе
4 почему прибывшие пожарные не имели в своём плане тушения пожара (а он должен был у них быть по этому, конкретному объекту) не было пункта по кинозалам.
Вот это - второй опупительный вопрос для меня, после автоматического пожаротушения.
На всех объектах есть такой план и у пожарной части, ближайшей - есть план тушения! У нас (и у НС, и у ДИСа) на столе был такой план, подписанный в том числе и представителями пожарной части. Они знали что делать, куда ставить машины и т д ещё только подъезжая к воротам ТЭЦ: Это орошаем для охлаждения, это -пеной заливаем и т д
И в пожарной части Кемерова ДОЛЖЕН был быть план пожаротушения по "Вишне", в котором ДОЛЖНЫ были быть указаны кинотеатры на четвёртом этаже!
Отправлено: zoom101 - 28.03.18 07:59
Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла.К слову о капитализме.
«Капитализм» - от «капитал».
«Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.» Это с Вики.
А вот значения слова из словарей:
«Латинско-русский словарь к источникам римского права» - https://roman_law_la_ru.academic.ru/1108/capitalis
Capital = crimen capitale, уголовное преступление, которое влечет за собою смертную казнь (1. 6 § 6 D. 49, 16. 1. 3 § 1 D. 47, 21. 1. 4 § 2 D. 48, 8. Gai. III. 213).
capitalis
1) касающийся потери т. н. caput, т. е. жизни, свободы или гражданства (cf. caput s. 4);
2) смертельный, cap. inimicitiae (1. 8 § 3 1. 14 D. 3, 3), minae (1. 7 C. 2, 20).
3) касающийся подушного сбора: сар. illatio (1. 23 pr. C. 11, 47).
«Латинско-русский словарь» - https://translate.academic.ru/Capitalis/la/ru/
capitalis
capitālis, e [ caput ]
1) касающийся головы, т. е. жизни, весьма опасный, смертельный (morbus AG; inimicus, odium C)
periculum capitale Pl — опасность для жизни
res c. C — тяжкое уголовное дело (грозящее смертью или лишением всех гражданских прав)
poena c. L, Su и supplicium capitale QC, Su — высшая мера наказания, смертная казнь
triumviri (tresviri) capitales C, L — см. triumviri
2) отменный, отличный, выдающийся (ingenium O; sc. scriptor C)
3) поголовный, подушный (illatio CJ)
Интересное слово "капитализм", его, наверное, шутники в оборот ввели.
Отправлено: фугас - 28.03.18 08:18
Вы же понимаете,что из посыла: "майданщики подожгли ТРК" неизбежно вытекает вывод: "во всем виноват Путин" ?Нет, не понимаю. Не вижу логики.
Отправлено: vetka - 28.03.18 08:47
http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13 (http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13)
оттуда
вот пост Олечки Задоенко, которая дочек потеряла ...
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики...
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... все кто там был, там и остался... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 08:52
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — сказал Антюшин.
Отец охранника добавил, что во время возгорания его сын находился на рабочем месте и побежал на четвертый этаж ТЦ, чтобы помочь посетителям выбраться из здания. Он отметил, что не знает, удалось ли сыну добраться до места возгорания. Также Антюшин подчеркнул, что в данный момент сотрудники следственных органов ищут, в чем можно обвинить его сына.
Отправлено: Laura - 28.03.18 08:53
Не верится, что закрыли дверь по просьбе учительницы, чтобы дети из ее класса не выходили. Класс, как я поняла, был небольшой по численности, а в зале находилось много других зрителей, которым в любой момент могло понадобиться выйти.
Следователи должны уточнить расписание сеансов и сопоставить начало показа конкретно в этом зале с моментом возгорания. Нужно проверить легенду о закрытии из-за безбилетников (другие залы могли быть уже открыты, тк шла вторая половина фильма).
По мессенджерам рассылают предложения бойкотировать все ТРЦ 31 марта и призывы требовать от местных властей отчитаться об их пожарной безопасности.
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 09:00
Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...Капитализм это всего лишь экономическая система. Бабла хотят везде. И в капиталистических странах и,может быть, вы удивитесь - в коммунистически и социолистических тоже. И да, в загнивающих капиталистических странах есть мощный рычаг в виде бабла, который заставляет сводить риски таких катастроф к минимуму. Избежать полностью их невозможно. Но снизить вероятность события и снизить потенциальное число жертв - вполне.
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin (http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin)
Отправлено: Вероника - 28.03.18 09:04
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 09:15
2 почему билетёрши ни по одному залу - не известили людей, не организовали эвакуацию.Билетерша самого большого зала, в котором шел Тихоокеанский рубеж, молодая девушка Софья Сигачкова всех зрителей из своего зала вывела https://polukrovkarus.livejournal.com/22722.html
3 куда билетёрши делись когда спустились вниз и почему не известили прибывших пожарных о киносеансеЯ так понимаю, что задымление было очень быстрым, а пожарные прибыли не спеша.
4 почему прибывшие пожарные не имели в своём плане тушения пожара (а он должен был у них быть по этому, конкретному объекту) не было пункта по кинозалам.С ними надо очень серьезно разбираться: план планом, но о детях в кинозале их проинформировали сразу же. Здание отнюдь не деревянное и какое-то время у них было. Могли пробить над кинозалом крышу, в конце концов. В ролике, где мужики ломают ломом двери аварийного выхода на аварийной лестнице, внизу мелькает пожарный, кстати.
Отправлено: modnaya - 28.03.18 09:20
Лучше поясните, могу вас неверно понять.разрешите мне. Я вчера была в числе этих 39-ти гостей только потому, что в поисковике набрала "обсуждение пожара" и прошлась по форумам. Под своим именем не зашла, потому что участвовать в обсуждении не планировала.
место жительства - Тюмень, про запертые выходные двери удивлена и впервые слышу, в кино не завсегдатай, но в те моменты когда ходила дверь была просто прикрыта шторкой. И опоздавшие забегали и недовольные выходили.
Прочитала всю ветку. Большое уважение вызывают посты пользователя Аскер. Пока такие трезвомыслящие люди есть, можно жить спокойно.
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 09:22
Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.Извечный вопрос, кто виноват в бардаке – «верхи» (власть) или «низы» (простой народ)?
Вот пример: как ведут себя на дорогах водители – в Западной Европе и у нас. Небо и земля. У них – вежливо, пропускают, у нас – хамят, подрезают и т.д. Транспортная тема тоже связана с ответственностью и жизнями миллионов людей.
Говорят, это потому, что народ у нас такой. Но известно, что те же европейцы, приехавшие к нам надолго, через месяц-другой тоже начинают вести себя на дорогах по-хамски.
А это значит, что нужен ЗАКОН, жесткий, правильный, и, главное – исполняемый, который нельзя будет обойти, купить себе поблажку за взятку и так далее.
Если люди видят, что наверху все покупается, то и сами начинают вести себя так же, «на местах». Так же рассуждают и гайцы, и пожарные инспекторы, и охранники, и врачи, и все-все-все.
Как заставить закон работать? Очень жестко спрашивать с властей. Иначе – никак.
Отправлено: фугас - 28.03.18 09:24
РАМБЛЕР 11 часов назад
Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.
«Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.
По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания.
Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:25
«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями
На третий день после трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» точное число жертв еще не установлено. Расположенная рядом кемеровская школа № 7 превратилась из штаба поисково-спасательных работ в подобие хосписа. Поселившиеся здесь родственники погибших в пожаре детей пытаются добиться ответов на вопросы о том, что, как и почему навсегда разрушило самое важное в их жизни. Как и в хосписе, спасти уже никого невозможно, но тем ценнее попытка сохранить достоинство и человечность. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на месте и убедился в этом сам.
Территорию школы охраняет полиция. Стражи порядка работают и в самом здании. Самая бурная жизнь кипит на входе в спортзал. В небольшой коридор перед ним льются потоком друзья и родственники погибших, волонтеры, психологи, журналисты и священники. И если столовая — место условного перемирия, то здесь, наоборот, — самая конфликтная зона. Дело едва не дошло до драки. Люди требовали отчитаться перед ними. И такой отчет состоялся.
Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.
<...>
Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.
Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.
По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.
И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.
Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Яковлев: Не понял.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Женский голос: Остальное время куда делось?
Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.
Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!
Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???
Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...
Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!
Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...
(Шум. Крики)
Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!
Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…
Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Женский голос: Второго?
Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?
Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!
Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...
Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!
(Крики)
Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…
Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!
Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.
Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!
Яковлев: Мы сделали!
Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!
Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.
Мужской голос: Вы кто по званию?
Яковлев: Полковник.
Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!
Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...
Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!
Яковлев: Откуда проникли?
Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?
Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.
Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?
Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...
Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.
Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?
(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)
Фото: Сергей Лютых / «Лента.ру»
Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.
Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.
Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...
Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.
Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.
(Истерический смех)
Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.
Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?
Лиллевяли: Сеанс шел.
Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...
Лиллевяли: Билетер
Ананьев: ... Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?
Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…
Лиллевяли: И без фонаря!
Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!
Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)
Яковлев: Я обращаю ваше внимание…
Ананьев: Там люди, там пять человек было.
Яковлев: Было закрыто...
Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!
Ананьев: Почему не сломали?
Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!
Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?
Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!
Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.
Женский голос: Эти слова мы слышали.
(Крики, шум в зале)
Женский голос: Одни слова…
Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!
Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!
Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?
Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…
Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.
Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…
Яковлев: Мы слушали людей.
Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...
Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?
<...>
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?
Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!
Ковалевский: Я просил спасателей...
Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?
Яковлев: У меня никого.
Мужской голос: Вы бессмертный?
Яковлев: Я не бессмертный.
Мужской голос: Скоро проверим.
<...>
Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?
Яковлев: Такой информации у меня пока нет.
Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!
<...>
Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?
Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!
Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!
Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!
Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!
Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.
Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?
Женский голос: Вы двери не нашли!
Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.
Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?
Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?
Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…
Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!
Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.
Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!
Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.
Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!
Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…
Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…
Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!
Мужской голос: Заживо люди горели!
Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.
Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?
Лиллевяли: Убили…
Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?
Яковлев: За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…
Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Мужской голос: Вот здесь кинозал.
Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?
Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?
Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.
Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.
Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.
Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…
Евгений: Я не знал то, что там люди.
Женский голос: Я понимаю…
Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.
Ковалевский: А противогазы где взяли?
Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Дальше.
Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.
Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?
Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.
Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…
Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…
Лиллевяли: Жень, во сколько это было?
Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.
Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.
Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.
Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…
Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?
Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.
Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?
Яковлев: Это не ко мне вопрос.
Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!
Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?
Женский голос: Молодец!
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?
Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?
Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.
Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?
Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!
Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!
Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…
Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?
Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.
Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?
Администратор штаба: Вопросом займусь.
Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).
Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…
Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна...
Отправлено: Человек с карабином - 28.03.18 09:42
Задержанный в Кемерово охранник ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин не отключал пожарную сигнализацию в день пожара и не знал, как это делается. Об этом рассказал отец охранника Игорь Антюшин в интервью телеканалу RT.Полностью согласен.
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — сказал Антюшин.
Отец охранника добавил, что во время возгорания его сын находился на рабочем месте и побежал на четвертый этаж ТЦ, чтобы помочь посетителям выбраться из здания. Он отметил, что не знает, удалось ли сыну добраться до места возгорания. Также Антюшин подчеркнул, что в данный момент сотрудники следственных органов ищут, в чем можно обвинить его сына.
Вот фотография поста охраны.
[attachimg=1]
Информация взята отсюда. https://russian.rt.com/russia/article/497273-otec-ohrannik-kemerovo-signalizatsiya-pojar
Обратите внимание. На стене расположен блок выносной индикации С-2000 БВИ. Соответственно система охраны пожарной и скорее всего охранной сигнализации построена на базе адресной системы "Болид С-2000".
Охранник должен иметь свой код доступа в систему со своими ограниченными правами. Если конечно он не пользовался правами "администратора системы". Если всё запрограммировано правильно снять пожарный раздел с кодом доступом охраны нельзя. Тут всё зависит как сконфигурирована система. Так как есть пост охраны, и если он круглосуточный выводить сигнал на пульт централизованного наблюдения или мониторинговый центр не обязательно. При срабатывании системы постовой должен был принять сигнал тревоги, убедиться в наличии возгорания, сообщить в пожарную часть и руководству, приступить к эвакуации посетителей и тушению первичными средствами. Всё остальное должна запускать автоматика.
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:43
Но - этот зал во-время не известили!
Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.Начинает вырисовываться общая картинка:
посетители третьего кинотеатра как положено по инструкции пытались дождаться пожарных и забаррикадировали двери. Пожарные в дыму и темноте дверь не нашли: возможно там двери были сделаны заподлицо со стеной, типа - общий дизайн такой...
А АСПТ не работала вообще.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 09:44
Двери в подобных местах нужно делать комбинированные - со стеклом. Вроде и закрыто. И в тоже время стекло можно выбить/ выдавить. Такие у нас появились двери в филармонии при входе в зал (ЕКБ). [Дома на лоджии мини рюкзак - там карабины для альпинистов, перчатки, канат.. / Видела как сгорела квартира. Всего за 30 мин - чёрная дыра. Пожарные не смогли открыть/ сломать сейф дверь - только раскурочили её. Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]Стекло, которое легко выбить, будет регулярно разбиваться - это не выход.
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 09:46
Отправлено: фугас - 28.03.18 09:48
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…Значит, имел место поджог...
Отправлено: Агаша - 28.03.18 09:50
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 09:50
Потому что все прекрасно понимают, что трагедия в Кемерово может повториться в любом ТЦ любого города РФ в любой момент.
1.ВЕЗДЕ двери для эвакуации посетителей ЗАКРЫТЫ и заблокированы (столы,стенды,коробки и т.п.).
2.На дверях красуется "КЛЮЧ ОТ АВАРИЙНОГО ВЫХОДА У ВАХТЁРА".
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.
4.Конструктивно ТЦ напоминают лабиринт-муравейник, и в темноте(при отсутствии освещения ) люди найдут выход только по счастливой случайности.
5.Пожарные выходы с верхних этажей, как портящие внешний вид и нарушающие красоту здания отсутствуют.
То есть выбрана удобная мишень , слабое место. И злоумышленники это прекрасно понимали.
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:53
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.Так, получается, что охранник выполнял свою работу: он увидел, что коридор уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.
Цитирование
вывели из зала где был тихоокеанский рубеж. Сын соседей моей мамы как раз там был, их как-то более менее организовано вывели. Он не пострадал, только куртка пропахла. Больше особо подробностей я не знаю, сильно с ним мои родственники не разговаривали на эту тему.
Добавлено позже:
Значит, имел место поджог...
Цитирование
Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.
«Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.
По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 09:56
"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.
Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. http://www.interfax.ru/amp/605546 (http://www.interfax.ru/amp/605546)
Отправлено: фугас - 28.03.18 10:05
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 10:12
Так меньше путаницы..
Зал с Тихоокеанским рубежом 1
Зал с Кроликом Питером 3
и Зал с Шерлоком Гномсом 2((
Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях..
Выше писал уже, повторюсь. На сейчас такой расклад
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)
При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.
Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1(там шел фильм Тихоокеанский рубеж 2). Именно там, у входа в зал находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова-16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер,
Софья в отличии от многих охранников и других сотрудников, смывшихся с этажа первыми, поступила как положено. Она зашла в кинозал и объявила тревогу. Свет при этом никто не включил и фильм не остановил, но люди стали выходить. Через несколько секунд девушка вышла в коридор и его уже заволокло дымом. Дым был настолько плотным, что с трудом можно было что-то разглядеть, но тем не менее почти все зрители из большого зала были выведены ... Именно благодаря Софье удалось спасти сотни людей(в основном из большого кинозала). Сама она чуть не поплатилась за это своей жизнью. В то время как остальные сотрудники попросту смылись...
В соседнем третьем зале также шел мультфильм("Кролик Питер"). То ли из-за чуть более дальнему расположению от эпицентра пожара, то ли из-за каких то других факторов, люди успели сами без сигнализации определить пожар и стали покидать зал. Дверь была открытой(или контролерши ее успели открыть) и многие смогли выбраться.
Больше всех не повезло залау №2 . Где смотрели ШГ.. У них не было своей Софьи Сигачковой, их никто не предупредил. Скорее всего, не было у и времени на то чтобы все понять и убежать как это сделали их соседи из третьего зала.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:13
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.
Добавлено позже:
Наверное,не сигнализация с 18 не работала,а доставать задымлением стали.Все и подумали,что не работает.
Добавлено позже:
При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.Конечно фактор.Муж в институте учился и в сессию домой ездил.Ехал в институт на крытой машине,попутка.Машина перевернулась.Попутчик приказал всем вылезать срочно потому,что мотор начал дымиться.Муж на улицу вылез,а в кузове сумка с зачеткой и завтра экзамен.Он назад залез.Портфель выкинул и еще чьи-то чемоданы,а потом и самого оттуда вытащили.Одна мысль была "без зачетки до экзаменов не допустят".
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 10:21
Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]Объясните - как это? Замок стальной, он не горит. Одной спичкой и деревяшку толстую не факт, что подожгешь. Что за чудо-спичка? C напалмом?
Отправлено: Berg - 28.03.18 10:29
Пожар в КемеровоВы что пишите???
« Ответ #405 : сегодня в 10:13 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:31
Вы что пишите???Вы парня проверяли?Почему он перед пожаром появился в центре в выходной и именно в том месте откуда начался пожар?У меня он первый на подозрении.Почему в отместку не могли сжечь чьих-то детей?Бандеровцы жгли деревнями.Что психология сменилась у убийц?
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?
Отправлено: Helga - 28.03.18 10:32
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил журналистам в суде, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!
"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.
Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. [url]http://www.interfax.ru/amp/605546[/url] ([url]http://www.interfax.ru/amp/605546[/url])
Это такой период на каждой аварии.
Да и
у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((
Добавлено позже:
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.Ещё раз по залу с шерлоком-гномом
Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 10:37
Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.
Это такой период на каждой аварии.
Да и
у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:38
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 10:39
Вы что пишите???Это будет скоро известно... надеюсь.
Вопрос о специально кем то сожженных специально
Агаша,
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Оффтоп (текст не по теме)Что с мужем из вашей истории?
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:41
Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.И заявки из журнала выдрали?
Добавлено позже:
Агаша,Он мог не поджигать,а дать добро пацану и тот запалил.Мы же видели как через решетку он с кем-то здоровался.Ручка была тонкая.
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Добавлено позже:
Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.
Добавлено позже:
Один сигнализацию отключил,другой двери закрыл,а третий дал сигнал когда зажигать.Такого не могло быть.А кто-то в туалете бумагу жег или еще где,что бы сигнализация срабатывала с 18.
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 10:47
У меня в коридоре лежат угольные респираторы.Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.
Нужен:
Гопкалитовый патрон ДП-1 применяется, как элемент противогаза (например, для противогаза ГП-5) и защищает от угарного газа, снижая концентрацию во вдыхаемом воздухе до безопасной посредством химической реакции, которая нейтрализует монооксид углерода.
Он не защищает от дыма и других продуктов горения, поэтому его необходимо использовать в общей схеме со штатным фильтром.
Резьба на концах гопкалитового патрона позволяет включать его между маской и основным фильтром.
Дышать становится, конечно, тяжелее. Вдыхаемый воздух дополнительно разогревается от химической реакции, происходящей при нейтрализации СО.
Но речь идет о спасении жизни, так что надо потерпеть. Сердечникам будет тяжело….
Ну почему люди не хотят учить матчасть????
Отправлено: mrv - 28.03.18 10:49
Капитализм это всего лишь экономическая система. Бабла хотят везде. И в капиталистических странах и,может быть, вы удивитесь - в коммунистически и социолистических тоже. И да, в загнивающих капиталистических странах есть мощный рычаг в виде бабла, который заставляет сводить риски таких катастроф к минимуму. Избежать полностью их невозможно. Но снизить вероятность события и снизить потенциальное число жертв - вполне.Не надо в поле торговые центры ставить, он что, совсем дурак??? Кто ж из людей туда в поле поедет и на чем??? В моём городе в России есть один такой - в 10 км от города, туда от автовокзала бесплатный автобус ходит, а как потом домой с сумками добираться? А если на другом конце города живёшь? Надо противопожарную систему хорошую иметь и её постоянно проверять... ну и да, окон и дверей везде побольше, чтобы паники не было.
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ [url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url] ([url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url])
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 10:49
И заявки из журнала выдрали?А еще неизвестно были ли там заявки. Пока что речь шла о том, что якобы охранник жаловался начальству о частом ложном срабатывании сигнализации. А уж подавало начальство заявку в обслуживающую организацию или нет мы не знаем. Как проводилась проверка якобы уже не работавшей то ли с 18 то ли с 19 марта сигнализации тоже непонятно.
Я придерживаюсь версии умышленного поджога. Слишком много совпадений. Внедрить человека , который знает все уязвимые места несложно. Время выбрано очень "удачно" много детских сеансов одновременно. Версию с подростками-поджигателями считаю маловероятной. Что это за охранник который запирает людей, вместо того чтобы их выводить, особенно если из других залов люди выходили и девушка-служащая действовала правильно, оповестила об опасности и помогла выйти людям. Если подтвердиться что кто то умышленно отключил систему за 15 мин до пожара, то можно будет говорить о спланированной диверсии.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:50
Оффтоп (текст не по теме)С мужем все нормально.Зачетку забрал.Машина не загорелась.Голову "разбил" малость когда переворачивались,но только кожу.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 10:59
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.А в Риге проводились. Тем не менее при срабатывании системы ее все равно отключили. Там правда не было пожара, было обрушение.
Учения не панацея. Более того - скорее вредны. Ведь на учениях можно обучиться стандартным ситуациям. А все пожары и катастрофы по определению НЕСТАНДАРТНЫ.
Я вот был в Маниле, жил в шикарном отеле при казино - Maxim. Там все построено европейцами, по последнему слову (включая упоминаемые здесь двери на пожарном выходе которые открываются только изнутри). Только СНАРУЖИ, из коридора - на этот выход все равно не попадешь пока его не откроют.
Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет, но я не понимаю их английский (а они - мой; при этом американцы понимают обоих). Но потом под дверь просунули листочек где все удалось прочитать. Работала сирена, проверялись все системы и аварийные выходы. Жильцов это не касалось, только персонала.
Вот только, когда я уехал - там случился реальный пожар. Грабитель пристрелил только одного охранника (остальные разбежались только пятки храбро сверкнули - но и он выжил), а потом зачем то начал поджигать столы в казино и ковролин в отеле при помощи розжига.
36 погибших, все от пожара, все задохнулись.
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:06
Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет,То, что Вы описываете - это не учения, это "галочка".
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:11
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.вчера в это время было 58 гостей.
нормально. как в лучшие времена форума по теме ГД.
Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Разворачиваемый текстнас так и ограбили , через запасный выход. дверь была закрыта, но все знали где ключи.
сейчас чуть ли не замуровано.
сейчас чуть ли не замуровано.
вопрос Аскер поставил правильный.
слушала сегодня.
Торговые центры должны выполнять 3 задачи, логика которых противоречит друг другу
-соблюдать пожарную безопасность (широкие коридоры, открытые двери и т.р.)
-соблюдать антитеррористическую направленность (минимум открытых дверей и т.п.)
-повышать продажи, совершать покупки (много этажей, много магазинчиков даже в коридоре, дети отдельно от родителей и т.п)
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:11
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не ониТам НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.
А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.
А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 11:13
Много или мало 36 человек? Пожар уносит жизни, причём большинство гибнет от дыма, а не в огне. Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель? Есть ли разница 36 или даже 37? Есть. Одна человеческая жизнь.
Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 11:15
Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе? Ведь то, что он там в школе и соцсетях болтает вполне м.б. маскировкой а ля Кабанов.
Helga, обвинение погибших в самозапирании серьезная штука. Очень сомнительно, чтобы они самозапирались и баррикадировались, все их звонки этому противоречат.
Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.А теперь подумайте: угольный фильтр частично и СО на первых порах задерживает, но, главное, задержит удушливые продукты горения и сажу, что гораздо лудше чем ничего и позволит выбраться, если повезет.
Ну почему люди не хотят учить матчасть????
Там НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.Пенополистирол и полиуретан (те самые шарики), не ЛВЖ конечно, но очень легко и ядовито воспламеняются, их в закрытых помещениях общественного назначения вообще не должно быть. На одном из видео было видно как сверху тек расплавленный горящий пенополистирол.
А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.
А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:17
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:18
Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе?Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:19
Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?О авиакатастрофах предупреждают с экранов телевизоров.
Отправлено: mrv - 28.03.18 11:21
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:24
Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?Пусть проверяют его те, кому это положено! Мое мнение - иногда столб это просто столб. Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:24
Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...И мы научимся,какие наши годы.
Добавлено позже:
Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?Здесь вопрос.Или кто-то спровоцировал, или подсказал этот квест на этот день,или кто-то знал о нем и организовал поджег... Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:32
Отель в Маниле имеет 172 номера, 5 ресторанов, казино, оздоровительный центр, бизнес центр и тд.Номера не считал - но интуитивно больше. Но ненамного. Ресторанов там больше чем 5 примерно на порядок. Плюс магазинов штук 20 и пресловутый кинотеатр на 5-м этаже. Ну как на 5-м. На 4-м, но цифру 4 по просьбам японских и корейских клиентов там не применяют, поэтому после 3-го идет 5-й. Хотя почему на 4-м. Там начинается с groundfloor а 1-й этаж по нашему на втором. А к чему вся эта арихметика?
Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель?РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ дерев. Никакое из ценных умений приобретенных за время учений персоналом не было применено.
Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.Судя по тому как ругался с Обамой их новый президент и как он поощрял бессудные расправы - уровень у РФ и Филиппин примерно одинаковый. А в центре Манилы в месте заточенном под иностранцев уровень вполне себе европейский, разве чуть с местным колоритом.
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:34
Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...Теория заговора. Но слишком сложно и непредсказуемо. Прославиться? Хм... Тогда он идиот. Я уже говорил, что обычные гражданские фильтрующие противогазы бесполезны (точнее, смертельно опасны на пожаре, у пожарных, кстати - изолирующие). Вот если бы у него при себе нашли тщательно подогнанный личный противогаз с гопкалитовым патроном - тогда да, вопросы можно задать. Но, повторюсь - слишком это натянуто все.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.03.18 11:36
"Где тут у вас план эвакуации при пожаре?" Разве это очень дорого оборудовать хотя бы полы цветными стрелками к выходам, видимыми в дыму или темноте - или с автономным питанием или светоотражающими , или и такими и такими по очереди? Сколько бы жизней спасли...
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:37
что этот аниматор с противогазом рассказывает:
Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html)
Надеюсь, будет выяснено:вот с этой дверью странно. если без теории заговора.
1 была ли ТАМ такая практика - закрывать двери в кинозал, это должны сказать жители
учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегают
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим
в любом случае, человек с ключами должен быть рядом!
но это исключает тогда само это "ноу-хау" вахтерши.
ведь если она заперла, то и стоят рядом не обязательно.
либо то, либо то. по её мнению.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:37
Начинает вырисовываться общая картинка:Да как то с каждым новым интервью эта картинка меняется.
Откуда тогда звонили дети у закрытой двери? И если из зала практически никто не вышел - почему так мало жертв?
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 11:40
Вот это существо:Что в интернете творится: некоторые личности из Израиля и Украины пишут о том, что "ваше правительство устраивает геноцид народа"... Попытка создать всероссийскую истерию.([url]http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg[/url])
Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.03.18 11:41
учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегаютЧуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и запер дверь в ожидании пожарных типа согласно инструкции...
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим
А сам после этого побежал к выходу, что ли?
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:42
и от безбилетников они помогут, и в час икс спасут.
(но это конечно не исключает того, что запирать их не надо)
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:44
Чуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и запер дверь в ожидании пожарных.По рассказу не побежал, обмяк от дыма и у него забрали ключи и открыли дверь.
А сам после этого побежал к выходу, что ли?
Как то не складывается. Есть ли погибшие среди персонала?
Отправлено: ангелина - 28.03.18 11:45
И еще хотела бы всем дать совет. Есть волшебные 5-10 минут, когда можно спастись. Бегите, как только увидите дымок и почувствуете запах. В первые минуты никто не осознает опасность, но дым распространяется очень быстро. В течение 10 минут наш офис заполнился едким дымом, хотя расстояние от источника пожара было 8 этажей. И да, после этого случая я первым делом смотрю, где находятся выходы в помещении. И никто не заставит меня жить в квартире на высоте птичьего полета, каким бы красивым не был вид из окна, потому что шансов спастись с 5 этажа гораздо больше, чем с 25. И я была категорически против того, чтобы ставить дополнительную дверь в тамбуре на нашем этаже, потому что, чем меньше препятствий, тем больше шансов спастись.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:47
вот с этой дверью странно. если без теории заговора.Странно если не сказать больше.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.
Отправлено: modnaya - 28.03.18 11:49
Скорее такие массовые заведения строить только на нижних этажах, и с прямым аварийным выходом на улицу.
но теперь уж чО...
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 11:50
Здесь в Америке торговые центры обычно строят по прямой - большой широкий проход в середине и маленькие магазинчики по бокам. Несколько выходов на всем продолжении этой прямой. В каждом магазинчике своя дверь наружу, т.е. в случае чего народу есть куда бежать. В большом проходе обычно стеклянная крыша или много окон в крыше для света. Никаких лабиринтов, всё очень просто. Ещё бывает строят в виде восьмерки - опять же, с широким коридором в середине и множеством выходов. И многоэтажных я не видела, в основном 1-2-этажные. Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...Как-то сидели в кафе в одном из ТЦ, 2й уровень, (Москва), а тут сообщили о заложеной бомбе, просьбе соблюдать спокойствие и покинуть здание. Машина осталась на -2 уровне, хрен знает где. Выходы из 3х больших подъездов на 1м уровне. Где аварийные выходы - представления не было, как и поискать схему с ними. Народ толпами двинулся к выходам и на паркинги. На выезде - в окно видно - тут же образовалась мощная пробка. Так и остались сидеть... Теперь буду там - надо изучить планы "потайных выходов".
Добавлено позже:
Странно если не сказать больше.Такие вещи можно пончть только оказавшись на месте происшествия, со слов - бесполезно.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.
Отправлено: kaydak13 - 28.03.18 12:01
Двери должны быть тогда уж легковыбиваемые.как на судах..
"Двери жилых помещений должны иметь в нижней половине выбивные филенки размером 0,4Х0.5 м. У дверей пассажирских помещений эти филенки должны иметь надписи «ВЫБЕЙ ПРИ АВАРИИ» (Регистр СССР).
Аварийная филенка должна свободно выбиваться от двух-трех легких ударов ногой (ОСТ 5.2175—75)."
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 28.03.18 12:01
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ [url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url] ([url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url])Так себе статья. Аналитика на уровне Медведева который Онвамнедимон, который решил по примеру Силиконовой долины построить техноград в Сколково. Только Силиконовая долина возникла именно там потому только, что в самом Сан-Франциско земля была дорогая, а там - дешевая. А для Сколково выбрали САМУЮ дорогую в Подмосковье землю.
Я не знаком близко с разрешительной системой на Западе. Но мне представляется, что крупные торговые центры там строят в некотором отдалении от городов не потому что есть на этот случай запрещающий закон. А потому что
А) Тупо дешевле земля
Б) Только там есть возможность взять участок достаточный для стоянки планируемого оборота автомашин.
У нас же перепрофилируют старые производственные здания под ТЦ по тем же причинам. Чистая земля дорогая, но земля с готовым производственным зданием стоит гораздо дешевле. Только само здание сносить почему-то нельзя, обязан реконструировать.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 12:05
Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.Спас, ага, и к себе домой проводил. Врет и не краснеет, к бабке не ходи. 8-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 12:08
он увидел, что коридор уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.А есть такая инструкция?
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:13
Цитирование
Страшная трагедия в Перми в ночь на 5 декабря 2009 года унесла множество молодых человеческих жизней?!http://www.proza.ru/2009/12/12/1066 (http://www.proza.ru/2009/12/12/1066)
Эта страшная новость вдруг вернула меня в 1977 год. 25 февраля случился ПОЖАР в гостинице РОССИЯ в Москве. Он тогда унёс больше 40 жизней, 1000 человек удалось спасти. Сразу после этого события был проведён анализ трагедии. Например, все проживающие из ЯПОНИИ остались живы! А что, они раньше всех спустились? НЕТ! Как же им удалось остаться в живых? В то время, как все бежали к выходу, японцы же оставались в своих номерах. Изучали этот феномен. Говорили с ними! В скором времени были проведены курсы гражданской обороны в районе, и много интересного выяснилось!
Все знают что, после Второй Мировой войны на Хиросиму и Нагасаки Американцами была сброшена бомба. Японцы вывели уроки из этого страшного факта. Они преподавали детям в школе, как можно спастись в разных ситуациях, грозящих их жизни! Даже маленькие дети могли себя спасти!
Так что же "наши" Японцы? Что же они предприняли для своего спасения?
Добавлено позже:
25 как метка.БД.
Отправлено: superskeptik - 28.03.18 12:18
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 12:18
Большее количество погибших кинозал 2
Зал с Тихоокеанским рубежом 1 вышли все
Зал с Кроликом Питером 3 ;143 места продано 119 ( погибли часть в тупике , примерно 15)
и Зал с Шерлоком Гномсом 2; 143 места продано 41( погибли все или почти все)
Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях.
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)i]
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 12:20
[url]http://www.proza.ru/2009/12/12/1066[/url] ([url]http://www.proza.ru/2009/12/12/1066[/url])25 декабря самолет в Сочи... Время очень интересное. Начало каникул, всегда в первые выходные дети с классами ходят в кино. Это традиция уже. У нас не пошли только из за эпидемии гриппа, а так обычно всегда ходят.
Добавлено позже:
25 как метка.БД.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:22
Цитирование
Самый загадочный теракт СССР: тайна пожара в гостинице «Россия»http://www.mk.ru/moscow/2017/02/22/samyy-zagadochnyy-terakt-sssr-tayna-pozhara-v-gostinice-rossiya.html (http://www.mk.ru/moscow/2017/02/22/samyy-zagadochnyy-terakt-sssr-tayna-pozhara-v-gostinice-rossiya.html)
По официальной версии причиной трагедии стало бытовое возгорание, но факты говорят о масштабном поджоге
Добавлено позже:
https://www.miloserdie.ru/article/pozharnye-sovetuyut-zhdat-no-v-londone-spaslis-te-kto-bezhal/ (https://www.miloserdie.ru/article/pozharnye-sovetuyut-zhdat-no-v-londone-spaslis-te-kto-bezhal/)
Цитирование
Пожарные советуют ждать
4 404
26.03.2018 / Нина КАЙШАУРИ
Верхние этажи – это не только красивый вид из окна, но и большие сложности с эвакуацией при пожаре. Как спасаются там, куда не дотягиваются лестницы пожарных?
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 12:30
Отправлено: StarBou666 - 28.03.18 12:31
Предупреждение администрации
Комментарий: Кликушеством не надо здесь заниматься.
Комментарий: Кликушеством не надо здесь заниматься.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 12:34
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/60/Leningrad_hotel_fire.png)
Тогда погибло 16 человек, из них 9 пожарных.
Пожар начался в номере шведов, оставивших включенным цв. телевизор Рекорд. Говорят, из номера наверху по веревке из простыней спаслась Марина Влади. Лестницы пожарных до горящего этажа не доставали, большинство погибло от ядовитых продуктов горения настеленного там ковролина.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 12:38
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.надо смотреть по проданным билетам
У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.это у аварийной, в коридоре наверно
а все говорят про дверь в кинозал,где шёл Шерлок-Гномс
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:38
Есть приспособления,что в сумке умещаются.Даже если бы веревка в сумке была у папаши и то всех бы смог спасти.
Отправлено: Helga - 28.03.18 12:39
А есть такая инструкция?Да что-то такое всегда бормочут пожарные на случай пожара в высокоэтажке: законопатить щели и ждать пожарных, а не бежать в подъезд с -надцатого этажа.
Добавлено позже:
Я прочитал,что вы пишите. Вас устраивает,что в стране такая коррупция,что пара мироедов получили все лицензии за взятку? Вас устраивает, что в первый день каникул заживо сгорели десятки детей? Тогда вас, просто,жаль. Рабское в вас уже никогда не побороть. Земля пухом погибшим!Тролля уберите, а?
(http://f6.s.qip.ru/~1appUNvYi.jpg)
Получается, там фиг поймешь куда бежать было, при том, что имелось три лестницы. И одна из них (закрытая) погубила практически столько же людей, сколько закрытый кинозал...
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 12:48
По их словам, огонь продвигался очень быстро, сразу пошел черный густой дым. "Нам пришлось уходить, оставшиеся люди уже не могли выйти из зала через обычный выход", - отмечают женщины.По информации МЧС, при проведении работ по тушению пожара спасатели обнаружили двери двух из трех кинозалов открытыми. В закрытом как раз и была обнаружена большая часть тел. Сигнализация, по словам очевидцев, действительно не работала. По словам отца одного из охранников, его сын просто не знал, как ее включать.
Двери как минимум одного кинозала были заперты на ключ - об этом дали показания многочисленные свидетели и заявил на совещании с президентом глава СК Александр Бастрыкин. http://www.mk.ru/social/2018/03/28/biletnye-kontrolery-zimney-vishni-vosstanovili-obstoyatelstva-tragedii-begali-po-zalam.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/28/biletnye-kontrolery-zimney-vishni-vosstanovili-obstoyatelstva-tragedii-begali-po-zalam.html)
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 12:54
"По адресу: улица Снежная, 26 проходит заявка о загорании в торговом центре, прибывшие спасатели отмечают слабое задымление на третьем этаже", - передает "Интерфакс" со ссылкой на собеседника агентства.
Уточняется, что в настоящий момент решается вопрос об эвакуации людей.
Между тем, очевидцы утверждают, что из ТЦ уже были эвакуированы все сотрудники и посетители. На месте происшествия находятся более 10 пожарных машин и две кареты скорой помощи.
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:56
Цитирование
Конспирологи нашли «поджигателя» ТЦ в Кемерово. Это фейк: вот что происходит на видео на самом делеВокруг поролона он и кружился.Да и любой мог,проходящий мимо.Хотя,там кажется два места с поролоном.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
В дальнем меньшем "сухом " бассейне и началось,кажись возгорание.А на батуте был его знакомый.
Отправлено: Berg - 28.03.18 13:15
Теперь буду там - надо изучить планы "потайных выходов".У нас раз в месяц обязательная тренировка с объявлением тревоги и эвакуацией не только в ТЦ но... у мя на рвботе, к примеру.При этом тут же появляются дежурные,направляющие движение толпы,оказывающие мед.помощь из числа персонала.Сама как то еле отвертелась от участия в такой дружине.А,еще пробегают по всем комнатам и проверяют, не остался ли кто
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 13:19
СКР задержал охранника "Зимней Вишни" Сергея Антюшина по делу о пожаре. По мнению следователей, это он отключил пожарную сигнализацию 19 марта. На допросе Антюшин валит вину на руководство ТЦ:
"Когда у нас самопроизвольно срабатывала сигнализация, такое бывает, мы не могли ее выключить – вызывали системщика. Мы постоянно докладывали руководству, в частности Богдановой и Соболеву, что имеются нарушения в торговом центре. Часть гидрантов не работает, часть – протекают.
Эвакуационные выходы захламлены и так было всегда. Стройматериалы какие-то, черные мешки с мусором. Мы обо всем этом говорили – нас не слушали и не реагировали. Донесения в журнале дежурств не читали".
t.me/breakingmash/4762 197.0K views Mar 27 at 15:41
Замечания о нарушениях игнорировались, а сотни людей ежедневно подвергались опасности. Кроме того, эвакуационные выходы были завалены стройматериалами и черными мешками с мусором, а часть гидрантов находилась в нерабочем состоянии.
— охранник ТЦ «Зимняя вишня».
Он добавил, что руководство знало об этом, однако охранников никто не слушал и не реагировал, а донесения в журнале дежурств не читали. По данным сайта «Дни.ру», речь может идти о директоре детского развлекательного центра «Круча» и техническом директоре ТЦ «Зимняя вишня».
Отправлено: фугас - 28.03.18 13:28
Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.Не предполагал ли этот уровень квеста наличие задымления?
Отправлено: SHS - 28.03.18 13:29
Со времен Беслана прошло много времени, за это время сгорела "Хромая лошадь" (156 чел.), утонула "Булгария" (122 чел.), три года назад сгорел "Адмирал" (17 чел.), но такого резонанса я все-таки не помню - и дело, думаю, все таки именно в 41 сгоревшем ребенке среди остальных - жалко их всех, конечно.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:40
Я прочитал,что вы пишите. Вас устраивает,что в стране такая коррупция,что пара мироедов получили все лицензии за взятку? Вас устраивает, что в первый день каникул заживо сгорели десятки детей? Тогда вас, просто,жаль. Рабское в вас уже никогда не побороть. Земля пухом погибшим!И вот такими сообщениями заполнена вся сеть. Есть провокаторы, которые добились своего - спровоцировали посредством интернета общенародную истерию.
Вот какие сообщения попадаются:
Цитирование
Вся эта партия единая россия- позорит имя России. Этих лизоблюдов и казнокрадов нужно пересажатьЭто те, кто кричал недавно про выборы -одичавшие, обезумевшие люди. Но они одичали не от давления правительства, и даже не от санкций. Жертвы массовой истерии.
Цитирование
Какую отставку ему. Его надо к стенке да полить керосином и поджечь. Пускай сгорит заживо, как дети. И жопой своей почувствовал какую боль перенесли дети. Да закопать его останки на центральной помойки.
Цитирование
Хари отожранные , сами себя дискредитировали!По ним можно изучать психологию агрессии, изменения сознания толпы.
Цитирование
Так-то, по-хорошему, сейчас мы видим полную несостоятельность выстроенной политической системы. В отношении к человеку, к его чувствам, к его жизни. И происходящее показывает нам, что на самом деле думают те, кто олицетворяет собой эту государственную систему на всех её уровнях, и прежде всего её руководители, президент. Как долго мы будем жить во лжи, в этой гнилой и мерзотной паутине лицемерия и равнодушия, позволять таким образом относится к себе?Этих сообщений море, неудивительно, что легко принимается на веру бред о 3000 погибших.
Сдаётся мне, что надо отправить эту систему в отставку, потому что при всей своей величественности и героичности, патриотизме и победоносности, она представляет собой то же самое, чем оказался ТРЦ "Зимняя вишня" - за огромной и впечатляющей формой скрывается набитая горючими дешёвыми материалами огненная печь, ставшая могилой для десятков, если не сотен людей... в придуманном мире, которым удобней управлять с помощью эфиров тв, стимуляцией паранойи, ненависти, страха, злобы и лицемерия!
Добавлено позже:
Сейчас Тулеев не должен вестись на призывы разъяренной толпы - выдать им жертв, сложить полномочия, поклясться, наказать, раздать все...
Но куда сейчас ему, человек тяжело болен, после операции, его легко сломить.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 13:46
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozhara
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:53
Акция памяти погибших в Москве превратилась в антиправительственный митинг.
Некоторые из тех, кто туда шел, в своих постах о цели проведения как бы прозрачно намекали...
Отправлено: Helga - 28.03.18 13:53
Он добавил, что руководство знало об этом, однако охранников никто не слушал и не реагировал, а донесения в журнале дежурств не читали.По идее сейчас все записи в журналах дежурств поднимут и...
Цитирование
Его надо к стенке да полить керосином и поджечь. Пускай сгорит заживо, как дети. И жопой своей почувствовал какую боль перенесли дети. Да закопать его останки на центральной помойки.если бы эти люди с такой энергией сами хотя бы на своих балконах не складировали пожароопасный мусор, а ещё лучше -на своей работе контролировали пожарные выходы
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:58
Растерянность и паника. Опубликована переписка сотрудников ТЦ во время пожараТак в России довольно часто так экстренные службы работают. Понятно, что основные проблемы не только в зажимании денег на проэкты, недостаточные проверки, но еще и в пожарных, спасателях. Работа пожарных у нас и в США
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozharavriemia_pozhara
https://youtu.be/Oq3vqFiy89k
https://youtu.be/T8jLkg1hA_Y
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:02
Cайт для родителей "Детки"
Хочу скопировать сюда выдержки из статьи "Цветные революции и технологии демонтажа политических режимов"
Модель, лежащая в основе цветной революции, одна: это создание протестного движения, превращение его в политическую толпу и направление ее агрессии на действующую власть с целью заставить ее добровольно уйти с государственных постов и отказаться от управления страной. Такое давление на власть всегда происходит в форме шантажа, выдвижения ультиматумов под угрозой массовых погромов и – реже – физических расправ с инакомыслящими. Если власть начинает сопротивляться, цветная революция переходит в фазу вооруженного мятежа. Иногда этот мятеж сопровождается вооруженной интервенцией со стороны западных стран, как это было в Ливии, и возможно будет в Сирии.
Модель цветной революции состоит из пяти основных этапов, или фаз:
1. Любая цветная революция начинается с формирования в стране организованного протестного движения – основной движущей силы будущей цветной революции.
На первоначальном этапе, до открытого выступления, протестное движение формируется в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и трех-четырех состоящих у него на связи активистов. Такие сети объединяют тысячи активистов, составляющих ядро будущего протестного движения. Многие из них перед тем, как стать лидерами ячеек, проходят обучение в специальных центрах, специализирующихся на вопросах содействия демократизации.
Рекрутируют активистов из молодежной среды, чрезвычайно подвижной и легко увлекаемой различными яркими призывами и лозунгами.
Сетевой принцип организации протестного движения напоминает принцип организации глобальных террористических сетей – по сути, это одна организационная технология.
2. Из подполья эта сеть выходит на улицы крупных городов одновременно и по условному сигналу, который носит название инцидента. Таким инцидентом может стать любое событие, шокирующее общество и получившее мощный общественный резонанс. Как правило, его инициируют специально.
В революциях в Сербии (бульдозерная революция 2000), в Украине (2004) и в Грузии (2004) таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. Революция в Тунисе (2010) – стране с авторитарным режимом – началась с самосожжения торговца на одной из центральных площадей столицы: событие, само по себе, ничтожное в масштабах страны.
Очень важно, чтобы инцидент привлек внимание всего общества и стал предметом широкого обсуждения, интерпретации, нарастания всеобщего возбуждения и инициирования стихийных форм массового поведения.
3. После того, как инцидент произошел, протестная сеть выходит из подполья на улицы, где группы активистов из ячеек становятся катализатором стихийных массовых процессов, вовлекающих в этот процесс все большие слои населения.
Включаются механизмы конфликтной мобилизации, одним из которых являются «твиттерные революции» - вовлечение через социальные сети.
Ячейки начинают быстро обрастать гражданами, вовлекаемыми в стихийное протестное движение, принять участие в котором их толкает в основном страх за свое будущее. Общая тревожность настроений ведет к тому, что сознание людей переходит в так называемое пограничное состояние и становится подверженным массовым паническим реакциям, всеобщей истерии, часто проявляющихся на уровне рефлексов и инстинктов. С этого момента остается только один шаг от превращения протестных масс из сообщества протестующих в толпу.
4. Следующий шаг в схеме цветной революции – формирование политической толпы. Для этого выбирается достаточно большая площадь (майдан), где могли бы разместиться значительные массы народа.
Активисты ведут свой протестный электорат на такой майдан, где в ходе многочасового митинга происходит полное слияние участников в единую массу, известную в психологии как толпа. Происходит полное эмоциональное слияние отдельных личностей с толпой, в которой для идентификации свой-чужой начинает использоваться яркая «революционная» опознавательная символика.
В этих условиях на толпу воздействуют с помощью технологий воздействия ан подсознание, внедряя новые ценности и императивы, перепрограммируя человека. Именно такие технологии применяются в протестантских тоталитарных сектах.
Создаются условия для поддержания устойчивого существования и функционирования толпы – материальное обеспечение, палатки, горячее питание, одежда, деньги активистам, средства нападения (арматура, …) и т.д. Действует хорошо организованная «служба тыла».
5. От имени толпы к власти выдвигаются ультимативные требования, под угрозой массовых беспорядков и – реже - физического уничтожения. В том случае, если власть не выдерживает этого напора, стихия ее сметает. Если власть принимает вызов и выражает готовность сопротивляться, толпа становится основным таранным фактором удара, который наносят по власти авторы цветной революции. В дальнейшем такая революция неизбежно перерастает в мятеж, а в некоторых случаях – в гражданскую войну, сопровождающуюся военной интервенцией.
Слишком много совпадений. Не видитесь, пожалуйста, на провокации и призывы ходить на митинги.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 14:04
Растерянность и паника. Опубликована переписка сотрудников ТЦ во время пожараИнтересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой... Стажерка из зала с ТР оказалась на месте лишь потому, что миловалась с бойфрендом, так, что ли? Я, конечно, тоже ее хвалю, но, положа руку на сердце, она могла бы заодно проверить и что там в остальных 2-х залах творится.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozhara
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 14:06
если бы эти люди с такой энергией сами хотя бы на своих балконах не складировали пожароопасный мусор, а ещё лучше -на своей работе контролировали пожарные выходыНет... скорее, это истерики, почувствовавшие себя опозицией, которые наглеют и теряют ощущение реальности, оказываясь в большинстве.
Я далек от политики. Говорят, за ВВП проголосовало 67 или 65%. За Каддафи или какого-то другого лидера было тоже большинство. А потом - чуть ли не зубами их рвали. Есть люди сильно зависимые от настроений в сетях, и вообще всяких массовых процессов, - и чем более зависимые, как правило, тем агрессивнее.
Добавлено позже:
Helga,
очень похоже на нынешнюю ситуацию.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 14:10
Сейчас Тулеев не должен вестись на призывы разъяренной толпы - выдать им жертв, сложить полномочия, поклясться, наказать, раздать все...да он и не ведется.
Но куда сейчас ему, человек тяжело болен, после операции, его легко сломить.
но может сделать то минимальное, что ему советует совесть .или инструкция на худой конец.
ибо какие-то протокольные вещи в такие моменты тоже прописаны.
Тулеев выступил с видеообращением
http://tv.mk.ru/video/2018/03/28/tuleev-zapisal-dikoe-videoobrashhenie-semi-pogibshikh-v-kemerovo-specialno-podnyali.html (http://tv.mk.ru/video/2018/03/28/tuleev-zapisal-dikoe-videoobrashhenie-semi-pogibshikh-v-kemerovo-specialno-podnyali.html)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 14:14
Отправлено: modnaya - 28.03.18 14:14
Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой... Стажерка из зала с ТР оказалась на месте лишь потому, что миловалась с бойфрендом, так, что ли? Я, конечно, тоже ее хвалю, но, положа руку на сердце, она могла бы заодно проверить и что там в остальных 2-х залах творится.да бог его знает что в сауне было. Может учебные занятия по оказанию первой помощи при ЧС... Сауна же это просто помещение. Может просто забежала пока свободная минутка на новый шампунь посмотреть
с дверью вообще непонятно
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 14:18
13:02 Из тамбовского ТРЦ эвакуируют посетителей
14:00 В Калининграде в ТЦ "Акрополь" прозвучала пожарная тревога
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:19
Правила поведения
Как себя вести, если пожар возник в общественном месте? Есть несколько правил, выполняя которые, вы сможете спасти свою жизнь.
Основные мероприятия, которые нужно сделать при пожаре:
1. Сообщите о пожаре по единому телефону пожарных и спасателей (101 - с мобильного, 01 - со стационарного).
2. До прибытия профессионалов постарайтесь сделать всё возможное для спасения других людей, ценного имущества и, конечно, себя.
Как вести себя при пожаре в общественном месте? По правилам пожарной безопасности в любом помещении должно быть два или больше выходов с разных сторон. Обязательно узнайте, где они находятся в вашем офисе / общественном месте. Некоторые из этих дверей в обычное время могут быть закрытыми, но тогда сотрудники должны знать, где хранится ключ. Также в каждой организации есть сотрудник, отвечающий за пожарную безопасность. Естественно, если организация большая, ответственных несколько. Они проходят инструктаж и в случае пожара должны организовать тушение или безопасную эвакуацию сотрудников и посетителей. Но и каждому работнику не помешает знать пути отхода и средства тушения.
Обязательно:
- В любом общественном месте запоминайте путь к выходу.
- В любом общественном месте есть план эвакуации в случае пожара. На нём указаны все направления и пути возможной эвакуации, расположение лестниц, запасных выходов и телефонов.
- Светильники зелёного цвета в коридорах и на лестничных клетках - это лампы аварийного освещения при эвакуации.
- Если вы чувствуете запах дыма или слышите крики «Пожар!», сохраняйте спокойствие.
- Оглянитесь и оцените обстановку: если рядом есть телефон или кнопка пожарной сигнализации быстро сообщите в пожарную охрану.
- В темноте и/или если помещение заполняется дымом, двигайтесь к выходу, держась за стены и поручни. Дышите через влажный носовой платок или рукав.
- В многоэтажном здании не пытайтесь вызвать лифт - спускайтесь по лестнице. Электричество при тушении пожара выключат и лифты остановятся.
- Не прыгайте в окно с большой высоты. Если нельзя попасть наружу обычным путём отступите в помещение, где дыма меньше. В большом помещении могут быть места, удалённые от очага возгорания, где можно переждать, пока не прибудет помощь.
- Если вы покидаете помещение, то обязательно закрывайте за собой двери (не на ключ!).
Успокойтесь и убедитесь в своей безопасности. Через окно подавайте признаки жизни: размахивайте шарфом, одеждой, светите телефоном, фонариком. Кричите проходящим прохожим. Держите детей рядом с собой, обязательно укрыв дыхательные пути платком.
Все это позволит пожарным обнаружить вас и спасти жизнь!
с сайта МЧС http://www.mchs.gov.ru/dop/info/individual/Bitovie_CHS/item/33593843/ (http://www.mchs.gov.ru/dop/info/individual/Bitovie_CHS/item/33593843/)
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 14:20
Не предполагал ли этот уровень квеста наличие задымления?Не знаю, я никогда не интересовался подобными развлечениями (квестами).
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 14:24
1. Сообщите о пожаре по единому телефону пожарных и спасателей (101 - с мобильного112!
Отправлено: Midved - 28.03.18 14:25
Кинотеатры всегда были на первом этаже. Вход через одни двери. Выход после сеанса - через другие, открывающиеся прямо на улицу
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:26
Горит ли пенопласт (https://www.youtube.com/watch?v=Z-uxTGfVwO8)
Пеноизол, пенопласт, пеноплекс (https://www.youtube.com/watch?v=Xc-7BsfYEw0)
Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковата (https://www.youtube.com/watch?v=xORKZOZCErs)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 14:37
"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.
Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и «полез» по ней вверх.
Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.
Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:37
Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковатаС розжигом горит даже минвата(((
Добавлено позже:
и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.чё-то не бьётся
Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:40
112!Оба номера - и 101 и 112 - являются универсальными номерами службы спасения, набираемыми с сотовых телефонов.
102 - полиция,
103 - скорая,
104 - газовая служба.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.03.18 14:41
"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.А работников игрового зала (или как там правильно называются) штатным расписанием предусмотрено не было? Вообще ни одного? Как-то странно, все дружно куда-то ушли.
А вообще же кнопки пожарной сигнализации в красных небольших контейнерах для того и предназначены, что любой человек увидевший возгорание, мог ее нажать, и включить систему оповещения, а не только охранник на вахте.
Отправлено: Midved - 28.03.18 14:43
Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар ...Откуда понятно, непонятно КАК вдруг в детском бассейне вспыхнуло пламя ???
Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне.
У детей спичек и зажигалок нет.
Кто поджег то ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 14:44
После того как Путин пообещал за каждого погибшего миллион, столько же даст Тулеев, а владелец ТЦ обещал аж по 3 млн руб.Откуда такие цифры?
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:44
все дружно куда-то ушлиНадо просто проверить, не было ли в этот день у кого-то из персонала ДР.
Откуда такие цифры?http://taina.li/forum/index.php?msg=650155 (http://taina.li/forum/index.php?msg=650155)
Отправлено: фугас - 28.03.18 14:47
У детей спичек и зажигалок нет.Вы уверены? А у подростков?
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:49
Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой...Да сауна это такое же место работы для контролёрши сауны,
тётки просто собирались в одном месте посидеть-потрепаться в закуточке.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 15:00
Кинотеатры всегда были на первом этаже. Вход через одни двери. Выход после сеанса - через другие, открывающиеся прямо на улицуну о чем вы!... тогда строили по уму.
начиная с 20-х годов занимался проектированием ВХУТЕМАС, потом пришли к типовым проектам кинотеатров 60-х.
это же сооружение, который посвящено "важнейшему из искусств"!
Лучшие архитекторы... в т.ч. Бюро инженерного проектирования Государственных архитектурных мастерских Комитета по делам Архитектуры при Совете Министров СССР.
Индивидуальные проекты, различные конкурсы..
даже была опубликована книга В. Калмыкова «Архитектура и проектирование кинотеатров» (Москва, 1941 г.).
а сейчас что... тендеры, прости господи.
Отправлено: LANDAU - 28.03.18 15:11
С розжигом горит даже минвата(((Базальтовую вату никаким розжигом не заставишь гореть, а если использовать и во всей остальной отделке только правильные/нормативные матнриалы, то и самого розжига не будет никогда, ну если только не теракт и диверсия, конечно. Но дело в том, что все высококачественные и сертифицированные материалы, как и каменная вата, дороже любой иной говноваты, поэтому проблема здесь именно в алчности застройщика и строителей.
Вообще, причин у этой трагедии множество и все они - очень глубокие и давно уже укоренившиеся, т.е. ставшие Нормой, их одним махом не решить. Основные проблемы - тотальная коррупция + алчность всех участников строительства.
Обьем нормативной документации СНДС в РФ огромен и, по-сути, бессистемен, поэтому на каждое "нельзя" обязательно есть СТУ или "план мероприятий", которые грамотный техзаказчик всегда сумеет использовать и обойти запрет. А уж учитывая величину соотношения между смехотворным размером зарплат работников всех контролирующих/надзорных органов и величиной выгоды Инвестора-застройщика при реализации "плана мероприятий" и обходе прямого запрета/ограничения, то этот процесс остановить можно только одним способом - жесточайшее (катастрофическое для всей финансово-бизнесОвой деятельности + уголовная ответственность с серьезными сроками не менее 10лет без всякой надежды на УДО) и неотвратимое наказание именно Инвестора-застройщика/Владельца обьекта и директора эксплуатирующей обьект компании при выявлении допущенных ими нарушений в ходе проектирования, строительства и эксплуатации обьекта.
Именно и только эта мера способна заткнуть сам источник коррупции и подобного рода нарушений норм безопасности, а также, напрочь отбить всякое желание "сэкономить" у всех участников строительства новых общественно-значимых объектов, а также, уже прямо сегодня, заставит владельцев и эксплуатирующие организации существующих ТЦ/ТРЦ/Гостиниц/Ресторанов/клубов/Хосписов и проч. полностью устранить все допущенные ранее "ошибки" и результаты проведения "оптимизирующих мероприятий", сиречь - нарушений норм и правил безопасности. По моему мнению, с учетом многолетней сложившийся ситуации в стране, других способов остановить этот процесс и предотвратить бесчисленное количество подобных трагедий в будущем - в принципе нет и быть не может. Любые иные меры - это "бла-бла-бла" и ни-о-чем.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 15:14
Sergei_VL, скажу так. Я не знаю чем , какой инструкцией пожарные мчс теперь будут замазывать свою трусость или халатность или вредительство. Какая инструкция их обязывала надевать маски 3 минуты и отказываться идти на четвертый этаж, когда в это время гибли дети. Тоже самое касается работников ТЦ сбежавших со своих рабочих мест, которые при устройстве на работу обязаны пройти инструктаж по технике безопасности и знать как действовать в экстремальных ситуациях. Тем более, что все ТЦ являются зоной риска как мишень для проведения терактов. Все охранники должны были иметь собственную лицензию и инструкции на такие случаи. Если уж выбрал такую профессию, то будь добр неси ответственность и соответствуй.Я к сожалению не могу сейчас искать, но была подборка роликов о наших пожарных... ужас, конечно... Нет, многие бригады работают достойно, но оборудование, техника, дисциплина у многих страдает. Не удивлюсь, если в Кемерово они там чего то накосячили, перепутали, не оттуда зашли. У них должен быть четкий указ - спасать людей прежде всего. Как именно и в каких ситуациях действовать. А так и дядявася может.
Отправлено: Helga - 28.03.18 15:15
а сейчас что... тендеры, прости господи.Ну в тендерах тоже условия прописывают.
В совецкие времена, например, широко использовался натуральный камень, мрамор. Потом всем это показалось таким ... совком. Поменяли в лучшем случае на кераму
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 15:18
С розжигом горит даже минвата(((Именно. Есть свидетельства что свет зажегся в зале. Тем не менее опытные эксперты умеют определять очаг. И скажу так , так как пережила два пожара по месту работы (никто не пострадал). У нас быстро нашли очаг эксперты. В первом случае это была проводка неисправная. Выгорело 30 кв м. Распространялось пламя медленно . Во втором случае был открытый огонь и площадь была уже в десятки раз больше. Поэтому в данном случае это точно не проводка. А вот как и почему так быстро все загорелось... пока неубедительны доводы, возможно будут более полные данные.
Добавлено позже:
чё-то не бьётся
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 15:45
Фотографа–аниматора в день пожара спас рабочий инвентарь – противогазы, которые он должен был надеть на детей по сюжету квеста в детской зоне торгового центра "Зимняя вишня".
Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/Russia/20180328/5073655/kemerovo-pozhar-podzhog-versiya.html (https://ru.sputniknews.kz/Russia/20180328/5073655/kemerovo-pozhar-podzhog-versiya.html) "У меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся. Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые из ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам", — цитирует слова мужчины по имени Евгений газета "Московский комсомолец".
1. никому не интересно, а откуда столько противогазов у аниматора??
2. что за сюжет такой у квеста?? который не в лесу, не на улице проходит, в ТРЦ.
3. не все родители разрешают что-то надевать на своего ребенка... неизвестно как он поведёт себя, вдруг задохнется или еще что-то.ото же не ОБЖ.
я такие сценарии не встречала, обычно шарады, песни, танцы, конкурсы, шарики -веселье... и проч.правда давно не ходила на такие мероприятия.
вот нашла что-то похожее, но там противогаз -как отгадка на загадку. Показан на слайде.
надевать его не надо!
http://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-kvest-igry-tropa-bezopasnosti-dlja-vospitanikov-doshkolnyh-organizacii.html (http://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-kvest-igry-tropa-bezopasnosti-dlja-vospitanikov-doshkolnyh-organizacii.html)
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 15:48
Отправлено: Laura - 28.03.18 16:05
Цитирование
В игру, легшей в основу сюжета квеста "Ядерный бункер/Fallout", мы не играли, но это совершенно не помешало нам в прохождении локации. Ролик, показанный перед началом игры, помог погрузиться в мир постаппокалипсиса и настроиться на нужный лад. Если проводить сравнения с Бункером от "выХода", то у "Эвакуации" совершенно другая внутренняя атмосфера и задачи. Вам не просто нужно выбраться наружу, вам необходимо спасти мир, находясь при этом в совершенно незнакомом вам и явно враждебно настроенном месте! Антураж локации достаточно зловещий, это не просто убежище, это настоящая лаборатория, где происходили жуткие вещи... Задания порадовали, были и такие, над которыми нам не пришлось ломать голову, но были и те, что озадачили нас по полной программе. Несколько было очень необычных, подобного подхода мы прежде не встречали. Хоть по жанру квест и не хоррор, но напряжение к концу игры ощутимо нарастало, а весьма реалистичные спецэффекты этому способствовали.
Отправлено: Реликт - 28.03.18 16:06
Откуда такие цифры?Я видел в сми что Тулеев пообещал всем родственникам погибших по миллиону.
Только это слабое утешение.
Бардак твориться по всей стране.
Власти с этим сделать ничего не смогут потому что все, ну или почти все чиновники продажные.
Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.
Если они вам дороги.
Отправлено: salana45 - 28.03.18 16:31
С розжигом горит даже минватаСтеклоткань вообще не горит. Мы такую в походах зимой используем, накрывая ей горелку с котлом, чтобы тепло зря не уходило. Часто огонь напрямую лижет саму ткань - и хоть бы что.
В деревянных домах у печки на пол кладут асбестовые плитку от случайно отлетевших угольков, как и между печкой и стенкой. Тоже вообще не горит. Да полно негорючих материалов.
Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят как порох - это да. Вот ими и был отделан торговый центр. Банальное жлобство хозяина-миллионера. Как и зарплата сотрудников торгового центра- 6-8 тыс. в месяц. Какой специалист на такие деньги пойдет? Вот и берут поваров в электрики (или кем там был повар Саша).
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 16:36
Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.И тут же все вышли на митинги!
Отправлено: vetka - 28.03.18 16:50
И тут же все вышли на митинги!было бы странно если оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуацию
Отправлено: arhelon - 28.03.18 16:52
Отправлено: Фортуна - 28.03.18 17:06
Заявляет сейчас эта дама на "синем глазу" следующее: "Что же следует всем теперь делать? Какие выводы могли бы следовать по трагедии, по итогу? Мы надеюсь не станем здесь заниматься популизмом. ... Понятно, что у нас тысячи таких же развлекательных центров, и не побежим отдирать пластик." (близко (с), почти цитата)
Становиться очевидным - это броневая железобетонная система. И Белова плоть её, и кровь её. Именно самая популистская система и есть. Все они одним миром мазаны - в системе "не популистов", с веху донизу. Начиная с охранника отключившего тревожную сигнализацию, неисправную, как говорят, (тоже не популист) звонившую каждые пол часа и надоевшую до чёртиков всем. И далее по цепочке непопулистов, всех в высоту и ширину, до ведущего НТВ в телевизоре.
Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материалов - исключить вообще из списка сертификации нашей условной, дабы не плодить муравейники-душегубки. С этого же всё началось! Не можете, так и скажите тогда, - непопулисты.
В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегут, если попались, компенсируют за свой счёт расходы и убытки. Но мы же не популисты. Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:09
Стеклоткань вообще не горит.Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага. И детей своих отправляйте играть не в поролоновый бассейн, а в асбестовый.
Но и стеклоткань будет гореть и выделять дым. Само стекло только плавится. Но нити стекловолокна скрепляются всякими смолами и полимерами - вот они и гореть, и дымить будут.
Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят как порох - это да.Глупость связывать горючесть с ценой. Дорогущий паркет будет прекрасно гореть, а дешевые асбест и кирпич нет. Устилайте пол асбестом.
Банальное жлобство хозяина-миллионера.*WALL*
Отправлено: Laura - 28.03.18 17:11
"В 15:56 ранг пожара повышен до № 2. В здании автоцентра Hyundai горит склад с автозапчастями на площади 500 кв. м. Сведения о пострадавших на данный момент не поступали", - говорится в сообщении.
По данным ведомства, 28 марта в 15:22 на телефон "01" поступило сообщение о пожаре по адресу: Приморский район, ул. Савушкина, д. 103, где расположен автоцентр Hyundai.
Начальник начальник ГУ МЧС по Санкт-Петербургу Алексей Аникин добавил, что пожарные локализовали возгорание в автоцентре.
"Работаем по номеру два (прим. - повышенный номер сложности), нам удалось локализовать пожар, там есть частичное обрушение кровли", - сказал Аникин.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5075358 (http://tass.ru/proisshestviya/5075358)
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:14
В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегутПруф можно - где и когда в других странах срывали пластик?
Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материаловЗапретите для себя, нет проблем.
А может с огнем не баловаться, не? Не пойдет?
Отправлено: Shura - 28.03.18 17:17
Цитата: Helga - сегодня в 02:11Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте" на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
Была ли это обычная практика?
--------------------
А я об чём говорю?
Ещё некоторые детали "с места" описал.
Отправлено: vetka - 28.03.18 17:20
Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.поэтому...помоги себе сам
сходила сегодня с ребёнком в ближайший(а поэтому часто посещаемый ТЦ) нашли запасные выходы,поинтересовалась у знакомых охранников как механически открыть магнитные двери
ну, а в кино пожалуй будем ходить в одноэтажные кинотеатры.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 17:26
было бы странно если оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуациюHelga писала как все это делается. "Яркое событие, всколыхнувшее народ". Надо же отделять мух от котлет. Разгильдяйство в "Раше" было и будет всегда, это не искоренимо. Только как тут нашелся повод для очередного политического раскола в обществе - непонятно. У меня куча знакомых пошла вчера на Пушкинскую. В память о погибших. А до этого они строчили возмущенные посты типа "как эти лживые мрази из власти относятся к своим согражданам". Возмущались безобразием, а потом это вылилось в почтение памяти. Вроде все нормально. Глядь: а на Пушкинской уже и Навальный. Он как бы олицетворял возмущение народа коррупцией, от которой теперь гибнут люди.
Отправлено: salana45 - 28.03.18 17:29
Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага.Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.
Даже дерево, соответствующим образом обработанное, теряет способность гореть. Но... это дорого. Жалко тратится-то для чьей-то безопасности. Авось и так не сгорят...
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:35
Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию.Идиотизм.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.
Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.
Отправлено: Helga - 28.03.18 17:40
Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте" на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...Тоже слушала и сравнивала с сообщениями с Кемеровского форума, про охранника не выпускавшего людей в тщетной надежде на пожарных, которые придут и спасут всех.
Ещё некоторые детали "с места" описал.
Ну и два других зала - не запирали?
Странно как-то всё это.
Отправлено: modnaya - 28.03.18 17:40
Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.Вам пытаются сказать что в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.
Там в комплексе масса причин, и обвинять отделочный материал... все равно что обвинять топор в убийстве, при свершении казни.
имхо
Отправлено: Helga - 28.03.18 17:44
Идиотизм.А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.
Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.
Добавлено позже:
Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.Ой, не правы вы!
Отправлено: vetka - 28.03.18 17:53
И в деревянных умирали задыхаясь.в частных домах от пожара сколько гибнут... хотя казалось бы и выход не заблокирован и горючей отделки не до фанатизма
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:55
А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.Ну мрамора на всех не напасешься. Да и диван мраморный уместен в хамаме, в детской батутной его не приспособишь. Дети не сгорят, но лбы поразбивают.
А штукатурка это да, это наше все. А потом ее красили масляной краской, которая и горела и дымила - китайцы обзавидуются.
На путях эвакуации как правило на полах плитка, которая не горит. Иногда даже мраморная. Но в торговых залах альтернативы быстросъемным пластиковым перегородкам нет. И меня кстати это больше устроит чем оштукатуренный кирпич. Потому что если что - я просто через такую перегородку выйду и не замечу ее.
Отправлено: modnaya - 28.03.18 17:58
[/add]Ой, не правы вы!Главная причина в том что спроектировано бестолково и неправильно, действия МЧС не берусь судить, скорее всего тоже есть вопросы. Ну может если все здание сделать негорючим ( игровой зал с игрушками тоже) был бы шанс спастись и не так быстро разгореться.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны, если закупать то что предлагается по самым высоким ценам негорючее (причем тут было сказано что цена никак не влияет на эту характеристику) здание выйдет скорее всего дорогущее, и, как следствие, аренда и конечный продукт станут для нас с Вами просто недоступными. И мы будем возмущаться еще больше.
Все в комплексе... все сложно. Никого не осуждаю и не оправдываю. Пытаюсь взглянуть со стороны...
Отправлено: salana45 - 28.03.18 18:06
в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться. А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение. А когда все это вспыхивает в один момент... Почитайте, как это было.
Плюс продукты горения от того же дерева не настолько ядовитые, как от химии. При вдыхании продуктов горения которой, достаточно два-три вдоха для потери сознания. Вещи-то банальные и хорошо известные.
А надышаться-то, конечно, чем угодно можно. Вопрос лишь в скорости отключения при вдыхании продуктов горения и скорости распространения огня. А соответственно, в шансах людей выжить.
Отправлено: modnaya - 28.03.18 18:15
Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться. А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение.Что бы покинуть помещение должна быть продуманная система эвакуации и грамотные спасатели. Не забывайте что при таких ситуациях существует еще и людская паника.
Но с Вами согласна в том плане, что это очень важно, делать детские комнаты из экологически чистого, негорючего, не хрупкого, не ломкого, не красящего, мягкого, прочного, легкого, гипоаллергенного и прочее и прочее и прочее материала одновременно. И желательно недорогого и простого в производстве, то есть массово доступного :)
Отправлено: фугас - 28.03.18 18:23
или кем там был повар СашаОказывается, вот кто такой повар Саша, о котором говорили вчера:
Пожарную систему в ТЦ «Зимняя вишня» монтировал повар-кондитер
ТАСС 1 час назад
Сотрудник компании "Системный интегратор", занимавшийся обслуживанием пожарной сигнализации в торговом центре (ТЦ) "Зимняя вишня", Александр Никитин не имел должной квалификации для подобной деятельности. Он закончил профтехучилище (ПТУ) по специализации повар-кондитер, сообщил в среду в суде представитель СК РФ.
"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер. Никакой специальности надлежащей у него не было, он не дипломированный, не высококвалифицированный специалист. Как на него могли возлагаться обязанности по пожарной безопасности — непонятно", — сказал он.
По словам следователя, в обязанности Никитина входил монтаж и техническое обслуживание систем с напряжением сетей до 24 вольт, в том числе автоматических установок пожарной сигнализации. Представитель СК отметил, что при этом работодатель Никитина — другой фигурант дела, директор "Системного интегратора" Игорь Полозиненко — называл его "высококлассным специалистом".
Адвокат Полозиненко сказал в суде, что Никитин проходил курсы и имел опыт соответствующей работы.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39474353/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 18:25
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 18:34
Мой Кемерово... Боль в твоих глазах,
Душа от скорби где-то над обрывом.
Всё в миг один застыло на губах,
Тебя таким не видел молчаливым...
Стоят у мемориала мужики,
Железный дух закаливал морозы,
Бесстрашные пред всем, сибиряки!
В бессилии не сдерживают слёзы...
Простите нас, погибшие в огне!
Что живы мы. Что не спасли из ада!
И в этой раскаленной тишине
Ваш слышен плач из проклятой засады.
Пусть ангелы укроют вас крылом,
В том мире, где покой даёт Всевышний.
Мы молимся о самом дорогом.
Мы не забудем боли "Зимней Вишни
Акции памяти погибших в Кемерове прошли во многих городах России
https://m.krsk.kp.ru/daily/26811/3847074/
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 18:36
Площадь пожара в автоцентре Hyundai в Санкт-Петербурге достигла 500 кв. мГорит-дымит еще. Причем непонятно что горит - относительно небольшой полувременного типа каркасный одноэтажный автосалон. Тушат без энтузиазма, в 2 ствола, внутрь не лезут ибо чревато.
СК допросил двух остальных контролерш:
Цитирование
Следователи продолжают восстанавливать картину событий, развернувшихся в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" за мгновения до трагедии. Показания, в частности, дали билетные контролеры кинотеатра - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко.Тетки пошли в отказ...
Чтобы детей можно было быстро эвакуировать, это 1-2 этаж и окна, а не 4 и зашитые сплошняком стены. К тому же полагаю, что дешево потому что все оборудование нужно часто менять, портится оно быстро.Где вы видали кинозалы с окнами? =-O
Отправлено: megeor - 28.03.18 18:37
Этих потенциальных "зимних вишен" - по десятку в каждом более-менее крупном городке...У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростков, которые толпами заполняют холл ТЦ, чтоб в тепле распить пиво и попользоваться wifi -ем. Охранники с ними не справляются, а они недавно сожгли подоконник. Раньше детки кучковались в подъездах, разрисовывая их, а теперь все подъезды на замках и они греются\тусуются в ТЦ.
Также пожар и конкуренты вполне могли организовать
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 18:43
Где вы видали кинозалы с окнами?Вообще есть такое понятие как жалюзи. К тому же кроме кинозалов есть игровые секции. Там тоже окон быть не может? Дети разобьют и поранятся?
Отправлено: a-lukynec - 28.03.18 18:43
И тут же все вышли на митинги!Даже в нашем маленьком поселке Дунай ...
Отправлено: modnaya - 28.03.18 18:51
В свете последних событий конечно может и не лишне проемы в стенах... а вообще не помню.
Отправлено: Умптек - 28.03.18 18:53
Цитирование
"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитерОбщепринято, что ПТУ дает "начальное профессиональное образование".
Цитирование
Среднее специальное учебное заведение (ссуз) — профессиональные учебные заведения среднего профессионального образования (колледжи, техникумы, училища (медицинские, педагогические, ветеринарные, юридические)), где даётся средний (между школой, ПТУ и вузом) уровень профессионального образовани
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 19:19
! No longer available (http://youtube.com/watch?time_continue=58&v=stK6GI8G9eE#)
Отправлено: фугас - 28.03.18 19:30
RT НА РУССКОМ 38 минут назад
Следствие считает маловероятным, что пожар в торгово-развлекательном центре
«Зимняя вишня» в Кемерове возник от открытого огня. Об этом заявил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным.
«Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности — это должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — приводит его слова РИА Новости.
Как отметил Бастрыкин, в расследовании участвуют 104 криминалиста и следователя. Осмотр места происшествия завершён, в настоящее время в полном объёме идёт изучение массива документов для установления юридической законности передачи здания.
Кроме того, сообщил глава СК, изучаются договоры, заключённые «на все виды обеспечения» и ведётся активная работа с администрацией Кемерова.
Ранее сообщалось, что Путин поручил узнать, кто подписал документ об осмотре ТЦ в Кемерове в 2016 году.
Далее: https://news.rambler.ru/fire/39475476/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Что же это творится??? Бастрыкин сравнивает божий дар с яичницей... Как это неисправность системы противопожарной безопасности может являться непосредственной причиной пожара??? Он что, всерьез считает возможным возникновение возгорания от КЗ этой системы? %-) Тогда надо подсказать ему, что эти системы специально исполняются слаботочными... =-O Неисправность систем пожарной безопасности могла лишь усугубить последствия возникновения пожара, но никак не может являться причиной возникновения пожара. Иначе эти системы нужно срочно и повсеместно демонтировать как опасные и вредные. А вот умышленный поджог с помощью открытого огня как раз и может являться непосредственной причиной пожара... Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?
Между тем ФСБ молчит. До сих пор... О чем молчит?
Отправлено: San4es - 28.03.18 19:32
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ILkWfxqArGk (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ILkWfxqArGk)
Тот самый врач линейной скорой помощи рассказывает, почему на митинге заявил о 300 погибших - прочитал в соцсетях, поверил, конкретики никакой не было. Извинился.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o (https://www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o)
По человечески понять можно.А можно и по щам врезать от души.Д.б.
Отправлено: фугас - 28.03.18 19:45
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду
Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.
"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.
https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364
Отправлено: ANT74 - 28.03.18 19:47
У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростковВ США закат мегамоллов начался именно с этого : http://www.fresher.ru/2014/04/20/zabroshennye-megamolly-v-ssha/ (http://www.fresher.ru/2014/04/20/zabroshennye-megamolly-v-ssha/)
Отправлено: Агаша - 28.03.18 19:49
Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?Боятся,наверное,расправы с подозрительными.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 20:04
3:45, 26 марта 2018Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду
Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.
"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.
https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 20:08
План эвакуации...
Обратите внимание название обьекта: Кемеровский кондитерский комбинат!
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 20:10
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 20:10
Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.К тому же свет некоторое время не отключался, если коротнуло, то есть автоматические выключатели, которые бы моментально вырубили электричество.
Добавлено позже:
Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?Должны быть на стене указатели куда двигаться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:12
Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...Относительно произошедшей трагедии- не причем. Но остальная цепь умозаключений вызывает недоумение. Я как-то не заметил,что оказывается под руководством Путина мы все дружно уже двадцать лет строим коммунизм.
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:14
А вот умышленный поджог с помощью открытого огня как раз и может являться непосредственной причиной пожара... Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?Очень хотелось бы ,чтобы помолчали наконец и вы.
Между тем ФСБ молчит. До сих пор... О чем молчит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:16
Ну вот, что и требовалось доказать. А разговор-то о пожаре... Однако кое-кто вумненький уже делает такие нужные и правильные выводы для наших "партнеров".Что же Вы до этого Фугасу не сделали замечание за то,что он из деятельности оппозиционеров произвел вывод о их причастности к гибели детей?
К чему этот опус? В теме про десятки погибших детей... К пересмотру результатов выборов? Очень уместно.
Добавлено позже:
Молодец, Дмитрий. Далеко пойдете. На политическое убежище в микроБритании почти заработал. Таких там любят.А Вас ждут к себе Ваши знаменитые туркоманы.
Добавлено позже:
Нет, не понимаю. Не вижу логики.Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?
Отправлено: Helga - 28.03.18 20:26
СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизней
Хуршед и Фарзон смогли организовать эвакуацию со второго этажа — через запасной выход своего магазина. Мужчины вбегали в дым, ловили дезориентированных людей и выводили их на улицу. В числе спасенных ими были и несколько инвалидов-колясочников
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1520114.jpg)
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:28
Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?Здесь согласен. Тогда понятно молчание ФСБ, поскольку совсем недавно на коллегии ФСБ Путин их хвалил.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 20:29
Добавлено позже:Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?Все места скопления людей потенциально опасны. Возможно, после выборов и подрасслабились.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:34
Здесь согласен. Тогда понятно молчание ФСБ, поскольку совсем недавно на коллегии ФСБ Путин их хвалил.И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?
Отправлено: 25G - 28.03.18 20:37
Следствие займёт более пяти месяцев.
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:38
Обратите внимание название обьекта: Кемеровский кондитерский комбинат!Дело в том, что юридически назначение здания после его переделки в ТРЦ не меняли. В БТИ так и числится, как кондитерский комбинат.
Добавлено позже:
И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?А Вы уверены, что ему обо всем докладывают? И неужто Вы полагаете, что президент должен работать за региональные и местные власти?
Добавлено позже:
Очень хотелось бы ,чтобы помолчали наконец и вы.Ничем не могу вам помочь - у нас свобода слова, да будет вам известно. Так что придется потерпеть...
Всех благ.
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:48
И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?У нас что ,ФСБ должно следить за нерадивыми охранниками ТРК ,может все ЧОПы должны стать внештатными ее сотрудниками ,может гэбисты должны проверять сигнализацию и следить за хулиганами-подростками ?
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 20:52
Неужели опять неопреодолимая стихийной сила, со стрелочниками типа Гордо? Следствие займёт более пяти месяцев.Надо разобраться или быстренько состряпать дело?
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:56
Ничем не могу вам помочь - у нас свобода слова, да будет вам известно. Так что придется потерпеть...И тогда чем обличитель "всех российских врагов "пользующийся безответственной т.н.свободой в день всеобщего траура ,отличается от врагов настоящих ?
Всех благ.
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:59
Отправлено: 25G - 28.03.18 21:02
Надо разобраться или быстренько состряпать дело?Да, обязательно, провести и ФТЭ на радиацию.
Разобраться надо, но только боюсь, что результат разборок Бастрыкин уже доложил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 21:09
Добавлено позже:А Вы уверены, что ему обо всем докладывают? И неужто Вы полагаете, что президент должен работать за региональные и местные власти?Ну тогда я и насчет КВИ возвращения Крыма не уверен. Сам,наверное, присоединился,а ВВП просто перед фактом поставили. Или как?
Кстати, ФСБ- отраслевое ведомство,а не региональная и не местная власть.
Это я к тому,что как минимум наивно все успехи России приписывать Путину,а все ошибки и несчастья спихивать на местные власти и проклятых майданщиков. Разумеется, не менее нелепо все несчастья валить на Путина, а все хорошее объяснять как произошедшее само собой.
ВВП- президент России. Объем его власти огромен. Тяжело представить,что из успехов государства могло произойти "само по себе" и "вопреки режиму". Но и выводить его из под прицела критики за беды,происходящие в стране,как-то странно. Все по той же самой причине. Путин не может знать и контролировать каждого мелкого начальника. Но у мелких начальников есть начальники средние,а у средних крупные. И с кого из крупных начальников Путин спросил по-серьезному хоть за одно из произошедших в новейшей истории России ЧП?
. . . Да. За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать. А как Вы хотели? Это неизбежное следствие выстраивания "вертикали власти". В противном случае следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление. Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВП(в услугах которых он,впрочем, и не нуждается,как я подозреваю).
Отправлено: фугас - 28.03.18 21:13
Это я к тому,что как минимум наивно все успехи России приписывать Путину,а все ошибки и несчастья спихивать на местные власти и проклятых майданщиков.Вот как раз в этом Вы меня не обвиняйте, с этим не ко мне.
Добавлено позже:
Кстати, ФСБ- отраслевое ведомствоС него спрос еще будет, не сомневайтесь.
Добавлено позже:
Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВПИ в этот разряд меня не записывайте.
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 21:15
только боюсь, что результат разборок Бастрыкин уже доложил.Не бойтесь и не будьте таким подозрительным... как вы живете лжецы ведь вокруг.
Цитирование
компания «Зимняя вишня Кемерово» Надежды Судденок, созвучная по названию с ТЦ, арендовала третий и четвертый этажи комплекса и сдавала их в субаренду. [url]http://www.mzk1.ru/2018/03/vladelcy-trk-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo/[/url] ([url]http://www.mzk1.ru/2018/03/vladelcy-trk-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo/[/url])
Отправлено: фугас - 28.03.18 21:16
следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление.Всему свое время.
Добавлено позже:
Ну тогда я и насчет КВИ возвращения Крыма не уверен. Сам,наверное, присоединился,а ВВП просто перед фактом поставили.Не впадайте в крайности.
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 21:17
За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать.Вы же знаете что есть человеческий фактор и сколько бы все власти не работали, но систему пожарной сигнализации отключил конкретный человек.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 21:21
Вы же знаете что есть человеческий фактор и сколько бы все власти не работали, но систему пожарной сигнализации отключил конкретный человек.Человеческий фактор- не повод для них не работать.
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 21:26
Да. За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать. А как Вы хотели? Это неизбежное следствие выстраивания "вертикали власти". В противном случае следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление. Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВП(в услугах которых он,впрочем, и не нуждается,как я подозреваю).Было очень жалко видеть ВВП в ночь после выборов со своими 77 процентами и со слезами на глазах.Радоваться ,что вертикаль власти превратилась во "Владимирский столб "? И вот уже через неделю пришлось лично лететь "разбирать завалы в Зимней вишне ". А ведь когда то в 2000м единственная фраза "Она утонула "прозвучала лишь через неделю после трагедии и большинство остались этим удовлетворены.
Отправлено: 25G - 28.03.18 21:29
Не бойтесь и не будьте таким подозрительным... как вы живете лжецы ведь вокруг.Всегда вам, АннаМария завидовал.
А насчёт кнопки, так как его не назови вахтер, секьюрити или стрелочник смысл один.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 21:35
СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизнейhttp://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo (http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo)
Отправлено: Аскер - 28.03.18 21:54
СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизнейХотелось бы подтверждений этого от кого-нибудь из 50. Че то я не очень доверяю этим джигитам.
Хуршед и Фарзон смогли организовать эвакуацию со второго этажа — через запасной выход своего магазина. Мужчины вбегали в дымНо вот ОТКУДА ДЫМ НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ? *WALL*
Возгорание на 4-м. Ладно - на 3-м, СК проговорился, но потом вроде открестились. Дым идет вверх.
А учительница английского задохнулась в дыму так же на 2-м этаже. %-)
Чем больше изучаю материалов - тем больше похоже на химическую атаку. Поролон не может дать столько дыма и так быстро.
Отправлено: фугас - 28.03.18 22:02
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:05
Человеческий фактор- не повод для них не работать.Ну и не повод во всем обвинять власть.
Добавлено позже:
А насчёт кнопки, так как его не назови вахтер, секьюрити или стрелочник смысл один.Смысл один - власть не доглядела, к каждому стрелочнику нужно поставить мэра, а лучше президента.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:13
Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?Сможет, если прочитает то что написано в правом верхнем углу и осознает.
При пожаре: сохраняйте спокойствие.
При аварии: сохраняйте спокойствие.
Если это применить - то и по схеме выход найдешь, и без схемы.
Если же биться в истерике с криками "Это жлоб-собственник китайские материалы закупил!" и надеяться что какой-то вахтер-пенсионер тебя спасет - гибель неизбежна.
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:15
Поролон не может дать столько дыма и так быстро.Там не только поролон https://360tv.ru/news/obschestvo/kak-vygljadel-trts-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo-pered-pozharom/
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:26
Хотелось бы подтверждений этого от кого-нибудь из 50. Че то я не очень доверяю этим джигитам.я же выложила
http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo (http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo)
может не 50... но ребята реально существуют
Отправлено: 25G - 28.03.18 22:27
Ну и не повод во всем обвинять власть.Не, не так. Каждого нынешнего мэра поставить на место стрелочника, хотя бы на месяц, а некоторых навсегда.
Добавлено позже:Смысл один - власть не доглядела, к каждому стрелочнику нужно поставить мэра, а лучше президента.
Президентов на каждого стрелочника не напасешся.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:28
Там не только поролон https://360tv.ru/news/obschestvo/kak-vygljadel-trts-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo-pered-pozharom/=-O
Что ж там еще?
Там чего-то говорят про пластиковое покрытие стен, но на фотках я его в упор не вижу.
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:32
Что ж там еще?Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:34
я же выложилаТо что ЭТИ ребята реально существуют - сомнений нет.
[url]http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo[/url] ([url]http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo[/url])
может не 50... но ребята реально существуют
То что они спасли 50 человек - не уверен.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.
Добавлено позже:
Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.Вот эти сетки, эти веревки... И в Хромой Лошади вроде все из-за веревок началось...
А реально я вспоминаю свои школьные годы. У нас в классе был один хулиган который пытался подпалить в спортзале канат для лазания. НЕ ШМАГЛА. Не загорается он от спички.
И дыма столько тоже не даст.
А дерматин вообще поджигать замучаешься.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:41
почти все билборды, которые как телевизоры - с горящей свечой.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:43
Сегодня по дороге домой.Мы действительно скорбим...
почти все билборды, которые как телевизоры - с горящей свечой.
Отправлено: sapfir - 28.03.18 22:47
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной. Сегодня передавали список трагических событий (происшествий) по годам в новой России. Ничего подобного СССР и РСФСР не знали.
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива. Пока экономика в государстве будет базироваться на наживе и прибыли трагедии подобные Кемеровской будут происходить.
Главное зло - частная собственность - основа всего общественного зла.
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе. Пока остаётся частник, пока орудует бизнесмен - интересы прибыли и бизнеса будут всегда превосходят глобальные государственные задачи.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:48
То что они спасли 50 человек - не уверен.СМИ могут. но на видео они не говорят про 50 человек и себя не хвалят. просто рассказывают.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.
Разворачиваемый текстЕсли пьяный Иванов заснул с сигаретой на диване, то в другом конце страны пьяный Петров поступит так же?)
Отправлено: SKAD - 28.03.18 23:04
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива.И какую прибыль получил тот охранник, который не пустил бегущих по служебной лестнице? 8-)
Отправлено: sapfir - 28.03.18 23:12
Отправлено: SKAD - 28.03.18 23:16
Да не охранник получил... Это следствие СИСТЕМЫ.Так я и говорю - виноваты дураки и дороги.
Или как пел Олег Анофриев - Нам любые дороги дороги...
Вечная тема. :'(
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Аскер - 28.03.18 23:18
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.[часть сообщения удалена модератором]
сталинисты набежали.
http://tomin.by/news/ob/21145-tragediya-v-derevne-bussa-ivanovskogo-rajona-12-noyabrya-1957-goda-pri-pozhare-na-kinoseanse-pogibli-65-chelovek (http://tomin.by/news/ob/21145-tragediya-v-derevne-bussa-ivanovskogo-rajona-12-noyabrya-1957-goda-pri-pozhare-na-kinoseanse-pogibli-65-chelovek)
Так таки и невозможной?
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: megeor - 28.03.18 23:43
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори тут всё синем пламенем"
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе.Вот насмешили-то *JOKINGLY* *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.18 00:30
Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори тут всё синем пламенем"Чьего менталитета? Охранник действительно работает за мизерные деньги. А из чего,собственно,следует,что именно он цедит: "гори тут все синим пламенем"? По-моему,эта фраза из уст администрации ТРК и его проживающего в Южном Полушарии владельца. Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?
Отправлено: arhelon - 29.03.18 00:43
Мнение эксперта примерно с 20.10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.18 01:57
С КемеровскогоЛюбая "модель цветной революции" состоит из шести этапов. И самый первый из них( раскол правящего класса) в данной статье пропущен.
Cайт для родителей "Детки"
Хочу скопировать сюда выдержки из статьи "Цветные революции и технологии демонтажа политических режимов"
Модель, лежащая в основе цветной революции, одна: это создание протестного движения, превращение его в политическую толпу и направление ее агрессии на действующую власть с целью заставить ее добровольно уйти с государственных постов и отказаться от управления страной. Такое давление на власть всегда происходит в форме шантажа, выдвижения ультиматумов под угрозой массовых погромов и – реже – физических расправ с инакомыслящими. Если власть начинает сопротивляться, цветная революция переходит в фазу вооруженного мятежа. Иногда этот мятеж сопровождается вооруженной интервенцией со стороны западных стран, как это было в Ливии, и возможно будет в Сирии.
Модель цветной революции состоит из пяти основных этапов, или фаз:
1. Любая цветная революция начинается с формирования в стране организованного протестного движения – основной движущей силы будущей цветной революции.
На первоначальном этапе, до открытого выступления, протестное движение формируется в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и трех-четырех состоящих у него на связи активистов. Такие сети объединяют тысячи активистов, составляющих ядро будущего протестного движения. Многие из них перед тем, как стать лидерами ячеек, проходят обучение в специальных центрах, специализирующихся на вопросах содействия демократизации.
Рекрутируют активистов из молодежной среды, чрезвычайно подвижной и легко увлекаемой различными яркими призывами и лозунгами.
Сетевой принцип организации протестного движения напоминает принцип организации глобальных террористических сетей – по сути, это одна организационная технология.
2. Из подполья эта сеть выходит на улицы крупных городов одновременно и по условному сигналу, который носит название инцидента. Таким инцидентом может стать любое событие, шокирующее общество и получившее мощный общественный резонанс. Как правило, его инициируют специально.
В революциях в Сербии (бульдозерная революция 2000), в Украине (2004) и в Грузии (2004) таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. Революция в Тунисе (2010) – стране с авторитарным режимом – началась с самосожжения торговца на одной из центральных площадей столицы: событие, само по себе, ничтожное в масштабах страны.
Очень важно, чтобы инцидент привлек внимание всего общества и стал предметом широкого обсуждения, интерпретации, нарастания всеобщего возбуждения и инициирования стихийных форм массового поведения.
3. После того, как инцидент произошел, протестная сеть выходит из подполья на улицы, где группы активистов из ячеек становятся катализатором стихийных массовых процессов, вовлекающих в этот процесс все большие слои населения.
Включаются механизмы конфликтной мобилизации, одним из которых являются «твиттерные революции» - вовлечение через социальные сети.
Ячейки начинают быстро обрастать гражданами, вовлекаемыми в стихийное протестное движение, принять участие в котором их толкает в основном страх за свое будущее. Общая тревожность настроений ведет к тому, что сознание людей переходит в так называемое пограничное состояние и становится подверженным массовым паническим реакциям, всеобщей истерии, часто проявляющихся на уровне рефлексов и инстинктов. С этого момента остается только один шаг от превращения протестных масс из сообщества протестующих в толпу.
4. Следующий шаг в схеме цветной революции – формирование политической толпы. Для этого выбирается достаточно большая площадь (майдан), где могли бы разместиться значительные массы народа.
Активисты ведут свой протестный электорат на такой майдан, где в ходе многочасового митинга происходит полное слияние участников в единую массу, известную в психологии как толпа. Происходит полное эмоциональное слияние отдельных личностей с толпой, в которой для идентификации свой-чужой начинает использоваться яркая «революционная» опознавательная символика.
В этих условиях на толпу воздействуют с помощью технологий воздействия ан подсознание, внедряя новые ценности и императивы, перепрограммируя человека. Именно такие технологии применяются в протестантских тоталитарных сектах.
Создаются условия для поддержания устойчивого существования и функционирования толпы – материальное обеспечение, палатки, горячее питание, одежда, деньги активистам, средства нападения (арматура, …) и т.д. Действует хорошо организованная «служба тыла».
5. От имени толпы к власти выдвигаются ультимативные требования, под угрозой массовых беспорядков и – реже - физического уничтожения. В том случае, если власть не выдерживает этого напора, стихия ее сметает. Если власть принимает вызов и выражает готовность сопротивляться, толпа становится основным таранным фактором удара, который наносят по власти авторы цветной революции. В дальнейшем такая революция неизбежно перерастает в мятеж, а в некоторых случаях – в гражданскую войну, сопровождающуюся военной интервенцией.
Слишком много совпадений. Не видитесь, пожалуйста, на провокации и призывы ходить на митинги.
О нем умалчивают все авторы подобных публикаций, и это не досадный промах создателей именно этого текста,а целенаправленная манипуляция сознанием,по той же методике "цветных революционеров".
Почему "цветные революции" происходили в Киргизии, Грузии , на Украине и не происходили в Казахстане,Белоруссии, России? Потому что в первой тройке государств правящий класс был расколот(даже географически),а во второй тройке он консолидирован вокруг авторитарных правителей. Тут же лежит и причина прекращения "цветных революций" у наших соседей: проигравшие кланы выкинуты из элиты, правящие классы объединились в достаточно большой степени для того,чтобы не привлекать к решению своих разборок простых людей.
Всякий "антимайдан" обречен на поражение,потому что он борется с пустотой. "Майдан" не является причиной "цветной революции". Он ее инструмент и далеко не главный. "Майдан" это уличная массовка,декорация для государственного переворота,который производится совсем в другом месте и другими людьми.
Ага,как же. Кемеровский сайт для родителей "Детки" само то место,где надо с крамолой бороться. Ведь абсурд же. Сами все эти сочинители пламенных антимайданных цидулок первыми и пойдут на "майдан",если вдруг в России радикально изменится обстановка во власти. А как иначе? У нас по приказу начальства на "правильные митинги" сотни тысяч людей ходят,привыкли уже. А для организации "майдана" как раз и нужна воля начальства. Неужели никто не заметил?
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 05:35
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.Неужели? Я, к сожалению не слушала, что передавали Вам об этом прекрасном времени.
В Чувашии помянули детей, заживо сгоревших в школе 50 лет назад
Трагедия, унесшая жизни 106 детей и 4 взрослых, произошла в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района 5 ноября 1961 года. Каждый год к братской могиле погибших приходят и приезжают выжившие и родственники погибших...
Тогда в школе устроили концерт, как раз накануне празднования Великой Октябрьской революции. Дети постарше потихоньку с этого концерта сбежали, они остались живы. Ученики младших классов вместе с учителями были в актовом зале, смотрели выступления своих одноклассников. Спаслись единицы...
Всех погибших хоронили на следующий день на местном кладбище в братской могиле. Власти о трагедии в Эльбарусово говорить запретили, и даже не позволили родственникам ставить памятники. Многие из жителей Чувашии о трагедии ничего не знали все эти годы.
https://m.kazan.kp.ru/online/news/1013584/ (https://m.kazan.kp.ru/online/news/1013584/)
Случайно я не оказалась в поезде Новосибирск Адлер четверть века назад, другим 600 человек!!! не повезло.
4 года !!! люди сообщали ,что идет газ...
Факел смерти. Две катастрофы, которых не знал мир
Две железнодорожные катастрофы, которые объединяет дата - 4 июня и разъединяет отрезок времени в один год. Ни одна из них так и не получила объяснений точной причины произошедшего.
Первая унесла жизни 91 человека, в том числе 17 детей. Ранения получили около 800 человек. Пострадало 1500 человек, 823 из них остались без крова.
Во второй погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них — дети, ранены более 600. Что же это было? Мы собрали в одной статье вероятные версии, возможные причины и свидетельства очевидцев. Как обычно это и бывало в СССР, руководством было сделано все, чтобы умолчать, переврать и запутать людей.
https://bessmertnybarak.ru/article/fakel_smerti/ (https://bessmertnybarak.ru/article/fakel_smerti/)
«Дети горели заживо». Неизвестная железнодорожная катастрофа унесла жизни 56 детей
53 года назад - 2 июня 1959 года в страшной железнодорожной катастрофе у станции Минино Красноярского края погибло *56 абаканских ребятишек. Родителям не дали похоронить своих детей в Хакасии. Под покровом ночи их погребли в братской могиле на месте гибели на кладбище станции Минино. С родителей взяли подписку о неразглашении причин гибели их детей, а с очевидцев трагедии о неразглашении информации о катастрофе. На последнем пристанище погибших детских миров установили памятник без имен. Но с пятиконечной звездой в середине монумента.
http://maxpark.com/community/37/content/1404200 (http://maxpark.com/community/37/content/1404200)
Этот список можно продолжить.
Если этого мы не знали , это не значит , что этого не было.
Отправлено: Helga - 29.03.18 05:35
Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?... у автоугонщиков раньше была манера: дёргать несколько раз сигнализацию среди ночи, пока автовладелец её не выключит. *HELP*
Добавлено позже:
У нас что, ФСБ должно следить за нерадивыми охранниками ТРК ,может все ЧОПы должны стать внештатными ее сотрудниками ,может гэбисты должны проверять сигнализацию и следить за хулиганами-подростками ?А почему нет?
За чем они следят ВСЕМ своим немалым коллективом?
И куда должен жаловаться радивый охранник, если его сигналы о том, что в ТРК отключили пожарную сигнализацию и комплекс работает незащищённым?!
В Австралию? Или тем, кто за безопасность государства отвечает?
Где у кого гарантии, что тут не было теракта, вообще-то?!
Добавлено позже:
Если этого мы не знали , это не значит , что этого не было.Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась.
Оффтоп (текст не по теме)И ещё: я ехала в том поезде ДО ЗЛАТОУСТА, вечером приехала к подруге (она жила рядом с вокзалом), а утром - все с удивлением смотрели на вертолёты туда-сюда ходившие над городом. Зашли в булочную и там сказали, что столкнулись поезда. Потом постепенно подробности выяснились.
Я помню своих попутчиков из последнего купе в плацкартном вагоне: сухой высокий старик, шумная скандальноватая тётка-армянка. А школьники ехали в первых купе вагона, в нашу сторону и не заходили.
Обычный поезд. Я даже вагон не помню, но какой-то был не из первых (первые выскочили из газовой ловушки)
Ну и ещё: билеты были в кассе до самой отправки (я купила просто за несколько минут до отхода), поэтому, думаю, что сотен зайцев там не должно было быть, это ведь было самое начало лета.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 06:01
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.А кто у нас отвечает за введение норм пожарной безопасности и контроль, ась? Разве частные структуры? Или государство, которому вы хотите отдать ещё всю собственность? Пожаров в ссср конечно не было. Ни гостиница Москва, ни Ленинград, ни поезда, ни стадионы - ничего не горело. Правильно, потому что не было информационных вбросов и освещения. Так и сейчас центральные каналы сколько молчали? А у вас надо отобрать инет и мобильный телефон, чтобы не повадно было чужое горе освещать и плодить домыслы.
Замечу только, что мобильный телефон в имеете исключительно благодаря рыночной экономике. Потому что наше государство из не выпускает раз и ему они нафиг не нужны два. Опять-таки - забота о моральном состоянии духа граждан. Это ж каково крики своего умирающего ребёнка в телефон слышать и после этого начать бузотёрить? Не надо нам этого.
И наступит благодать.
Только это не отменит пожаров и того, что каждый может оказаться на этом месте уже завтра.
На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит Ее изменение в ближайшее время вряд ли возможно , то остаётся надеяться только на активную позицию самого общества. И деньги тут ни при чем. Я - закрыла или нет дверь? Я - научила ребенка или нет вставать на карачки и ползти если дым. Я - пошла с родительским комитетом, проверила школу или дс? Я в конце концов предложила скинуться и купить нормальные двери в конкретную школу, которые используются во всем мире и решают проблему закрытого входа и открытого выхода. Что возможно опять-таки только благодаря рыночной экономике.
А вы можете всему этому мешать и реализовывать свои комплексы к чужим деньгам и неспособности брать на себя ответственность.
Отправлено: Агаша - 29.03.18 06:11
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значитО какой системе речь?Никак вас во Вьетнаме завербовали?
Добавлено позже:
Цитирование
Поролон в «Зимней вишне» загорелся от искры: еще одна версия трагедииhttp://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-ot-iskry-eshhe-odna-versiya-tragedii.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-ot-iskry-eshhe-odna-versiya-tragedii.html)
«Однажды такой пожар произошел на фабрике. Погибли шесть человек»
Добавлено позже:
Вьетнамка,расскажите про "систему" в подробностях.А то пишут про систему,а я вижу SISтему.А попросту вредительство через криминал, секты и пятую колонну.Одни информацию собирают,другие убивают,а третьи на этом сборища собирают.А все вмести "англичанка гадит".
Отправлено: Helga - 29.03.18 06:17
1) коррупционная составляющая системыВ ССССР коррупции вроде бы не было
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Но вот Ашинская катастрофа:
Цитирование
С самого начала следствие вышло на очень важные персоны: на руководителей отраслевого проектного института, утвердивших проект с нарушениями. Было предъявлено обвинение и заместителю министра нефтяной промышленности Донгаряну, который своим указанием ввиду экономии средств отменил телеметрию — приборы, которые контролируют работу всей магистрали. Был вертолет, который облетал всю трассу, его отменили, был линейный обходчик — убрали и обходчика.Я повторю: может быть действительно в безопу о таких вещах надо заявлять? Чтоб чесались наши граждане, имеющие перед безопой генетический страх?
26 декабря 1992 года состоялся суд. Выяснилось, что утечка газа из путепровода произошла из-за трещины, нанесенной ему за четыре года до катастрофы, в октябре 1985 года, ковшом экскаватора при строительных работах. Продуктопровод был засыпан с механическими повреждениями. Дело отправили на дорасследование. Шесть лет спустя Верховный суд Башкирии вынес приговор – всем подсудимым по два года в колонии-поселении. На скамье подсудимых оказались начальник участка, прораб, мастера, строители. “Стрелочники”.
Ведь у нас не то удивительн, почему в Кемерово сгорело, удивительно, что такие пожары -не через день по стране горят!
Разве мы сами не видим все эти дыры и дырищи, где не загорается только чудом!
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 06:33
Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась..
Оффтоп (текст не по теме)нам с бабушкой с билетами "не повезло", я очень хорошо её запомнила...
Просто трагедии и пожары происходили, но многое власти скрывали как могли. А бардака было полно и люди гибли и дети .
Не надо это время "Социалистической собственности" идеализировать . Вот я про что.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 06:56
Значит так, я гражданка рф, временно проживающая на территории социалистического Вьетнама в связи с командировкой от российской компании. Моя семья работает на Россию, платит налоги в соответствии с российским законодательством и мы достаточно часто посещаем Россию, чтобы вопрос посещения тц стоял пред нами тоже. Я уже не говорю о том, что на территории России находятся мои родственники. В том числе и в Кемерово, чтобы вы знали.
Вы, Агаша, обладаете параноидальной чертой поисков вынешнего врага во всех и вся, начиная от любого персонажа группы Дятлова и заканчивая всеми, кто вообще попадёт в ваше поле зрения. Пока это не представляет угрозы жизни вам и окружающим - имеете полное право в соответствии с нынешним законодательством. Реализация вашего права в такие хваленные времена, к которым призывают вернуться (с чего и начался разговор) приводил к многочисленным доносам и физическому уничтожению большого количества граждан. В том числе в моей семье и в том числе как раз в Кемерово.
Поэтому лично я считаю вас потенциально опасной. Вам все равно где раскрывать рот и гнать волну, подозрева всех и вся. Особенно если это совпадает с генеральной линией партии. Поэтому ровно так же я против даже каких либо намеков на возвращение того строя.
Я прекрасно понимаю, что люди все разные. Кто-то закрывал дверь, а кто-то погибал, вытаскивая детей.
Добавлено позже:
Helga,
Коррупция, как один из способов решения вопросов минуя государственные правила и законы, существовала, существует и будет существовать везде и во все времена. В том же Хваленом Сингапуре. Вопрос в том, какие сферы жизни она затрагивает.
Безопасность тц (в принципе пожарная безопасность) это низкий уровень, затрагивающий каждого гражданина. В определённых странах созданы условия, когда на этом уровне коррупции либо нет, либо она сведена к минимуму. Причём достигнуто это различными способами, не всегда основанными на доверии к сознательности граждан.
Любой человек, любая организация, любое государство всегда стремится к оптимизации и предпочтёт идти по более легкому пути. Задача системы сделать так, чтобы путь обеспечения той же пожарной безопасности был наиболее дешевым, понятным и лёгким именно в соблюдении всех правил. Для этого должны быть и правила понятны и ясны и нтпротиворечить друг другу (разработка правил и стандартов пререгатива государства), и выполнение этих правил должно быть дешевле, чем дача взятки.
Отправлено: mrv - 29.03.18 07:12
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 07:19
Полностью согласна. Только есть один нюанс - скорость распространения информации и оценка Ее достоверности (и это вопрос доверия к официальным органам) и такой момент, как сокрытие информации.
К сожалению (действительно к сожалению) в истории нашей страны были случаи именно сокрытия (да взять ту же трагедию с группой Дятлова) и отсюда генетическое недоверие к официальным сообщениям.
Преодоление недоверия это обоюдный процесс, в котором заинтересованы все - и мы, и государственные органы. Но выступление большинства официальных лиц даже в данной ситуации почему-то не то что способствует установлению доверия, а даже наоборот. И маятник качается в обратную сторону - ещё большего распространения слухов.
Отправлено: Helga - 29.03.18 07:22
(и это вопрос доверия к официальным органамага.
и понятие "паника" родилось в СССР *HELP*
Отправлено: modnaya - 29.03.18 07:32
99% это слухи и сплетни. До интернета эти слухи разносились медленнее, т.к. люди всё же думали головой, прежде чем что-то уж совсем невероятное пересказывать, а сейчас никаких фильтров нет.раньше были бабки у подъезда о которых пел Высоцкий
И поют друг другу - шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то.
Говорят, что это выдумки и чушь.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.(с)
может нет никаких спецагентов и чертей... все было проще...
пожар полыхнул потому что возгорелась проводка. Нагревалась нагревалась да полыхнула.(халатность)
Дверь никто не закрывал, ее заклинило (тоже халатность)
и как следствие... как снежный ком... одно за другим...
там не сработало, тут недосмотрели, там запаниковали и растерялись...
а распространителей всего этого .амна на вертолет людских охов и ахов пресекать, конечно, нужно. Это по сути тот же пожар... только от неисправности в мозгах(((
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 08:07
Гуляли бы дети в парке, катались бы на катке уличном...
Но
был 4 этаж,
закрытые двери,
горючие и дымообразующие материалы,
непрофессиональные и недобросовестные сотрудники,
неисправная проводка или открытый огонь
Неисправная пожарная сигнализация,
Не включили(или не работала система оповещения)
Отсутствие элементарных огнетушителей,
Запутанная схема эвакуации,
Заблокированные пути выхода,
Решение ждать помощи( возможно неверное)
Оффтоп (текст не по теме). Житель Кемерово 32-летний Михаил Трусов, выживший при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», назвал чудом свое спасение. В настоящее время мужчина продолжает лечение в больнице.
Кемеровчанин рассказал журналистам, что 25 марта решил сводить двух дочерей в кинотеатр на мультфильм, при этом его супруга осталась дома. В ходе сеанса зрители, которых было около 30−40 человек, почувствовали дым, подошли к дверям, но выйти не смогли. О том, что пожар серьезный и нужно срочно уходить, информации не было.
«Весь зал сидел, ждал помощи. Минут 15 ждали. Потом уже решили, что ждать нечего, надо пытаться выбираться», — цитирует Михаила РИА Новости.
Для этого посетители оторвали замок с запасного выхода, но боялись выходить, потому что за дверью уже были огонь и дым. Тогда Михаил выглянул из зала для разведки обстановки, но тут же потерял сознание.
«Там остался лежать, слава богу, кто-то меня подобрал. Видимо, телефон упал фонариком кверху, и меня увидели. Это на уровне чуда, что меня вытащили. А в скорой думал, что не доеду. Уже здесь мне прочистили легкие, я начал дышать», — рассказал Михаил, предположив, что из зала никто больше не выбрался.
Кемеровчанин рассказал журналистам, что 25 марта решил сводить двух дочерей в кинотеатр на мультфильм, при этом его супруга осталась дома. В ходе сеанса зрители, которых было около 30−40 человек, почувствовали дым, подошли к дверям, но выйти не смогли. О том, что пожар серьезный и нужно срочно уходить, информации не было.
«Весь зал сидел, ждал помощи. Минут 15 ждали. Потом уже решили, что ждать нечего, надо пытаться выбираться», — цитирует Михаила РИА Новости.
Для этого посетители оторвали замок с запасного выхода, но боялись выходить, потому что за дверью уже были огонь и дым. Тогда Михаил выглянул из зала для разведки обстановки, но тут же потерял сознание.
«Там остался лежать, слава богу, кто-то меня подобрал. Видимо, телефон упал фонариком кверху, и меня увидели. Это на уровне чуда, что меня вытащили. А в скорой думал, что не доеду. Уже здесь мне прочистили легкие, я начал дышать», — рассказал Михаил, предположив, что из зала никто больше не выбрался.
...
Скажите, зачем , при таком раскладе, нужен терракт?
Наводит, конечно, на мысли, что кое кто быстренько на этом пепелище решил реализовать свои политические амбиции. Слишком уж "вовремя" это произошло.
В любом случае, обществу нужно делать выводы.
Отправлено: Сергей В. - 29.03.18 08:33
Решение ждать помощи( возможно неверное)Это крайне маловероятно.
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 08:54
На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"? Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Цитирование
caveat emptor” – “да будет потребитель бдителен”. Прежде, чем заходить в ТРЦ или театр, гостиницу etc. бдительный потребитель изучит схему аварийных выходов и проверит, открыты ли они. Прежде, чем купить водку или колбасу, он проверит, нет ли в продукте метилового спирта, сальмонелл и прочих вредных веществ. Тем более, что не обязательно делать это самому. Водку и колбасу может проверять специально нанятый отведыватель, а ТРЦ и иные публичные здания – телохранитель. Если он скажет: “Можно”, тогда и следует входить, пить водку, есть колбасу etc.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 09:02
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180328/1517434284.html
Все пострадавшие при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово получат компенсацию. Ее размер отличается в зависимости от степени тяжести полученных травм.
Как уточняет «Газета Кемерова», 200 тыс рублей выплатят пострадавшим за причиненный легкий вред здоровью,
за средний и тяжкий вред — по 400 000 рублей.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 09:26
1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"? Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.Коррупция - это оптимизация расходов на пути достижения цели путём обхода законодательства. Коррупционная система та, в которой доля такого вида оптимизации выше, чем доля законного решения вопросов с соблюдением правил. Я кстати против борьбы с коррупцией "а ля Навальный". Мне гораздо ближе позиция Мовчана - создание такого набора правил и путей из реализации, чтобы это было более оптимизационно, чем давать взятку. И, кстати, держать все выплаты в белой зоне и контролировать. Потому что одна из составляющих частей коррупции чаще всего личное обогащение определённой категории людей. Они действуют в серой финансовой и юридической зонах.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 09:50
Мне гораздо ближе позиция МовчанаА тоже не получится : позиция Мовчана, ежели принять на вооружение лишь её одну, очень выльется в "манчестерский либерализм", и... смотрим пункт " 2)" моего предыдущего поста... Хотя, конечно, невменяемые нормативы навроде "эвакуационные выходы должны обеспечить эвакуацию из расчёта полтора человека на квадратный метр помещения" давно следует пересмотреть, без этого - тоже никак не обойтись...
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 10:33
В зале никогда не работали запасные выходы. Да, есть эвакуационные, по одному на каждый. Но они вообще никогда не открывались, всегда были заперты. Плюс ко всему с обратной стороны эвакуационные двери были тогда заставлены игровыми автоматами. А дверь открывается наружу. То есть не выйти никак. Директор комплекса все знала.
По самому детскому центру запасных выходов около 7. Их всегда закрывали на ключ. Но перед тем, как приходили проверки, нас об этом предупреждали, мы все приводили в порядок. Соответственно, двери открывались.
Однажды назначили комиссию, году в 2015-м, что ли… Там был один мужичок из МЧС, и еще кто-то. Видно, кто-то предупредил начальство, а оно – нас. Дня за три, что будет. Сказали, в нужный момент надо будет включить везде свет. Двери, соответственно, открыли. Все эвакуационные входы-выходы тоже. За восемь минут все было сделано, вывели людей. И «Зимняя вишня» проверку прошла.
А у входных дверей отпиралась только одна створка, вторая была закрыта. А двери в кинозал очень тяжелые. Изнутри не выбить, не открыть никак. И еще клинили. Но, насколько я знаю, во время сеансов входы в кинозал никогда не запирали. Такого просто быть не могло!
После того, как контролер запустит зрителей, проверит билеты, насколько я знаю, он должен оставаться рядом с входом. В любом случае. Говорят, работников было мало, поэтому запирали залы. Это бессмысленно. Залы все рядышком – второй и третий рядом, и напротив еще один. Все видно, какие безбилетники.
Однажды у нас заклинило дверь второго зала. Люди не могли выйти. Позвали слесарей, и мы втроем открывали эту дверь. После этого даже предлагали: «Давайте повесим туда тяжелые шторы, или надо дверь менять – не дай Бог заклинит, мало ли?». Но в ответпросто "отфутболили".
Там какой-то замок непонятный. Когда дверь закрывается, ручку, бывает, клинит, ее тяжело открыть. Ремонтники что-то подшаманили, но всегда было очень сложно выйти из второго зала. Да и в третьем заедало иногда. Второй-третий были проблематичными.
https://www.kp.ru/daily/26811/3847574/ (https://www.kp.ru/daily/26811/3847574/)
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 10:34
кажется, что раньше было лучше, хотя раньше просто фильтры были толще.Скорость сарафанного тырнета была сильно ниже чем электронного, а жёлтой прессы в её истинном виде, в СССР не было совсем. Если Вы именно это называете фильтром, то нельзя с Вами не согласиться. А ежели Вы настаиваете на том, что раньше большинству было свойственно сначала думать, а уж потом говорить, то можно, ибо на такое были способны только самые осторожные и только до 1953 г.
Из раздувания же интернетом ужастей ничего слишком уж вредоносного для общества, к.м.к. произойти не может. Даже наоборот - и общество в целом, и отдельные личности, впечатляясь ужастями чуть быстрее накапливают опыт.
Теоретиццки, конечно.
Отправлено: Агаша - 29.03.18 10:42
Цитата: Vietnamka - сегодня в 06:01Свои тирады в поучительном тоне оставьте для других.Вы не ответили на вопрос,за какую такую систему я голосовала?Объясните несведущим.
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит Ее изменение в ближайшее время вряд ли возможно , то остаётся надеяться только на активную позицию самого общества.
И диагноз приберегите для себя.
Скрипаль был гражданином и завербовали за бугром.А во Вьетнаме полно американских и ... лазутчиков осталось.Чем ... не шутит.
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 11:22
Трагедия, унесшая жизни 106 детей и 4 взрослых, произошла в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района 5 ноября 1961 года.Интересно сравнить и проанализировать. Казалось бы - одноэтажное здание, куча окон (прыгай - не хочу!). А на деле: все подходы к окнам (кроме одного) были завалены партами, и только одна дверь свободна. Более двухсот человек в тесном помещении, ураганно быстрое распространение огня (бензин+сухое дерево), паника - и все...
Вывод: колоссальное, решающее значение имеет достаточное количество выходов и свободный доступ к ним!
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 11:49
Вывод: колоссальное, решающее значение имеет достаточное количество выходов и свободный доступ к ним!и не потерянное время, первые 5-7 минут.
СКР и МЧС видят разные причины пожара
Следствие настаивает на коротком замыкании в проводке, за которое, по его мнению, должны будут ответить уже арестованные сотрудники центра.
При этом местные пожарные, а вместе с ними и обвиняемые по делу убеждены, что в комплекс кто-то занес открытый огонь.
Отметим, что, если не брать в расчет умышленный поджог, эти две версии являются причинами любого пожара — другие варианты криминалистике просто неизвестны.
Между тем и выбор «из двух» оказался для участников разбирательства слишком сложным.
Специалисты полагают, что возгорание могло произойти из-за «занесения постороннего источника зажигания» либо «открытого огня» в поролоновый наполнитель детского «бассейна» на четвертом этаже ТРЦ. Иначе говоря, кто-то из посетителей, по мнению специалистов, поджег игровую комнату.
Между тем глава СКР Александр Бастрыкин, докладывая в среду президенту России Владимиру Путину о работе своих подчиненных в Кемерово, сообщил, что по результатам проведенных следственных мероприятий версия о поджоге остается «маловероятной». По его мнению, она вообще появилась со слов «лиц, привлекаемых к уголовной ответственности», которые хотят переложить эту ответственность на мнимых поджигателей. Основной же причиной трагедии господин Бастрыкин назвал «неисправность системы пожарной безопасности» в ТРЦ, за которую как раз отвечала госпожа Судденок и другие обвиняемые из числа сотрудников центра рангом пониже.
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1
Отправлено: Агаша - 29.03.18 11:54
Интересно,а ФСБ этим делом занимается?
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 11:58
http://www.elbshkola.narod.ru/1961.htm (http://www.elbshkola.narod.ru/1961.htm)
Слабонервным не ходить туда.
Причины одни и те же:
Учитель поджёг в силу своего невежества,
Сбежал из за трусости и не предупредил детей,
В тесном помещении было 250 человек и только 2 окна, дверь отрезана огнем.
Генератор, работал на бензине, мгновенно огненная жидкость охватила деревянное здание
В результате давки спаслись только, кто был сильнее.
За 4 х сгоревших детей родители получили 300 руб. За инвалидность разово выплатили 30 руб.
Стрелочники были наказаны.
Добавлено позже:
другие варианты криминалистике просто неизвестны.Аппарат приготовления попкорна?
Оффтоп (текст не по теме)... в этих случаях работоспособность оборудования обеспечивает природный газ, баллоны которого легко доставляются в нужное место. Что касается внешнего вида, то оборудование для попкорна должно ...
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 12:27
Учитель поджёг в силу своего невежества,Не невежества, а разгильдяйства (он что, не знал, что бензин чрезвычайно пожароопасен???). И грубейшее нарушение ТПБ. Держать ведро с бензином в деревянном помещении с людьми, да еще возле печки, и плескать в печку - мол, сырые дрова плохо горят? Это какую голову надо иметь? Вот уж точно, при таких м*даках никаких диверсантов и террористов не нужно...
Добавлено позже:
За 4 х сгоревших детей родители получили 300 руб. За инвалидность разово выплатили 30 руб.Кто-то еще будет утверждать, что в СССР жизнь человека ценилась выше, чем сейчас?
Добавлено позже:
Даже наоборот - и общество в целом, и отдельные личности, впечатлясь ужастями чуть быстрее накапливают опыт.Не факт. Вот вам картина с натуры: мужик стоит у машины и одной рукой наливает из канистры бензин в бак через воронку, в другой руке - горящая сигарета. Таким хоть кол на голове теши, хоть через интернет, хоть буквально. Он и в любой другой ситуации и месте (будь он хоть охранником в том же ТЦ) будет нарушать все мыслимые ПТБ, искренне недоумевая: "да ладно, че такого?! Я тыщу раз так делал!"
Теоретиццки, конечно.
Отправлено: modnaya - 29.03.18 12:55
Вот вам картина с натуры: мужик стоит у машины и одной рукой наливает из канистры бензин в бакчто правда то правда. "Давайте не посещать массовые скопления народа...!" (кричали на митинге)
На севере не так давно был случай. Барышня на заправке решила подсветить себе зажигалкой. Не видела куда бензин заправлять, куда вставлять шланг. И это снимали на телефон какие то люди находившиеся рядом!!!!!
Обошлось все.
Но не обошлось без панических сообщений в инете, что пол Сургута взлетело на воздух.
Отправлено: salana45 - 29.03.18 12:59
В зале никогда не работали запасные выходы. Да, есть эвакуационные, по одному на каждый. Но они вообще никогда не открывались, всегда были заперты.Сразу вспомнилась незабвенное от Ильфа и Петрова...
"В Москве любят запирать двери.
Тысячи парадных подъездов заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в свои квартиры черным ходом. Давно прошел восемнадцатый год, давно уже стало смутным понятие--"налет на квартиру", сгинула подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности, разрешается проблема уличного движения, строятся огромные электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы закрытых дверей.
Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов, театров и цирков?
Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа,-закрыты. Кто знает, почему они закрыты? Возможно, что лет двадцать назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала.
В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко--стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне. "
Сто лет прошло с того восемнадцатого, упомянутого классиками года, а ничего не поменялось...
В Москве (России) по-прежнему любят запирать двери...
Нетленная классика...
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 13:02
Кто-то еще будет утверждать, что в СССР жизнь человека ценилась выше, чем сейчас?А вот «люди» у которых в «головах» та же самая субстанция, что у этого учителя, и будут. У них тоже хоть кол на голове теши. И их, болезных, у нас на 100 лет припасено. Так что не извольте беспокоиться.
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 13:06
Оффтоп (текст не по теме)Sagitario, Вы - историк? Если да, то хотелось бы задать вопрос об одном эпизоде ВОВ.
Отправлено: Агаша - 29.03.18 13:10
[attachimg=1]
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw (https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw)
Сколько пересмотрела и не поняла куда они делись.Женщина сбоку побежала за девочкой,а их не видно.
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Sagitario, Вы - историк?Нет. Просто был период - подсел на военную мемуаристику.
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 13:29
Женя объясняет: родители, которые указали на него как на героя, спасшего из огня 30 детей, запомнили почему-то, именно его. Может, потому что он оказался ближе всех к месту, откуда начался пожар, дважды забегал на горящий этаж, и именно у него было несколько спасительных противогазов из реквизита для проведения квестов – один он надел на себя, другие раздал детям.
- Но я ж спасал не один! - говорит Женя. – Там были наши ребята, те же, которые со мной на площадке работали, в игровой зоне. Мы все спасали. Две девочки наших снимали детей с веревочных тросов, когда она уже все горело! Они тоже совершили подвиг. Мы встречались, общались уже между собой, но они тоже ни в какую не хотят это афишировать. Уже со всех московских каналов написали, позвали. Не поеду. Ребята тоже все отказались.
Кто из нас сколько человек спас, я, конечно, не знаю. Вообще плохо помню и не считал в те минуты, конечно. На руках кого-то нес… Вместе, впятером, мы вывели человек 60 где-то.
У самого Жени в огне сгорели все документы. Поэтому в первые сутки его вообще задержали как… одного из подозреваемых в деле о страшном пожаре.
- Хорошо, жена нашла «военник» дома, привезла. Ну, и она работает в полиции, - говорит Женя. – Отпустили через несколько часов.
Что сейчас? Ни о чем пока не думаю. Перед глазами дети, которых мы не успели спасти…
https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848110/ (https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848110/)
[attachimg=1]
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 13:42
А вот «люди» у которых в «головах» та же самая субстанция, что у этого учителя,А вот люди, ругающие социализм и гордящиеся капитализмом на том лишь основании, что государство по килограмму "резаной бумаги" выделило (предварительно забрав её в бюджет посредством 60% "налогового бремени") - у них какая субстанция в головах? Мечтаете, чтоб и вам однажды так "крупно повезло", что-ли?
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 13:53
Скорость сарафанного тырнета была сильно ниже чем электронного, а жёлтой прессы в её истинном виде, в СССР не было совсем. Если Вы именно это называете фильтром, то нельзя с Вами не согласиться. А ежели Вы настаиваете на том, что раньше большинству было свойственно сначала думать, а уж потом говорить, то можно, ибо на такое были способны только самые осторожные и только до 1953 г.
Из раздувания же интернетом ужастей ничего слишком уж вредоносного для общества, к.м.к. произойти не может. Даже наоборот - и общество в целом, и отдельные личности, впечатляясь ужастями чуть быстрее накапливают опыт.
Теоретиццки, конечно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 13:58
Зал был почти полон, где-то через час после начала сеанса в зал вошла женщина - билетёрша (кто говорил о 16-летней девушке - стажёре? %-) )и спокойным (!!!! , как и надо) голосом попросила всех выходить, т.к начался пожар. И то не сразу выходить начали, а после 3-его или 4-го напоминания.
Когда вышли из зала, он поглядел в сторону других залов, ( где в это время были дети ?!) там уже все было в дыму.
Говорил дрожащим голосом, что если бы билетерша зашла в зал на несколько минут позже, неизвестно, что было бы; и что не знает, как зовут эту женщину ,но просил найти её или выразить ей благодарность за спасение жизней своей и жены , а дома был маленький ребёнок.
Да что же это такое - детские залы и игровая зона были в дальнем конце от путей эвакуации ???!!! Кто вообще проектировал такое ???((((
Отправлено: Аскер - 29.03.18 14:15
На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.Никак коррупционная составляющая не влияет. От слова СОВСЕМ. Коррупция или есть (как было в 90-е когда я работал в Москве). Или ее нет (как было в нулевые когда я работал в Минске), и там и там с соответствующими структурами контактировал. Или НЕ берут деньги за подписание акта, при этом требуют выполнения Правил; или берут деньги за подписание акта (И БЕРУТ СО ВСЕХ); при этом все равно требуют выполнения Правил.
1) коррупционная составляющая системы
Я занимался техукрепленностью банков и обеспечивал сдачу объекта вневедомственной охране. МЧСники принимали помещения после нас. Требования к техукрепленности и пожарной безопасности взаимосключающие. В первом случае возможность проникновения в здание надо полностью исключить; во втором - максимально облегчить. Вот например решетки на окнах первого этажа. В требованиях прописано все - и какая арматура, и сколько креплений, и как глубоко засверливать в стену, и какая ячейка минимальная. Решетки там недетские. А в требованиях МЧСников написано, что минимум одна решетка (а в зависимости от размеров здания и две) должны открываться, иметь навесной замок. Банкиры негодовали - любой навесной замок срывается фомкой за 2 секунды, и неоднократно предлагали за дополнительные деньги НЕ ДЕЛАТЬ эту открывающуюся решетку. А типа с пожарниками мы потом сами договоримся. Однако никогда ни УВОшники ни пожарники на это не шли.
Отправлено: Laura - 29.03.18 14:32
в прямом смысле означает, что не проверялось большинство подобных заведений в стране (организации-арендодатели обычно малочисленны и показывают минимальную выручку = относятся к малому бизнесу).А вот и подтверждение:
Цитирование
В Ульяновской области расположено 114 торговых центров. При этом 68 из них не проверяли органы государственного пожарного надзора.http://ulpravda.ru/rubrics/soc/bezopasnost-vs-zakon-ili-pochemu-ne-proverialis-ulianovskie-tts (http://ulpravda.ru/rubrics/soc/bezopasnost-vs-zakon-ili-pochemu-ne-proverialis-ulianovskie-tts)
Это связано с тем, что большинство таких объектов относятся к субъектам малого предпринимательства. С 2015 года по указанию МЧС России проверки субъектов малого предпринимательства прекращены. Кроме этого, 44 торговых центра введены в эксплуатацию в последние годы, поэтому эти объекты не проверяли из-за трёхлетнего ограничения и налоговых каникул
Ровно такая же ситуация, я думаю, по всей стране. И не только касаемо ТРЦ, но и прочих организаций, на территории которых собираются в значительном количестве люди.
В законе о надзорных каникулах не прописаны пожарные проверки объектов массового скопления людей, в том числе детей. Это - косяк на уровне власти.
Отправлено: фугас - 29.03.18 14:40
РАМБЛЕР 1 час назад
Эксперты пришли к выводу, что «очаг термического воздействия» в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» был в скрытой полости между третьим и четвертым этажами. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в региональном управлении МЧС и собеседника в центральном аппарате ведомства.
Эта полость располагалась в районе батутного центра. Сначала огонь распространялся вверх от очага пожара, огонь охватил большую площадь. Быстрому распространению огня «способствовали внутренние вихревые потоки». Также возгорание началось во «внутрисистемных полостях».
Сейчас эксперты исследуют остатки поролоновых шариков из детского бассейна, обрывки утеплителя и части внутренней отделки. Один из источников РБК заявил, что эти материалы не соответствовали госстандартам, утвержденным в России.
Пожар в кемеровском ТЦ произошел днем 25 марта. В МЧС заявили о 64 погибших. Сообщалось, что при пожаре погиб 41 ребенок. По данным местных властей, пострадали 76 человек, в том числе 27 детей.
СМИ писали, что возгорание началось на одном из аттракционов в детском игровом центре, а уже оттуда распространилось на 1,5 тысячи кв. метров.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39482079/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
По предварительным данным, возгорание произошло в межэтажном пространстве, где проходил силовой кабель.
https://ura.news/news/1052328991
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 14:42
Она отметила, что ранее в этом списке числилось 67 человек, теперь осталось 64 человека.
Отправлено: Shura - 29.03.18 15:00
Объясните несведущим.До сих пор несведующи - впечатляет.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 15:09
Кому выгодно преувеличивать цифры?Чиновникам, которые стоят в очереди на вышестоящую должность.
Паскудство? - Да! Реально? - 100%.
Отправлено: Berg - 29.03.18 15:12
А что это за 2 человека стоят и куда они делись?Они пропали и паника началась или паника началась и они пропали?Это монтажное видео.При перезаписи часть видеоряда выброшена.
(Вложение)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw (https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw)
Сколько пересмотрела и не поняла куда они делись.Женщина сбоку побежала за девочкой,а их не видно.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 15:12
при этом все равно требуют выполнения Правил.Нет кодификации законов в РФ. Нету!
Добавлено позже:
Эксперты пришли к выводу, что «очаг термического воздействия» в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» был в скрытой полости между третьим и четвертым этажами. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в региональном управлении МЧС и собеседника в центральном аппарате ведомства.Стебётесь?
Добавлено позже:
Это монтажное видео.Факт. Ускорили.
Но главный вопрос остаётся.
Кто вырубил липиздричество на этаже? Кто? Т.к. само оно не могло отключиться.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 15:41
Кто вырубил липиздричество на этаже? Кто?
Стебётесь?кто бы говорил...
Т.к. само оно не могло отключиться.Электричество при пожаре и должно отключаться. Автоматически. Без отключения электричества нельзя здание тушить водой по очевидным причинам.
То что должно работать при пожаре (системы дымоудаления, аварийное освещение на путях эвакуации, насосы на пожарный водопровод, автоматические замки пожарных выходов и т.п.) должно иметь автономное питание.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 15:46
Кто вырубил липиздричество на этаже? Кто? Т.к. само оно не могло отключиться.Кто бы это не сделал, он сделал это согласно Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, где первым пунктом идёт отключение электричества при обнаружении возгорания. Затем вызов пожарных и организация эвакуации .
Другой вопрос - таблички с надписью выход должны иметь автономное питание.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 15:48
Это - косяк на уровне власти.Это косяк на уровне законодательства РФ, а не местных властей.
1. Кто проводит работы по установлению Пож защиты и сигнализации? - Частное лицо//фирма.
2. Кто проводит регламентные работы по пож защите? - Та же фирма//лицо.
3. Что делает Госпожнадзор? - загинает пальцы по каждому нарушению. Вы там делайте, что хотите, а Мы придём и и укажем! Ну или штраф наложим.
И Т.д. и т.п.
Отправлено: Агаша - 29.03.18 15:48
Цитирование
В аварийных режимах автоматический выключатель отключает защищаемую цепь за счет срабатывания механизма свободного расцепления, приводимого в действие тепловым или электромагнитным расцепителем. Причиной такого срабатывания является перегрузка или короткое замыкание.Может при строительстве что-то было заложено что-то "спящее" или... Вообще,нужно создать лабораторию с "мнимыми" диверсантами и им предложить смоделировать ту или иную аварию.Что бы они сделали.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 15:51
Электричество при пожаре и должно отключаться. Автоматически.Хреново обстоят дела с проектированием зданий в Белоруссии.
То что должно работать при пожаре (системы дымоудаления, аварийное освещение на путях эвакуации, насосы на пожарный водопровод, автоматические замки пожарных выходов и т.п.) должно иметь автономное питание.Вот и хелл- то. Бушь спорить?
Добавлено позже:
Если бы замкнуло,то сначала потух свет.Автомат бы сработал.Всё верно. Но, только, для, например, в зале батута. И всё.
Там вырубили весь свет! Абсолютно весь.
Т.е. кто-то вырубил в момент возгорания липиздричечество с подстанции (главного рубильника).
Отправлено: Аскер - 29.03.18 15:57
Т.е. кто-то вырубил в момент возгорания липиздричечество с подстанции (главного рубильника).Автоматический выключатель.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 15:57
Хреново обстоят дела с проектированием зданий в Белоруссии.АНГор, Вам ответили абсолютно правильно. И кто это сделал - сделал по Правилам, которые действуют и в России. Другое дело организации эвакуации как таковой не было, и персонал был этому не обучен. Хотя билетёрша "своих" спасла.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:00
Кто бы это не сделал, он сделал это согласно Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, где первым пунктом идёт отключение электричества при обнаружении возгорания.Не верно!!!
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 16:02
Не верно!!!Будьте добры, приведите ссыль на Ваши Правила ППБ, Вашу служебную инструкцию на случай пожара.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 16:04
Оффтоп (текст не по теме)Вот и хелл- то. Бушь спорить?Вы пьяны?
Игорена писал вразумительнее.
Комментарий модератора
Переход на личности.
Переход на личности.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:05
Автоматический выключатель.Откуда на него подали сигнал?
Подстанция выключается, только, в ручную.
Дабы избежать ошибки автоматики.
Добавлено позже:
Будьте добры, приведите ссыль на Ваши Правила ППБ, на Вашу служебную инструкцию на случай пожара.Аналогично.
А правила ППБ у Нас одни.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вы пьяны???? Какая связь с проектированием?
Игорена писал вразумительнее.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 16:13
Аналогично.Да, пЕРВЫМ пунктом= оповещение. Включается сирена кнопкой на стене, через каждые 10 метров. Но у нас мало народа и много электричества. И система оповещения в местах где много народа также должна иметь автономное питание. Разве нет?
А правила ППБ у Нас одни.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:24
пЕРВЫМ пунктом= оповещение.Правильно! Оповещение.
2-м пунктом - по возможности тушение очага возгорания.
система оповещения с местах где много народа также должна иметь автономное питание. Разве нет?Верно.
Система оповещения запитывается либо отдельно (фаза идущая от подстанции отдельно от рабочих фаз), либо автономно (батареи).
Но нигде не написано, что б отключать всё и вся.
Согласны?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 16:27
2-м пунктом - по возможности тушение очага возгорания.Порошком, углекислотой или водичкой провода под напряжением тушить будете?
Отправлено: Berg - 29.03.18 16:28
Кто вырубил липиздричество на этаже? Кто? Т.к. само оно не могло отключиться.Никто.Само вырубилось.Автоматически.Есть такой щиток и там тумблеры отключаются при проблемах в электросети.А проблемы эти при пожаре возникают обязательно.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:28
Порошком или водичкой провода под напряжением тушить будете?ОП или ОУ.
И не надо ёрничать.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 16:29
И не надо ёрничать.Я не ерничаю. Под таким Вашим руководством люди погибнуть могут.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:32
Никто.Само вырубилось.Автоматически.Есть такой щиток и там тумблеры отключаются при проблемах в электросети.Нет такой кнопки!
И нет такого щитка.
Отключается секционно.
Возгорелся батутный зал. Отключится именно он, а не соседний. И то при хорошем раскладе. Если сработает термодатчик на автомате. Обычно это не происходит.
Добавлено позже:
Я не ерничаю. Под таким Вашим руководством люди погибнуть могут.Ни один не погиб за 30 (тридцать) лет. И не погибнут никогда. Самое главное чтобы люди были живы, а на оборудование//имущество работодателя мне ... фиолетово.
Отправлено: Berg - 29.03.18 16:40
Сначала появился запах гари,не очень сильный, а потом потрескивание ,по проводу бежал маленький огонек и от него летели искры,небольшие и красивые пучки.Мы выключили свет и некоторое время наблюдали за красивым зрелищем,потом вылетели пробки и постепенно все остановилось.
Но вот если бы проводка была скрыта, да еще в непосредственной близости к каким нибудь хорошо горящим синтетическим материалам,то все закончилось бы не романтическим вечером при свечах и камине...
Отправлено: АНГор - 29.03.18 16:48
Я когда то наблюдала как горит проводка в очень старом доме.Она была закреплена сверхе на стенах и была очень старая,еще в такой специфичной обмотке,сплетенные в косичку.Вы говорите о перенагрузке отдельно взятого провода.
Сначала появился запах гари,не очень сильный, а потом потрескивание ,по проводу бежал маленький огонек и от него летели искры,небольшие и красивые пучки.Мы выключили свет и некоторое время наблюдали за красивым зрелищем,потом вылетели пробки и постепенно все остановилось.
Но вот если бы проводка была скрыта, да еще в непосредственной близости к каким нибудь хорошо горящим синтетическим материалам,то все закончилось бы не романтическим вечером при свечах и камине...
Такое возможно. Но отключится не всё.
Отправлено: Berg - 29.03.18 17:01
Нет такой кнопки!))))вы просто не в курсе,есть.
И нет такого щитка.
Более того,в крупных строениях есть такая комнатка,наз.что то типа Электрощитовая,и там есть общий рубильник,который отключается автоматически при возникновении крупного возгорания.
А судя по тому,как быстро возникло задымление,то и вентиляционная система отключилась.
Лифты же не работали?И эскалаторы?
Воооот,это оно и есть.Все отключилось одновременно.
Но,видимо,в здании не было противодымных щитков.
п.с. извините,что разрушила вашу попытку теории заговора.
Добавлено позже:
Вы говорите о перенагрузке отдельно взятого провода.отключилось ВСЕ, в том случае.
Такое возможно. Но отключится не всё.
Вы же говорите о перенапряжении отдельного участка цепи.
У меня так на кухне бывает,когда плюс к холодильнику и плите включаю тостер,кофеварку,грилль и пылесос)))
Это совсем другое .
А вот когда у нас бывают сильные грозы с молниями, то вырубается весь дом:перенапряжение в сети возникает такое,что появляется угроза пожара.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 17:16
))))вы просто не в курсе,есть.Во как.
Более того,в крупных строениях есть такая комнатка,наз.что то типа Электрощитовая,и там есть общий рубильник,который отключается автоматически при возникновении крупного возгорания.Ещё веселей.
Это бывшая фабрика. Советская фабрика. А там идиотов не было.
А судя по тому,как быстро возникло задымление,то и вентиляционная система отключилась.Лифты же не работали?И эскалаторы?О чём и речь. Всё, что Вы перечислили, запитывается отдельно друг от друга.
А вот когда у нас бывают сильные грозы с молниями, то вырубается весь дом:перенапряжение в сети возникает такое,что появляется угроза пожара.Извини, Валькирия, но Вы оч далеки от электро- и пож безопасности на производстве. Оч далеки.
Отправлено: Direbo - 29.03.18 17:18
Новостной портал «Лайф» сообщает, что в Петербурге горит крупнейший универмаг ДЛТ. Накануне стало известно, что в центре Питера загорелся крупнейший универсальный магазин города — "Дом ленинградской торговли".
Известно, что возгорание началось на втором этаже. Эвакуация здания прошла успешно в горящем в Петербурге ДЛТ. Посетители и персонал были оперативно эвакуированы.
Пожару присвоили повышенный номер сложности из-за угрозы распространения огня. На данный момент очаг пожара потушен, пожарные продолжают работать внутри здания.
Мэрия пока сообщение о втором за сутки крупном пожар в Петербурге и горящем «Доме ленинградской торговли» не комментирует.
Отправлено: Berg - 29.03.18 17:23
О чём и речь. Всё, что Вы перечислили, запитывается отдельно друг от друга.и отключается автоматически.
но если,как вы утверждаете,нет щитков,то где же отключали,как вы утверждаете,намеренно,то,что,как и положено,было отключено?
Добавлено позже:
Извини, Валькирия, но Вы оч далеки от электро- и пож безопасности на производстве. Оч далеки.да уж где уж мне,ежемесячные тренинги с изучением противопожарной система,электросистемы ,противодымной системы и пр. в течение семи лет просто задрали так,что память отключилась)))
Отправлено: Laura - 29.03.18 17:29
Это косяк на уровне законодательства РФ, а не местных властей.Да, в данном случае, получается, законодательной власти.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 17:31
В Петербурге горит крупнейший и самый дорогой универмагВсе больше и больше склоняюсь к версии поджога с применением дополнительно каких-то газов через систему вентиляции. И дверь могли закрыть.
ИГИЛ (ЗОР) еще не взял на себя?
Отправлено: АНГор - 29.03.18 17:32
1. Очаг возгорания 1 (один). Посредством хим состава типа воспламенения свечей в церкви (при достижении определённой температуры).
2. При возгорании соучастниками на этажах были приведены в действие дымовые шашки армейского образца.
3. При поступлении сигнала о возгорании, ещё одним соучастником, было отключено общее электричество в здании с подстанции.
4. Те кто привёл в действие шашки подпёрли//закрыли выход из кинотеатра. (п.4, 2 можно поменять местами).
Всё.
Отправлено: Сергей В. - 29.03.18 17:32
В Петербурге горит крупнейший и самый дорогой универмагОтбой! - утром загорелась секция на 2 этаже, площадь возгорания была менее 20 кв. м, потушили своими силами за 5 мин. еще до прибытия пожарных.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 17:37
3. При поступлении сигнала о возгорании, ещё одним соучастником, было отключено общее электричество в здании с подстанции.Так то все очень похоже. Кроме этого пункта. Зачем злоумышленникам отключать электричество, когда им для усиления эффекта надо НЕ отключать?
Работающая при пожаре проводка это оплавление изоляции и череда КЗ с образованием новых очагов возгорания.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 17:37
Чиновникам, которые стоят в очереди на вышестоящую должность.Чиновники тут не участвуют. Это провокации. Как ни странно, посмотрев профили некоторых из них удивился: гражданство Израиль, чуть меньше - Россия, чуть меньше - Украина и Европа. Не думаю, что чиновник будет сидеть и постить это.
Паскудство? - Да! Реально? - 100%.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 17:38
Отбой! - утром загорелась секция на 2 этаже, площадь возгорания была менее 20 кв. м, потушили своими силами за 5 мин. еще до прибытия пожарных.Неужто кто-то догадался пожарный гидрант задействовать?
Отправлено: АНГор - 29.03.18 17:41
и отключается автоматически.В РФ - Нет.
но если,как вы утверждаете,нет щитков,то где же отключали,как вы утверждаете,намеренно,то,что,как и положено,было отключено?Есть эл щитки на этаже, которые отключают из-за к/з или перенагрева тот или иной район на этаже. Но не весь этаж.
В этом проблема западной трактовки пож и эл безопасности.
да уж где уж мне,ежемесячные тренинги с изучением противопожарной система,электросистемы ,противодымной системы и пр. в течение семи лет просто задрали так,что память отключилась)))Судя по всему - да.
Может быть пошагово пройдёмся по тренингу?
Отправлено: Berg - 29.03.18 17:41
2. При возгорании соучастниками на этажах были приведены в действие дымовые шашки армейского образца.дым был направленного действия?Запах серы был?
Добавлено позже:
Может быть пошагово пройдёмся по тренингу?с вами-нет,вы не тянете на инструктора, к тому же на мне знак карающего пламени:только заговорю,сгорю нафиг.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 17:46
Так то все очень похоже. Кроме этого пункта. Зачем злоумышленникам отключать электричество, когда им для усиления эффекта надо НЕ отключать?Не требуются очаги возгорания.
Работающая при пожаре проводка это оплавление изоляции и череда КЗ с образованием новых очагов возгорания.
Отключили для того что бы не было света//освещения - следовательно - паника.
Там, практически, нет окон.
Темень//мрак + дым + нечем дышать = ужас.
Что ещё для паники требуется?
Отправлено: Сергей В. - 29.03.18 17:47
Неужто кто-то догадался пожарный гидрант задействовать?Его, родимого. Там в штате был пожарник-оператор ППС.
Это его 2-й пожар, в конце 80-х он выгорел дотла, после чего был реконструирован. Магазин недешевый, но и не самый дорогой.
Отправлено: Berg - 29.03.18 17:50
Чиновники тут не участвуют. Это провокации. Как ни странно, посмотрев профили некоторых из них удивился: гражданство Израиль, чуть меньше - Россия, чуть меньше - Украина и Европа. Не думаю, что чиновник будет сидеть и постить это.Да Украина там скачет вовсю по трупам и плююццо жовтоблакытным пламенем на Президента.При напоминании об Одессе,«Васильке» и Донбассе чуть затыкаются,но долго молчать не могут:пепел
Израиль реально удивляет,вот уже 4 года,до полного непонимания.
Добавлено позже:
Все больше и больше склоняюсь к версии поджога с применением дополнительно каких-то газов через систему вентиляции. И дверь могли закрыть.«какие то» газы,как правило,имеют свой специфический запах. (если это не Новичок,конечно).Армейские,например,из тех что я знаю, все смердят серой.
ИГИЛ (ЗОР) еще не взял на себя?
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 17:57
Да Украина там скачет вовсю по трупам и плююццо жовтоблакытным пламенем на Президента.При напоминании об Одессе,«Васильке» и Донбассе чуть затыкаются,но долго молчать не могут:пепелВсе проще. Вбросы делают новые Ленины, Свердловы, Троцкие, Бухарины (http://slava-rusi.com/?p=5797).Клаасабандэры стучит в их сердца.
Израиль реально удивляет,вот уже 4 года,до полного непонимания.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 17:59
.Армейские,например,из тех что я знаю, все смердят серой.Это которые для тренировки в домике, что б глаза щипало. А которые для дымовых завес использую насколько я знаю ничем не смердят.
Отправлено: vetka - 29.03.18 18:11
Вчера
В здании Макдональдса, расположенного на пешеходной части улицы Кирова, произошел пожар.
Сотрудники и посетители самостоятельно эвакуировались из помещения. Многие выбежали на улицу без верхней одежды.
Сегодня утром, 29 марта, во время занятий студентов и преподавателей ЮУрГУ в срочном порядке эвакуировали из-за пожара
Отправлено: salana45 - 29.03.18 18:25
Да Украина там скачет вовсю по трупам и плююццо жовтоблакытным пламенем на Президента.Ну не надо вот так огульно - "Украина скачет по трупам...". Там нормальные люди в большинстве своем, попавшие в беду майдана. . Кто по глупости, а кто и по недоумию, но большинство не по своей воле.
Киев, 26 марта. Весь день в украинской столице местные жители, пораженные масштабом трагедии в Кемерово, где погибли 64 человека, несли к посольству РФ цветы и мягкие игрушки. Впрочем, делали они это быстро, стараясь не задерживаться у ограды. Дело в том, что всех пришедших снимали на видео местные спецслужбы. А крымские татары, живущие в Киеве, наплевав на траур и любые приличия, устроили здесь же акцию «Лебединое озеро». Корреспондент Федерального агентства новостей наблюдал все это своими глазами.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/7/11261736.jpg)
О трагедии, случившейся в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово, рассказывают практически все украинские СМИ. Правда, большинство из них стараются делать это максимально нейтрально — без лишнего сочувствия, чтобы не получить клеймо «пророссийских». Самые либеральные издания «примеряют» чудовищную ситуацию на украинские реалии и приходят к выводу — нечто подобное вполне могло случиться и на Украине, ситуация с безопасностью в местных комплексах ничуть не лучше.
https://riafan.ru/1040034-kievlyane-nesli-cvety-k-posolstvu-rf-pod-prismotrom-specsluzhb-tut-zhe-izgalyalis-tatary (https://riafan.ru/1040034-kievlyane-nesli-cvety-k-posolstvu-rf-pod-prismotrom-specsluzhb-tut-zhe-izgalyalis-tatary)
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 18:39
Система оповещения запитывается либо отдельно (фаза идущая от подстанции отдельно от рабочих фаз), либо автономно (батареи).Добрый вечер.
Оповещение (правильно это называется СОУЭ - система оповещения управления эвакуацией) как и с питание АПС запитывается немножко не так. Вся система и сигнализация и оповещение питается 12 вольтами. Обычно стоят источники бесперебойного питания СКАТ или РИП или что-то подобное. АПС и СОУЭ должны быть запитаны с отдельной группы 220 вольт. При отключение электроэнергии источник автоматически переключается на резервное питание, - аккумулятор, установленный в источнике питания, допустим СКАТ-1200. Но если аккумулятор разряжен всё просто обесточится. А аккумуляторы в таких источниках питания живут в среднем года по 2-3. И если их никто не менял и не проверял, скорее всего они были дохлыми.
На опубликованной фотографии (поста охраны) видно, что на экране монитора - окно управления охранной системой "Болид". То есть управление системой охраны идёт - от компьютера. Обычно при отключении компьютера управление системой переключается на пульт управления "С-2000" или "С-2000М" (это такая коробочка с клавиатурой и жк-экранчиком).
Вообще я склоняюсь больше по АПС что, система была запрограммирована по быстрому, тяп-ляп. По этому скорее всего кто-то просто снял пожарный раздел с охраны. А их там этих пожарных разделов должно было быть несколько. И скорее всего если сигнализация и сработала, то только тогда, когда дым добрался до взятых под охрану разделов.
И если ещё внимательней посмотреть на фотографию поста охраны, можно заметить - в первом слева столбике светящихся светодиодов (красных), ровно по центру один горит - зелёным. А как известно, красный - взят, зелёный - снят. Знать бы ещё к чему этот блок выносной сигнализации относится, к охранным или пожарным...
[attachimg=1]
Отправлено: Laura - 29.03.18 18:59
Отправлено: JackFS - 29.03.18 19:03
Обычно стоят источники бесперебойного питания СКАТ или РИП или что-то подобное.Если АКБ в них новая, то максимум на час-два работы хватает, и это в небольших зданиях, где мало шлейфов.
На одном нашем объекте сторонняя организация как-раз монтировала ОПС на С-2000. Комп не был предусмотрен, все управление шло с панели. ПС были запрограммированы как круглосуточные, были выведены на отдельный канал ПЦН. Три года уже не работаю и немного забыл: при регламентных работах, вахтер ходил и нажимал ИПРы, а я снизу сбрасывал тревогу, вот не помню просто ли я сбрасывал, а ШС потом брался автоматически, или всё-таки я брал его вручную. Склоняюсь к тому, что вручную. Но для доступа к пожарным шлейфам у меня был свой пароль. И в любом случае ПЦН не восстанавливался пока все шлейфы не будут под охраной, т.е. на оконечном устройстве пожарный шлейф не возьмется.
В качестве АКБ для бесперебойника использовалась отдельная батарея по типу автомобильной (даже больше размером), в отдельном ящике под столом стояла).
А эл. магнитные замки (опять же если не путаю) отключались при сработке пожарки.
В архиве стояла АСПТ, но работала автономно, при переключении в ручной режим ждала сигнала от ОПС.
А как известно, красный - взят, зелёный - снят. Знать бы ещё к чему этот блок выносной сигнализации относится, к охранным или пожарным...Вполне могло быть так, что шлейфы были сконфигурированы в разнобой, а не сначала все ПС, а потом ОС.
Добавлено позже:
Четыре рабочих столбика - это этажи?Не обязательно, но вполне могли сделать и так, судя по тому, что в столбиках светятся не все светодиоды. Хотя если мониторят с компа, то смысла разводить этажи по столбикам нет.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:08
АПС и СОУЭ должны быть запитаны с отдельной группы 220 вольт.
При отключение электроэнергии источник автоматически переключается на резервное питание, - аккумуляторВерно. И тут:
Но если аккумулятор разряжен всё просто обесточится. А аккумуляторы в таких источниках питания живут в среднем года по 2-3. И если их никто не менял и не проверял, скорее всего они были дохлыми.Врём и не краснеем?
Вообще я склоняюсь больше по АПС что, система была запрограммирована по быстрому, тяп-ляп. По этому скорее всего кто-то просто снял пожарный раздел с охраны. А их там этих пожарных разделов должно было быть несколько. И скорее всего если сигнализация и сработала, то только тогда, когда дым добрался до взятых под охрану разделов.Васаби.
И если ещё внимательней посмотреть на фотографию поста охраны, можно заметить - в первом слева столбике светящихся светодиодов (красных), ровно по центру один горит - зелёным. А как известно, красный - взят, зелёный - снят. Знать бы ещё к чему этот блок выносной сигнализации относится, к охранным или пожарным...
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:09
Вполне могло быть так, что шлейфы были сконфигурированы в разнобой, а не сначала все ПС, а потом ОС.Так то да. Но вряд ли.
Обычно делаются первыми пожарные. И надо помнить что если пожарный горит всегда красным во взятом , а зелёным в снятом, то охранный снятый вообще не горит, а когда взят охранный он горит зелёным.
Но среди всех красных (однозначно пожарные) один по середине зелёный? Если бы я зашёл туда и увидел среди красных один зелёный я однозначно подумал бы что он снят. Скорее всего первый столбик - пожарные разделы.
Добавлено позже:
Врём и не краснеем?Поконкретнее?
Добавлено позже:
Четыре рабочих столбика - это этажи?Да кто-же знает?
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:14
Поконкретнее?Значит врём.
А по конкретнее - пжл:
Но если аккумулятор разряжен всё просто обесточится.И подстанция?
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:17
Значит врём.Не понимаю. У вас включен Скат от сети 220в. При отключении 220 он переходит на резерв-АКБ. Если АКБ дохлый, всё потухло. Где тут враньё?
А по конкретнее - пжл:
Цитата: Человек с карабином - сегодня в 18:39
Но если аккумулятор разряжен всё просто обесточится.
Скат питается однофазным напряжением. Какая подстанция? Если нет сети 220, то только АКБ.
Отправлено: JackFS - 29.03.18 19:17
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:18
Да кто-же знает?Во - не болел, а отвалился.
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 19:19
Все проще. Вбросы делают новые Ленины,Что, родной, на костях пляшем? Да чем ты отличаешься от того же Вольнова-то? Да НИЧЕМ!!!
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:20
Во - не болел, а отвалился.Хамите. Накажу.
Добавлено позже:
еловек с карабином, та фирма, что монтировала у нас напутала со шлейфами дай боже, охранный ШС мог оказать в двух группах одновременно, да еще и между пожарными.Вот в этом то и дело. Делали бы по нормальному и не было бы таких последствий возможно. Хотя закрытые двери никто не отменял, а это мне кажется более критично.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:22
Если АКБ дохлый, всё потухло. Где тут враньё?Враньё в том, что Вы говорите о том, что ВСЁ отключилось!
Отключилась система оповещения, а не подстанция!
Вводите в заблуждение тех кто с этим не сталкивался реально.
Добавлено позже:
Хамите. Накажу.Сделай приятное... .
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:27
Враньё в том, что Вы говорите о том, что ВСЁ отключилось!Я не говорил что что то отключилось.
Отключилась система оповещения, а не подстанция!
Я лишь показал как могли развиваться события при отключении питания 220 вольт от АПС. Не известно отключено было оповещение или нет. Известно что оно не включилось как надо.
Отправлено: JackFS - 29.03.18 19:29
Отключилась система оповещения, а не подстанция!Про подстанцию он речь и не вел, вроде ясно дал понять, как устроена система резервирования СОУЭ, что нет на ней отдельного ввода от подстанции, просто висит на отдельном автомате, при пропадании 220 В (неважно по какой причине - сработал автомат или вырубилась подстанция) переходит на АКБ.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:40
Добрый вечер.
Оповещение (правильно это называется СОУЭ - система оповещения управления эвакуацией) как и с питание АПС запитывается немножко не так. Вся система и сигнализация и оповещение питается 12 вольтами. Обычно стоят источники бесперебойного питания СКАТ или РИП или что-то подобное. АПС и СОУЭ должны быть запитаны с отдельной группы 220 вольт. При отключение электроэнергии источник автоматически переключается на резервное питание, - аккумулятор, установленный в источнике питания, допустим СКАТ-1200. Но если аккумулятор разряжен всё просто обесточится.
Я не говорил что что то отключилось.
Про подстанцию он речь и не вел, вроде ясно дал понять, как устроена система резервирования СОУЭ, что нет на ней отдельного ввода от подстанции, просто висит на отдельном автомате, при пропадании 220 В (неважно по какой причине - сработал автомат или вырубилась подстанция) переходит на АКБ.Речь, до этого, шла об отключении электричества во всём здании, а не об отключении системы оповещения.
Не?
Кто из Вас может пояснить: - каким образом отключилась электроэнергия во всём здании КТЦ?
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:41
Кто из Вас может пояснить: - каким образом отключилась электроэнергия во всём здании КТЦ?Это может пояснить только следственный комитет, когда все разберут. И то не факт.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 19:45
Кто из Вас может пояснить: - каким образом отключилась электроэнергия во всём здании КТЦ?А она отключилась?
Свидетели описывали что спускались по работающим эскалаторам, в т.ч. работающим наверх.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:45
Это может пояснить только следственный комитет, когда все разберут. И то не факт.До этого Вы мне втирали, что могло быть, без учёта мнения СК.
Сейчас, что мешает?
Отправлено: Реликт - 29.03.18 19:49
Будьте милосердны.
Возможности человека ограничены 18 часами бодрствования, причем помимо этого сайта есть масса других ресурсов.
О чем я хочу сказать ?
Наша власть нам врет.
Врет Тулеев, и врет Путин.
Жертв в Кемерово было в разы больше чем указывает официальные органы.
Доколе ?
Сколько ещё вам надо смертей чтобы вы поняли кто нами управляет.
Я вас спрашиваю, доколе ?
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:51
А она отключилась?Судя по видео и воспоминаниям очевидцев - да.
Свидетели описывали что спускались по работающим эскалаторам, в т.ч. работающим наверх.Ебстественно.
Те кто ехал не знал, что ЧП уже, или исчо не случилось.
Отправлено: алекс шаркин - 29.03.18 19:55
О чем я хочу сказать ?Врет и Реликт про ядерные взрывы на перевале.
Наша власть нам врет.
Врет Тулеев, и врет Путин.
Отправлено: Человек с карабином - 29.03.18 19:56
Сейчас, что мешает?Я основываю своё мнение на фотографии. По тем приборам что вижу. По отключению электроэнергии точных данных пока нет. Могу сказать только что если объект находился на централизованной охране (с выводом сигнала на пульт ПЦО или мониторинга), весьма вероятно что отключение электроэнергии зафиксировано в протоколе с точным временем события, при условии что аккумуляторы были в порядке и оконечное устройство системы передачи извещений поддерживало передачу такого события. Но сейчас почти все СПИ (системы передачи извещений) поддерживают такой протокол.
Отправлено: АНГор - 29.03.18 19:58
Други мои, я физически не мог прочитать все посты в этой ветке.Ломка?
Будьте милосердны.
Возможности человека ограничены 18 часами бодрствования, причем помимо этого сайта есть масса других ресурсов.
О чем я хочу сказать ?
Наша власть нам врет.
Врет Тулеев, и врет Путин.
Жертв в Кемерово было в разы больше чем указывает официальные органы.
Доколе ?
Сколько ещё вам надо смертей чтобы вы поняли кто нами управляет.
Я вас спрашиваю, доколе ?
Да за дозу и не то напишу! Да, Реликт?
Добавлено позже:
Я основываю своё мнение на фотографии. По тем приборам что вижу. По отключению электроэнергии точных данных пока нет. Могу сказать только что если объект находился на централизованной охране (с выводом сигнала на пульт ПЦО или мониторинга), весьма вероятно что отключение электроэнергии зафиксировано в протоколе с точным временем события, при условии что аккумуляторы были в порядке и оконечное устройство системы передачи извещений поддерживало передачу такого события. Но сейчас почти все СПИ (системы передачи извещений) поддерживают такой протокол.Не возражаю и приветствую Ваше мнение по вопросу СПИ.
Вопрос:
Возможно ли отключение подстанции с поста охраны (фото) ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: San4es - 29.03.18 20:10
Врет Тулеев, и врет Путин.Да бросьте.В наш век разных интернетов... Списки погибших будут.Остальное можете опровергнуть,со всей пролетарской жестокостью.
Жертв в Кемерово было в разы больше чем указывает официальные органы.
Отправлено: JackFS - 29.03.18 20:12
Возможно ли отключение подстанции с поста охраны (фото) ?Никак нет.
Отправлено: Berg - 29.03.18 20:19
Это которые для тренировки в домике, что б глаза щипало. А которые для дымовых завес использую насколько я знаю ничем не смердят.(http://varlamov.me/2018/-/kem42.jpg)
согласитесь,ну никак не тянет на дымовую завесу.
Отправлено: Berg - 29.03.18 20:40
Оффтоп (текст не по теме)Мадам!Слушайте,юноша.Поменяйте тон.
Не путайте ... с пальцем. Для разного предназначены.
Это заключительная фаза трагедии. И то там есть белый//серый дым.
Я не та персона,которая вам позволит самоутверждаться подобным образом.
Не демонстрируйте поведение, судя по которому становится ясно, что в вашем случае ... с пальцем не спутаешь.
Да бросьте.В наш век разных интернетов... Списки погибших будут.Остальное можете опровергнуть,со всей пролетарской жестокостью.Да они еще со вчерашнего дня есть и постоянно уточняются.
Добавлено позже:
Не требуются очаги возгорания.а оно горело.
Отключили для того что бы не было света//освещения - следовательно - паника.
Там, практически, нет окон.
Темень//мрак + дым + нечем дышать = ужас.
Что ещё для паники требуется?
(http://varlamov.me/2018/kemer_inside/16.jpg)
(http://varlamov.me/2018/kemer_inside/01.jpg)
(http://varlamov.me/2018/kemer_inside/02.jpg)
и дальше здесь
http://varlamov.ru/2851025.html (http://varlamov.ru/2851025.html)
от дымовухи,видать,загорелось.
Отправлено: Аскер - 29.03.18 20:52
согласитесь,ну никак не тянет на дымовую завесу.Не соглашусь. На поролон никак не тянет. А на дымовую завесу вполне.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.18 21:06
https://youtu.be/hl_tnQDgzxw (http://youtu.be/hl_tnQDgzxw)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.18 21:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=651007)
Отправлено: Агаша - 29.03.18 21:31
Цитирование
А 27 июня 1967 года панорама Бородинской битвы была сожжена. Полотно облили самовоспламеняющейся жидкостью сторонники «культурной революции» в Китае.Может и здесь пролили чем-то,зная где находятся швы в перекрытиях.
Отправлено: arhelon - 29.03.18 21:45
Оффтоп (текст не по теме)Я вас спрашиваю, доколе ?Позавчера во дворе пятиэтажек заполыхало содержимое огромного мусорного контейнера. Ну, пошел мужик выкинуть мусор, покурил заодно по дороге, а окурок непотушенный "культурно" к мусору и присовокупил со щелчка. Пожарку вызывали для тушения - дым стоял выше крыш, а весь двор машинами заставлен.
(Молодежь, кстати, собралась, человек 7-8, фоткали и тушить пытались - снегом и палками прибить)
Во и я спрашиваю - доколе?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.18 00:48
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab91c0e9a7947787f98a6ba (https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab91c0e9a7947787f98a6ba)
Добавлено позже:
Добавлено позже:А почему нет?Николай Штенгелов. Отец проживающего в Австралии владельца "Зимней вишни" , депутат Приморского райсовета Запорожской области,преуспевающий коммерсант и обладатель почетной грамоты губернатора,выданной за "гуманитарную помощь" в проведении АТО.
За чем они следят ВСЕМ своим немалым коллективом?
И куда должен жаловаться радивый охранник, если его сигналы о том, что в ТРК отключили пожарную сигнализацию и комплекс работает незащищённым?!
В Австралию? Или тем, кто за безопасность государства отвечает?
Где у кого гарантии, что тут не было теракта, вообще-то?!
http://pro.primorsk.biz/content.php?id=2603 (http://pro.primorsk.biz/content.php?id=2603)
Отправлено: Shura - 30.03.18 01:36
Цитирование
Согласно предварительным результатам первого этапа пожарно-технической экспертизы, очаг термического воздействия в сгоревшем торговом центре «Зимняя вишня» находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами, рассказал РБК источник в ГУ МЧС по Кемеровской области. Информацию подтвердил собеседник в центральном аппарате МЧС. Источник в региональном управлении МЧС сказал РБК, что в месте, где был зафиксирован очаг возгорания, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель.Силовой кабель. Который, в гадалки не ходи, был перегружен. Особенно с учётом нынешних реалий:
«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра», — приводит данные экспертизы источник в МЧС.
кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм.Не говоря уже про качество и не горючесть изоляции:
Цитирование
Для крупных объектов — это специальный негорючий и огнеупорный кабель», — прокомментировал Шабанов. Он предполагает, что в «Зимней вишне» в межэтажном пространстве находился простой кабель,
Цитирование
Часто силовой кабель — это позиция в проекте, на которой экономят, рассказал РБК эксперт в области систем безопасности Сергей Победоносцев. «В целях удешевления проекта часто используют контрафактные кабели, сделанные с нарушением стандартов и нормативов», — говорит Победоносцев.
Цитирование
Кроме того, когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. «При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород», — рассказывает Победоносцев. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают.Чтоб там всё это было - ?!
И в дополнение к качеству кабелей (не на одной же изоляции экономить):
Цитирование
Также на экспертизу отправили около ста предметов с места пожара: поролоновые шарики из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки. Есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют утвержденным в России государственным стандартам, отметил собеседник РБК.При такой не затейливой жлобской сути - гореть и гореть...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.18 01:44
"Хлопок"- самое точное определение для звука,который получается при резком разрыве электрического кабеля,находящегося под высоким напряжением. Такой разорванный кабель- перманентный источник огня. Наблюдал неоднократно. Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.Однако специалисты меня прямо закритиковали за дилетантское предположение:
Вдобавок высоковольтные. Таковых в игровой зоне вряд ли было.
В помещении для детей (особенно для детей) такой кабель вообще не должен нигде быть доступен по правилам ЭБ. Даже если он закрыт коробом.
Хлопок в вашем случае не от резкого разрыва кабеля, а от кз, вызванном ковшом. Под землю обычно прячутся кабели с большим сечением.
Отправлено: JackFS - 30.03.18 02:31
Силовой кабель. Который, в гадалки не ходи, был перегружен.Или автомат был выбран неправильно.
«В целях удешевления проекта часто используют контрафактные кабели, сделанные с нарушением стандартов и нормативов», — говорит Победоносцев.Не много неправильно. Уточнять не буду, кто в теме -тот знает.
Однако специалисты меня прямо закритиковали за дилетантское предположение:И до сих пор утверждаю, что хлопок от КЗ кабеля, а не от его разрыва. Или ковш у вас разрывал только жилы без КЗ? И пользуясь случаем спрошу: что вы имели в виду под высоким напряжением?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.18 02:34
И до сих пор утверждаю, что хлопок от КЗ кабеля, а не от его разрыва.Главное,что от кабеля. КЗ? Пусть будет КЗ.
Добавлено позже:
что вы имели в виду под высоким напряжением?Все,что больше 220.
Отправлено: JackFS - 30.03.18 02:36
Кроме того, когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. «При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород», — рассказывает Победоносцев. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают.Вообще странно. По каким нормативам и какие кабели? Так-то сейчас как минимум применяют ВВН-нг, как максиму FR-LS. Зачем им ещё оболочка? И что-то в ПУЭ кроме металлической трубы я не припомню никаких других оболочек.
Добавлено позже:
Главное,что от кабеля. КЗ? Пусть будет КЗ.Так я и не спорил, что от КЗ кабеля может быть хлопок, наоборот, даже утверждал, что если кабель силовой, то хлопок будет.
Все,что больше 220.Хлопок будет и при КЗ фазы на ноль, т.е. при замыкании 220В. Все зависит от сечения кабеля и тока, который по нему может протекать.
Оффтоп (текст не по теме)Модераторы, если кто с Админом общается, проверьте, пожалуйста: сегодня во второй половине дня именно с этой страницы начались переходы по непонятным ссылкам, причем никуда даже не нажимаю, а вместо страницы форума открывается левая страница. С другими темами форума такого не замечено, остальные вкладки в браузере тоже ведут себя нормально. Не может быть вирус на сайте?
Комментарий модератора
Написала Виталику.
Написала Виталику.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 07:07
Вообще странно. По каким нормативам и какие кабели? Так-то сейчас как минимум применяют ВВН-нг, как максиму FR-LS. Зачем им ещё оболочка? И что-то в ПУЭ кроме металлической трубы я не припомню никаких других оболочек.Скорее это вольный перевод с нормального технического языка которым говорил эксперт на журналюжный. Скорее всего, он и говорил о металлических трубах с локализационной способностью, они это поняли так.
Кстати, ВВН - это опечатка или я отстал от жизни и новый вид кабелей появился? Так то да, скрыто либо ВВГнг без трубы, либо ВВГ с трубой. Какие-то орлы могут и ВВГ без трубы пустить - но это по неграмотности а не из экономии. И уж точно не по команде из Австралии.
Меня следующий вопрос смущает. Скрытая полость это что? Если речь о подвесном потолке - ну блин так и напишите за подвесным потолком. А вот если там какой-то доп тех этаж или проходные каналы, и там какое-то серьезное оборудование посреди здания - то это полный пипец.
Если же просто подвесной потолок - то что там в принципе силовой кабель делает? Ни в Детском мире, ни в кинотеатре вроде никаких силовых машин не предполагается, проекционное оборудование все на 220, холодильников нет. Правда, на схеме 3-го этажа
http://zimvishna.ru/floors/14/ (http://zimvishna.ru/floors/14/)
за Детским миром никак не обозначенное пространство. Но там по логике должен быть стандартный ФудКурт, больше ему места нет. Но там только у Макдональда 210 кВт установленной мощности. Там должен быть отдельный стояк. Никогда не поверю что Макдональд или БургерКинг будут свои грили через разводку за потолком запитывать.
На другом конце здания есть боулинг. Но и у них должен быть свой стояк.
Чем умничать эти эксперты лучше бы точнее локализовали очаг возгорания - в каком месте, есть же план этажа, схема электроснабжения здания, что было там на 3-м этаже. Что за кабель в конце концов.
Будет очень смешно если этот кабель питал например систему дымоудаления. *SARCASTIC*
Отправлено: salana45 - 30.03.18 07:07
Наша власть нам врет.Еще одна упырИна...
Врет Тулеев, и врет Путин.
Жертв в Кемерово было в разы больше чем указывает официальные органы.
Источник "истины" - в студию!
Иначе вы, батенька, пустобрех и трепло. Это я мягко. Могу и не церемонясь.
На этого нелюдя, разместившего радостный ролик о "сотнях погибших" с заглавием "Угораем с Кемерова" под музыку "Зимняя вишня" уже заведено уголовное дело. Уверен, мразь найдут и до суда оно не доживет. Адрес этого существа я тут давал. Оно не живет там, прячется, но... Сучонок сдохнет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 07:36
Вопросов немало. Про Тулеева могу сказать: в своё время он много сделал хорошего, но что уже сидеть?...: старый больной.
Посмотрела ссылки, про Трусова, который единственный выжил из кинозала и про класс из поселка и возник вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651021#msg651021 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651021#msg651021)
Он говорит, они ждали примерно 15 минут, что за ними пройдут... Потом он вышел и выжил, в конечном итоге.
Из известного видео ( https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw (https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw)) пожар прямо с огнем начинается в 16:00. Сразу же поступают звонки в МЧС.
Где-то запомнилось ( может кто точно знает, подскажите) первые пожарки подъехали в 16:20. ( Кажется это сказал отец 3 погибших девочек, " маски они одевали 3 минуты" и не пошли на 4 этаж!)
Одноклассник говорит о пропущенном звонке от погибшей девочки и точно называет время 16:41. То есть она ещё могла звонить и была жива?!
Где же были эти суки твари пожарники?!!! 20 минут!!!
Вывод: не жди и ни на кого не надейся.
Просто шок!!!
Сигнал о пожаре поступил в 16:05. В 16:09 мы уже прибыли к центральному входу. Из ТЦ в это время выходили люди..., хотя на четвертом этаже огнем уже была охвачена значительная площадь», – рассказал Бурсин.
Это как?
Отправлено: Berg - 30.03.18 08:11
Николай Штенгелов. Отец проживающего в Австралии владельца "Зимней вишни" , депутат Приморского райсовета Запорожской области,преуспевающий коммерсант и обладатель почетной грамоты губернатора,выданной за "гуманитарную помощь" в проведении АТО.При всей неадекватности небратьев, свое то они не тронут.Но это прецедент, если кто умный догадается...
Отправлено: megeor - 30.03.18 08:19
Отправлено: salana45 - 30.03.18 08:48
Какие бы у хозяина были к нему претензии?Сто (Сто!) следаков приехало в Кемерово! У нас активных форумчан, пытающихся между делом выяснить истину, меньше. А тут сотня профессиональных следаков, спецом прилетевших черти куда ради этой самой истины. Разберутся...
Я вот только думаю, где они там все разместились... Я жил полгода в гостинице "Кузбасс", она большая, сотня войдет, но там ведь еще брони... Всех забронировавших - по боку, что ли? Цены сейчас на гостиницы мелкие взлетят...
Ну, цинично, но это жизнь. Такое тоже в голову приходит. Мы-то в Горную Шорию собирались в лыжный походик, как раз в Кемерово промежуточная остановка планировалась, а теперь... Теперь только на Камчатку.
Отправлено: lilac72 - 30.03.18 08:51
Я жил полгода в гостинице "Кузбасс",Квартиру снять не дешевле было бы?
Отправлено: salana45 - 30.03.18 08:53
Квартиру снять не дешевле было бы?Нужны отчетные документы. Квартира таких не дает.
Отправлено: lilac72 - 30.03.18 08:55
Сто (Сто!) следаков приехало в Кемерово! У нас активных форумчан, пытающихся между делом выяснить истину, меньше. А тут сотня профессиональных следаков, спецом прилетевших черти куда ради этой самой истины. Разберутся...Я вот не уверен. Больше суеты и неразберихи будет, чем эффективности. Лучше двое-трое, но с большими полномочиями и чтобы им никто не мешал, чем такая толпа.
Добавлено позже:
Нужны отчетные документы. Квартира таких не дает.Странно. Мне давали (в разных городах)...
Отправлено: salana45 - 30.03.18 09:04
Странно. Мне давали (в разных городах)...Это как бухгалтерия к этим документам относится... Но вообще, тоже как-то решали. Гостиница дорого очень, но первое время (часто на год затягивающееся) без гостиницы никак. Вот и следаки в количестве сотни, вряд ли будут по квартирам жить. Гостиница "Кузбасс" их адрес.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.03.18 09:08
Один из старинных способов сокрытия растраты\недостачи - это как раз пожар, когда можно свалить пропажу товара в том числе на пожарных, на панику. Какой-нибудь продавец из ювелирной секции, проворовавшись (или набив карманы золотишком), плеснул-поджог, даже не предполагая такие последствия. Рассчитывал, что приедут пожарные и через полчаса все потушат. Какие бы у хозяина были к нему претензии?А вот на грани сознания тоже подумалось - дети , контактный зоопарк (животинки тоже погибли?((() , но под ювелирку отдают очень большие залы (у нас в Авроре чтобы зайти в небольшой зоомагазинчик, нужно чуть не по периметру обойти большой ювелирный зал) - в здании Зимней вишни где-то мог быть Клондайк?
И вопрос по фоткам . На видео кадрах видно три огромных дыры в крыше - это как раз кинозалы были?
И фото "изнутри" - если это один из кинозалов - кресла уже вынесли или сгорели в пепел?
Отправлено: lilac72 - 30.03.18 09:09
Вот и следаки в количестве сотни, вряд ли будут по квартирам жить. Гостиница "Кузбасс" их адрес.Да разместят их в любом случае, не переживайте. Вопрос в другом - будет ли толк с этого? Я сомневаюсь, выше написал - почему.
Отправлено: salana45 - 30.03.18 09:12
Да разместят их в любом случае, не переживайте. Вопрос в другом - будет ли толк с этого? Я сомневаюсь, выше написал - почему.Хороший скептицизм - одно из условий успеха.
И, кстати, переживаю я не за них, а за нашу группу. Планы приходится менять на ходу. Это не "ворчание" на власть, просто реальность.
Отправлено: kaydak13 - 30.03.18 09:20
Сто (Сто!) следаков приехало в Кемерово!У нас исчезли с улиц ППС и ДПС... Погнали на усиление в Кемерово?
Отправлено: lilac72 - 30.03.18 09:23
У нас исчезли с улиц ППС и ДПС... Погнали на усиление в Кемерово?Это где? У нас на месте вроде, никуда не делись.
Отправлено: Direbo - 30.03.18 09:41
Есть наверное какие-то профилактории и прочие загородные дома отдыха.
Отправлено: kaydak13 - 30.03.18 09:44
Это где?Чайковский... Пермский кр... Я сейчас таксую по ночам.Всю зиму полиция по ночам активизировалась . за сугробами прятались ДПС ,за ночь останавливают раза четыре, .. и вдруг их уже 2дня нет..
Отправлено: Человек с карабином - 30.03.18 09:56
Сто (Сто!) следаков приехало в Кемерово! У нас активных форумчан, пытающихся между делом выяснить истину, меньше. А тут сотня профессиональных следаков, спецом прилетевших черти куда ради этой самой истины. Разберутся...Я бы ещё 100 человек подключил. С требованием проверить на соответствие Конституции РФ Федеральный закон № 294-ФЗ. Это который про "надзорные каникулы"...
Но ведь не будет этого. Придётся всё валить на чоповца, который какую то там кнопку не нажал, и на Пучкова, который вместо "надзорных" ляпнул про "налоговые".
Если не "кошмарить" бизнес - бизнес будет "кошмарить" нас.
Отправлено: salana45 - 30.03.18 10:05
Есть ещё гостиница "Томь"Точно!
Но мы там не жили, как-то не по "статусу". Я думаю, тут этот т.н. "статус", не меньше. Федеральный уровень.
Но вообще, вопрос с размещением гостей в КемеровЕ весьма актуален. Мы это почувствовали.
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 10:07
Один из старинных способов сокрытия растраты\недостачи - это как раз пожар, когда можно свалить пропажу товара в том числе на пожарных, на панику. Какой-нибудь продавец из ювелирной секции, проворовавшись (или набив карманы золотишком), плеснул-поджог, даже не предполагая такие последствия. Рассчитывал, что приедут пожарные и через полчаса все потушат. Какие бы у хозяина были к нему претензии?пожарные как-то находят очаг возгорания. я всегда этому удивляюсь, но это так, в большинстве случаев.
этого ювелира быстро бы нашли.
а тут между этажами, всё таки, от магазинов далеко.
Сто (Сто!) следаков приехало в Кемерово! Всех забронировавших - по боку, что ли? Цены сейчас на гостиницы мелкие взлетят...следакам взвинтят??)) сомневаюсь..
еще и огнетушители в каждом углу поставят.
Отправлено: salana45 - 30.03.18 10:22
Это правомерно, и это историческое название не будет напоминать людям об этой ужасной трагедии.
Дело не в названии, конечно. Но, почему из двух сел, из слияния которых город и образовался, Кемерово и Щегловска, было выбрано именно Кемерово? Хотя, мне это наименование наиболее симпатично. аутентичное, что ли...
Комментарий администрации
Флудить заканчиваем.
Флудить заканчиваем.
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 10:34
под музыку "Зимняя вишня" уАнжелика Варум кстати не стала исполнять эту свою песню на недавнем концерте в Иркутстке и все деньги перечислила пострадавшим
Потерявший двух дочерей отец рассказал, что творилось в кинозале Зимней вишнивот с этим Трусовым не поняла..
1. он сам вылез, а дочек оставил??
2. это он сказал, чтобы двери закрыли, заложили от дыма и ждали спасателей? (что в принципе по инструкции)
Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.
Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей. Сам он, кстати, вылез в итоге и его спасли, насколько мне известно, - говорит Игорь Востриков, и видно, что ему трудно даются эти слова.
Как мы уже помним, единственным спасенным из этого кинозала был как раз Михаил Трусов. И если информация Вострикова верна, то именно Трусов принял решение всем оставаться в кинозале и запер главный вход.
К слову, один из пунктов инструкции МЧС по эвакуации из торговых центров в случае пожара гласит: «Если вы не можете покинуть здание, нужно ждать пожарных и спасателей, приняв меры, чтобы вас могли быстро обнаружить». Так что решение, возможно, было верным. Вот только 15 минут спасателям не хватило.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.18 10:40
1. он сам вылез, а дочек оставил??Может думал добежит до спасателей, доведет до кинозала, сориентирует, как это сделаешь с двумя обмягшими детьми на руках?
Бодро выглядит, при таком несчастье...
Отправлено: mrv - 30.03.18 10:47
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 10:55
https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848413/ (https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848413/)
Игорь Востриков, который возглавил инициативную группу, тоже ... общается хорошо, активен и бодр.
Но я все это списываю на всякие таблетки , а также "эффект замещения".
Ему сейчас просто необходимо всем этим заниматься. Чисто психологически это помогает отвлечься.
И главное ему доверяют.
сегодня слышала, что не удивимся, елси он впоследствии станет депутатом.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.18 11:00
Конспирологи в комментариях вообще решили что это актер.Актер, как раз мог весь спектр чувств разыграть.
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 11:05
на радио сегодня изголялись.
подсчитали , что это 5 тыс с копейками.
и всё это на фоне шикарных фоток жен, детей и внуков с отдыха из инстаграм (со слов журналистов)
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 11:10
Вот только 15 минут спасателям не хватило.Каких 15? Если они были у входа в 16:09, девочка звонила в 16:41? Ещё была в сознании. 35 - 40 минут!!!
Однозначно к ним вопросы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651088#msg651088 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651088#msg651088)
Отправлено: Direbo - 30.03.18 11:13
вот с этим Трусовым не поняла..
1. он сам вылез, а дочек оставил??
2. это он сказал, чтобы двери закрыли, заложили от дыма и ждали спасателей? (что в принципе по инструкции)
Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.
Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей. Сам он, кстати, вылез в итоге и его спасли, насколько мне известно, - говорит Игорь Востриков, и видно, что ему трудно даются эти слова.
Как мы уже помним, единственным спасенным из этого кинозала был как раз Михаил Трусов. И если информация Вострикова верна, то именно Трусов принял решение всем оставаться в кинозале и запер главный вход.
Кемеровский форум родителей
[url]http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13[/url] ([url]http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13[/url])
оттуда
вот пост Олечки Задоенко, которая дочек потеряла ...
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики...
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... все кто там был, там и остался... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада
Цитирование
ЦитированиеМультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 11:25
Двери в один из кинозалов в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» запер один из зрителей. Об этом заявил житель Кемерова Игорь Востриков, который потерял при пожаре троих детей, жену и сестру. Свое видеообращение он опубликовал на странице во «ВКонтакте».
По словам Вострикова, ему был предоставлен доступ к записям с камер наблюдения в торговом центре, на которых видно, что изначально двери во все кинозалы были открыты и люди могли их покинуть.
«Люди все действительно выбегали, остались только наши, потому что там был детский мультик, все с детишками... Они промедлили. Пока они добрались до выхода, в коридоре был густейший, абсолютно непроглядный дым. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, но спасатели, как вам известно, не прибыли», — рассказал он.
При этом Востриков отметил, что, по его данным, мужчине, который закрыл дверь, в итоге удалось спастись.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:00 — 29 марта
«Детские смерти — это настоящий шок»
Ранее одна из пострадавших, которая в момент пожара находилась в том же кинозале, где и семья Вострикова, рассказала, что мужчины действительно сами заперли двери, увидев, что здание горит.
«В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой», — написала она на своей странице в Instagram.
По словам женщины, попытку самостоятельно покинуть зал зрители предприняли, только когда дети начали терять сознание. В результате некоторым удалось выбраться, выбив дверь запасного выхода, но большинство людей так и остались в кинозале.
Отправлено: Direbo - 30.03.18 11:31
Игорь Востриков, который возглавил инициативную группу, тоже ... общается хорошо, активен и бодр.В передаче Жди меня и подобных, где иногда речь идёт о пропавших или погибших детях чаще всего матери в таких случаях тоже каменеют, а рыдают те родственники, кто чуть подальше. А матери металлическим голосом делово описывают как нашли кроссовочки, заколочку. Это -уже за пределами слёз.
Но я все это списываю на всякие таблетки , а также "эффект замещения".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.18 11:44
понял что горят руки и всеНа видео руки с синяками и царапинами но вроде не обгоревшие.
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 11:50
К слову, один из пунктов инструкции МЧС по эвакуации из торговых центров в случае пожара гласит: «Если вы не можете покинуть здание, нужно ждать пожарных и спасателей, приняв меры, чтобы вас могли быстро обнаружить». Так что решение, возможно, было вернымспецы говорят, что возможно будут пересмотрены инструкции, многие устарели.
поистине, они пишутся кровью.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 12:00
Фото: РИА НовостиЧто за зритель который закрыл дверь и зритель ли он?Почему, если мужчины сами закрыли дверь , ее не смогли открыть, а выбивали другую? Пока одни вопросы. Хочу всем напомнить что СВЕТ В ЗАЛЕ ЗАЖЕГСЯ и сеансы продолжали транслироваться, никакого отключения электричества не было, во всяком случае повсеместного. Рабочая версия у них сейчас компромиссная ибо пожарники настаивали на открытом огне и поджоге. Именно поэтому нашелся чудо кабель между этажами. Надо все смотреть.
По словам Вострикова, ему был предоставлен доступ к записям с камер наблюдения в торговом центре, на которых видно, что изначально двери во все кинозалы были открыты и люди могли их покинуть.
«Люди все действительно выбегали, остались только наши, потому что там был детский мультик, все с детишками... Они промедлили. Пока они добрались до выхода, в коридоре был густейший, абсолютно непроглядный дым. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, но спасатели, как вам известно, не прибыли», — рассказал он.
При этом Востриков отметил, что, по его данным, мужчине, который закрыл дверь, в итоге удалось спастись.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:00 — 29 марта
«Детские смерти — это настоящий шок»
Ранее одна из пострадавших, которая в момент пожара находилась в том же кинозале, где и семья Вострикова, рассказала, что мужчины действительно сами заперли двери, увидев, что здание горит.
«В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой», — написала она на своей странице в Instagram.
По словам женщины, попытку самостоятельно покинуть зал зрители предприняли, только когда дети начали терять сознание. В результате некоторым удалось выбраться, выбив дверь запасного выхода, но большинство людей так и остались в кинозале.
Добавлено позже:
Верю только родителям потерявшим детей и выжившим. Я думаю этого "зрителя" из-под земли достанут теперь.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 12:06
Выделенное читай: хапала на лапу.
ТРЦ работал , ачислился как кондитерский комбинат! Это же совершенно другие требования по всем статьям!!! Это вопиющее нарушение!
Не поверю, что власти не знали. Всех к ответу.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 12:11
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев принял решение перевести свой однодневный заработок семьям, которые пострадали при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня", об этом сообщается на сайте областной администрации.Уже опозорился и продолжает дальше. Слов нет.
на радио сегодня изголялись.
подсчитали , что это 5 тыс с копейками.
и всё это на фоне шикарных фоток жен, детей и внуков с отдыха из инстаграм (со слов журналистов)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.18 12:14
спецы говорят, что возможно будут пересмотрены инструкции, многие устарели.Может быть надо как-то на полу рисовать схему, куда двигаться к аварийным выходам, в конце концов вдоль таких направляющих стрелок даже ползти можно.
поистине, они пишутся кровью.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 12:16
Комитет Рижской думы по финансам и административным делам принял решение выделить 50 тысяч евро семьям погибших и пострадавших в результате пожара в ТРЦ в Кемерове.
Отправлено: Shura - 30.03.18 12:17
Будет очень смешно если этот кабель питал например систему дымоудаления.Не будет. Как бы этот кабель не назывался.
2,5 квадрата - вполне достаточно, чтобы получился пожар.
А перегрузить его или, как дополняет JackFS, подключить на завышенный по току автомат, чтоб не выбивало "по пустякам" - вообще не вопрос.
а выбивали другую?Потому что это был запасной выход. А основной вёл в огонь.
Пока одни вопросы.Вопросы к тем кто "это" спроектировал, построил и разрешил/принял в эксплуатацию.
Отправлено: SKAD - 30.03.18 12:29
Вопросы к тем кто "это" спроектировал, построил и разрешил/принял в эксплуатацию."Эту страну погубит коррупция" - говорил Баярский в Человеке с Бульвара Капуцинов, утверждая липовый акт о налёте.
Отправлено: Lamber - 30.03.18 12:55
Все переживания - это индивидуальные особенности каждого. У меня была знакомая, виделись мы редко, раз в несколько лет. Она была очень привязана к своей матери. И вот однажды мы встретились, и женщина сказала: "А мама умерла, год назад". И произнесла она это с улыбкой. Неужели вы думаете, ей было смешно ила радостно?! По-моему настолько очевидно, что это была индивидуальная защитная реакция от глубоких переживаний, от которых она не отошла даже за год. Мы виделись и потом, и всякий раз она говорила, что боль не притупляется и мамы ей очень не хватает.
Отправлено: salana45 - 30.03.18 13:11
НеожиданноНил Ушаков - наш чувак! Ну, энто главный риговский начальник.
Комитет Рижской думы по финансам и административным делам принял решение выделить 50 тысяч евро семьям погибших и пострадавших в результате пожара в ТРЦ в Кемерове.
Прикольный пацан. Мне нДравицца.
Свободу Нилу Ушакову! Сво-бо-ду! Сво-бо- эту самую, как ее...
А ваще, прикольно. Страна без людей (а их там пол-Латвии убежало в Америку, Европу и Россию за десяток последних лет) оказывает России помощь.. Ну, это все равно, как бы мы с вами выделили по 50 копеек на помощь аборигенам Марса.
Достойно, согласен... Смешно только.
Но Нил - молодец! Это безусловно. Без сарказма и шуток.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 13:14
спецы говорят, что возможно будут пересмотрены инструкции, многие устарели.Они не устарели. Они чрезмерны и поэтому невыполнимы. Все кричат что надо еще ужесточить. Я же считаю что надо ослабить до разумного минимума - но добиться его выполнения ото всех на 100%.
поистине, они пишутся кровью.
Любой самый честный проверяющий погружается на 2-3 дня в бумаги, схемы, шлейфы, проверочные включения и отключения и т.п. А тупо визуально посмотреть что пожарный кран в батутной закрыли отделкой - и времени нет.
Но что касается советов лечь и ждать помощи - такие советы во всех инструкциях, и противопожарных, и в антитеррористических. Гнать таких советчиков. Надо действовать всегда самому - и по обстоятельствам.
Добавлено позже:
Верю только родителям потерявшим детей и выжившим.Звучит наверное кощунственно - но я бы и им не верил. Все показания надо осмысливать критически и сопоставлять с другими.
[часть сообщения удалена модератором]
Нет, никого не обвиняю.
Добавлено позже:
Не будет. Как бы этот кабель не назывался.Понятно не будет. Это горький сарказм.
2,5 квадрата - вполне достаточно, чтобы получился пожар.
Для пожара и 1 квадрата кабеля достаточно, и провода 0,32, и зарядки для телефона.
Но что там за кабель и кто его монтировал хотелось бы знать.
Добавлено позже:
Вопросы к тем кто "это" спроектировал, построил и разрешил/принял в эксплуатацию.Сначала надо понять что именно "это" и относится ли оно к тому кто проектировал и принимал в эксплуатацию. Или относится к самовольным переделкам в процессе эксплуатации. Или это косяк проектировщиков, брак производителей, брак монтажников? Это все разные вещи.
Но про коррупцию прокричать конечно проще.
Добавлено позже:
Кстати. Вспоминаю как тут все ругали Собянина когда он все самопальные т.н. ТЦ посносил. *THUMBS UP*
Отправлено: lilac72 - 30.03.18 13:32
Звучит наверное кощунственно - но я бы и им не верил. Все показания надо осмысливать критически и сопоставлять с другими.Логично.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 13:33
Но такие есть требования, некоторые в принципе невыполнимы, как взаимоисключающие. И при желании инспектора получить на лапу, ни за что не откроетесь. Простой офис не могли открыть, пока не сунули, по подсказке. Вот и рассуждают многие, чего упираться, если всёравно платить?
Требования дб логичными, а инспектора неподкупными. Чтобы деньги бизнеса шли не на взятки , а на необходимое оборудование.
Оффтоп (текст не по теме). Мечтать не вредно...
Отправлено: Аскер - 30.03.18 13:44
Разрешение на строительство торгового центра выдано не было.Наглое вранье. Конечно - было. Лет 40-50 назад, когда его и построили как кондитерскую фабрику.
А вот для перепрофилирования разрешения на строительство не выдают. Выдают разрешение на капитальный ремонт и реконструкцию с перепрофилированием объекта. И без такового, и без полноценного проекта, подписанного ГИПом и согласованного всеми инстанциями - выполнить объект ТАКОГО масштаба НЕВОЗМОЖНО.
Путин даст команду... Да что Путин - Лукашенко даст команду перестроить какой-нибудь старый цех под торговый центр без проекта - все конечно возьмут под козырек, но тут же втихаря побегут подпольно проект заказывать.
В Хромой лошади возможно наклеить пенопласт для звукоизоляции без каких либо согласований (да они и не нужны по закону). А здесь - невозможно технически.
ТРЦ работал , ачислился как кондитерский комбинат!Он нигде не числился кондитерским комбинатом. Это только старое название одного из собственников. Примерно как Совхоз имени Ленина. Там тоже Ашан никак не числится теплицей для клубники, а числится торговым центром и наверняка построен с полным соблюдением всех нормативов (почти всех).
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 13:50
Добавлено позже:Звучит наверное кощунственно - но я бы и им не верил. Все показания надо осмысливать критически и сопоставлять с другими.Это да. Надо разумеется все сверять с камерами, раз запись есть. Возможно, и в самом кинозале была камера
Отправлено: Аскер - 30.03.18 13:56
Простой офис не могли открыть, пока не сунули, по подсказке.Сунули/высунули это относится к экономическим отношениям и не имеет отношения к безопасности. Подскажите адрес вашего офиса. Ни за что не поверю, что его приняли без пожарного крана и схемы эвакуации.
Как то контора в которой я в Москве работал, выиграла тендер на благоустройство большого жилого квартала. Ямочный ремонт, бордюры, малые формы, цветочки, детские площадки. Конечно отстегивали - давно дело было. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. Когда кто-то из киргизов, чиня деревянную лесенку на детской горке - вбил ступеньку так что гвоздь наружу торчал - инспекторша которая это заметила такой хай подняла! Чуть подряд не потеряли. Есть вопросы принципиальные, в которых никакие деньги не помогут и никто на явные и потенциально опасные нарушения не пойдет.
Отправлено: Berg - 30.03.18 14:12
http://varlamov.ru/2851551.html (http://varlamov.ru/2851551.html)
А здесь списки, которые постоянно уточняют и адрес инициативной группы, проверяющей разные слухи
http://colonelcassad.livejournal.com/4086609.html (http://colonelcassad.livejournal.com/4086609.html)
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 14:27
Но что касается советов лечь и ждать помощи - такие советы во всех инструкциях, и противопожарных, и в антитеррористических. Гнать таких советчиков. Надо действовать всегда самому - и по обстоятельствам.У нас правила надзирающих органов — пожарных, полицейских и др. — зачастую друг другу противоречат, причем достаточно сильно. Если говорить о технических системах, то у нас есть некие ГОСТы и нормы, которые не всегда соответствуют действительности. Где-то они правильные, где-то немного оторваны от реальности. Если почитать британские нормативные акты, то там все привязано к конкретным случаям. Они более понятны и менее формальны.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/27/75956-zapasnye-vyhody-zakryvayut-iz-za-profilaktiki-terrorizma (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/27/75956-zapasnye-vyhody-zakryvayut-iz-za-profilaktiki-terrorizma)
Вспоминаю как тут все ругали Собянина когда он все самопальные т.н. ТЦ посносил.благое дело, но у нас всегда так всё неоднозначно.
Разворачиваемый текстнекоторые объекты строились на основании тех, норм, которые действовали в период строител-ва. На некоторых зарегистрировано право собственности , а его не так просто получить... значит всё было правильно.
под ковш всё попало.помимо действительно грязных ларьков у метро -и хорошие магазины на окраине.
взамен ничего не построили. в лучшем случае - поставили на новую плитку скамейки у метро.
а там никто не сидит, кроме мигрантов с семками.
москвичам некогда, им бы вечером после работы, по пути хлеба купить.
спорить на эту тему не хочу) у каждого своё мнение.
под ковш всё попало.помимо действительно грязных ларьков у метро -и хорошие магазины на окраине.
взамен ничего не построили. в лучшем случае - поставили на новую плитку скамейки у метро.
а там никто не сидит, кроме мигрантов с семками.
москвичам некогда, им бы вечером после работы, по пути хлеба купить.
спорить на эту тему не хочу) у каждого своё мнение.
Отправлено: Shura - 30.03.18 15:15
относится ли оно к тому кто проектировал и принимал в эксплуатацию. Или относится к самовольным переделкам в процессе эксплуатации. Или это косяк проектировщиков, брак производителей, брак монтажников? Это все разные вещи.Конечно, разные.
Но про коррупцию прокричать конечно проще.Но си-и-и-льно взаимосвязанные.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 15:16
И без такового, и без полноценного проекта, подписанного ГИПом и согласованного всеми инстанциями - выполнить объект ТАКОГО масштаба НЕВОЗМОЖНО.Да вы живете где?
Невозможное возможно за ДЕНЬГИ.
А ТРЦ, который значится как КОМБИНАТ!, может работать за очень большие деньги
Я про что и говорю, такие архитектурные изыски никто бы не согласовал. С оговоркой.
Власти не могли не знать.
И что на колени становиться теперь?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Сунули/высунули это относится к экономическим отношениям и не имеет отношения к безопасности. Подскажите адрес вашего офиса. Ни за что не поверю, что его приняли без пожарного крана и схемы эвакуации.Представьте открыли, при том что первый этаж, окна во всю стену, два выхода , максимум количество клиентов и работников 30-40 человек.
Кран пожарный, слтеосподи, не требовали, но много чего другого преодолеть мы были не в силах. Стыдно, да, сунули... Иначе ни как не получалось.
Система... А хватило бы на 10 огнетушителей. Их , кстати, держим в исправности. Адрес кину в личку, если есть желание проинспектировать.
Он нигде не числился кондитерским комбинатом. Это только старое название одного из собственников.Неужели? Я вообще-то не свои домыслы озвучила, а причину задержания одной коррумпированной особы.
. Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. СК РФ возбудил уголовное дело против главы кемеровского областного Госстройнадзора Танзилии Комковой. Она подозревается в злоупотреблениях полномочиями. По версии следствия, чиновница не противодействовала эксплуатации незаконно возведенного торгового центра в Кемерово, что стало причиной смерти десятков людей.
Богданова, подпись которой красуется, тоже за решеткой уже. Показания даёт : не знаю откуда дети?... у нас комбинат.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.03.18 16:14
Богданова, подпись которой красуется, тоже за решеткой уже. Показания даёт : не знаю откуда дети?... у нас комбинат.Наверняка, юридически как раз этот только на бумаге БКК и является объектом малого бизнеса со всеми положенными "каникулами". Тем более, что сейчас при крупных ТРЦ работают собственные мини-пекарни, выпускающие пышки-плюшки и т.д. Другое дело, насколько глубоко намерены копать "московские мастера"...
Отправлено: Laura - 30.03.18 18:34
Отправлено: Аскер - 30.03.18 20:05
Да вы живете где?Живу я здесь, и не только п... жу в интернете, но и реально занимаюсь и этим самым строительством, и этой самой коррупцией. Ну кроме последних пару лет.
Невозможное возможно за ДЕНЬГИ.
За деньги возможно не все. Ни за какие деньги вы не уменьшите число Пи, ускорение свободного падения, постоянную Планка, и не реконструируете здание такой площади. Это противоречит законам физики.
Добавлено позже:
Я вообще-то не свои домыслы озвучила, а причину задержания одной коррумпированной особы.Да я это читал. И про то что СК признал здание самостроем - броские заголовки. Только там не говорится, что это вообще не компетенция СК признавать/не признавать самостроем, это прерогатива суда.
. Разрешение на строительство торгового центра выдано не было.
Почему они это сделали? Сам удивляюсь. Бастрыкин проговорился на встрече с президентом: "Версия с нарушением правил безопасности нам кажется более перспективной". Потом сообразил что сморозил фигню и поправился "более вероятной". Но прав он был вначале: для следователей нарушение кем бы то ни было любых правил, даже не имеющих никакого отношение к случившемуся - гораздо перспективнее чем разбираться по чьей вине произошло КЗ. Нарушение есть? Есть. Жертвы есть? Есть. Вот они и выводят формулу "нарушение правил безопасности повлекшее 2 и более жертв" и умывают руки.
Ну а потом - если уж доложили об этой линии Самому - то без его непосредственного указания с нее не свернут. Обычные ментовские войны между МЧС и СК за близость к телу.
Версия МЧС мне кажется более реальной и убедительной.
Возможно они заняли тупо формальную позицию "Покажите нам разрешение а если не покажете то его не было" - а оно сгорело. Либо упорно требуют разрешение именно на строительство - а его быть не может, потому что есть решение Исполкома о реконструкции и перепрофилировании.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 20:40
1. Пожар начинается в выходной день на 4 этаже в игровой зоне рядом с кинотеатром, в котором идут преимущественно детские и семейные сеансы.
2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюдения
3. Если верить Полозиненко то, "В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю"
4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.
5. Со слов свидетелей, огонь вспыхнул мгновенно, сразу повалил густой черный дым. Двое свидетелей слышали хлопок.
6. Противоречивая картина и с закрытием дверей кинозала. Здесь надо разбираться очень подробно. Также странно, что почему то в один зал никто не зашел и не оповестил о пожаре, а зрители сидели до конца сеанса. Как будто служащие не знали что фильмы идут в трех залах.
И на последок, вчера стало известно, что каникулы для младшей школы в СПБ продлены аж еще на неделю, в связи с эпидемией гриппа. Грипп , конечно ходит, но массовой эпидемии не наблюдается. Если учесть, что они начались на 5 дней раньше и еще продлены, такого я не припомню. С 21 марта по 8 апреля. 18 дней.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 20:49
2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюденияВот это самый спорный вопрос.
Об этом говорят арестованные подозреваемые. Но тогда это поджог, откровенный криминал - но СК это яростно отрицает.
МЧС говорит о КЗ силового кабеля на третьем этаже. Что там под батутом - кафе или Детский мир - не совсем понятно. Но и эти заявления СК игнорирует.
Отправлено: San4es - 30.03.18 20:49
4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 20:54
Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.Так то да. Только у аниматора противогазы были не из ящиков а свои родные, принесенные для квеста.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 20:55
Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.Он уверял, что они были у него с собой случайно по сюжету квеста. Ну сказал бы тогда, что вытащил из ящика,что такого. Короче требует проверки все это.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.03.18 20:59
Отправлено: San4es - 30.03.18 21:02
Так то да. Только у аниматора противогазы были не из ящиков а свои родные, принесенные для квеста.Мои экскьюз.Не очень в курсе.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 21:04
По телевизору показывали , как горит пластиковые окно , не плавится, а именно горит, как деревяшка. Может ли такое быть без внешнего воздействия, т.е если не плеснуть на раму чем-то горючим?От спички оно так не загорится. Но при наличии мощного источника огня сгорит за милую душу. От химсостава как то зависит конечно. Но в рекламные трюки о всяких противопожарных присадках особо верить не стоит. Подпалить будет труднее - но сгорит все.
Не обязательно чем то плескать. Если вокруг окна будет полыхать пол и гипсокартон на стенах то сгорит до тла без всякой химии.
Отправлено: San4es - 30.03.18 21:04
По телевизору показывали , как горит пластиковые окно , не плавится, а именно горит, как деревяшка. Может ли такое быть без внешнего воздействия, т.е если не плеснуть на раму чем-то горючим?Зажигалкой долго и упорно разжигать придется.По достижении некоторой температуры-возможно полыхнет что ай-ай-ай.
Добавлено позже:
Но в рекламные трюки о всяких противопожарных присадках особо верить не стоит.Те присадки не противопожарные.Там "горит,но не распространяет горение",т.е. будет тлеть-дымить-вонять,и "при сгорании не выделяет очень ядовитых дымов".
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 21:08
Покажите нам разрешение а если не покажете то его не было" - а оно сгорело. Либо упорно требуют разрешение именно на строительство - а его быть не может, потому что есть решение Исполкома о реконструкции и перепрофилировании.Даже если оно сгорело,"разрешение", все документы существуют не в одном экземпляре и хранятся в городском департаменте..
И про то что можно за деньги, не надо из контекста вытаскивать.
Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. А без этого он не мог быть построен или перестроен, соответственно не могу быть введен в эксплуатацию. А глаза на это закрывали, получая взятки. Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...
Отправлено: НОКИА - 30.03.18 21:12
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 21:13
Мои экскьюз.Не очень в курсе.- В тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html)
а я никак не пойму ..
1. никому не интересно, а откуда столько противогазов у аниматора??
2. что за сюжет такой у квеста?? который не в лесу, не на улице проходит, в ТРЦ.
3. не все родители разрешают что-то надевать на своего ребенка... неизвестно как он поведёт себя, вдруг задохнется или еще что-то.ото же не ОБЖ.
я такие сценарии не встречала, обычно шарады, песни, танцы, конкурсы, шарики -веселье... и проч.правда давно не ходила на такие мероприятия.
Отправлено: San4es - 30.03.18 21:17
Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.Ибо закон джунглей.
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 21:20
Всего за кинозалы в «Зимней вишне» отвечали четыре человека: Наталья Наймушина, Олеся Богатенко, Ирина и Лидия.
Женщины работали по двое в смене. Рабочий день одних начинался в 08.30 (сеансы были с девяти утра), а заканчивался в восемь тридцать вечера. Рабочее время других было с двух дня до двух ночи.
Во время наплыва посетителей дамы вдвоем не справлялись с уборкой, им помогала 16-летняя дочь Ирины София.
В середине марта Лидия ушла в отпуск, и Олеся Богатенко работала в две смены — вместе с Натальей Наймушиной. В роковое воскресенье, когда наплыв зрителей был на пике, на помощь к ним пришла старшеклассница София.
Девочка прибрала в одном из залов. Потом билетерши запустили всех зрителей в первый — самый большой, тот, где шел фильм «Тихоокеанский рубеж», второй (где показывали мульфильм «Шерлок Гномс») и в третий («Кролик Питер»). Первый зал был расположен дальше всего от детского центра, второй и третий — ближе, причем двери в них находились бок о бок.
Нынешняя версия Софии расходится с первоначальной. В интервью «МК Кузбасс»девушка рассказывала, что она «просто пришла навестить» знакомых. «Мы с другом сидели возле кинозала и беседовали».
А вот позже старшеклассница уже объясняла, что она сидела на диване вместе с Наймушиной и Богатенко, «крутили мешки для мусора, которые они расставляют перед сеансом в зале между сидений» (то же утверждает и Наймушина).
Около 16.00 пробежал аниматор и организатор квестов Евгений, который сообщил о пожаре.
Сперва София говорила о том, что «оставила друга на месте» и одна пошла в сторону детского центра, чтобы понять, что происходит.
По последней же версии «все втроём побежали посмотреть к бару — это через 3-4 дивана от места, где мы крутили мешки».
И еще одна нестыковка. В интервью 26 марта девочка утверждала: именно она включила свет, открыла двери в первом кинозале и объявила эвакуацию.
в общем.. %-) %-)
читать полностью
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 21:21
Трагедия в Кемерово: «Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 21:23
Отправлено: german1 - 30.03.18 21:26
Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.Главное! Главо электрика - монтера провода, взяли! Это ж причина всего , что в стране происходит Электрик - вина всему!!
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 21:32
Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.Ибо закон джунглей.Конечно не давали , они брали
Стрелочник : глава кемеровского областного Госстройнадзора Танзилия Комкова, а машинисты :мерия... и выше.
Отправлено: фугас - 30.03.18 21:33
Там было день рождение у детей и свечи еще зажигали, со слов охранника.Было такое сказано охранником в первый день после пожара. Обратил еще тогда на это внимание - как это так, применять открытый огонь в местах массового скопления людей? Да еще в зоне нахождения большого количества легковоспламеняющихся и горючих веществ... =-O
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 21:37
Было такое сказано охранником в первый день после пожара. Обратил еще тогда на это внимание - как это так, применять открытый огонь в местах массового скопления людей? Да еще в зоне нахождения большого количества легковоспламеняющихся и горючих веществ... =-OДа странно, но бывает. Когда я заказывала своему ребенку в игровом зале большую программу с аниматором, то чаепитие происходило в смежном помещении без различных горючих декораций. Комната со столом и все. Там свечи зажигали. Кстати, тоже в ТРЦ.
Отправлено: german1 - 30.03.18 21:48
Отправлено: Аскер - 30.03.18 21:56
Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. А без этого он не мог быть построен или перестроен, соответственно не могу быть введен в эксплуатацию. А глаза на это закрывали, получая взятки. Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...К Станиславскому.
Там наверняка можно накопать много скелетов по поводу вывода активов - на собственно кондитерской фабрике вроде появлялись арбитражные управляющие, после чего от ОАО осталось только печать; само здание горело - это было. Но к разрешению на строительство это отношения не имеет.
При реконструкции ломали и заново заливали перекрытия, значит - усиливали фундамент; надстроили 2 этажа. Это значит что привлекали серьезную проектную организацию, таджики "на глазок" это не построят, значит - ГИП и ГАП поставили свои подписи - а эти люди прекрасно осведомлены, КТО на стройке обычно садится . Они могут приступить к проектированию только получив разрешение исполкома на проектирование реконструкции.
Ладно, уговорили их, заказ очень нужен, приступили под честное слово что разрешение будет позже. Но это не коррупция. это глупость и жадность.
Но такая стройка не ведется за свои деньги, как правило привлекается кредит банка (и мы в балансе ККК видим появление долгосрочной кредиторской задолженности на 400+ лямов; и адекватное появление арендного имущества на забалансовом счете). А это значит что были и проекты, и сметы, и акты выполненных работ, меняется стоимость здания.
Далее, первым делом сносится старый забор фабрики и огораживается стройка. А это сразу АТИ, согласование ПОД (там трамвай проходит).
Затем ставится башенный кран (один или несколько). Это помимо согласования с Котлонадзором (может в РФ сейчас по другому называется, у нас Проматомнадзор) - согласование с Кемеровэнерго их подключения и временная ТП. Освещение площадки - опять Энерго.
В процессе реконструкции делается благоустройство, стоянка и проезды, вертикальная планировка. А это значит, что надо брать геодезические отметки. В ОПС брать выкопировку генплана и смотреть какие задеваются сети. На период строительства делать временные, переподключать, потом делать постоянные и включать. По КАЖДОЙ сети свой проект с согласованиями всех владельцев сетей, начиная от светофоров и заканчивая ФСО (думаете там нет правительственной связи? Может и нет, но не получив на это добро вы лопату в землю воткнуть не имеете права.)
С ГАИ и с трамваем согласовывается новая организация движения. Явно была построена новая остановка и поставлены светофоры. С автостоянки отводятся дождевые воды - оформляются ТУ на врезку в городскую ливневую канализацию и сдаются Водоканалу. То же происходит с хозяйственной канализацией, потом с фекальной (плюс согласование СЭС).
ТУ на подключение электроэнергии - опять согласования и акты. В кафе и магазинах холодильники, в залах кондиционеры - а это сосуды под давлением, опять котлонадзор.
Наружное освещение, реклама - опять АТИ и соответствующий комитет исполкома; за это деньги берет город совершенно официально.
Все связанное с продуктами, от поп-корна до ресторана - опять согласовывается в СЭС.
А еще там 2 банка на 1-м этаже, это и теруправление ЦБ, и УВО.
МЧСники в этом списке где-то на предпоследнем месте, перед страховщиками (такие объекты как правило страхуют иначе кредит не дадут). Десятки согласований, десятки заявок на согласование, десятки актов корпоративных, или государственных, но независимых друг от друга организаций, имеющих свое руководство выше - и в КАЖДОМ должны быть указаны номер проекта и номер разрешения исполкома.
Даже если ГСН соглашается глаза на что-то закрыть вы ни за какие деньги не оформите половины этих бумаг.
Да, на многие из этих бумажек может понадобиться немного наличных денег. Но это не имеет отношения ни к безопасности, ни к разрешению на строительство. Если люди с этого кормятся - они не станут рисковать потерять весь поток ради маленькой разовой суммы.
Что может быть, какие обычно бывают нарушения:
-где-то какие-то этапы начинаются, когда разрешение еще не готово но достоверно известно что скоро будет готово;
-здание после реконструкции не вводится в эксплуатацию, числится по балансу незавершенным строительством.
Второе весьма возможно, но это скорее говорит об отсутствии коррупции. А так же непрофессионализме исполнителей.
Если действительно все это построено абсолютно без каких-то разрешений - надо:
-Тулеева расстрелять (а лучше как диабетика закормить шоколадом);
-ВСЕ построенное за период его губернаторства остановить, эвакуировать и проверить.
Отправлено: San4es - 30.03.18 22:03
Gulia70, это более чем странно. Противогаз надеть это вообще не для слабонервных.Это вам дамам трагедия,юному короткостриженному школоте Санчесу на уроке НВП это было раз-два-и об стену.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 22:12
Оффтоп (текст не по теме)Это вам дамам трагедия,юному короткостриженному школоте Санчесу на уроке НВП это было раз-два-и об стену.На НВП всем было весело весело. Особенно веселились над шуткой " А у тебя какой размер? " Вы то поди не помните свой размер противогаза
Добавлено позже:
По теме с Гулей согласна. Надевать на детей Индивидуальное средство защиты как-то странно. Но тут все легко проверяется через родителей. Обычно, тематика программы заранее известна и родители в курсе противогазов. Другое дело если он там был в качестве фотографа и ничего не проводил.
Отправлено: San4es - 30.03.18 22:22
Оффтоп (текст не по теме)На НВП всем было весело весело. Особенно веселились над шуткой " А у тебя какой размер? " Вы то поди не помните свой размер противогазаКаюсь,у нас их два было,этих размеров-большой и маленький.Военрук был непреклонен,деушки рыдали крокодильими слезьми,красивые прически безжалостно превращались в гнездо нечистой силы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 22:23
Если действительно все это построено абсолютно без каких-то разрешений - надо:Выше Вы все правильно написали : как должно быть и только эта строчка о том как есть на самом деле.
Тулеева расстрелять (а лучше как диабетика закормить шоколадом);До этого вряд ли дойдет, но крутые кадровые перестановки наверняка увидим. МЧСника однозначно уйдут..
-
Отправлено: Аскер - 30.03.18 22:25
[url]http://www.mk.ru/social/2018/03/29/tragediya-v-kemerovo-my-podozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html[/url]Британские ученые установили - поролон таки горит. Креативно.
Трагедия в Кемерово: «Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»
Еще можно попробовать подпалить одежду на ребенке. Вы не поверите - тоже загорится.
А кубики негорючие есть. Бетонные.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 22:39
А кубики негорючие есть. Бетонные.Смешно...
Между тем в крупной компании-производителе оборудования для игровых комнат «МК» рассказали, что при заказе детского сухого бассейна покупателю предоставляется вся имеющаяся сертификация на продукцию, но, если речь идет не о самом бассейне, а о его наполнителе, то есть поролоне, документа, подтверждающего его огнестойкость — нет.
«У нас пожаробезопасный кожзам (им обит каркас самого бассейна. — «МК»). Но внутри бассейна поролон, а он, естественно, пожароопасный», — сказали в компании. «Поролон не пропитан (противопожарной пропиткой. — «МК»). Кожзам пропитан. Но книга, например, тоже пожароопасная - её же не пропитывают», — сообщил спикер компании и заключил: «На сам поролон сертификатов нет, на бассейн есть. Имеется также сертификат на сухой бассейн в целом, в котором нет отдельной строки про его наполнение».
Оффтоп (текст не по теме)Еще можно попробовать подпалить одежду на ребенке.Одежда, кстати разная бывает. Надеюсь, если Вы задумаете провести такой эксперимент на предмет горения, ребенка вытряхните из этой одежды
Отправлено: Аскер - 30.03.18 22:43
Выше Вы все правильно написали : как должно быть и только эта строчка о том как есть на самом деле.Да нет. Выше я писал как есть на самом деле. Вы поймите, даже в Лужковской Москве невозможно было получить выкопировку генплана в ОПС или привязку к отметкам высот без письма с указанием номера проекта и номера разрешения. Ну вот не дадут и все тут. Гаишник с удовольствием возьмет за свое согласование Плана организации движения копеечку, а лучше - порекомендует конторку которая эти планы на потоке рисует незадорого. Вот только пока соответствующее письмо у них в канцелярии не зарегистрируют - он и на объекте появится то не может. А то письмо так же обязано иметь указанные реквизиты - номер проекта и номер разрешения. А согласования все ставят не отдельной бумажкой - а на большом листе генплана с подписями ГИПа и ГАПа. С записью в соответствующие журналы кому че проштамповали.
Да, сложность и цена разная. Водоканал и троллейбус обычно не выпендриваются, замечания если дают - то строго по делу. Энерго и ГАИ обычно выпендриваются и пытаются че-то выцыганить. Зеленстрою все пофик и там подписывают все не глядя. Но без этих бумажек не построишься, не подключишься и не начнешь работать.
Поэтому пока не верю.
Отправлено: Enny - 30.03.18 22:48
Каюсь,у нас их два было,этих размеров-большой и маленький.Военрук был непреклонен,деушки рыдали крокодильими слезьми,красивые прически безжалостно превращались в гнездо нечистой силы.Странная школа у Вас была. Мы ровесники. Я минская. Противогаз натягивали два раза в неделю на НВП - после разборки сборки калаша.
Отправлено: JackFS - 30.03.18 22:49
Разворачиваемый текст1:
Цитирование
Прокуратура Турочакского района проверила законность строительства ООО ПФК «Мария-РА» магазинов смешанных товаров по ул. Советская, 47 в селе Турочак и по ул. Центральная, 3а в селе Иогач. Установлено, что разрешений на строительство указанных объектов нет, сообщает пресс-служба прокуратуры Республики Алтай.2:
Тем временем, отмечает ведомство, застройщик в лице директора компании должен был получить разрешение на строительство, однако этого не сделал. Таким образом, он совершил административное правонарушение, предусмотренное ст. 9.5 КоАП РФ (строительство объектов капитального строительства без разрешения на строительство в случае, если для осуществления строительства предусмотрено получение разрешение на строительство). Два постановления о возбуждении производств об административных правонарушениях в отношении директора ПФК «Мария-РА» направлены в Министерство регионального развития Республики Алтай для рассмотрения по существу.
Добавим, что это не первый подобный случай. «Марию-РА» в Республике Алтай уже неоднократно подвергали административному наказанию за строительство магазинов без соответствующих разрешений или незаконную их эксплуатацию. Однако «копеечные» штрафы (от 1 до 2 тыс. рублей) совершенно не смущают владельцев компании, а недостающие для строительства или эксплуатации магазинов документы они в любом случае получают.
Цитирование
В Арбитражном суде Алтайского края рассматривается иск комитета по строительству, архитектуре и развитию города Барнаула к ООО ПКФ «Мария-Ра» о сносе здания магазина по адресу ул. Кутузова, 75, как незаконной постройки.3:
Цитирование
Горно-алтайский городской суд признал, что «Мария-Ра» возводит объект в городе незаконно. В прошлом году за строительство этой же торговой точки власти оштрафовали ритейлера на полмиллиона рублей.
Горно-алтайский городской суд удовлетворил заявление прокурора о необходимости запретить «Марии-Ра» строить торговый объект по адресу ул. Ленина, 191 в Горно-Алтайске, сообщает пресс-служба прокуратуры Республики Алтай.
Заявление с требованием прекратить строительство очередного магазина «Мария-Ра» горно-алтайская прокуратура направила в городской суд в декабре прошлого года. Надзорное ведомство посчитало, что ритейлер возводит очередной магазин без разрешения на строительство. Впрочем, пока окончательное решение по данному делу суд еще не принял. Текущий запрет — лишь обеспечительная мера.
До этого дело об административном правонарушении, возбужденное прокурором Горно-Алтайска в отношении компании «Мария-Ра», рассмотрело Министерство регионального развития Республики Алтай.
Тогда республиканские власти оштрафовали компанию на 500 тысяч рублей за нарушение законодательства о градостроительной деятельности.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 22:49
«У нас пожаробезопасный кожзам (им обит каркас самого бассейна. — «МК»). Но внутри бассейна поролон, а он, естественно, пожароопасный»,МЧС не согласна с таким заявлением, они и кожзам считают горючим.
Сертификаты действительно есть, но там не смотрят горит ли этот кубик. Там смотрят, что бы он был нетоксичен и ребенок не мог им травмироваться. А негорючие пропитки могут слегка замедлить возгорание - но очень сльно прибавить токсичности.
Так что главное не применять открытый огонь. А там на 4-м сауна, на 3-м кафе. Нет ли там мангала?
Вот я с Гулей недавно встречался в похожем ТЦ (даже побольше). На 3-м этаже заказал молодой картофель с курдюком на мангале. Откуда у них в помещении мангал?
Отправлено: arhelon - 30.03.18 22:55
Оффтоп (текст не по теме) Интересно - а как в налоговой этот объект числился на предмет налогообложения, если он незаконно построен? Налоги-то тоже получаются незаконно взимаемые, так как по документам получается, что объекта- то и нет. А он есть! (с).
Ответ неоднозначный. *SCRATCH*
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=840 (http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=840)
Ответ неоднозначный. *SCRATCH*
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=840 (http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=840)
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.03.18 22:57
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому пока не верю.Вам в детстве про Форму читали стишок?
Трусы и рубашка лежат на песке... Упрямец плывёт. По опасной реке. Близка. Аллигатора хищная пасть.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 22:57
В Арбитражном суде Алтайского края рассматривается иск комитета по строительству, архитектуре и развитию города Барнаула к ООО ПКФ «Мария-Ра» о сносе здания магазина по адресу ул. Кутузова, 75, как незаконной постройки.Смотрим на панораме на здание магазина
https://stv.maps.yandex.net/tiles?id=y1926&x=2&y=2&z=2&origin=maps-preview
В деревнях и смотреть не буду.
Такие ларьки ставили везде - и везде теперь сносят.
Вы не прочитали почему без разрешения ТЦ реконструировать невозможно. Совсем не из-за общепринятой законопослушности.
Кстати, когда суды признают здания самостроем - часто потому, что разрешения были, но именно чиновниками были оформлены ненадлежащим образом.
Добавлено позже:
Разрешения Не было это СК РФ обнародовал.А после обрушения Трансвааля прокуратура (тогда СК не было) обнародовала, что виноват ГИП и его посадили. Якобы он допустил ошибку в расчетах, повлекшую тяжкие последствия. Правда в чем именно заключалась ошибка ни прокуратура, ни нанятые ей эксперты объяснить не смогли.
Близка. Аллигатора хищная пасть.Мне как раз бумажник новый нужен. *WASSUP*
Добавлено позже:
https://stv.maps.yandex.net/tiles?id=y1926&x=2&y=2&z=2&origin=maps-previewСам дом не попал, че то с границами, скриншот не вставляется. Но можно на ЯндексМапс адрес набрать и посмотреть.
Отправлено: JackFS - 30.03.18 23:13
Вот фото незаконно строящегося в Горно-Алтайске:
(http://kapitalist.tv/wp-content/uploads/2015/01/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA-770x439_c.jpg)
Не похоже на ларек, правда?
Цитирование
Чтобы получить разрешение на строительство, необходимо на участке провести изыскания и добиться согласования проекта в государственных органах. Как пояснил руководитель проекта O2 Development Виталий Колот, на данном этапе застройщик также получает технические условия на подключение будущего дома к инженерным сетям и градостроительный план. Кроме того, необходимо разработать проект здания, который надлежит согласовать в профильных комитетах и контролирующих органах. Список всех ведомств, в которых нужно получить «добро», зависит от сложности проекта, местоположения и т. д.
После согласований в городских комитетах проект отправляется на экспертизу: в Петербурге ее осуществляют подведомственный Службе государственного строительного надзора и экспертизы (Госстройнадзор) Центр государственной экспертизы либо лицензированные частные структуры. Средний срок проведения экспертизы составляет 40 календарных дней.
По статистике, положительные заключения получают лишь 70% изначально представленных проектов – остальные возвращаются застройщикам на доработку.
Имея на руках положительное заключение экспертизы, застройщик обращается в Госстройнадзор – для получения разрешения на возведение многоквартирного дома.
По закону Госстройнадзор должен выдать разрешение на строительство в течение десяти дней с момента подачи заявления. В случае, если застройщик подал неполный комплект документов либо неправильно их оформил, служба выдает заключение об отказе.
Строительный процесс
Отметим, что до получения разрешения на строительство вести любые работы по возведению дома запрещено. На практике получается иначе: почти четверть всех выявляемых Госстройнадзором нарушений – это строительство объектов без разрешения.
Смотрите оригинал материала на https://gazeta.bn.ru/articles/2013/06/27/113790.html (https://gazeta.bn.ru/articles/2013/06/27/113790.html)
Отправлено: ZSM-5 - 30.03.18 23:26
Правда в чем именно заключалась ошибка ни прокуратура, ни нанятые ей эксперты объяснить не смогли.Все давным-давно объяснено (правда, не уверен, что именно прокуратурой) - ошибка заключалась в неправильном расчете точки промерзания бетонного купола: влага снизу проникает в бетон, и где-то в толще бетона есть точка, где она замерзает - т.к. снаружи минусовая температура. Получилась "классика жанра" - вода "тупо" разорвала бетон. Т.е. набо было или брать бетон другой марки (водонепроницаемый), или гидроизолировать его изнутри, или теплоизолировать снаружи.
Отправлено: Аскер - 30.03.18 23:38
Не похоже на ларек, правда?Неправда. Именно ларек. Только большой.
Каркас из металлоконструкций обшит сэндвичем. Башенные краны не используются, подземных сооружений нет, выноса коммуникаций нет, ресиверов нет, трамвая нет, рекламы нет, сети никакие пока не подведены, явно ведомственная территория. Такого самостроя даже у нас я поставил немеряно.
Но все равно. Сначала получается разрешение на проектирование. Потом, не доделав еще полностью проект и не пройдя экспертизу начинают сразу строить в надежде что все получат потом. Хочется побыстрее а скоро только кошки родятся. А потом получить не получается и начинают думать что с этим чемоданом без ручки делать.
Одно НО. Где логика, где разум?
Если подобные объекты, ведущиеся с нарушениями - легализовать и сдать в итоге не получается - значит, коррупции в этой сфере как раз и нет? Не?
Добавлено позже:
Все давным-давно объяснено (правда, не уверен, что именно прокуратурой) - ошибка заключалась в неправильном расчете точки промерзания бетонного купола: влага снизу проникает в бетон, и где-то в толще бетона есть точка, где она замерзает - т.к. снаружи минусовая температура. Получилась "классика жанра" - вода "тупо" разорвала бетон. Т.е. набо было или брать бетон другой марки (водонепроницаемый), или гидроизолировать его изнутри, или теплоизолировать снаружи.Меня как человека работавшего с бетоном это объяснение не устраивает. Долго объяснять, но этого быть не может.
К тому же разрушение началось с колонн.
Отправлено: San4es - 30.03.18 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Странная школа у Вас была. Мы ровесники. Я минская. Противогаз натягивали два раза в неделю на НВП - после разборки сборки калаша.Да в общем-то так и было,ничего странного.В тир ходили,в соседнюю школу,в нашей такого подвала с пулевым коридором не было.
Отправлено: ZSM-5 - 30.03.18 23:51
этого быть не может.Очень напоминает позицию незабвенной Терезы Мэй (только "отзеркаленную"), Вы не находите?
К тому же разрушение началось с колонн.Это то, что люди видели/слышали, и восприняли как начало разрушения. А если сначала начались структурные изменения в куполе, то напряжение передается на колонну, и она, действительно, "выстреливает".
Отправлено: JackFS - 30.03.18 23:55
Цитирование
Отметим, что до получения разрешения на строительство вести любые работы по возведению дома запрещено. На практике получается иначе: почти четверть всех выявляемых Госстройнадзором нарушений – это строительство объектов без разрешения.Думаю, речь не только о ларьках.
Если подобные объекты, ведущиеся с нарушениями - легализовать и сдать в итоге не получается - значит, коррупции в этой сфере как раз и нет? Не?Да я про взятки ничего и не хотел сказать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 00:11
- Вина проектировщика?
- Нет, застройщика. Я общался с проектировщиками здания, они спокойны – проект, как спортклуб соответствовал нормам и прошел экспертизу. Но по факту из спортклуба слепили развлекательный центр, что и привело к таким последствиям. Здесь вина застройщика и человека, который закрыл на это глаза.
- Аресты еще будут, как вы считаете?
- Конечно. И аресты могут коснуться высоких чиновников.
- Например?
- На мой взгляд, может попасть под раздачу зам главы администрации города, который подписал акт ввода в эксплуатацию здания. А также начальник архитектуры и градостроительства, сотрудники инспекции стройнадзора и те люди, которые проводили последний раз проверку «Зимней Вишни» в 2016 году.
Здание вообще нельзя было принимать в эксплуатацию с таким минимальным количеством датчиков дыма. В кинотеатре я не увидел ни одного. Но хочу заметить, что без ведома областной администрациям ничего бы этого не было. У нас в городе никто чихнуть не может без их ведома.
Следователи сейчас возьмут проект планировки, сверят с застройкой, найдут расхождения, посмотрят, кто под всем этим ставил подпись и по цепочке выйдут на тех, с чьей легкой руки это все проводилось.
- Зачем люди шли на риски?
- Коррупция у нас в регионе очень высокая. Чем жирнее бизнес, тем больше должен дать на лапу. Хочешь построиться – заплати, хочешь эксплуатировать – заплати, хочешь получать прибыль – отдай долю. Так и живем.
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html)
Отправлено: JackFS - 31.03.18 00:39
Дело в том, что в здании ТЦ изначально собирались строить спортивный клуб, а не торговый центр. Был готов проект. Его подписали. Для спортклуба требовалась небольшая нагрузка на электрические кабели. Например, зал был рассчитан изначально на 5 лампочек, а туда вкрутили 100. Изо дня в день происходила сильная нагрузка на кабель, который перегревался. На 4 этаже еще построили игровые автоматы, что в разы усилило и без того высокую нагрузку на электроприборы.Чепуха по поводу кабеля. "Был готов проект спорт клуба. Его подписали." Кинули "кабель" (какой-то один, ведь с спортклубе нужен только один кабель). А потом решили делать ТЦ. Там количество точек подключения много больше спортклуба, но решили использовать уже проложенные кабели, ага?
Бред, короче. Я бы еще понял, если бы речь шла о кабеле, питающем всё здание, но ведь загорелся не он.
Отправлено: elenapaula - 31.03.18 01:15
Бодро выглядит, при таком несчастье...не надо так
Добавлено позже:
сегодня слышала, что не удивимся, елси он впоследствии станет депутатом.Всем, кому в голову приходят подобные мысли, должен испытать смерть близких на себе
Добавлено позже:
и всё это на фоне шикарных фоток жен, детей и внуков с отдыха из инстаграми почему не в ватниках и резиновых сапогах на полях отечества?
Отправлено: mrv - 31.03.18 01:45
Отправлено: Аскер - 31.03.18 03:02
- На мой взгляд, может попасть под раздачу зам главы администрации города, который подписал акт ввода в эксплуатацию здания.Ага, акт ввода все-таки был.
Непонятны тогда претензии к замглавы. Администрация подписывает обычно последней, когда удостоверится что все сети-СЭС-ФСО-МЧС подписали.
Здание вообще нельзя было принимать в эксплуатацию с таким минимальным количеством датчиков дыма.Вот так юрист на глаз определяет что датчиков МАЛО!
Если есть акт ввода значит он подписан и МЧС. Значит - есть проект, в т.ч. и ОПС, и ЭО. Значит - нужное количество датчиков там прописано и согласовано.
Вот только пожар произошел не из-за нехватки датчиков. И жертвы не от нехватки датчиков а из-за халатности и трусости охраны.
Добавлено позже:
Аскер, я не понял, вы утверждаете, что в принципе невозможно построить без разрешения или невозможно было без него построить именно "Зимнюю вишню"?Невозможно без разрешения построить, ввести и эксплуатировать такой сложный, крупный и многопрофильный объект. Т.е. ситуация которую нагнетают многие неграмотные журналисты, дескать по нормам эта фабрика и там ничего не поменяли, и сделали все втихую и без разрешения - она невозможна. Как видим - был и проект и акт ввода и значит - все согласования.
Какие-то нарушения в оформлении бумаг может и были. Но они непринципиальны.
Добавлено позже:
Например, зал был рассчитан изначально на 5 лампочек, а туда вкрутили 100.Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.
Какие 5 лампочек? Там совершенно разные организации получали установленную мощность и вели отдельный учет. Рестораны, сауна, боулинг, реклама, наружное освещение. Они что за электричество кэшем платили на глаз? Были договора, согласования, проекты, расчеты - без этого они бы просто не работали.
Лампочки здесь до лампочки.
Добавлено позже:
Это то, что люди видели/слышали, и восприняли как начало разрушения. А если сначала начались структурные изменения в куполе, то напряжение передается на колонну, и она, действительно, "выстреливает".В принципе с этим согласен. Несогласен с "точкой росы". Во-первых, если это так - то кто так заявляет, должен предоставить правильный расчет. А так же показать, как повлияла эта ошибка на конструкционные свойства бетона. Во-вторых, "точка росы" это теплотехнический расчет, и тогда с Кончели паровозом шел бы тот кто отопление и кондиционирование считал. В-третьих, не знаю какой там точный пирог был - но это кровля, наверняка утепленная и заизолированная, и точка росы на ней должна быть не в бетоне а в утеплителе. На суде про "точку росы" не упоминали. Уговорили не усугублядь, признать вину и выпустили по амнистии.
Там скорее всего накосячили строители, прервали бетонирование купола из-за перебоев поставки бетона. По шву пошла трещина - вот и напряжение на некоторые колонны. Вот там явно была замешана коррупция, и бенефициара этого парка так и не нашли, все уперлось в какие-то оффшоры. А злые языки указывают на мэрскую супругу... O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.03.18 03:26
Про Тулеева могу сказать: в своё время он много сделал хорошего, но что уже сидеть?...: старый больной.Непотопляемый как Чубайс. Только имидж им разный сделали.
Если же с точки зрения кузбасских шахтеров,то разницы никакой.
Отправлено: JackFS - 31.03.18 03:44
Вот только пожар произошел не из-за нехватки датчиков. И жертвы не от нехватки датчиковЭто точно.
а из-за халатности и трусости охраны.А вот тут спорно. Нам известно, что входит в обязанности охраны в этом ТЦ?
Невозможно без разрешения построить, ввести и эксплуатировать такой сложный, крупный и многопрофильный объект.Я вас понял, и скорее всего согласен с вами.
Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.В точку.
Там совершенно разные организации получали установленную мощность и вели отдельный учет.Там скорее всего мощность получал владелец ТЦ, а потом, сдавая в аренду площади, выделял арендаторам нужные мощности, и либо запрашивал у своей ЭСО дополнительную мощность, либо на свой страх и риск выделял из разрешенной (типа тут немного прибавится, никто не заметит). Но к кабелям это отношения не имеет. Даже Джамшуды не сделают из спортклуба ТЦ, не сменив проводку. Короче, бред это про кабели; либо журналист такой либо его собеседник некомпетентен.
Оффтоп (текст не по теме)Недавно нужно было кинуть времянку на два прожектора по 500 Вт, начал искать в запасах подходящий кабель, нашел ВВГ 2х0,75, засомневался, полез в интернет и ПУЭ, и тут заметил на бухте стикер - до 3,2 кВт. Пипец.
Добавлено позже:
Там скорее всего накосячили строители, прервали бетонирование купола из-за перебоев поставки бетона. По шву пошла трещина - вот и напряжение на некоторые колонны.Недавно где-то читал "прикол" (сейчас не смог найти где) про то, как констркторы заложили бетон М500, а пока дошло до строителей, то он стал М100...
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 04:27
Цитата: link=msg=651365 date=1522444300
Дело в том, что в здании ТЦ изначально собирались строить спортивный клуб, а не торговый центр. Был готов проект. Его подписали
Цитата: link=msg=651365 date=1522444300
Я общался с проектировщиками здания, они спокойны – проект, как спортклуб соответствовал нормам и прошел экспертизу
Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.Вы читаете по диагонали? И категорично рассуждаете о компетентности...
ТРЦ был введен в эксплуатацию, как спортклуб!!! Всё , этого достаточно.
МЧС подписали.МЧС не подписали!
https://secretmag.ru/news/mchs-utverzhdaet-chto-v-2013-godu-zimnyaya-vishnya-otkrylas-bez-soglasovaniya-27-03-2018.htm
Добавлено позже:
.В Следственном комитете РФ сообщили о том, что торговый центр «Зимняя вишня» была возведен самовольно.
Следственный комитет Российской Федерации передал информацию о том, что здание, в котором был расположен сгоревший кемеровский торговый центр «Зимняя вишня», было построено без соответствующего разрешения, то есть возведено самовольно. Ранее стало известно, что правоохранители произвели задержание главы инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой.
На пальцах( 2×2):
Вы получаете разрешение на строительство склада по хранению бетонных кубиков...
Проект склада... строительство склада Вводите в эксплуатацию... склад, а по факту у Вас сухой бассейн с горючими кубиками и 1500 человек в неприспособленном здании.
Вопрос: сколько нужно заплатить чиновникам, чтобы они этого не замечали?
Ответ: кучу бабла и 64 жизни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.03.18 04:47
Еще раз обратим внимание на странности и совпадения.Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.
1. Пожар начинается в выходной день на 4 этаже в игровой зоне рядом с кинотеатром, в котором идут преимущественно детские и семейные сеансы.
2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюдения
3. Если верить Полозиненко то, "В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю"
4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.
5. Со слов свидетелей, огонь вспыхнул мгновенно, сразу повалил густой черный дым. Двое свидетелей слышали хлопок.
6. Противоречивая картина и с закрытием дверей кинозала. Здесь надо разбираться очень подробно. Также странно, что почему то в один зал никто не зашел и не оповестил о пожаре, а зрители сидели до конца сеанса. Как будто служащие не знали что фильмы идут в трех залах.
И на последок, вчера стало известно, что каникулы для младшей школы в СПБ продлены аж еще на неделю, в связи с эпидемией гриппа. Грипп , конечно ходит, но массовой эпидемии не наблюдается. Если учесть, что они начались на 5 дней раньше и еще продлены, такого я не припомню. С 21 марта по 8 апреля. 18 дней.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 05:04
Эмоционально взвинченная толпа ... вброс подхватывается "В отставку... В отставку"
Тут и задумаешся:. значит это кому-то было нужно?
Отправлено: Агаша - 31.03.18 07:03
Ладно, уговорили их, заказ очень нужен, приступили под честное слово что разрешение будет позже. Но это не коррупция. это глупость и жадность.Сказки-то не рассказывайте.Это правиьные столько инстанций будут проходить.А неправильные... На них даже жалобу в Москуву отправишь и везде будет отписка"Подавайте в суд",а главный архитектор будет у строительной организации на побегушках.Они проще делали.Строили без разрешения,а другие просто этого строительства за мзду "не замечали".Жалоб -то не было.А потом оформляли как самострой.Это и есть коррупция.В Москве этих самостроев узаконенных Собянин массу посносил.
Добавлено позже:
Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.Ага,так делают те,кто и является террористом,наводя на массу людей страх.Особенно на глав страны и силовые ведомства.И вроде бы да,и вроде бы нет,а подозрительных масса.Я думаю это война разведок.Одни это понимают,но доказать ничего не могут.Это как с Боингом... А налить можно было что угодно.Даже тот же спирт или еще какую-то жидкость.Если папаша Дениса предприниматель,спонсировавший АТО,то ищи здесь "британский след".Скрипаль-хохл,родом из Киева и пожар с "хохляцкими" совладельцами,это звенья одной цепи.Что бы организовать что-то под техногенную аварию,нужно знать все недостатки по техники безопасности.Т.е собирать все негативное о производстве.Вот как пример.А потом то-ли 25 ил 26 апреля 1986 произошла авария,о причинах которой до сих пор спорят.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А теперь представим,что на втором кто-то сигналил о нарушения и привлекал внимание на 2,а на четвертом кто-то специально вредил и что-то в конструкцию заложил..."спящее".
А теперь представьте,что вдруг из-за некачественных работ прекратилась подача воды на стержни и ... из-за ерунды,авария.Кривонищенко тоже строил охладительные коммуникации.Тоже знал о качестве заливок и ...
Отправлено: ANT74 - 31.03.18 08:39
Британские ученые установили - поролон таки горит.Судя по видео - поролон не очень-то и горит, и поджечь его одинокой искоркой нереально...
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 08:53
Судя по видео - поролон не очень-то и горит, и поджечь его одинокой искоркой нереально..Вы учитывайте разные условия. Дерево , сухое хорошо горит?, а попробуйте щепку поджечь зажигалкой на снегу... Или бросьте её в костер.
Кроме того, поролон гигроскопичен, впитывает запах, имеет ограниченный температурный диапазон использования и, как следствие, относительно небольшой срок эксплуатации.
Но самым большим недостатком поролона является его пожароопасность. Так по ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 – сильногорючий, по ГОСТ 30402 – В3 – легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 – Д3 – с высокой дымообразующей способностью и Т4 – чрезвычайно токсичный при горении.
Отправлено: ANT74 - 31.03.18 10:26
Отправлено: Аскер - 31.03.18 12:22
Всё , этого достаточно.Да я давно понял, что вам этого достаточно.
Тут с одной стороны кричат, что во всем виноваты продажные чиновники. С другой - орут что жлобы-коммерсанты. И вы испытывали беспокойство - так кто же виноват? Не простой народ же.
И тут вам Бастрыкин подсказывает: ВИНОВАТЫ ПРОДАЖНЫЕ ЧИНОВНИКИ!
Всё , этого достаточно.Картинка мира выравнялась и вы успокоились. Продажные чиновники виноваты во всем, жлобы-предприниматели просто козлы, а простой народ страдает. Вот например представитель простого народа, получив приказ руководства "Эвакуируйте людей!" быстренько эвакуировал свою жопу, не нажав даже кнопку оповещения, и не открыв пожарные выходы (а зачем? Его же жопа в один выход прошла; зачем открывать другие?), отчитался внизу что всех эвакуировали и пошел домой дальше страдать от гнета продажных чиновников.
Удивительно ли, что пожарные, получив информацию что всех из кинотеатра эвакуировали - воспринимали крики людей что в кинотеатре дети как панику.
Только в ваших с Бастрыкиным рассуждениях есть логическая дырка. Ведь если подавали документы на ТРЦ и их МЧС не согласовала - то КОРРУПЦИИ НЕТ! Коррупция - это когда ВСЕ требуемые документы выдаются но выдаются за деньги. Если документы не выдаются - то это что-то другое. Так что успокоились вы рано. Жлобы-предприниматели к вам подбираются!
А по поводу заявлений Бастрыкина вспоминается какой-то сериал, где бандит обращается к герою Пореченкова мечтательно: "Всю жизнь мечтал увидеть Черное море... Скажи, а оно и правда синее?" Там по сюжету он стремится в Одессу. "Правда!" - твердо и уверенно отвечает Пореченков, "Синее". "Ну почему я вам, ментам, даже в этом не верю!?"
А я, поскольку с этими самыми разрешениями имел дело - все его слова воспринимаю критически и сопоставляю с реальностью.
Добавлено позже:
Но самым большим недостатком поролона является его пожароопасность. Так по ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 – сильногорючий, по ГОСТ 30402 – В3 – легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 – Д3 – с высокой дымообразующей способностью и Т4 – чрезвычайно токсичный при горении.Там еще по пламераспространению норматив есть.
Добавлено позже:
Эмоционально взвинченная толпа ... вброс подхватывается "В отставку... В отставку"Да вы же
Тут и задумаешся:. значит это кому-то было нужно?
Добавлено позже:
ТРЦ был введен в эксплуатацию, как спортклуб!!!Это ваши домыслы. Это невозможно. Возможно ввести с недостатками. Возможно не ввести и эксплуатировать недострой. Возможно забыть получить какую-то из сотен необходимых бумаг. Но построить по проекту спортзала и ввести как спортзал невозможно.
Добавлено позже:
А вот тут спорно. Нам известно, что входит в обязанности охраны в этом ТЦ?Ну если при любой аварии и тем более пожаре в обязанности охраны не входит эвакуация людей %-) %-) %-)
Инструкции охранников стандартны и там это обязательно должно быть. При любом ЧП
1) Немедленно известить соответствующие службы
2) Немедленно эвакуировать посетителей и персонал.
Кстати, в вышеупомянутом Трансваале претензий к охранникам не было. Помогали, выводили, искали, вытаскивали.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.18 12:51
Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.Это не теракт,
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.
При том комплексе реально существующих нарушений, пожар мог вспыхнуть и сам в любое время. Задачей диверсантов было инициирование процесса. Никому не интересен пожар ночью или небольшое задымление устранимое в течении 10 мин. Нужен быстро распространяющийся пожар, желательно с наибольшим количеством жертв , лучше всего среди детей (за детей скинут и порвут любую власть, это самое больное место), все остальное доделает неорганизованность, халатность, разгильдяйство и трусость обслуживающего персонала. По одному из свидетельств, дверь в кинозал закрыл охранник (или человек в форме охранника, или человек которого приняли за охранника или служащего ТРЦ)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Еще раз повторюсь, что сценарий реалистичен. Проблемы есть. Региональная власть ведет себя отвратительно. Особенно, когда вице-губернатор в лицо отцу потерявшему семью кричит, что тот пиарится на трагедии. И все выверты Тулеева туда же. Коррупция на всех уровнях туда же.
Отправлено: Berg - 31.03.18 13:18
Вона как смачно гадость расписали...
Отправлено: Аскер - 31.03.18 13:20
Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.Ну во первых, мы не знаем - может некоторые запрещенные организации и пытались взять это на себя?
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.
А во-вторых - совсем необязательно. Например, теракт в Минском метро (а перед этим на площади). Ублюдки никому ничего не говорили, просто наслаждались страхом, который видели у других.
Возможно просто по мотивам ненависти. Те же бандеровцы. И они не сознаются.
Да и почему то все забыли - а в истории России это уже было. Поджог ТЦ в Ухте, совершенный несовершеннолетними наркоманами по указке кавказских предпринимателей. То ли рэкетнуть хотели, то ли конкурента устраняли. 25 погибших.
Добавлено позже:
Эту операцию я вижу так.Чересчур сложно. Поджог бассейна с поролоном - этого достаточно. Все остальное не планируется, не прогнозируется, и выполнять нет времени. Дальше уже наша безалаберность сама все сделала.
Отправлено: Berg - 31.03.18 13:22
Еще раз повторюсь, что сценарий реалистиченкакой именно сценарий реалистичен?
вот где же совесть, хрень такую писать?
прям на свежих трупах.
сценарии у нее есть, навскидку...
Отправлено: San4es - 31.03.18 13:30
Если бл@дь их при сдаче объекта не опрессовали воздухом(не заполняя систему водой,такое допускается при минусовых температурах иногда с разрешения принимающих структур).
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 13:57
Это не теракт,Важные объекты (для диверсанта) - это крупные электростанции, НПЗ, шлюзы, химкомбинаты, магистральные ЖД мосты, аэродромы и т.п. Но не торговые центры. А вот для террориста наоборот - там, где больше людей и желательно детей.всему вас учить надоЭто диверсия.
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов
Отправлено: Татьяна_Л - 31.03.18 14:27
Но вот если попытаться хотя бы представить себя в том зале...
Много детей, школьного возраста - без родителей, с родителями только маленькие, да и то в основном с мамами. Сколько в том зале было мужчин?
Сколько деток могли бы вынести взрослые из зала "на руках"? .Каждая женщина -максимум двоих. А как могли развиваться события, если бы они все вышли в заполненный дымом коридор? И, открой двери пожарные, зал тут же наполнился бы ядовитым дымом... К сожалению велика вероятность того, что погибших было бы не намного меньше((((( Тем более, что этот зал был ближе всех к очагу возгорания.
В таких постройках, кроме видимых в темноте и дыму стрелок на полу или стенах, указателей к выходам (их цена - стоимость светоотражающей бумаги), можно было бы предусмотреть пожарный люк (или несколько) на самом этаже для эвакуации на этаж ниже, с рукавом или трапом как на самолетах, Но впрочем, о чем это я((((
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.18 14:35
Важные объекты (для диверсанта) - это крупные электростанции, НПЗ, шлюзы, химкомбинаты, магистральные ЖД мосты, аэродромы и т.п. Но не торговые центры. А вот для террориста наоборот - там, где больше людей и желательно детей.В советский период России была чуть иная формулировка диверсии, а именно Диверсия — совершениес целью ослабления Советского государства взрывов, поджогов или иных действий, направленных на массовое уничтожение людей, причинение телесных повреждений либо другого вреда их здоровью, на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, а равно совершение в тех же целях массовых отравлений или распространение эпидемий и эпизоотий.http://wiki-org.ru/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F (http://wiki-org.ru/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F)
Мне просто очень плохо верится в случайность произошедшего, в такое большое количество несчастных совпадений. Если это все действительно совпадения, то реальность по ужасу случившегося побъет любой сценарий(((
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 14:41
В советский период России была чуть иная формулировка диверсии,Тогда уж правильней - в СССР, а не в России. Эта советская формулировка - дань пропаганде, если в ней не делалось разницы между взрывом жд ветки, по которой возят горючку на военный аэродром и подброса вибриона холеры на кухне в детском саду. Первое - это диверсия, второе - теракт.
Кстати, вы много знаете случаев доказанных диверсий на территории СССР в период 60-х - 80-х гг (до перестройки?) Я подчеркиваю - "доказанных", а не на уровне пересудов, предположений и домыслов?
Отправлено: Аскер - 31.03.18 14:50
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.
Билетерши на месте, залы открыты, извещены все в считанные секунды.
Поражает скорость распространения огня и дыма. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Добавлено позже:
И все же мне интересно за спринклеры.Оне должны были тупо сработать,это механика,кнопочкой не вырубишь-лопнула колбочка-сработало распыление,трубы должны быть под напором.Меня преследует навязчивая мысль - а не сприклерную ли систему накачали каким газом? Такое ощущение что из под подвесных потолков дым валит мощным потоком.
Отправлено: Direbo - 31.03.18 14:57
а диверсия всегда самодостаточна.
Отправлено: Аскер - 31.03.18 15:02
Поражает скорость распространения огня и дыма. ТАК НЕ БЫВАЕТ.Но вообщем-то, огня то мы и не видим. Видим сразу дым в огромных количествах. Что в батутной, что в кинотеатре - и одновременно!.
Когда тут дискуссия о китайских материалах пошла - погуглил пожарные свойства гипсокартона. Время прогорания обычного - 20 минут. Огнестойкого - 40 минут. Т.е. от момента возгорания до полыхания отделки должны пройти десятки минут. А у нас через 2 минуты все в дыму не вино ничего.
Нет, невозможно это без внешнего воздействия.
Отправлено: Berg - 31.03.18 15:20
Нет, невозможно это без внешнего воздействия.
Цитирование
Особенно интенсивно распространяются продукты горения по коммуникационным помещениям в жилых и общественных зданиях, лестничным клеткам и шахтам лифтов. В одном из опытов, проведенных в 12-этажном здании, дым преодолел расстояние с 1-го этажа до 12-го за одну минуту.
Цитирование
Продукты горения в результате теплового расширения, а также на основании законов аэрации начинают перемещаться через различные проемы и отверстия в смежные помещения.
Установлено, что около 50% выделяющегося на пожаре тепла уносится с продуктами горения. Это тепло, попадая в смежные помещения, вызывает новые очаги горения.
Процесс объемного распространения пожара усиливается при наличии пустот в конструкциях вентиляционных систем, систем пневмотранспорта, а тем более коммуникаций для транспортировки паро- и газовоздушных смесей. В этом случае пламя или продукты горения могут по этим системам или пустотам преодолевать расстояния со скоростью 10—15 м/сек и вызывать новые очаги горения.
Цитирование
Причиной распространения пожара за счет теплопроводности является также прогрев паропроводов, металлических конструкций и других элементов, соединяющих смежные помещения, что также должно учитываться при проектировании преград.https://studfiles.net/preview/3617529/page:6/
Т.е. само возгорание могло длиться долго.При накоплении критической температуры и массы дыма все вышло наружу, накал металлоконструкций дал возгорание облицовочного материала,объемные площади,наличие шахт лифта и вентиляционных отверстий -мгновенное распрстранение задымленности.
Не поленитесь,почитайте.Нудно,на первый взгляд,но дает понимание произошедшего и того,какой объем работы должна проделать комиссия.
Отправлено: Агаша - 31.03.18 15:22
Тогда уж правильней - в СССР, а не в России. Эта советская формулировка - дань пропаганде, если в ней не делалось разницы между взрывом жд ветки, по которой возят горючку на военный аэродром и подброса вибриона холеры на кухне в детском саду. Первое - это диверсия, второе - теракт.
Кстати, вы много знаете случаев доказанных диверсий на территории СССР в период 60-х - 80-х гг (до перестройки?) Я подчеркиваю - "доказанных", а не на уровне пересудов, предположений и домыслов?
« Последнее редактирование: сегодня в 14:47 »
Цитирование
В мирное время диверсионная деятельность активно применяется террористическими группами, диверсии при этом могут рассматриваться как разновидности террористических актов. Примеры таких действий можно наблюдать в настоящее время в Афганистане, Ираке, на Северном Кавказе (характерный пример — диверсия на Баксанской ГЭС), в Москве. В КГБ было даже искусство диверсии.l Диверсия это действия ,а цель,это запугивание.
По свидетельству ряда источников, ЦРУ США было непосредственно причастно к взрыву стратегического газопровода на территории СССР.
Отправлено: Berg - 31.03.18 15:24
Такое ощущение что из под подвесных потолков дым валит мощным потоком.что и подтверждает официальную версию о возгорании
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 15:26
Отправлено: Агаша - 31.03.18 15:30
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 15:34
Отправлено: Агаша - 31.03.18 15:48
Дураки "непуганые".Еле плетутся,а для последних проход перегородили.
Предупреждение администрации
Комментарий: Несоблюдение этических норм.
Комментарий: Несоблюдение этических норм.
Отправлено: Аскер - 31.03.18 15:48
Так вот, дым от этой единственной небольшой тряпки (больше ничего не загорелось!) заполнил подъезд через закрытую дверь квартиры(!) так, что уже на 3-м было ощущение большого пожара и полной жопы всем!Никогда не поверю, что при этом было полное отсутствие видимости, как там. Да, запах дыма и ощущение полной жопы допускаю, сам проходил когда ветошь в цеху загоралась.
Я к тому, что в закрытом помещении задымление будет катастрофичным даже при небольшом возгорании.Эти помещения не были закрыты а их общая площадь по 6000 м2 на этаж. Сравните с площадью подъезда.
что и подтверждает официальную версию о возгоранииДля меня не подтверждает. Там нечему гореть В ТАКОМ ОБЪЕМЕ, даже если там все в проводах с горючей изоляцией. Это как приехать на свалку в Едрово и пукнуть. И если за потолком горит на 3-м этаже - там сперва и обнаружат огонь, через перекрытия огонь пройдет значительно позже.
Не поленитесь,почитайте.Там нет ничего для меня нового. Лучше вы почитайте внимательнее. Там про скорость распространения огня очень хорошо расписано.
Отправлено: Агаша - 31.03.18 15:49
Я к тому, что в закрытом помещении задымление будет катастрофичным даже при небольшом возгорании.Какое же закрытое,если дыма полон подъезд?
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 15:57
Какое же закрытое,если дыма полон подъезд?В помещение, т.е. где стены и потолок, дым не рассеивается, а только накапливается и очень быстро.
Отправлено: Агаша - 31.03.18 16:03
Цитирование
Сотрудники информационно-технологического отдела, отвечающие за обслуживание системы видеонаблюдения в том числе, объяснили компетентным органам, какие последствия происходят при скачке электричества.http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/raskryta-tayna-ischeznuvshikh-4-minut-na-video-pozhara-v-kemerovo.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/raskryta-tayna-ischeznuvshikh-4-minut-na-video-pozhara-v-kemerovo.html)
По их словам, при перебое на мгновение отключается свет, но видеотехника не выключается, а начинает перезагрузку.
Скорее всего, в 15.56, когда внезапно оборвалась видеозапись, произошел перепад напряжения. Он не вызвал отключения электроэнергии: свет лишь моргнул, а техника перезагрузилась. Однако и при скачке неисправное оборудование или коммуникации могут заискрить.
Все камеры объединены и подключены к свичам. Каждая в отдельности перезагружается около 1,5 минуты, а коммутатор — еще несколько минут. Таким образом «вырезанный» кусок и был потерян во время перезагрузки системы. А все, что происходило после этого, мы уже можем видеть на видео — произошло возгорание (скорее всего, из-за того, что что-то «заискрило»), и огонь начал распространяться...
Добавлено позже:
В помещение, т.е. где стены и потолок, дым не рассеивается, а только накапливается и очень быстро.В помещении над газовой плитой должен быть вентканал.
Отправлено: Татьяна_Л - 31.03.18 16:05
Т.е. само возгорание могло длиться долгоТесамые 15 минут!!!??? Пожарная сигнала таки сработала, , а на пульте как раз высвечивается в каком помещении или группе помещений находится источник, Тем более если при обходе ( если он был) видимого огня и дыма не было, её просто выключили и не включили снова.
У нас на работе пожарка срабатывает даже на пыль, если много Отключаешь и идёшь смотришь, что где... Потом снова включить надо.
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 16:07
через перекрытия огонь пройдет значительно позже.Не значительно, если в пространстве перекрытий хорошая тяга/сквозняк.
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 16:08
Второе: Тут что-то выкладывали про фитнесс или спортцентр, так это враки, их таких огромных по площадям не бывает коммерческих, если не считать газпромовские, но и те меньше. Это ТРЦ изначально и ничто иное.
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.Фигня это, а не видео. Пусть сначала исходник со звуком научится выкладывать, а не свое телефонное косноязычие. Вот раскадрированный исходник и надо анализировать вместе с такими же с других камер 4 и 3 этажей. И вместе с нормальными поэтажными планами.
Пока же я придерживаюсь версии преднамеренного поджога батутов, со спичками и бензинчиком, это патентованный источник дыма. В какую-то междуэтажную полость и КЗ силового кабеля как то не верится, а хлопок был от разрыва надувной оболочки сухого бассейна.
Пожар, Аскер, был, можете не сомневаться, всю ночь над Вишней зарево стояло. У нас в Питере уже после Вишни автоцентр горел, точнее его покрытая полимер-битумом крыша, горел больше 6 часов, дым был такой, что в 4 км по ветру в закрытых помещениях дышать было нечем.
Отправлено: stavro - 31.03.18 16:09
Дураки "непуганые".Еле плетутся,а для последних проход перегородили.Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.
Судя по вашему комментарию, уж вы бы там побежали... По головам других людей.
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 16:10
В помещении над газовой плитой должен быть вентканал.Он есть, но его тяга слишком маленькая.
Отправлено: Агаша - 31.03.18 16:25
Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.И что,что из Кемерова?Теперь и критике не подлежите?Вас устраивает как люди покидали помещение,не думая о последних?
Судя по вашему комментарию, уж вы бы там побежали... По головам других людей.
Цитирование
С легкой руки писателя-сатирика Ильи Ильфа появилось в нашей речи крылатое выражение край непуганых идиотов, которое он придумал и написал в своей записной книжке, путешествуя по Советскому Союзу в далекие довоенные годы. Глядя на жизнь народа в СССР, писатель с иронией и долей определенного сарказма определил, что советская страна -это край непуганых идиотов. Но, что самое интересное, это выражение актуально и сейчас. В любой ситуации и в любой стороне, не обозначенной государственной границей, можно употребить это выражение. А это и значит, что выражение сильно своим обощающим значением, тонко подмеченной характеристикой.Мне не пришлось бы лезть по головам,я бы постаралась уйти быстрее,что бы другим дорогу не загораживать и на других бы наорала,что бы быстрее убегали.
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Berg - 31.03.18 16:44
Тесамые 15 минут!!!??? Пожарная сигнала таки сработала, , а на пульте как раз высвечивается в каком помещении или группе помещений находится источник, Тем более если при обходе ( если он был) видимого огня и дыма не было, её просто выключили и не включили снова.наверное,могло быть и дольше,прежде,чем сработала сигнализация.это только предположение,разумеется.
У нас на работе пожарка срабатывает даже на пыль, если много Отключаешь и идёшь смотришь, что где... Потом снова включить надо.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.18 16:46
Пока же я придерживаюсь версии преднамеренного поджога батутов, со спичками и бензинчиком, это патентованный источник дыма. В какую-то междуэтажную полость и КЗ силового кабеля как то не верится, а хлопок был от разрыва надувной оболочки сухого бассейна.В целом соглашусь. Здесь вопрос задачи, которую преследовал поджигатель. Бензин и спички ближе к хулиганству или войне конкурентов. Причем , это надо было сделать незаметно. Бензин к тому же пахнет резко. Его надо в чем то принести, полить, зажечь. Так то тоже ничего особо сложного. Стаканчик из под колы бумажный, бутылка как бы с водой. Кому выгодно?
Пожар, Аскер, был, можете не сомневаться, всю ночь над Вишней зарево стояло. У нас в Питере уже после Вишни автоцентр горел, точнее его покрытая полимер-битумом крыша, горел больше 6 часов, дым был такой, что в 4 км по ветру в закрытых помещениях дышать было нечем.
Отправлено: Аскер - 31.03.18 16:50
Первое, что я хотел бы уяснить: старое здание кондитерской сносили? Потому, что впечатление такое, что сносили и заливали с нуля.Вроде как заменили перекрытия и нарастили 2 этажа. Стены и фундаменты по идее старые.
И че то только сейчас допер.
http://varlamov.ru/2851025.html (http://varlamov.ru/2851025.html)
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651010#msg651010 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651010#msg651010)
БЛИИИН!
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей
х*рней типа минплиты. Если так, а потом еще пустили там кабеля и прикрыли подвесным потолком, че-то коротнуло, от искры загорелся утеплитель - он вполне может тлеть довольно долго, пока не разгорится и не вырвется наружу. Отсюда и столько дыма.Но если так - то это конечно не коррупция. даже не жадность. Это чудовищные [часть сообщения удалена модератором] и некомпетентность.
Отправлено: Berg - 31.03.18 16:50
Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.проблема искажения или утери понятия моральных ценностей,этики и пр. возникла,к сожалению, не сегодня.
Добавлено позже:
Но если так - то это конечно не коррупция. даже не жадность. Это чудовищные [часть сообщения удалена модератором] и некомпетентность.Я в вас верила и не ошиблась,спасибо.
Отправлено: Аскер - 31.03.18 16:52
Фигня это, а не видео. Пусть сначала исходник со звуком научится выкладывать, а не свое телефонное косноязычие.Возможно. Но он не профессионал. А суть происходящих событий видна совершенно четко:
залы открыты, билетерши на месте, все оповещены, эвакуируются как могут.
Отправлено: lilac72 - 31.03.18 17:00
Политикой политикой, коррупция - коррупцией, но ведь психов, сдвинутых на пиромании никто не отменял?
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 17:04
Кому выгодно?Мало ли в греции
БЛИИИН!Да вот меня эти свернувшиеся в трубочку металлоконструкции на 4 этаже и смутили, а также то, что рухнувшие потолки были не из готовых плит. Что касается перекрытия между 3 и 4 этажами, то оно было тоже из монолитного ж/б, полагаю. Минвата сама по себе не горюча, но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей
Но если так - то это конечно не коррупция. даже не жадность. Это чудовищные [удалено модератором] и некомпетентность.
Добавлено позже:
огонь:
(http://u-news24.com/uploads/posts/2018-03/skr-zaderzhal-vladelicu-zimney-vishni-i-nachalnika-oblastnoy-inspekcii-gosstroynadzora_1.jpg)
Считаем этажи, их 4:
(http://i.sibdepo.ru/wp-content/uploads/2018/03/11255448-e1522040602482.jpg?x10743)
Наружные стены в пристрое были из монолитного ж/б:
(http://img2.ntv.ru/home/news/20180330/kemer_io.jpg)
Смотрим где рухнула крыша, т.е. было пламя:
(http://www.pnp.ru/upload/entities/2018/03/29/article/detailPicture/32/b1/10/b3/6dfdc880057d2883352e556987da06b9.jpg)
Это 3 кинозала и холл перед ними. На остальных частях крыши снег.
Про пожарных отдельный разговор, я там пока больше 2 подъемников со стволами не видел. И то они непонятно куда лили, похоже, главным образом на черную лестницу.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.18 17:20
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 17:24
Вот официальные данные по зимней вишне. У нас наверняка есть юристы.
https://egrul.nalog.ru/download/448B22AFB2C061A260ADEE3BAE93703AFEF8F0AABC1B0A4D9E9E1E0191F3716A2564CFC39C795DAEAA614595C2488E36CEA120A39C800AE611EBD19BD5E5DF22 (https://egrul.nalog.ru/download/448B22AFB2C061A260ADEE3BAE93703AFEF8F0AABC1B0A4D9E9E1E0191F3716A2564CFC39C795DAEAA614595C2488E36CEA120A39C800AE611EBD19BD5E5DF22)
Вообще они - кафе.
Вот их финансовый отчёт до 2016 года. Они в полной жопе. Как предприятие общепита опять-таки.
https://www.testfirm.ru/result/4205183698_ooo-zimnyaya-vishnya-kemerovo (https://www.testfirm.ru/result/4205183698_ooo-zimnyaya-vishnya-kemerovo)
При этом они существуют с 2009 года и регулярно продлевают и дополняют лицензии. И зарегистрированы в налоговой и тд.
Отправлено: Vasya - 31.03.18 17:39
Считаем этажи, их 4:Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?
Пример: Большой Кремлёвский дворец. Снаружи кажется трёхэтажным. По факту - двух.
Добавлено позже:
Про коррупцию и кто виноват.Это один из многих арендаторов. И они не только кафе, но и физкультурной деятельностью занимались. Видимо, прыжками на батуте.
Вот официальные данные по зимней вишне. У нас наверняка есть юристы.
Лицензии продлевали на торговлю спиртным.
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 17:49
Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?Мы много чего видели, да только главный блок ЗВ по пр.Ленина не надстроен:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbOs--q_eKRZOrwma1X3Ppw-YjzX9BlQerSEgVhumPTvuxVuuoUg)
Отправлено: Татьяна_Л - 31.03.18 17:52
Это 3 кинозала и холл перед ними. На остальных частях крыши снег.Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожаюр начался именно в холле?
Отправлено: Vasya - 31.03.18 17:53
Мы много чего видели, да только главный блок ЗВ по пр.Ленина не надстроен:Так и есть.
Речь шла о дополнительных межэтажных перекрытиях, а не увеличении здания по высоте.
Отправлено: bvv910 - 31.03.18 17:54
Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?Открывание окон говорит за 4 этажа
Пример: Большой Кремлёвский дворец. Снаружи кажется трёхэтажным. По факту - двух.
Отправлено: Vasya - 31.03.18 17:57
Открывание окон говорит за 4 этажаШвабру видали?
Отправлено: Стив - 31.03.18 18:05
но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.ППС и ППУ разные вещи. от слова "совсем". Из ППС ППУ выливаться не может, хоть лопни. В пожарном отношении и то и другое-полная мерзость(((
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 18:20
Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожаюр начался именно в холле?Был, я так понимаю, что это там почти одно и тоже, рядом, во всяком случае. Еще: журналисты горе-видео Вострикова облагородили, там из двух залов не спеша выходят люди, под конец женщина открывает еще какую-то зеленую дверь, ближнюю левую к камере, когда уже дым попер.
ППС и ППУ разные вещи. от слова "совсем". Из ППС ППУ выливаться не может, хоть лопни. В пожарном отношении и то и другое-полная мерзость(((Понятно, что разные. Может, то как из сэндвичей горящий ППУ льется видел своими глазами в своей конторе, когда там спортзал из них горел. От них остаются только жестянки.
Отправлено: ANT74 - 31.03.18 18:48
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями!Да, так и есть, без вариантов. Тут хоть 2 этажа нормальных было, а если б здание фабрики снесли - все 4 этажа были б "из дерьма и свиста" построены
Отправлено: Теодора - 31.03.18 18:50
Отправлено: Helga - 31.03.18 18:54
БЛИИИН!А что - были какие-то иные варианты?!
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей типа минплиты. Если так, а потом еще пустили там кабеля и прикрыли подвесным потолком
Смотрим где рухнула крыша, т.е. было пламя:*STOP* Там просто опорных колонн не столько, а перекрытие из такой трубы, что я удивляюсь, как оно снеговую-то держало!
Отправлено: Теодора - 31.03.18 18:55
Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожар начался именно в холле?Я вчера смотрела видео, снятое журналистами 26.03 внутри центра, спасатели им все показывали, так вот они показали очаг возгорания: между 3 и 4 этажами, в перекрытиях потолка. Кабель не выдержал напряжения.
Отправлено: bvv910 - 31.03.18 19:03
Швабру видали?При таком открывании швабра вряд-ли поможет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Здание комбината похоже сборное жб с жесткими металлическими портальными связями.
Отправлено: Аскер - 31.03.18 19:13
Речь шла о дополнительных межэтажных перекрытиях, а не увеличении здания по высоте.Разумно. Высота этажа промзданий вполне могла быть 8 метров. И если сделать дополнительное перекрытие то вот вам и 4 этажа при той же высоте. Причем, если по металлическим балкам с заполнением какой-то гадостью - то вполне возможно это делать и без проекта, и без согласований, силами творческих узбеков. На какие-то этапы работ типа вентфасада или переподключения электричества разрешения наверняка брались. А это могли и не делать потому что МЧС не пропустила бы.
Добавлено позже:
а если б здание фабрики снесли - все 4 этажа были б "из дерьма и свиста" построеныА вот как раз и нет. Если бы снесли все здание - все построили бы из нормального монолитного бетона потому что это проще.
Впрочем, что гадать. Подождем когда (если) обнародуют поточнее, кто же делал реконструкцию, и проект и строительство. Думаю, родственники узнают и обнародуют.
Добавлено позже:
Я вчера смотрела видео, снятое журналистами 26.03 внутри центра, спасатели им все показывали, так вот они показали очаг возгорания: между 3 и 4 этажами, в перекрытиях потолка. Кабель не выдержал напряжения.А ссылку не подскажете?
Добавлено позже:
Открывание окон говорит за 4 этажаТам могло вполне быть 2 этажа и металлические настилы для обслуживания оборудования. На базе которых и сделали по быстрому перекрытия.
Добавлено позже:
Вот их финансовый отчёт до 2016 года. Они в полной жопе. Как предприятие общепита опять-таки.Не вижу жопы. С 30 лямами выручки трудно попасть в жопу. Вижу появление большой кредиторской задолженности, которая скорее всего нарисована. Либо от налогов уходят, рисуют убытки. Либо готовятся к очередному банкротству.
Добавлено позже:
Минвата сама по себе не горюча, но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.Минвата типа не горит потому что неорганика - стекло. Однако она напичкана химией, для склеивания и для борьбы с гигроскопичностью, и на практике и горит и дымит. Пенополиуретан считается материалом горючим, но он самозатухающий. На огнестойкость для зданий такой категории никакой сэндвич, ни с чем, не пройдет. Только бетон.
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 19:36
Ты лицензии их посмотри и как они оформлены. Требования, как я понимаю, к тц с детскими зонами, кинотеатрами и прочим - совсем иные, чем к кафе. В том числе по высоте потолков. Сегодня где-то слышала что в тц - 7 м. У них гораздо ниже. Это к твоему рассуждению о том, что промышленные высоты позволяли сделать ещё один этаж.
Но дело не в этом. Дело в том, что они сцука по всем отчётностям кафе - в норме. И лицензии выдают (в том числе департамент промышленности там фигурирует), и налоговая, и соц страхование и наверняка ещё куча организаций. И что - никто из них понятия не имел ЧТО там реально? По одному конкретному адресу?
Их сейчас признают самостроем потому что как ТЦ реально его никто никогда не принимал и не утверждал. А зачем? И где финансы от не лицензированных видов деятельности, ась?
Отправлено: ANT74 - 31.03.18 19:38
построили бы из нормального монолитного бетона потому что это проще.Может и проще, вот только строят и так, и этак. У нас этих каркасных коробок вдоль дорог "за пять минут" построено - не сосчитать... Четырёхэтажных - не припомню, но трёхэтажные - рядовое явление...
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 19:46
А законов по регулированию публичного показа и требований к кинозалам - дофига.
Там все - левое. И это невозможно держать на проспекте ленина без крыши гос структур.
Отправлено: Helga - 31.03.18 19:56
Всё совершенно заурядно, к сожалению, просто всё сошлось. А так, ведь ТРК - с проблемами - каждый первый.
Зато теперь по стране всё увлеченно тушат.
И мой ВУЗ горел в эти дни...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S7RY2ykq4yI#)
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 20:03
Да разве эта "Вишня" - какое-то исключительное место, некая обитель зла?Что значит "обитель зла"? Это отсутствующее учреждение с отсутствующими (убытки) доходами, с отсутствующими при этом поверками.
Всё совершенно заурядно, к сожалению, просто всё сошлось. А так, ведь ТРК - с проблемами - каждый первый.
Это как пойти лечится в госпиталь, который на самом деле по документам шиномонтаж, а врачи на самом деле не врачи, а выпускники ПТУ. И то не факт? Что смертей было бы больше.
Так что да - это обитель зла. Потому что унесла детские жизни.
Отправлено: stavro - 31.03.18 20:05
Разумно. Высота этажа промзданий вполне могла быть 8 метров. И если сделать дополнительное перекрытие то вот вам и 4 этажа при той же высоте.Но на фотографии кондитерки которую выше вышего поста выкладывал bvv910, ясно видны перекрытия между этажами. И никаких восьми метров пространства между ними нет. Этажей четыре и больше их не стало.
Никогда не был в "зимней вишни", но снаружи, со стороны пр. Ленина пару раз видел в последний приезд_ и честно говоря было впечатление, что это просто реновированное здание кондитерской фабрики.
А во дворе там никогда ничего и не было, там судя по всему всё с нуля было построено.
[attachimg=1 align=center width=700]
[attachimg=2 align=center width=700]
Отправлено: Vasya - 31.03.18 20:20
При таком открывании швабра вряд-ли поможет.Насколько я понимаю, на вашем фото здание уже в заброшенном состоянии.
Там часть окон не открыты, а унесены вместе с рамами.
Отправлено: Helga - 31.03.18 20:21
Это как пойти лечится в госпиталь, который на самом деле по документам шиномонтаж, а врачи на самом деле не врачи, а выпускники ПТУ. И то не факт? Что смертей было бы больше.Так - наши дети завтра опять побегут в такие же ТРК, у которых ситуация такая же.
Так что да - это обитель зла. Потому что унесла детские жизни.
В ЗВ просто всё сошлось,
а в других местах - обходилось. Пока.
И вряд ли что-то может изменится, даже такой ценой.
Таких пожаров надо два-три, чтобы народ по настоящему испугался, и начал хотя бы аварийные выходы держать открытыми - везде и всегда.
Отправлено: Vasya - 31.03.18 20:29
Нету кинотеатров по данному адресу. Нету - и все. Их проверять и не могли. Невозможно проверять то, чего нет.Вы считаете, что в России прокат кинофильма в центре областного города может осуществляться без лицензии от правообладателя?
А законов по регулированию публичного показа и требований к кинозалам - дофига.
Там все - левое. И это невозможно держать на проспекте ленина без крыши гос структур.
Отправлено: Laura - 31.03.18 20:30
Про коррупцию и кто виноват.Галь, не та организация. Смотри ККК, здание в их собственности. Под Зимней вишней Кемерово только часть фуд зоны.
Вот официальные данные по зимней вишне. У нас наверняка есть юристы.
https://egrul.nalog.ru/download/448B22AFB2C061A260ADEE3BAE93703AFEF8F0AABC1B0A4D9E9E1E0191F3716A2564CFC39C795DAEAA614595C2488E36CEA120A39C800AE611EBD19BD5E5DF22 (https://egrul.nalog.ru/download/448B22AFB2C061A260ADEE3BAE93703AFEF8F0AABC1B0A4D9E9E1E0191F3716A2564CFC39C795DAEAA614595C2488E36CEA120A39C800AE611EBD19BD5E5DF22)
Вообще они - кафе.
Вот их финансовый отчёт до 2016 года. Они в полной жопе. Как предприятие общепита опять-таки.
https://www.testfirm.ru/result/4205183698_ooo-zimnyaya-vishnya-kemerovo (https://www.testfirm.ru/result/4205183698_ooo-zimnyaya-vishnya-kemerovo)
При этом они существуют с 2009 года и регулярно продлевают и дополняют лицензии. И зарегистрированы в налоговой и тд.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 20:32
Следователь, аргументируя суду необходимость ареста Комковой, сообщил, что та пыталась скрыться, уехав в Москву во время траура 28.03, но была принудительно доставлена обратно в Кемерово. Сама обвиняемая объяснила поездку необходимостью показаться к врачу, обратный билет у нее был куплен на 1 апреля. Своей вины Комкова не признает, передает ТАСС.
Побежали крысы...
Вырисовывается следующее (кратко, выше все это уже озвучено):
Некий сынок депутата Приморского края, купил ( за безденьги скорее всего) помещение Кемеровского кондитерского комбината, постройки 60х годов( хлам) .
Из г@вна и пыли пристроили, понастроили и тупо сдали в аренду. Вроде есть проект спортклуба и то не факт
Не было по документам никакого ТРЦ, соответственно и пожарники и МЧС не могли проверять его в соответствии с требованиями.
Ю Блинова сдавала в аренду, Н. Судденок управляла ... Это все мелкие стрелочники. Невозможно запустить такой проект
( вопиющее беззаконный) без ведома властей.
Вот и цена такого беспредела.
Отправлено: Vasya - 31.03.18 20:39
Под Зимней вишней Кемерово только часть фуд зоны.Уже писали - не помогает.
Vasya,
Цитирование
Это один из многих арендаторов. И они не только кафе, но и физкультурной деятельностью занимались. Видимо, прыжками на батуте.
Лицензии продлевали на торговлю спиртным.
Добавлено позже:
Не было по документам никакого ТРЦ, соответственно и пожарники и МЧС не могли проверять его в соответствии с требованиями.Всё верно!
Было промышленное производство - кондитерский комбинат.
И куча арендаторов при нём.
Отправлено: bvv910 - 31.03.18 20:45
Отправлено: Vasya - 31.03.18 20:49
https://kemdom.ru/mob_sellcom-2677.htmlФейк.
Вся площадь объекта 280 кв. м.?
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.03.18 20:53
Супер Схема!!! :
Оформили 287 метров , как ТЦ , и по факту плюсом ещё пристройка , типа склад кубиков поролоновых на 1200мкв!
Отправлено: mrv - 31.03.18 20:54
http://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B0_(%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE)_08.02.2010 (http://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B0_(%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE)_08.02.2010)
http://my-ivanovo.ru/ivanovo-news/%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80-%D0%B2-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B0/ (http://my-ivanovo.ru/ivanovo-news/%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80-%D0%B2-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B0/)
Только окна там никто не замазывал - вся архитектура сохранилась, и тоже сделали торговый центр, только без кинотеатров, одни магазины. И тоже проводка вроде как загорелась по официальной версии, хотя ходили слухи, что подожгли конкуренты, т.к. был он слишком популярный, а в то время еще много других торговых центров понаооткрывали. Никто не погиб, 100+ чел. вышли, сейчас там все восстановили, стоит как раньше.
Отправлено: алекс шаркин - 31.03.18 21:21
https://www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abcff6b9a79470a69847348?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abcff6b9a79470a69847348?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Отправлено: Helga - 31.03.18 21:25
Так, что проект делали всё же под кинотеатры.
Мне больше интересно - где же там трубы автоматического пожаротушения?
Фабрику без него эксплуатировать не имели права, а вот потом - что с системой стало?
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 21:47
Фейк.
Вся площадь объекта 280 кв. м.?
Торговый центр (287 м²), ул. Ленина Проспект, 35, ЗАВОДСКИЙ, Кемерово на картеПродают секцию в 280 кв м, неужели непонятно? Откройте там поэтажные планы, каждый этаж примерно по 4 тыс. кв.м.
Супер Схема!!! :280 метров ТЦ , и по факту плюсом ещё пристройка типа склад кубиков поролоновых на 1200мкв!
Плана 4 этажа к сожалению нет.
Схема собственности там примерно такая: ККК(кондитеры) - парковка, лестницы, холлы, коридоры - все, что нельзя продать. Полезные площади наполовину проданы, остальные от имени ККК(?) в аренде. Управляющая компания - ЗВ г-жи Судденок. Директор ККК - г-жа Богданова. Сам ККК принадлежит австралийцу "кириешкину".
Моя версия как оно все там было: обанкротившийся ККК арбитражный управляющий с потрохами, 4-х этажным зданием из сборного ж/б, сараями и участком за оф. 3 копейки + 3 руб. в карман продал фиктивному покупателю из местного КУГИ, тот перепродал кириешкину вместе с юрлицом. Далее кириешкин на кредитные деньги проводит "модернизацию и перестройку" предприятия с расширением площадей в 4-5 раз. Как они эту модернизацию в центре города оформили, нам еще предстоит узнать, но факт чудесного открытия в 2013 г. супермолла ЗВ от городских властей утаить, как вы понимаете, невозможно, как то они этот самострой оформляют, сдают в аренду, распродают частями с регистрацией прав в росреестре недвиги. Сами живут на аренде и услугах по управлению муравейником. Ответственность за случившеесяраспределяется между Богдановой и Судденок, но обе они на окладе у кириешкина, который прикрыт еще не одной фирмой-прокладкой, оффшорами и австралийско-хохлятским гражданством.
Отправлено: mrv - 31.03.18 21:53
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.18 22:08
- Сигнал о пожаре поступил в 16:05. В 16:09 мы уже прибыли к центральному входу. Из ТЦ в это время выходили люди, некоторые посетители были внутри и снимали происходящее на телефоны, хотя на четвертом этаже огнем уже была охвачена значительная площадь. Мы сразу же начали эвакуацию, кричали: "Эвакуируйтесь!". Но ни администрации, ни охраны на момент прибытия пожарных не было, по крайней мере нас никто из них не встретил, никто не мог сказать, есть ли внутри люди и сколько их.
– 13 человек находились на крыше, куда уже подбирался огонь. Мы их спасали при помощи подъемных механизмов. Одного мужчину живым обнаружило во время разведки звено газодымозащитной службы на четвертом этаже, из здания его также эвакуировали при помощи подъемных механизмов. Еще одну женщину вытащили из заблокированного лифта,
– рассказал сотрудник МЧС Андрей Бурсин, работавший на месте
Отправлено: Агаша - 31.03.18 23:14
Оффтоп (текст не по теме)проблема искажения или утери понятия моральных ценностей,этики и пр. возникла,к сожалению, не сегодня.У вас?
Отправлено: Аскер - 31.03.18 23:54
Нету кинотеатров по данному адресу. Нету - и все. Их проверять и не могли. Невозможно проверять то, чего нет.Вот ведь. Жопа есть - а слова нет. И проверять нельзя.
Добавлено позже:
Аскер,Лицензии посмотреть не могу, ошибка 404. Но из всего чем там занимались лицензия и нужна только на торговлю алкоголем.
Ты лицензии их посмотри и как они оформлены. Требования, как я понимаю, к тц с детскими зонами, кинотеатрами и прочим - совсем иные, чем к кафе.
А кинотеатры не лицензируются. Ни у нас, ни в РФ, насколько мне известно. И зоопарки. И детские комнаты.
К тому же, что кинотеатр, что детская комната, что зоопарк - наверняка арендаторы, отдельные юрлица, сами несущие ответственность за все виды безопасности.
А требований каких-то отдельных к ТЦ с кинотеатрами или без таковых - нет, насколько мне известно. Есть требования к кинотеатрам (точнее - к театрально-зрелищным предприятиям), в зависимости от количества мест. Мультики там показывают, или порнуху, или бои без правил - неважно. И есть требования к общественным местам, в зависимости от площади и количества одновременно пребывающих людей.
Фишка в том, что требования эти не вполне конкретны. Нет такого, что вот до сих можно а от сих нельзя. Отсылки на другие нормы, категории и т.п.
Отправлено: Gulia70 - 01.04.18 00:07
зоопаркк слову сказать, я сильно против контактных зоопарков.
сплошной стресс для животных и проч.
http://go-veg.ru/contact-zoo (http://go-veg.ru/contact-zoo)
Отправлено: Аскер - 01.04.18 00:08
Моя версия как оно все там было: обанкротившийся ККК арбитражный управляющий с потрохами, 4-х этажным зданием из сборного ж/б, сараями и участком за оф. 3 копейки + 3 руб. в карман продал фиктивному покупателю из местного КУГИ, тот перепродал кириешкину вместе с юрлицом. Далее кириешкин на кредитные деньги проводит "модернизацию и перестройку" предприятия с расширением площадей в 4-5 раз. Как они эту модернизацию в центре города оформили, нам еще предстоит узнать, но факт чудесного открытия в 2013 г. супермолла ЗВ от городских властей утаить, как вы понимаете, невозможно, как то они этот самострой оформляют, сдают в аренду, распродают частями с регистрацией прав в росреестре недвиги.Не беру назад ни одного слова что я тут ранее высказывал. Но это все весьма вероятно
Отправлено: Агаша - 01.04.18 00:16
Как они эту модернизацию в центре города оформили, нам еще предстоитПросто.К старому зданию все подведено и электричество,и вода,и канализация.Дороги перекапывать не надо.Что они за корпусом делают,никого не интересует.Документы на старое строение есть.Без них при СССР ничего бы не строили.Частники делают пристройки,перестройки,а проблемы начинаются при продаже.
Отправлено: Gulia70 - 01.04.18 00:33
30 марта в 0:05 ·
Не могу не написать про кемеровских пожарных и спасателей.
Очевидно, что все претензии к действиям пожарных при пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня» вызваны чудовищным невежеством гражданского населения в области пожаров, пожарных и спасателей. Они и не обязаны знать устав. Но!...
По пунктам.
«Пожарные по прибытию ничего не делали»
По прибытию первых экипажей на месте уже не было ни охраны ни администрации ТРЦ. А в данном случае именно они должны были сообщить ВСЕ подробности возгарания пожарным и дать схемы сложного НЕтипового здания. Именно поэтому командиры расчётов действовали фактически вслепую (т.е. чётко по уставу). Невозможно посылать личный состав в многоэтажное горящее здание со словами «там где-то есть люди, дайте мне маску, я вам покажу».
Пожарные на то и профессионалы, что они точно знают, что внутри уже бушует огонь и температура под тысячу градусов! Люди, которые возможно ещё где-то там сейчас живы через несколько минут задохнутся насмерть. Это видно по внешним признакам, по цвету дыма и по скорости его движения. Для справки: ткань, из которой сделана боевая одежда пожарного выдерживает семь(!) секунд воздействия открытого пламени! Горение не поддерживает, а просто рассыпается в золу. Дыхательный аппарат состоит из маски, которая сделана из обычной резины и плексигласа и баллона со сжатым до 300 атмосфер воздуха, а не двух как в колёсах вашего автомобиля. Т.е. за спиной у тебя бомба, которая может разломать в клочья твой позвоночник если ты не будешь с ней обращаться крайне бережно.
«Пожарные нас не пускали в здание»
Именно это делал бы и я! Потому, что как профессионал, я точно знаю, что туда идти НИКОМУ НЕЛЬЗЯ, это самоубийство. А я обязан предотвращать самоубийства. Сомнительная обязанность, на мой взгляд, но...
«Пожарные приехали на пожар без воды»
Всегда приезжают с водой! Просто она полностью расходуется в первые ТРИ минуты! Потом нужно «вставать на гидрант», а там НАД ЛЮКОМ стоит чья-то машина... а хозяина нет... и вы не имеете права к ней притрагиваться. А пожары длятся часами!
«Трусливые герои!»
Пожарные и спасатели никакие не герои! Это подготовленные профессионалы, которые работают в группе. Герои прыгают с моста в ледяную воду, чтобы спасти кого-то. А когда у тебя за сутки не первый пожар, то ни о каком героизме не может идти и речи. Это труд. Тяжёлый и опасный.
«Дайте мне противогаз, я сам пойду!!!»
Звучит как «дайте мне ваш пистоль, я сейчас тут сам Гитлера победю!» Дыхательный аппарат, боёвка и даже ствол «Б» не делает из пожарного терминатора с уровнем брони «80lvl”. Мы такие же люди как и вы, только без иллюзий. Мы наблюдаем последствия «героизма» сотнями, тысячами...
Лично от себя.
Соболезную всегда и всем. Именно поэтому посвятил свою жизнь спасению. Невозможно привыкнуть к погибшим детям.
Но очень вас прошу, не ищите виновных среди пожарных и спасателей в этой трагедии. Если вы своих детей собственноручно отправляете в «бетонную 1000° душегубку», которая вам казалась вполне нарядной, с надеждой на то, что всё будет хорошо, а если и не будет хорошо, то «приедут неуязвимые терминаторы и всех спасут», то в этом виноваты точно не бойцы-пожарные и не спасатели.
Жить нужно стараться так, чтобы постараться выжить. Это касается ВСЕХ.
P.S.
По странной случайности, у меня на данный момент 911 друзей в ФБ...
И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы эти 911 человек.
Отправлено: Сергей В. - 01.04.18 00:59
Не могу не написать про кемеровских пожарных и спасателейУвы, это отговорки, которыми детей не вернешь. Сработали они отвратительно, единственная их заслуга в том, что выпустили женщину из застявшего лифта. Не думаю, что их часто с планами помещений директора встречают.
Отправлено: Shura - 01.04.18 01:18
А во дворе там никогда ничего и не было, там судя по всему всё с нуля было построено.В дополнение к Вашим двум фото посмотрел пораньше. 2013-й:
(http://f4.s.qip.ru/~1ZeOr9PS.jpg) (http://shot.qip.ru/00UZZs-41ZeOr9PS/)
факт чудесного открытия в 2013 г. супермолла ЗВ от городских властей утаить, как вы понимаете, невозможно,Актуальнее как это "поймёт" СК.
Сколько там сейчас задержанных - 7? Уже достаточно для "праведного" гнева. Для полноты картины может ещё пару-тройку найдут: какого-нибудь электрика, который, как выяснится, наращивая кабель, скрутил пассатижами жилы и какого-нибудь сантехника, который забыл воду в систему открыть, меняя подводку к унитазу. И накажут всех - от мала до велика! "Велика" - уровня Богдановой и Судденок.
Отправлено: Vietnamka - 01.04.18 02:28
Галь, не та организация. Смотри ККК, здание в их собственности. Под Зимней вишней Кемерово только часть фуд зоны.Лаур, я по адресу искала тоже. Там больше никого нет(
Отправлено: JackFS - 01.04.18 04:01
Лаур, я по адресу искала тоже. Там больше никого нет(Наша фирма фактически тоже не по юр. адресу находится. Думаю, из сотни фирм на нашей пром.базе только единицы зарегистрированы по адресу этой пром.базы.
Отправлено: Shura - 01.04.18 08:47
извещены все в считанные секунды.Не уловил откуда это следует.
Судя по рассказу Михаила Трусова, как раз не все - https://www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw (https://www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw) :
Цитирование
Мультик закончился. Никто из зала уже не вышел: когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже газ, там уже огонь. Но огня я лично не видел, но дым и жарища оттуда шла. И мы решили ждать помощи внутри.То есть получается, что никто их не предупредил - потому, собственно, они и не решились выходить через основную открытую дверь - было поздно сюда ломиться. Это стало началом конца.
Выше от МЧС приведена деталь:
Цитирование
Одного мужчину живым обнаружило во время разведки звено газодымозащитной службы на четвертом этаже, из здания его также эвакуировали при помощи подъемных механизмов.Похоже, что это был Михаил:
Цитирование
Сидели ждали. Весь зал сидел ждал помощи. Я думаю минут 15 мы продержались, потом стали терять сознание. Я решил, что ждать, терять уже тут нечего - надо пытаться выбираться.Если так, то получается, что Михаила, совсем не обгоревшего (судя по видео) даже спустя большой промежуток времени, на эвакуационном пути нашли около зала и подобрали спасатели. А в зал, получается, не пошли, несмотря не рыдающих и умаляющих (гораздо раньше, когда ещё шли смс-ки от детей) родителей. Пи... какой-то!!!
До этого мы уже оторвали замок с запасного выхода. Выходить тоже не стали, потому что тоже не было ничего видно и мы не знали куда идти - есть там огонь, нет там огня, мы не могли понять.
Поэтому в конце, когда все уже начали сознание терять, я подошёл там к выходу пожарному, так скажем, убрал человека, который его держал, придерживал, чтобы дым не заходил. Я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Ну, я вышел, сделал два шага буквально и упал, потому что там была совсем концентрация воздуха не пригодная для дыхания. И, собственно, я хотел вернуться за детьми, но не смог этого сделать. Там остался лежать. Слава Богу, кто-то меня подобрал.
Отправлено: San4es - 01.04.18 09:18
о, что он живет в Австралии, еще не делает его австралийским гражаданином. Насколько я знаю, австралийское гражданство получить иностранцу практически невозможно, хотя временный вид на жительство вполне можно, только его надо постоянно продлевать и он не дает никаких прав.Вроде достаточно быть из приличной(по их мнению) страны и иметь на кармане энную сумму и готовность вложить её в экономику острова кенгуру.Ну и пятилетний испытательный срок,а как же.Что по нищебродам-беженцам-строят концентрационные лагеря на Новой Гвинее.Спокойно и без истерики,им эта шушера ни в одно место не впилась.
Отправлено: Аскер - 01.04.18 09:21
Не уловил откуда это следует.=-O
Из записей камеры и следует.
Судя по рассказу Михаила Трусова, как раз не всеРассказов взаимоисключающих полно. А на записи я вижу своими глазами.
Добавлено позже:
а там НАД ЛЮКОМ стоит чья-то машина... а хозяина нет... и вы не имеете права к ней притрагиваться.Наглое вранье. Если над нужным люком стоит чья-то машина, пожарные не только имеют право - но и ОБЯЗАНЫ разбить стекло, снять с ручника и откатить эту машину.
Хотя это конечно время
Отправлено: San4es - 01.04.18 09:38
Наглое вранье. Если над нужным люком стоит чья-то машина, пожарные не только имеют право - но и ОБЯЗАНЫ разбить стекло, снять с ручника и откатить эту машину.Я вааще за то,чтобы пожарным расчетам на выезде придавали мощный фронтальный погрузчик,дабы распихивать все мешающее.Ибо-нету времени.
Отправлено: Helga - 01.04.18 09:44
Но вообщем-то, огня то мы и не видим. Видим сразу дым в огромных количествах. Что в батутной, что в кинотеатре - и одновременно!.Похоже на горящую резину, если честно. Ещё почти также щедро дымит оргстекло. Если там какие-то перегородочки из него были, то...
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями
Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.
<...>
Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.
Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.
По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.
И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.
Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Яковлев: Не понял.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Женский голос: Остальное время куда делось?
Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.
Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!
Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???
Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...
Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!
Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...
(Шум. Крики)
Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!
Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…
Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Женский голос: Второго?
Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?
Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!
Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...
Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!
Разворачиваемый текст(Крики)
Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…
Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!
Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.
Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!
Яковлев: Мы сделали!
Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!
Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.
Мужской голос: Вы кто по званию?
Яковлев: Полковник.
Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!
Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...
Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!
Яковлев: Откуда проникли?
Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?
Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.
Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?
Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...
Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.
Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?
(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)
Фото: Сергей Лютых / «Лента.ру»
Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.
Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.
Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...
Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.
Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.
(Истерический смех)
Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.
Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?
Лиллевяли: Сеанс шел.
Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...
Лиллевяли: Билетер
Ананьев: ... Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?
Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…
Лиллевяли: И без фонаря!
Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!
Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)
Яковлев: Я обращаю ваше внимание…
Ананьев: Там люди, там пять человек было.
Яковлев: Было закрыто...
Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!
Ананьев: Почему не сломали?
Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!
Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?
Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!
Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.
Женский голос: Эти слова мы слышали.
(Крики, шум в зале)
Женский голос: Одни слова…
Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!
Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!
Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?
Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…
Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.
Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…
Яковлев: Мы слушали людей.
Ковалевский: Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...
Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?
Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?
Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!
Ковалевский: Я просил спасателей...
Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?
Яковлев: У меня никого.
Мужской голос: Вы бессмертный?
Яковлев: Я не бессмертный.
Мужской голос: Скоро проверим.
<...>
Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?
Яковлев: Такой информации у меня пока нет.
Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!
<...>
Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?
Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!
Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!
Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!
Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!
Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.
Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?
Женский голос: Вы двери не нашли!
Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.
Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?
Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?
Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…
Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!
Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.
Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!
Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.
Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!
Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…
Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…
Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!
Мужской голос: Заживо люди горели!
Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.
Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?
Лиллевяли: Убили…
Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?
Яковлев: За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…
Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Мужской голос: Вот здесь кинозал.
Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?
Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?
Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.
Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.
Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.
Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…
Евгений: Я не знал то, что там люди.
Женский голос: Я понимаю…
Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.
Ковалевский: А противогазы где взяли?
Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Дальше.
Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.
Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?
Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.
Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…
Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…
Лиллевяли: Жень, во сколько это было?
Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.
Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.
Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.
Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…
Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?
Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.
Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?
Яковлев: Это не ко мне вопрос.
Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!
Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?
Женский голос: Молодец!
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?
Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?
Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.
Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?
Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!
Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!
Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…
Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?
Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.
Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть.
Отправлено: Shura - 01.04.18 09:52
А на записи я вижу своими глазами.
Цитата: Аскер - вчера в 14:50Из видео не следует (для меня, по крайней мере), что зал был оповещён.
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.
-----------------------------------
Фигня это, а не видео. Пусть сначала исходник со звуком научится выкладывать, а не свое телефонное косноязычие. Вот раскадрированный исходник и надо анализировать
Отправлено: Berg - 01.04.18 10:07
А в зал, получается, не пошли, несмотря не рыдающих и умаляющих (гораздо раньше, когда ещё шли смс-ки от детей) родителей. Пи... какой-то!!!А вы цитируемые тексты читаете?
Отправлено: Helga - 01.04.18 10:08
Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводилисьТо, что слышим от пожарного, это даже не непрофессионализм, это вообще - за пределами.
И - очевидно, что непрофессионализм не на уровне этой части, а как минимум по всему Кемерово.
Не думаю, что их часто с планами помещений директора встречают.Я работала на пожароопасном объекте,
так тренировки с участием пожарных у на проходили каждое лето: всё по-взрослому - машины приезжали, по местам вставали и т д.
Главное: мы были закреплены за конкретной пожарной частью, причём, потом построили другую, чуть ближе, но мы продолжали быть "подшефными" "шестёрки". И её сотрудники были хорошо "натасканы" на тушение пожара у нас. Остальные рассчёты с других частей должны были им подчиняться.
У нас на столе лежал свой экземпляр "плана тушения пожара мазутонасосной станции" от N-ской пожарной части. Там всё было расписано с ИХ точки зрения: куда заезжать на территорию, как проезжать по ней, куда машины поставить, где колодцы, где-гидранты, что сразу охлаждать, что может взорваться, готовить пенную атаку и т д.
И всё это претворялось словами: при поступлении сигнала о возгорании сразу же...
То есть,как только им наш извещатель пропибикал, они УЖЕ знали - куда ехать, что делать, а не экспромтом -
приехали, выяснилось, что в здании три кинозала на верхнем этаже.
Добавлено позже:
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.Видно, что залы не заперты снаружи билетёршами.
Билетерши на месте, залы открыты, извещены все в считанные секунды.
И - всё...
Из видео не следует (для меня, по крайней мере), что зал был оповещён.и из содержания звонков детей это тоже не следует.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.04.18 10:19
https://www.bbc.com/russian/news-43609405 (https://www.bbc.com/russian/news-43609405)
Считаю для себя правильным, осознанным, единственно верным решением, потому что с таким тяжелейшим грузом на посту губернатора, ну нельзя, морально нельзя", - сказал он.
Временно исполняющим обязанности губернатора Кузбасса назначен заместитель Тулеева, Сергей Цивилев.
Слухи о возможной отставке 73-летнего Тулеева появились еще летом прошлого года, когда губернатор перенес операцию на позвоночнике и несколько месяцев не появлялся на публике.
Однако позже РБК и "Ведомости" со ссылкой на источники писали, что в Кремле решили подождать с "почетной пенсией" для Тулеева до президентских выборов, чтобы "не нарушать расклад сил в регионе".
Отправлено: Gulia70 - 01.04.18 10:23
это отговорки, которыми детей не вернешьдаже не отговорки, больше- проф.солидарность.
Я вааще за то,чтобы пожарным расчетам на выезде придавали мощный фронтальный погрузчик,дабы распихивать все мешающее.Ибо-нету времени.или как тут
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=rF2N4Zf8mqs#)
Отправлено: Ray74 - 01.04.18 10:32
Андрей СпасательЯ сам, кемеровчанин, если, что, и вижу, что по факту происшествия и по нормативным документам, что Андрей Спасатель не прав.
30 марта в 0:05 ·
Не могу не написать про кемеровских пожарных и спасателей.
По прибытию первых экипажей на месте уже не было ни охраны ни администрации ТРЦ. А в данном случае именно они должны были сообщить ВСЕ подробности возгарания пожарным и дать схемы сложного НЕтипового здания. Именно поэтому командиры расчётов действовали фактически вслепую (т.е. чётко по уставу). Невозможно посылать личный состав в многоэтажное горящее здание со словами «там где-то есть люди, дайте мне маску, я вам покажу».
Пожарные на то и профессионалы, что они точно знают, что внутри уже бушует огонь и температура под тысячу градусов! Люди, которые возможно ещё где-то там сейчас живы через несколько минут задохнутся насмерть. Это видно по внешним признакам, по цвету дыма и по скорости его движения. Для справки: ткань, из которой сделана боевая одежда пожарного выдерживает семь(!) секунд воздействия открытого пламени! Горение не поддерживает, а просто рассыпается в золу. Дыхательный аппарат состоит из маски, которая сделана из обычной резины и плексигласа и баллона со сжатым до 300 атмосфер воздуха, а не двух как в колёсах вашего автомобиля. Т.е. за спиной у тебя бомба, которая может разломать в клочья твой позвоночник если ты не будешь с ней обращаться крайне бережно.
По пунктам.
1. Несмотря на запутанность здания нахождение кинотеатра не должно было вызвать никаких затруднений потому, что он находился на втором повороте направо от лестницы. То есть там никаких лабиринтов проходить не надо. Поднимаешься по лестнице идешь прямо и даже наошупь можно легко найти поворот направо. А там ведь кроме всего прочего и крики стояли неимоверные, на которые можно было ориентироваться.
2.Читаем нормативный документ. Приказ МЧС от 31.03.2011 № 156 "Об утверждении Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны" http://92.mchs.gov.ru/document/3048921 (http://92.mchs.gov.ru/document/3048921).
Пункт 2.15 говорит следующее. "2.15. При проведении разведки устанавливаются:
наличие и характер угрозы людям, их местонахождение, пути, способы и средства спасания (защиты) людей, а также необходимость защиты (эвакуации) имущества;"
То есть тут четко прописывается, что главной целью разведки места пожара является спасение людей. Разведка не проводится глядением на дым и думами: "а вдруг рванет?"
3.Далее. "2.18. Личный состав подразделений, ведущий разведку, обязан:
иметь при себе необходимые средства спасания, СИЗОД, связи, тушения, приборы освещения, а также инструмент для вскрытия и разборки конструкций;
проводить работы по спасанию людей в случае возникновения угрозы для них;"
То есть пожарники должные иметь средства индивидуальной защиты, тушения и приборы освещения (для работы в дыму). И опять же: первейшая цель - спасение людей.
3. Пункт 2.20. Спасание людей организуется в первоочередном порядке и проводится если:
людям угрожают ОФП;
люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ и составов.
То есть спасение людей - первоочередная задача для пожарных.
Поэтому, исходя из вышесказанного - Андрей Спасатель тупо защищает честь мундира.
Отправлено: Gulia70 - 01.04.18 10:42
Я сам, кемеровчанин,Ray, наши вам искренние соболезнования!
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 10:44
Отправлено: Ray74 - 01.04.18 10:45
Ray, наши вам искренние соболезнования!Спасибо! У меня слава богу, там никого из родных и знакомых не было в это время. Но коллега мог там как раз в это время оказаться. Дочка его очень просила именно в развлекательный центр ее сводить.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.04.18 11:09
Насчет того, что администрация и охрана должны встречать пожарных с планами здания в руках - достаточно нарисовать такой план от руки .Такие планы только достоверные! нужно ,чтобы были загружены в интернет, а у пожарников в базе обязательно!
Пока ехали на вызов выучили!
И люди имея такой план в телефоне могли бы оценить свои шансы на спасение и принять верное решение!
При нынешних то технологиях и возможностях.
Отправлено: Аскер - 01.04.18 11:19
Насчет того, что администрация и охрана должны встречать пожарных с планами здания в руках - достаточно нарисовать такой план от руки .Да он внизу у главного входа висит. И если рядовому посетителю в нем разобраться непросто - то уж профессионалы должны были первым делом установить наличие пожарных выходов и открыть их при помощи лома если они закрыты. Рисуют эти планы ТАК, как они требуют, что бы ИМ было понятно.
Но охранники конечно их встречать обязаны, и доложить что где горит и где могут быть люди.
Но в защиту Андрея скажу, что ситуация с полным задымлением за 2 минуты для них самих была немыслимая и неожиданная.
Похоже на горящую резину, если честно. Ещё почти также щедро дымит оргстекло. Если там какие-то перегородочки из него были, то...А вам не случалось жечь покрышки? Мне приходилось и много, в 90-е когда мы уже занимались монолитом, а нормальной вязальной проволоки еще в продаже не было, мы ее так добывали из металлокорда грузовых покрышек. Понятно что жгли их на пустырях а не в универмагах (других торговых центров тогда еще не было), но как они дымят я представляю. Если все колеса от фуры спалить - столько дыма как в ЗМ не будет. Это во-первых. А во-вторых - разгорается эта покрышка минут 15 при обильном поливании бензином. То же касается и перегородок из оргстекла. Ну пусть 5 минут ей надо что бы разгореться. Еще столько же что бы произвести столько дыма. Если бы у людей было 10 минут на эвакуацию - почти никто бы не погиб. Но у них была ОДНА минута. 2 минуты от начала пожара минус минута на осознание происходящего и принятие решения.
Отправлено: Helga - 01.04.18 11:19
Насчет того, что администрация и охрана должны встречать пожарных с планами здания в руках - достаточно нарисовать такой план от руки .*STOP*
Ещё раз: каждая пожарная часть знает свой подшефный район. И уж работающий четырёхэтажный ТРК она просто-таки живьём видит ГЛАЗКАМИ, а не на каких-то там планировках-выкопировках и прочих документах, по которым тут числится заброшенная кондитерская фабрика и т д.
И начальник знает, что случись что он и его люди будут там тушить. Не из Москвы прилетят, ни откуда-то ещё, а именно они первыми приедут.
Так какого же чёрта он не интересуется, что и где в этом ТРК?! Что ему мешает послать туда инспектора посмотреть: что за ТРК, и где расположены детские зоны и кинотеатры! Ведь планы эвакуации, те, что на каждом этаже в виде слепой ксерокопии висят кто-то подписывал.
Отправлено: Аскер - 01.04.18 11:22
Такие планы только достоверные! нужно ,чтобы были загружены в интернет, а у пожарников в базе обязательно!Кстати хорошая идея. И легко реализуемая.
Напишите на сайт президенту. Могут откликнуться. Реально.
Отправлено: kaydak13 - 01.04.18 11:24
Такие планы только достоверные! нужно ,чтобы были загружены в интернет, а у пожарников в базе обязательно!Или как на флоте сделать...
Пока ехали на вызов выучили!
Перед входом в надстройку,с обоих бортов, в герметичной капсуле находится СХЕМА (ПЛАН) ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ судна.
------------------
... пожарные планы, как правило, представляющие собой схемы помещений, на которых четко указаны:
• пожарные посты;
• пожароопасные участки, закрытые переборками класса «А»;
• пожароопасные участки, закрытые переборками класса «В»;
• местоположение пожарных детекторов и сигнализации;
• местоположение пультов управления пожарными детекторами и спринклерными системами;
• местоположение оборудования, предназначенного для пожаротушения;
• средства доступа в различные отсеки и на различные палубы;
• вентиляционные системы с указанием местоположения средств управления вентиляторами таких систем;
• местоположение заслонок и обозначения вентиляторов, вентиляционных систем, обслуживающих каждый участок.
Экземпляр такого плана или такой брошюры должен постоянно храниться в водонепроницаемом пенале вне судовой надстройки. Пенал должен быть окрашен в красный цвет, легко открываться, и расположен так, чтобы при возникновении пожара, огню было сложно отрезать доступ к этому пеналу. Данный экземпляр пожарного плана предназначен для береговых пожарных, если он
потребуется на судне. Обычно он находится неподалеку от трапов (сходен). Если пожарный план находится в ином месте, то следует обеспечить знаки, указывающие береговой пожарной команде его местонахождение.
[attachimg=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 11:24
Такие планы только достоверные! нужно ,чтобы были загружены в интернет, а у пожарников в базе обязательно!Согласна.
Пока ехали на вызов выучили!
И люди имея такой план в телефоне могли бы оценить свои шансы на спасение и принять верное решение!Не поможет. Гораздо проще размещать на входе рядом с информационным табло где что продают , такого же размера с планом эвакуации, плюс как уже говорили, на самих этажах понятные схемы выхода - обозначения выходов и заметные в темноте стрелки.
При нынешних то технологиях и возможностях.
А то, по вашему, заблокированные в помещении женщины с малыми детьми и подростки тут же полезут в инет, чтобы оценить свои шансы на спасение? %-)
Отправлено: Helga - 01.04.18 11:26
Понятно что жгли их на пустырях а не в универмагах (других торговых центров тогда еще не было), но как они дымят я представляю. Если все колеса от фуры спалить - столько дыма как в ЗМ не будет.тут такое дело: по пустырю дым привольно разлетается, а в тесном КОРИДОРЕ он получится гуще. Не думаю, что там именно покрышки, могли быть какие-то уплотнители и т д. А могли быть какие-то противоударные резиновые столбики для детского городка, демпферы и т д
Отправлено: Аскер - 01.04.18 11:28
Ещё раз: каждая пожарная часть знает свой подшефный район.Немножко не так.
Каждая пожарная часть ОБЯЗАНА знать свой подшефный район.
Добавлено позже:
могли быть какие-то уплотнители и т д. А могли быть какие-то противоударные резиновые столбики для детского городка, демпферы и т дКстати да.
Я тут критиковал уже журналистов которые поролон жгли. Наверное зря. Только надо было не воровать маленький кусочек, а в открытую закупить именно такой бассейн и подпалить (разумеется, с соблюдением мер пожарной безопасности). И посмотреть, насколько быстро он разгорается, сгорает и сколько дает дыма.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 11:31
Ещё раз: каждая пожарная часть знает свой подшефный район. И уж работающий четырёхэтажный ТРК она просто-таки живьём видит ГЛАЗКАМИ, а не на каких-то там планировках-выкопировках и прочих документах, по которым тут числится заброшенная кондитерская фабрика и т д.Если пожарный придёт его спустят с лестницы со словами "Нет тут никаких 4=этажных ТРЦ с детьми, у нас - кондитерская". И будут правы - писАли уже выше...
И начальник знает, что случись что он и его люди будут там тушить. Не из Москвы прилетят, ни откуда-то ещё, а именно они первыми приедут.
Так какого же чёрта он не интересуется, что и где в этом ТРК?! Что ему мешает послать туда инспектора посмотреть: что за ТРК, и где расположены детские зоны и кинотеатры! Ведь планы эвакуации, те, что на каждом этаже в виде слепой ксерокопии висят кто-то подписывал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.04.18 11:32
Кстати хорошая идея. И легко реализуемая.Тут много разумных идей, предлагаю список идей составить и отправить, к примеру, в МЧС. Этот форум ведь весьма популярен .
Напишите на сайт президенту. Могут откликнуться. Реально.
Отправлено: Helga - 01.04.18 11:33
Не поможет. Гораздо проще размещать на входе рядом с информационным табло где что продают , такого же размера с планом эвакуации, плюс как уже говорили, на самих этажах понятные схемы выхода - обозначения выходов и заметные в темноте стрелки.В стране есть ФСБ!
А то, по вашему, заблокированные в помещении женщины с малыми детьми и подростки тут же полезут в инет, чтобы оценить свои шансы на спасение? %-)
Пусть они теребят пожарных, если уж на то пошло!
Ещё раз: у пожарных как и у всех остальных есть свои закреплённые территории. И они (начальник п/ч) обязаны знать все потенциально-опасные объекты. Для них не должно быть сюрпризом наличие кинозалов в ТРК на ИХ ТЕРРИТОРИИ, как в ЗВ, где о зрителях пожарные узнавали от выбегавших посетителей!
Отправлено: фугас - 01.04.18 11:37
Оффтоп (текст не по теме)"Пожарник" или "пожарный"...
https://pishu-pravilno.livejournal.com/3896978.html
https://pishu-pravilno.livejournal.com/3896978.html
Отправлено: Helga - 01.04.18 11:39
Немножко не так.И - опять не так:
Каждая пожарная часть ОБЯЗАНА знать свой подшефный район.
у каждой части есть ЗАКРЕПЛЁННАЯ территория
Если пожарник придёт его спустят с лестницы со словами "Нет тут никаких 4=этажных ТРЦ с детьми, у нас - кондитерская"*STOP*
Ещё раз: если пожарный хочет, чтобы в случае чего,
его люди смогли потушить - он придёт ( его инспектор) и глазками посмотрит: есть там кинозалы или нет.
Он не сможет его закрыть и т д,
но
он, если только он захочет!!!!! будет знать, что там не кондитерский цех! И будет понимать, что означает возгорание на 4-м этаже "Зимней вишни"!
Отправлено: Аскер - 01.04.18 11:40
Гораздо проще размещать на входе рядом с информационным табло где что продают , такого же размера с планом эвакуации, плюс как уже говорили, на самих этажах понятные схемы выхода - обозначения выходов и заметные в темноте стрелки.Смысл горящих стрелок, если они приводят к закрытым дверям?
А в минских ТЦ (посмотрел специально, на злобу дня) так и есть. Есть планы этажей с указанием где какие магазины, там указаны и все пожарные выходы. Цветные, наглядно и понятно. И есть отдельно рядышком план пожарной эвакуации, на котором все тоже самое, только понятно гораздо меньше.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 11:42
Ещё раз: если пожарный хочет, чтобы в случае чего,А он захочет? Тулеева убрали, вице - тоже. Без ведома мэра никак этот комплекс действовать не мог. Кто главнее в городе начальник ближайшей к ТЦ пожарной части или мэр?
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.04.18 11:42
Вы можете просто сфотать их в телефон . И гуляйте себе потом спокойно.
Оффтоп (текст не по теме) это я всем туристам советую сделать, приехав отель Однажды это пригодилось, Правда, никто и так не пострадал,но паника была и сильное задымление (в Турции в отелях очень
серьезно к противопожарной безопасности относятся...). Но " мои". такие гордые: дорогу всем показывали!! Благодарили. Может этот совет будет и другим полезен.
серьезно к противопожарной безопасности относятся...). Но " мои". такие гордые: дорогу всем показывали!! Благодарили. Может этот совет будет и другим полезен.
Отправлено: Helga - 01.04.18 11:46
А он захочет? Тулеева убрали, вице - тоже. Без ведома мэра никак этот комплекс действовать не мог. Кто главнее в городе начальник ближайшей к ТЦ пожарной части или мэр?*WALL*
Пожарный обязан тушить, вне зависимости от того, вписал мэр этот комплекс в действующие или не вписал.
Вот просто приехать и тушить, а не заявлять: тут по плану города пустырь, поэтому я тушить не поеду, там нечему гореть.
Добавлено позже:
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.Нас тут так много, из разных городов России! Давайте попробуем пройти по ближайшим ТРК и посмотреть/проверить противопожарные выходы.
И - сделаем эти рейды нашей форумской традицией!
Погибших мы не воскресим, но хоть что-то сделаем.
Отправлено: Аскер - 01.04.18 11:51
Если пожарный придёт его спустят с лестницы со словами "Нет тут никаких 4=этажных ТРЦ с детьми, у нас - кондитерская". И будут правы - писАли уже выше...Такое было возможно только в московских казино до их закрытия (потому и закрыли). Почитайте хотя бы Ильфа с Петровым - как встречают инспектора Губпожнадзора. Они имеют полное право прийти куда хотят, когда хотят, и прекратить деятельность в любой момент.
Ещё раз: если пожарный хочет, чтобы в случае чего,Тут некоторая коллизия.
его люди смогли потушить - он придёт ( его инспектор) и глазками посмотри
Бойцы, которым тушить в случае чего - сидят на дежурстве и забивают козла.
А инспекторы которые могут ходить ножками и смотреть глазками - они из другого отдела, под другим начальником, даже в другом здании.
Схема в интернете в современных условиях - реальное решение проблемы.
Отправлено: stavro - 01.04.18 11:52
А в зал, получается, не пошли, несмотря не рыдающих и умаляющих (гораздо раньше, когда ещё шли смс-ки от детей) родителей. Пи... какой-то!!!Не совсем понятно, какое именно окончание нужно ставить в вашем "пи".
"Здец" или всё-таки "здёж"?
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 11:54
Пожарный обязан тушить, вне зависимости от того, вписал мэр этот комплекс в действующие или не вписал.Когда уже будет
Вот просто приехать и тушить, а не заявлять: тут по плану города пустырь, поэтому я тушить не поеду, там нечему гореть.
Разве что в выходной день с семьёй походить по этому центру - "А вдруг здесь пожар будет"?
Во времена Ильфа с Петровым не было надзорных каникул, и налоговых тоже.
Отправлено: Berg - 01.04.18 11:55
А он захочет? Тулеева убрали, вице - тоже. Без ведома мэра никак этот комплекс действовать не мог. Кто главнее в городе начальник ближайшей к ТЦ пожарной части или мэр?Мер и губернатор - разные должности,соответственно и разные люди.Тулеев-губернатор.Сердюк-мер. Мог знать теоретически,подписал то, что подали на подпись.Лично же выезжать и не обязан и возможности нет, для того есть команда исполнителей.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.18 11:56
*WALL*Это не говоря о том, что сами пожарные тоже люди и сами посещают этот ТРК , воочию наблюдая что там и как расположено и с профессиональной точки зрения тоже. Конечно же знали все.
Пожарный обязан тушить, вне зависимости от того, вписал мэр этот комплекс в действующие или не вписал.
Вот просто приехать и тушить, а не заявлять: тут по плану города пустырь, поэтому я тушить не поеду, там нечему гореть.
Отправлено: Аскер - 01.04.18 12:09
Нас тут так много, из разных городов России! Давайте попробуем пройти по ближайшим ТРК и посмотреть/проверить противопожарные выходы.Я в Минске это сделал. В целом, остался доволен. Правда - в кинозал не попал и там запасные входы не чекнул. Репертуар отпугнул.
Разворачиваемый текстТихоокеанская премьера, Кролик Питер, Шерлок Гномс =-O
Я худею.
Это не только моя реакция. Это 4-й фильм из репертуара.
Я худею.
Это не только моя реакция. Это 4-й фильм из репертуара.
Правда, наше МЧС со мной не согласно. При проверке обнаружили нарушения более чем в 300 местах.
http://m.mchs.gov.by/karta-chrezvychajnykh-proishestvij?_ga=2.11807156.1261939481.1522573476-3108775.1522573476 (http://m.mchs.gov.by/karta-chrezvychajnykh-proishestvij?_ga=2.11807156.1261939481.1522573476-3108775.1522573476)
Я так понимаю, получили указание докопаться - и докопались.
Отправлено: Vietnamka - 01.04.18 12:10
Так плана и нет потому что тц нет.
Ни один пожарный не пострадает, потому что у нас нет моральной ответственности, только юридическая.
Отправлено: Helga - 01.04.18 12:11
Но речь-то изначально шла о том. что в спокойной обстановке приехать*STOP* приехать и для себя посмотреть хотя быс проверкойи посмотреть.
Разве что в выходной день с семьёй походить по этому центру - "А вдруг здесь пожар будет"?Чтоб своих детей не хоронить!
Если самому пузо мешает подняться на 4-тый этаж - послать инспектора ПО-СМОТ-РЕТЬ что там за ТРК по факту открылся на его территории, ведь если это нечто незарегистрированное будет гореть. План
Когда уже будет война в Крыму, всё в дыму и ничего не виднотушить-то всё равно им!
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.04.18 12:12
А то, по вашему, заблокированные в помещении женщины с малыми детьми и подростки тут же полезут в инет, чтобы оценить свои шансы на спасение?Мелкие сейчас в интернете с4 лет сидят, это их стихия... Вы вроде тоже женщина,? Что интернет не для средних умов?
Да хоть бы один человек из всех них имел схему!
Пусть тогда на входе бумажные раздают!
Отправлено: vetka - 01.04.18 12:21
Давайте попробуем пройти по ближайшим ТРК и посмотреть/проверить противопожарные выходы.У нас в основном магнитные замки на дверях. как их проверить?
Отправлено: Аскер - 01.04.18 12:24
А они и тушили. Разве нет? Не так тушили?Судя по всему - нормально отреагировали. Примерно как в Питере неделей позже. Только там успели быстро локализовать и потушить без жертв. Потому что у них были десятки минут.
А в Кемерово, еще раз - МИНУТА!
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 12:26
Вы вроде тоже женщина,?КХЕ... Вроде - да.. *DONT_KNOW*
И всегда запоминаю пройденный путь - неважно в ТЦ в который я зашла в первый раз (да даже не в первый, магазины там меняются часто) или на незнакомой улице. Как бы не торопилась - ВСЕГДа - запоминаю ориентиры - расположение лестниц, названия бутиков, мимо которых прохожу, вывески на зданиях, архитектурные излишества. Запоминаю автоматически
Поэтому у меня в Москве спрашивают "Как пройти туда-то"... *YES*
Отправлено: Аскер - 01.04.18 12:33
Во времена Ильфа с Петровым не было надзорных каникул, и налоговых тоже.Насчет надзорных каникул - уже было показано что это вранье, которое крайне неумело запустил теперешний руководитель МЧС (бледная поганка, даже фамилию не запомнил - и не буду теперь, скоро снимут; одну знаю фамилию в МЧС - Шойгу). Он пытался воспользоваться трагедией что бы эти каникулы отменить, крайне неуклюже. Потому что собственник здания никакой не малый бизнес, и даже эксплуататор ни в каком реестре малого бизнеса не состоял, и проверка в 16м год БЫЛА и нарушений не выявила (т.е. на момент проверки запасные выходы открыли).
Добавлено позже:
И насчет проверок. А слабо провести проверку так, что бы предприятие на двое суток из работы не вырубилось?
Это как советские гаишники. Им вот было позарез надо, что бы человек для проверки документов вышел из машины, иначе им это казалось страшным оскорблением. Так и пожарным инспекторам. Им надо прийти к руководителю, положить ноги на стол, потребовать все документы ( и вся администрация будет бегать 2 дня и их собирать).
А вот приди просто с сыном в воскресенье в кино - а потом напиши рапорт начальству - и сразу ПРЕДПИСАНИЕ эксплуататору: Не горят таблички "запасной выход".
Отправлено: Сергей В. - 01.04.18 12:46
А в Кемерово, еще раз - МИНУТА!Перестаньте, там через несколько минут только дымовуха была, потушить которую можно было быстро пожарным брандспойтом, если бы кто-то этим, а не бегством, озаботился.
Фамилия руководителя МЧС Пучков, вполне адекватный мужик, кстати, перепутавший только надзорные каникулы с налоговыми. Пожарных присовокупил к МЧС, кстати, как раз Шойгу. Шаг это был неоднозначный, оправдан ли он был, пусть они у себя сами разберутся.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.18 12:47
«Думал, и меня изобьет»
С подобным кошмаром я не сталкивался никогда. Да и никто из моих коллег тоже. Столько детей погибло! Мой отец — горноспасатель. Он материл тех, кто туда прибыли первыми. Думал, и меня изобьет — силы у него еще есть. Что не спасли детей... Потом поостыл. Я с ним говорил, не оправдываясь, просто обсуждали обстоятельства. Несправедливо же во всем крайними делать пожарных, всех подряд. Он сказал лишь, что надо было погибать там... с детьми. У него были такие случаи, когда он на смерть шел, только чудом выбирался, — еще когда мы маленькие были.
А я пошел бы?.. Ничего говорить не буду. Что смотришь? Ты не понимаешь, что такое работа пожарного. Это не мальчики играются. Там порядок и боевые задачи важнее эмоций и пожеланий. Так всегда было, но тут столько детей... Я не знаю, почему не удалось ребятам добраться до того кинозала, как они прошли мимо или не дошли, но я не могу сомневаться, что ради детей они бы пошли на смерть.
Вот эти бойцы — в больнице. Тоже пострадали, но никто не погиб, слава богу. Погибать надо таким, как я, а не молодым, но и то после выполнения задачи. Ведь там, на пожаре, не конкурс героизма, а командная работа.
А что игнорировали крики — ты пойми: на любом пожаре паника. Люди всегда кричат, они не готовы, они в трусах стоят на морозе. Кричат и по делу, но чаще нет. А главное оружие пожарного — порядок в голове. Он, конечно, слушает и сам расспрашивает, но делает по-своему.
«А не успеете!»
Есть естественное стремление человека спастись и спасать. Часто хватает одной храбрости — это правда. Но ведь это не через костер прыгать! Смерть несет не пламя, а газы и конструкции, которые меняют свойства от перенагрева и превращаются в смертельные ловушки. И эти тряпочки мокрые — не для активных действий точно.
Люди рвутся помочь, но этого допустить нельзя, когда на месте работают профессионалы. До их прибытия — звони в 101, а дальше думай сам: взрослый человек, мужчина, в армии служил — спасай или беги. Но после — отойди в сторону.
У нас эта самодеятельность и самоуверенность губительная — во всем. Вот «Зимняя вишня», а есть еще ТЦ «Лапландия» — там претензии от стройнадзора были.
А за «Зимней вишней» пройди немного — «деревяшка» (большой район города с частными деревянными домами — прим. «Ленты.ру»). Все застроили за последние два десятка лет так, что случись беда — выгорит все. Но это же не пожарные строили, а люди сами — своим умом: и так сойдет! Мы же не будем поджигать, а сарай — он очень нужен.
Успеют выбраться? Да, так все и думают. Если что — успеем. А не успеете! Мы все так устроены, правда. Я сам с детьми ходил в эту «Вишню» развлекаться. И что, думаешь, смотрел, где там какие выходы? Ну если бы молодой был, в первые годы службы — то да, заморачивался. А сейчас уже нет. Глаз замылился. Да и какой резон смотреть? Сделаю им замечание — а там, помню, удлинители один в другой были воткнуты, — так в лучшем случае пошлют на три буквы.
«Просто школы выдрессированы»
Вот пожнадзор выстегивают теперь, хорошо. Я понимаю, когда родственники погибших и пострадавшие это делают, но ведь и свои начальники тоже... Пожнадзор для руководства — как бельмо на глазу. Всегда. У него только постоянно что-то отнимают, урезают. А почему? Потому что это источник негатива. Нашли нарушение, докопались — «давим на бизнес»: жалобы в прокуратуру, репортажи. А если не нашли и загорелось — снова крайние...
Да, много козлов надевает форму, но это не повод засовывать проблему под ковер, закрывать всем рты. Наоборот, проблемы надзора надо держать на виду, держать специалистов, платить им достойно и прекратить сокращения! Проверки совершенствовать, а не отменять.
А бизнесу, понятное дело, надо зарабатывать. Я их понимаю: открыл лавку, набрал долгов, и никто ждать не будет, пока ты там раскрутишься. Вот и экономит человек на всем. Но сколько откровенного жулья, у которого с деньгами проблем нет!
Вот, к примеру, аварийные выходы. Ставятся двери, которые открываются только изнутри. А если кто-то собирается впустить террориста, то для этого есть видеокамеры и охрана. Почему нет вопросов со школами? Там везде есть щеколдочка эта. Просто школы выдрессированы, а эти — они же коммерсанты умные. Там юристы-фигисты, и большинство малым бизнесом прикидывается, чтобы бегать от пожарных и от налогов.
«По десять квадратных метров ответственности»
Вообще, куда ни глянь — всюду идиотизм у нас. Вот европейская компания известная — не буду говорить какая, французы. Они застрахованы у иностранных страховщиков, а те не будут страховать объект, если он не отвечает стандартам. Приехал мой товарищ на объект этой компании, и там уже был представитель страховщиков. Они ходили, и каждый давал свои рекомендации.
У нас перенимают западные подходы: рискоориентированность, надзорные каникулы... Но русский — это не немец ни разу! Наши страховщики заинтересованы получить клиента — это же добровольное страхование. А те, что добросовестные, — смотрят, да, но не на стадии эксплуатации, а только на приемке.
Эти перестроенные из заводов торговые центры — вообще беда... Когда строят с нуля, то порой воруют удачные проекты, разработанные иностранцами, а они продуманные в плане безопасности. Плюс при строительстве — если, опять же, люди более-менее добросовестные, — проектная документация проходит экспертизу. Во время строительства приходит стройнадзор, затем приемка.
А есть куча недобросовестных юрлиц, которые выкупают старые цеха и ни с кем ничего не согласовывают. Меняют на бумаге функциональное назначение, и все это дело работает после перепланировки и перестройки до тех пор, пока юрлицо не включат в план проверок. А потом, когда из МЧС приходят, оказывается, что недвижимость уже перепродана другому юрлицу, а точнее, там уже сотня юрлиц, и у каждого по десять квадратных метров «ответственности». Да, заключают договора с управляющими компаниями, но умные люди в них прописывают, что УК отвечает за все, кроме пожарной безопасности.
И эти махинации достигают таких масштабов, что это можно назвать чертой российского бизнеса.
«Я не видел, чтобы вот так поролон горел»
Получается, что мы сначала забиваем на все, ставим себя и своих близких в рискованное положение, а когда приходит беда — превращаемся в героев. А знаете, как мне, еще молодому пожарному, говорили: «Нам не нужны герои-распи*дяи, нам нужны бойцы-профессионалы».
Впрочем, вопросов к «Зимней вишне» много. Странным и непонятным для меня было очень сильное распространение, какое-то сумасшедшее просто. Я не видел, чтобы вот так поролон горел. Может, он чем-то был пропитан. От искры такого распространения не могло быть просто физически. Поролон дыма дает много, да. Но почему так вспыхнуло? Это уже экспертиза установит.
А нам всем надо за голову браться. Да, коммерсы сейчас приваривают лестницы пожарные к стенам торговых центров, но... Надо, видимо, не ходить в такие заведения, где пожарная безопасность не соблюдается, где удлинители эти цепочкой и аварийные выходы закрытые. Вот будут убытки — откроют двери.
Записал Сергей Лютых
https://lenta.ru/articles/2018...
https://cont.ws/@ardjyna/899689
Отправлено: Аскер - 01.04.18 12:56
Перестаньте, там через несколько минут только дымовуха была, потушить которую можно было быстро пожарным брандспойтом, если бы кто-то этим, а не бегством, озаботился.Перестаньте.
Мы даже до сих пор не знаем достоверно - где же было возгорание: в сухом бассейне или в "скрытой полости" от КЗ.
Но на видео видно четко. От момента когда побежали первые люди до полного заволакивания камеры дымом - ДВЕ минуты.
А фото пожарного шкафа в игровой комнате показывали - только он был под отделкой.
Отправлено: vetka - 01.04.18 13:06
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html)
Отправлено: фугас - 01.04.18 13:16
- На данный момент какая основная версия пожара?
- Короткое замыкание. Помните видео, где вспыхивает яма с поролоном? Еще все возмущались, куда пропали 4 минуты из этого ролика. Так вот, в СК видеоролик в полном объеме. А обрезанный ролик выложил в сеть очередной провокатор. Это было сделано умышленно, чтобы запустить панику. Так что СК после просмотра отбросил версию теракта и поджога.
(Между тем сотрудники информационно-технологического отдела «Зимней вишни» объясняли, что исчезновение 4 минут объясняются скачком электричества).
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html)
Ждем результатов следствия.
Добавлено позже:
Опубликовано «вырезанное» видео из «Зимней вишни»
РАМБЛЕР 35 минут назад
Телеграм-канал «112» выложил кадры начала пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, которые были вырезаны из ранее опубликованной видеозаписи с камер видеонаблюдения ТЦ. Видео на своем мониторе показал кемеровчанин Игорь Востриков, потерявший во время пожара жену, сестру и троих детей.
«Вот видите, люди уже выбегать начали, эвакуируются, сейчас через 10 секунд будет то, что вы видели», — говорит он. В конце записи видно, как быстро все заволакивает густой дым.
Накануне в ходе прямой трансляции в Instagram Востриков показал на своем мониторе запись с камер видеонаблюдения, на которых видно, что двери в залы кинотеатра были открыты, из двух залов люди стали выходить, как только начался пожар, а из третьего, красного, где показывали мультфильм, почему-то — нет.
Ранее Востриков сообщил на своей странице во «ВКонтакте», что родственникам погибших при пожаре в «Зимней вишне» предоставили записи с камер видеонаблюдения. Он также рассказал, что двери в кинозал были открыты, но их запер какой-то мужчина, который таким образом хотел уберечь людей от дыма до приезда пожарных.
Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово произошел 25 марта. Погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок, несколько десятков человек пострадали.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39502278/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/39502278/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Отправлено: Berg - 01.04.18 13:28
Добавлено позже:
Один из кемеровских пожарных на условиях анонимности поделился своими размышлениями с корреспондентом «Ленты.рудыа.на условиях анонимности, конкретизировав себя так, что его легко вычислить.
И в его речи понапихано больше политики, чем конкретно о пожаре,что было бы естественней для участника событий.
С несчастным парнем,потерявшем семью не вышло, ищут/выдумывают иные объекты.
Отправлено: vetka - 01.04.18 13:36
но есть другие видео, с тлф. посетителей.ссылками не поделитесь?
Отправлено: Виталик - 01.04.18 14:07
Цитирование
Максим Фадеев: "Всем привет! Я хочу Вам рассказать очень печальную историю. Но у этой истории есть удивительный финал, и вы сейчас поймёте о чем сейчас я... У меня есть Друг, зовут его Андрей, он из Краснодара. В один из дней он потерял своего сына... Я, вообще считаю, что это не естественно - хоронить детей, но иногда в жизни бывает так. Я тоже потерял своего первого ребёнка... Я видел, как он безутешен, как он не находил себе места. Вообще, это всё ужасно - всё, что я видел... Ммм, и я... написал ему песню, она называется "Ты всё равно жив". Я написал ему песню, просто для него лично, ну и об этой ситуации. Но когда случилась вот эта трагедия с детьми - он позвонил и сказал: "Макс, вот эта песня помогла мне выжить. И я хочу, чтоб ты спел это для всех". И я переписал текст и сегодня спел это для всех. И я очень хотел бы, если бы это помогло хоть чуть-чуть... Но в любом случае - я делаю это от души. И если это кому-то поможет, я буду счастлив. Они всё равно живы... - Максим Фадеев. Кемерово. Вечная память.(https://sun9-6.userapi.com/c824602/v824602795/f49d5/OE-e40RKBy0.jpg)
https://goo.gl/o2yCik
Отправлено: 25G - 01.04.18 14:33
Отправлено: lilac72 - 01.04.18 14:37
Отправлено: Berg - 01.04.18 14:56
ссылками не поделитесь?под рукой нет, но, кажется, есть в теме, у Варламова в жж, у кассада там же и на ютюбе легко ищется. В теме точно есть, там еще кто то из форумчан обсуждает корявую речь комментатора и на этом видео видно, что посетители снимают происходящее на тлф.Так что свидетельства точно есть и не одно.
Отправлено: Shura - 01.04.18 15:41
От момента когда побежали первые люди до полного заволакивания камеры дымом - ДВЕ минуты.На сколько рассмотрел, билетёрша забежала в дверь красного зала на обратном пути и дыма ещё у двери не было (а народ уже бежал из дальнего конца). Через 13 секунд после этого напротив дверей малых залов уже был густой дым. Прошло ещё 8 секунд и она появляется среди бегущих в коридоре (на глаз - метрах в 7 от двери красного зала). То есть пребывание в зале - секунд 15. Спору нет - этого вполне достаточно, чтобы крикнуть: "Пожар". Услышали её или нет - Бог весть? Сама она выбегала из зала уже в густой дым. Но факт состоит в том, что за ней никто не последовал.
stavro, по моим пониманиям - здец.
А вы цитируемые тексты читаете?Вроде читаю. если что-то не так - исправлю.
Отправлено: Laura - 01.04.18 17:01
Лаур, я по адресу искала тоже. Там больше никого нет(Организация-собственник не обязана регистрировать юрадрес в ЗВ, у нее может быть много других зданий и сооружений.
По адресу хозяина искать непродуктивно, ведь базы недвижимости нет в открытом доступе.
Отправлено: Ray74 - 01.04.18 17:40
А за «Зимней вишней» пройди немного — «деревяшка» (большой район города с частными деревянными домами — прим. «Ленты.ру»). Все застроили за последние два десятка лет так, что случись беда — выгорит все. Но это же не пожарные строили, а люди сами — своим умом: и так сойдет! Мы же не будем поджигать, а сарай — он очень нужен.Какое то сумбурное интервью. Что хотел сказать человек - не понятно. Но по факту, нет за "Зимней вишней", и это каждый может посмотреть хотя бы на Дубль-Гисе, никакого частного сектора, тем более застроенного за последние двадцать лет. Наоборот, в пределах нескольких кварталов, где раньше был частный сектор он отступает, там постепенно, начиная с 50-х годов ведут застройку.
Успеют выбраться? Да, так все и думают. Если что — успеем. А не успеете! Мы все так устроены, правда. Я сам с детьми ходил в эту «Вишню» развлекаться. И что, думаешь, смотрел, где там какие выходы? Ну если бы молодой был, в первые годы службы — то да, заморачивался. А сейчас уже нет. Глаз замылился. Да и какой резон смотреть? Сделаю им замечание — а там, помню, удлинители один в другой были воткнуты, — так в лучшем случае пошлют на три буквы.
«Просто школы выдрессированы»
Вообщем, если папа-горноспасатель хотел дать по морде сыну-пожарнику, то правильно сделал бы.
А вообще, есть неустранимые противоречия, которые лично я не могу понять. Если взять первые интервью родственников погибших детей, то они в один голос утверждали, что их заперли в кинозале, и они не могут пробиться наружу. Теперь же Востриков утверждает и подтверждает это видеозаписью, двери не были заперты, а люди сами заперлись. "Заперли" и "заперлись" - это две большие разницы.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.18 17:45
Цитирование
Я сам с детьми ходил в эту «Вишню» развлекаться. И что, думаешь, смотрел, где там какие выходы? Ну если бы молодой был, в первые годы службы — то да, заморачивался. А сейчас уже нет. Глаз замылился. Да и какой резон смотреть? Сделаю им замечание — а там, помню, удлинители один в другой были воткнуты, — так в лучшем случае пошлют на три буквы.
Отправлено: Ray74 - 01.04.18 18:21
Меня интересуют противоречия. Почему так расходятся первоначальные слова с видео, и не только это.
Отправлено: Berg - 01.04.18 18:25
Какое то сумбурное интервью. Что хотел сказать человек - не понятно.Просто писавшему это «интервью» нечего было сказать по сути.
Отправлено: megeor - 01.04.18 19:10
Где же были эти суки твари пожарники?!!! 20 минут!!!По вашему посту вдруг поняла, зачем в России любят выяснять вопросом " кто виноват?". Для того, чтобы на нем сорвать злость.
Скорее всего, растаскивали автомобили, припаркованные у ТЦ, чтобы подъехать. У них же есть норматив прибытия - несколько минут. И его всегда соблюдают( с этим у них строго), если пробки, конечно, позволяют.
Отправлено: 25G - 01.04.18 19:12
Отправлено: megeor - 01.04.18 19:14
назначен Цивилев, тот что на колени становился.Власти такие нужны.
Добавлено позже:
И всегда запоминаю пройденный путь - неважно в ТЦ в который я зашла в первый разЭто не самая распространенная особенность пространственной координации у людей. Я, как и Вы, даже в лесу на автомате запоминаю направление, откуда иду.
Отправлено: Helga - 01.04.18 21:07
Цитирование
Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев в интервью «Российской газете» рассказал, что на момент пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» сигнализация работала в режиме ручного управления.=-O это что же за настройка была такая, что необученный охранник должен был вручную включать всю систему извещения, пожаротушения, дымоудаления, отключать лифты и эскалаторы?!
Еникеев пояснил, что если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то «мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы».
«Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов. Но он этого не сделал и не оповестил МЧС о пожаре», — рассказал он. Еникеев также добавил, что пожарные получили сигнал о тревоге по телефону. Кто именно звонил, он не уточнил.
Это что за разводилово?!
Такие вещи должны включаться одним воротом ключа на запуск!
Отправлено: Агаша - 01.04.18 21:29
Добавлено позже:
Еще нужно выбрать время ролика,что бы как молитва все было известно наизусть.
Добавлено позже:
Из этой трагедии нужно извлечь урок,что бы их гибель не была напрасной.Раз уж так нужно было Всевышнему,так пусть погибшие станут ангелами-хранителями детей от пожара.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=iAo5OuW23zs (https://www.youtube.com/watch?v=iAo5OuW23zs)
Это должны знать папаши и мамаши.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=8tJSa210ttU (https://www.youtube.com/watch?v=8tJSa210ttU)
Цитирование
Активити-парк Круча город Кемерово Опубликовано: 24 дек. 2017 г.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 22:12
Почему не привлечь к снятию ролика знаменитых,уважаемых и любимых артистов.Потому что им некогда , они заняты семейными скандалами и дележом не ими нажитых богатств.
Или опять Безрукова в главной роли?
Тогда уж привлечь Машу с медведем и Нюшу с компанией, чтобы сами детишки поняли, как нужно себя вести да и дешевле будет.
Отправлено: Агаша - 01.04.18 22:12
Цитирование
НОЧЬ в закрытой БАТУТНОЙ АРЕНЕ ! 24 hour trampoline parkБелоруссия.
13 801 214 просмотров
Так же и в Круче мог кто-то на ночь остаться и что-то натворить.
Добавлено позже:
Тогда уж привлечь Машу с медведем и Нюшу с компанией, чтобы сами детишки поняли, как нужно себя вести да и дешевле будет.А им предлагали?
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 22:18
А им предлагали?Они подневольные. Тем более живут только в оцифрованной форме.
Отправлено: Агаша - 01.04.18 22:20
Они подневольные. Тем более живут только в оцифрованной форме.Я про живых артистов.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.18 22:22
Потому что им некогда , они заняты семейными скандалами и дележом не ими нажитых богатств.Есть целая серия роликов о безопасности детей с Аркадием Паровозовым, там есть и про пожар. Можно на основе снять более развернуто.
Или опять Безрукова в главной роли?
Тогда уж привлечь Машу с медведем и Нюшу с компанией, чтобы сами детишки поняли, как нужно себя вести да и дешевле будет.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 22:27
Я про живых артистовТе кто действительно знаменитый и уважаемый , врядли таковым является для молодёжи а тем более для детей.
А кто сейчас знаменит, я их даже по фамилиям не вспомню, только по физиономиям в фильмах.
Отправлено: Агаша - 01.04.18 22:44
Отправлено: Татьяна_Л - 01.04.18 22:49
Ролики показывать как рекламу в детских фильмах и сериалах.С этим согласна. Может даже с участием героев этого фильма или сериала. Раз смотрят, значит им верят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.18 00:21
Во времена Ильфа с Петровым не было надзорных каникул, и налоговых тоже.Были,скорее всего. В романах описана эпоха НЭПа. Остап под видом пожарного инспектора приходил в богодельню,но мог бы и в частный кинотеатр.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 01:14
Ролики показывать как рекламу в детских фильмах и сериалах.А чему такому вы планируете детей в этом ролике научить, что могло бы спасти им жизнь? Вскрывать замки?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 03:59
Цитата: ТатьянаЧП - 30.03.18 07:36а по Вашему мне понятно, что вы или передёргиваете или читаете по диагонали.(специально Вам :читать достаточно только выделенный текст)
Где же были эти суки твари пожарники?!!! 20 минут!!!
По вашему посту вдруг поняла, зачем в России любят выяснять вопросом " кто виноват?". Для того, чтобы на нем сорвать злость.
Скорее всего, растаскивали автомобили, припаркованные у ТЦ, чтобы подъехать. У них же есть норматив прибытия - несколько минут. И его всегда соблюдают( с этим у них строго), если пробки, конечно, позволяют.
Далее в посте можно было прочесть:
]Сигнал о пожаре поступил в 16:05. В 16:09 мы уже прибыли к центральному входу[/b]. Из ТЦ в это время выходили люди..., хотя на четвертом этаже огнем уже была охвачена значительная площадь», – рассказал Бурсин.
Прибыли к центральному входу 16:09!
Кроме оценки дейсвий пожарных, я примерную преступную схему возведения и эксплуатации ЗВ привела.
Виноваты коррупционные надзорные органы в купе с властями .
У меня,. к сожалению, мало исходных данных, но с подобными схемами я по своему городу знакома.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651365#msg651365 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651365#msg651365)
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651639#msg651639 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651639#msg651639)
А заключительную точку в этой истории поставили трусливые пожарные, которые примерно представляли ,что эта замечательная постройка
слеплена из г@вна и пыли, и побоялись обрушения. Вот и не пошли к кинозалу, несмотря на мольбы отца.
Одноклассник говорит о пропущенном звонке от погибшей девочки и точно называет ]время 16:41.
То есть она ещё могла звонить и была жива?!
Где были эти суки твари 32 минуты?.
По вашему посту вдруг поняла, зачем в России любят выяснять вопросом " кто виноват?". Для того, чтобы на нем сорвать злостьЭто вы вдруг только сейчас поняли?
Умные люди об этом давно ... Покуда мы не найдем "Кто виноват и что делать?" так и будем жить.
Да, я испытываю очень сильную злость и боль .
Отправлено: Человек с карабином - 02.04.18 05:33
Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев в интервью «Российской газете» рассказал, что на момент пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» сигнализация работала в режиме ручного управления.Тогда это выглядело бы так:
Еникеев пояснил, что если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то «мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы».
«Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов. Но он этого не сделал и не оповестил МЧС о пожаре», — рассказал он. Еникеев также добавил, что пожарные получили сигнал о тревоге по телефону. Кто именно звонил, он не уточнил.
это что же за настройка была такая, что необученный охранник должен был вручную включать всю систему извещения, пожаротушения, дымоудаления, отключать лифты и эскалаторы?!
Это что за разводилово?!
Такие вещи должны включаться одним воротом ключа на запуск!
Охранник обнаруживает пожар.
Звонит по телефону 01 или 112 и сообщает о пожаре. Сообщает руководству.
Прибор системы оповещения расположен у него на посту. Тут проблем нет, тянется и нажимает кнопку ручного запуску на приборе. (При условии что он знает как это делать).
А вот дальше...
Скорее всего нужно бежать в электрощитовую. Потому как щиты управления вентиляцией и дымоудаления должны находится там.
Прибегает допустим. Поворачивает тумблеры вентиляции и дымоудаления из положения "автомат" в положение "ручной". В режиме "автомат" запускается от АПС дистанционно от прибора на посту охраны, в "ручном" от кнопки "Пуск" на щите в электрощитовой, а также кнопок "Пуск" расположенных на этажах. Допустим включает.
Смотрим дальше. Ему нужно включить водяные насосы подпора на гидранты. Также в ручном режиме. Щит управления обычно расположен рядом с насосами. А насосы обычно расположены в подвале.
Бежит в подвал. Если ключи взять не забыл.
Находит щит. Также переключает тумблер в ручной режим и нажимает "Пуск".
Должна открыться автоматическая задвижка на электроприводе. Она подаёт воду мимо счётчика через трубу большего диаметра. Если автоматически не открылась (такое бывает если не проверять периодически) открывает вентиль вручную. Насосы запущены и под давлением подают воду к гидрантам. На гидрантах тоже свои вентиля на каждом. Всё можно тушить.
С лифтами вообще не понятно. Если кнопка отключения и есть, она расположена в "лифтовом помещении". Непонятно.
И после всех этих манипуляций приступать к эвакуации и тушению?
Конечно если бы было заранее всё переключено на ручное управление, бегать бы не пришлось.
Наверное охранник и не должен всего этого знать. Это обязанность ответственного лица за противопожарное состояние.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.04.18 05:45
А чему такому вы планируете детей в этом ролике научить, что могло бы спасти им жизнь? Вскрывать замки?Правилам поведения в экстремальной ситуации, когда рядом нет взрослых. И которая может случиться где угодно, и в каменных джунглях и в тропических и дома, и в городском парке.
Запоминать пройденный путь, ориентируясь на что-то яркое и заметное.
Намочить носовой платок водичкой или за неимением её любой доступной не горючей и не опасной для дыхания жидкостью. Без фу и фи.
Вьетнамка говорила о возможности передвигаться хоть ползком или на четвереньках по полу, где дыма обычно меньше, но не в бегущем стаде.
Не знаю как в других городах но в Самаре на междугороднем автовокзале и до этого крутили ролики МЧС о правилах поведения в ЧС. По пунктам, иллюстрируя каждый несколько- секундным мутьтом
На ЖД вокзале не видела , а не помешало бы.
Да, скорее всего пожарные знали , какие там были потолки и не пошли туда.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 05:47
А чему такому вы планируете детей в этом ролике научить, что могло бы спасти им жизнь? Вскрывать замки?1.не играть с огнем
2приходя в помещение с большим количеством людей,запомнить откуда пришел и где можно выйти из помещения
3.сообщать о всем подозрительном (запах,дым,огонь) взрослым или привлечь внимание к проблеме криком
4.покинуть помещение быстро и дать понять,что таким образом может спасти чью-то жизнь
5.закрыть рот и нос чем-то смоченным водой или другой жидкостью,можно и мочой.
6.при задымлении пригнуться и пробираться к выходу
Да мало ли чему можно научить.Дать понять родителям и детям,что большое скопление людей,это риск.Даже при паломничестве мусульман в Мекку и то бывают несчастные случаи-давки.
Если каждый день дети это будут видеть в виде коротких роликов,то у них это в памяти отложиться и они будут знать как себя вести при ч.п.
Добавлено позже:
Тогда это выглядело бы так:Отвечающих за пожарную безопасность должно быть 2 человека.Один отвечает за оповещение,а другой за эвакуацию.Один сообщат на 01...,а другой отвечает за эвакуацию и все контролеры, и менеджеры тоже должны быть заняты эвакуацией.Кто-то должен определить очаг возгорания и попытаться потушить,если небольшой.Если не возможно,то встречать пожарных и показать где проблема и где могут находиться люди.
Добавлено позже:
Все сотрудники должны отвечать за людей,которые развлекаются в зоне их деятельности.
Добавлено позже:
Что бы все было слажено,нужно периодически проводить тренировки или обговаривать на 5 минутках действия при пожаре.Например,"твои действия,если начался пожар там-то и там".
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 07:18
Вот что сегодня имеет смысл.
Отправлено: Helga - 02.04.18 07:35
Охранник обнаруживает пожар.*THANK*
Звонит по телефону 01 или 112 и сообщает о пожаре. Сообщает руководству.
Прибор системы оповещения расположен у него на посту. Тут проблем нет, тянется и нажимает кнопку ручного запуску на приборе. (При условии что он знает как это делать).
А вот дальше...А дальше - у него на рабочем месте должен быть щит управления, на котором есть ключ "автом/ дист", и если стоит на "дист", он должен включить НА ЭТОМ щите насос (ПЖН)
это запустит всю систему автоматического пожаротушения.
Проконторолировать запуск (замигают лампочки на задвижках и насосах), извещатели нужные по ходу будут загораться и гаснуть. Если не запускается - то да, искать ключ, открывать насосную и крутить задвижки.
Ну и вентиляторы тоже должны быть на его рабочее место быть выведены
Проще говоря, работать с системой в таком варианте необученный и не тренированный на аварийных тренировках человек не сможет.
Поэтому, Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев
А если так настроены все системы пожаротушения во всех ТРК, кинотеатрах, спортивных аренах, то... боюсь, что пара диверсантов нам может население страны подубавить.
Оффтоп (текст не по теме) У меня ночью в грозу было реальное срабатывание (на автомате) и запуск системы, так - впечатлений была масса (на там надо было понять, что пожара нет и отключать всё "взад". А мы на тренировках сколько их опробывали, и так и эдак!
Ага!
Цитирование
Руководство Росгвардии обратилось в Следственный комитет (СК) с намерением привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану ТРЦ «Зимняя вишня» и не допустить на этот объект неквалифицированных сотрудников ЧОПа. Владельцами предприятия оказались дети бывшего начальника областного управления вневедомственной охраны — ныне структурного подразделения Росгвардии.ага!
Директор Росгвардии Виктор Золотов поручил подчиненным направить в Следственный комитет обращение о привлечении к уголовной ответственности сотрудников кемеровского Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля (ЦЛРРиГК). Как выяснил «Ъ», служебная проверка, проведенная после трагедии в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» силами центрального аппарата Росгвардии, выявила признаки преступления в действиях сотрудников ЦЛРРиГК, допустивших неподготовленных охранников к работе на объекте массового пребывания граждан.
Цитирование
Частная охранная организация «Центр защиты» не имела права оказывать охранные услуги, предусмотренные договором с ТРЦ. Лицензия ЧОПа не позволяла ему осуществлять охрану объектов массового пребывания граждан, к которым применяются повышенные антитеррористические требования.Ну, и про то, откуда там такие ЧОПы https://news.mail.ru/incident/33028774/?frommail=1
«Если бы такой пункт был у них в лицензии, то сотрудникам охранного предприятия пришлось бы проходить специальное обучение навыкам поведения во время чрезвычайной ситуации. Поскольку никакой подготовки охранники не проходили, они оказались не готовы к такой ситуации и повели себя так, как повели, — рассказал господин Хинштейн.— Один из охранников не привел в действие систему оповещения, пояснив затем, что он просто растерялся. Другие не приняли мер к эвакуации посетителей, разблокированию пожарных выходов и действий, направленных на помощь гражданам».
Кроме того, по словам представителя Росгвардии, ЧОП не имел права осуществлять пультовую охрану, а в договоре с ТРЦ был записан приезд групп быстрого реагирования по вызову с помощью тревожной кнопки. Также «Центр защиты» не имел права оказывать услуги консультирования заказчика по вопросам безопасности.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 09:28
обращение Игорь Востриков: мы все в реальной опасности.
Отправлено: Vietnamka - 02.04.18 09:32
Хотя выступление золотова это скорее выплеск наружу внутреннего конфликта Росгвардии, который был и который замалчивали.
Отправлено: Человек с карабином - 02.04.18 09:39
ЦитированиеА мне это больше напоминает события фильма "Война на западном направлении". В той части, где искали виновных во внезапном нападении немцев.
Директор Росгвардии Виктор Золотов поручил подчиненным направить в Следственный комитет обращение о привлечении к уголовной ответственности сотрудников кемеровского Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля (ЦЛРРиГК). Как выяснил «Ъ», служебная проверка, проведенная после трагедии в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» силами центрального аппарата Росгвардии, выявила признаки преступления в действиях сотрудников ЦЛРРиГК, допустивших неподготовленных охранников к работе на объекте массового пребывания граждан.
ага!
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 09:40
Александр Бастрыкин наградил кемеровчан, спасавших людей в ТРЦ «Зимняя вишня».
Глава ведомства наградил работника одного из залов третьего этажа Александра Калачев. Он, как только понял, что начался пожар и людям нужна помощь, побежал на четвертый этаж. Ему удалось вывести несколько семей из зоны пожара.
Бастрыкин поблагодарил аниматора детской игровой комнаты, где начался пожар. Кристина Никитина, не думая о себе, спасала детей. Награду получил 17-летний курсант кадетского корпуса Дмитрий Полухин. Молодой человек спас из огня троих детей. Медали удостоился работник обувного магазина Фарзон Салимов, который эвакуировал около полусотни человек со второго этажа.
Ни одного пожарного.
Отправлено: Helga - 02.04.18 09:45
А мне это больше напоминает события фильма "Война на западном направлении". В той части, где искали виновных во внезапном нападении немцев.ну, немцы-то напали один раз,
а ТРК и подобных мест массового скопления людей у нас сотни тысяч по стране, наверное.
Может быть в остальных тоже что-то пересмотрят *HELP*
Отправлено: Vietnamka - 02.04.18 10:24
ну, немцы-то напали один раз,У меня много друзей с Украины (не вопро политики, вопрос адекватности людей в принципе в любой точке мира) и в ленте достаточно часто отражаются новости от туда (нетполитические, а новости жизни адекватных людей). И мне очень понравился вот этот ролик.
а ТРК и подобных мест массового скопления людей у нас сотни тысяч по стране, наверное.
Может быть в остальных тоже что-то пересмотрят *HELP*
Это тц караван в Днепропетровске. Они сами открыто заказали этот ролик, чтобы показать жителям города как у них все дело обстоит с противопожарной безопасностью.
Маркетинговый ход? Возможно. Но лучше идти в безопасный тц, потому что трусы и колбасу все равно покупать надо.
Очень хотелось бы что бы и наши тц начали представлять себя с такой стороны как можно чаще и больше.
https://m.youtube.com/watch?v=DlfZIe4w_-k
https://m.youtube.com/watch?v=pQwtNJ2rsMo
Отправлено: Аскер - 02.04.18 11:12
Очень хотелось бы что бы и наши тц начали представлять себя с такой стороны как можно чаще и больше.Дык представлять не проблема. Если бы к Надежде Судденок с такими вопросами пришли журналисты еще 23 марта - она точно так же уверенно и четко все рассказала бы и про сигнализацию, и про учения, и про планы эвакуации.
Белорусского МЧС на них нет. Нашли бы нарушения и закрыли бы.
И кстати о коррупции. А что, Украина у нас страна где реально победили коррупцию? Там за ввод объекта в эксплуатацию денег совсем-совсем не берут?
Добавлено позже:
Александр Бастрыкин наградил кемеровчан, спасавших людей в ТРЦ «Зимняя вишня».Опаньки. Оказывается - на третьем этаже очаг возгорания он заметил РАНЬШЕ чем это могли сделать на 4-м?
Глава ведомства наградил работника одного из залов третьего этажа Александра Калачев. Он, как только понял, что начался пожар и людям нужна помощь, побежал на четвертый этаж. Ему удалось вывести несколько семей из зоны пожара.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 11:28
Цитирование
Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 09:40Я почему-то считала,что и награды,и наказание должно проходить только по окончании расследования.
Александр Бастрыкин наградил кемеровчан, спасавших людей в ТРЦ «Зимняя вишня».
Отправлено: фугас - 02.04.18 11:35
Отправлено: Аскер - 02.04.18 11:42
https://news.mail.ru/incident/33028774/?frommail=1Смотрим фотку внимательно.
https://news.mail.ru/incident/33028774/gallery/5785046/
Во-первых, сразу в глаза бросается распахнутая дверь со странной ручкой, на переднем плане. Это та самая ручка "Антипаника" которую пропиарили уже во всех СМИ. И на которых якобы сэкономили. Кстати, когда я впервые столкнулся с ней в отеле Манилы - она вызвала у меня панику, как ее открыть - догадался не сразу.
Но главное - на заднем плане вверху. Нет у меня Пэйнта, не умею стрелочки на фотках рисовать, на словах.
Мы видим просвет обрушенного перекрытия. По краю мы видим мощную металлическую двутавровую балку. На нее уложены прогоны поменьше, по 2 штуки - вверху и внизу. К нижним прикручен каркас потолка из профилей. Потолок, очевидно - гипсокартон. Никакого бетона там нет, и быть не может - ему там просто негде быть. Единственное возможное решение при такой конструкции - по верхним прогонам кладется деревянный пол, к нижним прикручивают гипсокартонный потолок, пространство заполняют минватой. Если туда же засовывают провода - то когда это рванет - лишь вопрос времени.
Добавлено позже:
Я почему-то считала,что и награды,и наказание должно проходить только по окончании расследования.По хорошему да. Но тут не зря давали отсылку к "Внезапному нападению немцев". Рецепт то тот же. Когда облажаемся по полной - необходимо:
1)Срочно придумать список объективных причин непреодолимой силы подлиннее, даже если они взаимно противоречат;
2)Срочно придумать несколько невероятных подвигов и наградить кого попало.
Отправлено: Vietnamka - 02.04.18 11:45
На Украине конечно коррупцию не отменяли, а вот в Белоруссии похоже да.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 11:59
Я почему-то считала,что и награды,и наказание должно проходить только по окончании расследования.http://www.aif.ru/society/people/hvatal_ih_i_taskal_kak_prostye_lyudi_spasali_detey_na_pozhare_v_kemerove (http://www.aif.ru/society/people/hvatal_ih_i_taskal_kak_prostye_lyudi_spasali_detey_na_pozhare_v_kemerove)
Восьмилетнего сына Марии, пришедшей в торговый центр отдохнуть вместе с мужем, двумя детьми и свекровью, спасла неизвестная девушка. Сын с бабушкой были в батутном центре. Когда в углу игровой начался пожар, ребёнок оказался на канатной дороге на высоте полутора метров. Бабушке не под силу было вытащить внука. Мужчин, которые пристегнули мальчика, в зале уже не было. Откуда-то появилась девушка, она забралась и сняла ребенка. «Если бы не она, он бы погиб, — говорит женщина. — Еще две секунды, и моего ребенка могло не быть»
Разве такой поступок не достоин награды,зачем ждать, чтобы поблагодарить?
Отправлено: Агаша - 02.04.18 12:17
Разве такой поступок не достоин награды,зачем ждать, чтобы поблагодарить?А вы не допускаете,что пожар был умышленным,а герои могли быть соучастниками поджигателей или из-за их халатности все произошло?Не допускаете,что подожгли, что бы прославиться?Награждать нужно тогда,когда прошло следствие.Когда все точки расставлены.
Отправлено: megeor - 02.04.18 12:23
Когда облажаемся по полной - необходимо:Вы забыли п.3) сунуть пострадавшим пару-тройку миллионов рублей, а лучше пять.
1)Срочно придумать список объективных причин непреодолимой силы подлиннее, даже если они взаимно противоречат;
2)Срочно придумать несколько невероятных подвигов и наградить кого попало.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 12:27
Вы забыли п.3) сунуть пострадавшим пару-тройку миллионов рублей, а лучше пять.Ну это уже современная новация. В советское время этим не баловали.
И кстати против этого я не возражаю.
Хотя... Неадекватный доходам размер выплат может впоследствии кого-то подтолкнуть на новое преступление. Разом решить все моральные и материальные проблемы: и от спиногрызов и опостылевшей жены без алиментов, и кучу бабла огрести.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 13:46
А вы не допускаете,что пожар был умышленным,а герои могли быть соучастниками поджигателей или из-за их халатности все произошло?Не допускаете,что подожгли, что бы прославиться?Награждать нужно тогда,когда прошло следствие.Когда все точки расставлены.При чем тут я? Это допускает даже СК РФ... Но поджечь, чтобы рискуя жизнью прославиться? Больше никак? Вы меня пугаете.
Отправлено: Enny - 02.04.18 13:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652091)
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.04.18 13:51
Хотя... Неадекватный доходам размер выплат может впоследствии кого-то подтолкнуть на новое преступление. Разом решить все моральные и материальные проблемы: и от спиногрызов и опостылевшей жены без алиментов, и кучу бабла огрести.Всё продумано давно. Аэропорт О.Хейли.
Но ваши мысли тоже пугают.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 13:53
Ждал пожараПочему не допускаете,что был поджег или запланированное замыкание?Да и не подозрительность,а ответ на вопрос Аскера.И угрозы у него реальные.
Ещё больше пугаете. Дятловедение не вредно для психики? Крайняя подозрительность может перейти в манию преследования.
Добавлено позже:
Но ваши мысли тоже пугают.Раз вы такая пуганная,что по таким форумам лазаете?
Добавлено позже:
Раньше детективами увлекалась.Перечитала массу.В жизни все бывает.На каком-то канале показывали про раскрытие преступления инострнцами с умышленным замыканием.Так там замкнули провода угольком от сгоревшей деревяшки.Сразу пожарные не догадались.Это не удивительно,что кругом угли.А потом дошло,что
Цитирование
Проводники это то что проводит электрический ток. Примеры: все металлы (медь, алюминий, железо, свинец, олово, золото и самый лучший проводник - серебро) , растворы электролитов (раствор соли, раствор серной кислоты и т. д. ), плазма. С натяжкой можно причислить сюда и уголь.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.04.18 14:11
Отправлено: Аскер - 02.04.18 14:25
Мне больше интересно - где же там трубы автоматического пожаротушения?Я вот тоже не видел нигде. Похоже ее там не было.
Фабрику без него эксплуатировать не имели права, а вот потом - что с системой стало?
Не знаю была ли в советское время - вполне могло и не быть. Я ДОКи без такой системы видел. Там как раз могли волевым решением ввести в эксплуатацию без всяких систем, потому что ПЛАН.
А если и была то проще срезать все старье и проложить новую. Но не факт что проложили.
Но и эта система не панацея.
https://www.eg.ru/society/496525/ (https://www.eg.ru/society/496525/)
И пожара нет а убытков на миллионы.
А вот что бы система пожаротушения погасила реальный пожар - ни в новостях не встречал, ни в жизни.
Вот ситуаций когда начинающийся пожар потушили пожарным краном или огнетушителем - полно. Сам в таких участвовал. А вот про АСП - никогда.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 14:37
От умышленного поджога застраховаться нельзя ( в смысле- избежать), а вот детские игровые комнаты под крышу здания переносить- преступление. Как и кинозалы. И те, кто давал разрешение на эксплуатацию в таком виде, должныбыть наказаны.Но и с нас ответственностЬ не снимается,что идем развлекаться и не думаем об опасности.
Добавлено позже:
Восстановленные кадры в 4 минуты.Опять ничего не понятно с 2 мужиками у стойки.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=znwtuZUgXDg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=znwtuZUgXDg)
https://www.youtube.com/watch?v=gyWklYCMv7E (https://www.youtube.com/watch?v=gyWklYCMv7E)
Какой мерзкий парень.Аж захлебывается от восторга,комментируя несчастья.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 14:43
а вот детские игровые комнаты под крышу здания переносить- преступление. Как и кинозалы.И что же прикажете - закрыть все детские сады которые под крышей? %-)
Отправлено: Агаша - 02.04.18 14:44
Добавлено позже:
Кого ждал и кого забрал мужик,что был у стойки?
Сначала стояло 2 мужика,а потом обрезали и не известно куда они делись.После восстановления один пропал,а со вторым не ясно.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.04.18 14:54
И что же прикажете - закрыть все детские сады которые под крышей? %-)Речь не о детских садах, которые, как раз, располагаются в типовых двухэтажных зданиях, а о детских развлекательных центрах. Я такие ( расположенные на 4-5 этаже) сама видела. Это повсеместная практика, к сожалению, и это говорит о том, что пожарные службы халатноотносятся к своим обязанностям.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 15:00
Отправлено: Obladi-oblada - 02.04.18 15:20
Дети на 4 этаже,а под ними мебельный магазин с материалом для "костра"и животные как жир для горения.Слава Богу, я не помню ни одного случая пожара в детском саду, потому что это государственные учреждения ( в 99%), и пожарные службы с ними не церемонятся, проверяют и штрафуют.
Отправлено: Shura - 02.04.18 15:26
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2175872-echo/С учётом того, что сейчас это отмечено во всех СМИ, стоит всё-таки повнимательнее рассмотреть видео по ссылке:
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.
Билетерши на месте, залы открыты, извещены все в считанные секунды.
Дама в характерной униформе, разувшись, сидит напротив большого зала на диване. Мимо начинают бежать от пожара люди. Обувшись, дама дергается было по коридору в направлении, куда бегут все, но, похоже, вспоминает таки о проблеме. И ломиться навстречу потоку, на другую сторону коридора. Но, почему-то, сначала к какой-то тумбе, открывает ящик, и лишь затем бросается к двери зала.
Пребывает в зале 13 секунд и выйдя, зачем-то опять возвращается к ящику. А затем, увидев мамашу с малышом сопровождает ее в толпе.
В открытый большой зал после этого вбегает (целенаправленно, именно туда) несколько взрослых (прибежавших со стороны огня) и ставят всех на уши!
Если вспомнить (http://taina.li/forum/index.php?msg=650666 (http://taina.li/forum/index.php?msg=650666)) разговор, звучавший в прямом эфире "Эха" по телефону с Михаилом Щегловым, посещавшим этот ТРЦ, то в голове одна мысль - слава Богу, что дама оказалась на месте, а не в туалете.
P.S. Давая интервью, в такой ситуации не очень будет хотеться смотреть в камеру , как мне кажется.
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 15:52
Но и эта система не панацея.Это что! Из-за ложного срабатывания пожарных датчиков случались авиакатастрофы.
https://www.eg.ru/society/496525/ (https://www.eg.ru/society/496525/)
И пожара нет а убытков на миллионы.
Отправлено: Helga - 02.04.18 15:55
Не знаю была ли в советское время - вполне могло и не быть. Я ДОКи без такой системы видел. Там как раз могли волевым решением ввести в эксплуатацию без всяких систем, потому что ПЛАН.Да ты что?!
Оффтоп (текст не по теме)Уже вспоминала: в 1991-92 были введены новые правила, по ним требовалось оснастить АСПТ цеха товаров народного потребления (ЦТНП). В тот период уже и наши заводы на боку лежали, а мы, проектировщики и - подавно.
НО! Эти самые системы пришлось проектировать даже таким заводам, ибо - цеха тупо закрывали и группа, в которую меня срочно перевели - работала без выходных несколько месяцев. Мало того, я даже мужа приводила в воскресенья, рисовать круглешочки этих чёртовых дренчеров *HELP*. И, соответственно - проекты эти хоть как-то заводы, но - оплачивали.
Но и эта система не панацея.Но возможно она давала кому-то небольшое время=жизнь
https://www.eg.ru/society/496525/ (https://www.eg.ru/society/496525/)
И пожара нет а убытков на миллионы.
А вот что бы система пожаротушения погасила реальный пожар - ни в новостях не встречал, ни в жизни.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 16:09
Странно как-то конструкции искорежило.Чуть выше человеческого роста.Может какой-нибудь магниево-тротиловой смесью обработали или еще чем?
Добавлено позже:
http://www.ntv.ru/video/1576660/ (http://www.ntv.ru/video/1576660/)
Цитирование
Сгоревший в Кемерове торговый центр превратился в груду обломков
Отправлено: Аскер - 02.04.18 16:28
Дама в характерной униформе, разувшись, сидит напротив большого зала на диване. Мимо начинают бежать от пожара люди. Обувшись, дама дергается было по коридору в направлении, куда бегут все, но, похоже, вспоминает таки о проблеме. И ломиться навстречу потоку, на другую сторону коридора. Но, почему-то, сначала к какой-то тумбе, открывает ящик, и лишь затем бросается к двери зала.Логично предположить что она взяла ключи. Но замок она не открывала. Возможно, взяла ключи от запасных выходов - но не воспользовалась ими.
Видна другая девушка без униформы, которая побежала открывать залы напротив.
Латынина валит все на этих билетерш.
Почему они говорили, что там никого нет? Потому что им это сказало начальство. Почему им это сказало начальство? Потому что им это сказало начальству директор Суддинок. Почему это сказала директор Суддинок? Потому что контролеры Наталья Наймушина и Олеся Богатенко ей соврали. Наймушина пришла только в первый зал. Судя по словам Богатенко, она тоже пришла вместе с ней в первый зал. Во всяком случае, в интервью, которое она дает, они говорит «нам». Более того, эта Богатенко объясняет, что люди сами виноваты, что сгорели, потому что они очень медленно собирали вещи. Честно говоря, у меня большие, вообще, сомнения, что контролер Богатенко куда-то заходила. Но в любом случае они соврали директору, а директор соврала пожарным. И пожарный поверили начальству больше, чем своим глазам.
Конечно, было бы лучше если б они уходили последними, убедившись что никого действительно нет. Но это все таки не капитаны корабля. Я бы столько от этих женщин не требовал. Они сделали все что могли, и говорили то, что считали правдой. Им в голову не могло прийти что кто-то примет решение закрыться в зале и ждать помощи.
А то что она рассказ Михаила Трусова назвала невнятным - я с ней согласен. У меня к нему вопрос. Если они в первые же минуты сломали запасную дверь - у какой закрытой двери звонили дети и отправляли смс-ки?
Отправлено: Агаша - 02.04.18 16:45
Что за короб под батутом?Неужели кабель там проходил?
Отправлено: Berg - 02.04.18 18:01
Странно как-то конструкции искорежило.Чуть выше человеческого роста.Может какой-нибудь магниево-тротиловой смесью обработали или еще чем?а как вы себе представляете эту смесь? =-O
как и с какой отсроченностью она действует?
и, чтоб дважды не вставать:кто, как и когда произвел эту «обработку»?
Отправлено: megeor - 02.04.18 18:12
Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.В молодости приходилось бывать на учениях по гражданской обороне. С тех пор помню, что противогаз-вещь размерная. То, что он приготовил для ДЕТЕЙ, ему на башку не полезет. Если дети, конечно, не имеют взрослую голову.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.04.18 18:23
противогаз-вещь размерная. То, что он приготовил для ДЕТЕЙ, ему на башку не полезет. Если дети, конечно, не имеют взрослую голову.К тому же противогаз - вещь ещё и довольно объёмная. И не копеечная. Сколько можно пронести противогазов, чтобы никто ничего не заметил и не обратил внимания? К тому же его надо уметь надевать.
Если только аниматор не путает противогаз с респираторами - те намного дешевле, ( продаются в любом строительном отделе) , компактнее, легко складываются "в стопочку" в небольшой сумке пронести штук 20 респираторов вполне реально. Особых навыков при одевании не требуется, легко подгоняются по размеру головы "бегунками" (или как они называются) на ремешках.
Отправлено: megeor - 02.04.18 18:46
Ну это уже современная новация. В советское время этим не баловали.А я против бездумного одаривания. Одно дело когда в результате катастрофы старики и дети остались без кормильцев, и государство им помогает не умереть с голоду, не оказаться на улице, получить образование. И совсем другое, когда рыдающей матери за погибших детей дают деньги! Дескать не плачь мати, вот тебе утешение... Чем эти деньги, называемые помощью, ей могут помочь?
И кстати против этого я не возражаю.
Ей что ли возмещают деньги потраченные на выращивание дитя, и на них она сможет вырастить другого? Тогда так и надо называть, компенсация причиненного ущерба и выплачивать по судебному решению. Тихо, без шума. Ан нет! у нас о миллионах начинают кричать еще до того как похоронили погибших. Для чего? Православие, что у нас стало государственной религий, учит помогать как Николай Чудотворец - анонимно. А тут казенные деньги идут явно в первую очередь на пиар властей.
Отправлено: Berg - 02.04.18 18:49
К тому же противогаз - вещь ещё и довольно объёмная. И не копеечная. Сколько можно пронести противогазов, чтобы никто ничего не заметил и не обратил внимания?Да не такие уж они объемные, в большую сумку входит большое кво,и зачем их вносить тайно, если планировалась игра?
К тому же, противогаз стандартной комплектации не предохраняет от окиси углерода.Т.е. совершенно не предохраняет.Для этого нужен специальный патрон, да и того в условиях, как были в ТЦ хватит на минуты.
У пожарных было специальное оборудование с кислородным баллоном.
Как парень мог выносить детей в обычном противогазе, я не понимаю.Либо это было очень короткое время, либо в начале задымленности.Либо таки был патрон.
Отправлено: megeor - 02.04.18 18:51
Как парень мог выносить детей в обычном противогазе, я не понимаю.Либо это было очень короткое время, либо в начале задымленности.Либо таки был патрон.Либо парень врет
Отправлено: Berg - 02.04.18 18:53
А я против бездумного одаривания. Одно дело когда в результате катастрофы старики и дети остались без кормильцев, и государство им поморгает не умереть с году, не оказаться на улице, получить образование. И совсем другое, когда рыдающей матери за погибших детей дают деньги! Дескать не плачь мати, вот тебе утешение... Чем эти деньги, называемые помощью, ей могут помочь?Людям дают деньги,которые они могут использовать на похороны, на памятник, на жизнь какое то время без работы и на лечение.Возможно, некоторые захотят переехать.Это поддержка и это точно хороший поступок, даже если «баба Яга против»
Ей что ли возмещают деньги потраченные на выращивание дитя, и на них она сможет вырастить другого? Тогда так и надо называть, компенсация причиненного ущерба и выплачивать по судебному решению. Тихо, без шума. Ан нет! у нас о миллионах начинают кричать еще до того как похоронили погибших. Для чего? Православие учит помогать как Николай Чудотворец - анонимно. А тут казенные деньги идут явно в первую очередь на пиар властей.
Добавлено позже:
Либо парень вретИсключено, ибо свидетели живы.
Отправлено: megeor - 02.04.18 19:08
Людям дают деньги,которые они могут использовать на похороны, на памятник, на жизнь какое то время без работы и на лечение. Возможно, некоторые захотят переехать.Это поддержка и это точно хороший поступок, даже если «баба Яга против»Когда поддержка идет из своего кармана -это поступок, а когда деньги без счета берутся из казны-этому есть другое название.
Мужчина, который лишился жены и двоих- троих детей, вполне сможет переехать в столицу или всю оставшуюся жизнь
Добавлено позже:
Исключено, ибо свидетели живы.Это ваши предположения или свидетели уже дали показания и указали на него? Скорее всего, Вам эти сведениям стали известны из СМИ...
Отправлено: Berg - 02.04.18 19:13
Отправлено: megeor - 02.04.18 19:18
А вот если бы помощь не оказали, вы бы возмущались, что не помогли?Я же русским по белому написала, что помощь должна быть индивидуальной. А не всем по 5 млн. рублей за каждого погибшего. Похороны за миллион что ли? в позолоченном гробу?
кому-то на лечение от ожогов может и 10 нужно дать.
Отправлено: фугас - 02.04.18 19:22
эти сведениям стали известны из СМИ.Интересно, а кто-нибудь из СМИ видел эти противогазы? Где они сейчас?
Отправлено: Vietnamka - 02.04.18 19:48
Обсуждать же как именно потратят эти деньги пострадавшие и тем более нужны они им или нет - это вообще крайне странно.
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 19:50
Может какой-нибудь магниево-тротиловой смесью обработали ?Тротил - это взрывчатка. В боевых огнесмесях другие компоненты, потому что принцип действия и назначения у них другие, одно с другим не следует путать.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 19:50
Интересно, а кто-нибудь из СМИ видел эти противогазы? Где они сейчас?Вы как хотите, но в случайно завалявшиеся в сумке противогазы, или даже респираторы я не верю. Либо он реально планировал именно такой квест в этот день (что тоже странно, но проверяемо), либо что то знал. Это ж в суматохе надо было сумку ними найти или пакет, не растеряться, предложить детям, кому то помочь надеть.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 19:51
Интересно, а кто-нибудь из СМИ видел эти противогазы? Где они сейчас?Будь я пожарным, и увидив по прибытии на пожар выбегающего из только что загоревшегося здания чувака в противогазе - я бы первым делом связал его шлангом, потому что в моей картине мира это скорее всего поджигатель.
Отправлено: Сергей В. - 02.04.18 19:54
А не всем по 5 млн. рублей за каждого погибшего.Там уже примерно по 9 в общей сложности.
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 19:57
потому что в моей картине мира это скорее всего поджигатель.Поджигатель-идиот, я бы сказал. Насколько мне известно, пироманьяки не любят привлекать к себе внимание, и действуют скрытно.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 20:31
Тротил - это взрывчатка. В боевых огнесмесях другие компоненты, потому что принцип действия и назначения у них другие, одно с другим не следует путать.И что?Хлопок и слышали сначала.
Отправлено: mrv - 02.04.18 20:33
Отправлено: arhelon - 02.04.18 20:34
Либо он реально планировал именно такой квест в этот день (что тоже странно, но проверяемо), лА что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобились
Отправлено: Сергей В. - 02.04.18 20:34
и, чтоб дважды не вставать:кто, как и когда произвел эту «обработку»?термиты 8-)
Отправлено: arhelon - 02.04.18 20:39
но "цена жизни" именно что цена. И чем она выше, тем больше заботятся о Ее безопасности.Тем, кто спас эту жизнь, тоже надо бы не медальки выдавать, а именно " цену жизни". ИМХО.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 20:40
А что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобилисьНу пусть он и поделиться теперь сценарием со следователем. Может и ничего, просто игра. (Очень странная игра)боевыенастоящие противогазы, и кто ему такой квест в помещении ТРЦ санкционировал?
Будь я пожарным, и увидив по прибытии на пожар выбегающего из только что загоревшегося здания чувака в противогазе - я бы первым делом связал его шлангом, потому что в моей картине мира это скорее всего поджигатель.Или соучастник поджигателя обеспечивающий прикрытие операции. Настоящий должен быть в тени. Он внедрен заранее. (Можете бить меня палками, тапками и чем хотите , это я к Берг. но раздел "диверсии в мирное время " писали не зря. и желающих подтолкнуть ситуацию к недовольству извне достаточно)
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:03
это я к Бергсолдат ребенка не обидит.
по крайней мере старается.
И да, предполагать можно что угодно, но есть такое понятие как разжигание.
И да, нужно по крайней мере пытаться разбираться в том, что пишешь (это сейчас вовсе не лично к вам), а то будет чушь типа «магниево-тротилловой смеси,которой смазали перекрытия»
Добавлено позже:
Химическое самовозгораниеа сказать то чо хотела?)
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:08
а сказать то чо хотела?)Что хотела,то и сказала.Это для понятливых.
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:08
А что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобилисьПомилуй мя Святой Ктулху =-Oбоевыенастоящие противогазы, и кто ему такой квест в помещении ТРЦ санкционировал?
А распылять то зачем?!Иммитация, т.е. игра. И это невероятное везение,если противогазы он одолжил где то, где они были оборудованы патронами с противодымными фильтрами.
Отправлено: San4es - 02.04.18 21:09
А что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобились боевые настоящие противогазы, и кто ему такой квест в помещении ТРЦ санкционировал?Черт его разберет,что там за противогазы были.Если фильтрующие активированно-угольные-то не от пожара,а от разной ядовитой дряни.От выгорания кислорода-изолирующие и кислородогенерирующие самоспасатели.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:09
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 21:09
А что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобилисьНе представляю. Самое безобидное - это какую-нибудь неядовитую вонючку, но и то - кто позволит???боевыенастоящие противогазы,
Отправлено: Shura - 02.04.18 21:11
Цитирование
В батутном зале сгоревшего кемеровского торгового центра «Зимняя вишня» следователи нашли высоковольтные провода
Они были проложены транзитом через зал. Об этом говорится в видеоролике, опубликованном Следственным комитетом. Отмечается, что это является серьезным нарушением техправил. Напомним, ранее сообщалось, что причина пожара предположительно короткое замыкание.
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:12
Что хотела,то и сказала.Это для понятливых.ох, да уж будьте добреньки, поясните нам, тупым.
А то мы, ну никак не могем понять что мадам ввиду имела.
Как и не представляем, как тротиллом можно что то намазать или того пуще, обрызгать.
Отправлено: фугас - 02.04.18 21:13
(Вложение)Как сказали только что в новостях, следствие установило, что это высоковольтные кабели, проходившие прямо через батутную зону... %-)
Что за короб под батутом?Неужели кабель там проходил?
Это то, чего не может и не должно быть ну никак... Об этом несколько дней назад мы рассуждали, и это отвергли как разумные люди. Тем не менее, это есть... =-O
Как это называется???
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 21:15
Черт его разберет,что там за противогазы были.Если фильтрующие активированно-угольные-то не от пожара,а от разной ядовитой дряни.Причем не существует фильтрующих противогазов, защищающих от всего и вся. Их с десяток типов фильтрующих коробок, одни защищают от аммиака (к примеру), но очень плохо от паров ртути, другие защищают от фосгена, но не от формальдегидов и т.п. Ну, условно говоря.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:16
Это то, чего не может и не должно быть ну никак... Об этом несколько дней назад мы рассуждали, и это отвергли как разумные люди. Тем не менее, это есть...Значит та арматура в батутном зале и есть короб под высоковольтные провода?К тому же и не металлом крытая.Кто-то пописал на батут и ... замыкание?
Как это называется???
Отправлено: фугас - 02.04.18 21:16
Причем не существует фильтрующих противогазов, защищающих от всего и вся.Это да. В противогазовых коробках патроны с разной шихтой.
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:17
Выдавать деньги за погибшихвы знаете, в одном из городков Зап.Украины поставили памятник жабе и подписали:(мой корявый перевод)У кого в душе меня нет, того я не задушу.
Не считайте чужие деньги, ну ей-богу же, да еще полученные таким страшным путем.
Вы ж типо религиозная.Милосердие, сочувствие у вас отменили,штоль?
Отправлено: arhelon - 02.04.18 21:17
Как это называется???Во времена "кровавого терана" расстреляли бы всех причастных к ... .
Отправлено: фугас - 02.04.18 21:17
Значит та арматура в батутном зале и есть короб под высоковольтные провода?Да... уж...
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 21:18
Как и не представляем, как тротиллом можно что то намазать или того пуще, обрызгать.Дык китайцы же намазали - значит можно!
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:18
Вы как хотите, но в случайно завалявшиеся в сумке противогазы, или даже респираторы я не верю. Либо он реально планировал именно такой квест в этот день (что тоже странно, но проверяемо), либо что то знал. Это ж в суматохе надо было сумку ними найти или пакет, не растеряться, предложить детям, кому то помочь надеть.Знаете, если бы что то знал, то просто не пришел бы, его там никто не контролировал.
Отправлено: фугас - 02.04.18 21:21
Во времена "кровавого терана" расстреляли бы всех причастных к ... .И тут можно сказать лишь одно - да.. уж...
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:22
Знаете, если бы что то знал, то просто не пришел бы, его там никто не контролировал.а термиты тогда что там делали?
п.с. но если так было написано, то я пасс.Я,наверное, неправильный тротилл в руках держала.Или, мож, его в аэрозоли стали выпускать, как оливковое масло для салатов.В магниевом растворе *WALL* (громко рыдаит)
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:22
Как и не представляем, как тротиллом можно что то намазать или того пуще, обрызгать.
Цитирование
Тротил-сыреци динитротолуол (обычно смесь разл. модификаций или тротиловое масло) используют для изготовления взрывчатых смесей, напр. аммонитовНе удивительно,что не представляете.
Отправлено: lilac72 - 02.04.18 21:27
Не удивительно,что не представляете.Тротиловое масло не может применяться в чистом виде в качестве взрывчатого вещества.
Аммониты - это не жидкость.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:32
Тротиловое масло не может применяться в чистом виде в качестве взрывчатого вещества.Там про магний с тротилом писали.Полотно не взрывали,а подожгли с отсрочкой.
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:34
Не удивительно,что не представляетевсе чудесатее и чудесатее *ROFL*
вы разницу между машинным и сливочным маслом представляете хорошо?
Или вам эта инфа нужна для изготовления нехороших вещей?
Не, не выйдет 8-)
Добавлено позже:
Там про магний с тротилом писали.Полотно не взрывали,а подожгли с отсрочкой.еще лучше:подожгли, но отсрочили.
это как?попросили огонь пока не гореть?
ссылку уж дайте, где вы эту чушь вычитали.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:37
Цитирование
27 июня 1967 года сторонники Культурной революции в Китае облили панораму самовоспламеняющейся жидкостью и подожгли, в пожаре погибло около 60% картины.Писали,что полотно загорелось тогда,когда в помещении никого не было.
Отправлено: aleks83 - 02.04.18 21:38
Образование повар, никто сигнализацию не отключал, бутафория одна, отключать было нечего, она и не работала.Её и НЕ БЫЛО. Оттого и повар. Хоть пекарь, хоть лекарь.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 21:41
Отправлено: Berg - 02.04.18 21:45
Писали,что полотно загорелось тогда,когда в помещении никого не было.цитата не информативна.ссылку,пжл.,дайте
Отправлено: фугас - 02.04.18 21:52
А если кабели от перегрузки начали греться, и изоляция подплавляться и прогорать еще за 7-10 дней до пожара, и при этом извещатели давали сигнал о возгорании на пост охраны (чувствительность извещателей много больше человеческого носа и глаза) и в пожчасть, охрана прибегала и ничего не находила, АПС сбрасывали, считая, что это ложные срабатывания, и так несколько раз, пока не надоело бегать и решили перевести АПС в ручной режим? Интересно, журнал событий в С2000 сохранился? Доступен следствию?
Отправлено: Аскер - 02.04.18 21:58
Как сказали только что в новостях, следствие установило, что это высоковольтные кабели, проходившие прямо через батутную зону...Варианты:
1.Хозяин-австралиец устроил ТП на крыше, а кабеля высокого напряжения (10 000 вольт) пропустил через здание. *THUMBS UP*
2.Там обнаружили высоковольтные провода от системы зажигания автомобиля "Запорожец".
3.Журналисты - дебилы и не понимают о чем пишут.
Последнее наиболее вероятно.
Отправлено: San4es - 02.04.18 22:01
Интересно, были ли на потолке в батутной дымовые извещатели?Думается-да.Это пустяковый дешевый прибор,у нас их раздают при капремонтах жилых домов,нам на трехкомнатную всучили 3 штуки.Работает и автономно-визжалка от батареи-Кроны,и есть возможность подключения к ОПС.Вроде есть норматив,сколько их должно быть штук на площадь помещения.
Отправлено: фугас - 02.04.18 22:08
В одном маленьком помещении согласно действующим нормам пожарной безопасности необходимо устанавливать либо ТРИ аналоговых неадресных пожарных извещателя, включенных по схеме “И”, либо ДВА адресных пожарных извещателя, включенных по схеме “И” (“ИЛИ”), в зависимости от программы дублирования сработки занесенных в установки адресного ППК.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 22:12
вы разницу между машинным и сливочным маслом представляете хорошо?
Цитирование
Тротиловое масло получается при ректификации спирта в виде густой темнобурой жидкости. Из этой массы в теплое время года вытекает более или менее значительное количество маслянистой жидкости.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 22:22
цитата не информативна.ссылку,пжл.,дайтеИщите сами... Про магниево-тротиловую смесь читала очень давно,но в инете,а про хунвейби́нов есть везде.
Отправлено: Shura - 02.04.18 22:24
3.Журналисты - дебилы и не понимают о чем пишут.https://echo.msk.ru/news/2177252-echo.html :
Цитирование
Об этом говорится в видеоролике, опубликованном Следственным комитетом.Кто-нибудь подскажет, где посмотреть?
Отправлено: фугас - 02.04.18 22:28
или здесь: https://sledcom.ru/
Отправлено: Агаша - 02.04.18 22:35
Цитирование
Рабочая поездка в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 22:37
Знаете, если бы что то знал, то просто не пришел бы, его там никто не контролировал.Да. Но если соучастник, то роли все расписаны. Важно знать в качестве кого он там был. Есть штатные фотографы в разных детских развлекалках. Они просто фотографируют всех подряд потом сбрасывают на диск или делают магнитики с фото. Есть именно аниматоры, которые ведут программу. Совмещать это сложно. Сначала он мелькнул в прессе как фотограф имеющий опыт проведения квестов, потом уже как аниматор. Это разные вещи. На постоянной ли он основе работал в ТРК или его приглашали иногда.
Самовозгорающиеся смеси есть. Здесь не место для их рекламы. Нужно просто время. чтобы реакция пошла.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 22:40
Нужно просто время. чтобы реакция пошла.Или вещество.Под батутом полость в которую должен быть доступ путем открывания.Где гарантия,что кто-то не остался в ночь и не наделал на коробе что-то,а потом кто-то что-то не налил на батут.
Добавлено позже:
Самовозгорающиеся смеси есть. Здесь не место для их рекламы.Какая реклама?Все в инете есть.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 22:47
Аскер,Так то да. Принесло ли это народу счастье? Таки нет. Принесло ли хотя бы безопасность? Увы, тоже не очень.
На Украине конечно коррупцию не отменяли, а вот в Белоруссии похоже да.
Нет, конечно, если смотреть только наш телевизор, да еще ему и верить - то некоторое ощущение безопасности можетненадолго и возникнуть.
А если погуглить статистику...
У меня комп глючит, приходится часто перезагружать и найденные ссылки пропадают. Так что хоть поверьте, хоть проверьте.
Но по числу погибших на пожаре на 1000 человек Беларусь занимает почетное 2-е место, сразу - как вы догадались - за Россией. Молдова, Украина и Вьетнам отстали очень прилично.
А вот по числу погибших на количество пожаров - мы впереди планеты всей с серьезным отрывом. Практически, без жертв у нас пожаров и не бывает.
При этом по общему числу погибших Россия с запасом покрывает страны G7. А в сумме со странами бывшего СССР и примкнувшим к ним Вьетнаму - покрывает на порядок.
При этом, по количеству пожаров на 100 тыс. жителей Беларусь держит уверенное лидерство уже в хорошем смысле слова - меньше чем где-либо в цивилизованном мире. А вот Россия и здесь абсолютный лидер.
Как такое может быть? А так. Строгий батька реально не дает воровать. А за плохие показатели - реально снимает. К чему это приводит? А к тому, что регистрируют ТОЛЬКО ТЕ пожары, которые не зарегистрировать нельзя. Или на виду, или есть трупы, которые по любому оформлять через ментов и врачей.
Резюме. Имеем Беларусь практически с искорененной коррупцией; Россию со средним уровнем; и Молдову и Украину с высоким. Как влияет уровень коррупции на смертность при пожарах? А НИКАК. Влияет менталитет людей - как они себя ведут в критических ситуациях.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 22:49
Или вещество.Под батутом полость в которую должен быть доступ путем открывания.Где гарантия,что кто-то не остался в ночь и не наделал на коробе что-то,а потом кто-то что-то не налил на батут.Как только активировали вещество , отключили оповещение в ручную (и похоже не охранник, его отец утверждал, что на пульте этой функции не было) дальше все само. Кто-то присматривал за процессом, активно помогал выводить людей. А вот с залом не понятно, так как девушка дверь открыла.
Добавлено позже:Какая реклама?Все в инете есть.
В инете есть все. Но мы не знаем что кому в голову стукнет, если мы тут рецепты начнем расписывать.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 22:52
А вот с залом не понятно, так как девушка дверь открыла.А зал думал,наверное,что это квест проходит.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 22:57
А зал думал,наверное,что это квест проходит.Там надо было проследить за эвакуацией. И не жалея связок орать "Пожар, срочно выбегайте!" Тогда бы, может быть быстрее среагировали. 64 человека, это чуть меньше половины от всех зрителей. За детей без учителя и родителей сердце болит больше всего(( Они точно не пошли никуда, растерялись...
Отправлено: Gulia70 - 02.04.18 22:58
А что такое предполагалось распылять во время квеста, что понадобилисьинформации про него мало.боевыенастоящие противогазы, и кто ему такой квест в помещении ТРЦ санкционировал?
но если читать повнимательней:
" Оказывается, даже при таких ужасных трагедиях случается цепочка невероятных совпадений, благодаря которым совершается чудо. Женя работает фотографом в фирме, которая проводит детские квесты. Их площадка была расположена в торговом центре, она ближе всего к кинозалам.
Мы не спрашиваем, но читаем все по Жениным глазам: на фото, сделанным им незадолго до трагедии, есть дети, которые сегодня в скорбном списке погибших.
Когда начался пожар, Женя заметил это одним из первых. И бросился туда, откуда шел дым. Удивительное стечение обстоятельств – среди творческого реквизита у него был противогаз: Женя надел его на себя, прежде чем ринуться в дымовую завесу. И то, что служило «игрушкой», сыграло спасительную роль. Второе совпадение – поскольку сам Женя постоянно проводил квесты, элементарно знал, как собрать детей, как организованно и быстро их вывести. Крикнув, чтобы все шли к нему, быстро собрал детей вместе и увел из горящего зала, а потом вниз, к спасительным выходам. Понимаем, здесь, может быть, пока не хватает деталей:
- Я просто не имею права рассказать вам подробности, - как бы извиняется он. – Это требование следователей, я прохожу как один из свидетелей по делу о пожаре ".
https://www.tumen.kp.ru/daily/26810/3847067/?from=24smi (https://www.tumen.kp.ru/daily/26810/3847067/?from=24smi)
то получается так:
1. противогаз был один
2. противогаз был игрушечным, но для взрослого человека
3. квест, возможно, не запланировал был именно в то день и для этого ТРЦ. Просто был с собой реквизит для более старших детей (на тему Постапокалиписа или Сталкера... например)
всё равно остаются вопросы:
1. фотограф должен фотографировать, почему оказался именно у него (ок, они там все универсальные сотрудники, 3 в 1 , допустим)
2. противогаз , даже игрушечный, помог? там был какой то фильтр?
3. ему противогаз понадобился, а дети были без противогазов? и тем не менее они не потеряли сознание.
он же их выводил, а не выносил(возможно из-за своего роста они меньше получили дыма? %-)
по ссылке в КП , в комментариях некоторые тоже пытаются задавать вопросы, но там их сразу называют провокаторами.
Поймите правильно, если следствие занимается этим молодым человеком, то узнало уже всё подробно, и скорее всего там ничего конспирологического и нет.
а странности возникли из-за журналистких пересказов и неточностей.
и мы тут не вешаем ярлыки, а обсуждаем именно статью.
Отправлено: Аскер - 02.04.18 22:59
Например, здесь: https://novorosinform.org/714346Нет, нельзя исключать что и следователи дебилы. Помню, один из них на полном серьезе в отношении Лужкова дело расследовал, якобы по его личному указанию ширину МКАД уменьшили на 5 см (пять САНТИМЕТРОВ, Карл!) *ROFL*
или здесь: https://sledcom.ru/
Да, бравый служака четко заявляет о высоковольтных проводах. Интересно, он знает какое напряжение в розетке?
Вспоминается классика.
- Да ты дурак, братец! - Так точно, Вашвыскблродие! Зато - от всей души!
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 23:05
Нет, нельзя исключать что и следователи дебилы. Помню, один из них на полном серьезе в отношении Лужкова дело расследовал, якобы по его личному указанию ширину МКАД уменьшили на 5 см (пять САНТИМЕТРОВ, Карл!) *ROFL*"Эхо Москвы" это вообще... у них уже где то проскакивали в статье "стрелки осциллографа" А бравый служака точно не в теме.
Да, бравый служака четко заявляет о высоковольтных проводах. Интересно, он знает какое напряжение в розетке?
Вспоминается классика.
- Да ты дурак, братец! - Так точно, Вашвыскблродие! Зато - от всей души!
Отправлено: Аскер - 02.04.18 23:08
Там надо было проследить за эвакуацией. И не жалея связок орать "Пожар, срочно выбегайте!" Тогда бы, может быть быстрее среагировали. 64 человека, это чуть меньше половины от всех зрителей. За детей без учителя и родителей сердце болит больше всего(( Они точно не пошли никуда, растерялись...А инструкция по ОБД требует не орать, законопатить двери влажными тряпками, лечь на пол и ждать помощи.
Вот в двух залах слабохарактерные люди орали "Пожар, срочно выбегайте!" и сеяли панику, затаптывали друг друга на эскалаторах. Там - единицы погибших.
А вот в одном зале нашелся авторитетный товарищ, взявший на себя ответственность и НЕ ВЫПУСТИВШИЙ детей в дым и огонь. Дети может и не растерялись. Они доверились уверенному взрослому мужчине что он их спасет. А результат известен.
Если вычесть из погибших примерно 40 детей из этого зала - то катастрофа была бы просто страшная. Примерно как в Ухте. Но не такой неимоверный ужас.
Будем надеяться что он погиб, потому что как жить с этим дальше - не представляю.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 23:10
Цитирование
Пожар Кемерово «Зимняя Вишня». Давка на лестнице, секунды,что не попали в распространённое видео.
Отправлено: Александр Аврора - 02.04.18 23:14
Добавлено позже:
Надеюсь ни у кого нет сомнений , что это поджог ?
Отправлено: Агаша - 02.04.18 23:26
В Ютубе очень много есть роликов рассказывающих о способах поджигания , один например - бензин + опилки + петарда , к петарде прикрепить временной детонатор как нефиг делать .А здесь как залезть под батут.
https://www.youtube.com/watch?v=Mh-KQ-o0ljs (https://www.youtube.com/watch?v=Mh-KQ-o0ljs)
НОЧЬ в закрытой БАТУТНОЙ АРЕНЕ ! 24 hour trampoline park
13 818 788 просмотров
Опубликовано: 3 дек. 2016 г
Отправлено: arhelon - 02.04.18 23:26
2. противогаз был игрушечным, но для взрослого человекаГуля, я ни разу в жизни не видела игрушечного противогаза, только настоящие. Они есть взрослые и детские. Сама ими пользовалась.
Дым и дихлофос точно не пропускают. Это если простые , с "банкой" на "фасаде".
Настоящий у него был противогаз. Только, конечно, само по себе это не преступление - у нас они одно время свободно продавались, даже модели "Супер".
Отправлено: Агаша - 02.04.18 23:27
Отправлено: Александр Аврора - 02.04.18 23:29
А здесь как залезть под батут.Не думаю что горючая бомба стояла под батутом .
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 23:31
А инструкция по ОБД требует не орать, законопатить двери влажными тряпками, лечь на пол и ждать помощи.Дети не в состоянии оценить опасность. А вот взрослые да. Ждать помощи на 4 этаже рядом с очагом возгорания-самоубийство. Поэтому то и возникают версии о злом умысле и намеренном закрытии зала.
Вот в двух залах слабохарактерные люди орали "Пожар, срочно выбегайте!" и сеяли панику, затаптывали друг друга на эскалаторах. Там - единицы погибших.
А вот в одном зале нашелся авторитетный товарищ, взявший на себя ответственность и НЕ ВЫПУСТИВШИЙ детей в дым и огонь. Дети может и не растерялись. Они доверились уверенному взрослому мужчине что он их спасет. А результат известен.
Если вычесть из погибших примерно 40 детей из этого зала - то катастрофа была бы просто страшная. Примерно как в Ухте. Но не такой неимоверный ужас.
Будем надеяться что он погиб, потому что как жить с этим дальше - не представляю.
Отправлено: Агаша - 02.04.18 23:32
Не думаю что горючая бомба стояла под батутом .Может что-то было рассыпано,а потом полито.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 23:33
Нужно все видео ночные отсмотреть.Может кто-то лазал под батут или было что-то подозрительное.Уверена что смотрят, Но Востриков жаловался, что там только один человек все видео со всех камер обрабатывает. В СК.
Отправлено: Александр Аврора - 02.04.18 23:37
Может что-то было рассыпано,а потом полито.Огонь слишком быстро распространился , его даже и не пытались тушить , будь возгорание на полу к примеру - его бы попытались хотя бы забить теми же матами например , тут похоже произошел выстрел вещества например - бензин+опилки +мазут+ петарда - в потолок поближе к вентиляции или вообще во все стороны . Но я точно пока еще не понял кто это сделал , думаю...
Отправлено: Gulia70 - 02.04.18 23:40
я ни разу в жизни не видела игрушечного противогаза, только настоящие. Они есть взрослые и детские.значит взрослый.
я зацепилась , опять же, из-за фразы - И то, что служило «игрушкой», сыграло спасительную роль.,
вроде "восстановили" все площадки на 4 этаже. и батутную комнату и игровую. и где шарики надували.
а кто-то хоть упоминал о фирме, которая проводит детские квесты. Их площадка была расположена в торговом центре, она ближе всего к кинозалам. ?
Отправлено: Александр Аврора - 02.04.18 23:44
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.18 23:54
«Давайте как взрослые, можно? – спрашивает Владимир Григорьевич. – Может быть, я и сам бы не пошел с детьми мультфильмы смотреть. Неинтересно мне, может. Может, я сам бы пошел по магазинам. Вот и Оксана Николаевна, их классная, на мультфильм не пошла. И родители... Если бы знал кто... » https://vz.ru/society/2018/3/27/914649.html
Из комментариев:"Если бы знал - соломку подстелил (народная мудрость). Только разве речь об этом? Разве нет такой инструкции, что учитель во время коллективного выхода должна быть с учениками, а не на шопинге? Хорошо! Не надо в кинотеатре. Но РЯДОМ. Но мы же так полюбили за последние 30 лет свой личный комфорт, свои удобства. Это же так удобно - бросить детей и идти делать свои дела. Одного не могу понять - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ кто-то ожидает какого-то ДРУГОГО результата? Вы чего, действительно не понимаете? А почему наше поколение это понимает? Почему родители наши это понимали? Чего случилось-то у вас с мозгами, с душами? Это же ВАШИ дети - почему кто-то должен отвечать за них КРОМЕ вас? " Подпишусь под каждым словом.
Александр Аврора, Я думаю если предполагать внедренного человека заранее, то скорее всего один из охранников, тем более что у них не жесткие требования к охране были, наверняка текучка кадров. Не обязательно тот, кто был в тот день, даже скорее всего не тот, но тот кто мог отключить оповещение в ручном режиме. Или тот кто мог сказать"Все в порядке, ложное срабатывание, отключай", хотя на пульте же видно все...
Отправлено: Александр Аврора - 02.04.18 23:56
ДмитриевскаяЯ смотрю они уже пишут про высоковольтные провода и то , что люди сами себя закрыли в кинозале , что это а? В таких зданиях , а тем более высковольтные провода НИКОГДА не замыкают , поскольку ВЕЗДЕ стоит УЗО которое при любом , даже маленьком ухудшении изоляции , сразу вырубит потребителя + тепловой расцепитель , + расцепитель КЗ уже на автомате , как можно ГОРОДИТЬ ТАКУЮ ЧУШЬ!!
Потом куда там шли у них высоковольтные провода , пучком , которые прокладываются в траншеях , тоннелях или с помощью ЛЭП ?
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 00:01
Я смотрю они уже пишут про высоковольтные провода и то , что люди сами себя закрыли в кинозале , что это а? В таких зданиях , а тем более высковольтные провода НИКОГДА не замыкают , поскольку ВЕЗДЕ стоит УЗО которое при любом , даже маленьком ухудшении изоляции , сразу вырубит потребителя + тепловой расцепитель , + расцепитель КЗ уже на автомате , как можно ГОРОДИТЬ ТАКУЮ ЧУШЬ!!Да бред конечно. Сами себя теоретически закрыть могли, но было же свидетельство, что охранник закрыл и почему дети писали, что "двери закрыты, мы не можем выйти", а не "мы закрылись и ждем помощи?"
Отправлено: Shura - 03.04.18 00:04
Да, бравый служака четко заявляет о высоковольтных проводах. Интересно, он знает какое напряжение в розетке?Отбросьте слово "высоковольтные" ("силовой кабель" тоже отбросьте) - полегчает от наличия просто проводов "к розетке"?
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 00:05
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 00:14
Дмитриевская, Сплошное вранье , причем наглое , так мы далеко не уедем господа хорошие...Я считаю, что некоторые вещи нам не разглашают по понятным причинам. Должны анализироваться все смс из зала, все выжившие дать показания. Свидетелей масса. Все что касается кабелей, проводов, схем, разводки так же анализируется. Уверена профи знают, что, какое вещество, могло дать "столб огня" по словам свидетеля. Главный свидетель это Михаил Трусов ,который покинул зал одним из последних, выбив дверь. Вот он и должен сказать кто, как и зачем закрыл двери, снаружи или изнутри.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.18 03:02
Будь я пожарным, и увидив по прибытии на пожар выбегающего из только что загоревшегося здания чувака в противогазе - я бы первым делом связал его шлангом, потому что в моей картине мира это скорее всего поджигатель.Интересно, у пожарных есть полномочия задерживать подозреваемых в совершении поджога?
Отправлено: Helga - 03.04.18 04:42
стали искать по т.б. инженера с зарплатой 6-8 тыс,ндя... Экономисты-оптимизаторы
вот и не считай тут чужие деньги.
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 05:51
Интересно, у пожарных есть полномочия задерживать подозреваемых в совершении поджога?Доброго времени суток.
У пожарных есть полномочия по назначению следователя СК провести свою экспертизу, ткнуть пальцем и назначить виновного в чем угодно. Если эксперт окажется "не их", дело возвращается прокуратурой на доследование, вновь возбуждается - и все по новой.
И так по 5 раз, годами. Когда очередной "правильный" эксперт назначит "правильного" виновного - дело передается в суд.
Такова реальная практика.
При этом - ни судья, ни следователь, ни эксперт - не будут нести ответственности за все это, потому что судья и следак сошлются на эксперта, а эксперт - на то, что его экспертиза была основана на предоставленных ему исходных данных и проводилась в рамках поставленных вопросов. Точка.
Это из реальной практики.
Аналогично - авто-техническая экспертиза по ДТП - также из реальной практики.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.04.18 05:55
Что касается охранников - насколько я знаю, для охраны таких объектов ЧОПы их набирают даже не в городе, а по окрестным деревням и сёлам в прямом смысле по объявлениям в районных газетах.
График работы - 2 недели в городе (койко-место в общаге) 2 недели дома. Мужики помоложе, идут - и график удобный, и тем более если официальной работы на селе нет. На зарплату не жалуются, даже если 6-8 тыщ, не до жиру.
Другое дело, за обучение сотрудников (в т.ч и грамотному обращению с системами пожаротушения и действиям в экстремальных ситуациях) ЧОПы должны платить. Не бизнес-вуманши - директорши, а директор ЧОПа и выводить в залы уже обученных сотрудников. Поэтому правильно этих ЧОПовцев трясут, и правильно, если директора этого конкретного ЧОПа в ЗВ ещё и посадят.
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 05:58
Свидетелей масса. Все что касается кабелей, проводов, схем, разводки так же анализируется. Уверена профи знают, что, какое вещество, могло дать "столб огня" по словам свидетеля.Во власти (любой) - практически не осталось "профи".
Не говоря уже об элементарной порядочности (добросовестности).
Главный свидетель это Михаил Трусов ,который покинул зал одним из последних, выбив дверь. Вот он и должен сказать кто, как и зачем закрыл двери, снаружи или изнутри.Как Вам сказать... "должен".
Формально - да, свидетель - обязан. В силу Закона.
Однако, в Этой Стране все совсем наоборот на практике.
И свидетелю указывают, что ему говорить, а что нет - ежели он не желает быть переквалифицированным из качества свидетеля в подозреваемого-обвиняемого.
Что делается не просто "на раз-два" - а является основным методом ведения следствия органами следствия в Этой Стране (допрос потенциального обвиняемого в качестве свидетеля или вообще в неопределенном качестве).
Скажите - Вы сами никогда не попадали лично в эту мясорубку, или хорошие знакомые - не имеют опыта "общения" ?
Добавлено позже:
Не бизнес-вуманши - директорши, а директор ЧОПа и выводить в залы уже обученных сотрудников. Поэтому правильно этих ЧОПовцев трясут, и правильно, если директора этого конкретного ЧОПа в ЗВ ещё и посадят.Дело в том, что большинство ЧОП-ов - это отставные (чаще всего - "залЁтные" ) менты.
Попались-вляпались - погоны сняли, в отставку сбежали из-под "статьи" - а кроме как ничего-не-делать - ничего другого не умеют.
В матЁрых ЧОП-ах - под управлением выходцев из Конторы Глубокого Бурения - как и "сами-знаете-кто".
И связи у них там и "по старой дружбе", и вполне себе "неофициальные".
Было бы иначе - ЧОП-ы были бы с татуировками на пальцах, и размовляющие "на фене", как в 90-е.
Отправлено: Helga - 03.04.18 06:20
Оффтоп (текст не по теме)в Этой СтранеО! Ещё один вчера зарегистрировавшийся начал нам про Эту Страну, куда "нас мамы за ручку приводят" - лечить ]:->
Добавлено позже:
размовляющие "на фене"*HELP*
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 06:26
то получается так:Вспомните уроки советского НВП.
1. противогаз был один
2. противогаз был игрушечным, но для взрослого человека
3. квест, возможно, не запланировал был именно в то день и для этого ТРЦ. Просто был с собой реквизит для более старших детей (на тему Постапокалиписа или Сталкера... например)
всё равно остаются вопросы:
1. фотограф должен фотографировать, почему оказался именно у него (ок, они там все универсальные сотрудники, 3 в 1 , допустим)
2. противогаз , даже игрушечный, помог? там был какой то фильтр?
3. ему противогаз понадобился, а дети были без противогазов? и тем не менее они не потеряли сознание.
он же их выводил, а не выносил(возможно из-за своего роста они меньше получили дыма? %-)
1 - Вы на поле боя, применяется отравляющее вещество, шальная пуля пробила шланг.
Задерживаете дыхание, откручиваете шланг и от маски и от банки, прикручиваете банку напрямую к маске противогаза. Немцы эту систему именно так и задумали, а в СССР скопировали году эдак в 1943-м (год принятия на вооружения стандартного советского противогаза). Перед вдохом - не забываете сделать глубокий выдох, чтобы удалить забортный воздух из-по маски.
- Вторая шальная пуля пробивает маску. Откручиваете банку от маски и дышите прямо через нее.
2 - Игрушечный противогаз или нет - уверяю Вас - если захотите жить (когда нечем дышать и вдох "мимо" равен смертушке - это очень быстро и активно происходит, можете поверить на слово) - Вы сумеете и натянуть его на себя, и дышать абы как - лишь бы тупо ВЫЖИТЬ.
3 - Противогаз, окромя изолирующих (о коих речи не идет - крайне дОроги они, самоспасатели в-туда-же, и их тупо не было и не могло быть в реале, если человек не фанатик-сюрвайвер) и марок "СО" (белая банка) и "М" (красная) - не держат угарный газ - он-же моноокись углерода, он же СО.
В быту и на "обычном" производстве такие банки не используются, а хранятся только в герметичной укупорке (там вторая горловина снизу под стандартную резьбу с крышкой). Иначе катализатор (гопкалит) отмокнет, а вода для него "яд" - дожигать угарный газ до СО2 не будет. На этих банках указан из заводской вес, при привесе порядка 45-60 грамм - банки списываются как неработоспособные.
Т.е. с "обычным" фильтром типа "БКФ" (цвета хаки) - он только часть продуктов горения отфильтровал.
Прикол противогаза еще и в том, что он позволяет ВИДЕТЬ, куда идти.
Тем более - что он там РАБОТАЕТ, и знает пути отхода. В отличие от посетителей.
А детишек он мог вереницей за собой тащить.
В таких ситуациях - большинство (стадо) - "идет за тем, кто ведет".
Это официально называется "синдром овцы".
Не всегда тот, кто "ведет" (принимает решения) - ведет в правильную сторону.
И в более "глобальном" смысле - тоже.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Лады?
Дабы пустой флуд не разводить.
О! Ещё один вчера зарегистрировавшийся начал нам про Эту Страну, куда "нас мамы за ручку приводят" - лечить ]:->Предлагаю обсудить предметно, опосля того, как Вы - или кто-то, близкий Вам - побывает в такой мясорубке.
Лады?
Дабы пустой флуд не разводить.
Добавлено позже:
А инструкция по ОБД требует не орать, законопатить двери влажными тряпками, лечь на пол и ждать помощи.Вы знаете - я "в целом" с Вами соглашусь.
Вот в двух залах слабохарактерные люди орали "Пожар, срочно выбегайте!" и сеяли панику, затаптывали друг друга на эскалаторах. Там - единицы погибших.
А вот в одном зале нашелся авторитетный товарищ, взявший на себя ответственность и НЕ ВЫПУСТИВШИЙ детей в дым и огонь. Дети может и не растерялись. Они доверились уверенному взрослому мужчине что он их спасет. А результат известен.
Если вычесть из погибших примерно 40 детей из этого зала - то катастрофа была бы просто страшная. Примерно как в Ухте. Но не такой неимоверный ужас.
Будем надеяться что он погиб, потому что как жить с этим дальше - не представляю.
Тут, как гласит народная мудрость - "хуже дурака только дурак с инициативой".
Прямая аналогия - был в свое время пожар в институте, который я оканчивал. Довольно крупный ВУЗ, один из старейших в Этой Стране.
И как-то так получилось, что в этот момент мы всей группой находились в ожидании лекции на втором этаже, а деканаты (целый этаж) - на третьем (по памяти).
Некоторые характерные запомнившиеся моменты:
1 - Девицы, спешно бегающие с подносами с чашечками чайными с водичкой из сортира. Сразу не понял, а потом оказалось - пожар возник в типографии местный институтской газеты от то ли замыкания, то-ли от чайника. А там находился свеженапечатанный тираж.
Полная аналогия - они "не хотели шума". Они думали что "сами потушат". Чем и пытались заниматься, пока не стало поздно.
и да - весь корпус и в особенности деканатский этаж - на круг отделаны деревом и опилками финскими "под дерево" - по моде 80-х годов. На полу - паркет века 19-го, на потолке - опилки, на стенах - дерево. Полностью - на круг.
2 - На рекогносцировку вышли наиболее активные, выяснили, что на лестнице совсем-совсем плохо (нарастает задымление). После чего мы просто тупо вышли всей группой на улицу.
3 - Половина деканов - поступила точно так-же, как и "неизвестный герой", закрывшийся от пожара в кинозале. С секретаршами вместе. Их потом очень спешно пытались снимать с третьего этажа пожарными лестницами (деканатов было много, пожарная лестница на ЗИЛ-у - одна). Лица у них были уже совсем-совсем - черные и надышавшиеся.
Заметьте - это не малые дети - это деканы, советские профессора, доктора наук.
Отправлено: Gradeent - 03.04.18 06:56
И еще - на квестах обязательно бегать с рабочими фильтрами ?Не знаю может,чтоб все было по честному, их как-то "расколупывают" ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 07:16
Тут, как гласит народная мудрость - "хуже дурака только дурак с инициативой".В данном случае эта инициатива стала фатальной для 40 человек...
Но есть что-то то "мутное" в этой истории с Трусовым. Получается, выйти в основную дверь они не смогли: она была не заперта,
но за ней "был дым и жар". Они её закрыли и уплотнили тряпками. Стали ждать. Когда дети стали терять сознание, решили сбить замок с запасной двери , ... и он один ( оставив своих двоих детей 8 и 5 лет) вышел ,но упал через 2 шага... Очнулся в больнице...
Вопросы:
Почему они сразу не бросились к запасной двери и не сбили этот замок, а ждали примерно 15 минут?
Почему те , кто его нашли не сделали вперед ещё 2 шага до двери за которой дети?
Может было всё-таки не 2 шага?
Мы не видим на нем ожогов : а как же жар и 600° о которых говорили пожарные?
Был ли Трусов вообще в этом кинозале?
http://youtu.be/0d60Dr--l-E (http://youtu.be/0d60Dr--l-E)
Отправлено: Helga - 03.04.18 07:34
В данном случае эта инициатива стала фатальной для 40 человек...Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!
"хуже дурака только дурак с инициативой".Половина выскочивших из другого зала - погибла там же, на этаже.
Очевидно, что ситуация на пожарах складывается по разному, но рекомендация "не прорываться сквозь дым и пламя" - существует.
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 07:45
В данном случае эта инициатива стала фатальной для 40 человек...Это очевидно.
И это - проверено многократно, многими - и является общеизвестным.
Самая крупная авария на угольной шахте с человеческими жертвами в СССР произошла после того, как "комбайнер" возомнил себя электриком и полез с отверткой в щиток электродвигателя. Его потом так и нашли с отверткой в руке. И порядка сотни человек на этом-же горизонте (точнее не скажу, не моя специальность).
Если задаться целью (или иметь сломанную голову, что еще хуже) - можно угробить все, что угодно.
Вообще - все.
Но есть что-то то "мутное" в этой истории с Трусовым. Получается, выйти в основную дверь они не смогли: она была не заперта,Когда попадаете в пожар - первая и главная "засада" это пути отхода.
но за ней "был дым и жар". Они её закрыли и уплотнили тряпками. Стали ждать. Когда дети стали терять сознание, решили сбить замок с запасной двери , ... и он один ( оставив своих двоих детей 8 и 5 лет) вышел ,но упал через 2 шага... Очнулся в больнице...
Вопросы:
Почему те , кто его нашли не сделали вперед ещё 2 шага до двери за которой дети?
Мне доводилось гореть не только в своей "альма-матер" (там я чисто мимо прошел).
Мне доводилось гореть в типовой советской девятиэтажке на 9-м этаже.
Как потом выяснилось - "детишки-спички-мусоропровод". Т.е. кроме мусоропровода не горело вообще ничего. И при этом - дымища было столько (плюс - тяга на 9-й этаж), что выходить через лестницу (подъезд) очень быстро становится поздно. Не говоря уже о том, чтобы вывести кого-то еще.
Можно было заложить дюльфер с балкона, но страховочная система была одна, и работать с веревкой умел только я один. Остался "за компанию".
Т.е. - не вопрос, я могу и без ИСС и спускового устройства дюльфер заложить (через себя) - но если не-грамотный человек в моей ИСС зависает, проблем будет не меньше. И при этом - точно так-же угорит.
А на одном участке веревки - два спусковых устройства одновременно не работают (и через себя тоже не накрутить веревку под натяжением).
Может было всё-таки не 2 шага?Это уже узкоспециализированные моменты.
Мы не видим на нем ожогов : а как же жар и 600° о которых говорили пожарные?
Был ли Трусов вообще в этом кинозале?
Жар - там где много чего горит, это лучистое тепло (радиационный нагрев).
Если человек вдыхает сколь-нибудь серьезно нагретый воздух (пламя) - его легкие мгновенно сворачиваются в крошечные закорючки, и больше никогда не работают.
В этом деле слишком много ошибок и слишком много политики.
Поэтому свидетелям предложат "или-или". Как об этом сказал Высоцкий.
У этих свидетелей - есть альтернатива. Я отписал о ней.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 07:52
Без комментариев...
m.youtube.com/?reload=7&rdm=35oloe1rb
Отправлено: San4es - 03.04.18 07:55
3 - Противогаз, окромя изолирующих (о коих речи не идет - крайне дОроги они, самоспасатели в-туда-же, и их тупо не было и не могло быть в реале,Вообще изолирующие самоспасатели "в реале" там могли быть.Видел лично-на больших пищевых производствах типа цехов мясокомбинатов и птицефабрик-в ящиках с противогазами на штук 50-60 фильтрующих-штук 5-6 изолирующих.Сейчас самоспасатели в тех ящиках-в той же пропорции.Приглядитесь в гиперах-эти ящики висят на стенах за прилавками.
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 07:59
Да. Но если соучастник, то роли все расписаны. Важно знать в качестве кого он там был. Есть штатные фотографы в разных детских развлекалках. Они просто фотографируют всех подряд потом сбрасывают на диск или делают магнитики с фото. Есть именно аниматоры, которые ведут программу. Совмещать это сложно. Сначала он мелькнул в прессе как фотограф имеющий опыт проведения квестов, потом уже как аниматор. Это разные вещи. На постоянной ли он основе работал в ТРК или его приглашали иногда.Старый добрый "принцип Оккама" - "не плодите сущности без излишней на то необходимости".
Самовозгорающиеся смеси есть. Здесь не место для их рекламы. Нужно просто время. чтобы реакция пошла.
Следствие из коего - наиболее вероятна самая простая причина из всех возможных.
Добавлено позже:
Вообще изолирующие самоспасатели "в реале" там могли быть.Видел лично-на больших пищевых производствах типа цехов мясокомбинатов и птицефабрик-в ящиках с противогазами на штук 50-60 фильтрующих-штук 5-6 изолирующих.Сейчас самоспасатели в тех ящиках-в той же пропорции.Приглядитесь в гиперах-эти ящики висят на стенах за прилавками.Вообще изолирующие самоспасатели "в реале" там могли быть.Видел лично-на больших пищевых производствах типа цехов мясокомбинатов и птицефабрик-в ящиках с противогазами на штук 50-60 фильтрующих-штук 5-6 изолирующих.Сейчас самоспасатели в тех ящиках-в той же пропорции.Приглядитесь в гиперах-эти ящики висят на стенах за прилавками.
Кто когда и как - учил детей включаться в изолирующий самоспасатель?
НИКОГДА не видел ни изолирующих, ни фильтрующих противогазов/самоспасателей в местах "массового-скопления".
Скажу больше - работая в 200-х метрах от 100-а тонн жидкого хлора - я собирал себе обычный фильтрующий противогаз по помойкам-заначкам. Марки БКФ.
По моим прикидкам - если ветер был бы в мою сторону - пару раз вдохнуть хватило бы. И три раза выдохнуть.
Как говорили "попадавшие" - "следующий вдох ты сможешь сделать разве что перед самой смертью".
Отправлено: San4es - 03.04.18 08:27
Кто когда и как - учил детей включаться в изолирующий самоспасатель?Продавщиц тоже не особо учат как пользоваться.Там комикс на упаковке.
Отправлено: lilac72 - 03.04.18 08:32
Скажу больше - работая в 200-х метрах от 100-а тонн жидкого хлора - я собирал себе обычный фильтрующий противогаз по помойкам-заначкам.А будет время успеть натянуть противогаз в случае взрыва/утечки 100 тонн хлора? Находясь в 200 метрах? Если будет, то проще бежать на любую возвышенность - хлор тяжелый, он стелется по земле.
Отправлено: San4es - 03.04.18 08:34
Скажу больше - работая в 200-х метрах от 100-а тонн жидкого хлора - я собирал себе обычный фильтрующий противогаз по помойкам-заначкам. Марки БКФ.Это какой-то пинцет... На аммиакоупотребляющих производствах например (старую промышленную холодилку сейчас повсеместно переводят на фреон) противогазов было-завались.
Отправлено: lilac72 - 03.04.18 08:38
(старую промышленную холодилку сейчас повсеместно переводят на фреон)Фреон в очаге пожара легко превращается в фосген.
Отправлено: Агаша - 03.04.18 08:52
Был ли Трусов вообще в этом кинозале?Вот и я думаю,что был ли Трусов в зале.Некоторых потерпевших нельзя брать в свидетели потому,что тоже могут искажать факты,что бы самим не выглядеть в негляже.Допустим,что кто-то знал о квесте и подумал,что квест, и они переждут.Или кто-то оставил детей до 10 лет в зале и сам где-то мотался.
Цитирование
За оставление несовершеннолетнего ребенка без присмотра грозит как административная ответственность: Статья 5.35 КоАП РФ:Ведь родители не поручали кому-то присмотреть за детьми в зале.
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 09:05
А будет время успеть натянуть противогаз в случае взрыва/утечки 100 тонн хлора?Взрыв вряд-ли. У него давление небольшое.
Если противогаз под рукой - возможно. А если нет под рукой - если успеешь добежать до общего шкафчика, или личной заначки.
В общем шкафу - скорее всего, уже ничего не будет, а у кого что будет - там все давно просроченное было.
Лично для - себя сам собирал.
Не для "дяди" - а для того чтобы выжить, если что.
Когда я пишу "выжить" - это значит вопрос конкретного физического выживания, заранее осмысленный.
Находясь в 200 метрах? Если будет, то проще бежать на любую возвышенность - хлор тяжелый, он стелется по земле.Не сильно тяжелый. Всего в 2,3 раза тяжелее воздуха при Н.У.
Если улетало по мелочи - по пол-цистерны, то люди еще как-то отмахивались на возвышенностях.
А если капитально улетало - то там только направление ветра спасало.
И да - совет Вам - никогда не бегайте в хлорном облаке. И под фосгеном (и любым СДЯВ удушающего действия) - тоже. Тогда бОльший кусок легочной ткани станется после этого.
Когда человечек глубоко и судорожно дышит на бегу - отравляющее вещество проникает на всю глубину легких.
Когда выходит быстрым шагом - остается половина легких. Если повезет.
Половина тех, с кем работал - за 10 лет в землю легли. Вторая половина - готовится. Выжил только один - успели одно легкое ампутировать. Рак у всех, без вариантов.
Добавлено позже:
Фреон в очаге пожара легко превращается в фосген.Экипажу советского танка инструкцией предлагалось тушить пожар в танке чем-то подобным.
Предварительно одев противогаз.
У фосгена отсроченное действие -умирают уже "потом".
Отправлено: Агаша - 03.04.18 09:09
И да - совет Вам - никогда не бегайте в хлорном облаке. И под фосгеном (и любым СДЯВ удушающего действия) - тоже. Тогда бОльший кусок легочной ткани станется после этого.Напишите инструкцию из жизненного опыта.Может кому-то жизнь спасете.
Добавлено позже:
Цитирование
Инженеры по охране труда, безопасности и гражданской обороне работали в сгоревшем кемеровском торговом центре "Зимняя вишня" за сущие копейки. Восемь тысяч рублей – на такую месячную ставку искали специалиста за неделю до пожара, пишут СМИ.https://social.dni.ru/blog/43326020338/Inzheneram-v-Zimney-vishne-predlagali-rabotat-za-kopeyki
Зарплата восемь тысяч рублей, высшее образование и стаж работы от трех лет. Соответствующие
требования и условия содержались в описании вакансии, размещенной на одном из интернет-порталов за неделю до трагедии, сообщает "360".
Соискателю на должность инженера по охране труда, пожарной безопасности, гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям предлагалась частичная занятость. Среди навыков и умений претендента: участие в проверках надзорных органов, умение разрабатывать документацию и проводить инструктажи персонала.
Ранее власти Кемерово пообещали помочь с трудоустройством работников сгоревшего торгово-развлекательного комплекса, а также найти места для размещения собственников и арендаторов помещений в "Зимней вишне". Соответствующие обязанности возложены на региональный департамент труда и занятости населения
Отправлено: lilac72 - 03.04.18 09:12
В общем шкафу - скорее всего, уже ничего не будет, а у кого что будет - там все давно просроченное было.Я эту мысль уже высказывал (что личный противогаз должен быть идеальным по размеру, проверен и не просрочен). А еще они бывают разными по типам. Многие этого не понимают вообще (
Лично для - себя сам собирал.
Не для "дяди" - а для того чтобы выжить, если что.
Отправлено: Агаша - 03.04.18 09:13
Цитирование
ЗАРПЛАТА 8000 РУБ., ВЫШКА И СТАЖ РАБОТЫ ОТ 3 ЛЕТ. ТАКОГО ИНЖЕНЕРА ИСКАЛИ В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ» ЗА НЕДЕЛЮ ДО ПОЖАРАЗначит что-то чувствовали или сами задумали...
Отправлено: lilac72 - 03.04.18 09:16
И да - совет Вам - никогда не бегайте в хлорном облаке. И под фосгеном (и любым СДЯВ удушающего действия) - тоже. Тогда бОльший кусок легочной ткани станется после этого.Не поверите - я в курсе! Давно интересуюсь этой темой.
Когда человечек глубоко и судорожно дышит на бегу - отравляющее вещество проникает на всю глубину легких.
Когда выходит быстрым шагом - остается половина легких. Если повезет.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.04.18 09:17
У кого под рукой план 4-го этажа ЭВ или кто точно помнит, где он в обсуждениях - ткните плиз ещё раз.
Куда выходили запасные выходы из кинозалов - посмотреть бы. Спасибо за понимание.
Отправлено: lilac72 - 03.04.18 09:17
У фосгена отсроченное действие -умирают уже "потом".Это смотря сколько и какую концентрацию вдохнуть.
Отправлено: Gulia70 - 03.04.18 09:19
Как сообщил представитель суда, пятая жалоба поступила от генерального директора компании-собственника «Зимней вишни» Юлии Богдановой.
Ранее соответствующие документы на обжалование ареста уже поступили от арендатора торгово-развлекательного центра Надежды Судденок, руководителя и сотрудника компании-разработчика системы противопожарной безопасности "Системный интегратор" Игоря Полозиненко и Александра Никитина, а также от охранника Сергея Антюшина.
Отправлено: Helga - 03.04.18 09:21
Агаша, пруф - объявление о приёме на работу в ЗВ или в какой другой ТРЦ инженера по ТБ с окладом 6-8 тыщ можете представить? Или в какую другую организацию? Инженера по ТБ на 6-8 тыщ?!так постоянно все стенали, что в городе плохо с работой.
Вы думаете, что предпенсионера найти на эти деньги нельзя? Через бюро по трудоустройству? Запихают безработного как миленького!
версии с электропроводкой. Там уже и под батутом кабель и сверху свисает пучок,а куда тащили-то? что там вдруг решили запитать такое, Господи прости - столь "высоковольтное"?
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 09:23
Старый добрый "принцип Оккама" - "не плодите сущности без излишней на то необходимости".Версия поджога еще вчера была одной из основных и окончательно ее еще не отбросили. Я очень надеюсь, что в числе ста следователей откомандированных в Кемерово есть и следователи ФСБ
Следствие из коего - наиболее вероятна самая простая причина из всех возможных.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 09:25
На последней схеме информация от МЧС об обнаруженных погибших в первые дни( приблизительная,сейчас я ее не нашла.)
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 09:35
а куда тащили-то? что там вдруг решили запитать такое, Господи прости - столь "высоковольтное"?Вот и я о том. То пожарный там когда-то увидел удлинитель один в один воткнутый, то аж высоковольтные (пусть со скидкой на безграмотность, скорее имелся в ввиду просто кабель с большим сечением без уточнения и причем еще надо разбираться с каким конкретно сечением) Я скорее ,в удлинитель поверю.
Отправлено: Helga - 03.04.18 09:46
Схема(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=9759.0;attach=90596;image)
На последней схеме информация от МЧС об обнаруженных погибших в первые дни( приблизительная,сейчас я ее не нашла.)
А что-то я сауну не вижу! Может она -новодел и к ней тянули питание?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 09:57
Сауна, обычно где бассейн... Где-то было мельком, что кто-то из билнтерш в сауне был.
Бассейн эвакуировали на крышу
Отправлено: Enny - 03.04.18 10:16
Некоторые сообщения были перенесены сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652520) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652500)
Отправлено: Gulia70 - 03.04.18 11:34
«Кабели высокого напряжения в нарушение всех правил были проложены транзитом через зал», — говорится в видеоролике на YouTube-канале СК.
В нем отмечается, что по данным очевидцев, в батутном центре, где возник пожар, пучок электрических проводов «свисал практически над ванной с мягкими кубиками и в нем могло произойти короткое замыкание».
https://news.mail.ru/incident/33043936/?frommail=1
Отправлено: Helga - 03.04.18 11:38
- В 2013 году я работал вместе с директором «ККК» Юлией Богдановой («Кемеровский кондитерский комбинат» владел «Зимней вишней» - «МК»), с управляющим директором Надеждой Судденок и с Жанной Воробьевой, которая в день пожара числилась дежурной в ТЦ, - начал собеседник. - Мы все вместе трудились в крестьянском фермерском хозяйстве нашего депутата горсовета Волкова. Производили колбасу, сосиски.
Богданова была там главбухом, Судденок — начальником отдела кадров, Воробьева - помощником собственника компании.
Богданова в компании быстро продвинулась по служебной лестнице, заняла пост исполнительного директора. Позже сбежала в «Зимнюю вишню», куда перетянула всех своих знакомых: Судденок, Воробьеву и других девочек. Их еще называли «колбасная команда».
Судденок, скорее всего, не врет. Кто она такая? Кадровичка, которая из одной компании перешла в другую. На нее оформили ТЦ, за что она и получала определенный уровень зарплаты. Юридически - она виновата. Но я знаю ее лично. У нее не было огромных денег, это обычная женщина, домоседка, спокойная, всю жизнь занималась кадрами. Глобально она ничего не заработала, у нее даже нет хорошей машины. «Зимнюю вишню» оформили на нее, чтобы прикрыть того, кто реально управлял торговым центром.
Богданова была когда-то отличным главным бухгалтером. В этой области она профессионал. Когда на прежней работе ее назначили исполнительным директором, она немного «поплыла». Это не ее сфера, точно. Не случайно Богданова в «Зимнюю вишню» потянула за собой весь прежний коллектив, потому что не смогла бы работать в новом, облажалась бы. В итоге, она уволила из «Зимней вишни» всю прежнюю команду, и на их место поставила своих. Она понимала, как работать с финансами, но руководить крупным объектом не смогла.
Богданова и Судденок пришли, когда «Зимняя вишня» уже работала. Бухгалтерша и кадровичка не могли понять, что построено с нарушениями, почему окна отсутствуют, а коридоры такие узкие.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам. Сейчас следователи ищут застройщиков и тех, кто принимал здание эксплуатацию. Я пообщался с ребятами, которые в теме всего строительного рынка в Кемерово. По их словам, не было единого застройщика. «Зимнюю вишню» возводили разные бригады, это была хаотичная стройка. Одни работали на первом этаже, другие — на втором.
Для строительства «Зимней вишни» набирали небольшие строительные бригады из разных национальностей, например, первый этаж отдали армянам, второй — русским, третий делали украинцы. Вентиляцию устанавливали киргизы, плитку клали белорусы. По моим данным, единого генерального подрядчика не существовало. Было юридическое лицо, которое обладало лицензией на строительство, под ним и работали все эти бригады.
Главный собственник сгоревшего ТЦ, который сейчас за границей, являлся лишь частным инвестором и не мог давать прямые указания, мол убирайте окна и оставляйте узкие коридоры. Собственник мог выделить 100 миллионов долларов и посмотреть проект. На этом его полномочия закончились.
Теперь следователям предстоит разбираться, кто что строил и подписывал.
Добавлено позже:
Высоковольтные провода,*WALL*
ТЭНы в сауне?!
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 11:48
Все что касается кабелей, проводов, схем, разводки так же анализируется. Уверена профи знают, что, какое вещество, могло дать "столб огня" по словам свидетеля.Я и есть профи - инженер проектировщик релейных систем защиты и управления. Я вам говорю , что никакого замыкания там быть не могло и тем более откуда там высоковольтные провода ? Куда они идут ? Откуда они идут ?
Отправлено: Helga - 03.04.18 11:53
Куда они идут ? Откуда они идут ?вот-вот.
Но - смотрите - сауны вообще на планировке нету. Может её запитывали, "прямо от розетки"?
Добавлено позже:
никакого замыкания там быть не могло и тем более откуда там высоковольтные проводаЖурналисты, они такие спецалисты. *HELP*
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 11:56
Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU. Высоковольтные провода, проложенные в нарушение правил пожарной безопасности через зрительные залы и детские комнаты торгового центра в Кемерове, могли стать источником пожара, унесшего жизни 64 человек, сообщили в Следственном комитете.Я это читала. Маразм какой то. Там и без "пучка" хватало всего. Просто такое чувство , что чтобы уйти от версии поджога начали накручивать что ни попадя.
«Кабели высокого напряжения в нарушение всех правил были проложены транзитом через зал», — говорится в видеоролике на YouTube-канале СК.
В нем отмечается, что по данным очевидцев, в батутном центре, где возник пожар, пучок электрических проводов «свисал практически над ванной с мягкими кубиками и в нем могло произойти короткое замыкание».
https://news.mail.ru/incident/33043936/?frommail=1
Добавлено позже:
Не понятно, что господин Black Serge так беспокоится. Всех ответственных лиц задержали, пока они под арестом, имеют право обжаловать, но вряд ли их отпустят (чтоб не смылись) Губернатор подал в отставку. Необходимые действия по закону произвели.
Отправлено: Сергей В. - 03.04.18 12:05
Просто такое чувство , что чтобы уйти от версии поджога начали накручивать что ни попадя.Ага, то какое-то КЗ в"пространстве" под бетонным полом 4 этажа изобрели, то теперь в самый углу над бассейном с кубиками "силовые кабели" обнаружили. Вместо того чтобы бравого Гришу с чудесно взявшимися противогазами как следует потрясти. Это же его слова, что он видел поджигателя и даже спас его, нахлобучив на того противогаз?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 12:09
Или это такой черный 1апрельский юмор?
Следователь утонул в сауне «Зимняя вишня»
РАМБЛЕР 1 апреля 2018
В Томске полковник СК РФ по Томской области Алексей Чащин утонул в бассейне сауны «Зимняя вишня», сообщает издание «МК».
Инцидент произошел 28 марта — в день траура по погибшим при пожаре в кемеровском ТЦ. Сауна принадлежит владельцу ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово Денису Штенгелову.
Уголовное дело по факту гибели следователя Чащина возбуждено по статье с формулировкой «насильственная смерть». Как именно произошло утопление, пока неизвестно, поэтому пока не сообщается, был это несчастный случай, самоубийство или убийство.
«На голове Чащина была обнаружена тупая травма мягких покровов, но она могла возникнуть как от удара, так и от ушиба уже при падении в воду или о дно бассейна, а вот сама причина смерти однозначна — утопление», — считает судебно-медицинский эксперт, кандидат медицинских наук Сергей Кладов.
Коллеги следователя покинули место происшествия до приезда «скорой помощи».
Похоже сауны были в другой пристройке.
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 12:13
Ага, то какое-то КЗ в"пространстве" под бетонным полом 4 этажа изобрели, то теперь в самый углу над бассейном с кубиками "силовые кабели" обнаружили. Вместо того чтобы бравого Гришу с чудесно взявшимися противогазами как следует потрясти. Это же его слова, что он видел поджигателя и даже спас его, нахлобучив на того противогаз?Более того , люди лично слышали хлопок и видели резкий выброс пламени. Обратите внимание, что для короткого замыкания крайне удачное место еще и из-за именно там, натянутых сверху сеток, это полная гарантия того, что все загорится моментально и очень сильно. Уже есть мнения, что это был небольшой локальный взрыв.
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 12:20
Но - смотрите - сауны вообще на планировке нету. Может её запитывали, "прямо от розетки"?Вы считайте , что сауна запитывается от высоковольтных проводов ?) Да производители печей разорились бы моментально. 220 - 380 , как обычно , лучше 380 конечно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 12:22
https://m.vsaunu.ru/kemerovo/sauna_zimnyaya_vishnya
Да ужж...
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 12:27
Отправлено: Berg - 03.04.18 12:29
Или это такой черный 1апрельский юмор?Скорее троллинг,чем юмор.
Отправлено: Helga - 03.04.18 12:31
Вы считайте , что сауна запитывается от высоковольтных проводов ?)Нет, коллега.
Оффтоп (текст не по теме)инженер проектировщикя инженер-технолог, но задания ВАМ выдавали МЫ
И думаю, что коли сауны на плане этажа нету, то её достряпали позже.
А ещё -думаю, что укемеровчан должны быть ФОТО детишек в бассейне ну и - поводов над ним...
на 2- 30 Фокус-покус ... и вот тут над ними вспышка! Предположительно, что -? Ага! Короткое замыкание:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=161&v=AuU8M2IWUKg#)
Отправлено: Агаша - 03.04.18 13:52
Вы считайте , что сауна запитывается от высоковольтных проводов ?) Да производители печей разорились бы моментально. 220 - 380 , как обычно , лучше 380 конечно.А может электроэнергию воровали?Или по территории нового пристроя проходил кабель,а они здание построили и кабель через здание провели.
Отправлено: salana45 - 03.04.18 13:56
Вот ещё новости...Статья, ваще-то, от 30-го марта еще.
Или это такой черный 1апрельский юмор?
Следователь утонул в сауне «Зимняя вишня»
РАМБЛЕР 1 апреля 2018
"В разгар дня траура по погибшим в Кемерово томские следователи развлекались в популярной у проституток сауне «Зимняя вишня»
По факту гибели полковника СК РФ по Томской области Алексея Чащина возбуждено уголовное дело
30.03.2018 в 04:48
Труп следователя Алексея Чащина был обнаружен в бассейне с водой в день объявленного Владимиром Путиным национального траура – 28 марта. В том, что название сауны - «Зимняя вишня» - дословно совпадает со сгоревшим торговым центром в Кемерово – нет никакой мистики. Совладелец обоих заведений – миллиардер томского происхождения – Денис Штенгелов. Напротив сауны стоит его же магазин «Ярче», так что записи с камер видеонаблюдения обоих учреждений наверняка уже уничтожены…
... Еще сложнее офицерам СК будет ответить на так называемые «нравственные» вопросы. Ведь что все они делали в сауне в день национального траура, да еще в разгар рабочего дня? И неужели не знали о том, что совладелец томской сауны «Зимняя вишня» и одноименного сгоревшего торгового центра в Кемерово одно и то же лицо? У торгового центра с заведениями для детей и сауны с проститутками был даже один и тот же логотип... Кстати сауна открылась еще в далеких девяностых – это к вопросу о «чисто снэковом бизнесе, который якобы был построен с нуля».
http://tomsk.mk.ru/articles/2018/03/30/v-razgar-dnya-traura-po-pogibshim-v-kemerovo-tomskie-sledovateli-razvlekalis-v-populyarnoy-u-prostitutok-saune-zimnyaya-vishnya.html (http://tomsk.mk.ru/articles/2018/03/30/v-razgar-dnya-traura-po-pogibshim-v-kemerovo-tomskie-sledovateli-razvlekalis-v-populyarnoy-u-prostitutok-saune-zimnyaya-vishnya.html)
Отправлено: Агаша - 03.04.18 13:56
Цитирование
Обращение к очевидцам пожара в Кемерово
Следственный комитет Российской Федерации
Опубликовано: 3 апр. 2018 г.
Добавлено позже:
Кабель к стройке выходит из земли рядом с "Зимней вишней".Значит где-то магистральные линии и не факт,что проходили по территории новой застройки.
[attachimg=1]
[attachimg=3]
http://sibdepo.ru/reading/istoricheskaya-spravka-o-kemerovskoj-zimnej-vishne.html (http://sibdepo.ru/reading/istoricheskaya-spravka-o-kemerovskoj-zimnej-vishne.html)
Рядом с предприятием должна была находиться трансформаторная будка.Электричества не мало же она потребляла.По видимому у энергетиков и планов нет их линий электропередач.
Добавлено позже:
Спецы по энергетики,как в 1964 запитывались объекты жилые и производственные?Могли дельцы кабель из земли или со столбов затащить на 4 этаж ?
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 14:16
А может электроэнергию воровали?Или по территории нового пристроя проходил кабель,а они здание построили и кабель через здание провели.Видите-ли, присутствовать на пожаре в сауне мне не довелось - зашел в ларек за куревом, сгорело все без меня.
Однако логика развития примерно такого сценария пожара прекрасно понятна, как и ход мысли (безумия) устроителя оного.
Никакие "защиты" не помогут, когда выгорает ввод кабеля вместе со всем щитком.
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 14:22
Версия поджога еще вчера была одной из основных и окончательно ее еще не отбросили.В связи с этим у меня вопрос. Что по инструкции должны делать работники ювелирного магазина при пожаре? Убирают все драгоценности в сейф или оставляют на месте? В ТЦ находились три ювелирных магазина "Линии любви", "Ювелирная сеть 585" и "SUNLIGHT". На сколько я понимаю, все они располагались на первом этаже. Допустим, преступник не понимает, какие последствия поджога могут быть, но знает, что наверняка сработает система пожарной сигнализации и начнется эвакуация, а возможно, паника. Первый этаж, вроде как не горел, но там было скопление народа в дверях. Интересно, проверяли ли ювелирки на сохранность ценностей?
Отправлено: Агаша - 03.04.18 14:23
А это левая сторона и кабель с жилого дома уходит на пристрой.
Добавлено позже:
Кто и на сколько застраховал свое имущество в Зимней вишне?
Отправлено: Black Serge - 03.04.18 14:27
Спецы по энергетики,как в 1964 запитывались объекты жилые и производственные?Могли дельцы кабель из земли или со столбов затащить на 4 этаж ?А что Вы будете делать с 6 кВ или 10 кВ ?
Любое действие предполагает некую осмысленную цель - в чем она?
Отправлено: Gulia70 - 03.04.18 14:35
В разгар дня траура по погибшим в Кемерово томские следователи развлекались в популярной у проституток сауне «Зимняя вишня»жесть. хотели напоследок, пока не прикрыли сауну ,
новость прошла кстати не слишком замеченной. постарались скрыть? хотя это трудно сделать в наш век.
Отправлено: Laura - 03.04.18 14:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652587)
Отправлено: Агаша - 03.04.18 14:39
жесть. хотели напоследок, пока не прикрыли сауну , нахаляву, как обычно погулять?Знали,что и их вишенкой займутся.Собрались на совещание.
Добавлено позже:
А что Вы будете делать с 6 кВ или 10 кВ ?Если на магистральных водоводах дома строят,какая у них цель?
Любое действие предполагает некую осмысленную цель - в чем она?
Отправлено: SKAD - 03.04.18 14:46
https://www.msn.com/ru-ru/news/article/%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%be%d1%88%d0%bb%d0%be-%d0%b2-%d0%b7%d0%b8%d0%bc%d0%bd%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%b8%d1%88%d0%bd%d0%b5-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b-%d0%b8-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b8%d0%b8/ar-AAvo4Nq?ocid=mailsignout (https://www.msn.com/ru-ru/news/article/%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%be%d1%88%d0%bb%d0%be-%d0%b2-%d0%b7%d0%b8%d0%bc%d0%bd%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%b8%d1%88%d0%bd%d0%b5-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b-%d0%b8-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b8%d0%b8/ar-AAvo4Nq?ocid=mailsignout)
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 14:48
Чем закончится вся эта история предсказать сложно. Но в свете последних обстоятельств становится очевидно: объективное расследование уголовного дела в отношении Митрофанова находится под угрозой.
. 18 октября ряд томских СМИ сообщили, что в отношении генерал-майора полиции в отставке, бывшего руководителя УМВД Томской области, уроженца Омска Игоря МИТРОФАНОВА по материалам местного УФСБ возбуждено уголовное дело по ст.285 УК РФ «Злоупотребление служебными положениями».
Как стало известно томским журналистам из своих источников, пока речь идет о подозрении Игоря МИТРОФАНОВА в незаконной помощи коммерсанту Андрею КРИВОШЕИНУ, который обвиняется в незаконной банковской деятельности. Сын генерала имел совместный бизнес с фигурантом.
Отправлено: salana45 - 03.04.18 14:57
Сейчас все внимание жителей Кузбасса приковано к фигурантам громкого дела о пожаре в «Зимней вишни». Активисту Максиму Учватову довелось лично общаться с некоторыми арестованными.
- В 2013 году я работал вместе с директором «ККК» Юлией Богдановой («Кемеровский кондитерский комбинат» владел «Зимней вишней» - «МК»), с управляющим директором Надеждой Судденок и с Жанной Воробьевой, которая в день пожара числилась дежурной в ТЦ, - начал собеседник. - Мы все вместе трудились в крестьянском фермерском хозяйстве нашего депутата горсовета Волкова. Производили колбасу, сосиски.
Богданова была там главбухом, Судденок — начальником отдела кадров, Воробьева - помощником собственника компании.
Разворачиваемый текстБогданова в компании быстро продвинулась по служебной лестнице, заняла пост исполнительного директора. Позже сбежала в «Зимнюю вишню», куда перетянула всех своих знакомых: Судденок, Воробьеву и других девочек. Их еще называли «колбасная команда».
Богданова начала там заниматься оптимизацией, сокращать людей, на места администраторов ставили своих знакомых. В ТЦ творилась полная неразбериха. Катастрофически не хватало профессиональных кадров. Но со стороны туда практически никого не нанимали. Когда сегодня на суде Богданова заявляет, что не не знала об отсутствии пожарной сигнализации — это неправда, она не могли об этом не знать, она полностью управляли ТЦ.
- Судденок и Богаданова — близкие подруги?
- Работа их, безусловно, сблизила. Но я бы не назвал их близкими подругами. Они разные.
- На суде Судденок заявила, что Богданова «потопит» ее...
- В данной ситуации все начнут сливать друг друга и выгораживать себя. Например, бывший зам мэра, Андрей Калинин, который подписывал акт ввода в эксплуатацию «Зимней Вишни» уже перевел стрелки на администрацию Тулеева.
Очевидно, что область будет сливать город, город - область. Женщины, работавшие в ТЦ, сливают свои коллег и администрацию города.
Арестованная глава инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова тоже не признала вину. Но в городе всем известно, что ее близкая родственница является председателем комитета строительного контроля, как раз она и подписывала разрешения на подобные крупные строительства. Сейчас автоматом еще человек 10 окажутся на скамье подсудимых, думаю.
- Сколько могли платить тем, кто подписывал акты на строительство? Или все делалось по дружбе: ты — мне, я - тебе?
- В Кузбассе таки дела проворачивают иначе. Известно, что в собственности Танзилии Комковой — семь квартир. Ее дочь замужем за строительным магнатом. Еще у нее есть два сына, мы не знаем, что на них записано.
У нас в Кузбассе за разрешение на строительство могут подарить 1-2 квартиры. Так и скажут: давайте мы вам подарим жилье в строящемся доме, а вы нам подпишите акт.
Если речь идет о ТЦ, то в регионе очень популярная тема — рассчитываться коммерческим площадями под магазины на первых этажах. Стандартная практика. То есть строительные компании возводят комплекс, а чиновникам за согласование отдают часть квадратных метров, которые записывают на их дальних родственников, друзей, чтоб не афишировать такие подарки.
- Роль в этом деле Комковой более менее понятна. Что могут предъявить Надежде Судденок, которая говорит, что она простой исполнитель с небольшой зарплатой?
- Судденок, скорее всего, не врет. Кто она такая? Кадровичка, которая из одной компании перешла в другую. На нее оформили ТЦ, за что она и получала определенный уровень зарплаты. Юридически - она виновата. Но я знаю ее лично. У нее не было огромных денег, это обычная женщина, домоседка, спокойная, всю жизнь занималась кадрами. Глобально она ничего не заработала, у нее даже нет хорошей машины. «Зимнюю вишню» оформили на нее, чтобы прикрыть того, кто реально управлял торговым центром.
- А Богданова?
- Богданова была когда-то отличным главным бухгалтером. В этой области она профессионал. Когда на прежней работе ее назначили исполнительным директором, она немного «поплыла». Это не ее сфера, точно. Не случайно Богданова в «Зимнюю вишню» потянула за собой весь прежний коллектив, потому что не смогла бы работать в новом, облажалась бы. В итоге, она уволила из «Зимней вишни» всю прежнюю команду, и на их место поставила своих. Она понимала, как работать с финансами, но руководить крупным объектом не смогла.
- Почему в ТЦ «Зимняя вишня» было столько нарушений в плане пожарной безопасности? Экономили?
- Богданова и Судденок пришли, когда «Зимняя вишня» уже работала. Бухгалтерша и кадровичка не могли понять, что построено с нарушениями, почему окна отсутствуют, а коридоры такие узкие.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам. Сейчас следователи ищут застройщиков и тех, кто принимал здание эксплуатацию. Я пообщался с ребятами, которые в теме всего строительного рынка в Кемерово. По их словам, не было единого застройщика. «Зимнюю вишню» возводили разные бригады, это была хаотичная стройка. Одни работали на первом этаже, другие — на втором.
- Так дешевле?
- Конечно. Для строительства «Зимней вишни» набирали небольшие строительные бригады из разных национальностей, например, первый этаж отдали армянам, второй — русским, третий делали украинцы. Вентиляцию устанавливали киргизы, плитку клали белорусы. По моим данным, единого генерального подрядчика не существовало. Было юридическое лицо, которое обладало лицензией на строительство, под ним и работали все эти бригады.
- Главный собственник сгоревшего ТЦ, который сейчас за границей, был в курсе такого строительства?
- Вряд ли. Он являлся лишь частным инвестором и не мог давать прямые указания, мол убирайте окна и оставляйте узкие коридоры. Собственник мог выделить 100 миллионов долларов и посмотреть проект. На этом его полномочия закончились. Теперь следователям предстоит разбираться, кто что строил и подписывал.
Богданова начала там заниматься оптимизацией, сокращать людей, на места администраторов ставили своих знакомых. В ТЦ творилась полная неразбериха. Катастрофически не хватало профессиональных кадров. Но со стороны туда практически никого не нанимали. Когда сегодня на суде Богданова заявляет, что не не знала об отсутствии пожарной сигнализации — это неправда, она не могли об этом не знать, она полностью управляли ТЦ.
- Судденок и Богаданова — близкие подруги?
- Работа их, безусловно, сблизила. Но я бы не назвал их близкими подругами. Они разные.
- На суде Судденок заявила, что Богданова «потопит» ее...
- В данной ситуации все начнут сливать друг друга и выгораживать себя. Например, бывший зам мэра, Андрей Калинин, который подписывал акт ввода в эксплуатацию «Зимней Вишни» уже перевел стрелки на администрацию Тулеева.
Очевидно, что область будет сливать город, город - область. Женщины, работавшие в ТЦ, сливают свои коллег и администрацию города.
Арестованная глава инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова тоже не признала вину. Но в городе всем известно, что ее близкая родственница является председателем комитета строительного контроля, как раз она и подписывала разрешения на подобные крупные строительства. Сейчас автоматом еще человек 10 окажутся на скамье подсудимых, думаю.
- Сколько могли платить тем, кто подписывал акты на строительство? Или все делалось по дружбе: ты — мне, я - тебе?
- В Кузбассе таки дела проворачивают иначе. Известно, что в собственности Танзилии Комковой — семь квартир. Ее дочь замужем за строительным магнатом. Еще у нее есть два сына, мы не знаем, что на них записано.
У нас в Кузбассе за разрешение на строительство могут подарить 1-2 квартиры. Так и скажут: давайте мы вам подарим жилье в строящемся доме, а вы нам подпишите акт.
Если речь идет о ТЦ, то в регионе очень популярная тема — рассчитываться коммерческим площадями под магазины на первых этажах. Стандартная практика. То есть строительные компании возводят комплекс, а чиновникам за согласование отдают часть квадратных метров, которые записывают на их дальних родственников, друзей, чтоб не афишировать такие подарки.
- Роль в этом деле Комковой более менее понятна. Что могут предъявить Надежде Судденок, которая говорит, что она простой исполнитель с небольшой зарплатой?
- Судденок, скорее всего, не врет. Кто она такая? Кадровичка, которая из одной компании перешла в другую. На нее оформили ТЦ, за что она и получала определенный уровень зарплаты. Юридически - она виновата. Но я знаю ее лично. У нее не было огромных денег, это обычная женщина, домоседка, спокойная, всю жизнь занималась кадрами. Глобально она ничего не заработала, у нее даже нет хорошей машины. «Зимнюю вишню» оформили на нее, чтобы прикрыть того, кто реально управлял торговым центром.
- А Богданова?
- Богданова была когда-то отличным главным бухгалтером. В этой области она профессионал. Когда на прежней работе ее назначили исполнительным директором, она немного «поплыла». Это не ее сфера, точно. Не случайно Богданова в «Зимнюю вишню» потянула за собой весь прежний коллектив, потому что не смогла бы работать в новом, облажалась бы. В итоге, она уволила из «Зимней вишни» всю прежнюю команду, и на их место поставила своих. Она понимала, как работать с финансами, но руководить крупным объектом не смогла.
- Почему в ТЦ «Зимняя вишня» было столько нарушений в плане пожарной безопасности? Экономили?
- Богданова и Судденок пришли, когда «Зимняя вишня» уже работала. Бухгалтерша и кадровичка не могли понять, что построено с нарушениями, почему окна отсутствуют, а коридоры такие узкие.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам. Сейчас следователи ищут застройщиков и тех, кто принимал здание эксплуатацию. Я пообщался с ребятами, которые в теме всего строительного рынка в Кемерово. По их словам, не было единого застройщика. «Зимнюю вишню» возводили разные бригады, это была хаотичная стройка. Одни работали на первом этаже, другие — на втором.
- Так дешевле?
- Конечно. Для строительства «Зимней вишни» набирали небольшие строительные бригады из разных национальностей, например, первый этаж отдали армянам, второй — русским, третий делали украинцы. Вентиляцию устанавливали киргизы, плитку клали белорусы. По моим данным, единого генерального подрядчика не существовало. Было юридическое лицо, которое обладало лицензией на строительство, под ним и работали все эти бригады.
- Главный собственник сгоревшего ТЦ, который сейчас за границей, был в курсе такого строительства?
- Вряд ли. Он являлся лишь частным инвестором и не мог давать прямые указания, мол убирайте окна и оставляйте узкие коридоры. Собственник мог выделить 100 миллионов долларов и посмотреть проект. На этом его полномочия закончились. Теперь следователям предстоит разбираться, кто что строил и подписывал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 15:03
Отправлено: Татьяна_Л - 03.04.18 15:40
Такое впечатление, что уже на стадии проектирования катастрофа или давка с жертвами была заложена.. ]:->
Отправлено: Helga - 03.04.18 15:50
Мне одной кажется странным, что очаг возгорания был в одном месте, а обрушение крыши - в другом - как раз там где находилось больше всего народу, в одно время в одном месте, при том. что двери всех трёх залов выходили в один узких коридор.Не... тут, к сожалению всё штатно: в кинозалах опорных колонн нету, а перекрылись над залами они, как мне всё кажется и кажется - трубой чуть ли не 60-й, или 80-й
на стадии проектирования катастрофа или давка с жертвами была заложена..так-то -да. Но в зрительных залах это *HELP*
Вот КУДА, к чему эти "высоковольтные" провода вообще МОГЛИ идти, если смотреть на план этажа?!
Отправлено: Vietnamka - 03.04.18 15:57
В фитнесс зале скорее всего какие-нибудь сауны и стим басы.
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 16:08
Отправлено: Агаша - 03.04.18 17:27
Вот КУДА, к чему эти "высоковольтные" провода вообще МОГЛИ идти, если смотреть на план этажа?!В здание через крышу завели и разводка,наверное вниз пошла.В подъезды где электричество заведено?
Все было заранее спланировано.
Отправлено: Сергей В. - 03.04.18 17:35
Мне одной кажется странным, что очаг возгорания был в одном месте, а обрушение крыши - в другомБыло там обрушение в игровой зоне, это план никудышний:
Где на плане сауна с этим огромным бассейном?
(http://fb.ru/misc/i/gallery/46724/1939610.jpg)
(http://img.newsfrol.ru/images/ba/9d/bb/e1/ba9dbbe131c00314b5bd9698fc62dfde.jpg)
А внизу слева видно обрушение над игровой зоной.
А, самое главное, скажите, был ли вообще пожар на 3-м этаже?
Отправлено: Агаша - 03.04.18 17:37
Мне одной кажется странным, что очаг возгорания был в одном месте, а обрушение крыши - в другом - как раз там где находилось больше всего народу, в одно время в одном месте, при том. что двери всех трёх залов выходили в один узких коридор.У стены загорелось.Двери открыли и тяга появилась на "выход",а на пути кинозалы.
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 18:23
план никудышнийЭто точно. В инете много планов и все разные. Очаг возгорания тоже указывают в разных местах.
Отправлено: Helga - 03.04.18 18:24
Очаг возгорания тоже указывают в разных местах.а что вам говорят погибшие?
Отправлено: Сергей В. - 03.04.18 19:41
А это левая сторона и кабель с жилого дома уходит на пристрой.Это интернет- или теле-кабель. Трансформаторная подстанция м.б. встроенной, где-то она д.б., конечно.
Кто-нибудь видел снимки 3-го этажа, был ли там пожар или горел только 4-й?
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 20:04
а что вам говорят погибшие?Вряд ли кто-то из них понял причину. И все же у меня есть некоторые основания для рассмотрения вероятности поджога, не с целью погубить людей, конечно.
На сколько я понимаю, загорелась батутная, а это место, под которое все что угодно можно положить, незаметно приподняв шторку обшивки. Странно также то, что вспышка произошла ровно в 16 часов. Что это? точный роковой план судьбы или все же людей? Аварийная система не работала с 19 марта, как сказали. Удивительно то, что это понедельник - день наименьшей посещаемости, а также то, что 25 это воскресенье - день наибольшей посещаемости. Кроме того, начались детские каникулы, народу было гораздо больше, чем в обычное воскресенье. Не говорю о закрытых дверях, так как это может быть халатностью, но все выше перечисленное вызывает сомнения в случайностях, уж слишком их много.
Интересно, кто из тех, у кого был доступ к системе, работал и 19 и 25? Как и кто контролирует убытки? Не мог ли быть мотив - хищение с одновременным или последующим поджогом?
Отправлено: Berg - 03.04.18 20:17
Вряд ли кто-то из них понял причину. И все же у меня есть некоторые основания для рассмотрения вероятности поджога, не с целью погубить людей, конечно.Ну,это всё информация из интернета,а чё сакрального рассказывают?
На сколько я понимаю, загорелась батутная, а это место, под которое все что угодно можно положить, незаметно приподняв шторку обшивки. Странно также то, что вспышка произошла ровно в 16 часов. Что это? точный роковой план судьбы или все же людей? Аварийная система не работала с 19 марта, как сказали. Удивительно то, что это понедельник - день наименьшей посещаемости, а также то, что 25 это воскресенье - день наибольшей посещаемости. Кроме того, начались детские каникулы, народу было гораздо больше, чем в обычное воскресенье. Не говорю о закрытых дверях, так как это может быть халатностью, но все выше перечисленное вызывает сомнения в случайностях, уж слишком их много.
Интересно, кто из тех, у кого был доступ к системе, работал и 19 и 25? Как и кто контролирует убытки? Не мог ли быть мотив - хищение с одновременным или последующим поджогом?
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 20:42
Ну,это всё информация из интернета,а чё сакрального рассказывают?Увы, это выше моих возможностей. :sm55:
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 20:49
Собственно, по этому поводу сегодня все уже сказал:
- Уральский блогер Сергей Колясников полагает, что на главе МЧС Владимире Пучкове лежит не меньшая ответственность за трагедию в «Зимней вишне». По его мнению, это его ведомство «превратилось в федеральную кассу, работающую во всех регионах». https://regnum.ru/news/polit/2398869.html?t=1522664345 (https://regnum.ru/news/polit/2398869.html?t=1522664345)
UPD. Ссылка на страницу выставки: http://www.exposib.ru/30-2017-spastekh-ekspo (http://www.exposib.ru/30-2017-spastekh-ekspo)
Отправлено: Сергей В. - 03.04.18 21:08
Уральский блогер Сергей КолясниковБлогер снимает министра %-) Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 21:09
Активисты проинспектировали как живет руководитель главного управления МЧС по Кемеровской области генерал-майор Александр Мамонтов, при котором произошел трагический пожар в ТЦ «Зимняя вишня». У Мамонтова обнаружили два дома стоимостью около 30 млн рублей и шесть квартир при зарплате в 140 тысяч рублей. Возможно, между личным благосостоянием генерала и вводом в эксплуатацию пожароопасных зданий в Кемерово есть связь, которую смогут установить правоохранительные органы.
Медлительность подчиненных Мамонтова уже стала причиной негодования не только родственников погибших в пожаре, но и других граждан, которые отследили хронологию действий пожарных. Выяснилось, что первое сообщение о пожаре поступило к спасателям еще в 16:00, на место происшествия они прибыли в 16:15, но к тушению приступили лишь в 17:00.
Вот и ответ ...
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.18 21:34
Блогер снимает министра %-) Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?Трудно сказать, скорее всего взятки
Отправлено: Berg - 03.04.18 21:44
Блогер снимает министра %-) Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?Сережа где то с 15 года вступил в секту Стрелкова,поэтому к его информации нужно относиться весьма осторожно.
Добавлено позже:
Выяснилось, что первое сообщение о пожаре поступило к спасателям еще в 16:00, на место происшествия они прибыли в 16:15, но к тушению приступили лишь в 17:00.и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.
Добавлено позже:
Увы, это выше моих возможностей. :sm55:и не только ваших.Но вам респект за признание.
Отправлено: Сергей77 - 03.04.18 22:11
При этом, в МЧС Главным государственным инспектором был случайный некомпетентный военнослужащий. Если посмотреть повнимательнее сайт МЧС, то кадрами руководит специалист сельского хозяйства. До недавнего времени практически все ключевые посты по пожарным направлениям занимали военнослужащие (танкисты, связисты , специалисты по гусеничным машинам и т.д.) без должного образования и навыков в пожарном деле. Другими словами, профильные специалисты были уволены, отстранены, в угоду "своим" - военнослужащим ГО. Если бы Министр занимался делом, а не продвижением "своих" трагедии могло и не быть. Здесь даже не ведем речь до чего более значительного довел Министр страну в вопросах пожарной безопасности, поскольку каникулы распространились на все... Учитывая, что надзорный департамент до недавнего времени вообще был упразднен...
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 22:23
m.youtube.com/watch?v=WA0Ek8RT20s
и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.Вы о чем? Планов нет: гори , гори ясно? Вы пожарные или кто? Идите и спасайте.
СК РФ уже разбирается в их действиях - бездействиях.
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 22:35
МЧС В. Пучков, который развалил полностью Надзор в РФВ России море этих батутных парков и саун сделанных под копирку - не горят - тьфу тьфу тьфу . Дело тут не в надзоре
Добавлено позже:
Тот же батутный парк , я в таких бывал не раз с ребенком , там куча взрослых и все смотрят по сторонам - попробуй там что-то подожги , руки оторвут .
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 22:43
В России море этих батутных парков и саун сделанных под копирку - не горят - тьфу тьфу тьфу . Дело тут не в надзореА сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.
Посмотрите в интернете, как эти батуты и кубики паралоновые горят, может расхочется с ребенком туда ходить.
Какая в Вишне была пожарная безопасность: и поджога не нужно,. само загорелось.
Отправлено: Berg - 03.04.18 22:46
Вы о чем? Планов нет: гори , гори ясно? Вы пожарные или кто? Идите и спасайте.я о том,что ни один пожарный в мире не полезет в неизвестность: и сами погибнут и людей не спасут.
всегда постоят,осмотрят,оценят ситуацию,рассмотрят планы, если ситуация диктует,а потом начинают спасательные работы.
и только так и нужно.
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 22:48
А сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.Если задумали поджечь - подожгут и с коррупцией и без. А Навальный ваш сам жулик махровый , а от перемены мест слагаемых как известно. Озвучивать всем известные факты имея симпатичную внешность и собирать за это деньги , особого ума не надо .
Отправлено: Berg - 03.04.18 22:49
Оффтоп (текст не по теме)А сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.слушайте,а не пошли бы вы поработать пожарным?точно всех и везде спасете,а то чё толку истерить и правительство обвинять...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А Навальный ваш сам жулик махровыйИ Сисяна в пожарные!
Отправлено: Александр Аврора - 03.04.18 22:55
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 23:01
А Навальный ваш сам жулик махровый... имея симпатичную внешность и собирать за это деньги ,Он не мой ,а то, что он говорит про схему воровства в МЧС , так и есть и Крузера, и дома и квартиры и левые тендеры, все подтвердилось..
Оффтоп (текст не по теме).[e]Какую какую внешность? ... Симпатичную?... и не знаю что сказать, у меня лично другое мнение о его внешности...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Татьяна ЧПlink=msg=652733 date=1522784979
сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.Верх цинизма... Вместе со мной, как вы выразились "истерят"десятки родителей потерявшие своих детей...
Berg:
слушайте,а не пошли бы вы поработать пожарным?точно всех и везде спасете,а то чё толку истерить и правительство обвинять...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.18 23:54
http://www.apn.ru/index.php?newsid=37198 (http://www.apn.ru/index.php?newsid=37198)
Отправлено: Dersu - 04.04.18 00:49
Второй момент: Видео. В первом видео, выложенном несколько дней назад отсутствовали 3мин21сек, сегодня Следственный комитет выложил "полную" версию https://www.youtube.com/watch?v=zEtt12qwIE0, (https://www.youtube.com/watch?v=zEtt12qwIE0,) но там прибавилось лишь 37 секунд и появились видео с других камер. Итого 2мин44сек, предшествовавшие возгоранию до сих пор отсутствуют. Почему? Либо на них присутствует информация, составляющая тайну следствия. Или в этот момент произошла перезагрузка камер наблюдения, что наводит на определенные вопросы, а именно 1) Запланированная ли это автоматическая перезагрузка в определенное время? 2) Произвели ли ее в ручном режиме? 3) Произошла ли она в результате сбоя программного обеспечения (или сбоя в электросети)? Ответ на эти вопросы даст дальнейшее направление расследованию. Но помимо этого есть еще куча вопросов: 1) Открыта или закрыта была дверь возле места возгорания? 2) Были ли камеры наблюдения на данной лестнице? 3) Если дверь запиралась, кто из персонала имел ключи (в том числе из уволившихся за месяц-два до пожара сотрудников) 3) Была ли возможность управлять всей системой пожарной безопасности и видеонаблюдения удаленно ( не считая комнаты управления на первом этаже, где сидел охранник)? 4) Когда именно система безопасности была переведена в ручной режим? 5) Входила ли в систему безопасности система мониторинга состояния электросетей?
Я склоняюсь к версии поджога с помощью воспламенительного устройства с таймером, заложенного на дне бассейна с кубиками в дальнем углу (самом близком к двери). Или между горой хлама (как на фото) и оградой бассейна. Кто, зачем и почему вопрос другой и тут пока ясности нет. Простите за многабукв.[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 00:53
Отставка Амана Тулеева и судьба его политического наследия.Несвоевременность вечная драма. Надо было раньше... ушел бы красиво..
Отправлено: JackFS - 04.04.18 01:53
Блогер снимает министраА что в этом такого? %-) У нас блогеры и в Госдуме выступают.
и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.45 минут ждать пока им предоставят планы здания и остальное подробное? А если бы им не предоставили планы здания и остальное подробное, то вообще бы не стали тушить пожар?
Добавлено позже:
Отставка Амана Тулеева и судьба его политического наследия.Уже депутатом стал, а через недельку "главным" депутатом станет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.18 02:03
Добавлено позже:Уже депутатом стал, а через недельку "главным" депутатом станет.Депутатом чего?
Отправлено: JackFS - 04.04.18 02:15
Депутатом чего?
Цитирование
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, подавший в отставку в минувшее воскресенье, стал депутатом регионального совета, сообщил секретарь избирательной комиссии Кузбасса Михаил Пименов.
«Это произошло в установленном законом порядке. Аман Гумирович в 2013 году возглавлял зарегистрированный список от партии "Единая Россия". В этом списке он находился до сего дня», — цитирует Пименова «КоммерсантЪ».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.18 02:59
через недельку "главным" депутатом станет.Как истинный уроженец города Туркменбаши, прощается и не уходит.
"Главный депутат"- должность,с которой Тулеев начинал свое правление Кузбассом в самом начале 90-х годов.
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 06:48
я о том,что ни один пожарный в мире не полезет в неизвестность: и сами погибнут и людей не спасут.Я еще раз, как местный, для всех читающих по диагонали хочу сказать. Для того, чтобы спасти детей не нужно было никаких планов. Доступ к кинотеатру очень простой. Там всего лишь надо было пройти по прямой от лестницы и сделать один поворот направо, который являлся бы вторым после бара. Дальше, даже не имея фонарей двери кинозалов можно было элементарно найти на ощупь. Там две двери с одной стороны и одна с другой, кроме того крики детей легко бы сориентировали пожарных. А информация о местонахождении запертых детей поступила пожарным сразу от родителей.
всегда постоят,осмотрят,оценят ситуацию,рассмотрят планы, если ситуация диктует,а потом начинают спасательные работы.
и только так и нужно.
Добавлено позже:
Да бред конечно. Сами себя теоретически закрыть могли, но было же свидетельство, что охранник закрыл и почему дети писали, что "двери закрыты, мы не можем выйти", а не "мы закрылись и ждем помощи?"Более того, в ряде сообщений от родителей, дети рассказывали, что делали попытки выйти, но не могли открыть дверь. Если они закрылись сами, то зачем было ломиться в двери. Вилами все на воде писано.
Отправлено: Агаша - 04.04.18 07:16
Место возникновения огня попадает в "мертвую зону" камер видеонаблюдения. Рядом с этим местом(меньше метра) находится дверь на лестницу на второй этаж (а со второго лестница на парковку). Также на стене возле двери находился ручной оповещатель о пожаре и два пожарных крана. Все фото и схемы есть в этой небольшой заметке с сайта систем безопасностиЗдесь показали лестницу и строительный мусор на ней.У кого был ключ от этой лестницы?Кто организовал поджег,тот все продумал.Все спасательное инструменты отсек огнем.Нужно проверять тех,кто устанавливал видеонаблюдение.Кто мог иметь дубликат ключа с запасной лестницы.
http://www.ntv.ru/video/1576660/ (http://www.ntv.ru/video/1576660/)
Добавлено позже:
Вот что было на запасном выходе.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Добавлено позже:
В банках с краской можно что-то было затащить в здание и оставить до "лучших" времен.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 07:35
45 минут ждать пока им предоставят планы здания и остальное подробное? А если бы им не предоставили планы здания и остальное подробное, то вообще бы не стали тушить пожар?Вы пойдете в большую черную задницу, где ничего не видно, и у вас даже плана оной нет?
Карта на пожаротушение составляется заранее на основании исходных данных от домовладельца.
Инфа из первых рук.
Командир огнеборцев - по умолчанию невыспатый и не очень умный - он не может по дороге придумать что и как делать. Он вообще не очень умеет думать - он все больше приказы тупо выполняет.
Ему это тупо заранее на бумажке написали, и он, выезжая на пожар - просто из библиотеки боевой план на это здание достал и в машине трясясь читает.
Есть такая философская категория - время.
Оно - необратимо.
В рамках времени есть такое понятие - заранее.
Понимаете, что это такое применительно к данной ситуации?
Вам же прямым текстом показали по зомбоящику не самого глупого командира - он стоял, асфальт ботинком ковырял и дурика вам включал. И я Вас уверяю - он реально добился своего - все его люди вернулись домой к детям и жОнкам.
Базовый принцип спас-работ - не увеличивать количество жертв.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 07:43
Вы о чем? Планов нет: гори , гори ясно? Вы пожарные или кто? Идите и спасайте.Вот смотрите, перед Вами дилемма:
СК РФ уже разбирается в их действиях - бездействиях.
- отправить на очень вероятную смерть близкого Вам человека (за которого Вы в силу тех или иных причин несете ответственность),
- не сделать этого и пообщаться потом со следаком. Реально по максимуму - пойти крайним, снять погоны и уйти в народное хозяйство.
Что выберете?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 09:20
Здесь показали лестницу и строительный мусор на ней.У кого был ключ от этой лестницы?Кто организовал поджег,тот все продумал.Все спасательное инструменты отсек огнем.Нужно проверять тех,кто устанавливал видеонаблюдение.Кто мог иметь дубликат ключа с запасной лестницы.Видеонаблюдение обычно устанавливается фирмой-подрядчиком . Скорее всего это было сделано еще при открытии ТРК. Вопрос не в этом. Объект для проведения диверсии выбирался заранее. Обходили несколько ТРК, возможно в разных даже городах. Чем меня поразила "ЗВ" узким коридором. Во всех ТК с кинотеатрами в которых я была в СПб , двери из залов выходят в один просторный холл или в широкий коридор. Здесь изначально узкое пространство, да еще и суженное мебелью. Обходчику достаточно было к тому же просмотреть все запасные и пожарные выходы, убедиться в их недоступности при эвакуации, опытным глазом посмотреть камеры. После того как объект выбран , туда внедряется человек , скорее всего в охрану. Он имеет доступ ко всем системам и ключам. Он также выбирает место поджога при обнаружении "слепых мест", такие есть всегда и везде, особенно если хозяева экономят на количестве камер при заказе. Я согласна, что и под батут могли подложить устройство с таймером, тоже вариант.
[url]http://www.ntv.ru/video/1576660/[/url] ([url]http://www.ntv.ru/video/1576660/[/url])
В банках с краской можно что-то было затащить в здание и оставить до "лучших" времен.
Что касается фотографа. Например, полиуретан при горении вызывает настолько токсичные газы, что можно умереть очень быстро вдохнув их. Наличие противогаза здесь просто необходимо. Почему стал говорить о мальчике 12 лет, якобы поджигавшем кубики? А потому что понимал, что экспертиза сразу установит поджог. Он проходит свидетелем и сказал что не будет все разглашать. Значит есть что -то чего мы не знаем.
Добавлено позже:
На месте следователя, я бы этого фотографа допросила как свидетеля и отпустила бы. И проследила бы за ним очень хорошо.
Отправлено: Helga - 04.04.18 09:34
кроме того крики детей легко бы сориентировали пожарных. А информация о местонахождении запертых детей поступила пожарным сразу от родителей.Пятнадцать минут кричать они бы не смогли.
но всё равно - поведение пожарных необъяснимо: всё-таки им сказали про кинозал полный детей!
почему такая заторможенная реакция-то у них была?
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 09:37
Что касается фотографа. Например, полиуретан при горении вызывает настолько токсичные газы, что можно умереть очень быстро вдохнув их. Наличие противогаза здесь просто необходимо. Почему стал говорить о мальчике 12 лет, якобы поджигавшем кубики? А потому что понимал, что экспертиза сразу установит поджог. Он проходит свидетелем и сказал что не будет все разглашать. Значит есть что -то чего мы не знаем.По фотографу, вообще, странная вещь. Его противогаз - как рояль в кустах, у пожарников значит не оказалось, а у него был. При этом, судя по расшифровке беседы родителей погибших детей с местным, нашим полковником МЧС Яковлевым, которым руководит 1-ым отрядом ФПС по Кемеровской области, он успел смотаться в дыму в район кинотеатра, но также не понял, что там есть люди.
Я в интернете поискал сведения про проводимые в "Зимней вишне" квесты, про квест, где требуются противогазы ничего не нашел. Попробую в местных группах во Вконтакте ближайшие дни поспрашивать.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 09:41
но всё равно - поведение пожарных необъяснимо: всё-таки им сказали про кинозал полный детей!Да как почему , кислорода у них не было - ясное же дело.
почему такая заторможенная реакция-то у них была?
Отправлено: Helga - 04.04.18 09:42
Я в интернете поискал сведения про проводимые в "Зимней вишне" квесты, про квест, где требуются противогазы ничего не нашел.Может быть он проводил квесты с противогазами в других местах?
Если нигде и никогда - это очень подозрительно!
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 09:43
Его противогазПротивогаз такой дым не вычистит никогда , туда маска с кислородом нужна и спец. костюм
Отправлено: Helga - 04.04.18 09:45
Да как почему , кислорода у них не было - ясное же дело.*STOP* Я говорю про ВСЕХ пожарных, включая тех, кто внизу начинал.
Вот как-то по всему их поведению было - что их кинозал не впечатлил, они туда не рвались всеми силами, это очевидно.
Как будто они вообще не знали про кинозалы, по детские сеансы и т д.
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями
<...>
Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.
Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.
По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.
И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.
Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.
Разворачиваемый текстМужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Яковлев: Не понял.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Женский голос: Остальное время куда делось?
Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.
Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!
Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???
Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...
Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!
Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...
(Шум. Крики)
Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!
Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…
Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Женский голос: Второго?
Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?
Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!
Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...
Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!
Разворачиваемый текст
(Крики)
Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…
Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!
Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.
Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!
Яковлев: Мы сделали!
Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!
Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.
Мужской голос: Вы кто по званию?
Яковлев: Полковник.
Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!
Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...
Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!
Яковлев: Откуда проникли?
Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?
Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.
Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?
Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...
Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.
Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?
(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
Яковлев: Не понял.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Женский голос: Остальное время куда делось?
Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.
Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!
Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???
Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...
Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!
Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...
(Шум. Крики)
Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!
Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…
Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Женский голос: Второго?
Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?
Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!
Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...
Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!
Разворачиваемый текст
(Крики)
Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…
Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!
Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.
Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!
Яковлев: Мы сделали!
Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!
Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.
Мужской голос: Вы кто по званию?
Яковлев: Полковник.
Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!
Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...
Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!
Яковлев: Откуда проникли?
Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?
Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.
Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?
Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...
Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.
Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?
(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.
Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.
Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...
Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.
Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.
(Истерический смех)
Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.
Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?
Лиллевяли: Сеанс шел.
Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...
Лиллевяли: Билетер
Ананьев: ... Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?
Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…
Лиллевяли: И без фонаря!
Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!
Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)
Яковлев: Я обращаю ваше внимание…
Ананьев: Там люди, там пять человек было.
Яковлев: Было закрыто...
Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!
Ананьев: Почему не сломали?
Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!
Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?
Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!
Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.
Женский голос: Эти слова мы слышали.
(Крики, шум в зале)
Женский голос: Одни слова…
Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!
Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!
Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?
Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…
Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.
Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…
Яковлев: Мы слушали людей.
Ковалевский: Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...
Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?
Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?
Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!
Ковалевский: Я просил спасателей...
Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?
Яковлев: У меня никого.
Мужской голос: Вы бессмертный?
Яковлев: Я не бессмертный.
Мужской голос: Скоро проверим.
<...>
Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?
Яковлев: Такой информации у меня пока нет.
Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!
<...>
Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?
Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!
Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!
Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!
Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!
Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.
Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?
Женский голос: Вы двери не нашли!
Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.
Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?
Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?
Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…
Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!
Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.
Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!
Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.
Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!
Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…
Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…
Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!
Мужской голос: Заживо люди горели!
Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.
Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?
Лиллевяли: Убили…
Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?
Яковлев: За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…
Разворачиваемый текстАдминистратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Мужской голос: Вот здесь кинозал.
Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?
Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?
Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.
Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.
Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.
Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…
Евгений: Я не знал то, что там люди.
Женский голос: Я понимаю…
Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.
Ковалевский: А противогазы где взяли?
Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Дальше.
Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.
Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?
Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.
Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…
Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…
Лиллевяли: Жень, во сколько это было?
Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.
Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.
Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.
Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…
Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?
Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.
Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?
Яковлев: Это не ко мне вопрос.
Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!
Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?
Женский голос: Молодец!
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?
Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?
Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.
Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?
Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!
Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!
Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…
Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?
Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.
Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть.
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Мужской голос: Вот здесь кинозал.
Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?
Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?
Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.
Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.
Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.
Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…
Евгений: Я не знал то, что там люди.
Женский голос: Я понимаю…
Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.
Ковалевский: А противогазы где взяли?
Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Дальше.
Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.
Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?
Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.
Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…
Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…
Лиллевяли: Жень, во сколько это было?
Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.
Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.
Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.
Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…
Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?
Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.
Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?
Яковлев: Это не ко мне вопрос.
Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!
Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?
Женский голос: Молодец!
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?
Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?
Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.
Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?
Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!
Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!
Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…
Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?
Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.
Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть.
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 09:47
Активисты проинспектировали как живет руководитель главного управления МЧС по Кемеровской области генерал-майор Александр Мамонтов, при котором произошел трагический пожар в ТЦ «Зимняя вишня».сегодня в 08:15
В доме главы МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова начался обыск, заявил информированный источник.
сегодня в 08:50
Глава МЧС Кузбасса Александр Мамонтов заявил, что в его доме не проводится обыск. При этом он сам находится на рабочем месте, утверждает источник.
%-)
*
нам тут говорят, что негорючих материалов нет и коррупция не при чем.
даже если поджог, халатность и коррупция процветают пышным цветом.
*
Я в интернете поискал сведения про проводимые в "Зимней вишне" квесты, про квест, где требуются противогазы ничего не нашел. Попробую в местных группах во Вконтакте ближайшие дни поспрашивать.так про что речь! поднимала этот вопрос.
не только в ЗВ, вообще таких сценариев в интернете не сыщешь.
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 09:47
Противогаз такой дым не вычистит никогда , туда маска с кислородом нужна и спец. костюмМаска и кислород это уже даже не подозрительно, это уже сразу статья. А противогаз лучше чем ничего и можно придумать про квест.
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 09:52
Может быть он проводил квесты с противогазами в других местах?Не знаю, не знаю. Я все-таки поспрашиваю, о результатах постараюсь здесь сообщить.
Если нигде и никогда - это очень подозрительно!
Добавлено позже:
Маска и кислород это уже даже не подозрительно, это уже сразу статья. А противогаз лучше чем ничего и можно придумать про квест.Не буду пока высказывать подозрения, но все как-то странно. И билетерши подтверждают, что Евгений прибежал к ним. Зачем он делал это непонятно, с учетом того, что из кинозалов-то как раз он никого и не вывел.
И еще один момент. Востриков демонстрировал видео с открытой дверью в кинозал, где шел мультфильм "Шерлок Гномс". Я все потом силился вспомнить, но не мог, что за двери были в кинотеатре: одностворчатые или нет. Сам я бывал там, последний раз в прошлом году на "Оно". А вот билетерши на допросе подтвердили, что они были двустворчатые. Читаем.
Цитирование
А теперь уже новый вариант: Наталья и София вдвоем побежали в самый большой, первый зал, а Олеся - в третий. Наталья и София распахнули два входа (по две створки-двери каждый), включили свет и кричали «Пожар!». Параллельно Олеся якобы эвакуировала третий кинозал.https://www.opentown.org/news/179612/ (https://www.opentown.org/news/179612/)
То есть, что одна створка на видео открыта, это, вообще, ни о чем еще не говорит.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 09:52
Да как почему , кислорода у них не было - ясное же дело.Кислород на пожаре нехорошая вещь.
Очень сложные аппараты замкнутого цикла с очень легко-повреждаемым дыхательным мешком.
И с очень злым поглотителем, после пользования которого люди становятся без-зубыми.
Поэтому используется обычный сжатый воздух.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 09:58
Вот такая должна быть кислородная маска , а иначе в поролоновый дым соваться просто самоубийство
Добавлено позже:
Очень сложные аппараты замкнутого цикла с очень легко-повреждаемым дыхательным мешком.Ну уж таких то дорогих штук у наших пожарных точно нет
А скорее всего вместо оборудования , кое кто купил себе жирный крузак с блатными номерами в комплекте
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 10:02
Противогаз такой дым не вычистит никогда , туда маска с кислородом нужна и спец. костюмвычистит
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 10:02
Добавлено позже:Не буду пока высказывать подозрения, но все как-то странно. И билетерши подтверждают, что Евгений прибежал к ним. Зачем он делал это непонятно, с учетом того, что из кинозалов-то как раз он никого и не вывел.Да. Если бы у него действительно была роль прикрывающего в этой операции, он бы так и делал, контролировал действия персонала. Возможно ,дезинформировал и дезорганизовывал его. При этом демонстрируя некую полезную деятельность. Не буду выдумывать. Пусть профессионалы отрабатывают.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:05
вычиститДа каким образом Сергей вам противогаз отфильтрует угарный газ , расскажите ? Он взвешенные частицы фильтрует , а на пожаре тем более на таком - вы тут же извините погибните в противогазе . Причем учитывая , что он вам мешает ориентироваться - еще и быстрее чем без него
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 10:06
Самое обидное в этой истории то что При нормально организованной эвакуации людей можно было бы спасти , или свести количество погибших к миниму, ведь выход самого пострадавшего кинозала находился всего лишь в нескольких метрах от другого кинозала из которого все спаслись!
Где были эти билетерши!? Почему сразу не предупредили о пожаре... Свои задницы спасали...
У пожарных были маски с баллонами с запасом воздуха на 20 минут... они их проверяли 3 минуты,как будто заранее не могли!
Как они не знали, что в кинозале дети? Наглое враньё!
При всех нарушениях в ТРЦ, бездействие пожарных преступно.
Всё они сделали? Для себя да... Все спаслись...
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 10:07
Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было…О чем и было отписано.
Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.
Яковлев: Мы делали все возможное.
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?
Яковлев: За своих людей я отвечаю.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:18
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 10:19
(https://st2.depositphotos.com/3220487/9244/i/950/depositphotos_92443590-stock-photo-firefighter-in-action-with-oxygen.jpg)Это НЕ кислород.
Вот такая должна быть кислородная маска , а иначе в поролоновый дым соваться просто самоубийство
Это обычный баллон сжатого воздуха. С обычным редуктором. Никаких поглотителей и никаких дыхательных мешков.
Самоубийство - дышать чистым кислородом, особенно на пожаре.
В кислороде горит вообще всё - и весьма задорно.
Добавлено позже:Ну уж таких то дорогих штук у наших пожарных точно нетВы просто не понимаете чем аппарат с обычным сжатым воздухом - отличается от аппарата замкнутого цикла дыхания с кислородом, поглотителем углекислоты и дыхательным мешком.
Он в 10 раз дороже и в 10 раз геморойнее. И при этом - любое повреждение - хана сразу.
А скорее всего вместо оборудования , кое кто купил себе жирный крузак с блатными номерами в комплектеВидите-ли, скорее всего - это не самая ушатанная пожарка, потому как областной центр "субьекта".
А по местам - еще ушатаннее.
И вместо "оборудования" - кто-то опять пыжится кучу новых кривых ракеток наштамповать.
И даже предлагает вам имена им выбрать.
Гордость распирает Вас?
Подумайте - коли есть чем.
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 10:21
ТатьянаЧП, Возможно еще + нулевая видимостьНу и что нулевая видимость?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 10:25
Прокуратура начала проверку жалоб на действия МЧС и МВД при пожаре в Кемерове
.Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в „Зимнюю вишню“, — сказано в заявлении Востриковой. — В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники [торгового центра]. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: „Мама, почему нас не спасают“».
Последний звонок от дочери поступил в 16:12. «„Мама, я умираю, я тебя люблю“. Это были последние слова, сказанные моей дочерью», — говорится в документе.
По словам женщины, на этаже стояли четыре пожарника. Она стала на коленях просить спасти детей. «„Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей“», — пишет Вострикова. Она и ее муж считают, что при слаженной работе сотрудников ТРК и пожарной охраны детей можно было спасти.
http://tayga.info/139679 (http://tayga.info/139679)
Отправлено: kaydak13 - 04.04.18 10:29
ТатьянаЧП, Возможно еще + нулевая видимостьВидимости нет всегда,все делается на ощупь...(я про группу разведки)
проверяли 3 минуты,как будто заранее не могли!... проведение боевой проверки. На её проведение командиром звена подается команда:
«Звено ГДЗС, дыхательные аппараты ПОВЕРЬ!»;
доклад командиру звена ГДЗС о давлении воздуха в баллоне и готовности к выполнению боевой задачи по форме:
«Газодымозащитник Петров к включению готов, давление 240 атмосфер».
При заступлении на боевое дежурство давление воздуха в баллонах дыхательных аппаратов с рабочим давлением 29,4 МПа (300 кгс/см 2 ) должно быть не менее 24,5 МПа (250 кгс/см 2 ).
Боевая проверка выполняется владельцем дыхательного аппарата под руководством командира звена ГДЗС (начальника караула, командира отделения, по предназначению) перед каждым включением в СИЗОД. Проверка выполняется в течение одной минуты, в порядке и последовательности, установленными На- 2 далее ГПС...
----------------------
Кислород на пожаре нехорошая вещь.БРЕД ТЫ НЕСЕШЬ... Тролль
Очень сложные аппараты замкнутого цикла с очень легко-повреждаемым дыхательным мешком.
И с очень злым поглотителем, после пользования которого люди становятся без-зубыми.
Я,по должности боцмана,командир группы разведки в АСВ (раньше КИП-8)...
Но расписывать нет времени..
Зубы теряют боевые пловцы,когда дышат чистым кислородом или спецсмесью,но это другая песня...
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 10:31
Маска и кислород это уже даже не подозрительно, это уже сразу статья.Не хотел бы я так думать о людях, не имея достаточных на то оснований.
Чтобы потом не извиняться.
А противогаз лучше чем ничего и можно придумать про квест.Как-то ездил я с приятелем в райцентр по делам. Надо ему было зайти в свой какой-то магаз. А рядом магаз спецодежды, СИЗ и прочего.
Как говорит "один знакомый параноик" - ежели у меня под боком когда-нибудь рванет местная АЭС при приоритетном в наших краях направлении ветра - я смогу выйти сам и может быть помогу выйти еще и "тому парню". И по СИЗ и по таблеткам, чтобы потом щитовидку не хоронить.
А вот сможете ли выйти Вы в такой ситуации - подумайте сами.
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:34
При пожаре всегда с видимостью проблемы... им это в диковинку? А ещё огонь...ага.в 16.12 девочка позвнила последний раз.И на этаже были пожарные.
Прокуратура начала проверку жалоб на действия МЧС и МВД при пожаре в Кемерове
.Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в „Зимнюю вишню“, — сказано в заявлении Востриковой. — В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники [торгового центра]. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: „Мама, почему нас не спасают“».
Последний звонок от дочери поступил в 16:12. «„Мама, я умираю, я тебя люблю“. Это были последние слова, сказанные моей дочерью», — говорится в документе.
По словам женщины, на этаже стояли четыре пожарника. Она стала на коленях просить спасти детей. «„Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей“», — пишет Вострикова. Она и ее муж считают, что при слаженной работе сотрудников ТРК и пожарной охраны детей можно было спасти.
[url]http://tayga.info/139679[/url] ([url]http://tayga.info/139679[/url])
А зачем тогда писать, что они приступили к работе в 17?
И да, вот рекомендуется, чтобы понять непонятное, поставить себя в расследуемую ситуацию.
В задымленности с НОЛЕВОЙ видимостью, не зная расположения ТЦ сколько можно пройти,куда,как долго?
Вам смертей мало?
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 10:37
БРЕД ТЫ НЕСЕШЬ... ТролльОсобенно если расписывать нечего.
Я,по должности боцмана,командир группы разведки в АСВ (раньше КИП-8)...
Но расписывать нет времени..
Вы ведь ничего не знаете о теории надежности?
Зубы теряют боевые пловцы,когда дышат чистым кислородом или спецсмесью,но это другая песня...Выше прямо указано на обычный баллон с обычным сжатым воздухом.
Чтобы зубы не оставлять.
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 10:37
У меня вопросы к сторонникам поджога ... объясните : кому это было нужно? Какой мотив и какая цель? я не исключаю поджог на уровне детской шалости Но не более ...Нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей для дискредитации власти. Здесь как бы цинично это не звучало , для врагов чем больше жертв , тем лучше. Причем, к сожалению, бьют в слабые места, которые есть. Мало ,например, как Навальный обличать коррупцию, (ведь по началу его многие в этом поддерживали) надо еще и наглядно показать к чему она приводит. Сразу как по команде, включились отыгрывать сценарий, накручивать несчастных родителей, выводить на акции памяти своих людей. Поэтому то и намеки, что месяца через два, типа, что то еще, меня очень пугают. Надеюсь, что спецслужбы примут меры, заранее.
Самое обидное в этой истории то что При нормально организованной эвакуации людей можно было бы спасти , или свести количество погибших к миниму, ведь выход самого пострадавшего кинозала находился всего лишь в нескольких метрах от другого кинозала из которого все спаслись!
Где были эти билетерши!? Почему сразу не предупредили о пожаре... Свои задницы спасали...
У пожарных были маски с баллонами с запасом воздуха на 20 минут... они их проверяли 3 минуты,как будто заранее не могли!
Как они не знали, что в кинозале дети? Наглое враньё!
При всех нарушениях в ТРЦ, бездействие пожарных преступно.
Всё они сделали? Для себя да... Все спаслись...
Отправлено: фугас - 04.04.18 10:40
Поэтому то и намеки что месяца через два типа что то еще, меня очень пугают. Надеюсь, что спецслужбы примут меры, заранее.Думается, что эти и им подобные намеки отслеживаются. И меры будут приняты заранее. Пусть для намекающих это не будет неожиданностью - они знают про ответственность за такие деяния.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 10:41
Вам смертей мало?Учительница бросилась спасать детей, вернулась хотя могла уйти...
Вам этого никогда не понять.
Да , было бы наверное легче родителям знать, что хоть кто-то погиб исполняя свой профессиональный и моральный долг
в попытке спасти их детей.
Однако, они живы..
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:42
Видимости нет всегда,все делается на ощупь...(я про группу разведкихоть один разумный коммент, на фоне всех этих обвинителей, обличителей и искунов поджигателей.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:45
Это обычный баллон сжатого воздуха.Да я знаю что это баллон сжатого воздуха) В разговорной речи он называется кислород , когда в реанимацию кладут - тоже говорят под кислород , но поступает оттуда понятное дело воздух
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 10:45
Учительница бросилась спасать детей, вернулась хотя могла уйти...Я разговаривала с пожарным. Так вот инструкция-инструкцией, но иногда нужно личное мужество. Так сказал. Вот его , видимо, не хватило.
Вам этого никогда не понять.
Да , было бы наверное легче родителям знать, что хоть кто-то погиб исполняя свой профессиональный и моральный долг
в попытке спасти их детей.
Однако, они живы..
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 10:48
Нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей для дискредитации власти.Сейчас какой смысл? После драки... Себя скомпрометировать еще?
Выборы прошли, люди согласились с Этой властью.
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:48
Учительница бросилась спасать детей, вернулась хотя могла уйти...Чиииивоооо?
Вам этого никогда не понять.
Да , было бы наверное легче родителям знать, что хоть кто-то погиб исполняя свой профессиональный и моральный долг
в попытке спасти их детей.
Однако, они живы..
Вот это догоревалась дама...
А нука, с этого места поподробнее.И как же пожарные должны были действовать?Поэтапно?
Заодно, плз, подробнее мне обо мне: эт что я не пойму?Да еще и никогда?
Только плз, не словами сисяна.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:49
Ну и что нулевая видимость?Да нет ничего , завяжите глаза и прогуляйтесь по ближайшему торговому центру , я думаю обратно вы не выйдите точно
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:51
Маска и кислород это уже даже не подозрительно, это уже сразу статья. А противогаз лучше чем ничего и можно придумать про квест.Ура!Дмитриевская обнаружила поджигателя.
А вы не думаете, что на вас кто то может в суд подать за клевету?
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 10:52
Да каким образом Сергей вам противогаз отфильтрует угарный газ , расскажите ? Он взвешенные частицы фильтруетРассказываю: взвешенные частицы и песок фильтрует, а в обычной коробке активированный уголь, который имеет емкость по всем газообразным и аэрозольным компонентам, в т.ч. и по угарному газу. На несколько минут его точно хватит, а если в коробке есть слой с гопкалитом, то ее хватит и на несколько пожаров.
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:53
Да нет ничего , завяжите глаза и прогуляйтесь по ближайшему торговому центру , я думаю обратно вы не выйдите точноопыт не чистый.Надо не только глаза плотно завязать, но и аналогичные условия создать.Штоб прочувствовали,тонкие ж натуры, много времени не нужно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 10:54
Оффтоп (текст не по теме)Чиииивоооо?...
Вот это догоревалась дама...
А нука, с этого места поподробнее.И как же пожарные должны были действовать?Поэтапно?
Заодно, плз, подробнее мне обо мне: эт что я не пойму?Да еще и никогда?
Только плз, не словами сисяна.
А не пойти ли вам...
ПсихолОгом к родителям ... погибших детей Там и обскажите им подробно свою позицию...
Вы в игноре,. тролль.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:55
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 10:56
Ура!Дмитриевская обнаружила поджигателя.Я не считаю, что он поджигатель, не передергивайте. Поджигатель здесь в тени. Он проходит как свидетель и об этом я пишу. Пусть им занимаются кому следует. Не понимаю, зачем вы меня провоцируете.
А вы не думаете, что на вас кто то может в суд подать за клевету?
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:57
Рассказываю: взвешенные частицы и песок фильтрует, а в обычной коробке активированный уголь, который имеет емкость по всем газообразным и аэрозольным компонентам, в т.ч. и по угарному газу. На несколько минут его точно хватит, а если в коробке есть слой с гопкалитом, то ее хватит и на несколько пожаров.обычный противогаз пропускает угарный газ.Но если задымленность не высокая и противогаз закрытого типа, то несколько минут таки продержишься, из за того, что глаза защищены.
Что и видно по рассказу аниматора.Двух детей вытащил, а дальше уже мочили тряпки и т.д.
Для защиты от угарного газа нужен специальный патрон со специальными фильтрами.Но и он бы не помог парню при заходе на 4 эт_ж.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 10:57
Следовательно, применять обычные противогазы или средства защиты органов дыхания путем механической фильтрации (респираторы всех типов) не только бесполезно, но и не рекомендуется. Использовать их можно только в случае пожара на открытой площадке или в помещении с большим количеством оконных и дверных проемов, если происходит горение материалов, выделяющих токсические вещества.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.18 10:57
После того как объект выбран , туда внедряется человек , скорее всего в охрану. Он имеет доступ ко всем системам и ключам. Он также выбирает место поджога при обнаружении "слепых мест", такие есть всегда и везде, особенно если хозяева экономят на количестве камер при заказе. Я согласна, что и под батут могли подложить устройство с таймером, тоже вариант.Внедрить могли не только в охрану. И в обслуживаюший персонал тоже. По к райней мере в тот, который имеет доступ к месту закладки тогда, когда там нет или практически нет народа. А тем более, если это круглосуточный ТРЦ, то наверняка в понедельник ночью в детской игровой зоне никого нет, можно что угодно подложить хотя бы во время киносеанса
Отправлено: Berg - 04.04.18 10:58
Я не считаю, что он поджигатель, не передергивайте. Поджигатель здесь в тени. Он проходит как свидетель и об этом я пишу. Пусть им занимаются кому следует. Не понимаю, зачем вы меня провоцируете.Я вас не провоцирую, я любусь вашими рассуждениями.
Но если вы не считаете аниматора поджигателем, почему вы все время аппелируете к его персоне?
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 11:01
ага.в 16.12 девочка позвнила последний раз.И на этаже были пожарные.Вы вот умеете читать? Я ведь уже писал, расположение кинотеатра очень простое. Прямо от лестницы второй поворот направо. Там даже при нулевой видимости и отсутствии фонарей можно на ощупь было найти двери.
А зачем тогда писать, что они приступили к работе в 17?
И да, вот рекомендуется, чтобы понять непонятное, поставить себя в расследуемую ситуацию.
В задымленности с НОЛЕВОЙ видимостью, не зная расположения ТЦ сколько можно пройти,куда,как долго?
Вам смертей мало?
Отправлено: Berg - 04.04.18 11:04
[какой тролль?Я вас попросила подробно расписать поведение пожарных при пожаре и при каких условиях они должны, по впшему погибнуть.quote author=Berg link=msg=652881 date=1522828133]Чиииивоооо?
Вот это догоревалась дама...
А нука, с этого места поподробнее.И как же пожарные должны были действовать?Поэтапно?
Заодно, плз, подробнее мне обо мне: эт что я не пойму?Да еще и никогда?
Только плз, не словами сисяна...
А не пойти ли вам...
ПсихолОгом к родителям ... Там и обскажите им подробно свою позицию...
Вы в игноре,. тролль.
И да, мне не понятно, что я никогда не пойму?Вы обязаны объяснить.
_ вы в ответ грязно ругаетесь криптованным матом да еще моих родителей поминаете?
Вот за что вы сыпите оскорблениями в ответ на логичные вопросы?
Кто вас научил так себя вести ?
Мне за вас стыдно.
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 11:05
Я вас не провоцирую, я любусь вашими рассуждениями.И не только я. Всему виной завалявшийся противогаз. Тут еще важный момент. Он сам о нем рассказал. Значит надевал и его в нем видели. Представляете, пожар, шок, суматоха, люди выбегают, суетятся. А тут такой аниматор в противогазе, "как нашел" просто, чудеса. Как на учениях или в бою. Тем его персона и интересна. Я бы ему отвела другую роль и писала об этом. Но формально он все равно свидетель. Одно дело строить всякие теории, другое расследовать по факту. И профессионалы лучше нас умеют строить версии и их отрабатывать , и версия поджога еще не снята. Просто она не основная и правильно.
Но если вы не считаете аниматора поджигателем, почему вы все время аппелируете к его персоне?
Отправлено: Berg - 04.04.18 11:07
Вы вот умеете читать? Я ведь уже писал, расположение кинотеатра очень простое. Прямо от лестницы второй поворот направо. Там даже при нулевой видимости и отсутствии фонарей можно на ощупь было найти двери.вам так кажется, что легко (пардон, но я невнимательно слежу за вашим творчеством, исправлюсь).К тому же, у пожарных несколько иная задача, чем щупать двери.У него воздух ограничен.Пока все перещупает, выходить будет поздно,там по минутам, если не секундамвсе рассчитано.
Добавлено позже:
И не только я. Всему виной завалявшийся противогаз. Тут еще важный момент. Он сам о нем рассказал. Значит надевал и его в нем видели. Представляете, пожар, шок, суматоха, люди выбегают, суетятся. А тут такой аниматор в противогазе, "как нашел" просто, чудеса. Как на учениях или в бою. Тем его персона и интересна.Так это, как раз и нормальное поведение в экстремальной ситуации.
Да и видео о начале пожара посмотрите: там не то что нет истерик, там еще попутно съемки ведутся.Так чточто просто ваще воображение прониклось своими же фантазиями.Ну и истериками родителей, что трогательно и раняще, но нужно понимать их состояние и делать скидки.
Вы же очень умная и рассуждаете логично, не поддавайтесь всеобщей истеричности.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 11:13
И профессионалы лучше нас умеют строить версии и их отрабатыватьПрофессионалы в кавычках нашли уже пучок ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ проводов в поролоновом бассейне , так что особо не рассчитывайте на этих "профессионалов " на крузаках по 10 лмов
Отправлено: Berg - 04.04.18 11:13
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 11:14
Вот прямо статью по противогазам процитируюАлександр, я образование хорошее получил. Акт. уголь это вещество с огромной внутренней поверхностью и универсальным адсорбционным потенциалом. Респираторы действительно не годятся из-за их малой емкости. Огня там в начале было мало, значит, был и кислород. У нас ведь речь шла не о пожарных, а об этом удивительном аниматоре с противогазами, чтобы выскочить из задымленного очага их вполне хватит.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 11:16
обычный противогаз пропускает угарный газ.Но если задымленность не высокая и противогаз закрытого типа, то несколько минут таки продержишься, из за того, что глаза защищены.Не читайте советских газет до обеда.
Во-первых - закрытого типа - это разряд классификации по закрытости дыхательной системы - закрытая, открытая, полузамкнутая.
Если Вы про маску - все известные мне промышленные и армейские противогазы всегда имеют маску. Даже респираторы очень часто имеют маску - отчего некоторые очень-очень сильно ошибаются, пытаясь использовать респираторы вместо противогазов.
Между противогазной маской и респираторной - есть одно неочевидное по внешнему виду отличие. Которое является принципиальным, увеличивая защитные свойства примерно в 10 раз.
Про сохранение возможности видеть в маске - я выше уже отписывал.
Что и видно по рассказу аниматора.Двух детей вытащил, а дальше уже мочили тряпки и т.д.И я о том-же.
Человек сделал дело.
При том,что его трудовым договором героизм явно не предусмотрен.
Да и работодатель явно не по 4-му классу условий труда отчисления в ФСС платит.
Для защиты от угарного газа нужен специальный патрон со специальными фильтрами.Но и он бы не помог парню при заходе на 4 эт_ж.Да какая разница - ему хватило девайса выйти самому и еще двоим жизнь продлить - и славно.
От угарного газа - если совсем формально, это не фильтр, а катализатор. Он тупо дожигает СО до СО2. Отчего гопкалит греется.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 11:18
Оффтоп (текст не по теме)какой тролль?Я вас попросила подробно расписать поведение пожарных при пожаре и при каких условиях они должны, по впшему погибнуть.http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg652887#msg652887 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg652887#msg652887)
И да, мне не понятно, что я никогда не пойму?Вы обязаны объяснить.
_ вы в ответ грязно ругаетесь криптованным матом да еще моих родителей поминаете?
Вот за что вы сыпите оскорблениями в ответ на логичные вопросы?
Кто вас научил так себя вести ?
Мне за вас стыдно.
Мне не стыдно.
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 11:19
]Так это, как раз и нормальное поведение в экстремальной ситуации.А я не поддаюсь как раз. Но вот отправляясь на работу, например, противогаз не беру (хотя он у меня есть дома) и пока квестов с противогазами не нашли. Может они и есть, еще поищут.
Да и видео о начале пожара посмотрите: там не то что нет истерик, там еще попутно съемки ведутся.Так чточто просто ваще воображение прониклось своими же фантазиями.Ну и истериками родителей, что трогательно и раняще, но нужно понимать их состояние и делать скидки.
Вы же очень умная и рассуждаете логично, не поддавайтесь всеобщей истеричности.
Отправлено: StarBou666 - 04.04.18 11:20
Александр, я образование хорошее получил. Акт. уголь это вещество с огромной внутренней поверхностью и универсальным адсорбционным потенциалом. Респираторы действительно не годятся из-за их малой емкости. Огня там в начале было мало, значит, был и кислород. У нас ведь речь шла не о пожарных, а об этом удивительном аниматоре с противогазами, чтобы выскочить из задымленного очага их вполне хватит.Углекислый газ противогазы не фильтруют. Это делают спасательные приборы с кислородом. Хотя бы открыли интернет, прежде чем такое утверждать. Впрочем, можете проверить на практике.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 11:20
Отправлено: Саша Ветер - 04.04.18 11:24
Чтобы иметь полное представление о трагедии... зайдите на сайт где я кое что разместил из своих соображений... там много залито видео из первых рук следственного комитета... только будьте аккуратными.. Все сообщения мониторит ФСБ... мне то пофигу..
https://vk.com/video-54531505_456239296
Добавлено позже:
*SMOKE*
И не ругайтесь.. Вы слишком мало знаете..
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 11:25
Профессионалы в кавычках нашли уже пучок ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ проводов в поролоновом бассейне , так что особо не рассчитывайте на этих "профессионалов " на крузаках по 10 лмовОни будут уводить от версии поджога , чтобы не сеять панику. Тем более, что эта Вишня и так прогнила и посадить там всех надо так или иначе.
Отправлено: фугас - 04.04.18 11:30
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 11:34
вам так кажется, что легко (пардон, но я невнимательно слежу за вашим творчеством, исправлюсь).К тому же, у пожарных несколько иная задача, чем щупать двери.У него воздух ограничен.Пока все перещупает, выходить будет поздно,там по минутам, если не секундам все рассчитано.Мне не кажется, я там бывал неоднократно, и просто знаю, что это очень близко от лестницы и очень доступно. До поворота к кинозалам не более 40 метров, причем по прямой.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 11:36
Да я знаю что это баллон сжатого воздуха) В разговорной речи он называется кислород , когда в реанимацию кладут - тоже говорят под кислород , но поступает оттуда понятное дело воздухЭто жесть.
Небольшая такая разница.
Если вы откроете вентиль кислородного баллона - и рядом будет чему гореть, вы увидите вблизи еще более задорный фейерверк, чем при пожаре. Причем - это горение уже не потушить- гореть будет все, включая сам баллон.
А если рядом будет масло/жир - он просто тупо взрывается.
Взрыв стандартного кислородного баллона (большого) выносит стандартную кирпичную стену.
Так, апропо.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 11:39
о чем речь вообще?Речь о том, что с противогазом лудше, чем без противогаза, с респиратором немного лудше, чем без респиратора, с мокрой тряпкой чуть лудше, чем без оной.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.18 11:42
Мне не кажется, я там бывал неоднократно, и просто знаю, что это очень близко от лестницы и очень доступно. До поворота к кинозалам не более 40 метров, причем по прямой.Простите, а сам коридор - сколько метров?
40 метров - это много. Не для экипированных спасателей, а для людей, тем более детей. Сколько вдохов за эти хотя бы 40 метров можно сделать?((((
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 11:43
Ладно там нос прикрыть мокрой тряпкой , что бы токсинами не надышаться , но напялить на себя противогаз затрудняющий дыхание и ухудшающий ориентацию , ну это не правильно и правила это не рекомендуют.
Отправлено: Black Serge - 04.04.18 11:44
Речь о том, что с противогазом лудше, чем без противогаза, с респиратором немного лудше, чем без респиратора, с мокрой тряпкой чуть лудше, чем без оной.Еще проще. Как говорил знакомый огнеборец - берется обычный шланг (любой), проталкивается через гидрозатвор (любой) в канализацию - и дыши хоть задышись. Неэстетично, негигиенично, но кое-кому помогало.
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 11:57
Простите, а сам коридор - сколько метров?В дыму бежать не мало, конечно, но выносить детей вполне реально, с последующими реанимационными действиями.
40 метров - это много. Не для экипированных спасателей, а для людей, тем более детей. Сколько вдохов за эти хотя бы 40 метров можно сделать?((((
Я вот еще одну вещь пытаюсь вспомнить и не могу. Почему то, мне кажется, что с другой стороны от поворота коридор упирается в стену, где вроде бы было окно. Там еще меньше, метров 15, не более от дверей кинозалов было. Можно было бы через окно эвакуировать. Только не могу вспомнить: было или нет.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 12:03
Отправлено: Laura - 04.04.18 12:11
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.18 12:20
Разрушить этот ТЦ до основания и памятник поставить лучше уж...
Вообще, многие ТЦ с зонами развлечений - потенциально убийственны.
В Москве ТЦ "Мегаполис", например, теснота, детская зона - 4 этаж!
http://www.megapoliscenter.com/plan (http://www.megapoliscenter.com/plan)
Отправлено: kaydak13 - 04.04.18 12:50
я думаю обратно вы не выйдите точноГруппа разведки ,каждый имеет тросик стальной 25 метров,связывают их в месте по ним и выходят..
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 13:05
Уже писала, скорее всего, противогаз(ы) - это реквизит для квеста Ядерный бункер на тему постапокалипсиса.Это для взрослых или старших школьников. Интересно.
(Вложение)
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 13:12
Самое обидное в этой истории то что При нормально организованной эвакуации людей можно было бы спасти , или свести количество погибших к миниму, ведь выход самого пострадавшего кинозала находился всего лишь в нескольких метрах от другого кинозала из которого все спаслись!Похоже, что выходов было 3: один со спуском-подъемом (через эту дверь входили), два других рядом с экраном (эти двери были заперты). Даже если люди не могли выйти в общий коридор через первую дверь (задымление, толпа), то могли выйти через две другие, которые находились рядом с эскалатором, если бы они не были заперты. Когда им удалось их вскрыть, было потеряно время, задымление уже было слишком сильным.
Отправлено: Helga - 04.04.18 13:13
А то у меня представление о нём: закрытая заслонка печная, то-сё
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 13:17
Группа разведки ,каждый имеет тросик стальной 25 метров,связывают их в месте по ним и выходят.Да есть такое , я почитал , не знал если честно . Но звено 3 человека - больше нельзя иначе запутаются просто . Пишут что вывели одного и сами с трудом вышли , длинны звена не хватало им.
Добавлено позже:
Дилетантский вопрос: А там был именно угарный газ?Угарный газ + токсины + остатки воздуха.
Угарный газ и дым разные вещи - угарный газ не видно .
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 13:23
В задымленности с НОЛЕВОЙ видимостью, не зная расположения ТЦПочему не зная расположения? План этого объекта должен был быть в городской пажарной службе.
Отправлено: Helga - 04.04.18 13:24
Угарный газ и дым разные вещи - угарный газ не видно .Вот это я как раз знаю.
и мне казалось, что на современном пожаре главное горе - это всяческие
токсиныа угарный газ бывает - в очень специфических при пожаре ситуациях: недостаток кислорода и т д, который, кстати мог получиться в кинозале.
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 13:27
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804041300-6r98.htm
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 13:34
а угарный газ бывает - в очень специфических при пожареДа вы что ? Угарный газ при горении образуется ВСЕГДА - СО, монооксид углерода , ну вы это ) как его) прям я не знаю)
Добавлено позже:
elenapaula, Причем тоже на 4-м этаже , ну все понятно теперь
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:36
Почему не зная расположения? План этого объекта должен был быть в городской пажарной службе.Должен,но пожарные говорят,что им никто этот план не предоставил и никто из ответственных лиц их не встретил.
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 13:36
в Москве горит еще один ТЦ "Персей для детей"мне это уже не нравится..
ТЦ -детский.
О возгорании подтвердили и в столичном управлении МЧС.
- В здании торгового центра на Малой Семеновской, дом 28, строение 19, произошел пожар. На месте работают пожарные. Площадь пожара пока не установлена. По предварительной информации, возгорание произошло на складе на четвертом этаже, - рассказали «Комсомольской правде» в ГУ МЧС по Москве.
По данным источника агентства «Москва» в экстренных службах, в ТЦ «Персей для детей» горит крыша, пожар затронул складское помещение. На месте работают пожарные, пострадавших выводят по спасательной лестнице из переходной галереи.
Телеканал РЕН ТВ передает, что спасатели эвакуируют людей из здания. Речь идет о пожаре на складе с игрушками.
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:37
elenapaula, Причем тоже на 4-м этаже , ну все понятно теперьможет так,а может и нет.
не лучше ли подождать выводов?
Добавлено позже:
Дилетантский вопрос: А там был именно угарный газ?при горении чего-либо всегда образовывается угарный газ.Но вне помещения он не опасен (у грилля,костра и т.д) ибо рассеивается.
А то у меня представление о нём: закрытая заслонка печная, то-сё
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 13:41
Утверждается, что горит склад с мягкими игрушками — удя по всему, на верхнем этаже. Общая площадь пожара — 80 кв. метров.
Отправлено: Laura - 04.04.18 13:42
Это для взрослых или старших школьников. Интересно.10+
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 13:43
может так,а может и нет.Можно и подождать , только в такое совпадение по случайности , все равно никто не поверит
не лучше ли подождать выводов?
Отправлено: Helga - 04.04.18 13:44
Да вы что ? Угарный газ при горении образуется ВСЕГДА - СО, монооксид углерода , ну вы это ) как его) прям я не знаю)А разве не %-) СО2? А СО - вроде это продукт неполного сгорания, т е получается при недостатке кислорода
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:45
Ray74, Можно было поднять самолет и скинуть туда пару тройку десятков тонн воды и все бы остались живы . Вот и все и не надо там никому на ощупь в пылающем здании ходить = погибать .ну погибли бы в высокотемпературных испарениях воды .
Отправлено: salana45 - 04.04.18 13:46
Утверждается, что горит склад с мягкими игрушками — удя по всему, на верхнем этаже.Склад на 4-м этаже!? Это что-то новенькое...
А горит именно 4-й этаж, на видео видно.
https://youtu.be/Mbo_N2hoLsI
Отправлено: Helga - 04.04.18 13:46
им никто этот план не предоставил]:-> Свой должны иметь!!!!!!
Вот точно надо выяснить - отчего они не имели планировок ТАКОГО объекта на подведомственной территории!
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:47
Можно и подождать , только в такое совпадение по случайности , все равно никто не поверитзнаете, я думаю,что у вас там каждый день (или оч.часто) где то, что то горит.Просто раньше не обращали внимание,а в связи с этой катастрофой стали фиксироваться на всех случаях.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 13:49
Добавлено позже:
ну погибли бы в высокотемпературных испарениях воды .Нет не погибли бы , вон люди в бане же не погибают , а там собственная температура 120 градусов , лег в крайнем случаи на пол и пар просто мимо пройдет
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:53
]:-> Свой должны иметь!!!!!!не должны.ну вы как ребенок,ей-богу (любя).
Вот точно надо выяснить - отчего они не имели планировок ТАКОГО объекта на подведомственной территории!
подумайте сами,сколько объектов,и какой объем архивов на них нужно иметь и сколько времени займет их поиск?
М.б. сама по себе идея и неплоха,но не реальна,тем более у вас там,как я поняла,что кто хочет,то и городит (перестраивает),кто правки будет вносить?
Должно быть лицо,ответственное за эти дела.
У меня на работе это комендант здания,он отвечает за безопасность во всех отношениях.
И у нас даже эвакуационные планы не развешены-нельзя по соображениям террористической и информационной безопасности,но есть команда людей,которые знают что делать и как выводить людей.
Все можно организовать,было бы желание.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 13:54
знаете, я думаю,что у вас там каждый день (или оч.часто) где то, что то горит.Просто раньше не обращали внимание,а в связи с этой катастрофой стали фиксироваться на всех случаях.Ну мы же не в деревне живем , камеры есть практически везде , все с телефонами , твиттерами , контактами - собачку убьют - уже все на ушах стоят , а тут пожар
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 13:55
Склад на 4-м этаже!? Это что-то новенькое...и это после всех проверок!
А горит именно 4-й этаж, на видео видно.
Отправлено: Berg - 04.04.18 13:57
Helga, СО2 это углекислый газ , вы ну компьютер же под рукой , возьмите почитайтепри температуре горения в 600-700 гр? Попробуйте открыть крышку в кастрюле с кипящей водой,поднеся к ней лицо (не вздумайте!будет ожог),а там темп.на порядки меньше.
Добавлено позже:Нет не погибли бы , вон люди в бане же не погибают , а там собственная температура 120 градусов , лег в крайнем случаи на пол и пар просто мимо пройдет
Да и дышать нечем будет при таком кве пара,ожог внутр.органов гарантирован.Как минимум.
Добавлено позже:
Ну мы же не в деревне живем , камеры есть практически везде , все с телефонами , твиттерами , контактами - собачку убьют - уже все на ушах стоят , а тут пожарну вот потому и шумят сейчас,а раньше бы и не заметили.
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 13:59
Должен,но пожарные говорят,что им никто этот план не предоставил и никто из ответственных лиц их не встретил.Этот план должны были дать пожарникам еще в 2013 году. Не может быть, что не разу после строительства не проводили инспекцию, а если проводили, то план у них в папке объекта должен быть, согласованный или нет это уже другой вопрос.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 14:01
Отправлено: Berg - 04.04.18 14:07
Berg, Вы можете вылить в костер воды для примера и просто встать над ним и вы не обожжетесь , а если еще и ляжете рядом - даже не почувствуйтесмотря какой костер и смотря сколько воды.
Но всегда рекомендуют отклоняться,чтобы дым,пар и искры не травмировали.
Сли на ТЦ вылить,как вы предложили,несколько тонн воды,то такой пар появится,мало не покажется.
Отправлено: salana45 - 04.04.18 14:09
и это после всех проверок!Торговый центр «Персей для детей», построенный у метро «Семёновская», был открыт в 2009 году. Там расположены магазины с товарами для детей. На последнем этаже находится детский клуб «Афина».
http://topdialog.ru/2018/04/04/v-moskve-zagorelsya-torgovyj-tsentr-est-postradavshie/ (http://topdialog.ru/2018/04/04/v-moskve-zagorelsya-torgovyj-tsentr-est-postradavshie/)
И там же, получается, склады, и там же возгорание...
Отправлено: Berg - 04.04.18 14:09
Этот план должны были дать пожарникам еще в 2013 году. Не может быть, что не разу после строительства не проводили инспекцию, а если проводили, то план у них в папке объекта должен быть, согласованный или нет это уже другой вопрос.я подробностей этих деталей у вас не знаю.пардон,ничего конкретного не скажу.
К тому же я живу в стране,где большинство доверяет правительству,у вас же наоборот и у меня когнитивный диссонанс.
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 14:15
подумайте сами,сколько объектов,и какой объем архивов на них нужно иметь и сколько времени займет их поиск?Только не думайте, что пожарные службы этот объект из виду упустили. Это большой коммерческий объект, а значит хорошая кормушка и для пожарников в том числе. Все там все прекрасно знали и о проектных ошибках, и о строительных нарушениях, и о неправильной эксплуатации, и в мерии, и во всех прочих инспекционных службах. Там многим надо бы пожизненное дать. Даже, если это был поджог, массовой гибели людей можно было избежать.
М.б. сама по себе идея и неплоха,но не реальна,тем более у вас там,как я поняла,что кто хочет,то и городит
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 14:24
Только не думайте, что пожарные службы этот объект из виду упустили. Это большой коммерческий объект, а значит хорошая кормушка и для пожарников в том числе. Все там все прекрасно знали и о проектных ошибках, и о строительных нарушениях, и о неправильной эксплуатации, и в мерии, и во всех прочих инспекционных службах. Там многим надо бы пожизненное дать. Даже, если это был поджог, массовой гибели людей можно было избежать.Как они его могли упустить или не знать о нем, если они там даже свою выставку проводили? Медалями друг друга награждали. Не просто знали, а имели с руководством ТРК очень хорошие отношения.
Отправлено: Helga - 04.04.18 14:33
Helga, СО2 это углекислый газ , вы ну компьютер же под рукой , возьмите почитайтеНу да!
В избытке кислорода:C+O2=CO2 углекислый
в недостатке кислорода: 2С+O2=2CO угарный
Хотя, вот нашлось
(https://steeltimes.ru/books/theory/theorymetalproc/22/007.png)
Из рисунка видно, что чем выше температура, тем больше отношение (%СО)/(%СО2) в равновесном газе. При температурах более 1000 – 1100оС взаимодействие углерода с кислородом будет протекать только по реакции неполного горения.
Вон оно что, век живи, век учись! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
не должны.ну вы как ребенок,ей-богу (любя).
подумайте сами,сколько объектов,и какой объем архивов на них нужно иметь и сколько времени займет их поиск?
Я работала на пожароопасном объекте,
так тренировки с участием пожарных у на проходили каждое лето: всё по-взрослому - машины приезжали, по местам вставали и т д.
Главное: мы были закреплены за конкретной пожарной частью,
причём, потом построили другую, чуть ближе, но мы продолжали быть "подшефными" N-ской пожарной части. И её сотрудники были хорошо "натасканы" на тушение пожара у нас. Остальные расчёты с других частей должны были им подчиняться.
У нас на столе лежал свой экземпляр "плана тушения пожара NN-станции" от N-ской пожарной части. Там всё было расписано с ИХ точки зрения: куда заезжать на территорию, как проезжать по ней, куда машины поставить, где колодцы, где - гидранты,
они уже знали что сразу надо топливные баки охлаждать, потому, как может взорваться, надо готовить пенную атаку и т д.
И всё это претворялось словами: при поступлении сигнала о возгорании сразу же...
То есть, как только им наш извещатель пропибикал, они УЖЕ знали - куда ехать, что делать, а не экспромтом - "война план покажет!", как было в "ЗВ":
приехали, выяснилось, что в здании три кинозала на верхнем этаже.
Отправлено: Berg - 04.04.18 14:48
хорошая кормушка и для пожарников в том числе.мне сложно такое представить,хотя я и понимаю,что такое м.б. Но в любом случае,это все о руководстве,а не о рядовых пожарных.Их то кто посвящал в нюансы?
Добавлено позже:
приехали, выяснилось, что в здании три кинозала на верхнем этаже.спасибо за объяснение,но я вот выше написала:это не о рядовых испонитнителях.
Их то в чем винить?
Что поехали без плана,которого не было?
Надо было не ехать?
Отправлено: Агаша - 04.04.18 15:06
Поэтому то и намеки, что месяца через два, типа, что то еще, меня очень пугаютЧерез 2 месяца будет инаугурация т.е 7 мая..
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 15:10
При температурах более 1000 – 1100оС взаимодействие углерода с кислородом будет протекать только по реакции неполного горения.Чаво?! Мне, правда, не совсем понятно из текста к чему именно относятся эти константы(равновесия или скорости, а это не совсем одно и то же), но даже по ним дельта lgK при 1000оС более 10, а это 10 порядков в пользу диоксида! Следовательно, эта фраза "При температурах более 1000 – 1100оС взаимодействие углерода с кислородом будет протекать только по реакции неполного горения" мягко говоря неверна.
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 15:19
мне сложно такое представить,хотя я и понимаю,что такое м.б. Но в любом случае,это все о руководстве,а не о рядовых пожарных.Их то кто посвящал в нюансы?Так они должны были на пожар выехать со всем необходимым, в том числе с планом. Есть же обязательные мероприятия при извещении о пожаре. Кто-то отвечает, наверное, за техническое обеспечение пожарного наряда.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 15:27
ну вот потому и шумят сейчас,а раньше бы и не заметили.Вы правы Берг , а я не прав . Я нашел статистику по пожарам в торговых центрах и их , внимание - ДОФИГА https://ria.ru/spravka/20150311/1052024360.html
Вот редко оказываюсь не прав , редко . Но тут неправ , да...
Отправлено: Berg - 04.04.18 15:29
Так они должны были на пожар выехать со всем необходимым, в том числе с планом. Есть же обязательные мероприятия при извещении о пожаре. Кто-то отвечает, наверное, за техническое обеспечение пожарного наряда.я спросила ,а что им делать,если всего этого нет.
Не ехать?
еще раз.
по факту никакой документации нет.
а тут вызов.
что им делать?
п.с. как должно быть,уже выяснили.
Отправлено: Helga - 04.04.18 15:29
Чаво?! Мне, правда, не совсем понятно из текста к чему именно относятся эти константы(равновесия или скорости, а это не совсем одно и то же), но даже по ним дельта lgK при 1000оС более 10, а это 10 порядков в пользу диоксида! Следовательно, эта фраза "При температурах более 1000 – 1100оС взаимодействие углерода с кислородом будет протекать только по реакции неполного горения" мягко говоря неверна.ОК,
давайте ещё раз про угарный газ на пожаре, тогда!
Отправлено: Berg - 04.04.18 15:31
Вы правы Берг , а я не прав . Я нашел статистику по пожарам в торговых центрах и их , внимание - ДОФИГА https://ria.ru/spravka/20150311/1052024360.htmlсейчас еще к присяге президента все скандалы подтягивают,как я предполагаю.
Вот редко оказываюсь не прав , редко . Но тут неправ , да...
поражают меня люди,которые стремятся дистабилизировать ситуацию в стране.
Считают,что их не коснется?
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 15:33
Отправлено: Агаша - 04.04.18 15:37
сейчас еще к присяге президента все скандалы подтягивают,как я предполагаю.Только слепой не видит,что сначала Скрипали 4 газом отравились,следом пожар с отравлением у лояльного президенту губернатору.Забугорье с... кипятком и все "Путин виноват".Даже дурында Мэй сказала,что против народа ничего не имеет.Намек на толстые обстоятельства,а голландская мадам о дестабилизации бубнит.
поражают меня люди,которые стремятся дистабилизировать ситуацию в стране.
Считают,что их не коснется?
Почему Скрипалей газом травили?Хотели заблокировать строительство Северного потока 2?
Отправлено: Berg - 04.04.18 15:37
ОК,вот это из интернета,но разумно
давайте ещё раз про угарный газ на пожаре, тогда!Я только-только какой-то ясности достигла
Цитирование
Угарный газ - сильнейший яд! Почти все жертвы пожаров в закрытых помещениях - жертвы именно СО. При нормальном горении в присутствии достаточного количества воздуха получается СО2, углекислый газ. Он малоядовит. А СО очень и очень ядовит. Поэтому случаи отравления, так называемого "угорания", при использовании печей в индивидуальных домах, очень нередки. Надо проветривать помещения, следить, чтобы была тяга в дымоходе, тогда будет все в порядке. А если тяги нет, или она слабая, возможно накопление СО. Это газ без вкуса, цвета, запаха.При проветривании его концентрация уменьшается,поэтому домашних угоревших сразу выносят на воздух.
Но беда в том,что при пожаре нельзя открывать окна,потому что полыхнет еще сильнее.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.18 15:54
ОК,Оль, он есть, от десятых долей до многих процентов, в зависимости от условий, например, доступа кислорода, наличия ветра или сквозняка, температуры, давления, влажности и т.д. и т.п. Это все, что нам надо знать о нем на пожаре. В химпромышленности угарный газ очень ценное сырье, его получение там доведено до совершенства, но это другая история.
давайте ещё раз про угарный газ на пожаре, тогда!
Отправлено: Агаша - 04.04.18 15:56
Идет расслоение общества и дестабилизация абсолютно неизбежнаВранье.Общество давно расслоилось.Люди уже привыкли,что есть бедные и богатые.Многие научились жить и не завидовать,а вот такие "диверсии" и стараются акцентировать,что многие наживаются на безопасности людей.И Скрипали тоже.
Отправлено: Berg - 04.04.18 16:03
Оль, он есть, от десятых долей до многих процентов, в зависимости от условий, например, доступа кислорода, наличия ветра или сквозняка, температуры, давления, влажности и т.д. и т.п. Это все, что нам надо знать о нем на пожаре. В химпромышленности угарный газ очень ценное сырье, его получение там доведено до совершенства, но это другая история.Все.Я поняла как надо объяснить.
При сгорании чего угодно возникает угарный газ.
При соединении его с кислородом ( т.е. при открытии окон,к примеру) угарный газ превращается в инертный углекислый газ.
но окна то ткрывать нельзя,да и не было их.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 16:06
Похоже, что выходов было 3: один со спуском-подъемом (через эту дверь входили), два других рядом с экраном (эти двери были заперты). Даже если люди не могли выйти в общий коридор через первую дверь (задымление, толпа), то могли выйти через две другие, которые находились рядом с эскалатором, если бы они не были заперты. Когда им удалось их вскрыть, было потеряно время, задымление уже было слишком сильным.Спасатели, которые утверждают, что сделали всё возможное, сказали, что ими вскрыто 15! дверей! И из них ни одной нужной.!
Эксперт, который комментировал , очень осторожно, их действия, сказал: не огонь тушить пожарные идут, а людей спасать.это первоочередная задача.
Для этого вскрываются все закрытые двери, при необходимости, делаются проломы в стенах и крышах.
Помимо, видимо, примитивного оснащения ( большая часть средств известно уже где), ещё и неорганизованность налицо.
Надо срочно анализировать ошибки .
СО , опасен тем, что взаимодействует с кровью, вытесняет кислород, потеря сознания и смерть.
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 16:19
Я нашел статистику по пожарам в торговых центрах и их , внимание - ДОФИГА https://ria.ru/spravka/20150311/1052024360.htmlВидимо, пожары в торговых центрах это рядовая ситуация, вызванная безответственностью, разгильдяйством, взяточничеством :'(. Но обратите внимание, что жертв в других случаях практически нет. Трагедия в Кемерово унесла много жизней, а значит здесь присутствует еще недостаток профессионализма, плохое технического обеспечение, а главное, преступное бездушие.
Добавлено позже:
многие наживаются на безопасности людей.И Скрипали тоже.А Скрипали каким боком?
Отправлено: Агаша - 04.04.18 16:27
Цитирование
Движение холодного воздуха, поступающего в помещение, и дыма, который выходит из помещения, подчиняются законам гидродинамики.Холодный воздух внизу,а горячий вытесняется вверх.Двери не герметичны и из под дверей всегда поступает холодный воздух.
http://nuczu.edu.ua/material/avtomat/rus/lessons/2/3.html (http://nuczu.edu.ua/material/avtomat/rus/lessons/2/3.html)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ну а почему например конкурентам не мешает сильная Норвегия , а Россия мешаетА чем богата Норвегия?
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 16:29
Видимо, пожары в торговых центрах это рядовая ситуация, вызванная безответственностью, разгильдяйством,Не совсем так , например в тех же США количество пожаров гораздо больше , но погибших на пожарах там гораздо меньше - системы пожаротушения , нехватка современной техники вот в чем вопрос , я же говорю подняли бы самолет или вертолет с водой и все остались бы живы , все эти маленькие ангелы , какой кошмар , я плачу короче , все.
Добавлено позже:
А чем богата Норвегия?Ну уж Норвегия побогаче России или Саудовская Аравия например - там нефти больше чем в России гораздо , никто же на нее не нападает правильно ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 16:31
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20150311/1052024360.html
Значит можно вскрыть крыши!?
Работа над ошибками:
Я предлагала список предложений составить...?
По совету здешних друзей , отправила по инстанциям кое какие предложения:
В частности, когда появятся в интернете схемы эвакуации всех крупных объектов, Можете смело говорить, это инициатива нашего форума.
Ваше обращение принято
2 апреля, 17:33
Заполнена web-форма интернет-обращения
-------------------------------------------------------
Номер обращения
*******************************
540185
Отправлено: Агаша - 04.04.18 16:42
В частности, когда появятся в интернете схемы эвакуации всех крупных объектов, Можете смело говорить, это инициатива нашего форума.Или карты в руки "террористам".Все на месте должно быть.
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 16:43
Уже писала, скорее всего, противогаз(ы) - это реквизит для квеста Ядерный бункер на тему постапокалипсиса.Поискал, оказывается есть в Кемерово такой квест. http://www.xn----ctbbkba4adtvbvho.xn--p1ai/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNTU3MTI4MDszODIzNzIxMTA0O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=1688964208994040713 (http://www.xn----ctbbkba4adtvbvho.xn--p1ai/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNTU3MTI4MDszODIzNzIxMTA0O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=1688964208994040713)
(Вложение)
Но подробности по поводу отношению к нему аниматора все-таки попытаюсь выяснить.
Отправлено: Агаша - 04.04.18 16:53
Поискал, оказывается есть в Кемерово такой квест.И квест,и пожар,это не случайно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 16:54
Или карты в руки "террористам".Все на месте должно быть.Агаша , вы кого наслушавшись? Это СХЕМЫ... Они в свободном доступе... Везде и всегда.. . Касаемо, конечно , общественных мест.
Отправлено: Агаша - 04.04.18 16:59
Агаша , вы кого наслушавшись? Это СХЕМЫ... Они в свободном доступе... Везде и всегда.. . Касаемо, конечно , общественных мест.Вот именно,в общественных местах,а не в инете.Сидит такой отморозок и инет рассматривает.Куда бы двинуть... А на месте,да еще в планшете каждого расчета пожарников...,это да.Вот по схеме и можно все места заблокировать,да еще рассчитать куда ядовитый газ направить по законам гидродинамики.
Что слушать-то кого-то?Представила,что я в логове врага и нужно ... Поставь себя на место террориста.
Отправлено: Vietnamka - 04.04.18 17:20
Дилетантский вопрос: А там был именно угарный газ?Оля, пофигу что там было на самом деле. Тут два момента. 1) изменение газового состава воздуха и 2) присутствие ядовитого газа.
А то у меня представление о нём: закрытая заслонка печная, то-сё
Дело в том, что газообмен в лёгких (захват кислорода и отдача углекислого газа) происходит исключительно из-заразницы парциального давления в крови и окружающем воздухе. При пожаре в окружающем воздухе эти значения сильно меняются. Газообмен в легких сильно снижается. Человек умирает от гипоксии.
Насколько на все это влияет противогаз - не знаю. Могу спросить послезавтра.
Добавлено позже:
Как они его могли упустить или не знать о нем, если они там даже свою выставку проводили? Медалями друг друга награждали. Не просто знали, а имели с руководством ТРК очень хорошие отношения.Обычно те кто и бет хорошие отношения и организуют выставки - непосредственно на пожары не ездят.
Вообще это одна из проблем - проверка и непосредственно те к о тушат - это разные подразделения внутри одного ведомства. И не сильно они любят друг друга.
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 17:28
Поискал, оказывается есть в Кемерово такой квест. [url]http://www.xn----ctbbkba4adtvbvho.xn--p1ai/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNTU3MTI4MDszODIzNzIxMTA0O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=1688964208994040713[/url] ([url]http://www.xn----ctbbkba4adtvbvho.xn--p1ai/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNTU3MTI4MDszODIzNzIxMTA0O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=1688964208994040713[/url])*YES* Кемерово, Весенняя, 24
Но подробности по поводу отношению к нему аниматора все-таки попытаюсь выяснить.
у них с сайта.
фотографу есть работа.
и реквизит есть.
[attach=1]
[attach=2]
Полное погружение.
Продуманный до мелочей антураж, проработанные детали интерьера заставят вас поверить, что вы перенеслись во времени и оказались в новом, неизведанном мире, таящем в себе множество загадок и опасностей.
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 17:35
По данным «МК», на складе горела пряжа Московского шерстопрядильного завода.
При пожаре пострадали несколько человек. Один из них скончался в машине скорой помощи — это работник ТЦ, перепутавший направление эвакуации. При тушении также пострадали шесть пожарных.
Двое слишком близко подошли к огню и получили тепловой удар, еще один надышался дымом. Кроме того, в больницу везут женщину.
(редко страдают пожарные... или редко об этом пишут.
такое ощущение... может как-то повлияла ситуация в Кемерово, критика.. *DONT_KNOW*)
Отправлено: Ray74 - 04.04.18 17:38
*YES* Кемерово, Весенняя, 24Весенняя, 24 - это несколько другая организация. Работал ли там Евгений - не знаю, при этом у него свой ИП был, основная его работа была - это "Зимняя вишня".
у них с сайта.
фотографу есть работа.
и реквизит есть.
(Вложение)
(Вложение)
Полное погружение.
Продуманный до мелочей антураж, проработанные детали интерьера заставят вас поверить, что вы перенеслись во времени и оказались в новом, неизведанном мире, таящем в себе множество загадок и опасностей.
Отправлено: Berg - 04.04.18 17:45
может как-то повлияла ситуация в Кемерово, критика.. *DONT_KNOW*)откровенная травля,а не критика.причем,зачастую людьми не в теме вообще и, в некоторых случаях, морально нечистоплотными.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 17:49
редко страдают пожарные... или редко об этом пишут.К сожалению случается, что поразило : среди них был полковник.
такое ощущение... может как-то повлияла ситуация в Кемерово, критика.. )
23.09.2016, 12:13
Москве на пожаре погибли восемь сотрудников МЧС Склад пластмассовых товаров тушили 14 часов
При тушении пожара погибли восемь сотрудников МЧС. Все они находились на крыше, когда она обвалилась. Пожарные взобрались на крышу, чтобы «установить водяную завесу для охлаждения газовых баллонов и компрессоров, которые могли взорваться в любой момент», — заявили в МЧС. Во время обрушения пожарные «вытолкнули из эпицентра своих товарищей, которые тоже могли упасть вниз».
МЧС сперва признавала гибель только двух человек, а про остальных говорила, что с ними потеряна связь. Вскоре выяснилось, что погибли все восемь спасателей, о которых сообщали агентства. Утром МЧС полковник Александр Юрчиков, майор Алексей Акимов, капитан Роман Георгиев, лейтенант Александр Коренцов, прапорщик Павел Андрюшкин, прапорщик Николай Голубев, прапорщик Сергей Синелобов и старшина Павел Макарочкин.
В страховой компании «Согаз» заявили, что МЧС страхует каждого пожарного на сумму 2,3 миллиона рублей.
Отправлено: Berg - 04.04.18 17:55
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=_LHoRqZFOa0#)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.04.18 18:13
Комментарий модератора
Напомню п. 2.5 Правил форума:
Напомню п. 2.5 Правил форума:
Цитирование
Категорически запрещается:
...
Отклоняться в обсуждении от заданной автором темы (которым является пользователь, написавший первое сообщение в теме) - это расценивается как оффтопWiki. Если подобное отклонение от обсуждения косвенно относится к теме, может быть полезным для других пользователей, и занимает лишь часть сообщения, в целом соответствующего теме - оно допустимо, но подобный текст должен быть скрыт при помощи кнопки "Оффтоп (текст не по теме)". Отвечать в оригинальной теме на текст, скрытый под спойлер "Оффтоп" - подобный ответ можно при желании разместить вместе с цитатой из оригинальной темы в более подходящем месте форума, где и продолжить дальнейшее обсуждение.
Отправлено: Shura - 04.04.18 18:17
Отправлено: Laura - 04.04.18 18:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=653001)
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 19:16
Отправлено: ANT74 - 04.04.18 19:52
Только что сообщили, горит ТЦ в СаратовеТеперь всё ещё кому-то ещё не понятно : диверсии? Три совпадения - это ни хрена не совпадения уже...
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 20:22
Теперь всё ещё кому-то ещё не понятно : диверсии? Три совпадения - это ни хрена не совпадения уже.Теперь обжегшись на молоке, дуют на воду:
Фото Рамиля Бахтеева
В эти минуты в ТЦ "Триумф Молл" Саратова прибыли пожарные расчеты. Об этом сообщает корреспондент ИА "Взгляд-инфо" с места происшествия, где находятся все оперативные службы.
"На месте развернут штаб оперативной группы ГУ МЧС. Посетителей торгового центра эвакуировали – идет обследование здания под руководством начальника ГУ МЧС по области Игоря Качева. Здесь же находится и начальник УМВД Саратова Андрей Чепурной. По предварительным данным, что-то где-то "коротнуло". Площадь возгорания составила один квадратный метр. Также вокруг "Триумфа" перекрыта улица Кутякова", – сообщил корреспондент.
И все же, лучше найти другое развлечение, чем тусовка в ТРЦ.
Отправлено: salana45 - 04.04.18 20:26
Только что сообщили, горит ТЦ в СаратовеЛибо учения, либо намеренный вброс. Ни одной фотки или видео горящего здания с 11:00, когда впервые появилась такая мнформация, нет.
Около 200 человек эвакуировали из торгового центра "Триумф Молл" в Саратове из-за задымления, - сообщили ТАСС в пресс-службе регионального главка МЧС.
"В среду в ТЦ произошло короткое замыкание, в результате которого было задымление. Из здания эвакуировано около 200 человек, пострадавших в результате ЧП нет", - сказала собеседница.
Она уточнила, что открытого огня в здании не было, однако сотрудники ТЦ все равно решили эвакуировать всех, кто находился в "Триумфе". "В торговом центре сработала сигнализация, эвакуация граждан прошла без помех, никаких препятствий к этому не было", - отметили в управлении МЧС
https://gorod48.ru/topnews/778629/
И тут без вранья со стороны недоСМИ, не обошлось. МЧС говорит про 200 эвакуированных, небольшое замыкание, а некоторые, не могу назвать их СМИ, вещают зачем-то про 700, задымление во всем здании, пожар...
Вот откуда что берут? А потом все это тут же тиражируется.
А подобные учения уже проходили в этом же городе в ТЦ три года назад.
"В Заводском районе Саратова 25 февраля прошли пожарно-тактические учения в торгово-развлекательном центре "Сити–Молл". На тренировке пожарные и спасательные службы отрабатывали действия при тушении пожаров на объектах с массовым пребыванием людей".
https://news.sarbc.ru/main/2015/02/26/166010.html
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 20:28
Теперь обжегшись на молоке, дуют на воду:Пускай дуют , так лучше
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 21:31
посмотритеЧего и следовало доказать. Системы пожаротушения не было вообще на 4 этаже. Значит всего лишь стоило отключить оповещение. Никакие провода
А что собственно за мультик они смотрели?
Вернёмся к «Шерлоку Гномсу».
Его сюжетная линия разворачивается в Лондоне вокруг расследования причин исчезновения гномов, то есть маленьких человечков.
В российском прокате мультфильм вышел под слоганом - вы только вслушайтесь в это! - «тотальное загномление».
Имеющие уши да услышат.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.18 21:43
Этот квест с противогазами был перед киносеансом?
Возможно, в зале были детишки, принимавшие участие в этом квеста?
Тогда могли об"явление билитерши о пожаре принять за розыгрыш и неудачную шутку, продолжение представления, в котором они уже приняли участие.
Только этим можно об"яснить мягко сказать неторопливость для собственного спасения - сначала досмотрели мульт, а потом уже пошли на выход?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 21:49
Такая мысля насчёт аниматора с его квестами.Обратите внимание, что это не просто квест. На Весенней ул 24 рекламируется как полное погружение и АНТУРАЖ, т.е декорации. В ТРК такого ничего нет и противогаз чудесным образом был только у Евгения. Но мысль интересная. Если им что то сказали перед сеансом умышленно.
Этот квест с противогазами был перед киносеансом?
Возможно, в зале были детишки, принимавшие участие в этом квеста?
Тогда могли об"явление билитерши о пожаре принять за розыгрыш и неудачную шутку, продолжение представления, в котором они уже приняли участие.
Только этим можно об"яснить мягко сказать неторопливость для собственного спасения - сначала досмотрели мульт, а потом уже пошли на выход?
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.18 21:55
Если им что то сказали перед сеансом умышленно.Или предлагали принять участие в квесте после сеанса?
Тогда поджог и мог быть сделан для "полного погружения" , но ситуация вышла из -под контроля, если только какой-то контроль планировался...
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 21:57
Или предлагали принять участие в квесте после сеанса?Не думаю. Такие действия однозначно должны быть согласованы с руководством ТРК. И вообще, он был фотографом в Зимней Вишне
Тогда поджог и мог быть сделан для "полного погружения" , но ситуация вышла из -под контроля, если только какой-то контроль планировался...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.04.18 21:58
За квест заплатило 4-6 человек, ради такого договариваться с администрацией и "брать в массовку" целый несведущий кинозал?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 22:02
Девушки, что-то вы уже лишнего напридумывали. *NO*Нет. Речь о том, что деток могли предупредить, типа если будет дым , то это у нас квест (деза такая) Умышленно. Конечно ничего такого никто не проводил, я уверена, да и сам Евгений говорил о случайно взятом противогазе
За квест заплатило 4-6 человек, ради такого договариваться с администрацией и "брать в массовку" целый несведущий кинозал?
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 22:12
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.18 22:14
да и сам Евгений говорил о случайно взятом противогазеНу да, типа того. В дополнение к отверткам - простой и крестовой, молотку и жгуту из автоаптечки...
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 22:20
Вот что говорит фотограф и главный свидетель по совместительству - "Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям" Не находите ничего странного ?Очень странно, если учесть, что Евгений говорит. что парня остановили. Значит, был еще кто то, кто якобы его остановил, свидетель. Рассказал следователям . Молодец. (Думаю, все врет) Появляется такой Евгений и говорит о неком мальчике поджигателе (по мне так уводит в сторону). Ну пусть ищут мальчика.
Отправлено: фугас - 04.04.18 22:24
Думаю, все вретА если нет? Если взял с собой противогаз "на всякий пожарный случай", догадываясь о том, что поджигатель намерен довести дело до конца? И этот случай настал? Наверняка среди персонала слухи о попытке поджога подростком пошли, наверняка какие-то догадки о том, что из себя представляет этот подросток и почему он пытался поджечь аттракцион, у персонала были, также, как и предположения о принадлежности этого подростка к какой-то группировке подобных отморозков. А Евгению еще предстояло работать...
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 22:27
Дальше начинается тоже странное - некий мужчина запер дверь зала изнутри , дабы в зале укрыться от пожара . Тогда вопрос - а откуда у него ключ от зала ?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 22:27
А если нет? Если взял с собой противогаз "на всякий пожарный случай", догадываясь о том, что поджигатель намерен довести дело до конца? И этот случай настал?Этого мальчика в любом случае, сдают охране и вызывают родителей. А возможно , сообщают в полицию. Это не хухры-мухры поджог в детском зале устроить. Это преступление.
Добавлено позже:
Дмитриевская, Я просто ходил в батутный парк с ребенком , там всюду тренера и взрослые , попробуй там что-то подожги и тебя выкинут моментально.Уверена, в воскресенье поджечь незаметно очень сложно, очень много посетителей. Согласна.Если что и подложили, то заранее. И вопрос правильный. Если только он собой ее загородил и никого не выпускал, силой.
Дальше начинается тоже странное - некий мужчина запер дверь зала изнутри , дабы в зале укрыться от пожара . Тогда вопрос - а откуда у него ключ от зала ?
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 22:32
Отправлено: фугас - 04.04.18 22:32
Этого мальчика в любом случае, сдают охране и вызывают родителей. А возможно , сообщают в полицию.Охрана могла ограничиться просто выдворением за пределы здания, дабы не заморачиваться разбирательствами с полицией и т.п. Тем более, что вроде как их ЧОП собирались менять на другой. Так чего ради им стараться?
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 22:35
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 22:37
Дмитриевская, Да и самое основное , когда сдаешь ребенка в батутный зал 12 лет присутствие родителей и фамилия имя отчество в журнал , контактный телефон. Батут травмоопасная штука , можно шею сломать , а тут мальчик что-то поджигает и его не вывели , ну не верю.
Охрана могла ограничиться просто выдворением за пределы здания, дабы не заморачиваться разбирательствами с полицией и т.п. Тем более, что вроде как их ЧОП собирались менять на другой. Так чего ради им стараться?Просто посмотрите. Поролон так не загорится. https://pikabu.ru/story/proverka_versii_s_vozgoraniem_porolona_tragediya_kemerovo_5805111
Добавлено позже:
Александр Аврора, Я со своим не ходила, хотя у нас аналог уже нашли журналисты ТРК Светлановский, недалеко от меня, почти под копирку ЗВ и не пойдем теперь. Там точно такой же зал батутный. Но я видела со стороны как там дети лазают. И там да, сдают под ФИО родителя и телефон. С трудом верю, что ребенок вместо того чтобы полазить, что то специально поджигал.
Отправлено: Александр Аврора - 04.04.18 22:46
Отправлено: фугас - 04.04.18 22:59
Просто посмотрите. Поролон так не загорится.Видели, знаем. А ежели плескануть жидкости для розжига?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 23:03
Мы ходили в крэзи зебру на крестовском , ребенок серьезно занимался акробатикой. А вообще интересно , человек говорит - я видел кто поджег ТЦ !! СК- версия поджога не подтверждается. Т.е если версия поджога не подтверждается значит фотограф врет и значит он и есть поджигатель , то есть версия поджога подтверждается . Вывод - если версия поджога не подтверждается то версия поджога подтверждается . СК находится в состоянии квантовой запутанности с фотографомЕсли учесть, что проводов там никаких нет,то квантовая запутанность., становиться еще более запутанной.
Видели, знаем. А ежели плескануть жидкости для розжига?Ага, очень продвинутый мальчик и все смотрят как он плещет. Хлопок говорит или о минивзрыве или, скорее всего, о прогорании батута и притоке воздуха, вот это ближе к теме.
Отправлено: фугас - 04.04.18 23:09
о прогорании батутаОт чего?
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 23:17
От чего?От самовоспламеняющейся смеси
Добавлено позже:
ВНИМАНИЕ! У меня через знакомую в ВК появилась возможность задать вопросы человеку который лично был В Зимней Вишне при пожаре.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.18 00:29
У меня вопросы к сторонникам поджога ... объясните : кому это было нужно? Какой мотив и какая цель?
Нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей для дискредитации власти. Здесь как бы цинично это не звучало , для врагов чем больше жертв , тем лучше. Причем, к сожалению, бьют в слабые места, которые есть. Мало ,например, как Навальный обличать коррупцию, (ведь по началу его многие в этом поддерживали) надо еще и наглядно показать к чему она приводит. Сразу как по команде, включились отыгрывать сценарий, накручивать несчастных родителей, выводить на акции памяти своих людей.При этом получается,что те,кому нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей, гарантированно знали как бездарно и по- жлобски поведут себя Тулеев с Цивилевым.
Ведь поначалу митинговая активность была вполне лоялистской,а эти двое все сделали для ее радикализации.
Кем надо быть,чтобы обладать таким гарантированным знанием?
Отправлено: Dersu - 05.04.18 00:46
Т.е. в других новостях он утверждает, что видел "Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям..."
"По словам Евгения, его фирма проводила детские праздники на площадке, которая ближе всего была к кинозалам. Он одним из первых заметил, что началось возгорание."
Каким же образом он мог одновременно находится и возле батутов и возле кинотеатров? Супермен? В этой же статье комсомолки есть видео, где женщина рассказывает, что Евгений выводил детей в 16 00, а Александр в 16-10, 16-15. Видео подписано, что имя данной женщины - Ольга Лиллевяли. В списках жертв есть 5летняя - Лиллевяли В.А. Т.е. возможно это действительно мать погибшего ребенка.
Дальше интереснее. Вот статья комсомолки от 29 марта https://www.krsk.kp.ru/daily/26812.4/3848110/. (https://www.krsk.kp.ru/daily/26812.4/3848110/.) В ней рассказывается, что "Может, потому что он оказался ближе всех к месту, откуда начался пожар, дважды забегал на горящий этаж, и именно у него было несколько спасительных противогазов из реквизита для проведения квестов – один он надел на себя, другие раздал детям" Все дети были эвакуированы из батутной зоны до/во время опускания дымовой завесы, если посмотреть видео с камеры наблюдения, то никаких забегов в противогазах там мы не увидим. Так же в этой статье есть аудиозапись разговора с Евгением, малоинформативная и весьма сумбурная.
И самая изюминка, это статья комсомолки от 1 апреля https://www.kem.kp.ru/daily/26813.5/3849282/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26813.5/3849282/) про награжденных за спасение детей. Там 4 человека: аниматор Кристина Никитина, работник обувного магазина Фарзон Салимов, 17-летний кадет Дмитрий Полухин и работник торгового центра Александр Калачев(видимо тот самый, про которого говорила Ольга Лиллеяви), среди них нет никакого Евгения. Т.е. если и был какой-то Евгений, который выводил детей, то комментариев он никаких не давал и все про него написанное(и несуществовавшие противогазы) просто[attachimg=1][attachimg=2] выдумка представителей второй древнейшей. Это призрак, вброс.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 02:59
По фотографу, вообще, странная вещь. Его противогаз - как рояль в кустах, у пожарников значит не оказалось, а у него был.В такой (очень-очень мягко говоря) странной - логике лично меня, за одно только содержимое рюка на променаде в лес, возможно обвинить в огромном количестве смертных грехов.
Что, кстати, несколько раз имело место быть.
К Вам вопрос (заметьте - чисто по поводу озвученной Вами-же логики) - как сами думаете, что сделает, условно говоря "в следующий раз", компетентный человек, проходя мимо скажем так - носителей подобной логики ?
При этом, судя по расшифровке беседы родителей погибших детей с местным, нашим полковником МЧС Яковлевым, которым руководит 1-ым отрядом ФПС по Кемеровской области, он успел смотаться в дыму в район кинотеатра, но также не понял, что там есть люди.Коли Вы из Кемерово - если не затруднит, при встрече с Яковлевым - передайте ему лично от меня риспект и уважуху.
Мало кто способен понять суть его - в-общем-то - подвига.
Монти Отуотер понимал, я понимаю.
Я в интернете поискал сведения про проводимые в "Зимней вишне" квесты, про квест, где требуются противогазы ничего не нашел. Попробую в местных группах во Вконтакте ближайшие дни поспрашивать.Жесть.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 03:16
В дыму бежать не мало, конечно,В дыму - не бегают.
Там не видно пальцев собственной руки.
В дыму - ползают по полу - там больше воздуха и видимость намного лучше.
но выносить детей вполне реально, с последующими реанимационными действиями.В свое время сдавал "лабораторную работу" по использованию стандартного аппарата ИВЛ.
Вроде, даже с интубированием. Давно было - не вспомню эту подробность.
Внешне ничем не отличается от стандартного советского замкнутого дыхательного аппарата.
Таким аппаратом теоретически можно интубировать наглушняк-загруженного "Гошу" и осуществлять ИВЛ при полном отсутствии кислорода в окружающей среде.
Главное - мотор перезапустить, ежели стуканул. Вероятность без дефибриллятора - не более 1-2 %.
В реале - нулевая.
Инфа из первых рук, и не одних - от тех, кто годами профессионально этот цирк родственникам исполнял.
Отправлено: Berg - 05.04.18 03:22
От самовоспламеняющейся смесикакой именно смеси?
Цитирование
Добавлено позже:т.е. любопытство выше всего?
ВНИМАНИЕ! У меня через знакомую в ВК появилась возможность задать вопросы человеку
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 03:31
Цитирование
Оля, пофигу что там было на самом деле.Интересный довод.
Как писал Мамардашвили в своей диссертации: "Анализ сознания в работах Маркса".
Доступа к иным подопытным кроликам в СССР не было.
Цитирование
Тут два момента. 1) изменение газового состава воздуха и 2) присутствие ядовитого газа.Чем Вы занимались в школе на НВП - ДП - ОБЖ ?
Дело в том, что газообмен в лёгких (захват кислорода и отдача углекислого газа) происходит исключительно из-заразницы парциального давления в крови и окружающем воздухе. При пожаре в окружающем воздухе эти значения сильно меняются. Газообмен в легких сильно снижается.
Функция легких определяется множеством факторов.
В крови нет вообще никакого парциального давления ни кислорода, ни углекислого газа - потому как в крови они не находятся в атомарном виде. Когда появляются (пузырьки азота) - это кессонка - сначала отказ ног, потом смерть.
Транспорт кислорода от легких обеспечивает белково-комплексное соединение гемоглобин, где белок глобин связан с комплексом хемо, имеющим на концах свободные связи для образования соответствующих комплексов с кислородом. Оксигемглобин - также является белково-комплексным соединением.
Угарный газ имеет сродство к гемоглобину в 1000 раз больше, чем кислород. И в 100 раз медленнее распадается.
Цитирование
Человек умирает от гипоксии.Не умирает - засыпает.
Насколько на все это влияет противогаз - не знаю. Могу спросить послезавтра.
И от СО и от снижения концентрации кислорода в воздухе.
А умирают уже потом во сне.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 03:44
Цитирование
Helga, СО2 это углекислый газ , вы ну компьютер же под рукой , возьмите почитайтеЭто старинная диаграмма синтеза СО-СО2 для доменных печей.
Ну да!
В избытке кислорода:C+O2=CO2 углекислый
в недостатке кислорода: 2С+O2=2CO угарный
Хотя, вот нашлось
Из рисунка видно, что чем выше температура, тем больше отношение (%СО)/(%СО2) в равновесном газе. При температурах более 1000 – 1100оС взаимодействие углерода с кислородом будет протекать только по реакции неполного горения.
Вон оно что, век живи, век учись! *THUMBS UP*
Все домны выплавляют чугун именно по этой общеизвестной зависимости - угарный газ СО является сильнейшим восстановителем, что позволяет ему восстанавливать железную руду до металла (твердого раствора избыточного углерода в железе).
Только Вы ошиблись - СО образуется на углероде, там двухстадиальная реакция.
Вторая стадия: СО2 + 2С = 2 СО.
При температуре горения 550оС - около 20% СО, при 800-1000оС - до 80%.
Критична температура.
Поэтому барыги на Руси строили печи без шибера - чтобы прислуга не могла их отравить в-принципе.
Угарный газ горит синим пламенем - когда доведется печку топить - увидите.
На раскаленных углях.
Если в этот момент закрыть шибер - смертушка гарантирована.
Отправлено: Helga - 05.04.18 05:37
а с чего вы вообще взяли что фотограф-аниматор Евгений существует?он был представлен на встрече с родителями в школе №7:
Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 06:08
Такая мысля насчёт аниматора с его квестами.В "Зимней вишни" не было такого квеста. Она не приспособлена для этого. Все, что я смог найти - это то, что "Зимняя вишня" проводила ниндзя-квест в активити-парке. Сам я на такие мероприятия не хожу, наверное, в силу возраста.
Этот квест с противогазами был перед киносеансом?
Возможно, в зале были детишки, принимавшие участие в этом квеста?
Тогда могли об"явление билитерши о пожаре принять за розыгрыш и неудачную шутку, продолжение представления, в котором они уже приняли участие.
Только этим можно об"яснить мягко сказать неторопливость для собственного спасения - сначала досмотрели мульт, а потом уже пошли на выход?
Более того, Евгений написал, что в этот день у них не было мероприятий в "Зимней вишне".
Цитирование
Евгений Полынских, организатор праздников:http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz)
Евгений в первые минуты после пожара вывел из «Зимней вишни» около 30 детей. После пожара остался в штабе в качестве волонтёра и не покидал его три дня. Вместе с отцом он работал на разборе завалов.
— В «Зимней вишне» я организую праздники, ставлю фотозоны, у нас там же танцевальная школа. 25 марта мероприятий наших не было. Мы были в детском центре на съёмке, когда всё началось.
Отправлено: Helga - 05.04.18 06:17
По информации спасателей, пожар возник в ночь на 5 апреля. В тушении возгорания задействованы 63 человека и 24 единицы спецтехники.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.04.18 06:32
. На улице я увидела охранников. Они выбежали раньше, чем большинство посетителей. Это было жутко. На первом этаже творилось невообразимое. Одни рвались наверх, чтобы спасать людей — их не пускали. Другие — стояли и равнодушно снимали происходящее на телефоны. Были даже парни, которые разбивали витрины в магазине с золотом и набивали его в сумки. Наживались на горе. А наверху ждали помощи люди.
Как всегда, кто-то спасает, кто-то набивает, а кто-то , быстренько свой зад спас и равнодушно пялится и на телефон снимает...
И про погибшую учительницу:
. В окне был мальчик и женщина. Их сначала хорошо было видно, дым был серый. Мы надеялись, что успеют пожарные с лестницей. В итоге мальчик уже на подоконник выбрался. Потом полетел белый рюкзак — она выбросила его и пропала из виду.
Рюкзак выбросила учительница Наталья С. Когда начался пожар, она была в кино с дочерью Ариной и подругой, Татьяной Д., которая пришла с дочерью Элеонорой. Они отправили девочек на улицу, велели им бежать, а сами пропускали вперёд других детей. Когда зал опустел, они уже не могли выбраться. Наталья прорвалась к окну, на котором уже стоял мальчик — Сергей Москаленко. Она увидела внизу дочь, показала на свой рюкзак и кинула его в окно. Там были документы на детей. Потом она помахала Арине рукой и исчезла в темноте.
Повалил чёрный дым. Мальчишка полетел, зацепился за козырек и фонарь, упав в одеяло, нам на руки… Потом его сразу же увезла скорая.
Отправлено: Агаша - 05.04.18 07:13
За квест заплатило 4-6 человек, ради такого договариваться с администрацией и "брать в массовку" целый несведущий кинозал?У этих 4-6 есть знакоме,которые знали про квест.Возможно аниматор кому-то говорил и того пол Кемерово знает.Где гарантия,что кто-то в зале не знал о квесте?
Добавлено позже:
какой именно смеси?Вы высокообразованны и тротил в руках держали,вам и карты в руки.Наверное такая,что по отдельности просто бытовая химия,а при соединении,это воспламенение.Пресловутый "новичок" тоже смесовый.По отдельности не яд,а как соединишь,так и конец наступает.Смесь не должна сразу загораться,должно быть время,что бы поджигатель покинул место преступления.
Отправлено: Сергей В. - 05.04.18 08:05
Это призрак, вброс.А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел. Вот это все вместе и подозрительно - от несуществовавшего в ЗВ квеста до связки личных противогазов, и инфа не только лишь от КП была.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 08:36
А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?Раз обошли с наградой, значит представленные им данные не подтвердились. Они должны подтверждаться свидетелями и кадрами с камер. Например, как Евгений по лестнице сопровождает детей. Билетерш там тоже не было в этом списке.
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел. Вот это все вместе и подозрительно - от несуществовавшего в ЗВ квеста до связки личных противогазов, и инфа не только лишь от КП была.
Добавлено позже:
т.е. любопытство выше всего?Не любопытство, а восстановление достоверной картины. Сведения о прибытии пожарных расходятся , например. Есть в сети вбросы, где договорились до того, что дым был бутафорский.
Добавлено позже:
При этом получается,что те,кому нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей, гарантированно знали как бездарно и по- жлобски поведут себя Тулеев с Цивилевым.Дмитрий, спрогнозировать жлобское поведение руководителей много ума не надо. Подобное сплошь и рядом, к сожалению, происходит. Но даже если бы случилось чудо и им хватило бы, не буду говорить "мудрости", а хотя бы политической смекалки, в такой ситуации, то это не отменяет действий майданщиков по методичке.
Ведь поначалу митинговая активность была вполне лоялистской,а эти двое все сделали для ее радикализации.
Кем надо быть,чтобы обладать таким гарантированным знанием?
Отправлено: StarBou666 - 05.04.18 08:43
Отправлено: StarBou666 - 05.04.18 08:46
Отправлено: Helga - 05.04.18 08:55
Бастрыкин его при награждении обошел.а полный список награждённых есть? Даже таджиков и то было двое, а в списке -один...
Цитирование
среди награжденных:
- работник одного из залов 3-го этажа Александр Калачёв. Понимая, что люди, находившиеся этажом выше, нуждаются в помощи, он побежал на 4 этаж и вывел несколько семей из зоны пожара;
- аниматор детской игровой комнаты, расположенной вблизи очага возгорания, Кристина Никитина, которая, не думая о себе, спасала детей;
- 17-летний курсант кадетского корпуса Дмитрий Полухин, который в тот роковой вечер отдыхал в ТРЦ. Он не покинул горящее здание и вытащил из пожара троих детей;
- сотрудник обувного магазина Фарзон Салимов, который, не задумываясь о собственной безопасности, стал помогать людям, выводя их из горящего здания.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.04.18 08:56
При таком раскладе много "героев" найдется и "свидетелей геройства".
Отправлено: Dersu - 05.04.18 09:19
А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?Вот именно. Кто был этот человек и почему он врал? От СМИ к СМИ его показания разнятся, причем из его речей можно сделать вывод, что у него весьма неточное, спутанное представление о взаимном расположении зон и объектов на 4 этаже. Камеры наблюдения его тоже не зафиксировали, с ним нет ни одного видео интервью, его страницу в соцсетях, на которую пишут "люди со всего мира" я тоже найти не смог. И что на 2-3 день после пожара он делает в штабе, если по его словам у него в пожаре сгорели все документы? На мой взгляд это либо какой-то чудак, не имеющий отношения к трагедии, либо нанятый актёр, который успокаивал родителей и мониторил ситуацию в штабе. Истинный поджигатель был далеко от тц в момент возгорания.
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 09:20
Black Serge, а зачем вы пишите про декомпрессию? Тут было банальное отравление продуктами горения.Я прокомментировал о том, что такое пузырьки газа в крови.
И насколько это является бредом.
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 09:31
А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?Теоретически он мог подрабатывать в кампании, которая делала квесты у себя, но было ли так это непонятно. Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел. Вот это все вместе и подозрительно - от несуществовавшего в ЗВ квеста до связки личных противогазов, и инфа не только лишь от КП была.
Отправлено: Berg - 05.04.18 09:45
Оффтоп (текст не по теме)Только Вы ошиблись - СО образуется на углероде, там двухстадиальная реакцияСерж, это не мой пост.Так иногда бывает, что ошибочно копируется.Кажется, это Аврора писал, но не уверена.Просто, плз, уберите авторство.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Отправлено: ANT74 - 05.04.18 10:04
При этом получается,что те,кому нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей, гарантированно знали как бездарно и по- жлобски поведут себя Тулеев с Цивилевым.На Тулеева это абсолютно не похоже. Видимо, он "повёл себя по жлобски" не "просто так", а "принял удар на себя"...
Ведь поначалу митинговая активность была вполне лоялистской,а эти двое все сделали для ее радикализации.
Кем надо быть,чтобы обладать таким гарантированным знанием?
Отправлено: Berg - 05.04.18 10:06
Вы высокообразованны и тротил в руках держали,вам и карты в рукиименно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.
Отправлено: Александр Аврора - 05.04.18 10:13
Отправлено: Berg - 05.04.18 10:17
Не любопытство, а восстановление достоверной картины. Сведения о прибытии пожарных расходятся , например. Есть в сети вбросы, где договорились до того, что дым был бутафорскийПрежде всего не стоит травмировать людей, переживших сильный стресс, распроссами.Причем бессмысленными распроссами.
И да, это любопытство .Вы не СК,вы не можете (образное, не лично вы) проверить и установить истину.
А все, что они знают, они наверняка рассказали в комиссии и получили запрет на интервью.
В голове не украдывается, как можно столь бесцеремонно обращаться с травмированными людьми.
Реально жесть.
Отправлено: Gulia70 - 05.04.18 10:20
Чем Вы занимались в школе на НВП - ДП - ОБЖ ?Black Serge, во всем вашем посте № 1369 -не мои цитаты!
Теоретически он мог подрабатывать в кампании, которая делала квесты у себя, но было ли так это непонятно. Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.фотограф точно там нужен.
у них фирменные фотки на стене с рекламой квеста "Эвакуация",
даже предлагают скидки тем, кто покажет такую фотографию.
[attach=1]
https://kemerovo.zoon.ru/entertainment/realiti-kvest_evakuatsiya_na_vesennej_ulitse/social/
в отзывах народ спрашивает:
Максим Веклич 21 фев 2017 в 17:14
Реалити-квест, фоточек бы хотелось. Скоро неделя как будет.
т.е фотограф попозже выкладывает в ВК или на сайте... или отправляет по почте.
такая стена наверняка на Весенней. вряд ли есть подобная в ЗВ на их площадке недалеко от зрительных залов ?
если есть, то тогда можно предположить, что неуспевших он фоткал в ЗВ. для этого и реквизит?
а фотик был с ним? *SIGH*
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 10:26
фотограф точно там нужен.Но сам то он себя в интервью именно аниматором квестов выставляет. Фотографу то зачем противогаз.
у них фирменные фотки на стене с рекламой квеста "Эвакуация",
даже предлагают скидки тем, кто покажет такую фотографию.
(Вложение)
https://kemerovo.zoon.ru/entertainment/realiti-kvest_evakuatsiya_na_vesennej_ulitse/social/
в отзывах народ спрашивает:
Максим Веклич 21 фев 2017 в 17:14
Реалити-квест, фоточек бы хотелось. Скоро неделя как будет.
т.е фотограф попозже выкладывает в ВК или на сайте... или отправляет по почте.
такая стена наверняка на Весенней. вряд ли есть подобная в ЗВ на их площадке недалеко от зрительных залов ?
если есть, то тогда можно предположить, что неуспевших он фоткал в ЗВ. для этого и реквизит?
а фотик был с ним? *SIGH*
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 10:38
Black Serge, во всем вашем посте № 1369 -не мои цитаты!Признаю.
Цитаты Въетнамки.
Вручную тэги расставлял - тормозилки на форуме какие-то.
Отправлено: Gulia70 - 05.04.18 10:45
Но сам то он себя в интервью именно аниматором квестов выставляет. Фотографу то зачем противогаз.фотографом его назвала КП.
в, принципе, как я и говорила они там 3 в 1 наверное .
а реквизит мог быть как у аниматора так и у фотографа.
Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.его наверно журналисты ищут и заколебали так, что точно уже посылают.
можно попробовать... если только,прикинуться шлангом,и как в отзыве: он нам фотки обещал и проч.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.04.18 10:53
Признаю.
Цитаты Въетнамки.
Вручную тэги расставлял - тормозилки на форуме какие-то.
Комментарий модератора
Над сообщением есть кнопочка "цитировать", пользуйтесь ей, пожалуйста. :)
"тормозилки" из-за того, что сейчас Вы на премодерации.
Над сообщением есть кнопочка "цитировать", пользуйтесь ей, пожалуйста. :)
"тормозилки" из-за того, что сейчас Вы на премодерации.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 10:57
Прежде всего не стоит травмировать людей, переживших сильный стресс, распроссами.Причем бессмысленными распроссами.Если следственные органы случайно ошибутся и осуществят уголовное преследование в отношении невиновного - потом прокурор обязан извиняться.
И да, это любопытство .Вы не СК,вы не можете (образное, не лично вы) проверить и установить истину.
А все, что они знают, они наверняка рассказали в комиссии и получили запрет на интервью.
В голове не украдывается, как можно столь бесцеремонно обращаться с травмированными людьми.
Реально жесть.
От имени государства.
Только бывает это крайне редко - на данный момент в РФ в 0,5% случаев.
Всем остальным, кого "приняли" - впаивают статью. Не обязательно по конкретному делу - но статью впаивают, чтобы оправдать этим содержание в СИЗО до суда.
Поэтому - когда еще и частные лица начинают вот так с потолка выдвигать неслабо-конкретизированные "версии" - это да, это жесть.
Остался один шаг до демонстраций в духе 1937-го - "смерть троцкистско-зиновьевцам".
Я ж отписываю - страна сгнила, общество сгнило, вокруг море уже законченного безумия.
При сталине было так-же.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 11:03
Теперь про квест. Квест это вообще то особое мероприятие, которое требует реквизита, декораций, звуковое сопровождение и спецэффектов. ОНО НЕ ПРОВОДИТЬСЯ В БАТУТНОМ ЗАЛЕ И В ИГРОВОЙ ЗОНЕ. Для него должно быть оборудовано ОТДЕЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. И вряд ли оно было в Зимней Вишне.
АНИМАТОРОМ в игровой зоне была КРИСТИНА НИКИТИНА, она и спасала и выводила детей, ее и наградили.
Поэтому вывод такой. ФОТОГРАФ ЕВГЕНИЙ, который с его слов имел опыт проведения квестов с противогазами, СЛУЧАЙНО прихватил откуда то реквизит. ОДИН ПРОТИВОГАЗ.
И на этом ВСЕ. В любом случае, настоящий квест требует не одного противогаза для аниматора, а как раз много для участников.
Отправлено: Агаша - 05.04.18 11:29
именно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.А может "предупрежден,значит вооружен" и любые подозрительные действия кого-то должны привлекать внимание силовиков и населения тоже.Какая паника,если народ будет осмотрительнее?
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 11:32
Так давайте разберемся. Билетерша в интервью говорит "К нам подбежал ФОТОГРАФ Евгений..." Батутный зал это зал отдельный, заплати и лазай с ребенком или без. Фотограф фотографирует лазающих. Есть еще игровая зона где отмечали ДР , я так поняла. И там фотограф мог тоже фотографировать.Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz) (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz)):
Теперь про квест. Квест это вообще то особое мероприятие, которое требует реквизита, декораций, звуковое сопровождение и спецэффектов. ОНО НЕ ПРОВОДИТЬСЯ В БАТУТНОМ ЗАЛЕ И В ИГРОВОЙ ЗОНЕ. Для него должно быть оборудовано ОТДЕЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. И вряд ли оно было в Зимней Вишне.
АНИМАТОРОМ в игровой зоне была КРИСТИНА НИКИТИНА, она и спасала и выводила детей, ее и наградили.
Поэтому вывод такой. ФОТОГРАФ ЕВГЕНИЙ, который с его слов имел опыт проведения квестов с противогазами, СЛУЧАЙНО прихватил откуда то реквизит. ОДИН ПРОТИВОГАЗ.
И на этом ВСЕ. В любом случае, настоящий квест требует не одного противогаза для аниматора, а как раз много для участников.
1.
Цитирование
В «Зимней вишне» я организую праздники, ставлю фотозоны, у нас там же танцевальная школа. 25 марта мероприятий наших не было. Мы были в детском центре на съёмке, когда всё началось.Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.
2.
Цитирование
Мы с другом стали выводить их с четвертого этажа. У нас противогазы были – это часть костюма.Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.
3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 11:38
Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь ([url]http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz[/url]) ([url]http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz[/url])):Уже и друг появился! Уже два противогаза завалялось случайно, как минимум. Праздники и квесты это разные вещи. К квесту (особенно такому специфическому) другие требования, повторяться не буду.
1.Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.
2.Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.
3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.
Отправлено: Helga - 05.04.18 11:38
3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.всё это должен выяснить СК.
Вполне возможно, что реквизит для квеста он кому-то куда-то нёс, о чём была договорённость и т д.
Раз он везде по таким мероприятиям тасовался, то - там всё возможно. Но это должны следователи проверять.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 11:41
А может "предупрежден,значит вооружен" и любые подозрительные действия кого-то должны привлекать внимание силовиков и населения тоже.Какая паника,если народ будет осмотрительнее?Вот именно. Тем более, нас все время в метро просят обращать внимание на подозрительных лиц, оставленные вещи. Мы живем в условиях , когда теракты происходят с завидной регулярностью. Видимо, в Норвегии, это не актуально.
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 11:44
Уже и друг появился! Уже два противогаза завалялось случайно, как минимум. Праздники и квесты это разные вещи. К квесту (особенно такому специфическому) другие требования, повторяться не буду.Насчет праздников и квестов полностью согласен. В "Зимней вишне" я нашел только один квест - ниндзя-квест в активити парке. Квест "ядерный бункер" проводился в совсем другом месте.
Получается, что Евгений пришел в "Зимнюю вишню" в день, когда там у него не было никаких мероприятий и зачем то притащил вместе с другом противогазы. Все это могло быть. Но тем не менее наводит на подозрение, что все как-то не совсем случайно получилось.
Отправлено: Black Serge - 05.04.18 11:44
Вот именно. Тем более, нас все время в метро просят обращать внимание на подозрительных лиц, оставленные вещи. Мы живем в условиях , когда теракты происходят с завидной регулярностью. Видимо, в Норвегии, это не актуально.Полагаю, это уже "за краями".
Когда Венсди Аддамс на карнавале спросили, почему она не вырядилась в кого-то - та ответила, что она изображает маньяка-убийцу, а они ничем не отличаются от обычных людей.
Отправлено: Dersu - 05.04.18 11:51
Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь ([url]http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz[/url]) ([url]http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz[/url])):Есть видео со стороны дверей в кинотеатры, есть видео с единственной лестницы, ведущей вниз. Посмотрите их внимательнее. Если Евгений с противогазов и существовал, он должен был попасть на записи. А существовал скорее всего Евгений аниматор без противогазов, который вывел 3-4 детей из игровой зоны, сказал билетерше про пожар и успешно эвакуировался. На записи из батутного зала такой парень есть, но никакого противогаза и ручной клади у него нет. Было снятое на телефон видео с 3го этажа, где маленький мальчик кричит, что ему нужен противогаз. Но больше никаких намеков и подтверждений существования противогазов нет.
1.Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.
2.Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.
3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.
Отправлено: Агаша - 05.04.18 11:52
Добавлено позже:
На записи из батутного залаКуда-то делись 2 мужика у стойки.
Отправлено: Сергей В. - 05.04.18 12:00
Отловить и под гипнозом допросить.Счас вас наша валькирия без закуски схрумкает ;)
Отправлено: elenapaula - 05.04.18 12:06
Были даже парни, которые разбивали витрины в магазине с золотом и набивали его в сумки. Наживались на горе.А вот это вполне могло быть причиной поджога. Если люди делали фото, вероятно, кто-нибудь это выложит.
Отправлено: Агаша - 05.04.18 12:06
Счас вас наша валькирия без закуски схрумкаетЗа бугром практикуется допрос свидетелей под гипнозом.
Добавлено позже:
Цитирование
В настоящее время использование гипноза в целях расследования уголовных преступлений практикуется еще недостаточно широко. Начиная с 70-х гг. гипноз систематически применяется органами расследования США. Криминалисты Израиля давно прошли этап первичной оценки эффективности гипноза как инструмента дознания в тех случаях, когда у потерпевшего или свидетеля наступала частичная или полная амнезия на имевшее место криминальное происшествие. Отдельные сообщения печати свидетельствуют, что такого рода предварительные проработки ведутся и в других странах.http://01101.ru/index.php/2010-09-28-13-57-54/17-2010-09-28-17-58-59.html (http://01101.ru/index.php/2010-09-28-13-57-54/17-2010-09-28-17-58-59.html)
В руководстве по применению следственного гипноза, изданном в США 94 , обобщаются результаты почти трехгодичной работы гиннотизеров-дознавателей по 350 уголовным делам управления полиции Лос-Анджелеса. Констатируется, что в 79% дел с помощью гипноза была получена дополнительная ранее неизвестная информация. Из этой информации 66% данных признаны важными для следователей, ведущих эти дела.
Отправлено: elenapaula - 05.04.18 12:31
Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.Если бы я была аниматором в разных местах, то, скорее всего, весь реквизит хранила бы в багажнике машины.
3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.
Добавлено позже:
Есть видео со стороны дверей в кинотеатры, есть видео с единственной лестницы, ведущей вниз. Посмотрите их внимательнее. Если Евгений с противогазов и существовал, он должен был попасть на записи.Не обязательно, на плане 6 лестниц, эскалатор и лифт.
Отправлено: Агаша - 05.04.18 12:57
Отправлено: elenapaula - 05.04.18 12:58
Третий пожар за последние сутки. Все они так или иначе связаны с детьми. После трагической гибели детей в Кемерово, уж больно странным кажется такое совпадение. Не угроза ли это кому-то в отношении его ребенка?
Отправлено: megeor - 05.04.18 13:01
Как ни странно, но "цена жизни" именно что цена. И чем она выше, тем больше заботятся о Ее безопасности.Если это цена жизни, то, конечно, каждый тратит компенсацию как хочет. Но нам из телевизора говорят о помощи. Скорее всего, так политкорректно называют компенсацию, чтобы не так цинично звучало.
Обсуждать же как именно потратят эти деньги пострадавшие и тем более нужны они им или нет - это вообще крайне странно.
Однако Ваш вывод о том, что за большими выплатами последует забота о безопасности жизни, несколько не корректен. Потому что из пяти выплаченных миллионов -три это деньги от собственника ТЦ, выплаченные добровольно, а не по решения суда. А 2 млн. - из казны. Однако выплаты из казны, это не стимул: не из своего же кармана.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 13:13
Здравствуйте! С глубоким сочувствием всем жителям города и вам лично. Все потрясены трагедией и тем как все происходило. Хотелось бы задать Вам как участнику событий несколько вопросов чтобы прояснить некоторые моменты и опровергнуть всяческие вбросы в сети.
1. На каком этаже вы находились когда начался пожар.?
2 Как быстро распространялось задымление?
3. Есть вброс, что на видео с камер наблюдения якобы не настоящий дым, а его имитация. Понимаю, что бред, но бред уже гуляет по сети. В частности из группы Подслушано в Кемерово. Якобы настоящий должен вызывать мгновенный кашель и чуть ли не сразу потерю сознания.
4. Быстро ли прибыли пожарные? Видели ли Вы их при эвакуации?
5 Какой версии вы лично придерживаетесь?
Заранее спасибо.
Вот ответы
Кирилл сегодня в 12:51
1. На 3) 2. Очень быстро! 3. Дым настоящий, т.к. люди задыхались! 4. Минут через 40, и в некоторых машинах не было воды, и оборудования. 5. что это случайное возгорание)
Также он рассказал, что все горело быстро и дымно, были сложности с эвакуацией. Что на первом этаже был супермаркет и многие родители были там, а дети в игровых комнатах и на аттракционах и в кинотеатре. Сам Кирилл вытащил из дыма девочку. ( Знакомая рассказала, он сам скромный)
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 13:27
Цитирование
Санкт-Петербург, 27 марта. Первое сообщение о возгорании в кемеровском ТРК «Зимняя вишня» по данным МЧС поступило в 16.04. Как стало известно ФАН, оно пришло по системе 112.https://riafan.ru/1040349-pozharnye-pribyli-k-zimnei-vishne-cherez-pyat-minut-posle-pervogo-zvonka (https://riafan.ru/1040349-pozharnye-pribyli-k-zimnei-vishne-cherez-pyat-minut-posle-pervogo-zvonka)
Практически сразу поступил еще один звонок о возгорании напрямую на пульт дежурного МЧС. При этом известно, что само возгорание было в районе между 15.56 и 16.00, то есть более четырех минут никто из охраны не вызывал пожарных.
Первое прибытие на место возгорания пожарного подразделения зафиксировано в 16.09.
Цитирование
Однако, есть другие данные.https://ya62.ru/news/incidents/pozharnye_nachali_tushit_tts_v_kemerove_tolko_cherez_chas_posle_pervogo_zvonka_v_112/ (https://ya62.ru/news/incidents/pozharnye_nachali_tushit_tts_v_kemerove_tolko_cherez_chas_posle_pervogo_zvonka_v_112/)
Согласно справке пожарных, первый звонок о пожаре поступил в 16:10. Однако охрана торгового центра предоставила сотрудникам следственного комитета другие данные. В частности, мобильный телефон одного из сотрудников, с которого совершался звонок на номер 112 ровно в четыре часа дня.
Как пишет издание, в 16:28 к зданию торгового центра прибыли еще три машины пожарных. Однако само тушение началось лишь в пять часов. А первый кран для спасения людей с верхних этажей и тушения крыши ТЦ поднимают лишь в 17:29.
Вот стоп-кадр с камеры видео-наблюдения.
(https://ya62.ru/upload/resize_cache/iblock/a91/500_300_1/a91460e986f03c06e89980ebd914cbae.jpg)
У меня знакомый был возле ТЦ начиная с самого начала пожара, вообще утверждал, что первые пожарные машины появились только через полчаса после начала пожара. Конечно, насколько то он мог и ошибиться, но то, что они приехали не так резво как сейчас пытаются рапортовать, это однозначно.
Но есть еще одна интересная вещь. Та же мать жены Игоря Вострикова утверждает, что когда она в 16.12 закончила последний разговор с дочерью, пожарники на этаже уже были и никого не пускали спасать людей. У меня сразу возник вопрос: а это были точно пожарники?
Отправлено: kaydak13 - 05.04.18 13:48
У пожарных были маски с баллонами с запасом воздуха на 20 минут... они их проверяли 3 минуты,как будто заранее не могли!
Как они не знали, что в кинозале дети? Наглое враньё!
а это были точно пожарники?Хороший вопрос... :-X
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 17:22
Елена
Вот самое главное забыла спросить, извини, верну тебя еще раз в этот ужас. Точно не было оповещения? Ну там серены или кто то из работников вам говорил куда идти как выходить?
Кирилл
Кирилл 16:42
Ничего не было!
Вообще!
Извини за выражение... ни**я не было!!!!
Елена
Елена 16:43
И они все смылись, как говорят?
Это важно
Кирилл
Кирилл 16:43
Видимо да!
Отправлено: Laura - 05.04.18 17:40
Российским законодательством определено, что ответственным лицом за пожарную безопасность может быть как арендатор, так и арендодатель, поэтому конкретная ответственность возлагается в правильно составленном договоре аренды.
Отправлено: Ray74 - 05.04.18 19:08
https://youtu.be/UsAi-h9Zmlo (https://youtu.be/UsAi-h9Zmlo)
Это реклама.
(https://vk.com/photo-134628973_456239035)
Это одни из участников.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.18 21:52
Если следственные органы случайно ошибутся и осуществят уголовное преследование в отношении невиновного - потом прокурор обязан извиняться.Никаких конкретизированных версий тут не строят, а лишь сопоставляют факты. Версий две . "Короткое замыкание " и "Поджог" озвученные официально. Все размышления и крутятся вокруг этих официальных версий. При Сталине все молчали в тряпочку и кушали новости и выводы по различным делам из газеты Правда, если соизволят донести в ней что то. И там размышлять было не принято слишком много, и уж тем более озвучивать свои мысли. Когда найдете на видео из сгоревшего батутного зала оплавленные без изоляции "высоковольтные провода" и также останки "Пучков проводов" сверху тогда и поговорим. Не пойму к чему вы клоните, если вас все устраивает? Чем вы то недовольны? Замыкание произошло случайно, виновные задержаны. Я не считаю эту версию убедительной, но как все жду окончательных выводов. А то что некоторые "травмированные" фигуранты сами в различных СМИ дают противоречивые интервью , так это не ко мне претензии.
От имени государства.
Только бывает это крайне редко - на данный момент в РФ в 0,5% случаев.
Всем остальным, кого "приняли" - впаивают статью. Не обязательно по конкретному делу - но статью впаивают, чтобы оправдать этим содержание в СИЗО до суда.
Поэтому - когда еще и частные лица начинают вот так с потолка выдвигать неслабо-конкретизированные "версии" - это да, это жесть.
Остался один шаг до демонстраций в духе 1937-го - "смерть троцкистско-зиновьевцам".
Я ж отписываю - страна сгнила, общество сгнило, вокруг море уже законченного безумия.
При сталине было так-же.
Добавлено позже:
Как пояснил «URA.RU» управляющий одним из торговых центров в Московской области, после кемеровской трагедии проверки не прекращаются: «Приходят одни [проверяющие], потом — другие, дверь просто не закрывается. Мы стараемся, чтобы у нас все правила пожарной безопасности соблюдались. Хотя, конечно, закрыть при желании можно любого, придраться можно к чему угодно». По словам собеседника агентства, скорее всего, несколько ТЦ будут «показательно закрыты»: «Сейчас главное — не попасть под горячую руку. На фоне такой волны возможны самые разные решения. Однако обвинять во всем только бизнес неправильно — нам же выдают разрешения, нас контролируют, почему же мы крайние?».
https://ura.news/articles/1036274469 (https://ura.news/articles/1036274469)
Добавлено позже:
вчера в 16:09, просмотров: 1891
В России были закрыты 15 торговых центров по итогам проверок Генпрокуратуры, начатых после пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.
О закрытии ТЦ сообщил официальный представитель ведомства Александр Куренной в интервью радиостанции "Говорит Москва".
Он не назвал, в каких регионах были приняты решения о закрытии, отметив, что они находятся "в районе Урала": "По-моему, это были Екатеринбург и Новосибирск".
По словам Куренного, администрациям центров дали время на устранение недочетов, после этого прокуратура повторно проведет проверку.
http://www.mk.ru/social/2018/04/04/posle-proverki-genprokuratury-zakryty-15-rossiyskikh-tc.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/04/posle-proverki-genprokuratury-zakryty-15-rossiyskikh-tc.html)
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.04.18 23:31
При Сталине все молчали в тряпочку и кушали новости и выводы по различным делам из газеты Правда[/quoteСколько же повылезало на божий свет швали,желающей попиариться на фоне этой трагедии?Господа либероиды!Уймитесь! От вас тошнит и реально хочется возврата Сталина!
Добавлено позже:В
для строительства" подешевле" и ещё много что.TckbЕсли не понимаете ничего в стройматералах, лучше не пишите: От вашей чуши всё равно толку нет.
Добавлено позже:
а это были точно пожарники?Господа!Есть пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского В.И.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.18 00:41
Добавлено позже:Дмитрий, спрогнозировать жлобское поведение руководителей много ума не надо. Подобное сплошь и рядом, к сожалению, происходит. Но даже если бы случилось чудо и им хватило бы, не буду говорить "мудрости", а хотя бы политической смекалки, в такой ситуации, то это не отменяет действий майданщиков по методичке.Не уверен,что "методички майданщиков" так легко получить в свое распоряжение,изучить их и сделать из них выводы. А то,что гуляет под подобными заголовками в Сети,доверия не внушает. Это как "Протоколы сионских мудрецов" . . . Мудрецы конечно всякие бывают,в том числе и сионские,но если даже они составили пресловутые "Протоколы",то вовсе не для того,чтобы познакомить профанов со своими планами. Скорее наоборот: хотели заморочить им головы.
О действиях "майданщиков" можно с большей уверенностью судить по их достоверно известным поступкам на Украине и пользоваться затем методом аналогий. Тут сразу же напрашивается параллель с сожжением людей в Одессе, в 2014 году. Но разве там убийцы ставили себе цель дискредитировать власть? Нет, власть на Украине уже была в руках "майданщиков" ,а сожжение имело целью уничтожение одних политических противников и устрашение всех остальных.
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.
Добавлено позже:
На Тулеева это абсолютно не похоже. Видимо, он "повёл себя по жлобски" не "просто так", а "принял удар на себя"...От кого? И за кого?
Отправлено: Black Serge - 06.04.18 01:25
Добавлено позже:Господа!Естиь пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского.Сейчас это уже по большей части имитация - как и практически все остальное в Этой Стране.
Избавляйтесь от иллюзий.
Исключения - лишь подтверждают общее правило.
Есть лишь единицы Людей, которые действуют иначе, чем это общепринято в этой имитации.
Что и делает их изгоями.
И этом можно гордиться - я уже высказывал риспект командиру пожарных Яковлеву.
Действуя "в условиях неопределенности" - он а) не похоронил своих людей, и б) потом пошел за это "крайним", никого вместо себя не выставил. Мужик.
Отправлено: Ray74 - 06.04.18 05:14
СМИ сообщили об обысках в доме главы кемеровского МЧС
Сам Александр Мамонтов опроверг информацию об обысках в его доме, которую озвучили в средствах массовой информации.
В частном доме главы регионального управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова проходит серия обысков. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на собственный информированный источник.
«Проводятся следственные действия в дома Мамонтова, связанные, в том числе, и расследованием уголовного дела, возбужденного по факту пожара в ТРЦ "Зимняя вишня"», - заявил собеседник агентства.
Однако сам начальник ГУ МЧС по региону опровергает информацию о проводимых в его доме обысках. Об этом Александр Мамонтов сообщил агентству ТАСС. Руководитель регионального управления МЧС подчеркнул, что в его владениях не происходит следственных действий, и он не подтверждает информацию, озвученную в СМИ со ссылкой на источники.
Ранее сообщалось, что сотрудники СК РФ проводят следственные действия в Главном управлении МЧС по Кемеровской области.Основной интерес следователей представляют крупные контракты, заключенные с поставщиками.
Источник: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804040850-hvxn.htm (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804040850-hvxn.htm)
Добавлено позже:
И этом можно гордиться - я уже высказывал риспект командиру пожарных Яковлеву.Да уж мужикастей некуда. Не выполнил нормативный документ - Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны, затянул с началом тушения пожара, в результате угробил более 60 человек.
Действуя "в условиях неопределенности" - он а) не похоронил своих людей, и б) потом пошел за это "крайним", никого вместо себя не выставил. Мужик.
Отправлено: Gradeent - 06.04.18 06:41
О действиях "майданщиков" можно с большей уверенностью судить по их достоверно известным поступкам на Украине и пользоваться затем методом аналогий. Тут сразу же напрашивается параллель с сожжением людей в Одессе, в 2014 году. Но разве там убийцы ставили себе цель дискредитировать власть? Нет, власть на Украине уже была в руках "майданщиков" ,а сожжение имело целью уничтожение одних политических противников и устрашение всех остальных.Дмитрий-Вам не кажется,что Вы чушь написали ?
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.
Отправлено: Ray74 - 06.04.18 07:01
Ray74, Вы не могли бы узнать,в квесте,о котором Вы писали,противогазы,должны быть бутофорскими,или "на ходу" ?Вам не кажется,что Вы чушь написали ?Вчера попытался во Вконтакте участников спросить, молчат пока. А знакомые не ходили на этот квест.
Отправлено: Агаша - 06.04.18 07:12
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.
Цитирование
Отца владельца "Зимней вишни" Штенгелова наградили за помощь карателям Донбассаhttp://www.mk.ru/social/2018/04/05/oteca-vladelca-zimney-vishni-shtengelova-nagradili-za-pomoshh-karatelyam-donbassa.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/05/oteca-vladelca-zimney-vishni-shtengelova-nagradili-za-pomoshh-karatelyam-donbassa.html)
Семейная тайна миллиардера
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)именно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.Кем вы служили,если не секрет?Какой род войск?Вас армия прокладками обеспечивала в критические дни?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Helga - 06.04.18 08:32
Оффтоп (текст не по теме)Армия ФРГ закупит 500 комплектов обмундирования для беременных солдат
Общество
Около 2% всех женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка
Берлин, 3 апреля 2018, 13:41 — REGNUM Вооруженные силы ФРГ готовы закупить несколько сот комплект обмундирования для беременных солдат, заявили 3 апреля в министерстве обороны страны, сообщает американское агентство Associated Press.
По данным ведомства, будет закуплено 500 комплектов общей стоимостью €650 тыс. ($800 тыс. 865).
В опубликованном заявлении указывается, что целью ведомства «является покупка такой униформы, которая наилучшим способом соответствует требованиям» военнослужащих. В министерстве также подчеркнули, что около 2% из 20 тыс. женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка.
Подробности: https://regnum.ru/news/2399439.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Общество
Около 2% всех женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка
Берлин, 3 апреля 2018, 13:41 — REGNUM Вооруженные силы ФРГ готовы закупить несколько сот комплект обмундирования для беременных солдат, заявили 3 апреля в министерстве обороны страны, сообщает американское агентство Associated Press.
По данным ведомства, будет закуплено 500 комплектов общей стоимостью €650 тыс. ($800 тыс. 865).
В опубликованном заявлении указывается, что целью ведомства «является покупка такой униформы, которая наилучшим способом соответствует требованиям» военнослужащих. В министерстве также подчеркнули, что около 2% из 20 тыс. женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка.
Подробности: https://regnum.ru/news/2399439.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Отправлено: Berg - 06.04.18 10:26
Дмитрий-Вам не кажется,что Вы чушь написали ?Нет, он не написал чушь.Я бы сказала, что там все несколько сложнее,но с обсуждаемым случаем уж точно ничего общего.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.04.18 10:33
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:30Ещё с "прекрасным" образованием добавились...
для строительства" подешевле" и ещё много что.
TckbЕсли не понимаете ничего в стройматералах, лучше не пишите: От вашей чуши всё равно толку нет.
Добавлено позже:
Цитата:
kaydak13 - вчера в 13:48
а это были точно пожарники?
Господа!Есть пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского В.И.
Комментарий модератора
Не стоит переходить а личности.
Не стоит переходить а личности.
Что вы понимаете о том,что я понимаю и насколько близка к этой теме?
https://russian.rt.com/russia/article/498331-torgovye-centry-inzhenery-bezopasnost
.трагический пример ТЦ «Зимняя вишня» показал, что крупные объекты зачастую строят из дешёвых и пожароопасных материалов.
«Для крупных центров, которые массово посещают люди, свои стандарты по безопасности, — рассуждает председатель всероссийского движения «За честный рынок» Илья Хандриков. — Но у бизнесменов, бывает, складываются определённые коррупционные отношения с представителями контролирующих органов, поэтому вместо соблюдения требований по безопасности они идут на нарушения за деньги».
И напрасно , господами нас ругаете: и без Вас тут догадывались. Суть в другом , как их действия расценивать?
Оффтоп (текст не по теме)Когда новость только появилась , многие умники начали в комментариях рассуждать "Кемерово" склоняется не склоняется...
Догатываетесь ,как их совершенно справедливо , "просклоняли"?
Догатываетесь ,как их совершенно справедливо , "просклоняли"?
Вот где собака зарыта:
. к ответственности должны привлекаться в том числе сотрудники МЧС.
«Системная проблема в том, что МЧС надзирает и расследует подобные дела, но сотрудники службы никогда не привлекаются к ответственности»
Отправлено: Gradeent - 06.04.18 11:01
Нет, он не написал чушь.Я бы сказала, что там все несколько сложнее,но с обсуждаемым случаем уж точно ничего общего.Кто знает ?Вы считаете,что ничего общего,я же,в свою очередь,думаю ,что они ,практически,идентичные.Вдруг у них в этот раз ,просто,кроме убийства людей,ничего не вышло ?
Отправлено: Berg - 06.04.18 11:09
Кто знает ?Вы считаете,что ничего общего,я же,в свою очередь,думаю ,что они ,практически,идентичные.Вдруг у них в этот раз ,просто,кроме убийства людей,ничего не вышло ?Расшифруйте,плз,у кого это «у них»,что должно было выйти, кроме гибели людей?
И да,я не «считаю»,а знаю.
Оффтоп (текст не по теме)По Одессе я могу объяснить подробно,но не в этой теме.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.04.18 13:11
http://taina.li/forum/index.php?topic=3702.msg643213#msg643213 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3702.msg643213#msg643213)
Без оффтопа, пожалуйста.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=653414)
Отправлено: Helga - 06.04.18 18:13
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=CsOLj6QCPcc#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QQksoYUuuTc#)
Отправлено: Татьяна_Л - 06.04.18 19:31
Я вот что-то не в курсе терешних внутри ведомственных отношений - пожарные должны только тушить, а спасать людей должны спасатели? Т.е пожарные спасать людей не должны?
Если честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках угоревшими на пожаре котами которых потом и откачивают, давая кислород. :'(
Отправлено: Berg - 06.04.18 19:40
сли честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках угоревшими на пожаре котами которых потом и откачивают, давая кислород. :'(эт попутно,наверное.делает свое дело,видит,что то живое,не бросать же.
А так то на пожар всегда приезжают пожарные,спасатли,амбуланс и полиция.Среди них самые первые - журналисты.
Отправлено: Jurij - 06.04.18 19:48
Если честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках угоревшими на пожаре котами которых потом и откачивают, давая кислород.Смотря что у них за служба. У нас пожарники уже давно не просто пожарники,а пожарно - спасательная служба,относиться к МВД,обучают спасать в разных ситуациях,вроде бы даже роды могут принимать.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.04.18 19:49
допустим, спасатели и пожарные это разные подразделения одного ведомства, лишь бы каждый хорошо делал свою работу.
В таком случае вопрос на пожар в ЗВ с п а с а т е л и - приезжали?
Отправлено: SKAD - 06.04.18 20:11
"Эту страну погубит коррупция" - говорил Баярский в Человеке с Бульвара Капуцинов, утверждая липовый акт о налёте.
Но про коррупцию прокричать конечно проще.Вот в чём американцам не откажешь, так это в умении смеяться над собой.
Один только президент Бенсен в исполнении Ллоида Бриджиса с его "... редактирую президентскую речь - правлю все "о" на "а"..." чего стоит !!
Интересно Аман Тулеев сам догадался в отставку подать?
p.s. а могли бы и подсказать, что "Боярский"
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.18 21:29
Похоже, что выходов было 3: один со спуском-подъемом (через эту дверь входили), два других рядом с экраном (эти двери были заперты). Даже если люди не могли выйти в общий коридор через первую дверь (задымление, толпа), то могли выйти через две другие, которые находились рядом с эскалатором, если бы они не были заперты. Когда им удалось их вскрыть, было потеряно время, задымление уже было слишком сильным.Очень меткое замечание. Представим ситуацию, что некто в зале принял решение дверь закрыть и заложить тряпками. Почему не попытались выбить запасные двери, тем более как выяснил Трусов это было совсем несложно. Мужчин в зале должно было быть несколько, были и взрослые женщины. В экстренной ситуации не всегда слушают мнение одного человека. Как правило мнения расходятся. Эвакуационные выходы были. Можно было хотя бы попытаться сразу ими воспользоваться. У эскалаторов задымление должно было быть меньше.
Отправлено: elenapaula - 06.04.18 23:43
Почему не попытались выбить запасные двери, тем более как выяснил Трусов это было совсем несложно. Мужчин в зале должно было быть несколько, были и взрослые женщины. В экстренной ситуации не всегда слушают мнение одного человека. Как правило мнения расходятся. Эвакуационные выходы были. Можно было хотя бы попытаться сразу ими воспользоваться. У эскалаторов задымление должно было быть меньше.Они одну дверь все же вскрыли. Вряд ли без инструментов управились бы быстрее, чем за 15 минут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 00:16
Дмитрий-Вам не кажется,что Вы чушь написали ?Специально для Вас старался. Хотел дать Вам повод развернуться во всю свою интеллектуальную мощь. *SARCASTIC*
Отправлено: Gradeent - 07.04.18 01:54
Очень меткое замечание. Представим ситуацию, что некто в зале принял решение дверь закрыть и заложить тряпками. Почему не попытались выбить запасные двери, тем более как выяснил Трусов это было совсем несложно. Мужчин в зале должно было быть несколько, были и взрослые женщины. В экстренной ситуации не всегда слушают мнение одного человека. Как правило мнения расходятся. Эвакуационные выходы были. Можно было хотя бы попытаться сразу ими воспользоваться. У эскалаторов задымление должно было быть меньше.Вы тоже не знаете есть ли видеозапись камер видеонаблюдений из этого зала - как они закрывались,затыкали щели ?
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 13:44
Вы тоже не знаете есть ли видеозапись камер видеонаблюдений из этого зала - как они закрывались,затыкали щели ?Я узнала совершенно точно, что в зале камеры были. В сети этих записей нет.
Добавлено позже:
Для того чтобы определить что за охранник бежал известить о пожаре, надо хорошо изучить свидетельские показания. И там все есть.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.18 13:51
Я узнала совершенно точно, что в зале камеры были. В сети этих записей нет.Но на этих записях мучительная смерть людей - кто же такое во всеобщий доступ выложит...((( Разве что родственникам предоставят...
Но если есть записи с камер, значит и на пульте охраны могли видеть что происходит в зале. Дальнейший объяснения пожарных и спасателей - ниже моего понимания ((((
Отправлено: Helga - 07.04.18 13:57
Я узнала совершенно точно, что в зале камеры были. В сети этих записей нет.А свет там был?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.18 13:59
м был?камеры могли быть и "ночного видения", тем более для тёмного помещения.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 14:04
Не уверен,что "методички майданщиков" так легко получить в свое распоряжение,изучить их и сделать из них выводы. А то,что гуляет под подобными заголовками в Сети,доверия не внушает. Это как "Протоколы сионских мудрецов" . . . Мудрецы конечно всякие бывают,в том числе и сионские,но если даже они составили пресловутые "Протоколы",то вовсе не для того,чтобы познакомить профанов со своими планами. Скорее наоборот: хотели заморочить им головы.В своем ответе вы применили ряд полемических приемов , которые ваш ответ явно не украсили, и имеют признаки дешевой софистики. Вы раздробили мои высказывания, лишили их правильного контекста и ваши рассуждения в итоге оказались бессмысленны, на что вам и указали.
О действиях "майданщиков" можно с большей уверенностью судить по их достоверно известным поступкам на Украине и пользоваться затем методом аналогий. Тут сразу же напрашивается параллель с сожжением людей в Одессе, в 2014 году. Но разве там убийцы ставили себе цель дискредитировать власть? Нет, власть на Украине уже была в руках "майданщиков" ,а сожжение имело целью уничтожение одних политических противников и устрашение всех остальных.
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.
Под" методичкой" я имела ввиду ряд признаков хорошо уже всем известных и изученных при анализе т.н. "цветных" революционных технологий. Ничего в сети искать не надо. Все прекрасно понимают о чем речь. И кстати , найти серьезные обобщающие материалы по опыту изучения ведения гибридной войны можно. Может вам просто не повезло.
"майданщики" так же мною были приведены в переносном смысле и никаких аналогий с Украиной здесь проводить не нужно. И тем более я не проводила и не собиралась проводить аналогию с событиями в Одессе. Вы просто прицепились к этому слову и увели ответ в иное русло. Ни к чему. Для вас такого непонятливого я поясню, что имела ввиду граждан, готовых по команде прийти на любое мероприятие с определенными лозунгами, если есть повод попробовать власть на прочность.
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 14:04
Я узнала совершенно точно, что в зале камеры были. В сети этих записей нет.В зале камере были, это было видно еще по одному из видео Вострикова, там папка с видезаписями была, и по названиям можно было увидеть, что там есть записи видеокамер с кинозалов. То есть, из родителей погибших, по крайней мере Востриков их видел. Что касается охранника, то не эпический ли это забег аниматора Евгения был. Билетерши в своем интервью говорили, что предупредил их именно он. А судя по видео, больше никто, кроме этого охранника туда не забегал.
Добавлено позже:
Для того чтобы определить что за охранник бежал известить о пожаре, надо хорошо изучить свидетельские показания. И там все есть.
Теперь слухи. Обращусь к форумчанам: стоит ли их публиковать здесь? Общаясь в Кемерово, даже не говоря специально о пожаре, так или иначе разговор выходит на него и, соответственно, узнаешь информацию, которая интересна и не соответствует официальной, но которую я не смогу подтвердить документально.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 14:05
А свет там был?Со слов свидетеля сеанс окончился и свет зажегся. Значит был.
Отправлено: Helga - 07.04.18 14:05
камеры могли быть и "ночного видения", тем более для тёмного помещения.Судя по рассказу Лиллевяле о том, как проходит опознание - нет записей камер.
Оффтоп (текст не по теме) У меня есть записи взрыва склада концентрата во время падения метеорита. Так там *NO* запись обрывается в самом интересном месте: система обесточилась
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 14:12
В зале камере были, это было видно еще по одному из видео Вострикова, там папка с видезаписями была, и по названиям можно было увидеть, что там есть записи видеокамер. То есть, из родителей погибших, по крайней мере Востриков их видел. Что касается охранника, то не эпический ли это забег аниматора Евгения был. Билетерши в своем интервью говорили, что предупредил их именно он. А судя по видео, больше никто, кроме этого охранника туда не забегал.Со слов Охранника Антюшина он бросился на 4 этаж известить о пожаре
Теперь слухи. Обращусь к форумчанам: стоит ли их публиковать здесь? Общаясь в Кемерово, даже не говоря специально о пожаре, так или иначе разговор выходит на него и, соответственно, узнаешь информацию, которая интересна и не соответствует официальной, но которую я не смогу подтвердить документально.
Добавлено позже:
Я думаю можно публиковать, но выделяя красным, что это слухи и информация не подтверждена. Своего свидетеля пока не буду спрашивать больше, это реально стресс сильнейший. Если он что то сам захочет рассказать еще, опубликую.
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 14:17
Со слов Охранника Антюшина он бросился на 4 этаж известить о пожареДа это было, но билетерши говорили именно про Евгения.
Цитирование
Около 16.00 пробежал аниматор и организатор квестов Евгений, который сообщил о пожаре.http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html)
То есть имеется два кандидата, каждый из которых мог быть этим человеком.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 14:20
Да это было, но билетерши говорили именно про Евгения.Про Антюшина свежее опровержение тут же
[url]http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html[/url])
То есть имеется два кандидата, каждый из которых мог быть этим человеком.
Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - Кемеровский областной суд отказался удовлетворить жалобу адвоката охранника торгового центра "Зимняя вишня" Сергея Антюшина на решение Заводского суда Кемерова, арестовавшего его на два месяца, передает корреспондент "Интерфакса" из зала суда в пятницу.
"Суд рассмотрел апелляцию и, руководствуясь уголовно-процессуальным кодексом, постановил оставить меру пресечения без изменения", - сказала судья Татьяна Першина.
В России
Сам Антюшин не присутствовал на заседании суда, однако с ним была обеспечена видеосвязь. Адвокаты предоставили суду положительные характеристики от друзей и близких своего подзащитного. С.Антюшин заявил, что "ничего не отключал, активно помогал эвакуировать людей из здания". Он просил избрать ему меру пресечения в виде домашнего ареста.
Сторона защиты на заседании заявляла, что, согласно данным с серверов пожарной системы, Антюшин не отключал систему оповещения.
В ходе судебного заседания родственница одного из пострадавших Надежда Вострикова сказала, что не видела Антюшина на четвертом этаже торгового центра, вопреки его собственным заявлениям.
Также на заседании присутствовал Игорь Саботаш, потерявший на пожаре дочь. Он заявил, что она звонила ему и говорила о запертом кинозале и о том, что никто не выводит оттуда зрителей. Он отметил, что когда его проинформировали об эвакуации посетителей через задний вход здания, то он пришел туда, однако никого из эвакуированных людей там не было. По его словам, Антюшина он в этот период времени нигде не видел.
Как сообщалось, 28 марта Заводский суд Кемерово арестовал на два месяца охранника ТРЦ "Зимняя вишня" Антюшина, который, по мнению следствия, не включил систему оповещения о пожаре.
По мнению Антюшина, трагедия произошла из-за неисправной системы оповещения, за которую отвечали техники. 19 марта он писал об этом рапорт руководству ТРЦ, технический директор был в курсе ситуации. "Руководство было в курсе, получается, что они ничего не делали, чтобы исправить ситуацию", - заявлял он на суде.
http://www.interfax.ru/russia/607210 (http://www.interfax.ru/russia/607210)
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 14:22
Я думаю можно публиковать, но выделяя красным, что это слухи и информация не подтверждена. Своего свидетеля пока не буду спрашивать больше, это реально стресс сильнейший. Если он что то сам захочет рассказать еще, опубликую.В чем суть. Говорил с одним из водителей одной из организации , которая оказывает услуги пассажирских перевозок. Он рассказал, что у его соседа по месту проживанию в кинотеатре "Зимней вишни" погибла дочь, которой нет в официальном списке погибших. Родителям девочки приходили сотрудники СК, которые брали с них подписку о неразглашении данного факта.
Не проверено.
Добавлено позже:
В ходе судебного заседания родственница одного из пострадавших Надежда Вострикова сказала, что не видела Антюшина на четвертом этаже торгового центра, вопреки его собственным заявлениям.Похоже, парень элементарно струсил.
Также на заседании присутствовал Игорь Саботаш, потерявший на пожаре дочь. Он заявил, что она звонила ему и говорила о запертом кинозале и о том, что никто не выводит оттуда зрителей. Он отметил, что когда его проинформировали об эвакуации посетителей через задний вход здания, то он пришел туда, однако никого из эвакуированных людей там не было. По его словам, Антюшина он в этот период времени нигде не видел.
Как сообщалось, 28 марта Заводский суд Кемерово арестовал на два месяца охранника ТРЦ "Зимняя вишня" Антюшина, который, по мнению следствия, не включил систему оповещения о пожаре.
По мнению Антюшина, трагедия произошла из-за неисправной системы оповещения, за которую отвечали техники. 19 марта он писал об этом рапорт руководству ТРЦ, технический директор был в курсе ситуации. "Руководство было в курсе, получается, что они ничего не делали, чтобы исправить ситуацию", - заявлял он на суде.
[url]http://www.interfax.ru/russia/607210[/url] ([url]http://www.interfax.ru/russia/607210[/url])
То есть получается бежал все-таки Евгений.
Отправлено: Helga - 07.04.18 14:30
Родителям девочки приходили сотрудники СК, которые брали с них подписку о неразглашении данного факта.И в школу и
- далее - везде?!
Как можно в наше время "изъять" ребёнка отовсюду?!
И что такого посулили родителям, потерявшим дочь?
И в чём смысл - ну, выяснилось бы, что скорбный список подрос на 3-5 человек и -что?!
водителей одной из организации , которая оказывает услуги пассажирских перевозок. Он рассказал, что у его соседа по месту проживанию в кинотеатре "Зимней вишни" погибла дочь, которой нет в официальном списке погибших.То есть, подписку они дали, но - соседу разболтали..
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 14:31
Добавлено позже:Похоже, парень элементарно струсил.Не факт, парень был в черном и в шапке. Зачем Евгению шапка? если он был там? Этот парень бежит со стороны входа снизу.
То есть получается бежал все-таки Евгений.
Добавлено позже:
Списки пропавших родители сами в школе формировали. Возможно , по каким то причинам кто то туда не попал , а официальная цифра уже озвучена.
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 15:12
И в школу иПосулить можно многое, но суть не в этом. Я поэтому и говорю, что слышал, но не могу проверить.
- далее - везде?!
Как можно в наше время "изъять" ребёнка отовсюду?!
И что такого посулили родителям, потерявшим дочь?
Цитирование
И в чём смысл - ну, выяснилось бы, что скорбный список подрос на 3-5 человек и -что?!Именно так и рождаются слухи.
То есть, подписку они дали, но - соседу разболтали..
Я ни на чем не настаиваю, я просто написал, что слышал.
Добавлено позже:
Не факт, парень был в черном и в шапке. Зачем Евгению шапка? если он был там? Этот парень бежит со стороны входа снизу.Вот фото Жени из спортзала 7-ой школы, она буквально в 2-х шагах от "Зимней вишни".
(https://rep.ru/files/models/widget_picture/32923/32923_photo_w980.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 15:22
Добавлено позже:
Вот фото Жени из спортзала 7-ой школы, она буквально в 2-х шагах от "Зимней вишни".Интересно, что он в одежде, значит успел ее в пожаре захватить. Нет не понятно. Евгений же сказал, что сам видел загоревшийся батут. Когда он мог успеть надеть шапку и пробежать со стороны входа? Охранников было несколько. Может кто то другой из них
(https://rep.ru/files/models/widget_picture/32923/32923_photo_w980.jpg)
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 15:29
Цитирование
Как рассказал Игорь Сабадаш, дочь сделала ему звонок в момент начала возгорания. Отец незамедлительно выехал к "Зимней вишне». Находясь в дороге он разговаривал с Аленой по телефону, советуя ей лечь на пол и дышать.http://www.mk.ru/incident/2018/04/06/kemerovchanin-rasskazal-kto-pomeshal-emu-spasti-doch-v-zimney-vishne.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/06/kemerovchanin-rasskazal-kto-pomeshal-emu-spasti-doch-v-zimney-vishne.html)
"Я прорвался на четвертый этаж. Там стояли четыре человека. Я, конечно, их лица не запомнил… Когда прорывался в зал, они держали меня за ноги, я хотел ползком туда пролезть, но они меня держали и говорили, что там никого нет", — рассказал отец погибшей.
Мужчина предложил прорваться туда вместе, спросил о наличии специальных средств, на худой конец фонариков и противогазов, но ничего не было.
"Они просто стояли и между собой общались", — вспоминает он.
Сабадаш отметил, что в момент его приезда, дыма было еще не так много. Увидев его "эмоциональную реакцию", работники торгового центра сказали, что посетителей выводят через задний выход. Тогда мужчина побежал туда.
"Никого не было, пожарные только начали разводить свои рукава, никто еще не тушил. Лежал мальчик, который упал с четвертого этажа. Я посмотрел наверх, там стоял мужчина в задымленном окне, держался за косяк и дышал воздухом", — сказал он.
Сабадаш предпринял попытку подняться наверх, но там уже стоял кордон стражей правопорядка, которые никого не пропускали.
Добавлено позже:
Интересно, что он в одежде, значит успел ее в пожаре захватить. Нет не понятно. Евгений же сказал, что сам видел загоревшийся батут. Когда он мог успеть надеть шапку и пробежать со стороны входа? Охранников было несколько. Может кто то другой из нихВот и я о том же, непонятны его действия и не всегда состыкуются с его же словами в СМИ.
Кстати, вы неправильно понимаете, что он бежал со стороны входа. Он бежал со стороны детского развлекательного центра. Вход на самом деле налево от того коридора, что вы видите, по которому бежал Женя. То есть по этому коридору мог бежать человек, как находящийся на 4-ом этаже до этого, так и поднявшийся на лифте или по лестницы со стороны входа.
Отправлено: Gradeent - 07.04.18 15:32
Но на этих записях мучительная смерть людей - кто же такое во всеобщий доступ выложит...((( Разве что родственникам предоставят...Прошу прощения,но когда идет спор - закрылись они сами,или кто-то запер,мне кажется,тут не до сантиментов.
Сказал бы больше - смысл здесь говорить о чем то,если не понятно,что там (в третьем зале) происходило ?
Отправлено: Gradeent - 07.04.18 15:45
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 15:49
Ray74, я извиняюсь за назольвость,но получилось,ли у Вас узнать,что-то по поводу распираторв (противогазов) ?Да ни фига, всего пару человек отозвалось и говорят, что не помнят кто конкретно был в квесте, так как давно было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 16:25
В своем ответе вы применили ряд полемических приемов , которые ваш ответ явно не украсили, и имеют признаки дешевой софистики. Вы раздробили мои высказывания, лишили их правильного контекста и ваши рассуждения в итоге оказались бессмысленны, на что вам и указали.Не понял причины Вашего гнева. Да,я не догадался,что слова "методичка" и "майданщики" Вы употребляете в переносном смысле. Однако если термин "майданщики" имеет такое значение в Ваших построениях,то надо хотя бы было обговорить смысл,который Вы в него вкладываете. Хотя предложенная расшифровка тоже удивляет. Помнится, в Грозном по команде местных властей собирался миллионный митинг в поддержку бирманских мусульман-рохинджа с явной целью принудить федеральную власть вмешаться в совершенно ненужный России конфликт за тридевять земель от нее. Выходит и это "майдан" ?
Под" методичкой" я имела ввиду ряд признаков хорошо уже всем известных и изученных при анализе т.н. "цветных" революционных технологий. Ничего в сети искать не надо. Все прекрасно понимают о чем речь. И кстати , найти серьезные обобщающие материалы по опыту изучения ведения гибридной войны можно. Может вам просто не повезло.
"майданщики" так же мною были приведены в переносном смысле и никаких аналогий с Украиной здесь проводить не нужно. И тем более я не проводила и не собиралась проводить аналогию с событиями в Одессе. Вы просто прицепились к этому слову и увели ответ в иное русло. Ни к чему. Для вас такого непонятливого я поясню, что имела ввиду граждан, готовых по команде прийти на любое мероприятие с определенными лозунгами, если есть повод попробовать власть на прочность.
На самом деле, "майдан" всегда собирается по команде власти- тогда,когда внутри нее есть конфликт,нерешаемый обычными способами и требующий привлечения массовки из простонародья. Не понимаю,для чего использовать это украинское слово и при этом игнорировать политические процессы,с особенной четкостью проявившиеся как раз на Украине.
Что касается "анализа цветных революций",то обычно под его видом скрывается дешевая демагогия и обычное надувательство. Вот уж кто действительно майданщики в старинном русском значении этого слова.
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 17:16
Цитирование
Подросток, находившийся в ТЦ «Зимняя вишня» во время пожара, рассказал телеканалу «360», как ему удалось спастись.https://www.pnp.ru/incident/podrostok-rasskazal-kak-emu-udalos-spastis-pri-pozhare-v-tc-v-kemerove.html?utm_source=smi2 (https://www.pnp.ru/incident/podrostok-rasskazal-kak-emu-udalos-spastis-pri-pozhare-v-tc-v-kemerove.html?utm_source=smi2)
15-летний Витя (имя изменено) рассказал, что вместе со своим лучшим другом Никитой был на сеансе в одном из залов. Он ненадолго покинул сеанс — тогда и начался ужасный пожар. Ему удалось спастись самому, но его друг не смог выбраться из запертого зала.
ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ Фигурант дела: систему безопасности в «Зимней вишне» отключили незадолго до пожара
Фигурант дела: систему безопасности в «Зимней вишне» отключили незадолго до пожара
«Мы с Никитой поехали в «Зимнюю вишню» вместе. У друга была днюха, мы хотели съездить, купить чего-нибудь такого, чтобы ему подарить. Ну, и в кино сходить. Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в зале много было. Больше шестидесяти, больше ста даже, наверное, было. Мой племянник был с нами, он захотел в туалет, я за ним пошёл, чтобы проследить. Он бегает постоянно, куда не надо, может потеряться, один раз такое уже было. Ему пять лет», — рассказал Витя.
По словам подростка, в туалете он почувствовал запах дыма. «Я вышел, смотрю, а там люди бегут. Я сразу побежал вынести племянника на улицу. Оставил его друзьям, чтобы проследили. Так все и началось», — добавил Витя.
Подросток не смог оставить друга в беде и попытался пробраться обратно на четвёртый этаж, который уже заполнялся едким чёрным дымом.
«Я начал обратно забегать, еле передвигался, дышать было невозможно. Еле попал на четвёртый этаж, побежал к кинозалам. Позвонил Никите, он сказал, что находится в кинозале. Сказал ему, чтобы он открыл дверь, он мне: «Она не открывается». Я попытался дверь как-то сломать, но у меня не получилось. Я не мог нормально бить, потому что вокруг меня была толпа», — рассказывает мальчик.
«Я не хотел уходить, оставался там, хотел как-то помочь. Он мне через дверь сказал, чтобы я бежал. Я ему ответил, что не пойду никуда. У меня уже начала кружиться голова, но я говорил, что не брошу его. Он мне ответил из-за двери: «Не надо, ты уже ничего не сможешь сделать. Ты смотри, чтобы у мамы все хорошо было». После этого я выбежал на улицу», — заключил Витя.
Все всё поняли?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.18 17:31
Все всё поняли?Есть ли среди погибших 15-летний подросток?
Ведь из других залов люди вышли... 15-летние пацаны пошли смотреть мультик? Хотя, там же племянник был.
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 17:38
Есть ли среди погибших 15-летний подросток?Обратите внимание на источник.
Ведь из других залов люди вышли... 15-летние пацаны пошли смотреть мультик? Хотя, там же племянник был.
А из самой статьи два момента.
1.Парень вышел из зала спокойно, а назад войти уже не смог. То есть двери были закрыты после его выхода.
2.Мальчик успел вывести племянника, подняться назад и выйти живым вниз снова, хотя пожарники в это время боялись задымления.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 18:13
По другому свидетельству дверь закрыл охранник и сказал, что надо ждать пожарных
По третьему свидетельству Михаила Трусова дверь закрыли изнутри и заложили.
Однако, изначально дверь открыта девушкой-билетером.
По свидетельству Сабадаша :"Я прорвался на четвертый этаж. Там стояли четыре человека. Я, конечно, их лица не запомнил… Когда прорывался в зал, они держали меня за ноги, я хотел ползком туда пролезть, но они меня держали и говорили, что там никого нет", — рассказал отец погибшей. Он ничего не говорит о двери, как и отец девочки Ксении, который не мог пробиться из-за сильного дыма
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 18:16
Что мы имеем по дверям. По свидетельству Вити, дверь не могли открыть, она закрыта, хотя снаружи была толпа.Вопрос в том, кто говорит правду.
По другому свидетельству дверь закрыл охранник и сказал, что надо ждать пожарных
По третьему свидетельству Михаила Трусова дверь закрыли изнутри и заложили.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 18:23
Вопрос в том, кто говорит правду.Свидетельство Вити, косвенно подкреплено звонками детей о заблокированной двери. Если ее закрыли изнутри, то друг Вити мог бы ее открыть и выйти. Также косвенно подкреплено свидетельством о том что дверь закрыл охранник, охранников же видел Сабадаш и они его не пускали к залу. КТО были эти люди-охранники? По одной информации (я поищу ссылку) в тот день вышло только три охранника.
Добавлено позже:
https://ura.news/news/1052328576 Вот ссылка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 18:34
Отправлено: Ray74 - 07.04.18 18:38
Все же удивляет эта дверь. Из чего она была сделана,что ее не могли выломать люди,находящиеся в состоянии смертельной угрозы? Ведь не металлическая же.Да там все гораздо более интересно. Согласно обсуждениям, я сам хоть и был там, но в то время этими вопросами совсем не интересовался, дверь была оборудована замками "антипаника". То есть, если ее закрыть снаружи, изнутри она бы все равно открылась. Но она не открылась, вот ведь штука какая.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 18:46
Вообще, большой вопрос насколько люди,запертые в кинозале,были свободны в своих действиях.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.18 18:51
Еще интересно, диалог между подростками целиком происходил по телефону или они все же переговаривались через дверь?Если верить Вите , а я ему почему-то больше верю, чем Трусову, то если он верно передал слова друга, в них была ПОЛНАЯ ОБРЕЧЕННОСТЬ, ПРОЩАНИЕ. Хотя сам Витя говорит, что задымление не было очень сильным на тот момент и он мог быть у дверей.
Вообще, большой вопрос насколько люди,запертые в кинозале,были свободны в своих действиях.
Добавлено позже:
Надежда держаться не может. Она вместе с семьей в штабе уже давно, со слезами на глазах рассказывает, как потеряла в огне внучку.
«Она звонила мне, рвалась оттуда, но дверь была закрыта. Она кричит: тут везде дым, мы задыхаемся, не можем никого найти. Я сразу прилетела на машине сюда. Тут была одна пожарка, все было сделано как попало, ничего не организовано. Можно детей было спасти. Туда залетел зять. Вот женщина, у нее три девочки погибло, ее муж тоже залетел. Они рвались к кинозалу, их не пропустили», — Надежда плачет, а потом добавляет: «Моя внучка такая, что сама бы вышла и еще бы 50 человек с собой вывела. Кто закрыл дверь? Наверное, работник кинозала, но нам такой официальной информации не дают».
Андрей Никулин приезжает в штаб каждые два часа. В огне потерял сына, мать и родную сестру: «Там были моя родная сестра Елена Мельникова, моя мать Нина Сухозад и сын Вячеслав Никулин. Об их судьбе информации нет никакой — они числятся пропавшими без вести», — говорит Андрей.
Он говорит, что сам в кино не пошел, но ждал родных в торговом центре. «Сеанс был в 16.40, буквально минут через 20 все началось. Сигнализация не работала, просто валил черный едкий дым, какой бывает, когда горит пластик. Я побежал наверх. Увидел столб дыма и все, больше ничего. Мои родные были внутри, я говорил с ними по телефону до последнего. Они кричали: мы здесь, мы не можем выбраться. К кинозалу меня не пустили спасатели. Эмчеэсовцы просто держали меня. Когда приехали другие спасатели с кислородными баллонами, мы начали объяснять, где люди, говорить, что они живы, и мы говорим с ними по телефону. Но они не пошли туда. Там, наверху, было 20 спасателей в полном обмундировании, с кислородом, и ни один из них не дошел до кинозала», — рассказывает Андрей. Говорить ему тяжело, но он держится. https://gomel.today/rus/news/world-2369/ (https://gomel.today/rus/news/world-2369/)
Добавлено позже:
В Заводском суде Кемерово сегодня предварительно допросили Игоря Полозиненко, руководителя компании «Системный интегратор», которая разрабатывала противопожарные системы в ТЦ. Полозиненко заявил: некий человек запер двери кинозалов, где сгорели дети, на ключ. Пожарную сигнализацию кто-то отключил вручную за несколько минут до того, как пламя разгорелось.
Читать далее: https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/ (https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/)
Между тем сегодня Андрей Никулин, у которого на пожаре погибли мать, сестра и десятилетний сын, рассказал нам, ссылаясь на слова следователя, что кинозал заперла «некая женщина, сегодня ей предъявят обвинение».
Читать далее: https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/ (https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/)
Добавлено позже:
По Жене-фотографу :
Цитирование
Женя объясняет: родители, которые указали на него как на героя, спасшего из огня 30 детей, запомнили почему-то, именно его. Может, потому что он оказался ближе всех к месту, откуда начался пожар, дважды забегал на горящий этаж, и именно у него было несколько спасительных противогазов из реквизита для проведения квестов – один он надел на себя, другие раздал детям.То есть случайно взятых противогазов было несколько. https://www.spb.kp.ru/daily/26812.4/3848110/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26812.4/3848110/)
Добавлено позже:
По свидетельству очевидца Кирилла , когда он давно, задолго до пожара был впервые в этом ТЦ, то второй выход за боулингом и детской зоной был открыт. И он очень удобный, там лестница сразу выводит к большому выходу из ТЦ . Но в тот день этот выход был закрыт!!!
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 07.04.18 21:44
Что осталось от «Зимней вишни»?
Пожар начался возле запасного выхода...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.18 00:59
Свидетельство Вити, косвенно подкреплено звонками детей о заблокированной двери. Если ее закрыли изнутри, то друг Вити мог бы ее открыть и выйти. Также косвенно подкреплено свидетельством о том что дверь закрыл охранник, охранников же видел Сабадаш и они его не пускали к залу. КТО были эти люди-охранники? По одной информации (я поищу ссылку) в тот день вышло только три охранника.Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?
Отправлено: JackFS - 08.04.18 02:26
1. Металлическими.
2. Открываемыми изнутри без ключа.
Основные входы/выходы пока не посмотрел.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.18 06:53
Судя по последнему видео в теме, как минимум запасные выходы из кинозалов были:А находившиеся в зале люди об этом знали - что двери открываются без ключа?
1. Металлическими.
2. Открываемыми изнутри без ключа.
Основные входы/выходы пока не посмотрел.
Знали ли они о том, где эти выходы расположены?
Для посетителей это в общем простительно.
Но знали ли об этом билетерши? А они обязаны были знать.
Тогда почему крикнув в зал "Пожар" работница этого зала не поспешила к запасному выходу чтобы открыть его , выйти самой и людей вывести? Тем более этот выход был в стороне от места пожара. Но если этот выход вел именно к западному выходу из здания, а именно там начался пожар, то пути эвакуации были отрезаны.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.04.18 06:54
Сомневаюсь, что он мог вывести племянника, а потом подняться к двери: навстречу несущейся толпе? Этого не могли сделать даже родители детей.
Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?Это единственный выживший из рокового кинозала. По его словам: мы закрыли дверь, уплотнили её тряпками и стали ждать помощи. Спустя примерно 15 минут, когда дети стали терять сознание мы открыли - взломали запасной вход? ( Почему не раньше?) ... Он отправился за помощью, но было сильное задымление, потерял сознание, очнулся уже в больнице...
В этой истории много непонятного, пожарные утверждали , что не могли пройти к этому залу из-за температуры, но Трусов, даже не обожжен... но по его словам, он упал в двух шагах от двери. Запасная дверь выходила к экскалатору.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.18 07:24
Странно, что подросток не помнит . Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в залеНе знаю, почему, но не сочтите за неуважение к погибшим, но что-то не даёт мне поверить в этот рассказ.
много было.
Фильм "Тихоокеанский рубеж" показывали только в одном зале и двери там никто не запирал, все вышли. Именно про этот зал говорили, что он был практически забит, свободные места были по краям рядов.
В другом зале показывали мультофильм "Кролик Питер", Из этого зала тоже все вышли . Если кто и погиб из этих залов, то на лестнице в давке.
Там где все погибли , показывали Шерлок Гномс. Но это не фильм...
Отправлено: Helga - 08.04.18 07:26
Странно, что подросток не помнит . Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в зале много было.Чисто ИМХО - количество таких "героев" будет расти.
Сомневаюсь, что он мог вывести племянника, а потом подняться к двери: навстречу несущейся толпе? Этого не могли сделать даже родители детей.
Поэтому хотелось бы чтоб и герою кадету нашли его спасённых детишек и у Вити как минимум - его друга назвали.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.18 07:28
Чисто ИМХО - количество таких "героев" будет расти.Вот я и спросила выше - был ли среди погибших запертых в зале. 15-летний парень.
Поэтому хотелось бы чтоб и герою кадету нашли его спасённых детишек и у Вити как минимум - его друга назвали.
Опять же, время не то называет. По словам Вити, все только началось около 17.00 . Хотя по другим свидетельствам на час раньше к 17.00 уже никто ничего не мог сказать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.04.18 08:18
Сообщается
. Источник «Интерфакса» отмечает, что поисковую операцию в торговом центре завершили, спасатели собрали все фрагменты тел.
Всего жертвами пожара стали 64 человека, в том числе 41 ребенок./i]
Список официальный на сайте Кемерово.
Список граждан, числящихся пропавшими без вести:
1. Мороз Полина Сергеевна (1982)
2. Мороз Мария Витальевна (13 лет)
3. Ерохина Майя Александровна (11 лет)
4. Лиллевяли Валерия (5 лет)
5. Трусова Вероника Михайловна (8 лет)
6. Трусова Василина Михайловна (5 лет)
7. Алина (16 лет)
8. Никулин Вячеслав (10 лет)
9. Мельникова Евгения Геннадьевна
10. Сухозад Нина Ивановна (1949)
11. Ковалевская Светлана (5 лет)
12. Ковалевский Егор (9 лет)
13. Алимова Ульяна Дмитриевна (6 лет)
14. Алимова Яна (42 года)
15. Каган Александ Григорьевич (11 лет)
16. Каган Григорий Александрович (42 года)
17. Зипунова Виктория Константиновна (23.10.2006)
18. Бахаев Вячеслав Владимирович (01.04.74)
19. Бахаева Анна Вячеславовна (8 лет)
20. Сабадаш Алена Игоревна (1995 год)
21. Востриков Роман Игоревич (2 года)
22. Востриков Артем Игоревич (5 лет)
23. Вострикова Анна Игоревна (7 лет)
24. Вострикова Елена Сергеевна
25. Галанин Михаил Дмитриевич (2008)
26. Галанин Дмитрий Саркисович (1975)
27. Сараева Дарья Петровна (6 класс)
28. Кляйн Анфиса Викторовна (30 лет)
29. Сидоров Денис Петрович (39 лет)
30. Сидоров Егор (15 лет)
31. Сидорова Арина (22.09.2008)
32. Смирнова Анастасия Александровна (11 лет)
33. Курчевская Татьяна Александровна (11 лет)
34. Почанкина Виктория (11 лет)
35. Понушкова Вероника (11 лет)
36. Черникова Вилена (11 лет)
37. Курчевич Таня (4 года)
38. Вдовина Елена Валерьевна (1973)
Список погибших, личность которых установлена:
1. Агаркова Надежда Васильевна (57 лет)
2. внучка Агаркова Мария Сергеевна (17.03.2008)
3. внук Агарков Константин Сергеевич (21.09.2009)
4. Баранова Марина Ивановна (60 лет)
5. Баранов Артем Дмитриевич (12 лет)
6. Баранова Арина Дмитриевна (8 лет)
7. Устинова Наталья Николаевна (35 лет)
8. Устинова Ульяна Станиславовна (4,5 года)
9. Мухин Антон Григорьевич (28 лет)
10. Мухин Ратибор Антонович (5 лет)
11. Дарсалия Татьяна Викторовна
12. Селезень Наталья Александровна (1980 г. р.) (Раева)
13. Архипенко Станислав Игоревич (15.04.1986)
14. Архипенко Виктория Станиславовна (25.06.2012)
15. Москаленко Олеся Александровна (30 лет)
16. Москаленко Ксения Евгеньевна (4 года)
17. Москаленко Евгений Вячеславович (35 лет)
18. Чмыхалов Вадим Олегович (10 лет)
19. Сыпко Елизавета Александровна (12 лет)
20. Федина Ольга Владимировна (1972 г. р.)
21. Иванчик Артемий Анатольевич (2008 г. р.)
22. Тесленко Игорь Юрьевич (51 год)
23. Тесленко Арина Игоревна (8 лет)
24. Ананьева Ксения Александровна (28.09.2006)
25. Бахаева Ирина Владимировна (23.01.74)
Получилось 63?
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.18 08:26
и у Вити как минимум - его друга назвали.
30. Сидоров Егор (15 лет)? Это он?
Отправлено: sol - 08.04.18 08:37
Пожар в З.В. кстати, очень подходит. На пример: пожарные не были в кинозале (им было сказано что там никого нет); из других залов народ вышел достаточно спокойно; противоречивая информация про это третий зал--двери закрыты / открыты и т.д.; выступления родственников погибших очень хорошо "поставлены"--люди уверено говорят на камеру. Ну и, платформа, естественно.
Наверное эти теории основаны большей частью на том что очень бы хотелось чтобы никто не погиб. Легче представить такие вот постановки, чем согласиться с тем что дети погибли. Но странностей уж очень много. Может в этом что-то и есть? А если да, то кому это нужно?
Отправлено: Lamber - 08.04.18 09:23
Получилось 63?Насколько я помню, в первоначальном списке погибших значилась ещё Наталья Сыпко.
"Разыскиваемая Наталья Сыпко и погибшая Ольга Федина оказались одной и той же женщиной. Информацию об исчезновении подавали знакомые - они перепутали имя, а также указали фамилию мужа. - Оля - жена друга моего мужа, - сообщила кемеровчанка Божена Колесникова. - Я ее знала плохо, вот и произошла путаница. В тот день она с 12-летней приемной дочкой Лизой Сыпко пошла на мультфильм. Обе не смогли выбраться из кинозала, скорее всего, задохнулись. При этом тело Лизы почти не обгорело - Оля закрыла собой девочку" ("КП").
Может быть, дело в этом?
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.04.18 09:39
Тогда вообще ничего не понятно: сколько тел найдено?
Отправлено: Lamber - 08.04.18 10:51
Отправлено: Ray74 - 08.04.18 13:34
Цитирование
Мама погибших Вероники и Василисы Трусовых:https://vk.com/mash?w=wall-112510789_1001758 (https://vk.com/mash?w=wall-112510789_1001758)
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики.
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание.
Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале..."
А теперь надо включить хронометраж. Начало сеанса "Шерлока Гномса" было в 14.40, его продолжительность согласно Кинопоиска 87 минут. То есть, закончиться он должен был в 16.07 минимум, без учета рекламы, которая в подавляющем случае вставляется в начале сеанса.
Вот, что говорила мама Игоря Вострикова.
Цитирование
Мать Вострикова рассказала, что ее дочь (сестра Игоря) позвонила ей в 16:00 в воскресенье, 25 марта. «Я приехала по звонку своей дочери. Она сказала: „Начался пожар, мы закрыты в кинотеатре, выйти мы не можем“. Три минуты ехала я до центра. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)https://news.rambler.ru/fire/39458981-pogibshie-v-kinoteatre-v-tts-zimnyaya-vishnya-okazavshis-zapertymi-v-zale-byli-uvereny-chto-eto-terakt-i-ih-vzyali-v/ (https://news.rambler.ru/fire/39458981-pogibshie-v-kinoteatre-v-tts-zimnyaya-vishnya-okazavshis-zapertymi-v-zale-byli-uvereny-chto-eto-terakt-i-ih-vzyali-v/)
То есть на самом деле в зале о пожаре и запертых дверях стало известно до окончания сеанса.
Добавлено позже:
Еще для информации.
Возгорания, пожары ТЦ в марте в РФ:
02 марта ТЦ "Кит" (Екатеринбург) - https://www.znak.com/2018-03-02/v_ekaterinburge_iz_za_pozhara_v_tc_kit_bylo_evakuirovano_400_chelovek (https://www.znak.com/2018-03-02/v_ekaterinburge_iz_za_pozhara_v_tc_kit_bylo_evakuirovano_400_chelovek)
04 марта ТЦ "Эй-Би" (Саянск) - https://www.irk.ru/news/20180305/fire/ (https://www.irk.ru/news/20180305/fire/)
10 марта ТЦ "Солнечный" (Кузнецк) - https://progorod58.ru/news/52365 (https://progorod58.ru/news/52365)
17 марта ТЦ "Изумрудный Город" (Томск) - https://news.rambler.ru/incidents/39382116-v-tomske-zagorelsya-tts/ (https://news.rambler.ru/incidents/39382116-v-tomske-zagorelsya-tts/)
18 марта ТЦ "OZ Молл" (Краснодар) - http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-oz-mall-proizoshel-pozhar-196223 (http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-oz-mall-proizoshel-pozhar-196223)
20 марта ТЦ "Центр" (Ангарск) - http://www.tvc.ru/news/show/id/134488 (http://www.tvc.ru/news/show/id/134488)
22 марта ТЦ "Березка" (Нижнекамск) - https://kazanfirst.ru/news/461069 (https://kazanfirst.ru/news/461069)
25 марта ТЦ "Зимняя Вишня" (Кемерово)
26 марта ТЦ "Спутник Дом" (Белгород) - http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/v-belgorode-zagorelsya-torgovyy-centr-sputnik-dom.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/v-belgorode-zagorelsya-torgovyy-centr-sputnik-dom.html)
26 марта ТЦ "Орбита" (Москва) - https://lubertsyriamo.ru/article/139984/v-tts-orbita-lyuberets-proizoshel-pozhar.xl (https://lubertsyriamo.ru/article/139984/v-tts-orbita-lyuberets-proizoshel-pozhar.xl)
26 марта ТЦ "Наутилус" (Череповец) - https://cherinfo.ru/news/93572-v-cerepovce-iz-tc-nautilus-iz-za-pozara-v-kafe-evakuirovali-25-celovek (https://cherinfo.ru/news/93572-v-cerepovce-iz-tc-nautilus-iz-za-pozara-v-kafe-evakuirovali-25-celovek)
26 марта ТЦ "Полетаевский" (Рязань) [палатка рядом с тц] - https://ya62.ru/news/incidents/v_ryazani_zagorelsya_torgovyy_tsentr/ (https://ya62.ru/news/incidents/v_ryazani_zagorelsya_torgovyy_tsentr/)
28 марта ТЦ "Свиблово" (Москва) - https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000389 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000389)
28 марта ТЦ "Галактика" (Смоленск) - http://smolgazeta.ru/accident/51340-v-smolenske-v-torgovo-razvlekatelnom.html (http://smolgazeta.ru/accident/51340-v-smolenske-v-torgovo-razvlekatelnom.html)
29 марта ТЦ "Дом Ленинградской Торговли" (Санкт-Петербург) - http://tass.ru/proisshestviya/5077413 (http://tass.ru/proisshestviya/5077413)
29 марта ТЦ "Сити Молл" (Нижнекамск) - https://www.business-gazeta.ru/news/377205 (https://www.business-gazeta.ru/news/377205)
30 марта ТЦ "Седьмое небо" (Нижний Новгород) - https://www.nnov.kp.ru/daily/26812/3848705/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/26812/3848705/)
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.18 15:15
Отправлено: Ray74 - 08.04.18 15:28
Ray74, Какое время на камере наблюдения когда девушка открывает дверь красного кинозала?Там точно не понятно. Востриков показывает время перед всеми событиями. Там 15.59. Потом еще пару минут проходит до забега неизвестного, потом кто то, по видимому какая то женщина выходит из кинозала. Т.е. по видимому около 16.01.-16.02. Выходит она как раз с началом сплошного задымления.
Отправлено: Gulia70 - 08.04.18 16:20
Наиболее полный вариант рассказа звучит со слов его жены, Ольги.а её не было соответственно , в ЗВ вообще?
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.18 20:13
Допустим, злоумышленник специально закрыл зал и ушел с ключами. Тут важно другое. Ведь если в коридоре еще были люди со слов Вити, там была толпа, неужели никто не понял что дверь закрыта и не попытались ее открыть? Далее... Если кто то , не сами зрители закрыли дверь, то ее закрыли в процессе покидания зала! Ведь из зала более половины зрителей эвакуировались. Представляете вы выходите, бежите, толпой, а кто то закрывает снаружи двери! Либо это действительно был некий охранник, который сказал, что надо ждать пожарных.
Добавлено позже:
"Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. Их можно было спасти."
http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Добавлено позже:
- Мы с женой привезли родных в торгово — развлекательный центр «Зимняя вишня». Мама решила сходить с внуком на мультфильм. С ними за компанию пошла и моя сестра, - рассказывает Андрей Геннадьевич. - Мы договорились, что с женой прокатимся по магазинам, а когда закончится сеанс, подъедем и заберем их.
Только доехали до первого магазина, как раздался звонок: «Пожар, зал затягивает дым... Двери заблокированы, выйти не можем». Мы кинулись к центру...
Как раз прибыл первый пожарный расчет. Пожарные стали заходить в здание с баллонами. Мы с несколькими мужиками, у кого в злополучном кинозале были заперты дети и жены, стали объяснять, как пройти на четвертый этаж, где находились наши близкие...
Говорили одновременно и с ними, и с нашими родными по телефону. Пожарные добрых 20 минут обследовали здание. И... не пошли к кинотеатру, а отправились искать очаг возгорания.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Отправлено: Агаша - 08.04.18 22:39
Цитирование
Раскрыта тайна возникновения Благодатного огня: зажигаем в домашних условиях
«Существует множество веществ, которые могут самовозгораться»
Цитирование
Есть классический способ, который использовали фокусники еще в XIX веке. Кусочек белого фосфора растворяют в четыреххлористом углероде — летучей ядовитой жидкости. В раствор макают фитилек. После того как тетрахлорметан испарится, фосфор загорается сам и зажигает свечу. Удобно, что самовозгорание происходит не сразу — времени как раз достаточно, чтобы перенести свечку или лампаду в нужное место.http://www.mk.ru/social/2018/04/06/raskryta-tayna-vozniknoveniya-blagodatnogo-ognya-zazhigaem-v-domashnikh-usloviyakh.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/06/raskryta-tayna-vozniknoveniya-blagodatnogo-ognya-zazhigaem-v-domashnikh-usloviyakh.html)
— Существует множество веществ, которые могут самовозгораться, например щелочные металлы, — рассказал «МК» профессор РХТУ им. Менделеева Дмитрий Мустафин. — Если взять кусочек калия или натрия и бросить в воду, то он начнет гореть. Кроме того, горят карбиды щелочных металлов. Достаточно многие активные металлы, особенно если их раскрошить в порошки, алюминий, цинк, кобальт, — все самовозгораются на воздухе. Одни сразу, другие через какой-то промежуток времени. Можно смешать два вещества — окислитель и восстановитель. Если взять селитру или перманганат калия и смешать со спиртом, то смесь должна загореться.
Отправлено: Gradeent - 08.04.18 22:46
Допустим, злоумышленник специально закрыл зал и ушел с ключами. Тут важно другое. Ведь если в коридоре еще были люди со слов Вити, там была толпа, неужели никто не понял что дверь закрыта и не попытались ее открыть?Если стояла задача сделать так чтоб эта дверь не открылась,то я скажу,что это проще простого - есть такое дело,как двусторонний скотч,который превратил бы эти двери в монолитный массив.Наносите его предварительно на требуемую поверхность,и просто в нужный момент(секундное дело) снимаете защитный слой, и проще будет вынести эти двери вместе с откосом,нежели открыть их.Но для этого нужно его первоначальное нанесение.И если,в последуещем,вдруг окажется,что записи видеонаблюдения,допустим в ночь с 24 на 25-ое,имеют "провалы в памяти",то кто-бы что-бы не расказывал про какие-то перепады напряжения,значит так оно и было.И,кстати, желательно установить кто дежурил предыдущюю ночь.
Отправлено: Gulia70 - 08.04.18 23:27
http://www.mk.ru/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html)
— С арестованной Судденок общались лично?
— Конечно. Она к нам каждый день приходила.
— И как она вам?
— В глаза мило улыбалась, а за глаза… Она всем двуличной казалась. Обычно приходила с утра, всем сотрудникам настроение портила и отправлялась довольная по своим делам.
— На суде она перекладывала вину на других людей. Ей свойственно подобное поведение?
— Да, это на нее очень похоже.
У сотрудников «Зимней вишни» был общий чат, где все общались. После пожара в Сети появились скриншоты той переписки, где перед Судденок все отчитались: «Людей эвакуировали, все живы-здоровы».
— Чат существует до сих пор. Первой о пожаре туда сообщила Жанна Воробьева, которая дежурила в тот день по ТЦ. Потом стали писать Судденок и Богданова, просили выводить из здания всех, кого сможем. Мои коллеги действительно отрапортовали: «Все живы-здоровы. Эвакуированы». Скорее всего, речь шла не о посетителях, а о сотрудниках ТЦ. Все мы действительно были живы и здоровы.
— Вы где находились в момент пожара?
— Я была на катке. Когда начался пожар, совсем маленьких сами родители хватали на руки и бежали в коньках. Подросшие дети падали. Я стаскивала с них коньки, и они в носках бежали к лестнице. По пути заворачивали в гардеробную, хватали куртки свои, чужие и бежали дальше. Я кричала, что не надо ничего забирать. Меня не слушали. Рядом с гардеробной еще стояли детишки, которые ждали своих родителей — взрослые тоже пытались отыскать свои вещи. На 4-м этаже находился один охранник, который направлял общий поток людей к лестнице. Когда я вывела всех детей к лестнице, то решила вернуться проверить, никого ли не оставила. В кромешной тьме посветила фонариком от телефона. Ничего не было видно. Дальше я начала терять сознание, сползать по стенке. В этот момент меня кто-то вытолкнул на лестницу в толпу. И меня понесли. Больше ничего не помню. Очнулась в больнице. Вот там меня обняла моя коллега, которую доставили в больницу. Она и вытолкнула меня из дыма. Рассказывала так: «Ты вся черная была, изо рта шла пена, я толкнула тебя в общую толпу и больше не видела».
— В больнице к вам было повышенное внимание?
— Нет, обычное. На второй день всех пострадавших перевели из реанимации, раскидали по палатам. Следователь ко мне обратился всего один раз, когда я в коридоре лежала: «Вы тоже там были?» Взял мой номер телефона, и больше ко мне никто не подходил.
— В Кемерове обычные люди создали центр, где помогают пострадавшим?
— Проблема в том, что у меня сгорели паспорт, медицинский полис. Выдать справку о том, что я пострадавшая, должен был следователь. Но я забыла про справку. И следователь забыл. Если бы справка была, тогда бы меня лечили, наверное, получше. В центре помощи пострадавшим, чтобы встать на учет или получить какие-то выплаты, тоже нужно иметь паспорт, которого у меня нет.
— Паспорт делать долго?
— Я прописана не в Кемерове, а в поселке. Там и месяц могут делать. Но туда еще доехать нужно.
— На данный момент статуса пострадавшего у вас нет?
— Следователь должен присвоить статус. Вот я жду. А вообще мне написали, что у меня легкая степень ожогов. Наверное, и статус поэтому не присваивают. Хотя уже две недели прошло, а мне лучше не становится. Но я не знаю, поможет ли этот статус мне, что он дает.
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.18 23:41
По охраннику запершему двери. Информация противоречивая из уст жены Михаила Трусова О.Здоенко из комментариев : "Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они (Михаил Трусов) с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации."
Её дети – это Василиса и Вероника Трусовы. Они в списке пропавших без вести: http://www.kemerovo.ru/?page=3567 (http://www.kemerovo.ru/?page=3567) Её муж – Михаил Трусов, он единственный, кто выжил из Малого зала 2.
Позже Михаил Трусов утверждал, что выбил запасную дверь. Я думаю, ему дали указания говорить именно так. Что сами заперли и выбивал запасную. ПОТОМ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.18 00:02
Позже Михаил Трусов утверждал, что выбил запасную дверь.А на самом деле он вышел через основную,ту, к которой подходил Витя?
Я думаю, ему дали указания говорить именно так. Что сами заперли и выбивал запасную. ПОТОМ.Кто и с какой целью?
Отправлено: Дмитриевская - 09.04.18 00:09
А на самом деле он вышел через основную,ту, к которой подходил Витя?Да, со слов жены через основную. Следователи могут этого "охранника" отрабатывать и ни к чему трубить в сми об этом, пока есть шанс его найти. Жена и так проболталась ранее. Но тут видите , жена опять пересказ. Жене он сказал что тащил дочек, а позже говорил, что вышел один, хотел вернуться, но потерял сознание. Поэтому есть много очень существенных противоречий.
Кто и с какой целью?
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.04.18 05:23
Получается он тоже спасся из этого злополучного зала ,. Как и Трусов? Или это вымышленный персонаж?
Трусов говорил, что выходил через запасной выход , он в 5 метрах от экскалатора .
http://www.ntv.ru/novosti/1997363/ (http://www.ntv.ru/novosti/1997363/)
. Когда мы подошли к основным дверям, оттуда шли дым и жарища, - эти слова Михаила подтверждают, что в тот момент дверь кинотеатра была открыта. - Мы решили ждать помощи внутри. Весь зал сидел и ждал помощи. Минут 15 минут мы продержались. Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.
Добавлено позже:
Схема
Отправлено: Ray74 - 09.04.18 06:56
Что касается охранника, который мог закрыть дверь. Кто это мог быть?
Охранника в этот день в "Зимней вишне" было всего три. Отсюда - http://gazeta.a42.ru/lenta/news/smi-v-zimnej-vishne-v-den-tragedii-rabotali-vsego-tri-ohrann (http://gazeta.a42.ru/lenta/news/smi-v-zimnej-vishne-v-den-tragedii-rabotali-vsego-tri-ohrann)
Антюшин, как уже тут упоминалось на 4-ом этаже не появился.
Охранник с четвертого этажа похоже в кионтеатре не появлялся. По крайней мере он не мог сделать забег до начала сильного задымления.
Цитирование
Охранник кемеровского торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня», где в воскресенье произошел крупный пожар, рассказал о том, что происходило в здании после возгорания.Далее: https://news.rambler.ru/fire/39447012/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/fire/39447012/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
«Я проходил игровую зону где-то за пять минут до пожара. В этот момент аниматоры и гости готовили столики. Там что-то отмечали. Были точно свечи, я помню. Я отошел подальше, к гоночной игровой зоне. Я пошел разбираться с подростками, которые играли, не оплатив. Я собрал этих десятерых парней и девчонок и выгнал их на улицу. Как только они вышли, я вдруг увидел, что идет дым откуда-то. Я их спас походу», — рассказал охранник.
Он отметил, что после возгорания началась сильная паника, но «лифты почему-то работали», сообщает Telegram-канал Mash.
«Пожарка вообще не сработала. Воды не было, сигнализации не было. Недавно к нам приезжали, все проверяли. Я знаю, должны лифты отключиться. Но они работали, значит все сломалось. Все кричали и бежали. Тогда я пошел спасать детей. Я просто их хватал и таскал. Не знаю сколько. Десять пятнадцать, просто бегал, пока дышать было чем», — рассказал мужчина.
Цитирование
По словам охранника, он сразу позвонил в службу "112" со служебного телефона и сообщил о пожаре.РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180328/1517456119.html (https://ria.ru/incidents/20180328/1517456119.html)
После этого он связался с охранником на первом этаже. Кнопка оповещения, по словам Антюшина, была неисправна, об этом он сообщал в рапорте руководству.
Тем не менее, кто-то похожий на охранника бегал по 4-ому этажу. В соседней ветке эта тема обсуждается.
Вот он.
(https://images.vfl.ru/ii/1523245517/24a88ec6/21303154.jpg)
После своего эпического забега он сначала исчезает из поле зрения камеры.
(https://images.vfl.ru/ii/1523245696/35a582e4/21303178.jpg)
А потом возвращается снова.
(https://images.vfl.ru/ii/1523245517/be680ed2/21303156.jpg)
Дальше он уже вполне спокойным шагом идет навстречу выбегающей толпе и усиливающемуся задымлению. Отчаянный чувак. Стоп-кадров я не сделал, но на видео Вострикова это можно легко увидеть.
И, кстати, по ходу забега он залетел в голубой зал. Но там никто не помнит, сколько я читал и смотрел, что их о пожаре предупреждал мужчина, все помнят женщин.
Я склоняюсь к тому, что мы видим забег именно фотографа Жени.
Отправлено: Июнь - 09.04.18 12:53
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.04.18 14:04
"Группа с нашего киносеанса вся смогла спокойно пройти на лестницу и выбраться", - сообщил кемеровскому порталу Avoka.do один из выживших посетителей ТЦ Вадим.
Во второй кинозал, в котором показывали анимационный фильм "Кролик Питер", было продано 119 билетов (информация сохранилась в кэш Google). Зрители покидали зал в основном через главный вход, запасной же выход был закрыт.
"Евгению (жену - прим.) сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: "Налево, все налево!" и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик – вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице", - рассказал Антон Басовский, спасшийся с семьей из второго кинозала.
В третьем зале шел мультфильм "Шерлок Гномз". На показ, по данным кэша Google, был продан 41 билет. Выход из этого зала оказался заблокирован, не удалось спастись никому.
Согласно выводам The Village, данные МЧС о 64 погибших, 41 из которых - несовершеннолетние, выглядят правдоподобно.
Если бы был закрытым зал с мф КроликПитер погибших было бы больше...
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.18 14:12
В третьем зале шел мультфильм "Шерлок Гномз". На показ, по данным кэша Google, был продан 41 билет. Выход из этого зала оказался заблокирован, не удалось спастись никому.гДе-то приводили схему, что в запертом зале было обнаружено 30 тел, возле лестницы - 20.
Согласно выводам The Village, данные МЧС о 64 погибших, 41 из которых - несовершеннолетние, выглядят правдоподобно.
В то же время имеются вроде свидетельства, что были все-таки вышедшие из погибшего зала...
Отправлено: Дмитриевская - 09.04.18 17:41
Во второй кинозал, в котором показывали анимационный фильм "Кролик Питер", было продано 119 билетов (информация сохранилась в кэш Google). Зрители покидали зал в основном через главный вход, запасной же выход был закрыт.похоже на намеренную дезорганизацию.
"Евгению (жену - прим.) сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: "Налево, все налево!" и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик – вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице", - рассказал Антон Басовский, спасшийся с семьей из второго кинозала.
Цитирование
Когда мы подошли к основным дверям, оттуда шли дым и жарища, - эти слова Михаила подтверждают, что в тот момент дверь кинотеатра была открыта. - Мы решили ждать помощи внутри. Весь зал сидел и ждал помощи. Минут 15 минут мы продержались. Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.Странное поведение. Когда все горит, давайте подождем... и не пойдем так как там дым, а там ничего не видно. И в это время родные пишут и звонят что они заперты.
Добавлено позже:
Что еще более странно, что Михаил говорит, что он как будто был один взрослый. Неужели все покорно сидели и ждали когда сгорят? И только он один потом решил , а не выйти ли ему поискать помощи?
Добавлено позже:
Решила список посмотреть, вот опять странностиЯ насчитала 8 взрослых мужчин!!! 13 взрослых женщин!! А выскочил только Трусов, через запасную дверь??
Сообщается
. Источник «Интерфакса» отмечает, что поисковую операцию в торговом центре завершили, спасатели собрали все фрагменты тел.
Всего жертвами пожара стали 64 человека, в том числе 41 ребенок./i]
Список официальный на сайте Кемерово.
Список граждан, числящихся пропавшими без вести:
1. Мороз Полина Сергеевна (1982)
2. Мороз Мария Витальевна (13 лет)
3. Ерохина Майя Александровна (11 лет)
4. Лиллевяли Валерия (5 лет)
5. Трусова Вероника Михайловна (8 лет)
6. Трусова Василина Михайловна (5 лет)
7. Алина (16 лет)
8. Никулин Вячеслав (10 лет)
9. Мельникова Евгения Геннадьевна
10. Сухозад Нина Ивановна (1949)
11. Ковалевская Светлана (5 лет)
12. Ковалевский Егор (9 лет)
13. Алимова Ульяна Дмитриевна (6 лет)
14. Алимова Яна (42 года)
15. Каган Александ Григорьевич (11 лет)
16. Каган Григорий Александрович (42 года)
17. Зипунова Виктория Константиновна (23.10.2006)
18. Бахаев Вячеслав Владимирович (01.04.74)
19. Бахаева Анна Вячеславовна (8 лет)
20. Сабадаш Алена Игоревна (1995 год)
21. Востриков Роман Игоревич (2 года)
22. Востриков Артем Игоревич (5 лет)
23. Вострикова Анна Игоревна (7 лет)
24. Вострикова Елена Сергеевна
25. Галанин Михаил Дмитриевич (2008)
26. Галанин Дмитрий Саркисович (1975)
27. Сараева Дарья Петровна (6 класс)
28. Кляйн Анфиса Викторовна (30 лет)
29. Сидоров Денис Петрович (39 лет)
30. Сидоров Егор (15 лет)
31. Сидорова Арина (22.09.2008)
32. Смирнова Анастасия Александровна (11 лет)
33. Курчевская Татьяна Александровна (11 лет)
34. Почанкина Виктория (11 лет)
35. Понушкова Вероника (11 лет)
36. Черникова Вилена (11 лет)
37. Курчевич Таня (4 года)
38. Вдовина Елена Валерьевна (1973)
Список погибших, личность которых установлена:
1. Агаркова Надежда Васильевна (57 лет)
2. внучка Агаркова Мария Сергеевна (17.03.2008)
3. внук Агарков Константин Сергеевич (21.09.2009)
4. Баранова Марина Ивановна (60 лет)
5. Баранов Артем Дмитриевич (12 лет)
6. Баранова Арина Дмитриевна (8 лет)
7. Устинова Наталья Николаевна (35 лет)
8. Устинова Ульяна Станиславовна (4,5 года)
9. Мухин Антон Григорьевич (28 лет)
10. Мухин Ратибор Антонович (5 лет)
11. Дарсалия Татьяна Викторовна
12. Селезень Наталья Александровна (1980 г. р.) (Раева)
13. Архипенко Станислав Игоревич (15.04.1986)
14. Архипенко Виктория Станиславовна (25.06.2012)
15. Москаленко Олеся Александровна (30 лет)
16. Москаленко Ксения Евгеньевна (4 года)
17. Москаленко Евгений Вячеславович (35 лет)
18. Чмыхалов Вадим Олегович (10 лет)
19. Сыпко Елизавета Александровна (12 лет)
20. Федина Ольга Владимировна (1972 г. р.)
21. Иванчик Артемий Анатольевич (2008 г. р.)
22. Тесленко Игорь Юрьевич (51 год)
23. Тесленко Арина Игоревна (8 лет)
24. Ананьева Ксения Александровна (28.09.2006)
25. Бахаева Ирина Владимировна (23.01.74)
Получилось 63?
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.04.18 20:47
Похоже работает! Вот и первые ласточки:
https://planeta-mall.ru/novokuznetsk/news/plan-evakuatsii-v-trts-planeta-1.html (https://planeta-mall.ru/novokuznetsk/news/plan-evakuatsii-v-trts-planeta-1.html)
Не знаю, с нашей подачи или сами догадались:
. 4 дня назад · Уважаемые посетители ТРЦ «Планета»! Для вашего удобства и безопасности размещаем план эвакуации из здания ТРЦ
Добавлено позже:
Что еще более странно, что Михаил говорит, что он как будто был один взрослый. Неужели все покорно сидели и ждали когда сгорят? И только он один потом решил , а не выйти ли ему поискать помощи?Он не говорил о том, что он один был взрослый в этом зале. Наоборот говорил "мы закрыли... мы уплотнили тряпками..."
По списку, я так понимаю, все, пропавшие без вести , из этого кинозала с мультиком.ШГ
Те, кто заблудились в дыму и попали в тупик , в основном опознаны.
Отправлено: Ray74 - 10.04.18 04:58
Читала в интервью , которое дала учительница школы из поселка Трещевский газете МК в первый день после трагедии , что шестерых своих учениц, погибших в кинотеатре из-за заблокированных кем-то дверей , она привела на мультфильм "Кролик Питер ", который начинался в 14, 40. Про этот же мультик говорил одноклассник девочек , который не пошел на этот сеанс из -за того , что это был , по его мнению, "девчачий " мультфильм .Значит , заблокированными непонятным образом оказались дети именно из этого зала. Ранее где-то промелькнуло , что из зала , где показывали "Шерлока Гномса " , часть зрителей , которая была ближе к выходу , успела молча покинуть зал , не предупредив в спешке впереди сидящих , поэтому оставшиеся , среди которых был и Михаил Трусов , не успели вовремя покинуть сеанс. Вот такой расклад ситуации представлялся по первым , свежим сведениям. Почему-то сейчас стало считаться , что закрыты двери были в зале с "Шерлоком .." На мой взгляд , это не так .Нет, тут все правильно. Видео эвакуации из кинозалов, которое продемонстрировал Востриков говорит о том, что зал с "Кроликом Питером" был открыт и люди оттуда выходили, в отличии от красного зала с "Шерлоком Гномсом", откуда только в самом начале вышли несколько человек, а затем двери были каким-то образом заперты. Есть много свидетельств о том, что заперты были именно двери красного зала. Ну и от себя лично добавлю, что у моей дочери одноклассница именно в это время была на "Кролике Питере" с мамой, они благополучно эвакуировались из открытого зала, правда без одежды в достаточно холодный день, но по крайней мере живы.
И я что то не нашел информации, что трещевские дети были на "Кролике Питере". Может я не прав, если что поделитесь ссылкой.
Добавлено позже:
В третьем зале шел мультфильм "Шерлок Гномз". На показ, по данным кэша Google, был продан 41 билет. Выход из этого зала оказался заблокирован, не удалось спастись никому.Немного дополню. Эти данные кэша на 9.54 Москвы. Но многие покупают билеты непосредственно перед киносеансом, так, что скорее всего зрителей было несколько поболее.
Добавлено позже:
Ray74, Да тоже думаю, что бегал Евгений. Его куртка приталенного силуэта напоминает ту, в которой он в находится в школе. Выходит он обнаружил возгорание либо одетым, либо успел одеться. Как то это странно стыкуется с тем, что он перед этим кого-то фотографировал. Однако, есть упоминания, что на его фотоаппарате есть фото детей.Есть у меня некоторые сомнения насчет этого фотографа. На видео он на несколько секунд исчез из поля зрения камеры, а потом появился спиной к ней, и дальше мы его видим сначала только со спины, а потом он растворяется в дыме. Причем ведет себя крайне спокойно. Не противогаз ли он успел одеть в это время, а потом произвел какие то манипуляции с дверью в красный зал.
похоже на намеренную дезорганизацию.
Странное поведение. Когда все горит, давайте подождем... и не пойдем так как там дым, а там ничего не видно. И в это время родные пишут и звонят что они заперты.
Цитирование
Добавлено позже:Я насчитала 8 взрослых мужчин!!! 13 взрослых женщин!! А выскочил только Трусов, через запасную дверь??Немного дополню. Не все погибшие погибли именно в этом кинозале. Так, что на самом деле там было, наверное, меньше взрослых, если мы знаем все.
Отправлено: elenapaula - 10.04.18 17:48
Я насчитала 8 взрослых мужчин!!! 13 взрослых женщин!! А выскочил только Трусов, через запасную дверь??Так мы не знаем сколько из них были во 2-ом зале.
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.18 20:45
Добавлено позже:
Несмотря на то что ближайшая пожарная часть находится всего лишь в паре километров от «Зимней вишни», пожарные оказались на месте происшествия через 20 минут.
Согласно опубликованным кадрам с камер наружного наблюдения, установленным на кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», пожарная машина появилась у горящего ТЦ через 15 минут после первого обращения за помощью в МЧС. Однако позднее она отъезжает. В итоге первая группа пожарных заходит в горящее здание только через 20 минут после звонка в 112, сообщает телеграм-канал Mash. Хотя расстояние между пожарной частью и ТЦ всего лишь около двух километров.Согласно справке пожарных, первый звонок о пожаре поступил в 16 часов 10 минут. Однако охрана торгового центра предоставила сотрудникам следственного комитета другие данные. В частности, мобильный телефон одного из сотрудников, с которого совершался звонок на номер 112 ровно в четыре часа дня.
Как пишет Mash, в 16 часов 28 минут к зданию торгового центра прибыли ещё три машины пожарных. Однако само тушение началось лишь в пять часов. А первый кран для спасения людей с верхних этажей и тушения крыши ТЦ поднимают лишь в 17 часов 29 минут
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1103748/pozharnyie_nachali_tushit_tts_v_kiemierovie_tolko_chieriez_chas_poslie_piervogho_zvonka_v_112 (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1103748/pozharnyie_nachali_tushit_tts_v_kiemierovie_tolko_chieriez_chas_poslie_piervogho_zvonka_v_112)
Добавлено позже:
Эти данные примерно коррелируют с нашими источниками из очевидцев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.18 01:23
Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?После всего вышеизложенного,снова повторю свой вопрос. . . Если оставить за скобками предположение,что Трусов выдает столь странную информацию лишь из обязательства не разглашать тайну следствия. . . Может он и следствию тоже самое говорит?
Ведь получается,что человек спасся каким-то иным образом. Но каким, и почему о нем нельзя сказать?
Отправлено: JackFS - 11.04.18 02:39
Может он и следствию тоже самое говорит?Может и говорит. От СК какая-нибудь информация поступала по этому человеку?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 04:46
Цитата: Дмитрий Карягин - 08.04.18 00:59Надеюсь, форум наш он не читает... Если внимательно посмотреть интервью с ним, видно , что ведёт себя он, более чем странно, и мягко говоря, можно под сомнения поставить ВСЮ информацию, им выдаваемую.
Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?
Несколько раз он касается волос, головы, носа... странновато отводит глаза, есть признаки, которые указывают , что он что-то скрывает.
Нет ожогов. Так был открытый огонь или нет? Или где?
Я не уверена, был ли он вообще в этом зале?
Он мог оставить дочерней на мультике, а сам по своим делам... Как и большинство взрослых.
Понятно, у него шок. И осознание случившегося в полной мере ещё нет.
Посмотрите сами...
m.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
Отправлено: Gradeent - 11.04.18 05:52
m.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw"Слава Богу меня кто-то подобрал"
Что-то тут ,действительно, не чисто.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 09:02
Евгений Боровков, клоун аниматор.
https://m.youtube.com/watch?v=qPv-7GrPUnc
Отправлено: Ray74 - 11.04.18 09:31
Евгений Боровков, клоун аниматор.Но тот, кто бегал с противогазом, это не Боровков. Это Евгений Полынских, 24 года. Я тут не особо, что раскрываю, в инете есть статьи про его действия в "Зимней Вишне" с указанием фамилии.
https://m.youtube.com/watch?v=qPv-7GrPUnc (https://m.youtube.com/watch?v=qPv-7GrPUnc)
Добавлено позже:
Надеюсь, форум наш он не читает... Если внимательно посмотреть интервью с ним, видно , что ведёт себя он, более чем странно, и мягко говоря, можно под сомнения поставить ВСЮ информацию, им выдаваемую.Трусов ведет себя крайне спокойно. Востриков, вообще, неадекватно ситуации, прошло две недели, а он по прежнему такой живчик, направо-налево интервью дает, смеется над своим пивным животиком. Если первое время это можно списать на шок, то теперь то уже 2 с лишним недели прошло.
Несколько раз он касается волос, головы, носа... странновато отводит глаза, есть признаки, которые указывают , что он что-то скрывает.
Нет ожогов. Так был открытый огонь или нет? Или где?
Я не уверена, был ли он вообще в этом зале?
Он мог оставить дочерней на мультике, а сам по своим делам... Как и большинство взрослых.
Понятно, у него шок. И осознание случившегося в полной мере ещё нет.
Посмотрите сами...
m.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
А вот в каком состоянии находится, статью здесь уже приводили, пострадавшая девушка-аниматор, у которой при этом никто не погиб.
Цитирование
— Плохо вам все же стало?http://www.mk.ru/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html)
— Я приехала домой. В первые дни была в шоковом состоянии, не спала двое суток. Через два дня у меня поднялась температура, усилился кашель. В тот день я снова поехала в больницу, забрала выписку и больничный. К вечеру мне стало еще хуже: началась одышка, кашель был такой сильный, что давило в груди. Утром я отправилась в нашу поликлинику. Просидела два часа в очереди, чтобы попасть на прием. За это время прошли три человека.
— Вы не кричали, что являетесь пострадавшей из «Зимней вишни»?
— Я не могу себя так вести. Там же бабушки со мной сидели, возраст надо уважать. Терапевту я объяснила свою ситуацию, сказала, что мне стало хуже. Она послушала меня, изучила выписку. Потом меня еще лор смотрел, невропатолог. Много времени прошло. Состояние мое ухудшалось. Меня отвели к заведующей. Терапевт предложила отправить меня в стационар, чтобы меня прокапали. Заведующая стала кому-то звонить. Говорила, что свободных стационаров нет. Мне совсем уже плохо стало. И тут я слышу: «Есть одна клиника, мы договорились, тебя туда отвезут, будешь у них наблюдаться». В итоге на дежурке меня доставили в психиатрическую лечебницу: «Тебе надо полежать, нервишки полечить с такими же, как ты. Может, вылечишься».
— А вы что?
— Я и так пребывала в шоковом состоянии, а тут у меня совсем земля из-под ног ушла. Я ведь пришла к врачам с температурой, а они меня в психушку надумали упечь. Я написала отказ и уехала оттуда. Медсестре на дежурке сказала: «В вашу больницу больше ни ногой».
Разительный контраст.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.18 10:32
Отправлено: Helga - 11.04.18 10:47
, а он по прежнему такой живчик, направо-налево интервью дает, смеется над своим пивным животиком. Если первое время это можно списать на шок, то теперь то уже 2 с лишним недели прошло.так все такие: семья Лиллевяли (особенно мама) на видео тоже не обрыдавшаяся...
У меня две подруги детей потеряли в результате внезапного события,
и... это типичное поведение, как ни дико оно выглядит.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.18 11:07
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 11:25
Вот почему так МЧС работает: нечем...
Есть ещё видеосообщение Путину от Вострикова и матери его погибшей жены : её телефон был доступен до 20:30. !!! Понятно, что в живых её уже не было... Но кому-то нужно было сжечь тела до пепла...
Оффтоп (текст не по теме).
Прошу всех воздержаться от комментариев по поводу поведения потерявших в пожаре родных, у всех реакция разная.
Иногда утрата сознанием отодвигается,... Я долго хватались за телефон позвонить... Время, к сожалению, не лечит, ещё тяжелее становится когда приходит осознание и наступает жуткая пустота. Про Вострикова в соцсетях просто травля... надеюсь , потом им будет стыдно.
Прошу всех воздержаться от комментариев по поводу поведения потерявших в пожаре родных, у всех реакция разная.
Иногда утрата сознанием отодвигается,... Я долго хватались за телефон позвонить... Время, к сожалению, не лечит, ещё тяжелее становится когда приходит осознание и наступает жуткая пустота. Про Вострикова в соцсетях просто травля... надеюсь , потом им будет стыдно.
https://m.youtube.com/watch?v=u3GxuteMWx0
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.18 11:35
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=414973932263542&set=a.108396216254650.1073741830.100012528157797&type=3Мне совершенно не хотелось примешивать пожарных в диверсионную версию. Не могу представить их умышленную причастность!!! Но и вопиющую халатность не могу представить также! Всегда сначала высылается первая разведывательная группа пожарных в масках и с баллонами, они оценивают ситуацию по своим профессиональным критериям, потом подтягиваются остальные. Почему и на каком основании было принято решение не спасать людей, никто не может объяснить. Звонок от девочки Вики в 16.41. Они были живы еще до этого времени.
Вот почему так МЧС работает: нечем...
Есть ещё видеосообщение Путину от Вострикова и матери его погибшей жены : её телефон был доступен до 20:00. !!! Понятно, что в живых её уже не было... Но кому-то нужно было сжечь тела до пепла...
Отправлено: sapfir - 11.04.18 11:46
Почему с пожарными не пребывает бригада с тентами для падения людей из горящего здания; такая бригада должна быть официальна закреплена в составе пожарников - и заниматься исключительно подготовкой периметра здания для возможного падения; иначе, люди убиваются.
Считаю этот опрос непродуманным, пущенным на самотёк. В Кемерово люди прыгали не понятно на что; и уж точно не на спецсредства.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 11:51
Звонок от девочки Вики в 16.41. Они были живы еще до этого времени.Да , тут уже было об этом...
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg652088#msg652088 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg652088#msg652088)
Но вот какая страшная мысль закралась: а что если МЧС , когда проникли в зал, обнаружили , что все мертвы просто собрали телефоны?
А рисковать жизнью ради тел не стали.
Может быть , и другие причины были.
Отправлено: Ray74 - 11.04.18 11:52
Первый вопрос:Да там очень много вопросов. Я поспрашивал коллег, сам не мог вспомнить, а они вспомнили, что в конце коридора в той стороне куда бежал человек в черной одежде было окно, если бы пожарные оперативно подтянули подъемники, то от окна до дверей кинозалов метров 15 всего, там уйму народа можно было спасти.
Почему с пожарными не пребывает бригада с тентами для падения людей из горящего здания; такая бригада должна быть официальна закреплена в составе пожарников - и заниматься исключительно подготовкой периметра здания для возможного падения; иначе, люди убиваются.
Считаю этот опрос непродуманным, пущенным на самотёк. В Кемерово люди прыгали не понятно на что; и уж точно не на спецсредства.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 11:56
Почему с пожарными не пребывает бригада с тентами для падения людей из горящего зданияДа , при встрече МЧС с родителями потерявшими своих детей , этот вопрос поднимался. Они что то мямлилии про "вчерашний день" :сейчас кабины с лестницами. Где они? См имущество Пучкова.
А люди просто на бетон падали.
Отправлено: Агаша - 11.04.18 12:38
Звонок от девочки Вики в 16.41. Они были живы еще до этого времени.Можно подумать,что у всех одно время на часах телефонах.Проверьте у всех,кто рядом с вами и увидите,что разброс может от 1 минуты до 10 минут.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 12:45
Вот только что:
https://www.currenttime.tv/a/29158756.html (https://www.currenttime.tv/a/29158756.html)
Командира пожарного звена, которое тушило пожар в "Зимней вишне", обвинили в смерти 37 человек
33 мин. назад
Настоящее Время
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по статье о халатности в отношении командира пожарного звена в Кемерове Сергея Генина. Оно занималось тушением пожара в торговом центре "Зимняя вишня" 25 марта.
Официальный представитель СК Светлана Петренко заявила, что следствие считает, что именно из-за действий пожарного отряда Генина погибли 37 человек из 64, и в ближайшее время он будет задержан.
"Толпа ломанулась через одни узкие двери. Второй выход почему-то не открыли.
"По версии следствия, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин при тушении пожара в торговом центре "Зимняя вишня" зашел в горящее здание через западный вход. Один из сотрудников доложил ему о нахождении на четвертом этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш как на кратчайший путь к кинозалу", - сказала она.
Но Генин, по ее словам, эту информацию проигнорировал. "Сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место. В результате халатных действий Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на четвертом этаже ТРЦ "Зимняя вишня" в кинозале №2", - отметила Петренко.
Сейчас в Кемерове по делу о пожаре в "Зимней вишне" арестованы 9 человек:
Отправлено: Агаша - 11.04.18 12:45
Цитирование
СК возбудил уголовное дело против начальника пожарного звена, который выехал на пожар в Кемерово.
По версии следствия Сергей Генин вошел в горящее здание через запасной вход. Ему сообщили о большом количестве людей в кинозалах и показали кратчайшую дорогу, однако он проигнорировал это. Кроме того, он не сверился с план-схемами, сообщает Telegram-канал Mash.
Дойдя до 4 этажа, пожарные уперлись в тупик и вернулись назад. Только после этого они попали на этаж, где вовсю уже бушевал огонь. Таким образом они утратили время на спасение людей.
В доме Сергея Генина проводят обыски.
При пожаре в ТЦ "Зимняя вишня", который случился 25 марта, погибли 64 человека. Среди жертв было много детей.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 13:01
http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6691285/ (http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6691285/)
В тот день, 25 марта, начальник караула Сергей Генин, командир отделения Антон Бридов и пожарный Александр Малышенко находились на суточном дежурстве.
Спустя 7 минут после получения сигнала звено старшего лейтенанта Генина уже было на месте, включилось в аппараты и приступило к работе.
Конечно, это так называемые "стрелочники".
Почему на пожаре склада в Москве был подполковник, капитан?...
А здесь ТРЦ,. огромное количество людей и площадь пожара тысячи метров и во всем виноват лейтенант?
Не было нормальный организации,. вот и результат.
Какая бы техника была или не была,. в конечном итоге, решающим является человеческий фактор.
Отправлено: Gulia70 - 11.04.18 13:02
Если оставить за скобками предположение,что Трусов выдает столь странную информацию лишь из обязательства не разглашать тайну следствия. . . Может он и следствию тоже самое говорит?не понятно с ним.
Ведь получается,что человек спасся каким-то иным образом. Но каким, и почему о нем нельзя сказать?
но как пишут в МК, на многих выживших идет прессинг и они стараются ничего не говорить.
тут важно, насколько тщательно идет следствие.
http://www.mk.ru/incident/2018/04/10/kemerovo-posle-tragedii-postradavshikh-zagnobili-rodstvenniki-derutsya-za-milliony.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/10/kemerovo-posle-tragedii-postradavshikh-zagnobili-rodstvenniki-derutsya-za-milliony.html)
Некоторые пострадавшие боятся сейчас заявлять о том, что они находились в «Зимней вишне» и чудом выжили, - рассказывает знакомая бывшей сотрудницы сгоревшего ТЦ. - Именно на таких людей больше всего грязи выливается. Их обвиняют в том, что они выжили. Поэтому многие предпочитают на заявлять о себе, никуда не обращаться и уж тем более никаких выплат не требовать. Хотя им деньги не помешают — они лишились здоровья, средств к существованию, остались один на один со своей бедой. Никому они не нужны. Я знаю, что после трагедии уже начали распадаться семьи, в которых погибли дети, а родители принялись обвинять друг друга в том, что не спасли детей.
-Правда, что некоторые пострадавшие сейчас находятся в психиатрических клиниках?
- Говорят, несколько человек действительно проходят лечение специализированных клиниках, где им выделили отдельных психологов, - продолжает собеседница. - В такой обстановке, которая царит в Кемерове, сложно не свихнуться. Переключиться на что-то другое, не получается. В соцсетях только о трагедии и говорят. На улице, в кафе, в магазинах, в общественном транспорте разговоры на эту тему тоже не утихают. Кажется, это не закончится никогда. Многие журналисты намеренно решили завязать с этой темой, чтобы люди начали потихонечку возвращаться к нормальной жизни.
- Семьи погибших получили компенсацию?
- С этим миллионами тоже оказалось не так все просто. По слухам, за детей, которые остались сиротами, развернулась настоящая битва: родственники чуть ли не дерутся за место опекуна. Не удивительно, такие деньги на кону. В очередь за миллионами стали выстраиваться кровные, не кровные родственники, все хотят что-то поиметь. Если просто прогуляться по городу, пообщаться с прохожими, тут таких историй с добрый десяток наберется.
так все такие: семья Лиллевяли (особенно мама) на видео тоже не обрыдавшаяся...все равно дико.
У меня две подруги детей потеряли в результате внезапного события,
и... это типичное поведение, как ни дико оно выглядит.
даже если на антидепрессантах и собираются с силами перед людьми, камерами.
и даже если заняты делами как Востриков. даже если его бурная деятельность как защита.
он же создал движение "Великая империя" (?!)
из ссылки выше:
Свой предстоящий визит мужчина проанонсировал в соцетях: «На заседании я жду всех журналистов, вас ждет много новых откровений». Ранее Востриков заявил на своей страничке в сети, что Комкова якобы, «брала деньги за те объекты? к которым даже нельзя было придраться». Напомним, без подписи этой дамы, не сдавалось в эксплуатацию ни одно здание в Кемерове. По нашим данным, в отношении начальницы строительной инспекции пострадавшие готовы подать гражданский иск за причинение морального ущерба, люди будут требовать полной конфискации всей недвижимости (семь квартир) Комковой в свою пользу.
Востриков же не случайно решил выступить на суде. По слухам, от своих первоначальных показаний, начали отказываться сотрудники «Зимней вишни». Нашлись такие, которые перешли сторону обвинямых.
Сейчас бывшие работники ТЦ взяли глухую оборону, с журналистами предпочитают не общаться, следят, чтобы их коллеги тоже рот не открывали, - рассказывает местный блогер Андрей. - Вроде их всех обещали трудоустроить в обмен за молчание, так что им совсем не выгодно топить руководство
Отправлено: Ray74 - 11.04.18 13:19
так все такие: семья Лиллевяли (особенно мама) на видео тоже не обрыдавшаяся...Вот так описывают возможную реакцию человека на смерть близких:
У меня две подруги детей потеряли в результате внезапного события,
и... это типичное поведение, как ни дико оно выглядит.
Цитирование
Переживание естественного горяhttp://psyhodisease.ru/posttravmaticheskij-sindrom-posle-smerti-blizkogo-cheloveka.html (http://psyhodisease.ru/posttravmaticheskij-sindrom-posle-smerti-blizkogo-cheloveka.html)
Реакция депрессии и глубокой скорби, связанные со смертью близкого родственника — это нормальная реакция, она имеет место быть и зачастую, при свободном протекании с поддержкой близких людей, человек возвращается к социальной жизни без помощи специалистов. Существуют так называемые стадии горя. Это периоды, характеризующиеся переживанием определенных эмоций и соответствующим поведением. Этапы могут иметь разную длительность и не всегда идут по порядку, но всегда имеют место быть.
I Стадия отрицания — это период, наступающий, когда поступает известие про смерть близкого человека. Эта стадия иногда носит название шоковой. Для нее характерны такие признаки:
неверие;
гнев на «гонца»;
попытка или стремление изменить ситуацию;
оспаривание факта трагедии;
нелогичное в отношении умершего поведение (накрывают стол на него, едут в квартиру, покупают подарки и звонят);
разговор о человеке идет так, как будто он еще живой.
II Стадия Гнева — когда осознание трагедии достигает понимания близкого, он начинает гневаться на других, на себя, на весь мир за то, что не предотвратили потерю. Для этой стадии характерны:
поиск виновного;
асоциальное поведение;
изоляция от близких;
гневная реакция на нейтральные или положительные состояния других людей.
III Стадия торгов и компромиссов — это стадия, когда человек начинает думать о том, что возможно в мире есть силы, способные «отменить» смерть близкого родственника, в основном тут включаются религиозные ритуалы, молитвы. Горюющий ищет компромиссов с богом, пытается «поторговаться» с ним за возможность вернуть близкого. Эта стадия обычно сопровождается такими чувствами и действиями:
надежда на возвращение близкого;
поиск религиозной поддержки;
обращение в религиозные или оккультные общества для поиска ответа на вопрос;
частые посещения церквей (или других религиозных центров);
торги со смертью (я изменюсь, если он вернется к жизни).
IV Депрессия — когда проходит гнев и попытки изменить трагическую ситуацию, когда до сознания горюющего доходит вся тяжесть утраты, наступает этап депрессии. Это длительный и очень тяжелый период. Период депрессии обозначен такими чувствами:
чувство вины за смерть близкого человека;
навязчивые мысли и состояния;
экзистенциальные вопросы (почему люди умирают в молодости?, какой смысл жить теперь?);
бессонница или гиперсомния (увеличение продолжительности сна);
отсутствие аппетита или наоборот, патологическое «заедание» горя (переживание по анорексическому или булемическому типу);
социальная изоляция;
утрата желания и способности заботиться о себе и других;
абулия (волевое бессилие);
чувство бессмысленности жизни после смерти близкого;
страх одиночества при невозможности нахождения в обществе.
V Принятие — это последняя стадия смирения с утратой. Человек еще испытывает боль, он полностью осознает значимость утраты, но он уже способен решать повседневные задачи и выходить из изоляции, эмоциональный спектр расширяется и активность растет. Человек может грустить, бояться, с болью вспоминать умершего, но он уже может быть социально активным. Таковы нормальные симптомы переживания горя. Стадия депрессии может длиться очень долго, но состояние постепенно улучшается. Это главный критерии «нормальности» горевания. Даже просто зная все эти этапы можно понять, как пережить смерть близких людей безопасно и полностью.
Патологические реакции горя
Главным критерием патологического горевания является длительность, интенсивность и прогрессирование стадии депрессии. В зависимости от реагирования на горестное событие, выделяют 4 вида патологических реакций горя:
Отложенное горевание — это случается тогда, когда реакция на потерю близкого человека выражена очень слабо по сравнению с реакцией на бытовые мелкие ситуации.
Хроническая (затяжная) реакция горя — это состояние, когда симптомы не улучшаются или нарастают со временем и депрессия длится годами. Человек утрачивает себя и способность заботиться о себе. Наступает клиническая депрессия.
Преувеличенная реакция горя — это патологические состояния даже для горевания. К примеру вместо страха или тревожности у человека появляется фобия или развиваются панические атаки, вместо гнева появляются приступы ярости и попытки нанесения физических увечий себе или другим.
Замаскированное горевание — человек страдает и горюет, но отрицает причастность к этому горестной ситуации. Часто это проявляется в виде острой психосоматики (обострение или манифестация заболеваний).
Отправлено: elenapaula - 11.04.18 13:19
Трусов ведет себя крайне спокойно. Востриков, вообще, неадекватно ситуации, прошло две недели, а он по прежнему такой живчик, направо-налево интервью дает, смеется над своим пивным животиком. Если первое время это можно списать на шок, то теперь то уже 2 с лишним недели прошло.Этот шок может затянуться и на долгие годы. Человек, в одночасье потерявший самых близких людей, не может обладать нормальной психикой, он пережил слишком большой стресс. Обратите внимание на всех других, кто потерял своих детей и дает интервью. Они почти все говорят спокойно, как будто это произошло не с ними. Вероятно, это защитная реакция психики на стрессовую ситуацию.
И не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте.
Добавлено позже:
Посмотрела видео Трусова, такое чувство , что говорит четко заготовленную версию. Много лишних жестов. В ситуации когда включаются мощные инстинкты самосохранения, мощнейшие родительские инстинкты сидеть и пассивно ждать помощи можно только если нет совсем никакой возможности выйти. Не убедительно, имея два открытых выхода сидеть 15!!! минут не делая попыток выйти через запасной выход хотя бы. И почему он решил один выйти???? Неужели все были потерявшими сознание уже? Каждый взрослый понимал, что здесь счет идет на секунды.Если действительно в зале находился охранник, то нет ничего удивительного, что все слушали его, пока не началась паника.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 13:28
Официально они не числятся погибшими, а пропавшими. И хотя надежды нет, подсознательно остаётся вера в чудо...
До похорон , и даже потом ещё долго будет..
Всем сочувствие и соболезнования.
Отправлено: Агаша - 11.04.18 13:31
Если действительно в зале находился охранник, то нет ничего удивительного, что все слушали его, пока не началась паника.Такое ощущение,что кто-то умышленно закрыл двери,подождал.Дал понять всем,что они погибнут.Иначе как расценить звонки с прощанием,а потом схватил Трусова и прикрывшись им,будто он его спасает,покинул помещение.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 13:31
Если действительно в зале находился охранник, то нет ничего удивительного, что все слушали его, пока не началась паника.Тщательно просмотрели списки погибших: такого человека нет! Или он спасся
Отправлено: Агаша - 11.04.18 13:33
Отправлено: Helga - 11.04.18 13:35
По версии следствия, начальник караула пожарно-спасательной части номер 2 Сергей Генин во время тушения пожара в торговом центре "Зимняя вишня", будучи командиром звена газодымозащитной службы вместе с командиром отделения Бридовым, пожарным Малышенко и очевидцем происходящего Ананьевым зашли в горящее здание через западный вход. Ананьев сообщил, что на 4 этаже в кинозале находится большое количество людей, в том числе детей, и указал кратчайший путь к указанному кинозалу.
Однако Генин не придал значения этой информации, и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к самой дальней лестнице, находящейся в юго-восточной части торгового центра. При этом Бридов и Малышенко беспрекословно проследовали за своим командиром.
Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4 этаж. Время, которое они потеряли, могло быть использовано для спасения и эвакуации людей.
В результате халатных действий Генина от отравления продуктами горения, угарным газом и полученных термических ожогов наступила смерть не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4 этаже в кинозале № 2 ТРЦ "Зимняя Вишня".
В квартире Генина проходит обыск. В ближайшее время он будет задержан, после чего следствие решит вопрос о мере пресечения.
Как сообщалось, 25 марта произошел пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где были расположены несколько кинозалов и детские игровые зоны с аттракционами. В результате пожара погибли 64 человека, большинство из которых — дети
Отправлено: Агаша - 11.04.18 14:10
Цитирование
«Это твой папа виноват. Ты спаслась, а они нет». Одноклассники затравили 9‐летнюю дочку кемеровского спасателя
Цитирование
В день пожара супруга собеседника «360» вместе с дочерью приехала в «Зимнюю вишню» за весенней обувью для девочки. Зашли в магазин на первом этаже. Пока выбирали и примеряли — запахло дымом, люди стали поспешно покидать торговый центр. Они вспоминают, что паники не было: даже ботинки приобрести успели. Только теперь ребенок отказывается их надевать. И наотрез не хочет идти в школу.https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-spasatelja/
Добавлено позже:
Здесь кто-то про хлор писал.Думала,что к нам собирается,а оказалось опять Кемерово детей травит.
Цитирование
«Перепутали хлорку с кислотой». Что родные кузбасских детей говорят о массовом отравлении в бассейнеhttps://360tv.ru/news/tekst/otravlenie-bassein-myski/?utm_source=smi2&utm_medium=rel&utm_campaign=news&utm_content=teaser_down&utm_term=2017
Алена Анисимова
,
Дарья Новая
,
Иван Степанов
| 16:40 10 апреля 2018
Добавлено позже:
Цитирование
Пожар в Кемерово
« Ответ #21817 : 03.04.18 09:57 »
Цитирование
Уведомить администрацию
Наверное что-то с хлором хотят через 2 месяца взорвать.Думается,что один с прокси с разных компов достает.На форуме писал один,что на работе с 8 компов себя за бабу выдавал.
« Последнее редактирование: 03.04.18 09:57 »
Отправлено: Ahaspi - 11.04.18 17:25
https://www.youtube.com/watch?v=9kuHdxToDq0 (https://www.youtube.com/watch?v=9kuHdxToDq0)
Оффтоп (текст не по теме)А вообще, несколько диковато наблюдать за играми конспирологов в этой ветке. Извините за морализм конечно, но вы устраиваете игрища в детективов на живых людях и в практически в реальном времени.
Отправлено: JackFS - 11.04.18 19:28
Немагия про Вострикова (примерно с 10-й минуты).
Отправлено: arhelon - 11.04.18 20:24
Оффтоп (текст не по теме)уже мнение Юлии ЛатынинойМнение Латыниной и без просмотра понятно - оно у нее одно на все случаи жизни
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.18 20:30
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.18 20:45
Латынина утверждает, что в красный зал никто не зашелА кто в красный зашёл? Евгений в желтый, София в синий...
кто зашёл , назовите его хоть серобуромалиновым, в этот злополучный, с мультиком Шерлок Гномс,. , номер 2 он или 3 ... Кто зашёл?
Всё верно она говорит.
И дело даже не в том... зашел, не зашел... соврали ,не приказали, не сообщили, промолчали, отчитались, стрелочники сядут...
К сожалению , гораздо глубже проблема.
Согласна на все 100%.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.18 20:54
А кто в красный зашёл? Евгений в желтый, София в синий...Туда зашла девушка билетер. Она по очереди открыла синий зал и сразу красный. И открытые двери видно. И на самом видео переданном Вострикову и на стопкадрах это показано и здесь и в соседней ветке. Возможно, Латынина это говорила еще до обнародования этого видео от СК.
кто зашёл , назовите его хоть серобуромалиновым, в этот злополучный, с мультиком Шерлок Гномс,. , номер 2 он или 3 ... Кто зашёл?
Всё верно она говорит.
Отправлено: Helga - 11.04.18 21:48
Оффтоп (текст не по теме) ну и... друг там раздался какой-то звонок или сирена... В общем какой-то громкий тревожный звук.
Все замерли, посмотрели на двери. Мамашки подобрали детишек, кто-то с детишками вышел, но -все продолжали сидеть, и смотреть то на двери, то на персонал. Поскольку охранник и барышни-операторы оставались на местах, то посетители так и сидели - на низком старте.
Потом звонок стих и жизть пошла дальше.
Наш народ запугать!!!!
Все замерли, посмотрели на двери. Мамашки подобрали детишек, кто-то с детишками вышел, но -все продолжали сидеть, и смотреть то на двери, то на персонал. Поскольку охранник и барышни-операторы оставались на местах, то посетители так и сидели - на низком старте.
Потом звонок стих и жизть пошла дальше.
Наш народ запугать!!!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.18 22:53
Надеюсь, форум наш он не читает... Если внимательно посмотреть интервью с ним, видно , что ведёт себя он, более чем странно, и мягко говоря, можно под сомнения поставить ВСЮ информацию, им выдаваемую.1)Винит себя за гибель дочерей и скрывает от близких свою вину.
Несколько раз он касается волос, головы, носа... странновато отводит глаза, есть признаки, которые указывают , что он что-то скрывает.
Нет ожогов. Так был открытый огонь или нет? Или где?
Я не уверена, был ли он вообще в этом зале?
Он мог оставить дочерней на мультике, а сам по своим делам... Как и большинство взрослых.
Понятно, у него шок. И осознание случившегося в полной мере ещё нет.
Посмотрите сами...
m.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
2)Оказался свидетелем чего-то криминального,о чем опасается сказать вслух.
Не думаю,что такое поведение объясняется договоренностями со следствием.
Отправлено: elenapaula - 12.04.18 00:38
Тщательно просмотрели списки погибших: такого человека нет! Или он спассяВот это да!
Отправлено: Татьяна_Л - 12.04.18 07:19
Следователи СКР возбудили уголовное дело по статье "Халатность" в отношении командира пожарного звена в Кемерово, тушившего пожар в ТЦ "Зимняя вишня",Вчера промелькнула информация. что МЧС не видит в его действиях нарушений, т.к он действовал строго согласно инструкциям. Ноу коммент.
дАЙ Бог, чтобы ни у кого из тех, кто эти инструкции разрабатывал и утверждал , не пришлось бы вывозить тачками пепел вперемещку с прахом их близких.
Про телефоны - когда показывали по телеку как разгребают и вывозят (именно так) то, что осталось от сгоревшего зала - показали, как пожарный достает остатки телефона из пепла. Так что телефоны у погибших не забирали.
ну и... друг там раздался какой-то звонок или сирена... В общем какой-то громкий тревожный звук.У нас тоже гудело. Учебная тревога . Но о ней предупредили заранее по ТВ и в газетах.
Отправлено: Helga - 12.04.18 07:41
У нас тоже гудело. Учебная тревога . Но о ней предупредили заранее по ТВ и в газетах.А тута - ничего!
Никаких пояснений, никаких действий со стороны персонала, что меня больше всего и напрягло: было впечатление "привычного срабатывания" чего-то там... на которое персонал уже не реагирует. А оно не известно -то ли врёт, то ли в этот раз не врёт. Проще говоря, ситуация как раз - Зимней вишни": очередное срабатывание опостылевшей сирены, на которое все работники только плечиком дёргают раздраженно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.04.18 09:12
Латынина утверждает, что в красный зал никто не зашел. Это опровергается видео с камер наблюдения. Даже говорить не о чем.Елена, я пересмотрела видео, привлекла домашних "экспертов". Наше мнение :однозначно сказать что кто-то заходил или выходил или просто заглядывал невозможно. ИМХО.
Больше я доверяю Востриковым.
См 30 секунд с 0:58 от начала записи.
Ещё больше возникает вопросов к Трусову: он утверждает, что они спокойно досмотрели мультик ( заканчивался в 14:07) и хотели выйти , но был дым и жар... дверь была открыта. Но погибшая жена В. звонила маме в 16:01 и кричала , горим, задыхаемся. Мать, бывший работник МЧС, сказал не паниковать и выходить! ( Догадывалась видимо ,что ждать помощи бесполезно)
На это она ей сказала: Мы заперты! Кому верить?
Отправлено: Helga - 12.04.18 09:15
На это она ей сказала: Мы заперты! Кому верить?В той ситуации каждый пойдёт проверять двери или поверит на слово тем, кто стоя у двери говорит: "закрыто"?
Отправлено: Агаша - 12.04.18 09:20
Отправлено: Ray74 - 12.04.18 09:27
Отправлено: Агаша - 12.04.18 10:13
Вы забываете, что были видеокамеры в кинозалах. И записи с них есть у Вострикова, но нам их не показывают. Почему-то..."Диверсант" мог находиться в мертвой зоне и на этой камере не засветиться.Он мог войти перед пожаром как сотрудник.Камера,возможно снимала зал,а не дверь с экраном.А он и мог быть возле двери.
Добавлено позже:
Меня интересуют двое у стойки.Куда они делись.И не была ли "диверсантом" женщина?
Отправлено: Дмитриевская - 12.04.18 10:15
Отправлено: Ray74 - 12.04.18 10:33
"Диверсант" мог находиться в мертвой зоне и на этой камере не засветиться.Он мог войти перед пожаром как сотрудник.Камера,возможно снимала зал,а не дверь с экраном.А он и мог быть возле двери.Могло так быть, конечно, но имхуется мне более простой вариант. Диверсант запер дверь снаружи, запасные выходы и так были закрыты и заставлены игровыми автоматами. А Трусов... А был ли, вообще, он там?
Добавлено позже:
Меня интересуют двое у стойки.Куда они делись.И не была ли "диверсантом" женщина?
Отправлено: Дмитриевская - 12.04.18 10:34
Красным выделен контур двери красного зала, синим-синего
Отправлено: Gulia70 - 12.04.18 11:45
А Трусов... А был ли, вообще, он там?Ray, а может написать Вострикову? он же доступен.
по поводу всех непоняток, по поводу Трусова и закрытых дверей.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.04.18 12:56
А Трусов... А был ли, вообще, он там?Но говорит он, что был внутри, что , дверь была не заперта, закрыли сами. Вспоминает некого охранника, которого нет в списке..
(Из мужчин все погибшие с детьми , с семьёй. )
Показания Трусова про дверь, не совпадают с информацией от многих свидетелей потерявших родственников: последние слова мы заперты! Дверь закрыта!
Добавлено позже:
Красным выделен контур двери красного зала, синим-синегоЕлена,К сожалению, мне кажется это ошибка, на стоп кадре не может быть видна дверь красного зала, тк между ними более 10 метров.
Отправлено: Дмитриевская - 12.04.18 13:28
Двери синего и красного зала рядом, девушка их открыла по очереди. Так это выглядело до пожара.
[attachimg=1] [attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.04.18 13:36
Отправлено: Ray74 - 12.04.18 13:49
Ray, а может написать Вострикову? он же доступен.Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...
по поводу всех непоняток, по поводу Трусова и закрытых дверей.
Отправлено: Дмитриевская - 12.04.18 13:51
Отправлено: Gulia70 - 12.04.18 13:54
Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...он этой темой живет сейчас.
и я думаю, что ему многие пишут.
(меня просто нет в ВК, да вы и лучше в материале разбираетесь)
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.04.18 13:56
Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...Мне кажется, можно попробовать.Он полностью погрузился в расследования , поиск причин и виновных, возможно, это эго спасительная реакция на ситуацию. Думаю, его , в некоторой степени, даже поддержит наше неравнодушие к этой теме. У них группа в Контакте.
Отправлено: Ray74 - 12.04.18 19:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это якобы скрин с одного из аккаунтов в ВК.Отсюда - https://opervzakone.livejournal.com/377628.html (https://opervzakone.livejournal.com/377628.html)
В комментах пишут, что не фейк.
https://web.archive.org/web/20180327162002/https://vk.com/51x51 (https://web.archive.org/web/20180327162002/https://vk.com/51x51)
Это ссылка на кэш.
Вот адрес страницы этого непонятного персонажа.
https://vk.com/id482677745 (https://vk.com/id482677745)
Отправлено: Dersu - 12.04.18 19:22
Отправлено: фугас - 12.04.18 20:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.04.18 22:34
А Трусов... А был ли, вообще, он там?Если не был и говорит неправду,то какова его цель?
Отправлено: Dersu - 12.04.18 22:50
А как это возможно, без изменения даты?В течение какого-то времени редактировать можно без изменения даты, можно поставить эксперимент
Отправлено: фугас - 12.04.18 23:04
Отправлено: Gradeent - 13.04.18 05:52
Я думаю изначально в посте от 19 марта была просто картинка без надписи, после трагедии "люцифер" отредактировал пост и подменил картинку, а дата поста осталась той же.А без надписи,эта картинка для чего могла быть ? Чувак каждую неделю вкидывал такую картинку и ждал какого-то "удобного случая"
,чтоб подредактировать ?
Добавлено позже:
А в течение какого времени? Недельный срок возможен?А почему именно недельный ?
Отправлено: Ray74 - 13.04.18 06:32
Если не был и говорит неправду,то какова его цель?Эх, если бы знать. Но то, что он противоречит зачастую и сам себе и рассказам родственников про звонки из зала, это очевидно.
Отправлено: Агаша - 13.04.18 06:45
Эх, если бы знать.Допрос под гипнозом может что-то прояснить.За границей это практикуют.Если свидетели не согласятся,значит что-то скрывают.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.04.18 07:08
Меня ещё удивляет такой факт: произошло обрушение крыши, тела сгорели до фрагментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2й
день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Выходной день, начало каникул, сеанс 14:20. Продано треть билетов? Из 140 : 41?
Как то смутно.
https://m.youtube.com/watch?v=KWkNREn6kPM
Отправлено: Агаша - 13.04.18 07:14
произошло обрушение крыши, тела сгорели до фраментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2йНаверное по черепам и определили.Возможно кто-то незаявленный есть.
день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Отправлено: Ray74 - 13.04.18 07:20
Может Трусов нужен для того, чтобы говорить, что в зале было 30-40 человек?Это правильный вопрос. Количество зрителей определили по кэшу сайта "Зимней вишни". Но там было показано количество проданных билетов на 9.54 московского времени, то есть 13.54 местного, за 45 минут до начала сеанса, а как показывает практика очень много зрителей покупают билеты непосредственно перед началом показа. Так, что думаю число зрителей должно быть больше, чем 41. Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.
Меня ещё удивляет такой факт: произошло обрушение крыши, тела сгорели до фрагментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2й
день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Выходной день, начало каникул, сеанс 14:20. Продано треть билетов? Из 140 : 41?
Как то смутно.
https://m.youtube.com/watch?v=KWkNREn6kPM
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.04.18 07:21
И это понятно, примерное количество погибших было известно 25.03 вечером: десятки. А официально сообщалось 4, мельком и коротЕнько.
На что Кемеровские власти рассчитывали? Правды не утаишь.
Добавлено позже:
Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.Узнать это можно. Надо посмотреть камеры и посчитать количество входящих. Всего-то . Эти записи есть.
Отправлено: Агаша - 13.04.18 07:27
А официально сообщалось 4, мельком и коротЕнько.Наверное,первыми вытащили 4 трупа и сразу отчитались.Странные вы.Еще идет тушение и разбор,а вам нужны цифры.Сначала сообщают о найденных телах,а потом начинается разбор.Пока идет следствие все данные приблизительные.
Добавлено позже:
https://meduza.io/feature/2018/04/10/samoe-trudnoe-videt-smert-detey-i-soobschat-ob-ih-gibeli-roditelyam?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
«Самое трудное — видеть смерть детей и сообщать об их гибели родителям» Четверо пожарных — о своей работе и о том, почему их коллеги не смогли потушить огонь в «Зимней вишне»
Отправлено: Dersu - 13.04.18 08:26
А как это возможно, без изменения даты?
А без надписи,эта картинка для чего могла быть ? Чувак каждую неделю вкидывал такую картинку и ждал какого-то "удобного случая"Вот здесь все по этому парню https://m.sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/ , такую же хрень он поворачивал со взрывом газа в Ижевске в ноябре прошлого года.
,чтоб подредактировать ?
Добавлено позже:А почему именно недельный ?
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 08:54
Это правильный вопрос. Количество зрителей определили по кэшу сайта "Зимней вишни". Но там было показано количество проданных билетов на 9.54 московского времени, то есть 13.54 местного, за 45 минут до начала сеанса, а как показывает практика очень много зрителей покупают билеты непосредственно перед началом показа. Так, что думаю число зрителей должно быть больше, чем 41. Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.Большинство покупает незадолго до показа. Если семья собралась днем на мультики, то просто приходят перед сеансом и покупают. Мы сами так покупаем билеты. В этом свете ваша непроверенная информация о неучтенном погибшем ребенке может иметь основания.
Отправлено: lilac72 - 13.04.18 09:05
«Самое трудное — видеть смерть детей и сообщать об их гибели родителям» Четверо пожарных — о своей работе и о том, почему их коллеги не смогли потушить огонь в «Зимней вишне»Цитата из статьи: Журналист «Медузы» Ирина Кравцова поговорила с действующими пожарными из разных городов страны о том, что случилось в Кемерово, об их работе и о том, почему она перестает считаться такой героической и романтической, как это было всегда.
Что за чушь - когда такое было?! Работа пожарных всегда была неблагодарной, а вовсе не романтичной. Потому что "не приносит людям радости, а в лучшем случае уменьшает горе", как отмечал еще писатель В.Санин, когда писал книгу о пожаре в гостинице "Россия" и плотно общался с московским пожарными.
Отправлено: Ray74 - 13.04.18 09:29
Вот здесь все по этому парню https://m.sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/ , такую же хрень он поворачивал со взрывом газа в Ижевске в ноябре прошлого года.13 апреля, кстати, сегодня.
Большинство покупает незадолго до показа. Если семья собралась днем на мультики, то просто приходят перед сеансом и покупают. Мы сами так покупаем билеты. В этом свете ваша непроверенная информация о неучтенном погибшем ребенке может иметь основания.Может не об одном. Мы, кстати, тоже ни разу заранее не брали, обычно минут за 20-30 до сеанса.
Отправлено: Helga - 13.04.18 09:50
Вот здесь все по этому парнюогней так много золотых
на улицах Сарапула...
А у нас есть свой агент в этом городе: давайте мы его попросим рассказать!
Отправлено: Агаша - 13.04.18 10:15
Цитирование
Я видел сообщения, что мужчина в одном из [кино]залов принял решение закрыть зал от дыма изнутри и дожидаться спасателей внутри — и все погибли. Но он сделал правильно. Представьте, полный зал, масса детей. Что будет, если он откроет этот вход? Люди ринутся со своих мест, будет давка. Единственно правильное решение он принял. Только, видимо, вентиляция так сработала, что, наоборот, нагнала дым в зал, в котором находились люди, — и конечно, все стали задыхаться.Возможно кто-то что-то с вентиляцией поработал,а потом поджег "вишню".
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 10:46
Значит мать Вострикова была у дверей кинотеатра, как и мальчик Витя и никто эти двери открыть не мог. Якобы мать просила пожарных открыть, но они не могли. Если бы охранник запер двери изнутри, мужики бы у него ключи отобрали силой сто процентов. Я опять склоняюсь к тому что двери заперли снаружи.
Добавлено позже:
Теперь нам надо сверить время прибытия первой бригады Генина и сделать поправку на время его блуждания по ТЦ, когда он прибыл к месту нахождения людей было упущено время. (это инфа от СК) Также мальчик Витя видел неких людей около кинозала типа охранников. Вопрос кто эти люди и спасатели ли они.
Когда настоящие пожарные поднялись в зал там были только трупы .
Цитирование
Я никогда не видел столько детских трупов. Искали практически на ощупь, дым поднимался кверху, шарили руками и ногами, где-то ползли. Я вообще не слышал криков. Тела были почти везде, много маленьких, с десяток вытаскивали из-под кресел в залеhttps://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/ (https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/)
— пожарный.
Добавлено позже:
Сергей Генин обвинен в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня"
Центральный районный суд Кемерово отправил под арест на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня".
Генина обвиняют в халатности, которая повлекла за собой смерть не менее 37 человек. По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, он со своей командой потерял время, которое мог использовать для спасения людей из кинозала №2, сообщает телеканал "360".
Адвокат Сергея Генина, сообщил, что у его подзащитного нарушена психика после участия в боевых действиях в Чечне, а также плохой сон и нервозность. В связи с этим он попросил не арестовывать пожарного. "МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием", – цитирует защитника "Лента.ру".
Однако представитель прокуратуры Кемеровской области в суде сообщила о шести выговорах, которые были вынесены пожарному за нарушения порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей. Также она назвала непрофессиональными его действия при тушении "Зимней вишни".
Была в суде показана и запись с камер наблюдения, на которой видно, как пожарные прибыли к торгово-развлекательному центру и к ним подбежал очевидец, показывавший направление к лестнице, по которой можно было добраться до заблокированных в кинозале людей. Однако Генин предпочел послушать охранника, который рассказал прибывшим о местонахождении очага и увел их за собой.
https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml (https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml)
Добавлено позже:
Командир пожарного звена, тушившего пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, Сергей Генин, не признает своей вины, передает ТАСС.
«Проигнорировал сведения». 37 человек в «Зимней вишне» погубил пожарный?
По его словам, к пожарным подошел охранник ТЦ и сообщил о находящихся наверху детях, после чего они пошли за ним. Генин считает, что пожарные сделали все правильно. «Там много было людей, все кричали. У меня два уха, их там было больше 20, я уверен точно», – сказал он.
Генин заявил, что пожарные «сделали все, что могли и не могли». Он рассказал, что во время второго захода в горящий ТЦ там был обнаружен человек, которого пожарные спасли, вынеся из дыма. После этого у Генина закончился кислород.
Ранее сообщалось, что в отношении Сергея Генина заведено дело, его обвиняют в халатности. По версии следствия, он проигнорировал слова очевидца, который указал кратчайший путь к кинозалу, где находилось большое количество людей, и повел звено в другом направлении, где дверь оказалась закрытой. http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu (http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu)
Добавлено позже:
Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/ (http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/)
Отправлено: Ray74 - 13.04.18 17:44
Цитирование
Как говорят опрошенные нами IT-эксперты, изменить эту самую дату публикации в соцсетях очень просто. Соцсеть ВКонтакте, действительно, не позволяет публиковать записи "задним числом", но изменить дату уже опубликованного поста, перенеся ее хоть на год, хоть на два дня назад - элементарно.https://sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/ (https://sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/)
Прочитал статью и попытался поэкспериментировать, поменять дату сообщения во ВКонтакте. Не получилось. Может, кто подскажет как это сделать?
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 18:05
"
— Дым теперь стал гуще, стал совсем густым. Между третьим и четвертым этажами с трудом заметил: в застрявшем лифте, в дальнем углу кабины… женщину на полу, на корточках, лицо руками закрыла, — продолжает рассказ Игорь. – Шахта лифта – стеклянная. Кабина – стеклянная. Постучал по стеклу, спросил: «Воздух есть? Дышать можешь?»
— Через стекло услышала?
— Нет. И я спросил ее жестами, — машет ладонью у рта, показывая типа глубокий вдох – выдох и ладонью – вверх, рисуя вопросительный знак «Воздух есть?». – Она помотала головой, что нет, и я понял, дышать ей уже почти нечем. И решение пришло сразу – разбить шахту, кабину.
(Кстати, в учебных программах, учебниках и так далее такого примера, как спасти человека из стеклянного современного горящего лифта, не было. Значит, советов, инструкций, примеров пожарным нет. Теперь, после»Зимней вишни», будет. – Ред.)
— Стекло толстое, больше двух с половиной сантиметров. Крепкое настолько, что я его разбил только раза с пятого. Самой женщине в этой стопроцентной ловушке стекло, а там два таких стекла, было ни за что не разбить, нечем и сила не та, — поясняет Игорь.
А он бил по стеклу ломом, топором. Пробил, наконец, бок стеклянной шахты – осколки рухнули вниз. Пробил дыру в стеклянной кабине – тоже сбоку. внизу. Ему помогли, пришли на помощь бежавшие наверх, тоже на поиск людей, трое пожарных из другой пожарной части, заработали по стеклу топорами."http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/
Значит оборудование у настоящих пожарных было... Так кто были эти люди на этаже когда дверь зала оказалась закрытой и отказывались ее открывать???? Кто были люди, которые говорили "Там никого нет" и не пускали родных к дверям?
Добавлено позже:
Дочь Валентины Клопенко с подружкой пошла поиграть на четвертый этаж в автоматы.
Валентина Клопенко, очевидец:
— Там их встретил огонь, дым, пожар — они начали убегать. Их не пропускали охранники. Я спрашивала: «Кто вас не пропускает?» Они отвечают: «Охранники, дядьки в форме». Говорили: «Идите по другой лестнице, в другую сторону». Девочки побежали по другой лестнице, их и там встретили охранники, закрыли проход: «Идите по другой лестнице». Они к другой лестнице, тоже не пропускают. Детей давили, там такая паника была…https://66.ru/news/society/209572/
Откуда такое количество охранников???
Добавлено позже:
Анастасия Мостепан: «Во время пожара в торговом центре "Зимняя вишня", мы находились в киноцентре на последних местах в самом углу.. Единственное что помню, девушка крикнула что пожар... (даже пожарной тревоги не было). Было очень страшно выходить в эпицентр возгорания, не зная, что ждет тебя, и еще страшнее быть в замкнутом помещении... Взяв сына на руки, я намотала нам шарф, чтобы мы могли дышать и пошла к выходу. Дышать было тяжело, и ничего не видно.. Сын кричал, что мы умрем, я его успокаивала и шла вниз, где нас почти давили... Только на втором этаже я поняла, что мы спасемся. Мы остались без вещей, но главное что мы живы... Господи, как было страшно... Родители не оставляйте детей без присмотра. 25.03.2018 — наш второй день рождения и большой траур для всех…»https://www.instagram.com/p/Bgv4IP8lbuF/?taken-by=13anastasia13.89 Значит девушка-билетер крикнула что был пожар
Добавлено позже:
«Сразу после начала пожара из кинотеатра звонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, двери в кинотеатре заблокированы. Я ей говорю: "Вика, снимай все, нос закладывай и дыши через одежду". Она говорит: "Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила". И после этого отключилась. Сейчас я ей звоню, идут гудки, но никто не отвечает».https://snatchnews.com/13-tsitat-ochevidtsev-o-tragedii-v-kemerovo/ (https://snatchnews.com/13-tsitat-ochevidtsev-o-tragedii-v-kemerovo/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.18 01:19
Так кто были эти люди на этаже когда дверь зала оказалась закрытой и отказывались ее открывать???? Кто были люди, которые говорили "Там никого нет" и не пускали родных к дверям?Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.
Откуда такое количество охранников???
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 04:57
Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. "http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Она сказала: „Начался пожар, мы закрыты в кинотеатре, выйти мы не можем“. Три минуты ехала я до центра. За три минуты я добралась до центра, поднялась на четвертый этаж по винтовой лестнице, потому что лифт не работал, там все оцепили. Я сказала спасателям, что там (в кинотеатре) люди, им можно помочь, они ответили: „Там никого нет“. …В течение 20-30 минут пожарные не предпринимали никаких мер. Я их просила открыть дверь, но они не реагировали, ответили, что ничем не могут помочь, что у них нет специального оборудования — рассказала женщина. — Дочь сказала мне: „Мама, здесь дым, мы горим, я тебя люблю сильно, я умираю“. После этого связь оборвалась». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемерово
Значит мать Вострикова была у дверей кинотеатра, как и мальчик Витя и никто эти двери открыть не мог. Якобы мать просила пожарных открыть, но они не могли. Если бы охранник запер двери изнутри, мужики бы у него ключи отобрали силой сто процентов. Я опять склоняюсь к тому что двери заперли снаружи.
Добавлено позже:
Теперь нам надо сверить время прибытия первой бригады Генина и сделать поправку на время его блуждания по ТЦ, когда он прибыл к месту нахождения людей было упущено время. (это инфа от СК) Также мальчик Витя видел неких людей около кинозала типа охранников. Вопрос кто эти люди и спасатели ли они.
Когда настоящие пожарные поднялись в зал там были только трупы .https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/ (https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/)
Добавлено позже:
Сергей Генин обвинен в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня"
Центральный районный суд Кемерово отправил под арест на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня".
Генина обвиняют в халатности, которая повлекла за собой смерть не менее 37 человек. По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, он со своей командой потерял время, которое мог использовать для спасения людей из кинозала №2, сообщает телеканал "360".
Адвокат Сергея Генина, сообщил, что у его подзащитного нарушена психика после участия в боевых действиях в Чечне, а также плохой сон и нервозность. В связи с этим он попросил не арестовывать пожарного. "МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием", – цитирует защитника "Лента.ру".
Однако представитель прокуратуры Кемеровской области в суде сообщила о шести выговорах, которые были вынесены пожарному за нарушения порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей. Также она назвала непрофессиональными его действия при тушении "Зимней вишни".
Была в суде показана и запись с камер наблюдения, на которой видно, как пожарные прибыли к торгово-развлекательному центру и к ним подбежал очевидец, показывавший направление к лестнице, по которой можно было добраться до заблокированных в кинозале людей. Однако Генин предпочел послушать охранника, который рассказал прибывшим о местонахождении очага и увел их за собой.
https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml (https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml)
Добавлено позже:
Командир пожарного звена, тушившего пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, Сергей Генин, не признает своей вины, передает ТАСС.
«Проигнорировал сведения». 37 человек в «Зимней вишне» погубил пожарный?
По его словам, к пожарным подошел охранник ТЦ и сообщил о находящихся наверху детях, после чего они пошли за ним. Генин считает, что пожарные сделали все правильно. «Там много было людей, все кричали. У меня два уха, их там было больше 20, я уверен точно», – сказал он.
Генин заявил, что пожарные «сделали все, что могли и не могли». Он рассказал, что во время второго захода в горящий ТЦ там был обнаружен человек, которого пожарные спасли, вынеся из дыма. После этого у Генина закончился кислород.
Ранее сообщалось, что в отношении Сергея Генина заведено дело, его обвиняют в халатности. По версии следствия, он проигнорировал слова очевидца, который указал кратчайший путь к кинозалу, где находилось большое количество людей, и повел звено в другом направлении, где дверь оказалась закрытой. http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu (http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu)
Добавлено позже:
Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/ (http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/)
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 06:43
Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемеровоПроблема в том, что мы же не сами все придумываем. Об этом пишут люди, рассказывают друг другу.
Добавлено позже:
Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.Вот и я думаю, что ребята были профессионалы, у которых была определенная зона ответственности в этой диверсии.
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.
Не помню, было здесь или нет. Видео Вострикова с якобы пропавшими четырьмя минутами - смонтировано. https://youtu.be/KWkNREn6kPM (https://youtu.be/KWkNREn6kPM)
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 08:54
Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемеровоОк, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:
если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05? Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Вы можете ответить?
Отправлено: Агаша - 14.04.18 10:32
Цитирование
Специалисты приступили к исследованию собранные на месте пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» материалов. Было установлено, что ручки дверей запасного выхода из кинозала, в котором погибли десятки людей, были стянуты тросиком, похожим на велосипедный, с замком. «Мужчины вырвали его и открыли дверь, но наткнулись на стену черного дыма»,— говорится в сообщении Следственного комитета России.
Цитирование
СКР заявил, что проверкам в ТРЦ «Зимняя вишня» препятствовали высокопоставленные чиновникиhttps://www.kommersant.ru/doc/3604709 (https://www.kommersant.ru/doc/3604709)
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 11:16
Мужчина, потерявший в пожаре троих детей, с учетом своей компетенции выдвинул собственную версию возгорания, которая также анализируется следователями»,
https://m.kem.kp.ru/online/news/3083649/
Слушать с 6:25
Некий мужчина, в темном, без опознавательных знаков, представился охранником ТРЦ, не предъявил никаких документов, увел пожарных в другую сторону от кинозала. Что и стало роковой ошибкой .
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 17:43
(https://you-journal.ru/wp-content/uploads/2018/04/igorlovepapa_29403680_1345752508904465_8920147143893712896_n-768x768.jpg) (http://dev.itd.lv/wp-content/uploads/2014/05/1393591467_img_0041-001.jpg) (https://www.rusdialog.ru/images/news/46aa1087a1a90fcd65b626e0cf4712f1.jpg) (http://img.my-good-news.ru/obs/img-3911-1522311205.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 17:53
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 17:54
Везде Востриков. Только в разном состоянииЕлена, вы не угадали. :)
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 17:55
Елена, вы не угадали. :)Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 17:57
Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.Да, все правильно, 1 и 4-ый. На 2-ой и 3-ей Павел Губарев, народный губернатор Донецкой области времен 2014 года. Практически одно лицо, только Павел выглядит несколько помоложе.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 18:08
Добавлено позже:
Агашенька, спасибо! Это важная информация. Улики, вещдоки собраны СК. Троссик велосипедный , значит нашли. В поддержку странноватой версии Трусова. Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 20:37
Если Востриков слегка отощает и не поспит дня два, будет Губарев. Да тип лица один и тот же.Это называется экономия.надо около каждой двери ставить охрану... ну как понять ,чтобы любой мог открыть изнутри запасную дверь ?
Добавлено позже:
Агашенька, спасибо! Это важная информация. Улики, вещдоки собраны СК. Троссик велосипедный , значит нашли. В поддержку странноватой версии Трусова. Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.
Добавлено позже:
Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора
если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05? Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Вы можете ответить?
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 20:49
Это называется экономия.надо около каждой двери ставить охрану... ну как понять ,чтобы любой мог открыть изнутри запасную дверь ?Вы же понимаете, что если следовать вашим утверждениям, то всех сотрудниц кинотеатра, дежуривших в тот день надо пересадить, так как они стали причиной смерти посетителей? Но их не садят, вот же история.
Добавлено позже:Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 20:51
Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.
Если Востриков слегка отощает и не поспит дня два, будет Губарев. Да тип лица один и тот же.Я вас умоляю... Проводим черту горизонтальную по мочкам ушей... и... ? У одного выше у другого ниже- худей не худей ... Есть ещё признаки.
Люди все одинаковые 2 глаза, нос, уши... Но есть геометрия лица.это люди разные! ( Профи поверьте, элементарно изучите "идентификация личности по паспорту")
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 21:04
Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.Начнем с того, что начальница назвала только трех охранников работающих в тот день. Антюшин на пульте, один на 4 этаже один еще где-то. В супермаркете свои охранники должны быть на 1 этаже. Фотограф Евгений утверждал, что охранники покидали ТЦ во время пожара. Ни один из них не был награжден. При этом при начале спешной эвакуации с 4 этажа появляются некие люди в форме "дядьки в форме" (форму охранника если что, можно приобрести в любом магазине униформы или подобрать похожую на форму охранников этого ТЦ), которые как-то странно себя ведут не пропуская людей к выходу, вместо того, чтобы помочь организовать эвакуацию и открыть второй основной выход в другом конце коридора, который по свидетельству Кирилла, раньше был открыт. Гоняют людей туда-сюда по задымленному коридору усиливая хаос и панику. К командиру пожарного звена Генину подошел некий человек в черном, назвавшимся охранником и увел его за собой к закрытому проходу на 4 этаж. Охранник должен знать кратчайший путь, а не вести в тупик. Кстати, в сообщениях от СК мелькнула фамилия этого человека АБРАМОВ.
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.
Также в районе закрытых дверей в красный кинозал №2 дежурят некие люди, которых мать Вострикова приняла то ли за пожарных, то ли за спасателей. Мальчик Витя их считал охранниками. У них нет при себе ни лома, ни топора, открыть дверь они не могут.
Когда настоящие пожарные поднялись в зал и видимо успешно его вскрыли, они обнаружили только трупы. Добавим, что Генин был первым кто прибыл к месту пожара.
Кстати , обгоревшие двери в красный зал могли снять для экспертизы, в этом нет ничего странного.
Все эти показания очевидцев с 4 этажа надо проверять. Следствие уже просит их откликнуться. Версия Трусова под большим сомнением, так как логически плохо обоснована.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 21:06
Оффтоп (текст не по теме)Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговораВы девушка бесспорно красивая, судя по фото, но изясняетесь весьма витеевато. Что сказать то хотела? Хотели не хотели, сожгли не сожгли?
Чётче... плиз.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 21:07
Добавлено позже:Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговораЗдесь нет никакого всемирного заговора. Пожару просто помогли. Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закомуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.
Отправлено: JackFS - 14.04.18 22:32
Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.Вот такой же тросик на дверях аварийного выхода в кинотеатре Нижнего Новгорода.
Отправлено: lilac72 - 14.04.18 22:40
Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закамуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.Можно пример? Только пример 100% доказанной диверсии, а не "кухонные" рассуждения?
Пожар в гостинице "Россия" (1977), взрыв на ст.Куровская (1978), Арзамасская катастрофа (1988) таковыми не являются по вышеуказанной причине.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 22:41
Вот такой же тросик на дверях аварийного выхода в кинотеатре Нижнего Новгорода.и дверь,стеклянная не глухая. Можно выбить стекло если что. Интересно, чем они его сорвали тогда.
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 22:41
Здесь нет никакого всемирного заговора. Пожару просто помогли. Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закомуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.))))))А простая безалаберность помноженая на коррупцию дали результат-не устраивает?... не в первый раз ,кстати .к сожалению мы сами себе враги,нам диверсанты не нужны.Я просто за обьективность
Добавлено позже:
и дверь,стеклянная не глухая. Можно выбить стекло если что. Интересно, чем они его сорвали тогда.Запасной выход- стеклянная дверь?пропустила ,вы это где увидели?
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 22:46
))))))А простая безалаберность помноженая на коррупцию дали результат-не устраивает?... не в первый раз ,кстати .к сожалению мы сами себе враги,нам диверсанты не нужны.Я просто за обьективностьДля смайликов причин нет в этой теме. На вопросы Татьяны ЧП вы не ответили. А что касается коррупции и халатности, трусости и неорганизованности так это никто не оспаривает. Экспертиза установила поджог.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 22:52
Пожар в гостинице "Россия" (1977). Среди самых страшных и загадочных ЧП времен СССР — пожар в огромной московской гостинице «Россия», в двух шагах от Кремля, случившийся сорок лет назад, в феврале 1977 года. Тогда по официальным данным погибли 43 человека, по неофициальным — более 60. На пожар примчались высшие чины страны — Щелоков, Андропов, Косыгин... Причиной назвали бытовое возгорание. Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 22:53
Для смайликов причин нет в этой теме. На вопросы Татьяны ЧП вы не ответили. А что касается коррупции и халатности, трусости и неорганизованности так это никто не оспаривает. Экспертиза установила поджог.Ну не перебарщивайте,мои смайлики касаются не трагедии,а в ваших попыток из любой темы сделать всемирный заговор.раз 40 ответила.это тоже самое,что сейчас начать жевать количество жертв и истерить -от нас все скрывают ,это теракт.погибло полкемерово и ко всем приставать с этим вопросом.не видела,что экспертиза поджог установила,это откуда?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 22:54
взрыв на ст.Куровская (1978),официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 22:56
. Среди самых страшных и загадочных ЧП времен СССР — пожар в огромной московской гостинице «Россия», в двух шагах от Кремля, случившийся сорок лет назад, в феврале 1977 года. Тогда по официальным данным погибли 43 человека, по неофициальным — более 60. На пожар примчались высшие чины страны — Щелоков, Андропов, Косыгин... Причиной назвали бытовое возгорание. Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]
А под мы там надеюсь не Аля"кп" имеется ввиду?
Добавлено позже:
официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.Вас попросили не кухоные версии,так можно насобирать мама не горюй
Отправлено: lilac72 - 14.04.18 22:58
официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.Спасибо, википедию я читал и не только ее! Версия и не более того, не доказанная.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 22:59
Арзамасская катастрофа (1988)... Очевидцы видели (несколько десятков человек) буквально перед взрывом дымок из двери одного вагона — как обозначали это те кто понимали суть — горит бикфордов шнур. Пять свидетелей обозначали «дымок» как бикфордов шнур… То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..
Неудачные примеры
Добавлено позже:
Версия и не более того, не доказанная.И не опровегнутая
Отправлено: lilac72 - 14.04.18 23:03
. Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]Мы - это кто? Версия теракта с диверсантами, имеющими "чудо-напалм", выжигающий целые этажи, но оставляющим не тронутые островки синтетики, куда менее вероятна обычного бытового разгильдяйства бухих сотрудников в радиоузле гостиницы...
Отправлено: юлия8980 - 14.04.18 23:04
... Очевидцы видели (несколько десятков человек) буквально перед взрывом дымок из двери одного вагона — как обозначали это те кто понимали суть — горит бикфордов шнур. Пять свидетелей обозначали «дымок» как бикфордов шнур… То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..Если честно это сложно примерами назвать,это из серии"обс".
Неудачные примеры
Опровергать кто должен был "газетные утки"?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 23:07
Мы - это кто? Версия теракта с диверсантами, имеющими "чудо-напалм", выжигающий целые этажи, но оставляющим не тронутые островки синтетики, куда менее вероятна обычного бытового разгильдяйства бухих сотрудников в радиоузле гостиницы...По распоряжению сверху в «Россию» был направлен полк гражданской обороны, солдаты проводили тотальную уборку в северном корпусе, готовя его к срочному ремонту. В ходе этой зачистки исчезла основная масса вещественных доказательств, которые могли бы помочь разобраться в причинах пожара.
– У меня есть подозрение, что это делалось умышленно, – признался Виталий Мазурин. – Вот лишь один из случаев. На верхнем этаже я нашел и показал следователю очень характерное повреждение: толстая алюминиевая коробка дверного проема, ведущего на центральную лестницу, с одной стороны проплавлена насквозь, и края этой дыры вывернуты вовнутрь – явный след какого-то очень мощного огненного факела. Сотрудник прокуратуры только хмыкнул и пошел дальше. А уже на следующее утро этот алюминиевый косяк исчез бесследно.
Отправлено: lilac72 - 14.04.18 23:07
... Очевидцы видели (несколько десятков человек)Кто конкретно поименно? Что, стояли толпой сорок человек рядом с вагоном, на ж/д переезде перед Арзамас-1 и во все глаза смотрели - где там бикфордов шнур??? Вы как себе это представляете??
Я был в Арзамасе, расспрашивал местных много (меня давно интересует этот случай) - ничего подобного! В августе я буду в Арзамасе, назовите имена и адреса этих "очевидцев", не поленюсь - всех обойду. Я абсолютно серьезно!
Добавлено позже:
явный след какого-то очень мощного огненного факела."Мощный огненный факел" дает огнемет. Вы знаете как он выглядит вообще? Человек с огнеметом не сможет спрятаться и незаметно пройти, это не ножик и даже не пистолет в кармане!
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 23:12
Арзамасе, назовите имена и адреса этих "очевидцев", не поленюсь - всех обойду. Я абсолютно серьезно!Это не я примеры приводила... Это Вы.
Но постораюсь помочь.
Отправлено: lilac72 - 14.04.18 23:16
... То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..Да неужели? Взрывается даже обычная мучная пыль на элеваторах. А пыль гексогеновая из дырявых мешков, попавшая на искрящие тормоза вагона... Зачем выдумывать диверсантов?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 23:22
Давайте вернёмся в Кемерово. Сначала я была настроена так же как и вы... но вы можете ответить на вопросы?
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655302#msg655302 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655302#msg655302)
И это
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655336#msg655336 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655336#msg655336)
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 23:31
Отправлено: юлия8980 - 15.04.18 02:21
Только не надо говорить, что люди звонили и врали, что они заперты. Сами закрылись и заперты разные вещи. И не надо говорить, что мать Вострикова что то не так поняла и от горя все придумала. И экспертиза наврала про поджог , а высоковольтные провода там лежали под батутами в порядке вещей.Самая частая причина пожара -проводка.что вас так удивляет.т.е когда квартира от замыкания горит,это высоковольтные провода наверное по квартире обычно везде висят .где вы про поджог вычитали?а я и не говорю,что не закрыты.Я говорю,безалаберность.чтобы не бегали.закрывают дверь после начала сеанса не только там.это не редкость.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.18 02:49
Самая частая причина пожара -проводка.что вас так удивляет.т.е когда квартира от замыкания горит,это высоковольтные провода наверное по квартире обычно везде висят .В том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.
Отправлено: JackFS - 15.04.18 02:49
высоковольтные провода там лежали под батутами в порядке вещей.Высоковольтные провода внутри ТЦ - бред. Либо СК либо журналисты называют обычную проводку 220/380V высоковольтной.
Добавлено позже:
том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.Высоковольтного кабеля вообще в помещении ТЦ априори быть не может. Высокое напряжение идет до подстанции, а от неё уже к потребителям идет 380 вольт.
Информация о высоковольтном кабеле - это показатель некомпетенции либо СК либо журналистов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.18 03:03
Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:"Третья сила" .
если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05? Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Правда, так говорили о таинственных субъектах, появлявшихся во время гражданского противостояния. Например, загадочные снайперы в октябре 1993 года в Москве и в декабре 1989 года в Румынии стреляли в обе стороны,увеличивая число жертв и разжигая еще больше конфликт. Кем они были,неизвестно до сих пор.
В Кемерово эта "сила" является третьей по отношению к настоящим спасателям и стихии.
Добавлено позже:
Можно пример? Только пример 100% доказанной диверсии, а не "кухонные" рассуждения?Разве прецеденты обязательны? Все когда-то случается впервые.
Пожар в гостинице "Россия" (1977), взрыв на ст.Куровская (1978), Арзамасская катастрофа (1988) таковыми не являются по вышеуказанной причине.
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.04.18 05:17
Информация о высоковольтном кабеле - это показатель некомпетенции либо СК либо журналистов.Правильно сказать силовой кАбель. Где-то верно было написано.
Отправлено: mrv - 15.04.18 05:22
"Третья сила" .Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния... *IMPOSSIBLE*
Правда, так говорили о таинственных субъектах, появлявшихся во время гражданского противостояния. Например, загадочные снайперы в октябре 1993 года в Москве и в декабре 1989 года в Румынии стреляли в обе стороны,увеличивая число жертв и разжигая еще больше конфликт. Кем они были,неизвестно до сих пор.
Тут уже приводили ссылку - у нас такие пожары чуть ли не каждый день в торговых центрах. И в каждый такой "спецназ" приводить??? Не напасешься...
Отправлено: юлия8980 - 15.04.18 05:23
В том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.Не может быть по правилам там проводов,но если там оказывается кабель,мне кажется это не о диверсии говорит,а о коррупции.
Добавлено позже:
Мое мнение,пока мы правде в глаза не посмотрим ,и не признаем,что только наше русское "авось",коррупция,безалаберность являются причиной многих трагедий в россии,это так и будет продолжаться(у нас вечно кто то виноват),а "хромую лошадь"наверное исламисты спалили
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.04.18 05:31
Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в аткойОснащение МЧС несравнимо лучше, чем в регионах, поэтому проще. А резонанс, благодаря еще точным вбросам в инете , получился приличный по всей стране. Пробный шар...
Отправлено: Ray74 - 15.04.18 06:21
Ваши доводы понятны. Несомненно также, что имело место и халатность, и беспорядок, и все такое. Но вам тогда надо ответить на несколько вопросов. Не буду пересыпать все ссылками и цитатами, поскольку если вы промотаете страницы назад, то все ссылки увидите сами.
Вопрос 1.
Цитирование
Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговораВаша неправда. Двери до самого начала пожара не были закрыты, это показывает видео с камер наблюдения. Их заперли после задымления. Почему?
Вопрос 2.
Противоречия в показаниях единственного выжившего в красном кинозале Трусова с рассказами родственников погибших, которые все утверждали, что они заперты, а не заперлись. Почему?
Вопрос 3.
Кто были те люди, которые оказались в "Зимней Вишне" в самом начале, и которых некоторые очевидцы приняли за охранников, а некоторые за пожарников? При этом эти люди не пускали родственников к дверям кинозала, направляли по ложному направлению, обманывали, что людей вывели. При этом все штатные охранники там находиться не могли, а настоящие пожарные еще не приехали.
Вопрос 4. Что за человек повел прибывших пожарников по ложному направлению?
Вопрос 5. Почему нет исходного видео места возгарания, а все видео либо с вырезанными кадрами, либо грубо отредактированные?
Вопрос 6.Почему такие странные действия совершал фотограф Жени, к тому же лгав в СМИ о своих действиях?
Если вы сможете непротиворечиво ответить на них, то я соглашусь с вами, что это была исключительно халатность, совмещенная с коррупцией и все такое.
Отправлено: юлия8980 - 15.04.18 07:34
Добавлено позже:
Оснащение МЧС несравнимо лучше, чем в регионах, поэтому проще. А резонанс, благодаря еще точным вбросам в инете , получился приличный по всей стране. Пробный шар...Вбросы да и мы их обсуждаем.при чем здесь мчс.когда хотят чтобы было много жертв блокируется огнем выходы.я вам привела пример пожара в гувд в самаре
Отправлено: Gradeent - 15.04.18 07:51
Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния...Если ,допустим ,предположить,что это восстанавливается Сибирское Ханство,то как бы смысл есть.
Отправлено: lilac72 - 15.04.18 13:49
Разве прецеденты обязательны? Все когда-то случается впервые.Оппонент утверждал(а), что есть масса примеров диверсий, "замаскированных под несчастный случай". Я попросил привести хотя бы один доказанный, ответа не получил.
Добавлено позже:
а свидетели не всегда точно воспроизводят событияПоговорка "врет как очевидец" не просто так возникла. Проводились простые эксперименты, чтобы оценить правдивость и объективность свидетельских показаний в стрессовых ситуациях, результаты были, в основном - по поговорке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.18 17:49
Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния... *IMPOSSIBLE*Справедливости ради: Тимишоара тоже провинциальный город,а вовсе не столица Румынии.
Тут уже приводили ссылку - у нас такие пожары чуть ли не каждый день в торговых центрах. И в каждый такой "спецназ" приводить??? Не напасешься...
Настоящей аналогии с теми событиями конечно нет. Прежде всего совершенно неясны побудительные мотивы,неясны цели предполагаемых преступников. Ну пересел Тулеев из одного кресла в другое. . . А какой еще вариант мог быть? Только один: Тулеев продолжал бы сидеть в старом кресле,только и всего.
Перекличка с историей заключается в появлении во время критической ситуации таинственных субъектов, работающих на увеличение количества жертв. Да, торговые центры горят часто. Только вот лже-охранники и лже-пожарные там замечены не были.
. . . Я вот думаю,а не являлся ли сам пожар средством замаскировать другое преступление? Например, все ли погибшие в "Зимней вишне" погибли от огня и дыма? Может, какие еще есть причины.
Отправлено: Ray74 - 15.04.18 18:36
Вы апелируете показаниями свидетелей,поэтому все перемешано.кто кого повел?ну вы реально на вещи смотрите,не попруться пожарники непонятно за кем ,непонятно куда.значит для того ,чтобы так идти были причины обьективные.дальше ,где вы взяли,что двери были открыты,закрыты.во первых во многих кинотеатрах 2 двери.первая дверь ,где проверяют билеты,вторая через маленький тамбур.какие здесь я не знаю.но абсолютно уверена ,что вы сейчас пытаетесь развить события с таким большим количеством задействующих лиц,что это просто нереально.дальше возможно людей и правда не пускали,но в силу реальных причин.вы об этом подумайте.и опять восприятие ситуации в стрессовых ситуациях другое.вы упираетесь в показания свидетелей,а свидетели не всегда точно воспроизводят события.про открытые двери это из соседний ветки,я так понимаю.там все так упорно утверждают,что видео смонтировано полностью,поэтому вопрос как вы вычисляете ,где монтаж,где нет ,и что на что наложено?понимаете когда удобно -фейк,неудобно-все правдаУважаемая, так вы не на один вопрос не ответили.
Добавлено позже:Вбросы да и мы их обсуждаем.при чем здесь мчс.когда хотят чтобы было много жертв блокируется огнем выходы.я вам привела пример пожара в гувд в самаре
1.Что касается видео и всяких там тамбуров. Я и сам сначала про вторые двери думал. Но...
Во-первых, в параллельной теме я имел ввиду другое видео, которое снято якобы с места возникновения пожара, и где вырезано не менее трех минут видео. Плюс другие нестыковки. Что касается видео с коридора кинотеатра, то фейк-не фейк, но там однозначно видно, что двери не только открыты, но и некоторые люди выходят оттуда. Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.
2.Что значит "нереально"? Это ваши личные оценки. По факту эти люди были, хоть реально, хоть не реально. Так вы хоть намекните, кто это мог быть. Охранники не могли, один из них был за пультом, один (с четвертого этажа как раз) вывел хулиганов на улицу в это время, третий тусовался на 1-ом этаже. Пожарные появились только через 15 минут минимум.
3.Никто не говорит, что свидетели точно все воспроизводят. Но если несколько свидетелей говорят, что им звонили родные и говорили, что двери заперты, а при этом самих свидетелей странные люди не пускали к залам, то возникает вопрос: они сговорились или они ошибаются в одну сторону? Так не бывает.
Добавлено позже:
. . . Я вот думаю,а не являлся ли сам пожар средством замаскировать другое преступление? Например, все ли погибшие в "Зимней вишне" погибли от огня и дыма? Может, какие еще есть причины.Вот и я на определенном этапе об этом задумался.
Отправлено: Агаша - 15.04.18 18:59
Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.Что бы в чем-то разобраться,нужно все внимательно читать и смотреть,а не через раз.
Добавлено позже:
Цитирование
Специалисты приступили к исследованию собранные на месте пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» материалов. Было установлено, что ручки дверей запасного выхода из кинозала, в котором погибли десятки людей, были стянуты тросиком, похожим на велосипедный, с замком. «Мужчины вырвали его и открыли дверь, но наткнулись на стену черного дыма»,— говорится в сообщении Следственного комитета России.
Цитирование
Цитирование
СКР заявил, что проверкам в ТРЦ «Зимняя вишня» препятствовали высокопоставленные чиновникиhttps://www.kommersant.ru/doc/3604709 (https://www.kommersant.ru/doc/3604709)
Добавлено позже:
«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.
Добавлено позже:
Цитирование
Во время осмотра здания ТРЦ Бастрыкину доложили об обнаружении высоковольтных кабелей, проходивших через батутный центр
Добавлено позже:
Цитирование
СК располагает документом, запретившим проверку в ТЦ "Зимняя вишня"Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5125527 (http://tass.ru/proisshestviya/5125527)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.18 19:11
«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.Вот это один из самых странных моментов. Во первых, в критической ситуации решение одного человека обычно оспаривается другими. Стена черного дыма была везде. А все списать на погибшего, хотя Трусов вовсе не погиб через 15 мин . странно. То есть Трусов вышел, а остальные так и ждали непонятно чего, как овцы на заклании и покорно слушались одного дядю. Хотя Трусов утверждал что вышел так как дети начали терять сознание. Остальные молча на это смотрели .
Отправлено: Агаша - 15.04.18 19:14
Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре???
Цитирование
Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краёв. ... (Солон).Убивали,что бы поднять волну неудовольствия и протестов.Кажется в 1991 шахтеры страну будоражили,стучали касками по мостовым.
Добавлено позже:
Во первых, в критической ситуации решение одного человека обычно оспаривается другими.
принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,
Отправлено: Ray74 - 15.04.18 19:18
«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.Если много раз читать одно и тоже вряд ли появиться что-то новое. Про вариации сами закрылись уже много читали, в том числе "закрыл охранник", "закрыл сам Трусов", "закрыл один из погибших". И что? БольшАя часть родственников говорит, что им звонили погибающие родные и говорили, что они заперты и не могут вскрыть двери. Ну если это не противоречие то, что? Смысл вскрывать двери, если решение закрыться было принято самими? Тем более, есть подтверждения из вне дверей. Мальчик Витя, по словам парламентской газеты, вернулся и пытался вскрыть дверь, которую закрыли не по желанию присутствующих в зале.
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.18 19:22
Цитирование
принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,Это не аргумент. Да хоть кто он, но брать на себя ответственность за 60 с лишним человек не имел права! Тем более имея подготовку и зная чем грозит промедление рядом с очагом возгорания. Тем более, снаружи колотились родственники! А мальчик Витя утверждал, что дыма не было столько много когда он был у закрытой двери. Это очень подозрительно! Почему не назовут кто это был? Трусов свидетель мог опознать этого товарища.
Добавлено позже:
Это напоминает "Сами закрылись" , виноваты сами. Как летчик перепутавший небо и землю. Опять на мертвых все.
Отправлено: Агаша - 15.04.18 19:35
что они заперты и не могут вскрыть двери.ЗА-ПАС-НУ-Ю!
Добавлено позже:
Да хоть кто он, но брать на себя ответственность за 60 с лишним человек не имел права!Я на вас дивлюсь.
Отправлено: Ray74 - 15.04.18 19:47
ЗА-ПАС-НУ-Ю!Вот вы к чему это сказали?
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.18 19:49
ЗА-ПАС-НУ-Ю!А я на вас. Чужой дядя говорит давайте будем ждать помощи никуда не пойдем пока не умрем все здесь. Другое дело если у них был выбор выйти через запасную дверь, но все видимо, смирились со своей участью и умирали прямо на связи с родными. Вот на это я точно дивлюсь.
Добавлено позже:
Я на вас дивлюсь.
Добавлено позже:
Если бы не было показаний Трусова, то все бы так и считали, что кто то закрыл зал снаружи, а вон оно что, оказывается, появился Трусов и сразу стало известно, что закрылись сами. А мать Вострикова, выглядит в этой ситуации просто ... зачем у дверей стояла умаляла открыть, они ж там сами закрылись, чего и ехать ей было, зря приехала, там уже товарищ обладающий подготовкой сам решил всех закрыть.
Добавлено позже:
То есть мать Вострикова могла стоять у закрытых дверей в дыму, как и мальчик Витя, а зрители не могли выходить в коридор при этом же. Им срочно понадобилось закрыться, волевым решением ОДНОГО человека!
Добавлено позже:
То что мать Вострикова находилась на 4 этаже в коридоре она давала показания в суде и это не просто выдумки журналистов
Отправлено: Агаша - 15.04.18 20:12
Вот вы к чему это сказали?К тому.Что старались открыть запасную дверь и все внимание,наверное на нее и было.Не за минуту же они ее открыли.
Отправлено: юлия8980 - 15.04.18 22:01
Уважаемая, так вы не на один вопрос не ответили.Если вам е нравиться ответ,что некоторые действия были для спасения остальных,а в свидетельские показания многих я не верю (читала и про 300 трупов и тд), что вас смущает?из сарая сделали торговый центр и рано или поздно это должно было плохо закончиться.у на практически каждый день горят торговые центры , кафе.везде враги?а в хромой лошади что было?да все одно и тоже из раза в раз.и опять кто то зарабатывает на фейковых новостях
1.Что касается видео и всяких там тамбуров. Я и сам сначала про вторые двери думал. Но...
Во-первых, в параллельной теме я имел ввиду другое видео, которое снято якобы с места возникновения пожара, и где вырезано не менее трех минут видео. Плюс другие нестыковки. Что касается видео с коридора кинотеатра, то фейк-не фейк, но там однозначно видно, что двери не только открыты, но и некоторые люди выходят оттуда. Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.
2.Что значит "нереально"? Это ваши личные оценки. По факту эти люди были, хоть реально, хоть не реально. Так вы хоть намекните, кто это мог быть. Охранники не могли, один из них был за пультом, один (с четвертого этажа как раз) вывел хулиганов на улицу в это время, третий тусовался на 1-ом этаже. Пожарные появились только через 15 минут минимум.
3.Никто не говорит, что свидетели точно все воспроизводят. Но если несколько свидетелей говорят, что им звонили родные и говорили, что двери заперты, а при этом самих свидетелей странные люди не пускали к залам, то возникает вопрос: они сговорились или они ошибаются в одну сторону? Так не бывает.
Добавлено позже:Вот и я на определенном этапе об этом задумался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.18 01:28
Если вам е нравиться ответ,что некоторые действия были для спасения остальных,а в свидетельские показания многих я не верю (читала и про 300 трупов и тд), что вас смущает?из сарая сделали торговый центр и рано или поздно это должно было плохо закончиться.у на практически каждый день горят торговые центры , кафе.везде враги?а в хромой лошади что было?да все одно и тоже из раза в раз.и опять кто то зарабатывает на фейковых новостяхЮлия, на Вас общение с LP в "лошагинской" теме так повлияло? Такое впечатление,что она вместо Вас пишет.
Отправлено: юлия8980 - 16.04.18 05:44
Юлия, на Вас общение с LP в "лошагинской" теме так повлияло? Такое впечатление,что она вместо Вас пишет.Нет , Дмитрий , не повлияло. Я просто понимаю , что пока у нас будут так относиться к людям,будут гибнуть дети. Нам не нужны диверсии, мы сами себе враги. Вы мне лучше Обьясните как пожарка подписала документы при вводе в эксплуатацию этого объекта?. Не нужно выдумывать невидимых врагов, они все на поверхности
Отправлено: фугас - 16.04.18 08:23
ГАЗЕТА.RU 6 часов назад
Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин сообщил, что следствие установило вину высокопоставленных чиновников в трагическом пожаре в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня", передает НСН.
По словам Бастрыкина, в 2016 году одно высокопоставленное лицо помешало попытке сотрудников противопожарной службы проверить торговый центр. Конкретных имен и должностей глава СКР не назвал.
Ранее в СК сообщили, что ручки дверей запасного выхода из кинозала, где оказались заперты десятки детей, были стянуты тросом с замком.
Напомним, в при пожаре в Кемерово 25 марта погибли 64 человека, из которых было более 40 детей. На данный момент по этому делу арестованы семь человек. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39611664/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Ray74 - 16.04.18 13:19
К тому.Что старались открыть запасную дверь и все внимание,наверное на нее и было.Не за минуту же они ее открыли.Вы несколько подменяете суть спора. Речь идет не о том, какую дверь пытались открыть. В конце концов, убедившись, что основная дверь не открывается вполне могли попытаться открыть запасную. Кто же спорит? А вот о самозапирании информация идет только от одного человека - странным образом спасшегося Михаила Трусова. Звонившие дети и взрослые из зала ни словом не обмолвились о самозапирании, они говорили о том, что кем то заперты, и никто из них не сказал про запасную дверь. Более того, в словах некоторых родственников речь идет напрямую о присутствии возле запертой основной двери. Смотрите пост Дмитриевская.
Если вам е нравиться ответ,что некоторые действия были для спасения остальных,а в свидетельские показания многих я не верю (читала и про 300 трупов и тд), что вас смущает?из сарая сделали торговый центр и рано или поздно это должно было плохо закончиться.у на практически каждый день горят торговые центры , кафе.везде враги?а в хромой лошади что было?да все одно и тоже из раза в раз.и опять кто то зарабатывает на фейковых новостяхДело не в том, что не нравится. Дело в том, что слова "не верю" не аргумент. Я вот скажу, что "не верю" словам Трусова и все, я в домике. Можно как угодно не верить, но когда говорят одно и тоже несколько разных человек, несвязанных между собой, это говорит о том, что в их словах есть какая то подоплека.
Теперь о торговом центре. Он не из сарая сделан. Одна часть его перестроена из самого старого здания кондитерской фабрики - 50-х годов постройки, она вообще не затронута была огнем. Вторая часть - из здания 70-х годов постройки, она мало затронута огнем, горела исключительно из близости к кинотеатру. А вот третья часть это был уже возведенный в 10-ые годы новодел. Именно в нем были игровая зона и кинотеатр, наиболее выгоревшие и где обвалилась крыша.
Отправлено: Агаша - 16.04.18 13:23
А вот третья часть это был уже возведенный в 10-ые годы новодел. Именно в нем были игровая зона и кинотеатр, наиболее выгоревшие и где обвалилась крыша.Возможно строили так,что кто-то воспользовался нарушениями и подстроил пожар.
Добавлено позже:
В конце концов, убедившись, что основная дверь не открывается вполне могли попытаться открыть запасную.Возможно.А возможно открыли основную дверь,а там людьми забито и дым,решили выходить через запасную.Два зала выходили в основные двери и они были ближе к выходу.
Отправлено: Ray74 - 16.04.18 13:27
Возможно строили так,что кто-то воспользовался нарушениями и подстроил пожар.Возможно, все возможно. Я про строительство. Ну и про заблокированы/не заблокированы. Правду стопроцентную мы теперь вряд ли узнаем, все сожгли. А вот косвенно судить можно.
Добавлено позже:Возможно.А возможно открыли основную дверь,а там людьми забито и дым,решили выходить через запасную.Два зала выходили в основные двери и они были ближе к выходу.
Отправлено: Gulia70 - 16.04.18 15:50
Люди умоляли прислать пожарных как можно быстрее.
http://www.mk.ru/incident/2018/04/16/opublikovany-zvonki-goryashhikh-v-zimney-vishne-mama-ne-khochu-umirat.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/16/opublikovany-zvonki-goryashhikh-v-zimney-vishne-mama-ne-khochu-umirat.html)
Отправлено: Агаша - 16.04.18 16:53
Зачем двери кинотеатров в «Зимней вишне» намертво блокировали велосипедными тросами
Цитирование
— Устанавливать подобные замки на двери аварийных и эвакуационных выходов — противоправно. Тот, кто отвечал за это, должен понести наказание, — говорит спасатель из Кемерова Анатолий Лыков. — Запасные выходы не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. По правилам пожарной безопасности двери должны быть оборудованы механическими замками. В случае пожарной тревоги замки автоматически разблокируются. Известно, что в «Зимней вишне» система пожарного оповещения была неисправна, происходили сбои, сигнализация срабатывала сама по себе. Возможно, в эти моменты двери могли тоже автоматически открываться, хлопать во время киносеанса, что мешало зрителям во время просмотра, поэтому их решили замотать велосипедным замком с гибкой дужкой, который используется для защиты от угона велосипедов, мотоциклов. Кстати, подобные замки часто используются в общественных помещениях, чтобы запирать двойные двери.http://www.mk.ru/incident/2018/04/15/zachem-dveri-kinoteatrov-v-zimney-vishne-namertvo-blokirovali-velosipednymi-trosami.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/15/zachem-dveri-kinoteatrov-v-zimney-vishne-namertvo-blokirovali-velosipednymi-trosami.html)
Ответственность за входы-выходы в ТЦ лежала на гендиректоре и техническом директоре здания. Оба сейчас арестованы. Скорее всего, по их распоряжению запирались эвакуационные выходы.
По словам посетителей «Зимней вишни», резиновые тросы часто использовались в торговом центре не только для запирания эвакуационных выходов.
— Я еще летом заметил, что дверь на одном из залов кинотеатра этого ТЦ была снаружи закрыта велосипедным замком. Удивился, почему не на обычный ключ заперли, — рассказывает посетитель «Зимней вишни» Владислав. — Может, у них замки были сломаны? Да и в других торговых центрах я часто видел подобные тросы.
Известно, что во время пожара именно этот резиновый трос и сорвали мужчины, которые находились в кинозале. Один из мужчин выбрался оттуда. И выжил. Остальные остались сидеть в зале и ждать помощи.
— Известно, что дети сидели внизу. Судя по всему, они готовы были рвануть толпой к аварийному выходу. Возможно, ждали, когда там сорвут замок. Почему никто, кроме одного взрослого, не выжил — этот вопрос не дает нам покоя, — говорит один из родителей погибших малышей.
Отправлено: юлия8980 - 16.04.18 17:16
Вы несколько подменяете суть спора. Речь идет не о том, какую дверь пытались открыть. В конце концов, убедившись, что основная дверь не открывается вполне могли попытаться открыть запасную. Кто же спорит? А вот о самозапирании информация идет только от одного человека - странным образом спасшегося Михаила Трусова. Звонившие дети и взрослые из зала ни словом не обмолвились о самозапирании, они говорили о том, что кем то заперты, и никто из них не сказал про запасную дверь. Более того, в словах некоторых родственников речь идет напрямую о присутствии возле запертой основной двери. Смотрите пост Дмитриевская.Дело не в том, что не нравится. Дело в том, что слова "не верю" не аргумент. Я вот скажу, что "не верю" словам Трусова и все, я в домике. Можно как угодно не верить, но когда говорят одно и тоже несколько разных человек, несвязанных между собой, это говорит о том, что в их словах есть какая то подоплека.Послушайте, ну обвинять человека , что он выжил кощунство. Да,он скорее всего испугался и спасался сам.так вот мое мнение,что масса оказавшихся выжившими так же.исугались.спаслись.стыдно. стыдно,что пожарную не пропускали, образовав пробку и спасая свои авто. А сейчас все орут об интригах. Ну никак этот амбар был не готов к пожара. Скажу большее , там разворовали не один ювелирный отдел во время пожара,не спасали - карманы набивали по ходу. Так о чем мы?можно судить и обсуждать. Но не дай Бог не кому там быть. Нет не одного факта подтверждающго вмешательство со стороны, кроме свидетельства родителей убитых горем и пытающимся найти ответ,кто виноват. Отсюда вся эта информация , это просто попытка найти виноватых и наказать
Теперь о торговом центре. Он не из сарая сделан. Одна часть его перестроена из самого старого здания кондитерской фабрики - 50-х годов постройки, она вообще не затронута была огнем. Вторая часть - из здания 70-х годов постройки, она мало затронута огнем, горела исключительно из близости к кинотеатру. А вот третья часть это был уже возведенный в 10-ые годы новодел. Именно в нем были игровая зона и кинотеатр, наиболее выгоревшие и где обвалилась крыша.
И еще раз вам подчеркну двери после начала сеанса закрывают не только там,вам сейчас об этом никто не скажет, потому что это против правил. Я сама лично стучал в дверь , чтобы покинуть сеанс в одним из таких центров .контролеры находятся рядом и дверь открыли тут же. Здесь паника .это плохо и стыдно,что все все побросали и побежали спасаться. Вам сейчас никто об этом не скажет. Вы понимаете что в случае вмешательство со стороны НУЖНО ВСТУПИТЬ В СГОВОР СО ВСЕМИ И КОНТРОЛЕРАМИ,ОХРАНИКАМИ И ТД.И НЕ ФАКТ, ЧТО ВСЕ СРАБОТАЮТ КАК ВАМ НАДО И ЧТО КТО НЕ ДРОГНЕТ И НЕ ОТКРОЕТ ДВЕРИ И НЕ НАЧНЕТ СПАСАТЬ
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.18 17:17
Люди умоляли прислать пожарных как можно быстрее.Пожалуйста, быстрее!
- Уже все службы на месте. Все на месте работают. Вы на каком этаже?
- Четвертый этаж. Второй зал.
- Второй зал, да? Сейчас передадим все. Потерпите еще маленько
Говорят не знали!!!
Отправлено: юлия8980 - 16.04.18 17:27
Пожалуйста, быстрее!Вы понимаете , вообще то,о чем вы говорите? Я думаю,что людей не пускали на четвертый , чтобы избежать жертв новых.понимали,что там не помочь.это цинизм,но это нам так кажется. Смерть от удушения наступает быстро, людей не спасти и ЗАДАЧА НЕ ДОПУСТИТЬ НОВЫХ СМЕРТЕЙ, ЛЮДЕЙ КОТОРЫЙ РВУТСЯ СПАСАТЬ. знали, но они не психологи и волну надо было угомонять. Я уверена ,что обычные пожарники и МЧС-ников сделали все,чтобы спасти. Надо добраться, не забывайте,что по тем же показаниям был открытый огонь и очень сильная задымляемость.они не киборги. Но и в этих условиях людей спасали .жертв было бы больше.
- Уже все службы на месте. Все на месте работают. Вы на каком этаже?
- Четвертый этаж. Второй зал.
- Второй зал, да? Сейчас передадим все. Потерпите еще маленько
Говорят не знали!!!
Отправлено: Ray74 - 16.04.18 19:16
Пожалуйста, быстрее!Кстати, да. Выкладываемая официальными властями информация им же выходит иногда и боком.
- Уже все службы на месте. Все на месте работают. Вы на каком этаже?
- Четвертый этаж. Второй зал.
- Второй зал, да? Сейчас передадим все. Потерпите еще маленько
Говорят не знали!!!
Отправлено: Ray74 - 16.04.18 19:28
Послушайте, ну обвинять человека , что он выжил кощунство. Да,он скорее всего испугался и спасался сам.так вот мое мнение,что масса оказавшихся выжившими так же.исугались.спаслись.стыдно. стыдно,что пожарную не пропускали, образовав пробку и спасая свои авто. А сейчас все орут об интригах. Ну никак этот амбар был не готов к пожара. Скажу большее , там разворовали не один ювелирный отдел во время пожара,не спасали - карманы набивали по ходу. Так о чем мы?можно судить и обсуждать. Но не дай Бог не кому там быть. Нет не одного факта подтверждающго вмешательство со стороны, кроме свидетельства родителей убитых горем и пытающимся найти ответ,кто виноват. Отсюда вся эта информация , это просто попытка найти виноватых и наказать1.Я никогда не обвинял выжившего. Если считаете по другому, прошу цитату.
И еще раз вам подчеркну двери после начала сеанса закрывают не только там,вам сейчас об этом никто не скажет, потому что это против правил. Я сама лично стучал в дверь , чтобы покинуть сеанс в одним из таких центров .контролеры находятся рядом и дверь открыли тут же. Здесь паника .это плохо и стыдно,что все все побросали и побежали спасаться. Вам сейчас никто об этом не скажет. Вы понимаете что в случае вмешательство со стороны НУЖНО ВСТУПИТЬ В СГОВОР СО ВСЕМИ И КОНТРОЛЕРАМИ,ОХРАНИКАМИ И ТД.И НЕ ФАКТ, ЧТО ВСЕ СРАБОТАЮТ КАК ВАМ НАДО И ЧТО КТО НЕ ДРОГНЕТ И НЕ ОТКРОЕТ ДВЕРИ И НЕ НАЧНЕТ СПАСАТЬ
2.Про амбар я написал. Как раз самые старые здания, остались наименее пострадавшими.
3.Какие еще свидетельства, кроме тех людей, кто непосредственно там был о вмешательстве посторонних лиц вы хотите услышать.
4.В случае вмешательства со стороны не надо вообще ни с кем вступать в сговор. Достаточно просто грамотно дезорганизовать деятельность работников, а это не сложно. А потом на фоне паники сделать свои правильные действия.
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.18 19:32
Отправлено: юлия8980 - 16.04.18 19:41
1.Я никогда не обвинял выжившего. Если считаете по другому, прошу цитату.Вы говорите,что ставите под сомнение его слова. Слово амбар я использовала , чтобы обьяснить , что это не торговый центр,а зона повышенной опасности. Еще раз говорю свое мнение - у людей стресс и они СЧИТАЮТ , ЧТО МОЖНО БЫЛО СПАСТИ, А ОБЪЕКТИВНО НЕТ,ОНИ ИЩУТ ВИНОВАТЫХ.МОЗГ РАБОТЕ ПО ДРУГОМУ.ДЕЗОРГАНИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ СЛОЖНО,СЛОЖНО УБРАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, КОГДА ДЕТИ ЗА СТЕНОЙ КРИЧАТ.ну давайте реально.учительнице же никто не помешал , если она хотела, спасти. И?
2.Про амбар я написал. Как раз самые старые здания, остались наименее пострадавшими.
3.Какие еще свидетельства, кроме тех людей, кто непосредственно там был о вмешательстве посторонних лиц вы хотите услышать.
4.В случае вмешательства со стороны не надо вообще ни с кем вступать в сговор. Достаточно просто грамотно дезорганизовать деятельность работников, а это не сложно. А потом на фоне паники сделать свои правильные действия.
Отправлено: Ray74 - 16.04.18 19:42
Вопрос ведь в чем... И поджог и короткое замыкание (не важно) и даже отсутствие пожарной сигнализации позволило бы эвакуироваться почти всем посетителям. Девушки билетеры хоть и не помогли толком эвакуировать зрителей (не все из них), минимум сделали , двери открыли. И только злоумышленникам нужно было гарантированно-большое количество жертв. Именно поэтому внезапно оказавшиеся запертыми люди и наводят на мысль о сознательной диверсии. Плюс еще некоторые подозрительные моменты с внезапно появившимися противогазами у фотографа и странных охранников. Слишком много совпадений в добавок к тому длинному списку нарушений противопожарной безопасности, который был.Вот-вот,у меня давно уже сложилось ощущение, что тот, кому билитерши доверяли тупо обманул их, и воспользовавшись их страхами, сломал их работу. Ну кто-то я условно говорю, имею ввиду аниматора.
Добавлено позже:
Вы говорите,что ставите под сомнение его слова. Слово амбар я использовала , чтобы обьяснить , что это не торговый центр,а зона повышенной опасности. Еще раз говорю свое мнение - у людей стресс и они СЧИТАЮТ , ЧТО МОЖНО БЫЛО СПАСТИ, А ОБЪЕКТИВНО НЕТ,ОНИ ИЩУТ ВИНОВАТЫХ.МОЗГ РАБОТЕ ПО ДРУГОМУ.ДЕЗОРГАНИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ СЛОЖНО,СЛОЖНО УБРАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, КОГДА ДЕТИ ЗА СТЕНОЙ КРИЧАТ.ну давайте реально.учительнице же никто не помешал , если она хотела, спасти. И?Юля,ставя под сомнения слова, я не обвиняю обязательно его. Там может быть миллион причин, почему именно так он говорит. По поводу родных, не могли они, ну никак не могли одинаково ошибаться. Все равно должны были по разному говорить.
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.18 19:50
Вот-вот,у меня давно уже сложилось ощущение, что тот, кому билитерши доверяли тупо обманул их, и воспользовавшись их страхами, сломал их работу. Ну кто-то я условно говорю, имею ввиду аниматора.Аниматора Евгения вообще могли использовать в слепую и подставить. Есть еще ряд некоторых моментов , скажем так, политического характера, которые стоит проанализировать. Позже выложу.
Добавлено позже:Юля,ставя под сомнения слова, я не обвиняю обязательно его. Там может быть миллион причин, почему именно так он говорит. По поводу родных, не могли они, ну никак не могли одинаково ошибаться. Все равно должны были по разному говорить.
Отправлено: Helga - 16.04.18 19:53
Специалисты Исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России в ходе пожарно-технической экспертизы установили причину пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», жертвами которого стали 64 человека. По данным источника Ъ, к трагедии привело замыкание, вызванное протечкой через крышу ТРЦ. Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз почему-то не сработали.
Как рассказал источник Ъ, по предварительным данным экспертов, пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта этого года произошел из-за короткого замыкания в электропроводке, проложенной на 4-м этаже центра, над детской игровой зоной.
Замыкание, полагают эксперты, могло быть вызвано протечками через крышу. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые коротнули. Первой загорелась пластиковая люстра, расположенная над детским сухим бассейном с паралоновыми кубиками. Их, в свою очередь, воспламенил горящий пластик, капавший сверху. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.
Сигнализационные датчики также сработали впустую — оповещение о пожарной тревоге в здании включалось не автоматически, а вручную, а сидевший на кнопке охранник почему-то ее не активировал.
Отправлено: Агаша - 16.04.18 20:18
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.18 20:19
Добавлено позже:
Сразу чувствуется рука питерских профи МЧС. Это вам не Кемеровская экспертиза с однозначным выводом-поджог.
Отправлено: юлия8980 - 16.04.18 22:31
Ну это уже поинтереснее и пограмотнее высоковольтных проводов. Осталось найти фото "люстр" над бассейном. Там кстати, специальные светильники по новым нормативам.Откуда вы берете про поджог, обс? Зачем вам это?
Добавлено позже:
Сразу чувствуется рука питерских профи МЧС. Это вам не Кемеровская экспертиза с однозначным выводом-поджог.
Добавлено позже:
Вы масштаб сейчас расследования представляете? Что с вашими "обманутыми"билетершими, и аниматором бы сделали?через сколько это слабое звено бы заговорило? Вы реально считаете,что при такой операции "лохов с улицы подговаривают торговый центр с детьми сжечь? Ну вы о чем?
Добавлено позже:
Я сомневаюсь , что вы настолько наивны , чтобы это писать.тогда цель какая?
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.18 23:11
Откуда вы берете про поджог, обс? Зачем вам это?Юлия, если вы невнимательно следите за ходом расследования и основными версиями из СКР, то зачем вы вообще в этой теме? Рассказать нам как все плохо в системе пожарной безопасности, с халатностью и коррупцией? Так это все знают и так. Вы нам нового ничего не сказали.
Добавлено позже:
Вы масштаб сейчас расследования представляете? Что с вашими "обманутыми"билетершими, и аниматором бы сделали?через сколько это слабое звено бы заговорило? Вы реально считаете,что при такой операции "лохов с улицы подговаривают торговый центр с детьми сжечь? Ну вы о чем?
Добавлено позже:
Я сомневаюсь , что вы настолько наивны , чтобы это писать.тогда цель какая?
Цитирование
Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». [url]http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/[/url] ([url]http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/[/url])Ни аниматор ни билетерши "с улицы" никого не поджигали, о этом выше в этой ветке уже был разговор.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.04.18 23:23
Юлия, если вы невнимательно следите за ходом расследования и основными версиями из СКР, то зачем вы вообще в этой теме? Рассказать нам как все плохо в системе пожарной безопасности, с халатностью и коррупцией? Так это все знают и так. Вы нам нового ничего не сказали.Как раз и правильно. Везде взятки, бездушие и халатность. Но вам нужно пятую колону в этом обвинить. Вместо того, кто в этом виноват.
Ни аниматор ни билетерши "с улицы" никого не поджигали, о этом выше в этой ветке уже был разговор.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.18 01:43
Но вам нужно пятую колону в этом обвинить. Вместо того, кто в этом виноват.Тот,кто виноват, и есть "пятая колонна".
Отправлено: Аскер - 17.04.18 05:51
У меня вопросы к сторонникам поджога ... объясните : кому это было нужно? Какой мотив и какая цель?Я видимо много пропустил.
Взрывы домов в Москве.
Атака на башни-близнецы в Нью-Йорке.
Взрыв на Бостонском марафоне.
Взрывы в метро в Минске.
У вас нет вопросов
объясните : кому это было нужно? Какой мотив и какая цель?
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.04.18 06:09
Я видимо много пропустил.Да много..
В свете новых фактов теперь так:
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655302#msg655302 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655302#msg655302)
Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:
если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05? Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Вы можете ответить?
Отправлено: Ray74 - 17.04.18 06:11
«Ъ» стали известны выводы экспертов о причинах трагедии в Кемерово.Эксперты из Санкт-Петербургского университета ГПС безусловно очень уважаемые и грамотные люди, но есть две фразы, которые заставляют задуматься. "Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз почему-то не сработали." И еще одна: "а сидевший на кнопке охранник почему-то ее не активировал."
Специалисты Исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России в ходе пожарно-технической экспертизы установили причину пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», жертвами которого стали 64 человека. По данным источника Ъ, к трагедии привело замыкание, вызванное протечкой через крышу ТРЦ. Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз почему-то не сработали.
Как рассказал источник Ъ, по предварительным данным экспертов, пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта этого года произошел из-за короткого замыкания в электропроводке, проложенной на 4-м этаже центра, над детской игровой зоной.
Замыкание, полагают эксперты, могло быть вызвано протечками через крышу. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые коротнули. Первой загорелась пластиковая люстра, расположенная над детским сухим бассейном с паралоновыми кубиками. Их, в свою очередь, воспламенил горящий пластик, капавший сверху. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.
Сигнализационные датчики также сработали впустую — оповещение о пожарной тревоге в здании включалось не автоматически, а вручную, а сидевший на кнопке охранник почему-то ее не активировал.
Оффтоп (текст не по теме)И отступая от темы. Чего то народ как то завелся в теме. Вроде, все мирно было, обсуждали, кто-то с чем-то согласен, кто-то нет. Но потом резко градус дискуссии поднялся. Аж до матов доходит. Какой в этом смысл? Все равно друг друга противоборствующие стороны не убедят.
Добавлено позже:
"Зимняя вишня",начальница одинокая баба с хохляцкой фамилией.Кстати, было или нет не помню, но на всякий случай напомню.
Цитирование
В интернете вышло множество материалов о долларовом миллиардере томского происхождения Денисе Штенгелове, - сообщает "МК в Томске". Однако только сегодня журналисты нашли еще один интересный поворот этой темы. Речь идет об отце бизнесмена, Николае Штенгелове, который вот уже почти 18 лет живет на Украине и является там известным лицом, причем на весьма сомнительном поприще…https://novo-tomsk.ru/35183-otec-denisa-shtengelova-byl-nagrazhden-pochetnoy-gramotoy-za-pomosch-v-provedenii-karatelnoy-operacii-na-donbasse.html (https://novo-tomsk.ru/35183-otec-denisa-shtengelova-byl-nagrazhden-pochetnoy-gramotoy-za-pomosch-v-provedenii-karatelnoy-operacii-na-donbasse.html)
Оказывается на Украине Штенгелов-старший председатель правления и совладелец одного из наиболее успешных хозяйств Приморского района Запорожской области – ООО «Петровское». Там же основал ООО «Томь», а в 2016-2018 гг. был депутатом Приморской районного совета, правда досрочно сложил свои полномочия в январе нынешнего года. Зато бизнесмен являясь сейчас членом Аграрной партии Украины, считается пламенным патриотом единой и неделимой Украины. А также активным сторонником проведения «антитеррористической операции» (АТО) в районах Донбасса со стороны ВСУ и т.н. «тербатов».
Думаете, это фейк? Увы, это правда, причем рассказанная украинскими СМИ задолго до трагедии в Кемерово. Еще в 2017 году за свою активную помощь в АТО он был награждён почетной грамотой со стороны местной администрации. Об этом в частности, сообщает издание pro.primorsk.biz, в материале от 23 августа 2017 года. В нем украинские журналисты рассказывают о том, как в Приморске отмечали День государственного флага Украины и здесь же награждали знаками отличия от прeзидента Украины Петра Порошенко. Под гимн Украины за активное участие в антитеррористической операции была отмечена руководитель волонтерской группы «Азов-Надежда» Наталья Кривобок. Почетные грамоты Запорожской администрации также получили ветеран АТО, доброволец Юрий Кондратьев, директор первой городской школы Светлана Македонская и… депутат районного совета Николай Штенгелов, да-да, тот самый. С праздником Дня государственного флага Украины всех поздравил и заместитель губернатора Запорожской области Александр Бабанин.
Отправлено: Аскер - 17.04.18 06:27
Вы можете ответить?Нет.
Кроме информации от вас я имею только обрывочную протиоречивую и взаимоисключающую информацию из сети и СМИ. И никакой логичной картины не складывается.
Вот по взрывам в Москве все понятно (что б там покойный Литвиненко не фантазировал). По взрывам в Бостоне и Минске все понятно.
А здесь непонятно не то что с причинами - с описанием фактов развития событий.
Да я и не пытался. Я всего лишь дал ответ на реплику о мотивах предполагаемых виновников. В подавляющем большинстве случаев (в т.ч. упомянутых мной) это тупая, нерациональная ненависть.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.04.18 06:31
Оффтоп (текст не по теме)И отступая от темы. Чего то народ как то завелся в теме. Вроде, все мирно было, обсуждали, кто-то с чем-то согласен, кто-то нет. Но потом резко градус дискуссии поднялся.Градус тут только у одной особы поднялся, но я подозреваю, у неё проблемы с чтением, посоветовала свечку за здравие поставить, и полилось ... или сатанистка?
Или ещё хуже?
https://nktv1tl.livejournal.com/5613436.html
ежу понятно , что сожжение русских людей в Кемерово в тц "зимняя вишня" , это не что иное как ритуальное жертвоприношение
Весеннее обострение.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 06:43
Оффтоп (текст не по теме)Градус тут только у одной особы поднялся, но я подозреваю, у неё проблемы с чтением, посоветовала свечку за здравие поставить, и полилось ... или сатанистка? Или ещё хуже?Я у вас совета не спрашивала.вы себе ставьте. Контекст в котором вы об этом говорите,при чем одно и то же в каждой ветке уже достал.детей жалко и никто не сказал,что это нормально , когда что то горит и погибают люди. Дискуссия на другую тему, а вы в тему , не в тему педалируете одно и тоже.и при чем здесь что у меня где было написано про деньги.я и не сомневалась , что до вас смысл фразы не дойдет)
Такую версию тоже на полном серьёзе обсуждаютАга ритуальное) и это пишут вменяемые люди?
https://nktv1tl.livejournal.com/5613436.html
ежу понятно , что сожжение русских людей в Кемерово в тц "зимняя вишня" , это не что иное как ритуальное жертвоприношение
Добавлено позже:
Эксперты из Санкт-Петербургского университета ГПС безусловно очень уважаемые и грамотные люди, но есть две фразы, которые заставляют задуматься. "Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз почему-то не сработали." И еще одна: "а сидевший на кнопке охранник почему-то ее не активировал."Не может сработать то , что не работает и не работало. Выше же есть ссылка, что какой то чиновник препятствовал прохождению проверок ]И отступая от темы. Чего то народ как то завелся в теме. Вроде, все мирно было, обсуждали, кто-то с чем-то согласен, кто-то нет. Но потом резко градус дискуссии поднялся. Аж до матов доходит. Какой в этом смысл? Все равно друг друга противоборствующие стороны не убедят.
Добавлено позже:Кстати, было или нет не помню, но на всякий случай напомню.https://novo-tomsk.ru/35183-otec-denisa-shtengelova-byl-nagrazhden-pochetnoy-gramotoy-za-pomosch-v-provedenii-karatelnoy-operacii-na-donbasse.html (https://novo-tomsk.ru/35183-otec-denisa-shtengelova-byl-nagrazhden-pochetnoy-gramotoy-za-pomosch-v-provedenii-karatelnoy-operacii-na-donbasse.html)
Юлия, если вы невнимательно следите за ходом расследования и основными версиями из СКР, то зачем вы вообще в этой теме? Рассказать нам как все плохо в системе пожарной безопасности, с халатностью и коррупцией? Так это все знают и так. Вы нам нового ничего не сказали.Была првоначально и такая версия , но она не является окончательной. И как раз сейчас склоняются к замыканию. Вы сказали что возможно их использовали вслепую. Я вам и задала вопрос, вы правда считаете,что пользоващика бы не сдали на первом допросе. Указания же им давали не силой мысли я так понимаю. https://ria.ru/incidents/20180416/1518777511.html.поэтому я и не понимаю откуда вы про поджог берете?
Ни аниматор ни билетерши "с улицы" никого не поджигали, о этом выше в этой ветке уже был разговор.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 10:00
Была првоначально и такая версия , но она не является окончательной. И как раз сейчас склоняются к замыканию. Вы сказали что возможно их использовали вслепую. Я вам и задала вопрос, вы правда считаете,что пользоващика бы не сдали на первом допросе. Указания же им давали не силой мысли я так понимаю. https://ria.ru/incidents/20180416/1518777511.html.поэтому я и не понимаю откуда вы про поджог берете?Про поджог я брала из Кемеровской официальной экспертизы МЧС, экспертиза это не версия, это доказательство версии поджога. Версия СК о замыкании пока подтверждена только со слов источника издания Коммерсант, никаких доказательств не представлено , схемы электропроводки помещения нет. Что то где то текло, попало в светильник (еще надо убедиться что над бассейном он есть), там совершенно случайно оказалась плохая изоляция, коротнуло, потекло прямо в бассейн и зажглось. Автоматы тоже совершенно случайно забыли сработать.
Что касается использования в слепую. Это совершенно нормальная практика . Фотограф Женя сам по себе не имел доступа ни к пульту охраны, ни к отключению/включению пожарной сигнализации, ни , скорее всего ко всем ключам. Доступ имел некий человек внедренный заранее и скорее всего в охрану. Вот он и входил во взаимодействие с персоналом . Информировал и дезинформировал его . То что его вычислят на допросе существенно не влияет . Во первых он мог иметь фальшивые документы, мог успеть уехать, мог быть физически устранен.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 10:17
Про поджог я брала из Кемеровской официальной экспертизы МЧС, экспертиза это не версия, это доказательство версии поджога. Версия СК о замыкании пока подтверждена только со слов источника издания Коммерсант, никаких доказательств не представлено , схемы электропроводки помещения нет. Что то где то текло, попало в светильник (еще надо убедиться что над бассейном он есть), там совершенно случайно оказалась плохая изоляция, коротнуло, потекло прямо в бассейн и зажглось. Автоматы тоже совершенно случайно забыли сработать.Как все сложно у вас.еще раз повторяю не может сработать то,что в принципе не работает.это не случайно не сработало,а в принципе не работало.и изоляция плохая не случайно и не именно в этом месте,а в принципе.кемеровским выгодно говорить, что это поджог. По одной простой причине, головы летят и буду лететь. Потому что обьяснить вменяемо почему центр не проверялся нельзя.вы может экспертизу изучали?вас так схема проводки интересует, а оф.документ как вы говорите нет.ну а на счет светильников , проводов и тд.пр пожаре из за проводки .огонь очень быстро распространяется и светильники там везде.вы в любом торговом центре голову вверх поднимите... там этих светильников, светящихся элементов море. Вопрос в другом, данная проводка не выдержала такого объема напряжения
Что касается использования в слепую. Это совершенно нормальная практика . Фотограф Женя сам по себе не имел доступа ни к пульту охраны, ни к отключению/включению пожарной сигнализации, ни , скорее всего ко всем ключам. Доступ имел некий человек внедренный заранее и скорее всего в охрану. Вот он и входил во взаимодействие с персоналом . Информировал и дезинформировал его . То что его вычислят на допросе существенно не влияет . Во первых он мог иметь фальшивые документы, мог успеть уехать, мог быть физически устранен.
Добавлено позже:
Во первых об этом пишет не только коммерсант .во вторых это информация основана на предварительных результатах экспертизы. А теперь здраво информация о поджоге появилась сразу,а через два дня кемеровские озвучили то,на что опирается вы в своей версии. Ни одна экспертиза так быстро не делается, это фейк.
Добавлено позже:
То,что охранник в ручную не включил, так он объяснил, что подумал что будет паника. У нас так везде , у нас думают те,кто в принципе должен действовать по инструкции, не напрягая свои извилины .пресловутый человеческий фактор
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 11:08
"Я упала на колени и начала просить: "Ребята, спасите моих детей". На что мне ответили равнодушно: „Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей“, – написала Вострикова в своей жалобе.
Супруги рассказали, что несколько минут поддерживали связь с дочерью. "Я все время держал связь с дочерью, она была жива, я ей говорил, чтобы она держалась и дышала, что их спасут. Я держал с ней связь более 10 минут", – сказано в заявлении Игоря Сабадаша. По его словам, "в 16 часов 23 минуты пожарные еще не предпринимали никаких действий", его жена сообщала, что пожарные "медленно стали подходить" примерно к 16:40.
Жительница Кемерова Ольга потеряла при пожаре своих друзей. По ее словам, больше всего людей тревожит, что власть может скрыть причину трагедии и число погибших:
– Настроение в городе такое, что мы никогда не узнаем правды. Это людей удручает больше всего, – говорит Ольга. – Люди хотели бы знать, была ли закрыта дверь в зал кинотеатра. Во-вторых, хотелось бы знать точное количество пострадавших. Людей удивляет то, что сохранились документы, деньги, но нет тел. Меня спрашивают – почему отдают документы, но тел нет? Я говорю – потому что завалило, когда осыпалась крыша. У меня нет другого объяснения. Что касается причин трагедии – в Кемерово сейчас предпочитают об этом молчать. Мы ждем, чем закончится расследование. Мы так устали от сплетен, разговоров… Психологически каждый ставит себя на место погибших. Каждый там мог оказаться. У нас слишком маленький город. У нас население города 500 тысяч человек. Это могло коснуться абсолютно всех, – говорит Ольга.https://www.svoboda.org/a/29170644.html (https://www.svoboda.org/a/29170644.html)
Добавлено позже:
1.были закрыты на ключ двери
2.Отключена пожарная сигнализация
3.Отключена система пожаротушения.
4. Заблокированы эвакуационные выходы
Это четко спланированная диверсия
Отправлено: Gradeent - 17.04.18 11:50
Это четко спланированная диверсияСогласен с Вами по всем пунктам,но ,на мой взляд,понятие диверсия несколько отличаеися от понятия саботаж.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 11:59
Согласен с Вами по всем пунктам,но ,на мой взляд,понятие диверсия несколько отличаеися от понятия саботаж.Намеренный саботаж вполне может быть составной частью диверсии. Например, когда "спасатели" отказывались открывать двери кинозала.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:00
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 12:03
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:04
Намеренный саботаж вполне может быть составной частью диверсии. Например, когда "спасатели" отказывались открывать двери кинозала.Понятно , там судя по всеми диверсантов было больше,чем население городка. Ну спецоперация так спецоперация.а простите , что мешало врагам без этой мутатени огнем тупо заблокировать выходы?и не пришлось бы полроссийской федерации подключать к операции
Добавлено позже:
Далее... Ни один свидетель не говорил, что с потолка капал горящий пластик, но все говорят, что слышали хлопок и видели пламя из бассейна.Не поняла в условиях полной задымляемости они еще и потолок пытались разглядеть? Хлопок - это взрыв я так понимаю имеете ввиду?ну судя по тому,что это был хлопок с помощью фейерверка пожар устроили. А откуда пламя должно было быть , если бассейн и загорелся?
Отправлено: Gradeent - 17.04.18 12:16
Намеренный саботаж вполне может быть составной частью диверсии. Например, когда "спасатели" отказывались открывать двери кинозала.Оно то,конечно да,просто слово диверсия может спровоцировать пустоплетство простыней с поиском "иностранного следа".
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:20
Еще 28 марта жители Кемерова Надежда Вострикова и Игорь Сабадаш, у которых при пожаре в торговом центре погибли дочь, трое внуков и невестка, подали в городскую прокуратуру жалобы на действия сотрудников МЧС и МВД. Они сообщили, что оказались на четвертом этаже "Зимней вишни" через несколько минут после того, как в 16:03 их дочь Алена позвонила и сказала, что начался пожар и они заперты в кинозале. По их словам, на этаже находились четверо пожарных, которые сказали, что ждут спецсредств и "не могут туда войти".По всем вашим пунктам
"Я упала на колени и начала просить: "Ребята, спасите моих детей". На что мне ответили равнодушно: „Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей“, – написала Вострикова в своей жалобе.
Супруги рассказали, что несколько минут поддерживали связь с дочерью. "Я все время держал связь с дочерью, она была жива, я ей говорил, чтобы она держалась и дышала, что их спасут. Я держал с ней связь более 10 минут", – сказано в заявлении Игоря Сабадаша. По его словам, "в 16 часов 23 минуты пожарные еще не предпринимали никаких действий", его жена сообщала, что пожарные "медленно стали подходить" примерно к 16:40.
Жительница Кемерова Ольга потеряла при пожаре своих друзей. По ее словам, больше всего людей тревожит, что власть может скрыть причину трагедии и число погибших:
– Настроение в городе такое, что мы никогда не узнаем правды. Это людей удручает больше всего, – говорит Ольга. – Люди хотели бы знать, была ли закрыта дверь в зал кинотеатра. Во-вторых, хотелось бы знать точное количество пострадавших. Людей удивляет то, что сохранились документы, деньги, но нет тел. Меня спрашивают – почему отдают документы, но тел нет? Я говорю – потому что завалило, когда осыпалась крыша. У меня нет другого объяснения. Что касается причин трагедии – в Кемерово сейчас предпочитают об этом молчать. Мы ждем, чем закончится расследование. Мы так устали от сплетен, разговоров… Психологически каждый ставит себя на место погибших. Каждый там мог оказаться. У нас слишком маленький город. У нас население города 500 тысяч человек. Это могло коснуться абсолютно всех, – говорит Ольга.https://www.svoboda.org/a/29170644.html (https://www.svoboda.org/a/29170644.html)
Добавлено позже:
1.были закрыты на ключ двери
2.Отключена пожарная сигнализация
3.Отключена система пожаротушения.
4. Заблокированы эвакуационные выходы
Это четко спланированная диверсия
1.двери на ключ закрывают во многих торговых центрах
2.да не была она отключена,она не работала.тупо не работала
3.смотрите ответ 2.ваш мозг отказывается это воспринимать?
4.эвакуационные выходы во многих торговых центрах заблокированы этими жгутами. Выйдите из дома и зайдите в любой торговый центр и увидите это.это неправильно, но это факт.или там тоже диверсия намечается.
больше всего меня умиляет , что вы стойко отрицаете то,что в России много , что где не работает и это никого не волнует. Да это первый случай вообще
Добавлено позже:
Оно то,конечно да,просто слово диверсия может спровоцировать пустоплетство простыней с поиском "иностранного следа".Да ладно еще пару дней и след США будет четко прослеживаться)
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 12:27
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:27
Добавлено позже:
А в операции не нужно много людей. Хотела как раз коснуться этого момента. Сколько людей могло понадобиться на каждом этапе. Изначально внедряется один не менее чем за 2-3 месяца до акции. Очень возможно, что процесс начала пожара контролировал второй, который закрывал зал и следил за персоналом. А вот на последнем этапе нужно не менее 7 человек. Один встречает пожарных и ведет не туда (это же тоже халатность по мнению некоторых) 4 стояли на этаже и не пускали к родным, дезинформировали (утверждали что никого нет в зале и отправляли к запасному выходу на улицу ждать там людей) отказывались помочь открыть зал, и еще 2-3 направляли потоки эвакуировавшихся не туда ("дядьки в форме" по словам девочек) Итого 10-11 человек. Это не полроссии.Ага фигня, обычно диверсии так и устраивают.ну и еще кто то же руководил этим безобразием. Куда не туда?он их в соседнее здание что ли повел? По более короткому пути идти было сложнее, потому что (в сотый раз)открытое пламя и задымляемость. Двери оказались заблокированы (и не специально,они ВСЕГДА там закрыты).Вы где на камерах этого врага с ключом,закрывающим двери то увидели? 4 человека не пускали к родным толпу, у которых дети горят?Вы себя слышите?куда не туда направляли потоки?потоки не туда направляли , потому что двери были жгутом перетянуты и направляли к основному выходу.мне кажется диверсия в данном случае это фейковые новости
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 12:35
По всем вашим пунктамДвери не закрывались. Вы не читаете тему вообще. Девушка билетер дверь открыла в самом начале пожара, а потом ее кто-то закрыл.
1.двери на ключ закрывают во многих торговых центрах
2.да не была она отключена,она не работала.тупо не работала
3.смотрите ответ 2.ваш мозг отказывается это воспринимать?
4.эвакуационные выходы во многих торговых центрах заблокированы этими жгутами. Выйдите из дома и зайдите в любой торговый центр и увидите это.это неправильно, но это факт.или там тоже диверсия намечается.
больше всего меня умиляет , что вы стойко отрицаете то,что в России много , что где не работает и это никого не волнует. Да это первый случай вообще
Добавлено позже:Да ладно еще пару дней и след США будет четко прослеживаться)
Система работала, но была отключена вручную. Запасные выходы да, были заблокированы и не только из зала, но и второй выход из коридора оказался закрыт.
Добавлено позже:
Важная задача именно этой диверсии чтобы выглядело как несчастный случай и само собой от неорганизованности и халатности. И цель достигнута.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:44
Двери не закрывались. Вы не читаете тему вообще. Девушка билетер дверь открыла в самом начале пожара, а потом ее кто-то закрыл.Не читаете вы.да не работала автоматическая система. В ручную не включил охраник, о тому что испугался паники. С чего вы взяли, что дверь окрыли , потом закрыли.если в начале пожара ее открыли , то что никто не спасся то?второй выход.что дает это закрывание открывание? Вы откуда про эту систему знаете,что она работала. Если там проверок то не было.не сработала система тушения потому что ее отключили трубы перемерзли. Или мороз это тоже часть диверсии??
Система работала, но была отключена вручную. Запасные выходы да, были заблокированы и не только из зала, но и второй выход из коридора оказался закрыт.
Добавлено позже:
Диверсия - это когда все предусмотрено до мелочей, сбоев быть не должно. А в вашей диверсии злодеи надеялись на беззалаберность, и они знали , что пожарные, мчс быстро не приедет. Слишком много на авось, в вашей диверсии
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 12:48
Добавлено позже:
А на авось ничего не было. Именно поджог гарантировал очень быстрое распространение огня. Пожарные приехали позже чем их ждали, но спасти еще могли успеть, для этого их специально увели не туда, чтобы потерять время.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 12:53
Я ссылаюсь на Кемеровскую экспертизу установившую поджог , для вас я еще раз процитирую ее источник " Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». [url]http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/[/url] ([url]http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/[/url])" Уже в третий раз. И не надо меня в фейках обвинять.Еще раз для вас экспертиза так быстро не делается. Ее быть не могло 28 числа. Вы ссылаетесь на оф.источник? Ну вы дальше тогда прочитайте,что ваши же кемеровские знатоки говорили,что это дети подожгли и долго этот бред муссировали. Правильно, виноватые найдены, дело закрыто
Добавлено позже:
Это вот как поджог им там что то гарантировал? Т.е при замыкании проводки огонь разгорается двое суток по вашему. Самое быстро распространение огня происходит именно из за замыкания.проводка везде и идет быстрое распространение огня. Это же элементарно
Добавлено позже:
И опять диверсант увел не всю группу пожарников. Они разделились на 2 группы. Первая пошла по короткому пути , а вторая в обход. Двери были заперты и вторая группа вернулась и присоединилась к первой. Что не так то?все кемеровчани сейчас подписывают петицию об освобождении пожарники, которого взяли под арест
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 13:05
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 13:09
Я в своем учереждении где работаю пережила два пожара (без жертв) . Первый случился от неисправной проводки выгорело 30 кв м. Тушили тоже не особо быстро. А второй от неосторожного обращения с открытым огнем , выгорело более 1000 кв м. Так что рассказывать мне ничего не нужно. То что теоретически могло закапать с потолка и поджечь я не отрицаю в теории, на практике все случилось очень быстро и сразу столб огня по словам свидетелей.А при поджоге у вас столб огня сразу? Или там горячими смесями поливали? Судя по всему во второй раз неплохую страховку собственники срубили)
Добавлено позже:
https://samelectrik.ru/prichiny-vozgoraniya-elektroprovodki-v-kvartire.html.весь смысл в том,что при пожаре от замыкания нельзя тушить водой. А огонь от поджога на небольшой площади элементарно тушить водой или диверсанты воду тоже отрубили?
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 13:16
А при поджоге у вас столб огня сразу? Или там горячими смесями поливали? Судя по всему во второй раз неплохую страховку собственники срубили)У нас баловались пиротехникой и от этого загорелось моментально. Ни один свидетель не сказал что там что то вверху коротило и лилось. Это вообще-то заметно. Фотограф Евгений был у самого батута, однако он утверждал что даже видел подростка поджигателя, а вовсе не льющийся пластик с потолка.
Добавлено позже:
Что у вас с логикой? Короткое замыкание само по себе ничего не подожгло! Поджог пластик с "люстры" И тушить батут с поролоном было можно. А вот автомат на КЗ должен был сработать и отключить.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 13:23
юлия8980, У нас баловались пиротехникой и от этого загорелось моментально. Ни один свидетель не сказал что там что то вверху коротило и лилось. Это вообще-то заметно. Фотограф Евгений был у самого батута, однако он утверждал что даже видел подростка поджигателя, а вовсе не льющийся пластик с потолка.А что там литься должно было?чтобы услышать,что что то коротит должно быть тихо, музыка,галдеж не позволит услышать этот звук.а пластик от чего у вас плавится, от силы мысли что ли? Его можно,но первоисточников не он. На счет сработал ли кз не в курсе,ну судя по тому,что там все не работает , то не удивлюсь вообще.
Добавлено позже:Что у вас с логикой? Короткое замыкание само по себе ничего не подожгло! Поджог пластик с "люстры" И тушить батут с поролоном было можно. А вот автомат на КЗ должен был сработать и отключить.
Добавлено позже:
Подросток тоже диверсант? Вот это я называю обс
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 13:26
А что там литься должно было?чтобы услышать,что что то коротит должно быть тихо, музыка,галдеж не позволит услышать этот звук.а пластик от чего у вас плавится, от силы мысли что ли? Его можно,но первоисточников не он. На счет сработал ли кз не в курсе,ну судя по тому,что там все не работает , то не удивлюсь вообще.Вы вообще читали вчерашний вывод экспертизы? Там есть и про пластик и про автомат, вы видимо не в курсе как всегда.
Добавлено позже:
А что там литься должно было?чтобы услышать,что что то коротит должно быть тихо, музыка,галдеж не позволит услышать этот звук.а пластик от чего у вас плавится, от силы мысли что ли? Его можно,но первоисточников не он. На счет сработал ли кз не в курсе,ну судя по тому,что там все не работает , то не удивлюсь вообще.Вы можете называть ОБС все что хотите у вас там уже и экспертиза и показания свидетеля. Не обс это видимо ваши обобщенные и некомпетентные выводы.
Добавлено позже:
Подросток тоже диверсант? Вот это я называю обс
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 13:34
Вы вообще читали вчерашний вывод экспертизы? Там есть и про пластик и про автомат, вы видимо не в курсе как всегда.Ага,но там про диверсию слова нет и про поджог. У вас же своя экспертиза. Это не у меня свидетели и экспертиза, это официальные источники. Ваши компетентные. Я уже заметила. Простите про автомат не заметила, вы половину с ног на голову поставили. Детей в диверсанты записали и радуемся
Добавлено позже:Вы можете называть ОБС все что хотите у вас там уже и экспертиза и показания свидетеля. Не обс это видимо ваши обобщенные и некомпетентные выводы.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 13:42
Ага,но там про диверсию слова нет и про поджог. У вас же своя экспертиза. Это не у меня свидетели и экспертиза, это официальные источники. Ваши компетентные. Я уже заметила. Простите про автомат не заметила, вы половину с ног на голову поставили. Детей в диверсанты записали и радуемсяПро детей см. Показания Евгения. Нигде от себя лично я этого не утверждаю. По каким причинам он назвал ребенка поджигателем понятия не имею, следствие пусть с этим работает. Считаю, что он либо придумал это, либо заблуждался ибо дети вряд ли что то будут поджигать вместо того чтобы прыгать и лазить, и тем более при свидетелях. Мое мнение там было либо поджигательное устройство с таймером либо самовоспламеняющаяся смесь. Скорее всего сработало устройство, а Евгений мог и ошибиться если ему показалось что ребенок что то там делал в бассейне.
Добавлено позже:
У меня нет своей экспертизы. Есть две экспертизы. Кемеровская от 29 марта (по горячим следам) и Питерская от 16 апреля совершенно иная по выводам.
Добавлено позже:
Оно то,конечно да,просто слово диверсия может спровоцировать пустоплетство простыней с поиском "иностранного следа".Я читала разные мнения об иностранных следах, считаю эти мнения лишь мнениями. Мы не можем указать на конкретного заказчика. Называют три страны, но полной аналитики пока нет.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.18 14:15
Пути отца «непьяного мальчика» Алеши Шимко, погибшего под колесами автомобиля, и отца троих погибших на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» детей Игоря Вострикова пересеклись.
http://www.mk.ru/social/2018/04/16/otec-nepyanogo-malchika-nachal-slezhku-za-igorem-vostrikovym-iz-kemerovo.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/16/otec-nepyanogo-malchika-nachal-slezhku-za-igorem-vostrikovym-iz-kemerovo.html)
Роман Шимко разместил в сети обвинительное обращение к Вострикову:
«Я обращаюсь к этому существу (Игорю Вострикову — Авт.) ... Ты потерял на пожаре всю семью, а продолжаешь хайповать, пиариться на смерти.
Ты в каждом ютубе. Рекламируешь свой Инстаграм. Меня возмутило видео, когда ты вышел из Следственного комитета, где увидел сгоревшую одежду детей. Ты не проронил ни одной слезинки.
Когда я через шесть месяцев увидел одежду своего ребенка в суде, у меня случилась истерика, меня трясло, дрожали руки. Ты как-то неправильно отреагировал. Ты потерял семью, тебе надо надо горевать, истерить, а ты едешь к теще, которая тоже не плачет.
Востриков, это ненормально. В Инстаграме ... ты уже снял кольцо. Ты нормальный пацан? Это неправильно. Когда мы с тобой увидимся, я предприму кое-какие шаги.
Я приеду в Кемерово. Хотя на таком хайпе ты, скорее всего, сам приедешь в Москву, здесь мы с тобой точно увидимся. О твоем приезде я узнаю из очередного видео, император наш... Я тебе буду передать приветы от имени всех родителей, которые потеряли детей и ведут себя правильно в этой ситуации, печалятся, начинают горевать... Я очень хочу тебя увидеть, мистер Востриков».
Разворачиваемый текстЯ за Востриковым давно наблюдаю. Помню, он видео опубликовал, как ходил по «Зимней вишне» и говорил: «Здесь мои детишки сгорели». Я не увидел слез.
Потом он вспоминал про сгоревшую машину, про путевки, про деньги говорил. Эти бесконечные видео. Однажды он зашел в кафе и сказал: «Народу нет» и еле сдерживал улыбку. Я думал, что плохо ему. Механизм отрицания смерти пошел.
Потом он опубликовал в соцсети аудио и видео. По-моему, по времени эти вещи не совпадают. Так же я заметил, что одно видео у него было склеенное.
- Вы так пристально следите за этим человеком?
- Конечно, слежу. Я был на Манежке в Москве на митинге, посвященном памяти погибших в «Зимней вишне». Там люди ревели. Я положил игрушку, и отвел глаза. Не мог сдержать слез. А Востриков на камеру улыбается, теща его улыбается... Пускай психологи объяснят его поведение. В любом случае, я покаюсь перед ним за свои грубые слова, извинюсь. Но пока сказал, как я думаю.
- Игорь Востриков вроде не общается с психологами...
- Это плохо. Я ведь еще позвонил в детский садик, куда ходили его дети. Номер сада он сам назвал в видеоролике. Связался с воспитательницей, она отказалась со мной общаться.
Тогда я позвонил заведующей. Она оказалась любезной женщиной. Извинилась, что новости не смотрит, в интернет не заглядывает. Но Игоря Вострикова знает, как хорошего семьянина, который не пьет, не курит, занимается спортом. А потом поправилась, что сама она никогда его лично не видела.
Мне неприятно, что я позвонил и стал расспрашивать. Но тогда было поганое настроение. А еще мне кажется, разумнее было бы, если он отдаст деньги в детский дом или вылечит какого-нибудь ребенка.
Потом он вспоминал про сгоревшую машину, про путевки, про деньги говорил. Эти бесконечные видео. Однажды он зашел в кафе и сказал: «Народу нет» и еле сдерживал улыбку. Я думал, что плохо ему. Механизм отрицания смерти пошел.
Потом он опубликовал в соцсети аудио и видео. По-моему, по времени эти вещи не совпадают. Так же я заметил, что одно видео у него было склеенное.
- Вы так пристально следите за этим человеком?
- Конечно, слежу. Я был на Манежке в Москве на митинге, посвященном памяти погибших в «Зимней вишне». Там люди ревели. Я положил игрушку, и отвел глаза. Не мог сдержать слез. А Востриков на камеру улыбается, теща его улыбается... Пускай психологи объяснят его поведение. В любом случае, я покаюсь перед ним за свои грубые слова, извинюсь. Но пока сказал, как я думаю.
- Игорь Востриков вроде не общается с психологами...
- Это плохо. Я ведь еще позвонил в детский садик, куда ходили его дети. Номер сада он сам назвал в видеоролике. Связался с воспитательницей, она отказалась со мной общаться.
Тогда я позвонил заведующей. Она оказалась любезной женщиной. Извинилась, что новости не смотрит, в интернет не заглядывает. Но Игоря Вострикова знает, как хорошего семьянина, который не пьет, не курит, занимается спортом. А потом поправилась, что сама она никогда его лично не видела.
Мне неприятно, что я позвонил и стал расспрашивать. Но тогда было поганое настроение. А еще мне кажется, разумнее было бы, если он отдаст деньги в детский дом или вылечит какого-нибудь ребенка.
Отправлено: Gradeent - 17.04.18 14:35
Называют три страны, но полной аналитики пока нет.Саботаж(а для меня ,это именно он) подоразумевает только одну.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 14:36
Многие списывали поведение Вострикова на стресс... но тут новый поворот. =-OЧеловек извинился за свои слова и сказал,что погорячился. Зачем это все обсуждать?у людей разная реакция,обсуждать этого несчастного не вижу смысла.здесь к психологу.
Пути отца «непьяного мальчика» Алеши Шимко, погибшего под колесами автомобиля, и отца троих погибших на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» детей Игоря Вострикова пересеклись.
[url]http://www.mk.ru/social/2018/04/16/otec-nepyanogo-malchika-nachal-slezhku-za-igorem-vostrikovym-iz-kemerovo.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/social/2018/04/16/otec-nepyanogo-malchika-nachal-slezhku-za-igorem-vostrikovym-iz-kemerovo.html[/url])
Роман Шимко разместил в сети обвинительное обращение к Вострикову:
«Я обращаюсь к этому существу (Игорю Вострикову — Авт.) ... Ты потерял на пожаре всю семью, а продолжаешь хайповать, пиариться на смерти.
Ты в каждом ютубе. Рекламируешь свой Инстаграм. Меня возмутило видео, когда ты вышел из Следственного комитета, где увидел сгоревшую одежду детей. Ты не проронил ни одной слезинки.
Когда я через шесть месяцев увидел одежду своего ребенка в суде, у меня случилась истерика, меня трясло, дрожали руки. Ты как-то неправильно отреагировал. Ты потерял семью, тебе надо надо горевать, истерить, а ты едешь к теще, которая тоже не плачет.
Востриков, это ненормально. В Инстаграме ... ты уже снял кольцо. Ты нормальный пацан? Это неправильно. Когда мы с тобой увидимся, я предприму кое-какие шаги.
Я приеду в Кемерово. Хотя на таком хайпе ты, скорее всего, сам приедешь в Москву, здесь мы с тобой точно увидимся. О твоем приезде я узнаю из очередного видео, император наш... Я тебе буду передать приветы от имени всех родителей, которые потеряли детей и ведут себя правильно в этой ситуации, печалятся, начинают горевать... Я очень хочу тебя увидеть, мистер Востриков».Я за Востриковым давно наблюдаю. Помню, он видео опубликовал, как ходил по «Зимней вишне» и говорил: «Здесь мои детишки сгорели». Я не увидел слез.
Потом он вспоминал про сгоревшую машину, про путевки, про деньги говорил. Эти бесконечные видео. Однажды он зашел в кафе и сказал: «Народу нет» и еле сдерживал улыбку. Я думал, что плохо ему. Механизм отрицания смерти пошел.
Потом он опубликовал в соцсети аудио и видео. По-моему, по времени эти вещи не совпадают. Так же я заметил, что одно видео у него было склеенное.
- Вы так пристально следите за этим человеком?
- Конечно, слежу. Я был на Манежке в Москве на митинге, посвященном памяти погибших в «Зимней вишне». Там люди ревели. Я положил игрушку, и отвел глаза. Не мог сдержать слез. А Востриков на камеру улыбается, теща его улыбается... Пускай психологи объяснят его поведение. В любом случае, я покаюсь перед ним за свои грубые слова, извинюсь. Но пока сказал, как я думаю.
- Игорь Востриков вроде не общается с психологами...
- Это плохо. Я ведь еще позвонил в детский садик, куда ходили его дети. Номер сада он сам назвал в видеоролике. Связался с воспитательницей, она отказалась со мной общаться.
Тогда я позвонил заведующей. Она оказалась любезной женщиной. Извинилась, что новости не смотрит, в интернет не заглядывает. Но Игоря Вострикова знает, как хорошего семьянина, который не пьет, не курит, занимается спортом. А потом поправилась, что сама она никогда его лично не видела.
Мне неприятно, что я позвонил и стал расспрашивать. Но тогда было поганое настроение. А еще мне кажется, разумнее было бы, если он отдаст деньги в детский дом или вылечит какого-нибудь ребенка.
Добавлено позже:
Про детей см. Показания Евгения. Нигде от себя лично я этого не утверждаю. По каким причинам он назвал ребенка поджигателем понятия не имею, следствие пусть с этим работает. Считаю, что он либо придумал это, либо заблуждался ибо дети вряд ли что то будут поджигать вместо того чтобы прыгать и лазить, и тем более при свидетелях. Мое мнение там было либо поджигательное устройство с таймером либо самовоспламеняющаяся смесь. Скорее всего сработало устройство, а Евгений мог и ошибиться если ему показалось что ребенок что то там делал в бассейне.Где можно почитать первую экспертизу?не может быть готова экспертиза 29, ну давайте реально смотреть на вещи. Даже экспертиза при пожаре в квартире делается минимум неделю.минимум.Обс я и назвала показания аниматора, вы мне сказали что это мое мнение , отсюда я сделала выводы , что вы и к его показаниям относитесь со всей серьезностью
Добавлено позже:
У меня нет своей экспертизы. Есть две экспертизы. Кемеровская от 29 марта (по горячим следам) и Питерская от 16 апреля совершенно иная по выводам.
Добавлено позже:Я читала разные мнения об иностранных следах, считаю эти мнения лишь мнениями. Мы не можем указать на конкретного заказчика. Называют три страны, но полной аналитики пока нет.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.18 15:00
Зачем это все обсуждать?странно ей богу слышать, могу ответить так же
Я у вас совета не спрашивалано не буду)
Востриков ключевая фигура, хотим мы этого или нет.
К его словам прислушивается много людей.
От его постов и деятельности может много измениться. можно не обсуждать, но учитывать это нужно.
Юлия, я читаю ветку, ваша точка зрения понятна, она заслуживает внимания.
но хочу защитить ваших оппонентов.
я вот не фига не конспиролог по натуре, но в этой трагедии очень много вопросов и непоняток!
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 15:14
странно ей богу слышать, могу ответить так жено не буду)Я задала вопрос , зачем это обсуждать в рамках выяснения этих двух мужчин. Оба потеряли близких, у всех разная реакция,при чем папа , не помню фамилию,сбитого мальчика в последствии сказал,что погорячился. Все непонятки связаны с тем,что все пытаются себя выгородить и несут один хлещет другого. Я пытаюсь донести , что такие трагедии возможно не с таким количеством жертв происходят чуть ли не ежедневно. У нас в травалатор женщину засосало в торговым центре,потому что когда его чинили забыли поставить знак , что он не работает.ЗАБЫЛИ ПРОСТО. И здесь все просто,ничего не работало , никто ничего не проверял. Двери перетянуты тросом практически во всех торговых центрах.дверь в кинозалы закрывают часто , во избежание безбилетников и хождений, а сидеть 2 часа около двери никто не хочет.это неправильно,но это факт.
Востриков ключевая фигура, хотим мы этого или нет.
К его словам прислушивается много людей.
От его постов и деятельности может много измениться. можно не обсуждать, но учитывать это нужно.
Юлия, я читаю ветку, ваша точка зрения понятна, она заслуживает внимания.
но хочу защитить ваших оппонентов.
я вот не фига не конспиролог по натуре, но в этой трагедии очень много вопросов и непоняток!
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 15:46
И когда начался пожар двери открыли во все три зала, это есть на видео с камер наблюдения от СК, только почему-то непонятно кто закрыл потом двери во второй зал!Вот здесь я это наглядно показала.http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg654759#msg654759 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg654759#msg654759) И вы Юлия опять не в курсе. Если хотите разбираться в теме читайте и смотрите первоисточники. Закрытие зала ключевой момент.
Добавлено позже:Где можно почитать первую экспертизу?не может быть готова экспертиза 29, ну давайте реально смотреть на вещи.https://vk-smi.ru/proisshestviya/eksperty-mchs-ustanovili-ochag-pojara-v-kemerovskom-torgovom-centre/ (https://vk-smi.ru/proisshestviya/eksperty-mchs-ustanovili-ochag-pojara-v-kemerovskom-torgovom-centre/)
Добавлено позже:
А обобщить и свалить все на халатность не разбираясь можно конечно! Однако, если бы двери кто то не закрыл, то и люди бы спаслись.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 16:40
Там не надо карулить никого в этом узком коридоре. Зал был открыт! Есть свидетельство парня который выводил мальчика в туалет во время сеанса, все было открыто!Ага а вы так разобрались,что до сих пор непонятно ничего.люди кони смешались , всемирный заговор.я на соседней ветке видела эти фото. Что двери в принципе бывают открытыми я без вашего открытия века знаю.двери закрыла она же , когда ей надо было отойти. Ну нет у вас не одного доказательства , что кто то ее закрыл посторонний. Может от фактов будем отталкиваться , а не от фантазий? Юля вообще не в курсе бреда, привыкла руководствоваться здравым смыслом. И не искать диверсантов, канибалов, маньяков где их нет. Мое воображение менее развито. Вы мне ссылку лучше на первую экспертизу скиньте,если не сложно,ваш версия основана на ней. Давайте уже реально, а не в меру своих фантазий
И когда начался пожар двери открыли во все три зала, это есть на видео с камер наблюдения от СК, только почему-то непонятно кто закрыл потом двери во второй зал!Вот здесь я это наглядно показала.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg654759#msg654759[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg654759#msg654759[/url]) И вы Юлия опять не в курсе. Если хотите разбираться в теме читайте и смотрите первоисточники. Закрытие зала ключевой момент.
[url]https://vk-smi.ru/proisshestviya/eksperty-mchs-ustanovili-ochag-pojara-v-kemerovskom-torgovom-centre/[/url] ([url]https://vk-smi.ru/proisshestviya/eksperty-mchs-ustanovili-ochag-pojara-v-kemerovskom-torgovom-centre/[/url])
Добавлено позже:
А обобщить и свалить все на халатность не разбираясь можно конечно! Однако, если бы двери кто то не закрыл, то и люди бы спаслись.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот давайте реально.вы в соседней ветке открытие века уже полгода обещаете сделать.канибалы, маньяки,жертвоприошения. А воз и ныне там.сейчас грозитесь, что вот вот и откроете этот страшный сговор диверсантов, но кроме вашей фантазии, основанной на новостях в желтой прессе опять ни ни
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 16:48
Добавлено позже:
Не знаю, что вы подразумеваете под соседней веткой. Я работала в нескольких темах.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 16:53
юлия8980, Я вам скинула ссылку. У вас то понятно диверсантов в природе не существует как и маньяков. Кстати , разработка и осуществление различных диверсий и терактов к конспирологии отношения не имеет, это всего лишь часть деятельности спецслужб и определенных террористических организаций. В этом нет ничего конспирологического, об этом можно почитать в открытых источниках. Но для вас все просто и черно-бело. На что и расщитано.Во всех с одинаковым успехом. Про конспирологию я не сказала ни слова. Вы мне ссылку на двери скинули открытые
Добавлено позже:
Не знаю, что вы подразумеваете под соседней веткой. Я работала в нескольких темах.
Добавлено позже:
А вы вообще читаете,что мне скинули.экспертиза позволит определить и бла бла бла.это было предположение, что возгорание произошло из за зажигалки. Все хотели под версию детей -поджигателем подстроить. Экспертизы не было
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 16:59
«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра», — сказали эксперты.
В частности, там располагался детский бассейн с поролоновым наполнителем, который, по предварительной версии, мог воспламениться в результате воздействия открытым огнем, предположительно, зажигалкой. "
Да версия предварительная, но очаг не в потолке и не в проводке. А в бассейне и от открытого огня.
Добавлено позже:
А форумы для того и существуют, чтобы можно было выражать свое мнение и выдвигать свои версии различных событий.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 17:08
"Сотрудники МЧС на основе проведенных экспертиз определили очаг пожара в кемеровском торговом центре 25 марта. Было установлено, что возгорание произошло в скрытой полости, располагающейся между 3-м и 4-м этажами здания.Также в МЧС подтвердили приоритетную версию о том, что возгорание произошло в районе батутной комнаты, где располагались многочисленные легковоспламеняющиеся материалы.Это невозможно. Был определен очаг возгорания, а не причина. Полостя и тд.это очаг , а не причина.да никто не отрицает , что горел бассейн. А вот почему , это и есть основной вопрос
«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра», — сказали эксперты.
В частности, там располагался детский бассейн с поролоновым наполнителем, который, по предварительной версии, мог воспламениться в результате воздействия открытым огнем, предположительно, зажигалкой. "
Да версия предварительная, но очаг не в потолке и не в проводке. А в бассейне и от открытого огня.
Добавлено позже:
А форумы для того и существуют, чтобы можно было выражать свое мнение и выдвигать свои версии различных событий.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 17:15
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 17:20
Очаг возгорания это то место откуда начался пожар . по отношению к горящей проводке бассейн вторичен. Это якобы от горящей проводки загорелся сначала светильник, а уже потом все полилось в бассейн. И это принципиальная разница.Да только не при первичном осмотре,при первичном осмотре,что вы называете экспертизой, было выявлено что загорелся бассейн.и уже окончательно экспертиза определяет окончательно очаг и причины.как по вашему они а 2 дня должны были и проводку проверить и зажигалки ваши оспорить? Огонь пошел от бассейна,что и было озвучено,дальше версии.ВЕРСИИ. то тоже надо обьяснить на 48 постов?
Отправлено: Ray74 - 17.04.18 17:43
.Исключать такую версию однозначно нельзя.Ага ритуальное) и это пишут вменяемые люди?Я у вас совета не спрашивала.вы себе ставьте. Контекст в котором вы об этом говорите,при чем одно и то же в каждой ветке уже достал.детей жалко и никто не сказал,что это нормально , когда что то горит и погибают люди. Дискуссия на другую тему, а вы в тему , не в тему педалируете одно и тоже.и при чем здесь что у меня где было написано про деньги.я и не сомневалась , что до вас смысл фразы не дойдет)
Добавлено позже:Не может сработать то , что не работает и не работало. Выше же есть ссылка, что какой то чиновник препятствовал прохождению проверок ]Была првоначально и такая версия , но она не является окончательной. И как раз сейчас склоняются к замыканию. Вы сказали что возможно их использовали вслепую. Я вам и задала вопрос, вы правда считаете,что пользоващика бы не сдали на первом допросе. Указания же им давали не силой мысли я так понимаю. https://ria.ru/incidents/20180416/1518777511.html.поэтому я и не понимаю откуда вы про поджог берете?
Добавлено позже:
Не может сработать то , что не работает и не работало. Выше же есть ссылка, что какой то чиновник препятствовал прохождению проверок ]Была првоначально и такая версия , но она не является окончательной. И как раз сейчас склоняются к замыканию.То, что препятствовали проверкам одно, а работа автоматов - другое. То, что они не работали - это ваши выдумки, ни на чем не основанные. Даже сотрудники университета МЧС не взялись определить, что они совсем не работали. Они написали ПОЧЕМУ-ТО не сработали.
Добавлено позже:
Как все сложно у вас.еще раз повторяю не может сработать то,что в принципе не работает.Еще раз повторюсь - это ваша выдумка, ни начем не основанная. Нигде ни в одной экспертизе, интервью, статье, не говорилось, что автоматы защитые вообще не работали.
Добавлено позже:
Они оказались на 4 этаже?где бы открытый огонь и сильная задымляемость? И там стояли пожарные? Куда пожарные медленно стали подходить?они же на четвертом стояли и вальяжно на пожаре беседы беседовали. Вы лучше расскажите как люди , спасая свои авто, не пропускали пожарных и скорую, образуя затор. К ним нет претензий? Настроение такое в городе , потому что трагедия. Все хотят,чтобы виновные были наказаны. А самое страшное , что виновные находятся и среди них в том числе. Кому металлом оказался дороже человеческих жизней. А то,что оборудование у пожарников плохое,так это факт,но только в этом не они виноваты. А все та же пресловутая коррупция. Любят у нас заговоры искать , виноватых.потому что мозг отказывается принимать,что трагедия случилась из за беззалаберности многих и взяток. Что жизни десяток людей зависит просто от денег,которые кому то дали на лапу.а по поводу количества жертв, так все просто город маленький и выяснить это не сложно. Всякую гадость писать могут,а реальные вещи нет. Или вы подозреваете, что остальные молчат в сторонке , что у них кто то погиб и пропал?Да, они оказались там. На самом деле задымление произошло не так катастрофически быстро как это кажется. Успели эвакуироваться два зала, успели туда вернуться родственники Востриковых, успела туда снова забежать учительница, завуч 17-ой гимназии Татьяна Дарсалия (кстати, как она конкретно погибла не ясно), успел вернуться туда второй раз мальчик Витя. Именно это наводит на подозрения о диверсии.
Отправлено: Laura - 17.04.18 17:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=656353)
Комментарий модератора
Штрафные баллы трое участников дискуссии получили за переход на личности.
Штрафные баллы трое участников дискуссии получили за переход на личности.
Отправлено: Ray74 - 17.04.18 17:57
По всем вашим пунктамА вот тут у меня начинает складываться ощущение, что вы либо не помните о чем говорили раньше, либо сознательно троллите. Двери в зал не закрывались в течении сеанса. Самое яркое свидетельство - видео из коридора, там до полного задымления двери были открыты и единицы посетителей даже выходили оттуда. Их заперли позже. Мы же вроде говорили об этом?
1.двери на ключ закрывают во многих торговых центрах
Добавлено позже:
А в операции не нужно много людей. Хотела как раз коснуться этого момента. Сколько людей могло понадобиться на каждом этапе. Изначально внедряется один не менее чем за 2-3 месяца до акции. Очень возможно, что процесс начала пожара контролировал второй, который закрывал зал и следил за персоналом. А вот на последнем этапе нужно не менее 7 человек. Один встречает пожарных и ведет не туда (это же тоже халатность по мнению некоторых) 4 стояли на этаже и не пускали к родным, дезинформировали (утверждали что никого нет в зале и отправляли к запасному выходу на улицу ждать там людей) отказывались помочь открыть зал, и еще 2-3 направляли потоки эвакуировавшихся не туда ("дядьки в форме" по словам девочек) Итого 10-11 человек. Это не полроссии.По количеству человек, однозначно, что не надо было много. Не более десятка в совокупности. Но был этап сбора информации. Были вот эти моменты, когда скорее всего не только собрали информацию, но и подготовили ТЦ к трагедии.
Цитирование
13 сентября 2017 года в экстренные службы Кемерово поступило около 20 анонимных звонков о заминировании государственных учреждений нескольких торговых центров. Всего в тот день атаке подверглись 18 объектов. В их числе, по информации ngs42.ru, был ТЦ «Зимняя вишня», и тогда эвакуация и сотрудников ТЦ,и посетителей прошла в штатном режиме. Так почему же при реальной угрозе спасти всех не смогли?https://nation-news.ru/356095-pochemu-uspeshnaya-evakuaciya-zaminirovannogo-tc-ne-pomogla-spasti-lyudei-pri-pozhare-v-kemerovo-ekspert (https://nation-news.ru/356095-pochemu-uspeshnaya-evakuaciya-zaminirovannogo-tc-ne-pomogla-spasti-lyudei-pri-pozhare-v-kemerovo-ekspert)
Потом вот это -
Цитирование
За 4 месяца до трагедии в "Зимней вишне" проходила выставка по пожарной безопасностиhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=3002605 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3002605)
ГТРК "Кузбасс"
В ТЦ "Зимняя вишня" с 28 по 30 ноября 2017 года проходили выставочные мероприятия "Кузбасский экологический форум", "Кузбасский промышленный форум" и "Спастех-Экспо". По информации Кузбасской выставочной компании "Экспо-Сибирь", в числе разделов экспозиции были: предупреждение и ликвидация ЧС; пожарная безопасность – оборудование, технологии; предупреждение и защита от катастроф природного характера, ликвидация их последствий; поисковая и аварийно-спасательная деятельность; медицина катастроф; системы оповещения и сигнализации.
Тематика выставки прямо намекает.
Цитирование
19 и 22 марта в «Зимней Вишне» дважды ошибочно сработала пожарная сигнализация.http://www.pravda-tv.ru/2018/04/17/351124/351124#19_22__171_187 (http://www.pravda-tv.ru/2018/04/17/351124/351124#19_22__171_187)
Отключить вручную тревогу не удалось.
То есть изначально искали слабое место, и его нашли. Потом только все это доотработали.
Кстати, считаю, что СК РФ может и прав сейчас насчет причины возгорания частично. Так и все и было. Только эпицентр возгорания мог быть не один.
Что касается количества непосредственных участников на месте. Их, мне кажется изначально и должно было быть немного, чтобы не спалиться.
Отправлено: юлия8980 - 17.04.18 19:30
Исключать такую версию однозначно нельзя.приведите хоть дин фактор, что они работали.НУ РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАНО,НЕ БЫЛО ПРОВЕРОК, ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ,ЧТО РАБОТАЛИ? МЫ С ВАМ МОЖЕТ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ РАССМАТРИВАЕМ? ВЫ КАКИЕ ТО ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ ЧИТАЕТЕ? ДА НЕ СРАБОТАЛИ, А НЕ РАБОТАЛИ. ПОВЕРОК НЕ БЫЛО. ВАМ ПРОЩЕ В ДИВЕРСИЮ ПОВЕРЬТЕ, ЧЕМ В ТО,ЧТО ЧТО ТО НЕ РАБОТАЛО?
Добавлено позже:То, что препятствовали проверкам одно, а работа автоматов - другое. То, что они не работали - это ваши выдумки, ни на чем не основанные. Даже сотрудники университета МЧС не взялись определить, что они совсем не работали. Они написали ПОЧЕМУ-ТО не сработали.
Добавлено позже:Еще раз повторюсь - это ваша выдумка, ни начем не основанная. Нигде ни в одной экспертизе, интервью, статье, не говорилось, что автоматы защитые вообще не работали.
Добавлено позже:Да, они оказались там. На самом деле задымление произошло не так катастрофически быстро как это кажется. Успели эвакуироваться два зала, успели туда вернуться родственники Востриковых, успела туда снова забежать учительница, завуч 17-ой гимназии Татьяна Дарсалия (кстати, как она конкретно погибла не ясно), успел вернуться туда второй раз мальчик Витя. Именно это наводит на подозрения о диверсии.
Добавлено позже:
А вот тут у меня начинает складываться ощущение, что вы либо не помните о чем говорили раньше, либо сознательно троллите. Двери в зал не закрывались в течении сеанса. Самое яркое свидетельство - видео из коридора, там до полного задымления двери были открыты и единицы посетителей даже выходили оттуда. Их заперли позже. Мы же вроде говорили об этом?Я всегда говорила , что двери закрываются,и лично стучала, чтобы уйти с сеанса. Когда я говорила обратное, цитату, вы троллите? Ага единицы выходили, а остальные ждали конца света.ну понятно эпицентр не один,диверсанты и это просчитали. Вы вообще диверсия , понимаете что это?что значит потом доотработали? )ввели 10 человек (по вашим версиям)а потом доотработали)?
Добавлено позже:По количеству человек, однозначно, что не надо было много. Не более десятка в совокупности. Но был этап сбора информации. Были вот эти моменты, когда скорее всего не только собрали информацию, но и подготовили ТЦ к трагедии.
[url]https://nation-news.ru/356095-pochemu-uspeshnaya-evakuaciya-zaminirovannogo-tc-ne-pomogla-spasti-lyudei-pri-pozhare-v-kemerovo-ekspert[/url] ([url]https://nation-news.ru/356095-pochemu-uspeshnaya-evakuaciya-zaminirovannogo-tc-ne-pomogla-spasti-lyudei-pri-pozhare-v-kemerovo-ekspert[/url])
Потом вот это -https://www.vesti.ru/doc.html?id=3002605 ([url]https://www.vesti.ru/doc.html?id=3002605[/url])
Тематика выставки прямо намекает.
[url]http://www.pravda-tv.ru/2018/04/17/351124/351124#19_22__171_187[/url] ([url]http://www.pravda-tv.ru/2018/04/17/351124/351124#19_22__171_187[/url])
То есть изначально искали слабое место, и его нашли. Потом только все это доотработали.
Кстати, считаю, что СК РФ может и прав сейчас насчет причины возгорания частично. Так и все и было. Только эпицентр возгорания мог быть не один.
Что касается количества непосредственных участников на месте. Их, мне кажется изначально и должно было быть немного, чтобы не спалиться.
Добавлено позже:
Да что этот центр к трагедии готовит? Он готов.у нас 90%кафе , центров , ресторанов готовы к трагедии. Их готовить не надо.вы это серьезно все пишите? Даже люди перестали в дискуссии участвовать, потому что читать то,что вы пишите надо реально абстрагироваться от всего. Вы доводы е слышите,экспертизы не видите, как дятел одно и тоже. И все не по делу
Отправлено: Gradeent - 18.04.18 03:01
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 06:36
приведите хоть дин фактор, что они работали.НУ РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАНО,НЕ БЫЛО ПРОВЕРОК, ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ,ЧТО РАБОТАЛИ? МЫ С ВАМ МОЖЕТ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ РАССМАТРИВАЕМ? ВЫ КАКИЕ ТО ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ ЧИТАЕТЕ? ДА НЕ СРАБОТАЛИ, А НЕ РАБОТАЛИ. ПОВЕРОК НЕ БЫЛО. ВАМ ПРОЩЕ В ДИВЕРСИЮ ПОВЕРЬТЕ, ЧЕМ В ТО,ЧТО ЧТО ТО НЕ РАБОТАЛО?Отсутствие проверок не говорит, что защитные автоматы не работали. Вы же сейчас понимаете, что мы не про пожарную сигнализацию говорим?
Цитирование
Добавлено позже:Я всегда говорила , что двери закрываются,и лично стучала, чтобы уйти с сеанса. Когда я говорила обратное, цитату, вы троллите? Ага единицы выходили, а остальные ждали конца света.ну понятно эпицентр не один,диверсанты и это просчитали. Вы вообще диверсия , понимаете что это?что значит потом доотработали? )ввели 10 человек (по вашим версиям)а потом доотработали)?Меня это уже веселит. Вы разве были в "Зимней вишне" в этот день, именно на этом сеансе? Очевидно нет. Так при чем тогда ваш личный опыт со стучанием в закрытую дверь? Если где-то вы были и там были закрыты двери, это не означает, что они были закрыты в "Зимней вишне" на этом сеансе.
На видео четко видно, что дверь открыта, оттуда сначала выходит билетерша, затем женщина, насколько можно понять с ребенком. Плюс к этому свидетельство подростка, которые в считанные минуты перед пожаром успел выйти, так как нужно было младшего брата в туалет сводить. Поэтому насчет изначально закрытой двери - это ваши фантазии.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 07:20
Отсутствие проверок не говорит, что защитные автоматы не работали. Вы же сейчас понимаете, что мы не про пожарную сигнализацию говорим?Веселить начинаете вы меня.я вам говорю о том , что это распространенная практика , и это вообще не означает диверсию. То,что пожарная сигнализация не работала,говорят все. Она включилась, отключить было невозможно. Дальше про систему пожаротушения написала выше она не работала , перемерзли трубы .я вообще про изначально открытую или неизначально слово не говорила.я вам говорю что билетерша могла ее закрыть,когда хотела отлучиться, что является распространенной практикой и не является свидетельством диверсии. Ага а проверки не проводили и на лапу давали,потому что все работает. Обычно так и делают
Меня это уже веселит. Вы разве были в "Зимней вишне" в этот день, именно на этом сеансе? Очевидно нет. Так при чем тогда ваш личный опыт со стучанием в закрытую дверь? Если где-то вы были и там были закрыты двери, это не означает, что они были закрыты в "Зимней вишне" на этом сеансе.
На видео четко видно, что дверь открыта, оттуда сначала выходит билетерша, затем женщина, насколько можно понять с ребенком. Плюс к этому свидетельство подростка, которые в считанные минуты перед пожаром успел выйти, так как нужно было младшего брата в туалет сводить. Поэтому насчет изначально закрытой двери - это ваши фантазии.
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 07:28
Веселить начинаете вы меня.я вам говорю о том , что это распространенная практика , и это вообще не означает диверсию. То,что пожарная сигнализация не работала,говорят все. Она включилась, отключить было невозможно. Дальше про систему пожаротушения написала выше она не работала , перемерзли трубы .я вообще про изначально открытую или неизначально слово не говорила.я вам говорю что билетерша могла ее закрыть,когда хотела отлучиться, что является распространенной практикой и не является свидетельством диверсии. Ага а проверки не проводили и на лапу давали,потому что все работает. Обычно так и делаютС системой пожаротушения ладно. Про залы. Вы как то можете осознать, что практика закрытия дверей в кинозалы где-то, не есть свидетельство закрытия дверей в данном кинотеатре в данный сеанс? Двери были открыты до момента полного задымления, это подтверждает видео и показания очевидцев.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 07:34
С системой пожаротушения ладно. Про залы. Вы как то можете осознать, что практика закрытия дверей в кинозалы где-то, не есть свидетельство закрытия дверей в данном кинотеатре в данный сеанс? Двери были открыты до момента полного задымления, это подтверждает видео и показания очевидцев.Ну если двери были открыты до полного задымления, остальные сидели конца света ждали? Я уже задавала вопрос а не двойные ли там двери? И то,что мы видим открытую дверь это первая? Мальчик до пожара выходит. Билетерша тоже хочет отойти закрывает дверь, но обратно не успевает
Добавлено позже:
Как вы не можете понять о чем я.я не сказала что это доказательство,что дверь была закрыта .я сказала,что если это так, то это неудивительно, потому что распространенная практика и ничего загадочного здесь нет
Добавлено позже:
То,что двери были закрыты это тоже не проверенная информация. Мы не можем выйти,может означать , что угодно - открытое пламя и задымляемость. А вот вторая дверь действительно была заблокирована. И Давайте не забывать , что во втором зале , где все было открыто и люди спасались , около запасного выхода было найдено 15 трупов. Т.е в какой момент эвакуация через обычную дверь стала невозможна. Во втором зале было упущенно время,поздно сказали или не сказали про пожар , и там дети, многие без родителей, и им сориентироваться и их сориентировать гораздо сложнее. Их сложнее заставить выйти в полностью задымленное пространство.
Отправлено: Агаша - 18.04.18 08:01
Двери были открыты до момента полного задымления, это подтверждает видео и показания очевидцев.Вы запасную дверь видели?
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 08:07
Вы запасную дверь видели?Речь идет об основной двери.
Отправлено: Агаша - 18.04.18 08:09
Добавлено позже:
Речь идет об основной двери.А почему они должны были в основную выходить?Перед ними выходила толпа со взрослыми.Не сгорели,то затоптали бы.Нормальные люди решили выходить через запасные,но дым был ядовит.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 08:33
где все было открыто и люди спасались , около запасного выхода было найдено 15 труповиз Синего зала спаслись все, за исключением.
Найдено было около 20 трупов, которые на сегодня опознаны, они свернули на другую лестницу где вход между 2 и 3 этажом был заблокирован.
Все кто свернули вправо от дверей выжили.( Изучить исходные материалы следует).
Относительно дверей Красного зала: по показания Трусова основные двери были открыты, но они сами приняли решение
их каким-то образом закрыть и уплотнить от дыма одеждой.
По звонкам от погибших и показаниям их родственников : Мы закрыты! Однозначно расхождение!
Двери запасного выхода были заблокированы велосипедным замком тросиком, который в последствии взломали и открыли дверь. Через неё и вышел Трусов , согласно его показаниям. Надо сказать, что этот персонаж больше нигде не засветился после первого интервью.
Он показал , что в зале было 30-40 человек.( Возможно это главное , что от него было нужно)
До сих пор не обнародованы настоящие данные о проданных билетах в красный зал и нет видео, где можно легко посчитать людей входящих перед сеансом.
При этом, известно, что некоторые приобретали билеты именно на этот сеанс, тк на предидущий билетов уже не было.
Пожар не был затушен, пока все оставшиеся не сгорели до пепла.
Сначала Юля, я была такого же мнения , как и Вы. Но при ближайшем рассмотрении ... Теперь есть вопросы, на которые ответа нет.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 08:39
Да Юлии недосуг изучать основные материалы. Уже надоело опровергать ее.
Добавлено позже:
иВ соседней ветке по видео Вострикова Саша подсчитал только за 4 минуты вошло перед сеансом 35 человек. Последних двух минут до начала сеанса видео посмотреть не дали, а ведь люди часто и во время рекламы и после начала сеанса приходят.
До сих пор не обнародованы настоящие данные о проданных билетах в красный зал и нет видео, где можно легко посчитать людей входящих перед сеансом.
При этом, известно, что некоторые приобретали билеты именно на этот сеанс, тк на предидущий билетов уже не было.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 08:46
из Синего зала спаслись все, за исключением.Трусов как раз светиться везде . билеты считали, создавалась активная группа из родителей. Вы поймите, было бы больше жертв об этом бы знали, или вы считаете родственники погибших бы молчали. Городок маленький. Дальше фраза мы заперты может трактовать по разному:через основную дверь не выйти, а вторая закрыта.тушили по мере возможности, не забываем про плохое оборудование. Такие пожары иногда сутками тушат. Это не все так просто.
Найдено было около 20 трупов, которые на сегодня опознаны, они свернули на другую лестницу где вход между 2 и 3 этажом был заблокирован.
Все кто свернули вправо от дверей выжили.( Изучить исходные материалы следует).
Относительно дверей Красного зала: по показания Трусова основные двери были открыты, но они сами приняли решение
их каким-то образом закрыть и уплотнить от дыма одеждой.
По звонкам от погибших и показаниям их родственников : Мы закрыты! Однозначно расхождение!
Двери запасного выхода были заблокированы велосипедным замком тросиком, который в последствии взломали и открыли дверь. Через неё и вышел Трусов , согласно его показаниям. Надо сказать, что этот персонаж больше нигде не засветился после первого интервью.
Он показал , что в зале было 30-40 человек.( Возможно это главное , что от него было нужно)
До сих пор не обнародованы настоящие данные о проданных билетах в красный зал и нет видео, где можно легко посчитать людей входящих перед сеансом.
При этом, известно, что некоторые приобретали билеты именно на этот сеанс, тк на предидущий билетов уже не было.
Пожар не был затушен, пока все оставшиеся не сгорели до пепла.
Сначала Юля, я была такого же мнения , как и Вы. Но при ближайшем рассмотрении ... Теперь есть вопросы, на которые ответа нет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 08:51
Трусов как раз светиться везде .Где? Ссыльните, плиз.
Если Вы его с Востриковым путаете, тогда всё окончательно ясно.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 08:54
15:59 Люди побежали из детской зоны
16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)
16:00 Все кинозалы оповещены о начавшемся пожаре
16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре)
16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)
16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре
16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (сильный дым в коридоре)
16:03-16:07 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать через эскалатор? по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)( Ананьев, это видимо, Александр Лиллеляви, или у них с женой разные фамилии)
16:09 Прибытие пожарной машины (НСП 1 отряда ФПС Кемеровской области Бурсин, РТП-1)
16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1, #401) майор Сорокин (МЧС)
16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2, #404) ст.лейтенант Генин (МЧС)
16:10-16:15 Звено Бурсина заходит 4 этаж по эскалатору посмотреть на очаг - показания клоуна и других очевидцев. Бурсин первым из пожарных получает информацию о людях на 4 этаже в кинозале 2, но ничего по её проверке не предпринимает
16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки Сорокина и Генина направленных на 4 этаж (МЧС)
16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)
16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2
16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоит 2 охранника)
16:11-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)
16:13-16:14 Ананьев встречает и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж
16:15 Звено Генина (по полученной от охранника информации об очаге пожара) уходит к юго-восточной лестнице чтобы подняться по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)
16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины и звена ГЗДС (начальник звена неизвестен). (МЧС)
16:15-16:40 Звено Бурсина таскает газовые баллоны и участвовует в организации оцепления 4 этажа
16:16-16:18 Ананьев встречает ещё одно звено ГЗДС Сорокина на улице
16.20 На пожаре задействовано 6 звеньев разведки ГЗДС (18 человек) (МЧС Максименко)
16:20? Время прибытия Тихомирова (РТП-2), который также не предпринял никаких действий по проверке информации о людях находящихся в кинозале 2 и не осуществлял никакого контроля работы подчиненных звеньев разведки ГДЗС
16:21 РТП-2 повышает категорию пожара со 2 на 3 и запрашивает дополнительные силы и технику
16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)
16:20-16:22 Последние звонки и разговоры родственников и диспетчера с людьми в зале №2
16:21-16:45 Звено Сорокина эвакуирует женщину сидящую на лестнице на 2 этаже дальше занимается вырубанием топором стенок лифта застрявшего между 3 и 4 этажом чтобы спасти еще одного человека
16:20-16:22 Звено Генина возвращается чтобы зайти через северную? лестницу и далее через эскалатор на 4 этаж
16:25 Трусов принимает решение бежать из зала №2 на разведку и падает на эскалатор
16:26 Звено Генина на эскалаторе натыкается на лежащего без сознания Трусова которого и эвакуирует
16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны и снова возвращаются на 4 этаж и никого там не находят
16:20-16:30 C окна 4 этажа в коридоре у закрытой двери на лестницу пожарные снимают Лаханина (единственного спасенного из группы погибших людей в коридоре у закрытой двери)
16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7 (МЧС Максименко)
16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже
17:00 Начало тушения пожара (МЧС)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5_%C2%AB%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F%C2%BB
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 08:55
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:00
Ну Обьясните мне здраво , как может по вашему мнению люди испариться, тем более дети? Ну вы можете здраво рассуждать. Дети погибли, родителей купили, и...?садики,школы, соседи,родственники все молчат? Во времена интернета молчат? Зачем вы передергиваете факты. Про упомянутого вами участника очень все шатко. При чем не в одной ветке, давайте не будем кто что там насчитал. Люди по вашему могут только заходить а выходить по тем или иным причинам ни ни.чтобы реально что то подсчитать нужно иметь полное видео и много часов работы,И опять что вам билеты дают.можно купить и не пойтиВидео в открытом доступе на Ютубе вы можете посчитать сами.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:03
Где? Ссыльните, плиз.Поисковик в помощь, там есть не одно интервью этого человека. Этот человек потерял тоже детей, поэтому еще его к вашей диверсии плести кощунство
Если Вы его с Востриковым путаете, тогда всё окончательно ясно.
Добавлено позже:
Видео в открытом доступе на Ютубе вы можете посчитать сами.Да как считать то,люди могли зайти , выйти. Сажали детей - выходили. Вот каким таким чудным образом я это сделаю?нет,чтобы факты подогнать, я конечно могу. Но я за обьективность
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 09:07
Этот человек потерял тоже детей,Вопрос на засыпку: сколько конкретно детей потерял этот человек?
Подсказка:
1...
2...
3..
4..
5..
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:07
--------------------------------------------------------------------------------------
Найдена группа из 16 погибших у закрытой двери эвакуационного выхода с окном (откуда сняли Лаханина).
Найдено 12 погибших в коридорах, ведущих из кинозалов к закрытому эвакуационному выходу и окнам.
Найдена группа из 36 погибших в кинозале № 2.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 09:14
А есть уже поименный список на 64 человека?
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:14
Вопрос на засыпку: сколько конкретно детей потерял этот человек?Шерлок вы еще тот, 2.говорю поисковик в помощь. http://www.mk.ru/incident/2018/03/30/tragediya-kemerova-edinstvennogo-vyzhivshego-v-kinozale-spasateli-nashli-po-khripu.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/30/tragediya-kemerova-edinstvennogo-vyzhivshego-v-kinozale-spasateli-nashli-po-khripu.html)
Подсказка:
1...
2...
3..
4..
5..
Добавлено позже:
Дмитриевская,Я конечно не Дмитриевская , но http://www.mk.ru/incident/2018/03/27/opublikovany-familii-pogibshikh-i-propavshikh-bez-vesti-pri-pozhare-v-kemerovo.html. (http://www.mk.ru/incident/2018/03/27/opublikovany-familii-pogibshikh-i-propavshikh-bez-vesti-pri-pozhare-v-kemerovo.html.)это первое что появляется после запроса в поисковике. Есть уточненный. У вас поисковик отказал?
А есть уже поименный список на 64 человека?
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 09:22
Поисковик в помощь, там есть не одно интервью этого человека. Этот человек потерял тоже детей, поэтому еще его к вашей диверсии плести кощунствоВам в помощь гугль , ваши познания весьма поверхностны в этой теме, а умозаключения космического масштаба. Приведите в соответствие.
Трусов и Востриков это разные люди.
Востриков даёт, как, вы выразились: этот человек. Он даёт много интервью.
там есть не одно интервью этого человека.нет больше интерьвью Трусова.
Которое вы привели первое и последнее.
и мой ответ
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:37
Оффтоп (текст не по теме)Вам в помощь гугль , ваши познания весьма поверхностны в этой теме, а умозаключения космического масштаба. Приведите в соответствие.Я понимаю , весна обострение)
Трусов и Востриков это разные люди.
Востриков даёт, как, вы выразились: этот человек. Он даёт много интервью.нет больше интерьвью Трусова.
Которое вы привели первое и последнее.
и мой ответ
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Следующее предупреждение повлечет премодерацию.
Комментарий: Переход на личности. Следующее предупреждение повлечет премодерацию.
Отправлено: Gradeent - 18.04.18 09:46
нет видео, где можно легко посчитать людей входящих перед сеансом.
Последних двух минут до начала сеанса видео посмотреть не далиНе знаю как всем Вам,но по мне это абсолютная дикость - если это ,действительно, нещастный случай почему все данные не обнародовать ?Почему нужно считать людей по входящим в двери,а не по сажающимся по своих местам ?
Где расскаявшиеся пожарники,которые не послушали родителей и бабушек просивших спасти их близких ?
И еще на сегодня такие возможности,что можно все реконструировать по фамильно и по секундно,но ,что-то мне подсказывает,что с этим возникнуть не абы какие сложности.
Оффтоп (текст не по теме)Как с Трошевым "упавшим" в Боинге под Пермью - ну и что что советник президента? - ну что ,что герой России,и ну и что,что это произошло через месяц,после кровавой возни в Осетии - НУ И ЧТО ?-это нещастный случай,не обращайте внимания на некоторые совпадения,это всего лишь параноя.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:02
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю как всем Вам,но по мне это абсолютная дикость - если это ,действительно, нещастный случай почему все данные не обнародовать ?Почему нужно считать людей по входящим в двери,а не по сажающимся по своих местам ?Ну я не знаю , почему так сложно понять. Люди не только заходили , но и выходили. Сажали детей и выходили. Билеты брались на всех. Есть интервью , где человек говорит, что билеты купили, но не пошли ребенок заболел. Маленькие не высиживали, с ними тоже могли уйти во время сеанса. Ну попробуйте абстрагироваться от диверсии и посмотреть с другой стороны
Где расскаявшиеся пожарники,которые не послушали родителей и бабушек просивших спасти их близких ?
И еще на сегодня такие возможности,что можно все реконструировать по фамильно и по секундно,но ,что-то мне подсказывает,что с этим возникнуть не абы какие сложности.Как с Трошевым "упавшим" в Боинге под Пермью - ну и что что советник президента? - ну что ,что герой России,и ну и что,что это произошло через месяц,после кровавой возни в Осетии - НУ И ЧТО ?-это нещастный случай,не обращайте внимания на некоторые совпадения,это всего лишь параноя.
Добавлено позже:
Пожар был спланированным,я так думаю.Еще раз пишу.У нашей начмеда муж днем прилег в зале отдохнуть.Произошло замыкание.Люстра начала капать на палас и муж задохнулся.Говорят,что был весь черный.Произошло это до 2012.Дым в вишне тоже был черным.У нас,наверное,тренировка была,а осуществили в Кемерово.И дата не случайна 25,это пособники Джеймс Бонда.Не нравится мне и связь Вострикова с Новосибирском, и желание завести собственные СМИ.Так и вижу название "Искра".*ROFL*вы соседнюю ветку почитайте на эту же тему. Вот где страшно становиться
Добавлено позже:А почему они должны были в основную выходить?Перед ними выходила толпа со взрослыми.Не сгорели,то затоптали бы.Нормальные люди решили выходить через запасные,но дым был ядовит.
Отправлено: Gradeent - 18.04.18 10:12
Ну я не знаю , почему так сложно понять. Люди не только заходили , но и выходили. Сажали детей и выходили. Билеты брались на всех. Есть интервью , где человек говорит, что билеты купили, но не пошли ребенок заболел. Маленькие не высиживали, с ними тоже могли уйти во время сеанса.Скажите ,в том злополучном зале камеры видеонаблюдения были ?
Ну попробуйте абстрагироваться от диверсии и посмотреть с другой стороныА зачем ? Такое "абстрагирование" приводит к новым и новым "нещастым случаям".
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:15
По данным МЧС России на 26 марта, в результате пожара погибло 64 человека[14][13]. 41 из погибших — дети[18]. 27 марта мэрия Кемерова разместила списки 25 погибших, личность которых была установлена, и 38 пропавших без вести[70]. По данным следователя-криминалиста, показывавшего 31 марта место пожара Александру Бастрыкину, на четвёртом этаже торгового комплекса из кинозала № 1 все люди спаслись, а в зале № 2 погибло 36 человек[60]. В коридоре между кинозалами остались тела 23 человек.[60] В том числе 16 человек (почти все дети) погибли у запертого на два замка пожарного выхода[60] (некоторые люди смогли подняться обратно от закрытого выхода и спуститься по основной лестнице). Несколько детей погибли на лестнице с закрытым выходом, не дойдя до самого выхода (отсюда был вытолкнут своим отцом из окна 11-летний Сергей Москаленко, находящийся в больнице).[60]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5_%C2%AB%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F%C2%BBАга сказал мне человек., который свою версию на не существующей экспертизе построил и неделю убеждает,что она есть
Да Юлии недосуг изучать основные материалы. Уже надоело опровергать ее.
Добавлено позже:В соседней ветке по видео Вострикова Саша подсчитал только за 4 минуты вошло перед сеансом 35 человек. Последних двух минут до начала сеанса видео посмотреть не дали, а ведь люди часто и во время рекламы и после начала сеанса приходят.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 10:16
Не знаю как всем Вам,но по мне это абсолютная дикость - если это ,действительно, нещастный случай почему все данные не обнародовать ?Почему нужно считать людей по входящим в двери,а не по сажающимся по своих местам ?Понимаете от чего ещё люди завелись?
25.03 сообщили в СМИ о 4 погибших вскользь, а трупов уже вывезли больше 25.
Источникам своим из Кемерово я верю.
Но и сейчас очень мало верят конкретной цифре 64 ! Из зала доставали фрагменты и пепел! Он горел более 3 часов. Как, скажите, посчитали?
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 10:16
Скажите ,в том злополучном зале камеры видеонаблюдения были ?А зачем ? Такое "абстрагирование" приводит к новым и новым "нещастым случаям".Да были точно там камеры. Но записи с них нигде нет, Востриков все видео очень дозированно публикует. Пока идет следствие нам все и не предоставят.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:18
Скажите ,в том злополучном зале камеры видеонаблюдения были ?А зачем ? Такое "абстрагирование" приводит к новым и новым "нещастым случаям".Есть , не значит работают. Температура была высокая возможно что то не возможно восстановить и опять тушили , залили. Я призываю к здравому смыслу.абстрагироваться от заговора и взглянуть правде в глаза.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 10:19
Ага сказал мне человек., который свою версию на не существующей экспертизе построил и неделю убеждает,что она естьВсе данные из открытых источников по проведенным экспертизам здесь опубликованы. Прекратите троллить.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:22
Понимаете от чего ещё люди завелись?Как все у вас плохо. Давали дозированно информацию во избежание паники. Так делают всегда. Ваш кемеровский источник может хоть один довод привести в пользу большего количества жертв, хоть один. Ну не вам учить как тела считать, существуют специально обученные люди. Все жизнь на пепелищах определяли количество жертв , а здесь нонсенс.прямо чудо какое то
25.03 сообщили в СМИ о 4 погибших вскользь, а трупов уже вывезли больше 25.
Источникам своим из Кемерово я верю.
Но и сейчас очень мало верят конкретной цифре 64 ! Из зала доставали фрагменты и пепел! Он горел более 3 часов. Как, скажите, посчитали?
Отправлено: АНГор - 18.04.18 10:23
Я призываю к здравому смыслу.абстрагироваться от заговора и взглянуть правде в глаза.Давайте по пунктам!
!. К/З кабелей//проводов произошло между 3 и 4 этажом, именно, над ... . Так?
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 10:24
Скажите ,в том злополучном зале камеры видеонаблюдения были ?Такие камеры есть обязательно, бизнес этот всегда контролируется, ТК есть соблазн напечатать персоналу левые билеты,
в наше время это не проблема.
Этих записей нет.
Могли , конечно, пропасть, ок это не принадлежит общей системе видеонаблюдения.
Но уверена, они есть.
Оффтоп (текст не по теме)У нас в офисе интернет видеонаблюдение . Я в любой момент могу посмотреть с телефона. Сохраняется , как правило, на удаленном компе. В целях уничтожения и корректировки.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:25
Все данные из открытых источников по проведенным экспертизам здесь опубликованы. Прекратите троллить.Вы так юморите? Не была готова экспертиза 29 троллите вы , либо читать не умеете. 29 определили место откуда пошел пожар, это не имеет никакого отношения к первичному очагу и к причине.
Отправлено: Gradeent - 18.04.18 10:26
Есть , не значит работают.Шо?-Опять?
Температура была высокая возможно что то не возможно восстановить и опять тушили , залили.???? Вы знаете что,такое камера(глаз),а что такое сервер(мозг память - если человеку выберут глаз,это не значит,что он не запомнит,кто это сделал)? - там не может быть "тут помню,тут не помню".
Я призываю к здравому смыслу.абстрагироваться от заговора и взглянуть правде в глаза.Есть подозрение,что если все взглянут правде в глаза,то половина населения шагнет в окошко,а другая в дурке окажется(если места всем хватит ,конечно)
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 10:29
Ну не вам учить как тела считать, существуют специально обученные люди.Чем больше таких как вы, тем больше понадобиться специально обученных людей
Спасибо, просвятили, что такие счетоводы официально существуют. И как их должность называется?
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:30
Такие камеры есть обязательно, бизнес этот всегда контролируется, ТК есть соблазн напечатать персоналу левые билеты,Какой бизнес?количество проданных билетов не считают по камерам. Нет сейчас дефицита, чтобы из под полы билеты продавать. Камеры устанавливаются абсолютно другой целью. Даже время сохранения информации разное. Чаще идет просто просмотр в режиме онлайн, а затем инфа записывается на предыдущую. Вы даже не знаете как это было устроено там, а все туда же. Центр горел, его залили вы уверены, что вся инфа без заговора могла сохраниться? Вам никто не скинет из оф.источников инфу , пока идет следствие. Это закон
в наше время это не проблема.
Этих записей нет.
Могли , конечно, пропасть, ок это не принадлежит общей системе видеонаблюдения.
Но уверена, они есть.У нас в офисе интернет видеонаблюдение . Я в любой момент могу посмотреть с телефона. Сохраняется , как правило, на удаленном компе. В целях уничтожения и корректировки.
Добавлено позже:
Шо?-Опять????? Вы знаете что,такое камера(глаз),а что такое сервер(мозг память - если человеку выберут глаз,это не значит,что он не запомнит,кто это сделал)? - там не может быть "тут помню,тут не помню". Есть подозрение,что если все взглянут правде в глаза,то половина населения шагнет в окошко,а другая в дурке окажется(если места всем хватит ,конечно)Знаю , а вы знаете где у них сервер располагается? Залили весь центр, не только этаж. Весь
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 10:33
– Мы должны были отмечать день рождения племянницы. Как раз на четвертом этаже, в детском центре…. Именно в это время, в четыре часа. Заказали столик. Все остальные столы были заняты. Мои два брата, невестка и ребенок уже были там, а мы немного опоздали… Когда приехали (примерно в 16.20–16.30) – увидели, что все перекрыто, валит черный дым. На наших глазах мужчина выпрыгнул из окна и ударился головой об асфальт. Я стала звонить невестке. Она рыдает, говорит, что еле успели выбежать. Брат рассказал, что недалеко от их стола что-то пыхнуло. Прямо рядом с батутами. А начался дым. Наши поняли, что пожар, и пошли выходить. Всем по пути говорили, что пожар, пожар. Но никто не верил, так как не было пожарной сигнализации. А что самое страшное, там же есть детская карусель, которая крутится. Дети там сидят и пристегнуты ремнями. И когда начался пожар, контролер просто сбежал…. А дети все крутились!!! К ним подбежал мужчина, у которого там был ребенок, и начал выламывать все, пытаясь остановить!!! Он спас и своих детей, и остальных.
– Много в ТЦ было народу?
– Очень! Там всегда в выходные много народу!!! Залы в кинотеатре забиты, они сами видели, как учителя в кассе покупали билеты на весь класс. Многие дети были без родителей. Мой брат и невестка схватили двух детей, которые забились в угол и кричали «Мама!!! Мама!!!». Когда начались спускаться, говорили, что не могли найти выход. Все запасные выходы были закрыты, а там так сделано, что очень много маленьких закутков и можно потеряться. Мужчины ломали окна, пытались выбить двери!
https://www.sibreal.org/a/29123643.html (https://www.sibreal.org/a/29123643.html)
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:35
Чем больше таких как вы, тем больше понадобиться специально обученных людейНу реально ЧП. Врачи такие есть судмедэксерты называются. Я понимаю , что вы сейчас в обморок от новых слов упадете. Ну опять призываю чаще поисковиком пользоваться и читать , читать,читать.учат в мед. университете таким тонкостям, что в отличие от вас я и изучала
Спасибо, просвятили, что такие счетоводы официально существуют. И как их должность называется?
Добавлено позже:
Милана Татарчукова, жительница Кемерова, рассказала о том, что видела сама – она должна была участвовать в семейном празднике, который шел в "Зимней вишне".Контролер тоже диверсант?
– Мы должны были отмечать день рождения племянницы. Как раз на четвертом этаже, в детском центре…. Именно в это время, в четыре часа. Заказали столик. Все остальные столы были заняты. Мои два брата, невестка и ребенок уже были там, а мы немного опоздали… Когда приехали (примерно в 16.20–16.30) – увидели, что все перекрыто, валит черный дым. На наших глазах мужчина выпрыгнул из окна и ударился головой об асфальт. Я стала звонить невестке. Она рыдает, говорит, что еле успели выбежать. Брат рассказал, что недалеко от их стола что-то пыхнуло. Прямо рядом с батутами. А начался дым. Наши поняли, что пожар, и пошли выходить. Всем по пути говорили, что пожар, пожар. Но никто не верил, так как не было пожарной сигнализации. А что самое страшное, там же есть детская карусель, которая крутится. Дети там сидят и пристегнуты ремнями. И когда начался пожар, контролер просто сбежал…. А дети все крутились!!! К ним подбежал мужчина, у которого там был ребенок, и начал выламывать все, пытаясь остановить!!! Он спас и своих детей, и остальных.
– Много в ТЦ было народу?
– Очень! Там всегда в выходные много народу!!! Залы в кинотеатре забиты, они сами видели, как учителя в кассе покупали билеты на весь класс. Многие дети были без родителей. Мой брат и невестка схватили двух детей, которые забились в угол и кричали «Мама!!! Мама!!!». Когда начались спускаться, говорили, что не могли найти выход. Все запасные выходы были закрыты, а там так сделано, что очень много маленьких закутков и можно потеряться. Мужчины ломали окна, пытались выбить двери!
https://www.sibreal.org/a/29123643.html (https://www.sibreal.org/a/29123643.html)
Отправлено: Gradeent - 18.04.18 10:37
Знаю , а вы знаете где у них сервер располагается? Залили весь центр, не только этаж. ВесьЧестно говорю - не знаю,но размышляя логически,знаю,что их было несколько,и располагались они в разных местах,и тот сервер,который нужен,конечно же сгорел.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 10:39
Какой бизнес?количество проданных билетов не считают по камерам.Что такое бизнес спросите у своего богатого мужа , если он есть конечно, мне недосуг объяснять.
Если кто ещё кроме Вас не понял поясню:
Хозяин бизнеса может проверить сколько продано билетов и соответствует ли это количеству людей в зале.
Если людей больше: персонал ИДИ СЮДА.: Не воруете ли , может билеты левые продаете?
Оффтоп (текст не по теме)Юля вы точно взрослая?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:46
Что такое бизнес спросите у своего богатого мужа , если он есть конечно, мне недосуг объяснять.Что вам мой богатый муж покоя не дает. Именно потому,что у него бизнес .отвечаю не ОДИН ХОЗЯИН БИЗНЕСА НЕ СЧИТАЮТ ПО ГОЛОВАМ ЛЮДЕЙ В ЗАЛЕ.а рестораторы каждый день свои точки обьезжают))))) и считают людей по головам и считают. Что вам мой возраст?зато ваш на лицо,судя по вашему представлению о ведении дел. Камеры устанавливаются с другой целью
Если кто ещё кроме Вас не понял поясню:
Хозяин бизнеса может проверить сколько продано билетов и соответствует ли это количеству людей в зале.
Если людей больше: персонал ИДИ СЮДА.: Не воруете ли , может билеты левые продаете?Юля вы точно взрослая?
Добавлено позже:
Левые билеты? Зачем людям левые билеты покупать? Времена тотального дефицита давно прошли. Вы видели , что бы кто то в кинотеатре билетики спрашивал у контролера. Максимум,что она может сделать своих знакомых бесплатно пропустить, но от этого не один бизнес не пострадает, и не один хозяин круглосуточно сторожить не будет. Все заложено в цену билета.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я вам не про продавцов шаурмы говорю. Теперь вопрос , вы обьем вложенных денег в развлекать ней центр представляете?Вы таких людей редко на улице увидеть, не то,чтобы считающего по головам. А теперь вам ответ на вопрос об отсутствии проверок, и почему все произошло
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:04
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 11:33
Камеры в зале стоят и во избежаниии различных эксцессов, хулиганства, вандализма. Это нормальная практика.В том числе.
Из этого следует что камеры могли быть и от общей системы видеонаблюдения. Все записи должны быть в сохранности , как и от других, предъявленных.
Однако их нет. Где?
Хотя бы до момента пожара, эсли говорить про этичность.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 11:47
В том числе.Да вы читаете или что?если они есть , пока идет следствие вам их не предоставят. Закон. Но не будем забывать,что это пожар и пролит весь центр. Весь. Все зависит от места расположения серверов. Мы не знаем какая там система видеонаблюдения, как происходит запись или нет, может инфу восстановят частично
Из этого следует что камеры могли быть и от общей системы видеонаблюдения. Все записи должны быть в сохранности , как и от других, предъявленных.
Однако их нет. Где?
Хотя бы до момента пожара, эсли говорить про этичность.
Добавлено позже:
А то, что свет погас вас не смущает, много они вам там наснимали во время пожара, высокая температура. Дело не в этичность, а в технической возможности
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:53
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 11:57
А здесь никто и не претендует и не требует видео от СК. Но даже на том что выдано Вострикову и опубликовано им, есть много интересной информации.Она настолько частичная, что делать по ней однозначные выводы нереально
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 12:32
- Такого быть не могло, - считает один из наших экспертов, не один год проработавший пожарным дознавателем. И поясняет, почему. По его словам, короткое замыкание в любом случае должно было вызвать срабатывание аппарата защиты — если не ближайшего к повреждению, то более дальнего.
- Что такое короткое замыкание? Это когда два провода, которые находятся под напряжением, по какой-то причине соединяются между собой. И в этом месте мгновенно возрастает электрический ток, который нагревает металл из которого сделан провод. Причем, нагревает мгновенно, до температуры плавления. Искры, которые мы обычно видим при замыкании, это и есть частички расплавленного металла электрического провода, они и вызывают горение, попадая на что-то. Или, в другом случае, загореться может изоляция электропроводки. Но сейчас, как правило, не используется изоляция, которая может гореть. Та информация, которая была озвучена, у меня лично вызывает большое сомнение, поскольку ток короткого замыкания возрастает в цепи и, если не сработал ближайший аппарат защиты, обязательно сработает следующий. А то, что описано, попросту опровергает всю систему электробезопасности.
По убеждению этого эксперта, то, что на кубики «сухого бассейна» начала капать огненная масса, могло быть установлено только на основании показаний свидетелей, либо при помощи видеокамеры. Какие-либо приборы установить это «при нынешнем развитии техники», как уверяет наш собеседник, не могут, поэтому отсыл к специалистам Центра центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС в конкретном случае он не принимает.
Несколько часов горения в батутном зале и температура при которой все происходит, сотрет все следы, - уверяет наш собеседник.
В подкрепление своих сомнений бывший дознаватель приводит и следующие доводы.
На видеокадрах, заснявших начало пожара, хорошо видно, что люди выбегают из батутного зала, при этом свет в «Зимней вишне» горит. Даже когда происходит вспышка и видно, что разлетаются искры, еще несколько секунд горит свет и только потом он гаснет. Но если было замыкание в батутном зале и ближайшие автоматы не сработали, то при срабатывании следующих были бы обесточены многие помещения — чем дальше от места замыкания срабатывает аппарат защиты, тем большая площадь обесточивается. Теоретически, если бы не сработали близлежащие к батутному залу аппараты, то свет мог бы погаснуть во всем торговом центре, причем, произошло бы это моментально, а мы видим, что в зале уже пожар,но свет продолжает гореть.
- Но известно, что сработал аварийный генератор. Могло это стать причиной того, что свет в здании оставался?
Аварийный генератор не включится, пока от городской трансформаторной сети идет подача электричества на здание, он по цепи стоит дальше и срабатывает только когда произойдет отключение. И включается она не мгновенно, а должно пройти какое-то время, чтобы он запустился. Тогда бы мы увидели, что свет на какое то время отключился, а потом снова загорелся. А здесь, поскольку электричество из города подавалось, короткое замыкание не могло спровоцировать включение аварийного генератора. И кстати, раз там был аварийный генератор, это говорит об очень высоком уровне защиты этого здания, потому что установка генератора это не правило, а редкость, это требует серьезных вложений.
Другой наш эксперт высказал предположение, что вместо автоматов могли стоять предохранители, что, как правило, делают из экономии, или светильник, на котором произошло замыкание, мог быть подключен к электричеству, вообще минуя автоматы.
- Почему-то в официальной версии звучит только короткое замыкание, - удивляется и этот эксперт. - Но тогда бы сработали автоматы и произошло обесточивание электросети — или розеточной, или осветительной. Этого не произошло. Вполне возможно, что там все было сильно запущено и экономия была на всем — в том числе на проверках электросистем, которые периодически проводятся в соответствии с нормативными требованиями электробезопасности. Там ведь раньше была фабрика. А фабрика и торговый центр сильно отличаются по функциональномау назначению. В торговом здании большое внимание должно быть уделено путям эвакуации — их высоте, ширине и количеству. А на фабрике таких требований не было, потому что там нет игровых зон, кинотеатров и не предусмотрено присутствие детей. Возможно и то, что после короткого замыкания и несрабатывания автоматов там загорелся утеплитель, а тяга была такая, что огонь очень быстро стал распространяться.
http://www.mk.ru/incident/2018/04/17/svetilnik-ubivshiy-64-cheloveka-v-zimney-vishne-podklyuchili-ne-po-pravilam.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/17/svetilnik-ubivshiy-64-cheloveka-v-zimney-vishne-podklyuchili-ne-po-pravilam.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 12:42
потому что установка генератора это не правило, а редкость, это требует серьезных вложений.Генератора не было. Свет горел, народ уже бежал.
Замыкание не катит. Народ вообще считают тупым ?
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 12:54
Что касается этой "экспертизы" , скажем так более приличного уровня, то здесь просто нагромождение сущностей какое-то. И снег неубранный и плохой контакт в проводе светильника и нарушение изоляции и плавящийся пластик и его капель, которую никто не видел. Вишенка на торте не сработавшие автоматы. Уже не знают как извратиться. Конечно, много было нарушений в этом ТРК, но тут уже ни в какие ворота.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 13:00
высоковольтные провода под бПоправили на силовые
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 13:42
Генератора не было. Свет горел, народ уже бежал.?????? Вы меня умиляет , вы читайте хотя бы посты,ваш соратник по версии, все уже написал
Замыкание не катит. Народ вообще считают тупым ?
Добавлено позже:
ТатьянаЧП, народ считают тупым когда плетут про высоковольтные провода под батутом. И даже делая скидку, что следователь не обязан быть электриком, он даже визуально способен различить провода ЛЭП от обычного кабеля уместного для помещений.Да в ворота , в ворота. Вы в какой то другой стране живете?такое же нагромождение как вы говорите было в хромой лошади и не только там
Что касается этой "экспертизы" , скажем так более приличного уровня, то здесь просто нагромождение сущностей какое-то. И снег неубранный и плохой контакт в проводе светильника и нарушение изоляции и плавящийся пластик и его капель, которую никто не видел. Вишенка на торте не сработавшие автоматы. Уже не знают как извратиться. Конечно, много было нарушений в этом ТРК, но тут уже ни в какие ворота.
Добавлено позже:
Сразу два эксперта «МК» усомнились в полноте изложения версии о причине пожара в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», которая была озвучена во вторник, 17 апреля. Издание, впервые озвучившее эту версию, с которой в целом согласились и в МЧС, со ссылкой на свой источник утверждает: трагедия произошла из-за замыкания, вызванного протечкой в крыше. При этом, отмечается, что «почему-то не сработали» автоматические выключатели, предназначенные для защиты от замыканий и перегрузок. Именно это «почему-то не сработали» как раз и смущает специалистов в области пожарной безопасности, с которыми побеседовал «МК».Вы знаете в чем проблема?Вы читаете всякую лабуду. Что это за эксперты? Как вам пожар все сотрет? Там что под ноль все сгорело? Фамилии, должности экспертов, на чье мнение мы должны полагаться. И вообще эксперты мк -это кто?
- Такого быть не могло, - считает один из наших экспертов, не один год проработавший пожарным дознавателем. И поясняет, почему. По его словам, короткое замыкание в любом случае должно было вызвать срабатывание аппарата защиты — если не ближайшего к повреждению, то более дальнего.
- Что такое короткое замыкание? Это когда два провода, которые находятся под напряжением, по какой-то причине соединяются между собой. И в этом месте мгновенно возрастает электрический ток, который нагревает металл из которого сделан провод. Причем, нагревает мгновенно, до температуры плавления. Искры, которые мы обычно видим при замыкании, это и есть частички расплавленного металла электрического провода, они и вызывают горение, попадая на что-то. Или, в другом случае, загореться может изоляция электропроводки. Но сейчас, как правило, не используется изоляция, которая может гореть. Та информация, которая была озвучена, у меня лично вызывает большое сомнение, поскольку ток короткого замыкания возрастает в цепи и, если не сработал ближайший аппарат защиты, обязательно сработает следующий. А то, что описано, попросту опровергает всю систему электробезопасности.
По убеждению этого эксперта, то, что на кубики «сухого бассейна» начала капать огненная масса, могло быть установлено только на основании показаний свидетелей, либо при помощи видеокамеры. Какие-либо приборы установить это «при нынешнем развитии техники», как уверяет наш собеседник, не могут, поэтому отсыл к специалистам Центра центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС в конкретном случае он не принимает.
Несколько часов горения в батутном зале и температура при которой все происходит, сотрет все следы, - уверяет наш собеседник.
В подкрепление своих сомнений бывший дознаватель приводит и следующие доводы.
На видеокадрах, заснявших начало пожара, хорошо видно, что люди выбегают из батутного зала, при этом свет в «Зимней вишне» горит. Даже когда происходит вспышка и видно, что разлетаются искры, еще несколько секунд горит свет и только потом он гаснет. Но если было замыкание в батутном зале и ближайшие автоматы не сработали, то при срабатывании следующих были бы обесточены многие помещения — чем дальше от места замыкания срабатывает аппарат защиты, тем большая площадь обесточивается. Теоретически, если бы не сработали близлежащие к батутному залу аппараты, то свет мог бы погаснуть во всем торговом центре, причем, произошло бы это моментально, а мы видим, что в зале уже пожар,но свет продолжает гореть.
- Но известно, что сработал аварийный генератор. Могло это стать причиной того, что свет в здании оставался?
Аварийный генератор не включится, пока от городской трансформаторной сети идет подача электричества на здание, он по цепи стоит дальше и срабатывает только когда произойдет отключение. И включается она не мгновенно, а должно пройти какое-то время, чтобы он запустился. Тогда бы мы увидели, что свет на какое то время отключился, а потом снова загорелся. А здесь, поскольку электричество из города подавалось, короткое замыкание не могло спровоцировать включение аварийного генератора. И кстати, раз там был аварийный генератор, это говорит об очень высоком уровне защиты этого здания, потому что установка генератора это не правило, а редкость, это требует серьезных вложений.
Другой наш эксперт высказал предположение, что вместо автоматов могли стоять предохранители, что, как правило, делают из экономии, или светильник, на котором произошло замыкание, мог быть подключен к электричеству, вообще минуя автоматы.
- Почему-то в официальной версии звучит только короткое замыкание, - удивляется и этот эксперт. - Но тогда бы сработали автоматы и произошло обесточивание электросети — или розеточной, или осветительной. Этого не произошло. Вполне возможно, что там все было сильно запущено и экономия была на всем — в том числе на проверках электросистем, которые периодически проводятся в соответствии с нормативными требованиями электробезопасности. Там ведь раньше была фабрика. А фабрика и торговый центр сильно отличаются по функциональномау назначению. В торговом здании большое внимание должно быть уделено путям эвакуации — их высоте, ширине и количеству. А на фабрике таких требований не было, потому что там нет игровых зон, кинотеатров и не предусмотрено присутствие детей. Возможно и то, что после короткого замыкания и несрабатывания автоматов там загорелся утеплитель, а тяга была такая, что огонь очень быстро стал распространяться.
http://www.mk.ru/incident/2018/04/17/svetilnik-ubivshiy-64-cheloveka-v-zimney-vishne-podklyuchili-ne-po-pravilam.html (http://www.mk.ru/incident/2018/04/17/svetilnik-ubivshiy-64-cheloveka-v-zimney-vishne-podklyuchili-ne-po-pravilam.html)
Добавлено позже:
В России и снег неубранный, светильники не работают и пожарная сигнализация.да такого быть не может. Вы правы. У нас пробок после снегопад нет,потому что снег не убирают, людей снегом с крыш, сосульки не убивает, все везде работает - поэтому и горим с периодичностью
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 14:01
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 12:42То ,что я написала, это краткое обобщение процетированной Дмитриевской статьи МК и свой вывод.ЦитированиеГенератора не было. Свет горел, народ уже бежал.?????? Вы меня умиляет , вы читайте хотя бы посты,ваш соратник по версии, все уже написал
Замыкание не катит. Народ вообще считают тупым ?
Это
?????? Вы меня умиляет , вы читайте
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 14:12
Добавлено позже:Да в ворота , в ворота. Вы в какой то другой стране живете?такое же нагромождение как вы говорите было в хромой лошади и не только тамДа вообще ничего читать не надо и думать не надо, мозг отключить и удивляться как мы еще все живы то в такой ужасной стране, где все ежеминутно взрывается, плавиться и горит. И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ.
Добавлено позже:Вы знаете в чем проблема?Вы читаете всякую лабуду. Что это за эксперты? Как вам пожар все сотрет? Там что под ноль все сгорело? Фамилии, должности экспертов, на чье мнение мы должны полагаться. И вообще эксперты мк -это кто?
Добавлено позже:
В России и снег неубранный, светильники не работают и пожарная сигнализация.да такого быть не может. Вы правы. У нас пробок после снегопад нет,потому что снег не убирают, людей снегом с крыш, сосульки не убивает, все везде работает - поэтому и горим с периодичностью
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 14:31
Да вообще ничего читать не надо и думать не надо, мозг отключить и удивляться как мы еще все живы то в такой ужасной стране, где все ежеминутно взрывается, плавиться и горит.Многое происходит от нас самих. Равнодушие и демагогия.
Оффтоп (текст не по теме)Пример: приезжаем мимо одного дома, сосулька упала перед парнем, повезло ему, мимо. Посмотрел вверх и дальше пошёл!
Понимаете не схватился за телефон звонить. А если следом идёт тот кому не повезёт?
Понимаете не схватился за телефон звонить. А если следом идёт тот кому не повезёт?
И, возможно, кого то это в будущем спасет.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 14:57
Добавлено позже:
Многое происходит от нас самих. Равнодушие и демагогия.Нет,вы реально меня умиляете .сами отвечаете на все вопросы, но отстаиваете диверсиюВот и в этой истории важно понять, что случилось, почему и кому это было нужно.Пример: приезжаем мимо одного дома, сосулька упала перед парнем, повезло ему, мимо. Посмотрел вверх и дальше пошёл!
Понимаете не схватился за телефон звонить. А если следом идёт тот кому не повезёт?
И, возможно, кого то это в будущем спасет.
Добавлено позже:
Да вообще ничего читать не надо и думать не надо, мозг отключить и удивляться как мы еще все живы то в такой ужасной стране, где все ежеминутно взрывается, плавиться и горит. И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ.Я сказала , что читать и бороться не нужно?я сказала что бороться надо с реалиями, а не с иллюзиорными врагами.а в нашей стране не каждый день что то случается?после вишни еще 2 центра сгорело,что о диверсии то не кричим или мы выборочно новости смотрим и читаем. ?
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 15:26
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 15:37
Вы готовы выложить какую-то информацию по теме? Которую можно реально обсуждать? Или нам вообще всем удалиться ? Кроме того,,что все плохо вы ничего нового никому не сказали, только преследуете каждый пост участников и в этой и соседней ветке. Ваше мнение всем давно понятно. юлия8980. Я видимо, предпочту работать в личных сообщениях с участниками форума. Надоело отвлекаться на бесполезные споры.Вас должно больше смущать, что на этой и других ветках,где участвуете вы люди не участвуют в обсуждении. Мы уже давно в личке обсуждаем.Да много информации я принесла,глаза вам открыла , что 29 экспертизы не было и тд. Т.е неудобные вопросы и сведения , которые не совпадают с вашими разрушают ваше сознание? )
Добавлено позже:
Вы можете хотя бы на одной ветке выложить целостную картину, по вашему мнению.моя версия ясна , и я ее не скрываю,даже если ошибаюсь. Вашей версии нет нигде , вбросы. Хотя бы раз выложите,да не важно она правильная или нет.пок мы не версию обсуждаем,а сплетни,собранные по всему интернету. Это есть обсуждение. Вы опровергнуте мою,я вашу .так к консенсус и приходят. Пока только кто что сказал на 48 постов. Ну ест же оф. даные
Добавлено позже:
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/sotrudnica-kinoteatra-v-tc-kemerovo-rasskazala-o-dveryakh-i-elektrichestve.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/sotrudnica-kinoteatra-v-tc-kemerovo-rasskazala-o-dveryakh-i-elektrichestve.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 17:08
Нет,вы реально меня умиляете .сами отвечаете на все вопросы, но отстаиваете диверсиюЯ не отстаиваю диверсию : это ваша фантасмагория обо мне.
Я задала вопросы ещё страниц 5 назад , на которые нет ответа,
У меня и у других, кто пытается что то понять. Вы их обходите молчком.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg656613#msg656613 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg656613#msg656613)
И, не особо ориентируясь в теме, долдоните одно и тоже...
Ставите ссылки от 26.03.2018 в 17:45, просмотров: 118884http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/sotrudnica-kinoteatra-v-tc-kemerovo-rasskazala-o-dveryakh-i-elektrichestve.html
Смешно.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 17:48
Я не отстаиваю диверсию : это ваша фантасмагория обо мне.Фантасагория это то,что вы говорите,начиная от того,что спец. обученных людей таких как судмедэксерты не существует, заканчивая подсчетом голов. Трусова спасли потому что 1 он вышел из зала и по хрипу его нашли , его не было видно. Очень сильная задымляемость, у пожарников заканчивался кислород,о и были вынуждены уйти и потом вернулись.а теперь на остальные вопросы , перед кем они стояли на коленях не ясно. Задымляемость,открытый огонь, а они на 4 тусуют. Вы то про камеры тут 3 страницы разбирались, то здесь вас это не интересует. Фамилии, имена пожарников можно? Это оф.подтвержденная информация? А может фейк? Стоят такие враги на пожаре, в эпицентре беседы с пострадавшими беседуют. А может это была охрана и она правда не могла помочь? Охрана тоже в форме, я вам напоминаю. Все остальное обс, кто то что то сказал
Я задала вопросы ещё страниц 5 назад , на которые нет ответа,
У меня и у других, кто пытается что то понять. Вы их обходите молчком.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg656613#msg656613[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg656613#msg656613[/url])
И, не особо ориентируясь в теме, долдоните одно и тоже...
Ставите ссылки от 26.03.2018 в 17:45, просмотров: 118884http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/sotrudnica-kinoteatra-v-tc-kemerovo-rasskazala-o-dveryakh-i-elektrichestve.html
Смешно.
Добавлено позже:
У вас же по такой же инфе дети поджигатели, тоже кто то что то сказал
Добавлено позже:
А что со ссылкой то ваш любимый мк, ну где эксперты их утверждают, что это скорее поджог , а вы так активно поддержали
Добавлено позже:
Ну если не диверсия, то ваша версия мы ее так и не услышали, тогда что вы отстаиваете, если у вас и мнения то нет
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 18:22
Фантасагория это то,что вы говорите,нЯ не говорю , я спрашиваю.
перед кем они стояли на коленях не ясно.Вот когда будет у вас ответ на этот вопрос , возможно, я продолжу дискуссию с вами.
Ну если не диверсия, то ваша версия мы ее так и не услышали, тогда что вы отстаиваете, если у вас и мнения то нетУ меня нет. Это у вас есть
Вы говорите просто...,я говорю не просто, есть ещё составляющие.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 19:04
Я не говорю , я спрашиваю.Вот когда будет у вас ответ на этот вопрос , возможно, я продолжу дискуссию с вами.У меня нет. Это у вас естьЯ говорю на основании экспертизы и оф.данных. про колени говорю не я , а вы.поэтому вам тогда нужно дискутировать самой с собой. Вы так пытаетесь придать себе важности, что постоянно попадаете впросак
Вы говорите просто...,я говорю не просто, есть ещё составляющие.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 19:42
1. Неубранный снег на крыше. Да бывает. Но не всегда именно в этот день тает и протекает и причем прежде чем закоротило должно ,наверное, и с потолка капать.
2. Итак протечка свершилась прямо на провод светильника. Но по несчастливому совпадению именно в этом проводе оказалась плохая изоляция и возникло КЗ
3. Расплавился светильник. Это самый интересный момент. По новым правилам , подобные светильники должны быть изготовлены из пластика не поддерживающего горение. То есть при нагреве этот пластик крошиться, а не плавиться или течет. Нужна отдельная экспертиза для плафона. ТРЦ открылся в 2013 году и светильники по идее должны были быть уже новые.
4Не сработал автомат. Специалисты тут все пояснили. Совпадение еще более странное. И самое ключевое.
5. Фотограф Евгений считал что поролон поджог подросток, которого по его же словам он и спас. В любом случае, никто не говорит о горящих каплях пластика. Зрелище еще то, сопровождающееся звуком искрения.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 19:57
Теперь давайте разберем версию с КЗ светильника. Сама по себе она не невероятная. И каждый отдельный момент в ней понятен и теоретически возможен. Но совокупность этих моментов кажется надуманной.1.была соответствующая погода. С потолка капать не должно,во всяком случае это необязательно. Это не именно в этот день.это последствия всех обстоятельств. Т. Е если бы это случилось в другой день вас бы это не смущало. Чем день то особенный?
1. Неубранный снег на крыше. Да бывает. Но не всегда именно в этот день тает и протекает и причем прежде чем закоротило должно ,наверное, и с
2. Итак протечка свершилась прямо на провод светильника. Но по несчастливому совпадению именно в этом проводе оказалась плохая изоляция и возникло КЗ
3. Расплавился светильник. Это самый интересный момент. По новым правилам , подобные светильники должны быть изготовлены из пластика не поддерживающего горение. То есть при нагреве этот пластик крошиться, а не плавиться или течет. Нужна отдельная экспертиза для плафона. ТРЦ открылся в 2013 году и светильники по идее должны были быть уже новые.
4Не сработал автомат. Специалисты тут все пояснили. Совпадение еще более странное. И самое ключевое.
5. Фотограф Евгений считал что поролон поджог подросток, которого по его же словам он и спас. В любом случае, никто не говорит о горящих каплях пластика. Зрелище еще то, сопровождающееся звуком искрения.
2.с чего вы взяли, что только в этом месте была плохая изоляция? Может она ведет была не очень
3.не забывайте,что проверок не было .ввод в эксплуатацию скорее всего подписывался без проверок. В целях экономии вполне могли поставить не нового поколения
4.специалистами в данном случае вы называете абсолютно неизвестных людей , неизвестно где работающих.с автоматами с их же слов много нюансов. Я не разбираюсь , но так понимаю , что там все еще зависит от подключения, мощности и тд
5.вы противоречите своей версии. Подросток -диверсант оригинально. Вы не услышите этого звука в помещении , где громко играет музыка, постоянно звуковая реклама, галдеж. С потолка капает а не льет,поэтому реально если не таращиться на потолок энное время вы это не заметите
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 20:10
1. Неубранный снег на крыше. Да бывает. Но не всегда именно в этот день тает и протекает и причем прежде чем закоротило должно ,наверное, и с потолка капать.Забыли прогноз погоды посмотреть, не знаю как в Москве, в Сибири март это зима.
Капает крайне редко вот:
Какая погода была 25 марта 2018 года в Кемерово, смотрите ниже:
Вс
25 Мар
00:00
-2°
ЮЗ 5 м/с
745 мм рт.ст.
03:00
-3°
ЮЗ 4 м/с
747 мм рт.ст.
06:00
-3°
ЮЗ 4 м/с
749 мм рт.ст.
09:00
-3°
ЮЮЗ 3 м/с
750 мм рт.ст.
12:00
-2°
ЮЗ 4 м/с
750 мм рт.ст.
15:00
-2°
ЮЮЗ 3 м/с
748 мм рт.ст.
18:00
-2°
ЮЮЗ 2 м/с
746 мм рт.ст.
21:00
-3°
Ю 1 м/с
744 мм рт.ст.
24:00
-3°
ЮЮВ 1 м/с
742 мм рт.ст.
Яндекс.Директ
Пасмурно. Теоретически могло на солнце таять, но его не было
https://kemerovo.nuipogoda.ru/25-марта-2018
Пересмотрела ещё несколько сайтов-2°-3° , не таяло.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 20:15
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 20:32
4Не сработал автомат. Специалисты тут все пояснили. Совпадение еще более странное. И самое ключевое.При коротком замыкании срабатывает автомат и происходит обезточивание.
Почему горят от КЗ дома престарелых и просто дома бедноты? Когда провода соединяют не через автомат, напрямую или пробки "закорачивают"
Спецы так делают, когда нет под рукой пробки , но это очень опасно , и зачастую приводит к пожару. Это все вчерашний день.
В современных застройках только автоматы.
Что такое в ТРЦ надо было сделать, чтобы автомат не сработал?
Есть ещё один вариант: если силовой кабель, о котором была речь, в обход автоматов протянули , от куда нибудь... У нас мало всё таки исходных данных, но это явно какая-то залипуха.
Начиная с того, что ничего не таяло.
Инфу сильно чистят.
Хотела найти одну ссылку в Ютюбе по местам в красном зале: нет её.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 20:46
При коротком замыкании срабатывает автомат и происходит обезточивание.Ага за последние дни еще 3 торговых центра загорелось. В смысле нет пробки под рукой? Так вроде не дефицит , никто сто лет напрямую ничего в местах общего пользования не делает. Вы это напрямую технически представляете, это вам не скворечник на 60 кв.кз самая частая причина пожаров, при чем здесь дома бедноты? А что надо делать чтобы за 2 недели 3 центра загорелось. Экономить
Почему горят от КЗ дома престарелых и просто дома бедноты? Когда провода соединяют не через автомат, напрямую или пробки "закорачивают"
Спецы так делают, когда нет под рукой пробки , но это очень опасно , и зачастую приводит к пожару. Это все вчерашний день.
В современных застройках только автоматы.
Что такое в ТРЦ надо было сделать, чтобы автомат не сработал?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.18 03:18
В том числе.
Из этого следует что камеры могли быть и от общей системы видеонаблюдения. Все записи должны быть в сохранности , как и от других, предъявленных.
Однако их нет. Где?
Хотя бы до момента пожара, эсли говорить про этичность.
Да вы читаете или что?если они есть , пока идет следствие вам их не предоставят. Закон.Закон в данном случае не запрещает следствию обнародовать информацию,а разрешает ему хранить тайну, если есть такая необходимость. Если дело в стихии,несчастном случае, халатности и т.п. то нужды в соблюдении тайны следствия нет. Происшествие-то резонансное, ажиотаж огромный. Много и нездоровых спекуляций. Информирование общественности для ее успокоения было бы нормальным ходом. Но этот(и другие) ходы, естественные при несчастном случае, следствие не делает.
Отправлено: Ray74 - 19.04.18 03:26
Забыли прогноз погоды посмотреть, не знаю как в Москве, в Сибири март это зима.Да, солнца весь день не было. Был легкий минус, таяло только на улицах, где было активное перемещение людей, которые месили снежок.
Капает крайне редко вот:
Какая погода была 25 марта 2018 года в Кемерово, смотрите ниже:
Пасмурно. Теоретически могло на солнце таять, но его не было
https://kemerovo.nuipogoda.ru/25-марта-2018
Пересмотрела ещё несколько сайтов-2°-3° , не таяло.
Добавлено позже:
Теперь давайте разберем версию с КЗ светильника. Сама по себе она не невероятная. И каждый отдельный момент в ней понятен и теоретически возможен. Но совокупность этих моментов кажется надуманной.В плане версий происшедшего это действительно наводит на мысль о диверсии. Ну не могли все автоматы не сработать. Не случайно в экспертизу университета МЧС попало слово, которого там в принципе не должно быть "почему-то". Не могут так эксперты написать, если не подгоняют результат экспертизы под заранее поставленную задачу.
4Не сработал автомат. Специалисты тут все пояснили. Совпадение еще более странное. И самое ключевое.
Отправлено: Gradeent - 19.04.18 04:20
Отправлено: Ray74 - 19.04.18 04:53
Ray74, какова вероятность того,что человек,со случайным противогазом,мог запереть дверь кинозала ? - Чисто теоретически !Чисто теоретически - запросто мог. Но точно мы вряд ли узнаем.
Отправлено: Gradeent - 19.04.18 05:11
Чисто теоретически - запросто мог.Вы не в курсе - до какого момента его действия можно отследить по тем кадрам ,что есть ?
Добавлено позже:
Но точно мы вряд ли узнаем.Ваша обреченность пугает.
Отправлено: Ray74 - 19.04.18 06:01
Вы не в курсе - до какого момента его действия можно отследить по тем кадрам ,что есть ?Там, в соседней ветке это Саша Ветер отслеживал, но тут возникает вопрос насколько видео соответствует действительности, я в плане монтажа, вырезки и всего такого.
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 06:46
Закон в данном случае не запрещает следствию обнародовать информацию,а разрешает ему хранить тайну, если есть такая необходимость. Если дело в стихии,несчастном случае, халатности и т.п. то нужды в соблюдении тайны следствия нет. Происшествие-то резонансное, ажиотаж огромный. Много и нездоровых спекуляций. Информирование общественности для ее успокоения было бы нормальным ходом. Но этот(и другие) ходы, естественные при несчастном случае, следствие не делает.Следствие не делает эти шаги потому что результаты предварительные. Можно подумать это что то бы изменило, потом начнется монтаж, так и знали и тд
Добавлено позже:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5963997b9a794790b4522bfc (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5963997b9a794790b4522bfc) этих пожаров где что то не срабатывает море
Отправлено: Gradeent - 19.04.18 09:07
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 09:17
В этом деле есть еще один не маловажный (на мой взгляд) момент,который озадачил и Кемеровские форумы - кто-то может сбросить ссылки на соболезнование представителей власти родственникам погибших ?Ну на митинг к ним выходил какой то зам и долго извинялся. Только сегодня где то читала ссылку не найду. Главный нет, ну вообщем этого зама кинули на растерзание. Ну и если можно это воспринимать как извинения - им быстренько выплатили компенсации
Добавлено позже:
http://prokopevsk.bezformata.ru/listnews/bolnitce-postradavshih-pri-pozhare/65856450/ (http://prokopevsk.bezformata.ru/listnews/bolnitce-postradavshih-pri-pozhare/65856450/)
Добавлено позже:
https://polit.info/394895-vrach-ranee-zayavivshii-o-300-zhertvakh-v-kemerovo-prines-izvineniya-za-lozhnuyu-informaciyu (https://polit.info/394895-vrach-ranee-zayavivshii-o-300-zhertvakh-v-kemerovo-prines-izvineniya-za-lozhnuyu-informaciyu)
Отправлено: Gradeent - 19.04.18 09:29
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 09:33
юлия8980, спасибо,конечно,но это все?Тулеев принес извинение Путину.
Добавлено позже:
Я считаю,что и такое проведение властей, говорит только об их косяках. Да был бы поджог , они первые бы озвучили, я не я , хата не моя (я имею ввиду местные власти) я думаю , что и аниматор этого подростка вспомнил, по настоятельной просьбе вышестоящего звена. А что несчастный случай,детки сами виноваты. В детстве всех учили с огнем не играться. Ну наказали бы охраника, не доглядел. И усе. Виноватых найдены. Но вот тут местные прогадали, Москве в свою очередь поджоги не на руку, в свете политической ситуации.в небольших городках на должностях родственники все сидят. И обьяснить отсутствие проверок невозможно. И начинает всплывать хапужничество.не то,чтобы это открытие века, но до ЧП всегда делают вид что об этом слышать не слышали
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.18 19:39
Там, в соседней ветке это Саша Ветер отслеживал, но тут возникает вопрос насколько видео соответствует действительности, я в плане монтажа, вырезки и всего такого.Видео захода посетителей в зал выложено изначально отрывочно всего 4 минуты, 14.34-14.38 . Хотя понятно, что зал был открыт заранее не за 6 мин до начала, а за 15 или минимум за 10 и туда вошло более видимых нам 35 человек как и после 38 минуты люди продолжали заходить. Я не склонна впадать в излишнюю мнительность по поводу этого видео и однозначно считать его фейком. Ну бросил СК нам кость. Что дальше? Достоверно мы можем сказать только одно то количество проданных билетов за 50 мин до начала сеанса, которое мы видим на скрине с кэша Яндекса это очень неполные данные, это только треть от всего зала, 42 места. Но именно за последние 50 минут зал мог наполниться очень существенно теми кто обычно заранее не бронирует места. Обратите внимание, что заранее бронируют обычно хорошие места посередине в центре зала, те кому принципиально где сидеть. Остальные просто приходят за час-полчаса-15 мин до сеанса и покупают билеты в кассе (сама так делаю)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Добавлено позже:В плане версий происшедшего это действительно наводит на мысль о диверсии. Ну не могли все автоматы не сработать. Не случайно в экспертизу университета МЧС попало слово, которого там в принципе не должно быть "почему-то". Не могут так эксперты написать, если не подгоняют результат экспертизы под заранее поставленную задачу.Я думала над диверсией в плане намеренного устройства КЗ, это возможно, но сложно. Надо очень точно все рассчитать и проконтролировать, причем КЗ должно еще и большой пожар очень быстро вызвать с быстрым задымлением. А здесь явно пожар вспыхнул внезапно и снизу. Пытались присобачить силовой провод, под батутом, но потом чего то застеснялись.
Добавлено позже:
Кстати, Вольнов признал, что делал вбросы, сказал, что это месть за его друзей погибших на Донбассе .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.18 01:10
Востриков ключевая фигура, хотим мы этого или нет.Какой версии случившегося придерживается Востриков?
К его словам прислушивается много людей.
От его постов и деятельности может много измениться. можно не обсуждать, но учитывать это нужно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.04.18 08:35
Вот к примеру, почему обвалилась крыша?
https://m.youtube.com/watch?v=AK6uA_AHtbA&feature=youtu.be
Свидетели, которых показали центральные СМИ... много пересмотрела.. Интересное наблюдение: обязательно
кто нибудь говорит : хлопка не было ( конкретно Рен ТВ) и другие тоже, но сначала я на это не обратила внимание.
Вы когда о чем то рассказываее постоянно перечисляет е Чего не было?
Может действительно , у меня "обострение"?
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 14:08
У меня вопрос к специалистам с форума. Как можно пояснить эту фразу адвоката Антюшина?
"Сторона защиты на заседании заявляла, что, согласно данным с серверов пожарной системы, Антюшин не отключал систему оповещения." http://www.interfax.ru/russia/607210 (http://www.interfax.ru/russia/607210)
Отправлено: JackFS - 20.04.18 14:12
http://info.sibnet.ru/article/535837/ (http://info.sibnet.ru/article/535837/)
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 14:15
СК уменьшил число погибших в «Зимней вишне»А родным четверых просто сказали "Знаете ,останков ваших родных и детей там нет, ищите их (родных) где хотите."
[url]http://info.sibnet.ru/article/535837/[/url] ([url]http://info.sibnet.ru/article/535837/[/url])
Добавлено позже:
Следственный комитет России (СКР) назвал окончательное число погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове. Следователями после генетических экспертиз тел были выданы разрешения на захоронения 37 погибших, личности которых идентифицированы, говорится на сайте СКР. Ранее после процедуры опознания родственниками тел погибших были выданы разрешения для захоронения еще 23 человек. Таким образом окончательное число погибших при пожаре - 60 человек, сказано в сообщении.
Ранее замминистра по чрезвычайным ситуациям Владлен Аксенов называл другое число погибших. По данным МЧС, жертвами пожара стали 64 человека, в том числе 41 ребенок, говорил 28 марта Аксенов и уточнял, что пропавших без вести нет. По его словам, пострадали 76 человек, в том числе 27 детей.
Причина расхождения данных СКР о числе погибших с информацией МЧС в сообщении не объясняется. https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/04/20/767336-skr-nazval-tochnoe (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/04/20/767336-skr-nazval-tochnoe)
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 15:28
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 16:13
По словам Анны, на момент начала пожара в здании было порядка 1500 человек. Организованной эвакуации не было.
– Никакой звуковой сирены не было, это был полный хаос, – сказала она. – Я видела, как рядом с нами с этажей бежали охранники, здоровые дяди первыми ломанулись к выходам.
Ещё один выживший – Сергей Зырянов – наблюдал странную картину уже на улице.
– Я эвакуировался быстро, благо был на первом этаже. Через главный выход сразу выбежал и всё, как только почувствовал запах гари. Потом я где-то часа полтора стоял на улице, и мне показалось странным, что часто народ выбегал из ТЦ с телевизорами, – сказал он. – Не каждый второй, конечно, но время от времени. Это было похоже на мародёрство. Могли в суете что-то и утащить, кто-то воспользовался ситуацией.https://mt.metronews.ru/blog/43938610296/Pozhar-v-TTS-Zimnyaya-vishnya-v-Kemerovo:-vyizhivshie-podelilis-
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 16:31
– На 4-м этаже есть детская комната: там резиновые батуты, шарики и прочее. Я пришла с мамой и с ребёнком. Сначала мы хотели поиграть на батутах, а потом уже пойти в кино.И тут батуты вспыхнули! За считанные секунды! – рассказывает Metro Анна Заболотная. – Я схватила ребёнка под мышку, и мы все побежали врассыпную. Сразу скажу: нас спасло то, что мы уже неоднократно были в "Зимней вишне", и по случайному совпадению недели две назад я пристально изучала план эвакуации при пожаре. И запомнила, куда бежать. Мы побежали вниз по лестнице, уже валил густой дым, было тяжело дышать. На лестничных пролётах между этажами есть запасные выходы, они ведут на другие лестницы снаружи, по которым можно спуститься. Но все эти выходы были наглухо заблокированы, они вообще не поддавались, даже если приложить усилие. До второго этажа мы добежали быстро, но дальше образовалась давка. В лифт на этом этаже, по моим ощущениям, впихивалось по 50-60 человек. На эскалаторах люди пытались побыстрее протолкнуться. Более-менее спокойно было на первом этаже, где народ не спешил эвакуироваться. Наверное, не верили, что всё серьёзно. И только когда на них набежала толпа с криками "Эвакуируемся! Горим, горим!" – люди на первом зашевелились.То,что ты полцентра разворовали давно известно, поэтому я вам говорю,что проблема не в третьих лицах, а в нас самих. Одни машины спасали, другие перли, что плохо лежало , четвертые на лапу брали,чтобы глаза закрыть, четвертые на эту лапу давали, чтобы сэкономить -дети сгорели. Ну и зачем нам диверсии ? Мы сами себя уничтожаем
По словам Анны, на момент начала пожара в здании было порядка 1500 человек. Организованной эвакуации не было.
– Никакой звуковой сирены не было, это был полный хаос, – сказала она. – Я видела, как рядом с нами с этажей бежали охранники, здоровые дяди первыми ломанулись к выходам.
Ещё один выживший – Сергей Зырянов – наблюдал странную картину уже на улице.
– Я эвакуировался быстро, благо был на первом этаже. Через главный выход сразу выбежал и всё, как только почувствовал запах гари. Потом я где-то часа полтора стоял на улице, и мне показалось странным, что часто народ выбегал из ТЦ с телевизорами, – сказал он. – Не каждый второй, конечно, но время от времени. Это было похоже на мародёрство. Могли в суете что-то и утащить, кто-то воспользовался ситуацией.https://mt.metronews.ru/blog/43938610296/Pozhar-v-TTS-Zimnyaya-vishnya-v-Kemerovo:-vyizhivshie-podelilis-
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 16:52
https://vk.com/vegas.shoes?z=video30362034_456239045%2Fe88f8b61b5eb20692d%2Fpl_wall_30362034
Отправлено: Berg - 20.04.18 17:31
Причина расхождения данных СКР о числе погибших с информацией МЧС в сообщении не объясняется.Уже объясняется.
Цитирование
67 заявлений о без вести пропавших было подано в штабе в ночь с 25.03.2018 на 26.03.2018.http://colonelcassad.livejournal.com/4133878.html (http://colonelcassad.livejournal.com/4133878.html)
3 человека из списка были поданы по ошибке и оказались живы - осталось 64.
Мы попросили списки разместить на сайте администрации города Кемерово для доступа к ним.
Еще одно заявление не подтвердилось - женщина, чьи дети погибли на пожаре оказалась жива.
Один и тот же человек по ошибке разных заявителей был записан 2 раза под искаженной фамилией. В ночь, когда подавали заявления была суматоха и органы собирали информацию даже за недостатком данных.
Один мужчина из списков числился как без вести пропавший еще до событий в Зимней Вишне.
Была записана девочка, чьи данные не подтвердились.
В итоге получается 60 человек.
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 18:21
юлия8980, Очень мило.. гипотетически, если вся семья погибла и искать некому? А кто проездом? Пепел выгребли и выкинули... экономия 20 000.трСамое интересное, что уже месяц прошел как произошло событие, а нестыковки только сейчас выявились? После днк экспертизы? А про искаженную фамилию ранее было непонятно? Или про нашедшуюся женщину? Или про мужчину который был давно в розыске только сейчас узнали? Такие же объяснения были через три дня после пожара.
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 18:29
юлия8980, Очень мило.. гипотетически, если вся семья погибла и искать некому? А кто проездом? Пепел выгребли и выкинули... экономия 20 000.трНу естественно кто проездом, сироты были? Понимаю
Добавлено позже:
Самое интересное, что уже месяц прошел как произошло событие, а нестыковки только сейчас выявились? После днк экспертизы? А про искаженную фамилию ранее было непонятно? Или про нашедшуюся женщину? Или про мужчину который был давно в розыске только сейчас узнали? Такие же объяснения были через три дня после пожара.Да выяснилось раньше, вы же видите , что инфу не дают .идет расследование. Кому надо, родственники знают.ну легко найти в соцсетях и узнать
Добавлено позже:
Вы мне одно обьясните, какая разница им 60 или 64,84 (я имею ввиду наше правительство)
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 22:08
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/accidents/26-03-2018/1377625-centr-0/ (https://www.pravda.ru/news/accidents/26-03-2018/1377625-centr-0/)
Я же говорила, что этот выход второй обычно всегда открыт. В своем ТЦ куда часто хожу, я знаю все выходы и всегда есть второй он тоже открыт.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.18 05:51
Добавлено позже:
Пересматриваю видео уже в 20 раз.ни одного цельного. Самый важных моментов нет.ничего так не поймешь
Отправлено: Gradeent - 21.04.18 07:18
В своем ТЦ куда часто хожу, я знаю все выходы и всегда есть второй он тоже открыт.Какой смысл в "знании" запасных выходов,если за некоторое время до начала пожара они "чисто случайно" становятся заблокироваными ?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 13:47
Какой смысл в "знании" запасных выходов,если за некоторое время до начала пожара они "чисто случайно" становятся заблокироваными ?Конечно, если мы подозреваем злой умысел, то вопрос чисто риторический.
Немного конспирологии. Кадры из трейлера "Шерлок Гномс"
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 14:18
https://dailystorm.ru/news/zhiteli-kemerovo-ne-smogli-vyyti-na-miting-protiv-tuleeva
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 14:54
Жители Кемерово не смогли выйти на митинг против Тулеева.Востриков там в первых рядах, он реально занят организацией общественного движения, на полном серьезе. Чем дальше тем все более странно это выглядит. Может это своеобразное желание наказать и отомстить виновным чинушам всех мастей приняло такую форму?
https://dailystorm.ru/news/zhiteli-kemerovo-ne-smogli-vyyti-na-miting-protiv-tuleeva
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 17:16
Востриков там в первых рядах, он реально занят организацией общественного движения, на полном серьезе. Чем дальше тем все более странно это выглядит. Может это своеобразное желание наказать и отомстить виновным чинушам всех мастей приняло такую форму?Непонятно,какого рода это движение. Ведь поначалу Востриков очень резко высказывался о властях,буквально: "во всем виноваты Путин и Тулеев". Затем,после приема у губернатора(тогда еще Тулеева),он кардинально изменил свою позицию. Востриков сосредоточился на деталях трагедии. Т.е. начал искать по пунктам кто,где,что конкретно неправильно делал,подчеркнуто избегая обобщений. Если в первом случае ясно для чего нужно общественное движение,то во втором нет. "Вахтеров" власть накажет и без уличных митингов.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 17:23
Непонятно,какого рода это движение. Ведь поначалу Востриков очень резко высказывался о властях,буквально: "во всем виноваты Путин и Тулеев". Затем,после приема у губернатора(тогда еще Тулеева),он кардинально изменил свою позицию. Востриков сосредоточился на деталях трагедии. Т.е. начал искать по пунктам кто,где,что конкретно неправильно делал,подчеркнуто избегая обобщений. Если в первом случае ясно для чего нужно общественное движение,то во втором нет. "Вахтеров" власть накажет и без уличных митингов.Но этот митинг был четко против Тулеева. Востриков на него пришел и общался с оцеплением полиции, возмущенно, что помешали. Мне пока тоже не понятно кто за ним стоит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 17:41
Но этот митинг был четко против Тулеева. Востриков на него пришел и общался с оцеплением полиции, возмущенно, что помешали. Мне пока тоже не понятно кто за ним стоит.За Востриковым стоят пятеро погибших членов его семьи. А Тулеева он видимо сейчас воспринимает как потерявшего статус небожителя и переведенного в главные вахтеры.
Отправлено: San4es - 21.04.18 18:13
А родным четверых просто сказали "Знаете ,останков ваших родных и детей там нет, ищите их (родных) где хотите."Извиняюсь,но это случай так называемого вранья.
https://vk.com/publiczimvish
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 18:17
Извиняюсь,но это случай так называемого вранья.Это мое личное высказывание. Можете называть враньем. Ниже я пояснила что сомнения есть и почему. Я знаю эту группу и их объяснения читала.
https://vk.com/publiczimvish
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:18
Но этот митинг был четко против Тулеева.Но не против Цивилева?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 18:55
За Востриковым стоят пятеро погибших членов его семьи.А вот это ваша манипуляция. Пробивание на эмоции, знакомый прием. Не надо. Мы взрослые люди и понимаем прекрасно, что просто так ниоткуда ничего не берется. Человек реально собирается идти против системы. Возможно, его доходов и хватало ранее на нормальную жизнь и дорогой отдых, но вряд ли хватит на организацию серьезного движения. Что касается политической ориентации, то судя по названию "Великая Империя" это аппеляция к НОДовщине,к Стрелковщине. Возможно, с другим оттенком. Мое мнение.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.04.18 22:51
Всё подозрения уже по полочкам разложены...
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37 (http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37)
Предлагаю ознакомится с моим анализом кемеровских событий:
https://www.proza.ru/2018/04/11/1497 (https://www.proza.ru/2018/04/11/1497) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 4. Михаил Трусов – и это все о нем!
http://www.proza.ru/2018/04/07/1342 (http://www.proza.ru/2018/04/07/1342) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 3.
http://www.proza.ru/2018/04/06/1205 (http://www.proza.ru/2018/04/06/1205) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 2.
https://www.proza.ru/2018/04/01/1453 (https://www.proza.ru/2018/04/01/1453) Кемеровская трагедия. Актеры и роли.
https://youtu.be/YvorVNCoxqg (https://youtu.be/YvorVNCoxqg)
Фильм «Кемерово. Зимняя вишня. Актеры и роли. ШОУ ДВОЙНИКОВ»
https://www.youtube.com/watch?v=YvorVNC (https://www.youtube.com/watch?v=YvorVNC) … e=youtu.be
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.18 00:12
А вот это ваша манипуляция. Пробивание на эмоции, знакомый прием. Не надо. Мы взрослые люди и понимаем прекрасно, что просто так ниоткуда ничего не берется. Человек реально собирается идти против системы. Возможно, его доходов и хватало ранее на нормальную жизнь и дорогой отдых, но вряд ли хватит на организацию серьезного движения. Что касается политической ориентации, то судя по названию "Великая Империя" это аппеляция к НОДовщине,к Стрелковщине. Возможно, с другим оттенком. Мое мнение."НОД" это четко пропутинская организация,позиционирующая себя в качестве несистемной и стихийно-народной. Мне действительно кажется,что Востриков сейчас примерно такую позицию занимает. Суть "нодовщины" : "Президент стесняется или не имеет возможности быть Иваном Грозным и Сталиным. Поэтому давайте мы сами искореним бояр-изменников, гондурасских шпионов и проклятых белоленточников".
Пятеро погибших членов семьи- это не моя манипуляция, это реальный факт и главный мотив поступков Вострикова. Его бросало из крайности в крайность. От тотальной критики власти,до подчеркнутого лоялизма. Сейчас он пытается,как ему кажется,найти золотую середину. Конечно мнимую- в силу его политической наивности.
Не имеет значения хватит ли доходов Вострикова на организацию серьезного движения. Потому что о серьезном движении в данном случае и речи быть не может. Аналогия с НОД очень даже подходит. Но разве НОД это серьезно? Там одни люди пребывают в фантастическом,иллюзорном мире(это если идеалисты). Другие ловят рыбу в мутной воде и немного зарабатывают на жизнь. Никто определенный за НОД не стоит,потому что у этой организации нет реальной цели. Но зато много кто ее использует по мере необходимости.
То же самое и с "Великой Империей". Надо полагать, подковерная схватка Цивилева с Тулеевым не окончена. После пересаживаний из кресло в кресло наступил очередной ее этап. И Востриковым решили воспользоваться как одним из инструментов этой борьбы.
Боюсь даже предположить,не имела ли катастрофа с "Зимней вишней" какого либо отношения к ней.
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 03:50
Елена, молодец, зачиталась... ай да сайт!Вы знаете пока читаю только про Михаила.все время одна мысль,как можно бездоказательно и так уверенно обвинять человека в таких страшных вещах.абсолютно по женски "цепляясь к словам участников,вы делаете выводы,которые не одному мужчине в голову не придут.Михаил,житель кемерово и у него я думаю,там не один знакомый ,поэтому сомневаться ,что у него погибли дети ,я считаю нет никаких оснований.многие нестыковки на мой взгляд связаны с тем,что он спасся сам,а не спасал детей.не думаю,что только вам пришла в голову мысль его обвинить,он защищается
Всё подозрения уже по полочкам разложены...
[url]http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37[/url] ([url]http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37[/url])
Предлагаю ознакомится с моим анализом кемеровских событий:
[url]https://www.proza.ru/2018/04/11/1497[/url] ([url]https://www.proza.ru/2018/04/11/1497[/url]) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 4. Михаил Трусов – и это все о нем!
[url]http://www.proza.ru/2018/04/07/1342[/url] ([url]http://www.proza.ru/2018/04/07/1342[/url]) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 3.
[url]http://www.proza.ru/2018/04/06/1205[/url] ([url]http://www.proza.ru/2018/04/06/1205[/url]) Кемеровская трагедия. Актеры и роли 2.
[url]https://www.proza.ru/2018/04/01/1453[/url] ([url]https://www.proza.ru/2018/04/01/1453[/url]) Кемеровская трагедия. Актеры и роли.
[url]https://youtu.be/YvorVNCoxqg[/url] ([url]https://youtu.be/YvorVNCoxqg[/url])
Фильм «Кемерово. Зимняя вишня. Актеры и роли. ШОУ ДВОЙНИКОВ»
[url]https://www.youtube.com/watch?v=YvorVNC[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=YvorVNC[/url]) … e=youtu.be
Добавлено позже:
Есть страница в одноклассникам.думаю не только там .
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.18 08:01
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 08:26
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.18 08:37
Оффтоп (текст не по теме)У нас с оппозиционными лидерами просто беда, на самом деле, ну не тянут они. В лице Вострикова есть шанс получить хорошо мотивированного лидера оппозиции и использовать его личную трагедию в своих целях
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.04.18 08:42
А сомнения появились после видео с тещей Вострикова.
Женщина которая потеряла троих внуков и дочь?
Он ладно. Мужик.
Оффтоп (текст не по теме)моя подруга потеряла сына 24 лет: нелепое страшное убийство: в Новый год, буйный пяный , по ошибке, расстрелял в упор из ружья. Царство небесное, Димочка, самый лучший сын. Сначала она рыдала 2 недели (под психотропными!) Потом стала хохотать и обзывать всех, кто смел говорить о нем в прошедшем времени: месяц больницы. Она была черная. Есть же: почернела от горя: я это видела! А ту сидит вполне себе бодрая бабушка и мать, осиротевшая...
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 12:02
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.18 15:35
[attachimg=1]
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 19:15
Плюсую и Дмитрию и Елене,тк не могу сама собрать все в единую картинку.Вам трусов не так реагирует, засланец. Востриков тоже.вообще вам стыдно должно быть , люди потеряли все за один день, а вы такую на них несете. У меня у соседей сын молодой от рака умер, отец похороны пропил, по вашему это не нормально. По человечески понятно.
А сомнения появились после видео с тещей Вострикова.
Женщина которая потеряла троих внуков и дочь?
Он ладно. Мужик.моя подруга потеряла сына 24 лет: нелепое страшное убийство: в Новый год, буйный пяный , по ошибке, расстрелял в упор из ружья. Царство небесное, Димочка, самый лучший сын. Сначала она рыдала 2 недели (под психотропными!) Потом стала хохотать и обзывать всех, кто смел говорить о нем в прошедшем времени: месяц больницы. Она была черная. Есть же: почернела от горя: я это видела! А ту сидит вполне себе бодрая бабушка и мать, осиротевшая...
Добавлено позже:
Фото батутного зала до и после пожара. К вопросу о том, что и как осталось для экспертиз.Для того,чтобы понимать что там для экспертизы, надо быть экспертом или хотя бы углубиться в эту тему. Или вы дмаете на других пожарах что то больше остается?
(Вложение)
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.18 07:18
Отправлено: Gradeent - 23.04.18 07:28
Уже фильм снят "Великая Империя".А не сильно ли резво все это дело раскрутилось ?
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.18 07:31
А не сильно ли резво все это дело раскрутилось ?Так я пытаюсь здесь сказать, что его ведут, а вот под чьим флагом он выступает мы скоро узнаем и что то мниться мне, что это таки не НОД, а что то другое.
Отправлено: Gradeent - 23.04.18 07:52
Добавлено позже:
Что ребята ? - Погоревали и забыли ? А ,вдруг,"шизики" уже сносят"уголь" в какой-нибудь артек ? Не умеем думать"назад",так вдруг ,может,"вперед" получится ? К.г. - лучше "перебздеть",чем "недобздеть"
Отправлено: юлия8980 - 23.04.18 16:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.18 23:23
Я пытаюсь донести, что одного факта наличия погибших родственников на пожаре и желания, недостаточно для создания какого-либо движения.Для создания такого движения как сейчас у Вострикова, достаточно страницы Вконтакте.
Человек просто получил предложение от определенных кругов.Примерно от каких?
Аналогию с НОД я провела исходя чисто из названия движения Вострикова, хотя настоящий окрас этого движения мы еще не распознали, думаю распознаем скоро.Аналогия оказалась очень удачной. Окрас как раз нодовский.
Или вы полагаете, что митинг с требованиями к власти в Кемерово 27 марта, был полностью стихийным, а "200 бузотеров" о которых говорил Тулеев, это миф?Конечно стихийный и притом поначалу лоялистский по отношению к власти. А оппозиционные лозунги зазвучали из-за жлобского поведения Тулеева и его замов. "200 бузотеров"- не миф. Просто "бузотерами" кемеровский падишах назвал родственников и близких людей, погибших в торговом комплексе.
Сам Востриков позднее от "майданщиков" отмежевался, тем не менее ряд вопросов остается.Тем более,что федеральные "майданщики" оказались такими же жлобами. Никто из них не соизволил явиться в город.
Кстати, пользователи ВК , уже отметили, что в выборке статей им начали настойчиво предлагать ссылки на деятельность Вострикова и "Великой Империи", как до этого , например, предлагали Навального. (Как и мне в том числе, хотя я нигде, ни одним кликом не интересовалась этим товарищем)Лишнее свидетельство об уровне этих "общественных движений" . Только идиот пользуется данной социальной сетью для политической агитации.
В лице Вострикова есть шанс получить хорошо мотивированного лидера оппозиции и использовать его личную трагедию в своих целяхПожалуй,такой шанс был в самом начале. Но Востриков променял свой политический капитал на аудиенцию у Тулеева. Вероятно,тот был максимально обходителен и наобещал с три короба в плане расследования трагедии. А когда Востриков убедился в обмане,то он сосредоточился на антитулеевской деятельности.
сам Востриков не преследует какую то выгоду,кроме ,ну скажем,мести.вы знаете у меня создается впечатление ,что чтобы не думать,о том ,что случилось он готов чем угодно заниматься."отвлекающая"терапия скажем такДа. В отличие от отца "непьяного мальчика" он потерял пятерых и оказался по сути в одиночестве.
Добавлено позже:
Многих смутила фотография Вострикова на аве в ВК с импровизированным "нимбом". Кто-то говорит, что это не соответствует настроению скорбящего человека, кто-то что это через чур откровенно показывает его политические амбиции.Да не в себе он. Чего уж там.
Добавлено позже:
Да разная у всех реакция.В одном из произведений Камю человек попал на эшафот из-за того,что не плакал на похоронах своей матери. Общественное мнение этого ему не простило.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 23:39
Многих смутила фотография Вострикова на аве в ВК с импровизированным "нимбом". Кто-то говорит, что это не соответствует настроению скорбящего человека, кто-то что это через чур откровенно показывает его политические амбициЭто фото до гибели семьи, просто прикол, когда всё ещё было хорошо.
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 09:08
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 09:56
Для создания такого движения как сейчас у Вострикова, достаточно страницы Вконтакте.Только на самых ранних этапах, уже снят фильм , куча роликов на ЮТубе. Посмотрим.
Цитирование
Примерно от каких?От тех же кто и финансирует НОД. Кстати, вы в курсе что НОД поддержало на выборах кандидатуру Грудинина? Так что круги там те что надо, из за рубежа.
Цитирование
Конечно стихийный и притом поначалу лоялистский по отношению к власти. А оппозиционные лозунги зазвучали из-за жлобского поведения Тулеева и его замов." Утром 27 марта в Кемерово, на центральной площади Советов, перед областной администрацией, начался стихийный митинг жителей города, собравший тысячи человек. Митингующих сначала не пускали на площадь, но позже горожане сами пробили выставленные ограждения и отправились в сторону областной администрации. Люди начали выкрикивать лозунги с требованием отставки главы области Амана Тулеева и мэра города Ильи Середюка, а также кричали, что не верят данным властей о числе погибших (официально — 64 человека), и требовали правды.
Затем митингующие заявили, что хотят видеть Владимира Путина, который как раз прилетел в Кемерово и совещался в областной администрации. Но он к жителям города не вышел — власти ограничились тем, что отправили к людям мэра и вице-губернатора Сергея Цивилева. Горожане встречали их криками «Правды!», «Убийцы» и т.д. К этому моменту на площадь были подтянуты силы ОМОНа и Росгвардии, которые оцепили здание администрации.
«Кого они защищают?» — кричали люди, показывая Цивилеву на полицейских в касках и масках. «Они защищают государство», — ответил вице-губернатор. «От кого?» — возмутились люди. "https://newtimes.ru/articles/detail/155245/
Не был митинг лояльным к власти даже вначале. Он вообще, изначально был устроен из за вбросов о множестве погибших, от недоверия к власти и подозрении в сокрытии информации, а так же от негодования, что людей могли спасти и не спасли. А Тулеев с Цивилевым только усугубили ситуацию. И именно Востриков организовал этот митинг в соцсетях. (Во вторник, 27 марта, на следующий день после пожара в «Зимней вишне», унёсшего жизни 64 человек, кемеровчане вышли на митинг, чтобы потребовать отставки чиновников и узнать правду о количестве погибших. На площади собралось около четырёх тысяч человек, а место их несанкционированной акции оцепила полиция. Medialeaks узнал, что сейчас происходит у здания администрации Кемерова, где собрались горожане.
Пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, по официальным данным, унёс жизни 64 человек. Но люди не верят СМИ и властям, к которым у них много претензий. Именно поэтому накануне в местных пабликах во «ВКонтакте» начали появляться призывы выйти на стихийный митинг в 9:00 по местному времени у здания областной администрации, чтобы призвать к ответу чиновников и потребовать правды.)
Цитирование
"200 бузотеров"- не миф. Просто "бузотерами" кемеровский падишах назвал родственников и близких людей, погибших в торговом комплексе.200 бузотеров, это люди в красных куртках, предположительно, "майданщики". (Точно такие же были замечены и в Москве на акции памяти с заготовленными лозунгами) Не нужно недооценивать значение социальных сетей и мессенджеров , если дело касается агитации и организации людей для различных акций .
Тем более,что федеральные "майданщики" оказались такими же жлобами. Никто из них не соизволил явиться в город.
Лишнее свидетельство об уровне этих "общественных движений" . Только идиот пользуется данной социальной сетью для политической агитации.
Цитирование
Пожалуй,такой шанс был в самом начале. Но Востриков променял свой политический капитал на аудиенцию у Тулеева. Вероятно,тот был максимально обходителен и наобещал с три короба в плане расследования трагедии. А когда Востриков убедился в обмане,то он сосредоточился на антитулеевской деятельности.Даже если так, то для начала неплохо, согласитесь :) Кузбасс -территория примерно равная территории Бельгии :) Но название "ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ" выдает куда более серьезные амбиции организаторов.
Цитирование
Добавлено позже:В одном из произведений Камю человек попал на эшафот из-за того,что не плакал на похоронах своей матери. Общественное мнение этого ему не простило.Да-да, рациональное зерно в этом есть.
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 10:31
Я вот тут обратил внимания на странности с семьями части погибших, а именно тех, что основательно светятся в СМИ. А именно это семьи Востриковых-Сабодаш, Трусовых-Задоенко и Ананьева - Лиллевяле. Сразу скажу, что точно большая часть из них изначально не были фейковыми людьми. Не буду называть фамилий, но одна из знакомых училась в Кузбасском государственном техуниверситете на разных курсах и специализациях с Игорем Востриковым, а еще один человек был с ним за день до трагедии в Шерегеше.
Какие странности я имею ввиду? У всех этих семей отсутствуют общие фамилии для всех членов семьи. Теоретически это все объяснимо, люди женятся, разводятся, снова женятся, меняют фамилии. Но когда это у всех семей 100% - это странно.
Итак, Востриков Игорь имеет родную сестру Алену Сабодаш, которая дочь его отчима, женатого на матери Игоря. Жена Вострикова Елена в девичестве носила фамилию Федорина. Но мать ее носит фамилию Тиханкина:
Цитирование
Управление физической культуры и спорта, федерация футбола, ветераны спорта и все жители города Междуреченска выражают глубокое соболезнование игроку сборной города по футболу среди ветеранов Тиханкину Андрею Ивановичу и его супруге Ольге Витальевне в связи с трагической гибелью их дочери и трех внуков при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня».http://spmove.ru/new/index.php/component/k2/item/1212-soboleznovaniya.html (http://spmove.ru/new/index.php/component/k2/item/1212-soboleznovaniya.html)
(https://i.gyazo.com/48a8f04c51f73e9f95bef23503276dca.png)
У Трусовых, вообще, непонятно. Кто-то говорит, что они в разводе с женой, но жена в инстаграмме называет его мужем, а не бывшим мужем. Тем не менее она носит фамилию Задоенко.
У Ананьевых-Лиллевяле, вообще, все непонятно. Две дочки вроде как от других супругов: Ксении 11 лет, Майе 11 лет. Общей Валерии 5 лет. Но Валерия везде проходит не как Ананьева, а как Лиллевяле. А у Майи фамилия Ерохина. Может быть, конечно, мать поменяла фамилию при разводе, но нигде не слова о матери, тем более, что жила она с отцом. Во Вконтакте Майи указан город Казань, как город проживания, но знакомые говорят, что сделала она это "просто так". Никто не говорит, что она там когда-то жила с отцом или с матерью. Место учебы во Вконтакте гимназия №71, в Казане нет гимназии с таким номером, там обычная школа №71. А в Кемерово есть гимназия №71 "Радуга". Вот ссылка на их официальный сайт - http://raduga71.ru/ (http://raduga71.ru/).
Ольга Лиллевяле говорит, что Майя участвовала в этот день в лингвистической олимпиаде. Я поискал, что было в этот день в городе, оказывается была в Кемеровском университете:
Цитирование
VII Областная научно-практическая конференцияпосвященная 75-летию Кемеровской области и 100-летию города Кемерово
исследовательских работ обучающихся младшего (2-5 классы) и среднего звена (6-8 классы)
«Диалог-2018»,
http://cno.kemsu.ru/pages/Dialogue_2018 (http://cno.kemsu.ru/pages/Dialogue_2018)
И Ерохина Майя участвовала в ней в секции "Русская лингвистика", именно как ученица 5-го класса 71-ой гимназии. http://cno.kemsu.ru/Content/userfiles/files/РУССКАЯ%20ЛИНГВИСТИКА.pdf (http://cno.kemsu.ru/Content/userfiles/files/РУССКАЯ%20ЛИНГВИСТИКА.pdf)
Но вот незадача, отчество у нее в результатах предварительного этапа прописано "Антоновна", в то время как мужа Ольги, отца девочки зовут Александр.
Что это, опечатка или что то другое, пока сказать не могу, попытаюсь позже порыться в соцсетях.
На сайте гимназии, кстати, похоже Майя встречается один раз. http://raduga71.ru/?p=1956 (http://raduga71.ru/?p=1956)
Цитирование
"Майя Е. (4а класс) провела настоящее исследование детских книг и подготовила работу «Отступление от литературных норм в детских стихах»."Это ее участие в прошлогодней научно-практической конференции. По крайней мере, название работы полностью совпадает с названием работы этого года.
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 10:43
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 10:59
Ray74, я особенно ничего не вижу странного . Вроде как Ольга Лиллевяли обмолвилась, что дети сводные от разных браков ее и мужа. Просто, когда разные фамилии , это может внести путаницу, которой можно воспользоваться в разных целях.А я и говорю, что непонятно, что это значит. Но вопросы, тем не менее есть. Я попытаюсь повыяснять. Если что то будет интересное - напишу.
Добавлено позже:
Нет, похоже, все-таки некоторые нестыковки в том, что говорит семья Ананьева-Лиллевяле есть.
Цитирование
Лезет в сумку, достает оттуда потрет светловолосой девочки, показывает нам.https://www.krsk.kp.ru/daily/26810/3846850/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26810/3846850/)
- Это Майя. Ей 11 лет. Это дочка нашего папы. В тот день она участвовала в лингвистической олимпиаде, умничка. И мы хотели это отметить. А еще была Ксюша, ей тоже 11, - моя. И Лера, наша общая, пять. Беззубик. Мы ее звали беззубик. У нее зубик выпал…
То есть, ну всяко у нее отчество должно быть Александровна. Однако, читаем на сайте администрации Кемеровской области в списке погибших (опознанных) лиц в пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня" под номером 22 - Ерохина Майя Антоновна.
https://ako.ru/zimnyaya-vishnya-25-03-2018/dlist.php
(https://ako.ru/zimnyaya-vishnya-25-03-2018/dlist.php)
Два раза опечататься одинаково на двух сайтах в совершенно разные дни вряд ли возможно. Конечно, еще остается вариант, что она приемная дочь Ананьева, но с этим надо разобраться.
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 12:13
основные тезсы: Возгорание произошло не над батутом, а в небольшом коридорчике с запертой на реконструкцию запасной лестницей
Горение было разной интенсивности, местами просто с огромными температурами, но крайне неравномерно. Причем не только на 4, но и на 3 этаже. Наглядно показаны эти неравномерные зоны
"Следующий пазлик, необычные свойства распространения огня (по официальной версии), он перемещается с 4-го этажа на 3-ий сквозь бетонные перекрытия, он воспламеняет кинозалы, которые отделены от детской зоны 6 метровой негорючей полосой,проникает сквозь закрытые противопожарные двери.
Шансов сгореть у кинозалов практически не было, но они выгорели так, что пришлось демонтировать несущие конструкции кровли. "
Прошу обратить пристальное внимание на эти материалы, они выложены с детальным анализом расположения помещений до и после пожара, там показано наличие скрытых элементов конструкции здания ТЦ, куда можно было заложить горючие вещества. Очень грамотный и толковый анализ. Статья подготовлена с использованием результатов коллективного расследования на портале http://911tm.9bb.ru/viewtopic... (http://911tm.9bb.ru/viewtopic...)
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 12:39
Прошу обратить пристальное внимание на эти материалы, они выложены с детальным анализом расположения помещений до и после пожара, там показано наличие скрытых элементов конструкции здания ТЦ, куда можно было заложить горючие вещества. Очень грамотный и толковый анализ. Статья подготовлена с использованием результатов коллективного расследования на портале [url]http://911tm.9bb.ru/viewtopic...[/url] ([url]http://911tm.9bb.ru/viewtopic...[/url])Да, пятый этаж в "Зимней вишне" был.
Цитирование
Мой кабинет находился почти под самой крышей. Там я и был, когда начался пожар. К тому моменту, как я понял, что здание горит, дым в коридоре уже был повсюду – пробраться к выходу уже не было ни единой возможности, лестница была полностью в непроглядной завесе. Мне остался только один путь – на крышу. Там, на открытом воздухе я смог дождаться приезда МЧС, вскоре меня сняли оттуда спасатели.http://avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-kto-pokidal-zdanie-zimney-vishni (http://avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-kto-pokidal-zdanie-zimney-vishni)
Я не знаю, почему не сработала противопожарная система – до этого момента в здании проводились пожарные учения неоднократно. Последнее было совсем недавно. При этом, во время учебных тревог посетители центра, как правило, вяло реагировали на сигнал и не спешили эвакуироваться…
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 13:15
А это масштаб деятельности Игоря Вострикова и его движения на текущий момент. https://vk.com/public165178044?w=wall-165178044_6022 (https://vk.com/public165178044?w=wall-165178044_6022)
Игорь Востриков. Фильм Великая Империя.
22 апр в 4:39
Действия
✋✊
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 13:26
Сегодня ровно месяц как случилась трагедия в Зимней Вишне...Не вызывает у меня доверия Востриков и движение его. Про него тоже есть интересная информация, до уточнения воздержусь давать здесь.
А это масштаб деятельности Игоря Вострикова и его движения на текущий момент.
Отправлено: юлия8980 - 25.04.18 13:27
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 16:44
Оставьте в покое этих несчастных людейА я и не трогал никого, никому не писал в соцсетях, никому не звонил. Все взято из открытых источников и из общения в жизни. БольшАя часть информации взята непосредственно из интервью самих родственников детей. И именно их неадекватность поведения в интервью спровоцировала обсуждения. Хочу вам сказать, уважаемая, что в числе родственников погибших есть люди, которые на несколько порядков известней в городе и сделали для него намного больше на момент до этого безобразия, просто они реально переживают свое горе, и я не хочу говорить о них, чтобы именно их не беспокоить.
Отправлено: юлия8980 - 25.04.18 19:00
А я и не трогал никого, никому не писал в соцсетях, никому не звонил. Все взято из открытых источников и из общения в жизни. БольшАя часть информации взята непосредственно из интервью самих родственников детей. И именно их неадекватность поведения в интервью спровоцировала обсуждения. Хочу вам сказать, уважаемая, что в числе родственников погибших есть люди, которые на несколько порядков известней в городе и сделали для него намного больше на момент до этого безобразия, просто они реально переживают свое горе, и я не хочу говорить о них, чтобы именно их не беспокоить.Ну знаете уважаемый наверное у ваших знакомых были возможности что то сделать. И наверное и сейчас есть возможности по своему наказать. А у этих людей включился датчик защиты , потому что они простые люди,потерявшие за один день все и защищают как умеют
Добавлено позже:
Вы из интервью и не только вы вычленяете интересные для вас моменты трактует так как вам удобно, абсолютно не реагируя на боль , которое несет каждое из их посланий. Вы оцениваете их реакцию,но вы кто в данной ситуации? Судья... вы будете этим несчастным людям обьяснить как себя вести,реагировать на это горе?
Отправлено: Ray74 - 25.04.18 19:12
Погибла и старшая дочь Ольги Лиллевяле, которую звали Ксения. Напоминаю слова Ольги:
Цитирование
А еще была Ксюша, ей тоже 11, - моя.https://www.krsk.kp.ru/daily/26810/3846850/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26810/3846850/)
То есть в списке погибших должна быть Ксения Лиллевяле, поскольку это ее дочь, но на сайте администрации Кемеровской области такой девочки нет, там есть Ксения Ананьева, того же возраста, которая по идее не имеет никакого отношения к Александру Ананьеву, но отчество его.
Она же есть в друзьях у Майи Ерохиной
(https://images.vfl.ru/ii/1524671649/bffc4152/21507526.jpg)
Только эта Ксения Ананьева из школы №36 г.Кемерово, которая находится на другом берегу Томи, то есть очень далеко от места проживания Ананьевых - Лиллевяле.
Хотя в прошлом году Майя вместе с Ксенией Ананьевой, только уже другой из школы №94 участвовала в одной и той же школьной Олимпиаде.
(https://images.vfl.ru/ii/1524672208/9116aa2d/21507590.jpg)
http://kem-talant.ru/olimp/municip/ml-shcolniki/itogi_4_klass2017.pdf (http://kem-talant.ru/olimp/municip/ml-shcolniki/itogi_4_klass2017.pdf)
Обратите внимание на №3 и №22 в списке. Так вот, эта Ананьева Ксения из школы №94, которая находится практически вплотную к гимназии №71, в отличии от школы №36. Может быть это случайность?
Но теперь смотрим на страницы обоих девочек.
Майя.
(https://images.vfl.ru/ii/1524672580/153745a0/21507654.jpg)
Обратите внимание, когда заходила на страницу.
(https://images.vfl.ru/ii/1524672634/7abf25d8/21507662.jpg)
1.Обратите внимание, когда заходила на страницу.
2.Обратите внимание на статус.
Добавлено позже:
Ну знаете уважаемый наверное у ваших знакомых были возможности что то сделать. И наверное и сейчас есть возможности по своему наказать. А у этих людей включился датчик защиты , потому что они простые люди,потерявшие за один день все и защищают как умеютЮля, я не говорил, что те люди, кто не светятся - мои знакомые. Я говорил, что их знают в городе вне зависимости от личных знакомств, а это разные вещи.
Добавлено позже:
Вы из интервью и не только вы вычленяете интересные для вас моменты трактует так как вам удобно, абсолютно не реагируя на боль , которое несет каждое из их посланий. Вы оцениваете их реакцию,но вы кто в данной ситуации? Судья... вы будете этим несчастным людям обьяснить как себя вести,реагировать на это горе?
Кстати, обратите внимание в друзьях у Майи есть еще один погибший, который младше их с Ксюшей - Егор Ковалевский, 9 лет.
На всякий случай все заскринил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.18 01:48
От тех же кто и финансирует НОД. Кстати, вы в курсе что НОД поддержало на выборах кандидатуру Грудинина? Так что круги там те что надо, из за рубежа.Гм. . . А где-то доказано,что Грудинина финансировали из-за рубежа?
Вообще-то,есть у нас волшебная инстанция под названием Администрация Президента. Именно она решает кому быть в публичной политике. Никакой Грудинин и никакое НОД без ее "добро" не были бы возможны.
Добавлено позже:
Не нужно недооценивать значение социальных сетей и мессенджеров ,Социальные сети играют огромное значение. Просто оппозиционеры сетью ВКонтакте не пользуются для организации радикальных акций. Ибо это "палево" и очень ненадежный способ коммуникации.
Добавлено позже:
Важно объединиться тем, кто хочет разобраться, что с МЧС не так, кто хочет настоять на изменениях.Странное несоответствие названия движения и его заявленной цели.
Добавлено позже:
Кузбасс -территория примерно равная территории Бельгии :) Но название "ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ" выдает куда более серьезные амбиции организаторов.Какой же смысл они вкладывают в название "Великая Империя" ?
Добавлено позже:
P.S. Почитал дискуссию за последние два дня. Эдак мы скоро придем к выводу,что ради пиара Вострикова неизвестные сожгли "Зимнюю вишню". Не так ли?
Отправлено: Gradeent - 26.04.18 21:22
P.S. Почитал дискуссию за последние два дня. Эдак мы скоро придем к выводу,что ради пиара Вострикова неизвестные сожгли "Зимнюю вишню". Не так ли?Т.е. чувак ,по Вашему,случайно,так лихо поднялся ?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.18 21:25
Добавлено позже:Социальные сети играют огромное значение. Просто оппозиционеры сетью ВКонтакте не пользуются для организации радикальных акций. Ибо это "палево" и очень ненадежный способ коммуникации.А вы оппозиционер и знаете надежное? Это не "спящие" ячейки. Организуется некое МАССОВОЕ движение, вполне себе травоядное под благовидными лозунгами, раскидывается сеть по стране. В ней уже сейчас 33 региона... С одним нюансом, не хватает Крыма. Вам объяснить почему или уже догадались?
Цитирование
Странное несоответствие названия движения и его заявленной цели.Если вы хотите спорить более аргументированно, то лучше углубиться в общую проблематику движения изучив тот материал с которым оно работает. Не только МЧС, уже пошло все гораздо шире там уже и проблемы инвалидов и проблемы соцобеспечения и много чего, охват ширится. Это только один пост приведенный мной.
Цитирование
Какой же смысл они вкладывают в название "Великая Империя" ?Тот смысл что движение УЖЕ по факту общероссийское.
Цитирование
P.S. Почитал дискуссию за последние два дня. Эдак мы скоро придем к выводу,что ради пиара Вострикова неизвестные сожгли "Зимнюю вишню". Не так ли?Я именно к этой идее и подвела обсуждение. Не Востриков так нашли бы другого активиста. Эти вещи взаимосвязаны. Невинное движение после двух-трех таких коротких замыканий с "самозакрывшимися" людьми, станет грозной силой.
Добавлено позже:
P.S На стене у Вострикова уже появился ролик с К. Собчак "Кемеровский бухенвальд" и есть пара , скажем так, неоднозначных противоправительственных высказываний
Вы реально так мелко мыслите или льете воду на чью-то мельницу?
Отправлено: Gradeent - 26.04.18 21:36
С одним нюансом, не хватает Крыма. Вам объяснить почему или уже догадались?Ой-ей!(Неужели,еще кто-то понимает,что дальше должно произойти ? - Но это же будет ,"просто ,ход истории")
Не Востриков так нашли бы другого активиста.Одного Навального,получается "почему-то "не хватает ?(Несколько "равнозначных" регионов должно получится ?)
Отправлено: юлия8980 - 26.04.18 21:36
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.18 21:39
Ой-ей!(Неужели,еще кто-то понимает,что дальше должно произойти ? - Но это же будет ,"просто ,ход истории")Одного Навального,получается "почему-то "не хватает ?(Несколько "равнозначных" регионов должно получится ?)Навальный по факту списан. Сейчас будет новое направление и это игра в долгую . А вот насколько в долгую, будет видно.
Отправлено: юлия8980 - 26.04.18 21:46
Добавлено позже:
Т.е. чувак ,по Вашему,случайно,так лихо поднялся ?А куда поднялся то?то , что его много в ютубе, так это связано с пожаром и кол во просмотров его роликов тоже, но никак не с движением, которое он якобы пытается организовать.
Добавлено позже:
Посмотрела ролик , т.е вы вот это невнятное блеяние с сидящими рядом мордоворотами называете движением? У них шансов что то вообще сдвинуть равна нулю
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.18 22:55
Александр Бовдунов на сайте Геополитика пишет :
угроза 6. Организация аварий и крупных ЧП
"Учитывая то воздействие, которое оказала на российское общество трагедия в Кемерово 25 марта 2018 года, техногенные катастрофы, экологические катастрофы, пожары могут быть использованы для раскачивания ситуации в стране. События после пожара в Кемерово показали высокий уровень недоверия власти и возможность мобилизации населения, шокированного трагедией. Кроме того, успешное распространение "украинскими пранкерами" панических слухов демонстрирует уязвимость россиян перед такими технологиями манипуляции. Не исключается возможность организации мощной экологической катастрофы, в том числе на атомных объектах или аварии на гидроэлектростанции с затоплением города."https://www.geopolitica.ru/article/7-udarov-po-rossii-katastroficheskiy-scenariy-posle-sirii
Отправлено: Gradeent - 27.04.18 01:00
1.Вообще не была в тот день в ЗВ
2.Не заходила в 3-ий зал.
3.Была как-то выведена из него.
?
Решаемая ли,вообще,задача на предмет обнаружения такой махинации ? Где-то же они должны были проколоться !
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.18 01:38
А вы оппозиционер и знаете надежное?Елена,как Вы считаете почему сеть ВКонтакте не подвергается блокировке и никогда ей не будет подвергнута на территории России?
Добавлено позже:
Организуется некое МАССОВОЕ движение, вполне себе травоядное под благовидными лозунгами, раскидывается сеть по стране. В ней уже сейчас 33 региона... С одним нюансом, не хватает Крыма. Вам объяснить почему или уже догадались?А в "Центре Э" ничего не знают. Беда. . .
Если вы хотите спорить более аргументированно, то лучше углубиться в общую проблематику движения изучив тот материал с которым оно работает. Не только МЧС, уже пошло все гораздо шире там уже и проблемы инвалидов и проблемы соцобеспечения и много чего, охват ширится. Это только один пост приведенный мной.
Тот смысл что движение УЖЕ по факту общероссийское.
Кстати, организация с названием "Великая Империя" никак не может избегать присутствия в Крыму. Несоответствие между стилистикой названия и внутренним содержанием колоссальное. И если "Великая Империя",то причем тут вопросы соцобеспечения?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я несколько раз видел ролики Ксении Собчак вместе с президентом Путиным. И что?
P.S На стене у Вострикова уже появился ролик с К. Собчак "Кемеровский бухенвальд" и есть пара , скажем так, неоднозначных противоправительственных высказываний
Вы реально так мелко мыслите или льете воду на чью-то мельницу?
У Правительства же явно одна из полу-официальных функций- быть общественным громоотводом. Возглавляет его нелепый "Димон". То в айфончик играется,то на Олимпиаде спит. Как тут не высказываться?
Добавлено позже:
Раз уж большинство (пишущих в этой теме) считает,что Востриков фигура искусственная,то его семья
1.Вообще не была в тот день в ЗВ
2.Не заходила в 3-ий зал.
3.Была как-то выведена из него.
В статье "7 ударов по России: Катастрофический сценарий после Сирии "
Александр Бовдунов на сайте Геополитика пишет :
угроза 6. Организация аварий и крупных ЧП
"Учитывая то воздействие, которое оказала на российское общество трагедия в Кемерово 25 марта 2018 года, техногенные катастрофы, экологические катастрофы, пожары могут быть использованы для раскачивания ситуации в стране. События после пожара в Кемерово показали высокий уровень недоверия власти и возможность мобилизации населения, шокированного трагедией. Кроме того, успешное распространение "украинскими пранкерами" панических слухов демонстрирует уязвимость россиян перед такими технологиями манипуляции. Не исключается возможность организации мощной экологической катастрофы, в том числе на атомных объектах или аварии на гидроэлектростанции с затоплением города."https://www.geopolitica.ru/article/7-udarov-po-rossii-katastroficheskiy-scenariy-posle-sirii
Добавлено позже:
Любая "модель цветной революции" состоит из шести этапов. И самый первый из них( раскол правящего класса) в данной статье пропущен.
О нем умалчивают все авторы подобных публикаций, и это не досадный промах создателей именно этого текста,а целенаправленная манипуляция сознанием,по той же методике "цветных революционеров".
Почему "цветные революции" происходили в Киргизии, Грузии , на Украине и не происходили в Казахстане,Белоруссии, России? Потому что в первой тройке государств правящий класс был расколот(даже географически),а во второй тройке он консолидирован вокруг авторитарных правителей. Тут же лежит и причина прекращения "цветных революций" у наших соседей: проигравшие кланы выкинуты из элиты, правящие классы объединились в достаточно большой степени для того,чтобы не привлекать к решению своих разборок простых людей.
Всякий "антимайдан" обречен на поражение,потому что он борется с пустотой. "Майдан" не является причиной "цветной революции". Он ее инструмент и далеко не главный. "Майдан" это уличная массовка,декорация для государственного переворота,который производится совсем в другом месте и другими людьми.
Ага,как же. Кемеровский сайт для родителей "Детки" само то место,где надо с крамолой бороться. Ведь абсурд же. Сами все эти сочинители пламенных антимайданных цидулок первыми и пойдут на "майдан",если вдруг в России радикально изменится обстановка во власти. А как иначе? У нас по приказу начальства на "правильные митинги" сотни тысяч людей ходят,привыкли уже. А для организации "майдана" как раз и нужна воля начальства. Неужели никто не заметил?
Отправлено: JackFS - 27.04.18 02:53
и никогда ей не будет подвергнута на территории России?Вы это откуда знаете, что никогда?
Елена,как Вы считаете почему сеть ВКонтакте не подвергается блокировкеЯ не Елена, но считаю потому, что ВК входит в Mail.ru Group, чьим владельцем является Усманов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.18 03:01
Вы это откуда знаете, что никогда?Я не Елена, но считаю потому, что ВК входит в Mail.ru Group, чьим владельцем является Усманов.Вы сами себе ответили. Притом,что "владелец Усманов"- лишь часть айсберга. Помимо этого сеть отслеживается на предмет политического экстремизма соответствующими спецслужбами(надеюсь,все помнят с чего у Павла Дурова начались проблемы и он ее потерял). Так что сказки про ниспровергателей существующего строя из ВК совершенно не впечатляют. Уж если вдаваться в конспирологию,то я бы заподозрил эту "Великую Империю" в гапоновщине или азефовщине.
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 05:24
Раз уж большинство (пишущих в этой теме) считает,что Востриков фигура искусственная,то его семьяНу раз уж тема вращается вокруг Вострикова. Есть информация, что с женой они не жили вместе с ноября прошлого года.
(https://images.vfl.ru/ii/1522742904/8f0209b0/21225824_m.png)
При этом в ноябре же жена закрыла ИП.
(https://images.vfl.ru/ii/1522742961/ca18e06e/21225837_m.png)
Родственник жены, по некоторой информации живет во Вьетнаме и занимается там недвижимостью. Вообщем, часть участников различного форума считают, что жена Вострикова и дети не живут в Кемерово с ноября. Подтвердить или опровергнуть точно не могу.
Что касается политического движения Вострикова, то я тут после обсуждений больше склоняюсь к мнению Дмитрия. Очень сильно от этого движения несет духом гапоновщины.
Добавлено позже:
Теперь по версиям происшествия. Встретил толковый разбор произошедшего в целом, а не только кусочков мозаики.
Даю только ссылку, потому, что статья там длинная. https://images.vfl.ru/ii/1522742961/ca18e06e/21225837_m.png (https://images.vfl.ru/ii/1522742961/ca18e06e/21225837_m.png)
В частности, там выражается так же как и здесь недоумение по поводу присутствия непонятных людей в самом начале пожара внутри здания, которые не могли быть не охранниками ТРЦ, не пожарниками. Ни одно СМИ "почему-то", кроме этого не додумалось до столь очевидного вопроса.
Поэтому, я думаю, не стоит выискивать конкретного виновника, для этого у нас однозначно не хватает информации, стоит просто очертить основные детали происшествия. Пожар был спланирован, по-моему, мнению. Был поджог в одном или нескольких местах, вырублена пожарная сигнализация, человек в черном, пробежав по коридору между кинозалами искусно посеял панику и дезорганизовал работу билетерш. В результате, ему или еще кому-то из команды-поджигателей удалось запереть красный кинозал, в котором и погибли большинство людей. При этом, другая часть их команды дезориентировала родственников в начале пожара, когда запертых в кинозале вполне реально было спасти, а также дезорганизовала работу первых прибывших пожарных. Дальнейшее - это заметание следов. Кому это выгодно? Тут несколько может быть ориентиров.
1.Украинский след. Про отца владельца ТРЦ я тут писал. Возможно, украинский след, если он был - был всего лишь способом отвлечь от настоящих заказчиков преступления.
2.Ритуальщина - вполне себе рабочая версия.
3.Происки Запада. Тоже вполне годная версия, так как весь прошлый год по все стране непрерывно шли звонки о ложных минированиях в учреждениях по все стране. Очевидно, искали слабое место, и в ТРЦ "Зимняя вишня" нашли его.
Касаемо, светящихся на телеэкранах родственников погибших, выглядят они крайне странно и неестественно, но однозначно что то сказать здесь нельзя.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 06:55
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 07:04
Становиться все интереснее, а дети не посещали сады,школы. Если бы это было так,то был бы не вброс, а оф.информация об этом. И отследить место их проживания ой как сложно. ! Вы так считаете?Я постараюсь проверить.
Отправлено: Gradeent - 27.04.18 07:34
Родственник жены, по некоторой информации живет во Вьетнаме и занимается там недвижимостью. Вообщем, часть участников различного форума считают, что жена Вострикова и дети не живут в Кемерово с ноября. Подтвердить или опровергнуть точно не могу.Как он дорог нам этом Въетнам.А нету ли унас там агентов ? По моему,нужно бросить кличь на форуме.
Ray74, ссылками этих форумов не поделитесь ?
А не стоит ли разбросать на страницах социальных сетей,на которых так бурно развивается новоявленный оппозиционный лидер,ссылки на такие ветки обсуждения как наша ? - Страна должна зать своих героев.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.04.18 07:49
Теперь по версиям происшествия. Встретил толковый разбор произошедшего в целом, а не только кусочков мозаики.а где ссылка на статью? По приведённой - дубль картинки, что Вострикова в ноябре закрыла ЧП. *DONT_KNOW*
Даю только ссылку, потому, что статья там длинная. https://images.vfl.ru/ii/1522742961/ca18e06e/21225837_m.png
Может, недоглядела?
Добавлено позже:
2.Ритуальщина - вполне себе рабочая версия.??? Жертвоприношение? Кем - кому - во имя чего?
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 08:06
а где ссылка на статью? По приведённой - дубль картинки, что Вострикова в ноябре закрыла ЧП. *DONT_KNOW*Ошибочка с ссылкой вышла. http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina)
Может, недоглядела?
Про жертвоприношение пока не буду говорить подробно.
Добавлено позже:
Как он дорог нам этом Въетнам.А нету ли унас там агентов ? По моему,нужно бросить кличь на форуме.http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1583&p=13 (http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1583&p=13)
Ray74, ссылками этих форумов не поделитесь ?
А не стоит ли разбросать на страницах социальных сетей,на которых так бурно развивается новоявленный оппозиционный лидер,ссылки на такие ветки обсуждения как наша ? - Страна должна зать своих героев.
Вот, например. На ютубе есть несколько видео типа этого, но ссылку пока дать не могу, не доступен он мне здесь.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 08:53
Елена,как Вы считаете почему сеть ВКонтакте не подвергается блокировке и никогда ей не будет подвергнута на территории России?А зачем ее блокировать? Вы правильно заметили, чтобы получать инфу. И центр "Э" в курсе. Вопрос ведь в том, какую позицию они занимают по отношению к новоявленному движению, что является пределом их возможностей. Мы подошли к опасной грани. Что касается вопросов соцобеспечения, это не ко мне, это вопросы к участникам движения, которые похоже готовы повсюду обнажать язвы нашего общества, коррупцию, взяточничество, бюрократизм и т.д. Во всяком случае они заявляют это и им начали присылать жалобы.
Добавлено позже:А в "Центре Э" ничего не знают. Беда. . .
Кстати, организация с названием "Великая Империя" никак не может избегать присутствия в Крыму. Несоответствие между стилистикой названия и внутренним содержанием колоссальное. И если "Великая Империя",то причем тут вопросы соцобеспечения?
Нет я не думаю, что это громоотвод. Есть некоторые моменты что меня настораживают. И особенно, очень быстрая и довольно масштабная организация. Сразу снимают фильм, дают рекламу, продвигают себя через ВК .За ними надо понаблюдать. Надо посмотреть не перекуплены ли группы в регионах со сменой названия. То что отсутствует Крым это маркер, а что там соответствет названию или нет их похоже не сильно беспокоит.
Добавлено позже:
Добавлено позже:??? Жертвоприношение? Кем - кому - во имя чего?Давайте остановимся на термине ДИВЕРСИЯ. Мотивы ее как и заказчики нам пока неизвестны.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 11:55
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 12:02
Юрий Ухов
25 апр в 23:29
Только сейчас обратил внимание на одну деталь из рассказа Ананьева на видео у них дома. Когда он прорывался к дочерям, он в какой то момент стал думать, что они вышли из зала, и блуждают в коридоре кинотеатра. Ему и в голову не могло прийти, что они остались в зале. Он думал что они поддались стихийному импульсу бегства и выбежали из зала. И свою задачу Ананьев видел, на тот момент, чтобы пройти в дыму к заблудившимся дочерям. Не войти в зал, а найти их в дыму. Для этого и предлагал им слушать его крик. Он совсем не хотел войти в зал. И вопрос, который он задал Ксении в последний звонок "ты где?" предполагал что она вышла из зала. И к удивлению Ананьева она сказала ему, что они все ещё в зале, никуда не выходили. И тут то Ананьев, шокированный, и додумал: не вышли из зала, значит не могли, значит заперты. Позднее эта деталь полностью исчезла из его рассказа.
Отправлено: Berg - 27.04.18 12:14
Позднее эта деталь полностью исчезла из его рассказа.Потому что эта деталь дает повод к нездоровым домыслам разных странных людей.
В адском стрессе человеку могут придти в голову самые невероятные мыслм - мозг лихорадочно выстраивает нейронные связи,позволяющие дать логичное объяснение происходящему,но вовсе не значит , что все именно так на самом деле.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 12:32
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 13:36
https://www.youtube.com/watch?v=TbP5cpLe_co (https://www.youtube.com/watch?v=TbP5cpLe_co)
Добавлено позже:
Востриков уже в Москве
https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=65ZvN4gqHBg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=65ZvN4gqHBg)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=7]
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 18:17
Добавлено позже:
Последний пост про ФСБ умиляет, от наивности того,кто это написал слезы к глазам подступают. А ФСБ сидит обычно так и внимательно пожелания страждующих записывает
Отправлено: Ray74 - 28.04.18 08:08
Цитирование
Утром 29 марта стало известно, что специалисты двух ведомств, которые занимаются расследованием, пришли к различным выводам о причинах трагедии. Сотрудники Следственного управления придерживались версии о коротком замыкании в электропроводке и возлагали всю ответственность на сотрудников комплекса. Работники же пожарного ведомства были уверены в том, что имел место поджог. Эта версия подтверждалась заключением экспертов ФГБУ «Судебно-экспертное учреждение федеральной противопожарной службы „Испытательная пожарная лаборатория“ по Кемеровской области», которые полагают, что возгорание могло произойти из-за «занесения постороннего источника зажигания» либо «открытого огня» в поролоновый наполнитель детского «бассейна» на четвёртом этаже ТЦ.Полностью здесь -http://www.proza.ru/2018/04/04/1967 (http://www.proza.ru/2018/04/04/1967)
Глава компании — проектировщика игровой площадки отметил необычно быстрое горение, которое зафиксировала камера видеонаблюдения. Он пояснил, что «ни один из материалов, использованных в конструкции площадки, не может гореть так быстро, как это происходит на видео». Судя по выложенным в сеть видео, от момента возгорания до масштабного пожара в батутном зале прошло не более 15 секунд.
23-летняя Анастасия Семахина, инструктор детского центра, работавшая в этот день на катке, расположенном рядом с игровым залом, утверждает, что услышала "резкий хлопок", а потом увидела огонь.
Надежда Судденок управляющая и арендатор ТЦ «Зимняя вишня» также сказала во время судебного заседания: "Я разговаривала с сотрудницей, она утверждала, что услышала хлопок и увидела столб огня — вспыхнула поролоновая куча. Я считаю, что это был поджог»
Между тем глава СКР Александр Бастрыкин во время своего доклада президенту высказал своё мнение, что версия о поджоге появилась со слов людей, против которых выдвигаются обвинения и что таким образом обвиняемые пытаются переложить ответственность на неизвестных поджигателей.
"Следствие считает маловероятной версию о возгорании в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» из-за открытого огня, на которой настаивают фигуранты уголовного дела о пожаре…. Мы сейчас выявляем очевидцев, свидетелей, которые говорили, что были запахи проводки горящей, уже за сутки сами посетители чувствовали, что что-то не в порядке. То есть там периодически возникают проблемы, но, видимо, так все свыклись, и посетители, и хозяева, что особого внимания не обращали на это", — сообщил Бастрыкин.
Почему же следствие так легко отмахнулось от версии поджога? Почему почти сразу после трагедии без окончания расследования и экспертиз было громогласно заявлено, что всё произошло только "из-за какой-то халатности и разгильдяйства"?
Создаётся впечатление, что следствие было сразу, вольно или невольно, сориентировано на сбор доказательств только преступной халатности персонала ТЦ.
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 08:17
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 10:02
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 10:27
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 10:44
Пытаемся в ВК выяснить кто его продвигает. Тусовка Навального от него открестилась по слухам. Пока есть некие указующие моменты в пользу Ю. Болдырева. Во всяком случае в Москву он полетел не просто так, а точно перетереть со своими хозяевами.
Есть проблемы со списками. Сейчас в СК вызывают всех девочек-активисток, кто помогал в школе составлять списки, просят захватить все записи и черновики, у кого что осталось. То есть проблемы какие-то есть , хотя все должно совпадать уже давно.
По выплатам. 1 Миллион от региона, 1 миллион от Федерального правительства, 3 миллиона от владельца ТЦ за каждого погибшего. Есть слухи, что еще будут выплаты от Красного креста и посольств Латвии и Литвы.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Игорь Востриков в Гордон и сыновья Хороший парень с хорошими целями! Вместе мы сила! Выложено Екатериной Гордон в Вк вчера в 18 22 https://vk.com/gordonsons?w=wall-60410750_1401
Отправлено: Dean80 - 28.04.18 11:39
Что удалось выяснить... Тема в очень большом резонансе до сих пор. По данным опроса общественного мнения в первую неделю после события за ней следили 94% взрослого населения России, сейчас процент, наверное, закономерно ниже, но до сих пор очень большой.Елена, а что значит "кто продвигает"? Вот, например, на этом сайте кто продвигает данную тему? И зачем?
Пытаемся в ВК выяснить кто его продвигает.
Причины-то разные у всех. У СМИ - отработать горячую тему по максимуму. У разного рода мразей и конъюнктурщиков - выпятить свою "гениальность" и прославиться. У многих обывателей - просто поболтать, как бы цинично это ни звучало.
Оппозиция пытается использовать тему в критике власти? Ну, это же нормально, если допустить, что власть виновата, а в бардаке она так или иначе виновата.
У власти есть соблазн нанести двойной удар: списать все на оппозицию или террористов, во всяком случае - прозрачно намекнуть на это. Тоже нормально для власти.
На мой взгляд, если говорить о диверсии, то одна из возможных ее причин - мародерство (его, кстати, и наблюдали). Просто не учли последствий. "Все украдено до нас" я бы исключил - проще было ночью поджечь.
Пока есть некие указующие моменты в пользу Ю. Болдырева. Во всяком случае в Москву он полетел не просто так, а точно перетереть со своими хозяевами.Что среди власти, что среди оппозиции - единицы честных политиков. Болдырев - один из таких. Что, не поддерживать Путина и критиковать его, - значит быть предателем и чуть ли не террористом? Можно находиться в оппозиции, и при этом быть патриотом. Легко. Если он и продвигает тему, то делает это из собственных убеждений, что власть нужно менять.
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 12:02
Елена, а что значит "кто продвигает"? Вот, например, на этом сайте кто продвигает данную тему? И зачем?На этом сайте как и на многих других площадках люди пытаются прояснить нестыковки и найти ответы на некоторые вопросы возникающие как от нехватки достоверной информации, так и от просто из сочувствия к горю кемеровчан. Многие из нас родители, и все переживают за случившееся.
Что касается Вострикова, то как родственник погибших, который внезапно стал за очень короткое время медиаперсоной и основателем политического движения он важнейший источник информации, как конкретной через видео от СК, так и складывающейся из наблюдения за ним и его движениями . Поскольку сам пожар и движение основанное на его ,по сути, расследовании, сильно взаимосвязаны.
Что касается неофициальных версий, так они вполне могут возникать и не только по Кемерово. По трагедии дятловцев 64 версии. И кстати, версия диверсантов на Сев. Урале невидимых никому, никого не смущает, у таких версий полно поклонников. А элементарно, поджог организовать в захламленном уголке за батутами ,Не... это НЕВОЗМОЖНО)))))
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 14:02
Отправлено: Dean80 - 28.04.18 14:17
В этом смысл диверсии, несчастный случай (я не придерживаюсь версии диверсии в случае с дятловцами) и не подкопаешься. Явных следов нет. Не каждый поджог закутка является диверсий. В случае с тц в кемерово вы предполагает большое количество участников и события полностью зависили от случайностей и совпадений.А всякие там движения, это последствия трагедииТот, кто хочет видеть в этом диверсию - происки оппозиции, Америки, исламистов, кого угодно - тот и увидит.
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 14:22
Тот, кто хочет видеть в этом диверсию - происки оппозиции, Америки, исламистов, кого угодно - тот и увидит.Вопрос организации операции вот и все. В хорошо организованной операции все возможные случайности продумываются и купируются в процессе исполнения. Информация решает все. Никаких особых сложностей лично я там не вижу. Не справляется один участник-страхует другой. Как раз сейчас изучаю подобный опыт в открытых источниках.
Отправлено: Dean80 - 28.04.18 14:53
Вопрос организации операции вот и все. В хорошо организованной операции все возможные случайности продумываются и купируются в процессе исполнения. Информация решает все. Никаких особых сложностей лично я там не вижу. Не справляется один участник-страхует другой. Как раз сейчас изучаю подобный опыт в открытых источниках.Слишком много случайностей для серьезно организованной операции.
Ок, давайте попробуем разобраться. Предположим, умышленный поджог. Кто извлек из этого выгоду:
1.Мародеры. Без комментариев.
2. Сменщик Тулеева. Тоже все понятно.
Теоретически можно было бы сказать, что выиграла оппозиция/Америка. Но так ли уж сильно пошатнулся рейтинг власти? Минимально (удар принял на себя Тулеев), а вскоре позиции вернутся на свой прежний уровень. И если уж планировали диверсию, то исполнять ее нужно было ДО ВЫБОРОВ. Иначе бессмысленно.
Отправлено: Gradeent - 28.04.18 15:10
Но так ли уж сильно пошатнулся рейтинг власти? Минимально (удар принял на себя Тулеев), а вскоре позиции вернутся на свой прежний уровень. И если уж планировали диверсию, то исполнять ее нужно было ДО ВЫБОРОВ. Иначе бессмысленно.Предлогаю Вам не стандартно посмотреть на ситуацию - а если власть не та за кого себя выдает(она то и особо ничего и не выдает,большинство хотят видеть ее такой) и на самом деле убийство людей и развал страны являются прямыми,поставлеными перед ней обязаностями ? - Хотя бы чисто теоретически !
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 15:24
Предлогаю Вам не стандартно посмотреть на ситуацию - а если власть не та за кого себя выдает(она то и особо ничего и не выдает,большинство хотят видеть ее такой) и на самом деле убийство людей и развал страны являются прямыми,поставлеными перед ней обязаностями. - Хотя бы чисто теоретически !В политике не существует черно-белого, рано или поздно мы упремся в то , что все не так однозначно. Допустим, это устроили наши геополитические враги, и мы видим новое оппозиционное движение по факту на фоне трагедии. При этом мы понимаем, что оппозиция то карманная и возникает ряд вопросов либо наша власть не может в принципе влиять на оппозицию, либо она ею и руководит. Вот это самая опасная грань. Либо существуют разнонаправленные силы внутри самой власти.
Отправлено: Gradeent - 28.04.18 15:48
При этом мы понимаем, что оппозиция то карманная и возникает ряд вопросов либо наша власть не может в принципе влиять на оппозицию, либо она ею и руководит.Мое мнение - оппозицией руководят,ровным счетом,те же, что и руководят теми с кем ,якобы,борется эта ,так называемая оппозиция.
Как-то так.
Другими словами,чтоб неходить,вокруг да около - ПОД-САД-НОЙ !
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 17:01
Вопрос организации операции вот и все. В хорошо организованной операции все возможные случайности продумываются и купируются в процессе исполнения. Информация решает все. Никаких особых сложностей лично я там не вижу. Не справляется один участник-страхует другой. Как раз сейчас изучаю подобный опыт в открытых источниках.Ну просчитать например , что пожарных не будут пропускать и таким образом они потеряют время прямо проще простого. Что на это пишут открытые источники?
Отправлено: Severyanka - 28.04.18 17:05
Что удалось выяснить... Тема в очень большом резонансе до сих пор. По данным опроса общественного мнения в первую неделю после события за ней следили 94% взрослого населения России, сейчас процент, наверное, закономерно ниже, но до сих пор очень большой.На него уже смотреть тошно... Может в этом и есть цель его шоу,чтоб народ уже никому не верил, ни красным ни белым, шоковая терапия.
Пытаемся в ВК выяснить кто его продвигает. Тусовка Навального от него открестилась по слухам. Пока есть некие указующие моменты в пользу Ю. Болдырева. Во всяком случае в Москву он полетел не просто так, а точно перетереть со своими хозяевами.
Есть проблемы со списками. Сейчас в СК вызывают всех девочек-активисток, кто помогал в школе составлять списки, просят захватить все записи и черновики, у кого что осталось. То есть проблемы какие-то есть , хотя все должно совпадать уже давно.
По выплатам. 1 Миллион от региона, 1 миллион от Федерального правительства, 3 миллиона от владельца ТЦ за каждого погибшего. Есть слухи, что еще будут выплаты от Красного креста и посольств Латвии и Литвы.
Добавлено позже:
(Вложение)
Игорь Востриков в Гордон и сыновья Хороший парень с хорошими целями! Вместе мы сила! Выложено Екатериной Гордон в Вк вчера в 18 22 https://vk.com/gordonsons?w=wall-60410750_1401
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 17:16
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 18:02
На него уже смотреть тошно... Может в этом и есть цель его шоу,чтоб народ уже никому не верил, ни красным ни белым, шоковая терапия.Они говорят , что набирают в свое движение всех подряд независимо от убеждений.
Добавлено позже:
Ирина Алёшкина
сегодня в 14:25
Заявление следкома о том, что все 60 признаны погибшими - http://sledcom.ru/news/item/1218921/. (http://sledcom.ru/news/item/1218921/.) Имён на сайте нет. Они есть на официальном сайте Кемерово, ну мне тут говорят , что это не подтверждение - решайте сами.
А вот любопытная информация:
1. Утром 26 числа погибших 53. http://sledcom.ru/news/item/1212670/ (http://sledcom.ru/news/item/1212670/) Следком публикует об этом информацию.
2. Потом количество вырастает до 67, об этом не публикуется ничего.
3. Потом 3 оказываются живы, остаётся 64 http://sledcom.ru/news/item/1213696/ (http://sledcom.ru/news/item/1213696/)
4. Затем 4 бесследно исчезают из списков. На сайте Кемерово их не было ещё в марте, когда все говорили про 64.
http://sledcom.ru/news/item/1218921/ (http://sledcom.ru/news/item/1218921/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.18 01:48
Про жертвоприношение пока не буду говорить подробно.Остальные мотивы с таким трудовом вырисовываются,что хотелось бы услышать подробности этой версии.
Отправлено: Dean80 - 29.04.18 05:05
Очень уж быстро отдельные персонажи сориентировались в ситуации.
Полагаю, что разворованная «ювелирка» попадет на «черный рынок», и полиция где-то по ней выйдет на мародеров. А дальше – дело техники. Допрос с пристрастием «персонажей», вместо спасения детей занимавшихся грабежом, будет абсолютно оправдан. Так что организатора в этом случае найти более чем реально.
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 07:01
Интересно было бы взглянуть на план расположения торговых точек. В частности, ювелирных отделов. Прослеживается ли связь/близость очага возгорания/задымления с потенциальными точками мародерств.Чисто теоретически это могло бы быть версией. Магазин "585" находился как раз на 1-ом этаже возле центрального входа.
Очень уж быстро отдельные персонажи сориентировались в ситуации.
Полагаю, что разворованная «ювелирка» попадет на «черный рынок», и полиция где-то по ней выйдет на мародеров. А дальше – дело техники. Допрос с пристрастием «персонажей», вместо спасения детей занимавшихся грабежом, будет абсолютно оправдан. Так что организатора в этом случае найти более чем реально.
(http://krimchel.ru/images/news/2018/3/26/%D0%A2%D0%A6_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE.jpg)
Там рядом магазин "Линия любви" еще, по-моему, тоже ювелирка.
Ну и немного конспирологии. В пылу обсуждения мы забыли годовщину трагедии в Санкт-Петербурге, теракт в метро в прошлом году. Мои соболезнования питерцам. Фото с того теракта.
(http://popgun.ru/files/g/151/orig/18364426.jpg)
Отправлено: mrv - 29.04.18 07:11
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 07:35
Магазин "585" - это такое г... вместо золота... неужели кто-то ещё с рук ЭТО покупать будет, когда более-менее нормального золота везде полно???Ну я и хотел сказать, что это - не версия. В любом ТРЦ что-нибудь такое есть.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.04.18 09:24
Простая детская загадка найди 9 отличий:
1. При пожаре в ХЛ погибло 156 человек. Из них только 103 на месте. Остальные умирали в течении недели в больнице: в основном отравление угарным газом.
ЗВ ?
Пожарные ЗВ никого не спасали. Кроме Трусова. Список госпитализированных посмотрите.
Оффтоп (текст не по теме)продолжу потом спешу
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.18 10:27
Обсуждение началось с упоминания о Хромой лошади..Спасли женщину в стеклянном лифте, пробили топором двери и вытащили ее. Больше я не слышала о спасенных.
Пожарные ЗВ никого не спасали. Кроме Трусова. Список госпитализированных посмотрите.
Добавлено позже:
По поводу диверсий в целом. Прежде чем нести чушь про случайности, которые могут помешать, надо тему изучить как следует , хотя бы элементарный опыт диверсионной работы во время ВОВ. И в военное время их осуществлять было гораздо сложнее, чем в мирное, когда все расслаблены изначально и пришли развлекаться. Мы все находимся в расслаблении мирного времени.
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 12:08
Спасли женщину в стеклянном лифте, пробили топором двери и вытащили ее. Больше я не слышала о спасенных.Несете чушь в данном случае вы.вы заменяете одно другим, не вникая не только в суть трагедии, но вам даже сложно остановиться осмыслить что такое диверсия(к поджогу закутка это не имеет никакого отношения) прежде чем с видом совы из мультика поучать всех и делать абсолютно непонятные выводы .лень их приводить здесь, но практически все, ознакомьтесь с аналогами данных трагедий. Диверсия времен вов конечно неплохо (еще если бы вы напряглись и вспомнили что заканчивался многие плачевно), вы бы еще до нашей эры пример привели
Добавлено позже:
По поводу диверсий в целом. Прежде чем нести чушь про случайности, которые могут помешать, надо тему изучить как следует , хотя бы элементарный опыт диверсионной работы во время ВОВ. И в военное время их осуществлять было гораздо сложнее, чем в мирное, когда все расслаблены изначально и пришли развлекаться. Мы все находимся в расслаблении мирного времени.
Отправлено: Berg - 29.04.18 12:42
Пожарные ЗВ никого не спасали. Кроме ТрусоваКогда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.
Спасают СПАСАТЕЛИ.
Отправлено: Dean80 - 29.04.18 13:24
Убежден, что все обсуждения вариантов умышленного поджога нужно начинать с самых «приземленных» вариантов. Помимо упомянутого выше, это «шалость» ребенка, действия психически больного человека (пиромана) и попытка списать на пожар недостачу.
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 13:30
Когда я говорю о возможном поджоге мародеров, то вовсе не имею в виду крутых бандитов. Условно речь идет о группе люмпенов, возможно – наркоманов. В любом случае, мелких жуликов. Цель – вызвать небольшой пожар/задымление и в суматохе вынести что подороже. Но не рассчитали масштаб.Мелко плаваете !Ужо давно нашли бы таких.И пажарники тушили бы как надо.
Убежден, что все обсуждения вариантов умышленного поджога нужно начинать с самых «приземленных» вариантов. Помимо упомянутого выше, это «шалость» ребенка, действия психически больного человека (пиромана) и попытка списать на пожар недостачу.
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 14:57
Мелко плаваете !Ужо давно нашли бы таких.И пажарники тушили бы как надо.Ваша твердая уверенность что СПЕЦИАЛЬНО плохо тушили,СПЕЦИАЛЬНО закрыли дверь,СПЕЦИАЛЬНО сломали пожарную систему и играет с вами дурную шутку. Вот как раз мелочь пузатая могла спец.что организовать но не рассчитать (наркоманы и тд), а вот по крупному сработали бы ночью и тогда же спалили.разница в том,что первые цапали , что плохо лежит, а вторые бы думали и просчитывать что где лежит. Мелочи надо чтобы все было открыто, потому что вскрыть торговый центр для них проблема и поэтому как отвлекающий маневр среди белого дня небольшой костер посредине тц.но я считаю,что мародёрство это последствия пожара,т.е с начало загорелось, а потом козлы всякие вместо того чтобы людям помогать , начали тырить что плохо лежит, благо условия позволяли
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 15:20
Отправлено: Аскер - 29.04.18 15:44
Когда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.Это неправда. Это игра слов. Других СПАСАТЕЛЕЙ окромя пожарных на пожаре нет и быть не может. И спасение людей на пожаре - первейшая задача именно пожарных, и по здравому смыслу, и по всем инструкциям.
Спасают СПАСАТЕЛИ.
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 15:46
юлия8980, Наркоманы стерли данные с носителя видеорегистрации ? Это Вам бы давно надо бы прийти в себя !Да я вообще за кз)))))))))) ну выбирая,между вашим организованным крупным ограблением и наркоманами. Более вменяемо конечно наркоманы. у вас стерли данные с видеорегистратора? Какой видеорегистратор вы имеете ввиду? А можно опираться на оф. данные, а не собирают весь бред по интернету. Мне так нравиться пафос некоторых участниов-, мои "информаторы", мои "источники".я в себе , просто фантастика и приключения не мой жанр, а" пираты карибского моря "стыдно признаться не разу не видела.))))))))) Нет ну нравиться фонтанировать диверсиями, высасывать из пальца доказательство всемирного заговора кто ж против
Добавлено позже:
Это неправда. Это игра слов. Других СПАСАТЕЛЕЙ окромя пожарных на пожаре нет и быть не может. И спасение людей на пожаре - первейшая задача именно пожарных, и по здравому смыслу, и по всем инструкциям.Мчс есть такая служба и на пожарах в зависимости от сложности они обязаны присутствовать. Понятно , что если погибает человек, пожарник обязан его спасти,кто ж спорит.
Отправлено: Восток - 29.04.18 16:13
Добавлено позже:
https://vk.com/videos-70163381?z=video-70163381_456239758%2Fclub70163381%2Fpl_-70163381_-2
Добавлено позже:
Есть мнение насчет тех кто организовал пожар в Зимней вишне. Узнать можно по ссылке.
Отправлено: Dean80 - 29.04.18 16:18
Я, честно говоря, тоже не за умышленный поджог. Его вероятность оценил бы в 25-35 процентов. Но если обсуждать именно поджог, то, скорее, так.
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 16:40
Даже если кто-то стер данные видеорегистратора, что, мягко говоря, не доказано, это вовсе не означает, что стиратель – соучастник поджога. Там уже свои, дабы уйти от ответственности за халатность (нарушение инструкций), могли подсуетиться. Это как в детективе: врут все, но у каждого свои причины.В чем вопрос тогда,по Вашему,показать,что происходило в третьем зале,если это просто мелочь по карманам тырили,да так тырили ,что владелец готов выплатить помощь пострадавшим а не открутить яйца,за значительно меньшие деньги,злодеям ?
Я, честно говоря, тоже не за умышленный поджог. Его вероятность оценил бы в 25-35 процентов. Но если обсуждать именно поджог, то, скорее, так.
А чувак с противогазом тоже случайный ? -Короче говоря - хорош "Ваньку вклеивать"!
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 16:49
В чем вопрос тогда,по Вашему,показать,что происходило в третьем зале,если это просто мелочь по карманам тырили,да так тырили ,что владелец готов выплатить помощь пострадавшим а не открутить яйца,за значительно меньшие деньги,злодеям ?Не надо так нервничать, я же в советовала бред весь в интернете не читать, тем более вы вон какой легковозбудимый. А какого человека в противогазе вы имеете ввиду?Вы между арендаторами и хозяином тц разницу не видите,? ну просто вот у хозяина тц прямая вероятность, что ему яйца открутят, при чем это будут делать долго и болезненно.опять тц был весь пролит пожарниками, может и не сохранилось ничего, может не работало, может удалили,чтобы скрыть , что у этих лохов реально все не работало, может и покажут еще, что орать то так?
А чувак с противогазом тоже случайный ? -Короче говоря - хорош "Ваньку вклеивать"!
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 17:50
ну просто вот у хозяина тц прямая вероятность, что ему яйца открутят, при чем это будут делать долго и болезненно.опять тц был весь пролит пожарниками, может и не сохранилось ничего, может не работало, может удалили,чтобы скрыть , что у этих лохов реально все не работало, может и покажут еще, что орать то так?Кто орет то? Появится,просто, еще одна на Катя 88, и скажет -" чего вы переживаете,все же нормально ,гроза же была !"
А когда,действительно,происходит по вине каких-то недоразумений,то выходит директор,и говорит -"50 тыщ - взять уродов!". И уроды,чисто случайно умирают,потом,в КПЗ,от того ,что шли,шли и упали головой об унитаз.
А так - всем - миллионы! Потому,что скажет,что-то другое,и сам упадет головой об унитаз... случайно.
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 18:02
Кто орет то? Появится,просто, еще одна на Катя 88, и скажет -" чего вы переживаете,все же нормально ,гроза же была !"Да не кто не упадет, просто исками потерпевшие запытают, жалобами. А в силу резонанса на жалобы придется реагировать, найдут еще мало того кучу нарушений, так еще документы окажутся не так оформлены, что не имели право оказывать данный вид деятельности и тд. А когда дают команду "взять уродов"., т.е заказное дело,то и материал собирается соответствующе, что уродам случайно убиваться смысла нет. Они уже изначально виноваты. Платится в данном случае потерпевшим, потому что это дешевле.и скорее всего тц застрахован на очень большую сумму денег, так что никто в накладе не останется
А когда,действительно,происходит по вине каких-то недоразумений,то выходит директор,и говорит -"50 тыщ - взять уродов!". И уроды,чисто случайно умирают,потом,в КПЗ,от того ,что шли,шли и упали головой об унитаз.
А так - всем - миллионы! Потому,что скажет,что-то другое,и сам упадет головой об унитаз... случайно.
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 18:25
Когда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.Ваша неправда. Я повторюсь.
Спасают СПАСАТЕЛИ.
Читаем нормативный документ. Приказ МЧС от 31.03.2011 № 156 "Об утверждении Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны" http://92.mchs.gov.ru/document/3048921 (http://92.mchs.gov.ru/document/3048921).
Пункт 2.15 говорит следующее. "2.15. При проведении разведки устанавливаются:
наличие и характер угрозы людям, их местонахождение, пути, способы и средства спасания (защиты) людей, а также необходимость защиты (эвакуации) имущества;"
То есть тут четко прописывается, что главной целью разведки места пожара является спасение людей. Разведка не проводится глядением на дым и думами: "а вдруг рванет?"
3.Далее. "2.18. Личный состав подразделений, ведущий разведку, обязан:
иметь при себе необходимые средства спасания, СИЗОД, связи, тушения, приборы освещения, а также инструмент для вскрытия и разборки конструкций;
проводить работы по спасанию людей в случае возникновения угрозы для них;"
То есть пожарники должные иметь средства индивидуальной защиты, тушения и приборы освещения (для работы в дыму). И опять же: первейшая цель - спасение людей.
3. Пункт 2.20. Спасание людей организуется в первоочередном порядке и проводится если:
людям угрожают ОФП;
люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ и составов.
Спасение людей - первая задача пожарников, согласно нормативных документов.
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 18:33
Отправлено: Аскер - 29.04.18 18:42
Мчс есть такая служба и на пожарах в зависимости от сложности они обязаны присутствовать.Открою вам страшную тайну. Пожарные входят в МЧС.
Отправлено: Dean80 - 29.04.18 19:19
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 19:40
Открою вам страшную тайну. Пожарные входят в МЧС.Для меня это не тайна))))))))) я имела ввиду несколько другое. Входить то входят, часто на тушении сараев мчс наблюдаете? Пожарные не равно мчс, они входят в состав -это разные вещи. А то,что первоочередная задача спасать людей , так это для всех. Но некоторые вот сначала машины спасают , золото прут
Добавлено позже:
юлия8980, - Ваша правда !Ну как скажите конечно,но вы это к чему?
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 20:01
Открою вам страшную тайну. Пожарные входят в МЧС.МЧС,МЧС-ом,а хотелось бы узнать у сообщеста - а где могут находится все эти работники "нещастных" случаев ?
Например - На Курске это были "12 специалистов с Дагдизеля"
В Новочеркаске (1962) это были неизвестные пианисты,которые так и не выступили(хотя ,конечно же концерт был даден)
В Одессе 2014 в ДП это"ультрас из Харькова"(странно,что не из Донецка)
И вот в Кемерово,тоже "пожарники" с какими-то "охранниками и фотографами". И т.д.
Где эти падлы могут базироваться ? Где же то они тренируются? Где то же им дают указания и разнарядки ?
Добавлено позже:
Ну как скажите конечно,но вы это к чему?Это был нещастный случай - Вы правы !
Отправлено: Berg - 29.04.18 20:12
Для меня это не тайна))))))))) я имела ввиду несколько другое. Входить то входят, часто на тушении сараев мчс наблюдаете? Пожарные не равно мчс, они входят в состав -это разные вещи.Просто человек не в курсе,что:
Пожарно-спасательная служба в составе МЧС
Пожарно-спасательные отряды в составе пожарно спасательной службы
В свою очередь в состав пожарно-спасательного отряда входят:
Звено газо-дымовой разведки,которое первых входит в здание,оценивает степень задымленности,загазованности,горения и т.д.
Далее они передают информацию непосредственно пожарному звену,которое занимается ликвидацией пожара
При необходимости (наличие людей и возгорания/задымленности высокой степени на больших площадях) вступает в работу пожарно-спасательное звено.
Могут вызвать несколько отрядов (отряд-одна машина,как правило),могут вызвать поисково-спасательные отряды,это уже определяется на месте руководителем пожарно-спасательных работ.
Основное как то так.
Есть там еще разное,но сейчас это не важно.
Добавлено позже:
Где эти падлы могут базироваться ? Где же то они тренируются? Где то же им дают указания и разнорядки ?захотелось кого то спасти в реале?
Отправлено: Gradeent - 29.04.18 20:15
захотелось кого то спасти в реале?Знаете - было бы не плохо !
Отправлено: Berg - 29.04.18 20:19
То есть тут четко прописывается, что главной целью разведкиГлавной целью разведки является разведка.
Добавлено позже:
Спасение людей - первая задача пожарников, согласно нормативных документовэто общие пояснения функций,как и общее название действий
Любой отряд иметт четкую градацию разделения функций.
Никто не бросается сломя голову немедленно спасать,как вам представляется.
Действуют быстро,слаженно, четко исполняя каждый свои обязанности и приказы командира.
Добавлено позже:
Знаете - было бы не плохо !Был тут один милый товарищ, утверждавщий,что выживет в любой опасной среде,потому что прочитал и просмотрел все,что можно по вопросам выживания.
Ну что я вам скажу:Ктулху аам в помощь. %-)
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 20:31
Главной целью разведки является разведка.Уважаемый, вы к чему это все написали? Речь идет об одном - главная задача пожарников - спасать людей. Способы, это уже второе дело.
Добавлено позже:это общие пояснения функций,как и общее название действий
Любой отряд иметт четкую градацию разделения функций.
Никто не бросается сломя голову немедленно спасать,как вам представляется.
Действуют быстро,слаженно, четко исполняя каждый свои обязанности и приказы командира.
Добавлено позже:
Еще конспирологии.
(https://images.vfl.ru/ii/1525022955/e838987b/21554970.jpg)
Обращаем внимание на указатели.
Отправлено: Berg - 29.04.18 20:36
Уважаемый, вы к чему это все написали? Речь идет об одном - главная задача пожарников - спасать людей. Способы, это уже второе дело.Я вам написала к тому,чтобы вы лучше поняли,что как способы и методы-это самое важное, ибо хаос на пожаре это еще один пожар,с фатальным исходом для всех.
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 20:47
Я вам написала к тому,чтобы вы лучше поняли,что как способы и методы-это самое важное, ибо хаос на пожаре это еще один пожар,с фатальным исходом для всех.Я вам всего лишь о том, что задача пожарников спасать людей, а не "задачи пожарных - локализовать пожар".
Отправлено: Berg - 29.04.18 21:19
Я вам всего лишь о том, что задача пожарников спасать людей, а не "задачи пожарных - локализовать пожар".Ещё раз,на пальцах:
пожарные-гасят пожар
спасатели-спасают.
функции могут пересекаться,но одни не заменяют других.
Я не сложно,ТАК понятнее?
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 21:59
Ещё раз,на пальцах:Вы читать умеете? Ведь текст Приказа МЧС не я писал.
пожарные-гасят пожар
спасатели-спасают.
функции могут пересекаться,но одни не заменяют других.
Я не сложно,ТАК понятнее?
Отправлено: Berg - 29.04.18 22:46
Вы читать умеете? Ведь текст Приказа МЧС не я писал.ну очень терпеливо.
приказ отражает общее положение.
а есть еще функциональные и должностные обязанности, расписание структуры подразделений и прочие уточняющие подробности.
вы в армии не служили,что ли?
работа на пожаре,это такая же командная работа,приравнивается к БД,кстати,они вместе гасят пожар и устраняют его последствия,но каждый делает свою работу,так положено.
Иначе нельзя.
Неужели так сложно понять?
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.18 23:31
"В стеклянной клетке лифта, зависшая между этажами, она, пленница, с ужасом смотрела онлайн на самый страшный пожар в истории. И как сверху вниз по соседней близкой лестнице, к спасительному выходу, пронесся поток убегавших от пожара людей. И как их догонял ядовитый черный дым.
… Пробежали последние. Стало тихо. Осталась одна. За стеклом. В смертельной камере с противоударными прозрачными стенами. И дым лез в щель вверху кабины, и заполнял ее все быстрее, быстрее… И лифт застрял вдвойне несчастливо. Так, что людской поток пленницу в клетке за перилами и опорами, пробежав, не заметил, и последние — не заметили. И на улице никто о ней пожарным не сказал.
… И Игорь Сорокин, начальник ПСЧ-1, с другими пожарными прибывший тушить пожар в ТРЦ «Зимняя вишня», на этапе разведки до этой гибнущей за стеклом женщины дошел не сразу. Потому что сначала Игорь спас другого человека — этажом ниже.
— Мы проверяли этажи по лестничному маршу. (У главного входа в «Зимнюю вишню», со стороны проспекта Ленина. – Ред.) Я шел в составе звена. Не доходя до третьего этажа, нашел средних лет женщину на ступеньках, она сидела, в шоке и надышавшись угарным газом, — рассказывает «Кузбассу» Игорь.
Спустив первую пострадавшую вниз, передав ее медикам, он снова побежал наверх.
Не по учебнику
— Дым теперь стал гуще, стал совсем густым. Между третьим и четвертым этажами с трудом заметил: в застрявшем лифте, в дальнем углу кабины… женщину на полу, на корточках, лицо руками закрыла, — продолжает рассказ Игорь. – Шахта лифта – стеклянная. Кабина – стеклянная. Постучал по стеклу, спросил: «Воздух есть? Дышать можешь?»
— Через стекло услышала?
— Нет. И я спросил ее жестами, — машет ладонью у рта, показывая типа глубокий вдох – выдох и ладонью – вверх, рисуя вопросительный знак «Воздух есть?». – Она помотала головой, что нет, и я понял, дышать ей уже почти нечем. И решение пришло сразу – разбить шахту, кабину.
(Кстати, в учебных программах, учебниках и так далее такого примера, как спасти человека из стеклянного современного горящего лифта, не было. Значит, советов, инструкций, примеров пожарным нет. Теперь, после»Зимней вишни», будет. – Ред.)
— Стекло толстое, больше двух с половиной сантиметров. Крепкое настолько, что я его разбил только раза с пятого. Самой женщине в этой стопроцентной ловушке стекло, а там два таких стекла, было ни за что не разбить, нечем и сила не та, — поясняет Игорь.
А он бил по стеклу ломом, топором. Пробил, наконец, бок стеклянной шахты – осколки рухнули вниз. Пробил дыру в стеклянной кабине – тоже сбоку. внизу. Ему помогли, пришли на помощь бежавшие наверх, тоже на поиск людей, трое пожарных из другой пожарной части, заработали по стеклу топорами."
http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/ (http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/)
Отправлено: Berg - 30.04.18 00:03
Berg, хватит придумывать то чего нет и из Норвегий нам вещать как у нас устроено МЧСДмитриевская,я как раз и рассказываю как У ВАС устроены эти структуры. *JOKINGLY*
Погуглите информацию,это не сложно и она есть,точно вам говорю. 8-)
И не надо мне рассказывать,что мне делать,тем более что вы не знаете ничего. :P
Отправлено: Аскер - 30.04.18 00:20
Дмитриевская,я как раз и рассказываю как У ВАС устроены эти структуры. *JOKINGLY*Вы НИЧЕГО об этом не знаете - но пытаетесь рассказывать. Придумали себе каких-то спасателей.
Звено газодымозащитников - это и есть спасатели. Их задача не только определить очаги пожара, степень огне- и дымо опасности, возможность химопасности - но и , в первую очередь, определить наличие в помещении людей и принять меры к их спасению.
Из наставлений для них:
Продвигаясь в сильно задымленных помещениях, газодымозащитники обязаны особенно внимательно искать в них людей. При входе в помещение следует громко спросить: "Кто здесь есть?". Если на голос явились люди или был услышан стон, необходимо немедленно приступить к эвакуации людей. Если на голос никто не отзывается, а по сведениям известно, что в дыму находятся люди, необходимо тщательно проверить все углы, проверить, нет ли пострадавших у окон, в коридорах, под столами, на кроватях и под кроватями, в кладовках, в шкафах, санузлах и т. д., и при обнаружении людей принять меры к их эвакуации.
У меня нед для вас других
Посмотрим, умеете ли вы признать свою неправоту даже в таком очевидном случае.
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 00:24
Добавлено позже:
Вы НИЧЕГО об этом не знаете - но пытаетесь рассказывать. Придумали себе каких-то спасателей.Вы всегда отличались здравым смыслом. Она не придумала спасателей , они у нас так то есть.да понятно,что у любой службы , гражданина первая цель спасти людей, понятно это.
Звено газодымозащитников - это и есть спасатели. Их задача не только определить очаги пожара, степень огне- и дымо опасности, возможность химопасности - но и , в первую очередь, определить наличие в помещении людей и принять меры к их спасению.
Из наставлений для них:
Продвигаясь в сильно задымленных помещениях, газодымозащитники обязаны особенно внимательно искать в них людей. При входе в помещение следует громко спросить: "Кто здесь есть?". Если на голос явились люди или был услышан стон, необходимо немедленно приступить к эвакуации людей. Если на голос никто не отзывается, а по сведениям известно, что в дыму находятся люди, необходимо тщательно проверить все углы, проверить, нет ли пострадавших у окон, в коридорах, под столами, на кроватях и под кроватями, в кладовках, в шкафах, санузлах и т. д., и при обнаружении людей принять меры к их эвакуации.
У меня нед для вас другихписаспасателей
Посмотрим, умеете ли вы признать свою неправоту даже в таком очевидном случае.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.18 01:12
http://www.besogon.tv/mikhalkov/154-skolko-dolzhno-esche-sgoret-lyudey.html (http://www.besogon.tv/mikhalkov/154-skolko-dolzhno-esche-sgoret-lyudey.html)
Отправлено: Аскер - 30.04.18 01:55
Но прямая задача повара , скажем так , это варить и здесь тоже самоеДа, здесь ровно тоже самое. Прямая задача повара, это варить. Прямая задача звена газодыморазведки - выявлять и спасть людей.
и мчс это не пожарникиМЧС это пожарники, а пожарники это МЧС. Никого другого кроме пожарников от МЧС на пожаре быть не может.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.18 02:04
МЧС это пожарники, а пожарники это МЧС. Никого другого кроме пожарников от МЧС на пожаре быть не может.Как пожарные должны себя вести при столкновении с поджигателями и мародерами? Вменяются ли им в обязанность силовые действия?
А как они должны реагировать на неадекватное поведение спасаемых? Например,если те не подчиняются указаниям пожарных.
Отправлено: Ray74 - 30.04.18 05:37
ну очень терпеливо.Ну хорошо, только покажите как это в жизни. Дайте ссылку, почитать.:)
приказ отражает общее положение.
а есть еще функциональные и должностные обязанности, расписание структуры подразделений и прочие уточняющие подробности.
вы в армии не служили,что ли?
работа на пожаре,это такая же командная работа,приравнивается к БД,кстати,они вместе гасят пожар и устраняют его последствия,но каждый делает свою работу,так положено.
Иначе нельзя.
Неужели так сложно понять?
Я же не просто так упорствую. Приказ МЧС расставляет приоритеты, а остальные документы лишь детализируют. Вот и покажите, как они детализируют.
Добавлено позже:
А он бил по стеклу ломом, топором. Пробил, наконец, бок стеклянной шахты – осколки рухнули вниз. Пробил дыру в стеклянной кабине – тоже сбоку. внизу. Ему помогли, пришли на помощь бежавшие наверх, тоже на поиск людей, трое пожарных из другой пожарной части, заработали по стеклу топорами."Кстати, данный текст показывает, что у прибывших пожарных был нужный инструмент для вскрытия дверей и проламывания препятствий в помещениях.
[url]http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/[/url] ([url]http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/[/url])
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 05:48
Отправлено: Ray74 - 30.04.18 08:18
На 2:22 говорит про абсолютно полный зал, думаю, аналогичная картина должна быть и в красном зале.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.04.18 09:07
частично входит в состав мчс.хватит придумывать и споритьНе частично а полностью с 2002 года по приказу президента.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Государственная_противопожарная_служба_Российской_Федерации
***
Продолжим...
Список пострадавших при пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово поступил в редакцию "Комсомольской правды".
1) Бакулинский А. С., 13 лет - отравление угарным газом легкой степени (здесь и далее - ОУГЛС)
2) Басовский, 3 года - ОУГЛС
3) Басовская Е.В., 35 лет - ожог слизистой верхних дыхательных путей
4) Борисов Д.Е., 13 лет - ОУГЛС
5) Булакин С.В., 26 лет - ОУГЛС
6) Васенко Л.В., 55 лет - ОУГЛС
7) Заречнев Д.В., 33 года - ОУГЛС
8) Возняк А.В., 7 лет - ОУГЛС
9) Возняк М.В., 34 года – ОУГЛС
10) Гришаев П.В. 29 лет- ОУГЛС
11) Заварзин И.Е., 28 лет - кататравма, закрытая черепно-мозговая травма, ушиб мягких тканей головы, верхних и нижних конечностей, ОУГЛС
12)Заречнев Д.В. 33 года - ОУГЛС
13) Ингер Е.М., 8 лет - ожог верхних дыхательных путей средней степени
14) Ингер Т.Г., 36 лет - ожог верхних дыхательных путей средней степени
15) Калачев А.А. 22 года - ОУГЛС
16) Кинапшина Л.В., 20 лет - ОУГЛС
17) Колобухов К.И., 54 года - ОУГЛС
18) Кривоносова Я.А., 36 лет - ОУГЛС
19) Кривоносов И., 7 лет - ОУГЛС
20) Лахонин Е.А., 58 лет - отравление угарным газом средней степени (здесь и далее - ОУГСС)
21) Лобиков П.В., 43 года - ОУГЛС
22) Лопатина О.В. 46 лет - ОУГЛС
23) Мелешкина И, 37 лет (беременность 17 недель) – ОУГЛС
24) Мишунина Д.А. 17 лет - диагноз на момент подписания номера не был известен
25) Москаленко С. Е., 12 лет - ОУГЛС, пульмонит, ушиб легкого, перелом костей таза, ушибы, ожоги верхних и нижних дыхательных путей
26) Наумов С.Д., 37 лет - ОУГЛС
27) Олейникова В.И., 10 лет - ОУГЛС
28) Олимова Г.А., 58 лет - ОУГЛС
29) Пугова А.А., 11 лет - ОУГЛС
30) Селезнев, 2 года - ОУГЛС
31) Селезнева К., 11 лет - ОУГЛС
32) Сергеев В.Ю., 34 года - перелом ногтевой фаланги 1-го пальца правой стопы
33) Симахина А.В., 14 лет - отравление угарным газом тяжелой степени (здесь и далее - ОУГТС)
34). Скрипчук Е.Ю. 35 лет, - ОУГЛС
35) Тишкова Г.С. – 36 лет - ОУГЛС
36) Трофимов Г.Е. 32 года - ОУГЛС
37) Трусов М.А., 33 года - ОУГТС, ожоги верхних конечностей
Штрихи к портрету: через 2 дня даёт интерьвью сидя в палате реанимации ( судя по оборудованию) на заправленной нетронутой кровати, полностью одетый, обут в кроссовки. Позже фото уже ноги " обрезали". Информация для тех кто не знает: в реанимации лежат голые или в рубашке не ходячие, настоящие тяжёлые больные!... Визуально состояние Трусова сами можете оценить.
38) Хорошавцев Д.О., 22 года - ОУГЛС
39) Шевелева С.В., 37 лет - ОУГЛС
Потом ещё были обращения втч с ОУГЛС общее количество 79 человек.
Из этого списка видим: только 2! Человека с отравление угарным газом тяжелой степени. и 3 человека средней степени.
При том, что все очевидцы говорят о сильном задымлении.
Сравнить можно.
Пострадавшие в «Хромой лошади». Уточненный список на 13:20
Оффтоп (текст не по теме). Время: 13:20
№ ЛПУ ФИО ДР или лет Москва Состояние
1 ГБ №1 (МСЧ2) Неизвестный умер, увезен скорой, не выгружали
2 ГБ №1 (МСЧ2) Цибуцилин Виктор 60 ИВЛ, реан, спутанное сознание, экстубирован, отравление угарным газом
3 ГБ №2 Веберлинг Олег Давидович 41 ИВЛ, реан
4 ГБ №2 Воробьева Ана Ивановна 01.06.1979 ИВЛ, реан
5 ГБ №2 Миргородский Олег Игоревич 22.05.1905 ИВЛ, реан
6 ГБ №2 Сюзев Константин Сергеевич 1969 здоров
7 ГБ №2 Сюзева Наталья Васильевна 30.11.1967 умерла, есть в списке умерших
8 ГБ №2 Титова Юлия Сергеевна 12.05.1983 экстренная хирургия
9 ГБ №2 Шишкин Андрей Геннадьевич 39 тяжелое, реанимация, ИВЛ
10 ГБ №2 Щербинина Яна Андреевна 21 ИВЛ, реанимация,
11 ГКБ 21 Айсина Роза Гумаровна 07.03.1962 Термический ожег ВДП, 45%
12 ГКБ 21 Алексеев Денис Владимирович (неизвестный) 26 Термический ожег ВДП, 72%, ИВЛ
13 ГКБ 21 Бунакова Анна Николаевна 11.06.1990 Термический ожег ВДП, 32%, нуждается в ИВЛ
14 ГКБ 21 Верещагина Екатерина Александровна 29.06.1978 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 85%, состояние тяжелое
15 ГКБ 21 Вяткина Ольга Сергеевна 26.04.1983 Термический ожег ВДП, 56%
26 ГКБ 21 Дементьева Оксана Викторовна 15.04.1983 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 87%
36 ГКБ 21 Ельмурзиев Мусса Магамедширович 13.06.1981 Москва Термический ожег ВДП, 40%
16 ГКБ 21 Казакова Любовь Олеговна 18.04.1982 Термический ожег ВДП, 20%, средней тяжести
17 ГКБ 21 Ковалев Сергей Анатольевич 05.04.1959 Термический ожег ВДП, 86%, отравление УГ
18 ГКБ 21 Константинов Александр Владимирович 10.09.1985 Москва Ожег 70%, тяжелый
19 ГКБ 21 Куропова Светлана Александровна 08.11.1980 Отравление УГ, 4%, средняя тяжесть
20 ГКБ 21 Лазнев Андрей Игоревич 09.05.1982 Термический ожег ВДП, 60%
21 ГКБ 21 Липилина Светлана Николаевна 03.11.1968 Москва Термический ожег ВДП, 40%
22 ГКБ 21 Лукина Екатерина Юрьевна 01.05.1978 Ожег 22 %, средняя тяжесть
23 ГКБ 21 Михайлов Юрий Леонидович 25.07.1978 Термический ожег ВДП, 37%
24 ГКБ 21 Неизамыев Роман Забирзянович 1988 Москва Термический ожег ВДП, 74%, тяжелый
25 ГКБ 21 Неизвестная (девушка) 25 умерла, морг
27 ГКБ 21 Татаринов Александр Анатольевич 18.07.1964 Термический ожег ВДП,90%
28 ГКБ 21 Ткаченко Анна Александровна 18.04.1981 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 70 %
29 ГКБ 21 Уткин Иван Павлович 12.04.1969 Термический ожег ВДП, 50%
30 ГКБ 21 Фалалеева Юлия Эдуардовна 26.05.1979 Москва Термический ожег ВДП, 70%
31 ГКБ 21 Хайдарова Александра Ильдаровна 29.01.1984 Термический ожег ВДП, 60%, ИВЛ
32 ГКБ 21 Чазова Ирина Александровна 22.08.1979 35%
33 ГКБ 21 Чернышева Ксения Сергеевна 11.08.1984 Термический ожег ВДП, 56%
34 ГКБ 21 Шапошникова Марина Яковлевна 16.01.1971 Термический ожег ВДП, 68%
35 ГКБ 21 Шкляева Елена Юрьевна (Шиляева Елена Викторовна) 27 Термический ожег ВДП, 50%, ИВЛ
37 ГКБ №4 Беляева Татьяна Викторовна 20.06.1979 Термические ожоги лица, туловища, конечностей 2-3 степени, около 50%. Ожег ВДП ст. Отравление угарным газом. Тяжелая
38 ГКБ №4 Епанова Елена Александровна 23.06.1976 Москва Термические ожоги лица, туловища, конечностей 2-3 степени, около 50%. Ожег ВДП ст. Отравление угарным газом. Тяжелая
39 ГКБ №4 Казакова Ольга Олеговна 09.06.1990 Термические ожеги кистей 1-2 ст. Отравление угарным газом. Ср. тяжести
43 ГКБ №4 Козлова Елена Анатольевна 28.11.1980 Отравление угарным газом. Респираторный дистресс синдром. ИВЛ. Крайне тяжелая.
40 ГКБ №4 Меньжаева Ирина Алексеевна 05.01.1978 Москва Термические ожеги кистей 1-2 ст. Отравление угарным газом. Ср. тяжести
41 ГКБ №4 Миньков Андрей Юрьевич 04.12.1968 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей 1-2 степени, 15 %. Отравление угарным газом. Тяжелая
42 ГКБ №4 Налбадян Петр Анатольевич 09.05.1975 Термические ожоги лица,верхних конечностей 1-2 степени, 10 %. Отравление угарным газом. Тяжелая
44 ГКБ №4 Неизвестный 35 Ожег лица 1 ст. Ожег ВДП. Отравление угарным газом. ИВЛ. Крайне тяжелый.
45 ГКБ №4 Некрасов Денис Алексеевич 06.07.1978 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей, туловища 1-2 степени, 40 %. ИВЛ, Отравление угарным газом. Тяжелая
46 ГКБ №4 Симонов Дмитрий Михайлович примерно 37 Термические ожеги 2-4 ст. 85%. Ожеговый шок. Ожег ВДП. Отравление угарным газом. ИВЛ. Крайне тяжелый
47 ГКБ №4 Фадеева Наталья Анатольевна 09.02.1977 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей, нижних конечностей, 1-2 степени, 30 %. Отравление угарным газом. Тяжелая, ИВЛ
48 ККБ Балашова Надежда Владимировна 1981 палата пробуждения, ожег второй степени верхних и нижних конечностей, те
68 ККБ Безе Ирина Викторовна 1982 палата пробуждения, ожог тела 80%
49 ККБ Безе Марина Викторовна 25 операционная, ожеги нижних конечностей, спины, рук, лица
64 ККБ Бородулина Анна Владимировна 26 палата пробуждения, ожог дыхательных путей
57 ККБ Власов Владимир Михалойвич 1981 хирургия, термический ожег тела верхних и нижних конечностей, 20-30 % II-I
56 ККБ Епишина Наталья Воладимировна 1984 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
75 ККБ Жильцов Владимир Юрьевич 38 торакальное, ожег лица, конечностей, шеи, спины, ВДП, шок II Ст.
77 ККБ Золотио Татьяна Сергеевна 17.12.1982 реанимация
69 ККБ Зубарев Валентин Викторович 28.02.1969 операционная, ожог ВДП, термический ожог лица
74 ККБ Зубова Мария Алексеевна 11.12.1972 урологическое, ожег бедра I ст. 4%, ожег роговицы первой степени правого г
59 ККБ Калашников Вадим Леонидович 39 ССХ и ОХ, ожеги верхних конечностей I степени, рваные раны верхних конеч
78 ККБ Калиновский Антон Михайлович 15.09.1983 реанимация
58 ККБ Карпинская Алла Константиновна 1983 хирургия, отравление УГ, ожег дыхательных путей
55 ККБ Климова Ольга Александровна 1982 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
79 ККБ Кореева Ляме Шавнаховна 03.04.1977 реанимация
80 ККБ Кошелева Светлана Владимировна 38 реанимация, ожег ВДП
53 ККБ Кубликова Юлия Викторовна 1980 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
72 ККБ Кузнецова Татьяна Викторовна 22.01.1972 нейрохирургическое, ожег I-II лица, конечностей, груди, спины и ягодиц 70%
51 ККБ Лебедев Евгений Геннадьевич 1967 травмотология, 20-30%, II ст., отравление УГ
63 ККБ Маматова Марина Владимировна 1962 палата пробуждения, ожег верхних дыхательных путей, лица, верхних конечн
67 ККБ Неизвестная около 30 Москва палата пробуждения, ожог верхних дыхательных путей
66 ККБ Неизвестная около 25 Москва палата пробуждения, ожог дыхательных путей, ожог тела 25%
65 ККБ Неизвестная Светлана около 30 палата пробуждения, ожог дыхательных путей
81 ККБ Неизвестный реанимация
82 ККБ Неизвестный реанимация
83 ККБ Неизвестный реанимация
84 ККБ Неизвестный умер
85 ККБ Неизвестный умер
86 ККБ Неизвестный умер
87 ККБ Неизвестный умер
62 ККБ Неизвестый операционная
50 ККБ Павин Владислав Геннадьевич 1968 операционная, термический ожег тела 90%, ожег ВДП
70 ККБ Расова Вера Ивановна 10.02.1983 нейрохирургическое, термический ожег, II-III ст., ожег рук лица, туловища 20
60 ККБ Сопегина Светлана Леопольдовна 40 Москва операционная, ожеги обоих нижних конечностей рук и лица
61 ККБ Старостина Татьяна Александровна 1979 операционная
52 ККБ Суетин Александр Борисович 1967 травмотология, 20-30% II-III ст., отравление УГ
73 ККБ Тихомирова Ольга Сергеевна 03.04.1981 урологическое, ожег II-III ст. лица рук спины 10% роговицы правого глаза II с
71 ККБ Фролова Ирина Васильевна 17.05.1984 нейрохирургическое, ожег спины, рук, лица, II-III ст. 30%
76 ККБ Черепанова Марина Андреевна 01.12.1985 реанимация
54 ККБ Шевченко Олеся Александровна 1984 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
88 МСЧ №1 Богданова Юлия Сергеевна 27 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация,тяжелое ИВЛ
89 МСЧ №1 Борисевич Игорь Леонидович 42 Терм ожег тела 80-90% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, крайне тяж, ИВ
90 МСЧ №1 Борисевич Ольга Викторовна 41 Стресс, тер отделение
91 МСЧ №1 Идрисова Ирина Раисовна 27 Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация крайне тяжел, ИВЛ
92 МСЧ №1 Меркурьева Елена Витальевна 27 Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация крайне тяжел, ИВЛ
93 МСЧ №1 Неизвестная, ж, темноволосая, смуглая 25-30 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, тяжел ИВЛ
94 МСЧ №1 Нестерова Ольга Аркадьевна 30 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, ИВЛ реан
95 МСЧ №11 Банникова Ирина 30 ИВЛ, тяжелая
96 МСЧ №11 Бразевич Андрей Иосифович 1968 Москва ожог ВДП средней тяжести
97 МСЧ №11 Ващенко Сергей Игоревич 37 средней тяжести
99 МСЧ №11 Иванов Алексей ИВЛ, средней тяжести
98 МСЧ №11 Каурова Ирина Владимировна 1978 Москва ожог средней тяжести
100 МСЧ №11 Неизвестная ИВЛ, тяжелый
101 МСЧ №11 Неизвестный ИВЛ, тяжелый
102 МСЧ №11 Неизвестный ИВЛ, тяжелый
103 МСЧ №11 Путина Светлана Николаевна 31 Москва ожег средней тяжести
104 МСЧ №11 Садыков Артур 27 средней тяжести, хирургия
105 МСЧ №11 Труш Игорь Алексеевич 54 ИВЛ, крайне тяжелый
106 МСЧ №11 Черкыжекий Сергей Юрьевич 36 ИВЛ, тяжелый
107 МСЧ№9 Бабушкин Сергей Викторович ушел домой
108 МСЧ№9 Баканин Александр
109 МСЧ№9 Батуева Ирина Владимировна травматология, тяжелое состояние
110 МСЧ№9 Богданова Анна Сергеевна 1984 S40-45
111 МСЧ№9 Буряков Олег
112 МСЧ№9 Габова Марина Николаевна 1966 40-50%, ожег ВДП
113 МСЧ№9 Гинина Ольга Юрьевна 17.01.1983
114 МСЧ№9 Дербенев Игорь Сергеевич 03.03.1983 45%, ожег ВДП
115 МСЧ№9 Замораева Ирина Станиславовна 1978 60%
116 МСЧ№9 Зинатов Фарид Фаилович
117 МСЧ№9 Ильиных Ольга Ивановна токсикология
118 МСЧ№9 Казакова Юлия Александровна 1980
119 МСЧ№9 Казарян Эдуард 12.02.1975 90% ожег ВДП, глаза
120 МСЧ№9 Козлова Юлия Александровна 1980 S60-70
121 МСЧ№9 Лопухина Алла Павловна ушла домой
122 МСЧ№9 Михалев Андрей Юрьевич ИВЛ
123 МСЧ№9 Мрыхина Александра Викторовна 1984 травма
124 МСЧ№9 Нагорняк Наталья Андреевна 28.11.1983 45%
125 МСЧ№9 Неизвестная ИВЛ
126 МСЧ№9 Неизвестная кома
127 МСЧ№9 Нурисламова Елена 01.06.1983 40%
128 МСЧ№9 Паластров Сергей Юрьевич отравление УГ
129 МСЧ№9 Патракова Оксана Александровна 25 ИВЛ, реанимация
130 МСЧ№9 Погорелкин Сергей Михайлович 08.09.1968 ИВЛ, реанимация
131 МСЧ№9 Полюдова Анна Олеговна токсикология, отравление УГ
132 МСЧ№9 Рабова Марина
133 МСЧ№9 Самойлова Марина Сергеевна 27 ИВЛ, 80%, реанимация
134 МСЧ№9 Сидельников Борис Петрович отравление УГ
135 МСЧ№9 Стародворская Елена Викторовна 1972 Москва ИВЛ, реанимация
136 МСЧ№9 Сычев Владимир Викторович 1982 80%
137 МСЧ№9 Титлянов Александр Евгеньевич 06.04.1963 70%
138 МСЧ№9 Феткулова Евгения Юрьевна 04.09.1976 50%
139 МСЧ№9 Черепанова Анжела Алексеевна
140 МСЧ№9 Шагиева Клара
№ ЛПУ ФИО ДР или лет Москва Состояние
1 ГБ №1 (МСЧ2) Неизвестный умер, увезен скорой, не выгружали
2 ГБ №1 (МСЧ2) Цибуцилин Виктор 60 ИВЛ, реан, спутанное сознание, экстубирован, отравление угарным газом
3 ГБ №2 Веберлинг Олег Давидович 41 ИВЛ, реан
4 ГБ №2 Воробьева Ана Ивановна 01.06.1979 ИВЛ, реан
5 ГБ №2 Миргородский Олег Игоревич 22.05.1905 ИВЛ, реан
6 ГБ №2 Сюзев Константин Сергеевич 1969 здоров
7 ГБ №2 Сюзева Наталья Васильевна 30.11.1967 умерла, есть в списке умерших
8 ГБ №2 Титова Юлия Сергеевна 12.05.1983 экстренная хирургия
9 ГБ №2 Шишкин Андрей Геннадьевич 39 тяжелое, реанимация, ИВЛ
10 ГБ №2 Щербинина Яна Андреевна 21 ИВЛ, реанимация,
11 ГКБ 21 Айсина Роза Гумаровна 07.03.1962 Термический ожег ВДП, 45%
12 ГКБ 21 Алексеев Денис Владимирович (неизвестный) 26 Термический ожег ВДП, 72%, ИВЛ
13 ГКБ 21 Бунакова Анна Николаевна 11.06.1990 Термический ожег ВДП, 32%, нуждается в ИВЛ
14 ГКБ 21 Верещагина Екатерина Александровна 29.06.1978 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 85%, состояние тяжелое
15 ГКБ 21 Вяткина Ольга Сергеевна 26.04.1983 Термический ожег ВДП, 56%
26 ГКБ 21 Дементьева Оксана Викторовна 15.04.1983 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 87%
36 ГКБ 21 Ельмурзиев Мусса Магамедширович 13.06.1981 Москва Термический ожег ВДП, 40%
16 ГКБ 21 Казакова Любовь Олеговна 18.04.1982 Термический ожег ВДП, 20%, средней тяжести
17 ГКБ 21 Ковалев Сергей Анатольевич 05.04.1959 Термический ожег ВДП, 86%, отравление УГ
18 ГКБ 21 Константинов Александр Владимирович 10.09.1985 Москва Ожег 70%, тяжелый
19 ГКБ 21 Куропова Светлана Александровна 08.11.1980 Отравление УГ, 4%, средняя тяжесть
20 ГКБ 21 Лазнев Андрей Игоревич 09.05.1982 Термический ожег ВДП, 60%
21 ГКБ 21 Липилина Светлана Николаевна 03.11.1968 Москва Термический ожег ВДП, 40%
22 ГКБ 21 Лукина Екатерина Юрьевна 01.05.1978 Ожег 22 %, средняя тяжесть
23 ГКБ 21 Михайлов Юрий Леонидович 25.07.1978 Термический ожег ВДП, 37%
24 ГКБ 21 Неизамыев Роман Забирзянович 1988 Москва Термический ожег ВДП, 74%, тяжелый
25 ГКБ 21 Неизвестная (девушка) 25 умерла, морг
27 ГКБ 21 Татаринов Александр Анатольевич 18.07.1964 Термический ожег ВДП,90%
28 ГКБ 21 Ткаченко Анна Александровна 18.04.1981 ИВЛ, Термический ожег ВДП, 70 %
29 ГКБ 21 Уткин Иван Павлович 12.04.1969 Термический ожег ВДП, 50%
30 ГКБ 21 Фалалеева Юлия Эдуардовна 26.05.1979 Москва Термический ожег ВДП, 70%
31 ГКБ 21 Хайдарова Александра Ильдаровна 29.01.1984 Термический ожег ВДП, 60%, ИВЛ
32 ГКБ 21 Чазова Ирина Александровна 22.08.1979 35%
33 ГКБ 21 Чернышева Ксения Сергеевна 11.08.1984 Термический ожег ВДП, 56%
34 ГКБ 21 Шапошникова Марина Яковлевна 16.01.1971 Термический ожег ВДП, 68%
35 ГКБ 21 Шкляева Елена Юрьевна (Шиляева Елена Викторовна) 27 Термический ожег ВДП, 50%, ИВЛ
37 ГКБ №4 Беляева Татьяна Викторовна 20.06.1979 Термические ожоги лица, туловища, конечностей 2-3 степени, около 50%. Ожег ВДП ст. Отравление угарным газом. Тяжелая
38 ГКБ №4 Епанова Елена Александровна 23.06.1976 Москва Термические ожоги лица, туловища, конечностей 2-3 степени, около 50%. Ожег ВДП ст. Отравление угарным газом. Тяжелая
39 ГКБ №4 Казакова Ольга Олеговна 09.06.1990 Термические ожеги кистей 1-2 ст. Отравление угарным газом. Ср. тяжести
43 ГКБ №4 Козлова Елена Анатольевна 28.11.1980 Отравление угарным газом. Респираторный дистресс синдром. ИВЛ. Крайне тяжелая.
40 ГКБ №4 Меньжаева Ирина Алексеевна 05.01.1978 Москва Термические ожеги кистей 1-2 ст. Отравление угарным газом. Ср. тяжести
41 ГКБ №4 Миньков Андрей Юрьевич 04.12.1968 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей 1-2 степени, 15 %. Отравление угарным газом. Тяжелая
42 ГКБ №4 Налбадян Петр Анатольевич 09.05.1975 Термические ожоги лица,верхних конечностей 1-2 степени, 10 %. Отравление угарным газом. Тяжелая
44 ГКБ №4 Неизвестный 35 Ожег лица 1 ст. Ожег ВДП. Отравление угарным газом. ИВЛ. Крайне тяжелый.
45 ГКБ №4 Некрасов Денис Алексеевич 06.07.1978 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей, туловища 1-2 степени, 40 %. ИВЛ, Отравление угарным газом. Тяжелая
46 ГКБ №4 Симонов Дмитрий Михайлович примерно 37 Термические ожеги 2-4 ст. 85%. Ожеговый шок. Ожег ВДП. Отравление угарным газом. ИВЛ. Крайне тяжелый
47 ГКБ №4 Фадеева Наталья Анатольевна 09.02.1977 Москва Термические ожоги лица,верхних конечностей, нижних конечностей, 1-2 степени, 30 %. Отравление угарным газом. Тяжелая, ИВЛ
48 ККБ Балашова Надежда Владимировна 1981 палата пробуждения, ожег второй степени верхних и нижних конечностей, те
68 ККБ Безе Ирина Викторовна 1982 палата пробуждения, ожог тела 80%
49 ККБ Безе Марина Викторовна 25 операционная, ожеги нижних конечностей, спины, рук, лица
64 ККБ Бородулина Анна Владимировна 26 палата пробуждения, ожог дыхательных путей
57 ККБ Власов Владимир Михалойвич 1981 хирургия, термический ожег тела верхних и нижних конечностей, 20-30 % II-I
56 ККБ Епишина Наталья Воладимировна 1984 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
75 ККБ Жильцов Владимир Юрьевич 38 торакальное, ожег лица, конечностей, шеи, спины, ВДП, шок II Ст.
77 ККБ Золотио Татьяна Сергеевна 17.12.1982 реанимация
69 ККБ Зубарев Валентин Викторович 28.02.1969 операционная, ожог ВДП, термический ожог лица
74 ККБ Зубова Мария Алексеевна 11.12.1972 урологическое, ожег бедра I ст. 4%, ожег роговицы первой степени правого г
59 ККБ Калашников Вадим Леонидович 39 ССХ и ОХ, ожеги верхних конечностей I степени, рваные раны верхних конеч
78 ККБ Калиновский Антон Михайлович 15.09.1983 реанимация
58 ККБ Карпинская Алла Константиновна 1983 хирургия, отравление УГ, ожег дыхательных путей
55 ККБ Климова Ольга Александровна 1982 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
79 ККБ Кореева Ляме Шавнаховна 03.04.1977 реанимация
80 ККБ Кошелева Светлана Владимировна 38 реанимация, ожег ВДП
53 ККБ Кубликова Юлия Викторовна 1980 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
72 ККБ Кузнецова Татьяна Викторовна 22.01.1972 нейрохирургическое, ожег I-II лица, конечностей, груди, спины и ягодиц 70%
51 ККБ Лебедев Евгений Геннадьевич 1967 травмотология, 20-30%, II ст., отравление УГ
63 ККБ Маматова Марина Владимировна 1962 палата пробуждения, ожег верхних дыхательных путей, лица, верхних конечн
67 ККБ Неизвестная около 30 Москва палата пробуждения, ожог верхних дыхательных путей
66 ККБ Неизвестная около 25 Москва палата пробуждения, ожог дыхательных путей, ожог тела 25%
65 ККБ Неизвестная Светлана около 30 палата пробуждения, ожог дыхательных путей
81 ККБ Неизвестный реанимация
82 ККБ Неизвестный реанимация
83 ККБ Неизвестный реанимация
84 ККБ Неизвестный умер
85 ККБ Неизвестный умер
86 ККБ Неизвестный умер
87 ККБ Неизвестный умер
62 ККБ Неизвестый операционная
50 ККБ Павин Владислав Геннадьевич 1968 операционная, термический ожег тела 90%, ожег ВДП
70 ККБ Расова Вера Ивановна 10.02.1983 нейрохирургическое, термический ожег, II-III ст., ожег рук лица, туловища 20
60 ККБ Сопегина Светлана Леопольдовна 40 Москва операционная, ожеги обоих нижних конечностей рук и лица
61 ККБ Старостина Татьяна Александровна 1979 операционная
52 ККБ Суетин Александр Борисович 1967 травмотология, 20-30% II-III ст., отравление УГ
73 ККБ Тихомирова Ольга Сергеевна 03.04.1981 урологическое, ожег II-III ст. лица рук спины 10% роговицы правого глаза II с
71 ККБ Фролова Ирина Васильевна 17.05.1984 нейрохирургическое, ожег спины, рук, лица, II-III ст. 30%
76 ККБ Черепанова Марина Андреевна 01.12.1985 реанимация
54 ККБ Шевченко Олеся Александровна 1984 травмотология, 20-30 % II-III ст., отравление УГ
88 МСЧ №1 Богданова Юлия Сергеевна 27 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация,тяжелое ИВЛ
89 МСЧ №1 Борисевич Игорь Леонидович 42 Терм ожег тела 80-90% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, крайне тяж, ИВ
90 МСЧ №1 Борисевич Ольга Викторовна 41 Стресс, тер отделение
91 МСЧ №1 Идрисова Ирина Раисовна 27 Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация крайне тяжел, ИВЛ
92 МСЧ №1 Меркурьева Елена Витальевна 27 Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация крайне тяжел, ИВЛ
93 МСЧ №1 Неизвестная, ж, темноволосая, смуглая 25-30 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, тяжел ИВЛ
94 МСЧ №1 Нестерова Ольга Аркадьевна 30 Москва Терм ожег тела 70% 2ст-3ст, терм ожег ВДП,реанимация, ИВЛ реан
95 МСЧ №11 Банникова Ирина 30 ИВЛ, тяжелая
96 МСЧ №11 Бразевич Андрей Иосифович 1968 Москва ожог ВДП средней тяжести
97 МСЧ №11 Ващенко Сергей Игоревич 37 средней тяжести
99 МСЧ №11 Иванов Алексей ИВЛ, средней тяжести
98 МСЧ №11 Каурова Ирина Владимировна 1978 Москва ожог средней тяжести
100 МСЧ №11 Неизвестная ИВЛ, тяжелый
101 МСЧ №11 Неизвестный ИВЛ, тяжелый
102 МСЧ №11 Неизвестный ИВЛ, тяжелый
103 МСЧ №11 Путина Светлана Николаевна 31 Москва ожег средней тяжести
104 МСЧ №11 Садыков Артур 27 средней тяжести, хирургия
105 МСЧ №11 Труш Игорь Алексеевич 54 ИВЛ, крайне тяжелый
106 МСЧ №11 Черкыжекий Сергей Юрьевич 36 ИВЛ, тяжелый
107 МСЧ№9 Бабушкин Сергей Викторович ушел домой
108 МСЧ№9 Баканин Александр
109 МСЧ№9 Батуева Ирина Владимировна травматология, тяжелое состояние
110 МСЧ№9 Богданова Анна Сергеевна 1984 S40-45
111 МСЧ№9 Буряков Олег
112 МСЧ№9 Габова Марина Николаевна 1966 40-50%, ожег ВДП
113 МСЧ№9 Гинина Ольга Юрьевна 17.01.1983
114 МСЧ№9 Дербенев Игорь Сергеевич 03.03.1983 45%, ожег ВДП
115 МСЧ№9 Замораева Ирина Станиславовна 1978 60%
116 МСЧ№9 Зинатов Фарид Фаилович
117 МСЧ№9 Ильиных Ольга Ивановна токсикология
118 МСЧ№9 Казакова Юлия Александровна 1980
119 МСЧ№9 Казарян Эдуард 12.02.1975 90% ожег ВДП, глаза
120 МСЧ№9 Козлова Юлия Александровна 1980 S60-70
121 МСЧ№9 Лопухина Алла Павловна ушла домой
122 МСЧ№9 Михалев Андрей Юрьевич ИВЛ
123 МСЧ№9 Мрыхина Александра Викторовна 1984 травма
124 МСЧ№9 Нагорняк Наталья Андреевна 28.11.1983 45%
125 МСЧ№9 Неизвестная ИВЛ
126 МСЧ№9 Неизвестная кома
127 МСЧ№9 Нурисламова Елена 01.06.1983 40%
128 МСЧ№9 Паластров Сергей Юрьевич отравление УГ
129 МСЧ№9 Патракова Оксана Александровна 25 ИВЛ, реанимация
130 МСЧ№9 Погорелкин Сергей Михайлович 08.09.1968 ИВЛ, реанимация
131 МСЧ№9 Полюдова Анна Олеговна токсикология, отравление УГ
132 МСЧ№9 Рабова Марина
133 МСЧ№9 Самойлова Марина Сергеевна 27 ИВЛ, 80%, реанимация
134 МСЧ№9 Сидельников Борис Петрович отравление УГ
135 МСЧ№9 Стародворская Елена Викторовна 1972 Москва ИВЛ, реанимация
136 МСЧ№9 Сычев Владимир Викторович 1982 80%
137 МСЧ№9 Титлянов Александр Евгеньевич 06.04.1963 70%
138 МСЧ№9 Феткулова Евгения Юрьевна 04.09.1976 50%
139 МСЧ№9 Черепанова Анжела Алексеевна
140 МСЧ№9 Шагиева Клара
В списке мы видим очень много тяжёлых, которых вытаскивали пожарные в бессознательном состоянии.
Ни одно тело не сгорели до пепла!
Пожар был потушен в течении 4 часов.
Зимняя вишня: тяжёлых нет, все пострадавшие вышли самостоятельно, пожарные спасли одного мужчину ,нашли на 2 этаже, Трусова с 4 этажа.несколько человек спустили с крыши.на это понадобилось более часа.
Пожар был потушен к утру.( Более 12 часов)
Всего задействовано было около 600 спасателей, из многих окрестностных регионов... но к этому времени спасать только было некого
. 25 пожарных вместо 120
По мнению эксперта, в критическое для спасения время в «Зимней вишне» работало 25 газодымозащитников, тогда как для спасения 60 человек в таких условиях необходимо 120 спасателей. Необходимое количество сотрудников МЧС прибыло на пожар, когда спасать людей было уже поздно.
Выводы:
Один из: пожаротушение стало ещё хуже чем 2009 г., спасения людей не было...
Всего погибло 60, большая часть тел : опознать невозможно, по фрагментарным остаткам и экспертизе ДНК.( Буду благодарна если найдете список отправленных на ДНК в Москву. Не нашла.)
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 09:50
Федеральная противопожарная служба является составной частью Государственной противопожарной службы и входит в систему Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России).
Основные функции Проводит профилактику, тушение пожаров и аварийно-спасательные работы:на объектах, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектах, особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации, при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей;в закрытых административно-территориальных образованиях, а также в особо важных и режимных организациях;Осуществляет контроль за исполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями федеральных законов технических регламентов и иных нормативных правовых актов в области пожарной безопасности;Осуществляет оперативное управление другими видами пожарной охраны, силами и средствами, привлекаемыми для тушения пожаров на объектах, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектах, особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей;Проводит мониторинг состояния пожарной безопасности на территории Российской Федерации; готовит предложения для органов государственной власти и органов местного самоуправления по осуществлению мер в области обеспечения пожарной безопасности;Проводит противопожарную пропаганду и обучение населения мерам пожарной безопасности;Организует и ведет официальный статистический учёт и государственную статистическую отчетность по пожарам и их последствиям на территории Российской Федерации, показателям оперативной деятельности и ресурсам федеральной противопожарной службы, противопожарной службы субъектов Российской Федерации и иных видов пожарной охраны;Готовит проекты нормативных правовых актов МЧС России в области пожарной безопасности и организации деятельности федеральной противопожарной службы
Договорные подразделения федеральной противопожарной службы содержатся за счет защищаемых объектов. Здания, сооружения, помещения, пожарная и другая техника, а также оборудование, снаряжение и имущество, переданные в пользование договорному подразделению ФПС, являются собственностью организации и остаются на её балансе[23].
Техническое регулирование и надзор
По мнению координатора рабочей группы при президенте РФ по реформе техрегулирования в 2001-2007 годах Александра Рубцова противопожарные требования в России запутаны и противоречивы[24]:
Противопожарные службы субъектов Российской Федерации являются составной частью Государственной противопожарной службы и не входят в систему Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России)
Противопожарная служба субъектов Российской Федерации создается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации.
Деятельность этих служб по тушению пожаров регулируется федеральными нормативными актами, текущая деятельность регулируется нормативными актами органов власти субъектов Российской Федерации.
Отправлено: Ray74 - 30.04.18 18:46
ну очень терпеливо.Так вы поведаете по поводу "функциональных" и "должностных" обязанностей? Я все жду цитат и ссылок.
приказ отражает общее положение.
а есть еще функциональные и должностные обязанности, расписание структуры подразделений и прочие уточняющие подробности.
вы в армии не служили,что ли?
работа на пожаре,это такая же командная работа,приравнивается к БД,кстати,они вместе гасят пожар и устраняют его последствия,но каждый делает свою работу,так положено.
Иначе нельзя.
Неужели так сложно понять?
Добавлено позже:
Посмотрел тут ключевые медийные фигуры. Присмотритесь, помните кто это?
(https://i.mycdn.me/image?id=803872974064&t=3&plc=WEB&tkn=*8vnuvI9eh8j-K7_3O3qG5Xjv1-w)
Добавлено позже:
Сравниваем.
Вот Алена Ленина во дворе школы №7 возле "Зимней Вишни".
(https://i.ytimg.com/vi/ecyv7ty4k4Y/maxresdefault.jpg)
А вот профиль несколько другой дамочки из ОК
(https://i.mycdn.me/image?id=803872959216&t=3&plc=WEB&tkn=*8MbAlP_Px62Em1QIU3mn_bYSLiU)
Вот она же, с той же датой рождения, но уже Олей ее зовут.
(https://sun9-1.userapi.com/c840733/v840733550/72ad7/uOHeskVxpQ0.jpg)
http://valet.ru/user/9003975/ (http://valet.ru/user/9003975/)
Отправлено: Berg - 30.04.18 21:02
(Кстати, в учебных программах, учебниках и так далее такого примера, как спасти человека из стеклянного современного горящего лифта, не было. Значит, советов, инструкций, примеров пожарным нет. Теперь, после»Зимней вишни», будет. – Ред.)А Ред.это кто?
Этот самый Ред. не в темн, оказывается, что при пожаре категорически запрещено пользоваться лифтами (да они и отключаются, но мало ли),как иты пользоваться лифтом единственному человеку в здании.Это общая практика,для всех стран.
Хотя я и не поняла,зачем вы мне это все написали.
Добавлено позже:
Так вы поведаете по поводу "функциональных" и "должностных" обязанностей? Я все жду цитат и ссылокЖдите, дорогой, ждите.
П.с. цитаты ему, ссылки... с изумлением глядя на текст ниже:Вона оно што...
Отправлено: Ray74 - 30.04.18 21:09
Добавлено позже:Ждите, дорогой, ждите.Ну собственно, все понятно. Спасибо.
П.с. цитаты ему, ссылки... с изумлением глядя на текст ниже:Вона оно што...
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 21:30
Отправлено: Ray74 - 30.04.18 21:40
Не очень уверена , что это один и тот же человек, но может ошибаюсь. У меня сестра Алена - елена, аленой не записывали , ей 41 год.однокурсница-снежана-оля.знакомая -татьяна-яна. И не одного диверсанта среди них нет)Ну да, только в данном случае это люди с разными фамилиями. В случае с ЗВ она Алена Ленина, в соцсетях она Елена Цаценко и Ольга Цаценко - это два персонажа с одной датой рождения.
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 21:45
Ну да, только в данном случае это люди с разными фамилиями. В случае с ЗВ она Алена Ленина, в соцсетях она Елена Цаценко и Ольга Цаценко - это два персонажа с одной датой рождения.Ну елена -алена объяснила. Цаценко -девичья фамилия, ольга сестра. Просто предположение
Добавлено позже:
Алена ленина у Ольги в друзьях
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Две справа не то?из меня физиогномист так себе
Добавлено позже:
Это 2 сестры, море фото что у первой , что у второй в соцсетях, где вместе. Ох, любите вы ребусы)
Отправлено: Ray74 - 01.05.18 06:50
Ну елена -алена объяснила. Цаценко -девичья фамилия, ольга сестра. Просто предположениеНу с Ольгой сестрой понятно, она вроде пишет, что близняшки. Но вы полагаете, что Елена вышла замуж за Ильича?:)
Но в любом случае, что простой аниматор, у которого никто не погиб в этом пожаре, которая по ее же словам не была в "Зимней вишне" в тот день делает рядом с Владимиром Владимировичем Путиным?
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/3/27/a0c13c58097ba52f3dd8aed06243d97d-full.jpg)
Поймите, я не считаю ее фейковым человеком, но занимается она (Елена) чем то непонятным.
Отправлено: юлия8980 - 01.05.18 07:02
Ну с Ольгой сестрой понятно, она вроде пишет, что близняшки. Но вы полагаете, что Елена вышла замуж за Ильича?:)Ну во первых возможно псевдоним (нынче модно), во вторых мне кажется ,что это какая то пресс конференция, посвященная пожару.
Но в любом случае, что простой аниматор, у которого никто не погиб в этом пожаре, которая по ее же словам не была в "Зимней вишне" в тот день делает рядом с Владимиром Владимировичем Путиным?
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/3/27/a0c13c58097ba52f3dd8aed06243d97d-full.jpg)
Поймите, я не считаю ее фейковым человеком, но занимается она (Елена) чем то непонятным.
Отправлено: Ray74 - 01.05.18 07:26
Ну во первых возможно псевдоним (нынче модно), во вторых мне кажется ,что это какая то пресс конференция, посвященная пожару.Вряд ли в таком деле будет псевдоним фигурировать, это все равно, что если бы меня сняли и сказали вот Рэй74 дает интервью по ситуации в Кемерово.:)
И это не пресс-конференция, это интервью с ВВП, по результатам встречи с инициативной группой.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 10:19
Вот здесь можно теперь...
https://videorolikov.net/video/257795/kemerovo-zimnyaya-vishnya-ktery-i-roli-shou-dvojnikov/ (https://videorolikov.net/video/257795/kemerovo-zimnyaya-vishnya-ktery-i-roli-shou-dvojnikov/)
Теща Вострикова... Теперь понятно мне многое.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg658890#msg658890 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg658890#msg658890)
Отправлено: Berg - 01.05.18 11:03
Ну во первых возможно псевдоним (нынче модно), во вторых мне кажется ,что это какая то пресс конференция, посвященная пожаруВторое фото очень похоже на жабу: разная освещенность и расположение лиц, как и и размеры.
Добавлено позже:
Ну во первых возможно псевдоним (нынче модно), во вторых мне кажется ,что это какая то пресс конференция, посвященная пожару.это изображение идет только в таком комплекте-два сразу и я смогла найти их в гугле только на шести сайтах.Явный фэйк.Скорее всего вместо лица девушки там было чье то другое.
Отправлено: юлия8980 - 01.05.18 12:24
Вряд ли в таком деле будет псевдоним фигурировать, это все равно, что если бы меня сняли и сказали вот Рэй74 дает интервью по ситуации в Кемерово.:)? И что вас итак напрягает , ну инициативная группа. Как представилась так и представили.
И это не пресс-конференция, это интервью с ВВП, по результатам встречи с инициативной группой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 23:48
Ну да, только в данном случае это люди с разными фамилиями. В случае с ЗВ она Алена Ленина, в соцсетях она Елена Цаценко и Ольга Цаценко - это два персонажа с одной датой рождения."Лена Ленина". Была такая труженица гламура и дискурса в прошлом десятилетии. Что-то давно уже неслышно.
Отправлено: Ray74 - 01.05.18 23:56
"Лена Ленина". Была такая труженица гламура и дискурса в прошлом десятилетии. Что-то давно уже неслышно.Да почему, слышно. А так, это напоминает какую то странную пародию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 23:59
Да почему, слышно. А так, это напоминает какую то странную пародию.Вы все намекаете,а свою мысль четко сформулировать не решаетесь. Как мне кажется.
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 00:08
Вы все намекаете,а свою мысль четко сформулировать не решаетесь. Как мне кажется.Вы правы, именно не решаюсь.
Отправлено: JackFS - 02.05.18 00:34
Второе фото очень похоже на жабу: разная освещенность и расположение лиц, как и и размеры.На жабу не очень похоже, даже если это она.
это изображение идет только в таком комплекте-два сразу и я смогла найти их в гугле только на шести сайтах.А вот это заставляет задуматься. Нужно помнить, что пропаганда и деза идет не только с правительственных СМИ. Нужно критически относится ко всей информации.
Ray74, а вы на других форумах по этой теме что-нибудь пишете? Или только тут? Просто вопрос.
Отправлено: юлия8980 - 02.05.18 05:01
Прежняя ссылка про двойников уже "подчищено"Зачем ? Зачем по вашему нужны подмены?вот хоть какую версию возьми , замена людей на актеров или кого там ну вообще никуда не лезет.
Вот здесь можно теперь...
[url]https://videorolikov.net/video/257795/kemerovo-zimnyaya-vishnya-ktery-i-roli-shou-dvojnikov/[/url] ([url]https://videorolikov.net/video/257795/kemerovo-zimnyaya-vishnya-ktery-i-roli-shou-dvojnikov/[/url])
Теща Вострикова... Теперь понятно мне многое.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg658890#msg658890[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg658890#msg658890[/url])
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.05.18 05:41
вообще никуда не лезетНеужели? И даже, Если учесть, что инциативная группа из фейковах людей ездила в морг? Чтобы посчитать и всех успокоить?
Оффтоп (текст не по теме). Ответила, если правильно поняла ваше употребление " лезет," слишком много жаргона для высокообразованных,как вы о себе тут выражались
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Комментарий: Флейм
Отправлено: Berg - 02.05.18 05:56
На жабу не очень похоже, даже если это онада я, как бы, не специалист по жабам, но как то странно по цвету: посмотрите, у нее освещенность лица одна, у Путина совмем другая и ладно, Путин на заднем плане, ок, у вас демократия *JOKINGLY*, но вот как раз по заднему плану и видно, что освещение в помещении так себе.
Плюс размеры.Огромная такая голова девушки.Ладно, я и в фотографировании не такой уж спец, но мне это фото очень похоже на агитационный плакат.Неестественное какое то.
Добавлено позже:
А вот это заставляет задуматься. Нужно помнить, что пропаганда и деза идет не только с правительственных СМИ. Нужно критически относится ко всей информацииДа вот если бы время, то можно, наверняка, исходники найти.
Добавлено позже:
А, и еще.Видно, что Путин что то говорит, а девушка задумчиво смотрит вдаль, а не на него.Так ведут себя только бодигарды, но она явно не по этой теме.
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 06:40
да я, как бы, не специалист по жабам, но как то странно по цвету: посмотрите, у нее освещенность лица одна, у Путина совмем другая и ладно, Путин на заднем плане, ок, у вас демократия *JOKINGLY*, но вот как раз по заднему плану и видно, что освещение в помещении так себе.Вот видео посмотрите, чтобы убедиться, что это не фотожаба. https://youtu.be/en1DO3RQtJA (https://youtu.be/en1DO3RQtJA)
Плюс размеры.Огромная такая голова девушки.Ладно, я и в фотографировании не такой уж спец, но мне это фото очень похоже на агитационный плакат.Неестественное какое то.
Добавлено позже:Да вот если бы время, то можно, наверняка, исходники найти.
Добавлено позже:
А, и еще.Видно, что Путин что то говорит, а девушка задумчиво смотрит вдаль, а не на него.Так ведут себя только бодигарды, но она явно не по этой теме.
Добавлено позже:
Неужели? И даже, Если учесть, что инциативная группа из фейковах людей ездила в морг? Чтобы посчитать и всех успокоить?Вот именно, засвидетельствовали "отсутствие лжи".
Отправлено: Gradeent - 02.05.18 09:27
Но в любом случае, что простой аниматор, у которого никто не погиб в этом пожаре, которая по ее же словам не была в "Зимней вишне" в тот день делает рядом с Владимиром Владимировичем Путиным?А реально ли разобраться с этой инициативной группой по пунктам ?
1.Кем приходятся погибшие им ?(племяники двуюродной сесты,соседи по лестничной клетке)
2.Как оказались в этой группе ?
3.Кто по профессии ? (учительница мл. классов,сантехник,врач скорой помощи) - Насколько мне представляется,то 99 % обывателей,это еще то жалкое зрелище для телевиденья.А когда они как на подбор с медийными фейсами и поставленой дикцией,это ,по моему,заставляет задуматься.
Добавлено позже:
Короче говоря,что доказывает,что инициативная группа не инициирована ,теми кто инициировал пожар ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.05.18 09:31
Кемеровчанка Ольга Задоенко рассказала, как потеряла в пожаре двоих дочек
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик «Шерлок Гномс» начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальные тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешной дым.Через два шага муж потерял сознание… Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось… Все кто там был, там и остались… Имён, фамилии, количество, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на 1.000.000 вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить… Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада.
Это сообщение Ольга опубликовала у себя в инстаграмм. Сама она в глубоком трауре, не может и не хочет общаться. Друзья семьи рассказали, что муж Михаил сейчас в реанимации.
Ольга:
зал полный детей и родителей.
Количество мест в зале 143: погибло 37, никто не вышел?
Михаил: толпа 30-40 человек...!?
Кто лжет?
Ответ: Михаил в реанимации...
Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось: славные спасатели, только немножко побоялись...
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 09:47
А реально ли разобраться с этой инициативной группой по пунктам ?Группа формировалась на митинге из главных горлопанов. Многие, в частности Ленина-Цаценко, Горбачева, Зайцев вообще не имеют родственников среди пострадавших и погибших.
1.Кем приходятся погибшие им ?(племяники двуюродной сесты,соседи по лестничной клетке)
2.Как оказались в этой группе ?
3.Кто по профессии ? (учительница мл. классов,сантехник,врач скорой помощи) - Насколько мне представляется,то 99 % обывателей,это еще то жалкое зрелище для телевиденья.А когда они как на подбор с медийными фейсами и поставленой дикцией,это ,по моему,заставляет задуматься.
Добавлено позже:
Короче говоря,что доказывает,что инициативная группа не инициирована ,теми кто инициировал пожар ?
Отправлено: юлия8980 - 02.05.18 14:48
Неужели? И даже, Если учесть, что инциативная группа из фейковах людей ездила в морг? Чтобы посчитать и всех успокоить?Слишком много личного в отношении меня вы себе позволяете. С чего вы взяли про фейковых людей? Вы такую рассказываете схему при которой полроссии участвуют в сговоре. Остановитесь и задумайтесь , что за обьем операции вы рисуете. Ответила, если правильно поняла ваше употребление " лезет," слишком много жаргона для высокообразованных,как вы о себе тут выражались
Добавлено позже:
А реально ли разобраться с этой инициативной группой по пунктам ?Эти ваши фейковые люди жители кемерово, ну остановитесь уже. В инициативную группу может войти любой желающий, сострадающий. Что вас смущает , даже если это реальное фото, в чем я тоже сомневаюсь (очень неестественно смотриться).? Она же не шампанское с ним пьет , а присутствует на встрече по поводу пожара как житель города.да , теперь еще Полгорода пожар организовали
1.Кем приходятся погибшие им ?(племяники двуюродной сесты,соседи по лестничной клетке)
2.Как оказались в этой группе ?
3.Кто по профессии ? (учительница мл. классов,сантехник,врач скорой помощи) - Насколько мне представляется,то 99 % обывателей,это еще то жалкое зрелище для телевиденья.А когда они как на подбор с медийными фейсами и поставленой дикцией,это ,по моему,заставляет задуматься.
Добавлено позже:
Короче говоря,что доказывает,что инициативная группа не инициирована ,теми кто инициировал пожар ?
Добавлено позже:
https://m.krsk.kp.ru/daily/26811/3847634/Что опять не так?естественно он изначально был в реанимации, что она его называет мужем и?потолки обрушились, а спасателям своими головами нужно было его поддерживать? Это естественный процесс при таком пожаре
Кемеровчанка Ольга Задоенко рассказала, как потеряла в пожаре двоих дочек
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик «Шерлок Гномс» начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальные тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешной дым.Через два шага муж потерял сознание… Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось… Все кто там был, там и остались… Имён, фамилии, количество, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на 1.000.000 вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить… Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада.
Это сообщение Ольга опубликовала у себя в инстаграмм. Сама она в глубоком трауре, не может и не хочет общаться. Друзья семьи рассказали, что муж Михаил сейчас в реанимации.
Ольга:
зал полный детей и родителей.
Количество мест в зале 143: погибло 37, никто не вышел?
Михаил: толпа 30-40 человек...!?
Кто лжет?
Ответ: Михаил в реанимации...
Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось: славные спасатели, только немножко побоялись...
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.18 20:28
Вот ее сообщение одной из участниц (модератору) группы ВК посвященной пожару: "Здравствуйте,самочувствие получше намного.из больницы меня перевели в санаторий сейчас второй курс реабилитации)спасибо вам за поддержку!!!"
Добавлено позже:
Группа формировалась на митинге из главных горлопанов. Многие, в частности Ленина-Цаценко, Горбачева, Зайцев вообще не имеют родственников среди пострадавших и погибших.Т.Н. инициативная группа, это контрпропагандисткий ход власти. Вы нам вбросы о сотнях погибших? А у нас тут вот жители есть, сейчас объедут и лично посмотрят что там в моргах и на кладбищах. Это все ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 10:45
Оффтоп (текст не по теме)Остановитесь и задумайтесьНе останавливайтесь, и не задумывайтесь. И опять прощайте, не вижу смысла тратить время на пустые ваши возражения .это бенадежно... Пользователь находится в списке игнорируемых.
Просто факты: пожарные не пошли спасать людей в кинозал, тк боялись обрушения крыши... Действительно, там был ещё и сильный дым и огонь( ну и шли бы тогда во флористы).
Но ,как мы видим не такой уж и сильный? на примере Трусова М. : Он даже не получил серьезных ожогов, находясь в обычной одежде , не опалил волос и бороды, выжил без кислородной маски .( Поэтому ему и не нужна реанимация, о которой просто
Был шанс на спасение детей ? Был! и он бездарно упущен в первые минуты пожара. Намеренно?... или по халатности и непрофессиональности?
Я не делаю выводов и у меня нет версии. Просто анализ фактов.
А что с крышей? Обрушение справоцировали сами пожарные:
https://m.youtube.com/watch?v=yqanJ1tIiiQ
Обрушилась она 26.03, спустя более 10 ! часов после начала пожара.
Вполне хватило бы время даже для самых пугливых спасателей, чтобы спасти несколько человек.( В список 2 спасённых ими мужчин, забыла прибавить женщину из лифта. Может ещё припомните? Все?) Да , ещё с крыши: и тут по ходу вопрос опять к спасателям возникает: с крыши почему снимать начали только через 40 минут? ... люди стояли полураздетые на морозе: Надеялись, что они сами провалятся вместе с крышей вниз?.
***
Что не так с Ольгой З.?
В одноклассниках аккаунт создан 29.03.2018.! Кто считает , что это нормально для матери , двух дочек , которые сгорели 3 дня как, и "никогда не будут опознаны( со слов отца)" могут не отвечать.
Возможно это не она пишет... Тогда понятно, почему нестыковки: муж говорит толпа 30-40 человек,
а с её слов: полный зал детей и взрослых( зал 143 места).
Интересно, что информацию "чистят" и сами СМИ. На странице КП, где был первый список погибших: такой страницы нет.
40 дней сегодня...
Отправлено: Gradeent - 03.05.18 11:28
на примере Трусова М. : Он даже не получил серьезных ожогов, находясь в обычной одежде , не опалил волос и бороды, выжил без кислородной маски .( Поэтому ему и не нужна реанимация, о которой просто врут нагнетают, зачем?)Может не стоит отталкиваться от фактов связаных с этим персонажем ? Мало ли при каких условиях был именно он.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 11:51
не стоит отталкиваться от фактов связаных с этим персонажем
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: юлия8980 - 03.05.18 11:57
?????????????? Кого спасти вы все собираетесь? Ваша глубокая мысль , что пока крыша не обрушилась, кого то можно было спасти, вообще не понятно о чем. Люди погибли гораздо раньше, при чем здесь крыша ? Ну вы то понятно что пожар бы 3 минуты потушили. Вы сами себе противоречите , спасатели вытаскивали людей из здания. Понятно было, что на крыши находящимся ничего не угрожает, обрушение крыши через 40 минут невозможно. Ничего интересного,что фейки подчищают нет. Что вы со мной все прощаетесь? Детсад какой то.я с вами еще и не здоровалась. Вы когда отвечаете читаете что и на что?или задача очередную простынь накатать.Не останавливайтесь, и не задумывайтесь. И опять прощайте, не вижу смысла тратить время на пустые ваши возражения .это бенадежно... Пользователь находится в списке игнорируемых.
Просто факты: пожарные не пошли спасать людей в кинозал, тк боялись обрушения крыши... Действительно, там был ещё и сильный дым и огонь( ну и шли бы тогда во флористы).
Но ,как мы видим не такой уж и сильный? на примере Трусова М. : Он даже не получил серьезных ожогов, находясь в обычной одежде , не опалил волос и бороды, выжил без кислородной маски .( Поэтому ему и не нужна реанимация, о которой простоврутнагнетают, зачем?)
Был шанс на спасение детей ? Был! и он бездарно упущен в первые минуты пожара. Намеренно?... или по халатности и непрофессиональности?
Я не делаю выводов и у меня нет версии. Просто анализ фактов.
А что с крышей? Обрушение справоцировали сами пожарные:
https://m.youtube.com/watch?v=yqanJ1tIiiQ
Обрушилась она 26.03, спустя более 10 ! часов после начала пожара.
Вполне хватило бы время даже для самых пугливых спасателей, чтобы спасти несколько человек.( В список 2 спасённых ими мужчин, забыла прибавить женщину из лифта. Может ещё припомните? Все?) Да , ещё с крыши: и тут по ходу вопрос опять к спасателям возникает: с крыши почему снимать начали только через 40 минут? ... люди стояли полураздетые на морозе: Надеялись, что они сами провалятся вместе с крышей вниз?.
***
Что не так с Ольгой З.?
В одноклассниках аккаунт создан 29.03.2018.! Кто считает , что это нормально для матери , двух дочек , которые сгорели 3 дня как, и "никогда не будут опознаны( со слов отца)" могут не отвечать.
Возможно это не она пишет... Тогда понятно, почему нестыковки: муж говорит толпа 30-40 человек,
а с её слов: полный зал детей и взрослых( зал 143 места).
Интересно, что информацию "чистят" и сами СМИ. На странице КП, где был первый список погибших: такой страницы нет.
40 дней сегодня...
Добавлено позже:
А что меняет его присутствие или отсутствие в зале? Что меняется от его показаний? Ровным счетом ничего.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 03.05.18 12:15
[attachimg=1]
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=nnirMaXpa5g#)
Сегодня в Кемерово прибудет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. По данным пресс-службы РПЦ, он посетит место трагедии, а затем совершит заупокойную молитву в кафедральном соборе города, где соберутся родные и близкие погибших в пожаре.
«Молитва в сороковой день имеет особое значение, и именно поэтому в этот день, чтобы разделить скорбь и поддержать родных, в Кемерово приезжает патриарх Кирилл», – сообщил священник Александр Волков.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 17:47
Следственный комитет (СК) назначил дополнительные экспертизы в рамках расследования дела о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», говорится в его сообщении на сайте.
«По результатам недавней встречи с потерпевшими следствием назначен еще ряд сложных экспертиз для проверки озвученных доводов.
В их числе специальная пожарно-техническая, фоноскопическая экспертизы и экспертиза по изъятым видеозаписям», — заявили в СК
К их проведению привлечены ведущие экспертные учреждения в Москве, Санкт-Петербурге и Омске. .i]
И поздравляю с этим всех сомневающихся форумчан...
Отправлено: Ray74 - 03.05.18 18:08
У меня не открывается.Я скачал себе на ПК.
Добавлено позже:Кто же,интересно,так активно борется с фейками в интернете?
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.18 20:32
Добавлено позже:Молитва нужна обязательно. Как соборная в храме, так и келейная (личная) . Детки в любом случае невинноубиенные, по злому умыслу ли или по халатности взрослых, которые их не уберегли. Но официально считаются просто новопреставленными до 40 дня включительно.Даже не знаю... А вдруг,нужна молитва за невинно-убиенных(как по мне,то совсем,не вдруг) - а Вы все поблагодарили ?
Отправлено: юлия8980 - 03.05.18 20:34
Добавлено позже:Я не поблагодарила, а таким образом выразила соболезнование. Я думаю каждый должен заниматься своим делом и какие службы служить я думаю без наших советов разбирутьсяДаже не знаю... А вдруг,нужна молитва за невинно-убиенных(как по мне,то совсем,не вдруг) - а Вы все поблагодарили ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 20:35
молитва за невинно-убиенныхБез нас это сделают, за . невинно-убиенных (не я сказала)
в город Кемерово прибудет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Патриарх посетит место трагедии, а затем совершит заупокойную молитву в кафедральном соборе города. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков.
Оффтоп (текст не по теме)????????? И?это их работа реагировать а жалобы. Давайте дождемся результатов, это сомневающимся)))уймись
Тем , кто по настоящему страдает: пофиг. Мне написала на Эл. почту ( не могу фамилию, Междуреченск, они приедут завтра в Кемерово):. "власти очень боятся". С чего бы?
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.18 20:58
- Я переродился и единственным смыслом жизни теперь вижу решение направить все свои силы на благо общества, - заявил молодой мужчина. Патриарх, вникнув в суть дела, благословил и пожелал пока недостаточно воцерковленному Игорю получить личный опыт общения с Богом. Полная статья по ссылки https://www.hab.kp.ru/daily/26825/3864027/ (https://www.hab.kp.ru/daily/26825/3864027/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 21:38
Кемеровской области
Список пострадавших и погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня»
источник информации – официальный сайт Администрации г. Кемерово
по состоянию на 21.04.2018
Всего поступило обращений о розыске 60 человек, из них:
60 человек – погибшие (опознаны)
№ пп ФИО Возраст
1. Агарков Константин Сергеевич 8 лет
2. Агаркова Мария Сергевна 10 лет
3. Агаркова Надежда Васильевна 57 лет
4. Алимова Ульяна Дмитриевна 6 лет
5. Алимова Яна Владимировна 42 года
6. Ананьева Ксения Александровна 11 лет
7. Архипенко Виктория Станиславовна 5 лет
8. Архипенко Станислав Игоревич 31 год
9. Баранов Артем Дмитриевич 12 лет
10. Баранова Арина Дмитриевна 8 лет
11.
Баранова Марина Ивановна 60 лет
12.
Бахаев Вячеслав Владимирович 43 года
13.
Бахаева Анна Вячеславовна 8 лет
14.
Бахаева Ирина Владимировна 44 года
15.
Востриков Артем Игоревич 5 лет
16.
Востриков Роман Игоревич 2 года
17.
Вострикова Анна Игоревна 7 лет
18.
Вострикова Елена Сергеевна 30 лет
19.
Галанин Дмитрий Саркисович 43 года
20.
Галанин Михаил Дмитриевич 9 лет
21.
Дарсалия Татьяна Викторовна 37 лет
22.
Ерохина Майя Антоновна 11 лет
23.
Зипунова Виктория Константиновна 11 лет
24.
Иванчик Артемий Анатольевич 9 лет
25.
Каган Александр Григорьевич 11 лет
26.
Каган Григорий Александрович 42 года
27.
Кляйн Анфиса Викторовна 30 лет
28.
Ковалевская Светлана Эдуардовна 5 лет
29.
Ковалевский Егор Эдуардович 9 лет
30.
Курчевская Татьяна Александровна 11 лет
31.
Лиллевяли Валерия Александровна 5 лет
32.
Мельникова Евгения Геннадьевна 45 лет
33.
Мороз Мария Витальевна 13 лет
34.
Мороз Полина Сергеевна 35 лет
35.
Москаленко Евгений Вячеславович 34 года
36.
Москаленко Ксения Евгеньевна 4 года
37.
Москаленко Олеся Александровна 37 лет
38.
Мухин Антон Григорьевич 28 лет
39.
Мухин Ратибор Антонович 5 лет
40.
Никулин Вячеслав Андреевич 10 лет
41.
Понушкова Вероника Андреевна 11 лет
42.
Почанкина Виктория Александровна 11 лет
43.
Сабадаш Алена Игоревна 22 года
44.
Сараева Дарья Петровна 12 лет
45.
Селезень Наталья Александровна 38 лет
46.
Сидоров Денис Петрович 39 лет
47.
Сидоров Егор Денисович 15 лет
48.
Сидорова Арина Денисовна 9 лет
49.
Смирнова Анастасия Александровна 11 лет
50.
Сухозад Нина Ивановна 68 лет
51.
Сыпко Елизавета Александровна 12 лет
52.
Тесленко Арина Игоревна 8 лет
53.
Тесленко Игорь Юрьевич 51 год
54.
Трусова Василиса Михайловна 5 лет
55.
Трусова Вероника Михайловна 8 лет
56.
Устинова Наталья Николаевна 35 лет
57.
Устинова Ульяна Станиславовна 4 года
58.
Федина Ольга Владимировна 45 лет
59.
Черникова Вилена Сергеевна 11 лет
60.
Чмыхалов Вадим Олегович 11 лет.
Вечная память.. близким соболезнования.
Оффтоп (текст не по теме)Из прежнего списка исключены 3 человека:
Пропали без вести ( ранее ):
Вдовина Елена Валерьевна 1973г.р.
Курчевич Таня 5лет
Алина ( 16 лет).
.
Пропали без вести ( ранее ):
Вдовина Елена Валерьевна 1973г.р.
Курчевич Таня 5лет
Алина ( 16 лет).
.
Отправлено: JackFS - 03.05.18 23:48
выскажите вашу точку зренияДиверсии не было. Поджог (одним-двумя лицами) мог быть, но не для убийства детей, а для мародерства или скрытия какого-либо преступления (финансового и т.п.), но это мало вероятно на мой взгляд, иначе очаг возгорания был бы в другом месте. Власти, по-моему, что-то всё же скрывают, причина пожара (кабель, не сработавший автомат) лично у меня вызывает подозрение, изменение числа погибших тоже для меня подозрительно. Действия пожарных, скорее всего были по инструкции. Виновными будут назначены стрелочники (хоть и частично виновные, например, когда я обслуживал ОПС, то о неполадках докладывал и начальству (устно) и хозогану (чаще всего с отметкой в своем журнале), но на всё это и начальством и хозорганом ложился большой болт, и случись чего, то по закону я был бы первым виноватым, по совести - даже не знаю, причем на большинстве объектов ПС, даже смонтированная по всем нормам, никак не поможет людям спастись, даже если вовремя сработает, но вот если она не сработает - как минимум один виновный уже есть)."Вертикаль власти" как всегда окажется ни при делах. После ролика Немагии о Вострикове появились еще вопросы к власти: кто его обрабатывал и зачем.
Смотрел прямую трансляцию митинга в Кемерово практически с 9-00 МСК, когда формировали инициативную группу не застал, но когда увидел эту самую группу, то возникли подозрения в отношении её.
Вот как-то так.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.05.18 00:25
когда формировали инициативную группу не застал, но когда увидел эту самую группу, то возникли подозрения в отношении её.И у многих возникают... Если вы в соцсетях промониторите этот список: удивитесь ещё больше.
У меня есть версия , но не готова её озвучить. Одно могу сказать: если не будет глобальных перестановок в структуре власти МЧС, повторение, даже более страшное, не исключено.
Отправлено: JackFS - 04.05.18 00:53
Если вы в соцсетях промониторите этот список: удивитесь ещё больше.Это не для меня. Как я понял, там слишком много совпадений, которые одни считают уж через чур подозрительными, другие считают не подозрительными. Я ближе ко вторым. Но инициативная группа именно на митинге мне показалась подозрительной, но тогда никто толком еще ничего не понимал. И почему Востриков не среди них, если он многим кажется подозрительным? Его одним из первых нужно было туда включать, если верит в заговор.
И еще, если допускать диверсию (чему я не дам даже одного процента), то как власть допустила диверсантов в инициативную группу? Или сама власть и устроила диверсию? (вот этому тоже никогда не поверю).
Одно могу сказать: если не будет глобальных перестановок в структуре власти МЧС, повторение, даже более страшное не исключено.Моё мнение: глобальных перестановок не будет (основных виноватых уже нашли), и даже если будут перестановки, то повторения возможны... Никакой министр ни какая обновленная структура МЧС не заставит людей эвакуироваться при сигналах пожарной тревоги. За 7 лет работы обслуживания ОПС никогда не видел, чтобы люди эвакуировались, когда я проверял ПС. Ни разу.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.05.18 00:59
Отправлено: JackFS - 04.05.18 01:11
Виновных пока не всех нашли и официально сегодня было объявлено о продолжении и углублении расследования.Основных уже нашли, и по закону они виновны. Максимум на региональном уровне МЧС кого-нибудь еще найдут.
Отправлено: юлия8980 - 04.05.18 07:35
Я скачал себе на ПК.А не могли бы вы узнать, если есть возможность, не был ли данный центр застрахован, на какую нибудь очень кругленькую сумму?
Отправлено: Ray74 - 04.05.18 08:09
А не могли бы вы узнать, если есть возможность, не был ли данный центр застрахован, на какую нибудь очень кругленькую сумму?Так, про это давно писали.
Цитирование
Как выяснилось, сгоревший в воскресенье торговый центр «Зимняя вишня» в Кемерове не был застрахован. Об этом «Комсомольской правде» рассказал президент Всероссийского союза страховщиков Игорь Юргенс.https://www.kem.kp.ru/daily/26810/3847197/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26810/3847197/)
- Страховкой покрыто лишь старое здание, которое примыкает к ТЦ, - сообщил руководитель ВСС. - А новое четырехэтажное, которое полностью уничтожено огнем, осталось незастрахованным. Собственник объявил торги, даже выбрал победителя. Но в итоге переговоры ничем не закончились. Таким образом, ни имущество, ни ответственность владельца перед третьими лицами не страховались.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.05.18 09:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=661695)
юлия8980 и ТатьянаЧП по совокупности нарушений получают штрафы за флейм, в следующий раз последует премодерация.
юлия8980 и ТатьянаЧП по совокупности нарушений получают штрафы за флейм, в следующий раз последует премодерация.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.18 09:51
Данный пост сделан по той причине, чтобы развеять раз и/или навсегда те сомнения/вопросы/претензии и прочее, связанные с моим присутствием/отсутствием в ТРЦ "Зимняя Вишня" в день трагедии 25 марта 2018 года в городе Кемерово.
Да, я там был с женой и смотрели мы фильм Тихоокеанский Рубеж 2 с началом сеанса в 14-55 часов.
Все, что я тогда увидел своими глазами, было опубликовано в интервью для двух каналов, ссылки на которые я опубликовал ниже с таймкодами:
1) Передача "Время покажет" Первого канала https://youtu.be/wClslJgXDIU?t=1h51m1s
2) Канал "Москва 24" - https://youtu.be/k2USlX6tPdY?t=2m33s
Уж прошу простить, но устал уже про это писать и говорить, без преувеличения.
Добавлю лишь то, чего не было опубликовано и/или о чем я забыл упомянуть:
1) У нас сохранились билеты с сеанса, а также мои 3D-очки, которые теперь будут напоминать о том, что 25 марта без преувеличения является нашим вторым днем рождения!
Когда мы приехали домой, то я сказал Любимой, что очки завтра отдам. То есть у нас даже не было представления того в какую национальную трагедию все это выльется.
2) Мы очень желаем найти ту женщину-билетершу, которая спасла всех, или многих, кто был в зале №1. А это порядка 180-200 человек точно. Потому что мы сидели на 5 ряду, 18 и 19м местах. А это почти крайние места, то есть вся середина и около нее было забито. Свободными были лишь первые 3-4 ряда, как обычно, потому что сидеть там мало кто хочет.
Повторюсь, что если бы она зашла на 2-3 минуты позже, то уверен, что мы бы стали выходить в коридор с уже густым облаком дыма.
ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПАСЛА НАМ ЖИЗНИ! И ЭТО ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ВСЕ, КТО СПАССЬСЯ В ТОТ ДЕНЬ СО МНОЙ. Очень желаем встретиться с ней и поблагодарить!
Визуально я ее помню, вот если бы можно было посмотреть фото персонала, то было бы замечательно. Но где найти такую информацию, я конечно не знаю. Сам искал в виду своих способностей и возможностей - тщетно.
3) Когда мы приехали домой, то обнаружили, что ноздри у нас были черными из-за мелких вкраплений от этого дыма. А мы его совсем немного успели "понюхать" скажу я Вам. Уже на 3-м этаже лестничного марша, что выходит на строящееся здание, стало легче дышать. Страшно даже представить, что было у тех людей, которые присутствовали в нем полностью.
Добавлено позже:
То есть на Тихооокеанском рубеже было БОЛЕЕ 119 человек.
Отправлено: юлия8980 - 04.05.18 10:03
Добавлено позже:
Так оф.информация это и не отрицает. Здесь нет вообще расхождений.
Отправлено: Ray74 - 04.05.18 10:09
https://politexpert.net/98399-analiz-mest-v-kinoteatre-tc-zimnyaya-vishnya-razveyal-feiki-o-sotnyakh-pogibshikhЮля, ну вы хоть читайте, что постите. :) Там 119 написано.
Добавлено позже:
Так оф.информация это и не отрицает. Здесь нет вообще расхождений.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.18 10:15
Комментарий Юрия Ухова
Юрий Ухов
1 мая в 20:53
Интервью Наймушиной, единственное, снято со второй камеры и без вырезанных кусков. Смотрите сами, как два раза, когда ее спрашивают что она делала, и говорила, зайдя в 1й зал, она уходит от ответа, не сообщая ни слова. Журналисты на это не обратили внимание, потому что больше всего их волновал фейк про запертые двери. Этот фейк Наймушина уверенно опровергает. А по главному вопросу - ее участия в эвакуации - юлит.
Разбор действий Наймушиной сделан Мариной Дацюк по видео начала пожара. (по другой версии это София)
16.0014.-Сидит на диване напротив желтого зала.
16.00.19-20.-Первый бежавший парень в чёрном пробегает мимо неё,останавливается,говорит что-то мужчине,который сидит чуть дальше.
16.00.22-Наймушина сидит,смртрит на бегущих людей.
16.00.28.-обувает свои тапки (они тут же,под ногами,сняла,пока сидела ).
16.00.35-всё ещё обувается.Не спешит,разглядывает бегущих людей.
16.00.37-Встаёт.
16.00.39-40. Подбегает к тумбочке.
16.00.41-открывает ящик.
16.00.44-45 . Входит в желтый зал.
Дверь желтого зала остается открытой.
16.00.49.- В желтый зал забегает мужчина средних лет.
16.00.51 .- В желтый зал забегает мальчик-подросток.
16.00.58.- Наймушина выходит из зала.
16.01.01.-выбегает первый человек из желтого зала.
16.01.05.-Наймушина подталкивает женщину с младенцем на руках к выходу и убегает сама.
Девушка больше похожа на брюнетку и я думаю, что это София, которая и оповестила всех в первом зале.
Отправлено: юлия8980 - 04.05.18 10:42
Юля, ну вы хоть читайте, что постите. :) Там 119 написано.Да читаю я читаю.но мне кажется абсолютно очевидным,что никто по головам не считал. Много народу. Ну вы реально к каждому слову будете придираться. 119 это тоже много. Он же вам приблизительно говорит, первые ряд не заняты. И заметьте он про горы трупов, которые по вашему мнению и составляют разницу слова не сказал. Вы что вам надо дословно воспринимаете, что не надо не замечаете
Добавлено позже:
Слушайте с вами реально запутаешься. Он говорит про 1 , большой зал, а 119 - это второй зал.про 1 зал никто ничего и говорит, все спаслись. Где вы расхождения то находите?
Добавлено позже:
Ну и простая арифметика ,4 ряда по 24 места пусты. Умножаем-96.отнимаем 254 посадочных. Ответ 160. Это не 200,не 180.дальше он явно по залу не ходил и головы не считал.какая плотность посадки позади него я думаю тоже не проверял
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.05.18 16:39
20 апр 2018 в 4:34
Татьяна Городилова
https://m.vk.com/wall36679046_9209
Что на самом деле произошло в красном кинозале "Зимней вишни" и почему люди оттуда не успели спастись.
Я слежу за ситуацией до сих пор, изучаю по мере возможности всю новую появляющуюся информацию, в том числе слежу за тем, как продвигается расследование трагедии следственным комитетом.
Очень хотелось знать правду и найти ответы на свои вопросы. Особенно меня волновал вопрос, почему нигде нет толком информации об Олесе Богатенко (билетер красного кинозала, в котором погибли 37 человек), почему она не арестована и нам не дают информацию о её показаниях. До недавнего дня я считала, что её обязательно должны были привлечь к ответственности по статье "Оставление в опасности". И меня очень возмущал тот факт, что она забегала в красный зал на несколько секунд (~ 10-15 секунд), но вслед за ней из зала никто не вышел. И мне на ум приходило только одно - она если и сказала о пожаре зрителям, то или так, что её не услышали совсем, или так, что не поняли серьёзность ситуации и не торопились эвакуироваться.
Буквально вчера я нашла ссылки на показания родственников погибших с указанием времени звонков - времени, в которое звонили люди из красного кинозала своим родным.
И вот на основании этой информации у меня сложилась вот такая версия того, что на самом деле произошло в красном кинозале "Зимней вишни" и почему люди оттуда не успели спастись (на истину в последней инстанции не претендую, это всего лишь мои умозаключения, но правда может оказаться такой):
- Люди из красного кинозала, где шёл мультик "Шерлок Гномс", начали звонить родным в 16:02 - 16:03 (Ксения Ананьева отцу в 16:02, есть скрин с экрана телефона отца; Алёна Сабадаш маме Надежде Востриковой в 16:03 - из показаний Н. Востриковой; Елена Вострикова маме Ольге Тиханкиной в 16:02 - из показаний О. Тиханкиной).
- Это может значить, как вариант, что забежавшую в 16:00:50 (время видно с камеры видеонаблюдения) в красный зал билетершу Олесю Богатенко услышали как минимум несколько человек из зала, в т.ч. один или несколько мужчин (но, видимо, не Михаил Трусов, он билетершу не видел и не слышал).
- Забежав в зал, Олеся Богатенко могла включить свет (а на видеозаписи видно, что через секунду-две после того, как Богатенко вбегает в зал, в дверном проёме видна вертикальная полоска света), некоторые зрители могли воспринять это как конец сеанса (например, Михаил Трусов), т.к. мультфильм уже заканчивался, были последние кадры - до окончания оставалось приблизительно минуты 4. Сеанс начался в 14:40, продолжительность мультфильма 86 минут, титры к нему почти полных 5 минут. Если предположить, что реклама перед мультфильмом была 4 минуты и сеанс должен был закончиться ровно в 16:10, то уже в 16:05 должны были начаться титры и включиться свет. Во всяком случае, свет в кинозале какое-то время ещё был (или включила Богатенко в 16:01 или включился на титрах сам ~ 16:05) и работал экран. Отключился свет на этаже несколькими минутами позже.
- Мужчины (в их числе, вероятно, был тот самый Сидоров, который знал, что положено делать по инструкции в случае пожара) приняли решение закрыться в зале и ждать спасения; происходило это в 16:01 - 16:02, за дверями был сильный дым, но видимость ещё не нулевая и возможность эвакуироваться сохранялась ещё несколько минут (эксперты рассчитали, что уже к 16:07 в коридорах 4 этажа невозможно было находиться без спецодежды и средств индивидуальной защиты). Просто принявшие такое решение мужчины этого не поняли, поскольку неверно оценили обстановку за дверями кинозала.
- Некоторые женщины и дети, увидев, что двери держат мужчины и из зала не выпускают, начали тут же звонить родным, так и сообщая "Нас заперли, мы не можем выйти" - отсюда могла родиться версия и о запертых на ключ дверях кинозала, и о том, что людей взяли в заложники (такая версия сначала была и у Вострикова).
Если правда окажется такой, то это даже ещё страшнее и больнее принимать, чем версию, что Олесю Богатенко никто из зала не увидел и не услышал, а о пожаре люди из красного зала узнали по окончанию мультика и что они сидели спокойно смотрели мультфильм, ни о чём не подозревая, пока залы 1 и 3 эвакуировались. Потому что при таком раскладе получается, что Олесю Богатенко услышали и к 16:02 все в зале знали о том, что что-то происходит, то драгоценные 5-6 минут на спасение были упущены из-за ошибочно принятого мужчинами решения оставаться в зале. Решение было ошибочным, но в вину его тем мужчинам ставить нельзя, я думаю, это были самые обычные люди, которые оказались в форс-мажорной ситуации, а человек в таких условиях практически всегда теряет возможность сохранять самообладание и рассуждать здраво.
В эту версию, кстати, вписывается тот факт, что Олеси Богатенко нет в списке фигурантов по делу о пожаре, она не арестована. Если Богатенко не в числе обвиняемых, то значит у следствия должны быть железобетонные доказательства того, что Богатенко оповестила красный зал о пожаре должным образом, что люди в кинозале её точно услышали. Таким доказательством может быть запись с камер из самого кинозала непосредственно, ведь единственный выживший Михаил Трусов Олесю Богатенко не видел. А у следствия запись с камер в кинозале точно должна быть. Ещё мне кажется, что эту видеозапись показали и родственникам погибших, т.к. они тоже не требуют ареста Богатенко и вроде как ни в чём её не обвиняют.
Арестованная Надежда Судденок на суде заявила, что обе билетерши (и Наймушина, и Богатенко) отчитались ей при свидетелях, что все залы эвакуированы. Олеся Богатенко могла так сказать Надежде Судденок, поскольку, по всей видимости, была абсолютно уверена, что люди из красного зала пошли следом за ней.
P.S.
На видео замедленная съёмка с камеры видеонаблюдения в момент эвакуации - видно, как на 3:03 в красный зал вбегает Олеся Богатенко и на 5:02, как она покидает этаж.
https://m.vk.com/video36679046_456239214?list=8905591675d5e3f3ab&from=wall36679046_9209
Цитирование
. Хронология событий в Кемерово и оценка действий пожарныхВостриков
[Служба]
Классификатор темы:
Alexidis ®
[13.04.2018 17:54:46] ХРОНОЛОГИЯ:
15:56-15:57 Начало возгорания
15:59 Люди побежали из детской комнаты
16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)
16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре)
16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)
16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре
16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (сильный дым в коридоре)
16:05-16:08 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)
16:09 Прибытие пожарной машины (НСП 1 отряда ФПС Кемеровской области Бурсин и полковник Яковлев?)
16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1) Сорокин (МЧС)
16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2) Генин (МЧС)
16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки ГЗДС №1 Сорокина и ГЗДС №2 Генина направленных на 4 этаж (МЧС)
16:09-16:20 Чем занимались звенья ГЗДС №1 и №2 нет информации...
16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)
16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2
16:15-16:17? Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)
16:15-16:17? Последний звонок и разговор родственников с людьми в зале №2
16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины с одним звеном ГЗДС. (МЧС)
16.20 На пожаре задейстовано 6 звеньев разведки ГЗДС (МЧС Максименко)
16:20-16:21? Ананьев встретил звено Генина? (на 1 этаже) и звено Сорокина? (на улице)
16:22-16:35 Звено Сорокина эвакуирует женщину с 3 этажа и дальше занимается вырубанием топором стенок лифта чтобы спасти еще одного человека
16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)
16:22 Звено Генина уходит к другому выходу (с охранником?) на лестницу с закрытой дверью 4 этажа (без топоров и ломов)
16:20-16:30 C окна 4 этажа в коридоре у закрытой двери на лестницу пожарные снимают Лаханина (последнего спасенного из группы погибших людей в коридора)
16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7 (МЧС Максименко)
16:30-16:35? Трусов принимает решение бежать из зала №2 на разведку
16:35? Звено Генина вернулось чтобы зайти через эскалатор на 4 этаж (никого не найдя и не открыв ни одну закрытую дверь)
16:35-16:40? Трусов найден и спасен звеном Генина, у звена Генина закончился кислород (?)
На этот момент времени у пожарных уже точно есть информация что в кинозале №2 находятся ждущие спасения дети!
16:50 Предполагаемое время смерти всех людей на 4 этаже
17:00 Начало тушения пожара (МЧС Максименко)
------------------------------------------------------------
Найдена группа из 16 погибших у закрытой двери эвакуационного выхода с окном (откуда сняли Лаханина)
Найдено 23 погибших в коридорах ведущих из кинозалов к закрытому эвакуационному выходу
Найдена группа из 36 погибших в кинозале №2
ВОПРОСЫ:
1) МЧС и Генин утверждают что они приехали на место пожара в 16:11 и сразу пошли на лестницу на 4 этаж с охранником(?), если верить рассказу Ананьева то согласно хронологии он никак не мог встретить Генина раньше 16:20 и видеть как они ушли с охранником(?) поскольку Генин поднимался на 4 этаж по лестнице с закрытыми дверями только один раз.
Возникает вопрос что делали с 16:09 до 16:20 прибывшие первыми звенья ГЗДС (Сорокина и Генина) на объекте? Или МЧС или Ананьев что-то сильно путают.
2) Что делали дополнительные 4 звена разведки ГЗДС работающих на пожаре по словам МЧС с 16:20 до 16:40?
Как они туда попали раньше звеньев Генина и Сорокина и чем они там все это время были заняты?
Кто руководители этих звеньев (не был ли один из руководителей этих звеньев приглашен на встречу с родственниками, где стоял у доски в форме)? Согласно воспоминаниям свидетелей какие-то пожарные долго просто стояли на между 3 и 4 этажом - но можно ли им верить?
3) 30.03.2018 Начальник службы пожаротушения 1-го отряда ФПС по Кемеровской области Бурсин и начальник 1-го отряда ФПС полковник Яковлев: "Ни администрации, ни охраны на момент прибытия пожарных не было, по крайней мере, нас никто из них не встретил, никто не мог сказать, есть ли внутри люди и сколько их".
12.04.2018 Командир звена ГЗДС Генин: "Нас встретил охранник и сказал там дети наверху, пойдемте я вас провожу, мы пошли за ним".
На видео где звено Генина выносит из здания Трусова (16:35-16:40?)
https://youtu.be/Y4ewRqQsirU?t=1m16s
Слышно как один из пожарных говорит по рации "Быстрее ремонтируй, там в кинотеатре часть детей находится!!!".
Что предпринимают семь звеньев ГЗДС (21 пожарный!) по спасению детей после получения этой информации?
https://m.youtube.com/watch?v=EDH03TBT6Ak
Отправлено: юлия8980 - 04.05.18 17:29
Отправлено: JackFS - 05.05.18 01:55
версию, кстати, вписывается тот факт, что Олеси Богатенко нет в списке фигурантов по делу о пожаре, она не арестована. Если Богатенко не в числе обвиняемых, то значит у следствия должны быть железобетонные доказательства того, что Богатенко оповестила красный зал о пожаре должным образом, что люди в кинозале её точно услышали.Чтобы знать, почему Богатенко не в числе обвиняемых, нужно как минимум знать её должностную инструкцию. Может она и не обязана была железобетонно оповестить красный зал о пожаре. Статью "оставление в опасности" ей тоже не "пришьёшь", как и спасшимся людям из двух других залов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.18 03:02
если не будет глобальных перестановок в структуре власти МЧС, повторение, даже более страшное, не исключено.А смысл в этих перестановках,если надзорные ведомства(о чем мы тут уже говорили) предъявляют диаметрально противоположные требования? Грубо говоря, МЧС велит от пожаров "двери не закрывать" , а Росгвардия из-за террористов "держать двери закрытыми" . Во избежание бестолковщины,коррупции и халатности надзор за пожарной безопасностью следует передать страховым фирмам. Которые станут как церберы ее блюсти,дабы не платить потом миллионы и миллиарды. И страхование таких объектов необходимо сделать обязательным.
Отправлено: JackFS - 05.05.18 04:21
Во избежание бестолковщины,коррупции и халатности надзор за пожарной безопасностью следует передать страховым фирмам.Не следует. Бестолковщина и халатность так и останутся. Только виновных станет чуточку меньше: закончат на собственниках, а МЧС уже законно будет ни при делах.
Которые станут как церберы ее блюсти,дабы не платить потом миллионы и миллиарды.Не станут. Как церберы они будут отстаивать, что это не страховой случай.
И страхование таких объектов необходимо сделать обязательным.После этого последует страхование домовладений (это, кстати, уже обсуждалось). Потом последует страхование от болезней (и по фиг, что медицина у нас по факту страховая), потом пойдёт страховка от потери работы, трудоспособности etc.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 04:53
И страхование таких объектов необходимо сделать обязательнымВот с этим согласна на все 100%... Надзор доверит страховым? Страховые это в основном частные компании. Тоже может быть разное.
Оффтоп (текст не по теме)Пример из личного:. В туризме ,как известно туроператор должен страховать свою деятельность ( разные суммы) Была история с Капитал тур. Принадлежала Инне Бельтюковой... туроператор Разорился - те кинул туристов , деньги получил, отелям, авиабилеты не проплатил.
Но есть же страховая? Опаньки!: застраховано Иннастрах... разоряется следом, и это понятно... так что могут быть нюансы.
Но есть же страховая? Опаньки!: застраховано Иннастрах... разоряется следом, и это понятно... так что могут быть нюансы.
Добавлено позже:
Может она и не обязана была железобетонно оповестить красный зал о пожаре.Конечно обязана. Как и собственник или арендаторр, владелец бизнеса, который представляет услугу должен обеспечивать безопасность людей.
Она работник структуры, представитель. Независимо от должностной инструкции, Она отвечает за людей. Кроме того, Прямое её нарушение налицо: закрыт пожарный вход. Владельца кинозала тоже надо привлечь к ответу.
Добавлено позже:
вот теперь ваша версия мне понятна, и в ней почему-то нет конспирологии. В принципе, рабочая версияЭто не вся версия. В данном случае ещё не известно, почему мужчинами в кинозале принято решение ждать помощи? Вы допускаете, что они могли самостоятельно звонить в МЧС и получили от них такие инструкции?
И что недоговаривает / скрывает Трусов?
Отправлено: юлия8980 - 05.05.18 07:39
Добавлено позже:
Не следует. Бестолковщина и халатность так и останутся. Только виновных станет чуточку меньше: закончат на собственниках, а МЧС уже законно будет ни при делах.Ну и палить станут больше , чтобы получить страховку, вступив в сговор с работником страховой. Что сейчас и происходит нередко
Не станут. Как церберы они будут отстаивать, что это не страховой случай. После этого последует страхование домовладений (это, кстати, уже обсуждалось). Потом последует страхование от болезней (и по фиг, что медицина у нас по факту страховая), потом пойдёт страховка от потери работы, трудоспособности etc.
Добавлено позже:
http://obrazec.org/12/dolzhnostnaja_instrukcija_kontrolera_biletov_ki.htm (http://obrazec.org/12/dolzhnostnaja_instrukcija_kontrolera_biletov_ki.htm) -вот пример должностное инструкции. Не думаю,что они сильно отличаются. Да не несет она ответственность за оставление людей в опасности , если только это не она двери закрыла.
Отправлено: sapfir - 05.05.18 13:23
Отправлено: JackFS - 06.05.18 01:00
Она работник структуры, представитель. Независимо от должностной инструкции, Она отвечает за людей.Почему вы так решили?
Кроме того, Прямое её нарушение налицо: закрыт пожарный вход.Может быть пожарный выход?
Если она закрыла пожарный выход (вход), то она несет за это ответственность, если не закрывала - то при чем здесь она?
Вы допускаете, что они могли самостоятельно звонить в МЧС и получили от них такие инструкции?Первый раз слышу об этом.
Я допускаю, что они могли действовать согласно их представлениям о том, что нужно делать.
И что недоговаривает / скрывает Трусов?А вот тут х.з... Он сам не скрывает, что его обработали.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 03:59
Может быть пожарный выход?Пожарный выход,вход какая разница! Двери не должны быть заперты.
Если она закрыла пожарный выход (вход), то она несет за это ответственность, если не закрывала - то при чем здесь она?
Что и предполагала:
Должностная инструкция контролера билетов кинотеатра
Образцы по теме: Должностная инструкция, Инструкция, Культура, Труд
Контролер билетов кинотеатра
***
1.1. Контролер билетов кинотеатра относится к категории технических исполнителей.
1.2. На должность контролера билетов кинотеатра принимается лицо, имеющее среднее (полное) общее образование без предъявления требований к стажу работы.
1.3. Контролер билетов кинотеатра должен знать:
- законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие режим работы организации исполнительского искусства;
- структуру кинотеатра;
- режим работы кинотеатра;
- название (номера) кинозалов кинотеатра;
- положение о ведении билетного хозяйства;
- расписания киносеансов, названия фильмов, входящих киносеансы;
- инструкцию о действиях в чрезвычайных ситуациях;
- телефоны экстренных служб;
- порядок ведения учета и составления установленной отчетности;
- основы трудового законодательства;
- Правила внутреннего трудового распорядка;
- правила и нормы охраны труда и техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты;
- ..,.
***
2. Функции
2.1. Контроль билетов на входе и организация размещения зрителей (посетителей).
2.2. Контроль за дисциплиной в кинозале во время киносеанса.
2.3. Дежурство в кинозале.
3. Должностные обязанности
Контролер билетов кинотеатра исполняет следующие обязанности:
3.1. Обеспечивает вход зрителей по билетам, осуществляет контроль билетов, организует пропуск зрителей.
3.2. Дает консультации по размещению мест в кинозале, помогает опоздавшим зрителям отыскать и занять места в кинозале.
3.3. Следит за соблюдением зрителями (посетителями) дисциплины кинозале в зале во время киносеанса.
3.4. Подает звонки в фойе кинотеатра о начале сеанса и сигнализирует об этом в киноаппаратную и кассу.
3.5. Наблюдает за состоянием входных дверей в зал.
3.6. Следит за проведением уборки в кинозале и за его внешним видом.
3.7. При нарушении порядка в зале принимает меры по пресечению, при невозможности самостоятельного урегулирования ситуации, конфликтов информирует охрану, представителей администрации театра.
3.8. Осуществляет дежурство в кинозале во время киносеанса.
3.9. Реализует рекламную продукцию театра перед началом киносеанса.
3.10. Выполняет отдельные поручения администратора.
3.11. _____________________________
****
Нарушения::
Отсутствие в кинозале или рядом,
Не проверены двери,
Бездействие по инструкции в чрезвычайных ситуациях.: Не предупредила
Бездействие по эвакуации: не вывела.
А владелец отвечает за ненадлежащее исполнение обязанностей своего сотрудника.
Фактически из синего зала спаслись все! Двери красного зала находились практически рядом ( 1-2 м). Те шансы на спасение такие же!
Отсутствие и неисполнение своих обязанностей билетерши Богатенко , стало фатальным для зрителей красного зала: 37 человек, большей частью дети погибли.
Так что, есть ещё как минимум 2 фигуранта для СК.(где находится Богатенко не известно.)
И самое её вопиюще преступное действие! : дезинформировала руководство ТЦ о том, что зрители эвакуировались ( на сколько можно верить данным из чата сотрудников ТЦ)
Я допускаю, что они могли действовать согласно их представлениям о том, что нужно делать.И я допускаю, как и :,что мужчины могли самостоятельно звонить в МЧС: моё предположение. А вы бы не позвонили?
Просто у нас нет такой информации. Каждый разумный человек будет в такой ситуации звонить в службу спасения первым делом.
Дети звонят родителям, а взрослые ?
Наверняка такие инструкции они получили от МЧС: ждите, спасём.. возможно, сами приняли такое решение. И ждали...
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 07:40
Добавлено позже:
Ну а если вы предполагаете, что не предупреждала, тогда трусов говорит правду.и его не стоит ни в чем подозревать
Отправлено: Аскер - 06.05.18 11:22
При чем здесь контролер,если мы предполагаем , что зрители сами закрыл дверь. Если она их предупредила о начале пожара, но они приняли другое решение, она по вашему с ними должна была закрыться, чтобы следить за дисциплиной в зале. С чего вы взяли , что пожарный выход закрыла она?Ну если быть совсем дотошным, то наверняка в инструкции на случай пожара прямо прописано, что именно билетер должен при пожаре открыть эвакуационный выход. И не н6аписано, что она должна крикнуть в зал "Пожар" и немедленно бежать.
Впрочем, там был такой бардак, что не удивлюсь, что такая инструкция не была разработана.
Конечно, даже если она была - то билетерша при приеме на работу в лучшем случае распишется об ознакомлении не читая. Конечно, если бы все билетерши открыли все запасные выходы (которые выходят на 3-й этаж, давка была бы меньше) жертв было бы на порядок меньше.
Но я бы не стал требовать крови, требовать их ареста и осуждения. Я, когда иду в кино - меньше всего рассчитываю, что в критической ситуации меня спасет билетерша, пожилая женщина. Все-таки она не капитан корабля, который обязан покидать судно последним.
Отправлено: mukchi - 06.05.18 11:57
Простите, что встреваю, но почитала хотелось бы заступиться за работниц кинотеатра, и чтобы не показаться голословной - я была на пожаре (на вот этом https://www.nedelia.lt/objavlenija/kriminal/13417-koster-v-akropolis.html (https://www.nedelia.lt/objavlenija/kriminal/13417-koster-v-akropolis.html) ) в ТЦ (вот этом https://vilnia-by.com/shopping-akropolis (https://vilnia-by.com/shopping-akropolis) ) именно как работник одной из торговых точек. Полагаю, организация работы ТЦ не слишком отличается во всех странах, так же как и поведение людей в критических ситуациях... Поэтому хочу обратить Ваше внимание на несколько моментов:
1) Работники арендующего предприятия не может принимать решение о закрытии/открытии технических помещений, аварийных путей, включении/выключении эскалаторов и света на общих территориях и т. п. ни юридически, ни технически. У работников фирмы-съемщика есть ключ и код только от непосредственно парадной двери арендуемого помещения. Так что, если аварийные выходы из кинозалов были закрыты, то это сделать могли только работники администрации ТЦ.
2) В обязанности работников фирмы съемщика входит оповещение посетителей в случае экстремальной ситуации и посильная помощь в самостоятельной эвакуации. По правилам мы сами должны эвакуироваться вместе с посетителями. Организация массовой/принудительной эвакуации в обязанности работника торговой точки не входит. Это обязанности администрации, охраны ТЦ и пожарных. И хочу заметить, что две скромные женщины объективно не могли за те несколько минут, что у них были, организовать и вывести группу из 300 человек, находящуюся в трех разных помещениях. И еще надо учитывать, что половина из этой группы - дети. Полагаю, работницы кинотеатра сделали все, что было в их силах (то, что один свидетель не помнит об оповещении ничего не доказывает, ИМХО, знаю по себе, я запомнила наше ЧП весьма избирательно, а ситуация у нас была куда проще), и обвинять в происшедшем бедных женщин, по-моему, по меньшей мере, несправедливо.
Так же, по аналогии с нашим ЧП, я могу, как мне кажется, вполне приемлемо объяснить именно такой ход событий, какой имел место быть в ТЦ.
Еще раз хочу выразить свои соболезнования и прошу прощение у всех, кого задело это ужасное несчастье.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.18 12:05
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 12:18
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.18 12:30
Юрий Ухов
вчера в 13:38
Информативный кадр. Судя по отсутствию людей, это после 17:00, полицейского оцепления западного входа. Стоят известные нам машины, автолестница СПСЧ, машина Генина, подьемник СПСЧ. Людей с крыши уже сняли, последнего как минимум 10 минут назад. Но лестница с лифтом по прежнему приставлена на крышу, а подьемник стоит с рабочей платформой приставленной к окну Сергея Москаленко. Они ждут. Чего? Выноса спасателями тел. Очевидно, сам вынос тел ни на какое видео попасть не мог. Это кадр - с официальных сми, а они, в опубликованных материалах, длительностью по 5-7 секунд, убирают не только кадры выноса людей, но и номера на машинах, чтобы было вообще ничего не понятно, но дух жареной сенсации и ужаса они сохраняют. Мужик в пальто слева - из сьемочной группы. Вот кто мог бы дать много ценной информации, официальные массмедиа. Но они не покажут ничего и никогда.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Под вечер 25-го запретили вести какие-либо съемки. Забирали у людей телефоны. Там оцепление было. Снимать близко нельзя было. Забирали сразу.
Трупы выносили и днем 26 марта. на 14.25 (местн.вр) вынесли всего 58 тел. Главное, что тела выносили сотрудники МЧС и к приходу криминалистов создать точную картину их расположения уже было невозможно.
Добавлено позже:
Плюс если мы предположим умышленную дезорганизацию персонала в случае диверсии, то тем более они сделали даже больше , чем могли. Задачей прикрывающих операцию было как можно скорее удалить персонал с этажа.Дезорганизовать было просто. Например, девушка двери открыла, крикнула, а некто из "своих" ей сказал, все уходи, я прослежу чтобы все вышли.
Добавлено позже:
Редчайшее интервью Ананьева Екатерине Гордон. Тут Ананьев рассказывает как проник в форме МЧС на следующий день на 4 этаж. Смотреть с 13 минуты. Он утверждает, что не было экспертов на второй день после пожара. https://www.youtube.com/watch?v=8z6fedwcD0E&feature=youtu.be&list=WL&t=784 (https://www.youtube.com/watch?v=8z6fedwcD0E&feature=youtu.be&list=WL&t=784)
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 14:57
Добавлено позже:
Гордон реально блондинка. Он говорит , что на момент его присутствия их там не было,но СКОРЕЕ всего они были ранее, это его слова. Он же утверждает,что был запах горелой проводки. А так бестолковое интервью .он путается, постоянно говорит возможно и тд.я его понимаю,в стрессовой ситуации он находился , находиться и будет находиться. Ну и перл Гордон, что мчс-нки не дали кислородной маску этому бедному человеку говорит только об уровне интеллекта.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 16:51
Простите, что встреваю, но почитала хотелось бы заступиться за работниц кинотеатра, и чтобы не показаться голословной -Простите, вы оправдывает билетершу , в обязанности которой входило оповестить о пожаре зрителей, находится в зале, или рядом, согласно, инструкции и сделать всё возможное для спасения людей/ детей?
Открыть, возможно,. двери запасного выхода: оказывается ключи были рядом.. см показания в каком-то рядом ящике на стене? А люди знали? Они вообще знали куда и как идти?
Она спаслась , а её подопечные, за которых она в ответе погибли?
Вы выражает соболезнования? ( Лицемерие...)
И при этом оправдываете " невинную"? Она жива здорова, а детей похоронили... ( жива пока... Её ищут родители, желаю, чтобы нашли... Сама бы хотела в глаза ей посмотреть, забежала, вещи свои схватила... свет включила ,мб и сказала что-то, не убедилась.. Услышали?... И убежала..) Всем кто будет мне возражать, желаю таких билетерш,, водителей маршруток, которые сбежали, когда уходит маршрутка под лед. . и людей спас водитель, мимо проезжающий.. Подумайте про таких врачей, воспитателей ваших детей в д/с, учителей в школе, лётчиков и экипажа ... вы за таких?
Жаль , что нельзя минусы поставить на ваш пост... стыдитесь ... и ваш пример о пожаре ни о чем. Показывает только всеобщее равнодушие:.
Двери закрыты, а мы при чем? Вы что амебы бессловесные?
Надо бы Вам встревать там , где надо... "Бойтесь равнодушных, это по их вине..."
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 17:56
Добавлено позже:
Это просто была бы + 1 жертва.вы то Трусова проклинаете что жив,то теперь контролеров.исходя из вашей логики именно обычные люди виноваты во всем,хотя их вина минимальна.
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 18:26
Теперь по телам.Честно говоря, не увидел тут информативности. Там счет шел на минуты, и не убрать могли по вполне прозаической причине: не успели. То, что нет зевак рядом ни о чем не говорит. Рядом, буквально вплотную к западному входу находятся жилые дома, и МЧС уж точно не могло отобрать все средства видеозаписи у жителей. Кроме того, там вплотную к территории "Зимней вишни" прилегает территория школы №7, где в это время находились родственники пропавших на тот момент без вести, которые я, так понимаю, не сидели там безвылазно, а бегали туда-сюда.
Юрий Ухов
вчера в 13:38
Информативный кадр. Судя по отсутствию людей, это после 17:00, полицейского оцепления западного входа. Стоят известные нам машины, автолестница СПСЧ, машина Генина, подьемник СПСЧ. Людей с крыши уже сняли, последнего как минимум 10 минут назад. Но лестница с лифтом по прежнему приставлена на крышу, а подьемник стоит с рабочей платформой приставленной к окну Сергея Москаленко. Они ждут. Чего? Выноса спасателями тел. Очевидно, сам вынос тел ни на какое видео попасть не мог. Это кадр - с официальных сми, а они, в опубликованных материалах, длительностью по 5-7 секунд, убирают не только кадры выноса людей, но и номера на машинах, чтобы было вообще ничего не понятно, но дух жареной сенсации и ужаса они сохраняют. Мужик в пальто слева - из сьемочной группы. Вот кто мог бы дать много ценной информации, официальные массмедиа. Но они не покажут ничего и никогда.
(Вложение)
Вот посмотрите фотоотчет женщины, живущей рядом с "Зимней вишней", она фотограф, как я понимаю в тот день оббегала все вокруг и обснимала, успела разместить свои фото в ЖЖ и никто у нее ничего не отбирал, поэтому вынос спасателями тел в это время нереален, я думаю.
https://swbkka.livejournal.com/2039194.html (https://swbkka.livejournal.com/2039194.html)
И потом, разве не с этих подъемников вели пролив здания.
(https://lh3.googleusercontent.com/pYm8AFUM5sXo4WNmADrXUk1fXS3zP5HdbJYefYl2u8nQXvR_wdzAx3B97w86KYeDolGvCs8jTt5ubHQOF8VBVBbCQbBE6MzNy9O05bG6vFEtS_gM2DusQ_kWEHdj0JHCWvWDTYWeRP7ckjzqY0hcE-K10GH15xhxGUBE9cgrkE4NIqZhprbTFAXK5BryAO71GnvJiElryyIbBTpUYuDF5WOgjZ2S2fbjMaCHVrp9GAUP4j3O1u6UPzvR7FghkZW7FvWxqmcV98RDMERTY5E7gZbTzpmAtbscS0ACPnF6Pqgpx7cgHx-fN3MhrNGXIKGvBmBNRqSchEZqTxMY4um_c5taGv-tjntNGJ0Z-M32qaijc_ZJQpJJgatB0RpFX5KT6xcGSIIYyElodaNCWUWUMKTjxk2v4T2hDUSRR6aePsDraPyky4ZcTeQbhw-s1NHXLhkyZwmDPAGnJ71UK8D8EIJy_cFII8LgXsF2Yjx88x1aF5AKTAznvy_yVZHfsfv25Yf7lw7fyYLA6VUBtRVYRcJw1dSQ0PaJJT4KY7Pb7YFVjWeKCvqYZbsFLRR--tYX4izFAjYEOe9GGAblpEv_K9-vauheLFrmd_QNMVP-=w1263-h947-no)
Или я просто не понимаю в работе пожарных?
Цитирование
Добавлено позже:Про вечер и ночь уже более реалистично, но мог ли Пучков реально принять такое решение единолично. Что то я сомневаюсь. Его бы уже 26 марта убрали бы с поста главы МЧС.
Под вечер 25-го запретили вести какие-либо съемки. Забирали у людей телефоны. Там оцепление было. Снимать близко нельзя было. Забирали сразу.
Трупы выносили и днем 26 марта. на 14.25 (местн.вр) вынесли всего 58 тел. Главное, что тела выносили сотрудники МЧС и к приходу криминалистов создать точную картину их расположения уже было невозможно.
Добавлено позже:Дезорганизовать было просто. Например, девушка двери открыла, крикнула, а некто из "своих" ей сказал, все уходи, я прослежу чтобы все вышли.
Добавлено позже:
Редчайшее интервью Ананьева Екатерине Гордон. Тут Ананьев рассказывает как проник в форме МЧС на следующий день на 4 этаж. Смотреть с 13 минуты. Он утверждает, что не было экспертов на второй день после пожара. https://www.youtube.com/watch?v=8z6fedwcD0E&feature=youtu.be&list=WL&t=784 (https://www.youtube.com/watch?v=8z6fedwcD0E&feature=youtu.be&list=WL&t=784)
Ухов куда-то не туда копает, имхо. Он пытается подогнать происшедшее под свою версию.
Впрочем, не он один так делает, многие интересующиеся, местами и я. Надо как то контролировать себя.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.18 18:35
Кто принял решение о выносе тел, мы не знаем.
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 18:44
Ray74, Запрещали снимать ближе к темноте, тогда же и выставили уже оцепление. Этот кадр, что я привела еще не относиться к этому периоду. Ухов имел ввиду, что репортеры ждали выноса, но еще точно было рано, тела выносили гораздо позднее. В соседней ветке было вечернее фото с мешками.Ну это уже более реально, тем более, что фото с черными закрытыми мешками возле центрального входа в школу существует и не одно.
Кто принял решение о выносе тел, мы не знаем.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 19:08
Прочтите полностью... А теперь задумайтесь..! Продано 42 билета , бесплатно дети до 5 лет..
Наймушина, по ее словам, успела забежать в первый, самый большой зал. Ее коллега Богатенко отвечала за кинозалы 2 и 3, и соответственно, должна была успеть предупредить всех своих «подопечных». Развернутого комментария от нее найти не удалось, кроме следующей фразы: «Огонь очень быстро двигался, пошел очень черный и густой дым, нам пришлось уходить, люди уже не могли выйти из зала через обычный выход»
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=CiwIhRq (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=CiwIhRq)
Цитирование
. НЕВОЗМОЖНО закрыть людей изнутри в кинозале с этим замком (если только его не заклинит), дверь можно лишь только запереть на ключ снаружи (от тех же «зайцев», либо по иным соображениям). Если только кто-то в момент или сразу после начала пожара не заблокировал двери снаружи… Такое лицо можно смело называть убийцей и террористом. Поведение пожарных и охранников Последний эпизод трагедии в Кемерово, который хотелось бы разобрать – действия тех, от кого в первую очередь зависело спасение взрослых и многих детей, оказавшихся в огненной ловушке. У пожарных есть кодекс чести, согласно которому первым делом в экстремальной ситуации должно быть спасение людей. Полгода назад приказом МЧС № 444 от 16.10.2017 был также утвержден новый Боевой устав подразделений пожарной охраны, определяющий порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ. Согласно данному документу, сотрудники МЧС, оказавшиеся у «Зимней вишни», должны были направить силы и средства на спасение запертых в кинотеатрах людей, так как существовала реальная угроза жизни и их самостоятельная эвакуация была невозможна (п. 35). Однако очевидцы рассказывают, что рисковать собственной жизнью и идти в самое пекло пожарные не торопились. «Ни один пожарный не поднялся наверх (к кинотеатру). Ждали распоряжения от руководства. Примерно с 16 до 17:30 ждали распоряжения… из Москвы. Хотя приехали довольно оперативно…», – рассказывает женщина на одном из YouTube-каналов. Кемеровчанин Андрей Никулин в этом пожаре потерял маму, сестру и 10-летнего сына. Судя по его рассказу, пожарные не знали, как пройти к запертым кинозалам: «Пожарные стали заходить в здание с баллонами. Мы с несколькими мужиками, у кого в злополучном кинозале были заперты дети и жены, стали объяснять, как пройти на четвертый этаж, где находились наши близкие... Говорили одновременно и с ними, и с нашими родными по телефону. К кинозалу меня не пустили спасатели. Сотрудники МЧС просто держали меня. Когда приехали другие спасатели с кислородными баллонами, мы начали объяснять, где люди, что они живы, что говорим с ними по телефону. Но они не пошли туда. Наверху было 20 спасателей в полном обмундировании, с кислородом, и ни один из них не дошел до кинозала. Когда мы в отчаянии стали кричать им, что наши родственники еще живы, просили спасти их, услышали в ответ: «Мы действуем по инструкции»»,– передает слова Никулина «Московский комсомолец». Разумеется, никаких инструкций, предписывающих бездействие, когда рядом умирают дети, у пожарных нет и быть не может. Но давайте изучим другие данные. Александр Ананьев, потерявший в кемеровском пожаре трех дочерей, рассказал СМИ, что пытался ползком добраться до кинозала, но начал задыхаться. Затем он встретил пожарных, которые отказались предоставить мужчине самоспасатель. «Попросил дать мне самоспасатель, чтобы я смог вытащить дочерей из зала. Но мне сказали, что это индивидуальная система, передавать ее кому-либо нельзя», – приводит «МК» слова гражданина. Еще более вопиющую историю рассказывает теща потерявшего в «Зимней вишне» всю семью Игоря Вострикова: «В 16:00 мне поступил звонок, я забежала на четвертый этаж, было еще слабое задымление. Меня встретили четыре пожарных, сотрудники зала, которые дальше не пропускали. Сказала им, что у меня дети в кинозале. Они стали меня выталкивать и говорить, что там нет никого. Включила громкую связь со своей дочерью, которая находилась в этом зале с тремя моими внуками и снохой. Моя дочь спросила: «Мама, почему нас никто не спасает? Мы задыхаемся! Ее последние слова: «Мама, я тебя люблю, я умираю». Просила, молила пожарников – они стояли, ухмылялись своими здоровыми рожами!»
[url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=URSIhRq[/url] ([url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=URSIhRq[/url])
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=XTlJhRq (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=XTlJhRq)
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.18 19:13
«Я никогда не видел столько детских трупов»: кемеровский спасатель о поиске погибших в «Зимней вишне»
Алла Морген
,
Екатерина Керсипова
| 18:52 27 марта 2018
Поиски останков погибших при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» завершились лишь на третий день после пожара — во вторник, 27 марта. Сотрудник МЧС рассказал «360» об ужасах поисковой операции в сгоревшем здании.
«Я никогда не видел столько детских трупов»: кемеровский спасатель о поиске погибших в «Зимней вишне»
Спасатель рассказал, что условия работы были чрезвычайно тяжелыми, но сотрудники МЧС всегда готовы к этому. «Мы не знали, сколько внутри, шли, спотыкаясь по трупам, пол трещал и лопался пузырями», — отметил спасатель. По его словам, риск обвала был очевиден, но они шли вперед.
Собеседник рассказал, что видимость в здании была практически нулевой.
Я никогда не видел столько детских трупов. Искали практически наощупь, дым поднимался кверху, шарили руками и ногами, где-то ползли. Я вообще не слышал криков.Тела были почти везде, много маленьких, с десяток вытаскивали из-под кресел в зале
— сотрудник МЧС.
По словам спасателя, сотрудники МЧС понимали, что ищут трупы, поскольку в таком попросту невозможно выжить. Никто не отказался выйти на работу в этот день, несмотря на опасность поисковой операции. Собеседник «360» подчеркнул, что роковыми факторами для посетителей «Зимней вишни» стала паника.
Отказаться и в голову не приходило, вышли все. Говорят, у кого-то там были родные и друзья, я своих слава Богу не видел там. Есть простые правила, закрыть лицо мокрой тканью и ползти во время пожара, нельзя бежать — дым вверх идет. Но это толпа в панике, здание разгорелось слишком быстро"https://360tv.ru/news/tekst/spasatel-kemerovo/
То есть получается, что в зал пожарные все таки попали? Только опоздали.
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 19:14
[url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina[/url] ([url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina[/url])Я уже давал статью эту здесь. Но речь не об этом, спасибо что напомнили. Один из немногих адекватных обзоров ситуации.
Прочтите полностью... А теперь задумайтесь..! Продано 42 билета , бесплатно дети до 5 лет..
Про 42 билета я уже писал, эту цифру высосали из пальца, точнее из кэша Яндекса на время за 50 минут до начала сеанса, то есть зрителей на порядок больше было. Это подтверждает и то, что уцелевшие с Тихоокенского рубежа говорят о том, что их зал был почти полон - под 200 зрителей, а не 119 как в Кэше Яндекса. Число погибших, конечно, не 60, а больше.
То, что вбрасывалось в первые дни про 300 и 400, думаю, делалось умышленно, чтобы дискредитировать попытки разобраться с количеством жертв.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 19:19
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=Bl1LhRq (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina#hcq=Bl1LhRq)
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 19:25
Крайне одаренный был товарищ. С изумлением узнал, что у нас в Кемерово оказывается существовала "студия", которая снимала мистические триллеры. *JOKINGLY*
Цитирование
Первый съёмочный день кемеровского фильма «Лес мёртвых» пройдёт во дворе жилого домаhttp://kemerovo.bezformata.ru/listnews/filma-les-myortvih-projdyot/34411701/
Постер к фильму. - Sibdepo.Ru
Фото: sibdepo.ru
Режиссёр и сценарист полнометражного мистического триллера Максим Лебедев объявил о начале продакшена.
30 июня в Кемерове начнутся съёмки полнометражного игрового кино «Лес мёртвых», режиссёром которого является Максим Лебедев .
Жанр фильма определён самим создателем как мистический триллер. К слову, Максим выступает в роли режиссёра, сценариста и исполнителя одной из главных ролей.
«Евгений Полынских, к сожалению, нас подставил и покинул, хотя именно он должен был ставить фильм. Сценарий полностью готов, подготовка к съёмкам идёт полным ходом, работы ещё много, а времени не очень, поэтому всё кипит в плотом графике, - сообщил Сибдепо Максим . - В данный момент составляется подробный план съёмок, первый день будет для нас особенно важным. Главные актёры набраны и готовы к работе, одна из главных актрис - Дарья Цеплит . Есть несколько актёров с большим опытом в театре, например, Евгений Белый».
Съёмки планируется закончить к концу августа, команда ищет спонсоров, чтобы финансовые вопросы не тормозили творческий процесс. Сюжет фильма будет вращаться вокруг группы молодых людей, которые узнают легенду про один странный лес недалеко от своего города. Они решают поехать туда, чтобы узнать о тайнах и мифах этого леса.
«Из сюжета могу немногое сказать, дабы оставить интригу» , - добавил Лебедев . Съёмки пройдут во дворе жилого дома по адресу проспект Октябрьский, 43, в 18:00.
(http://kemerovo.bezformata.ru/listnews/filma-les-myortvih-projdyot/34411701/)
А вот чем занимался Полынских на деле.
https://kemerovo.zoon.ru/trainings/mnogoprofilnaya_kompaniya_eugenes_school_na_volgogradskoj_ulitse/ (https://kemerovo.zoon.ru/trainings/mnogoprofilnaya_kompaniya_eugenes_school_na_volgogradskoj_ulitse/)
Про его школу почитал отзывы, родители детей очень хорошо отзываются, так, что без шуток одаренный парень. И это в неполных 24 года.
Так, что с постановками у него все в порядке было.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.18 19:28
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 19:36
Про 42 билета я уже писал, эту цифру высосали из пальца, точнее из кэша Яндекса на время за 50 минут до начала сеанса, то есть зрителей на порядок больше было. Это подтверждает и то, что уцелевшие с Тихоокенского рубежа говорят о том, что их зал был почти полон - под 200 зрителей, а не 119 как в Кэше Яндекса.Исправьте если не правильно соображаю - в яндексе на тихоокенский рубеж указано 119,на самом деле 200,делим 200 на 119,получаем,примерно 1.7(некий кофициент вранья),умножаем 1.7 на 42 получаем 71 - такой расчет имеет право на существование?
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 19:39
Исправьте если не правильно соображаю - в яндексе на тихоокенский рубеж указано 119,на самом деле 200,делим 200 на 119,получаем,примерно 1.7(некий кофициент вранья),умножаем 1.7 на 42 получаем 71 - такой расчет имеет право на существование?Ну не знаю, возможно ли прямое такое соотношение, но что то типа того.
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 19:44
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 19:45
Кроме того, как, утверждала и настаиваю : есть контроль камера по зрителям в зале... От собственника кинозала и от компании прокатчика.. и где?
Отправлено: Ray74 - 06.05.18 19:57
Ray74, - Не знаете,случайно - сколько дней крутился Т.Р.,и сколько этот шерлок гномс(будь он не ладен) в этом кинотеатре? - Почему такая колосальная разница 200 и 70 ?По срокам не скажу, я тут пытался по местной афише вспомнить, а в каком зале в этом кинотеатре был я сам в последний раз(в прошлом году был на "Оно"). Но она, к сожалению не сохраняет информации ни по срокам, ни по месту проведения.
А по численности вполне нормальные. "Тихоокеанский рубеж" шел в большом зале, который в 2 раза больше красного. Ну и по 70, все-таки это условно, там шел мультик, а значит могло быть и чуть побольше, дети младшего школьного возраста туда очень хорошо шли.
Добавлено позже:
Почему бы не опубликовать полностью съёмки видеокамеры наблюдения? Мы видим только обрывки , по которым не возможно установить количество вошедших. Кому то это надо? А ведь посчитать проще простого.Я так понимаю, вопрос риторический?
Кроме того, как, утверждала и настаиваю : есть контроль камера по зрителям в зале... От собственника кинозала и от компании прокатчика.. и где?
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 20:26
Ну и по 70, все-таки это условно, там шел мультик, а значит могло быть и чуть побольше, дети младшего школьного возраста туда очень хорошо шли.Как бы тоже за 70+,а не наоборот.Но и это число говорит ,что требуется поразмыслить.
Оффтоп (текст не по теме)(Ни за какие политические силы не пропагандирую)
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 20:27
Исправьте если не правильно соображаю - в яндексе на тихоокенский рубеж указано 119,на самом деле 200,делим 200 на 119,получаем,примерно 1.7(некий кофициент вранья),умножаем 1.7 на 42 получаем 71 - такой расчет имеет право на существование?119 второй зал,на так-то знатоки в первом 115 , так то.вы сами придумали, сами посчитали. Откуда 200?обс?
Отправлено: mukchi - 06.05.18 20:38
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 20:47
Простите, ТатьянаЧП, я, видимо, не сумела внятно донести информацию. Как участник подобных событий, еще раз хочу подчеркнуть - безотносительно, сколько дверей было открыто, одна или две, пара пожилых, напуганных женщин не в состоянии организовать эвакуацию 300 человек за 2-3 минуты. Это раз. Ключей от тех. помещений и тех. проходов не бывает у работников фирм-съемщиков, они либо у охраны, либо у работников администрации ТЦ (ключи от шкафчиков с аварийными картами/ключами/кнопками у охраны). Это два. Посетители ТЦ не являются подопечными работников торговых точек, они являются потребителями услуг, в перечень которых не входит спасение жизни посетителя ценой собственной, и в случае экстренных ситуаций работники торговых точек приравниваются к посетителям. Это три. Еще раз лицемерно прошу прощения за цинизм. Чисто по-человечески я Вас понимаю, мне тоже хочется кого-нибудь разорвать, когда в мирное время по чудовищному стечению обстоятельств гибнут люди там, где априори безопасно. Но две беспомощные женщины в роли врага, это, ИМХО, плохой выбор. Так же как и версия о всемирной организации злодеев. И пожар, именно первичное возгорание, начался, по моему глубокому убеждению, не в 16:00, а 15-17 минутами ранее.Ой сколько бы вы не объясняли, то бесполезно. Вы не вписывается в версию и поэтому не правы , не важно что вы говорите
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 20:52
убеждению, не в 16:00, а 15-17 минутами ранее.Начиная с этого, вы , похоже , вообще не в теме.. пожар начался в 16:00+- секунды.
Как участник подобных событий, еще раз хочу подчеркнуть - безотносительно, сколько дверей было открыто, одна или две, пара пожилых, напуганных женщин не вКакие пожилые женщины? Вы поинтересовалась бы ... 16 лет, 38 и около того.. Наталью Наймушину и Олесю Богатенко
Посетители ТЦ не являются подопечными работников торговых точекПри чем тут торговые точки? Кинотеатр. Зрители являются клиентами и получают УСЛУГУ, соответственно в комплексе с соблюдением всех норм,втч пожарной безопасности и тд см должностную инструкцию билетера.
в случае экстренных ситуаций работники торговых точек приравниваются к посетителям. Это три.Откуда такое уравнение? Бред. Всегда за клиентов в ответе тот, кто предоставляет услуги, или его представитель, в данном случаем, билетерши.! Можно только выделенное прочесть:
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg662341#msg662341 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg662341#msg662341)
Чисто по-человечески я Вас понимаю, мне тоже хочется кого-нибудь разорвать, когда в мирное время по чудовищному стечению обстоятельств гибнут люди там, где априори безопасно.Мне Ваше понимание не нужно... априори.
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 21:02
119 второй зал,на так-то знатоки в первом 115 , так то.вы сами придумали, сами посчитали. Откуда 200?обс?Хоть,я и сказал,что Вы во всем правы,но в этом случае,если можно,давайте сначала - 1-ое.Вместимость первого зала ,название к/ф ,и его заполненость(оффициальная) 2-ое 2 зал - тоже самое,3-ье 3 зал - ?
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 21:06
Начиная с этого, вы , похоже , вообще не в теме.. пожар начался в 16:00+- секунды.Услуги контролер не представляет. Что вы на нее накинулись? Вы в теме :между диверсий несчастным случаем носитесь. Ага билетерши , представители по безопасности!!!!!!!!при чем здесь возраст билетерши , хотя 18,хоть 60 ,, ну не проходили они курсе по эвакуации
Какие пожилые женщины? Вы поинтересовалась бы ... 16 лет, 38 и около того.. Наталью Наймушину и Олесю БогатенкоПри чем тут торговые точки? КинотеатрОткуда такое уравнение? Бред. Всегда за клиентов в ответе тот, кто предоставляет услуги, или его представитель, в данном случаем, билетерши.!Мне Ваше понимание не нужно... априори.
Добавлено позже:
Хоть,я и сказал,что Вы во всем правы,но в этом случае,если можно,давайте сначала - 1-ое.Вместимость первого зала ,название к/ф ,и его заполненость(оффициальная) 2-ое 2 зал - тоже самое,3-ье 3 зал - ?Дурной пример заразителен. Если человек посчитает вам нужны ответить. Он даже если не знает прочтет в интернете и правильно ответит.что к чему?
Добавлено позже:
Торговые точки -арендные места. Ну можно же не просто писать но и думать
Отправлено: mukchi - 06.05.18 21:10
В 15:56 -16:00 стали поступать сообщения о массированном задымлении и жаре практически на всей территории 4-го этажа, площадь ТЦ 23000м2 делим на 4, получаем 6000 (!) м2, для этого требуется, по меньшей мере, напалмовая атака, а ее не было. Следовательно, первичное возгорание произошло в визуально недоступном месте 15-17 минутами ранее, когда, по свидетельству владельца ЧОпа и была отключена АПС (пламени не обнаружили, вызов пожарным не подтвердили, АПС отключили, посчитав неисправной).
16 лет дочери одной из биллетерш, пришла помочь матери и пообщаться с друзьями. Молодец девочка! Не растерялась! Хотя потом испугалась, мать затравили, и стала путаться и недоговаривать...
Любой арендатор площади ТЦ, указанной в договоре аренды, во всей своей массе, является торговой точкой, независимо от того, предлагает ли он услуги или товары.
Это не уравнение, это факт инструкции по противопожарной безопасности, которую Вы ежегодно подписываете по месту своей трудодеятельности. Не читали ни разу, видимо, а я эти инструктирования провожу.
Хорошо, что мне с Вами в одних трамваях не ездить :)
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 21:11
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:13
Не знаете,случайно - сколько дней крутился Т.Р.,и сколько этот шерлок гномс(будь он не ладен) в этом кинотеатре?.[attachimg=1]
Учтите до 5 лет без места бесплатно..
.список.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg661822#msg661822 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg661822#msg661822)
Фильм шел с 15 марта.
Начинался в 14:40 заканчивался в 16:10.
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 21:14
Хоть,я и сказал,что Вы во всем правы,но в этом случае,если можно,давайте сначала - 1-ое.Вместимость первого зала ,название к/ф ,и его заполненость(оффициальная) 2-ое 2 зал - тоже самое,3-ье 3 зал - ?1 зал , ну какой то взрослый фильм , название не помню,254-115,по двум залам мультик, 119,40 с чем то не смогу вспомнить.(мультики разные и залы соответственно)... в чем вопрос тогда был?
Добавлено позже:
юлия8980, - ОК ! - что Вы заете о вместимости,заполнености(оффиц.) к.з и о названии картин по ним ?Да я за все время только оф. Информацию говорю, не обс, скидываю ссылки на оф.источники. мне эти сплетни, расследования домохозяек конечно интересно,но больше в качестве опыта
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:18
Это не уравнение, это факт инструкции по противопожарной безопасности, которую Вы ежегодно подписываете по месту своей трудодеятельности. Не читали ни разу, видимо, а я эти инструктирования провожу.Не позорьтесь, прочитайте положение о пожарной безопасности . И требования и инструкции . Я не провожу инструктирования, я их исполняю.
И обязанности знаю .
Вы такой факт инструкции можете привести ?
Вы чего вообще тут добиваетесь и кого выгораживаете , причем бездарно?
Представляю ваши инструктажи: спасай свою ж... изнь, плевать на клиентов. *THUMBS UP*
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 21:19
1 зал , ну какой то взрослый фильм , название не помню,254-115,по двум залам мультик, 119,40 с чем то не смогу вспомнить.(мультики разные и залы соответственно)... в чем вопрос тогда былТак может сначала запомните,а потом будете доказывать?
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 21:19
По позициям:Даже не пытайтесь , бестолку. Сейчас до прохожих доберемся , ну не зря же мимо ходили
В 15:56 -16:00 стали поступать сообщения о массированном задымлении и жаре практически на всей территории 4-го этажа, площадь ТЦ 23000м2 делим на 4, получаем 6000 (!) м2, для этого требуется, по меньшей мере, напалмовая атака, а ее не было. Следовательно, первичное возгорание произошло в визуально недоступном месте 15-17 минутами ранее, когда, по свидетельству владельца ЧОпа и была отключена АПС (пламени не обнаружили, вызов пожарным не подтвердили, АПС отключили, посчитав неисправной).
16 лет дочери одной из биллетерш, пришла помочь матери и пообщаться с друзьями. Молодец девочка! Не растерялась! Хотя потом испугалась, мать затравили, и стала путаться и недоговаривать...
Любой арендатор площади ТЦ, указанной в договоре аренды, во всей своей массе, является торговой точкой, независимо от того, предлагает ли он услуги или товары.
Это не уравнение, это факт инструкции по противопожарной безопасности, которую Вы ежегодно подписываете по месту своей трудодеятельности. Не читали ни разу, видимо, а я эти инструктирования провожу.
Хорошо, что мне с Вами в одних трамваях не ездить :)
Добавлено позже:
Так может сначала запомните,а потом будете доказывать?Ну да название здесь просто принципиально, ночь спать теперь не буду,запоминать. Понятно, если бы другое что то шло пожара бы не случилось
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 21:22
Ну да название здесь просто принципиально, ночь спать теперь не буду,запоминать. Понятно, если бы другое что то шло пожара бы не случилосьКрайний вопрос - для чего Вы здесь ?
Отправлено: mukchi - 06.05.18 21:23
Услуги контролер не представляет. Что вы на нее накинулись? Вы в теме :между диверсий несчастным случаем носитесь. Ага билетерши , представители по безопасности!!!!!!!!при чем здесь возраст билетерши , хотя 18,хоть 60 ,, ну не проходили они курсе по эвакуацииПростите, я на ходу перевожу термины, это непросто и я ошибаюсь, да, конечно, арендные места.
Добавлено позже:Дурной пример заразителен. Если человек посчитает вам нужны ответить. Он даже если не знает прочтет в интернете и правильно ответит.что к чему?
Добавлено позже:
Торговые точки -арендные места. Ну можно же не просто писать но и думать
И даже если бы биллетерши знали курс по эвакуации как Отче Наш, мало что бы изменилось, к глубокому сожалению, уж Вы мне поверьте. А если учесть количество детей без сопровождающих взрослых, которым было этими сопровождающими строго-настрого запрещено выходить из зала до их прихода, то все становится на свои места, хотя от этого и не легче.
Отправлено: юлия8980 - 06.05.18 21:24
Не позорьтесь, прочитайте положение о пожарной безопасности . И требования и инструкции . Я не провожу инструктирования, я их исполняю.Не ну это реально чо о с чем то.вы то по медицине ас, то лучше пожарников разбираетесь, то всю жизнь практически билетерш инструктировали. Золото, а не человек)
И обязанности знаю . Вы чего вообще тут добиваетесь и кого выгораживаю к , причем бездарно?
Добавлено позже:
Крайний вопрос - для чего Вы здесь ?А вы?Вы вот с утра вменяемый, а к вечеру опять диверсии мерещаться. И название фильма становиться разгадкой к загадке.
Добавлено позже:
Простите, я на ходу перевожу термины, это непросто и я ошибаюсь, да, конечно, арендные места.Да правы вы во всем,что вы оправдываетесь. Это группы людей бывают неадекватны. А вам спасибо за информацию, при чем реальную,а не высосанную из пальца
И даже если бы биллетерши знали курс по эвакуации как Отче Наш, мало что бы изменилось, к глубокому сожалению, уж Вы мне поверьте. А если учесть количество детей без сопровождающих взрослых, которым было этими сопровождающими строго-настрого запрещено выходить из зала до их прихода, то все становится на свои места, хотя от этого и не легче.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:37
Простите, я на ходу перевожу термины, это непросто и я ошибаюсь, да, конечно, арендные места.Вы что тут сказть хотели?
И даже если бы биллетерши знали курс по эвакуации как Отче Наш, мало что бы изменилось, к глубокому сожалению, уж Вы мне поверьте. А если учесть количество детей без сопровождающих взрослых, которым было этими сопровождающими строго-настрого запрещено выходить из зала до их прихода, то все становится на свои места, хотя от этого и не легче.
Без вас понятно всё уже самое страшное произошло. Здесь пытаются понять почему, кто виноват, кому это было нужно и как предотвратить.
Если вам всё ясно, вы тут зачем?
Отправлено: mukchi - 06.05.18 21:37
Добавлено позже:
А почему вы так агрессивны к оппоненту? Если бы я взялась заодно с Вами ловить всемирное зло в лице биллетерш, Вы бы мне тоже хамили?
Отправлено: ira74 - 06.05.18 21:44
Простите, вы оправдывает билетершу , в обязанности которой входило оповестить о пожаре зрителей, находится в зале, или рядом, согласно, инструкции и сделать всё возможное для спасения людей/ детей?Вот Вас там точно не хватало! Вы все сделали бы , как надо! Прям эталон во всем! Не надо желать людям плохого. Хорошо проявлять героизм дома, сидя за компом. Окажись Вы на месте билетерш, за ее зарплату, зная , что Ваши дети, если что , останутся сиротами, сомневаюсь, что проявили бы чудеса героизма. Вам лишь бы найти крайнего. В зале были и вполне взрослые люди, которые послали бы эту билетершу и сделали бы по -своему. Может так и было.А сейчас нужны крайние.
Открыть, возможно,. двери запасного выхода: оказывается ключи были рядом.. см показания в каком-то рядом ящике на стене? А люди знали? Они вообще знали куда и как идти?
Она спаслась , а её подопечные, за которых она в ответе погибли?
Вы выражает соболезнования? ( Лицемерие...)
И при этом оправдываете " невинную"? Она жива здорова, а детей похоронили... ( жива пока... Её ищут родители, желаю, чтобы нашли... Сама бы хотела в глаза ей посмотреть, забежала, вещи свои схватила... свет включила ,мб и сказала что-то, не убедилась.. Услышали?... И убежала..) Всем кто будет мне возражать, желаю таких билетерш,, водителей маршруток, которые сбежали, когда уходит маршрутка под лед. . и людей спас водитель, мимо проезжающий.. Подумайте про таких врачей, воспитателей ваших детей в д/с, учителей в школе, лётчиков и экипажа ... вы за таких?
Жаль , что нельзя минусы поставить на ваш пост... стыдитесь ... и ваш пример о пожаре ни о чем. Показывает только всеобщее равнодушие:.
Двери закрыты, а мы при чем? Вы что амебы бессловесные?
Надо бы Вам встревать там , где надо... "Бойтесь равнодушных, это по их вине..."
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:45
Оффтоп (текст не по теме)почему вы так агрессивны к оппоненту? Если бы я взялась заодно с Вами ловить всемирное зло в лице биллетерш, Вы бы мне тоже хамили?я Вам не хамила: я под наблюдением, :). Просто голословное отрицание уже тут было. А по факту вам мне возразить нечего.
Забудьте, вы не оппонент.
Отправлено: mukchi - 06.05.18 21:46
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:48
Вот Вас там точно не хватало! Вы все сделали бы , как надо! Прям эталон во всем! Не надо желать людям плохого. Хорошо проявлять героизм дома, сидя за компом. Окажись Вы на месте билетерш, за ее зарплату, зная , что Ваши дети, если что , останутся сиротами, сомневаюсь, что проявили бы чудеса героизма. Вам лишь бы найти крайнего. В зале были и вполне взрослые люди, которые послали бы эту билетершу и сделали бы по -своему. Может так и было.А сейчас нужны крайние.Прочтите внимательно...
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina)
Если вопросы останутся, задайте. Я много знаю. Общаюсь с родственниками и свидетелями. Может смогу помочь,если вы не безнадежны.
Отправлено: Gradeent - 06.05.18 22:00
Цитата: Gradeent - сегодня в 21:22Вы считаете в таком русле продуктивно общение ?
Крайний вопрос - для чего Вы здесь ?
А вы?
Отправлено: ira74 - 06.05.18 22:02
Оффтоп (текст не по теме)Прочтите внимательно...Я давно поняла, что знаете Вы слишком много.Я не безнадежна. А Вы? Вы умеете слышать других? Или только слышите себя?
[url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina[/url] ([url]http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina[/url])
Если вопросы останутся, задайте. Я много знаю. Общаюсь с родственниками и свидетелями. Может смогу помочь,если вы не безнадежны.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 22:29
Оффтоп (текст не по теме)Вы умеете слышать других?Скажите уже что-нибудь разумное, может быть и услышат вас.
Вы тут сейчас билетерш защищаете, что говорит о вашем непостоянстве:
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg650078#msg650078 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg650078#msg650078)
Цитирование
. А где были тетеньки, что закрыли двери от безбилетников?Пока такая ситуация в стране, надо вообще запретить все школьн2 постав теме , а уже точку зрения поменяли.. Чего стоит тогда мнение Ваше?... определитесь... и прочтите.. Поговорим.
Отправлено: mukchi - 06.05.18 23:10
Знать точно я, разумеется, ничего не могу - у меня нет ни данных, ни специальных знаний. Но вот что я хотела сказать, опираясь на этот свой опыт: когда в 2009 горел наш ТЦ события, с моей точки зрения, развивались очень похожим образом. Нас спасло удачное стечение обстоятельств - утро рабочего дня, малоэтажность ТЦ и профессионализм начальника смены охраны. Сразу после открытия, где-то в 10:15, ребята в китайском ресторане разжигали мангал и что-то у них пошло не так - полыхнул столб огня метра 3-4, в секторе включилась сигнализация, хлынула вода, сработало оповещение 112, прибежал охранник, пламя общими с АУП усилиями погасили. Но все же опытный начальник смены охраны подтвердил вызов пожарных и объявил общую эвакуацию. И это нас спасло - от столба пламени загорелся налет в вентиляционных шахтах, погасили заодно с крышей только к 11:20.
Разворачиваемый текстА если бы представить, что была суббота вечер, "рыбный" день, и директор ресторана встал бы на колени перед НСО и попросил вызов отменить, пламя-то погасили, ничего не горит, а день терять жаль и проверки замучают, и если бы НСО согласился, и отключил АПС, то к 10:30-10:35 раскаленные вентиляционные шахты стали бы поджигать отделку стен, инициируя новые очаги, расплавленный пластик вентиляционных решеток потек бы на мириады коробок, бумаги, картона и поролона в игровом зале, от температуры заклинило бы вентиляторы в шахтах и ядовитый раскаленный дым хлынул бы в залы по всем направлениям сразу. Мы бы ничего не успели сделать. А вот как я видела все это с расстояния 200 м по проходу: 10:00 открылись, где-то в 10:15 почувствовали резкий запах сгоревшей еды, посмеялись вместе с ранними покупательницами, что студенты в МС опять сожгли булочки, а приблизительно в 10:20 зайдя в подсобку увидели легкое задымление поверх внутреннего потолка. Попросила клиенток, на всякий случай, одеться и на время выйти из здания, а продавцов взять верхнюю одежду и сумочки в зал, нехотя и посмеиваясь и те и другие послушались, но клиентки дальше прохода не пошли, переговаривались с другими посетителями, не оделись. Задымление становилось заметным и около 10:30 увидела, как со стороны зоны ресторанов гасят свет в отделах и опускают жалюзи, увидела бегущего по проходу в нашу сторону охранника, поняла, что это эвакуация. Тоже закрылась, вышли полным составом в проход, выйти на улицу и отойти от стен пришлось уговаривать как продавцов, так и посетителей, все просто отмахивались. Резко стало очень много дыма, сверху вниз, так много, что мне показалось, что погас свет. Но можете себе представить, что посетители оставались в здании, затевали беседы с охранниками, некоторые направлялись в сторону эпицентра тревоги. На требования охраны и работников администрации не реагировали, выталкивали едва ли не силой. Последних любопытствующих около 10:50 из "нашей" двери выгнал разъяренный пожарный. Все это время по громкой связи звучало требование немедленно покинуть здание, которое, кстати, я совершенно не помню, если бы не коллеги, думала бы, что не было, и что свет в проходах выключали, хотя не выключали ни на минуту.
Добавлено позже:
Интересовались, как можно приготовить блюдо "на мангале" в помещении. Вот так выглядит это модное, но не безопасное устройство (https://d.radikal.ru/d04/1805/dc/ff566e1578ca.jpg) (https://radikal.ru) в ресторанах масштабы не те, но принцип сохраняется, вот такой у нас в ТЦ и горел уже два раза.
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 05:48
119 второй зал,на так-то знатоки в первом 115 , так то.вы сами придумали, сами посчитали. Откуда 200?обс?Забыли уже?:) Бывает.
Ну вот я давал ссылку на видео, где парень, бывший в этом кинозале говорит про то, что он был полный.
http://taina.li/forum/index.php?msg=661138 (http://taina.li/forum/index.php?msg=661138)
И вот Дмитриевская давала ссылку на очевидца, тоже был в этом зале.
http://taina.li/forum/index.php?msg=661913 (http://taina.li/forum/index.php?msg=661913)
Отправлено: Gradeent - 07.05.18 05:51
в секторе включилась сигнализация, хлынула вода, сработало оповещение 112, прибежал охранник, пламя общими с АУП усилиями погасили. Но все же опытный начальник смены охраны подтвердил вызов пожарных и объявил общую эвакуацию.По Вашему в ЗВ произшло трагическое стечение обстоятельств ? Почему по всем пунктам что произошли в вашем ТЦ,в ЗВ стоят прочерки ?
Да еще и пожарники дополнительных добавили.Просто стечение-стечений.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 06:31
Отсылать к эмоционально перегруженным популистским статьям меня не нужно, предпочитаю факты и личный опыт, за который могу поручиться. Боль и скорбь могу понять, но третировать и искать крайних считаю низким.А что считаете высоким? Прошу прокомментировать конкретный факт:
Замглавы МЧС Владлен Аксенов сообщил, что обнаружены тела всех 64 погибших.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33)
А теперь 60? Четверо ожили?
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 07:31
Забыли уже?:) Бывает.Я вам ответила на этот вопрос выше, если вы читаете через пост я то при чем. ?
Ну вот я давал ссылку на видео, где парень, бывший в этом кинозале говорит про то, что он был полный.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=661138[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=661138[/url])
И вот Дмитриевская давала ссылку на очевидца, тоже был в этом зале.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=661913[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=661913[/url])
Добавлено позже:
Простите, я на ходу перевожу термины, это непросто и я ошибаюсь, да, конечно, арендные места.Я не вам , а Татьяне ЧП, что вы имели ввиду арендные места и так было понятно, вам не за что извиняться
И даже если бы биллетерши знали курс по эвакуации как Отче Наш, мало что бы изменилось, к глубокому сожалению, уж Вы мне поверьте. А если учесть количество детей без сопровождающих взрослых, которым было этими сопровождающими строго-настрого запрещено выходить из зала до их прихода, то все становится на свои места, хотя от этого и не легче.
Добавлено позже:
Вы что тут сказть хотели?В ваши обязанности вообще не входит указывать,кому здесь , что писать. Всех с вами несогласных вы готовы в топке сжечь
Без вас понятно всё уже самое страшное произошло. Здесь пытаются понять почему, кто виноват, кому это было нужно и как предотвратить.
Если вам всё ясно, вы тут зачем?
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 07:46
Я вам ответила на этот вопрос выше, если вы читаете через пост я то при чем. ?Я озадачен. Вы спрашиваете: откуда информация про 200 чел., от ОБС? Я вам сказал, что это не слухи, а те, кто там был рассказывает. При чем тут ваш ответ? Я просто показал еще раз источники.
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 08:07
Я озадачен. Вы спрашиваете: откуда информация про 200 чел., от ОБС? Я вам сказал, что это не слухи, а те, кто там был рассказывает. При чем тут ваш ответ? Я просто показал еще раз источники.Хорошо еще раз отвечаю. Человек , который там был людей по головам считал?привожу опять простую арифметику :24×4=96 (пустые ряды со слов вашего же очевидца,отнимаем получаем 160 (от мест в зале)в помещении и 100 человек кажется много. Я сомневаюсь,что он позади себя плотность посадки проверял
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 08:19
Кратко так :при пожаре произошел сбой электричества и компьютеры перезагрузились... Рассказала в кратце своему айтишнику: мягко сказать недоумение у него случилось :) %-), а про ИБП ( источник бесперебойного питания) им неведомо? Самая примитивная контора их имеет. При наличии видеонаблюдения они обязательны! Иначе смысла нет... и что подтверждается , другие видео этих минут с других камер есть!
Оффтоп (текст не по теме). йтишники «Зимней вишни» рассказали следователям, что во время пожара находились в своем кабинете на техническом этаже. О ЧП им сообщил их начальник по телефону, и мужчины выбежали на крышу, откуда их благополучно эвакуировали.
Сотрудники информационно-технологического отдела, отвечающие за обслуживание системы видеонаблюдения в том числе, объяснили компетентным органам, какие последствия происходят при скачке электричества.
По их словам, при перебое на мгновение отключается свет, но видеотехника не выключается, а начинает перезагрузку.
Скорее всего, в 15.56, когда внезапно оборвалась видеозапись, произошел перепад напряжения. Он не вызвал отключения электроэнергии: свет лишь моргнул, а техника перезагрузилась. Однако и при скачке неисправное оборудование или коммуникации могут заискрить.
Все камеры объединены и подключены к свичам. Каждая в отдельности перезагружается около 1,5 минуты, а коммутатор — еще несколько минут. Таким образом «вырезанный» кусок и был потерян во время перезагрузки системы. А все, что происходило после этого, мы уже можем видеть на видео — произошло возгорание (скорее всего, из-за того, что что-то «заискрило»), и огонь начал распространяться...
Сотрудники информационно-технологического отдела, отвечающие за обслуживание системы видеонаблюдения в том числе, объяснили компетентным органам, какие последствия происходят при скачке электричества.
По их словам, при перебое на мгновение отключается свет, но видеотехника не выключается, а начинает перезагрузку.
Скорее всего, в 15.56, когда внезапно оборвалась видеозапись, произошел перепад напряжения. Он не вызвал отключения электроэнергии: свет лишь моргнул, а техника перезагрузилась. Однако и при скачке неисправное оборудование или коммуникации могут заискрить.
Все камеры объединены и подключены к свичам. Каждая в отдельности перезагружается около 1,5 минуты, а коммутатор — еще несколько минут. Таким образом «вырезанный» кусок и был потерян во время перезагрузки системы. А все, что происходило после этого, мы уже можем видеть на видео — произошло возгорание (скорее всего, из-за того, что что-то «заискрило»), и огонь начал распространяться...
Отправлено: Gradeent - 07.05.18 08:46
Хотелось бы всем кто может оказаться в такой же ситуации - делайте дубликат записей видеорегистрации,самый простой способ это периодический слив данных на флешпамять всех данных,но он не надежный(заберут флеху,и скажут ,что поломатая) есть более надежный дополнительный регистратор,где-то замурованый,но картинку с камер (хотя бы некоторых) подавайте по видеосендерам(чтоб по проводам не вычислили его )- передача низкочастотного сигнала по 400-сот мегагерцовому каналу.Не знаю как с вайфай-ными,но думаю тоже можно решить.А то в Николаеве был случай в отделении вип-клиентов привабанка - продвинутые грабители убили 5 человек,вынесли 5 миллионов,"случайно" потянув системник со всеми видеозаписями.А был бы дубль,то не так все сладко им было бы.
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 09:01
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 09:13
Не знаю как с вайфай-ными,но думаю тоже можно решитьУ нас в офисе система такая уже 5 лет назад установлена была. Сейчас более современная, с телефона в любой момент могу зайти. Запись можно настроить хоть десять дублей на 10 компов. Но у нас самый простой, контроль работы офиса. В ТЦ, наверняка, более серьезные системы.
Бесперебойник обязателен, тк злоумышленникам можно просто отрубить электричество...
Вот здесь бы знания mukchi нам пригодились.
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 09:25
Хорошо еще раз отвечаю. Человек , который там был людей по головам считал?привожу опять простую арифметику :24×4=96 (пустые ряды со слов вашего же очевидца,отнимаем получаем 160 (от мест в зале)в помещении и 100 человек кажется много. Я сомневаюсь,что он позади себя плотность посадки проверялНе передергиваете, он не говорил, что они совсем пустые. Кроме того, я вам ведь не одного очевидца привел. Какие проблемы?
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 09:25
Добавлено позже:
Не передергиваете, он не говорил, что они совсем пустые. Кроме того, я вам ведь не одного очевидца привел. Какие проблемы?Передергиваете вы , тем более если он говорит , как вы утверждаете,что там частично,здесь частично - соответственно он не знает реального количества. Просто много
Добавлено позже:
Он говорит , что 3-4 ряды были пусты. Перечитайте .или вам та информация , которая не нравиться,кажется ложью, а что выгодно правдой
Добавлено позже:
По вашему видео вопрос, в каком зале был этот очевидец, что смотрел? Судя по тому , что он говорит про большое количество детей,И что когда они выходили был уже везде дым , то я думаю,что он говорит про посадку в 119 человек , а это и правда почти полная посадка
Добавлено позже:
Ну и судя по тому, что он говорит о том , что через полчаса от начала сеанса обьявили о пожаре он был на мультике. А там как раз зал был практически полон и это никто не опровергает
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 09:57
Вы все время пишите на мои посты, сжалюсь отвечаю:
Или у вас при скачке напряжения комп не начинает перезагружаться? У меня именно так и происходит , хотя у себя дома диверсантов не наблюдаю.Изучите Действие и назначение ББП, ИБП ( блок( источник) бесперебойного питания) а то несете тут несусветное...
И уж тогда расскажите нам, почему одни камеры работают , а другие чудесным образом в такой нужный
момент " перезагрузились"? Вас это не смущает?
Оффтоп (текст не по теме). А мы над Европой недоумеваем , как они про Скрипалей поверили..?..
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 10:09
Юля,Вы у меня в игноре но иногда заглядываю в ваши посты в надежде... Кстати вернула статус Вам после разяснений по МЧС. Блеснула надежда.. напрасно.Здесь для всех обсуждения. И мне ваши комментарии не интересны. Какой вы там статус мне вернули , мне еще меньше интересно. А вот в отношении вас у меня надежды нет. Читайте сами про блок , и желательно углубление, а никак обычно
Вы все время пишите на мои посты, сжалюсь отвечаю:Изучите Действие и назначение ББП, ( блок бесперебойного питания) а то несете тут несусветное...
И уж тогда расскажите нам, почему одни камеры работают , а другие чудесным образом в такой нужный
момент " перезагрузились"? Вас это не смущает?
Отправлено: mukchi - 07.05.18 10:18
По Вашему в ЗВ произшло трагическое стечение обстоятельств ? Почему по всем пунктам что произошли в вашем ТЦ,в ЗВ стоят прочерки ?Видите ли, если бы мы с Вами приватно беседовали, я бы, возможно, выразилась определеннее, но мы беседуем публично, и я не имею права высказываться как-то иначе. Все в "ЗВ" сработало, свидетели не услышали по простой причине - АПС не общая, разбита на какое-то количество секторов (у нас - 16) и срабатывает только в "своем" секторе, общую эвакуацию объявляет НСО по громкой связи. И если возгорание произошло на кухне ресторана (у нас мангал стоит прямо посередине "площади" - еще везение), то никто ничего и не должен был слышать.
Да еще и пожарники дополнительных добавили.Просто стечение-стечений.
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 10:22
Добавлено позже:Передергиваете вы , тем более если он говорит , как вы утверждаете,что там частично,здесь частично - соответственно он не знает реального количества. Просто многоВаше упорство заслуживает уважение. Но вот давайте посмотрим скрин Кэша яндекса, он обратите там внимание на дату от 24.03. 10 вечера по местному времени. Т.е. билеты бронировались еще и утром 25-го и выкупались в кассах.
Добавлено позже:
Он говорит , что 3-4 ряды были пусты. Перечитайте .или вам та информация , которая не нравиться,кажется ложью, а что выгодно правдой
(https://ic.pics.livejournal.com/jw_org/69282510/599908/599908_original.jpg)
На, что кроме даты кэша можно обратить внимание:
1.Выкуплено на вечер 119 мест.
2.Первые четыре ряда не полностью пусты, на 3 и 4 ряд уже к тому времени некоторое количество билетов раскуплено.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 10:23
В зависимости от мощности и потребностей от 5 минут... и более , хоть сутки и даже ещё более...
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 10:26
Видите ли, если бы мы с Вами приватно беседовали, я бы, возможно, выразилась определеннее, но мы беседуем публично, и я не имею права высказываться как-то иначе. Все в "ЗВ" сработало, свидетели не услышали по простой причине - АПС не общая, разбита на какое-то количество секторов (у нас - 16) и срабатывает только в "своем" секторе, общую эвакуацию объявляет НСО по громкой связи. И если возгорание произошло на кухне ресторана (у нас мангал стоит прямо посередине "площади" - еще везение), то никто ничего и не должен был слышать.Мда. Читаем.
Цитирование
Пожарная сигнализация в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня", где при пожаре погибли по меньшей мере 64 человека, не работала с 19 марта, то есть почти неделю. Об этом рассказал председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в ходе совещания, проведенного в Кемерово президентом РФ Владимиром Путиным и посвященного ликвидации последствий трагедии.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/27mar2018/signaliz.html (https://www.newsru.com/russia/27mar2018/signaliz.html)
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 10:32
ББП ,: блок обеспечивает работу необходимого оборудования в случае отключения электроэнергии.https://eaton-enkom.ru/articles/vidy-ibp-v-chem-raznitsa/-это вам про источники, они разные и не похоже бы знать какой был зв.
В зависимости от мощности и потребностей от 5 минут... и более , хоть сутки и даже ещё более...
Добавлено позже:
Ваше упорство заслуживает уважение. Но вот давайте посмотрим скрин Кэша яндекса, он обратите там внимание на дату от 24.03. 10 вечера по местному времени. Т.е. билеты бронировались еще и утром 25-го и выкупались в кассах.А ваша юление еще большое .Вы меня сами отправляли к очевидцам. И это не я сказала,что первые ряды пусты. А теперь вопрос по скину. Выбранный сеанс на 17.05, а вот почему галочка стоит на другом времени вопрос.может вы мне ответите?
(https://ic.pics.livejournal.com/jw_org/69282510/599908/599908_original.jpg)
На, что кроме даты кэша можно обратить внимание:
1.Выкуплено на вечер 119 мест.
2.Первые четыре ряда не полностью пусты, на 3 и 4 ряд уже к тому времени некоторое количество билетов раскуплено.
Отправлено: mukchi - 07.05.18 10:34
У нас в офисе система такая уже 5 лет назад установлена была. Сейчас более современная, с телефона в любой момент могу зайти. Запись можно настроить хоть десять дублей на 10 компов. Но у нас самый простой, контроль работы офиса. В ТЦ, наверняка, более серьезные системы.В ТЦ постоянно "вылетает" электричество, это даже не больное место, а скорее специфика - арендаторы меняются, загодя рассчитать энергопотребление невозможно, и , разумеется, везде сэкономлено. Поэтому стоят "чувствительные" предохранители и бесперебойники стоят везде, начиная с кассовых аппаратов и заканчивая дверями-вертушками. Камеры, разумеется, тоже. Не знаю точно, но скорее всего на один UPS "навешены" несколько камер. Было бы иначе - нас бы грабили по три раза на дню.
Бесперебойник обязателен, тк злоумышленникам можно просто отрубить электричество...
Вот здесь бы знания mukchi нам пригодились.
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 10:38
https://eaton-enkom.ru/articles/vidy-ibp-v-chem-raznitsa/-это вам про источники, они разные и не похоже бы знать какой был зв.:))) Они не сказали, что они полностью пусты. Это уже ваши додумки. Второе: выбранный сеанс на 17.05 выведен в основное окно внизу. А к сеансу на 14.55 подвели мышь и отобразилась информация об этом сеансе.
Добавлено позже:А ваша юление еще большое .Вы меня сами отправляли к очевидцам. И это не я сказала,что первые ряды пусты. А теперь вопрос по скину. Выбранный сеанс на 17.05, а вот почему галочка стоит на другом времени вопрос.может вы мне ответите?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 10:45
бесперебойники стоят везде, начиная с кассовых аппаратов и заканчивая дверями-вертушками. Камеры, разумеется, тоже. НСпасибо, эта информация очень полезна. Я и у местных поинтересовалась: подтверждается наличие подобных блоков.. Таким образом, разоблачено откровенное враньё про потерянные минуты видео. Их скрывают намеренно.
Отправлено: mukchi - 07.05.18 10:50
Отправлено: Ray74 - 07.05.18 11:02
Ray74, так там много говорили весьма солидные, но не участвовавшие в событиях, люди. Потом говорили прямо противоположное. Я доверяю владельцу ЧОПа в этом плане больше, а он говорит, что АПС была отключена в 15:35-15:45. И вот тут у меня возникает вопрос (который является для меня и главным аргументом) куда подевалась остальная охрана? НСО, зам. НСО и еще, как минимум, 8 рядовых? Невозможно, просто невозможно, чтобы во время-пик ТЦ в 23 000м2 охраняли только четыре рядовых. Даже охрана мини-маркета в 2500м2 в спальном районе состоит из смены - НСО и 3 рядовые. И эта каморка на фото - стационарный подпункт на этаже, а не общая дежурная часть. И за спиной у него, мо-моему - блок сигнализации датчиков движения (если осуществляется круглосуточная охрана, на таком посту сидит, грубо говоря, сторож и смотрит, не включился ли где датчик). Так где смена охраны с их начальником?Вы знаете, действуете по принципу, если факты не соответствуют моей версии, то тем хуже фактам. Тем не менее, факт того, что охранника было всего 4, в том числе Антюшин непосредственно в комнате охраны за системой видеонаблюдения, и пожарная сигнализация не работала - это установлено.
Отправлено: mukchi - 07.05.18 11:23
Добавлено позже:
А знаете, я завтра спрошу нашего НСО, возможно ли чтобы ТЦ в центре в воскресенье в обед охраняли четверо рядовых без начальника? Я практически знаю ответ, но Вас это убедит? Города по численности одинаковы, и страна немноголюдная.
Добавлено позже:
И еще: слово "комната" относительно центрального поста охраны ТЦ для меня звучит странно, простите пожалуйста, ничего личного. Я бывала на этом посту, по роду деятельности. Это зал, величиной с два школьных класса, где расположены около 20-25 компьютеров визуального наблюдения, плюс 3-4 компьютера контроля всевозможных сигнализаций, возле них соответствующее число дежурных, на стене панно где-то 1,5*3 м с датчиками, плюс приемная, где арендаторы ожидают ключ-карты, разрешения, коды и пр. Пусть ЗВ в три раза меньше, но все же не комната с одним (!) дежурным и на мониторе и на зале на этаж.
Отправлено: юлия8980 - 07.05.18 16:34
:))) Они не сказали, что они полностью пусты. Это уже ваши додумки. Второе: выбранный сеанс на 17.05 выведен в основное окно внизу. А к сеансу на 14.55 подвели мышь и отобразилась информация об этом сеансе.Ну да они уже за день до пожара знали о пожаре поэтому скриншот сделали))))обычно всё так делают.по оф.данным 115 билетов продано в 1зал.и обычно когда себе другое время сеанса просматривают,все за одно сеансы мониторят.откуда эта фотка мне очень интересно,за день ранее пожара.ее люди себе на память сохранили.вы читать умеете?второй вообще с другого кинозала и фильма, вы бы еще с соседнего кинотеатра очевидца привели
Добавлено позже:
Нет, мое мнение тут ни при чем, это статистика и законы социума. Пример - в одном ТЦ были неверно выставлены ракурсы камер и количество краж буквально за месяц в разы превысило те же показатели в других ТЦ. Камеры поправили, но ТЦ едва не прогорел, его еще год боялись и клиенты и арендаторы. Т.е. объективно невозможно осуществлять охрану ТЦ такой величины вчетвером. Иначе кражи и беспорядки случались бы с такой частотой и регулярностью, что арендаторов в этот ТЦ калачом бы не заманили. А у ЗВ репутация была вроде приличная. А значит была полноценная смена охраны. А значит, не четверо. Ладно, я не знакома с реалиями, четверо. Но Вы же не станете утверждать, что эти четверо охраняли ТЦ так сказать, по принципу свободной охоты, без руководства? Если не начальник смены, то какой-то старший у них был? Кто? Даже в паре на стац. посту у грузового терминала есть старший и подчиненный.И не майтесь, пока вы диверсию не признаете , вы в принципе игнорируемая. Все что говорите вы -это под сомнение, а вот собрать весь интернет и все слухи с него и выдавать за данность самое то
Добавлено позже:
А знаете, я завтра спрошу нашего НСО, возможно ли чтобы ТЦ в центре в воскресенье в обед охраняли четверо рядовых без начальника? Я практически знаю ответ, но Вас это убедит? Города по численности одинаковы, и страна немноголюдная.
Добавлено позже:
И еще: слово "комната" относительно центрального поста охраны ТЦ для меня звучит странно, простите пожалуйста, ничего личного. Я бывала на этом посту, по роду деятельности. Это зал, величиной с два школьных класса, где расположены около 20-25 компьютеров визуального наблюдения, плюс 3-4 компьютера контроля всевозможных сигнализаций, возле них соответствующее число дежурных, на стене панно где-то 1,5*3 м с датчиками, плюс приемная, где арендаторы ожидают ключ-карты, разрешения, коды и пр. Пусть ЗВ в три раза меньше, но все же не комната с одним (!) дежурным и на мониторе и на зале на этаж.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 20:03
Игорь Востриков о губернаторе Амане Тулееве и его…:
http://youtu.be/WoXmud-zdb0 (http://youtu.be/WoXmud-zdb0)
Версия ( некоторая часть) с 5:25...
Приглашаю все СМИ, блогеров.
10.05.2018 в 12:00 в пресс-центре информационного агентства «Национальная Служба Новостей» состоится пресс-конференция жителя Кемерова, потерявшего всю семью при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», Игоря Вострикова на тему: «Секреты «Зимней вишни»: итоги личного расследования страшной трагедии»
Пресс-конференция состоится в пресс-центре информационного агентства «Национальная служба новостей» по адресу: Москва ул. Народного Ополчения, д. 39, корп. 2.
Начало пресс-конференции в 12:00
Интернет-трансляция будет доступна на сайте www.nsn.fm (http://www.nsn.fm)
Аккредитация журналистов осуществляется по телефонам:
8 (495) 925 04 49
8 (916) 107 77 34
8 (915) 023 10 49
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.18 21:03
Билетерша открывает синий и красный зал практически одновременно , где-то в 16- 16.01. Задымление еще не сильное, но запах наверняка проник в залы. В синем зале идет Кролик Питер который начался в 15.25 там полный зал, так как за 50 минут до начала была продана бОльшая часть билетов. Шерлок гномс должен был закончиться в 16.07 вместе с рекламой и титрами.Люди начинают потихоньку морально готовиться к выходу (это важно) . В 16.01 мелькают последние кадры, билетерша открывает дверь и включает свет. В синем зале мульт в разгаре, однако все собираются и успевают выйти. Задымление одинаково как для красного зала так и для синего, двери в них рядом. Трусов утверждает что до конца мультика никто их не оповещал, а когда они открыли дверь там был жар и пламя. Это ложь. Даже если они и открыли бы дверь в 16.07 (плановое время конца мульта), задымление было конечно больше, но пламени и жара еще не было!!!! Дверь была открыта и дочь Ананьева уже в 16.02 позвонила и сказала о пожаре!
Очевидец из первого зала утверждал, что они спокойно эвакуировались и надышаться еще не успели, задымление было слабым. Это тоже время 16.02. Поэтому либо Трусов опоздал на выход и дверь кто то закрыл снаружи, либо его не было в красном зале.
Отправлено: JackFS - 07.05.18 23:02
На двух объектах периодически зависали камеры непонятно по какой причине. Причем я сроду не думал, что в них есть что-то цифровое, т.к. выход аналоговый. Камеры двух разных моделей. Бесперебойники, естественно были. На одном из этих объектов камера "висла", даже если с электричеством все в порядке было. Причем первые года два камера работала нормально на этом объекте. Про второй объект не знаю - нам его передали уже в таком состоянии. Зависание камер проявлялось в отстутствие сигнала на регистратор, т.е. не просто черный экран или последний стоп-кадр с камеры, а именно регистратор не видел камеру. Лечилось выключением/включением питания камеры. Если этого не сделать, то камера сама не отвисала, и могла находится в таком состоянии сколь угодно долго, как минимум несколько дней, если конечно какая-нибудь проблема с электричеством ее не перезагрузит.
Блоки Бесперебойного Питания - это такие штуки в России, а перевидал я их множество разных моделей и разных производителей, которые частенько при моргании света пропускают импульсную помеху через себя к оборудованию, и оборудование дает ложные сработки. Если свет спокойно отключить автоматом, то все будет нормально. Если где-то на ЛЭП, на ТП (т.е. даже не в здании) что-то случиться и свет моргнет на полсекунды - несколько сработок гарантрованы, потому как проходит много помех по питанию.
А, ну и про охрану. Может для "ЗВ" было нормально такое количество охраны, я так думаю, у них были тревожные кнопки с выводом на ПЦН. Охранники, скорее всего, нелицензированные, правонарушителям все-равно почти ничего сделать не могут. Все-таки нужно делать скидку на то, что это Сибирь, а не Прибалтика или Москва. В нашем маленьком городе небольшой 2-х этажный ТЦ (тысячи 2 кв.м.) вообще без охранников и видеонаблюдения. Часть периметра заблокирована сигнализацией от одного собственника. Часть площади другой собственник сдавал в аренду московской торговой фирме вообще без охраны (мы отдельно блокировали это помещение на отдельную сигнализацию). И это при цене аренды 1000 р/кв.м в докризисные времена. И что-то арендаторы не разбегаются.
Отправлено: mukchi - 07.05.18 23:42
Про ТЦ - две тыс. м2 это мини-маркет на 6 касс в спальном районе (это чтобы представлять объемы). У нас тоже есть такие торговые площади, без общей концепции, сдаются всем желающим под любой род деятельности и под мат. ответственность съемщика, администрации помещения как таковой, нет. И да, там отсутствует централизованная охрана и системы оповещения. Но это не РТЦ, с супермаркетом и зоной общепита на 23 000 м2. Это нельзя сравнивать.
Добавлено позже:
Я могу больше сказать, ТЦ в котором я работаю на сегодняшний день - 10 000м2, 2 этажа, почти половина ЗВ, разделен между 33-ми съемщиками, постоянная охрана отсутствует, приезжает экипаж, ставит/снимает сигнализацию и все. Дальше сами. Но. Это не РТЦ, а специализированный магазин строй-материалов. Грузового терминала нет, вывоз мусора производится с территории города, заведений общепита нет, продуктового магазина нет, алкоголь не реализуется, развлекательных заведений, банков и банкоматов нет. А если все вышеперечисленное есть - то и охрана будет. И не важно, где географически находится город, на 500 тысяч жителей будет приблизительно то же количество трудных подростков, дебоширов, нестабильных и воров. И чтобы РТЦ не разнесли, нужно приблизительно одинаковое количество охраны пропорционально площади РТЦ.
Добавлено позже:
И еще скажите, пожалуйста, сколько залов самообслуживания было в приведенном Вами примере ТЦ?
Отправлено: JackFS - 08.05.18 00:07
Это нельзя сравнивать.Я менталитет глубинки и столицы сравнивал. У нас в Сибири всё может быть: когда первый раз увидел автовокзал Новосибирска (приехал туда из аэропорта), офигел - похож на наш зачуханный в городке с 30 тыс. населения, и уж куда хуже автовокзала Барнаула.
Сейчас живу около МКАД, рядом есть ТРЦ Вэйпарк, огромный (магазины, фудкорт, кинотеатр, детская развлекательная зона в двух уровнях, хоккейная площадка, боулинг...). Там на первом этаже всего два охранника, на нулевом не был, на втором был несколько раз, но охраны там не видел. Если тут есть те, кто там бывал, прошу уточнить.
Добавлено позже:
И еще скажите, пожалуйста, сколько залов самообслуживания было в приведенном Вами примере ТЦ?Не понял вопрос. Что такое залы самообслуживания? Если магазин, то - один. Примерно четверть всей площади. Охранников там нет, только один администратор торгового зала.
Грузового терминала нет, вывоз мусора производится с территории города, заведений общепита нет, продуктового магазина нет, алкоголь не реализуется, развлекательных заведений, банков и банкоматов нет. А если все вышеперечисленное есть - то и охрана будет.Не знаю, что такое грузовой терминал... Там есть два отдельных подъезда для разгрузки фур. Мусор вывозят из контейнеров внутри территории ТЦ. Общепит (кафе 400-500 кв.м.) раньше было. Продуктовый магазин есть, как написал выше. Алкоголь продают. Есть аптека. Раньше на втором этаже был магазин бытовой техники (компы, телевизоры, стиралки и т.п.). Четыре банкомата трех разных банков. Ювелирный отдел. Охраны нет.
Отправлено: mukchi - 08.05.18 00:23
Я менталитет глубинки и столицы сравнивал. У нас в Сибири всё может быть: когда первый раз увидел автовокзал Новосибирска (приехал туда из аэропорта), офигел - похож на наш зачуханный в городке с 30 тыс. населения, и уж куда хуже автовокзала Барнаула.Это оффтоп, простите, но:
Сейчас живу около МКАД, рядом есть ТРЦ Вэйпарк, огромный (магазины, фудкорт, кинотеатр, детская развлекательная зона в двух уровнях, хоккейная площадка, боулинг...). Там на первом этаже всего два охранника, на нулевом не был, на втором был несколько раз, но охраны там не видел. Если тут есть те, кто там бывал, прошу уточнить.
Разворачиваемый текстВот именно это я и хотела подчеркнуть, для тех, кто незнаком с изнанкой работы большого ТЦ, охрана - это несколько парней в униформе, бродящих с тоской во взоре по этажам. Но это не так. Это только самая маленькая и хлипкая верхушка айсберга. Еще есть несколько человек на грузовых терминалах (да, на воротах, куда подъезжают фуры), в обязанности которых входит проверять документы этих самых фур (бандероли на поддонах, сопроводительные, и пр.) и контролировать любой транспорт, въезжающий/выезжающий на территорию, еще дежурные на мониторах, еще резервная группа, 4-5ро по-настоящему крепких и готовых к действию парней и, разумеется, НСО и зам НСО, которые всем этим управляют - принимает решения о вызове/отмене вызова экстренных служб, выдает коды, ключи, разрешения и пр. съемщикам. Если приведенный Вами в пример магазин и правда, 2000м2, которые разделены между таким количеством съемщиков, то это масса маленьких магазинчиков, которые можно контролировать визуально, и это было давно, верно? У нас тоже были такие, уже нет, торговые сети задавили. И они ничего общего не имеют с РТЦ и необходимой организацией работы РТЦ.
Мои слова не трудно проверить - зайдите в ближайший мини-маркет, 6 касс - 2000м2, пройдитесь по залу, втечение 5-10 мин. сосчитайте охранников, будет 2-3, добавьте 1-2 на склад и грузовой терминал, потом постучите в их дежурку, там будут еще 1-2 охранника, и скажите, что вчера забыли у них очки, очень надо, пусть посмотрят, и внимательно рассмотрите устройство этой комнаты, потом величину, количество оборудования и людей увеличьте пропорционально размеру другого ТЦ. И дело не в стране и менталитете, а в специфике работы РТЦ, именно РТЦ, с залами самообслуживания (это когда нет прилавков и консультантов, только стеллажи с товаром и кассы), открытыми зонами общепита, развлекательными центрами, рекламными экспозициями, детскими площадками, эскалаторами, лифтами и пр.
Мои слова не трудно проверить - зайдите в ближайший мини-маркет, 6 касс - 2000м2, пройдитесь по залу, втечение 5-10 мин. сосчитайте охранников, будет 2-3, добавьте 1-2 на склад и грузовой терминал, потом постучите в их дежурку, там будут еще 1-2 охранника, и скажите, что вчера забыли у них очки, очень надо, пусть посмотрят, и внимательно рассмотрите устройство этой комнаты, потом величину, количество оборудования и людей увеличьте пропорционально размеру другого ТЦ. И дело не в стране и менталитете, а в специфике работы РТЦ, именно РТЦ, с залами самообслуживания (это когда нет прилавков и консультантов, только стеллажи с товаром и кассы), открытыми зонами общепита, развлекательными центрами, рекламными экспозициями, детскими площадками, эскалаторами, лифтами и пр.
Отправлено: JackFS - 08.05.18 01:08
ак может - 20 000м2? 2 000 - это маленький магазинчик, где все поместится-то?Сейчас измерил по Яндекс.картам, площадь получается примерно 3100 кв.м.
Вот я и говорю: менталитет :) У нас это ТЦ в самом центре города.
А банкоматы у нас и вообще в маленьких магазинчик есть. Но на каждый банкомат своя автономная ОПС (правда автономность в виде ББП хромает, но это уже другой разговор).
Отправлено: mukchi - 08.05.18 01:28
Добавлено позже:
И еще, если их было четверо:
1) Артюшин вызвал пожарных и побежал на улицу их встречать (по инструкции правильно).
2) Безымянный выносил детей с четвертого на третий этаж (тоже все правильно).
3) Безымянный дежурил у монитора на первом этаже (тоже все по инструкции, был приказ начальника (вот только кого? не Артюшина же?) дежурить, он на посту и оставался)
4) Безымянный нигде ни в чьем свидетельстве не упоминается, где находился - не известно.
Тогда какие здоровые молодые парни в форме охраны бежали, по свидетельству очевидцев, эвакуироваться вместе с посетителями? Опять Артюшин? Но он один и не здоровый молодой... Или это свидетельство не подтверждено? И какие парни в форме не пускали людей на четвертый этаж? Или это тоже не подтверждено? (ссылки на статьи с вышеперечисленными свидетельствами найти не могу, но они точно есть в инете).
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 06:32
Блоки Бесперебойного Питания - это такие штуки в России, а перевидал я их множество разных моделей и разных производителей, которые частенько при моргании света пропускают импульсную помеху через себя к оборудованию, и оборудование дает ложные сработки. Если свет спокойно отключить автоматом, то все будет нормально. Если где-то на ЛЭП, на ТП (т.е. даже не в здании) что-то случиться и свет моргнет на полсекунды - несколько сработок гарантрованы, потому как проходит много помех по питанию.Комментарии специалиста на ваш пост выражу помягче: невежество.
А от себя : специалист скажет "электричество", а "моргание света" это термин безграмотных старух прошлого века.
Добавлено позже:
Сейчас измерил по Яндекс.картам, площадь получается примерно 3100 кв.м.Как правильно тут отметили это площадь супермаркета.
Сеть ТРЦ в Планета в среднм 140000м2.
http://sec4all.net/modules/myarticles/article.php?storyid=1171 (http://sec4all.net/modules/myarticles/article.php?storyid=1171)
Охрана ТЦ, который имеет несколько входов и большую общую площадь, требует особого внимания, сил и затрат. ТЦ в 30-40 тыс. кв. метров должен иметь на своей территории 10-20 постов охраны. Это примерно 30-60 человек. Встает вопрос: набрать этих людей в штат или взять их «в аренду» у кадрового агентства.
Таким образом в ТЦ "Зимняя вишня" должно было быть 20-30 человек охранников, но никак не 4. Интересно , какой был фактический штат?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)mukchi, В наши ряды прибыло? Здесь есть об упомянутых Вами "странных" охранниках.
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina)
Как только начинаешь вникать в подробности трагедии сразу начинаются вопросы .Про охрану оч.хороший вопрос.
На пожаре присутствовали некие люди в форме несуществующий фирмы. Кто это?
Оффтоп (текст не по теме)http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37#p155316 (http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37#p155316)
Кемеровская Областная Поисково-Спасательная Служба. ???
Дата ликвидации: 21.04.2004
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA)
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina)
Как только начинаешь вникать в подробности трагедии сразу начинаются вопросы .Про охрану оч.хороший вопрос.
На пожаре присутствовали некие люди в форме несуществующий фирмы. Кто это?
Оффтоп (текст не по теме). Это вопрос от родителей
Кемеровская Областная Поисково-Спасательная Служба. ???
Дата ликвидации: 21.04.2004
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA)
Отправлено: Gradeent - 08.05.18 07:16
Про камеры и ББП из своего опыта.Как Вы думаете - сколько ТРЦ надо будет спалить,для того чтоб добиться экспериметалным способом отвисание самых важных камер, в самый ответственный момент,да так чтоб они в начале пожара отвисли,а когда пожар разгорится еще больше,чтоб они сами еще и "полечились" ? - Долго не думайте - столько комплексов не существует.
На двух объектах периодически зависали камеры непонятно по какой причине. Причем я сроду не думал, что в них есть что-то цифровое, т.к. выход аналоговый. Камеры двух разных моделей. Бесперебойники, естественно были. На одном из этих объектов камера "висла", даже если с электричеством все в порядке было. Причем первые года два камера работала нормально на этом объекте. Про второй объект не знаю - нам его передали уже в таком состоянии. Зависание камер проявлялось в отстутствие сигнала на регистратор, т.е. не просто черный экран или последний стоп-кадр с камеры, а именно регистратор не видел камеру. Лечилось выключением/включением питания камеры. Если этого не сделать, то камера сама не отвисала, и могла находится в таком состоянии сколь угодно долго,
Отправлено: JackFS - 08.05.18 09:13
А от себя : специалист скажет "электричество", а "моргание света" это термин безграмотных старух прошлого века.Тоже от себя: для вас и написал "моргание света", если бы написал "моргание электричества", то ваш специалист-айтишник еще бы чего сказал.
Gradeent, вопрос не по адресу.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 09:19
Отправлено: Gradeent - 08.05.18 09:21
Gradeent, вопрос не по адресу.Ну а к чему описание глюков камер ?
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 09:25
Можно долго рассуждать почему было мало охранников. Но по факту охранников от ТРК в тот день было только три. Я уже давала ссылки на руководство ЧОПа. Родственница Антюшина заявила, что ТРК экономил на охране и ребят эксплуатировали с большой нагрузкой. Другое дело собственная охрана магазинов (арендаторов), их конечно было больше. Другое дело, что они не подчинялись руководству ТРК а только своему.Я сомневаюсь, что в большинстве магазинов были выделенные охранники, насколько я понимаю в подавляющем числе из них функции охраны были возложены на рядовых сотрудников. Я там бывал в супермаркетах "Ярче", "Мария Ра", "Детском мире", магазине "Компьютерные системы" и никогда там не видел охранников. Плюс мелкие бутики по 1-ому этажу всегда там были только продавцы. Если только два ювелирных магазина имели договора с ЧОПами.
Цитирование
mukchiВот это одно из первых и навело на мысли о диверсии.
Тогда какие здоровые молодые парни в форме охраны бежали, по свидетельству очевидцев, эвакуироваться вместе с посетителями? Опять Артюшин? Но он один и не здоровый молодой... Или это свидетельство не подтверждено? И какие парни в форме не пускали людей на четвертый этаж? Или это тоже не подтверждено? (ссылки на статьи с вышеперечисленными свидетельствами найти не могу, но они точно есть в инете).
Отправлено: Helga - 08.05.18 09:28
mukchimukchi, а у арендаторов, тем паче -крупных - могут быть в штате свои охранники?
Тогда какие здоровые молодые парни в форме охраны бежали, по свидетельству очевидцев, эвакуироваться вместе с посетителями? Опять Артюшин? Но он один и не здоровый молодой... Или это свидетельство не подтверждено? И какие парни в форме не пускали людей на четвертый этаж? Или это тоже не подтверждено? (ссылки на статьи с вышеперечисленными свидетельствами найти не могу, но они точно есть в инете).
Вот это одно из первых и навело на мысли о диверсии.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 09:31
Мои мысли по красному залу. Ложь Трусова вольная или обусловленная сотрудничеством с СК не выдерживает критики.И в продолжение вывод. Дверь в красный зал была закрыта между 16.02 и 16.05. Почему? Потому что это то время, за которое Ананьев успел подняться , обзавестись тряпкой и попытаться прорваться к залу. Он ничего не говорит про дверь, но очевидно что, к этому времени большая часть посетителей уже покинула этаж. Дочь из зала не вышла. В это же время там была и мать Вострикова, которую вообще не пустили к залу, похоже это она включала громкую связь с дочерью из зала, но никто не мог помочь его открыть . Там был Никулин, которому сказали, что всех вывели через второй выход, но там никого не было, кроме мальчика которого вытолкнул отец из окна и этот выход был закрыт.
Билетерша открывает синий и красный зал практически одновременно , где-то в 16- 16.01. Задымление еще не сильное, но запах наверняка проник в залы. В синем зале идет Кролик Питер который начался в 15.25 там полный зал, так как за 50 минут до начала была продана бОльшая часть билетов. Шерлок гномс должен был закончиться в 16.07 вместе с рекламой и титрами.Люди начинают потихоньку морально готовиться к выходу (это важно) . В 16.01 мелькают последние кадры, билетерша открывает дверь и включает свет. В синем зале мульт в разгаре, однако все собираются и успевают выйти. Задымление одинаково как для красного зала так и для синего, двери в них рядом. Трусов утверждает что до конца мультика никто их не оповещал, а когда они открыли дверь там был жар и пламя. Это ложь. Даже если они и открыли бы дверь в 16.07 (плановое время конца мульта), задымление было конечно больше, но пламени и жара еще не было!!!! Дверь была открыта и дочь Ананьева уже в 16.02 позвонила и сказала о пожаре!
Очевидец из первого зала утверждал, что они спокойно эвакуировались и надышаться еще не успели, задымление было слабым. Это тоже время 16.02. Поэтому либо Трусов опоздал на выход и дверь кто то закрыл снаружи, либо его не было в красном зале.
Добавлено позже:
Не логично решить самим закрыть дверь в 16.02 когда рядом из синего зала выходят люди.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстБыл порыв написать об этой трагедии на 40 день. Но написалось только вчера. Посвящаю стихотворение всем жертвам этого страшного пожара.
Кемерово. 25. 03. 2018. Не вернуть...
Кемерово... Кровь стучит в висках
Не уснуть.
"-Мама, я не хочу умирать!"
Не вернуть...
Черной немой пеленой подступает огонь
Не вздохнуть.
"-Папа, мы здесь, помоги!"
Не вернуть...
Двери закрыты, выхода нет
Не рискнуть.
"-Да, второй зал, торопитесь, мы ждем!"
Не вернуть...
Колокол мерно звучит,
помянуть...
"Это конец." Их не спасли...
Не вернуть.
Вечная память...
Кемерово. 25. 03. 2018. Не вернуть...
Кемерово... Кровь стучит в висках
Не уснуть.
"-Мама, я не хочу умирать!"
Не вернуть...
Черной немой пеленой подступает огонь
Не вздохнуть.
"-Папа, мы здесь, помоги!"
Не вернуть...
Двери закрыты, выхода нет
Не рискнуть.
"-Да, второй зал, торопитесь, мы ждем!"
Не вернуть...
Колокол мерно звучит,
помянуть...
"Это конец." Их не спасли...
Не вернуть.
Вечная память...
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 10:42
Я сомневаюсь, что в большинстве магазинов были выделенные охранники, насколько я понимаю в подавляющем числе из них функции охраны были возложены на рядовых сотрудников. Я там бывал в супермаркетах "Ярче", "Мария Ра", "Детском мире", магазине "Компьютерные системы" и никогда там не видел охранников. Плюс мелкие бутики по 1-ому этажу всегда там были только продавцы. Если только два ювелирных магазина имели договора с ЧОПами.В детском мире, во всяком случае в самаре, есть охранник , в крупных есть везде. Вот у мелких арендаторов нет. И кстати в ювелирных отделах нет , может просто кнопка вызова.
Вот это одно из первых и навело на мысли о диверсии.
Добавлено позже:
А вот охрану от тц я вообще не разу не видела, праздно шатающееся по этажам. У меня айфон раз подрезали, мне пришлось спускать в их комнату , видеокамеры снимали только проходы, коридоры. Телефон я нашла только благодаря камерам в отделах. Из 5 отделов , в которые я заходила, некоторые не крупные , камеры были везде. Опять говорю про самару.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 11:22
Юрий Ухов
27 апр в 3:12
Действия
Востановил наконец действия по поиску живых и по нахождению трупов. Это было не просто.
Источники: материалы пожарных (которые они дали коммерсанту) и перехват радиоэфира мчс.
Коммерсант 25 апреля:
"Вместе с Сергеем Гениным по четвертому этажу на ощупь, ориентируясь по стенам, ползали и другие звенья по три человека в каждом. Об их работе в официальном описании пожара однотипные сведения. В 16:13 поднялось звено специализированной пожарно-спасательной части: «Продвижение затруднено сложной планировкой, плотным задымлением и высокой температурой, по срабатыванию звукового сигнала выходят для замены баллонов». В 16:14 поднимается звено пожарно-спасательной части №1 и опять: «Заходят в гардероб, в игровую, проверяют кафе, по срабатыванию звукового сигнала выходят для замены баллонов. Внутри плотное задымление и высокая температура».
Начиная с 16:34 температура сильно осложняла продвижение спасателей вглубь. В 16:35 по рации передали сообщение: у окна четвертого этажа обнаружено пять погибших. Это было то окно, в которое погибающий отец успел выбросить одиннадцатилетнего сына и тем самым сохранил ему жизнь."
Журналист ничего не понимает в материалах которые ему дали и пишет бессмыслицу. Дешифрую:
16:13 прибывает коленчатый подьемник (СПСЧ). Он первым делом спасает Лахонина с южной стороны. Потом его ставят к окну западной стороны, и поднявшееся по лестнице через окно звено ПСЧ-3 (которое журналист путает с псч-1 сорокиным, который в этой время действовал с севера) докладывает «Продвижение затруднено сложной планировкой, плотным задымлением и высокой температурой»
А прибыло это звено ПСЧ-3 в 16:14, стало работать в 16:17 и с ними разговаривал Ананьев после Генина, прося у них самоспасатель.
Дальнейшая информация от этого звена: «Заходят в гардероб, в игровую, проверяют кафе. Внутри плотное задымление и высокая температура».
Вот они куда двинулись, смотрите по плану.
Далее: В 16:35 они по рации передали сообщение: у окна четвертого этажа обнаружено пять погибших. Это в тупике (три ребенка, женщина, еще один взрослый). То есть они наконец пошли в кинотеатр, обследовав кафе. Другие звенья (включая Сорокина и Генина) вернулись с севера и стали работать по этому же пути, проложенному ПСЧ-3 на четвертом ходу.
Больше (после 16:35) гдзс никого из погибших (и живых) не нашли.
Ключевая фота 16:40 (я ее уже размещал):
здесь автолестница с лифтом снимает людей с крыши, она приехала давно но на ней был только один водитель, он бездействовал, и Сергеев из ПСЧ-5, прибежал один в свой выходной, вместе с водителем поставили эту лестницу на крышу.
Также коленчатый подьемник ждет у окна что ему передадут спасенных (но после 16:40 никого уже не передали, поздно).
А по прочим лестницам звенья (одна видна, другая на южной стороне) шли в здание, через окна, через крышу не шли.
Вторая фота лестницы на южной стороне: в какой то момент появляется второй коленчатый подьемник, работает с южной стороны, для той же цели - ожидает выноса спасенных. Выносили тоже через окна.
В последний период перед отзывом, гдзс зачем то попадают на крышу. Этого я не понял пока. Проверяют не лежит ли кто на крыше? Но как бы то ни было, отзывают их не изза высокой температуры, а изза угрозы обрушения крыши + понимание что живых в пожаре уже нет, и рисковать жизнями пожарных нет смысла.
Далее наступает ночь, пожар заканчивается сам собой (20:00-23:00 был максимум горения), и уже мчс (не пожарные) входят в здание, которое еще местами догорает.
26 марта радиоэфир МЧС, перехват эфира начался около 12 ночи:
00:7:15 во втором кинозале 8 пока общее [5+8]
00:7:21 общее пока 13 по второму кинозалу [5+13]
00:7:23 общее количество пакетов 20 [5+15]
00:28:30 15 пакетов обнаружено в коридоре возле эвакуационной двери, из них 7 детей [5+15+15]
00:35:45 уточняем, по второму кинозалу общее 15 [5+15+15]
01:26 во втором кинозале еще 2 [5+17+15]
09:36 на 4м этаже, под завалом [2й кинозал] обнаружено ещё 3 [5+20+15]
10:18 к 37 погибшим прибавить ещё 14 [5+17+15+14, в эти 14 вошли предыдущие 3]
Итого мчс посчитали 51 тело, сами нашли 47. И 4 умерших на скорой.
Остальное искали криминалисты днем 27 марта под завалами во втором зале, нашли точно 3 трупа, и два оставшихся посчитали за 4, объявили 59 установленых (хотя на самом деле установили 58).
ПС Коммерсант наконец то называет правильно время начала пожара, которое я всегда говорил - 15:58.
Отправлено: Berg - 08.05.18 11:29
Трусов утверждает что до конца мультика никто их не оповещал, а когда они открыли дверь там был жар и пламя. Это ложь.Вы там были ? =-O
Добавлено позже:
Вот это одно из первых и навело на мысли о диверсииВы бы, для начала,узнали бы разницу между диверсией и террактом.
В данном случае, если имело место злонамеренное действие, то можно говорить о терракте.А ,поскольку, цель терракта - устрашение населения, то обязательно кто то бы объявился и взял на себя ответственность,чего пока еще еще не было.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 11:40
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Пока Ананьев поднимался он не отвечал на звонки. Потом в 16.06 только ответил. В это время зал уже был закрыт.
Отправлено: Berg - 08.05.18 11:42
Не логично решить самим закрыть дверь в 16.02 когда рядом из синего зала выходят людиДмитриевская, я серьезно сейсас, без подколок и прочего нехорошего.
Вы когда-нибудь , не дай бог, горели? Ну или попадали в пожар?
Какая логика ?Сначала не верили, а когда дошло, то бежали сломя голову, забыв обо всем и всех.
Добавлено позже:
Berg, хватит троллитьДмитриевская, хватит глупости писать.Кто вас троллит?
Чем вас не устраивает ,что дверь закрыл кто то в зале, чтобы дождаться помощи?
«следователи»,блин.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 11:47
Отправлено: Berg - 08.05.18 11:47
Пока Ананьев поднимался он не отвечал на звонки. Потом в 16.06 только ответил. В это время зал уже был закрытИ что?Что здесь не так?
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 11:48
Добавлено позже:Вы бы, для начала,узнали бы разницу между диверсией и террактом.Согласен, пусть будет теракт. Согласно УК действительно теракт.
В данном случае, если имело место злонамеренное действие, то можно говорить о терракте.А ,поскольку, цель терракта - устрашение населения, то обязательно кто то бы объявился и взял на себя ответственность,чего пока еще еще не было.
Но ответственность за него не всегда кто то берет.
Цитирование
- В России специфика терроризма такая, что за большинство терактов никто ответственность не берет, - рассказал «КП» исламовед Роман Силантьев. - Был Басаев, которые ставил свой «автограф» после любой диверсии. Был Доку Умаров, который взял на себя «Невский экспресс». Но львиная доля терактов все-таки осталась без авторства. Вот сейчас в Астрахани ваххабиты расстреляли полицейских - тоже ж никто не взял ответственность.https://www.spb.kp.ru/daily/26662/3683388/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26662/3683388/)
Добавлено позже:
И что?Что здесь не так?Ну вы за логикой то следите. Трусов утверждает, что до окончания сеанса, а это минимум в 16.07 никто не знал о пожаре. Однако, другие родственники погибших утверждают, что звонки из Красного зала были до этого времени. То есть вопреки словам Трусова они знали о пожаре раньше.
Отправлено: Berg - 08.05.18 11:53
Вот в этом логики нет точно.Разумеется нет.Вы правы.
Вот поверьте, бывает так, что у кого то крыша съехала и он начал действовать вопреки логике.А если еще и физ.силен, то фиг с ним справиться.Вот я, сталкиваясь по работе с различными стрессовыми реакциями, абсолютно не удивилась рассказу Вострикова, что мужик заблокировал дверь и никого не выпускал и еще потратили время чтобы его нейтрализовать.
Добавлено позже:
Ну вы за логикой то следите. Трусов утверждает, что до окончания сеанса, а это минимум в 16.07 никто не знал о пожаре. Однако, другие родственники погибших утверждают, что звонки из Красного зала были до этого времени. То есть вопреки словам Трусова они знали о пожаре раньше.Но ведь его утверждение не последняя истина в инстанции,не так ли?Все показания наверняка проверяются, сравниваются, анализируются.В такой ситуации врядли кто то замерял развитие событий по минутам или секундам, не так ли?
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 11:59
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну вы за логикой то следите. Трусов утверждает, что до окончания сеанса, а это минимум в 16.07 никто не знал о пожаре. Однако, другие родственники погибших утверждают, что звонки из Красного зала были до этого времени. То есть вопреки словам Трусова они знали о пожаре раньше.Да тут за логикой не следят, тут действуют рефлекторно.
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:01
Но ответственность за него не всегда кто то берет.ок, согласна.я таки не знаю российской специфики.
Но, поскольку, ни я ни вы там не были и не знаем всех подробностей, то судить можем весьма отвлеченно.
Мне моя интуиция говорит, что это преступная халатность,к примеру.
Добавлено позже:
Да там бы снесли и того кто решил закрыться и все двери, что были, если бы могли. И если бы даже кто то не спасся их нашли бы в коридоре, а не в зале. Вы вообще представляете оказаться в экстремальной ситуации в закрытом пространстве? У здоровых крыша едет если в лифте застрянут, в обычной ситуации. Клаустрофобия конечно не у всех, но как раз в этом случае, стремление вырваться , нормальная здоровая реакция.
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 12:04
Но ведь его утверждение не последняя истина в инстанции,не так ли?Все показания наверняка проверяются, сравниваются, анализируются.В такой ситуации врядли кто то замерял развитие событий по минутам или секундам, не так ли?А чего там сверять? Есть официальное время начала сеанса, есть продолжительность фильма. Так вот без учета рекламы даже он должен был закончиться в 16.07, а я думаю реклама, ну по крайней мере анонсы ближайших фильмов были. Есть фото телефона Ананьева, где проставлено время звонков, его вы видите.
Что касается слов Трусова, так о том и речь, что его слова совсем даже не истина.
Добавлено позже:
ок, согласна.я таки не знаю российской специфики.Повезло вам с интуицией. Преступная халатность, конечно, имела место быть. Но как туда вместить непонятных людей, которые с одной стороны не пускали родственников к кинозалом, обманывали их, что детей эвакуировали, а с другой стороны мешали детям выйти со злополучного этажа, я, например, не знаю.
Но, поскольку, ни я ни вы там не были и не знаем всех подробностей, то судить можем весьма отвлеченно.
Мне моя интуиция говорит, что это преступная халатность,к примеру.
Добавлено позже:
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:08
Все нормально вышли. Кроме тех кто в панике или по незнанию свернул не в ту сторону. И только люди в красном зале наплевав на все решили не выходить в открытые двери вместе со всеми и самозакрыться. Вот в этом логики нет точно.Если вы помните то дым начал очень быстро распространяться. И не забывайте , про большое количество детей без сопровождения взрослых, их организовать сложно. И опять таки мчс-ника самоучку никто не отменял, который решает,что самое правильное дождаться помощи.
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:10
Да тут за логикой не следят, тут действуют рефлекторноЯ считаю, что никто не мешает остановиться, подумать и успокоиться.
Ну и перестать играться в следователей.
Дмитриевская, я бывала в различных ситуациях, вам такое даже не снилось, поэтому я вам и пишу, что не нужно выдумывать.
Конечно, точно никто не знает, что там было на самом деле, но мужика то, в конце концов, нейтрализовали.А выйти в полностью задымленное помещение мало кто решится.
Я вот всегда рекомендую поставить себя в ситуацию и представить, чтобы чувствовал сам и как бы действовал.
Я вот искренне не понимаю, зачем вы тут (не вы лично, вообще) огульно, лишь на основании своих фантазий, обвиняете всех, по очереди?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:15
А чего там сверять? Есть официальное время начала сеанса, есть продолжительность фильма. Так вот без учета рекламы даже он должен был закончиться в 16.07, а я думаю реклама, ну по крайней мере анонсы ближайших фильмов были. Есть фото телефона Ананьева, где проставлено время звонков, его вы видите.Про обман родственников обсуждалось не единожды:сам же ананьев говорил,что был уверен, что дети уже не в зале. Контролер сказала,что всех предупредила , в залах никого нет.ну вы по техники безопасности как себе представляете запустить родственников в зал?а если они там и останутся вы бы отвечали?человек направил людей к запасному выходу,а простой мысли,что он не знал,что она закрыта нет?Вы бы громче всех сейчас кричали, что только идиоты могут запустить людей в горящее здание. Жертв было гораздо больше после такой самодеятельности
Что касается слов Трусова, так о том и речь, что его слова совсем даже не истина.
Добавлено позже:Повезло вам с интуицией. Преступная халатность, конечно, имела место быть. Но как туда вместить непонятных людей, которые с одной стороны не пускали родственников к кинозалом, обманывали их, что детей эвакуировали, а с другой стороны мешали детям выйти со злополучного этажа, я, например, не знаю.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 12:19
Я считаю, что никто не мешает остановиться, подумать и успокоиться.Я сопоставляю факты. И вижу противоречия. Более того , тот кто якобы закрыл двери изнутри, по первой версии жены Трусова, это охранник, по версии самого Трусова это один из зрителей, уже расхождения, по версии Вострикова это сам Трусов, так как он утверждал, что этот человек спасся. (а спасся только Трусов) Халатные преступники под стражей. Вам не о чем беспокоится.
Ну и перестать играться в следователей.
Дмитриевская, я бывала в различных ситуациях, вам такое даже не снилось, поэтому я вам и пишу, что не нужно выдумывать.
Конечно, точно никто не знает, что там было на самом деле, но мужика то, в конце концов, нейтрализовали.А выйти в полностью задымленное помещение мало кто решится.
Я вот всегда рекомендую поставить себя в ситуацию и представить, чтобы чувствовал сам и как бы действовал.
Я вот искренне не понимаю, зачем вы тут (не вы лично, вообще) огульно, лишь на основании своих фантазий, обвиняете всех, по очереди?
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:20
Повезло вам с интуицией. Преступная халатность, конечно, имела место быть. Но как туда вместить непонятных людей, которые с одной стороны не пускали родственников к кинозалом, обманывали их, что детей эвакуировали, а с другой стороны мешали детям выйти со злополучного этажа, я, например, не знаю.Я сейчас попробую объяснить.
Не пускали не непонятные люди, а пожарные.В силу высокой задымленности и ну(о-не знаю как правильно),левой видимости.
Родственники никого бы не спасли,но погибли бы сами.
Почему не вышли дети?Скрее всего к тому моменту они бвли, как минимум, без сознания.
Родственников никто не обманывал намеренно, ну что монстров все ищите?Это пожар,паника, хаос и неразбериха.
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 12:21
Про обман родственников обсуждалось не единожды:сам же ананьев говорил,что был уверен, что дети уже не в зале. Контролер сказала,что всех предупредила , в залах никого нет.ну вы по техники безопасности как себе представляете запустить родственников в зал?а если они там и останутся вы ф отвечали?человек направил людей а запасному выходу,а простой мысли,что он не знал,что она закрыта нет?Ну тут есть моменты:
1.Нужно определиться кто эти люди? Охранников уже нет в ТЦ, пожарников еще нет. Между тем все их определяли либо как охранников, либо как пожарников.
2.Ананьев считал, что дети не в кинозале, но и не эвакуированы с этажа ведь. Кроме Ананьева там были и другие родственники.
3.Есть свидетельства, что эти люди не выпускали детей с этажа. Это то каким боком к спасению людей имеет отношение?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:22
Я сопоставляю факты. И вижу противоречия. Более того , тот кто якобы закрыл двери изнутри, по первой версии жены Трусова, это охранник, по версии самого Трусова это один из зрителей, уже расхождения, по версии Вострикова это сам Трусов, так как он утверждал, что этот человек спасся. (а спасся только Трусов) Халатные преступники под стражей. Вам не о чем беспокоится.Вы зачем вообще показания людей которых там не было в расчет берете? Один не дослышал, второй недовидел вот вам 3 разные версии.
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 12:23
Я сейчас попробую объяснить.Пожарников на тот момент еще не было в здании. Первые прибыли к зданию в 16.09, зашли еще позже.
Не пускали не непонятные люди, а пожарные.В силу высокой задымленности и ну(о-не знаю как правильно),левой видимости.
Добавлено позже:
Вы зачем вообще показания людей которых там не было в расчет берете? Один не дослышал, второй недовидел вот вам 3 разные версии.Брать только тех, кто вам нравится? Не, так не пойдет. Плюс к тому Ананьев там был, мать Вострикова была.
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:24
Я сопоставляю факты. И вижу противоречия. Более того , тот кто якобы закрыл двери изнутри, по первой версии жены Трусова, это охранник, по версии самого Трусова это один из зрителей, уже расхождения, по версии Вострикова это сам Трусов, так как он утверждал, что этот человек спасся. (а спасся только Трусов) Халатные преступники под стражей. Вам не о чем беспокоится.По моему, вы натягиваете ИЗВЕСТНЫЕ вам факты.И мне действительно не о чем беспокоиться,но я могу предположить что произошло с Трусовыми,только уточню:это парень, у которого погибли двое детей, а он с женой спаслись?Я плохо запоминаю русские фамилии, извините.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 12:25
Я сейчас попробую объяснить.Интересно. Мать Вострикова включает с дочерью громкую связь, дочь говорит что они закрыты. Некие люди (то ли пожарные, то ли охранники, то ли полицейские) ее не пускают в зону задымления и сами помочь не могут. Никого на этот момент без сознания там не было . Люди были живы до 16.35-16.41 и звонили.
Не пускали не непонятные люди, а пожарные.В силу высокой задымленности и ну(о-не знаю как правильно),левой видимости.
Родственники никого бы не спасли,но погибли бы сами.
Почему не вышли дети?Скрее всего к тому моменту они бвли, как минимум, без сознания.
Родственников никто не обманывал намеренно, ну что монстров все ищите?Это пожар,паника, хаос и неразбериха.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:26
Ну тут есть моменты:Не не выпускали, а направляли к другому выходу, возможно на их взгляд более безопасному. Ну разницу между на этаже и в зале вы же понимаете. Были и ? Никто никогда не запустит людей в горящее помещение. Пока сложно что то комментируют сложно по поводу кто они, но были бы диверсанты с большим удовольствием в это пекло всех бы и загнали
1.Нужно определиться кто эти люди? Охранников уже нет в ТЦ, пожарников еще нет. Между тем все их определяли либо как охранников, либо как пожарников.
2.Ананьев считал, что дети не в кинозале, но и не эвакуированы с этажа ведь. Кроме Ананьева там были и другие родственники.
3.Есть свидетельства, что эти люди не выпускали детей с этажа. Это то каким боком к спасению людей имеет отношение?
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:27
Вы зачем вообще показания людей которых там не было в расчет берете? Один не дослышал, второй недовидел вот вам 3 разные версии.Да просто это суждения никогда не бывавших в смертельных ситуациях
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:29
Интересно. Мать Вострикова включает с дочерью громкую связь, дочь говорит что они закрыты. Некие люди (то ли пожарные, то ли охранники, то ли полицейские) ее не пускают в зону задымления и сами помочь не могут. Никого на этот момент без сознания там не было . Люди были живы до 16.35-16.41 и звонили.Да не могут они запустить. Все это правило и обсуждать не имеет смысла. Если они были без кислородных как минимум масок , то тоже были бы трупы. (Я про диверсантов)
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 12:30
Не не выпускали, а направляли к другому выходу, возможно на их взгляд более безопасному. Ну разницу между на этаже и в зале вы же понимаете. Были и ? Никто никогда не запустит людей в горящее помещение. Пока сложно что то комментируют сложно по поводу кто они, но были бы диверсанты с большим удовольствием в это пекло всех бы и загналиНу давайте, почитаем.
Цитирование
Охранники торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерово долго запрещали детям покидать уже загоревшееся здание. Об этом, как передает РИА «Новости», в эфире телеканала «Россия 24» сообщила мать одной из девочек.http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/26/1691445.html (http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/26/1691445.html)
«Дочь моя была там с подружкой. Они решили пойти играть на четвертый этаж в автоматы. Зашли, начали подниматься, там их встретил огонь, дым, пожар — они начали убегать. Но их не пропускали охранники», — сказала кемеровчанка Валентина Клопенко.
«Я спрашивала: „Кто вас не пропускает?“ Они отвечают: „Охранники, дядьки в форме“. Говорили: „Идите по другой лестнице, в другую сторону“. Девочки побежали по другой лестнице, их и там встретили охранники, закрыли проход: „Идите по другой лестнице“. Они к другой лестнице, тоже не пропускают. Детей давили, там такая паника была…», — добавила она.
Ага отправляли к другому выходу, только и там не пускали, отправляли еще к одному выходу, но и там не пускали.
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:31
Интересно. Мать Вострикова включает с дочерью громкую связь, дочь говорит что они закрыты. Некие люди (то ли пожарные, то ли охранники, то ли полицейские) ее не пускают в зону задымления и сами помочь не могут. Никого на этот момент без сознания там не было . Люди были живы до 16.35-16.41 и звонили.Скажите, плз.Здесь кто то цитировал рассказ супруги парня, который в реанимации, как они вышли из зала, на тот момент дети были без сознания.Вы не помните, кто это был, во сколько это было и почему эти люди ушли без детей, как вы думаете?
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 12:31
Дмитриевской: Я вот искренне не понимаю, зачем вы тут (не вы лично, вообще) огульно, лишь на основании своих фантазий, обвиняете всех, по очереди?Зачем же вы ,не зная российской специфики и не владея последней официальной и не только, информацией по пожару, полной противоречий ,огульно отрицаете всё?
( хотя несёт от ваших постов чисто не ихним душком, манеры чисто \m/)
Уж почитайте что нибудь по данной теме..
Хотя бы факты приведите.
И один маленький вопросик на засыпку?
Замглавы МЧС Владлен Аксенов сообщил, что обнаружены тела всех 64 погибших.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33)
А теперь 60? Четверо ожили?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:32
Пожарников на тот момент еще не было в здании. Первые прибыли к зданию в 16.09, зашли еще позже.Да не которые мне нравятся, а участников событий. И не как вы скину ссылку на очевидца из другого зала, а очевидцев. И с чего вы вообще взяли что мне нравиться что трусов говорит
Добавлено позже:Брать только тех, кто вам нравится? Не, так не пойдет. Плюс к тому Ананьев там был, мать Вострикова была.
Добавлено позже:
Зачем же вы ,не зная российской специфики и не владея последней официальной и не только, информацией по пожару, полной противоречий ,огульно отрицаете всё?Ага а по убийству лошагиной генерал сказал что убийца найден, через 5 минут после обнаружения тела.вам фактов и ссылок на скидывали не перечитать, но для вас факты это сплетни в интернете, типа ролика про двойников (реально шизофренического)
( хотя несёт от ваших постов чисто не ихним душком, манеры чисто \m/)
Уж почитайте что нибудь по данной теме..
Хотя бы факты приведите.
И один маленький вопросик на засыпку?
Замглавы МЧС Владлен Аксенов сообщил, что обнаружены тела всех 64 погибших.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33)
А теперь 60? Четверо ожили?
Добавлено позже:
Скажите, плз.Здесь кто то цитировал рассказ супруги парня, который в реанимации, как они вышли из зала, на тот момент дети были без сознания.Вы не помните, кто это был, во сколько это было и почему эти люди ушли без детей, как вы думаете?Он вышел,трусов
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:36
Ага отправляли к другому выходу, только и там не пускали, отправляли еще к одному выходу, но и там не пускали.это свидетельствует о плохой организации спасения людей и о незнании охранниками как действовать в таких условиях.
Или что, охранники тоже были в сговоре с террористами?
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 12:36
Скажите, плз.Здесь кто то цитировал рассказ супруги парня, который в реанимации, как они вышли из зала, на тот момент дети были без сознанияКак всё запущено.. супруга парня это о Трусове. И она уже очень бывшая его супруга . И Судя по двум суицидам, которые она пыталась совершить Она не могла давать это интервью.
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 12:39
это свидетельствует о плохой организации спасения людей и о незнании охранниками как действовать в таких условиях.Да ну не было там охранников к тому моменту Антюшин свинтил из здания, охранник с четвертого этажа, по его словам, выводил группу подростков-неплательщиков из здания, охранник с 1-го этажа вообще туда не подымался. А пожарных еще не было.
Или что, охранники тоже были в сговоре с террористами?
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 12:40
Скажите, плз.Здесь кто то цитировал рассказ супруги парня, который в реанимации, как они вышли из зала, на тот момент дети были без сознания.Вы не помните, кто это был, во сколько это было и почему эти люди ушли без детей, как вы думаете?Без детей ушел только Трусов. Через 15 минут ему надоело сидеть в зале и он решил попробовать выйти (с его слов) через запасную дверь и поискать помощи. При этом странно что он оказался такой один. Один из последних звонков был в 16.41
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:45
И один маленький вопросик на засыпку?Так этот факт давно объяснили,почитайте.Одного человека записали дважды, один ребенок не имел отношения к пожару, двое еще что то в таком роде, не помню сейчас.Здесь цитировали, вы «забыли»?
Замглавы МЧС Владлен Аксенов сообщил, что обнаружены тела всех 64 погибших.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abb70e59a79472c6868ac33)
А теперь 60? Четверо ожили?
п.с. я не в курсе специфики проведения террактов в России, вы зачем манипулируете, вырывая слова из контекста?Некрасиво.
А почему я здесь пишу?
1.Я так хочу и нем указывать что мне делать, не так ли?
2.В отличие от большинства здесь и от вас точно, я понимаю ситуацию и проиходящее в ней, также психическое состояние людей.
3.Какие именно вам нужны факты?О себе не буду конкретизировать, остальное, по событию, здесь есть -доступное.Так что читайте и думайте, потому что не менее чем наличие фактов, важно их понимание и толкование.А с этим, увы, проблемы.
Добавлено позже:
Как всё запущено.. супруга парня это о Трусове. И она уже очень бывшая его супруга . И Судя по двум суицидам, которые она пыталась совершить Она не могла давать это интервью.Действительно, запущено.Вы же и цитировали, что то мне пытаясь доказать.Поройтесь в своих сообщениях. *JOKINGLY*
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 12:54
Да ну не было там охранников к тому моменту Антюшин свинтил из здания, охранник с четвертого этажа, по его словам, выводил группу подростков-неплательщиков из здания, охранник с 1-го этажа вообще туда не подымался. А пожарных еще не было.Ну не толпа же диверсантов. Я вам сказала, что были бы враги они всех и родственников там же похоронили.
Отправлено: Berg - 08.05.18 12:55
Да ну не было там охранников к тому моменту Антюшин свинтил из здания, охранник с четвертого этажа, по его словам, выводил группу подростков-неплательщиков из здания, охранник с 1-го этажа вообще туда не подымался. А пожарных еще не было.ага.террористы сидели в пожаре, ожидая, когда приедут пожарнве, мчс и полиция.
Вы чо, серьезно так считаете или у вас другие ... задачи?
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 12:56
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:02
Без детей ушел только Трусов. Через 15 минут ему надоело сидеть в зале и он решил попробовать выйти (с его слов) через запасную дверь и поискать помощи. При этом странно что он оказался такой один. Один из последних звонков был в 16.41Что значит надоело?он же не на вечеринке был. Помощь долго не шла, все стали задыхаться и он решил отправиться за помощью что не так то?там тоже была сильная задымляемость, мне кажется ответ очевиден , почему все не пошли - страшно и уже слабы.вы все время забываете , что много детей без взрослых , абсолютно логично, что их взрослые не бросили и не ломанулись за помощью все
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 13:03
Оффтоп (текст не по теме)потому что не менее чем наличие фактов, важно их понимание и толкование.А с этим, увы, проблемыПроблемы , увы, когда некто резюмирует и советы дает космического масштаба не зная ни темы ни фактов Штампует готовые заготовки, преминительно в любой теме .
Жаль время на ответы тратить.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:06
Оффтоп (текст не по теме)Ну началось , то бедного из Вильнюса, участниками чуть тапками не закидали. Теперь опять.ну понятно , кто не распространяет лживые информацию враги. Вот у вас то цель какая?аль засланец ?Проблемы , увы, когда некто резюмируютет и советы дает космического масштаба не зная ни темы ни фактов Штампует готовые заготовки, примирительно в любой теме .
Жаль время тратить.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 13:10
Оффтоп (текст не по теме).Вы же и цитировали, что то мне пытаясь доказать.Поройтесь в своих сообщениях.Факты стареют, появляется новая информация, но я рада,что вы меня цитируете. И впредь, будьте осторожны, я не постоянна, и могу поменять мнение.
Как известно, постоянство признак ограниченности.
Добавлено позже:
бедного из Вильнюса, участниками чуть тапками не закидалиОна и без вас хорошо тапками откидывалась, а в конечном итоге , сама стала задаваться вопросами, в отличие от вашего постоянства.. ;)
Отправлено: Berg - 08.05.18 13:15
Berg, А откуда у вас такая убежденность, что я не была в опасных ситуациях? Была несколько раз. Только это не пожар былНу если бы я знала, то не спрашивала.Но, насколько я помню, я просила о пожаре,остальное мы можем потом обсудить.
Смотрите.Один из самых мощных инстинктов-базовый-самосохранения.
Т.е. то, что в народе наз. «страх смерти».Но психика человека так устроена (снова таки, срабатывает базовый инстинкт, но парадоксально), что угроза смерти кажется нереальной.Ну что «вот пуля пролетела и ага» или в лесу заблудиться и ногу сломать -практически смертельный трюк, или другие скрытые угрозы смерти.В это не верится и кажется, что «это не ко мне»,особенно, если человек не имеет должных навыков.
А тут пожар, огонь/дым.Это явная угроза, включается один сигнал «бежать»!, и страх усиляется панической аттакой из за удушья.Бегут, бросая все и всех,даже детей,порой.Разумеется, не все.Зависит от многих факторов:устойчивости психики, опыта, социальных и моральных установок.
как то так.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 13:16
ага.террористы сидели в пожаре, ожидая, когда приедут пожарнве, мчс и полиция.Они побыли только то время которое им было необходимо и никого они не ждали. Далее задымленность наступила такая, что свидетелей можно было не опасаться. Оттуда просто ушли все. А Генин спас Трусова только в 16.20.
Вы чо, серьезно так считаете или у вас другие ... задачи?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:17
Факты стареют, появляется новая информация, но я рада,что вы меня цитируете. И впредь, будьте осторожны, я не постоянна, и могу поменять мнение.Не буду говорить признак чего непостоянство, а то модератор точно забанит. Да у вас на дню по несколько диаметрально противоположных версий - от несчастного случая до диверсии, в зависимости от того какой шизоидный ролик вы посмотрели в интернете. Мне иногда кажется , что это Саша Ветер под другим еще ником строчит
Как известно, постоянство признак ограниченности.
Отправлено: Berg - 08.05.18 13:18
Они побыли только то время которое им было необходимо и никого они не ждали. Далее задымленность наступила такая, что свидетелей можно было не опасаться. Оттуда просто ушли все. А Генин спас Трусова только в 16.20.И он был на грани смерти, да?А остальные звонили еще 15-20 минут?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:21
Они побыли только то время которое им было необходимо и никого они не ждали. Далее задымленность наступила такая, что свидетелей можно было не опасаться. Оттуда просто ушли все. А Генин спас Трусова только в 16.20.Ага давка , люди выходят , а они стоят, рискуя жизнью Что основную толпу то не завернули? Ну диверсия так диверсия.еще посмотрите ролик , когда задымляемость стала такой , что уже не видно ничего, на какой минуте?какие 16.20 ? При эвакуации со второго зала уже не видно ничего, так что свидетелей они могли сразу не опасаться.
Отправлено: Berg - 08.05.18 13:23
ну во-первых, я вас не цитировалаФакты стареют, появляется новая информация, но я рада,что вы меня цитируете. И впредь, будьте осторожны, я не постоянна, и могу поменять мнение.
Как известно, постоянство признак ограниченности.
Добавлено позже:Она и без вас хорошо тапками откидывалась, а в конечном итоге , сама стала задаваться вопросами, в отличие от вашего постоянства.. ;)
во вторых, тот пост не лично вы писали, а тоже цитировали интервью, кажется из газеты
в третьих, исходя из двух пунктов выше, ваше цитирование к вашим личностным качествам/недостаткам не имеют ни малейшего отношения.
Это объективный факт,не более.
Непостоянство «следователя» чревато как для «подследственных», так и самого следователя.
Добавлено позже:
Они побыли только то время которое им было необходимо и никого они не ждали. Далее задымленность наступила такая, что свидетелей можно было не опасаться. Оттуда просто ушли все. А Генин спас Трусова только в 16.20.вот с чего такое?!
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 13:26
И он был на грани смерти, да?А остальные звонили еще 15-20 минут?Смотрите внимательно его интервью. Это раз. Во вторых представьте себе ( вам, видимо, невдомек ) Что хорошо спланированная операция в данном случае диверсия, хорошо координируется с помощью мобильной и радио связи. Поэтому высказывания типа кто там чего ждал на этаже некорректны. Пожарники приехали поздно, еще позднее они подошли на 4 этаж, так как их умышленно (99%) сначала увели не туда. Кстати, там были и сотрудники. Бегал Полынских непонятными целями, был клоун, который тоже видел "пожарных" до их официального приезда.
Отправлено: Berg - 08.05.18 13:29
Ну вы же крупный специалист и эксперт, а в терминах путаетесь.Это недопустимо для следователя.
Добавлено позже:
Вот сейчас не вспомнить, в каком то официальном отчете читала, что первый экипаж прибыл в 16.03.Другое дело что их было трое, но вскоре
приехали и другие.И эти данные, в отличие от показаний разных свидетелей, вполне проверяемы и подтверждаемы документами.Их подделали?
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:32
Смотрите внимательно его интервью. Это раз. Во вторых представьте себе ( вам, видимо, невдомек ) Что хорошо спланированная операция в данном случае диверсия, хорошо координируется с помощью мобильной и радио связи. Поэтому высказывания типа кто там чего ждал на этаже некорректны. Пожарники приехали поздно, еще позднее они подошли на 4 этаж, так как их умышленно (99%) сначала увели не туда. Кстати, там были и сотрудники. Бегал Полынских непонятными целями, был клоун, который тоже видел "пожарных" до их официального приезда.Ага , в 21 веке обычно вообще мобильниками пользуются диверсанты. Вам рассказать через сколько вся ваша толпа диверсантов в следственном комитете бы стояла?с чего опять про умышленно? Абсолютно логично при сильной задымляемости попытаться зайти с другого края, ну не знали они , что все запасные выходы закрыты.ага стоят такие по радиосвязи во всеуслышание координируются. Ну диверсанты
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 13:36
малейшего отношения.Постоянство ещё хуже. Я кстати, не придерживаюсь пока никакой версии, изучаю нестыковки, ТК они выдают ложь, а ложь скрывает истину.
Это объективный факт,не более.
Непостоянство «следователя» чревато как для «подследственных», так и самого следователя.
И однозначно против простой халатности и простого возгорания. Которое вы тут педалите...
От чего загорелось, просветие , если все так понятно?
Оффтоп (текст не по теме)(и учтите Тапок уже наготове :))
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:42
Отправлено: Berg - 08.05.18 13:45
Ага , в 21 веке обычно вообще мобильниками пользуются диверсанты. Вам рассказать через сколько вся ваша толпа диверсантов в следственном комитете бы стояла?с чего опять про умышленно?В пределах получаса,это максимум.
Добавлено позже:
От чего загорелось, просветие , если все так понятно?читайте предварительные выводы и для окончательных выводов дождитесь официальное заключение.
Оффтоп (текст не по теме)п.с. вы мне угрожаете?! *ROFL*
Добавлено позже:
. Во время диверсий никто никого уже не координируетКак правило, сама акция проходит в режиме радиомолчания,быстро и никто не светит фэйсом.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 13:53
Дмитриевкая, милая, это не диверсия.Тяжело вздохнула.Я нигде в терминах не путалась. Вздыхайте сколько хотите. В отличие от некоторых, я последовательна в своих высказываниях. Да официальные данные по прибытию в 16.03 ложные. Так как первый звонок от охранника поступил в 16.00 и в 16.03 пожарный расчет приехать и уж тем более приступить к работе еще не мог. Вся документация именно в связи с подозрениями в умышленном искажении информации по пожару изъята следствием.
Ну вы же крупный специалист и эксперт, а в терминах путаетесь.Это недопустимо для следователя.
Добавлено позже:
Вот сейчас не вспомнить, в каком то официальном отчете читала, что первый экипаж прибыл в 16.03.Другое дело что их было трое, но вскоре
приехали и другие.И эти данные, в отличие от показаний разных свидетелей, вполне проверяемы и подтверждаемы документами.Их подделали?
"В кемеровском управлении МЧС началась выемка документов в рамках расследования уголовного дела о пожаре в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». Об этом во вторник, 3 апреля, «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах региона.
По данным собеседника редакции, изымаются документы и аудиозаписи телефонных и радиопереговоров за 25 марта в Центре управления в кризисных ситуациях ГУ МЧС по Кемеровской области. А в здании Госпожнадзора изымаются надзорные дела и все документы, имеющие отношение к торговому центру «Зимняя вишня»."https://lenta.ru/news/2018/04/03/mchs/
Ранее кемеровское управление МЧС передало в Следственный комитет (СК) документацию о работе пожарных во время ЧП в «Зимней вишне». Сотрудники ведомства восстановили хронологию действий пожарных подразделений в загоревшемся торговом центре: согласно ей, сигнал от очевидца поступил в 16:04 по местному времени, а пять минут спустя на место прибыли первые пожарные. Вместе с тем на опубликованных в YouTube записях зафиксировано, что первая пожарная автоцистерна появилась в поле зрения камер наблюдения в 16:15
31 марта глава Следственного комитета Александр Бастрыкин пообещал родственникам погибших и пострадавших найти всех виновных в трагедии и проверить действия экстренных служб во время пожара.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 13:56
Постоянство ещё хуже. Я кстати, не придерживаюсь пока никакой версии, изучаю нестыковки, ТК они выдают ложь, а ложь скрывает истину.Самое интересное ,что предварительные выводы полностью подтверждают несчастный случай.вот откуда человек инфу берет?загадка
И однозначно против простой халатности и простого возгорания. Которое вы тут педалите...
От чего загорелось, просветие , если все так понятно?(и учтите Тапок уже наготове :))
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 14:04
Следственный комитет назначил дополнительные экспертизы по уголовному делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, в результате которого погибли 60 человек, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко. Запланированы специальная пожарно-техническая и фоноскопическая экспертизы, а также проверка изъятых видеозаписей.
По словам Петренко, экспертизы были назначены по результатам недавней встречи главы СКР Александра Бастрыкина с потерпевшими для проверки озвученной ими информации. Их проведением займутся эксперты из Москвы, Санкт-Петербурга и Омска.
Пожар в ТЦ «Зимняя вишня» произошел 25 марта. Его жертвами стали 60 человек, среди которых много детей. По уголовному делу о трагедии в настоящее время проходят восемь фигурантов: технический директор компании-собственника торгового центра ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Георгий Соболев, управляющая ТЦ Надежда Судденок, гендиректор Юлия Богданова, начальник региональной инспекции Госстройнадзора Танзилия Комкова, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко и его подчиненный Александр Никитин, сотрудник охраны Сергей Антюшин и начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин. Всем фигурантам уже предъявлены обвинения. По словам Петренко, работа по установлению личностей других причастных к пожару продложается.
https://kompromat1.org/articles/88513-skr_naznachil_novye_ekspertizy_po_delu_zimnej_vishni Информация от 3 мая
Отправлено: Berg - 08.05.18 14:08
Я нигде в терминах не путалась.Путалась, путалась.Диверсия и терракт суть разные вещи.В диверсии важно поражение жизненно важных объектов, таких как электростанция, завод, отравление питьевой воды, продуктов питания етс и диверсия м.б. без сопутствующих жертв.Терракт, это именно поражение людей -главная цель.
Так документы изъяты в рамках расследования, или подозрения о подделке? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
По словам Петренко, экспертизы были назначены по результатам недавней встречи главы СКР Александра Бастрыкина с потерпевшими для проверки озвученной ими информациину правильно, проверяется любая информация, даже самая бредовая,так положено.Но пока никто не знает, подтверждается она или нет.
Добавлено позже:
По словам Петренко, работа по установлению личностей других причастных к пожару продложаетсяИ по этой фразе можно выстраивать конспирологические версии?
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 14:16
Путалась, путалась.Диверсия и терракт суть разные вещи.В диверсии важно поражение жизненно важных объектов, таких как электростанция, завод, отравление питьевой воды, продуктов питания етс и диверсия м.б. без сопутствующих жертв.Терракт, это именно поражение людей -главная цель.Теракт я не произносила. Я давала определение диверсии еще в начале темы. Диверсия может иметь разные цели, в том числе и уничтожение людей как и теракт. Главное ,способ осуществления, скрытный, хорошо заранее подготовленный. В данном случае есть четкое различие в способе осуществления и признаках. Если брать зал , то приходит сравнение с НОРД-ОСТОМ, и Бесланом, как видите эти акции совершенно различны по способу осуществления.
Так документы изъяты в рамках расследования, или подозрения о подделке? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Добавлено позже:И по этой фразе можно выстраивать конспирологические версии?Вы однообразны. Ничего конспирологического в этой версии нет. Есть злой умысел и детальная проработка. По одной отдельно взятой фразе версии не строятся, они строятся по другим критериям в совокупности. Следствие не закончено.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 14:38
Предварительные данные не окончательны. Назначены новые экспертизы, в том числе и пожаро-техническая.Я и не написала, что окончательны, то,что есть подтверждает несчастный случай
Следственный комитет назначил дополнительные экспертизы по уголовному делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, в результате которого погибли 60 человек, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко. Запланированы специальная пожарно-техническая и фоноскопическая экспертизы, а также проверка изъятых видеозаписей.
По словам Петренко, экспертизы были назначены по результатам недавней встречи главы СКР Александра Бастрыкина с потерпевшими для проверки озвученной ими информации. Их проведением займутся эксперты из Москвы, Санкт-Петербурга и Омска.
Пожар в ТЦ «Зимняя вишня» произошел 25 марта. Его жертвами стали 60 человек, среди которых много детей. По уголовному делу о трагедии в настоящее время проходят восемь фигурантов: технический директор компании-собственника торгового центра ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Георгий Соболев, управляющая ТЦ Надежда Судденок, гендиректор Юлия Богданова, начальник региональной инспекции Госстройнадзора Танзилия Комкова, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко и его подчиненный Александр Никитин, сотрудник охраны Сергей Антюшин и начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин. Всем фигурантам уже предъявлены обвинения. По словам Петренко, работа по установлению личностей других причастных к пожару продложается.
https://kompromat1.org/articles/88513-skr_naznachil_novye_ekspertizy_po_delu_zimnej_vishni Информация от 3 мая
Добавлено позже:
Теракт я не произносила. Я давала определение диверсии еще в начале темы. Диверсия может иметь разные цели, в том числе и уничтожение людей как и теракт. Главное ,способ осуществления, скрытный, хорошо заранее подготовленный. В данном случае есть четкое различие в способе осуществления и признаках. Если брать зал , то приходит сравнение с НОРД-ОСТОМ, и Бесланом, как видите эти акции совершенно различны по способу осуществления.Ну как раз детальной проработки нет. Раз , по вашей версии,они по ходу операции координировалась. Можно подумать,когда следствие будет закончено, вас удовлетворят результаты?ну подумайте минуты, людей виновных (или крайних)нашли, они явно не диверсанты даже в вашей версии, т.е вы искренне считаете,что их скоро отпустят с искренними сожалениями? )
Добавлено позже:Вы однообразны. Ничего конспирологического в этой версии нет. Есть злой умысел и детальная проработка. По одной отдельно взятой фразе версии не строятся, они строятся по другим критериям в совокупности. Следствие не закончено.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 15:54
Ну вы же крупный специалист и эксперт, а в терминах путаетесь.Это недопустимо для следователя.А что "игры в следователей" у нас запрещены? Взрослая тетя Берг, побывавшая в различных переделках(с ее слов), меня нашлепает по попке и поставит в угол, за не профессионализм? Аргументов у меня достаточно за диверсию, и думаю, что эта версия ФСБ отрабатывается, разумеется, в силу специфики об этом кричать не будут.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 16:09
А что "игры в следователей" у нас запрещены? Взрослая тетя Берг, побывавшая в различных переделках(с ее слов), меня нашлепает по попке и поставит в угол, за не профессионализм? Аргументов у меня достаточно за диверсию, и думаю, что эта версия ФСБ отрабатывается, разумеется, в силу специфики об этом кричать не будут.Даже не думайте , что эта версия до сих пор отрабатывается. Виновные найдены. Кстати,аргументов в пользу диверсии и правда маловато
Добавлено позже:
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп(ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.
Добавлено позже:
Прямо первые два слова разрушают вашу версию о диверсии на корню
Отправлено: Berg - 08.05.18 16:39
А что "игры в следователей" у нас запрещены? Взрослая тетя Берг, побывавшая в различных переделках(с ее слов), меня нашлепает по попке и поставит в угол, за не профессионализм? Аргументов у меня достаточно за диверсию, и думаю, что эта версия ФСБ отрабатывается, разумеется, в силу специфики об этом кричать не будут.Нет, не запрещены,конечно,но смешны.
Оффтоп (текст не по теме)И да, милая, милая Дмитриевская, я не буду вас шлепать *JOKINGLY* Я в счастливом браке за мужчиной,да и не встретимся мы с вами никогда. :'(*DONT_KNOW*
Знаете, именно в пожаре я дважды побывала.Раз в сильно задымленном помещении, а второй раз гасила огонь и сама загорелась.В смысле, одежда на мне.Вот второй раз было страшно, а первый так себе, но это еще перед армией было, я не все осознавала.
Я верю, что у вас есть аргументы, но пока они не выдерживают критику,по крайней мере то, что я соизволила прочесть.
Добавлено позже:
Даже не думайте , что эта версия до сих пор отрабатывается. Виновные найдены. Кстати,аргументов в пользуЯ придумала, как написать, чтобы было понятно.
Добавлено позже:
Прямо первые два слова разрушают вашу версию о диверсии на корню
Диверсия-это намеренное разрушение инфраструктур,обеспечивающих жизнедеятельность.
Терракт-демонстративное уничтожение большого ква людей в целях устрашения или мести.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 16:51
Нет, не запрещены,конечно,но смешны.И да, милая, милая Дмитриевская, я не буду вас шлепать *JOKINGLY* Я в счастливом браке за мужчиной,да и не встретимся мы с вами никогда. :'(*DONT_KNOW*
Знаете, именно в пожаре я дважды побывала.Раз в сильно задымленном помещении, а второй раз гасила огонь и сама загорелась.В смысле, одежда на мне.Вот второй раз было страшно, а первый так себе, но это еще перед армией было, я не все осознавала.
Я верю, что у вас есть аргументы, но пока они не выдерживают критику,по крайней мере то, что я соизволила прочесть.
Смешны мои аргументы только вам, в силу... ммм... некой ограниченности и зашоренности мышления. Верить в них не надо, они неплохо и логично изложены.
Оффтоп (текст не по теме)И да, милая, милая Дмитриевская, я не буду вас шлепать *JOKINGLY* Я в счастливом браке за мужчиной,да и не встретимся мы с вами никогда. :'(*DONT_KNOW*
Ну слава Богу ... отлегло :) а то мне показалось какое-то маниакальное преследование , во всех темах где я бываю :)
Ну слава Богу ... отлегло :) а то мне показалось какое-то маниакальное преследование , во всех темах где я бываю :)
Добавлено позже:
https://cont.ws/@pontiuspilotus/938811 Очень похожий на мой анализ интервью Трусова. Рекомендую.
Отправлено: Berg - 08.05.18 18:47
Смешны мои аргументы только вам, в силу... ммм... некой ограниченности и зашоренности мышления. Верить в них не надо, они неплохо и логично изложеныНу разумеется же! %-)
Ну слава Богу ... отлегло а то мне показалось какое-то маниакальное преследование , во всех темах где я бываюСолдат ребенка не обидит *YES*
Добавлено позже:
https://cont.ws/@pontiuspilotus/938811 Очень похожий на мой анализ интервью Трусова. РекомендуюОх, спасибо.Я просто мечтала об еще одной конспирологической версии на грани бреда. :sm55:
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 19:02
Знаете, именно в пожаре я дважды побывала.Раз в сильно задымленном помещении, а второй раз гасила огонь и сама загорелась.В смысле, одежда на мне.Вот второй раз было страшно, а первый так себе, но это еще перед армией было, я не все осознавала.ужас!!!! Сочувствуем..!
Оффтоп (текст не по теме)Это не сильно отразилось на умственных ваших способностях?
Ваши высокообразованные труды были до ,этого или после этого случая?
Дмитриевской не говорите милая, какая она вам милая??? Что за фамильярности? Она интеллегент и скромный человек... и не может вам ответить в подобном тоне.
Ваши такие заявки могут поставить под сомнение ваш счастливый брак *IMPOSSIBLE* и вашу ориентацию :-[ , лучше Юле... она просто ваш *BRAVO*
Личное здесь не при чем, хотя вы очень часто о себе красивой, умной, высокой ,блондинистой, стройной с миниатюрной ножкой 38 размера, при росте 187 .. Всех достали *ROFL* , давайте ближе к теме...
Ваши высокообразованные труды были до ,этого или после этого случая?
Дмитриевской не говорите милая, какая она вам милая??? Что за фамильярности? Она интеллегент и скромный человек... и не может вам ответить в подобном тоне.
Ваши такие заявки могут поставить под сомнение ваш счастливый брак *IMPOSSIBLE* и вашу ориентацию :-[ , лучше Юле... она просто ваш *BRAVO*
Личное здесь не при чем, хотя вы очень часто о себе красивой, умной, высокой ,блондинистой, стройной с миниатюрной ножкой 38 размера, при росте 187 .. Всех достали *ROFL* , давайте ближе к теме...
Почему так удачно потерялись 4 минуты видео, когда пожар произошел;
Почему сигнализация отключена была за 15 минут до событий( может другая версия у вас , ок)
Что за охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Пока хватит ..
:hedgehog:
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Комментарий: Флейм
Отправлено: possedendo - 08.05.18 19:18
Оффтоп (текст не по теме)А можно Юлю убрать из комментов? Она просто троллит как по мне и тему вообще не интересно читать , так же как и в деле о Лошагиной
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Berg - 08.05.18 19:46
Оффтоп (текст не по теме)ужас!!!! Сочувствуем..!Сначала вы ответьте почему вы величаете себя «мы» и почему вы отвечаете за Дмитриевскую.Если бы она обидилась, она бы сама сказала,хотя я была искрення:она очень милая.Но при этом может сможете на вопросы ответить?:Это не сильно отразилось на умственных ваших способностях?
Ваши высокообразованные труды были до ,этого или после этого случая?
Дмитриевской не говорите милая, какая она вам милая??? Что за фамильярности? Она интеллегент и скромный человек... и не может вам ответить в подобном тоне.
Ваши такие заявки могут поставить под сомнение ваш счастливый брак *IMPOSSIBLE* и вашу ориентацию :-[ , лучше Юле... она просто ваш *BRAVO*
Личное здесь не при чем, хотя вы очень часто о себе красивой, умной, высокой ,блондинистой, стройной с миниатюрной ножкой 38 размера, при росте 187 .. Всех достали *ROFL* , давайте ближе к теме...
Почему так удачно потерялись 4 минуты видео, когда пожар произошел;
Почему сигнализация отключена была за 15 минут до событий( может другая версия у вас , ок)
Что за охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Пока хватит ..
:hedgehog:
А и еще один вопрос: какое отношение моя внешность имеет к обсуждаемому вопросу? O:-)
Оффтоп (текст не по теме)Это ж элементарно,Ватсон
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А можно Юлю убрать из комментов? Она просто троллит как по мне и тему вообще не интересно читать , так же как и в деле о ЛошагинойА вы занесите ее в черный список и не читайте,но манипулировать не надо.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 20:18
Но на вопрос отвечу:скачок напряжения из за проблем в сети, возникшие вследствие пожара.Это ж элементарно,ВатсонОт скачков и отключения электроэнергии защищают ББП или ИБП, которые обязательны ... к тому же именно эти минуты с других каамер доступны... Как поясните?
Осталисьь ещё вопросы.
Хоть и на первый ответа не было.
Почему сигнализация отключена была за 15 минут до событий( может другая версия есть у вас , ок)
Что за странные охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Оффтоп (текст не по теме)и еще один вопрос: какое отношение моя внешность имеет к обсуждаемому вопросу?это вы всё время ... про свою внешность... на разных ветках... *ROFL* Слишком много личного,
Мы, потому что на мне лежит кошка Трясся( полное имя Теплотрасса, где её подобрали , а уши ей вылизывает наша улитка Аврора :)
Цитирование
.Хочу и отвечаю *CURTSEY*)))почему вы отвечаете за Дмитриевскую
Отправлено: possedendo - 08.05.18 20:25
Оффтоп (текст не по теме)А вы занесите ее в черный список и не читайте,но манипулировать не надо.
Спасибо , ок , так и сделаю...
Спасибо , ок , так и сделаю...
«Почему взрослые дяди , направившие детей в другую сторону, не взяли их за руки, не вывели, не отвели по безопасному пути, не помогли , не спасли??? Ведь это были бы однозначно спасённые детские жизни. Где эти «дяди» кто они? Чем они руководствовались ? Есть такой порядок? Оставлять детей в опасности? Куда побежали дети? Спаслись ли они? Чем больше несостыковок тем больше вопросов к следствию и «адвокаты от официальной стороны « не нужны ибо тогда и не за чем читать .. о том что все хорошо и под контролем и так знаем... только в кино больше не ходим
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.18 21:14
Добавлено позже:
Вот статья за 30 марта. Там журналист с Цивилевым ездит пол дня и его слова передаёт. Там под конец есть звонок Цивилеву и он отвечает "Ему надо выдать запись начиная с 14 часов, потому что там два сеанса шли, в 14:20 и в 15… И информация нужна с 14 часов… Чтобы посмотреть, как зашли, может быть… Нет, они не успели выбежать. Надо, чтобы он посмотрел, как заходили его дети и жена… Там это три камеры записывали.". Потом уже Востриков записал видео о том, что двери были открыты. Следовательно у него все камеры (как он говорит 80-85 штук) с 14 часов. Не факт, но судя по словам Цивилева так ему и выдали.
https://www.kommersant.ru/doc/3587661 (https://www.kommersant.ru/doc/3587661)
Живые и выжженные www.kommersant.ru (http://www.kommersant.ru)
Отправлено: mukchi - 08.05.18 22:20
... Какая логика ?Сначала не верили, а когда дошло, то бежали сломя голову, забыв обо всем и всех.Вот золотые слова - убедить, что все, веселье закончилось и надо хватать ноги в руки и бежать изо всех сил на холод, что выходной испорчен и не поправится, людей практически невозможно. И надо минимум полгода каждый день посмотреть на горы целлофана, на огромные контейнеры с картоном, поплутать в аварийных проходах, полюбоваться изо дня в день на полные стеллажи коробок в метре от провода (все по ППБ) толщиной с твою руку, чтобы понять, что при первом намеке на опасность надо уносить ноги. И никто из персонала не погиб (а что, кому-то было бы легче, если бы погиб?) не потому, что все побросали и убежали, а потому что не ждали, пока в лицо полыхнет, когда осознаешь, что каждый день на 10 часов идешь в ловушку, немного по-другому смотришь на вещи.
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 22:41
Оффтоп (текст не по теме)А можно Юлю убрать из комментов? Она просто троллит как по мне и тему вообще не интересно читать , так же как и в деле о ЛошагинойА меня вы из коментов пытаетесь удалить с 2 сообщениями на сайте)))))))) вот теперь я верю в то , что пытаются сделать вбросы. Вам самому не смешно. Или это опять татьяна ЧП, Саша ветер))))) ну вы себя скромнее видите и еще раз подчеркиваю много пить алкоголь вредно
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: mukchi - 08.05.18 22:43
mukchi, а у арендаторов, тем паче -крупных - могут быть в штате свои охранники?Нет, вероятность, что у кого-то из арендаторов будет "пришлый" ЧОП на территории стремится к нулю. Во-первых, потому что это дорого. В арендную плату входят услуги уже работающего в ТЦ ЧОПа, и гораздо дешевле при необходимости, за относительно небольшую доплату нанять его работников для дополнительной охраны у себя в зале или на кассах. Так что фактически являясь охраной Вашего объекта, работники ЧОПа юридически остаются сотрудниками своей конторы и пользуются всеми полномочиями. Очень удобно и недорого. Во-вторых- это нервотрепно и небезопасно. Можно, конечно, привести на территорию "свой, проверенный" ЧОП, но между местной конторой и "вашими" безусловно возникнет нездоровая конкуренция и, уж простите за цинизм, желание украсть и свалить на коллегу, это же договор о коллективной материальной ответственности, и никто не захочет увеличивать количество ответственных. Я бы не стала. (Вот мы и ЧОП, все понятно, а то еще один ЧОП, кто когда дежурил, куда смотрел и с кем сменами поменялся... Нет, не подходит). Да, есть еще вариант часть собственных работников зала "поднять" до специальных работников зала. Раньше было популярно у больших супермаркетов, теперь камеры на кассах решили этот вопрос. Но такой "охранник" охранником не является и никакими полномочиями не пользуется, отличить от собственно охраны его просто - на его униформе, пусть и похожей на форму охраны, логотип супермаркета, нет рации и средств личной защиты, нет надписи "охрана" и в большинстве своем это вчерашние работники зала СМ, то есть студенты и дамы бальзаковского возраста. (На крепких молодых не тянут). Так что будь в двух супермаркетах ЗВ дополнительная охрана, она бы была из того же ЧОПа. (Что только усиливает вопрос - куда делись?)
Отправлено: юлия8980 - 08.05.18 22:44
Оффтоп (текст не по теме)От скачков и отключения электроэнергии защищают ББП или ИБП, которые обязательны ... к тому же именно эти минуты с других каамер доступны... Как поясните?Именно или чо вас и охарактизовала. Ну что очередных веселых выходных.
Осталисьь ещё вопросы.
Хоть и на первый ответа не было.
Почему сигнализация отключена была за 15 минут до событий( может другая версия есть у вас , ок)
Что за странные охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
И! Самый главный вопрос: пожар от чего? Высоковольтные провода? Да?это вы всё время ... про свою внешность... на разных ветках... *ROFL* Слишком много личного,некрасиво, а вдруг тут не все такие благополучные? Может я инвалид детства без ног ? Сайт ведь Всехний или ЧО ? Опять же, скромность украшает. *THANK*
Мы, потому что на мне лежит кошка :)Хочу и отвечаю *CURTSEY*)))
[/o][/o]
Добавлено позже:
А вы занесите ее в черный список и не читайте,но манипулировать не надо.Ага , грамотный человек это вы))) ну вы сто страниц заведите -умнее выглядит не будете.вот реально вопросы идиота?и не одного из них я не задавала. Троллите? По лошагину вы такой активный деятель,что у вас 2 сообщения. Ну когда перепили мозг то включайте.это на сайте не запрещено. Татьяна ЧП ту угомонитесь, ну неинтересны вы мне ) что ж вы вашу желчь то не контролируете. И много пьете
Спасибо , ок , так и сделаю...
Просто неприятно видеть , когда грамотные люди , которые знакомы с ситуацией , тратят время на банальные ответы из серии « ок , мы не идём сегодня в шортиках в садик потому что зима и холодно, а идём в шубке»мне кажется , что людям, сторонникам официальной версии не о чем дискутировать на форуме, где ищут ответа сомневающиеся, энергия расходуется на объяснение банальных несоответствий , которые даже мне, рядовому читателю видны:
«Почему взрослые дяди , направившие детей в другую сторону, не взяли их за руки, не вывели, не отвели по безопасному пути, не помогли , не спасли??? Ведь это были бы однозначно спасённые детские жизни. Где эти «дяди» кто они? Чем они руководствовались ? Есть такой порядок? Оставлять детей в опасности? Куда побежали дети? Спаслись ли они? Чем больше несостыковок тем больше вопросов к следствию и «адвокаты от официальной стороны « не нужны ибо тогда и не за чем читать .. о том что все хорошо и под контролем и так знаем... только в кино больше не ходим
Добавлено позже:
Самое смешное татьяна в этой ситуации,будучи пьяна как обычно,думает что самая умная и красивая ) удачи
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Комментарий: Флейм
Отправлено: mukchi - 08.05.18 23:07
...Да, могу, хотя Вы и не мне вопрос задали, уж простите. И, разумеется, это не более, чем мое представление о случившемся. Начну в хронологическом порядке.
Но при этом может сможете на вопросы ответить?:
Почему так удачно потерялись 4 минуты видео, когда пожар произошел;
Почему сигнализация отключена была за 15 минут до событий( может другая версия у вас , ок)
Что за охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Сигнализацию отключили за 15 мин до катастрофы, потому что было возгорание, допустим, налета (или нагара, не знаю, как правильно) в какой-нибудь жаровне на кухне одного из ресторанов. Пламя сбили и видимого очага не осталось. Но сигнализация продолжала срабатывать, и, предположим, вместо того чтобы вызвать пожарных, ее посчитали неисправной и отключили. А пламя было, в вытяжных шахтах.
Раскаленный металл шахт расплавил изоляцию проводки, КЗ обесточило камеры. Камеры переключились на ББП, но блоки уже работали некорректно, из-за высокой температуры между декоративным потолком и крышей, поэтому было кратковременное полное обесточивание камер и они перезагрузились.
Предположим, тот или те, кто пришел на гипотетическую кухню по сигналу о возгорании и принял решение об отмене вызова пожарных, понял(-ли), что произошло и в отчаянии пытался поправить положение или хотя бы не допустить больших жертв.
Разворачиваемый текстТатьянаЧП, мне очень жаль Вас разочаровывать, но я с "земли" не вижу в трагедии ЗВ организованного злого умысла. Проработав в местах скопления людей более 20 лет, я пришла к глубокому убеждению, что когда число людей в ограниченном пространстве достигает определенной "критической массы" достаточно малейшей ошибки, чтобы ситуация из напряженной превратилась в катастрофическую. И в этой "массе" всегда найдется тот, кто бросит горящий окурок в урну, толкнет соседа на эскалаторе или подопрет дверь-вертушку...
Отправлено: JackFS - 08.05.18 23:36
Оффтоп (текст не по теме) ну всё, теперь вас тоже нужно убрать с форума. *ROFL*
Отправлено: mukchi - 08.05.18 23:48
Оффтоп (текст не по теме) *JOKINGLY* да и пора бы, крысы негуляны-некормлены, а я тут в Шерлока играю.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.05.18 05:15
Юле: заглянула, ужаснулась... Вы мне пишите и пишите, опять сжалилась:
Сайт ведь Всехний или ЧО это перлы и акцент Берг, которой вы *BRAVO*. Не узнали?
Навязчивое ваше про алкоголь наводит на мысли, что это у вас проблемы... нет? Тогда что вы курите ?, если у вас глюки по мне? Я вам писала? Когда?
Подумают форумчане, что в личку вам пишу : вы в игноре .
Кстати про личку. вы тут что-то про возраст мой и про слухи... Это только в личке у меня было.. Странно... вы что доступ имеете? хотя, я понимаю, зачем вы тут. Тогда надо посерьёзнее и больше читать по теме , а то останетесь не у дел...
***
ТатьянаЧП, мне очень жаль Вас разочаровывать, но я с "земли" не вижу в трагедии ЗВ организованного злого умысла.Если бы это было так, наверное, в некоторой степени было бы легче, если это возможно, говоря о страшной трагедии..
Но в ваших ответах много вашего личного вымысла и предположений о пожаре на некой гипотетической кухне... Лично мне это не известно.
Это отдельный и главный вопрос,отчего возник пожар, разберём пока второстепенные.
Много совпадений: отключили сигнализацию в нужный момент. И не включили оповещение : тупо пальцем не нажали сирену или просто голосовое сообщение сделать? И не говорите, что этого нет в ТРЦ.
А что про камеры? По-моему, мы всё выяснили: удачно пропало нужных 4 минуты?
Раскаленный металл шахт расплавил изоляцию проводки, КЗ обесточило камеры. Камеры переключились на ББП, но блоки уже работали некорректно, из-за высокой температуры между декоративным потолком и крышей, поэтому было кратковременное полное обесточивание камер и они перезагрузились.Вот то что вы здесь написали , спросите при случае, у своих специалистов по видеонаблюдению: возможно?
Умозаключение ваше это изначально ошибочно: ничего раскаленного ещё не было! Нет 4 минут до пожара!!
И вопрос вы пропустили:
Что за странные охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Ответите, продолжим , у меня ещё вопросы есть.
К сожалению моему великому, я вижу злой умысел и, если Вы аргументированно меня переубедите, буду Вам только благодарна.
Отправлено: юлия8980 - 09.05.18 06:47
Отправлено: Helga - 09.05.18 08:51
Нет, вероятность, что у кого-то из арендаторов будет "пришлый" ЧОП на территории стремится к нулю.Если в ЗВ не было нормального количества охранников, то - арендаторы могли держать своих, пусть и без рации и средств личной защиты. Зато - сидит в отделе и грозно шевелит усами на посетителей.
Во-первых, потому что это дорого. В арендную плату входят услуги уже работающего в ТЦ ЧОПа, и гораздо дешевле при необходимости, за относительно небольшую доплату нанять его работников для дополнительной охраны у себя в зале или на кассах. Так что фактически являясь охраной Вашего объекта, работники ЧОПа юридически остаются сотрудниками своей конторы и пользуются всеми полномочиями. Очень удобно и недорого.
Во-вторых- это нервотрепно и небезопасно. Можно, конечно, привести на территорию "свой, проверенный" ЧОП, но между местной конторой и "вашими" безусловно возникнет нездоровая конкуренция и, уж простите за цинизм, желание украсть и свалить на коллегу, это же договор о коллективной материальной ответственности, и никто не захочет увеличивать количество ответственных. Я бы не стала. (Вот мы и ЧОП, все понятно, а то еще один ЧОП, кто когда дежурил, куда смотрел и с кем сменами поменялся... Нет, не подходит).
Да, есть еще вариант часть собственных работников зала "поднять" до специальных работников зала. Раньше было популярно у больших супермаркетов, теперь камеры на кассах решили этот вопрос. Но такой "охранник" охранником не является и никакими полномочиями не пользуется, отличить от собственно охраны его просто - на его униформе, пусть и похожей на форму охраны, логотип супермаркета, нет рации и средств личной защиты, нет надписи "охрана" и в большинстве своем это вчерашние работники зала СМ, то есть студенты и дамы бальзаковского возраста. (На крепких молодых не тянут). Так что будь в двух супермаркетах ЗВ дополнительная охрана, она бы была из того же ЧОПа. (Что только усиливает вопрос - куда делись?)
У нас в комплексах типа "Молнии" такие персонажи стоят даже на выходе в "Стольнике"...
И - отнюдь не пенсионэрки, а вполне крепки мужчины в какой-то там синей форме. И когда они побегут, никто не будет рассматривать - что на их форме написано. Все их воспримут как охранников.
Так, что возможно в каждом городе - своя специфика.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.05.18 11:12
Так, что возможно в каждом городе - своя специфика.Кажется эта специфика скоро станет единой, и ,видимо, это правильно:
.В Госдуме разработан новый закон о частной охранной деятельности
Posted on25.01.2018CategoriesНовости
http://guardinfo.online/2018/01/25/v-gosdume-razrabotan-novyj-zakon-o-chastnoj-oxrannoj-deyatelnosti/ (http://guardinfo.online/2018/01/25/v-gosdume-razrabotan-novyj-zakon-o-chastnoj-oxrannoj-deyatelnosti/)
. новом законопроекте предусматривается, что охрану мест массового пребывания граждан должны осуществлять профессиональные структуры.,.Охранные функции смогут исполняться только работниками частных охранных предприятий (ЧОП), у которых имеется соответствующая гослицензия.
«Сегодня у нас зарегистрировано около 23 тысяч ЧОП и около 700 тыс. квалифицированных охранников. Охранные же функции осуществляют также работники торговых центров, рынков, которых намного больше. Нам нужно избавиться от этих спойлеров, квазиохранников», — убеждён Анатолий Выборный.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 14:42
Но в ваших ответах много вашего личного вымысла и предположений о пожаре на некой гипотетической кухне... Лично мне это не известно.Татьяна, вы похоже, не читаете, ЧТО вам пишут.
Это отдельный и главный вопрос,отчего возник пожар, разберём пока второстепенные.
Отправлено: elenapaula - 09.05.18 14:52
Много совпадений: отключили сигнализацию в нужный момент. И не включили оповещение : тупо пальцем не нажали сирену или просто голосовое сообщение сделать?К странным совпадениям можно добавить:
- трагедия произошла в выходной день, во время детских каникул, при максимальном скоплении народа,
- возгорание произошло на 4-м этаже, т.е. наиболее сложный для эвакуации этаж,
- возгорание произошло в месте, где сконцентрировано большое количество предметов, выделяющих токсины при горении
- эвакуационные двери были закрыты,
А также странные случайности:
- по непонятным причинам люди не могли выйти из одного зала, того, из которого по идее должны были бы начать выходить в первую очередь, так как сеанс заканчивался (у многих есть привычка ломануться к выходу раньше, чем зажгут свет),
- какой-то мужчина направил пожарных в другую сторону,
- охранники покинули этаж одними из первых, при этом один из них видел поджигателя-подростка, но отпустил.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 15:01
Поясните, плиз..Нет никакого желания учить понимать написанное, перечитайте тот пост еще раз.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.05.18 18:42
29.03.
Специалисты исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России установили причины пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». По предварительным данным экспертов, которые приводит «Коммерсант», возгорание произошло из-за короткого замыкания в электропроводке на 4-м этаже, которое, в свою очередь было вызвано протечкой в крыше.
На крыше здания не был вовремя убран снег, он начал таять, и вода попала на провода. Как сообщил источник издания, на линии, где произошло замыкание, были установлены автоматические выключатели. Почему они не сработали, пока выяснить не удалось.
Первой загорелась пластиковая люстра над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками. Горящий пластик начал капать в бассейн, из-за этого загорелся поролон. Быстрому распространению огня способствовало то, что на этаже не выключилась вентиляция.
***
При том что температура был -3 и было пасмурно , всем стало понятно, таяние не причём..
***
Позже дополнили...
Если бы все требования безопасности были соблюдены, люди смогли бы эвакуироваться из «Зимней вишни» через 2 минуты 45 секунд. Но все противопожарные нормативы были нарушены. Через 5 минут 4 секунды с момента возгорания все пути были уже заблокированы высокотоксичными продуктами горения. В настоящее время получены результаты надзорных мероприятий в ТЦ. Об этом сообщил директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России Ринат Еникеев.
***
7 дней назад:
Следственный комитет (СК) назначил дополнительные экспертизы в рамках расследования дела о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», говорится в его сообщении на сайте.
«По результатам недавней встречи с потерпевшими следствием назначен еще ряд сложных экспертиз для проверки озвученных доводов. В их числе специальная пожарно-техническая, фоноскопическая экспертизы и экспертиза по изъятым видеозаписям», — заявили в СК..
***
Это для всех , кто считает, всё ясно...
Оффтоп (текст не по теме). Смотрела на салют и думала: у тех кто в ЗВ сгорел наверняка были дедушки прадедушки, воевали , жизни отдавали ...
и такая нелепость... войны ведь нет ... и детей нет..
и такая нелепость... войны ведь нет ... и детей нет..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.05.18 18:46
Комментарий модератора
ТатьянаЧП, я Вас очень прошу не создавать такого количества оффтопных сообщений, даже скрытых под тэг "оффтоп" они засоряют ветку. Кроме того, правилами форума не предусматривается удаление сообщений, дабы не нарушать нить беседы. Давайте сначала думать, анализировать, а потом постить, переведя количество в качество.
ТатьянаЧП, я Вас очень прошу не создавать такого количества оффтопных сообщений, даже скрытых под тэг "оффтоп" они засоряют ветку. Кроме того, правилами форума не предусматривается удаление сообщений, дабы не нарушать нить беседы. Давайте сначала думать, анализировать, а потом постить, переведя количество в качество.
Отправлено: Severyanka - 09.05.18 21:08
ИГОРЬ ВОСТРИКОВОчень говорящее интервью.Одна фраза "ну чего он так вцепился в этот трон !",чего стоит..
Игорь Востриков о губернаторе Амане Тулееве и его…:
[url]http://youtu.be/WoXmud-zdb0[/url] ([url]http://youtu.be/WoXmud-zdb0[/url])
Версия ( некоторая часть) с 5:25...
Приглашаю все СМИ, блогеров.
10.05.2018 в 12:00 в пресс-центре информационного агентства «Национальная Служба Новостей» состоится пресс-конференция жителя Кемерова, потерявшего всю семью при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», Игоря Вострикова на тему: «Секреты «Зимней вишни»: итоги личного расследования страшной трагедии»
Пресс-конференция состоится в пресс-центре информационного агентства «Национальная служба новостей» по адресу: Москва ул. Народного Ополчения, д. 39, корп. 2.
Начало пресс-конференции в 12:00
Интернет-трансляция будет доступна на сайте [url=http://www.nsn.fm]www.nsn.fm[/url] ([url]http://www.nsn.fm[/url])
Аккредитация журналистов осуществляется по телефонам:
8 (495) 925 04 49
8 (916) 107 77 34
8 (915) 023 10 49
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.05.18 21:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=663646)
Отправлено: АНГор - 09.05.18 22:01
По предварительным данным экспертов, которые приводит «Коммерсант», возгорание произошло из-за короткого замыкания в электропроводке на 4-м этаже, которое, в свою очередь было вызвано протечкой в крыше.
На крыше здания не был вовремя убран снег, он начал таять, и вода попала на провода. Как сообщил источник издания, на линии, где произошло замыкание, были установлены автоматические выключатели. Почему они не сработали, пока выяснить не удалось.
Первой загорелась пластиковая люстра
Быстрому распространению огня способствовало то, что на этаже не выключилась вентиляция.Пластиковая люстра это где плафоны из пластика?
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.18 22:14
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.05.18 22:19
Тут фото выставляли, это как бы усовершенствованная лампа дневного света.. Найду позже, или мб кто-нибудь ссылку кинет.
Смешно то, что установить , что от плафона загорелось, с их слов: КЗ... , потом плафон начал плавиться и бассейн с кубики загорелись от расплавленных капель... бред...
Если вникать:
1это невозможно было бы установить, если только не придумать: как минимум нужно увидеть оплавленую лампу, что невозможно.
Металл повело, такие температуры.. после всего... какой пластик и его остатки.?
2изначально был слышен хлопок... ок это мб субъективно, но. Электричество отключилось много позже возгорания. ... Это не могло быть КЗ.!
3 КЗ случилось из за таяния снега и попадания воды на провода... Хаха в Москве забыли , что март в Сибири это зима. Никакого таяния не было..
Было -3, пасмурно.
Вот теперь новую причину ищут.
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.18 22:21
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
АНГорЯ выставляла фото этого места где загорелось. Там чтобы возникло КЗ надо утопить подвесную балку со светильниками в ниагарском водопаде. Они интересно сами то видели как там устроено все?
Тут фото выставляли, это как бы усовершенствованная лампа дневного света.. Найду позже, или мб кто-нибудь ссылку кинет.
Смешно то, что установить , что от плафона загорелось, с их слов: КЗ... , потом плафон начал плавиться и бассейн с кубиками загорелся от расплавленных капель... бред...
Если вникать:
1это невозможно было бы установить, если только не придумать: как минимум нужно увидеть оплавленую лампу, что невозможно.
Металл повело, такие температуры.. после всего... какой пластик и его остатки.?
2изначально был слышен хлопок... ок это мб субъективно, но. Электричество отключилось много позже возгорания. ... Это не могло быть КЗ.!
3 КЗ случилось из за таяния снега и попадания воды на провода... Хаха в Москве забыли , что март в Сибири это зима. Никакого таяния не было..
Было -3, пасмурно.
Отправлено: mukchi - 09.05.18 22:28
Пластиковая люстра это где плафоны из пластика?Надо понимать - да, плафон от люминисцентной лампы - это, оказывается люстра. У нас в подсобке стоит парочка таких, там пластик толстенный, рифленый, его если только газосваркой возьмешь. да и не важно это - пока капля пластика пролетит 2,5 м она остынет, зато вонять будет страшно.
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.18 22:29
Отправлено: АНГор - 09.05.18 22:38
Электричество к тому же отключилось много позже возгорания. Это не могло быть КЗ.!Проблема в том, что верхнее освещение отключилось ранее силового. Т.е. - выключается, по простонародному -свет, а игровые автоматы продолжают работать. Это нонсенс со стороны КЗ.
Тепловое реле, в современных автоматах (да и в СССР тоже) настроено на отключение при достижении, гораздо, меньшего заявленного ампеража.
Заявлено: 5 А - отключается при 4,5 А. Отсюда и были "жучки", которые позволяли в СССР использовать проводку рассчитанную на 3 А с нагрузкой в 10 А. На лицо устойчивый миф постсоветского пространства о причине пожара - КЗ проводки.
Добавлено позже:
плафон от люминисцентной лампы - это, оказывается люстра.Понятно.
В современном мире, любой, осветительный прибор с защитой источника освещения от окружающей среды называют ЛЮСТРОЙ
Отправлено: mukchi - 09.05.18 22:49
Отправлено: АНГор - 09.05.18 22:59
Вот это фото и там балка со светильниками. Подвесная.Всё верно. Это обныкновенная люминисцентная лампа с самой низкой защитой от окружающей среды.
За расплавление которой несёт ответственность производитель.
И исчо:
1. Защита предназначена для ограждения источника света от механических повреждений;
2 Защита не может оплавиться от КЗ в проводах до источника света;
3 Источник света прекращает своё тепловое воздействие на свою защиту сразу после возникновения в нём КЗ;
4. Капля расплавленного пластика летящего 3,5 м теряет свою зажигательную способность. Т.е. на пол (в данном случае поролон) упадёт капля с температурой, примерно, 50 С.
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:00
Добавлено позже:
Я и говорю - остынет он, кто в детстве с полиэтиленовыми пакетами не баловался?
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:18
с их слов: КЗ... , потом плафон начал плавиться и бассейн с кубики загорелись от расплавленных капель... бред...Согласен. От воды талой воды такого КЗ не будет (я уже писал). Максимум - у них есть видеозаписи, по котором они определили, что плавился плафон. По-другому после такого пожара никак не определишь, что причиной был плафон. ИМХО.
Электричество отключилось много позже возгорания. ... Это не могло быть КЗ.!Электроснабжение разбито на группы. При КЗ отключается одна группа, а не все электричество сразу.
Хаха в Москве забыли , что март в Сибири это зима.Всяко в Сибири бывает, и в минус 3 снег на крыше может подтаивать из-за тепла от самой крыши. Другое дело, что эта вода никак не могла быть причиной КЗ.
Там чтобы возникло КЗ надо утопить подвесную балку со светильниками в ниагарском водопаде.Даже в этом случае не будет КЗ.
пластик толстенный, рифленый, его если только газосваркой возьмешь.Легко плавиться паяльником или нагретым гвоздём.
да и не важно это - пока капля пластика пролетит 2,5 м она остынет, зато вонять будет страшно.Смотря какой пластик. Некоторые пластики не то что не остынут, но и продолжат гореть открытым огнем. Об этом видимо и говорили эксперты. Но вообще светильник должен иметь сертификат пожарной безопасности, и по идее не должно быть в нем пластиков, горящих открытым огнем. Хотя я могу ошибаться, обязателен ли этот сертификат, и даже если обязателен, то насколько светильник ему соответствовал (китайцы всяко делают).
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:24
Если в ЗВ не было нормального количества охранников, то - арендаторы могли держать своих, пусть и без рации и средств личной защиты. Зато - сидит в отделе и грозно шевелит усами на посетителей.Да, это может быть, просто у нас уже давно не практикуют такое из-за слишком частых сговоров с кассирами в известных целях. Специфика, да.
У нас в комплексах типа "Молнии" такие персонажи стоят даже на выходе в "Стольнике"...
И - отнюдь не пенсионэрки, а вполне крепки мужчины в какой-то там синей форме. И когда они побегут, никто не будет рассматривать - что на их форме написано. Все их воспримут как охранников.
Так, что возможно в каждом городе - своя специфика.
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:25
Как повела бы себя проводка, если бы стенки шахты разогрелись, сильно?В данной теме постоянно путают проводку с силовым кабелем.
Любой кабель заканчивается рубильником (общим), а уже от этого рубильника идёт через автоматы проводка (2-х,3-х и т.д. жильный провод).
Провод - минимальная пластиковая изоляция двух жил (0 и фаза).
Кабель - много проводов в одной упаковке с единой,но различной защитой. Вплоть до металлической.
Вероятность того, что защита между проводами при прилегании провода к стенке раскалённой вентиляционной шахты оч велика.
Расплавится изоляция и возникнет соприкосновение между проводом 0 и проводом фаза (220 в) и отключится автомат на этой ветке. Фсё.
Ни о каком возгорании не может быть и речи.
Возгорание может произойти от самих стенок раскалённой вент шахты.
Провода эти самые обычно укладывают в металлические профиля или просто подвешивают на скобахПровода в обязательном порядке укладывают в рукав//профиль.
Кабель можно подвешивать и на скобах. Всё зависит от степени защиты кабеля.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:26
Проблема в том, что верхнее освещение отключилось ранее силового. Т.е. - выключается, по простонародному -свет, а игровые автоматы продолжают работать. Это нонсенс со стороны КЗ.Вы не правы.
Тепловое реле, в современных автоматах (да и в СССР тоже) настроено на отключение при достижении, гораздо, меньшего заявленного ампеража.
Заявлено: 5 А - отключается при 4,5 А. Отсюда и были "жучки", которые позволяли в СССР использовать проводку рассчитанную на 3 А с нагрузкой в 10 А. На лицо устойчивый миф постсоветского пространства о причине пожара - КЗ проводки.
1. Нет проблем в том, что "свет" отключился раньше "розеток". На какой линии произошло КЗ, та линия и отключается.
2. Автоматы характеристики С выдерживают длительно ток 1,13 Iноминального.
Цитирование
у каждого автоматического выключателя есть такое понятие, как «условный ток нерасцепления» и он всегда равен 1,13 от номинального тока. Так вот при таком токе автоматы с номинальным током ≤63 (А) не должны отключаться в течение целого часа (60 минут), а автоматы с номинальным током >63 (А) не должны отключаться в течение двух часов (120 минут).https://www.youtube.com/watch?v=yfepDRUPO84 (https://www.youtube.com/watch?v=yfepDRUPO84)
http://zametkielectrika.ru/ispytaniya-avtomatov-tokom-1-13-avv-legrand-hager-eaton-chint-dekraft/ (http://zametkielectrika.ru/ispytaniya-avtomatov-tokom-1-13-avv-legrand-hager-eaton-chint-dekraft/)
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:29
Согласен. От воды талой воды такого КЗ не будет (я уже писал). Максимум - у них есть видеозаписи, по котором они определили, что плавился плафон. По-другому после такого пожара никак не определишь, что причиной был плафон. ИМХО.Электроснабжение разбито на группы. При КЗ отключается одна группа, а не все электричество сразу.Всяко в Сибири бывает, и в минус 3 снег на крыше может подтаивать из-за тепла от самой крыши. Другое дело, что эта вода никак не могла быть причиной КЗ. Даже в этом случае не будет КЗ.От паяльника сворачивается и чернеет, но не течет, хотя видимо, это вопрос времени воздействия, но тогда вонь же...
Легко плавиться паяльником или нагретым гвоздём.Смотря какой пластик. Некоторые пластики не то что не остынут, но и продолжат гореть открытым огнем. Об этом видимо и говорили эксперты. Но вообще светильник должен иметь сертификат пожарной безопасности, и по идее не должно быть в нем пластиков, горящих открытым огнем. Хотя я могу ошибаться, обязателен ли этот сертификат, и даже если обязателен, то насколько светильник ему соответствовал (китайцы всяко делают).
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:30
Провода в обязательном порядке укладывают в рукав//профиль.Это в ПУЭ такое есть? Пункт не напомните?
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:33
Спасибо за ответ, это я и хотела узнать, отключится электричество в определенном секторе, а не на все здание, и вызвать ничего не сможет.
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:33
1. Нет проблем в том, что "свет" отключился раньше "розеток". На какой линии произошло КЗ, та линия и отключается.Есть! И оч большая!
Свет и розетки сидят на разных фазах! Априори.
2. Автоматы характеристики С выдерживают длительно ток 1,13 Iноминального.Характеристики, заявленные в паспорте, - да. На самом деле - нет.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:34
От паяльника сворачивается и чернеет, но не течет, хотя видимо, это вопрос времени воздействия, но тогда вонь же...Вонь будет распространяться вверх, пока не прогорит сам пластиковый корпус, когда он прогорит, то раскаленная капля тут же падает на батут - пожар, вонь никто не успеет почувствовать. Но, повторюсь, я против этой версии, КЗ из-за талой воды не может быть. КЗ из-за неисправной/изношенной изоляции/слабо затянутого контакта может быть, но после такого пожара фиг это определишь.
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:35
Это в ПУЭ такое есть? Пункт не напомните?Исчите сами. Вам лень? И мне тоже.
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:38
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:38
это кабель или провод..?Исходя из Вашего описания - это кабель, скорее всего, с хорошей защитой, раз Вы видите его.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:40
Свет и розетки сидят на разных фазах! Априори.Да щас прям! Нагрузка должна быть раскидана по фазам равномерно, а т.к. розетки потребляют много больше, то всяко на одной фазе будут и свет и розетки. Причем вы не понимаете, что от одной фазы запитана куча автоматов, от которых уже питаются потребители. И при КЗ в линии выбивается не вся фаза, а только конкретный автомат.
Характеристики, заявленные в паспорте, - да. На самом деле - нет.Я же вам ссылки на испытания автоматов различных производителей привел.
эти страшные провода, чуть не с руку толщиной, которые я наблюдаю каждый день над своей головой на работеНе должно быть таких кабелей над вашей головой... Странно...
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:42
отключится электричество в определенном сектореОтключится на определённом участке, а не секторе.
И не забываем о дежурном освещении, которое запитано, ваще, от другого источника.
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:44
Исчите сами. Вам лень? И мне тоже.Ладно. Спрошу по другому: вы уверены, что в ПУЭ есть разделение на кабель и провод?
Просто я знаю, что по ПУЭ в некоторых случая допускается открытая прокладка кабелей.
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:45
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.18 23:46
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:46
И не забываем о дежурном освещении, которое запитано, ваще, от другого источника.Не во всех ТЦ есть два независимых ввода. Дежурное освещение должно быть на отдельном от основного автомате. Таблички "Выход" должны иметь резервное питание, но не дежурное освещение.
Отправлено: АНГор - 09.05.18 23:50
Да щас прям!Не щас, а в обязательном порядке!
Нагрузка должна быть раскидана по фазам равномерно,Всё верно. Равномерность достигается поэтажностью.
И при КЗ в линии выбивается не вся фаза, а только конкретный автомат.А я Вам о чём толдычу?
Я же вам ссылки на испытания автоматов различных производителей привел.Ваши теоретические выкладки - это пособие по безработице для энергетика.
На самом деле, если ты хочешь, что бы у тебя автомат не отбивал при нагрузке в рассчитанные 5А, следует ставить автомат на 10А (7,5А).
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:54
Ну давайте честно, кабели там жуткие висят и пущены они по балке сверху наружно, все это нарушение ПБ. Но все равно при нормальной изоляции что то там так закоротить , чтоб даже пластик загорелся, не должно.Вот в этом, я не разбираясь в вопросе, и хотела убедиться - спасибо за ответы!
Отправлено: JackFS - 09.05.18 23:55
Ну, может, не с руку, но очень толстые, между декоративным потолком и крышей, на складе декора нет, сразу крыша, а там эти не знаю что и вент. шахта и еще куча мелких белых не знаю чего.Я и не говорю, что таких кабелей над вам нет :) Я просто говорю, что по идее их быть не должно. По описанию похожи на вводные, а они должны сразу заходить в ВРУ, а не идти под потолком по всему зданию.
Ну давайте честно, кабели там жуткие висят и пущены они по балке сверху наружно, все это нарушение ПБ.Если честно, то по фото я не увидел жутких кабелей.
чтоб даже пластик загорелся, не должно.Вы так говорите, как-будто пластик это что трудновозгорающееся. Есть УЗО на 100 и 300 мА утечки (это далеко не КЗ), называется противопожарным, чтобы предотвратить пожар при плохой изоляции между жилами.
Отправлено: mukchi - 09.05.18 23:56
Отправлено: JackFS - 10.05.18 00:01
Не щас, а в обязательном порядке!Пункт ПУЭ можно у вас не спрашивать, а искать самому? Вот только проблема - если его не существует, как мне его найти?
Всё верно. Равномерность достигается поэтажностью.А если этажность не делится на цело на три?
В любом случае нагрузка от освещения много меньше, чем от розеток, и как не разбивай по этажам на одной фазе будут и розетки и свет.
А я Вам о чём толдычу?Вы толдычете почему все сразу не отключилось при КЗ, я говорю, что при КЗ отключится только одна линия. Причем не весь свет погаснет, а только то освещение, что сидит на этой линии.
Ваши теоретические выкладки - это пособие по безработице для энергетика.Так-то там практические выкладки, а не теоретические. Именно испытания, а не чтение паспортов.
Отправлено: АНГор - 10.05.18 00:18
Вот только проблема - если его не существует, как мне его найти?Это Ваша проблема.
А если этажность не делится на цело на три?Есть такое понятие как сечение кабеля//провода. 4 кв, 6 кв, 16 кв. Есть медь, а есть и люминий.
В любом случае нагрузка от освещения много меньше, чем от розеток, и как не разбивай по этажам на одной фазе будут и розетки и свет.
Именно испытания, а не чтение паспортов.Госпожнадзору главное сертификат. А практику - знание материала с которым он работает, что б не сесть в турьму.
Вывод:
КЗ, изношенность проводки//кабеля или других составляющих электро возгорания не имеет отношения к трагедии в ЗВ.
Требуется иная причина возгорания.
Отправлено: JackFS - 10.05.18 00:34
Это Ваша проблема.Я так и понял.
Есть такое понятие как сечение кабеля//провода. 4 кв, 6 кв, 16 кв. Есть медь, а есть и люминий.Есть. И что? Вот вы попробуйте равномерно развести нагрузку по фазам пусть в трехэтажном здании, но чтобы освещение и розетки были обязательно на разных фазах.
Госпожнадзору главное сертификат. А практику - знание материала с которым он работает, что б не сесть в турьму.Мне сейчас пофиг, что главное для госпожнажзора (кстати, что это?), вы утверждаете, что все автоматы отключаются при токе меньшем номинального, я вам привел испытания, при которых все атоматы отключаются при токе больше In.
Оффтоп (текст не по теме)И практику, чтобы не сесть в "турьму", как раз и нужны бумажки - паспорта и сертификаты, никакой суд не примет его "знание материала" во внимание, если он не является экспертом.
Отправлено: АНГор - 10.05.18 00:48
Оффтоп (текст не по теме)Мне сейчас пофиг, что главное для госпожнажзора (кстати, что это?)"И эти люди запрещают ковыряться мне в носу"(с)
До свидания.
Отправлено: mukchi - 10.05.18 02:32
***Если бы это было так, наверное, в некоторой степени было бы легче, если это возможно, говоря о страшной трагедии..Попробую.
Но в ваших ответах много вашего личного вымысла и предположений о пожаре на некой гипотетической кухне... Лично мне это не известно.
Это отдельный и главный вопрос,отчего возник пожар, разберём пока второстепенные.
Много совпадений: отключили сигнализацию в нужный момент. И не включили оповещение : тупо пальцем не нажали сирену или просто голосовое сообщение сделать? И не говорите, что этого нет в ТРЦ.
А что про камеры? По-моему, мы всё выяснили: удачно пропало нужных 4 минуты?Вот то что вы здесь написали , спросите при случае, у своих специалистов по видеонаблюдению: возможно?
Умозаключение ваше это изначально ошибочно: ничего раскаленного ещё не было! Нет 4 минут до пожара!!
И вопрос вы пропустили:
Что за странные охранники присутствовали, в то время, когда местные охранникии бежали, а пожарные ещё не подъехали?
Ответите, продолжим , у меня ещё вопросы есть.
К сожалению моему великому, я вижу злой умысел и, если Вы аргументированно меня переубедите, буду Вам только благодарна.
В моих ответах домыслов нет. Я просто провожу параллели с известным мне по собственному опыту случаем. По сути, если бы ЗВ не напомнила в подробностях наш пожар, я бы не стала встревать в дискуссию. И по-моему, вопрос - "почему?" главный. На второстепенные вопросы невозможно ответить и правильно интерпретировать ответы, если такие будут, пока не известно - как?
Странные охранники могли быть, по моему предположению, той частью смены охраны, которой мне так не хватает в этом ТЦ. Понимая объем катастрофы, пытались предотвратить большее количество жертв. И не пропустила. Просто не могу и не хочу в утвердительной форме обвинять людей без любого на то права.
15:58 - это не время начала пожара, это момент, когда пожар приобрел катастрофический характер. Массы едкого, плотного, горячего дыма хлынули в коридоры, вызвав панику. Где и какое время накапливался и нагревался этот дым? Батут сгорел? Но, как мне верно заметили ранее, дым в первую очередь распространяется вверх. А над игровой нет даже декоративного потолка. На фото, приведенном несколькими постами ранее хорошо видны сквозные рамы, к которым крепился дек. потолок в других помещениях. Но не в этом. А значит, в распоряжении дыма от горящей игровой было все пространство между крышей и уровнем дек. потолка, прежде чем начать распространяться в коридоры. А это, по самым скромным подсчетам, 12 000м3 (6000 м2 площадь этажа*2 м высоты от дек. потолка до крыши). Сколько игровых единомоментно нужно сжечь, чтобы за 3 минуты заполнить такой объем? (Не сочтите за цинизм, прошу прощения). А теперь добавим кубатуру четвертого этажа - 6000м2*3м - 18 000м3 минус мат. объекты. Все равно получается очень много. Так откуда взялось столько дыма (открытого пламени никто из свидетелей кроме игровой нигде не видел) для состояния слабой видимости и затрудненного дыхания за 3-4 минуты? И почему дым от горящих в игровой предметов распространялся горизонтально, хотя не было препятствий для его распространения вверх? Только потому, что это был дым из разомкнувшейся от температуры вент. шахты. Детали этой шахты и упали в поролон и подожгли его. А значит, пожар начался на 18-20 минут ранее и пламя попало в вент.шахты и загорелась пыль и налет. А поверьте, там есть чему гореть.
И если мои предположения верны, то ничего "удачного" в перезагрузке нет. Да и при просмотре я даже не сразу заметила, что этих минут не хватает. Ничего не изменилось, в любом случае, в поведении окружающих. Что такого там могло произойти за это время?
Разумеется, громкая связь есть даже в последнем мини-маркете - рекламу и музыку Вы же слышите, и сообщения о плохо припаркованных машинах? И кнопка, конечно, есть. Но где в ЗВ находился центральный пост охраны, мы не знаем. Может, когда разразилась катастрофа, доступ к посту сразу был отрезан? Или охранник не мог решить - велено или не велено кричать "пожар!", его ж вроде нет..? И мое предположение о таком ходе событий подтверждают два свидетельства - о том, что сигнализацию отключили за 15 мин до 15:58 (то есть сразу после первичного возгорания) и то, что СК выбирает записи переговоров пожарной части в интервале нескольких часов до и после 15:58.
Про ББП разговор был, спецы на форуме ответили - да, так и было бы.
Отправлено: Руслаv - 10.05.18 04:14
Mukchi, по поводу открытого огня... Есть интересное видео и объяснения девочки, которая, якобы, это и снимала. На этом видео пылает весь зал. https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c (https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c)
Сначала я думал, что это пламя на катке. Встал вопрос, что там может так гореть. Нашел человека, наблюдавшего горение льда предварительно обработанного спецсоставом. Также существует, так называемый, пластиковый лед. По сути - это настил, который периодически полируется. Сам таким пользовался. Но в ЗВ был не такой. В начале ролика на фоне пламени видно оголовки игровых автоматов. Думаю, что я их нашел на фото и видео, а также место их расположения на день пожара и если использовать их как ориентир, то стена огня расположена не поперек зала - от катка и до автодрома, а вдоль - от батутов и до железной дороги, включая естественно, и автодром, и детский лабиринт. Но стоит еще раз перепроверить. Т.к. угол разворота камеры после съемки огня у меня определить пока не получается.
На ролике видим время - 16.00 час. Как это согласуется со временем начала пожара по Вострикову - не знаю. Во всяком случае, есть и другие свидетели, которые говорят, что выйдя из кинозала и обернувшись в сторону игровых залов, они увидели огонь и мамочек искавших своих детей.
На видео видим также человек, напоминающего охранника и ребенка, бегущего на фоне зеленого автомата (я для себя его назвал манеж, т.к. имеются ограждения). Паники и фатального задымления я не вижу. Положение манежа в пространстве тоже можно определить, но не по фонарям на оголовке, т.к. они по паре с каждой стороны, а по блоку управления, который и здесь, и на видео начала пожара видно. Это тоже можно использовать для определения точки съемки и, следовательно, для определения направления распространения огня в зале.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.18 07:40
В моих ответах домыслов нет. Я просто провожу параллели с известным мне по собственному опыту случаем. По сути, если бы ЗВ не напомнила в подробностях наш пожар, я бы не стала встревать в дискуссию. И по-моему, вопрос - "почему?" главный. На второстепенные вопросы невозможно ответить и правильно интерпретировать ответы, если такие будут, пока не известно - как?Я поняла, как загорелось в вашем случае, но это не означает, что причина возгорания в ЗВ такая же:
это ваши . Домыслы или предположения,. как хотите. Я не поддерживаю такую версию и вообще не берусь назвать причину. Слишком мало входных данных.
Главнее вопроса о том как загорелось, вопрос почему погибло 60 ? человек. Даже СК РФ вычислил : хватило бы 2 минуты 45 секунд для эвакуации всех!
Здесь параллели пажаров, которые вы проводите сильно расходятся!
Добавлено позже:
Детали этой шахты и упали в поролон и подожгли его. А значит, пожар начался на 18-20 минут ранее и пламя попало в вент.шахты и загорелась пыль и налет. А поверьте, там есть чему гореть.Я не знаю какие горючие детали упали в поролон из вентиляции: напишите в СК, может их это заинтересует.
И если мои предположения верны
Про перезагрузку сколько можно?
Есть видео этих минут, с других камер! Вы можете это понять? Но вот, к примеру: ставит видео, есть 15:58!
Игорь Востриков показал видео с камер из прохода …: http://youtu.be/RWpEe4UYgYU (http://youtu.be/RWpEe4UYgYU)
А вот:Начало пожара. "Зимняя Вишня" 11 КЕМЕРОВО: http://youtu.be/S2IqmCvv78Q (http://youtu.be/S2IqmCvv78Q)[/url]
15 :56 и... Так удачненько перезагрузка! И далее только 16:00! Вы не находите это странным? Там где пожар начинался, до него за 4 минуты- перезагрузка!Одна камера работает, другая нет? Даже Этаж один!
Вы спросили специалистов по видеонаблюдению?
Я спросила: не возможно .
ничего "удачного" в перезагрузке нет.???? А если подумать?
Странные охранники могли быть, по моему предположению, той частью смены охраны, которой мне так не хватает в этом ТЦ. Понимая объем катастрофы, пытались предотвратить большее количество жертвДомыслы предположения этот синонимы...
Только почему-то от их присутствия количество жертв не уменьшилось. При нормальных действиях оно бы стремилось к 0!
Добавлено позже:
Разумеется, громкая связь есть даже в последнем мини-маркете - рекламу и музыку Вы же слышите, и сообщения о плохо припаркованных машинах? И кнопка, конечно, есть. Но где в ЗВ находился центральный пост охраны, мы не знаем. Может, когда разразилась катастрофа, доступ к посту сразу был отрезан?Кому отрезан? Он вообще на первом этаже ( спасибо за подсказку.Ray74 ) , охранник там находился Антюшин ,не нажал, а убежал ...
Или охранник не мог решить - велено или не веленоВот именно? Кем велено не велено? Вы о чём? Есть инструкция! Он обязан был не свой зад спасать , а оповестить хотя бы сначала... А может и парочку деток прихватить.. за что и арестован. Родителям его выдать, быстро сознается Кто велел...
Добавлено позже:
И мое предположение о таком ходе событий подтверждают два свидетельства - о том, что сигнализацию отключили за 15 мин до 15:58 (то есть сразу после первичного возгорания) и то, что СК выбирает записи переговоров пожарной части в интервале нескольких часов до и после 15:58.Кто эти спецы на форуме? %-)
Про ББП разговор был, спецы на форуме ответили - да, так и было бы.
Сигнализацию отключили за 15 минут , опять совпадение? Громкая связь тоже вырубилась?
Здесь вы примерно в шестой раз употребили " предположение" , но
Цитирование
домыслов нет... У вас одни домыслы, простите.
Отправлено: Ray74 - 10.05.18 09:20
Кому отрезан? , охранник там находился Ан...( Фамилия среди арестованных) не нажал, а убежал на крышу, тк эта комната находилась на техническом этаже рядом с выходом на крышу.Вот именно? Кем велено не велено? Вы о чём? Есть инструкция! Он обязан был не свой зад спасать , а оповестить хотя бы сначала... А может и парочку деток на крышу прихватить.. за что и арестован. Родителям его выдать, быстро сознается Кто велел...Немного поправлю. Антюшин находился на 1-ом этаже, смотрел за камерами, и он, как мне помнится, просто эвакуировался на улицу. А на крышу другой сотрудник ушел, айтишник, если не ошибаюсь. Он просто работал на подчердачном 5-ом этаже, и не успел нормально эвакуироваться.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.18 09:30
А вот штрихи к портрету
https://m.nsk.kp.ru/daily/26810/3847078/ (https://m.nsk.kp.ru/daily/26810/3847078/)
Следователи назвали имя одного из виновников трагедии, произошедшей в ТЦ «Зимняя вишня»: 31-летний охранник Сергей Антюшин, возможно, отключил сигнализацию. И что точно - не нажал тревожную кнопку, которая работала. Есть версия, что сигналка частенько срабатывала ложно. Пищание это порядком надоело: продавцы жаловались - теряем покупателей. Вот и вырубил механизм.
От себя: не прокричал по громкой связи : Пожар!!!и что-нибудь по русски, чтобы стало ясно всё серьёзно!
Да всё верно
http://www.mk.ru/social/2018/03/28/okhrannik-tc-kemerovo-antyushin-v-razgar-pozhara-vybezhal-i-uekhal.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/28/okhrannik-tc-kemerovo-antyushin-v-razgar-pozhara-vybezhal-i-uekhal.html)
нас достаточно оснований обвинять Антюшина. Он в тот день не следил за системой пожаротушение, не смотрел на мониторы, выключил систему оповещения за 15 минут до начала пожара, не вызвал 112, не принимал участие в эвакуации людей.
. Ранее в суде зачитали показания свидетеля Сергея Сочинского, работника детского развлекательного парка «Круча» на четвертом этаже, где начался пожар. Сергей рассказал, что, когда они с коллегами вывели детей из центра и прибежали на первый этаж, охранник спокойно сидел за пультами, никак не реагируя на почерневшие мониторы.( Спал?)
Только после того, как Сочинский сказал ему о возгорании, охранник стал жать кнопки, но «ничего не работало»./i]
Отправлено: Ray74 - 10.05.18 09:35
(http://images.vfl.ru/ii/1523180196/f965bb3c/21294744.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1523180020/5105717c/21294730.jpg)
Тут речь идет о том, что снимает видео с выбиванием двери Григорий. Но единственный Григорий из списка погибших это как раз Каган из красного зала, к тому же второй скрин подтверждает, что снимает именно он. Тут возникает резонный вопрос: что это все значит? Если снимающий Каган, то как он вышел из Красного зала, и где его сын? На видео нет ребенка.
Поправьте меня, если я где не прав с вопросом.
Добавлено позже:
Я думала, что там как раз и находился пункт наблюдения видеосистемы и сигнализации.. нет? Кажется у Ветра, где-то было.Вот. Это действительно был айтишник.
А вот штрихи к портрету
https://m.nsk.kp.ru/daily/26810/3847078/ (https://m.nsk.kp.ru/daily/26810/3847078/)
Следователи назвали имя одного из виновников трагедии, произошедшей в ТЦ «Зимняя вишня»: 31-летний охранник Сергей Антюшин, возможно, отключил сигнализацию. И что точно - не нажал тревожную кнопку, которая работала. Есть версия, что сигналка частенько срабатывала ложно. Пищание это порядком надоело: продавцы жаловались - теряем покупателей. Вот и вырубил механизм.
От себя: не прокричал по громкой связи : Пожар!!!и что-нибудь по русски, чтобы стало ясно всё серьёзно!
Цитирование
Мой кабинет находился почти под самой крышей. Там я и был, когда начался пожар. К тому моменту, как я понял, что здание горит, дым в коридоре уже был повсюду – пробраться к выходу уже не было ни единой возможности, лестница была полностью в непроглядной завесе. Мне остался только один путь – на крышу. Там, на открытом воздухе я смог дождаться приезда МЧС, вскоре меня сняли оттуда спасатели.
Цитирование
А вот, что делал Антюшин.http://www.vdnews.org/news/45503 (http://www.vdnews.org/news/45503)
Сергей Антюшин, сотрудник ЧОП «Центр защиты», охранявшего торговый центр, в суде вещал уверенно. Своей вины он явно не чувствовал.
«Система оповещения не работала очень давно. Не месяц, не два, кажется, это было сначала работы ТЦ. Года три точно была неисправна», - сказал охранник.
- Вам не приходило в голову заявить об этом? - спросили журналисты.
- Кому? Нашему руководству? Все знали, никто меня не слушал.
- Что вы делали, когда начался пожар?
- Я сидел на первом этаже, следил за мониторами. Увидел пожар. Позвонил в 112, связался с охраной, сказал о пожаре, выбежал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.18 12:15
10.05.2018 в 12:00 в пресс-центре информационного агентства «Национальная Служба Новостей» состоится пресс-конференция жителя Кемерова, потерявшего всю семью при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», Игоря Вострикова на тему: «Секреты «Зимней вишни»: итоги личного расследования страшной трагедии»Началось?
Пресс-конференция состоится в пресс-центре информационного агентства «Национальная служба новостей» по адресу: Москва ул. Народного Ополчения, д. 39, корп. 2.
Начало пресс-конференции в 12:00
Интернет-трансляция будет доступна на сайте [url=http://www.nsn.fm]www.nsn.fm[/url] ([url]http://www.nsn.fm[/url])
Аккредитация журналистов осуществляется по телефонам:
8 (495) 925 04 49
Не могу войти
Отправлено: JackFS - 10.05.18 12:25
Началось?В ютубе https://www.youtube.com/watch?v=VFQ3RC_nziQ (https://www.youtube.com/watch?v=VFQ3RC_nziQ)
Не могу войти
На сайте http://nsn.fm/press-center/sekrety-zimney-vishni-itogi-lichnogo-rassledovaniya-strashnoy-tragedii.html (http://nsn.fm/press-center/sekrety-zimney-vishni-itogi-lichnogo-rassledovaniya-strashnoy-tragedii.html)
У меня все работает.
Отправлено: Ray74 - 10.05.18 12:34
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.18 18:28
Кто-нибудь видел такой ролик? https://www.youtube.com/watch?v=ZMUbxiUo3pA. (https://www.youtube.com/watch?v=ZMUbxiUo3pA.) Там и пожарников видно, но без оборудования и полицейского, как мне кажется, в странной куртке. И голос женщины, похожий на голос матери Вострикова.Благодарю вас. Очень важные видео. По первому задымление еще слабое. Вероятно о них мать Вострикова сказала "Улыбающиеся наглые рожи!" Таких курток у полицейских я никогда не видела, больше похоже на спецовку с нашитой надписью "полиция" более чем уверена, что там нет никакого жетона и опознавательных знаков впереди, как положено по уставу. Те кого снимали, вернее их ноги в кроссовках и оголенные руки (черная футболка) действительно похожи на работников ТЦ, как Стас. Так же их можно принять и за охранников (или это и были лжеохранники)
Mukchi, по поводу открытого огня... Есть интересное видео и объяснения девочки, которая, якобы, это и снимала. На этом видео пылает весь зал. https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c (https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c)
Сначала я думал, что это пламя на катке. Встал вопрос, что там может так гореть. Нашел человека, наблюдавшего горение льда предварительно обработанного спецсоставом. Также существует, так называемый, пластиковый лед. По сути - это настил, который периодически полируется. Сам таким пользовался. Но в ЗВ был не такой. В начале ролика на фоне пламени видно оголовки игровых автоматов. Думаю, что я их нашел на фото и видео, а также место их расположения на день пожара и если использовать их как ориентир, то стена огня расположена не поперек зала - от катка и до автодрома, а вдоль - от батутов и до железной дороги, включая естественно, и автодром, и детский лабиринт. Но стоит еще раз перепроверить. Т.к. угол разворота камеры после съемки огня у меня определить пока не получается.
На ролике видим время - 16.00 час. Как это согласуется со временем начала пожара по Вострикову - не знаю. Во всяком случае, есть и другие свидетели, которые говорят, что выйдя из кинозала и обернувшись в сторону игровых залов, они увидели огонь и мамочек искавших своих детей.
На видео видим также человек, напоминающего охранника и ребенка, бегущего на фоне зеленого автомата (я для себя его назвал манеж, т.к. имеются ограждения). Паники и фатального задымления я не вижу. Положение манежа в пространстве тоже можно определить, но не по фонарям на оголовке, т.к. они по паре с каждой стороны, а по блоку управления, который и здесь, и на видео начала пожара видно. Это тоже можно использовать для определения точки съемки и, следовательно, для определения направления распространения огня в зале.
Отправлено: Ray74 - 10.05.18 19:10
Кто-нибудь видел такой ролик? https://www.youtube.com/watch?v=ZMUbxiUo3pA. (https://www.youtube.com/watch?v=ZMUbxiUo3pA.) Там и пожарников видно, но без оборудования и полицейского, как мне кажется, в странной куртке. И голос женщины, похожий на голос матери Вострикова.Спасибо за ролики. Что касается полицейского в странной куртке. В таких накидках ходят общественники, которые усиливают полицейский наряд. Интересен вопрос к какому времени относится данное видео.
Mukchi, по поводу открытого огня... Есть интересное видео и объяснения девочки, которая, якобы, это и снимала. На этом видео пылает весь зал. https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c (https://www.youtube.com/watch?v=ZLjiQElzO9c)
Сначала я думал, что это пламя на катке. Встал вопрос, что там может так гореть. Нашел человека, наблюдавшего горение льда предварительно обработанного спецсоставом. Также существует, так называемый, пластиковый лед. По сути - это настил, который периодически полируется. Сам таким пользовался. Но в ЗВ был не такой. В начале ролика на фоне пламени видно оголовки игровых автоматов. Думаю, что я их нашел на фото и видео, а также место их расположения на день пожара и если использовать их как ориентир, то стена огня расположена не поперек зала - от катка и до автодрома, а вдоль - от батутов и до железной дороги, включая естественно, и автодром, и детский лабиринт. Но стоит еще раз перепроверить. Т.к. угол разворота камеры после съемки огня у меня определить пока не получается.
На ролике видим время - 16.00 час. Как это согласуется со временем начала пожара по Вострикову - не знаю. Во всяком случае, есть и другие свидетели, которые говорят, что выйдя из кинозала и обернувшись в сторону игровых залов, они увидели огонь и мамочек искавших своих детей.
На видео видим также человек, напоминающего охранника и ребенка, бегущего на фоне зеленого автомата (я для себя его назвал манеж, т.к. имеются ограждения). Паники и фатального задымления я не вижу. Положение манежа в пространстве тоже можно определить, но не по фонарям на оголовке, т.к. они по паре с каждой стороны, а по блоку управления, который и здесь, и на видео начала пожара видно. Это тоже можно использовать для определения точки съемки и, следовательно, для определения направления распространения огня в зале.
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.18 19:16
Благодарю вас. Очень важные видео. По первому задымление еще слабое. Вероятно о них мать Вострикова сказала "Улыбающиеся наглые рожи!" Таких курток у полицейских я никогда не видела, больше похоже на спецовку с нашитой надписью "полиция" более чем уверена, что там нет никакого жетона и опознавательных знаков впереди, как положено по уставу. Те кого снимали, вернее их ноги в кроссовках и оголенные руки (черная футболка) действительно похожи на работников ТЦ, как Стас. Так же их можно принять и за охранников (или это и были лжеохранники)Вот здесь стоят люди в футболках и здесь же кричат "дайте противогазы" Похоже на мать Вострикова https://www.youtube.com/watch?v=E7hBEFqbyA0 (https://www.youtube.com/watch?v=E7hBEFqbyA0)
Добавлено позже:
Это не кадровый полицейский с жетоном и фамилей. Форму общественника раздобыть не сложно как и форму пожарника, но смотрите, что "пожарники" без касок на которых идет маркировка в настоящей пожарной части.
Отправлено: АНГор - 10.05.18 20:53
1. Были ли киномеханики//операторы воспроизведения фильма в данных кинотеатрах? Если да - то куда делись?
2. Почему рассматривается возгорание на потолке 4-го этажа, а не в полости межэтажного перекрытия между 3 и 4 этажом? Могли проводится любые ремонтные работы на потолке 3-го этажа, которые потом пожаром вышли на полу 4-го этажа в районе кубиков.
Отправлено: Руслаv - 10.05.18 21:25
Добавлено позже:
Господа, а кто-нибудь обращал внимание, что между детским лабиринтом и железной дорогой есть две двери, ведущие в эркер. Соответствующий выступ на фасаде с южной (это вдоль нее расположены батут-автодром-детский лабиринт-проход в эркер-железная дорога?) стороны имеется, в нем имеются окна, а из окна четвертого этажа тоже, кстати, шел дым. Предполагаю, что из этого эркера есть выход на каждый этаж. А внизу имеется дверь выхода на улицу. Дым из окна эвакуационной лестницы рядом с батутом не шел, рамы на окне целые, банки с краской не сгорели - https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s (https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s) - с 18 мин. 56 сек., а тут - в эркере - и окно открыто и дым валил по-полной - https://www.youtube.com/watch?v=51GTEXimLDM (https://www.youtube.com/watch?v=51GTEXimLDM) - с 31 по 44 секунду. Что бы это значило, есть идеи?
Тут ведь что интересно... На видео начала пожара от СК РФ - https://www.youtube.com/watch?v=2WWGp5dderU (https://www.youtube.com/watch?v=2WWGp5dderU) - с 1 мин. 28 сек. молодой человек с сумкой (Стас?) идет именно к этим дверям. И это последнее видео с 4 этажа. Этакая жирная точка. Мне кажется или пахнет драматургией?
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.18 08:48
[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.18 10:01
Здесь добавили примерно 30 секунд до пожара, ( значит видео есть всё! имхо!) очень важно: все резко повернулась : хлопок был?
Ещё посмотрите мальчик висит в ремнях справа, женщина пытается снять... никак, здоровенный парень подбегает помочь... Тут ещё сверху что-то...
Он в в страхе бросает и вполуприсяде убегает, девушка хрупкая подбегает отцепила... спаслись. Все по разному...
***
Предлагаю вниманию одно расследование. Сразу скажу , мотив жертвоприношение, без комментариев, а вот про взрыв/хлопок и одновременно множественные возгорания довольно аргументированно.
25 марта Зимняя Вишня ПОДПАЛ ТЕРАКТ 911 (9е нисан…: http://youtu.be/lyIYVKc6-ds (http://youtu.be/lyIYVKc6-ds)
Чтобы сэкономить ваше время Про сигнализацию 1час:04
про ручки дверей кинотеатре
1час :10..
Пометила ещё 1:28, 1:38.
О сми :) втч про КП 1:56.
Вообще будет время, посмотрите.интересного много.. как Пучков про 64 трупа в грудь себя бьёт...
Вывод ещё сделала для себя: СК предварительные версии кидает : и смотрят на реакцию... Но народ хрен проведешь...
***
Востриков, мне кажется, не согласен с версией КЗ, но , видно, что есть некие рамки. Обратила внимание ещё: Я чувсвую вину... Видел, нарушения и молчал, за бизнес боялся , вот и расплата. Делайте выводы ...
Именно равнодушие самое страшное зло.
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.18 10:04
[attach=1]
Добавлено позже:
Вывод ещё сделала для себя: СК предварительные версии кидает : и смотрят на реакцию... Но народ хрен проведешь...То же самое было с самолетом Ту 154 под Сочи. Количество вбросов версий от СК и других офицальных и полуофициальных источников зашкаливало.
***
Отправлено: Gradeent - 11.05.18 10:44
Никого не смущаетВсех все смущает! - Толку от этого смущения ?
Не говори мне где он побывал! - Скажи мне где он будет побывать дальше !
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.18 10:48
Про сигнализацию точно подмечено: датчики дыма на батарейках работают и отключить их все!!! Это над умудриться. А их никто не слышал.?
Ещё прислали: и далее ссылка на 8 часть.
Фатальная ошибка МЧС. Часть 7. Причина пожара в Т…: http://youtu.be/vK-Gre9ZsEY (http://youtu.be/vK-Gre9ZsEY)
Кстати именно он встречает машину с Ганиным и возможно он отправил по неверному пути, пожарные послушали его, как работника ТЦ, а не отца. Полынских не знал верного пути?
Замечательно адвокат: И что теперь они все виновны в смерти?
. Нет слов...
И ещё раз про враньё: мне нет покоя... трупы 64 по журналу приемки...
ТЦ "Зимняя вишня" Кемерово 27 и 28 марта.: http://youtu.be/Uzo0xgr_1hM (http://youtu.be/Uzo0xgr_1hM)
С 53:01.
Теперь официально 60???
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 12:22
Руслаv, посмотрите на схему. Что вы понимаете под эркером?Дмитриевская, добрый день. Если на этом плане, то это тот выступ с двумя дверями, который расположен под надписью детский развлекательный центр, т.е. нижним концом отрезка, проложенном от эскалатора через красный зал.
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 11.05.18 12:57
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Бандеровцы и сожгли.Помните как фашисты и их шестерки в газовых камерах или в автомобилях душили людей?Красный зал,это флаг СССР.Их от красного корежит.Владелец с Украины и папа егойный АТО финансирует,а вы все чего-то ищите... Вспомните Одессу.
Добавлено позже:
Кто проектировал "Зимнюю вишню" и кто кинотеатры так обозначил?При строительстве на каждую хрень нужен проект.На на планировку,на отопление,на электричество,на подачу воды,на вентиляцию.И все должно утверждаться у пожарников.
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 14:29
Кроме того, версия о поджоге или источнике огня в вентиляции тоже давно обращаются в инете - https://www.youtube.com/watch?v=vytrmm0B_RA (https://www.youtube.com/watch?v=vytrmm0B_RA)
Отправлено: Ray74 - 11.05.18 16:30
Спасибо за ссылку:https://www.youtube.com/watch?v=2WWGp5dderUТатьяна, при всем том, пока не стоит это публиковать.
Здесь добавили примерно 30 секунд до пожара, ( значит видео есть всё! имхо!) очень важно: все резко повернулась : хлопок был?
Ещё посмотрите мальчик висит в ремнях справа, женщина пытается снять... никак, здоровенный парень подбегает помочь... Тут ещё сверху что-то...
Он в в страхе бросает и вполуприсяде убегает, девушка хрупкая подбегает отцепила... спаслись. Все по разному...
***
Предлагаю вниманию одно расследование. Сразу скажу , мотив жертвоприношение, без комментариев, а вот про взрыв/хлопок и одновременно множественные возгорания довольно аргументированно.
25 марта Зимняя Вишня ПОДПАЛ ТЕРАКТ 911 (9е нисан…: [url]http://youtu.be/lyIYVKc6-ds[/url] ([url]http://youtu.be/lyIYVKc6-ds[/url])
Чтобы сэкономить ваше время Про сигнализацию 1час:04
про ручки дверей кинотеатре
1час :10..
Пометила ещё 1:28, 1:38.
О сми :) втч про КП 1:56.
Вообще будет время, посмотрите.интересного много.. как Пучков про 64 трупа в грудь себя бьёт...
Вывод ещё сделала для себя: СК предварительные версии кидает : и смотрят на реакцию... Но народ хрен проведешь...
***
Востриков, мне кажется, не согласен с версией КЗ, но , видно, что есть некие рамки. Обратила внимание ещё: Я чувсвую вину... Видел, нарушения и молчал, за бизнес боялся , вот и расплата. Делайте выводы ...
Именно равнодушие самое страшное зло.
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.18 18:34
-Закачать в интернет все схемы эвакуации при пожаре.
-В кинотеатре перед фильмом делать заставку с расположением запасных выходов...
Ответ.
Отправлено: Gradeent - 11.05.18 18:38
Как и обещала на форуме написала предложения:Думаете - если вас захотят сжечь,то это Вам поможет ? - Они и в больнице добъют если надо будет.
Закачать в интернет все схемы эвакуации при пожаре.
В кинотеатре перед фильмом делать заставку с расположением запасных выходов...
Ответ. 746-1-29-11-2 (5).pdf (795,61 КБ - загружено 1 раз.)
Отправлено: lilac72 - 11.05.18 19:18
Они и в больнице добъют если надо будет.Ну это надо о-очень сильно кому-то мешать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.18 20:03
Думаете - если вас захотят сжечь,то это Вам поможет ? - Они и в больнице добъют если надо будет.Всякое может случиться... Может тогда меня наградят ... посмертно... :'(
А если серьезно : лучше что то делать, чем ничего. При пожаре это может действительно кому-то помочь. Как знать, был бы план эвакуации у оставшихся в красном зале, знай они , что в 10 метрах от запасного выхода эскалатор: мог бы быть и другой исход.
А те кто свернули налево? Они то точно могли спастись...
Планы ЗВ закачали в связи с событиями, я проверяла по нашим ТЦ: схем в интернете нет, за редким исключением.
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 22:15
Свидетель из мебельного магазина сообщила, что до начала пожара затрещал потолок. От чего? От горящего батута, который даже по версии СК горел сверху вниз? Очень вряд ли.
Огонь по залу распространялся с ужасающей скоростью. Я сам оторопел, когда увидел видео. Я видел как горит разлитый в помещении керосин. Он горел у меня под ногами и я успел выскочить даже без ожогов. Из проема он валил тоже будь здоров. Но даже там была четкая граница по горизонтали - цвет, плотность, фактура и пр. На видео в проходе между кинозалами (далее - проход) ее нет. И если этот дым не нарисован - растеряется не только ребенок. Поверьте, я и подо льдом тонул, и с третьего этажа падал навзничь, и горящую технику тушил, и спасая людей, удерживая их израненных в своих руках, узнавал возраст, состав семьи, телефон, адрес места проживания и пр., параллельно орал, чтобы люди звонили в скорую, на 112 и др., но этот дым меня впечатлил.
Далее, на последнем эпизоде видео СК РФ Стас идет в эркер, о котором я писал ранее. Как он вышел из дыма и огня? Но именно после его дефиле, загорается весь зал по южной стене. Ну, а потом - дым.
Еще одно наблюдение. В момент перед задымлением в проходе, большие двери кинозалов до этого стоявшие без движения, начали самопроизвольно закрываться. Т.е. тяга.
А к тяге заранее тоже был вопрос. Почему дым пошел по узкому проходу, преодолевая сопротивление, когда рядом открытая площадка у эскалатора, открытый эскалатор, открытый выход к стеклянному лифту, проходы к кафе и бильярду...
Вот так кратко.
Так что в общих вопросах я почти согласен с представленной версией поджога через вентиляцию, но лишь до момента возникновения огня. Далее детали.
Что думаете? Этот вопрос ко всем. Пожалуйста, корректируйте, ломайте версию, если что увидите - помогайте понять. Буду благодарен.
Р.S. Забыл добавить, что айтишники и бухгалтерия сидели как раз на пятом этаже.
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.18 23:19
Эту ссылку я уже приводила и здесь и на соседней ветке. Там показана неравномерность активности огня. Руслаv, прочтите, может что то добавит к вашим мыслям.
Все кто интересовался камерами видеонаблюдения в зале. Вот так примерно выглядит съемка с них.
https://www.youtube.com/watch?v=GMlYKgcAN-g (https://www.youtube.com/watch?v=GMlYKgcAN-g)
Также я пришла к однозначному выводу, что непосредственная подготовка к операции началась с января 2018г. Это сама подготовка. Некоторые запланированные действия начались еще раньше.
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 23:39
Есть еще деталь, в текстовой версии посещения Бастрыкиным ЗВ, журналист пишет, что не ощущает в ЗВ запаха гари... С одной стороны, продукты тления могли и выгореть, как, н-р, пиролизные газы, а с другой - это точно был дым от огня? Во-всяком случае, вначале?
Из своего опыта. Я находился в комнате, отделенной от кухни смежной комнатой и коридором и был увлечен телепередачей. Время -
день. Телевизор стоял напротив окна. На окнах - тюль. Передача закончилась. Я оторвал глаза от экрана и оторопел. Черный дым начал застилать окно. Тут же почувствовал запах гари и побежал на кухню. А там бытовая классика - масло загорелось на сковороде. Столб огня и дыма до потолка. Пришлось ремонтировать.
Сам бы не поверил. Но правда. Так что запах дыма - от человека. Но опять же, там я был один, а в вашем примере это группа людей. Вероятность, что кто-нибудь заметил бы достаточно высока.
Добавлено позже:
Да, были камеры в кинозалах, были... Но мы получим их, если только подковерная игра заставит участников начать валить друг друга.
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.18 00:04
Отправлено: Руслаv - 12.05.18 00:34
Но меня интересует еще вопрос. На всех видео связующим звеном нам являют несколько лиц. Но это пожизненное. Их сыграли втемную? Их сольют? Или мы их еще увидим? Я не стану описывать способы убеждения в партнерстве и не потому что там лопаты, избиение и пр. - это не работает на перспективу. Но это очень простые способы И я не о Вострикове. С ним требуется еще поработать. А до этого надо еще много чего найти, обдумать, связать. В общем, доползти.
Отправлено: Gradeent - 12.05.18 05:14
А если серьезно : лучше что то делать, чем ничего.Ну,тогда,еще нужно посоветовать,чтоб у всех ссобою был подорожник(мешка два,желательно),чтоб когда вас приутюжат из-за угла,то вы бы смогли его сразу его приложить. Скажу больше - подорожник,должен быть всегда на изготове при подходе к темным местам ! - Вас тюкнули а вы такой раз и все !Можно даже рассмотреть вариант,когда вы наперед облепливаетесь,этой панацеей с ног до головы.
Добавлено позже:
Ну это надо о-очень сильно кому-то мешать.Так, судя по всему, - уже ж! Или как ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.18 06:39
Ну,тогда,еще нужно посоветовать,чтоб у всех ссобою был подорожник(мешка два,желательно),чтоб когда вас приутюжат из-за угла,то вы бы смогли его сразу его приложить.Пословица есть : знал бы, где упал,.соломки бы ...,можно и подорожник. Только если приутюжат, подорожник вряд ли пригодиться.
Конечно, если терракт или намеренный поджёг : тут и двери окажутся закрыты где надо и газ ,как в доме Профсоюзов, схемы эвакуации тогда точно не помогут...
А если банальный пожар , несчастный случай? : вполне полезно. В самолёте рассказывают из полета в полет про выходы, хотя они очевидны.? Почему не сделать заставку на экран? И схемы в интернет... Вложений больших не потребуется для этих предложений., Технологии развиваются. . Ресурс такой в каждом телефоне почти есть..
Если увидим что это будет принято, погордимся собой, я от форума предложила. И хорошо бы не пригодилось
А пригодится, и хоть одну жизнь спасет: отлично!
Отправлено: Gradeent - 12.05.18 07:04
Пословица есть : знал бы, где упал,.соломки бы ...,можно и подорожникТак "знал бы где упал",а не "знал бы где меня упадут". - Другими словами - не с той стороны Вы проблему пытаетесь решить !
Только если приутюжат, подорожник вряд ли пригодиться.А я и не понял,что это с сарказмом написал.
В самолёте рассказывают из полета в полет про выходы, хотя они очевидны.? Почему не сделать заставку на экран? И схемы в интернет... Вложений больших не потребуется для этих предложений., Технологии развиваются. . Ресурс такой в каждом телефоне почти есть..Не знаю,что там говорят,но раз пошли советы позвольте и мне совет дать.- Так вот,если так получилось,что вам удалось выжить в какой-то котавасии - самолет упал,или что-то само загорелось - спасателей ждать не надо! Ибо первые "спасатели" которые придут к вам на "помощь" напишут - "Вино - две бутылки - выбросила в пропасть. - Как две? - Три! - Пиши три!."
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.18 14:03
Из-за привычки вникать, смотреть за ним было некогда. Но спасибо за совет.С Востриковым работы много. В политическом плане. Сейчас был просто использован момент. Ему до Навального еще долго расти, по поднятию личного уровня развития и образования. Но для его кукловодов это может иметь определенные плюсы. Мы его еще увидим.
Но меня интересует еще вопрос. На всех видео связующим звеном нам являют несколько лиц. Но это пожизненное. Их сыграли втемную? Их сольют? Или мы их еще увидим? Я не стану описывать способы убеждения в партнерстве и не потому что там лопаты, избиение и пр. - это не работает на перспективу. Но это очень простые способы И я не о Вострикове. С ним требуется еще поработать. А до этого надо еще много чего найти, обдумать, связать. В общем, доползти.
А вот остальные лица Полынских, Сочнев, Ананьев, Трусов, Генин, думаю скоро будут забыты. Пока в ВК довольно сильно движение в защиту Генина, там все дело будет решать суд. Что касается партнерства с СК, убеждена, что все свидетели с ним сотрудничают и говорят четко по их плану. Кстати, Востриков на конференции хотел озвучить некую ранее скрытую информацию, но по некоторым данным передумал из за решения СК и в итоге все свелось опять к пиару его движения.
Отправлено: Агаша - 12.05.18 14:50
но по некоторым данным передумал из за решения СК и в итоге все свелось опять к пиару его движения.Подписку давал,наверное,о неразглашении пока идет следствие.
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.18 14:55
Подписку давал,наверное,о неразглашении пока идет следствие.Конечно! Но распиарил все так, озаглавил конференцию "Секреты собственного расследования трагедии в Зимней Вишне" Все ждали сенсаций.
Отправлено: юлия8980 - 12.05.18 21:43
Как и обещала на форуме , написала на сайте СК РФ предложения:В принципе как и на сайте,ничего дельного)
-Закачать в интернет все схемы эвакуации при пожаре.
-В кинотеатре перед фильмом делать заставку с расположением запасных выходов...
Ответ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.05.18 02:25
И только люди в красном зале наплевав на все решили не выходить в открытые двери вместе со всеми и самозакрыться. Вот в этом логики нет точно.Когда про это читаю,постоянно возникают ассоциации с "гарями" . . .
Когда раскольники самозакрывались в горящих срубах от "людей в форме"(непонятной и враждебной им). А отдельные предводители спасались через потайные ходы.
Казалось бы,ничего общего в ситуациях нет. Но общая схема(по крайней мере,видимая) поражает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.18 04:35
Востриков на конференции хотел озвучить некую ранее скрытую информацию, но по некоторым данным передумал из за решения СК и в итоге все свелось опять к пиару его движения.Смущают масштабы: многие города подхватили и уже есть наши представительства... Без внешнего финансирования это невозможно... И в его движении не видно присутствия родителей погибших детей из Кемерово. Зато есть отец пьяного/ непьяного мальчика, можно сказать уже медийная личность. Сначала скандал наезд заруба, с публичными выступлениями, теперь друзья соратники... Прямо история в стиле Голливуда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.05.18 04:52
В диверсии важно поражение жизненно важных объектов, таких как электростанция, завод, отравление питьевой воды, продуктов питания етс и диверсия м.б. без сопутствующих жертв.Терракт, это именно поражение людей -главная цель.Злоумышленники при планировании и осуществлении акции стремятся достичь оптимальных для себя результатов,а вовсе не подстроить свои действия под какой либо термин.
Отправлено: mrv - 13.05.18 05:29
Отправлено: юлия8980 - 13.05.18 06:37
Злоумышленники при планировании и осуществлении акции стремятся достичь оптимальных для себя результатов,а вовсе не подстроить свои действия под какой либо термин.????????ну так то это логично.мы доказываем,что это к диверсии не имеет никакого отношения,потому что это версия участника.А не потому что Википедии на ночь перечитали.и просто в зависимости от действий злоумышленников это по разному называется.А использовать термины потому что слово понравилось ну не умно как минимум
Отправлено: Gradeent - 13.05.18 07:28
Отправлено: mrv - 13.05.18 08:50
Ну, во-первых, почему тогда поджигать провинциальный торговый центр в тысячах километров от Москвы??? Чего там мелочиться-то, тогда начинать надо было прямо с ГУМа - и к Кремлю поближе, и народу побольше, и пиар какой! *JOKINGLY* Ну в крайнем случае какой-нибудь торговый центр покрупнее в Санкт-Петербурге. Чтобы уж точно всем заметно и ясно было. *JOKINGLY*
Во-вторых, я очень хорошо себе представляю атмосферу такого небольшого города типа Кемерово, я сама из такого. Там все друг друга знают - когда-то жили в одном районе, учились в одной школе или ВУЗе, работали рядом, дети в одну школу ходят. Поджечь торговый центр, куда многие ходят - среди жертв обязательно будут люди, которых ты возможно знал, или твои родственники-знакомые знали. Из-за какого-то Путина??? Да кто вообще на такое пойдёт??? Совсем больной, что ли?? =-O На такое предложение тебе покрутят пальцем у виска, хотя могут в принципе и рожу набить или в полицию сдать, если сильно сознательные. Плохо жить в родном городе - езжай в Москву, живи лучше, тебе Путин что ли мешает??? Или учи иностранный язык и езжай куда угодно заграницу, кто тебя держит??? Короче, я с трудом представляю себе людей, которые сознательно организовали бы поджог ТЦ в политических целях. Люди в небольших городах в основном заняты выживанием и личной/семейной жизнью, ну нафига им Путин сдался???
В-третьих, я бы скорее поверила в поджог какими-нибудь армянами/чеченцами/какая там мафия рэкетом торговых центров управляет в Кемерово, я не знаю? (в моём городе армянская, и нечто подобное случилось один раз, только в небольшом масштабе и без жертв). Типа, разбираются с конкурентами, кто-то кому-то недоплатил, и т.п. Но опять же, запирать двери в кинотеатре с детьми они бы навряд ли стали - они ж всё же не звери, да и поджигали бы скорее склады и магазины, чем кинотеатры и детскую игровую зону. (Когда-то давно в 90-е я занималась мелкой торговлей, тогда рэкетом у нас заведовала чеченская мафия. Они женщин вообще не трогали, я не представляю, чтобы они что-то сделали детям, они ж всё-таки не фашисты какие-то). =-O
Остаётся поджог случайными хулиганами, но те, опять же, точно не стали бы двери запирать, а сами первые бы убежали бы.
Ну или маньяк какой-нибудь, что совсем уж маловероятно.
Т.е., по-моему, версия поджога по политическим мотивам вообще как-то не звучит совсем здесь, несмотря на все странности... *DONT_KNOW*
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.18 09:41
Ну, во-первых, почему тогда поджигать провинциальный торговый центр в тысячах километров от Москвы??? Чего там мелочиться-то, тогда начинать надо было прямо с ГУМа - и к Кремлю поближе, и народу побольше, и пиар какой1.Где поджечь, есть разница, в Москве, лучше работает МЧС , лучше оснащение и больше полиции,.особо рядом с Кремлём.
Пособолезнуют более рабочему сибирскому городку, чем Москве, из за известного её собого положения. И опять же тот же Востриков сразу двинул в регионы... значит они нужны ... В самых мелких и удаленных городках вдруг возникли стихийные митинги, где инерция населения зашкаливает.
Во-вторых, я очень хорошо себе представляю атмосферу такого небольшого города типа Кемерово, я сама из такого. Там все друг друга знают - когда-то жили в одном районе, учились в одной школе или ВУЗе, работали рядом, дети в одну школу ходят. Поджечь торговый центр, куда многие ходят - среди жертв обязательно будут люди, которых ты возможно знал, или твои родственники-знакомые знали. Из-за какого-то Путина??? Да кто вообще на такое пойдёт??? Совсем больной, что ли?? На такое предложение тебе покрутят пальцем у виска, хотя могут в принципе и рожу набить или в полицию сдать, если сильно сознательные. Плохо жить в родном городе - езжай в Москву, живи лучше, тебе Путин что ли мешает??? Или учи иностранный язык и езжай куда угодно заграницу, кто тебя держит??? Короче, я с трудом представляю себе людей, которые сознательно организовали бы поджог ТЦ в политических целях. Люди в небольших городах в основном заняты выживанием и личной/семейной жизнью, ну нафига им Путин сдался???При чем тут Путин? Мотив давайте пока в стороне оставим.
Вы реально думаете, что у тех, кто готовит терракты есть моральные рефлексии?
Они скорее не из этого города.
В-третьих, я бы скорее поверила в поджог какими-нибудь армянами/чеченцами/какая там мафия рэкетом торговых центров управляет в Кемерово, я не знаю? (в моём городе армянская, и нечто подобное случилось один раз, только в небольшом масштабе и без жертв).Причем армяне и чеченцы, за что вы их? 90 прошли давно... Всё переделы, таких мелких масштабов , типа ТЦ, давно завершены.
.по-моему, версия поджога по политическим мотивам вообще как-то не звучит совсем здесь, несмотря на все странности...Я не знаю настоящего мотива, но это мб не только политический , например, выдвигается один из:
саботаж МЧС, с целью передела власти...
Конфликт Федеральной и региональной власти.. есть страшные, не поддерживаю. Возможно симбиоз интересов ...
Это вопрос очень не простой и главный.
Любое преступление: поймёшь кому это нужно, найдешь преступника.
несмотря на все странности.. запомним это и следим за развитием событий. Мотиваторы выдадут себя...
Отправлено: mrv - 13.05.18 10:10
Отправлено: Gradeent - 13.05.18 10:15
Т.е., по-моему, версия поджога по политическим мотивам вообще как-то не звучит совсем здесь, несмотря на все странности...Т.е.,по Вашему,все эти полит-выкруты с поподвывертами спонтанны и просто вытекли из самого пожара ? - Там фильмец сняли,и месяца не прошло.
На второй круг зашли в обсуждении.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg659175#msg659175 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg659175#msg659175)
Отправлено: mrv - 13.05.18 10:24
Отправлено: Gradeent - 13.05.18 10:26
Никто бы не стал заживо людей сжигать ради собственного пиара - я всё же не думаю, что они до такой степени больные.Предтставляю как они смущенно отвели глаза от монитора,прочитав Ваши слова.
Отправлено: mrv - 13.05.18 10:29
Отправлено: Gradeent - 13.05.18 10:41
До такой степени больных на голову ещё поискать надо, вряд ли они будут нормальными с виду и вести нормальный образ жизни. А кто пойдёт за явно ненормальными с виду???Т.о.если что-то очень тяжело себе представить - значит этого не может быть ?
Прошу прощения у администраторов за легкий офтоп,ну а если всплывут некие факты,указывающие,что царскую семью не расстреливали(хотя и расстрел,не абы какая дикость),а отрезали им головы и насиловали детей на глазах родителей - Вы скажите - Не может быть ибо это уму не постижимо! ?
Отправлено: mrv - 13.05.18 11:14
Отправлено: Gradeent - 13.05.18 11:27
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.18 13:15
В том и проблема, что мотив плохо что-то вырисовывается. А обычно мотив достаточно ясен всегда бывает, особенно у терактов/диверсий, иначе какой смысл вообще в таком преступлении???Диверсия замаскированная под несчастный случай из за халатности и коррупции владельцев и чиновников. Три зала "случайно" не закроешь и на халатность не спишешь, так как тогда на 4 этаж примчалось не 3-4 человека родственников, а гораздо больше, что поставило бы "случайность" под угрозу. Цель именно этой диверсии помочь пожару как можно быстрее разгореться и под шумок закрыв зал, обеспечить приличное количество жертв. Мотив политический, Востриков не отходя от кассы вложил свое горе в политический капитал. Даже 40 дней для приличия не выждал.
Добавлено позже:
Что интересно, сначала Востриков агитировал за честное расследование пожара и движение как-бы ради этого создавал, туда же борьба с Тулеевщиной. Потом уже понеслось ... Через месяц он уже в Москве, потом в Питере и продолжает окучивать регионы. Сам по себе он конечно, до настоящего лидера не дотягивает, но дело продолжает раскручиваться. Он уже нанял профессионалов для раскрутки в интернете.
Отправлено: Ray74 - 13.05.18 13:53
Если бы это действительно был терроризм/диверсия/злоумышленники, то закрыли бы двери ВСЕХ залов. Причём хорошо бы так закрыли, что вообще никто не смог бы открыть. Тогда и жертв было бы куда больше, и больше общественный резонанс, и негодование народа, и т.д., и т.п. Вот это была бы АКЦИЯ. А то, что произошло, скорее похоже на халатность и неразбериху. Не чувствуется в произошедшем настоящей плановости и продуманности, т.е. если террористы/диверсанты действительно присуствовали там на пожаре, а пожар был таким быстро движущимся, у них самих было немного шансов спастись. А на видео у неизвестных в странной форме никаких особых средств защиты при этом не было, хотя по идее конечно должны были бы быть. Надели бы быстренько заранее припасенные противогазы и убежали бы - тогда они были бы заметны на видео и сразу всё стало бы ясно. А так неивестные ничем особо не отличались от остальных посетителей, т.е. точно так же рисковали своей жизнью. И зачем им это, они же не смертники (были бы смертники, вообще взорвали бы всё здание с концами)...Если закрывать все, то это практически полностью слиться. А на самом деле мы не знаем какая задача была у организаторов. Вполне возможно, что это послание совсем не нам.
Что касается этих людей без средств самозащиты, так это опять же ни о чем не говорит, там и предположительно Вострикова стоит без чего либо, и ничего, мы знаем, что на выбралась и даже не пострадала.
Я опять же ничего не утверждаю 100%, но повод задуматься есть.
Добавлено позже:
Ray74, по Кемеровсеим форумам ходили слухи о самоубийствах среди ролствеников погибших - Вам что-нибудь известно об этом ?Были слухи о учительнице из Трещей, но она вроде жива. Тьфу-тьфу. Есть еще одна родственница, которая пыталась совершить суицид, 100%. Фамилию не буду называть. А так вроде все живы, и сил им жить дальше.
Добавлено позже:
В-третьих, я бы скорее поверила в поджог какими-нибудь армянами/чеченцами/какая там мафия рэкетом торговых центров управляет в Кемерово, я не знаю? (Если что то такое и было, то это люди не местные. Кстати, у нас большая армянская диаспора, но с ними местные очень мирно живут, дети хорошо между собой общаются, никаких проблем нет.
Отправлено: Агаша - 13.05.18 14:39
Диверсия замаскированная под несчастный случай из за халатности и коррупции владельцев и чиновников."Техноген",что СССР развалил.Диверсия замаскированная под "техноген" или человеческий фактор.
Отправлено: юлия8980 - 13.05.18 15:25
Добавлено позже:
Если бы вы про вострикова реже упоминали ,то про него уже никто не вспоминал.что он там может добиться?абсолютно провальные ролики ,идеи и невнятные речи.как можно это рассматривать всерьез?по вашему спалили тц с детьми из за этой непонятной никому движухи?складывается мнение ,что она вам проплачивает за упоминание его в каждом посте и придания серьезности этой мутотени ,которую он разводит .
Добавлено позже:
Вот где логика у людей?3 зала закрыть подозрительно, а жертвы нужны и побольше, ну закрыли бы 2 зал ваши диверсанты со 119 человеками,где тоже было много детей. Или решили обойтись малой кровью?ааааааа, забыла жертв же больше , но они тщательно скрываются, потому что установка на 60 была)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если что то такое и было, то это люди не местные. Кстати, у нас большая армянская диаспора, но с ними местные очень мирно живут, дети хорошо между собой общаются, никаких проблем нет.Гениально. Полкемерово в диверсанты записали, а теперь не местные. Ну если не местные, то у вас и диверсантов то не осталось. И?
Отправлено: mrv - 13.05.18 20:14
Добавлено позже:Если что то такое и было, то это люди не местные. Кстати, у нас большая армянская диаспора, но с ними местные очень мирно живут, дети хорошо между собой общаются, никаких проблем нет.Об этом я тоже думала. Кто вообще способен сжечь людей, к тому же детей, заживо??? =-O Единственное, что на ум приходит, это Гитлер или маньяк какой-нибудь. Маньяков все вроде бы согласны исключить, ещё террористы-игиловцы остаются, но они были бы заметны в провинциальном городе и были бы на видео тоже. Вот именно, они чужие и им на всех пофиг. Навальный же, с другой стороны, без посторонней (американской) помощи, простите, ширинку расстегнуть не может. *JOKINGLY* Могли бы такое организовать американцы? В принципе, могли бы, т.к. им на местных тоже пофиг, но, опять же, они иностранцы были бы сильно заметны. В этом же и ответ на вопрос о фильме и прочей быстрой организации "движения" - там же все делается по готовым амер. методичкам, всё можно быстро организовать по их планам, но не теракт такого масштаба. Чтобы организовать такой теракт, я думаю, были бы нужны репетиции и достаточное кол-во людей, такое бы просто не прошло бы незаметным в небольшом городе. Даже маньяки-поджигатели всегда начинают со своего огорода и потом уже перекидываются на здания и людей, причём действуют они обычно ночью и в безлюдных местах, чтобы их не поймали, что, опять же, исключает их в данном случае.
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.18 23:43
Также проверялась готовность спецслужб отреагировать на ложные сообщения о минировании.
"Помните, как примерно с 10 сентября 2017 года во многих городах России (некоторые источники говорят о 100 городах) прошли массовые эвакуации после сообщений о ложном заминировании вокзалов, университетов, школ, торговых центров, кинотеатров, мэрий и других общественных объектов? Ущерб оценили более чем в 300 млн. руб. ФСБ было установлено, что звонки осуществлялись через ip-телефонию с территории другого государства четырьмя гражданами Российской Федерации, а также, что на территории России у них были пособники. Однако виновных найти не удалось.
После этой истории Фонд общественного мнения провел опрос, в результате которого выяснилось, что 52% опрошенных считают, что звонившие не собирались на самом деле устраивать теракты. При этом, говоря о целях звонивших, 27% указали на "попытку запугать людей, дестабилизировать обстановку в стране", 13% назвали это хулиганством, а 10% - "шуткой".
Так что же это было на самом деле? В СМИ рассматривались разные версии, от учений российских спецслужб до действий украинских националистов или игиловцев. Не рассматривалась только одна. Именно она мне кажется самой верной, если соединить вместе факты пожаров и ложных минирований. Кто-то проводит тестирование для наших спецслужб, в результате которого устанавливают их реакцию на массовые теракты, уровень их подготовки, а также реакцию нас с вами, понимание народом степени опасности происходящего.
И Кемерово показало, что мы проверки не выдержали. Помните те 52% опрошенных, которые не поверили в серьезность намерений звонивших? В сентябре это была только проверка на вшивость, а завтра вместо поджогов могут быть закладки со взрывчаткой. Посмотрите, сколько было пожаров (поджогов?) за последний год. Если в прошлом году жертв было три человека, хотя пострадавших было гораздо больше, то в "Зимней вишне" нам уже показали, что реально может нас ждать."
https://cont.ws/@id107031376/899094
Отправлено: АНГор - 13.05.18 23:51
Кто вообще способен сжечь людей, к тому же детей, заживо???Любой!
Вопрос в том, что: Как надо ненавидеть жителей РФ? Что б умертвить детей? Ведь это не хим атака "зафиксированная ""Белыми касками". За это придётся реально отвечать тем кто это сделал.
Поэтому никто (ИГ и т.д.) не возьмёт на себя ответственность за это.
Добавлено позже:
Кто-то проводит тестирование для наших спецслужб, в результате которого устанавливают их реакцию на массовые теракты, уровень их подготовки, а также реакцию нас с вами, понимание народом степени опасности происходящего.Ну не фига себе социальный опрос.
И Кемерово показало, что мы проверки не выдержали.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 00:02
https://cont.ws/@id107031376/902164
Оффтоп (текст не по теме). Ну и в завершение вернемся к Игорю Вострикову. На его примере видно, что для раскачки политической ситуации в России могут использовать любого человека, который не видит направленного на него и на ситуацию, в которой он оказался, воздействия со стороны внешних сил. Этим силам чужды человеческие чувства, такие как сострадание. Для достижения своих грязных целей они используют шоковое, эмоциональное состояние людей, переживающих горе.
Скорее всего с парнем состоялся подробный разговор на эту тему, возможно даже работниками наших спецслужб. Я это допуская и не вижу ничего плохого в том, что человеку открыли глаза на попытку использовать его втемную в качестве ситуативного лидера майдана. Судя по его бешеной раскрутке в интернете в первые дни после трагедии, на него очень рассчитывали в этой роли, его специально к этому вели. Представляете, какой из него можно было создать образ революционера, борца с коррумпированным режимом? Молодой, энергичный, не боится выступать перед толпой, да еще потерявший по вине этого режима всю! (вы только вдумайтесь - всю!) семью, да еще аж трех маленьких детей! Ему сопереживала вся страна!
И такой облом! Наживка, которую так тщательно прикармливали и уже насадили на крючок, вдруг с него слетает и начинает говорить вещи, прямо противоположные тем, что от нее ждут. Закономерная реакция - разочарование, ведь столько надежд возлагалось. А потом - месть в виде массы злобных роликов, статей и постов тех самых черных блогеров (по аналогии с черными риэлторами).
На этом примере хорошо видно, какие технологии используют против нас с вами, какими грязными методами уже начали, давно начали вести войну. И все, кто в этом участвовал, неважно, от скудости своего ума или за деньги иностранных спецслужб, воевали на стороне врага не только против Игоря Вострикова, но против всех нас.
Скорее всего с парнем состоялся подробный разговор на эту тему, возможно даже работниками наших спецслужб. Я это допуская и не вижу ничего плохого в том, что человеку открыли глаза на попытку использовать его втемную в качестве ситуативного лидера майдана. Судя по его бешеной раскрутке в интернете в первые дни после трагедии, на него очень рассчитывали в этой роли, его специально к этому вели. Представляете, какой из него можно было создать образ революционера, борца с коррумпированным режимом? Молодой, энергичный, не боится выступать перед толпой, да еще потерявший по вине этого режима всю! (вы только вдумайтесь - всю!) семью, да еще аж трех маленьких детей! Ему сопереживала вся страна!
И такой облом! Наживка, которую так тщательно прикармливали и уже насадили на крючок, вдруг с него слетает и начинает говорить вещи, прямо противоположные тем, что от нее ждут. Закономерная реакция - разочарование, ведь столько надежд возлагалось. А потом - месть в виде массы злобных роликов, статей и постов тех самых черных блогеров (по аналогии с черными риэлторами).
На этом примере хорошо видно, какие технологии используют против нас с вами, какими грязными методами уже начали, давно начали вести войну. И все, кто в этом участвовал, неважно, от скудости своего ума или за деньги иностранных спецслужб, воевали на стороне врага не только против Игоря Вострикова, но против всех нас.
Я думаю, что нас впереди еще ждут, к сожалению, потрясения более или менее сильные, будут разные негативные ситуации в жизни страны, региона, города или поселка, или в жизни отдельных людей. Будут они происходить по воле случая или в результате диверсий, но каждый этот случай станет отработкой методичек по подготовке оранжевых революций. Надо об этом помнить всегда. Кто предупрежден, тот вооружен.
ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.18 00:04
Любой!Мягко так намекаю форумчанам, что у нас ведь есть вполне себе русскоговорящие иностранцы из ближнего зарубежья, не стесняющиеся пропагандировать ненависть к жителям РФ. Живущие этой ненавистью. Ну как пример. Так что шпионов в очках в Кемерово совсем не нужно внедрять, за них или под их руководством все сделают вот такие вполне себе русскоговорящие. Как вариант версии.
Вопрос в том, что: Как надо ненавидеть жителей РФ? Что б умертвить детей? Ведь это не хим атака "зафиксированная ""Белыми касками". За это придётся реально отвечать тем кто это сделал.
Поэтому никто (ИГ и т.д.) не возьмёт на себя ответственность за это.
Добавлено позже:
Про Вострикова интересно у нее жеМатериал по Вострикову у нее за 2 апреля, но мы видим что он слегка поменял острую майданную направленность и все равно продолжает в более нейтральном русле оппозиционную линию.
https://cont.ws/@id107031376/902164. Ну и в завершение вернемся к Игорю Вострикову. На его примере видно, что для раскачки политической ситуации в России могут использовать любого человека, который не видит направленного на него и на ситуацию, в которой он оказался, воздействия со стороны внешних сил. Этим силам чужды человеческие чувства, такие как сострадание. Для достижения своих грязных целей они используют шоковое, эмоциональное состояние людей, переживающих горе.
Скорее всего с парнем состоялся подробный разговор на эту тему, возможно даже работниками наших спецслужб. Я это допуская и не вижу ничего плохого в том, что человеку открыли глаза на попытку использовать его втемную в качестве ситуативного лидера майдана. Судя по его бешеной раскрутке в интернете в первые дни после трагедии, на него очень рассчитывали в этой роли, его специально к этому вели. Представляете, какой из него можно было создать образ революционера, борца с коррумпированным режимом? Молодой, энергичный, не боится выступать перед толпой, да еще потерявший по вине этого режима всю! (вы только вдумайтесь - всю!) семью, да еще аж трех маленьких детей! Ему сопереживала вся страна!
И такой облом! Наживка, которую так тщательно прикармливали и уже насадили на крючок, вдруг с него слетает и начинает говорить вещи, прямо противоположные тем, что от нее ждут. Закономерная реакция - разочарование, ведь столько надежд возлагалось. А потом - месть в виде массы злобных роликов, статей и постов тех самых черных блогеров (по аналогии с черными риэлторами).
На этом примере хорошо видно, какие технологии используют против нас с вами, какими грязными методами уже начали, давно начали вести войну. И все, кто в этом участвовал, неважно, от скудости своего ума или за деньги иностранных спецслужб, воевали на стороне врага не только против Игоря Вострикова, но против всех нас.
Я думаю, что нас впереди еще ждут, к сожалению, потрясения более или менее сильные, будут разные негативные ситуации в жизни страны, региона, города или поселка, или в жизни отдельных людей. Будут они происходить по воле случая или в результате диверсий, но каждый этот случай станет отработкой методичек по подготовке оранжевых революций. Надо об этом помнить всегда. Кто предупрежден, тот вооружен.
ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Отправлено: АНГор - 14.05.18 00:46
Мягко так намекаю форумчанамА кому это выгодно?
И тут начинаются чудеса! Верно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.18 01:02
Ну давайте порассуждаем от противного. Представим на минуту, что там действительно действовала какая-то группа людей, главной задачей которой была политическая - возмутить народное недовольство, поднять оппозицию, типа "из искры возгорится пламя". В буквальном смысле. *JOKINGLY*Политические задачи могут быть настолько небанальными,что мы их себе даже представить не можем. Просто из-за того,что не знаем всех политических игроков,которые могли бы участвовать в этой истории. Конечно,если думать,что политическая жизнь России это великая битва "майдана" с "антимайданом" ,то выводы из кемеровских событий получаются не особенно убедительными. Типа, вот Востриков "поднялся" и что-то теперь будет. Но тогда и Цивилев по их итогу "поднялся" и что из этого будет? Почему-то последним вопросом никто не задается. . . А Тулеев,наоборот, "опустился" ,только чуть-чуть. Или,может, он должен был совсем уйти в небытие(ведь Цивилев уже был его замом),а по итогам событий сумел сохранить себя на плаву? Кто знает. . .
Тулеев- весьма загадочный деятель. Столько лет наверху,откуда такое счастье? Наверняка,желающих его сковырнуть масса. А ведь никак не получается.
Востриков "поднимается" в строго определенной нише. Есть сфера политики,имеющая ореол контрсистемности. Вот это одеяло он тянет на себя. Лишая того же Навального потенциальных,а может и нынешних сторонников. И явно имеет в этом деле поддержку. Власти же он,конечно,не опасен.
Политические последствия кемеровской катастрофы- факт. От этого никуда не деться. Хотя сами по себе они еще не доказывают криминальной причины случившегося. На нее больше указывают необъяснимые и нелогичные действия участников. Когда спасатели вели себя не как спасатели,а жертвы- не как жертвы. Остальное мы пока можем только воображать. По крайней мере,до завершения расследования. А там посмотрим.
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.18 01:10
А кому это выгодно?Да нет никаких чудес. Все возможно, все осуществимо.
И тут начинаются чудеса! Верно?
Добавлено позже:
Вот это одеяло он тянет на себя. Лишая того же Навального потенциальных,а может и нынешних сторонников. И явно имеет в этом деле поддержку. Власти же он,конечно,не опасен.Пока не опасен, я бы сказала. Опасен лишь потенциально в случае какого-либо политического форс-мажора. Я бы не обманывалась на счет его движения , особенно в перспективе.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 01:17
Помните, как примерно с 10 сентября 2017 года во многих городах России (некоторые источники говорят о 100 городах) прошли массовые эвакуации после сообщений о ложном заминировании вокзалов, университетов, школ, торговых центров, кинотеатров, мэрий и других общественных объектов? Ущерб оценили более чем в 300 млн. руб. ФСБ было установлено, что звонки осуществлялись через ip-телефонию с территории другого государства четырьмя гражданами Российской Федерации, а также, что на территории России у них были пособники. Однако виновных найти не удалось.Я не знаю, помните вы или нет, но в 2005 году весной несколько раз эвакуировали АлтГТУ (и вроде не только его). Ущерб никто не оценивал, кто звонил - в СМИ об этом не написали. Видимо потому, что ни с каким государством в то время мы открыто не враждовали. Однако, когда студент этого ВУЗа на сайте метро Нью-Йорка разместил сообщение: "вы все умрете", то наши ФСБшники быстро его нашли.
Политические последствия кемеровской катастрофы- факт.И какие были политические последствия? Тулеев ушел? Так он в принципе уже был готов уйти после операции.
Добавлено позже:
Опасен лишь потенциально в случае какого-либо политического форс-мажора.Например?
Добавлено позже:
Я думаю, что нас впереди еще ждут, к сожалению, потрясения более или менее сильные, будут разные негативные ситуации в жизни страны, региона, города или поселка, или в жизни отдельных людей.Это общие фразы. Какая бы ни была у нас в стране обстановка так будет. Не потому, что у нас так всё плохо, а просто по теории вероятности. Так и почти про любую страну можно написать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.18 01:28
И какие были политические последствия? Тулеев ушел? Так он в принципе уже был готов уйти после операции.Самое заметное политическое последствие: Тулеев НЕ ушел.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 01:34
Так и почти про любую страну можно написать.В Украине просто тория вероятности сработала?
Отправлено: JackFS - 14.05.18 01:37
Самое заметное политическое последствие: Тулеев НЕ ушел.А если бы не было трагедии, то Тулеев НЕ ушел бы другим способом?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 01:39
На нее больше указывают необъяснимые и нелогичные действия участников. Когда спасатели вели себя не как спасатели,а жертвы- не как жертвы. Остальное мы пока можем только воображать. По крайней мере,до завершения расследования. А там посмотрим.Судя по первым "пробным" версиям, правду вряд ли узнаем. Можем только о мотиваторах догадаться и то, в зависимости , от ситуации.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 01:40
В Украине просто тория вероятности сработала?Не "в Украине", а "на Украине". Конкретно про какой случай говорите?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 01:43
А если бы не было трагедии, то Тулеев НЕ ушел бы другим способом?В интервью он сказал, что планировал уйти в сентябре?... Но по моральным принципам из-за трагедии делает это сейчас.
И это уходом называется?
Добавлено позже:
Не "в Украине", а "на Украине". Конкретно про какой случай говорите?Да было На Украине в далёком прошлом, теперь В. Там один случай , остальное мелочи. Майдан.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.18 01:49
Дмитрий Карягин, А если бы не было трагедии, то Тулеев НЕ ушел бы другим способом?Не знаю. Я не настаиваю на связи этих событий. Но вижу хронологическую последовательность. Тулеев по всем раскладам должен был уйти. Но происходит пожар,после которого он не уходит. Хотя,казалось бы, должен был тем более уйти.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 01:49
В интервью он сказал, что планировал уйти в сентябре?... Но по моральным принципам из-за трагедии делает это сейчас.Вот я и говорю, что все равно "ушел" бы. Примерно на то же место, где он сейчас. И трагедия в ЗВ тут роли не сыграла. Ну или немного в плюс Тулееву, типа поступил как настоящий мужчина - подал в отставку (хотя один фиг скоро и так подал бы).
И это уходом называется?
Добавлено позже:
Тулеев по всем раскладам должен был уйти. Но происходит пожар,после которого он не уходит. Хотя,казалось бы, должен был тем более уйти.Он и "по всем раскладам" так же ушел бы.
Формально ведь ушел же. Без трагедии ушел бы чуть позднее, а с ней появилась возможность уйти типа с достоинством, как офицер.
Добавлено позже:
Да было На Украине в далёком прошлом, теперь В.Ну если вы живете на Украине, то у вас "теперь В", а у нас по-русски до сих пор осталось "на".
Там один случай , остальное мелочи. Майдан.Майдан и то, что вы "предсказали", несколько разные вещи.
Отправлено: Ray74 - 14.05.18 04:56
О моральной стороне исполнителей и заказчиков говорить бессмысленно, для них люди, и пусть даже дети всего лишь разменная монета.
А может быть и еще что то, чего мы опять точно не знаем.
Отправлено: Gradeent - 14.05.18 05:13
Чисто гптотически - мало ли как бывает ?
Отправлено: Сергей В. - 14.05.18 07:01
В Украине просто тория вероятности сработала?Увы. Может, кто не в курсе, но в Питере украинские ммм... "пранкеры" наши ТРЦ своими сообщениями о заложенных бомбах задолбали, эвакуаций было не счесть. Требовали денег и получали иногда, насколько известно. Вот этим подонкам пожар был точно на руку.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 07:35
Оффтоп (текст не по теме)Я живу в России, а не на Украине, оставим эту орфографию, тоже было уже :пожар в ТЦ , а умники в комментариях Кемерово не склоняется..
Майдан и то, что вы "предсказали", несколько разные вещиМайдан не сразу начался, сначала лодку раскачали ... Я не провожу аналогии, это пример Вам привела, как статистика, при наличии Статистов начинает жить по другим законам.. Я допускаю два варианта
само загорелось и
второй "Ведь если ... зажигают... значит это кому-нибудь нужно?" И многое указывает на второй вариант.
Вот ещё небольшое наблюдение.. из недавнего: по Москве много стихийных мемориалов возникло, но показано было: вот куда нужно нести... И для затравки сотни одинаковых свечей, одинаковых цветов, и штук 30 "жовто- блакитных "лисят????
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/27032018/28731 (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/27032018/28731)
Mrv?
Отправлено: Ray74 - 14.05.18 07:40
Мы можем видеть только те факты, которые самораскрылись: действия странной группы людей в самом начале пожара, странные действия некоторых работников, нелогичное поведение некоторых родственников жертв, неактивные действия пожарных. Из этого лично я пока вывод могу сделать один: акция организована. А уж кем и зачем пока говорить не с чего.
Добавлено позже:
Увы. Может, кто не в курсе, но в Питере украинские ммм... "пранкеры" наши ТРЦ своими сообщениями о заложенных бомбах задолбали, эвакуаций было не счесть. Требовали денег и получали иногда, насколько известно. Вот этим подонкам пожар был точно на руку.У нас тоже задолбали: и школы эвакуировали, и ТРЦ, и даже помнится, какие то органы власти, если память мне не изменяет.
Отправлено: Gradeent - 14.05.18 08:08
Отправлено: mrv - 14.05.18 08:25
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 08:34
Россия таким образом никогда не развалится, как бы кому-то не хотелось,Вы сами ответили: хотелось всегда и сейчас сильно хочется... может не развалить, а перемен во власти и , как следствие, другого поведения..
Я не говорю, что это с ЗВ связано, я ищу... а Вы говорите не стОит, но я непослушная.
Как Вам лисята?
Отправлено: mrv - 14.05.18 08:39
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 08:47
И объявление сделано:
Оффтоп (текст не по теме)Временный мемориал памяти организован у входа в Александровский сад. Цветы на место памяти и скорби можно будет возложить во вторник и среду – 27 и 28 марта.
Доступ к месту скорби на Манежной площади был открыт около 16:30.
Доступ к месту скорби на Манежной площади был открыт около 16:30.
Отправлено: юлия8980 - 14.05.18 08:54
Добавлено позже:
Оставим этих лисят, цвета Украинского флага... Действительно , спросом не пользовались. Но ответьте, какая кому разница: куда люди цветки и игрушки понесут? Оказывается кому то нужно. Чтобы в одно место, чтобы площадь ... Подедлогом митинга скорби, собрать народ и нужные вбросы сделать? Нет , а тогда зачем?Ну вообще то при любой трагедии организуются определенные места, как раз из соображений безопасности, в том числе. Если каждый будет организовать места памяти, где вздумается, что будет то?Ага вбросы, прямо круглосуточно стоят там и вбросы делают.вообще то это называется -организовать .людям требуется выпустить пар,вот под присмотром и выпускают.
Отправлено: mrv - 14.05.18 09:03
Оставим этих лисят, цвета Украинского флага... Действительно , спросом не пользовались. Но ответьте, какая кому разница: куда люди цветки и игрушки понесут? Оказывается кому то нужно. Чтобы в одно место, чтобы площадь ... Под предлогом митинга скорби, собрать народ и нужные вбросы сделать? Нет , а тогда зачем?Ну конечно кто-то все организовал и выбрал какое-то центральное, известное всем место. А как вы это иначе себе представляете - каждый скорбящий москвич клал бы цветы и игрушки у себя во дворе? на улице? на дороге у светофора? Это место видимо и раньше использовалось в подобных случаях...
И объявление сделано:Временный мемориал памяти организован у входа в Александровский сад. Цветы на место памяти и скорби можно будет возложить во вторник и среду – 27 и 28 марта.
Доступ к месту скорби на Манежной площади был открыт около 16:30.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 09:07
цвета Украинского флагаГде вы там желтый увидели?
Отправлено: юлия8980 - 14.05.18 09:07
Что касается мотивов диверсии/теракта, то тут я думаю, они были комплексные. Грубо говоря, одним ударом постарались убить нескольких зайцев. Если говорить о политической составляющей, то не думаю, что главным мотивом было желание сместить с должности Тулеева, излишне громкий и жестокий теракт. Это была попутная цель. А так можно рассматривать версии и украинского следа, вспоминаем отца Штенгелова и Вольнова, может быть каким то предупреждением нашим властям, лично ВВП о чем то, о чем мы даже не догадываемся. Но тот кому предназначено сообщение, все понял.Вот , когда жгли людей в (на)Украине , сразу было понятно кого и зачем предупреждали.и что понял,ком предназначалось? У него там кто-то сгорел?Вы сами сказали,что для них люди разменная монета, а дальнейших событий в виде бунта, митинга не последовало. Делая такие предупреждения обычно не скрываются причины,и история нам это доказывала не раз
О моральной стороне исполнителей и заказчиков говорить бессмысленно, для них люди, и пусть даже дети всего лишь разменная монета.
А может быть и еще что то, чего мы опять точно не знаем.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 09:11
А как вы это иначе себе представляете - каждый скорбящий москвич клал бы цветы и игрушки у себя во дворе? на улице? на дороге у светофора?Именно так. Какая разница в какой церкви помолиться, или просто в душе?
Эта традиция с цветами игрушками очень удачно нам привита, а теперь можно место точно обозначить куда приходить. Известно ,что
стихийные митинги по ЗВ приобретали сильно политический окрас. Безуспешно пока..
Отправлено: mrv - 14.05.18 09:15
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 09:16
Оффтоп (текст не по теме)Где вы там желтый увидели?Мы решили или нет на Украине и ли В? Этот вопрос из этой же категории.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 09:26
Мы решили или нет на Украине и ли В? Этот вопрос из этой же категории.Это вопрос, показывающий, что вы искажаете факты, как вам удобно.
Отправлено: Ray74 - 14.05.18 09:29
Ray74, как сейчас настроение в Кемерово ? Что в общественном транспорте(тамвай,тролейбус) говорят ?Настроение нехорошее, конечно, много разговоров о пожаре, тем более этот ТРЦ стоит и всем своим видом напоминает о нем, буквально вот вчера возле него пришлось проходить. Но постепенно успокаивается все, наступает некоторый отходняк.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 09:30
вопрос, показывающий, что вы искажаете факты, как вам удобно.Отсюда поподробнее... Какие конкретно факты я искажаю?
Отправлено: JackFS - 14.05.18 09:41
Отсюда поподробнее... Какие конкретно факты я искажаю?Вы действительно этого не поняли? Цвет у этих лисят какой?
Отправлено: mrv - 14.05.18 09:53
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 09:55
Цвет у этих лисят какой?Вы шутите?
Главный смысл моего поста: обозначение места сбора это происходит и Это факт. и митинги организованы технически круто. Тоже факт из митинга скорби переходят в другую категорию не случайно . Заказчики есть. А вот воспользовались трагедией или создали прецедент?
А лисята ? хотите в Украине хотите на Украине, хотите жёлто голубые, хотите оранжево синие.. это второстепенное. И вовсе не факт, А просто к слову. Посидят и выгорят. ... это мое наблюдение и всё. Может это знак какой , можете нет.. :) Поставлю знак в следующий раз, чтобы всем понятно было.
Оффтоп (текст не по теме).
Хотя об этом что-то подобное у Агаши было... Про украинский след.
Основатель брендов "Три корочки" и Кириешки" Денис Штенгелов уже не торопится возвращаться в Россию из Австралии.
Российский бизнесмен Денис Штенгелов, владелец сгоревшего торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово, хотел купить липецкую фабрику "Рошен". Об этом сообщила "КП".
Штенгелов, российский миллиардер с украинскими корнями, прославился созданием супер-раскрученных брендов "Кириешки" и "Три корочки". Его отец, Николай Штенгелов, в начале 2000-х вернулся из России в Украину и занялся фермерством в Запорожской области. Был членом Партии регионов, занимается благотворительностью. Интересно, что когда-то Денис Штенгелов вел переговоры с Петром Порошенко о покупке его конфетной фабрики в Липецке. Но нынешний украинский президент и российский бизнесмен тогда не сошлись в цене.
Так чтааа... никогда не говори никогда, может лисята и неспроста %-)
Хотя об этом что-то подобное у Агаши было... Про украинский след.
Основатель брендов "Три корочки" и Кириешки" Денис Штенгелов уже не торопится возвращаться в Россию из Австралии.
Российский бизнесмен Денис Штенгелов, владелец сгоревшего торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово, хотел купить липецкую фабрику "Рошен". Об этом сообщила "КП".
Штенгелов, российский миллиардер с украинскими корнями, прославился созданием супер-раскрученных брендов "Кириешки" и "Три корочки". Его отец, Николай Штенгелов, в начале 2000-х вернулся из России в Украину и занялся фермерством в Запорожской области. Был членом Партии регионов, занимается благотворительностью. Интересно, что когда-то Денис Штенгелов вел переговоры с Петром Порошенко о покупке его конфетной фабрики в Липецке. Но нынешний украинский президент и российский бизнесмен тогда не сошлись в цене.
Так чтааа... никогда не говори никогда, может лисята и неспроста %-)
Отправлено: mrv - 14.05.18 10:02
Отправлено: Gradeent - 14.05.18 14:50
хоть подозревать рептилоидова может не "рептилоидов",а наоборот ? - Тех кто ждет"чеверднадцатого баклана"(и судя по всему дождались) - на радость каким "рептилоиды" передушили "сами себя" в концетрационных лагерях ?
Отправлено: Агаша - 14.05.18 18:35
Хотя об этом что-то подобное у Агаши было... Про украинский след.
Цитирование
Свою последнюю на сегодня награду Николай Васильевич получил буквально в прошлом августе - ему вручили почетную грамоту «за гуманитарное участие в антитеррористической операции». Проще говоря, он был, скорее всего, спонсором одного из украинских добровольческих батальонов, воюющих на Донбассе.Так что,ВРУ знало о существовании "Вишни".А теперь посмотрите на эмблемку ВРУ(военная разведка украины).
Интересно, что когда-то Денис Штенгелов вел переговоры с Петром Порошенко о покупке его конфетной фабрики в Липецке. На нынешний украинский президент и российский бизнесмен тогда не сошлись в цене.
[attachimg=3]
[attachimg=2]
Господи.Они открытым текстом говорят.
Добавлено позже:
Цитирование
Фотография Порошенко рядом с эмблемой была опубликована на официальном сайте президента: на эмблеме изображена сова, которая держит меч, пронзающий территорию Российской Федерации.Ба,а Украина без Крыма на гербе.К бабке не ходи,иностранная разведка организовала руками бандеровцев и хохлов.
Стоит отметить, что территория РФ единственная выделенная на карте серым цветом. Также фоном для эмблемы служат цвета украинского флага и надпись «Украина — превыше всего»
«Нет никакого сомнения, что это назначение даст новый импульс деятельности военной разведки Украины», — сказал Порошенко, представляя Бурбу коллективу. Он также отметил, что за последние два года работа ГУР существенно улучшилась.
Как сообщалось ранее, Бурба на должность начальника ГУР был назначен 15 октября вместо Валерия Кондратюка, который стал заместителем главы Администрации президента.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 18:50
Отправлено: Агаша - 14.05.18 18:56
Так-то и Новосиб больше подходит."Все великие империи как и пирог объедаются с краев".Пожар был в Кемерово,бизнесмен с Порошенко торговался.Тятька егойный АТО финансирует.В Новосибирске хохлов мало?Всех хохлов -бизнесменов нужно проверять.Не зря же Вострикова новосибирские "окучивают".Хохлы люди доверчивые и без тормозов.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 19:33
Отправлено: Gradeent - 14.05.18 20:03
Отправлено: Агаша - 14.05.18 20:14
Я про эмблему разведки украинской, видно же, что Кемерово просто притянуто.Странный Вы.Нужно было еще координаты на эмблеме написать.Меч на Кемерово и показывает.Крайняя приграничная область.
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.18 21:38
сегодня в 0:37
1. Про действия Наймушиной в зале, окончательно. Максим Павлов который с супругой Галиной сидел в 1ом зале, на первых рядах, рассказал для передачи "Пусть говорят" подробности. Через час после сеанса, в зал вошла контролерша. Павлов узнал в ней ту контролершу, которая проверяла у него билеты и выдавала им очки, то есть это была Наймушина. Она вышла перед экран и сказала "Уважаемые гости, у нас пожар". Поскольку ее никто не услышал изза звука, и сам Павлов, который сидел к ней совсем близко, едва расслышал ее, она повторила это еще раз, а потом еще раз: "Уважаемые гости, у нас пожар". Что она делала дальше, Павлов не помнит, так как побежал вместе с другими людьми к дверям, и стал у дверей ждать пока к нему подбежит Галина. Его внимание было сосредоточено на жене. Однако по видео из коридора, мы знаем что у Наймушиной не было больше времени. Повторив "Уважаемые гости, у нас пожар" и убедившись что кто то ее услышал, и в зале началось движение, она повернулась и побежала. Более она в эвакуации не участвовала а просто бежала, со всеми. Поэтому теперь можно расшифровать ее уклончивость в интервью Лайфу, она не хотела им говорить о своих действиях в зале, потому что она не оповестила всех, не сказала никому куда бежать, а просто побежала, надеясь что люди, часть которых услышали ее, САМИ найдут путь эвакуации, что было весьма оптимистично в той ситуации. Более того, в интервью Лайф Наймушина врет, что она направляла эвакуацию, показывала людям куда идти. Ничего этого она не делала, она бежала, спасая себя. Что ж. Никто не требует от нее быть героем. Но всегда эта проклятая ложь. Она примешивается ко всему что говорится о трагедии, почти всеми.
2. Про действия Софьи Сигачковой. Она зашла в 1ый зал после Наймушиной, когда видела уже выбегающих людей из зала, с целью открыть вторую дверь и убыстрить выход людей. В зале она ничего не кричала, поэтому ни один из свидетелей и не упоминает ее действия в зале. Один человек в ВК написал ей и выложил их диалог. Публикую:
Sofia 12:08 pm
Здравствуйте
Mikhail 12:09 pm
Привет. Расскажи пожалуйста.
Sofia 12:09 pm
Со мной были и Олеся и Наташа рядом!На своих рабочих местах
Нам сообщил о пожаре Женя
Mikhail 12:10 pm
В 1 зале одна дверь и вы обе с Наташей туда зашли?
Sofia 12:10 pm
Я не поверила ему и пошла до кинобара и увидела что Круча горит
Там 2 их
Mikhail 12:10 pm
Дверь за баром была закрыта же?
Sofia 12:10 pm
Пока я ходила смотреть Наташа уже зашла в зал но я не знала этого
И сама пошла в этот зал открывать другую дверь так как их 2
А Олеся взяла другой зал и она видела как я пошла к 1
И я выхожу из за зала и уже все черно и я не видела другие залы!Так как темно
Да и Наташа не видела меня так же как и я ее
В думы все уже было
Все что я могу вам сказать
Mikhail 12:13 pm
Подскажи пожалуйста, в 15:55 вы все втроём были вместе? А где именно? На диване? Где он стоял?
Sofia 12:14 pm
Да все были на месте у кинозалов
Так как у нас ровно в 16 должен был выйти зал какой не помню
Mikhail 12:14 pm
2 зал
Sofia 12:14 pm
Вроде он не помню
Mikhail 12:15 pm
Ты в этом чате была?
(картинка)
Sofia 12:16 pm
Меня просто потеряли вот и спросили
Mikhail 12:17 pm
Да не, просто хочется понять, кто сообщил что всех эвакуировали...
+792352530** это чей телефон?
Sofia 12:17 pm
Чата у меня этого нет
Честно я не знаю
Чей это номер
Mikhail 12:17 pm
Понял, большое спасибо за ответы.
Ты большая молодец, что помогла выбраться людям из 1 зала.
Sofia 12:18 pm
Пожалуйста
Сигачкова, таким образом, подтверждает, что выходов из 1го зала было всего два, т.е. аварийный выход был ликвидирован при последней перестройке кинотеатра. А Наймушина врет (или скажем так не до конца говорит правду) когда говорит в интервью Лайфа что аварийные выходы из залов были закрыты и что кто закрыл - это вопрос не к ним. В ЕЕ зале аварийного выхода не было вообще. И она была согласна работать в таком зале-ловушке.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 21:53
Странный Вы.Нужно было еще координаты на эмблеме написать.Меч на Кемерово и показывает.Крайняя приграничная область.А у вас посты странные - одни картинки исчезают (там, где Кемерово не под мечем), а другие (правильные) картинки появляются.
Отправлено: Агаша - 14.05.18 22:00
А у вас посты странные - одни картинки исчезают (там, где Кемерово не под мечем), а другие (правильные) картинки появляются.Я что,по координатам ставлю.Присмотрелась относительно границы Китая и Монголии и решила,что меч на Кемерово показывает.Сами сопоставьте.
Отправлено: JackFS - 14.05.18 22:07
Отправлено: Агаша - 14.05.18 22:12
Агаша, только что сопоставил. Томск - прям в яблочко. Новосиб тоже рядом.Странный вы,однако.Это эмблема,а не донесение или директива.Пожар был в Кемерово.Залов было 3.Из желто-блакитных залов люди выбрались,а в красном все погибли.
Отправлено: Сергей В. - 14.05.18 22:19
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.18 23:41
Мы можем видеть только те факты, которые самораскрылись: действия странной группы людей в самом начале пожара, странные действия некоторых работников, нелогичное поведение некоторых родственников жертв, неактивные действия пожарных. Из этого лично я пока вывод могу сделать один: акция организована.Справедливости ради: тут звучало предположение,что "самозваные охранники" это охранники,не входившие в штат ТРЦ,а являющиеся сотрудниками расположенных там магазинов. Как мне кажется,серьезный аргумент,требующий разбора.
Отправлено: Ray74 - 15.05.18 06:24
Справедливости ради: тут звучало предположение,что "самозваные охранники" это охранники,не входившие в штат ТРЦ,а являющиеся сотрудниками расположенных там магазинов. Как мне кажется,серьезный аргумент,требующий разбора.Да, конечно, требует. Я так то визуально не помню, чтобы в магазинах были какие то охранники, но это еще ни о чем не говорит. Там было несколько более-менее крупных магазинов. Это два супермаркета: "Мария Ра" и "Ярче". Там я, что в этих конкретно магазинах, что в других не помню наличия охранников. Только обычные сотрудники. Тем более "Ярче" такая жлобская сеть, там на всем экономили: на размере помещения, на сотрудниках. В час пик там такие очереди были огромные, потому, что не хватало работников.
Потом был магазин аудио, видео и бытовой техники "5 элемент", "Детский мир", "Компьютерные системы", ну и пара ювелирных.
"Мария Ра" и "5 элемент" были в другом крыле, там охранники, если бы и были, не успели бы добежать до места возгорания. Ну а так, как то надо проверить.
Вот посмотрел. "Детский мир" действительно охраняет ЧОП "Центр защиты". http://центрзащиты42.рф/#partneri (http://центрзащиты42.рф/#partneri)
В "5 элементе" тоже был. Вот ссылка на вакансию. http://www.poisk-rabot.ru/save/Ohrannik_v_Kemerovo/14800134/ (http://www.poisk-rabot.ru/save/Ohrannik_v_Kemerovo/14800134/)
Отправлено: юлия8980 - 15.05.18 06:30
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.18 06:52
Отправлено: Ray74 - 15.05.18 07:01
Кстати, он также сказал Генину,,что в кинотеатре остались люди. Значит к тому времени уже знал об этом.А на встрече родителей с пожарными в спортзале школы №7 сказал родителям, что не знал о наличии детей в кинотеатрах. Встреча при этом проходила уже 27 марта.
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.18 07:40
А на встрече родителей с пожарными в спортзале школы №7 сказал родителям, что не знал о наличии детей в кинотеатрах. Встреча при этом проходила уже 27 марта.Наградили даже тех, кто вывел двух-трех детей, а не 30, как заявил Полынских. Такое чувство, что он себе придумывал легенду о поведении на пожаре. Непонятно зачем.
Отправлено: Gradeent - 15.05.18 08:13
Справедливости ради: тут звучало предположение,что "самозваные охранники" это охранники,не входившие в штат ТРЦ,а являющиеся сотрудниками расположенных там магазинов. Как мне кажется,серьезный аргумент,требующий разбора.Ну решили ребята проявить массовый героизм (охранники ЧП,они ж такие) - что тут такого ?
Это он указал ему дальний и неправильный путь с закрытой дверьюНу не получилось чуть-чуть - ничего страшного.Главное участие.
Отправлено: Ray74 - 15.05.18 09:34
Ну решили ребята проявить массовый героизм (охранники ЧП,они ж такие) - что тут такого ?Решил тут немного в следователя поиграть. Позвонил в супермаркеты напроситься работать охранником. В "Мария Ра" скорее всего был охранник, мне даже предложили приехать на собеседование, а в "Ярче" я так и не понял, как то неопределенно сказали, то ли сейчас вакансий нет, то ли никогда не было.
Так, что минимум в трех магазинах охранники были. Но это не говорит окончательно ни о чем.
Дело в том, что "5 элемент" и "Мария Ра" находились в восточном крыле "Зимней вишни", они бы физически не успели добежать до кинотеатра. Тем более, что узнать о пожаре должны были значительно позже, так как их помещения не выгорели, и их должен был либо кто то оповестить, либо дым дойти, но это опять задержка времени.
Самый близкий из магазинов к месту возгорания и кинотеатру - "Детский мир", охранник оттуда мог добежать до пожара, но непонятна тогда его мотивация. Если штатные охранники ЗВ благополучно выскочили из здания, Антюшин, так воообще, домой рванул, то им зачем в пекло лезть, тем более зачем не пускать детей к выходу и приказывать таджикам закрывать двери. "Компьютерные системы" и ювелирные магазины были на 1-ом этаже.
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.18 09:42
... И никаких следов...
Отправлено: Ray74 - 15.05.18 09:45
Сейчас Лайф новости показывает прямую трансляцию с дрона, сноса Зимней Вишни.Сегодня и планировали начать.
... И никаких следов...
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.18 10:00
Как замечательно, что они запланировали снос на 15 мая, а о новых экспертизах заявили 3 мая, видимо,все уже провели.
Отправлено: юлия8980 - 15.05.18 14:06
А на встрече родителей с пожарными в спортзале школы №7 сказал родителям, что не знал о наличии детей в кинотеатрах. Встреча при этом проходила уже 27 марта.Почему вы игнорируете , что ананьев сказал , что дети вышли и контролер. А этот себя выгораживать, потому что в отличие от всех остальных,это его были прямые обязанности. Какой длиный путь?там задымление , по вашему короткому пути,видимость нулевая. Зачем вы интриги ищете там где их нет
Добавлено позже:
А что с Зимней Вишней? ...- Она сгорела.Для новых экспертиз им ваша зимняя вишня не нужна.все зафиксировано, они дополнительные изучают полученную информацию. Ничего нового там нет в тц. Так всегда и не только здесь. Зачем вы подбрасывает дров в костер,если в этом не разбираетесь?
Как замечательно, что они запланировали снос на 15 мая, а о новых экспертизах заявили 3 мая, видимо,все уже провели.
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.18 18:15
Юрий Ухов
сегодня в 10:14
Действия
Кристина Никитина.
Она спасла из лабиринта внука Колабухова, из города Топки. (Колабухов пришёл в Вишню со своей женой и дочерью, а с ней двое её детей, женщины с одним ребёнком пошли по магазинам а Колабухов с внуком в момент начала пожара был на 4 этаже). За это Бастрыкин её наградил. Поскольку в сообщениях о ней противоречие, одни зовут её аниматором, другие менеджером, я написал ей и спросил где она работала в Вишне. Вот что получилось. Герой оказался запуганной девушкой, которая боится сказать даже где она работала. Славно поработали люди Бастрыкина. Даже страшно представить через какие сталинские методы прошли прочие свидетели.
Добавлено позже:
А что с Зимней Вишней? ...- Она сгорела.Сегодня в Кемерово с утра начали показательный снос "ЗВ". С прямой трансляцией с двух камер... в присутствии представителей СМИ с камерами...
Как замечательно, что они запланировали снос на 15 мая, а о новых экспертизах заявили 3 мая, видимо,все уже провели.
А потом все затихло...
Оказывается,приехали представители СК и запретили продолжать снос,так как здание является вещдоком в уголовном деле и снос его еще не законен!!!!
Добавлено позже:
А теперь внимание. Помните я писала, что надо проверять , группы в соцсетях, которые были переименованы резко в Востриковский "Глас народа" и искать их прошлое содержание? Так вот , след верный. Это группы в поддержку Грудинина в феврале . Вот на ФБ. На самом деле это все одна тусовка, Грудинин, Болдырев, Удальцов, Стрелков, Востриков.
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.18 01:31
А теперь внимание. Помните я писала, что надо проверять , группы в соцсетях, которые были переименованы резко в Востриковский "Глас народа" и искать их прошлое содержание? Так вот , след верный. Это группы в поддержку Грудинина в феврале . Вот на ФБ. На самом деле это все одна тусовка, Грудинин, Болдырев, Удальцов, Стрелков, Востриков.А при чем тут Болдырев и Стрелков? В отличие от Администрация Президента Российской Федерации они выдвижение Грудинина не поддерживали.
Отправлено: JackFS - 16.05.18 02:24
Оказывается,приехали представители СК и запретили продолжать снос,так как здание является вещдоком в уголовном деле и снос его еще не законен!!!!Долго думали представители СК... Снос анонсировали накануне.
надо проверять , группы в соцсетях, которые были переименованы резко в Востриковский "Глас народа" и искать их прошлое содержание? Так вот , след верный. Это группы в поддержку Грудинина в феврале .Пять человек в группе. Серьезный сигнал.
В ВК есть минимум три группы строящейся очереди моего ЖК, одна открытая, две закрытых. В одной из закрытых мне дважды не одобрили заявку на вступление и внесли в черный список. Видимо, что-то нехорошее замышляют, наверное, либералы или коммунисты.
Оффтоп (текст не по теме)А при чем тут Болдырев и Стрелков?А кто такой Болдырев?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.18 02:39
А кто такой Болдырев?25 лет назад- вторая буква в слове ЯБЛоко.
В 2018 соперник Грудинина за право выдвижения от левой оппозиции. Вернее,Грудинин получил поддержку АП и Болдырева быстро задвинули.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 08:37
А при чем тут Болдырев и Стрелков? В отличие от Администрация Президента Российской Федерации они выдвижение Грудинина не поддерживали.Какие сказки уже рассказываются через три месяца после выборов. А через месяц вы скажете что ВВП сам Грудинина и выдвигал??? Ну что ж... если вы не успели проголосовать за Г. в этот раз у вас еще будет возможность на следующих выборах.[attach=1]
Долго думали представители СК... Снос анонсировали накануне.Вы меня об этом спрашиваете??? Вопросы в СК.
Цитирование
Пять человек в группе. Серьезный сигнал.Мне не понятно ваше желание постоянно со мной мелочно спорить. Если Вы не уловили мой главный посыл, то придется специально для вас разжевать. Мне было важно понять откуда выросло внезапно столько групп "Глас народа" во всех соцсетях. Кто перекрасился?Кто заказчик и спонсор этой политической компании... А вон оно чо... Грудининские перекрасились. Причем если порыться, там много что всплывет не только Грудининское. В Вк количество участников подобных групп от нескольких сот , до нескольких тысяч, ФБ в принципе менее популярен.
Цитирование
Да... , а все туда же :)А кто такой Болдырев?
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 08:48
Отправлено: JackFS - 16.05.18 09:32
Вы меня об этом спрашиваете??? Вопросы в СК.А вы увидели там вопросительный знак? Я просто прокомментировал.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 09:49
Юрий УховА вы вот реально считаете,что она незнакомому человеку прямо как на духу должна все рассказать? Тем более думаю,,вы не одна страждующая вопросами ее пытаете. Вот представляю , что мне бы не знакомая личность такие вопросы бы задавала в соцсетях.при чем здесь быстрыкин ?Вам не угодишь сносят - плохо, не сносят - тоже враги. Что в тц то хотите найти или в рамках вашей версии диверсанты за 2 месяца не догадались за собой подчистить
сегодня в 10:14
Действия
Кристина Никитина.
Она спасла из лабиринта внука Колабухова, из города Топки. (Колабухов пришёл в Вишню со своей женой и дочерью, а с ней двое её детей, женщины с одним ребёнком пошли по магазинам а Колабухов с внуком в момент начала пожара был на 4 этаже). За это Бастрыкин её наградил. Поскольку в сообщениях о ней противоречие, одни зовут её аниматором, другие менеджером, я написал ей и спросил где она работала в Вишне. Вот что получилось. Герой оказался запуганной девушкой, которая боится сказать даже где она работала. Славно поработали люди Бастрыкина. Даже страшно представить через какие сталинские методы прошли прочие свидетели.
Добавлено позже:Сегодня в Кемерово с утра начали показательный снос "ЗВ". С прямой трансляцией с двух камер... в присутствии представителей СМИ с камерами...
А потом все затихло...
Оказывается,приехали представители СК и запретили продолжать снос,так как здание является вещдоком в уголовном деле и снос его еще не законен!!!!
Добавлено позже:
А теперь внимание. Помните я писала, что надо проверять , группы в соцсетях, которые были переименованы резко в Востриковский "Глас народа" и искать их прошлое содержание? Так вот , след верный. Это группы в поддержку Грудинина в феврале . Вот на ФБ. На самом деле это все одна тусовка, Грудинин, Болдырев, Удальцов, Стрелков, Востриков.
(Вложение)
Добавлено позже:
Сталинские методы? ) вашему воображению Андерсен бы позавидовал
Отправлено: Ray74 - 16.05.18 09:54
А вы вот реально считаете,что она незнакомому человеку прямо как на духу должна все рассказать? Тем более думаю,,вы не одна страждующая вопросами ее пытаете. Вот представляю , что мне бы не знакомая личность такие вопросы бы задавала в соцсетях.при чем здесь быстрыкин ?Вам не угодишь сносят - плохо, не сносят - тоже враги. Что в тц то хотите найти или в рамках вашей версии диверсанты за 2 месяца не догадались за собой подчиститьВсе-таки вы невнимательно читаете. Вопросы аниматору задавала Никитина, а не Дмитриевская.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 09:55
Добавлено позже:
Вы не лучше меня читаете)) Никитина спасла, а приставал с вопросами Ухов или как там его
Отправлено: mrv - 16.05.18 09:57
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 10:12
В то злополучное воскресенье 25 марта 2018 года ничто не предвещало беды, Игорь Востриков с ветерком носился на сноуборде по склонам горнолыжного курорта Шерегеш и не мог себе представить, что в четырёхстах километрах от него в Кемерово ровно на 16-00 запланирован теракт.
Игорь Востриков добрался до «Зимней вишни» только к 10 часам вечера, когда всё уже было кончено и надежды на спасение семьи не осталось. Утром 26 марта он проснулся седым и принял решение добиваться сраведливости любой ценой. Пошёл было в областную администрацию, а потом непонятно каким образом оказался во главе стихийного уличного митинга, и понеслось...
В декабре 2015 года по инициативе администрации Кемеровской области была создана Корпорация развития курортной зоны Шерегеш, которую возглавил Евгений Востриков, занимавший в то время должность руководителя областного Агентства по привлечению и защите инвестиций.
Не стану утверждать, что Игорь Юрьевич и Евгений Викторович Востриковы являются родственниками, хотя у них совпадают не только фамилии, но и имеется очевидное внешнее сходство, однако отмечу следующий факт из биографии Евгения Вострикова: в 2015-2016 годах он прошёл дополнительное обучение в Московской школе управления «Сколково».
Я выхватил один единственный факт из огромного объёма информации об успешном бизнесмене и региональном лоббисте Евгении Вострикове, который имеет давние устойчивые связи с кемеровской областной администрацией, потому что это не просто Сколково, а потому что дальше начинается чистая конспирология!
На ролике с митинга 26 марта
Игорь Востриков, начиная с 1:16, демонстрирует лист бумаги с надписью kinowell и говорит о том, что это адрес электронной почты для сбора сведений о погибиших во время пожара или пропавших безвести. Вот скриншот экрана с этой надписью:
[attachimg=1]
Если просмотреть ролик до конца, на листке в руках Вострикова можно, правда, с трудом разглядеть вторую строчку, где написано @mail.ru, что даёт полный адрес электронной почты для сбора сообщений [email protected].
Мне показалась крайне странной идея собирать сведения о жертвах теракта на адрес kinowell, то есть на адрес как бы «киношный» и поэтому, заведомо неадекватный обстоятельствам трагедии. Тем более что вскорости Игорь Востриков стал показывать совсем другие координаты для связи, вот они на фото:
[attachimg=2]
Не скрою, меня всерьёз тревожит судьба людей, отправивших на адрес [email protected] какие-либо сообщения о своих родственниках или близких.
Тревожит потому, что:
- во-первых, согласно данным сервиса Домены RU, домен kinowell.ru был зарегистрирован частным лицом на 1 год и был оплачен - внимание! - до 24 марта 2018 года (теракт был устроен 25 марта). Скриншот прилагается:
- во-вторых, в Единый государственный реест юридических лиц, зарегистрированных в Российской Федерации, внесена только одна запись о юридическом лице с наименованием «Киновелл», а именно об ООО «Киновелл» (ОГРН 1157746212106).
На втором пункте остановлюсь подробнее.
Общество с ограниченной ответственностью «Киновелл» зарегистрировано в 2015 году на территории инновационного центра Сколково. На ООО «Киновелл» оформлены активы стоимостью почти полмиллиарда рублей со стороны кипрского офшора в виде взноса в уставной капитал Общества здания бизнес-центра в этом самом Сколково.
Бенефициары офшора не раскрываются, а полученную от офшора недвижимость площадью 11 169,1 квадратных метров, расположенную по адресу: г. Москва, территория инновационного центра Сколково, улица Нобеля, дом 1, ООО «Киновелл» сдаёт в аренду Акционерному обществу «Российская венчурная компания».
АО «РВК» - это государственный институт развития, единственным акционером которого является Российская Федерация в лице Росимущества.
Про АО «РВК» общественность мало что знает, а вот про инновационный центр Сколково в целом всем нам известно, что он служит игрушкой для самолюбия Дмитрия Медведева, при этом по факту всеми основными делами в Сколково вроде бы заправляет Виктор Вексельберг."
https://cont.ws/@pontiuspilotus/944392
Добавлено позже:
Все-таки вы невнимательно читаете. Вопросы аниматору задавала Никитина, а не Дмитриевская.То есть Ухов задавал ей вопросы, как он писал всем кого нашел из сотрудников ЗВ и никто не ответил. Впрочем, я тоже не слишком удивляюсь этому.
Отправлено: Ray74 - 16.05.18 10:29
Я бы на её месте тоже не ответила бы. Потому что действительно неизвестно, кто и в каких целях хочет эту информацию использовать, а ей в этом городе жить и жить. Просто люди не хотят быть пешками, причём тут следователи какие-то и запугивания...Я тоже пытался нескольким сотрудникам, но бесполезно тоже.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 10:33
Вашей версии банально естественного несчастного случая.
Оффтоп (текст не по теме). Кроме сказок Андерсена. Не мешало бы и с нашими произведениями для детей ознакомиться ;)
http://rasskajem.ru/foma (http://rasskajem.ru/foma)
Оффтоп (текст не по теме)
http://rasskajem.ru/foma (http://rasskajem.ru/foma)
Оффтоп (текст не по теме). Сергей Михалков
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идёт без галош.
Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.
Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идёт без галош.
Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.
Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 10:35
юлия8980, Ray74, mrv, Вы спорите голословно, ни одной ссылки не видела в ваших постах,. приведите, хоть один факт в подтверждениеНе... не Рей, там Джек любитель мелочных споров. Одно радует, что у него есть понимание надуманности версии КЗ от СК.
Вашей версии банально естественного несчастного случая.. Кроме сказок Андерссона. Не мешало бы и с нашими произведениями для детей ознакомиться ;)
[url]http://rasskajem.ru/foma[/url] ([url]http://rasskajem.ru/foma[/url]). Сергей Михалков
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идёт без галош.
Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.
Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Отправлено: mrv - 16.05.18 10:43
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 11:00
Цитирование
. много странного тоже.Во то-то же. Вот и следственный комитет, озвучил версию... Задумался,. А теперь : Не сносить!. Значит, ясности нет?
У СК РФ нет, а у некоторых форумчан есть. *THUMBS UP*.
пс ,а кто лобировал и кто принял решение о сносе? Есть где инфа?
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 11:08
Девушка, про которую вы вспоминаете очень быстро, после осмысления некоторых фактов, начала задумываться. Во то-то же. Вот и следственный комитет, озвучил версию... Задумался,. А теперь : Не сносить!. Значит, ясности нет?Надо поискать. http://gazeta.a42.ru/lenta/news/advokat-postradavshih-sledovateli-priostanovili-snos-zdaniya?utm_source=vk_inc_16_05 (http://gazeta.a42.ru/lenta/news/advokat-postradavshih-sledovateli-priostanovili-snos-zdaniya?utm_source=vk_inc_16_05)
У СК РФ нет, а у некоторых форумчан есть. *THUMBS UP*.
Если ,а кто лобировал и кто принял решение о сносе? Есть где инфа?
Похоже на администрацию Кемерово. Решение они приняли. http://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-kemerove-nachali-demontirovat-sgorevshij-tc-zimnyaya-vishn (http://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-kemerove-nachali-demontirovat-sgorevshij-tc-zimnyaya-vishn)
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 11:33
А надо ли побыстрее забыть?
Для кого-то жизнь поделилась на до и после.. И ещё:
.
впечатление от Игоря Друзя – постоянного автора и редактора сетевого издания «Русский путь». Привожу небольшую цитату:+ «Очень важно расследовать этот кошмар, чтобы такое больше не повторилось. А ведь пожар в кемеровском торговом центре вызывает массу вопросов. Многие факторы указывают на то, что это может быть заранее подготовленным терактом. Трагедия эта весьма похожа на известный теракт в Одессе. /…/ И загорелось все с огромной быстротой, не исключаю, что во многих местах сразу. Как и в Одессе. И тоже большое число людей пропало неизвестно куда. Не слишком ли много странных совпадений? Мы прекрасно знаем, что многие силы заинтересованы в нанесении террористических и информационных ударов по России для запугивания населения и дестабилизации обстановки в ней. Это не обязательно диверсия, но это очень похоже на нее»
http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina?_utl_t=ok#hcq=EmgkcSq (http://kolokolrussia.ru/katastrof/tragediya-v-zimney-vishne-chem-bolshe-faktov-tem-dalshe-istina?_utl_t=ok#hcq=EmgkcSq)
ППС думаю СК причину уже знает, но время им нужно чтобы придумать правдоподобную замену... Зачем народ обыдлячивать, лучше правду скажите.В глупости с КЗ никто не поверил... Что ещё придумают?
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 12:38
юлия8980, JackFS, mrv, Вы спорите голословно, ни одной ссылки не видела в ваших постах,. приведите, хоть один факт в подтверждениеЯ рада,что вы читаете книги. От меня ссылок море,если вы бы кроме себя еще кого то читали , то их бы видели.если я в отличие от вас я руководствуюсь здравым смыслом , то это неплохо
Вашей версии банально естественного несчастного случая.. Кроме сказок Андерсена. Не мешало бы и с нашими произведениями для детей ознакомиться ;)
[url]http://rasskajem.ru/foma[/url] ([url]http://rasskajem.ru/foma[/url]). Сергей Михалков
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идёт без галош.
Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.
Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Добавлено позже:
Девушка, про которую вы вспоминаете очень быстро, после осмысления некоторых фактов, начала задумываться. Во то-то же. Вот и следственный комитет, озвучил версию... Задумался,. А теперь : Не сносить!. Значит, ясности нет?Господи , читайте закон. Это вещдок. Как вы со своими фантазиями утомили
У СК РФ нет, а у некоторых форумчан есть. *THUMBS UP*.
пс ,а кто лобировал и кто принял решение о сносе? Есть где инфа?
Добавлено позже:
Не... не Рей, там Джек любитель мелочных споров. Одно радует, что у него есть понимание надуманности версии КЗ от СК.Не льстите себе .Джек тоже там диверсию не усматривает. Просто вменяемые пользователи нашего форума сдались с вами сложно. У вас то каннибалы, то жертвоприношения, то теперь диверсии. Вы даже из истории где все и так понятно, пытаетесь загадочную легенду выдумать
Добавлено позже:
Дмитриевская, ну не льстите себе,то что люди не отвечают посторонним зевакам на вопросы логично, нет здесь ничего загадочного , как вы пытаетесь это здесь представить
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 12:50
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 12:53
Вот эти граждане, находившиеся,видимо, между 3 и 4 этажом на лестнице, никто уже не бежит. Мы видим в кадре "пожарного"без каски и опознавательных знаков, без топора и лома. Видим "полицейского", в форме дружинника. Куртка новая, виден залом на ткани и цвет очень яркий . Тот кто снимает, явно таится, съемка скрыто ведется. Не видно хорошо лица "пожарника", из за задымления. Не удалось улучшить качество скрина с видео. Речь идет о том,,что надо намочить что то (ткань , вероятно) и о том, что кто-то перестал отвечать на звонок, видимо, из зала. Один из присутствующих родитель или близкий. Задымление тем не менее позволяет ещё снимать .Ну точно диверсанты, которых еще и на видео сняли. Ну блин какой размах))))пожар задымление,но люди не спасаются, они съемку ведут,ну так всегда при пожаре происходит. Татьяна ЧП вы от меня ссылок на вот приблизительно это ждете?то не ко мне,я прежде чем то то скинуть , выложить анализирую, это такая функция мозга есть
(Вложение)
(Вложение)
)
Добавлено позже:
Девушка, про которую вы вспоминаете очень быстро, после осмысления некоторых фактов, начала задумываться. Во то-то же. Вот и следственный комитет, озвучил версию... Задумался,. А теперь : Не сносить!. Значит, ясности нет?Ну вот не наградил вас боженька здравым смыслом,печально.да ясно ск все и виновные названы. Есть жалобы,на которые реагируют. Вы как младенец в люльке радуетесь,что доп.поверку проводят)вынуждены вот и проводят. Ага наверно после проверки задержанных с миром выпустят) и еще извиняться и реабилитируют)
У СК РФ нет, а у некоторых форумчан есть. *THUMBS UP*.
пс ,а кто лобировал и кто принял решение о сносе? Есть где инфа?
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 13:38
Вот эти граждане, находившиеся,видимо, между 3 и 4 этажом на лестнице, никто уже не бежит. Мы видим в кадре "пожарного"без каски и опознавательных знаков, без топора и лома. Видим "полицейского", в форме дружинника. Куртка новая, виден залом на ткани и цвет очень яркий . Тот кто снимает, явно таится, съемка скрыто ведется. Не видно хорошо лица "пожарника", из за задымления. Не удалось улучшить качество скрина с видео. Речь идет о том,,что надо намочить что то (ткань , вероятно) и о том, что кто-то перестал отвечать на звонок, видимо, из зала. Один из присутствующих родитель или близкий. Задымление тем не менее позволяет ещё снимать .Теперь просто подумаем. Что там делает "пожарный" один? По некоторым данным двое, без оборудования? Как бы логично, что они приехали на пожар, но где все звено? Где рация? Почему он стоит разговаривает, а не идет со своими коллегами в зону поиска людей? Где его баллоны? Когда прибыл Генин задымление на 1 этаже было уже очень заметным. Здесь речь идет о том, чтобы что то намочить, значит "пожарный" точно не располагал всеми средствами защиты, чтобы самому туда пройти. Какой то детский лепет про "намочить" от профи или в его присутствии. Кто он и откуда?
(Вложение)
(Вложение)
Далее общественник, дружинник. Обычно эти товарищи сопровождают наряд ППС. Логично, что такой наряд мог прибыть в ЗВ если поступил вызов о мародерстве. Но товарищ явно не сопровождает кадрового полисмена, а просто тусуется на лестнице с непонятными целями. Эвакуации не видно, помочь открыть зал они все не спешат. А вот форма "дружинника" или "пожарного" вполне может служить прикрытием для облегчения проникновения через оцепление или еще до него в зону задымления и контроля над ситуацией вокруг закрытого зала.
Присутствие этих лиц на этаже подтверждает в своем интервью клоун Боровиков, Надежда Вострикова и Никулин.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 14:09
Отправлено: Сергей В. - 16.05.18 14:10
https://vz.ru/news/2018/5/15/922852.html
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 14:15
Извините, если уже было: По требованию СК снос ЗВ остановлен, т.к. еще не завершены экспертизы.Конечно! Это только Юлия считает , что ЗВ для экспертиз не нужна.
https://vz.ru/news/2018/5/15/922852.html
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 14:37
Конечно! Это только Юлия считает , что ЗВ для экспертиз не нужна.Все что нужно для экспертизы изъято. Но основании уже ИЗЪЯТЫХ материалов , проводится допэкспертиза. Не сносят , как и в всех случаях с вещдоками. Они храниться до окончательных результатов .все просто и по закону
Отправлено: JackFS - 16.05.18 18:41
И главное, всё подтверждено ссылками. А это означает, что действительно завязаны ВСЕ эти люди-организации, либо какие-то из ссылок - фигня.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 18:47
Военная разведка Украины, Липецкая фабрика Порошенко, депутат Рады, Сколково, кипрский оффшор, Медведев, Вексельберг, Росимущество, Востриков-II, Грудинин, Болдырев, Удальцов, Стрелков, Востриков. Всё смешалось в доме Облонских.Ну не все -не преувеличивайте. Игил пока не задействован)
И главное, всё подтверждено ссылками. А это означает, что действительно завязаны ВСЕ эти люди-организации, либо какие-то из ссылок - фигня.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 18:53
Военная разведка Украины, Липецкая фабрика Порошенко, депутат Рады, Сколково, кипрский оффшор, Медведев, Вексельберг, Росимущество, Востриков-II, Грудинин, Болдырев, Удальцов, Стрелков, Востриков. Всё смешалось в доме Облонских.Если вникнуть и подумать , а не сваливать в кучу пытаясь дискредитировать тех, кто эти материалы выкладывает, то ВОЗМОЖНО некоторые выводы и забрежжут в вашей голове.
И главное, всё подтверждено ссылками. А это означает, что действительно завязаны ВСЕ эти люди-организации, либо какие-то из ссылок - фигня.
Добавлено позже:
Сами Вы не выложили в тему НИЧЕГО! НОЛЬ!
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 18:56
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 19:01
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 19:04
Придти, охаять чужую работу и выводы, сказать, что все фигня, много УМА не надо. В замен недалекие критиканы ничего не предлагают.Все уже сказано и предложено нами. А я считаю,что много ума не надо,чтобы все подряд ссылки скидывать, где есть слово пожар и кемерово
Отправлено: JackFS - 16.05.18 19:07
во-первых, согласно данным сервиса Домены RU, домен kinowell.ru был зарегистрирован частным лицом на 1 год и был оплачен - внимание! - до 24 марта 2018 года (теракт был устроен 25 марта). Скриншот прилагается:Во-первых, хотелось бы увидеть скриншот.
Во-вторых, причем здесь тогда ООО "Киновелл", если домен зарегистрирован частным лицом.
В-третьих, как связаны почтовый ящик на мыло.ру и одноименный домен? Ну, кроме имени конечно.
Домен kinowell.ru как минимум до 24 июня 2015 был онлайн кинотеатром (а регистрация ООО "киновелл" была 15 марта 2015), в 2016 году этот домен тоже не принадлежал одноименному ООО.
Добавлено позже:
Сами Вы не выложили в тему НИЧЕГО! НОЛЬ!Я выкладывал свои наблюдения из области работы с системами ОПС и видеонаблюдения. Какие ссылки вам предоставить? Журнал электромонтера? Так сдал его при увольнении.
Из опыта работы с электрикой тоже выводы сделал и написал (про КЗ и про автоматы). Про автоматы даже ссылку на ПРАКТИЧЕСКОЕ испытание приводил, но вот "тот, кто эти материалы выкладывает" (это не про вас), так и не понял, что это была не теория, а именно практика; говорил ищите пункт в ПУЭ сами, а как я его найду, если его там нет?
а не сваливать в кучуИзвините, но в кучу сваливаю не я.
Я так понял, за версию терракта в этой теме можно кого и что угодно притянуть за уши, и те, кто тут делает работу (это которых я "хаю") слова против не скажут. А вот если, ты не считаешь это террактом - всё, пипец, ты недалекий критикан, ничего не предлагающий. Только вот как ссылками можно подтвердить отсутствие терракта?
P.S. Своё мнение на счет моих умственных способностей оставьте при себе.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 20:02
Во-первых, хотелось бы увидеть скриншот.Одноименных ООО несколько. В статье имеется ввиду то, что находится на территории Сколково и не имеет отношения к онлайн кинотеатру. Автор считает, что это адрес его электронной почты.
Во-вторых, причем здесь тогда ООО "Киновелл", если домен зарегистрирован частным лицом.
В-третьих, как связаны почтовый ящик на мыло.ру и одноименный домен? Ну, кроме имени конечно.
Домен kinowell.ru как минимум до 24 июня 2015 был онлайн кинотеатром (а регистрация ООО "киновелл" была 15 марта 2015), в 2016 году этот домен тоже не принадлежал одноименному ООО.
Добавлено позже:Я выкладывал свои наблюдения из области работы с системами ОПС и видеонаблюдения. Какие ссылки вам предоставить? Журнал электромонтера? Так сдал его при увольнении.
Из опыта работы с электрикой тоже выводы сделал и написал (про КЗ и про автоматы). Про автоматы даже ссылку на ПРАКТИЧЕСКОЕ испытание приводил, но вот "тот, кто эти материалы выкладывает" (это не про вас), так и не понял, что это была не теория, а именно практика; говорил ищите пункт в ПУЭ сами, а как я его найду, если его там нет?Извините, но в кучу сваливаю не я.
Я так понял, за версию терракта в этой теме можно кого и что угодно притянуть за уши, и те, кто тут делает работу (это которых я "хаю") слова против не скажут. А вот если, ты не считаешь это террактом - всё, пипец, ты недалекий критикан, ничего не предлагающий. Только вот как ссылками можно подтвердить отсутствие терракта?
P.S. Своё мнение на счет моих умственных способностей оставьте при себе.
Отсутствие диверсии (или теракта в вашем понимании) можно аргументировать ответив на простые вопросы которые ТАТЬЯНА ЧП здесь регулярно задает каждому уверенному. Вы ничего не ответили по существу на странности этой трагедии. Ваша картина мира их упорно игнорирует. Что касается ваших выкладок по версии КЗ от СК , так я поняла так что вы ничего так и не доказали. Каким образом оно могло возникнуть , чтобы пожар за считанные минуты приобрел такой размах, сравнимый не просто с поджогом зажигалкой паролонового кубика, а с поджогом при помощи горючих веществ. Хотя лично я не считаю что там обливали все бензином. Но впечатление от "столба огня" именно такое.
Добавлено позже:
И вообще, если Вы не можете найти аргументов в пользу своей версии, зачем цепляться к тем у кого они есть ?
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 20:18
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 20:18
https://youtu.be/dZNpfuuOQH0 (https://youtu.be/dZNpfuuOQH0)
Выводы может и спорные , но не такие смешные как от СК РФ : короткое замыкание от протечки..
.
Оффтоп (текст не по теме)Мозгов наверное ... Девушка с маленькой буквы ю убедительная просьба: не смотрите, это 18+.
http://www.online812.ru/2018/05/16/010/? (http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?)
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 20:19
Добавлено позже:
Татьяна вы себя считаете такой остроумной,что даже умиляет.я и не собиралась ваш очередной бред смотреть и читать.ваше внимание ко мне уже утомляет))
Добавлено позже:
Если выводы у ск смешные,что ж вы в ладоши хлопали,когда допэкспертизу назначали?)))
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 20:25
[url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url] ([url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url])Да, весь политический бомонд в шоке от этой новости :) Комментарий в группе Ходорковского порадовал :Цитирую:
Игорь Морозов
что будет с нами если во власти человек который продал свою семью.
Отправлено: mrv - 16.05.18 20:31
Каким образом оно могло возникнуть , чтобы пожар за считанные минуты приобрел такой размах, сравнимый не просто с поджогом зажигалкой паролонового кубика, а с поджогом при помощи горючих веществ. Хотя лично я не считаю что там обливали все бензином. Но впечатление от "столба огня" именно такое.Пожары вообще непредсказуемы и могут распространяться очень быстро. Я живу в местности, где лесные пожары очень распространены, дома горят каждый год - большой деревянный дом на 200-300 кв м и больше может сгореть за минуты, если огонь попадет внутрь, например, через трубу на крыше или через окна. О поджоге чаще всего свидетельствует наличие больше чем одного очага возгорания.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 20:34
Ну, да, этот Востриков, судя по всему, прохиндей и оппортунист. Но вы правда думаете, что для его продвижения кто-то (или он сам) устроил большой пожар со многими жертвами, включая его семью??? =-OСчитают ,а еще искренне считают ,что "политический бомонд в шоке"))просто бомонд не знает,что он в шокирован)ну да чтобы в единую Россию вступить обязательно полгорода спалить
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 20:36
Ну, да, этот Востриков, судя по всему, прохиндей и оппортунист. Но вы правда думаете, что для его продвижения кто-то (или он сам) устроил большой пожар со многими жертвами, включая его семью??? =-OТочно не он сам его устроил, но то, что его продвижение непосредственно связано с этой трагедией однозначно. Чтобы просто стать депутатом достаточно заплатить, (реклама , раскрутка и т.д. ) Для этого не нужно губить десятки человек. Здесь цель более высокая. Посмотрим.
Отправлено: JackFS - 16.05.18 21:34
И вообще, если Вы не можете найти аргументов в пользу своей версии, зачем цепляться к тем у кого они есть ?У меня пока нет версии, я ищу недостатки в других версиях. А моих аргументов вы все равно не видите и не увидите.
Оффтоп (текст не по теме)Вот вам навскидку версия: терракт устроили турки, чтобы насолить киприотам, которые спонсируют ООО "киновелл", у которой адрес почты ... ну и далее.
И еще одна: как известно, в России действует закон о запрете гей пропаганды, 25 марта день рождения Элтона Джона, а Элтон Джон кто у нас? Правильно! Вот толерасты из Европы и сделали ему подарок.
И еще одна: как известно, в России действует закон о запрете гей пропаганды, 25 марта день рождения Элтона Джона, а Элтон Джон кто у нас? Правильно! Вот толерасты из Европы и сделали ему подарок.
Одноименных ООО несколько.Вы приводили текст, в котором написано, что только одно.
Автор считает, что это адрес его электронной почты.Почему он так считает? Нормальные фирмы вообще-то почту на своём домене заводят, а не на мыло.ру. Зачем автор пишет про домен kinowell.ru, который ранее был кинотеатром, который был зарегистрирован на физ лицо, если ООО из Сколково к кинотеатру отношения не имеет, а почта у этого ООО на мыло.ру?
Вы поймите, что увидеть недостатки в ваших аргументах, мне не обязательно иметь свою версию, или свои аргументы.
Вы ничего не ответили по существу на странности этой трагедииОкей, я понял, если некоторые странности я не считаю за странности, а другие не могу объяснить, то это был по-любому терракт.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 21:48
У меня пока нет версии, я ищу недостатки в других версиях. А моих аргументов вы все равно не видите и не увидите.Ок. ваши труды помогут мне избавиться от слабых сторон, но пока критика не особо конструктивна, надеюсь вы хоть читаете вдумчивее Юлии собственно сами тексты моих сообщений. Ерничать не надо. Турецких фамилий чего то не всплывает, а вот Востриковых уже два.
Вы поймите, что увидеть недостатки в ваших аргументах, мне не обязательно иметь свою версию, или свои аргументы.
Окей, я понял, если некоторые странности я не считаю за странности, а другие не могу объяснить, то это был по-любому терракт.
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 21:53
Точно не он сам его устроил, но то, что его продвижение непосредственно связано с этой трагедией однозначно. Чтобы просто стать депутатом достаточно заплатить, (реклама , раскрутка и т.д. ) Для этого не нужно губить десятки человек. Здесь цель более высокая. Посмотрим.Ну а теперь посчитайте какую компенсацию он получил.незнаю,что вы называете рекламой,но на федеральных каналах не наблюдается.хотел бы пиара,все ток-шоу прошел бы.и еще деньжат заработал бы и заодно свою программу озвучил и набрал бы себе еще людей,его поддерживщих.вы из статьи в газете рога и копыта-такую сенсацию сделали,а из того что в партию вступил-заговор Всемирный
Добавлено позже:
Ок. ваши труды помогут мне избавиться от слабых сторон, но пока критика не особо конструктивна, надеюсь вы хоть читаете вдумчивее Юлии собственно сами тексты моих сообщений. Ерничать не надо. Турецких фамилий чего то не всплывает, а вот Востриковых уже два.Да что ж я вам покоя то не даю.чтобы конструктивно критиковать надо чтобы было что.а то вы иногда такое нагородите,что теряешься что ответить то.не с точки зрения логики ,ни с точки зрения здравого смысла.ну все от трусова отцепились диверсанта,прицепились к вострикову ,который из за высоких целей семью спалил и еще полгорода
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 21:58
Отправлено: юлия8980 - 16.05.18 22:01
Оффтоп (текст не по теме)это как на соседней ветки -расследовал ,расследовал .диверсии,враги .до версии ск дорасследовался)очнулся-нет евреи жертву принесли
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 22:04
Отправлено: JackFS - 16.05.18 22:34
В чем причина пожара? По-вашему?У меня нет конкретной версии, причин может быть много (я имею в виду не одновременно): кз (но не по сценарию СК), плохо затянутый контакт в электрооборудовании, неисправность электрооборудования, загорелся аккумулятор телефона, оставленного на зарядку, поджог с целью страховки (думали чуть-чуть загорится, а оно как вспыхнет!). Вообще я по представленным планам и фотографиям плохо представляю обстановку, мне нужно было там побывать (не во время пожара, конечно), чтобы сказать что-то большее. Подожду официальных выводов, а там уже соглашусь с ними или не соглашусь.
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.18 23:18
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 23:46
И ещё новости о головокружительной политической карьере. Без комментариев.ого. что и следовало ожидать.
[url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url] ([url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url])
мой мартовский пост:
Игорь Востриков, который возглавил инициативную группу, тоже ... общается хорошо, активен и бодр.
Но я все это списываю на всякие таблетки , а также "эффект замещения".
Ему сейчас просто необходимо всем этим заниматься. Чисто психологически это помогает отвлечься.
И главное ему доверяют.
сегодня слышала, что не удивимся, елси он впоследствии станет депутатом.
Отправлено: Ray74 - 17.05.18 06:29
Я выкладывал свои наблюдения из области работы с системами ОПС и видеонаблюдения. Какие ссылки вам предоставить? Журнал электромонтера? Так сдал его при увольнении.Понимаете, есть техническая сторона вопроса, официальная версия относительно которой тоже вызывает вопросы.
Из опыта работы с электрикой тоже выводы сделал и написал (про КЗ и про автоматы). Про автоматы даже ссылку на ПРАКТИЧЕСКОЕ испытание приводил, но вот "тот, кто эти материалы выкладывает" (это не про вас), так и не понял, что это была не теория, а именно практика; говорил ищите пункт в ПУЭ сами, а как я его найду, если его там нет?Извините, но в кучу сваливаю не я.
Я так понял, за версию терракта в этой теме можно кого и что угодно притянуть за уши, и те, кто тут делает работу (это которых я "хаю") слова против не скажут. А вот если, ты не считаешь это террактом - всё, пипец, ты недалекий критикан, ничего не предлагающий. Только вот как ссылками можно подтвердить отсутствие терракта?
Но есть еще и вопросы, касающиеся наличия непонятных людей и их действий, которые иначе как организацией трагедии трудно назвать. Вы можете это объяснить?
Я уж молчу про неясную ситуацию с красным залом и чудесным спасением Трусова, похождение инициативной группы и т.д. К сожалению, сколько этот вопрос не обсуждался сторонниками официальной версии внятного объяснения не дано. Поэтому, тут и возникает простор для самых разнообразных версий.
.Честно говоря, лично у меня деятельность Вострикова вызывает какое-то омерзение. Не могу я это переварить.И ещё новости о головокружительной политической карьере. Без комментариев.Мозгов наверное ... Девушка с маленькой буквы ю убедительная просьба: не смотрите, это 18+.
[url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url] ([url]http://www.online812.ru/2018/05/16/010/?[/url])
На днях еще получил информацию от одного человека, через своего знакомого, который проживает в доме за "Зимней вишней", ему видна именно ее западная часть. Так он утверждает, что не видел пожарных машин ранее 16.30, хотя машина Генина подъехала туда по официальным отчетом гораздо раньше. От второго человека уже такую информацию получаю. Непонятно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.05.18 06:46
Про И. Вострикова.
. , история пришла к своему логическому окончанию. Беспартийный Николай Востриков подал заявку на участие в праймериз «Единой России» по выборам в Совет народных депутатов Кемеровской области. С этой целью Востриков перебрался в Москву, где общается журналистами и известными персонами вроде Кати Гордон. В личном инстаграмме его уже можно видеть в дорогом костюме, вполне довольным жизнью человеком.
igorlovepapaКатя Гордон умная и красивая! Мой новый друг и единомышленник. Иду на следующею встречу.
Скажи мне кто твой друг...
https://youtu.be/DR41dd9cP-M
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 07:44
ого. что и следовало ожидать.Все так. Но прошло только полтора месяца после трагедии. А политкапитал растет.
мой мартовский пост:
JackFS, Я показала человека в форме пожарного на лестнице в видео. Вы можете ответить на вопросы , которые возникли у меня и возможно возникают у других? Почему он один, где его звено? (В зону задымления пожарные по одному не ходят) Почему он не имеет оборудования? Почему он не ищет пострадавших? Где рация? Почему он находиться с посторонними и не эвакуирует их с лестницы? А если он не пожарный, то кто он и почему он в его форме? У вас есть мысли, предположения в рамках версии КЗ и обычного пожара?
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 08:13
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 08:45
Интересный комментарий-наблюдение по Вострикову. :Не знаю обратили ли вы внимание на то, что Востриков иногда выражается очень понятно и четко, даже поставленным голосом, а иногда "льет воду", выглядит простачком? Меня поражают некоторые моменты из разных интервью и стримов. Тут еще пока не понял, эффект ли это от его нестабильного состояния, или свидетельство того, что он играет.
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 09:03
Добавлено позже:
Не одного внятного лозунга с уст вострикова слышно не было. Если то,что не заикается вы называете поставленной речи,то у нас просто разный взгляд на это. А я вам и сейчас скажу отстаньте от бедолаги.то,что он не причина пожара ясно как белый день. Это результат трагедии. Вступить в партию не так сложно, как вы здесь расписываете, ну захотел бороться с кем то или с чем то так вперед. У вас трусов интервью не дает-диверсант, этот где то голос подает - диверсант. Вам не угодишь. Вы ищите о нем информацию осознанно, а если этого не делать , то нет от него активных действий и призывов с каждого канала. Вы вон нашли заметку на 3 строчки о нем на просторах интернета и давай великого интриганта из него делать.как только утихнет интерес к пожару, про него и не вспомнят
Отправлено: Ray74 - 17.05.18 10:10
Ray74, не начнутся ли,сейчас,зверские самоубийства пожарников - Вы не задумывались над этим ?Возможно. И возможно не только их.
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 11:45
На мой взгляд логика тут такая. Случается страшная трагедия типа из -за халатности и коррупции власти , чинуш и жадных владельцев. Она не должна пасть в туне.Нет - нет,и еще раз нет !
Ну не происходит никакого ЧП ? - А ну и ладно! - Так что ли ? А если среди пострадавших не окажется случайного лидера?Ждать нового происшествия ?
Все готовилось заранее и наверняка - оттого и двери не открылись! - Мое мнение.
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 11:53
Нет - нет,и еще раз нет !Двери не открылись в зале,где меньше всего людей. А ну все так пока рак на год не свиснет, мужик не перекреститься. Мое мнение ничего не готовились заранее. Причину возгорания я подожду, но абсолютно уверена , что это стечение обстоятельств. Не будет никаких самоубийств пожарников, нет смысла. Готова спорить на этот счет
Ну не происходит никакого ЧП ? - А ну и ладно! - Так что ли ? А если среди пострадавших не окажется случайного лидера?Ждать нового происшествия ?
Все готовилось заранее и наверняка - оттого и двери не открылись! - Мое мнение.
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 11:54
Нет - нет,и еще раз нет !Разумеется трагедии помогли, тщательно спланировали, осуществили. А Потом организовали митинг, движение. Я хотела сказать, что замысел был многоступенчатым. Здесь виден четкий план во всем. Вечером выложу еще по Вострикову и новую информацию по свидетельству очевидца с 4 этажа.
Ну не происходит никакого ЧП ? - А ну и ладно! - Так что ли ? А если среди пострадавших не окажется случайного лидера?Ждать нового происшествия ?
Все готовилось заранее и наверняка - оттого и двери не открылись! - Мое мнение.
Добавлено позже:
Лидер не случаен!
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 12:00
Разумеется трагедии помогли, тщательно спланировали, осуществили. А Потом организовали митинг, движение. Я хотела сказать, что замысел был многоступенчатым. Здесь виден четкий план во всем. Вечером выложу еще по Вострикову и новую информацию по свидетельству очевидца с 4 этажа.Ага лидер который спалил свою семью. Где результат ваших спланированных действий (на счет спланированных огромный вопрос )
Добавлено позже:
Лидер не случаен!
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 16:09
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 16:24
Не люблю повторятся,но задам еще один раз,этот вопрос - где искать этих подонков,а именно псевдоохранников и псевдопожариков(подчеркиваю - псевдо) ?Честно считаю что про псевдо -миф.На тех фото которые представлены вообще ничего не понятно. Ну вы правда считаете,что диверсанты себя позволили бы снимать?или вы правда представляете себе идиота который в дыму в огне скрытую съемку ведет?
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 18:49
Не люблю повторятся,но задам еще один раз,этот вопрос - где искать этих подонков,а именно псевдоохранников и псевдопожариков(подчеркиваю - псевдо) ?Gradeent, на самом деле, это может быть реально опасно для вас. Звоночки нам уже звенят. И это при том, что я далеко не все сюда выкладываю.
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 19:03
Gradeent, на самом деле, это может быть реально опасно для вас.Ну хорошо,я тогда спрячусь в норке и буду сидеть тихонько.
- Да плевать я на них хотел !
Звоночки нам уже звенят. И это при том, что я далеко не все сюда выкладываю.Какие звоночки и откуда ? - Смысл,что-то не выкладывать ?
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 19:47
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5]
Добавлено позже:
Теперь считается , что Полынских увидев локальное возгорание побежал искать огнетушитель и именно этим объясняются его передвижения по 4 этажу, однако сам он это нигде не комментирует, а везде врет что выводил детей.
Из его слов в штабе он вывел двоих сначала , и одного после того, как вернулся обратно на четвертый. Когда он успел встретить машину Генина?
Мы знаем что одна из матерей Артемия и Вадима упорно хотела пройти к сыну, доходила до рецепшна. И была потом госпитализирована. Полынских же за медпомощью не обращался вообще. Дымом он не дышал, в дыму на 4 этаже не стоял и не бегал. Он действовал только по нормальной, не задымленной территории.
Вот что пишет Ирина Боброва, из МК. Он ей давал единственное интервью 27 марта, в школе:
"в тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые из ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам."
"я ходил в сгоревший ТЦ вместе с сотрудниками МЧС, рассказывал, где там что расположено. Пока всех спасал, успел выучить все входы-выходы."
Она говорит она его слова не искажала. Но мы то знаем, что в этот день в ЗВ был назначен точно не квест с противогазами и никого Полынских не спасал. И в противогазе никого на видео не видно.
Но интрига с поиском огнетушителя продолжается. Ведь он точно был на Круче рядом с зоной возгорания, где закрытая лестница и якобы там и был Полынских.
https://www.youtube.com/watch?v=CvAetqcz0HU (https://www.youtube.com/watch?v=CvAetqcz0HU)
Добавлено позже:
Со слов Алексея Жукова., он видел пожарную машину ранее16.11. Первую, которая проехала во двор. Это было звено Сорокина, которые спасали женщину в лифте и они шли по другой лестнице с полным оборудованием. Кто стоял на 4 этаже в костюме пожарного до сих пор неизвестно.
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 20:28
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 20:29
Генин закрыт в КПЗ ?Да. И уже давно. Сразу после суда в апреле.
Отправлено: Ray74 - 17.05.18 20:36
Итак обещанная информация от очевидца Алексея Жукова (нашелся на Ютубе) Это он сидел у желтого зала номер 1 и ждал сына с Тихоокеанского рубежа.В целом все логично и непротиворечиво. Ценная информация о том, что забег Полынских был молчаливым, и билетерши больше молчали, чем что то делали в кинозалах.
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 20:37
Добавлено позже:
Gradeent, на самом деле, это может быть реально опасно для вас. Звоночки нам уже звенят. И это при том, что я далеко не все сюда выкладываю.Вы реально считаете,что то что вы сюда выкладываете и что есть по всему интернету вам как то угрожает. Ну любите туману везде нагнать
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 20:42
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 20:46
юлия8980, а вы о нашей версии не беспокойтесь, беспокойтесь о своей. Я под версию факты не подгоняю.Именно этим вы и занимаетесь. То,что скинули вы как раз больше нашу версию подтверждает и сто раз было сказано,что люди из за акустики могли не услышать предупреждения, но нет вы и тут диверсантов узрели. А кто оповестил не суть важно, контролеры увидели , что оповещены и спасали себя.а реакция людей в стрессовых ситуациях разная и нет смысла ее рассматривать в рамках диверсии
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 20:50
[attachimg=2]
Этот человек поднимающийся по эскалатору вверх , некоторым кажется похожим на Полынских, но мне кажется , что это не он. Похож только силуэтом. Во всяком случае нельзя это с уверенностью утверждать, иначе не понятно как он успевает тогда встретить машину Генина. А вот на человека с видео с "пожарным" и "полицейским" очень похож. В темной куртке.
Найдите где я писала про оповещение и диверсантов (оповестивших или не оповестивших залы)
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 20:52
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 20:55
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 21:00
Она говорит она его слова не искажала. Но мы то знаем, что в этот день в ЗВ был назначен точно не квест с противогазами и никого Полынских не спасал. И в противогазе никого на видео не видно.Так тот с противогазами в ряду с "охранниками" и "пожарниками" ?
Оффтоп (текст не по теме)Старшекласники,у которых были уроки НВП,рассказывали,что если фильтр противогаза расковырять с низу гвоздем,то бегать в нем "чуть" легче.Также видел девушку пробежавшую свою норму в с целым фильтром - ее красное лицо до сих пор перед глазами.
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 21:03
Тогда прекратите нести бред. Найдете, поговорим. Тяжко? Вас никто вообще не заставляет здесь комментить каждый пост (обычно такое плотное комментирование оплачивается)Не хочу никого обидеть,но ваше первое предложение о вас. Я понимаю если бы никто не останавливал в сочинении на свободную тему, вы себя бы чувствовали более комфортно.
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.18 21:10
Добавлено позже:
Так тот с противогазами в ряду с "охранниками" и "пожарниками" ?На единственном квесте, который мы нашли в самом начале , с использованием противогаза, дети на фото были в них, но не похоже чтобы они в них бегали.- Дети в квестах бегают в натуральных противогазах ?Старшекласники,у которых были уроки НВП,рассказывали,что если фильтр противогаза расковырять с низу гвоздем,то бегать в нем "чуть" легче.Также видел девушку пробежавшую свою норму в с целым фильтром - ее красное лицо до сих пор перед глазами.
Оффтоп (текст не по теме)Мы на НВП в них не бегали, надевали и снимали и все.
Отправлено: JackFS - 18.05.18 00:20
(обычно такое плотное комментирование оплачивается)1. Вы откуда знаете?
2. Обычно "такое плотное комментирование" в пользу версии о теракте, в то время, когда официальные данные это не подтверждают, оплачивается. Ну как Навальному Госдеп платит. Или вы считаете, что Юлии Россия комменты оплачивает?
Хотелось бы узнать, из какой соцсети приведенные вами скриншоты. И вроде бы целью был просто опрос участника событий, а он уже пишет свои мысли по поводу событий (в этом его вины конечно нет), на которых не присутствовал. Не вызывают у меня доверия эти скриншоты. И даже, если переписку вел тот самый человек, то его мотивы тоже могу поставить под сомнение.
Отправлено: Ray74 - 18.05.18 04:42
1. Вы откуда знаете?Вот интересные вы люди. Никто не делает окончательных выводов здесь, как я понимаю. Но только за вчерашний день вам были заданы вопросы мной и Дмитриевской по поводу информации, неукладывающейся в офф.версию. Вы их предпочли проигнорировать.
2. Обычно "такое плотное комментирование" в пользу версии о теракте, в то время, когда официальные данные это не подтверждают, оплачивается.
Отправлено: юлия8980 - 18.05.18 06:38
Добавлено позже:
Вот интересные вы люди. Никто не делает окончательных выводов здесь, как я понимаю. Но только за вчерашний день вам были заданы вопросы мной и Дмитриевской по поводу информации, неукладывающейся в офф.версию. Вы их предпочли проигнорировать.Никто не проигнорировал ваши вопросы, мною были заданы уточняющие - которые как обычно остались без ответа
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 06:49
Gradeent, на самом деле, это может быть реально опасно для вас. Звоночки нам уже звенят.Вас что-то настораживает ? Или что-то другое подразумевалось
Возможно. И возможно не только их.?
Отправлено: Ray74 - 18.05.18 07:05
Ray74, чуть выше было написано человекомВас что-то настораживает ? Или что-то другое подразумевалось?Да нет, пока. Что касается не только их. Там было много посторонних свидетелей случайных. Уж больно подозрительно быстро попытались здание снести.
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 09:12
1. Вы откуда знаете?Если вы внимательно читали мои умозаключения и материалы по версии, то вы поняли., что как раз диверсия и была направлена на раскачку ситуации в стране, это хорошо заметно по последствиям . Но вы видимо, действительно совершенно не разбираетесь в современной политике раз пишите подобное. Берг и то посильнее в качестве оппонента, хотя единственным ценным мнением для меня , является мнение Дмитрия Карягина (просто умница!) Комментарии в стиле Юлии, меня не интересуют, просто она иногда наглеет. Ваше мнение мне будет интересно после новой экспертизы, если СК снова обновит версию возгорания от КЗ, но Ангор комментировал также вполне профессионально.
2. Обычно "такое плотное комментирование" в пользу версии о теракте, в то время, когда официальные данные это не подтверждают, оплачивается. Ну как Навальному Госдеп платит. Или вы считаете, что Юлии Россия комменты оплачивает?
Хотелось бы узнать, из какой соцсети приведенные вами скриншоты. И вроде бы целью был просто опрос участника событий, а он уже пишет свои мысли по поводу событий (в этом его вины конечно нет), на которых не присутствовал. Не вызывают у меня доверия эти скриншоты. И даже, если переписку вел тот самый человек, то его мотивы тоже могу поставить под сомнение.
По поводу скриншотов. Человек себя назвал и опознал на видео. Скриншоты с Ютуба. Они под этим видео https://www.youtube.com/watch?v=bdo_0V18VzQ (https://www.youtube.com/watch?v=bdo_0V18VzQ)
Добавлено позже:
А на наши вопросы вам ответить нечем, как и Юлии.
Добавлено позже:
В Кемерово случилась трагедия настолько масштабная, что ее невозможно сравнить ни с одной из катастроф в новейшей истории Сибири.
При пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» погибло минимум 64 человека, в том числе 41 ребенок. Множество людей, потрясенных произошедшим, решили высказать справедливое возмущение действиями власти и бизнеса, послужившими причиной трагедии. Но формат митинга, в который вылилось народное горе, говорит о том, что к его организации могли подключиться политические специалисты.
Справедливый народный протест, боль несчастных матерей, которые лишились самого дорого – своих детей, ужас очевидцев… Вполне возможно, всё это было использовано в корыстных целях. Ведь, судя по тому, что происходило на площади в Кемерово, к стихийному народному протесту подключились специально подготовленные люди, главная цель которых – раскачать толпу и направить протест в необходимое для них русло. Если анализировать выступления, можно определить и цель тех, кто решил использовать народное горе. Это отставка губернатора Кемеровской области Амана Тулеева и подрыв рейтинга действующего президента Владимира Путина.
После Майдана на Украине о том, как выглядят митинги, организованные по технологии, описанной Джином Шарпом, знают почти все. И многие признаки «ненасильственного протеста» можно обнаружить в кемеровских событиях 27 марта.
Начнем с того, как велась информационная работа, начавшаяся сразу после трагедии. Социальные сети наводнили сообщения о жертвах и подробностях пожара. Часть из них, безусловно, правдива. Но среди текстов встречались и написанные в стиле «я крымчанка, дочь офицера». При этом упор в сообщениях идет в первую очередь на то, что власть региона замалчивает реальные масштабы трагедии и погибших на самом деле гораздо больше (цифры разнятся от 170 до 500 человек).
При этом зачастую говорится, что именно Аман Тулеев лично запретил разглашать реальные цифры. То и дело поднимались и другие темы, связанные с якобы непрофессионализмом и коррумпированностью губернатора.
В то же время информации о реальных погибших не поступает. Нет заявлений на «горячую линию», о которой сообщалось неоднократно. То есть говорится о сотнях жертв, но их реальных имен назвать не готов никто.
Координация митинга и информирование о его ходе ведется через два связанных паблика «Вконтакте»: vse42 и «Типичный Кемерово». Кстати, на сегодняшний день и комментирование, и вступление в эти паблики закрыто. Однако известно, что в «Типичном Кемерово» аудитория настроена либерально и даже прозападно, а за фразу «В России Майдан не пройдет» банят.
О том, что к акции подключились профессионалы, говорят и другие факторы. Во-первых, у людей с самого начала имелось звукоусиливающее оборудование (мегафоны), которое достать не так просто. Во-вторых, на митинге довольно много одинаковых плакатов — выполненных в одной цветовой гамме, написанных одной рукой и в одном стиле. Также есть плакаты сложные в исполнении, с элементами аппликации. Видно, что кто-то готовился к акции серьезно и заранее. Неужели этим занимались люди, только что потерявшие родных?
В-третьих, работающие с толпой активисты использовали традиционные принципы «раскачки», в частности свист и выкрикивание ярких лозунгов («Правду!», «Убийцы!», «В отставку!», «Громче!»). Активные участники яро требовали пригласить на митинг президента Владимира Путина, который на тот момент уже прибыл в Кемерово. Они кричали: «Путина! Путина!» Дополнительная раскрутка велась через комментарии к трансляции в интернете, где появлялись сообщения: «Требуйте Путина», «Где Путин?» и «Где Тулеев?»
Но лучше всего было видно, что в начале митинга в толпе работало несколько человек, выкрикивающих заготовленные высказывания, которые должны были максимально разжечь толпу, вызвать горе и гнев. «Сотрудники кинозала меня не пропускали. Выталкивали. Моя дочь спросила: почему меня никто не спасает? Я пожарников просила, чтобы они что-то сделали, а они улыбаются и своими здоровыми рожами смотрят на меня», — кричала одна из женщин.
При этом, если внимательно смотреть запись, можно увидеть, например, как «отец», которого якобы за ноги оттаскивали от дверей кинотеатра сотрудники МЧС, после своих возгласов стоял в стороне и спокойно улыбался. Кстати, большинство из кричавших в толпе оказались многодетными родителями, говорили о потере пятерых, шестерых детей. Никто не отрицает, что в пожаре погибли и большие семьи (так, в списках значится семья из пяти человек: двое взрослых и три ребенка). Но все равно такое количество многодетных семей, которые скопом повели своих детей в кинотеатры, вызывает сомнение.
Приблизительно через час после начала активность митингующих начала спадать. Члены администрации города поступили грамотно, выразив готовность к сотрудничеству с участниками акции. В частности, было объявлено о сборе дополнительных списков пропавших, чтобы добавить их к числу жертв. Составление списка велось на протяжении всего митинга, и он действительно вырос. Но при этом уже сейчас очевидно: далеко не все из тех, кто кричал о потерях из толпы, в итоге внесли свои данные.

В ответ на выкрики о сотнях трупов и двухстах уже подготовленных могилах чиновники предложили активистам проехать на кладбище и в морг, а затем выйти на связь, чтобы доказать это. На момент публикации о результатах этой проверки ничего неизвестно. Но на хладокомбинате, куда, судя по крикам «провокаторов», вывозили детские тела, ничего не оказалось.
Вышедший к участникам заместитель губернатора также заявил, что готов принять видеозаписи всех свидетельств, которые активисты готовы направить на электронную почту. Однако файлы будут проверять эксперты, и в случае, если они окажутся фальшивыми, выславшие их люди будут отвечать перед законом за клевету.
Митинг в Кемерово очень активно освещается русской службой новостей BBC, причем целая статья на этом сайте посвящена критике представления трагедии на федеральных каналах. Сам же пожар подробнейше освещался и на британской версии ресурса… Не наводит ни на какие мысли?
С какой страной в последнее время у России самые напряженные отношения?
На момент публикации митинг в Кемерово еще не закончился. Главный лозунг протестующих «Зачем вы нас обманываете?» касается заявленного числа погибших. При этом самую разумную позицию высказал один из выступающих: «Даже если один ребенок погиб — это уже трагедия. Так какая разница? Суть не в том, сколько погибло. Суть в том, что если мы ничего не изменим, погибнут еще сотни людей». Однако, как раз об этом говорили минимально.
Кажется, что не может быть ничего страшнее трагедии, случившейся в Кемерово. Но не менее страшно то, что кто-то пытается использовать ее в политических целях. И самый ужасный вопрос сегодняшнего дня: те, кто решил использовать трагедию в своих целях… они просто ожидали, пока случится что-то страшное, чтобы раскачать ситуацию? Или же именно они оказались виновниками самой катастрофы?
Информация "ЧС" Полностью статья тут : http://www.chslovo.com/articles/9028414/ (http://www.chslovo.com/articles/9028414/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.05.18 10:24
Они с радостью и аплодисментами заглотнут любую версию СК РФ, какой бы нелепой она не была.
Хочется мне , конечно, хочется надеяться на правдивую версию...
По крайней мере СК с версией возгорания от КЗ высоковольтных проводов ( это ж надо ? %-)) хотя бы замолчали и продолжили расследование. И снос остановили. Это уже о чем-то говорит.
Лена, Рей, и многие другие, кто задумывается , анализирует, читает и смотрит осмысленно: кто не хочет быть быдлом, готовым прожевать очередное враньё, Вы все делаете большое дело : выражаете свое независимое мнение, выявляет странности и нестыковки...
Сайты и форумы обязательно читаются, мнения доносятся и озвучиваются, поверьте.
Пс статья последняя : +100! Просто всё, как доктор прописал!
Отправлено: юлия8980 - 18.05.18 11:00
Добавлено позже:
Дмитриевская , у вас логикой чп. Вы сами пишите,что ситуация была использована многими в своих целях. Это последствия трагедии, но не причина
Добавлено позже:
А независимое мнение -это которое с вашим совпадает? А может -это то,которое не смотря на истерики в интернете и вбросы -думает и анализирует? Нет? И не ведется на поводу любителей сенсации?
Добавлено позже:
Обязательно ваше мнение татьяна учитывается, прямо вот к быстрыкину приходят и вас цитируют.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)одной угрожают, она аж не все ссылки скидывает. Мнение другой везде учитывается. И это форум взрослых людей.а что вам татьяна доктор прописал? .
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.05.18 11:54
Дмитриевская выделила цветом
. . И самый ужасный вопрос сегодняшнего дня: те, кто решил использовать трагедию в своих целях… они просто ожидали, пока случится что-то страшное, чтобы раскачать ситуацию? Или же именно они оказались виновниками самой катастрофы?
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 11:57
Не все материалы я выкладываю, так как пока идет следствие, это скажем так, не очень желательно властям.
Сейчас по неизвестным. Человек поднимающийся по эскалатору бегущему вниз и похожий на Полынских. Я не буду этого однозначно утверждать, так как куртка Полынских в камуфляжной расцветке, но у этого персонажа, она больше похожа на однотонную. На видео с неизвестными есть такие люди в не очень длинной однотонной куртке и это не Полынских.
[attachimg=2]
Человек похожий на Полынских
Добавлено позже:
Осветлила немного человека на эскалаторе.
Отправлено: юлия8980 - 18.05.18 13:16
Для особо одаренных, и в частности для ю с маленькой буквы( чукча не читатель , чукча писатель) просчитайте и задумайтесь, наконец, хотя бы то , чтоГосподи как бы не матом .вы просто читаете ,не думая.была использована ситуация,последствия.я спрашиваю цель диверсии .вот реально компания собралась .строчат тексты не стесняясь,но не понимая что)))))первый раз вижу
Дмитриевская выделила цветом
. . И самый ужасный вопрос сегодняшнего дня: те, кто решил использовать трагедию в своих целях… они просто ожидали, пока случится что-то страшное, чтобы раскачать ситуацию? Или же именно они оказались виновниками самой катастрофы?
Добавлено позже:
Ну ваши исследования Дмитриевская,я вас удивлю не нежелательны ,а неинтересны.поэтому не стесняйтесь ,выкидывайте))))))
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 13:24
Отправлено: Berg - 18.05.18 14:25
Ну ваши исследования Дмитриевская,я вас удивлю не нежелательны ,а неинтересны.поэтому не стесняйтесь ,выкидывайте))))))Не, Юль, они ОЧЕНЬ интересны, особенно в такой вот комплектации.
Просто пусть пишут,наслаждайтесь. *JOKINGLY*
Отправлено: юлия8980 - 18.05.18 14:38
Ну Слава Богу! А я то думаю что это Юлия гонится за мной комментируя каждый пост... а оказывается сообщить мне, что мои исследования не интересны :) :) Вот и славно.Вот где катастрофа ,Дмитриевская ладно чужие сообщения ,вы свои то читаете ?вы сказали что они нежелательны властям ,я ответила им всё равно ,а мы на ночь прочтем.ну прямо как с сыном 5летним
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 14:56
Оффтоп (текст не по теме)Юля, неужели Вы и есть власть??? =-O Какой пост занимаете? (можно в личку, а то вы может стесняетесь? ) Вы так уверенно сказали...
Отправлено: юлия8980 - 18.05.18 15:21
Ну что вы никаких интриг,уверенна.то,что пишите на всех форумах по этой теме.призываю закончить обмениваться остроумием с 2сторон,и обменяться доводами ,вопросами. И отвечать на них ,где не срост думать всем вместеЮля, неужели Вы и есть власть??? =-O Какой пост занимаете? (можно в личку, а то вы может стесняетесь? ) Вы так уверенно сказали...
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 16:53
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 21:33
Митинг в Кемерово очень активно освещается русской службой новостей BBC, причем целая статья на этом сайте посвящена критике представления трагедии на федеральных каналах. Сам же пожар подробнейше освещался и на британской версии ресурса… Не наводит ни на какие мысли?Елена,Вы уверены в этом направлении ?
С какой страной в последнее время у России самые напряженные отношения?
Добавлено позже:
Просто,как бы Вы пременяете слово диверсия,а я склонен (очень мягко говоря)к слову саботаж.
Отправлено: Gulia70 - 18.05.18 21:51
на его смену пришел зам директора ФСБ Евгений Зиничев.
- Думаю, изменения будут. Когда господин Шойгу ушел из МЧС и это министерство возглавил Владимир Пучков, многие говорили о том, что ведомство стало не таким эффективным. Пошли разговоры о том, что хотят куда-то МЧС присоединить. Я слышала не одну версию. В основном говорили, что его присоединят к министерству обороны, чтобы Шойгу по-прежнему контролировал ту структуру, которую он когда-то сам создал, - сказал Крыштановская - директор Центра изучения элиты Государственного университета управления, доктор социологических наук .
http://www.mk.ru/politics/2018/05/18/chrezvychaynaya-situaciya-pochemu-puchkova-zamenili-na-zamdirektora-fsb.html (http://www.mk.ru/politics/2018/05/18/chrezvychaynaya-situaciya-pochemu-puchkova-zamenili-na-zamdirektora-fsb.html)
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 21:51
Елена,Вы уверены в этом направленииМне было бы интересно узнать вашу версию событий.
Добавлено позже:
Просто,как бы Вы пременяете слово диверсия,а я склонен (очень мягко говоря)к слову саботаж.
Направление я специально не выбираю, я ищу следы, куда они меня приведут. Пока они привели в ЕР, Сколково, США и... в ДНР. Интригующе, не правда ли? Скоро картина станет яснее.
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 22:15
Отправлено: Enny - 18.05.18 22:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666410)
Отправлено: JackFS - 18.05.18 23:27
Просто,как бы Вы пременяете слово диверсия,а я склонен (очень мягко говоря)к слову саботаж.Можно поинтересоваться: саботаж чего?
Пока они привели в ЕР, Сколково, США и... в ДНР.Ну, не ведь только в ЕР, а и к Грудинину тоже.
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.18 23:28
"Если б двери закрыты не были, она бы не сгорела. Такая девчонка — она вывела всех бы! Если б двери были бы открыты. Но двери были заблокированы. Не знаю, намеренно или не намеренно. Такая сообразительная… У неё память такая хорошая была. Но двери были заблокированы. А дети ломились… А она звонила тётке, моей дочери, которая в Кемерове живёт. «Тётя, мы, говорит, закрыты. Дым идёт. Мы задыхаемся… Всё, тётя». И после этого мы сколько ни звонили, уже не могли до неё дозвониться. Вызов идёт, а ответа нет.
Все двери были заблокированы. На замках. Ну ребёнок разве выбьет дверь?! Ты поди закрой вот эту дверь на крючок, — Сергей Сергеич кивает на дверку, ведущую в подсобку. — Он же её не выбьет никогда. А там дверь какая была? Алюминиевая, пластиковая?
Как ты эту дверь голыми руками возьмёшь? Только ручки выдернешь. Серёга, зять мой, одного ребёнка вытащил, а свою не успел. Я туда подъехал, подбегаю, а там уже кордон стоит, никого не пускают. Я им ору, чтобы двери аварийные открыли. Не пустили меня.
Съездили отдохнуть. Вы понимаете, весь класс, весь класс… А нам сейчас Тулеев предлагает компенсацию в миллион. И собственник — три миллиона. А на хрена мне тулеевские миллионы и миллионы совладельца этого? Вы мне ребёнка вернёте, внучку?"
В сознании Сергея Сергеевича отложилось, что поехал весь класс. То есть это действительно было общеклассное мероприятие. Поехать должны были бы все ученики. Если бы не некоторые отношения родителей некоторых детей со спонсорами поездки.
Информация о закрытых дверях идет в первые дни очень четко. Это потом появится Трусов и троссик на запасных дверях.
Добавлено позже:
Ну, не ведь только в ЕР, а и к Грудинину тоже.Да. Но не к именно Грудинину.. а к тем кто за ним стоит. В той группе у админа была целая подборка, ролики с Болдыревым, Стрелковым, Грудининым.
Добавлено позже:
Теперь собственно о дверях и как их можно было запереть изнутри.
Во всех трёх кинозалах для входа и выхода зрителей в штатном режиме были установлены двери с системой замков «антипаника». Это означает, что каждая дверь оборудована изнутри специальным поручнем практически в размер дверного полотна, нажатие на который открывает эту дверь, даже если она заперта на ключ снаружи, но при условии, что она не имеет электромагнитного замка.
Прошу прощения,за неверную информацию. Запасная дверь также оборудована ручкой "антипаника" и она была со слов Трусова закрыта на троссик.
Отправлено: JackFS - 19.05.18 01:07
Но не к именно Грудинину.. а к тем кто за ним стоит.КПРФ?
В той группе у админа была целая подборка, ролики с Болдыревым, Стрелковым, Грудининым.Это в той группе. Вы писали, что таких групп множество, которые раньше были за Грудинина. И везде Болдырев и Стрелков? Стрелков так-то наш российский "военнослужащий". Ладно ЕР, Сколково, ДНР, но неужели он и США продался?
нажатие на который открывает эту дверь, даже если она заперта на ключ снаружи, но при условии, что она не имеет электромагнитного замка.Если вы имеете в виду именно электромагнитный, а не электромеханический замок, то дверь можно открыть резким сильным толчком даже одного человека, а мужчины там присутствовали.
накинутый на соседние поручни двустворчатой двери.Сильно сомневаюсь, что эти двери были двустворчатыми.
Между тем, дверь запасного выхода из кинозала просто физически было невозможно заблокировать при помощи тросика, так как она открывалась обычной «Г»-образной ручкой и рядом с ней не находилось ничего подходящего, к чему бы эту ручку можно было притянуть тросом.Г-образная ручка была внутри кинозала. И с какой стороны не находился бы тросик, у мужчин не было инструмента его перерезать. Только физически ломать замок тросика. Но это не отменяет вашего вопроса: где был тросик. В принципе, его негде прицепить ни снаружи ни внутри. Снаружи двери я видел на видео после пожара, прицепить некуда. Изнутри - только мои догадки, что тоже некуда, но это не факт, я не видел двери запасного выхода изнутри кинотеатра.
Так где был троссик?
Если тросик нельзя закрепить изнутри, значит Трусов лжет и не было никакого тросика? Если не лжет, то в принципе не важно, с какой стороны был тросик.
Добавлено позже:
Прошу прощения,за неверную информацию. Запасная дверь также оборудована ручкой "антипаника" и она была со слов Трусова закрыта на троссик.Ну и опять же ваш вопрос: а где был тросик? Дверь должна быть одностворчатая, как я и видел на видео. Снаружи её тросиком не замкнешь. Внутри - не знаю, но очень сомневаюсь. Опять же: либо Трусов лжет, либо я чего-то не знаю про обстановку вокруг дверей (вполне допускаю такой вариант, может там в стенах петли специальные были сделаны).
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 01:20
Существует такая команда из театра ввп.. Которая умеет на исходном видео делать закрытые двери открытыми... и на оборот... мультипликаторы ввп... разработали прорывные технологии монтажа... монтаж может выявить только сравнительная экспертиза... Так что я особо бы не доверял видео полученные от вострикова.. Которому сам самыч дал указание разместить их..
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 01:22
Фасад. Центральный вход. https://pdd.a42.ru/camera/#kem-19 (https://pdd.a42.ru/camera/#kem-19)
Запад и вид сзади, то есть как раз, где все драматические события происходили. https://pdd.a42.ru/camera/#kem-20 (https://pdd.a42.ru/camera/#kem-20)
А это вид с востока, там немного захвачена школа №7. https://pdd.a42.ru/camera/#kem-21 (https://pdd.a42.ru/camera/#kem-21)
Ссылки, к сожалению, работают не очень корректно, чтобы видео появилось надо еще раз кликнуть на ссылку камеры.
Отправлено: JackFS - 19.05.18 01:30
мультипликаторы ввп... разработали прорывные технологии монтажа...Ага, я на видео со сверхзвуковыми баллистическими ракетами это видел.
монтаж может выявить только сравнительная экспертизаА кто эксперт? Вы?
ак что я особо бы не доверял видео полученные от вострикова.. Которому сам самыч дал указание разместить их..Т.е. двери были закрыты на тросик снаружи и Трусов не лжет?
Отправлено: Руслаv - 19.05.18 02:47
https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s (https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s) - с 10.32 и далее смотрите все двери красного зала.
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s (https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s)
Отправлено: JackFS - 19.05.18 04:11
Аварийные двери в кинозалах были двустворчатые. В синем зале на всех выходах были ручки "антипаника". Какие в красном - по видео непонятно. И эти видео не от Вострикова.Т.е. эти двери можно было закрыть на тросик и Трусов не лжет?
Отправлено: Руслаv - 19.05.18 05:15
1. Под красным залом мы тоже видим какое-то оборудование - чуть ли не печь. Смотрите сами. Что интересно? На всех видео и фото после ремонта, этой двери просто нет - она замурована. И если бы не пожар, мы никогда не узнали бы, что там есть помещение, есть проем, металлическая окосячка и пр.
2. На одном из видео я нашел мальчика, который снимает себя, проходя от северного входа, мимо остекления эскалатора и далее к катку. На этом видео я не нашел проема... эвакуационной двери красного кинозала!
Получается, что стена красного кинозала, граничащая с каруселью, была сплошняком обшита металлокаркасом, на котором висел... гипсокартон (?) и финишная отделка. Если дело обстоит таким образом, то тогда все встает на свои места.
Вот какую стену пытался ломать Трусов, понятно зачем тросиком закрыли эвакуационные двери (чтобы люди не открывали эти двери в стену, не портили отделку и пр.).
Меня давно смущало заявление Трусова о двух шагах до потери сознания. Я считал, что на задержке дыхания молодой и явно спортивный Трусов должен был суметь пройти метров 20-35. Но ведь кислородное голодание? Я создал кислородное голодание самому себе и смог пройти 15 метров. Но я и не спортивен. Курю по две пачки в день. Поэтому я не особо верил Трусову в этой части, но был вынужден считаться с его стрессом, испугом и даже паникой. А паника погашается как раз глубоким дыханием. И все же...
В описанном предположении все встает на свои места.
Кроме того, становится понятно, почему ни на одном видео нам не показывают эту часть зала.
Именно поэтому пожарники не нашли дверь, не услышали людей и много еще чего.
Высказывайтесь.
Если у кого есть детальное фото или видео - выкладывайте.
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 07:57
Направление я специально не выбираю, я ищу следы, куда они меня приведут. Пока они привели в ЕР, Сколково, США и... в ДНР.На мой взгляд,сильно далеко - достаточно оглянутся.
Елена,как Вы думаете,как называется диверсия,которая направленна против своих же граждан ? Как можно назавать действия СК,которые покрывают эти преступления ?
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 11:22
КПРФ?Это в той группе. Вы писали, что таких групп множество, которые раньше были за Грудинина. И везде Болдырев и Стрелков? Стрелков так-то наш российский "военнослужащий". Ладно ЕР, Сколково, ДНР, но неужели он и США продался?Если вы имеете в виду именно электромагнитный, а не электромеханический замок, то дверьВы хотите чтобы я вам провела политический ликбез? В соответствующей теме сколько угодно. Кратко: Всех этих лиц объединяют не партии, а флаг оппозиции либеральной или псевдопатриотической.
Аварийные двери в кинозалах были двустворчатые. В синем зале на всех выходах были ручки "антипаника". Какие в красном - по видео непонятно. И эти видео не от Вострикова.Посмотрим обязательно. Благодарю вас. В Детализации на 2 стр. есть нарезка кадров с дверями. Посмотрите. Если запасная дверь была замурована отделкой то вобщем-то неважно какая была ручка. Бывшая сотрудница говорила ,что двери были приперты до ремонта еще и автоматами в коридоре.
https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s (https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s) - с 10.32 и далее смотрите все двери красного зала.
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s (https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s)
Т.е. эти двери можно было закрыть на тросик и Трусов не лжет?Трусов как минимум лжет тогда, что эти двери кто то держал, если снаружи была облицовка, то никакой дым там не проникал.
На мой взгляд,сильно далеко - достаточно оглянутся.Вы хотите сказать , что это нужно ВВП ? Заказчик сидит высоко, но это вряд ли ВВП. ВВП уже давно отмежевался от ЕР, вместо Пучкова он поставил человека из ФСБ, своего бывшего охранника, а значит именно сейчас после диверсии хочет взять под контроль эту сферу, так как она дала сбой. Для подобных умозаключений должно быть логическое обоснование мотива. Ну кроме того, что он на завтрак ест детей, это для тиранов норма (судя по некоторым высказываниям) . Какая цель может быть именно им преследована? Подготовить преемником Вострикова? :) Я думаю он нашел бы кандидатов поближе.
Елена,как Вы думаете,как называется диверсия,которая направленна против своих же граждан ? Как можно назавать действия СК,которые покрывают эти преступления ?
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 11:35
Вы хотите сказать , что это нужно ВВП ?ВВП - киноактер !!!(он никто и зовут его никак).И его задача прикрывать этот кровавый бедлам,своим,типо,хозяйственным фейсом.
ВВП уже давно отмежевался от ЕР, вместо Пучкова он поставил человека из ФСБ, своего бывшего охранника, а значит именно сейчас после диверсии хочет взять под контроль эту сферу, так как она дала сбой.Как раз само ФСБ и осуществляет все это.
Какая цель может быть именно им преследована? Подготовить преемником Вострикова? Я думаю он нашел бы кандидатов поближе.Приемник(если у назначеных,конечно,бывают приемники) у него "немножко" другой - С СЕВЕРНОГО КАВКАЗА С БОРОДОЙ.
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 11:40
ВВП - киноактер !!!(он никто и зовут его никак).И его задача прикрывать этот кровавый бедлам,своим,типо,хозяйственным фейсом.Как раз само ФСБ и осуществляет все это.Приемник(если у назначеных,конечно,бывают приемники) у него "немножко" другой - С СЕВЕРНОГО КАВКАЗА С БОРОДОЙ.Поживем-увидим. Сознательное уничтожение своих граждан должно иметь цель и мотив. Ну кроме, маньячного. Про приемника-не исключаю.
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 11:53
Сознательное уничтожение своих граждан должно иметь цель и мотив. Ну кроме, маньячного.Цель и мотив это и есть убийство людей(не всех ,конечно - есть у них любчики),и очередное расчленение страны.
Так вот ЗВ это,чтоб прощупать ситуацию в обществе,плюс,скорее всего,готовится,что-то подобное в Крыму - Нужно периодически лохов сращивать.
Отправлено: Berg - 19.05.18 12:22
Да. Но не к именно Грудинину.. а к тем кто за ним стоит. В той группе у админа была целая подборка, ролики с Болдыревым, Стрелковым, Грудининым.И что вас напрягает в этом?
И да, почему вы объединяете всех троих?!
Добавлено позже:
Направление я специально не выбираю, я ищу следы, куда они меня приведут. Пока они привели в ЕР, Сколково, США и... в ДНР. Интригующе, не правда ли? Скоро картина станет яснее.больше забавно,но нисего нового.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 12:28
И что вас напрягает в этом?Для этой темы это оффтоп см. мой ответ . Объединяю по принципу оппозиции. Это, надеюсь, понятно.
И да, почему вы объединяете всех троих?!
Добавлено позже:
Добавлено позже:больше забавно,но нисего нового.Кем он подписался мне по барабану, надо смотреть по делам и по связям.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
Отправлено: Berg - 19.05.18 12:34
Это в той группе. Вы писали, что таких групп множество, которые раньше были за Грудинина. И везде Болдырев и Стрелков? Стрелков так-то наш российский "военнослужащий". Ладно ЕР, Сколково, ДНР, но неужели он и США продался?«продался»,«продался» *JOKINGLY*
еще ... кароч,давно *JOKINGLY*
а дворником работает под прикрытием *ROFL*,штоб скрыть доходы от госдепа %-)
Добавлено позже:
Для этой темы это оффтоп см. мой ответ . Объединяю по принципу оппозиции. Это, надеюсь, понятно.в том то и дело,что не понятно,иначе бы не спрашивала.
Оффтоп (текст не по теме)как можно объединять людей с различными политическими платформами лишь по принципу оппозиции? =-O =-O =-O
А где тогда Навальный? ]:->
п.с. а в какой теме не оффтоп? =-O
А где тогда Навальный? ]:->
п.с. а в какой теме не оффтоп? =-O
Добавлено позже:
Берг и то посильнее в качестве оппонента,яЯ вам клянусь мамой,я вам не оппонент,и не надейтесь. 8-)
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 12:43
«Тогда зачем вы здесь? Подменить Юлю? Так пойдете у меня в игнор вслед за ней за оффтоп .
Добавлено позже:яЯ вам клянусь мамой,я вам не оппонент,и не надейтесь. 8-)
Отправлено: Berg - 19.05.18 13:03
Оффтоп (текст не по теме)Тогда зачем вы здесь? Подменить Юлю? Так пойдете у меня в игнор вслед за ней за оффтопОй.Я изучаю ваши версии,поэтому и уточняю непонятные вопросы.Это невероятно интересно.
Добавлено позже:
Подумайте, включите мозг, что или кто их объединяетВключила мозг на всю громкость.Подумала.Ничего их не объединет,они противники.Разве что то,что многие люди могут интересоваться взглядами каждого из них.
п.с. можно я расскажу о вашей версии... другим людям?
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 13:09
Другие люди могут читать здесь. Противники с кем между собой или с ВВП?Ой.Я изучаю ваши версии,поэтому и уточняю непонятные вопросы.Это невероятно интересно.
Добавлено позже:Включила мозг на всю громкость.Подумала.Ничего их не объединет,они противники.Разве что то,что многие люди могут интересоваться взглядами каждого из них.
п.с. можно я расскажу о вашей версии... другим людям?
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 13:31
Я думаю он лжет, но в другом. Я перелопатил кучу фото и видео и вот что увидел. На видео после пожара (вторая ссылка в предыдущем сообщении) оператор не заходит в красный зал, а проходит в сторону Кручи. Оператор стоит на углу красного зала и дает панораму 4го этажа. Затем он резко разворачивается и в объектив попадает помещение без двери. Смотрите на 8.33 мин. У синего зала это помещение тоже было и из него сделали подсобку, которую мы видим на видео прохода между кинозалами.Вот скрин из видео ТВ Лайф после пожара, поход по "Зимней Вишне" со следаками. https://youtu.be/B5DhaMUBkvg (https://youtu.be/B5DhaMUBkvg)
1. Под красным залом мы тоже видим какое-то оборудование - чуть ли не печь. Смотрите сами. Что интересно? На всех видео и фото после ремонта, этой двери просто нет - она замурована. И если бы не пожар, мы никогда не узнали бы, что там есть помещение, есть проем, металлическая окосячка и пр.
2. На одном из видео я нашел мальчика, который снимает себя, проходя от северного входа, мимо остекления эскалатора и далее к катку. На этом видео я не нашел проема... эвакуационной двери красного кинозала!
Получается, что стена красного кинозала, граничащая с каруселью, была сплошняком обшита металлокаркасом, на котором висел... гипсокартон (?) и финишная отделка. Если дело обстоит таким образом, то тогда все встает на свои места.
Вот какую стену пытался ломать Трусов, понятно зачем тросиком закрыли эвакуационные двери (чтобы люди не открывали эти двери в стену, не портили отделку и пр.).
Меня давно смущало заявление Трусова о двух шагах до потери сознания. Я считал, что на задержке дыхания молодой и явно спортивный Трусов должен был суметь пройти метров 20-35. Но ведь кислородное голодание? Я создал кислородное голодание самому себе и смог пройти 15 метров. Но я и не спортивен. Курю по две пачки в день. Поэтому я не особо верил Трусову в этой части, но был вынужден считаться с его стрессом, испугом и даже паникой. А паника погашается как раз глубоким дыханием. И все же...
В описанном предположении все встает на свои места.
Кроме того, становится понятно, почему ни на одном видео нам не показывают эту часть зала.
Именно поэтому пожарники не нашли дверь, не услышали людей и много еще чего.
Высказывайтесь.
Если у кого есть детальное фото или видео - выкладывайте.
(https://images.vfl.ru/ii/1526725725/afc0721c/21803765.jpg)
Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело. Справа аттракцион "Кручи".
Если есть возможность, дайте ссылку на видео мальчика.
Вот еще скрин с видео похода Вострикова по красному залу. Там основной вход был вверху зала, а внизу эвакуационный. Его видно на этом видео.
(https://images.vfl.ru/ii/1526727828/e90a11a4/21803994.jpg)
https://youtu.be/m6oWP2n6Y0M (https://youtu.be/m6oWP2n6Y0M)
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 15:00
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 20:30
Ray74, значит эвакуационные двери действительно снятыПересмотрел видео, там часть дверей снято, часть нет. Это ни о чем не говорит. Нужно видео до начала пожара. Руслав хотелось бы, чтобы поделился.
Отправлено: Руслаv - 19.05.18 21:00
https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s (https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s) тут все двери красного зала на месте.
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 21:32
https://www.youtube.com/watch?v=zRjN8xm9LZE (https://www.youtube.com/watch?v=zRjN8xm9LZE) - с 1.16 мин. Это видео с мальчиком.По 1-ому видео абсолютно ничего непонятно. Там очень быстро проходят нужную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s (https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s) тут все двери красного зала на месте.
По 2-ому видео, если есть возможность, сделайте скрин. Мне кажется на 8:04 видны двери: и эвуакационные, и кассовые.Могу ошибаться, в любом случае интересно, если бы кто знал, что это пройзойдет.
Отправлено: Руслаv - 20.05.18 01:38
Добавлено позже:
Я правильно понял? Это нужно?
Добавлено позже:
Ох, уж эти сми... Как только возникает вопрос, так на видео именно этих 2х секунд и не видно. Остается только аплодировать.
Добавлено позже:
"Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело".
Проем видно сейчас. А кроме того, видна обрешетка стены. А где листы гипса? А, я забыл, что МЧС все вычистило. Теперь может и не узнаешь, что эвакуационная дверь красного зала была заблокирована снаружи отделкой...
Р.S. Без иронии и сарказма. С горечью.
Отправлено: Ray74 - 20.05.18 10:07
Вторая ссылка - 10.33 - эвакуационный выход из красного зала, 12.16 - основные двери красного зала.Да, обрешетка стены видна. Но в месте проема обрешетки нет. Вообщем, сейчас пересматриваю видео из ЗВ до пожара.
Добавлено позже:
Я правильно понял? Это нужно?
Добавлено позже:
Ох, уж эти сми... Как только возникает вопрос, так на видео именно этих 2х секунд и не видно. Остается только аплодировать.
Добавлено позже:
"Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело".
Проем видно сейчас. А кроме того, видна обрешетка стены. А где листы гипса? А, я забыл, что МЧС все вычистило. Теперь может и не узнаешь, что эвакуационная дверь красного зала была заблокирована снаружи отделкой...
Р.S. Без иронии и сарказма. С горечью.
На 12.16 точно основной вход в красный кинозал.
Отправлено: юлия8980 - 20.05.18 10:16
Отправлено: юлия8980 - 20.05.18 10:23
Поживем-увидим. Сознательное уничтожение своих граждан должно иметь цель и мотив. Ну кроме, маньячного. Про приемника-не исключаю.Сознательное внедрение в мозг других вашей непроверенной и не имеющей доказательств версии должно иметь мотивы.и вот они более интересны ,чем придуманные мотивы ввп.вы стойко игнорируете факты:от создания пробки клиентами тц(потерянное время)до явно смонтированных видео и фейковых новостей,которые вы с усердием пчелы здесь распространяете
Отправлено: юлия8980 - 20.05.18 14:31
И что вас напрягает в этом?Как бы вы не бились ,вы внятного ответа не получите.когда человек думает,что разбирается во всем ,он не разбирается ни в чем .это аксиома.чисто с тех.вопросов перепрыгнули на тему политики,где молоти ,что хочешь.с темы пожары мы ушли на обсуждении внутренней политики .и вот вяжем несвязуемое,потому что нет НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,что существовали невидимые заинтересанты этой трагедии.на мой прямой вопрос,как изменилась ситуация в России после пожара ,как вы понимаете ответа не получила
И да, почему вы объединяете всех троих?!
Добавлено позже:больше забавно,но нисего нового.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.18 16:23
Отправлено: юлия8980 - 20.05.18 16:28
Я больше не вижу условий для своей конструктивной работы в этой теме. Тема превращается в площадку для троллинга и перехода на личности.Не забывайте мои ответ проходят модерацию. Поэтому просто ответьте на вопрос в рамках вашей версии,как по вашему изменилась ситуация в России после пожара?ну и на вопрос о вашем мотиве?
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.18 17:16
А.И. Фурсов - Доклад Изборскому клубу о криптополитэкономии капитализма. КОНСПИРОЛОГИЯ / КРИПТОПОЛИТЭКОНОМИЯ КАПИТАЛИЗМА КАК ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ(Авторский экспертный доклад). https://cont.ws/@id20597668/948570
Отправлено: Руслаv - 21.05.18 07:14
1. Где там должен быть эвакуационный выход из красного зала? - https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/image_orig_485_9762-955126c50e.jpg (https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/image_orig_485_9762-955126c50e.jpg)
2. А вот та зеленая дверь, куда уходил Стас - https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/labyrinth-2-546a5193e3.jpg (https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/labyrinth-2-546a5193e3.jpg) Теперь вы ее хорошо видите.
В общем смотрите сами, изучайте. Я уже глаза сломал.
https://www.currenttime.tv/a/zimnya-vishnya-detailed-scheme/29147306.html (https://www.currenttime.tv/a/zimnya-vishnya-detailed-scheme/29147306.html)
Тут много разгадок странностей видео СК. Сразу говорю, фото ледового катка не актуально ко дню пожара.
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.18 19:56
[attachimg=2]
Добавлено позже:
С этого же видео двери красного и синего зала. Первые, распахнутые что мы видим, двери красного зала. В синем зале открыта только одна створка.
Отправлено: Руслаv - 22.05.18 01:51
Вот еще добавлю. https://pp.userapi.com/c834400/v834400121/13dfc2/Y8HQ1ZzpSpY.jpg
Это фото от эскалатора в сторону входов в кинозалы. Обратите внимание, там два ограничителя прохода. Именно между ними и находится семья Вострикова на ролике, где он показывает семью - https://pp.userapi.com/c834204/v834204560/13b354/yUqKVCVwTXY.jpg
Дмитриевская, помните я говорил об эркере и обозначал его на вашей карте. А вот и видео в руку - https://m.ren.tv/novosti/2018-03-25/video-podrostki-zasnyali-goryashchiy-tc-v-kemerove-iznutri Смотрите 33 секунду. В том самом окне окне четвертого этажа эркера - человек. Его снимают пожарные.
Может кто знает кто это? Помогите.
Добавлено позже:
Вопрос по первому фото. Вы понимаете что это третий этаж? Вам надо узнать что это за дверь на третьем этаже?
Отправлено: Minamet - 22.05.18 09:15
Если посмотреть видео до пожара, то видно что Люди на сеанс выходят из одних и тех же дверей что и входили на сеанс. Например после окончания сеанса в желтом зале, стоит Девушка-билетерша с лотком на выходе и забирает стерео очки у зрителей. Сколько был в разных кинотеатрах везде так ( вход там же где и выход). Видимо этот центральный коридор был удобен для контроля всех залов. А вот аварийные выходы были забиты, замурованы, либо закрыты на трос. Так что Тарусов видимо не врёт, и стену(гипсовую) он ломал после того как сорвали трос с запасной двери и уперлись в эту гипсовую стену.
Теперь выводы по факту пожара и действий.
1. Если посмотреть видео то ясно что уже в 16.02 дым в коридорах был глухой стеной. В 16.05 - выпрыгнул мальчик и люди уже задохнулись в коридорах у закрытой эвакуационной двери. То что Люди( 23 погибших в коридоре женщин и детей) не смогли пройти всего лишь 20-30 метров, обратно к другому выходу говорит о том что спастись из красного кинозала через коридоры было уже невозможно в 16.02( особенно женщинам и детям).
2. Единственный путь к спасению из красного зала был через запасной выход к эскалатору( там всего пять-десять шагов и спасение). Видимо в кинозале был план эвакуации(обязан быть по правилам) и мужчины увидев что через главный коридор уже не пробиться, сделали всё правильно - посмотрев план эвакуации побежали( повели за собой остальных) к запасной двери, т.к. там близко к выходу к эскалатору(и в т.ч. что бы не погибнуть в давке в главном коридоре). Но тут их ждала наша российская действительность - запасной вход оказался перекрыт или вообще замурован( как и у погибших в коридоре у запасной двери). Оказавшийся в ловушке им оставалась только ломать двери ( стены ) иди ждать помощи пожарных. Что они и делали, ломая двери постоянно звоня родным и пожарным. Я думаю тросик на двери они сломали быстро, а вот стена( или завал от кинобара) стала для них второй неожиданностью которая окончательно погубило их шансы к спасению. Видимо именно в этот момент( открытия запасной двери), дым сплошной стеной обрушился в красный кинозал удушив всех в течении считанных секунд. Через завалы у запасной двери смог пробиться лишь Тарусов и то потерял сознание сделав пару шагов от зала.
3. Насчет Ксении А. вопрос открыт. Возможно она как и требовал от неё отец по телефону, ушла раньше Тарусова, выйдя из главного входа и погибла в коридоре там же где и 23 человека. Тогда если предположить что два входа оказались открыты примерно в одно время то тяга дыма в кинозал образовалась мгновенно.
4. То что Люди в красном зале смогли продержатся минимум до 16.15, говорит о том что шансы на спасения у них были высокие если бы их вовремя нашли пожарные. Спасение Тарусова тому пример. В принципе замуровываться в помещении и ждать помощи это иногда единственный выход при таких пожарах, если путь к эвакуации перекрыт дымом. Пожар в гостинице Ленинград пример таких решений.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 10:16
Если взвесить всю информацию и видео по ТЦ, то можно сделать однозначный вывод, что второй(запасной) выход из Красного зала, был однозначно блокирован ещё до пожара. Возможно заставлен кинобаром, или Афишами.Это не так. В 16.02 были открыты оба зала, но из синего все вышли. Задымление было одинаковым так ак двери этих залов рядом. Это ключевой момент.
Если посмотреть видео до пожара, то видно что Люди на сеанс выходят из одних и тех же дверей что и входили на сеанс. Например после окончания сеанса в желтом зале, стоит Девушка-билетерша с лотком на выходе и забирает стерео очки у зрителей. Сколько был в разных кинотеатрах везде так ( вход там же где и выход). Видимо этот центральный коридор был удобен для контроля всех залов. А вот аварийные выходы были забиты, замурованы, либо закрыты на трос. Так что Тарусов видимо не врёт, и стену(гипсовую) он ломал после того как сорвали трос с запасной двери и уперлись в эту гипсовую стену.
Теперь выводы по факту пожара и действий.
1. Если посмотреть видео то ясно что уже в 16.02 дым в коридорах был глухой стеной. В 16.05 - выпрыгнул мальчик и люди уже задохнулись в коридорах у закрытой эвакуационной двери. То что Люди( 23 погибших в коридоре женщин и детей) не смогли пройти всего лишь 20-30 метров, обратно к другому выходу говорит о том что спастись из красного кинозала через коридоры было уже невозможно в 16.02( особенно женщинам и детям).
Цитирование
2. Единственный путь к спасению из красного зала был через запасной выход к эскалатору( там всего пять-десять шагов и спасение). Видимо в кинозале был план эвакуации(обязан быть по правилам) и мужчины увидев что через главный коридор уже не пробиться, сделали всё правильно - посмотрев план эвакуации побежали( повели за собой остальных) к запасной двери, т.к. там близко к выходу к эскалатору(и в т.ч. что бы не погибнуть в давке в главном коридоре). Но тут их ждала наша российская действительность - запасной вход оказался перекрыт или вообще замурован( как и у погибших в коридоре у запасной двери). Оказавшийся в ловушке им оставалась только ломать двери ( стены ) иди ждать помощи пожарных. Что они и делали, ломая двери постоянно звоня родным и пожарным. Я думаю тросик на двери они сломали быстро, а вот стена( или завал от кинобара) стала для них второй неожиданностью которая окончательно погубило их шансы к спасению. Видимо именно в этот момент( открытия запасной двери), дым сплошной стеной обрушился в красный кинозал удушив всех в течении считанных секунд. Через завалы у запасной двери смог пробиться лишь Тарусов и то потерял сознание сделав пару шагов от зала.Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании, однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)
Цитирование
3. Насчет Ксении А. вопрос открыт. Возможно она как и требовал от неё отец по телефону, ушла раньше Тарусова, выйдя из главного входа и погибла в коридоре там же где и 23 человека. Тогда если предположить что два входа оказались открыты примерно в одно время то тяга дыма в кинозал образовалась мгновенно.Ксении Ананьевой, а также двух ее сестер нет в списке погибших в коридоре. Изучите кого где нашли.
Цитирование
4. То что Люди в красном зале смогли продержатся минимум до 16.15, говорит о том что шансы на спасения у них были высокие если бы их вовремя нашли пожарные. Спасение Тарусова тому пример. В принципе замуровываться в помещении и ждать помощи это иногда единственный выход при таких пожарах, если путь к эвакуации перекрыт дымом. Пожар в гостинице Ленинград пример таких решений.Люди продержались там гораздо больше, Шансы были, безусловно. У меня есть свидетельство Тети Вики Почанкиной, что Вика ей звонила и говорила "ДВЕРИ ЗАБЛОКИРОВАНЫ"
Добавлено позже:
На первом фото мне надо разобраться, а на втором это рядом стоящие двери синего и красного залов.Да поняла что на третьем, удалила. Рей сбил с толку.
Вот еще добавлю. https://pp.userapi.com/c834400/v834400121/13dfc2/Y8HQ1ZzpSpY.jpg
Это фото от эскалатора в сторону входов в кинозалы. Обратите внимание, там два ограничителя прохода. Именно между ними и находится семья Вострикова на ролике, где он показывает семью - https://pp.userapi.com/c834204/v834204560/13b354/yUqKVCVwTXY.jpg
Дмитриевская, помните я говорил об эркере и обозначал его на вашей карте. А вот и видео в руку - https://m.ren.tv/novosti/2018-03-25/video-podrostki-zasnyali-goryashchiy-tc-v-kemerove-iznutri Смотрите 33 секунду. В том самом окне окне четвертого этажа эркера - человек. Его снимают пожарные.
Может кто знает кто это? Помогите.
Добавлено позже:
Вопрос по первому фото. Вы понимаете что это третий этаж? Вам надо узнать что это за дверь на третьем этаже?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 10:31
однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)И это очень странно..., ещё были взрослые сильные мужчины Почему побежал только он один?
И второе: Почему хотя бы своих дочек не захватил... Сам же говорит : дети начали терять сознание... Те их нахождение там стало критическим и бежать, возможно и был единственный шанс для спасения. Который и использовал Трусов, исключительно для себя.
Я постоянно к этому возвращаюсь, потому что у меня это в голове не укладывается... Трусость, малодушие или есть некие абстоятельства нам не известные?
https://youtu.be/6QZyK_OpzAE
Информация о нем появилась в 16:26.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 10:47
Это не так. В 16.02 были открыты оба зала, но из синего все вышли. Задымление было одинаковым так ак двери этих залов рядом. Это ключевой момент.Я говорил про запасной выход из красного зала. Красный зал оповестили последним, видно же когда билетерша из красного зала убегает то дым уже сплошной( даже билетершу с трудом видно). Поэтому пока люди в красном зале (много детей и женщин ) врубились в ситуацию время было безнадежно упущено, и в коридоре был уже дымовой ад. Кто успел выбежать с билетершой - , те спаслись(среагировали оба мужчины с детьми). Так же не исключено что у двери основного выхода заклинило замок.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 10:48
И это очень странно..., ещё были взрослые сильные мужчины Почему побежал только он один?Либо первый комментарий матери девочек Здоенко про охранника закрывшего основные двери был более правдивым? Она уверяла в Инстаграмме, что Миша дал об этом показания следователю, а через день Миша говорит совсем иное, про закрылись изнутри.
И второе: Почему хотя бы своих дочек не захватил... Сам же говорит : дети начали терять сознание... Те их нахождение там стало критическим и бежать, возможно и был единственный шанс для спасения. Который и использовал Трусов, исключительно для себя.
Я постоянно к этому возвращаюсь, потому что у меня это в голове не укладывается... Трусость, малодушие или есть некие абстоятельства нам не известные?
https://youtu.be/6QZyK_OpzAE
Информация о нем появилась в 16:26.
Добавлено позже:
Я говорил про запасной выход из красного зала. Красный зал оповестили последним, видно же когда билетерша из красного зала убегает то дым уже сплошной( даже билетершу с трудом видно). Поэтому пока люди в красном зале (много детей и женщин ) врубились в ситуацию время было безнадежно упущено, и в коридоре был уже дымовой ад. Кто успел выбежать с билетершой - , те спаслись(среагировали оба мужчины с детьми). Так же не исключено что у двери основного выхода заклинило замок.Да, но синий оповестили буквально на неск. секунд раньше, хотя там мульт был в разгаре, а в красном уже заканчивался, шли последние минуты, очевидно же что в красном люди были более готовы морально уходить.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 10:52
Ксении Ананьевой, а также двух ее сестер нет в списке погибших в коридоре. Изучите кого где нашли.Насколько я знаю только Ксению А. и Трусова нашли вне красного зала. Поправите если я неправ? Где по вашему нашли Ксению? 23 в Коридоре, 37 в Красном зале, итого 60.
Добавлено позже:
Да, но синий оповестили буквально на неск. секунд раньше, хотя там мульт был в разгаре, а в красном уже заканчивался, шли последние минуты, очевидно же что в красном люди были более готовы морально уходить.Синий зал оповестили намного раньше - по видео видно что множество людей идут именно из него. Плюс если не ошибаюсь там(синем зале) были открыты запасные двери, сразу к главной лестнице. Так или иначе но люди в коридоре погибли именно из синего зала - что говорит о многом. Что легко в дыму заблудится и задохнуться
Добавлено позже:
Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании, однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)С Трусовым ситуация очень странная. Я вообще считаю что он не там был найден где говорят пожарные. Я думаю что люди красного зала так и не смогли пробиться через завалы( или стену) запасного выхода после снятия замка. Трусов вместе с Ксенией А. ушли через главный выход.
Добавлено позже:
Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании,Я думаю это выдумано. в 16.15 последние достоверное сообщения из красного зала. В 16.41, там уже всё сгорело.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 11:02
Насколько я знаю только Ксению А. и Трусова нашли вне красного зала. Поправите если я неправ? Где по вашему нашли Ксению? 23 в Коридоре, 37 в Красном зале, итого 60.Вы неправы. Ананьевы погибли в красном зале и их останки опознавались по ДНК. Тех кого нашли в коридоре задохнувшимися 23 человека , их трупы вытащили пожарные Вот их список.
Добавлено позже:Синий зал оповестили намного раньше - по видео видно что множество людей идут именно из него. Плюс если не ошибаюсь там(синем зале) были открыты запасные двери, сразу к главной лестнице. Так или иначе но люди в коридоре погибли именно из синего зала - что говорит о многом. Что легко в дыму заблудится и задохнуться
Добавлено позже:С Трусовым ситуация очень странная. Я вообще считаю что он не там был найден где говорят пожарные. Я думаю что люди красного зала так и не смогли пробиться через завалы( или стену) запасного выхода после снятия замка. Трусов вместе с Ксенией А. ушли через главный выход.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Я думаю это выдумано. в 16.15 последние достоверное сообщения из красного зала. В 16.41, там уже всё сгорело.Ваше мнение противоречит свидетельству одноклассника девочки данное каналу НТВ. Оно есть в записи.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 11:07
И это очень странно..., ещё были взрослые сильные мужчины Почему побежал только он один?К сожалению это животный инстинкт. Видимо у женщин более сильно развит инстинкт спасение своих детей чем у мужчин. Ему сейчас с этим жить, плюс его фамилия сама намекает. Но обвинять его во лжи глупо. Просто в экстренной ситуацию люди часто путают события и неправильно запоминают. Примеров масса, - группа поисковиков ГД чего стоит.
И второе: Почему хотя бы своих дочек не захватил... Сам же говорит : дети начали терять сознание... Те их нахождение там стало критическим и бежать, возможно и был единственный шанс для спасения. Который и использовал Трусов, исключительно для себя.
Я постоянно к этому возвращаюсь, потому что у меня это в голове не укладывается... Трусость, малодушие или есть некие абстоятельства нам не известные?
Добавлено позже:
ЦитированиеОднокласник девочки на канале НТВ *ROFL*, Да на таких свидетелях можно сразу диссертацию писать. Выдумано это школьником всё для своего пиара. По пожарникам видно что они туда после 16.30 уже не лезли, т.к там уже всё в залах горело синим пламенем.
Я думаю это выдумано. в 16.15 последние достоверное сообщения из красного зала. В 16.41, там уже всё сгорело.
Ваше мнение противоречит свидетельству одноклассника девочки данное каналу НТВ. Оно есть в записи.
Добавлено позже:
Вы неправы. Ананьевы погибли в красном зале и их останки опознавались по ДНК. Тех кого нашли в коридоре задохнувшимися 23 человека , их трупы вытащили пожарные Вот их список.Неоднократно встречал информацию что только Ксению нашли вне красного зала, но не в группе Коридора.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 11:15
же не исключено что у двери основного выхода заклинило замокСистема антипаника, которой были оборудованы двери, открывается изнутри в любом случае и даже при закрытии снаружи на замок. Чтобы их "заклинило", надо сильно постараться... вот в этом и вопрос.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 11:16
Отправлено: Minamet - 22.05.18 11:22
Minamet, обвинять ребенка 11 лет что он пиарится и сознательно ради этого искажает время последнего звонка, мягко говоря странно к тому же канал НТВ не единственный кому он это говорил и этот факт сильно против пожарных, может его еще и враги Пучкова наняли?Ну СМИ вообще доверять не стоит. Мальчик мог легко напутать время. А так вам напомню что в СССР показания детей до 14 лет вообще были запрещены УПК, т.к. их достоверность в априори означало ноль.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 11:25
Ну СМИ вообще доверять не стоит. Мальчик мог легко напутать время. А так вам напомню что в СССР показания детей до 14 лет вообще были запрещены УПК, т.к. их достоверность в априори означало ноль.У него сохранилось время звонка на телефоне, как и у Анаьева так и у других свидетелей. И кстати не только девочка звонила позже 16.15. Есть и другие показания. В одну секунду все погибнуть не могли так или иначе, кто то дольше продержался кто-то не смог.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 11:26
сожалению это животный инстинкт. Видимо у женщин более сильно развит инстинкт спасение своих детей чем у мужчин. Ему сейчас с этим жить, плюс его фамилия сама намекает. Но обвинять его во лжи глупо. Просто в экстренной ситуацию люди частоСравните интервью его ( 6 раз почесался4 разаусмехнулся) и интервью отца спрыгнувшег парня : увидите разницу ,где ложь, а где человек рассказывает про реально увиденное и испытанное.
С трусовым ещё масса нестыковок, которые уже обсуждались.. введите Трусов в поисковике на форуме , и почитайте. И кстати фото Трусова в кроссовках на кровати в реанимации уже почистили
Оффтоп (текст не по теме). А кто-то считает , что форум не читают
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 11:30
пожарникам видно что они туда после 16.30 уже не лезлиКуда они вообще лезли и не лезли?
Кто их действия координировал? Кто их направил в тупик? Ответите?
Отправлено: Minamet - 22.05.18 11:31
Пожарные вытащили всех из коридора, команда покинуть здание была им дана в 17.20, изучите хронологию и переговоры , пока я вижу только ваши домыслы и скоро мне их надоест опровергать.В коридоре нечему гореть - только дым, плюс выходы для выноса пакетов близко. Так или иначе но факт Гибели 23 Человек из Синего зала в коридоре доказывает, что шансы спастись через коридор( главный выход) детям и женщинам красного зала были минимальны. Суть же трагедии в том что погибли люди именно из кинозалов., в то время как В ТЦ было множество и других посетителей. Люди погибли от халатности из-за запертых дверей эвакуации. Что в коридоре , что в красном зале. Если запасные двери были бы открыты как положено по плану, то жертв можно было бы вообще избежать.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 11:34
Вы неправы. Ананьевы погибли в красном зале и их останки опознавались по ДНК. Тех кого нашли в коридоре задохнувшимися 23 человека , их трупы вытащили пожарные Вот их список.Т.е вы во принимаете только те источники,которые не противоречат вашей версии, а то,что не подходит мы игнорируем.он вам также источник приводит. В чем разница?
(Вложение)
Добавлено позже:Ваше мнение противоречит свидетельству одноклассника девочки данное каналу НТВ. Оно есть в записи.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 11:42
У него сохранилось время звонка на телефоне, как и у Анаьева так и у других свидетелей. И кстати не только девочка звонила позже 16.15. Есть и другие показания.СМИ нужны горячие темы ( фейки). О них тут же забывают
Вспомните о звонках с пропавшего Ан-2 на Урале. Сколько СМИ говорили что люди(пассажиры) им звонили после 2-7 часов после взлета, а на самом деле самолет упал через минуту после взлёта и все сразу погибли. .
Условно можно доверять телефону Анаьева, и спасательных служб. Так или иначе родственники погибших легко могут запросить билинг сотовых операторов, что бы уточнить точное время звонков по достоверному времени до секунд. Вот когда такая информация будет представлена тогда можно и делать окончательные выводы, а пока последний достоверный звонок это в 16.15 Анаьева.
Добавлено позже:
пожарникам видно что они туда после 16.30 уже не лезлиНа видео снаружи здания ТЦ видно что в 16.30 над крышей кинотеатров открытый огонь, там топка под 1000 градусов, из-за деревянных конструкций подиума. Какие от туда возможны звонки? там Ад в это время.
Куда они вообще лезли и не лезли?
Кто их действия координировал? Кто их направил в тупик? Ответите?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 11:47
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 11:49
Какие у него источники? ОЮС? (Одна Юля сказала)? Все источники привела я . Они есть также и у Ухова он проводит независимое расследование и не придерживается версии диверсии, сотрудничает с родственниками погибших и с пожарными. Список найденных в коридоре от следствия. Все эти люди были вытащены и опознаны без ДНК. Миномет наверно не смотрел интервью Ананьева где тот говорит, что Ксения и ее сестры опознавались по ДНК . Да, он ей сказал беги, но она не смогла убежать и погибла со всеми в зале, ее трупа нет среди найденных в коридоре, на лестнице и у окна в тупике.Да понятно,что только ваши источники достоверные. У вас противоречий по вашей версии 3 на дню. Но проблема не в этом. Вы не готовы и не хотите слышать что то другое.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 11:49
В одну секунду все погибнуть не могли так или иначе, кто то дольше продержался кто-то не смог.Хромая лошадь Вам в пример, когда за 1-2 минуты более 170 человек моментально потеряли сознание и погибли. Ну и коридор Вам в пример те же 1-2 минуты и 23 погибших. Не хватило им 10-20 секунд пройти к другому выходу.
Отправлено: Berg - 22.05.18 11:51
И кстати фото Трусова в кроссовках на кровати в реанимации уже почистилипотому что проще убрать фото, чем объяснять ущербным на голову, что для записи интервь в больнице выбирают тихое помещение без пациентов, чтобы никому не мешать и не показывать других пациентов.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 11:52
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 11:53
Хромая лошадь Вам в пример, когда за 1-2 минуты более 170 человек моментально потеряли сознание и погибли. Ну и коридор Вам в пример те же 1-2 минуты и 23 погибших. Не хватило им 10-20 секунд пройти к другому выходу.Еще раз ваши домыслы опровергаются свидетельствами. Думать вы можете сколько угодно и что угодно. Переубеждать вас я не собираюсь. Если у вас все просто и понятно свидетельства очевидцев ложь, но Трусову вы почему то верите, значит вы предвзяты изначально. То есть то что не укладывается в вашу картину событий это фейки.
Добавлено позже:
потому что проще убрать фото, чем объяснять ущербным на голову, что для записи интервь в больнице выбирают тихое помещение без пациентов, чтобы никому не мешать и не показывать других пациентов.Значит не так уж был болен раз по больнице расхаживал без сменной обуви. В уличной! С тяжелой степенью отравления УГ.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 11:59
видео снаружи здания ТЦ видно что в 16.30 над крышей кинотеатров открытый огонь, там топка под 1000 градусов, из-за деревянных конструкций подиума. Какие от туда возможны звонки? там Ад в это времяПоказания спасённых с крыши, они ожидали более часа и что удивительно не сгорели! Убедительная просьба изучите материал, голословных с шашкой наголо и без вас здесь хватает ,
Цитирование
Неоднократно встречал информацию что только Ксению нашли вне красного зала, но не в группе Коридора.и приведите наконец, хоть одну ссылку . Где встречали
Хромая лошадь Вам в пример, когда за 1-2 минуты более 170 человек моментально потеряли сознание и погиблиИ про хромую лошадь прочитайте заодно, сравните и найдите отличия, которые здесь тоже разбирались.
156 там погибло...
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 11:59
Еще раз ваши домыслы опровергаются свидетельствами. Думать вы можете сколько угодно и что угодно. Переубеждать вас я не собираюсь. Если у вас все просто и понятно свидетельства очевидцев ложь, но Трусову вы почему то верите, значит вы предвзяты изначально. То есть то что не укладывается в вашу картину событий это фейки.Да съемка была, он был уже переведен из реанимации. Я так понимаю , вас только его труп бы успокоил
Добавлено позже:Значит не так уж был болен раз по больнице расхаживал без сменной обуви. В уличной! С тяжелой степенью отравления УГ.
Отправлено: Berg - 22.05.18 12:03
Значит не так уж был болен раз по больнице расхаживал без сменной обуви. В уличной! С тяжелой степенью отравления УГ.Вероятно, об этом судить не вам.Врачам виднее степень поражения его организма,не так ли ?
А зачем сменная обувь?
У нас она обязательна только для медперсонала, например.
Кстати, Дмитриевская, вы не слышали такую версию, что ТЦ подожгли по приказу Навального, чтобы было легче поднять население против существующего правительства?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 12:09
Добавлено позже:
И я слухами в отличие от вас не пользуюсь, Берг
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 12:14
видео снаружи здания ТЦ видно что в 16.30 над крышей кинотеатров открытый огоньПруф пожалуйста.
Отправлено: Berg - 22.05.18 12:18
Навальный в принципе ничего не может приказать :)это глубокая инсайдеровская информация.якобы у него есть группа радикалов.
Добавлено позже:
И я слухами в отличие от вас не пользуюсь, Берг
Вы пользуетесь воображением, я слухами:какая разница, степень достоверности равнозначная.
Так не слышали?
Добавлено позже:
К сожалению это животный инстинкт.Я им это объясняла уже 100500раз, но воз и ныне там.
Это болезненное наслаждание от пережовывания в сотый раз подробностей трагедии, рассматривания трупов, сгоревшего здания, фантазирования различных ситуаций.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 12:21
Показания спасённых с крыши, они ожидали более часа и что удивительно не сгорели! Убедительная просьба изучите материал, голословных с шашкой наголо и без вас здесь хватает , и приведите наконец, хоть одну ссылку . Где встречалиС крыши, вы разницу я так понимаю между помещением в дыму,от которого все и погибли , и крышей не видите? Вы сами хром лошадь в пример приводили,по поводу кол-во спасенных, вот куда ветер дует , туда вы и колыхаетесь
И про хромую лошадь прочитайте заодно, сравните и найдите отличия, которые здесь тоже разбирались.
156 там погибло...
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 13:01
Ну если у вас Ухов источник,то все понятно. Это которому в соцсетях не отвечают и он считает , что это доказательство диверсииВы читали Ухова и знакомы с его версией?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 13:16
Вы читали Ухова и знакомы с его версией?Мне хватает ваших ссылок на его РАССЛЕДОВАНИЕ
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 13:23
С крыши, вы разницу я так понимаю между помещением в дыму,от которого все и погибли , и крышей не видите? Вы сами хром лошадь в пример приводили,по поводу кол-во спасенных, вот куда ветер дует , туда вы и колыхаетесьПрежде чем,как обычно, переходить к оскорблениям, я не колыхаюсь
, Посмотрите по какому принципу+ ставите или со чтением проблемы?
Цитирование
На видео снаружи здания ТЦ видно что в 16.30 над крышей кинотеатров открытый огонь, там топка под 1000 градусов, из-за деревянных конструкций подиума. Какие от туда возможны звонки? там Ад в это время.Никакого огня в это время не было и время для спасения было.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:45 »
Russian Federation
Поблагодарили за сообщение: Berg | юлия8980
ХЛ именно в таком контексте я и приводила. Там людей спасали выносили без сознания и многие умерли уже в больнице.
В ЗВ Никого не спасли кромеТрусова., Который уже на второй день , как огурчик!
Ни дверь не открыли, ни в тупике людей не нашли, хотя по окнам, откуда в первые минуты люди выпрыгивали , можно было предположить местонахождение..
не вынесли ни одного тяжёлого. Смотрите список госпитализированных. Все вышли сами, а все кого они не вынесли умерли на лестнице и в кинозале.
Понятна разница?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 15:20
Прежде чем,как обычно, переходить к оскорблениям, я не колыхаюсьВы как обычно все воспринимаете дословно))) когда вам надо.все в дыму,в пламени спасать В ЗАЛЕ некого. Простая мысль, которую вам приходиться доносить.нет не понятно. Тяжелые в больнице умирали. Все зависит от отравления и в какой момент спасли. У Трусова была степень отравления , я так понимаю легкая либо средней тяжести, что не так то?Вы смерть от удушья, отравления себе в течение какого времени представляете?
, Посмотрите по какому принципу+ ставите или со чтением проблемы?
Никакого огня в это время не было и время для спасения было.
ХЛ именно в таком контексте я и приводила. Там людей спасали выносили без сознания и многие умерли уже в больнице.
В ЗВ Никого не спасли кромеТрусова., Который уже на второй день , как огурчик!
Ни дверь не открыли, ни в тупике людей не нашли, хотя по окнам, откуда в первые минуты люди выпрыгивали , можно было предположить местонахождение..
не вынесли ни одного тяжёлого. Смотрите список госпитализированных. Все вышли сами, а все кого они не вынесли умерли на лестнице и в кинозале.
Понятна разница?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 15:33
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 15:34
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 15:36
У Трусова была Тяжелая степень отравления, в списке госпитализированных он так указан.В списке госпитализированных, на тот момент,когда он был без сознания. Это предварительных диагноз называется. Но у него не было ожога верхних дыхательных путей,и опять все зависит от организма. Он молодой здоровый парень
Отправлено: Berg - 22.05.18 15:49
У Трусова была Тяжелая степень отравления, в списке госпитализированных он так указан.я нигде не видела список госпитализированных с детализацией диагноза.
В России ст.61 Закона об охране здоровья запрещает разглашение врачебной тйны,к которой относится в т.ч. установленный диагноз и назначенное лечение.
Не подскажите,где именно опубликован диагноз ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 16:13
Цитата: Berg link=msg=667888 date=1526993384Я
нигде не видела список госпитализированных с детализацией диагноза.https://m.krsk.kp.ru/daily/26810.7/3846077/ (https://m.krsk.kp.ru/daily/26810.7/3846077/)
В России ст.61 Закона об охране здоровья запрещает разглашение врачебной тйны,к которой относится в т.ч. установленный диагноз и назначенное лечение.
Не подскажите,где именно опубликован диагноз ?
37) Трусов М.А., 33 года - ОУГТС, ожоги верхних конечностей
Вы ещё и предыдущий не прокомментировали.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg667819#msg667819 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg667819#msg667819)
А после поговорим про банальный несчастный случай по халатности: ваша версия.?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 16:14
Добавлено позже:
Вот и показатель знания темы у Юлии и Берг. Не говоря уже о том, что факты сознательно искажаются и наши доводы специально нивелируются.
Оффтоп (текст не по теме)Про радикальные группы с уточками Навального я не слышала. Кстати, чем уточка не символ? Вот живой пример использования символа в политике. Надеюсь, с этим никто не будет спорить?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 17:10
Отправлено: Berg - 22.05.18 17:39
https://m.krsk.kp.ru/daily/26810.7/3846077/Спасибо за ссылку, вероятно публикация была с разрешения ввиду резонансности дела.
37) Трусов М.А., 33 года - ОУГТС, ожоги верхних конечностей
Вторая ссылка-это не обо мне.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)По вашему радикалы это уточки?или вы о чем?
Про радикальные группы с уточками Навального я не слышала. Кстати, чем уточка не символ? Вот живой пример использования символа в политике. Надеюсь, с этим никто не будет спорить?
О пристрастии к символизму я бы вам рассказала, но здесь будет не по теме.
Добавлено позже:
Читайте выше , диагноз предварительный. А это ваше знание .время и дату посмотрите, оригинально вообще то,откуда вы это берете?А.Так КП ничего и не нарушила, в законе сказано об окончательном диагнозе.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 17:45
Вторая ссылка-это не обо мне.
Цитирование
Вы тоже + ставили, значит знаете ...ЦитированиеНа видео снаружи здания ТЦ видно что в 16.30 над крышей кинотеатров открытый огонь, там топка под 1000 градусов, из-за деревянных конструкций подиума. Какие от туда возможны звонки? там Ад в это время.Поблагодарили за сообщение: Berg | юлия8980
« Последнее редактирование: сегодня в 11:45 »
Russian Federation
Тогда и с вас пруфф
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 17:58
Перестаньте сравнивать ХЛ и зв, вы разницу не в площади , не в расположении очага возгорания не видите?Не перестану. Разница очевидна:
ЗВ
не вынесли ни одного тяжёлого. Смотрите список госпитализированных. Все вышли сами, а все кого они не вынесли умерли на лестнице и в кинозале.
ХЛ
... людей спасали выносили без сознания и многие умерли уже в больнице.
Приведите тогда аргументы, почему в ЗВ людей не спасали? вообще?
И какое значение имели при этом площадь возгорания и расположение? Ваши домыслы?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 18:58
Поблагодарили за сообщение: Berg | юлия8980Вы тоже + ставили, значит знаете ...Татьяна вам ответили на этот вопрос выше.вы его еще раз 40 задайте
Тогда и с вас пруфф
Отправлено: Minamet - 22.05.18 19:18
Вот и показатель знания темы у Юлии и Берг. Не говоря уже о том, что факты сознательно искажаются и наши доводы специально нивелируются.Вы политику зачем сюда тащите? Явный бред про диверсии и т.п.? Это пожар, которых в России происходит в ТЦ, почти каждый месяц( ТЦ "Рио" ТЦ "Синдика" и т.п. ) . Причина пожара может быть любой, от электрики до пожога. Но люди в ЗВ погибли не из-за причин возникновения пожара, а из-за нарушений правил пожарной безопасности в ТЦ. Если бы запасные выходы были бы незакрыты то жертв бы в ЗВ удалось бы избежать. Именно в этом суть Трагедии в ЗМ и виновные должны быть наказаны. Всё остальное это домыслы, феки, т.п.
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
В ЗВ Никого не спасли кромеТрусова., Который уже на второй день , как огурчик!Так разница и понятна. Пожарные в ЗВ бездействовали. И просто делали вид что работают. Даже из коридора людей доставали больше часа. Одним словом в России давным давно уже работа - это симуляция деятельности, что от врачей до президента. Так что на пожарных и Владельцах и управляющих ЗВ, лежит 100% вина за гибель людей.
Ни дверь не открыли, ни в тупике людей не нашли, хотя по окнам, откуда в первые минуты люди выпрыгивали , можно было предположить местонахождение..
не вынесли ни одного тяжёлого. Смотрите список госпитализированных. Все вышли сами, а все кого они не вынесли умерли на лестнице и в кинозале.
Понятна разница?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 19:23
Вы политику зачем сюда тащите? Явный бред про диверсии и т.п.? Это пожар, которых в России происходит в ТЦ, почти каждый месяц( ТЦ "Рио" ТЦ "Синдика" и т.п. ) . Причина пожара может быть любой, от электрики до пожога. Но люди в ЗВ погибли не из-за причин возникновения пожара, а из-за нарушений правил пожарной безопасности в ТЦ. Если бы запасные выходы были бы незакрыты то жертв бы в ЗВ удалось бы избежать. Именно в этом суть Трагедии в ЗМ и виновные должны быть наказаны. Всё остальное это домыслы, феки, т.п.А с чего они оказались закрыты, когда их каждое утро обязаны открывать и я не о тех выходах, где шел ремонт и которые закрыты обычно (пусть и по халатности)., а о тех которые еще день назад были открыты. Почему двери закрывающиеся на электромагнитный замок и ключи от которых есть у охранников (ключ единый там) не смогли открыть даже во время пожара и охранник (или кто он там) повел Генина к закрытой двери потеряв время? вам это в голову не приходило?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 19:27
А с чего они оказались закрыты, когда их каждое утро обязаны открывать и я не о тех выходах, где шел ремонт и которые закрыты обычно (пусть и по халатности)., а о тех которые еще день назад были открыты. Почему двери закрывающиеся на электромагнитный замок и ключи от которых есть у охранников (ключ единый там) не смогли открыть даже во время пожара и охранник (или кто он там) повел Генина к закрытой двери потеряв время? вам это в голову не приходило?В сотый раз ,задымляемость сильная ,с другого входа повели ,но выходы закрыты,простая мысль в голову не приходит.а эти двери кто то пытался открыть во время пожара?с чего вы взяли ,что они вообще открывали запасные выходы.вы по торговым центрам до пожара ходили?сейчас всех обязали держать открыми.да везде эти тросы и запасные выходы были закрыты .вы как будто вчера родились
Отправлено: Minamet - 22.05.18 19:30
Если у вас все просто и понятно свидетельства очевидцев ложь, но Трусову вы почему то верите, значит вы предвзяты изначально. То есть то что не укладывается в вашу картину событий это фейки.Ещё раз для тех кто в Танке. Мальчик с НТВ, это явный фейк НТВ как и 80% наших новостей. У мальчика с НТВ есть возможность доказать данный факт, прийти к сотовому оператору запросить выписку( или в ЛК это сделать). Делов то на минуты. Затем выложить это в сеть, или передать родственникам погибшим. У родственников такое же право есть, запросить последние звонки с телефонов. Пока что из достоверных данных только 16.15 последний звонок из красного зала. Кто даст выписку что звонки были позже то будем от новыых фактов опиратся.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 19:34
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Ещё раз для тех кто в Танке. Мальчик с НТВ, это явный фейк НТВ как и 80% наших новостей. У мальчика с НТВ есть возможность доказать данный факт, прийти к сотовому оператору запросить выписку( или в ЛК это сделать). Делов то на минуты. Затем выложить это в сеть, или передать родственникам погибшим. У родственников такое же право есть, запросить последние звонки с телефонов. Пока что из достоверных данных только 16.15 последний звонок из красного зала. Кто даст выписку что звонки были позже то будем от новыых фактов опиратся.Мальчик как вы сами знаете несовершеннолетний, детализацию могут запросить его родители и скорее всего следствие. И предоставлять эти данные в интернет никто из них не обязан, но смысла врать ему нет также.
Добавлено позже:
А у вас достоверные данные откуда? Про 16.15? Ссылку дайте.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 19:39
Не перестану. Разница очевидна:Ну если вы мне говорите,что площадь возгорания и очаг не имеет значения ,тогда мы о чем с вами.вы у информаторов ваших спросите ,вам объяснят
ЗВ
не вынесли ни одного тяжёлого. Смотрите список госпитализированных. Все вышли сами, а все кого они не вынесли умерли на лестнице и в кинозале.
ХЛ
... людей спасали выносили без сознания и многие умерли уже в больнице.
Приведите тогда аргументы, почему в ЗВ людей не спасали? вообще?
И какое значение имели при этом площадь возгорания и расположение? Ваши домыслы?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 19:41
Руслав Вы правы , запасной выход из красного зала за кинобаром. Представляю вам уточненную схему 4 этажа.Трусову,вострикову,ананьеву,генину,Полянскому -есть,а здесь -нет.что за выборочное у вас мвшление?
(Вложение)
Добавлено позже:Мальчик как вы сами знаете несовершеннолетний, детализацию могут запросить его родители и скорее всего следствие. И предоставлять эти данные в интернет никто из них не обязан, но смысла врать ему нет также.
Добавлено позже:
А у вас достоверные данные откуда? Про 16.15? Ссылку дайте.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 19:42
А с чего они оказались закрыты, когда их каждое утро обязаны открывать и я не о тех выходах, где шел ремонт и которые закрыты обычно (пусть и по халатности)., а о тех которые еще день назад были открыты. Почему двери закрывающиеся на электромагнитный замок и ключи от которых есть у охранников (ключ единый там) не смогли открыть даже во время пожара и охранник (или кто он там) повел Генина к закрытой двери потеряв время? вам это в голову не приходило?Это Россия, где по уровню смертности в Пожарах мы хуже даже Африки. Про "каждое утро обязаны открывать" *ROFL* Вы в какой реальности живете? У нас вообще никто никаких правил не соблюдает( все откупаются), т.к. инструкции пишут некомпетентные люди - для зарабатывания денег для взяток. В Сингапуре пожранные требования на один листик а4 - и смертность на пожарах нулевая. В России пожранные требования целый многотомик в тысячи страниц. Мой Брат работал в Министерстве Рег. Развития, и там был в дополнении к своей основной должности был ответственен за пожарную безопасность на его этаже. Так когда брат уволился, он ещё три года был ответственным за пожарную безопасность, и в документах числился.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 19:51
Это Россия, где по уровню смертности в Пожарах мы хуже даже Африки. Про "каждое утро обязаны открывать" *ROFL* Вы в какой реальности живете? У нас вообще никто никаких правил не соблюдает( все откупаются), т.к. инструкции пишут некомпетентные люди - для зарабатывания денег для взяток. В Сингапуре пожранные требования на один листик а4 - и смертность на пожарах нулевая. В России пожранные требования целый многотомик в тысячи страниц. Мой Брат работал в Министерстве Рег. Развития, и там был в дополнении к своей основной должности был ответственен за пожарную безопасность на его этаже. Так когда брат уволился, он ещё три года был ответственным за пожарную безопасность, и в документах числился.Это обобщение. У меня источник из ТЦ говорил, что второй выход открывали каждый день ,почитайте в теме выше. Меня другие ТЦ не интересуют как и Африка. Я занимаюсь именно этим ТЦ по состоянию на 25 марта. От вас ссылок ни на что нет, одни домыслы и обобщения.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 19:51
сейчас всех обязали держать открыми.да везде эти тросы и запасные выходы были закрыты .вы как будто вчера родилисьТак и Я о том же, что у нас везде такой же бедлам как и в ЗВ. Так что все "диверсии" начинаются на самом верху, а не снизу. Помню ехал с МЧСиком в поезде - он проверяющий. Так он мне такого рассказывал, что после этого вообще хоть из России уезжай. Сам говорит что сами они сидят в деревянном здании( электрика алюминиевая), которые может сгореть за минуту, и все погибнут. Правило тоже не соблюдены даже самими пожарниками. Что же они могут требовать от других? Полное равнодушие и апатия царят во всех учреждениях. Это у нас в России с подачи СМИ называется "Стабильностью" .
Добавлено позже:
Это обобщение. У меня источник из ТЦ говорил, что второй выход открывали каждый день ,почитайте в теме выше.Какой второй выход? Из красного зала? %-) Так там под вопросом был ли он вообще доступным? Там заставлено Афиами, Кинобаром и т.п. Есть предположение что он вообще закрыт гипсом.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 19:52
Это обобщение. У меня источник из ТЦ говорил, что второй выход открывали каждый день ,почитайте в теме выше. Меня другие ТЦ не интересуют как и Африка. Я занимаюсь именно этим ТЦ по состоянию на 25 марта. От вас ссылок ни на что нет, одни домыслы и обобщения.Дайте ссылку на ваш источник,у меня бабка около подъезда настаивает-не открывали
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 20:00
Татьяна вам ответили на этот вопрос выше.вы его еще раз 40 задайтеСсылку... Что в 16:30 огонь на крыше... за что лайки поставили значит в курсе. Я нет , честно спрашиваю
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 20:01
Добавлено позже:Какой второй выход? Из красного зала? %-) Так там под вопросом был ли он вообще доступным? Там заставлено Афиами, Кинобаром и т.п. Есть предположение что он вообще закрыт гипсом.Нет, одна из эвакуационных лестниц.
Из красного зала запасной выход за кинобаром.
Отправлено: Minamet - 22.05.18 20:01
А у вас достоверные данные откуда? Про 16.15? Ссылку дайте.16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери, разговор 30с, связь не выключается)
16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоят 2 охранника)
16:11-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)
16:12 Полынских и Ананьев встречают на улице звено Генина, сообщают о детях в кинозале, далее Ананьев провожает Генина чтобы отвести к кинозалу
16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)
16:20-16:22 Последние звонки и разговоры родственников и диспетчера с людьми в зале №2, диспетчер сообщает людям что пожарные уже в здании и скоро их спасут, пусть ждут.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 20:02
Отправлено: Minamet - 22.05.18 20:02
Нет, одна из эвакуационных лестниц.Это там где погибли в коридоре?
Добавлено позже:
Из красного зала запасной выход за кинобаром.Хоть убей но этот выход невидно ни на одном фото. Я вижу лишь сплошную стену Кинобвара.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=NorFdj0Reaw (https://www.youtube.com/watch?v=NorFdj0Reaw)
Зимняя Вишня -совмещение всех внешних камер, первые 20 минут пожара
Добавлено позже:
Ссылку... Что в 16:30 огонь на крыше... за что лайки поставили значит в курсе. Я нет , честно спрашиваюhttps://www.youtube.com/watch?v=qGw-YxgnMPE (https://www.youtube.com/watch?v=qGw-YxgnMPE)
Снято в 17.10. Дым валит с крыши из Кинозалов. Открытый огонь внутри кинозалов. Возможно что люди стали терять сознания с 16.15 и по 16.25. Ещё в течении 5-10 минут их можно было спасти - реанимировать - Пример Трусова(его вынесли в 16.31). Итого почти 30 минут на спасение людей красного зала после прибытия пожарных - Колоссальный срок для спасения. Так что Вина пожарных очевидна. Подвели не сами люди( обычные пожарные), а техника( морально устаревшая связь, баллоны кислорода и т.п.), управление, апатия и разгильдяйство.
Переговоры пожарных.
https://www.youtube.com/watch?v=6QZyK_OpzAE (https://www.youtube.com/watch?v=6QZyK_OpzAE)
Добавлено позже:
Если у вас все просто и понятно свидетельства очевидцев ложь, но Трусову вы почему то верите, значит вы предвзяты изначально.Трусов сказал, что они этот трос( запасной двери) оборвали почти сразу, но выходить не стали, там был чёрный дым, нулевая видимость. Минут через 15 после того, как они просидели в закрытом зале, начали терять сознание - дышать уже нечем, в крови кислород замещается СО, асфиксия, токсичные продукты горения, высокая температура. И тогда он решил выйти. Его кто-то удерживал. Боялись, что дым войдёт в зал. Он его отодвинул и вышел в этот дым и темноту. Потерял сознание. Это всё с его слов.
Странное совпадение в том, что когда Трусов всё таки вышел из зала в 16.22-16.25 то именно в это время прекратились звонки из красного зала. Видимо Трусов открыв запасную дверь( против мнения других), сильно усугубил ситуацию в красном зале, и Дым мгновенно удушил всех. Учитывая что пожарники бегали по ТЦ ещё минимум 30 минут, то возможно люди в красном зале могли( без открытой запасной двери) продержатся в сознании минимум бы до 16.30. А там бы уже и расчеты подъехали и кислород бы для всех подняли и эвакуация близко.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=RNURA271dXw&t=260s (https://www.youtube.com/watch?v=RNURA271dXw&t=260s)
На 4:20 "место у запасной двери красного зала... странный рисунок огня" - там же стояли рекламные щиты и автоботы, и этот "рисунок" - это то, что от них осталось. Из этого видео могу пока сделать предположение, что Трусов не выходил в эту дверь. Дверь была заблокирована( как и запасной выход в коридоре где погибли люди). Трусов вышел из главной двери( дверей входа в зал). Видимо он и был тем человеком который вначале заблокировал главный вход в зале, а затем когда , люди стали терять сознания, испугался и рванул в главный вход где его и подобрали пожарные. Так же не исключено что другие в зале в это же время действительно ломали запасную дверь. Так же эта версия объясняет почему Трусов был без дочек, - просто дочки в это время сидели вместе с остальными внизу, и потеряли сознания,а Трусов всё время как сторож стоял у Главной двери.
Добавлено позже:
Фотки в Инете дверей с аэрохокеям старые - до реконструкции. Там раньше действительно были двери, причём главные( от туда же два проёма в стене). Затем после реконструкции эту стену закрыли кинобаром. Это всё проясняет в трагедии ЗВ.
Насчет Трусова возможен ещё вариант что он выбежал без дочек ещё до того как кто то (если не он сам) закрыл двери. А потом просто заблудился и упал у элеватора. Т.к. там был приток свежего воздуха( видно по видео с 3-ого этажа), то он не задохнулся. А затем когда очнулся выдумал историю про нахождения в зале с дочками, что бы выгородить себя в лице матери детей и общества. Странно что нет ни одного звонка из зала Трусова к родным( хотя бы матери детей) или в Службу спасения. Так или иначе история очень тёмная, и для общества нужны железные доказательств а именно - переговоры спасателей, звонки в службу спасения, сотовый билинг - что бы зать точное время, и главное видеозаписи со всех камер а не обрезки СК.
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.18 12:53
Ну и новое.
[attachimg=1]
Отправлено: Руслаv - 24.05.18 05:14
Этот столбик от ограничителей Кинобара напротив эвакуации красного зала.
Может я заблуждаюсь, но мне кажется Кинобар все-таки перекрывал выход из Красного зала.
https://vk.com/public131155956?z=photo-131155956_456239428%2Falbum-131155956_252657195
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.05.18 10:24
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери, разговор 30с, связь не выключается)про этот звонок...
16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоят 2 охранника)
Поскольку, на самом деле новой инфы нет, взялась старую пересматривать. И вот интервью Ананьева. Там есть видео с телефона и звонки разговора сдочкой. Звонок 16:09... Он утверждает ,что сказал ей беги, и слышал , что она бежит всё это время. 3: 55 мин был на связи.. Я посмотрела средняя скорость ребенка 2-3 м/ сек., Девочка пробежала не менее 450-500м! ... На опознании им предъявили медальон и части одежды:тело не показали... вопрос. Её номер 41(42?), Но мы знаем, не опознанных 37?. Что скажете? На сегодня вроде похороны состоялись. Но кто/ что в гробах, как думаете?
И , Минамет, в этом же видео, звонки без ответов проходили до 20-21 часа ( есть и др. показания) это значит , что телефоны не сгорели и не оплавились.не было 1000 градусов и огня.Сейчас самое странное предположение: или не было их вместе с хозяевами в пылающем зале? Выбирайте.
https://youtu.be/QQksoYUuuTc
С 19:03 и далее.
Отправлено: юлия8980 - 24.05.18 10:43
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.18 11:00
https://pp.userapi.com/c844521/v844521319/5f203/-LL9R1nLlas.jpgМне кажется выход был сразу за кассой в конце кинобара. Если не заделан обшивкой, конечно.
Этот столбик от ограничителей Кинобара напротив эвакуации красного зала.
Может я заблуждаюсь, но мне кажется Кинобар все-таки перекрывал выход из Красного зала.
https://vk.com/public131155956?z=photo-131155956_456239428%2Falbum-131155956_252657195
Вообще по любому из 37 человек , даже если мы поверим Трусову, кто то должен был еще побежать с ним, хотябы из взрослых, хотябы тот, кого он "Убрал от двери" Он что киборг ? Один самый крутой и последний оставшийся в живых в зале? А если пришлось стену ломать, так еще и здоровый как бык?
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.05.18 11:31
. не только целые тела но и фрагменты. Их было 47. И 33 целых тел.
Последние новости
. МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Следственный комитет РФ в рамках расследования гибели людей при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" возбудил уголовное дело в отношении начальника Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александра Мамонтова, начальника отдела надзора областного МЧС по городу Кемерово Григория Терентьева и иных лиц. Об этом сообщила журналистам официальный представитель СК РФ Светлана Петренко.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5233489 (http://tass.ru/proisshestviya/5233489)
Комментарии Вострикова по ходу следствия и др.
До сих пор нет расшифровки полной фонограммы разговоров пожарных.
https://vk.com/video-165391535_456239026 (https://vk.com/video-165391535_456239026)
В ближайшее время он выложит последние съёмки ЗВ.надеюсь учтены будут пожелания про запасной выход.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.18 11:47
«Мамонтов и Терентьев не запланировали и не проверяли, начиная с 2017 года, соблюдение требований пожарной безопасности при эксплуатации торгового центра “Зимняя вишня”. Кроме того, выявлена причастность Мамонтова и иных пока неустановленных лиц к растрате денежных средств регионального управления МЧС на сумму около 2 млн рублей», — говорится в релизе.
В начале апреля информированный источник сообщил «Интерфаксу», что силовики проводят обыск в частном доме Мамонтова. По данным собеседника агентства, всего у главы кемеровского МЧС восемь объектов жилой недвижимости, доставшиеся ему по наследству от отца-бизнесмена.
Отправлено: юлия8980 - 25.05.18 13:10
Мне кажется выход был сразу за кассой в конце кинобара. Если не заделан обшивкой, конечно.Да не хотели остальные выходить,хотели дождаться помощи.при чем здесь киборг?
Вообще по любому из 37 человек , даже если мы поверим Трусову, кто то должен был еще побежать с ним, хотябы из взрослых, хотябы тот, кого он "Убрал от двери" Он что киборг ? Один самый крутой и последний оставшийся в живых в зале? А если пришлось стену ломать, так еще и здоровый как бык?
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.18 14:10
https://www.youtube.com/watch?v=RNURA271dXw&t=28s&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=RNURA271dXw&t=28s&app=desktop)
Отправлено: Агаша - 25.05.18 15:18
Цитирование
Обстановка в Кемерово 22.05.18 Зимняя Вишня СНОС ЗАВЕРШЕН.
Добавлено позже:
Собственник кондитерской фабрики срочно сносит баню...,но тормознули.
Добавлено позже:
Цитирование
В арбитражном суде Кемеровской области 7 июня пройдет заседание, в ходе которого будет рассмотрен иск предпринимательницы к инспекции государственного строительного надзора Кузбасса, администрации Кемерова и ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат», который является основным собственником ТРЦ «Зимняя вишня». Наталья Писецкая требует признать вторую очередь реконструированного здания самостроем, сообщается в материалах дела.
Индивидуальный предприниматель Наталья Писецкая, которая является собственником помещений сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня», обратилась в арбитражный суд с требованием признать вторую очередь реконструированного здания самовольной постройкой с момента ввода в эксплуатацию. Кроме того, истец требует обязать ОАО «ККК», основного собственника сгоревшего ТРЦ, произвести снос здания, расположенного на проспекте Ленина, 35/2, за свой счет.
Отправлено: юлия8980 - 25.05.18 16:30
Отправлено: JackFS - 26.05.18 01:42
С тем текстом я категорически не соглашусь только в одном (хотя это упоминается не один раз) - даже если Ананьев думал, что дочери эвакуировались, я бы на его месте не стал бы ждать внизу (как пишет автор текста, типа логичнее было бы).
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.05.18 06:11
Обстановка в Кемерово 22.05.18 Зимняя Вишня СНОС ЗАВЕРШЕН.Снос. ТРЦ невозможно ззавершить в такой короткий срок... может это только про баню?
Отправлено: Berg - 26.05.18 07:41
Ну, и, как я понял, в том посте нет намека на диверсиюЭто, разве что, в ТОМ посте.А так то тут и «диверсии» и заговор всех со всеми, и намеки на оставшихся в живых в совершении злонамеренных действий, и велосипедики на футболках в виде тайных символов, которые у спецслужб играют особую роль, и даже до Стрелкова добрались, объединив его с Грудининым и Басуриным какой то тайной злонамеренной задачей и работой на Госдеп.А закрепили все Кипеловым, потому что у него песня какая то, название которой вписывается в версию «диверсия всех против всех».
Тут уж поневоле начнется реакция отторжения любой информации от людей со столь богатой фантазией.
Отправлено: юлия8980 - 26.05.18 08:32
юлия8980, а в соседней теме Дмитриевская разве не из Ухова фрагмент привела? Я не в курсе просто. А вы там отрицательно к посту отнеслись. Ну, и, как я понял, в том посте нет намека на диверсию ни от автора текста ни от Дмитриевской, а речь о том, что не стоит безоговорочно доверять свидетелям, тем более оказавшимся в такой стрессовой ситуации.Я не про свидетелей вообще.назовите мне фамилию родителей ,у которых погибли дети ,и которые в силу обстоятельств дали интервью,кого мы не приплели и не обвинили не пойми в чем.мое сугубо личное мнение,что к их показаниям нужно относиться критически.у них сейчас вообще другое восприятие ситуации и в этом нет ничего подозрительного,они потеряли все. Написано логично и неплохо ,единственное он уверен ,что Ананьев осознает свою вину(виной то трудно назвать)и умышленно врет?сомневаюсь говорю еще раз пытаться определить его поведения с точки зрения разумного человека ,мне кажется,неправильно
С тем текстом я категорически не соглашусь только в одном (хотя это упоминается не один раз) - даже если Ананьев думал, что дочери эвакуировались, я бы на его месте не стал бы ждать внизу (как пишет автор текста, типа логичнее было бы).
Отправлено: юлия8980 - 26.05.18 09:43
Снос. ТРЦ невозможно ззавершить в такой короткий срок... может это только про баню?http://tass.ru/sibir-news/5233831 (http://tass.ru/sibir-news/5233831) здесь инфа , что приостановлен
Отправлено: юлия8980 - 26.05.18 09:58
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.05.18 10:36
https://m.vk.com/vegas.shoes
По поводу сноса Т.Ц. Зимняя вишня. Я получил доступ, прийти туда еще раз и все отснять на камеру. Присылайте свои мысли и подозрения мне в сообщение в ВК до 21 мая.
Отправлено: Дмитриевская - 26.05.18 11:52
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.05.18 13:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=669109)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.05.18 02:21
Какие сказки уже рассказываются через три месяца после выборов. А через месяц вы скажете что ВВП сам Грудинина и выдвигал??? Ну что ж... если вы не успели проголосовать за Г. в этот раз у вас еще будет возможность на следующих выборах. (Вложение)Сам не выдвигал. Но Грудинин- очень удобный соперник для выборов президента. Без одобрения АП его ни за что не зарегистрировали бы. Медведева-то Путин выдвигает на должность премьера,а оказывается тут и "медведевские" не без причастности:
"«Лицом» трагедии в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» для многих из нас стал Игорь Востриков, потерявший при пожаре всю свою семью и после этого занявший гиперактивную гражданскую позицию.
В то злополучное воскресенье 25 марта 2018 года ничто не предвещало беды, Игорь Востриков с ветерком носился на сноуборде по склонам горнолыжного курорта Шерегеш и не мог себе представить, что в четырёхстах километрах от него в Кемерово ровно на 16-00 запланирован теракт.
Игорь Востриков добрался до «Зимней вишни» только к 10 часам вечера, когда всё уже было кончено и надежды на спасение семьи не осталось. Утром 26 марта он проснулся седым и принял решение добиваться сраведливости любой ценой. Пошёл было в областную администрацию, а потом непонятно каким образом оказался во главе стихийного уличного митинга, и понеслось...
В декабре 2015 года по инициативе администрации Кемеровской области была создана Корпорация развития курортной зоны Шерегеш, которую возглавил Евгений Востриков, занимавший в то время должность руководителя областного Агентства по привлечению и защите инвестиций.
Не стану утверждать, что Игорь Юрьевич и Евгений Викторович Востриковы являются родственниками, хотя у них совпадают не только фамилии, но и имеется очевидное внешнее сходство, однако отмечу следующий факт из биографии Евгения Вострикова: в 2015-2016 годах он прошёл дополнительное обучение в Московской школе управления «Сколково».
Я выхватил один единственный факт из огромного объёма информации об успешном бизнесмене и региональном лоббисте Евгении Вострикове, который имеет давние устойчивые связи с кемеровской областной администрацией, потому что это не просто Сколково, а потому что дальше начинается чистая конспирология!
На ролике с митинга 26 марта
Игорь Востриков, начиная с 1:16, демонстрирует лист бумаги с надписью kinowell и говорит о том, что это адрес электронной почты для сбора сведений о погибиших во время пожара или пропавших безвести. Вот скриншот экрана с этой надписью:
(Вложение)
Если просмотреть ролик до конца, на листке в руках Вострикова можно, правда, с трудом разглядеть вторую строчку, где написано @mail.ru, что даёт полный адрес электронной почты для сбора сообщений [email protected].
Мне показалась крайне странной идея собирать сведения о жертвах теракта на адрес kinowell, то есть на адрес как бы «киношный» и поэтому, заведомо неадекватный обстоятельствам трагедии. Тем более что вскорости Игорь Востриков стал показывать совсем другие координаты для связи, вот они на фото:
(Вложение)
Не скрою, меня всерьёз тревожит судьба людей, отправивших на адрес [email protected] какие-либо сообщения о своих родственниках или близких.
Тревожит потому, что:
- во-первых, согласно данным сервиса Домены RU, домен kinowell.ru был зарегистрирован частным лицом на 1 год и был оплачен - внимание! - до 24 марта 2018 года (теракт был устроен 25 марта). Скриншот прилагается:
- во-вторых, в Единый государственный реест юридических лиц, зарегистрированных в Российской Федерации, внесена только одна запись о юридическом лице с наименованием «Киновелл», а именно об ООО «Киновелл» (ОГРН 1157746212106).
На втором пункте остановлюсь подробнее.
Общество с ограниченной ответственностью «Киновелл» зарегистрировано в 2015 году на территории инновационного центра Сколково. На ООО «Киновелл» оформлены активы стоимостью почти полмиллиарда рублей со стороны кипрского офшора в виде взноса в уставной капитал Общества здания бизнес-центра в этом самом Сколково.
Бенефициары офшора не раскрываются, а полученную от офшора недвижимость площадью 11 169,1 квадратных метров, расположенную по адресу: г. Москва, территория инновационного центра Сколково, улица Нобеля, дом 1, ООО «Киновелл» сдаёт в аренду Акционерному обществу «Российская венчурная компания».
АО «РВК» - это государственный институт развития, единственным акционером которого является Российская Федерация в лице Росимущества.
Про АО «РВК» общественность мало что знает, а вот про инновационный центр Сколково в целом всем нам известно, что он служит игрушкой для самолюбия Дмитрия Медведева, при этом по факту всеми основными делами в Сколково вроде бы заправляет Виктор Вексельберг."
Добавлено позже:
Понимаете, есть техническая сторона вопроса, официальная версия относительно которой тоже вызывает вопросы.Вопросы относительно необъяснимых моментов в этой трагедии абсолютно закономерные,а логичных ответов на них нет и у "официальной версии",и у самодеятельных исследователей.
Но есть еще и вопросы, касающиеся наличия непонятных людей и их действий, которые иначе как организацией трагедии трудно назвать. Вы можете это объяснить?
Я уж молчу про неясную ситуацию с красным залом и чудесным спасением Трусова, похождение инициативной группы и т.д. К сожалению, сколько этот вопрос не обсуждался сторонниками официальной версии внятного объяснения не дано.
Добавлено позже:
Ерничать не надо. Турецких фамилий чего то не всплывает, а вот Востриковых уже два.Что же это за диверсанты,фамилии которых вдруг "всплыли" бы? =-O
А турки,случайно,строительным бизнесом в Кемерово не занимаются?
Добавлено позже:
На мой взгляд логика тут такая. Случается страшная трагедия типа из -за халатности и коррупции власти , чинуш и жадных владельцев. Она не должна пасть в туне. На ее эмоциональном посыле появляется новый лидер из пострадавших (парень из народа) который готов типа с этим всем бороться. Но не один а с сетью единомышленников по стране. Тут есть заданность и прямая связь. Эта связь нас приведет к очень страшным выводам. Просто депутатство можно купить, если вложиться, но весь смысл не в депутатстве , не только в нем. Флаг, партия от которой он пойдет не имеет значения. ЕР уже давно превратилась в сборище безидейных хапуг в большинстве своем. (Иначе ВВП не стал бы создавать ОНФ.) Весь смысл сейчас получить депутатскую неприкосновенность и опыт депутатства. И далее продолжать развивать движение.Можно подумать, "Единая Россия" была раньше чем-то другим. И ОНФ вовсе не альтернатива ей,а коалиция разных организаций,под руководством той же ЕР.
Следующим ходом будет вступление в ОНФ востриковского движения.
Добавлено позже:
ценным мнением для меня , является мнение Дмитрия Карягина (просто умница!)Спасибо, Елена. :-[
Добавлено позже:
Вот вам навскидку версия: терракт устроили турки, чтобы насолить киприотам, которые спонсируют ООО "киновелл", у которой адрес почты ... ну и далее.Иронизируете,а версия ничем не хуже остальных. Как криминальных,так и "естественных".
Только если даже "насолить киприотам",то объективно это удар по России. . . Подождем,когда в очередной раз повздорим с Эрдоганом. Может тогда и турецкие фамилии "всплывут".
Отправлено: юлия8980 - 28.05.18 07:58
Отправлено: salana45 - 28.05.18 12:44
Следственные органы СКР возбудили дело в отношении начальника Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александра Мамонтова, начальника отдела надзора областного МЧС по городу Кемерово Григория Терентьева и других лиц, подозреваемых в халатности и растрате, сообщает пресс-служба СК РФ в пятницу.В Кемерове по делу о пожаре в "Зимней вишне" арестован начальник отдела надзорной деятельности и профилактической работы МЧС по городам Кемерово, Берёзовский и Кемеровскому району Григорий Терентьев. Терентьев до 25 июля останется под стражей.
http://vesti42.ru/news/46863-v-kemerove-arestovali-sotrudnika-mchs-grigoriya-terentyeva/ (http://vesti42.ru/news/46863-v-kemerove-arestovali-sotrudnika-mchs-grigoriya-terentyeva/)
Следствие также попросило суд до 25 июля арестовать главу управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова, которого обвиняют в халатности и растрате по делу о гибели 60 человек на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.18 00:57
Дмитрий ваша версия какая по итогу?Итога пока нет и не предвидится. Я полагаю,что катастрофа была организована. Но версий,объясняющих "кто и зачем" не вижу.
Добавлено позже:
ВВП уже давно отмежевался от ЕР,:)
Добавлено позже:
Про приемника-не исключаю.В авторитарном государстве единственная реальная оппозиция- это приемник. В прежние времена монополия на занятие политикой находилась в одних руках, и это были руки действующего монарха. Но поскольку было заранее известно кто его сменит,то вокруг кронпринца,цесаревича и т.п. неизбежно складывалась партия жаждущих перемен и готовых к переменам. И это была партия в самом точном смысле слова. А наследник престола в условиях отцовской монополии являлся всегда главлибералом и ультра-патриотом. Он рулил своей партией,но и партия рулила им. Отсюда дворцовые перевороты,так как в отличие от самого наследника его камрады сильно долго ждать не могли.
По причине универсальности данной схемы, авторитарные правители-немонархи до последнего тянут с объявлением преемника. Потому что такой шаг почти равен политическому самоубийству. Ведь преемник не связан даже сыновьими чувствами. Либо начинают чехарду преемников,чтобы воспрепятствовать образованию оппозиционной партии.
Если мы хотим провести цепочку предположений к большой оппозиционной политике,то надо узнавать объявил ли хотя бы кулуарно ВВП кандидатуру преемника и кто входит в окружение преемника. Это единственно реальная оппозиционная партия. Других нет.
Добавлено позже:
почему фамилии диверсантов не могут быть названы? Они вон на камеру снимаются и по сотовому координируютсяПодставьте вместо "диверсантов" слова "пожарные" , "охранники", "мчс-сники" Все равно их поведение необъяснимо.
Отправлено: юлия8980 - 29.05.18 07:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.18 19:22
Какое поведение необъяснимо ?более подробно можно?Ray и Дмитриевская подробно говорили. Зачем повторяться?
Отправлено: JackFS - 30.05.18 01:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.05.18 01:42
Дмитрий Карягин, я думаю, Юлия имела в виду, что ВЫ лично считаете под необъяснимыми действиями конкретных лиц: 1. пожарников, 2. охранников. 3. МЧС-ников.Ей-богу,тут через страницу про это говорится.
Отправлено: JackFS - 30.05.18 02:34
Юлия имела в виду, что ВЫ личноТ.е. вы согласны со всем, что тут через страницу о них говорится?
А вот, например, Дмитриевская, в соседней теме приводит мини расследование, из которого следуют, что действия Генина были вполне объяснимы с точки зрения автора. И я вот не пойму, то ли действия действительно были необъяснимыми, то ли были объяснимыми.
Тут уже и так много флуда было, так что ваши комментарии по поводу "объяснимо/необъяснимо" не были бы лишними, и думаю вас не затруднило бы пояснить еще раз именно от вашего лица.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.05.18 02:44
Дмитрий Карягин, Т.е. вы согласны со всем, что тут через страницу о них говорится?Я разделяю все,что в ЭТОЙ теме сказано Дмитриевской по поводу неубедительности версии несчастного случая. Необъяснима именно картина произошедшего в целом. Детали же в аргументации за криминал могут меняться,почему нет.
А вот, например, Дмитриевская, в соседней теме приводит мини расследование, из которого следуют, что действия Генина были вполне объяснимы с точки зрения автора. И я вот не пойму, то ли действия действительно были необъяснимыми, то ли были объяснимыми.
Тут уже и так много флуда было, так что ваши комментарии по поводу "объяснимо/необъяснимо" не были бы лишними, и думаю вас не затруднило бы пояснить еще раз именно от вашего лица.
Предложенные Дмитриевской объяснения мотивов и кандидатуры подозреваемых с моей точки зрения совершенно неубедительны.
Отправлено: JackFS - 30.05.18 03:14
Я разделяю все,что в ЭТОЙ теме сказано Дмитриевской по поводу неубедительности версии несчастного случая.Вроде никто версию о несчастном случае в этой теме не выдвигал не поддерживал. Хотелось бы узнать, что в данном конкретном случае вы понимаете под "несчастным случаем". Текущая версия СК (я её не разделяю по поводу причины пожара) не говорит о несчастном случае, а говорит о халатности и т.п.(в этом я согласен, какие бы ни были причины возгорания).
Отправлено: юлия8980 - 30.05.18 07:21
Ей-богу,тут через страницу про это говорится.Так я по поводу того же генина.вам его действия кажутся подозрительными или нет?что еще ?я спрашиваю у вас мнение.тут столько всего написано,что вычленить что то нужное реально сложно
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.18 08:32
Ей-богу,тут через страницу про это говорится.А Юлия уже писала, что ей недосуг этот бред перечитывать.
Я разделяю все,что в ЭТОЙ теме сказано Дмитриевской по поводу неубедительности версии несчастного случая. Необъяснима именно картина произошедшего в целом. Детали же в аргументации за криминал могут меняться,почему нет.Мотивы кандидатов? Я вообще почти ничего не выложила по кандидатам и их мотивам. Вернее начала, но потом поняла, что каждый паззл тонет в каких то бессмысленных препирательствах, что для меня мало того что не конструктивно, но еще и оскорбительно. У меня есть группа единомышленников и не маленькая в которой мне комфортно и интересно думать и искать информацию, а не быть пищей для троллей.
Предложенные Дмитриевской объяснения мотивов и кандидатуры подозреваемых с моей точки зрения совершенно неубедительны.
Отправлено: юлия8980 - 30.05.18 08:41
А Юлия уже писала, что ей недосуг этот бред перечитывать. Мотивы кандидатов? Я вообще почти ничего не выложила по кандидатам и их мотивам. Вернее начала, но потом поняла, что каждый паззл тонет в каких то бессмысленных препирательствах, что для меня мало того что не конструктивно, но еще и оскорбительно. У меня есть группа единомышленников и не маленькая в которой мне комфортно и интересно думать и искать информацию, а не быть пищей для троллей.Вы от меня отстать можете?если мое мнение не совпадает с вашим,это не означает ,что меня нужно упоминать в каждом посте и еще винить ,что у вас версия не выстраивается.если вы заметили я спросила личное мнение Дмитрия
Добавлено позже:
Ну это вообще нормально,что когда вы выдвигаете версию возникают споры и препирательства.вы же не истина в последней инстанции
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.18 08:48
Добавлено позже:
У меня нет нездоровой потребности бесконечно доказывать каждому свою правоту.
Отправлено: юлия8980 - 30.05.18 08:55
юлия8980, Я ответила Дмитрию , а не вам. У меня все выстраивается , если вы заметили я свои наработки выкладывать просто перестала, но это не значит , что их нет. Возможно, потом выложу в готовом виде без комментирования, для тех кому реально это нужно.Мы ваши наработки по Панаме год ждем и вы говорили тоже самое.а вы считаете любая ваша мысль должна вызывать только овации,я так понимаю.если кто то с вами не согласен,вы автоматом в диверсанты записываете
Добавлено позже:
У меня нет нездоровой потребности бесконечно доказывать каждому свою правоту.
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.18 09:02
Мы ваши наработки по Панаме год ждем и вы говорили тоже самое.а вы считаете любая ваша мысль должна вызывать только овации,я так понимаю.если кто то с вами не согласен,вы автоматом в диверсанты записываетеПо Панаме я свои мысли выложила еще 1 января. Полной версии у меня нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.05.18 02:07
Вроде никто версию о несчастном случае в этой теме не выдвигал не поддерживал. Хотелось бы узнать, что в данном конкретном случае вы понимаете под "несчастным случаем". Текущая версия СК (я её не разделяю по поводу причины пожара) не говорит о несчастном случае, а говорит о халатности и т.п.(в этом я согласен, какие бы ни были причины возгорания).Под "несчастным случаем" я подразумевал в том числе и халатность. Любую причину,за которой не стоит злой умысел преступников. Мы тут не составляем обвинительное заключение и не сочиняем речи для защиты в суде. Поэтому стремиться надо не к точности юридических формулировок,а к тому,чтобы быть понятым собеседником. Это как "диверсия" и "теракт". Можно подумать,их творцы заморачиваются на тему,что именно выбрать. Выбирают-то конкретный,оптимальный для себя, перечень действий.
Добавлено позже:
Мотивы кандидатов? Я вообще почти ничего не выложила по кандидатам и их мотивам.Однако,прозрачно намекнули.
Добавлено позже:
Так я по поводу того же генина.вам его действия кажутся подозрительными или нет?что еще ?я спрашиваю у вас мнение.Генин- не аноним. Уже хотя бы поэтому я не склонен его подозревать в чем-то большем,чем непрофессионализм.
Все преступления раскрывались бы на раз-два,если бы было достаточно пробить по интернету чаще всего мелькающие в сми фамилии.
Проблема заключается в том,что помимо гениных существуют непонятные персонажи,выступавшие там в амплуа пожарных и охранников. И помимо востриковых существуют,я уверен, субъекты,получившие реальную(а не иллюзорную) выгоду от случившегося.
Отправлено: JackFS - 31.05.18 02:49
Это как "диверсия" и "теракт". Можно подумать,их творцы заморачиваются на тему,что именно выбрать. Выбирают-то конкретный,оптимальный для себя, перечень действий.Задумываются. Но не как назвать свое действие, а что именно он хотят сделать. Если вывести из строя "жизненно важные" объекты, то это нами (не ими) должно называться диверсией, если устроить акт устрашения с большим количеством жертв, то мы это должны называть терактом. Если хотят разрушить значимый объект и с большим кол-вом жертв (например СШГЭС, просто в качестве примера, не имею в виду, что там было запланировано), то нужно еще каким-нибудь термином называть, а не диверсией или терактом. И это не "точность юридических формулировок", это точность в отношении языка (пусть слова и заимствованные).
Это как со властью на Украине. В школе меня учили, что хунта - власть военных. А вот спустя 14 лет оказалось, что хунта - это власть олигархов, под управлением США. Так нам в СМИ говорят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.05.18 03:09
Это как со властью на Украине. В школе меня учили, что хунта - власть военных. А вот спустя 14 лет оказалось, что хунта - это власть олигархов, под управлением США. Так нам в СМИ говорят.Тут согласен. Я тоже привык понимать слово "хунта" как учили в школе.
Задумываются. Но не как назвать свое действие, а что именно он хотят сделать. Если вывести из строя "жизненно важные" объекты, то это нами (не ими) должно называться диверсией, если устроить акт устрашения с большим количеством жертв, то мы это должны называть терактом. Если хотят разрушить значимый объект и с большим кол-вом жертв (например СШГЭС, просто в качестве примера, не имею в виду, что там было запланировано), то нужно еще каким-нибудь термином называть, а не диверсией или терактом. И это не "точность юридических формулировок", это точность в отношении языка (пусть слова и заимствованные).Откуда может быть известно,что они хотят сделать? Вопреки распространенному мнению, и террористы вовсе не всегда сообщают о себе и своих целях.
Отправлено: JackFS - 01.06.18 00:59
Откуда может быть известно,что они хотят сделать?Я имею в виду, что мы уже по факту знаем, что они сделали.Они, конечно, не задумываются над терминами. когда совершают такое, а вот мы должны свершившиеся вещи называть своими именами, а то кто-то и геноцидом может назвать случившееся в ЗВ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.18 01:24
Я имею в виду, что мы уже по факту знаем, что они сделали.Они, конечно, не задумываются над терминами. когда совершают такое, а вот мы должны свершившиеся вещи называть своими именами, а то кто-то и геноцидом может назвать случившееся в ЗВ.Не зная мотива,мы не знаем и того,что они сделали.
Отправлено: JackFS - 01.06.18 02:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.18 02:09
Дмитрий Карягин, я бы сказал так: зная результат, мы знаем как назвать то, что они сделали, независимо от мотивов и их желаний.Какой Вы знаете результат,помимо наличия десятков трупов и сгоревшего здания?
Отправлено: JackFS - 01.06.18 02:47
Отправлено: Gradeent - 01.06.18 08:24
Добавлено позже:
Не зная мотива,мы не знаем и того,что они сделали.Мотив: - убийство людей и развал страны. - Норм ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.18 01:20
Могу предложить "акция по дискриминации власти" и т.п.
JackFS, а предположить,что власть сама себя дискриминирует - вера не позволяет ?Диверсия никаким боком, а "дискриминация" власти- самое то?
И это не "точность юридических формулировок", это точность в отношении языка (пусть слова и заимствованные).
Добавлено позже:
Добавлено позже:Мотив: - убийство людей и развал страны. - Норм ?Убийство не мотив,это способ достижения цели. Я не вижу,как данное убийство может привести к развалу страны.
Отправлено: JackFS - 02.06.18 01:36
Диверсия никаким боком, а "дискриминация" власти- самое то?Не то чтобы "самое то", но намного ближе, чем диверсия.
Кого народ в первую очередь обвиняет в таких ЧП? - Чиновников. А кто на самом деле виноват во вторую очередь при существующей вертикали? Чиновники.
Тем более и в этой теме в рамках версии диверсия/теракт говорилось по сути о том, что это было сделано для того, чтобы Тулеева убрали, чтобы были кадровые перестановки в МЧС на высоком уровне. Движение Вострикова разве не пытается сказать, что мол власти облажались?
Отправлено: mrv - 02.06.18 04:44
Отправлено: Gradeent - 02.06.18 12:25
Убийство не мотив,это способ достижения цели. Я не вижу,как данное убийство может привести к развалу страны.Ну хоть с истреблением согласны,и то вперед.
А если чего-то не видно,это всегда говорит о том,что этого не существует ? Наверное было бы странно,что бы оно было не завуалированно ?
Отправлено: JackFS - 02.06.18 14:51
Отправлено: Дмитриевская - 02.06.18 19:41
По данным следствия, 1 июня 2018 в 14:47 в ТРЦ «Комсомолл» города Иркутска в ходе проведения опытов в помещений "Gravity" (Экспериментарий "Гравитация"), арендуемом коммерческой организацией, проводилось представление, связанное с демонстрацией химических опытов, где экскурсоводами использовался жидкий азот, электричество и химические реактивы. Во время представления произошел выброс воспламеняющегося газа, который попал на газовую горелку и кратковременно воспламенился, в результате чего дети, сидящие на первом ряду, получили ожоги.
Всего за медицинской помощью обратились 8 детей от 5-ти до 13-ти лет, все доставлены в городскую клиническую больницу № 3, где им была оказана неотложная помощь, состояние пострадавших оценивается как удовлетворительное.
Больше всего пострадали двое детей: 10-летний мальчик и 13-летняя девочка, у которых зафиксирован ожог тела до 25%. Мальчик помещен в палату интенсивной терапии в связи с ожоговым шоком. В настоящее время задержан технический директор коммерческой организации, а также экскурсоводы, принимавшие участие в представлении.
На месте происшествия продолжает работать следственно-оперативная группа в составе опытных следователей, криминалистов, под руководством заместителя руководителя регионального следственного управления СК России. Производится осмотр места происшествия, а также иные следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается
Видео взрыва с Тайм кодом от СК, сразу предоставлено. Такое же видео начала пожара в Кемерово до сих пор тайна следствия.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=-lch1GfWdgA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=-lch1GfWdgA)
Добавлено позже:
ТРЦ Комсомолл противопожарную проверку прошел успешно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.18 01:29
Не то чтобы "самое то", но намного ближе, чем диверсия.А кому помешал Тулеев настолько,что его решили убрать столь необычным способом? Кстати,ведь по сути не убрали. Пересел в стоящее рядом кресло.
Кого народ в первую очередь обвиняет в таких ЧП? - Чиновников. А кто на самом деле виноват во вторую очередь при существующей вертикали? Чиновники.
Тем более и в этой теме в рамках версии диверсия/теракт говорилось по сути о том, что это было сделано для того, чтобы Тулеева убрали, чтобы были кадровые перестановки в МЧС на высоком уровне. Движение Вострикова разве не пытается сказать, что мол власти облажались?
Добавлено позже:
Ну хоть с истреблением согласны,и то вперед.Вы видите сквозь "вуаль" ? Тогда поделитесь своими соображениями.
А если чего-то не видно,это всегда говорит о том,что этого не существует ? Наверное было бы странно,что бы оно было не завуалированно ?
Отправлено: JackFS - 03.06.18 04:18
А кому помешал Тулеев настолько,что его решили убрать столь необычным способом? Кстати,ведь по сути не убрали. Пересел в стоящее рядом кресло.Стоп, стоп, это не моя версия. Я просто предложил более подходящее определение вместо диверсии/теракта. Далеко не факт, что трагедия в ЗВ и отставка Тулеева связаны. Может он и без этого ушел бы вскоре, были такие версии после его лечения.
А вот по поводу "кресла рядом" я считаю, что не долго он там просидит по состоянию здоровья.
Наш Карлин ушел в отставку на днях. Без всяких ЧП. Крысы бегут с корабля.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.18 04:28
А вот по поводу "кресла рядом" я считаю, что не долго он там просидит по состоянию здоровья.Угу, "не долго". Как Рокфеллер. Только вместо сердца позвоночники меняют.
Отправлено: JackFS - 03.06.18 05:25
Угу, "не долго". Как Рокфеллер. Только вместо сердца позвоночники меняют.Год-два-три и уйдет "достойно". Это не долго по сравнению со сроком его "губернаторствования". Он конечно очень влиятельный на Кузбассе, но не Рокфеллер.
Отправлено: Gradeent - 03.06.18 06:16
Вы видите сквозь "вуаль" ? Тогда поделитесь своими соображениями.Это ,даже, не "вуаль",это уже какая-то мамалыга на очах ! И не понимать,что вместо "великой октябрьской" к нам приехало какое-то гавно,надо быть,на мой взгляд,не абы как упоротым.И пока мы не отречемся от того бреда,мы будем и дальше обеспечены Зимними Вишнями,Бесланами и "великими подебами" - я так думаю.
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.18 15:17
https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0&feature=youtu.be)
Отправлено: юлия8980 - 03.06.18 18:25
Вернемся к видео начала пожара в Кемерово. У кого какие мысли? Чего то для короткого замыкания больно много уже открытого огня или это склейка. Очевидцы говорят, что столб огня снизу поджег канаты и сетку. Искры есть реально, но тогда когда уже все горит. По официальной версии автоматы не сработали.Ну по версии кз первопричина ,а дальше бассейн ,поэтому здесь нет особых расхождений
https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0&feature=youtu.be)
Отправлено: Gradeent - 03.06.18 20:46
Вернемся к видео начала пожара в Кемерово. У кого какие мысли? Чего то для короткого замыкания больно много уже открытого огня или это склейка. Очевидцы говорят, что столб огня снизу поджег канаты и сетку. Искры есть реально, но тогда когда уже все горит. По официальной версии автоматы не сработали.Елена,допустим все (и даже сама она),обосновались,что это диверсия - дальше что ?
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.18 22:35
Елена,допустим все (и даже сама она),обосновались,что это диверсия - дальше что ?Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.
Добавлено позже:
Но я не думаю, что стоит расслабляться.
Отправлено: юлия8980 - 03.06.18 23:05
Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.Я вам гораздо ранее ,раз сто задала вопрос :цель диверсии.слстоялась или нет ,провальна ли она?последствия.вы можете сказать свою точку зрения ,на данный момент ,не выжидая результаты экспертиз .вострикова считать целью ,ну слабо говоря,не верно.последствия.ну вы скажите ваше видения ,не подстраиваясь подо всех и мнение всех
Добавлено позже:
Но я не думаю, что стоит расслабляться.
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.18 00:20
А ведь гибели 64 человек можно было избежать. Тем более, что и раньше были звоночки:
Пожар в торговом центре «Адмирал» в Казани, 2015 год. Количество жертв: 19. По версии следствия, причиной стало нарушение требований пожарной безопасности и использование в качестве торгового центра здания, не предназначенного для этого.
Пожар в клубе «Хромая лошадь» в Перми, 2009 год. Количество жертв: 156
Согласно открытой информации, в России только в прошлом году горели 17 торговых центров, или других торговых площадок, человеческие жертвы и материальные потери - по полной.
https://gala-gala15.livejournal.com/607929.html (https://gala-gala15.livejournal.com/607929.html)
Вот, казалось бы, существует Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, которая по своему предназначению должна являться эффективным инструментом, непосредственно обеспечивающим безопасность страны, защиту населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
. https://fireman.club/inseklodepia/edinaya-gosudarstvennaya-sistema-preduprezhdeniya-i-likvidacii-chrezvychajnyx-situacij-rschs/ (https://fireman.club/inseklodepia/edinaya-gosudarstvennaya-sistema-preduprezhdeniya-i-likvidacii-chrezvychajnyx-situacij-rschs/)
Читая про её функции и задачи, не могу избавиться от ощущения, что эта система застряла где-то в прошлом веке. Что она рассчитана на обыденный характер деятельности, при котором «ЧС» рассматривается только и исключительно как нечто чрезвычайное, стихийное и из ряда вон выходящее. В ней отсутствует сама постановка вопроса о том, что чрезвычайная ситуация может быть рукотворной, злонамеренной и тщательно подготовленной.
Не думаю, что есть смысл доказывать наличие существенной разницы в борьбе с обычным ЧП и диверсией, под него замаскированной. Разница колоссальна, причем, на всех уровнях и на всех этапах борьбы – от прогнозирования до ликвидации.
Ситуация с пожаром в кемеровской «Зимней вишне» заставила многих посмотреть на аналогичные, просто менее громкие пожары по стране:
Поджог является наиболее вероятной версией пожаров в двух торговых центрах "Таурус" и "Семья" города Ноябрьск Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО), которые произошли вечером 5 мая 2018 г. . Об этом в воскресенье сообщили в пресс-службе ГУ МЧС России по округу.
http://tass.ru/ural-news/5179421 (http://tass.ru/ural-news/5179421)
Не менее зловещими были ситуации на юге России летом 2017 года:
В Ростове: Пожар возник в понедельник, 21 августа 2017 г.. Площадь возгорания достигла десяти тысяч квадратных метров. Огнем оказались повреждены 107 строений, в том числе 83 жилые постройки. К тушению привлекли несколько вертолетов и катер. Из зоны возгорания эвакуировали 650 человек. Помощь врачей потребовалась 36 пострадавшим, были госпитализированы восемь человек.
Основная версия возникновения пожара - поджог.
https://lenta.ru/news/2017/08/22/rostov_podjog/ (https://lenta.ru/news/2017/08/22/rostov_podjog/)
В Волгограде::
Причиной крупных пожаров под Волгоградом стали поджоги
http://www.ntv.ru/novosti/1918581/ (http://www.ntv.ru/novosti/1918581/)
Губернатор Бочаров добавил, что пожары угрожали 40 населенным пунктам с населением около 12 тыс. человек. Он сказал, что огонь горел рядом с объектами «особой опасности».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/599ef9429a79474b164842ab (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/599ef9429a79474b164842ab)
01 июня 2018 г.:
Огненное шоу с использованием спиртосодержащей жидкости, которая впоследствии разлилась и загорелась, по предварительным данным, было организовано в иркутском ТРК "Комсомолл" в честь Дня защиты детей. В результате пожара пострадали восемь детей от 6 до 11 лет.
31 мая 2018 г. Путин на встрече с силовиками в Кремле обратил внимание нового главы МЧС на необходимость усиления контроля над объектами массового пребывания людей
«Одна из значимых задач, стоящих перед новым министром и всем личным составом МЧС, — обеспечение контроля за эксплуатацией объектов, связанных с массовым пребыванием людей. Повышенное внимание следует уделять обеспечению пожарной безопасности в общественных местах», — отметил Путин.
«Прошу строго наказывать за недобросовестное, халатное отношение к своим обязанностям», — заявил президент.
Может быть, хватит играть в слепых и делать вид, что все эти нападения - никак не связанные уголовные случаи. Это - системная и масштабная операция западных спецслужб против России, на которую мы закрываем глаза, боясь, на радость противнику, произнести слово «диверсия».
Уже сама по себе констатация этого факта, само по себе признание этой объективной реальности, существующей уже не первый год, требует совершенно иного подхода к организации всей системы МЧС, с выделением в ней антидиверсионного и антитеррористического направления, которое не подменяло бы соответствующие структуры ФСБ, но в четком взаимодействии с ними производило бы прогнозирование, планирование и координацию действий всей системы борьбы с чрезвычайными ситуациями и их ликвидацию, основываясь на постулате о том, что против России ведется крипто-война, для противодействия которой нужна соответствующая политика, соответствующие структуры с соответствующим подходом к организации своей деятельности.
Пора перестать «ловить за хвост» уже грянувшие ЧП, пора заняться их прогнозированием, предотвращением и грамотной, а не спонтанной ликвидацией.
Поэтому замена специалиста по гражданской обороне на специалиста по антитеррору представляется своевременной.
Остается пожелать новому министру обеспечить действительно новый подход ко всем чрезвычайным ситуациям в стране."
https://cont.ws/@prikhojanka/963189 (https://cont.ws/@prikhojanka/963189)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 00:41
Это ,даже, не "вуаль",это уже какая-то мамалыга на очах ! И не понимать,что вместо "великой октябрьской" к нам приехало какое-то гавно,надо быть,на мой взгляд,не абы как упоротым.И пока мы не отречемся от того бреда,мы будем и дальше обеспечены Зимними Вишнями,Бесланами и "великими подебами" - я так думаю.Серьезное замечание. Сразу все про пожар в "Зимней Вишне" стало понятно.
Добавлено позже:
Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.А где майдан? Что-то невидно.
У нас,кстати, получение депутатских "корочек" обычно является знаком политической смерти популярных в народе лидеров.
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.18 00:50
Добавлено позже:А где майдан? Что-то невидно.Так майдан начали, но провокаций и сакральной жертвы не допустили. Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем. А вы хотели продолжения банкета? Так говорю не расслабляйтесь. Что касается Вострикова наблюдаем онлайн его, пока еще рано говорить о политической его жизни или смерти.
У нас,кстати, получение депутатских "корочек" обычно является знаком политической смерти популярных в народе лидеров.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 02:09
Так майдан начали, но провокаций и сакральной жертвы не допустили. Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем. А вы хотели продолжения банкета? Так говорю не расслабляйтесь.Не знаю,зачем в России устраивать майданы,если лоялисты столь причудливо видят окружающую действительность.
Отправлено: mrv - 04.06.18 02:10
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83
Даже в моем провинциальном городе подобное было одно время - поджигали частный сектор около центра, если кто не соглашался продавать. Сейчас уже почти все снесено и перестроено.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 02:17
Поджоги в Ростове - там поджигали деревянный частный сектор в центре, чтобы на его месте поставить новые торговые центры и проч. новую застройку. Там земля в центре очень дорогая, жителям этих хибар предлагали их продать, кто-то согласился, кто-то нет, кто не согласился, тех поджигали. Это проделки местной мафии. И никакой диверсии. *JOKINGLY*Было такое. И не только в Ростове. Поэтому интересно,что там в будущем будет на месте "Зимней вишни" ?
Отличие ситуации в Кемерово в том,что там сразу появилось политическое измерение. И очень много вопросов по обстоятельствам самого пожара. Опять же, в Ростове "никакой диверсии" потому что выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя.
Отправлено: JackFS - 04.06.18 02:40
Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем.А "бузотеры" это кто? По словам Тулеева это те, кто не поверил властям и инициативной группе на митинге. Из ваших постов так же выходит, что власти врут и скрывают, а инициативная группа подставная. Вы бузотер?
Добавлено позже:
Даже в моем провинциальном городе подобное было одно время - поджигали частный сектор около центра, если кто не соглашался продавать. Сейчас уже почти все снесено и перестроено.В моем городе численностью менее 30 тыс. человек такое тоже было.
Добавлено позже:
потому что выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя.Кемерово у нас в Сибири давно считается (считалось) криминальным регионом. И если кто-то думает, что трагедию в ЗВ могли устроить иностранные "люди", то почему бы им не предположить, что это сделала кемеровская мафия?
Или вы под словами "выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя", имеете в виду, что в Кемерово не выяснилось, что это сделала местная мафия?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 02:55
Добавлено позже:Кемерово у нас в Сибири давно считается (считалось) криминальным регионом. И если кто-то думает, что трагедию в ЗВ могли устроить иностранные "люди", то почему бы им не предположить, что это сделала кемеровская мафия?Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.
Или вы под словами "выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя", имеете в виду, что в Кемерово не выяснилось, что это сделала местная мафия?
Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.
Отправлено: mrv - 04.06.18 04:03
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 04:27
Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.Ну когда горят частные сектора,там земля не оформлена.постройки оформлены ,земля нет.поэтому поджог и устраивали.земля под тц оформлена?
Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 06:43
Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.Имелось ввиду,что мы будЕм делать с конкретным случаем,если абсолютно все поймут,что это МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ ?
Так майдан начали, но провокаций и сакральной жертвы не допустили. Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем. А вы хотели продолжения банкета? Так говорю не расслабляйтесь. Что касается Вострикова наблюдаем онлайн его, пока еще рано говорить о политической его жизни или смерти.Если Вы на полном серьезе считаете,что фсб сражаеися с майданами а не устраивает их,то мы общаемся на разных языках.
Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.-Разве,что в Белый Лебедь.
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 12:29
Добавлено позже:
Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.Вы много вообще слышали чтобы турки,китайцы что то из за земли палили?ну строят они в самаре,но все в рамках приличий.
Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 17:44
Добавлено позже:Вы много вообще слышали чтобы турки,китайцы что то из за земли палили?ну строят они в самаре,но все в рамках приличий.Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 18:02
Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?Вы меня не поняли, ,ну чтобы выкружить землю местные палили и не раз.методы работы не местных отличаются, нужно же не бездумно палить , а быть уверенным, что она именно вам достанется. Иностранцам сложно понять нашу откатную систему , поэтому они просто покупают.
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.18 19:39
Имелось ввиду,что мы будЕм делать с конкретным случаем,если абсолютно все поймут,что это МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ ?Расследовать и преследовать.
Цитирование
Если Вы на полном серьезе считаете,что фсб сражаеися с майданами а не устраивает их,то мы общаемся на разных языках.Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 20:29
Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.Оно то понятно,но в таком случае,для меня отличия между вами и Юлией отсутствует. - одна рассказывает что это нещастный случай,другая,как бы в противовес,что это гиркин с англией. - Бывайте !
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 20:51
Оно то понятно,но в таком случае,для меня отличия между вами и Юлией отсутствует. - одна рассказывает что это нещастный случай,другая,как бы в противовес,что это гиркин с англией. - Бывайте !Да вам то что я покоя не даю)ну это моя версия и она имеет место на существование, я не придумываю тайны мадридского двора, не накручиваю, я правда уверенна, что дело в халатности, коррупции и тд. Вы скажите ваше мнение и пообсуждаем, возможно правы вы)но пообсуждаем, а не поумничаем, как это в последнее время происходит на ветке
Добавлено позже:
Расследовать и преследовать.Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.Вы хоть с кем то в рамках разумного дискутировать можете?Вам корона голову не натерла?
Добавлено позже:
https://miss-tramell.livejournal.com/1487746.html
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 21:12
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 21:14
Отправлено: mrv - 04.06.18 21:16
Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?Я читала большую статью на этут тему, сейчас не найду уже, там подробно расписано было, кто, как и зачем - это были чисто местные разборки, никаких иностранцев.
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 21:18
юлия8980, а не многовато-ли нещастных случаев на душу населения приходит,и сколько их нужно,чтоб сказать- да что-то здесь действительно нечисто ?Много , много.мое мнение спросили-пока за наших детей будут брать откаты , взятки и пускать все на самотек ничего не измениться. Деньги правят балом. Вы со мной не согласитесь, что до трагедии этими тросами были перетянуть двери в большом количестве тц, что чтобы сэкономить закрывают запасные выходы , чтобы не ставить там охрану. А о чем говорит тот жуткий дым и запах,что опять экономили на стройматериалах
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 21:27
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 21:33
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 21:44
Не корректное сравнение. А война в принципе деньги и не малыеДля Вас не корректное,а для меня более чем. И как решать этот вопрос ?
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 21:46
Я читала большую статью на этут тему, сейчас не найду уже, там подробно расписано было, кто, как и зачем - это были чисто местные разборки, никаких иностранцев.Местные разборки закончились бы поджогом в ночное время. Жертвы не нужны никому. В этом весь и смысл, что если реально умышленно поджог палили бы , то пытались бы избежать жертв, максимум охранник. Любой понимает,что убийство такого количества детей не пройдет бесследно. Почему я против политического мотива-нет последствий. Мы на следующий бы уже день перебежками бы бегали по улицам. Все масштабные операции проплачиваются, и это мы видели не раз
Добавлено позже:
Для Вас не корректное,а для меня более чем. И как решать этот вопрос ?Озвучьте ваше мнение по данной трагедии. Кто,зачем,почему.ваше видение
Отправлено: Gradeent - 04.06.18 21:49
Озвучьте ваше мнение по данной трагедии. Кто,зачем,почему.ваше видениеНаша жизнь превращена в сплошной "нещастный случай".
Добавлено позже:
юлия8980, если у Вас с историей лады ,то можно поговорить,на тему - кто,что и зачем.
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 21:53
Наша жизнь превращена в сплошной "нещастный случай".Лады, да я и вас бы послушала с удовольствием
Добавлено позже:
юлия8980, если у Вас с историей лады ,то можно поговорить,на тему - кто,что и зачем.
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.18 21:54
В Вк выложен полный отчет МЧС о пожаре (документ Поникаровской)
https://vk.com/doc469071819_466825632?hash=bd7b45b4dd98b7eceb&dl=fbc9605221ef385f20
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 22:09
Вот лично мне как матери не принципиально халатность ли это, по которой до кучи еще и заклинило двери или диверсия, когда захотели сжечь и сожгут и двери будут заперты . В кино я больше с ребенком не хожу. Это вот на простом таком обывательском уровне.У меня почему то не открывается. Это окончательные результаты?
В Вк выложен полный отчет МЧС о пожаре (документ Поникаровской)
https://vk.com/doc469071819_466825632?hash=bd7b45b4dd98b7eceb&dl=fbc9605221ef385f20
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.18 22:13
У меня почему то не открывается. Это окончательные результаты?Нет это первый отчет. Но единственный официальный. В нем указано 64 погибших.
Попробуйте так пройти
https://vk.com/wall-166636156?q=%23%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%9C%D0%A7%D0%A1&w=wall-166636156_2568
Отправлено: юлия8980 - 04.06.18 22:14
Добавлено позже:
Спасибо,но я не увидела даты данного документа. Не поможете?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 02:23
Я за второе и считаю , что составляющих несколько.
Вот ещё одни " уши ". На Ваш суд.
http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html (http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html)
Девелоперская компания "РосЕвроДевелопмент", строящая мегамолл "Планета" в Новокузнецке, намерена реализовать подобный проект в областном центре( Кемерово). В настоящий момент застройщик разрабатывает проект и ведет переговоры с владельцем земли и властями. Это 25 декабря 2013.
Далее: 15 февраля 2018 10:12
http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html (http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html)
От строительства ТРЦ «Планета» в Кемерове отказались
В компании Malltech считают, что в столице Кузбасса высокий уровень конкуренции и при этом низкий уровень доходов населения.
«Было принято решение отказаться от этого проекта в силу приоритетности проекта в Перми», – рассказали газете «Коммерсантъ» в пресс-службе холдинга
Теперь строительство Планеты : вопрос времени.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: mrv - 05.06.18 02:57
Отправлено: Стоун - 05.06.18 03:30
Было такое. И не только в Ростове. Поэтому интересно,что там в будущем будет на месте "Зимней вишни" ?
Цитирование
Чтобы на месте сгоревшего торгового центра «Зимняя вишня» могли увековечить память погибших, собственники передадут права городу.https://vashgorod.ru/news/106498
На месте ТЦ жители хотят видеть аллею с 60 деревьями, согласно числу жертв. За этот вариант высказалось большинство проголосовавших в опросе. Всего судьбу здания решили почти 400 000 человек.
Власти согласны с идеей построить на месте сквер, однако предстоит решить юридические вопросы с собственниками, которых больше 40.
«Основной собственник — это кондитерский комбинат. Он согласен отказаться от прав в пользу города, готов даже профинансировать снос. Уже готовит документы о передаче собственности. Некоторые другие тоже готовы это сделать, например, „Сбербанк“. Его примеру следуют и другие крупные компании», — передаёт с брифинга с мэром города журналист ВашГород.ру.
В «Зимнюю вишню» входит три здания, и в собственность города передадут их все. Сейчас же власти ждут, пока здание освободят от следственных действий. После этого будут готовить документы по сносу и согласовывать всё с собственниками.
Есть и другой вариант — изъятие помещений в пользу муниципалитета. Это произойдёт, если место признают рекреационной зоной.
«В этом случае внесут изменения в генплан. Бизнес на месте парка невозможен. Проведут публичные слушания, у собственников изымут помещения», — добавил журналист редакции.
Будем надеяться.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 03:59
А что тут такого??? Сеичас везде кризис, в моем городе в России этих торговых центров наоткрывали на каждом углу как собак нерезанных, а сейчас они полупустыми стоят, вся торговля стухла...Такого ? как это что ?: хотели в Кемерово построить " Планету " формат от 100 тысяч м2 . Присмотрелись : уже есть Зимняя Вишня. Чик и нет ЗВ.
Конкурента нет... опять вопрос :случайно или...?
А может конкурента устранили? И жертвы обязательно, чтобы восстановить желания не было.
Сквер теперь там будет.см предыдущий пост.
Отправлено: Стоун - 05.06.18 04:31
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 05:15
Да ладно, город большой, конкурентыПоитересуйтесь сначала ,что за холдинг, которому принадлежит сеть "Планета", прикиньте суммы , а о сантиментах заказчиков исполнителей тут уже обсуждалось...
Отправлено: Стоун - 05.06.18 05:47
Короче захотят докопаются, но скорее всего не захотят. *NO*
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 05:55
Такого ? как это что ?: хотели в Кемерово построить " Планету " формат от 100 тысяч м2 . Присмотрелись : уже есть Зимняя Вишня. Чик и нет ЗВ.Как все сложно, а прижать конкурента проверками думаете сложно?при наличии желания и денег тц просто бы на законных основаниях перестало бы функционировать
Конкурента нет... опять вопрос :случайно или...?
А может конкурента устранили? И жертвы обязательно, чтобы восстановить желания не было.
Сквер теперь там будет.см предыдущий пост.
Отправлено: mrv - 05.06.18 06:41
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 07:34
прижать конкурента проверками думаете сложно?при наличии желания и денег тц просто бы на законных основаниях перестало бы функционироватьПолучается кто больше чиновнику даст? Зачем ? способ поджога проще , дешевле и наверняка. Давно известен и успешно применяется.
что, Кемерово все так плотно застроено, что больше нигде места под ТЦ невозможно найти?Причем тут место... Вместо главного городского и самого крупного ЗВ ,будет Планета... На другом месте.и другие хозяева... обьясняю : устранить конкурента, это значит получить его клиентов себе... что тут сложно понять ?
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 07:37
Нет это первый отчет. Но единственный официальный. В нем указано 64 погибших.https://m.vk.com/wall-165035551_5157.там же на стене ее комментарий , что этот документ сделан практически сразу после пожара и ее уточнение , что жертв 60
Попробуйте так пройти
https://vk.com/wall-166636156?q=%23%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%9C%D0%A7%D0%A1&w=wall-166636156_2568
Добавлено позже:
Получается кто больше чиновнику даст? Зачем ? способ поджога проще , дешевле и наверняка. Давно известен и успешно применяется.Причем тут место... Вместо главного городского и самого крупного ЗВ ,будет Планета... На другом месте.и другие хозяева... обьясняю : устранить конкурента, это значит получить его клиентов себе... что тут сложно понять ?Вы меня извините , но о поджоге днем с людьми , с целью завладения места слышу первый раз.а вы думаете следствию таскать теперь , чтобы не присесть дешевле?(если поджог с целью завладения)
Добавлено позже:
Это вообще то на пожизненное тянет
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 09:07
извините , но о поджоге днем с людьми , с целью завладения места слышу первый раз.а вы думаетеВсё бывает в первый раз. И кто сядет? Это врядли. Вы же не верите в поджог. Вот и СК РФ считает КЗ главной версией
Отправлено: mrv - 05.06.18 09:18
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 09:24
Татьяна, ну не делается бизнес так сейчасСтоун ответила выше. Ради бизнеса , удивитесь, и более страшные преступления совершаются, в том числе войны.
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 09:25
Всё бывает в первый раз. И кто сядет? Это врядли. Вы же не верите в поджог. Вот и СК РФ считает КЗ главной версиейКакой смысл ск покрывать просто так конкурентов?
Отправлено: mrv - 05.06.18 09:26
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 09:29
Стоун ответила выше. Ради бизнеса , удивитесь, и более страшные преступления совершаются, в том числе войны.Ну да войны, только обьем денег другой и цели не такие мелковатые
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.18 10:05
А "бузотеры" это кто? По словам Тулеева это те, кто не поверил властям и инициативной группе на митинге. Из ваших постов так же выходит, что власти врут и скрывают, а инициативная группа подставная. Вы бузотер?Мне всегда интересно наблюдать за высказываниями и мыслями своих сограждан (и не только сограждан)
Наша власть с упорством достойным лучшего применения всегда будет отрицать диверсии и теракты, если есть хоть какая-то возможность их скрыть, но это не значит , что их не существует . Показательный пример с Самолетом разбившемся в Египте, больше месяца нам впаривали про человеческий фактор и т.п. лабуду, пока уже представители ИГИЛ не опубликовали в своем журнале фото взрывного устройства и иностранные разведки не выложили свои данные со спутника. И не будь этого показательного обнародования на весь мир, наши соотечественники так бы и верили, что пилот чего-то там напутал, самолет был старый, и т.д. . Абсолютно то же самое с нами провернули когда упал самолет В Сочи. Только на этот раз причастные к акции иностранные спецслужбы ничего обнародовать не стали, хотя некоторые наводящие вбросы были. А граждане так и верят, что командир корабля перепутал небо и землю. Почему нам не будут об этом сообщать правду? В том что не сообщают это хорошо и плохо. Хорошо, так как есть определенные правила работы спецслужб по расследованию подобных акций и посвящать в детали все население ни к чему. Нужна опять же стабильность , а не ощущение, что сидишь на пороховой бочке. Плохо, так как это же ощущение стабильности приводит к расслабленности и не готовности к некоторым неявным угрозам. Думаю, что фсб имела оперативную информацию, но не знала в каком конкретном месте рванет. Зимняя вишня не была единственным кандидатом.
А так да смотрю, как одни легко проглатывают халатность, а у других всегда и в всем виноват Путин и фсб. На нас на всех отрабатывают информационные технологии управления обществом. (кстати поэтому я не участвую в никаких опросах общественного мнения, ибо они и есть проверка того, хорошо или плохо работают данные технологии)
По поводу истребления собственного народа, Ельцин в этом деле преуспел гораздо успешнее Путина. И мараться гибелью 60 человек как то мелко для тЕрана по сравнению даже с тем, сколько мы сами себя тысячами истребляем на тех же дорогах ежегодно.
Добавлено позже:
Потерявший семью в «Зимней вишне» победил на праймериз «Единой России»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2018/5b15785d9a794743d85a437c (https://www.rbc.ru/politics/04/06/2018/5b15785d9a794743d85a437c)
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 11:56
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.18 12:02
Когда вы поймете,что вступить в партию Единая Россия не так сложно как вы это представляете .не один мой знакомый город не палили,но являются членамиНу раз не сложно, то вступите :) К примеру вы или еще кто то. Там есть правила игры свои, но это не означает , что это так просто. Меня беспокоит не то что он пошел депутатом, а то что он начал что-то лепетать о связях с молодежными движениями. Не собирается ли он занять нишу Навального для окучивания молодежи? Кстати, ему ничего не мешает быть депутатом и возглавлять общественное движение. Для этого ему нужно вывести его из соцсетей в реал и зарегистрировать ну и линию подкорректировать под линию партии, чтобы казуса какого не вышло.
Добавлено позже:
Кстати, это не просто вступление в партию. Еще вчера никому неизвестный
Отправлено: юлия8980 - 05.06.18 17:30
Ну раз не сложно, то вступите :) К примеру вы или еще кто то. Там есть правила игры свои, но это не означает , что это так просто. Меня беспокоит не то что он пошел депутатом, а то что он начал что-то лепетать о связях с молодежными движениями. Не собирается ли он занять нишу Навального для окучивания молодежи? Кстати, ему ничего не мешает быть депутатом и возглавлять общественное движение. Для этого ему нужно вывести его из соцсетей в реал и зарегистрировать ну и линию подкорректировать под линию партии, чтобы казуса какого не вышло.Ну мне это не интересно в априори ,а знакомых единоросов много.и?ну обычное обеспеченные люди ,не более того
Добавлено позже:
Кстати, это не просто вступление в партию. Еще вчера никому неизвестныйгалантерейщикобувщик, а через два месяца кандидат в Госдуму. Неплохо для безвестного парня из провинции.
Добавлено позже:
Даже если он выжал из той ситуации максимум,то как это связано с причинами.или вы его называете причиной?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 01:13
Как все сложно, а прижать конкурента проверками думаете сложно?при наличии желания и денег тц просто бы на законных основаниях перестало бы функционироватьТак вот может и прижали проверками настолько,что прижатый счел лучшим стать "жертвой" пожара?
Отправлено: JackFS - 06.06.18 01:36
Так вот может и прижали проверками настолько,что прижатый счел лучшим стать "жертвой" пожара?И в чём "лучшесть"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 01:44
Когда вы поймете,что вступить в партию Единая Россия не так сложно как вы это представляете .
Ну раз не сложно, то вступите :) К примеру вы или еще кто то. Там есть правила игры свои, но это не означает , что это так просто. Меня беспокоит не то что он пошел депутатом, а то что он начал что-то лепетать о связях с молодежными движениями. Не собирается ли он занять нишу Навального для окучивания молодежи? Кстати, ему ничего не мешает быть депутатом и возглавлять общественное движение. Для этого ему нужно вывести его из соцсетей в реал и зарегистрировать ну и линию подкорректировать под линию партии, чтобы казуса какого не вышло.Вступить в "Единую Россию" не проблема. Проблема- выдвинуться от нее кандидатом в депутаты. Последнее гарантирует использование административного ресурса на выборах и почти автоматическую победу. Вот тут конкуренция уже большая и этого добиться совсем непросто.
Добавлено позже:
Кстати, это не просто вступление в партию. Еще вчера никому неизвестныйгалантерейщикобувщик, а через два месяца кандидат в Госдуму. Неплохо для безвестного парня из провинции.
Заковыка в другом. Общественные движения не выводятся "из соцсетей в реал" . Они либо есть в реале,либо их нет(соцсети же- лишь вспомогательный механизм). И популярность Востриков завоевал не благодаря умению писать удачные посты в интернете. Общественное движение в реале у него уже было. Это те тысячи людей,которых он заводил на митингах протеста. Это его реальный политический капитал,который он сейчас конвертировал в возможность стать кандидатом в депутаты от "ЕдРа". Нишу Навального Востриков занимал именно тогда; тогда и являлся по-факту его конкурентом,так как действовал на том же политическом поле. Цепочка событий и причинно-следственные связи именно таковы. А вот как можно "окучивать" в духе Навального молодежь, сидя в кресле депутата от ЕР, я решительно не понимаю. То,что Востриков как политик является популистом,это очевидно. Но для оппозиционно настроенной общественности его нынешняя партийная принадлежность ставит на нем жирный крест.
Добавлено позже:
Кстати,попробуйте зарегистрировать политическую организацию без закулисных соглашений с властью. Годами бестолку ходить по кабинетам будете.
Добавлено позже:
И в чём "лучшесть"?В пребывании на свободе.
Отправлено: JackFS - 06.06.18 02:35
В пребывании на свободе.Поясните: конкуренты прижимают проверками - подожгу свой ТЦ, зато останусь на свободе. Так?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 02:40
Поясните: конкуренты прижимают проверками - подожгу свой ТЦ, зато останусь на свободе. Так?Не просто прижимают,а ,допустим, проверки грозят уличением в нарушении законов. И не "подожгу свой ТЦ", а устрою локальный пожар,который уничтожит улики. Ведь хозяев там было много.
Так,конечно. "Мысли вслух".
Отправлено: JackFS - 06.06.18 03:05
Не просто прижимают,а ,допустим, проверки грозят уличением в нарушении законов. И не "подожгу свой ТЦ", а устрою локальный пожар,который уничтожит улики. Ведь хозяев там было много.Т.е. прижимали локальных хозяев по отдельности, а не весь ТЦ? И один из хозяев подумал, что не нужно его уличать в нарушении законов -устрою-ка я локальный пожар?
Так,конечно. "Мысли вслух".
Отправлено: mrv - 06.06.18 04:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 04:12
Если бы хотя бы часть этого была правдой, в городе обязательно знали бы об этом и говорили бы. Я ж уже писала - в городе такое размера все всех знают и обо всём знают, всё распространяется очень быстро и никогда не остается в тайне. В моём городе уж сколько было всяких происшествий (и со смертельным исходом, но не такого конечно масштаба) - всегда народ всё сразу же знал.Иваново- город невест. А в Кемерово суровые люди живут.
Отправлено: юлия8980 - 06.06.18 07:39
Добавлено позже:
При любой версии,разборки , отжать землю, прикрыть другое преступление-жгли бы в ночи, но никак не в выходной средь бела дня
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 12:02
Кстати, это не просто вступление в партию. Еще вчера никому неизвестный галантерейщик обувщик, а через два месяца кандидат в Госдуму. Неплохо для безвестного парня из провинции.Вот интервью Вострикова по поводу Едра и прочего: https://vz.ru/politics/2018/6/5/474796.html
Отправлено: юлия8980 - 06.06.18 12:37
Вот интервью Вострикова по поводу Едра и прочего: https://vz.ru/politics/2018/6/5/474796.htmlОчень милая программа, обо всем и не о чем
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.18 15:35
"Кроме того, займусь молодежной политикой. Страну может изменить только новое поколение. Но пока оно катится в бездну с этим вездесущим сарказмом, с доступностью алкоголя и всего прочего." Да он уже и уверен что пройдет.
Отправлено: юлия8980 - 06.06.18 15:45
"Почему от «Единой России»? Выборы так складываются, что проходят обычно все кандидаты от «Единой России». Здесь есть реальные шансы." Вот и простенькое такое объяснение.Ну и пройдет.он очень выгоден на фоне трагедии. Мы за хорошее и жертва рядом, здесь же все прозрачно, нет никаких сложных замутов, взаимовыгодый процесс
"Кроме того, займусь молодежной политикой. Страну может изменить только новое поколение. Но пока оно катится в бездну с этим вездесущим сарказмом, с доступностью алкоголя и всего прочего." Да он уже и уверен что пройдет.
Отправлено: Minamet - 06.06.18 17:39
Напомню лишь известную фразу Наполеона.
«Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью»
«Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости»
Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер добовлял:
«Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось».
ЗВ это обычный пожар( возгорание) каких в ТЦ в год происходит сотни по России. Трагедия( гибель множества людей) случилась не-из за самого возгорания, а из-за запертых аварийных выходов а так же из-за медлительности пожарных. То что в половине ТЦ России эти аварийные выходы также заперты не для кого не секрет, и что там тоже работают диверсанты :-X *ROFL*? Медлительность пожарных так же известный факт. Как правило пожарные приезжают когда уже тушить нечего и спасать некого. У нас самая высокая в мире смертность на пожарах( хуже Африки). Те кто ищет диверсантов в ЗВ пусть ищет их в руководстве МЧС, Думы, Правительства.
Для меня же как гражданина РФ, гибель людей в ЗВ результат глупости, коррупции и некомпетентности руководителей МЧС, Муниципалитетов, Думы, Правительства. А все те кто хотят увести суть вещей в диверсии и капиталистов просто работают по заказу органов власти, что бы увести с них преступную халатность.
Добавлено позже:
Ещё добавлю личный опыт. У нас в универе был пожар в высотке, во время пар( мы были на 8-ом этаже). Я сидел на задних партах у входа. Когда пошел из коридора запах гари, Я крикнул всем что видимо пожар, но меня никто не слушал -все так и продолжали сидеть и записывать семинар. Препод(редиска) сказал что это я хулиганю и мне выговор. Я его послал( к известной матери), и открыл дверь в аудитории, и сразу же густой дым из коридора. Люди в коридоре уже убегали из других кабинетов. Препод (редиска) сказал что нужно ждать помощи пожарных т.к. они близко , за что был повторно послан( к известной матери). В результате успели все выбраться ( включая препода) до того пока густой дым заполнил весь этаж. Пожарные ехали 10 минут, несмотря на то что их часть стоит у забора универа. К счастью в пожаре никто не пострадал, и огонь не распространился. Просто горела где то проводка и давала только густой дым. Этого препода ( редиску) хотели потом всей группой воспитать (возможно ногами *SORRY*) за его преступную бездеятельность, но списали на его старость- маразм.
Добавлено позже:
Ну и на тему что в СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%88%D0%B0-2
Летом 1936 года в центре Мещерского края, в районе Чаруса, возник пожар. Из-за ветра огонь шёл по направлению к посёлку. В ночь со 2-го на 3-е августа в Куршу-2 прибыл поезд из порожних сцепов. Поездная бригада, знавшая о приближавшемся пожаре, предлагала спасти хотя бы женщин и детей, но диспетчер предпочла спасти заготовленный лес. =-O Работа по погрузке продолжалась до подхода пламени. Сверху на брёвна посадили людей. =-O
Когда поезд подошёл к мосту через небольшой канал в трёх километрах севернее Курши-2, деревянный мост уже горел. От него загорелись брёвна на сцепах, и вскоре пламя охватило весь состав[1][2]. Люди, находившиеся в вагонах и на платформах, оказались в огненной ловушке.
По утверждениям очевидцев, в общей сложности в результате трагедии погибло 1200 человек: =-O практически все население посёлка, а также заключённые, работавшие на лесозаготовках, и военнослужащие Красной Армии, направленные на тушение пожара[2]. Спастись удалось всего нескольким десяткам человек, причем большинство спасшихся не сели в злополучный поезд, а остались в Курше, где спрятались от пожара в колодцах, выгребных ямах и поселковом пруду.
Кто там говорил о прибыли ради которой злой капиталист не остановится? *HELP*
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 18:11
ЗВ это обычный пожар( возгорание) каких в ТЦ в год происходит сотни по России. Трагедия( гибель множества людей) случилась не-из за самого возгорания, а из-за запертых аварийных выходов а так же из-за медлительности пожарных.Допустим, я подозреваю, что там был поджог (аргументы за него в этой новой части здания выглядят несколько сильнее нежели версия о КЗ светильников с лампами дневного света или возгорания кабеля на 3 этаже), это как то отменяет запертые аварийные выходы, несработавшую систему автоматического пожаротушения, раздувшую дым и пламя невыключенную вентиляцию, необученный вовремя персонал и непрофессиональные действия пожарных? Нет. Может, и расследовать ничего не надо, раз уж в Англии Березовский в ванной сам повесился?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.06.18 18:23
Кто там говорил о прибыли ради которой злой капиталист не остановится?Этот пример только доказывает мою правоту: жизнь людей дешевле бревен. Только а 1936 это были интересы государства во главе с... А теперь интересы других..
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.18 19:05
В ТРК "Комсомолл" диверсии не было, а было вопиющее нарушение техники безопасности. Проверку ТРК прошел, эвакуация прошла успешно, двери никто не закрывал, а вот огнетушителя очевидцы и зрители не нашли, тушили чем придется.
Отправлено: юлия8980 - 06.06.18 19:06
Допустим, я подозреваю, что там был поджог (аргументы за него в этой новой части здания выглядят несколько сильнее нежели версия о КЗ светильников с лампами дневного света или возгорания кабеля на 3 этаже), это как то отменяет запертые аварийные выходы, несработавшую систему автоматического пожаротушения, раздувшую дым и пламя невыключенную вентиляцию, необученный вовремя персонал и непрофессиональные действия пожарных? Нет. Может, и расследовать ничего не надо, раз уж в Англии Березовский в ванной сам повесился?А для вас открытие,что запасные выходы практически во всех тц до пожара в Кемерово были закрыты, ну остальное и есть неисправная пожарная система. Обученный персонал дорого,поэтому какой есть.при чем здесь Березовский, там все понятно и зачем почему. Некоторые вообще считают,что он жив и ??????
Добавлено позже:
Разве это мы примешиваем политику? Разве неВы прямо опять напрашиваетесь на неудобный для вас вопрос. Раз политика при чем где результат? или только пожар придумали, а дальше будь , что будет. ? Вы политическими лозунгами называете, что,что толпа потерпевших тулеева просила выйти?веселыйскорбящий вдовец на родномгорбугробу в депутаты лезет? Разве это мы выкрикивали политические лозунги на митингах скорби? Разве это мы собирали персональные данные о погибших и пострадавших на неизвестно кому принадлежащий адрес c издевательским названием "Удачное кино"? По моему это вы Миномет уводите от истинных причин. Политика здесь замышлялась и планировалась вместе с пожаром. Что касается халатности, с ней разберутся.
В ТРК "Комсомолл" диверсии не было, а было вопиющее нарушение техники безопасности. Проверку ТРК прошел, эвакуация прошла успешно, двери никто не закрывал, а вот огнетушителя очевидцы и зрители не нашли, тушили чем придется.
Отправлено: Minamet - 06.06.18 19:20
Допустим, я подозреваю, что там был поджог (аргументы за него в этой новой части здания выглядят несколько сильнее нежели версия о КЗ светильников с лампами дневного света или возгорания кабеля на 3 этаже)Я тоже не исключаю версию поджога, и что это сразу диверсия в тылу
Добавлено позже:
Этот пример только доказывает мою правоту: жизнь людей дешевле бревен. Только а 1936 это были интересы государства во главе с... А теперь интересы других..А когда в России это было иначе? Жизнь людей дешевле бревен - это принцип нашей власти во все времена( и в особенности сейчас). К счастью на западе, да и в Азии( Сингапур, Ю. Корея, Япония) от этого принципа отказались. Один пример когда при эвакуации Сайгона, обычный американский капитан приказал сбрасывать с палубы в море самолеты, что бы расчистить палубы для посадки беженцев. У нас за такое бы трибунал все команде, а капитана и его замов бы к стенке за сознательную порчу военного имущества - в военное время. А у них капитана и команду конгресс наградил. Совершенно разный у власть имущих подход к жизни людей.
Добавлено позже:
По моему это вы Миномет уводите от истинных причин. Политика здесь замышлялась и планировалась вместе с пожаром. Что касается халатности, с ней разберутся.Где здесь политика замышлялась? Тулеева народ ненавидит десятки лет. После такого события всегда идёт реакция народного гнева. Но она краткосрочная. Потом всё успокаивается до следующей Булгарии, Хромой лошади и ЗВ. Так или иначе Тулеев остался главным в области( рокировка как с Медведевым), доказав принцип власти что народ для неё дешевле брёвен.
Добавлено позже:
В ТРК "Комсомолл" диверсии не было, а было вопиющее нарушение техники безопасности. Проверку ТРК прошел, эвакуация прошла успешно, двери никто не закрывал, а вот огнетушителя очевидцы и зрители не нашли, тушили чем придется.Лишь подтверждает статистику. Сто раз эвакуация прошла удачно, а один раз неудачно. это как с Чернобылем, до аварии на всех АЭС нарушались принципы ядерной безопасности - доставались поглощающие стержни в 2- 3 раза ниже минимально допустимого - что бы увеличить мощность и получить премии за перевыполнения плана. Сто раз прокатывало на всех АЭС, но один раз в Чернобыле не прокатило. Итог печальный. В СССР люди гибли за
Добавлено позже:
По моему это вы Миномет уводите от истинных причин.В чём я увожу? О том что в России халатность, кумовство и коррупция является олицетворением нашего государства? *JOKINGLY*
Какие Диверсии? У нас от боярашников и т.п. сурагата гибнет людей больше чем от пожаров во всем мире. Я уж молчу про масштабы наркомании и ВИЧа - давно переплюнули Африку. Но об этом наши СМИ молчат в тряпочку, а реальную статистику ведомства вычищают. С такими власть имущими мы и без диверсий самоликвидируемся через пару десятков лет. Вот где диверсия - на самом верху. А ЗВ, это лишь частный результат этого. А насчет поджога - версия на мой взгляд самая реальная, но то что СК и кремль не хочет её прорабатывать лишний раз говорит что они и есть те самые пособники этих диверсантов( а имя им - батальоны корупционеров *SMOKE*) .
Добавлено позже:
Может, и расследовать ничего не надо, раз уж в Англии Березовский в ванной сам повесился?Как раз расследовать надо очень тщательно и в открытую. Все записи, и переговоры и звонки - и всё это на суд общественности. Это надо сделать что бы предотвратить неправильные действия на пожарах. Наказать виновных. Кроме начальников корупционеров, виновны и пожарные - их должностная обязанность проверить все помещения - это не выполнено. Виновны и сотрудники ТЦ, в т.ч. билетерши, т.к. они обязаны обеспечит эвакуацию людей - это не выполнено. Оповестить о пожаре это не обеспечить эвакуацию. Это всё равно что на тонущем корабле Капитан сообщит всем о том что судно тонет и со всей командой сядет в шлюпки и уплывет без пассажиров. Как пример в Ю. Корее - когда паром с детьми утонул, всю спасшуюся команду корабля засадили на огромные сроки заключения ( Капитану смертную казнь).
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.18 22:29
Отправлено: mrv - 06.06.18 23:00
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.18 23:24
При диверсиях диверсанты обычно наблюдают за происшедшим с безопасного расстояния, а не находятся в гуще пожара и "дезориентируют людей".Тактика действия диверсионных групп направлена на достижение максимального результата минимальными средствами. Вопрос безопасности участников операции имеет определенное значение, но далеко не главное. Если на месте событий не прогнозируется активного противодействия диверсантам, то их там будет столько, сколько нужно для достижения успеха операции. Для примера припомните, как были организованы теракты на Мюнхенской олимпиаде и захват палестинскими террористами итальянского судна "Акилле Лауро", на худой конец вспомните хотя бы фильм "Крепкий Орешек-2" (хорошо показано внедрение террористов )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.18 03:47
Я не знаю зачем сюда суют политику и злой умысел?А Вы зачем суете политику и злой умысел?
Напомню лишь известную фразу Наполеона.
«Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью»
«Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости»
Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер добовлял:
«Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось».
ЗВ это обычный пожар( возгорание) каких в ТЦ в год происходит сотни по России. Трагедия( гибель множества людей) случилась не-из за самого возгорания, а из-за запертых аварийных выходов а так же из-за медлительности пожарных. То что в половине ТЦ России эти аварийные выходы также заперты не для кого не секрет, и что там тоже работают диверсанты :-X *ROFL*? Медлительность пожарных так же известный факт. Как правило пожарные приезжают когда уже тушить нечего и спасать некого. У нас самая высокая в мире смертность на пожарах( хуже Африки). Те кто ищет диверсантов в ЗВ пусть ищет их в руководстве МЧС, Думы, Правительства.
Для меня же как гражданина РФ, гибель людей в ЗВ результат глупости, коррупции и некомпетентности руководителей МЧС, Муниципалитетов, Думы, Правительства. А все те кто хотят увести суть вещей в диверсии и капиталистов просто работают по заказу органов власти, что бы увести с них преступную халатность.
Отправлено: Minamet - 07.06.18 05:33
А Вы зачем суете политику и злой умысел?А Я разве за кого агитирую или призываю? :sm55: Как говорили древние римляне, недовольство властью и сенатом это право свободного человека, то что отличает его от раба. *SMOKE* Критика власти и её бездарных руководителей это не политика, а констатация факта. Отцы погибших детей в ЗВ поняли это слишком поздно.
От себя добавлю что диспетчеров 01 нужно тоже судить, т.к. как они отвечали звонившим из пекла пожара красного зала это преступная халатность. Даже не спросили сколько их, где огни находятся, как заходили, как их зовут, есть открытый огонь, и т.п. важные вещи для передачи пожарным. Одним словом одна показуха на пультах для новостей первого канала без содержания и сути. Так к сожалению везде - во всех областях.
Добавлено позже:
Тактика действия диверсионных групп направлена на достижение максимального результата минимальными средствами. Вопрос безопасности участников операции имеет определенное значение, но далеко не главное. Если на месте событий не прогнозируется активного противодействия диверсантам, то их там будет столько, сколько нужно для достижения успеха операцииМеньше детективов читайте. *JOKINGLY* В реальности диверсанты в Кемерово, это что то из теории Раткина про диверсантов( контрольная закупка) на перевале Дятлова - красивая быль для читателей. Диверсантами во все времена называли засланных военных в тылу врага для проведения операций по подрыву военной мощи, или ликвидации конкретных начальников. ЗВ является военной мощью? Или кого хотели в ЗВ ликвидировать из начальников Вострикова, Трусова? *NO* Или для того что бы сняли полумертвого Тулеева? Как то цели у воображаемых диверсантов нулевые. Вон очередной пожар в ТЦ Казани. Что тоже теже диверсанты?
Отправлено: юлия8980 - 07.06.18 06:38
Если бы даже это был обычный поджог (допустим, с криминальными целями) ,а первая экспертиза как раз его и установила, то у всех были шансы спастись. Поджог с диверсионными целями отличается в данном случае только несколькими факторами, закрытыми дверьми кинозала (вначале пожара открыты) и наличием подозрительных людей на 4 этаже. Спасся даже Трусов который бежал позже всех . То есть если бы двери вдруг не оказались заблокированы, то спаслись бы все или почти все. Времени было достаточно. И это ничуть не отменяет халатность и все то же самое что мы видим и при других пожарах в ТРК. Пожару просто помогли возникнуть максимально быстро и в нужный момент закрыли двери. Дезориентировали людей выбегающих из зала. Диверсия и должна выглядеть именно так, а не как массовое убийство. А в остальном да, халатность, трусость и дезорганизация. По всем приведенным вами пунктам не выполненных действий соглашаюсь безоговорочно.Только с ваших слов как массовое убийство и выглядит.вот диверсанты,вы как легко рассекретили.вам дали исчерпывающий ответ про закрытые двери.очень странный выбор зала ,не находите?самое малое количество людей было там.кого там дезориентировали?двери запасных выходов были закрыты.не понятно к чему эти примеры, при чем здесь теракты? Свалили в кучу все случаи диверсий, терактов и тд. А на главный вопрос о цели, последствиях диверсии в данном случае ничего не говорите. Так любую трагедию можно диверсией назвать.
Отправлено: mrv - 07.06.18 08:07
Все остальное преследовало ясные политические цели, а какие цели были в Кемерово, никто так толком и не понял. Уж конечно же не выдвижение в депутаты того, кто и так не тонет. *JOKINGLY*
Отправлено: юлия8980 - 07.06.18 08:52
А Вы зачем суете политику и злой умысел?Дмитрий вы всегда отличались здравым смыслом, я вас не узнаю.
Добавлено позже:
http://tass.ru/info/5067613 (http://tass.ru/info/5067613) прочитайте, развлекитесь, потом обсудим
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.18 20:51
" Крепкий орешек" - это вообще "фантазии на тему", к реальности не имеющие никакого отношения. *JOKINGLY*Я привела примеры в ответ на ваши некомпетентные рассуждения, впрочем, простительные обывателю. По сути вы ничего не возразили. Про политические цели я писала выше, на понимании не настаиваю.
Все остальное преследовало ясные политические цели, а какие цели были в Кемерово, никто так толком и не понял. Уж конечно же не выдвижение в депутаты того, кто и так не тонет. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025492 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025492) от 6 июня
Следственный комитет собирает все видеозаписи пожара в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня". Глава ведомства Александр Бастрыкин попросил откликнуться всех очевидцев трагедии, в которой погибли 60 человек. При этом 37 из них — дети. Они отравились угарным газом и получили термические ожоги.
"Это поможет выстроить наиболее полную и объективную картину произошедшего", — подчеркнула официальный представитель Следственного комитета России Светлана Петренко.
Она пояснила, что эти видеозаписи пожара могут представлять интерес для расследования. Ранее потерпевшие и их представители попросили обратить внимание следствие на некоторые уже ранее названные данные. После этого Александр Бастрыкин поручил проверить все поступающие от потерпевших сведения и дать оценку действиям всех участников ликвидации пожара и представителей контролирующих органов.
Следствие уже изучило более 3500 видеозаписей пожара. Кроме того, были изъяты свыше четырех сотен носителей информации, более двух с половиной тысяч предметов одежды и других предметов. Проводится 271 экспертиза.
Отправлено: юлия8980 - 07.06.18 21:41
Я привела примеры в ответ на ваши некомпетентные рассуждения, впрочем, простительные обывателю. По сути вы ничего не возразили. Про политические цели я писала выше, на понимании не настаиваю.Вы свои выводы продублируйте, потому что даже ваши союзники у вас не нашли ничего стоящего про политический замут в данном случае. Да нормально она вам написала , вы еще сказки в пример приводите, а потом удивляйтесь, что кроме усталой улыбки вы больше ничего не вызываете.где цели то и самое главное результат? Только свою шарманку про вострикова не заводите, и что ради его карьеры город спалили. Результат, не ваша бла, бла и реки мути, а конкретный ответ
Добавлено позже:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025492 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025492) от 6 июня
Следственный комитет собирает все видеозаписи пожара в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня". Глава ведомства Александр Бастрыкин попросил откликнуться всех очевидцев трагедии, в которой погибли 60 человек. При этом 37 из них — дети. Они отравились угарным газом и получили термические ожоги.
"Это поможет выстроить наиболее полную и объективную картину произошедшего", — подчеркнула официальный представитель Следственного комитета России Светлана Петренко.
Она пояснила, что эти видеозаписи пожара могут представлять интерес для расследования. Ранее потерпевшие и их представители попросили обратить внимание следствие на некоторые уже ранее названные данные. После этого Александр Бастрыкин поручил проверить все поступающие от потерпевших сведения и дать оценку действиям всех участников ликвидации пожара и представителей контролирующих органов.
Следствие уже изучило более 3500 видеозаписей пожара. Кроме того, были изъяты свыше четырех сотен носителей информации, более двух с половиной тысяч предметов одежды и других предметов. Проводится 271 экспертиза.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.18 02:10
Дмитрий вы всегда отличались здравым смыслом, я вас не узнаю.Спасибо, Юлия,за похвалу. Однако,речь идет о том,что упрекая своих оппонентов в притягивании политики и злого умысла,сам Minamet делает тоже самое. Просто у него иные политические пристрастия и других людей он винит в злом умысле:
Те кто ищет диверсантов в ЗВ пусть ищет их в руководстве МЧС, Думы, Правительства.
Для меня же как гражданина РФ, гибель людей в ЗВ результат глупости, коррупции и некомпетентности руководителей МЧС, Муниципалитетов, Думы, Правительства. А все те кто хотят увести суть вещей в диверсии и капиталистов просто работают по заказу органов власти, что бы увести с них преступную халатность.
Это просто справедливости ради. Я может во многом согласен из написанного в данном посте. Но аполитичность в нем даже не ночевала.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Прочитал. По-моему,подборка ничего не доказывает и ничего не опровергает. И зря в ней не указана акция,с которой когда-то началась деятельность знаменитой RAF ("группы Баадер-Майнхоф"): демонстративный поджог торгового центра. Хотя и тут я не вижу аналогий с нашим делом.
[url]http://tass.ru/info/5067613[/url] ([url]http://tass.ru/info/5067613[/url]) прочитайте, развлекитесь, потом обсудим
Добавлено позже:
Допустим, я подозреваю, что там был поджог (аргументы за него в этой новой части здания выглядят несколько сильнее нежели версия о КЗ светильников с лампами дневного света или возгорания кабеля на 3 этаже), это как то отменяет запертые аварийные выходы, несработавшую систему автоматического пожаротушения, раздувшую дым и пламя невыключенную вентиляцию, необученный вовремя персонал и непрофессиональные действия пожарных? Нет. Может, и расследовать ничего не надо, раз уж в Англии Березовский в ванной сам повесился?Сергей,а какие Вы мотивы предположили бы у поджигателей?
Отправлено: юлия8980 - 08.06.18 03:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.18 03:57
Эта подборка доказывает ,что неисправности эта частая причина пожаров в тц,заметьте с большим количеством жертв.вы приводите пример про демонстративный поджог ,идиотов мореРАФ-овцы не были идиотами. Это была очень мощная террористическая организация,когда-то поставившая на уши всю ФРГ.
То,что неисправности- частая причина пожаров,никто не сомневается. Конечно,частая. Но не во всех 100 % случаев. Не станете же Вы утверждать,что поджогов вообще никогда не бывает.
Отправлено: JackFS - 08.06.18 04:33
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос совершенно не по теме, просто интересно. Почему вы пишете "Вы" с прописной буквы не в деловой переписке, и в то же время не ставите пробелов перед запятой, но ставите после точки?
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.06.18 05:14
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025492 от 6 июняЗадайте себе вопрос, для какой цели нужны СК РФ частные записи граждан? Ответ напрашивается сам собой, тк эта информация не может быть полезной для выяснения : возгорание от КЗ. Конечно, гарантии нет , что истинную причину пожара озвучат, как это было не раз.
Следственный комитет собирает все видеозаписи пожара
Отправлено: юлия8980 - 08.06.18 06:57
Задайте себе вопрос, для какой цели нужны СК РФ частные записи граждан? Ответ напрашивается сам собой, тк эта информация не может быть полезной для выяснения : возгорание от КЗ. Конечно, гарантии нет , что истинную причину пожара озвучат, как это было не раз.Это ответ на жалобы граждан ,к тому же вся эта частная информация давно болтается в интернете
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 07:26
Сергей,а какие Вы мотивы предположили бы у поджигателей?Хохлизм, бессмысленный и беспощадный. Не совсем, правда, бескорыстный, их болезненный интерес именно к ТРЦ широко известен. Не исключаю и намерения сорвать зло за переизбрание столь любезного им Путина.
Отправлено: юлия8980 - 08.06.18 07:27
РАФ-овцы не были идиотами. Это была очень мощная террористическая организация,когда-то поставившая на уши всю ФРГ.Нет не буду, но когда это делают с умышленной целью (а не окурок брошенный кем то), то понятна цель и последствия, что называется на лицо.
То,что неисправности- частая причина пожаров,никто не сомневается. Конечно,частая. Но не во всех 100 % случаев. Не станете же Вы утверждать,что поджогов вообще никогда не бывает.
Добавлено позже:
Хохлизм, бессмысленный и беспощадный. Не совсем, правда, бескорыстный, их болезненный интерес именно к ТРЦ широко известен. Не исключаю и намерения сорвать зло за переизбрание столь любезного им Путина.То,что будет избран Путин, я думаю не сомневался никто,поэтому что зло то срывать?
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 08:10
Разворачиваемый текстТо,что будет избран Путин, я думаю не сомневался никто,поэтому что зло то срывать?Иррациональность и глобальные не по росту замахи вообще их визитная карточка, примеров сколько угодно: Дом профсоюзов, убийство Немцова, МН17, из последних рыбаки, арест Вышинского и псевдопокушение на мазурика за крымский мост.
Отправлено: юлия8980 - 08.06.18 11:04
Ну тогда логичнее в день выборов диверсию устроитьИррациональность и глобальные не по росту замахи вообще их визитная карточка, примеров сколько угодно: Дом профсоюзов, убийство Немцова, МН17, из последних рыбаки, арест Вышинского и псевдопокушение на мазурика за крымский мост.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.18 04:09
Хохлизм, бессмысленный и беспощадный. Не совсем, правда, бескорыстный, их болезненный интерес именно к ТРЦ широко известен. Не исключаю и намерения сорвать зло за переизбрание столь любезного им Путина.В связи с этим, имеют значения родственные связи Штенгелова? Или тут просто совпадение?
Добавлено позже:
Почему вы пишете "Вы" с прописной буквы не в деловой переписке,Просто привычка. Мне комфортно писать "Вы" так, как привык, а не из-за какой-то там церемонности.
Добавлено позже:
и в то же время не ставите пробелов перед запятой, но ставите после точки?Были когда-то такие требования к написанию рефератов. :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.06.18 17:34
Оффтоп (текст не по теме)Просто привычка. Мне комфортно писать "Вы" так, как привык, а не из-за какой-то там церемонностиВы с большой буквы обозначает обращение лично к кому то, вы с маленькой: обращение к обществу от 2х и более,. деловые документы ни причем.
значения родственные связи Штенгелова? Или тут просто совпадение?Какое уж тут совпадение?, папашка Штангелова ,украинский бизнесмен, наверняка дал старт сыночку, на короткой ноге с Порошенко, и даже имеет награды за содействие в борьбе с ДНР, как спонсор.
Отправлено: JackFS - 10.06.18 03:18
Оффтоп (текст не по теме)Вы с большой буквы обозначает обращение лично к кому то, вы с маленькой: обращение к обществу от 2х и более,. деловые документы ни причем.Это вы Дмитрию отвечали? Так он вопросов по этому поводу не задавал. А, если мне отвечали, таки - http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88 (http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88)
Были когда-то такие требования к написанию рефератов.Офигеть %-)! И в каком учебном заведении, если не секрет, были требования не ставить пробел перед запятой в рефератах?
папашка Штангелова ,украинский бизнесмен, наверняка дал старт сыночку, на короткой ноге с Порошенко,А чего бы сам Порошенко не дал старт кому-нибудь на своей фабрике в Липецке?
наверняка дал старт сыночку,Вы в этом уверены?
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.06.18 04:15
наверняка дал старт сыночку,http://www.chslovo.com/articles/9028979/ (http://www.chslovo.com/articles/9028979/)
Вы в этом уверены
Есть такое мнение и я тоже не исключаю.
Отправлено: Дмитриевская - 13.06.18 23:14
Юрий Ухов
сегодня в 20:34
Осталось всего три главных неясных вопроса по кемеровской трагедии:
1. Ясно что это был поджог, но неясно был ли это организованный поджог либо чья то глупость-баловство.
2. Ясно что пожарные могли спасти всех без особого труда, но потеряли время в результате трагического стечения обстоятельств. Однако не ясно до какого времени у них сохранялись последние шансы на спасение хотя бы кого нибудь.
3. В частности, полной загадкой является, как, зная о падении из двух окон двух человек, и снятии оттуда человека, пожарные не догадались пронкнуть в эти окна, и поискать людей за ними. Ведь если верить данным мчс, много жертв пожара находилось непосредственно за окнами, в коридоре. Или это не так, и мы имеем подлог по местоположению мёртвых тел.
Отправлено: юлия8980 - 14.06.18 07:19
Отправлено: Дмитриевская - 15.06.18 13:19
Очевидцы рассказывают о закрытых дверях и неработающей пожарной сигнализации в горящем ТЦ в Кемерове
Уже спустя несколько часов после начала пожара в кемеровском торговом центре стал понятен масштаб бедствия. Своих родных не могли найти десятки семей. Кто-то искал всю ночь.
«Вот Егор, ему 3 апреля должно было 10 лет исполниться. Это моя дочь Светлана Ковалевская, ей пять», – показывает фотографии Эдуард Ковалевский. Он отправил своих детей в кино с близкой подругой семьи. О том, что произошло в торговом центре, узнал уже от ее мужа. Судьба детей до сих пор неизвестна.
«Она когда звонила, сказала – Дима, помоги, мы задыхаемся. Было слышно, как дети плачут. Побежали все к выходу, двери были заблокированы, они просто не смогли выйти. Сказала – мы все на полу лежим, прощай, последние слова были. Потом телефоны перестали отвечать», – рассказывает Эдуард.
«Зимняя вишня» была в Кемерово одним из главных мест отдыха с детьми. Кинотеатры, кафе, аттракционы, контактный зоопарк. Как раз начались школьные каникулы, и администрация комплекса обещала детям особую программу. В разгар выходного дня, когда было особенно многолюдно, и вспыхнул пожар.
Кадры, снятые внутри горящего торгового центра. Судя по всему, люди далеко не сразу поняли, что происходит. В интернете появилось видео, утверждается, что с камер наблюдения. Видно, что огонь разгорается буквально за считанные секунды, а многие посетители как ни в чем не бывало проходят мимо. И только через некоторое время, когда уже пошел сильный дым, люди бегут. Пожарной сигнализации то ли не было вообще, то ли ее никто не слышал.
В кинотеатре в тот момент работали три зала на более чем пятьсот мест. Очевидцы рассказывают, что в разгар сеанса двери одного зала распахнулись, послышались крики «Пожар!». Сеанс при этом не прервали, свет не включили. В темноте толпа людей прорывалась сквозь узкие двери.
«Нам сказали бежать, и мы побежали. Я поворачиваюсь в сторону детской площадки, или центра, а там уже все оранжевое, в огне. Ты поворачиваешься к лестнице, ты уже не видишь, куда идешь. Потом уже воспоминания — по лестнице спускалась, давка очень сильная была, детей, некоторых даже детей выталкивали», – рассказывает посетительница торгового центра.
В другом кинозале показывали мультфильмы, там было много детей. Из отдаленного поселка Трещевский Кемеровской области на экскурсию приехал целый класс. Классная руководительница осталась жива, вместо киносеанса она пошла за покупками, а дети остались в зале.
Пожар уже полыхал вовсю, когда от одной из запертых внутри девочек, 13-летней Маши Мороз, пришли в соцсеть последние сообщения. Даже не крик о помощи, всего четыре слова: «Мы горим. Возможно, прощайте». Следствию еще предстоит установить, кто принял решение запереть двери зала с детьми.
Возможно, именно в одном из кинозалов и был очаг возгорания. По другой версии, загорелось в детском развлекательном центре. Вот он в момент пожара. Люди паникуют, пытаются найти выход, а на них уже накатывает волна огня. Бросившиеся к пожарным выходам обнаружили, что те по какой-то причине заблокированы. Оказавшиеся в ловушке люди выламывали двери всем, что подворачивалось под руку. Те, кому дым и огонь отрезали путь к выходу, выпрыгивают из окон.
«Паника, хаос, народ бежал. Во-первых, темно становилось. Свет погас, эскалаторы не работают, лифт не работает. Народ бежит, люди падают. Сигнализация пожарная в магазине не работала», – рассказал очевидец трагедии Данила Плют.
Кто-то из охранников торгового центра помогал спасать детей, а кто-то только мешал эвакуации. Есть свидетельства очевидцев, что охрана не пускала детей, выбегавших из задымленных помещений, на лестницы. Это — то, что теперь будет проверять Росгвардия.
Пожарные боролись с огнем более 15 часов, шаг за шагом обследуя этажи сгоревшего торгового центра. Все это время росли списки погибших. Но и в списках пропавших без вести по-прежнему много имен. Ничего не известно о судьбе целых семей. Трагедия коснулась и губернатора Кемеровской области Амана Тулеева.
«В первые дни люди в растерянности. Соответственно, наша задача – помочь, поддержать, чтобы они понимали, что это общее горе. Сам лично переживаю, потому что у меня очень близкий родственник погиб, к сожалению, девочка. Поэтому все это через себя пропустил», – сказал Аман Тулеев.
Те, кому удалось спастись, теперь вспоминают: с противопожарной безопасностью в торговом центре было очевидно не все в порядке.
«Очень было плохо. Поставили перегородок много, были очень тесные коридорчики, плюс они были заставлены оборудованием. Там даже негде было выйти. Автоматы для попкорна, холодильники…» – рассказывают жители Кемерово.
«Зимняя вишня» в чрезвычайной ситуации превратилась в ловушку, и это было очевидно. Здание бывшего кондитерского комбината, там настоящий лабиринт внутри – узкие коридоры, закоулки... Я только раза с пятого стала там понемногу ориентироваться. А тут – огонь и задымление. Двери частично оказались заперты. Пожарная сигнализация не сработала. Образовалась давка. Многие дети в детской зоне были без родителей», – рассказывают очевидцы.
По всем торгово-развлекательным комплексам региона теперь пройдут проверки планов эвакуации и противопожарных мер. В больницах Кемерова пострадавшим оказывают необходимую помощь. Для родных и близких тех, кто числится без вести пропавшими, организовали пункт временного размещения в местной школе. Там с людьми работают психологи.
Отправлено: юлия8980 - 17.06.18 18:34
Отправлено: chebolena - 17.06.18 20:26
https://www.youtube.com/watch?v=GXukUIUvyTs (https://www.youtube.com/watch?v=GXukUIUvyTs)
https://www.youtube.com/watch?v=IX8lRPJofn0 (https://www.youtube.com/watch?v=IX8lRPJofn0)
"... К концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500 . Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905—1907 годах составляет более 9 000 человек . Картина поистине ужасающая. С начала января 1908 года по середину мая 1910 года было зафиксировано 19 957 терактов , в результате которых погибло 732 государственных чиновника и 3 051 частное лицо, а 1 022 чиновника и 2 829 частных лиц были ранены. За весь этот период по всей стране на счету террористов было 7 634 жертвы .
Кажется вполне вероятным, что в общем хаосе революционной ситуации значительное число терактов местного значения не было нигде зафиксировано, не попав ни в официальную статистику, ни в хронику революционного движения..."
https://www.politforums.net/historypages/1504603591.html (https://www.politforums.net/historypages/1504603591.html)
Кто это сделал? Что они хотели? Где их научили этому безобразию? Кто финансировал революцию в России? Это - (в наше время , для более менее образованного человека) вопросы риторические. Как , впрочем и те, что задает Уважаемая Юлия, Уважаемой Дмитриевской (красивая фамилия ,к сожалению Вашего имени я не знаю).
Хотела бы поддержать морально уважаемую Дмитриевскую, хотя она, сама справляется, ведя круговую оборону.
Спорить ненавижу, но мнение у меня есть и я его сейчас скажу.
Лично мне, вслед за классиком думается что " - Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится" М.А.Булгаков.
Если посмотреть не с начала пожара, не с начала происшествия, а с его кульминации т.е митинга на Кемеровской Тяньаньмэнь . Мы увидим все признаки спланированного митинга( революция роз, революция берез, революция (извините!) "достоинств"... )признаки:
1. Сотники в красных куртках с капюшонами, многие в масках. *Их, сотников было слишком много (враги не рассчитали, думали что народу соберется больше)
2.Хорошая аппаратура у "повстанцев" видеокамеры , акустическая система и сравнительно плохие микрофоны у администрации. Так бывает? Мы же не в Америке!
3.Заготовленные девизы и речевки, которыми возбуждали людей * но Кемерово не Киев, кричали сибиряки тихо, громко кричали только "революционеры" в Красных куртках. "ПРАВДУ","ПРАВДУ" (прям нам газету правду и красный флаг, психологи прямолинейные!) После этого что бы ни сказали властьпридержащие будет звучать НЕПРАВДОЙ!
4... в Красных куртках потому что они знали что именно в красном зале будет много погибших, были революционеры и в синих куртках и мы знаем что в синем зале тоже не всем удалось спастись.
5 Заранее подготовленные люди и заранее подготовленные речи и заранее известная цифра погибших - более 300!!! Но тут - ошибочка вышла! Что-то пошло не так..., сибиряки оказались умнее, быстрее ,честнее и чище чем о них подумали.. Например не было давки, люди помогали друг другу эвакуироваться и вообще вели себя героически, поэтому спаслось людей больше чем хотели революционэры.
6.Но жертв должно быть более 300 (иначе з.п. не выдадут) и революционный оратор пАлится - говорит в микрофон на площади -" Где остальные жертвы? Я бегала смотрела в скорые помощи внесли только семерых ..." ААААА, собственно откуда у простой русской женщины сомнения? откуда другая информация? Да и Вообще какая разница сколько? Главное что это дети, даже если всего один, разве этого мало????
7.Продолжая тему форменной одежды (одежды , переодеваний тут много), революционеры должны узнавать друг друга не только по запаху, поэтому следующую форму - Это темный "горнолыжный" костюм полуприлегающего силуэта и темная шапочка нам демонстрирует "Евгений"- образ у героя собирательный.. В этом виде он молча бегает перед всеми камерами ТЦ наружными и внутренними, имея в виду , вероятно и то, что даже если революционэрам удастся уничтожить "серверную", есть же камеры во всех бутиках, есть мобильники и всякие случайности, которые могут запечатлеть и ведь запечатлевают "Евгения" ! Теперь, когда мы видим кого то бежащего или идущего в дыму в шапочке мы говорим Евгению это Вы? Он говорит -Это я! Вернее даже он сам пришел и сказал,- Везде Я, если что!
8. Исходя из фабул РАССКАЗОВ Евгения где то должны быть кадры человека в черной шапочке и в противогазе ( может быть он запирает двери красного зала , когда дым спрятал двери от камеры), и как это ни страшно говорить... возможно где то есть кадры как человек в черной шапочке и в противогазе выводит 20 детей из зала по эскалатору, кот. находится у запасных дверей красного зала. Мне показались очень зловещими кадры когда один "Евгений" прячется за колонной на 3 этаже, некоторое время ждет(а может противогаз надевает), потом взбегает по эскалатору на 4 этаж, а там уже в дыму стоят еще двое "Евгениев" и чего то ждут , их видно по фонарикам-телефонам.
9. По телефонам и рациям революционэры разговаривать не могли (уши , есть уши), поэтому нужен был связной ,который бы координируя действия, летал бы по всем этажам как бумеранг, как "Евгений".
Соображений еще много но ;
Самый главный (для меня )аргумент я нашла в роликах уважаемого ,умнейшего Andrey Andrey ссылки на эти ролики были у Дмитриевской и у Саши Ветра , за что им огромное спасибо!
в ролике Andrey Andrey показывает что глядя, ]:-> на вид горящего ТЦ с высоты дрона, мы обнаруживаем несколько очагов возгорания , при чем, как Говорит Андрей Андреевич начался пожар на 5 этаже здания пристроенного к корпусу 70=х годов (основное здание ТЦ), а закончился пожар на первом этаже совершенно автономного кирпичного здания, построенного кажется в 50-х, он предполагает что именно там и находились сервера, которые революционэры постарались уничтожить. При этом первый и второй этажи Основного здания ТЦ не сгорели. И вообще, пожар вел себя очень избирательно.
https://www.youtube.com/watch?v=lyIYVKc6-ds (https://www.youtube.com/watch?v=lyIYVKc6-ds)
https://www.youtube.com/watch?v=GXukUIUvyTs (https://www.youtube.com/watch?v=GXukUIUvyTs)
https://www.youtube.com/watch?v=IX8lRPJofn0 (https://www.youtube.com/watch?v=IX8lRPJofn0)
Может ли СЛУЧАЙНО что то загореться в сразу в нескольких весьма отдаленных местах? Ровно в 16.00, когда из Красного зала должны были начать выпускать ребятишек ... тем более что революционэры уже надели свои красные куртки палачей...
П.С. Целый зал спас папа, который сидел в коридоре и ждал своего сынишку. Соблазнов - море, но папа сидел и ЖДАЛ своего сынишку, и спас его и целый зал чужих, которых не ждали.
"Разруха в головах..."(М.А.Булгаков), а там должна быть техника безопасности в наше суровое время.http://taina.li/forum/Smileys/default/aq.gif (http://taina.li/forum/Smileys/default/aq.gif)
Отправлено: San4es - 18.06.18 01:08
В этом виде он молча бегает перед всеми камерами ТЦ наружными и внутренними, имея в виду , вероятно и то, что даже если революционэрам удастся уничтожить "серверную", есть же камеры во всех бутиках, есть мобильники и всякие случайности, которые могут запечатлеть и ведь запечатлевают "Евгения" !Запись потокового видео на облако-нет,не слышали?А оно применяется.Обязательно нужна "серверная" с дисковыми массивами?
Отправлено: JackFS - 18.06.18 03:42
Запись потокового видео на облако-нет,не слышали?А оно применяется.В каком из ТЦ Кемерово вы встречали запись с камер в облако? Я не спорю, что запись с камер можно делать сразу в облако (а можно и на удаленный сервер, как у нас в мелком городе на 30 тыс жителей в паре магазинов). У вас есть данные, что в этом ТЦ запись шла в облако? Ведь это далеко не факт.
Отправлено: San4es - 18.06.18 05:41
В каком из ТЦ Кемерово вы встречали запись с камер в облако? Я не спорю, что запись с камер можно делать сразу в облако (а можно и на удаленный сервер, как у нас в мелком городе на 30 тыс жителей в паре магазинов). У вас есть данные, что в этом ТЦ запись шла в облако? Ведь это далеко не факт.Наверное ни в каком,ибо в Кемерово не бывал.
Я напейсал в ответ на предположение о злодиверсии.
Отправлено: Laura - 18.06.18 18:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=675345)
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.06.18 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Дмитриевская, а ты так и не вышла из состояния параноидального бреда?Бедолага.. Первое : невежливо Тыкать.
Второе: Елена приводит ссылки и мнение многих исследователей, небезоснованных. И сама проводит значительный анализ. а Вы что?, кроме хамских пустых заявлений и " бреда"?, Ваша версия ? Банальный несчастный случай?
и ещё: много , очень много странного в этом пожаре.даже СК протухли насчёт КЗ и запрашивают видео всех свидетелей ...
И если вы этого не видите , или не можете увидеть в силу малоинформированности может не стоит и вникать?
Добавлено позже:
Запись потокового видео на облако-нет,не слышали?А оно применяется.Обязательно нужна "серверная" с дисковыми массивами?Сейчас эта система хранения данных , даже видеонаблюдение жилых домов применяться уже более 5 лет. А ЗВ запускалась позже. Однозначно вы правы и все данные сохранялись.
И про кинозалы настаиваю... Отдельное видеонаблюдение и сохранение данных должно было быть.
Отсутствие или закрытость: дополнительные вопросы.
Добавлено позже:
В каком из ТЦ Кемерово вы встречали запись с камер в облако? Я не спорю, что запись с камер можно делать сразу в облако (а можно и на удаленный сервер, как у нас в мелком городе на 30 тыс жителей в паре магазинов). У вас есть данные, что в этом ТЦ запись шла в облако? Ведь это далеко не факт.JackFS, юлия8980: Вы сильно от жизни отстали.
Отправлено: Дмитриевская - 18.06.18 20:41
Это видеоматериалы отснятые в Кемерово для ИА "Associated Press" https://www.youtube.com/watch?v=Uzo0xgr_1hM (https://www.youtube.com/watch?v=Uzo0xgr_1hM) Смотрим митинг В Кемерово
1.Середюк не в "теме",им стараются манипулировать
2.На 12 мин. " у меня родственники на Волгоградской в морге работают..." -ВБРОС липовой инфы.
3. Тот же самый "активист" не имея оф.данных,заявляет Середюку-Вы лжёте,всё Правительство наше...(!!!)...(видимо,лжёт)
4. У того же самого активиста (Дмитрия) "тоже знакомые родственников работают в МЧС.." .Ни один МЧС-ник НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО рассказывать не будет ! Потому что!... 5."Массовка",рядом стоящая-репетировала.
6.Середюк приглашает всех пройти в Зал на 800 мест и там всё обсудить. "Митингующие" настаивают остаться на площади.В "их" планы оказаться в помещении ,это не входит ! Неуместные претензии :"Хватит над народом издеваться!"...(в чём издёвка???)
7. Выкрики :"Вы скажите спасибо,что Вас никто не трогает...!!!" (угроза)
8.Толпа скандирует : "Правду!!!... и Вы согласны,что 400 человек..."-ВБРОС липовой инфы на эмоциях.
9.Но,Середюку-респект,на данную минуту времени -17 мин.30 сек. ,далее попытка потасовки.Полиция быстро отреагировала-молодцы!!!!
10. С 19 мин 04сек. ,парень в маске : "Представляю ... силы и молодого поколения России (Могу предположить,адепт "Нового поколения"-это секта.Боевая) Пришёл за тем,чтобы свергнуть власть и их маленько погонять... Вот их всех свергнуть,а потом будет всё хорошо... продать им лицензию,чтобы работать в Пожарной безопасности..."
11. С 19мин 36 сек-Цивилёв .Перебивают,кричат "заготовки",не слушают,кричат-"ПРАВДУ!..."
12. С 22 мин.28 сек. : "Вы нам не нужны,зачем вы здесь? Нам и Тулеев не нужен! Вы такой же прихлебатель,как и все остальные !(заготовка) НАМ НУЖНО УБРАТЬ ПУТИНА!!! ВСЁ!!!..." (с) Дальше можно не анализировать... С 22 мин 52 сек. -Основная задача "митинга"-Убрать Путина. Занавес.
РАЗГОВОРЫ О ТРАУРЕ МИТИНГУЮЩИХ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ
Добавлено позже:
Но вернемся к красному залу № 2
Кто-нибудь разглядывал запасную дверь этого кинозала? А вон оно что... Косяк СК, который пытались исправить тем, что сняли двери типа для экспертизы после пожара.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Мы видим ручку "антипаника" только на одной створке. Так к чему крепился троссик, который там был со слов Трусова?
Но и это не все. Над креслами окно аппаратной оттуда тоже есть выход, и возможно на 5 технический этаж и крышу. Почему мужественный Трусов срывающий троссы и занимающийся боксом вместе с другими мужчинами не разбили это окно и не проникли в аппартную?
Отправлено: юлия8980 - 18.06.18 22:58
Слушайте ,я хоть слово сказала ,хотя солидарна .от жизни отстали вы когда мне объясняли что хозяин кинотеатров зрителей по головам считает.при чем здесь что сохранялось ,вы вообще поняли смысл дискуссии ?ну зачем отвечать на то,где вы не понимаете ?что за манера казаться всезнайкой. Первое : невежливо Тыкать.
Второе: Елена приводит ссылки и мнение многих исследователей, небезоснованных. И сама проводит значительный анализ. а Вы что?, кроме хамских пустых заявлений и " бреда"?, Ваша версия ? Банальный несчастный случай?
и ещё: много , очень много странного в этом пожаре.даже СК протухли насчёт КЗ и запрашивают видео всех свидетелей ...
И если вы этого не видите , или не можете увидеть в силу малоинформированности может не стоит и вникать?
Добавлено позже:Сейчас эта система хранения данных , даже видеонаблюдение жилых домов применяться уже более 5 лет. А ЗВ запускалась позже. Однозначно вы правы и все данные сохранялись.
И про кинозалы настаиваю... Отдельное видеонаблюдение и сохранение данных должно было быть.
Отсутствие или закрытость: дополнительные вопросы.
Добавлено позже:JackFS, юлия8980: Вы сильно от жизни отстали.
.вы гений .инфа сохранялась .вопрос где?
Добавлено позже:
Дмитриевская еще одна просьба ,перестать все сплетни постить в тему и называть это расследованием ,информацией от информатор .называйте это так как называется -обс(одна баба сказала )
Отправлено: Дмитриевская - 18.06.18 23:07
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.06.18 01:12
Слушайте ,я хоть слово сказала ,хотя солидарна .от жизни отстали вы когда мне объясняли что хозяин кинотеатров зрителей по головам считает.при чем здесь что сохранялось ,вы вообще поняли смысл дискуссии ?ну зачем отвечать на то,где вы не понимаете ?что за манера казаться всезнайкойСерверная вчерашний день... мульти доступ это облако.
.вы гений .инфа сохранялась .вопрос где?
https://m.nsk.kp.ru/daily/26555/2836661/ (https://m.nsk.kp.ru/daily/26555/2836661/)
. . Оказывается, кроме дежурного через интернет и директор может видеть, что происходит в кинотеатре, причем не только у себя в кабинете, но и дома. За работой кинотеатра 24 часа в сутки могут следить и дистрибьюторы. Собственно для них камеры и устанавливали - они хотят контролировать, сколько раз показывается фильм и сколько зрителей ходят на показы
Оффтоп (текст не по теме)Это вы можете себе позволить смотреть на жизнь через призму бокала, судя по аватарке, а я тружусь. О чем не жалею, у меня чисто женский милый бизнес: я хозяйка турагентства. А по сему, у меня связей , как уЗолушкиной мачехи. Среди моих многочисленных клиентов: бизнесмены и врачи, юристы и МЧС... итд., они любезно консультируют меня по всем вопросам, и на самом деле я не" всезнайка" и не "гений".
У нас в офисе установлена система видеонаблюдения, хранится запись 3 месяца в облаке( спец сказал), которая весьма дисциплинирует менеджеров, в любой момент из любой страны, я вхожу в систему... и иногда, регулирует спорные моменты с клиентами. Кроме того, однажды это помогло , когда к нам пришли " вежливые люди": это ещё к тому, что Вы спорили ,что сайты не читают.
http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg652535#msg652535 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg652535#msg652535)
И юля, не командуйте Дмитриевской, её посты читать интересно, а ваши пусты и хамоваты.
У нас в офисе установлена система видеонаблюдения, хранится запись 3 месяца в облаке( спец сказал), которая весьма дисциплинирует менеджеров, в любой момент из любой страны, я вхожу в систему... и иногда, регулирует спорные моменты с клиентами. Кроме того, однажды это помогло , когда к нам пришли " вежливые люди": это ещё к тому, что Вы спорили ,что сайты не читают.
http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg652535#msg652535 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg652535#msg652535)
И юля, не командуйте Дмитриевской, её посты читать интересно, а ваши пусты и хамоваты.
Отправлено: JackFS - 19.06.18 01:56
Оказывается, кроме дежурного через интернет и директор может видеть, что происходит в кинотеатре, причем не только у себя в кабинете, но и дома. За работой кинотеатра 24 часа в сутки могут следить и дистрибьюторы. Собственно для них камеры и устанавливали - они хотят контролировать, сколько раз показывается фильм и сколько зрителей ходят на показыУ меня есть инсайдерская информация, что камеры там устанавливаются для того, чтобы вычислять пиратов, снимающих CamRip'ы. Количество показов фильма ограничивается ключом шифрования.
Множество рекордеров позволяют удаленно смотреть запись или он-лайн, но смею предполагать, что данные в большинстве случаев всё-таки пишутся на винт внутри рекордера.
Оффтоп (текст не по теме)Среди моих многочисленных клиентов: бизнесмены и врачи, юристы и МЧС... итд., они любезно консультируют меня по всем вопросамСреди многочисленных "клиентов" моей супруги были и МЧС-ники. И вот когда я писал диплом, то в обязательной главе по пожарной безопасности нужно было ссылаться на нормы права. Интернет тогда у нас был мало распространен, в библиотеках были только нормы 2001 года, а вот последние принятые были 2003 г. (на дворе был 2006 г.) И вот я решил обратиться через жену к этим МЧС-никам, чтобы они мне книжку дали почитать. А они ответили, что у них самих нет, но если я найду, то просят поделиться.
Электрики, энергетики, конструкторы РЭА, проектировщики и монтажники систем ОПС и видеонаблюдения вас тоже консультировали?
У нас в офисе установлена система видеонаблюдения, которая весьма дисциплинирует менеджеров, в любой момент из любой страны, я вхожу в систему...Расскажите, пожалуйста, на каком облаке хранятся данные от вашей системы видеонаблюдения? В каком датацентре?
Оффтоп (текст не по теме)И юля, не командуйте Дмитриевской, её посты читать интересно, а ваши пусты и хамоваты.Кому-то интересно, кому-то - нет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.06.18 02:16
Оффтоп (текст не по теме)Расскажите, пожалуйста, на каком облаке хранятся данные от вашей системы видеонаблюдения? В каком датацентре?Скажу честно, в детали я не вникаю, для этого есть специалисты. Спрошу если настаиваете. Могу сказать только, что от большого ящика , называемого сервером, мы благополучно избавились года 3 назад.
Оффтоп (текст не по теме)Не читайте Дмитриевскую, читайте юлю. Форум, как трамвай, хочешь едешь, хочешь пешком. :hedgehog:
У меня есть инсайдерская информация, что камеры там устанавливаются для того, чтобы вычислять пиратов, снимающих CamRip'ы.В том числе.
Про ЗВ была информация от дистрибьютора по количеству проданных билетов: и было незначительно е расхождение, ( ссылку поищу, давно читала) то есть это подтверждает, что контроль имеется. Они учитывают не только количество показов, а имеют еще процент от каждого билета видимо, иначе зачем?
Цитирование
. Во вторник, 27 марта, появилась информация и о количестве людей, находившихся перед началом пожара в кинотеатре ТРК. Как рассказали РБК два кинодистрибьютора, в одном из залов показывали фильм «Тихоокеанский рубеж-2» (продано 119 билетов), в другом зале шел мультфильм «Кролик Питер» (продано также 119 билетов). Зрителей этих фильмов предупредили о начавшемся пожаре, и они успели покинуть кинозал, говорят собеседники РБК. В третьем зале показывали мультфильм «Шерлок Гномс», на него было продано 42 билета. Именно этот зал оказался заперт во время пожара, все находившиеся в нем зрители, по предварительным данным, погибли.И тут опять возникает вопрос: где видео из кинозалов ?
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/03/28/5aba3be09a7947866cf19ab7 (https://www.rbc.ru/newspaper/2018/03/28/5aba3be09a7947866cf19ab7)
Отправлено: JackFS - 19.06.18 02:56
Оффтоп (текст не по теме)Не читайте Дмитриевскую, читайте юлю. Форум, как трамвай, хочешь едешь, хочешь пешком.Я читаю всех.
Скажу честно, в детали я не вникаю, для этого есть специалисты. Спрошу если настаиваете. Могу сказать только, что от большого ящика , называемого сервером, мы благополучно избавились года 3 назад.Не настаиваю, но спросите. Так же спросите, где хранятся видеозаписи с камер в данный момент, ибо для них не нужен "большой ящик", хватает и рекордера размером с DVD плеер. А еще у бухгалтера своего спросите, как он проводит счета за облачное хранение данных с видеокамер, а вы об этом и не в курсе. Хотя может у вас очень крупная фирма и вы не вникаете в такие подробности.
Добавлено позже:
Про ЗВ была информация от дистрибьютора по количеству проданных билетов: и было незначительно е расхождениеНезначительное расхождение чего с чем?
Они учитывают не только количество показов, а имеют еще процент от каждого билета видимоПо моим данным они имеют доход от продажи копии фильма на конкретное число показов. Сколько пришло зрителей их не волнует, свои деньги они получают в любом случае.
иначе зачем?Зачем что?
Добавлено позже:
И тут опять возникает вопрос: где видео из кинозалов ?1. Сгорели в ЗВ. 2. СК не показывает до окончания расследования.
Первый вариант более вероятен.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.06.18 03:09
Не настаиваю, но спроситеЛогически, хранить видео информацию нужно удаленно от объекта контроля, иначе "плеер" можно просто " уронить".
Оффтоп (текст не по теме)Ваши вопросы задам.700 р вроде услуга за видео, но тут может быть еще и айпи телефония. Я не вникаю в это. я не директор
Добавлено позже:
JackFS,
Все ответы здесь ,я выделила слова для Юли, прочтите
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg675472#msg675472 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg675472#msg675472)
С сайтом проданных билетов ЗВ и эта же информация от дистрибьютора различалась.
Отправлено: юлия8980 - 19.06.18 06:26
Добавлено позже:
юлия8980, где конкретно сплетня? Я всегда указываю источник. Если вас интересует что то другое, обратитесь к сайту Следственного комитета, они информируют о ходе расследования. Там и следите.Дублировать его я не собираюсь.Источник вы указываете ,но источник то кто?диванные шерлоки
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.06.18 08:55
Татьяна чп ,не надо мне ничего выделять.то у вас 21 век и вы храните на облаке ,то первобытный и у вас людей по головам считают)))я рада за вас и ваш процветающий бизнес,но что к чемуЮля я поняла, выделять Вам бессмысленно, всеравно вы не читаете : как не понять? требование кинодестребьютеров к владельцам: обязательное наличие видеонаблюдения в кинозале и интернет доступ к ним. Информация должна храниться удаленно. Объяснила выше почему. Привела пример нашего.
Оффтоп (текст не по теме)хвастаться нечем , туризм с 2015г в глубокой ж.. депрессии.
Отправлено: юлия8980 - 19.06.18 13:42
Юля я поняла, выделять Вам бессмысленно, всеравно вы не читаете : как не понять? требование кинодестребьютеров к владельцам: обязательное наличие видеонаблюдения в кинозале и интернет доступ к ним. Информация должна храниться удаленно. Объяснила выше почему. Привела пример нашего.По поводу последнего сочувствую.мы говорим что пожарка там не работала от слова совсем .а вы про интернет и требования ,на которые все чхать хотелихвастаться нечем , туризм с 2015г в глубокойж.. депрессии.
Отправлено: Дмитриевская - 19.06.18 19:54
Добавлено позже:Источник вы указываете ,но источник то кто?диванные шерлокиО мне так нравиться как вы нас назвали "Диванные Шерлоки" ., да да именно так. Именно для "Диванных Шерлоков " созданы сайты-форумы подобные нашему, ибо тем кто согласен с официальной версией будь то "непреодолимая стихийная сила" или " Короткое замыкание вызвавшее пожар" здесь делать нечего они отслеживают официальную информацию или вовсе не стараются углубляться в тему, проглотив , то что выдано "Профессиональными Лейстрейдами". По сему у меня к вам вопрос. Вы способны аргументированно поддержать официальную версию хотя бы через отслеживание сообщений Следственного Комитета? У меня сложилось впечатление, что вы даже не знаете , что у СК существует свой канал на Ютубе, где помимо их собственного сайта, выкладывается все видео СК по пожару в Зимней Вишне? Или Вы только способны пререкаться со мной ? И это я Вам еще и источники должна давать. https://www.youtube.com/playlist?list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF (https://www.youtube.com/playlist?list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF) То же самое к супер Джеку, которому не интересно читать мои сообщения, но сам он ни одной актуальной ОФИЦИАЛЬНОЙ информации не предоставил? Или я и тут виновата?
Отправлено: юлия8980 - 19.06.18 21:48
О мне так нравиться как вы нас назвали "Диванные Шерлоки" ., да да именно так. Именно для "Диванных Шерлоков " созданы сайты-форумы подобные нашему, ибо тем кто согласен с официальной версией будь то "непреодолимая стихийная сила" или " Короткое замыкание вызвавшее пожар" здесь делать нечего они отслеживают официальную информацию или вовсе не стараются углубляться в тему, проглотив , то что выдано "Профессиональными Лейстрейдами". По сему у меня к вам вопрос. Вы способны аргументированно поддержать официальную версию хотя бы через отслеживание сообщений Следственного Комитета? У меня сложилось впечатление, что вы даже не знаете , что у СК существует свой канал на Ютубе, где помимо их собственного сайта, выкладывается все видео СК по пожару в Зимней Вишне? Или Вы только способны пререкаться со мной ? И это я Вам еще и источники должна давать. https://www.youtube.com/playlist?list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF (https://www.youtube.com/playlist?list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF) То же самое к супер Джеку, которому не интересно читать мои сообщения, но сам он ни одной актуальной ОФИЦИАЛЬНОЙ информации не предоставил? Или я и тут виновата?Какая вы недалекая .вы мне ничего не должны,но в норме аргументировать .мои ссылки и аргументы вас не интересуют и не только мои.я не читаю весь бред который вы постите и все ,кто на этом хайпнуть пытается.я не собираюсь помогать людям заоабатывать на моих просмотрах и слушать очередной бред.ну вы старше меня и должны быть умнее,но вы весь муссор интернетовский собрали и выдали за данность.вопрос у меня а вам как был так и есть:цель ,результаты.пока вы не а состоянии на них ответить ,у вас нет не версии .не каких то весомых доказательств диверсии .вы с упоением постите статьи многомесячной давности и вводите людей в заблуждение не указывая дат .
Добавлено позже:
Вам ссылки раз сто предоставляли и он и я .но на волне :ч раскрыла Всемирный заговор ,вы очевидные вещи отрицаете.а кто разрушает вашу неочемушную версию ,становитьсЯ в ваших глазах врагом ))))))мы поосто не скидываем все подряд ,где есть слово Кемерово и пожар
Отправлено: JackFS - 19.06.18 22:03
То же самое к супер ДжекуЭто вы про меня? Так у меня нет в нике слова "супер".
Вы способны аргументированно поддержать официальную версиюПочему я должен это делать? Неужели официальная версия окончательно оформилась? Неужели я с ней полностью согласен? Я ведь одним из первых написал, что КЗ от протекающей крыши - какая-то чушь. Вот если они мне объяснят с физическими подробностями, как такое могло произойти, там и посмотрим.
сам он ни одной актуальной ОФИЦИАЛЬНОЙ информации не предоставилС чего бы я должен предоставлять хоть актуальную хоть неактуальную ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию? Я же не в пресс-службе СК работаю. И я не доказываю ОФИЦИАЛЬНУЮ версию, я опровергаю вашу, т.к. в корне не согласен с ней и с "доказательствами" в её пользу.
Отправлено: Дмитриевская - 19.06.18 22:20
Это вы про меня? Так у меня нет в нике слова "супер".Считайте это моим эпитетом
Цитирование
И я не доказываю ОФИЦИАЛЬНУЮ версию, я опровергаю вашу, т.к. в корне не согласен с ней и с "доказательствами" в её пользу.От того что вы не имеете своей версии и убедительной аргументации в ее пользу, ценность вашей критики крайне низка.
Отправлено: юлия8980 - 19.06.18 22:33
Считайте это моим эпитетомТак у вас ее по факту тоже нет))
От того что вы не имеете своей версии и убедительной аргументации в ее пользу, ценность вашей критики крайне низка.
Отправлено: Дмитриевская - 19.06.18 22:41
Так у вас ее по факту тоже нет))Ну наверное мне лучше знать есть она у меня или нет и в какой степени мне стоит раскрывать здесь свои наработки. Мне очень повезло познакомиться с замечательным коллективом единомышленников, в том числе и с автором статей , что я выкладывала в теме Детализации Red Nick ом. Так что работа над версией продолжается.
Отправлено: JackFS - 19.06.18 23:14
От того что вы не имеете своей версии и убедительной аргументации в ее пользу, ценность вашей критики крайне низка.Без "и". Если я не имею своей версии, то ясно-понятно не может быть аргументации в пользу того, чего нет. В итоге получаем: "От того что вы не имеете своей версии, ценность вашей критики крайне низка." Т.е., если завтра вы заявите, что это сделали инопланетяне, то и тут ценность моей критики будет крайне низка, ведь своей версии у меня нет? А если я воспользуюсь услугами турагентства Татьяны, и мне не понравится что-либо, то моя критика тоже не будет восприниматься, ибо у меня нет своего турагентства?
Так у вас ее по факту тоже нет))Кстати, да! И у Татьяны и у Дмитриевской, и у Агаши нет своей версии. Они их тут не приводили, а кое-кто даже прямо говорил, что версии еще нет.
Ну наверное мне лучше знать есть она у меня или нетТак есть или нет?
P.S. Наконец-то я определился со своей версией: что-то произошло. Но я тут подумал, не буду раскрывать свои наработки. И доказательства приводить не буду, т.к. они могут раскрыть мои наработки. Работу над версией продолжу, но не думаю, что будут существенные изменения в ней: ведь всем же понятно, что "что-то произошло". Так что теперь я полноправный участник ветки со своей версией, и моя критика теперь не столь низка.
Отправлено: Дмитриевская - 19.06.18 23:25
Добавлено позже:
Критикуют всегда тех, кто то что то делает, а кто ничего не делает , тот вроде как и не ошибается.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.06.18 06:42
Кстати, да! И у Татьяны и у Дмитриевской, и... нет своей версииДа, у меня нет полной версии, но то, что пожар имеет рукотворный характер и подсобников : в этом я совершенно уверена. Странные участники и свидетели тоже дополняют картину.
В заказчиках у меня несколько подозреваемых , и я благодарна Елене и всем , кто выкладывает интересные материалы . Шерлок действительно расследовал преступления сидя в кресле и ирония по поводу "диванных" не уместна. Бери информацию из инета и анализируй: но если ты способен на это, конечно. Не всем дано.
Не все пишут своё имя с маленькой буквы , и не сглатывают тупые версии для быдляка.Инет просто взорвался возмущением от версии СК :КЗ и высоковольтных проводов, помните? Поэтому, диванные Шерлоки делают большое дело, докапываясь до истины.
Если бы их не было, возможно, дело уже было закрыто с версией КЗ. И все сторонники банального несчастного случая усугубленного халатностью *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
Оффтоп (текст не по теме)Когда нам Сашу Ветра вернут?
Отправлено: юлия8980 - 20.06.18 10:53
Да, у меня нет полной версии, но то, что пожар имеет рукотворный характер и подсобников : в этом я совершенно уверена. Странные участники и свидетели тоже дополняют картину.Вам пересчислить все случаи когда ваш инет взрывался и высасывал сенсацию из пальца?незнаю кого вы называете быдлом,но интернет это большая помойка и читать всю галиматью ,смысла нет.вы скидываете домыслы людей ,которые даже доступа к материалам дела не имеют.я не знаю на каких сайтах вы читаете,но я вижу и скидывала ссылки,где жители города заявляют ,что трагедия произошла из за коррупции ,халатности и тд
В заказчиках у меня несколько подозреваемых , и я благодарна Елене и всем , кто выкладывает интересные материалы . Шерлок действительно расследовал преступления сидя в кресле и ирония по поводу "диванных" не уместна. Бери информацию из инета и анализируй: но если ты способен на это, конечно. Не всем дано.
Не все пишут своё имя с маленькой буквы , и не сглатывают тупые версии для быдляка.Инет просто взорвался возмущением от версии СК :КЗ и высоковольтных проводов, помните? Поэтому, диванные Шерлоки делают большое дело, докапываясь до истины.
Если бы их не было, возможно, дело уже было закрыто с версией КЗ. И все сторонники банального несчастного случая усугубленного халатностью *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*Когда нам Сашу Ветра вернут?
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.06.18 11:06
Вам пересчислить все случаи когда ваш инет взрывался и высасывал сенсацию из пальца?Да, Перечислите, парочку хоть.
Отправлено: Дмитриевская - 20.06.18 11:54
но я вижу и скидывала ссылки,где жители города заявляют ,что трагедия произошла из за коррупции ,халатности и тдЭти жители понятно все имеют доступ к материалам следствия.
Отправлено: юлия8980 - 20.06.18 15:33
Да, Перечислите, парочку хоть.Я скидывала ссылки,заново пересматривать не хочу .вы просто не читаете чужие ссылки
Добавлено позже:
Эти жители понятно все имеют доступ к материалам следствия.Нет не имеют .и заметьте я свою версию на их словах не строю .это было в противовес словам ,что все в обмороке от версии кз.в обмороке они от попытки скрыть коррупцию и халатность и бояться что найдут крайних и усе.в кратце
Добавлено позже:
Да, Перечислите, парочку хоть.Давайте начнем с самоубийства подростков Власовой и мальчика не помню.там взрыв из взрывов и куча ахинеи и заканчивая родами Пугачевой ,в возрасте динозавра.продолжать?
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.06.18 19:50
Да, Перечислите, парочку хоть.зачем мне это сплетни?.
Давайте начнем с самоубийства подростков Власовой и мальчика не помню.там взрыв из взрывов и куча ахинеи и заканчивая родами Пугачевой ,в возрасте динозавра.продолжать
Вы мягкое с теплым путаете. Или читаете по диагонали. Я сказала, что после того, как СК РФ как предварительную версию озвучил КЗ интернет взорвался возмущением. Теперь расследование продолжается. И в том числе поэтому.
они от попытки скрыть коррупцию и халатность и бояться что найдут крайних и усе.в кратцекак раз это не скрывают: даже ВВП об этом сказал и половина фигурантов по делу именно по обвинению в этом задержаны. За коррупцию и халатность.
Уж если вы вспомнили про жителей Кемерово, хочу напомнить вам показания матери мальчика,( ранее я писала об этом ), которого аниматорша сняла в активити парке. Она говорила о хлопке и мгновенном распространении огня.
Зато потом, все федеральные телеканалы показывали показания свидетелей "жителей Кемерово", которые описывая пожар, так или иначе говорили, что хлопка не было... хлопка они не слышали... Часто вы описывая какое либо происшествие упоминаете о том, чего не было?
Все , как раз и волнуются, что спишут всё на халатность и коррупцию и "усе". Это имело место и способствовало... И только.
В Кемерово большинство уверены : умышленный поджог.
Отправлено: юлия8980 - 20.06.18 20:20
зачем мне это сплетни?.Так и я о том ,то что скидываете вы и есть сплетни.ага ,прямо из за этого.очень узко мыслите-переживают ,что найдут козла ,а виновные так и не будут наказаны
Вы мягкое с теплым путаете. Или читаете по диагонали. Я сказала, что после того, как СК РФ как предварительную версию озвучил КЗ интернет взорвался возмущением. Теперь расследование продолжается. И в том числе поэтому.
как раз это не скрывают: даже ВВП об этом сказал и половина фигурантов по делу именно по обвинению в этом задержаны. За коррупцию и халатность.
Уж если вы вспомнили про жителей Кемерово, хочу напомнить вам показания матери мальчика,( ранее я писала об этом ), которого аниматорша сняла в активити парке. Она говорила о хлопке и мгновенном распространении огня.
Зато потом, все федеральные телеканалы показывали показания свидетелей "жителей Кемерово", которые описывая пожар, так или иначе говорили, что хлопка не было... хлопка они не слышали... Часто вы описывая какое либо происшествие упоминаете о том, чего не было?
Все , как раз и волнуются, что спишут всё на халатность и коррупцию и "усе". Это имело место и способствовало... И только.
В Кемерово большинство уверены : умышленный поджог.
Добавлено позже:
Кто то был рядом и слышал ,кто то дальше нет.в чем противоречие?или вы думаете ,что если бы был реальный хлопок не услышали бы?взрыв то бишь,ну хватит смешить)))))))
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)вот только Саши ветра не хватает .всех по паре,а его нет.итак дурдом на выезде,без него как то поспокойнее
Отправлено: Дмитриевская - 22.06.18 11:47
Вот здесь показано автором как пытались устроить майдан после трагедии. Много интересных деталей.
Отправлено: юлия8980 - 23.06.18 08:26
https://www.youtube.com/watch?time_continue=870&v=IX8lRPJofn0 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=870&v=IX8lRPJofn0)Вы считаете ,что если бы это была попытка Майдана ,кого то бы остановили?нарезки видео всегда мало информативны и трактовать их в пользу чего то сложно
Вот здесь показано автором как пытались устроить майдан после трагедии. Много интересных деталей.
Отправлено: Berg - 23.06.18 19:10
Вы считаете ,что если бы это была попытка Майдана ,кого то бы остановили?нарезки видео всегда мало информативны и трактовать их в пользу чего то сложноЭто попытка бузы, а не майдана. Майдан, это серьезно финансируеая и профессионально организованная акция с очень грамотными технологиями управления масовым сознанием.
Дмитриевская в своем репертуре со своими странными констатациями не пойми о чем.
Добавлено позже:
В Кемерово большинство уверены : умышленный поджог.Мадам, в Кемерово, по данным на 17 год проживает 556920 человек«Большинство» , это больше половины.Вы успели плотно пообщаться на эту тему с, как минимум, 300000 человек?!
Мадам, даже ваша гиперактивность не дает вам такой возможности.
Так что нэ брэшыти.
Отправлено: Дмитриевская - 23.06.18 22:18
Вы считаете ,что если бы это была попытка Майдана ,кого то бы остановили?нарезки видео всегда мало информативны и трактовать их в пользу чего то сложноПолное видео митинга я выкладывала выше. Отрицать очевидное не надо. Митинг очень информативен, одни выкрики чего стоят, лозунги и плакаты. Это надо быть слепым и глухим (
Это попытка бузы, а не майдана. Майдан, это серьезно финансируеая и профессионально организованная акция с очень грамотными технологиями управления масовым сознанием.О, вы отдохнули? Как ваша психологическая устойчивость? Повысилась? Готовы с новыми силами опровергать мой "параноидальный бред" (с) ?
Дмитриевская в своем репертуре со своими странными констатациями не пойми о чем.
А вам не приходило в голову, что иногда достаточно пресечь поток финансирования и купировать майдан даже тогда, когда не удалось предотвратить повод к нему? К счастью мы не на/в Украине. Болотная тоже кончилась пшиком.
Отправлено: юлия8980 - 23.06.18 22:25
Полное видео митинга я выкладывала выше. Отрицать очевидное не надо. Митинг очень информативен, одни выкрики чего стоят, лозунги и плакаты. Это надо быть слепым и глухим (А вы после гибели такого количество детей ожидали ,что аплодисменты будут?нужно быть слепым и глухим,чтобы делать такие выводы)стандартный митинг ,дали людям выплеснуть эмоции и по домам,баинькину или безнадежно тупым)чтобы не заметить признаков майдана. О, вы отдохнули? Как ваша психологическая устойчивость? Повысилась? Готовы с новыми силами опровергать мой "параноидальный бред" (с) ?
А вам не приходило в голову, что иногда достаточно пресечь поток финансирования и купировать майдан даже тогда, когда не удалось предотвратить повод к нему? К счастью мы не на/в Украине. Болотная тоже кончилась пшиком.
Добавлено позже:
Можно подумать у болотной были другие переспективы?)))ваша наивность меня умиляет)
Отправлено: Дмитриевская - 23.06.18 23:05
А вы после гибели такого количество детей ожидали ,что аплодисменты будут?нужно быть слепым и глухим,чтобы делать такие выводы)стандартный митинг ,дали людям выплеснуть эмоции и по домам,баинькиНу конечно, а бедняжка Востриков потерявший всю семью , как раз и подработал агентом Путина (Тулеева , Цивилева, нужное подчеркнуть) лично организовав митинг для выпускания пара, чтоб по домам и баиньки
Отправлено: юлия8980 - 23.06.18 23:10
Ну конечно, а бедняжка Востриков потерявший всю семью , как раз и подработал агентом Путина (Тулеева , Цивилева, нужное подчеркнуть) лично организовав митинг для выпускания пара, чтоб по домам и баинькиВас смущает ,что там присутствовал и толкал речи,но реакция разная ,некоторые стрелять начинают.вы такие делаете резкие какие то бездоказательные выводы ,что ставите в тупик(это про подчеркнуть)
Добавлено позже:
Давайте по факту,без ну могло же быть,вот если бы,хотели устроить и тд.майдан был?нет.у нас митинги через день и что все сравнивать с майданом или связывать с какой нибудь трагедией.люди не довольны ,нужен предлог,чтобы выпустить пар.я вам о том ,что сначала сгорел тц а потом только стали митинговать,а не наоборот ,чтобы 3 часа помитинговать спалили центр с детьми
Отправлено: Дмитриевская - 23.06.18 23:17
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 00:52
юлия8980, а у вас есть доказательства, что митинг был для выпуска пара? Ваши выводы все доказательные?Опять давайте по факту.какие нужны доказательства ,если так и произошло .я же попросила без если бы и тд.а у вас есть доказательства попытки Майдана ?тогда приведите мне хотя бы 2 аргумента как вы отличаете митинг от попытки Майдана .
Отправлено: JackFS - 24.06.18 01:23
Решил подсидеть Тулеева, организовал трагедию, затем митинг. На митинге были призывы: Путина в отставку, Тулеева в отставку; а вот Цивилев человек новый, народ его сильно не знает и по сути никаких лозунгов против него не выдвигал, сам Цивилев вел себя на митинге в принципе достойно. Течение митинга контролировалось людьми в красных куртках, нанятыми Цивилевым.
Кто получил выгоду после трагедии? Украина? - Нет. США? - Нет. Цивилев? - Да. Стал губернатором.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.18 04:34
А почему тут до сих пор нет версии о том, что это все осуществлено Цивилевым?Я указывал на то,что Цивилев "пошел в гору"(когда говорили про "пошедшего в гору" Вострикова). Но Цивилева и так прислали в Кемерово в качестве потенциального сменщика Тулеева. Так что. . .
Решил подсидеть Тулеева, организовал трагедию, затем митинг. На митинге были призывы: Путина в отставку, Тулеева в отставку; а вот Цивилев человек новый, народ его сильно не знает и по сути никаких лозунгов против него не выдвигал, сам Цивилев вел себя на митинге в принципе достойно. Течение митинга контролировалось людьми в красных куртках, нанятыми Цивилевым.
Кто получил выгоду после трагедии? Украина? - Нет. США? - Нет. Цивилев? - Да. Стал губернатором.
Добавлено позже:
Ну конечно, а бедняжка Востриков потерявший всю семью , как раз и подработал агентом Путина (Тулеева , Цивилева, нужное подчеркнуть) лично организовав митинг для выпускания пара, чтоб по домам и баинькиАгентом не подрабатывает. Но в депутаты от ЕР его не госдеп же выдвинул. Видно,заслужил своей деятельностью.
Отправлено: JackFS - 24.06.18 05:00
Я указывал на то,что Цивилев "пошел в гору"(когда говорили про "пошедшего в гору" Вострикова). Но Цивилева и так прислали в Кемерово в качестве потенциального сменщика Тулеева. Так что. . .Так что ... Что?
Но в депутаты от ЕР его не госдеп же выдвинул.Конечно, не госдеп, тут такой версии и не было. СБУ выдвинула.
Добавлено позже:
Кстати,
Но Цивилева и так прислали в Кемерово в качестве потенциального сменщика Тулеева.есть аргументы по этому поводу?
Отправлено: Сергей В. - 24.06.18 05:13
Кстати,Это же очевидно: ВВП его нашел после НГ в Нерюнгри во время визита, где тот был директором хорошей угольной компании, и бросил в угольный же Кузбасс замом набираться опыта.
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 04:34
Но Цивилева и так прислали в Кемерово в качестве потенциального сменщика Тулеева.
есть аргументы по этому поводу?
Отправлено: Gradeent - 24.06.18 05:39
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.06.18 06:18
Кто получил выгоду после трагедии? Украина? - Нет. США? - Нет. Цивилев? - Да. Стал губернатором.Тулеев и сам ушел бы, он заявлял , что работает последний год и осенью собирался уйти. А Цивелеву и в замах было неплохо.
Добавлено позже:
Мадам, в Кемерово, по данным на 17 год проживает 556920 человек«Большинство» , это больше половины.Вы успели плотно пообщаться на эту тему с, как минимум, 300000 человек?!Если из 10 человек ,с которыми общаетесь 9 поддерживают версию поджога, можно сделать вывод и необязательно остальных 556910 опрашивать. Посмотрите количество лайков под видео, и поймете...
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 08:10
Добавлено позже:
Ну про то как эти ваши лайки накручивается я думаю вы знаете
Отправлено: АНГор - 24.06.18 10:41
А если те с кем общаюсь я из 10 -10 поддерживают нс,что делать ?Смените круг общения!
И у вас откроются глаза на случившееся.
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 12:21
Оффтоп (текст не по теме)Смените круг общения!на вас?я могу тоже самое вам посоветовать
И у вас откроются глаза на случившееся.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.06.18 12:34
Ну про то как эти ваши лайки накручивается я думаю вы знаетеЭто вы не знаете, что и как накручивется, как инфа убирается, как замалчивается , и быдловерсии продвигаются... Снимите розовые очки. Я общаюсь помимо интернета с реальными людьми из Кемерово, ТК живу в 350 км.
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 14:42
Это вы не знаете, что и как накручивется, как инфа убирается, как замалчивается , и быдловерсии продвигаются... Снимите розовые очки. Я общаюсь помимо интернета с реальными людьми из Кемерово, ТК живу в 350 км.Ага ну не быдло версия таинственные диверсанты ,поджоги без целей и последствий .ваша любовь к интригам прослеживается не только на этой ветке
.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)ваша версия о днк хламидий прочитана ))))
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.06.18 15:24
Оффтоп (текст не по теме)ваша версия о днк хламидий прочитананевнимательно прочитано... Это версия Вьетнамки ,( бесперчаточного археолога/гинеколога/ великого эксгуматора, защитника секретных могилокопателей в балаклавах )...
про моих хламидий.. %-)
. славтеосподи она не мой доктор. :)
Добавлено позже:
Ага ну не быдло версия таинственные диверсанты ,поджоги без целей и последствий .ваша любовь к интригам прослеживается не только на этой веткеЧто вы называете интригами и в чем проявляется наша любовь к ним?
.
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 19:45
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.06.18 20:32
Давайте проще ,хотя бы один железный аргумент в сторону пожара ,с целью уничтожения людей.А давайте ещё проще: хотя бы один аргумент за банальный несчастный случай... и подробнее о вашей версии произошедшего?
Отправлено: юлия8980 - 24.06.18 20:38
Добавлено позже:
И кстати ,вы наверняка знаете,что по законодательству все митингу согласовываются.поэтому еще раз говорю :позволили .все.и заметьте люди по кричали ,им пообещали и ... тишина.а майдан -это хорошо спланированная ,хорошо подготовленная акция.госуд.переворот.и если вы вспомните и требования масштабнее и люди агрессивнее ,хорошо делающие свою работу,и остановить их можно только танком.и примеры вот этому ч думаю вы знаете и помните
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.06.18 03:07
06.06.2018
О ходе расследования уголовного дела Следственный комитет постоянно информирует общественность. Кроме того, Председатель Следственного комитета лично контролирует работу следственной группы и регулярно встречается с потерпевшими по уголовному делу. В частности, по результатам недавней встречи с потерпевшими следствием назначен еще ряд сложных экспертиз для проверки озвученных доводов]. В их числе специальная пожарно-техническая, фоноскопическая экспертизы и экспертиза по изъятым видеозаписям. К их проведению привлечены ведущие экспертные учреждения в Москве, Санкт-Петербурге и Омске
Как известно, на 20 апреля были озвучены две основные версии СК: КЗ и открытый огонь.
Фоноскопическая и видео экспертиза для версии КЗ не нужны. Одного человека, который приводит доводыв СК РФ я знаю лично.
Отправлено: юлия8980 - 25.06.18 08:09
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.06.18 10:19
Оффтоп (текст не по теме)Для проверки озвученных доводов.вот они и проверяют ,все что вы здесь ,ссылаясь на показания потерпевших.,написали.и для подтверждения любой из версий ,должны пройти все экспертизы,чтобы дать вам готовый неоспоримый результат.. Юля ваша писанина похожа на бред неадекватного человека и совершенно нечитабельна, но если правильно мной понято , ответ:
Нас , как общественность информируют через СМИ и на сайте, и учитывают реакцию. Высоковольтные провода - такая лажа, надеюсь просто ошибка СМИ.
Отправлено: Дмитриевская - 26.06.18 10:37
А почему тут до сих пор нет версии о том, что это все осуществлено Цивилевым?О, да у нас оформился остросюжетный политический детектив с элементами триллера! Цивилев снедаемый чувством зависти к долгосидящему в своем кресле губератору, томимый жаждой полноценной власти, уставший быть шестеркой при больном начальнике, задумал переворот. В глубокой тайне готовился поджог торгового центра Зимняя вишня. Прихлебатели вовсю искали статистов для импровизированного майдана. "Надо чтоб наверняка..."- думал Цивилев, -" не могу ждать полгода, задолбало все..." "Дети? Дети это лучше всего, Путин церемониться не будет..."-потирая пухлые руки думал он. "А если погонят и меня? Тут главное, не переборщить..." :)
Решил подсидеть Тулеева, организовал трагедию, затем митинг. На митинге были призывы: Путина в отставку, Тулеева в отставку; а вот Цивилев человек новый, народ его сильно не знает и по сути никаких лозунгов против него не выдвигал, сам Цивилев вел себя на митинге в принципе достойно. Течение митинга контролировалось людьми в красных куртках, нанятыми Цивилевым.
Кто получил выгоду после трагедии? Украина? - Нет. США? - Нет. Цивилев? - Да. Стал губернатором.
Отправлено: юлия8980 - 27.06.18 09:59
О, да у нас оформился остросюжетный политический детектив с элементами триллера! Цивилев снедаемый чувством зависти к долгосидящему в своем кресле губератору, томимый жаждой полноценной власти, уставший быть шестеркой при больном начальнике, задумал переворот. В глубокой тайне готовился поджог торгового центра Зимняя вишня. Прихлебатели вовсю искали статистов для импровизированного майдана. "Надо чтоб наверняка..."- думал Цивилев, -" не могу ждать полгода, задолбало все..." "Дети? Дети это лучше всего, Путин церемониться не будет..."-потирая пухлые руки думал он. "А если погонят и меня? Тут главное, не переборщить..." :)Ну т.е кого то другого в этой роли вы представляете легко?я не за эту версию но здесь хотя бы есть итог действий,а вот в остальных случаях результата нет.в версии умышленного поджога с целью уничтожения людей,один большой минус не умысла ,не результата
Добавлено позже:
Не принципиально,вы ссылаетесь на их слова и на своих источников,поэтому и было сказано ,что опровергают то,что написано вами.так понятнее?Они( ск РФ) проверяют не то что мы написали, а доводы свидетелей пожара, которые делают официальные заявления на сайте ск и непосредственно, при "регулярных встречах с потерпевшими.". Юля ваша писанина похожа на бред неадекватного человека и совершенно нечитабельна, но если правильно мной понято , ответ:
Нас , как общественность информируют через СМИ и на сайте, и учитывают реакцию. Высоковольтные провода - такая лажа, надеюсь просто ошибка СМИ.
Добавлено позже:
Вы так про эти высоковольтные провода рассусоливаете,как будто вы электрик высшего разряда
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.06.18 10:41
Не принципиально,вы ссылаетесь на их слова и на своих источников,поэтому и было сказано ,что опровергают то,что написано вами.так понятнее?Юля исчо хужее стало *HELP*
Уважаемые форумчане сделайте перевод, плиз.. на чьи слова я ссылаюсь? Кем и что было сказано и кто, и что и где опровергает и что конкретно написано мной. *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)Вы так про эти высоковольтные провода рассусоливаете,как будто вы электрик высшего разряда. Это знает любой электрик и технически грамотный человек. Жаль ,что среди вашего окружения таких нет.
Спросите хоть у домового электрика разницу между силовым кабелем и высоковольтными проводами.
Отправлено: юлия8980 - 27.06.18 10:59
Юля исчо хужее стало *HELP*Мне вот вообще не жаль,каждый занимается своим делом .так считаю я и мое окружение.и показывать свою глупость беседуя на темы ,к которым не имеем отношения,умничать и отстаивать свою точку зрения точно не будем .а ваше окружение я так понимаю считают ,что кз в априори невозможно?не видя помещения ,очага возгорания ,имея минимум информации они сделали такие далеко идущие выводы.?потерепевших вы постоянно цитируете ,потерпевших,свидетелей.
Уважаемые форумчане сделайте перевод, плиз.. на чьи слова я ссылаюсь? Кем и что было сказано и кто, и что и где опровергает и что конкретно написано мной. *DONT_KNOW*.. Это знает любой электрик и технически грамотный человек. Жаль ,что среди вашего окружения таких нет.
Спросите хоть у домового электрика разницу между силовым кабелем и высоковольтными проводами.
Отправлено: Дмитриевская - 27.06.18 22:12
Полынских, кстати , рассказал Ухову, что та самая дверь на эвакуационную лестницу рядом с очагом возгорания, все дни накануне не была закрыта на замок. На лестнице шел ремонт и рабочие в спецовках постоянно ходили через эту дверь и более того, ее физически не могли закрыть , так как там были протянуты провода из зала, что то включали. Но в сам день пожара дверь оказалась закрыта. Именно там пытался сначала пройти Генин и не смог. В любом случае, он бы попал прямо в огонь.
Отправлено: JackFS - 28.06.18 01:32
И Джек и Ангор уже давно высказали свое профессиональное мнение о том что версия Короткого Замыкания, как источника пожара, выглядит недостоверно.Смею заметить, что мое мнение было не о КЗ в принципе, а о КЗ по версии СК, т.е. замыкание талой снежной водой. На 99,9% уверен, что такого не могло произойти.
А вот неисправность проводки или приборов вполне могли быть. Про заниженное сечение кабеля я вроде уже писал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.06.18 03:04
Полностью сгорели 3 и 4 этажи. На 3 эт то она как проникла ?
Оффтоп (текст не по теме)Эта песня хороша начинай сначала
Моё мнение: глобальных перестановок не будет (основных виноватых уже нашли),Кажется вы это утверждали, а Пучкова сняли . Так что никогда не говори никогда.
Отправлено: юлия8980 - 28.06.18 03:42
Давайте про талую воду уже не будем...При чём здесь талая вода и 3 этаж?это вот как раз тот случай про который я написала выше ,не разбираясь лучше молчать.кз по версии первопричина .очагом был возгорания был бассейн.ну это по моему разжевали раз сто.да пипец какие перестановки .пучкова сняли))))))
Полностью сгорел 3 и 4 этажи. На 3 то она как проникла ?Кажется вы это утверждали, а Пучкова сняли . Так что никогда не говори никогда.Эта песня хороша начинай сначала
Добавлено позже:
Так далеко ходить не надо. И Джек и Ангор уже давно высказали свое профессиональное мнение о том что версия Короткого Замыкания, как источника пожара, выглядит недостоверно. Приводила я статью МК, где опрошенные эксперты также сомневаются в ней.Вот умиляете вы меня ,кто такой УХОВ?то,что ему кто то рассказал без протокола и не неся никакой ответственности это называется обс
Полынских, кстати , рассказал Ухову, что та самая дверь на эвакуационную лестницу рядом с очагом возгорания, все дни накануне не была закрыта на замок. На лестнице шел ремонт и рабочие в спецовках постоянно ходили через эту дверь и более того, ее физически не могли закрыть , так как там были протянуты провода из зала, что то включали. Но в сам день пожара дверь оказалась закрыта. Именно там пытался сначала пройти Генин и не смог. В любом случае, он бы попал прямо в огонь.
Добавлено позже:
Да логично вообще то, что в этот день рабочих не было,воскресение вообще то .а раз шел ремонт и не был завершен то тем более она была закрыта ,когда работы на время прекращались.
Добавлено позже:
И опять подчеркиваю моя версия в том ,что умышленно никто ничего не делал.кз ли это тли брошенный окурок я понятия не имею и жду заключения ,но то, что ни к диверсии ,ни к теракту это не имеет никакого отношения уверена
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.18 12:13
Добавлено позже:Вот умиляете вы меня ,кто такой УХОВ?то,что ему кто то рассказал без протокола и не неся никакой ответственности это называется обсТайна не является официальным органом СК. Так что информация данная без протокола вполне может публиковаться, верить ей или нет дело каждого читателя. Кто безоговорочно верит властям , может это не читать, но и протоколов никто не выложит. Ко мне что ли претензии, что я не выкладываю протоколов допроса свидетелей????. Официальная информация также в некоторых случаях может быть не полностью достоверной, особенно до окончания следствия.
Добавлено позже:
Да логично вообще то, что в этот день рабочих не было,воскресение вообще то .а раз шел ремонт и не был завершен то тем более она была закрыта ,когда работы на время прекращались.
Добавлено позже:
И опять подчеркиваю моя версия в том ,что умышленно никто ничего не делал.кз ли это тли брошенный окурок я понятия не имею и жду заключения ,но то, что ни к диверсии ,ни к теракту это не имеет никакого отношения уверена
Откуда у Вас информация, что умышленно никто ничего не делал? Это не более чем ваше мнение ничем не подкрепленное. Вы также не имеете доступа к следствию. А следствие версию поджога до сих пор не отбросило. Они вообще обязаны отрабатывать ВСЕ версии.
Отправлено: юлия8980 - 28.06.18 13:18
Тайна не является официальным органом СК. Так что информация данная без протокола вполне может публиковаться, верить ей или нет дело каждого читателя. Кто безоговорочно верит властям , может это не читать, но и протоколов никто не выложит. Ко мне что ли претензии, что я не выкладываю протоколов допроса свидетелей????. Официальная информация также в некоторых случаях может быть не полностью достоверной, особенно до окончания следствия.Обязаны рассматривать все версии не спорю,что и делают .вам задержанные не о чем не говорят?я и говорю что это мое мнение,просто в рамках версии умышленного поджога я так и не услышала не результата ,не мотивов сего деяния.про ухова ,вы просто с таким пафосом ,каждый раз о его выводах заявляете,что я грешным делом подумала может он с верхов.)
Откуда у Вас информация, что умышленно никто ничего не делал? Это не более чем ваше мнение ничем не подкрепленное. Вы также не имеете доступа к следствию. А следствие версию поджога до сих пор не отбросило. Они вообще обязаны отрабатывать ВСЕ версии.
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.18 16:40
Также просочилась информация, что найдена некая женщина закрывшая кинозал и ей будет предъявлено обвинение.
Цитирование
Между тем сегодня Андрей Никулин, у которого на пожаре погибли мать, сестра и десятилетний сын, рассказал нам, ссылаясь на слова следователя, что кинозал заперла «некая женщина, сегодня ей предъявят обвинение».Это 27 марта. http://www.mk.ru/social/2018/03/27/dveri-kinozalov-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/dveri-kinozalov-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek.html)
То что имя женщины не оглашалось, возможно, связано как раз с версией поджога.
Отправлено: юлия8980 - 28.06.18 16:54
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.18 17:08
Отправлено: JackFS - 28.06.18 19:05
JackFS, Давайте про талую воду уже не будем...Так и про то же. Я подчеркнул, что не согласен с версией СК, в которой причина КЗ - талая вода.
Полностью сгорели 3 и 4 этажи. На 3 эт то она как проникла ?
Кажется вы это утверждали, а Пучкова сняли . Так что никогда не говори никогда.Вам не кажется, я действительно это утверждал. И если бы не было президентских выборов, ИМХО, его бы не сняли. Не один он из старого кабинета не вошел в новый состав Правительства.
Отправлено: юлия8980 - 28.06.18 21:57
Отправлено: sapfir - 28.06.18 22:08
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.06.18 22:10
что имя женщины не оглашалось, возможно, связано как раз с версией поджогаПроходила информация, что ее нигде нет: или скрывается от гнева потерпевших, либо укрывают как важного свидетеля ... Может, и ещё хуже.
которой причина КЗВозгорание, безусловно, возможно от КЗ. Но на данный момент ни одного правдоподобного. Горящий пластик капающий с лампы - ещё тот перл. Вообще для КЗ в данном случае много противоречий.
Оффтоп (текст не по теме)если бы не было президентских выборов, ИМХО, его бы не сняли. Не один он из старого кабинета не вошел в новый состав Правительства.ВВП собрал новую команду, но старых не всех сменил, Мутько, например даже повысил :( %-).
А Пучкова ожидаемо сдал. События в Кемерово , безусловно, стали поводом. Народ одобрил.
Отправлено: юлия8980 - 29.06.18 21:25
Проходила информация, что ее нигде нет: или скрывается от гнева потерпевших, либо укрывают как важного свидетеля ... Может, и ещё хуже.Возгорание, безусловно, возможно от КЗ. Но на данный момент ни одного правдоподобного. Горящий пластик капающий с лампы - ещё тот перл. Вообще для КЗ в данном случае много противоречий.И это информация столетней давности,уже интервью дала раз 10.вот любите вы интриги все таки и жути нагнатьВВП собрал новую команду, но старых не всех сменил, Мутько, например даже повысил :( %-).
А Пучкова ожидаемо сдал. События в Кемерово , безусловно, стали поводом. Народ одобрил.
Отправлено: Реликт - 30.06.18 05:56
Возгорание, безусловно, возможно от КЗ. Но на данный момент ни одного правдоподобного. Горящий пластик капающий с лампы - ещё тот перл. Вообще для КЗ в данном случае много противоречий.Попробуйте дома залить светильник водой.
Что будет ?
"Коротыш"
Пробки выбьет, или автоматы.
Почему в "Зимней вишне" не выбило автоматы ?
Может ли такое произойти в относительно нестаром здании ?
Вероятность этого небольшая.
Потому что сейчас на рынке практически нет элеромонтеров без стажа.
И никто не станет вешать линию освещения на фазу без приборов защиты.
А версия с поджогом весьма правдоподобна.
Но понятно, что СК эту версию похоронит.
Ведь по ней получается, что система ГО и ЧС не работает вообще,
и любой человек может зайти в любой торговый центр, и устроить пожар.
Ну дали Пучкову под зад. А что толку то ?
Детей не вернуть, и самое страшное, что существующая в стране система не
способна защитить людей от поджигателей.
Отправлено: mrv - 30.06.18 07:48
Отправлено: юлия8980 - 30.06.18 09:11
Кого и насколько посадят??. *DONT_KNOW*Не знаю .не отслеживаю
Отправлено: Реликт - 30.06.18 10:40
А это в любой стране "любой человек может зайти в любой торговый центр, и устроить пожар". От поджигателей защититься невозможно - их можно ловить, но при желании они всё равно будут поджигать, точно так же, к примеру, как и убийцы убивать, а насильники насиловать.Почитайте как в Израиле борются с терроризмом.
И возможно вы измените свое мнение о возможностях государства:
https://isralove.org/load/29-1-0-949 (https://isralove.org/load/29-1-0-949)
Отправлено: mrv - 30.06.18 11:26
Отправлено: юлия8980 - 30.06.18 13:19
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.18 04:52
А Цивелеву и в замах было неплохо.Откуда Вы это знаете?
Добавлено позже:
Почитайте как в Израиле борются с терроризмом.Оне на протяжении всей своей истории с ним борются. И все никак не поборют.
И возможно вы измените свое мнение о возможностях государства:
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.07.18 10:02
Оне на протяжении всей своей истории с ним борются. И все никак не поборют.Припомните случай, подобный произошедшему в Кемерово.
Добавлено позже:
Откуда Вы это знаете?догадываюсь :)
Через полгода он в любом случае, пришел бы на эту должность.
У него точно мотива не было.
Отправлено: юлия8980 - 01.07.18 10:47
Отправлено: Gradeent - 01.07.18 13:38
У него точно мотива не было.А не было ли мотивом,то,что его пришли на эту должность - как думаете ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.07.18 20:52
не было ли мотивом,то,что его пришли на эту должность - как думаете ?Цивелев ни при чем, имхо.
Отправлено: Gradeent - 01.07.18 21:00
Цивелев ни при чем, имхо.Да понятно.Но ели это умышленный поджог,то его назначение не случайно.
Отправлено: юлия8980 - 01.07.18 23:42
Да понятно.Но ели это умышленный поджог,то его назначение не случайно.Вот логики не пойму ,а если неумышленный ?можно подумать это было непредсказуемо,а может это новый глава мчс?вот из за него все .
Добавлено позже:
Цивелев ни при чем, имхо.Вы так уверенны,ну точно наверное разгадали кто и что,но молчите ,чтобы злодеев не спугнуть,которые нас читают.мы это уже все читали.)))))
Отправлено: Дмитриевская - 02.07.18 12:59
Отправлено: юлия8980 - 02.07.18 13:24
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.18 00:00
Ну вы реально верите, что убитый горем отец (Востриков) смог бы организовать на следующий день митинг? Я вообще думаю, что его семья жива .Тогда уж проще предположить,что это вообще не Востриков. Или как у нас на форуме модно говорить: "не совсем Востриков".
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.18 01:08
Тогда уж проще предположить,что это вообще не Востриков. Или как у нас на форуме модно говорить: "не совсем Востриков".Никаких предположений Востриков, лично организовывал митинг 26 марта (на 27) Он это не скрывает. Он же выступил инициатором создания ТН инициативной группы. В число которой вошли его личные знакомые, в т.ч из тех кто был с ним в Шерегеше. Группа эта сейчас самоликвидировалась. Ее участники удалились из соцсетей .
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.07.18 03:54
Никаких предположений ВостриковЭто точно он: его хорошо знают в Кемерово. Касаемо семьи... Один блогер расследовал: как можно было "посторонним негодяям" фотки из телефонов и социальных сетей поудалять... Причем у всех, у Вострикова, у его матери и у тещи... Никак. А главное кому это надо? Подумайте... Остались только давнишние фото, по которым детей невозможно идентифицировать. И ещё : тогда понятно не слишком горюющих бабушек. Даже ленточек черных на фото нет ,когда интервью с тещей он даёт. Странности есть. И тогда вопросы: чтобы такое провернуть, надо было ждать случая с пожаром или...?
Отправлено: юлия8980 - 03.07.18 05:47
Это точно он: его хорошо знают в Кемерово. Касаемо семьи... Один блогер расследовал: как можно было "посторонним негодяям" фотки из телефонов и социальных сетей поудалять... Причем у всех, у Вострикова, у его матери и у тещи... Никак. А главное кому это надо? Подумайте... Остались только давнишние фото, по которым детей невозможно идентифицировать. И ещё : тогда понятно не слишком горюющих бабушек. Даже ленточек черных на фото нет ,когда интервью с тещей он даёт. Странности есть. И тогда вопросы: чтобы такое провернуть, надо было ждать случая с пожаром или...?У нас что теперь по фото после пожара индентифицируют?ага дети выросли-не узнать,а взрослые наверное лицо перекроили,ну чтобы востриков депутатом стал.ага
Добавлено позже:
Тогда уж проще предположить,что это вообще не Востриков. Или как у нас на форуме модно говорить: "не совсем Востриков".Мне кажется ,что проще уж вообще ничего не предполагать.ну это реально бред.задан уже надоевший самой вопрос :цель,сего мероприятия?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)чувствую,что лет через надцать ,когда Путин уйдет с поста,здесь напишут-ну мы же говорили,что пожар был умышленным
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.07.18 07:44
чувствую,что лет через надцать ,когда Путин уйдет с поста,здесь напишут-ну мы же говорили,что пожар был умышленнымЯ и сейчас это утверждаю, пожар произошел из-за поджога.
что теперь по фото после пожара индентифицируют?ага дети выросли-не узнать,а взрослые наверное лицо перекроили,ну чтобы востриков депутатом стал.агаименно так.
А пиар компания для Вострикова : спросите ,кто его не знает в стране? В крайнем случае, без фамилии, как отца погибшего семейства, втч 3 детей. Его жалеют, его поддерживают...
Отправлено: юлия8980 - 03.07.18 08:26
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.18 09:17
Это точно он: его хорошо знают в Кемерово. Касаемо семьи... Один блогер расследовал: как можно было "посторонним негодяям" фотки из телефонов и социальных сетей поудалять... Причем у всех, у Вострикова, у его матери и у тещи... Никак. А главное кому это надо? Подумайте... Остались только давнишние фото, по которым детей невозможно идентифицировать. И ещё : тогда понятно не слишком горюющих бабушек. Даже ленточек черных на фото нет ,когда интервью с тещей он даёт. Странности есть. И тогда вопросы: чтобы такое провернуть, надо было ждать случая с пожаром или...?Мало того "посторонние негодяи" и из Вайбера фото детей удалили (что можно сделать только взломав систему) .Какой траур? Он через три недели уже заявил что хочет новых троих детей, еще до похорон предыдущих, к созданию новой семьи готов. (Вдовец весел и бодр) Такое чувство, что пожар развязал ему руки.
Отправлено: юлия8980 - 03.07.18 12:09
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.07.18 19:41
не стоит.вы мне так цель этой маскировки и не объяснилиА вы можете цель и возможности удаления всех фото семьи В объяснить?
Отправлено: юлия8980 - 03.07.18 20:00
А вы можете цель и возможности удаления всех фото семьи В объяснить?Для меня это логично.после трагедии удалить фото погибших,тем более в свете абсурда который несут.во избежание обсуждения,такими как вы и разглядывания в микроскоп с целью доказать состоятельность своих версий.многие удаляют страницы своих погибших родственников ,в результате громких дел,именно из за надоедливого любопытства некоторых личностей
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.18 20:07
Для меня это логично.после трагедии удалить фото погибших,тем более в свете абсурда который несут.во избежание обсуждения,такими как вы и разглядывания в микроскоп с целью доказать состоятельность своих версий.многие удаляют страницы своих погибших родственников ,в результате громких дел,именно из за надоедливого любопытства некоторых личностейХорошо. Зачем тогда списывать это на мифических негодяев? И намекать на кровавую Гебню, душителя свобод, вмешивающуюся в личную жизнь граждан?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.18 21:32
Хорошо. Зачем тогда списывать это на мифических негодяев? И намекать на кровавую Гебню, душителя свобод, вмешивающуюся в личную жизнь граждан?Чтобы никто не догадался,что она спрятала востриковскую семью.
Отправлено: юлия8980 - 03.07.18 22:16
Хорошо. Зачем тогда списывать это на мифических негодяев? И намекать на кровавую Гебню, душителя свобод, вмешивающуюся в личную жизнь граждан?Вы ссылку дайте где это услышали и будет легче дискутировать)))
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.18 22:35
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.07.18 02:47
Оффтоп (текст не по теме)Вы ссылку дайте где это услышали и будет легче дискутировать)))Юля , чтобы "дискутировать" надо элементарно в теме быть, плохо отрабатываете.
https://xn-----7kckdfhmgi0chdn5aq4p.xn--p1ai
Отправлено: юлия8980 - 04.07.18 06:14
Оффтоп (текст не по теме)началось,кому отрабатываю?в вашей теме я и не буду.читать слухи ,смотреть рен тв,учавствовать в параноидальном обсуждении -не буду.
Добавлено позже:
Вы хорошо отрабатываете ,вот и ответьте на один единственный вопрос ,цель этого маскарада ? И все
Добавлено позже:
юлия8980, https://www.youtube.com/watch?v=Bbcmfiput00 (https://www.youtube.com/watch?v=Bbcmfiput00)Ну и?он говорит ,что взломали страницы в соцсетях ,это происходит и нередко.но вы же должны понимать ,что есть носители различные,фотографии же не только хранятся на страницах.поэтому говорить ,что у него нет фото свежих ,ну как минимум неправильно.их нет для общего просмотра ,не более того.кстати рыдает бабушка навзрыд,а вы говорили о ее спокойствии
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.18 09:10
Кто и зачем это сделал? Вы говорили что он это сделал сам (сами) .началось,кому отрабатываю?в вашей теме я и не буду.читать слухи ,смотреть рен тв,учавствовать в параноидальном обсуждении -не буду.
Добавлено позже:
Вы хорошо отрабатываете ,вот и ответьте на один единственный вопрос ,цель этого маскарада ? И все
Добавлено позже:Ну и?он говорит ,что взломали страницы в соцсетях ,это происходит и нередко.но вы же должны понимать ,что есть носители различные,фотографии же не только хранятся на страницах.поэтому говорить ,что у него нет фото свежих ,ну как минимум неправильно.их нет для общего просмотра ,не более того.кстати рыдает бабушка навзрыд,а вы говорили о ее спокойствии
Отправлено: юлия8980 - 04.07.18 09:21
Кто и зачем это сделал? Вы говорили что он это сделал сам (сами) .А вы считаете ,что взламывают страницы только с высокими целями?я не бабка гадалка.хорошо не он,но он то мог бы выложить заново .но не сделал.а говорить ,что таким образом уничтожили все фото,ну бред .детей в школе ,в саду фотографирует и тд.он что полкемерова обежал и фото уничтожил?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)у меня у подруги взломали страницу ,по 1000 рублей стреляли.у меня всем какой то спам рассылали .и?возможно диванные следователи ,журналисты в поисках горячей информации взломали
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.18 09:24
А вы считаете ,что взламывают страницы только с высокими целями?я не бабка гадалка.хорошо не он,но он то мог бы выложить заново .но не сделал.а говорить ,что таким образом уничтожили все фото,ну бред .детей в школе ,в саду фотографирует и тд.он что полкемерова обежал и фото уничтожил?Зачем он об этом всем сообщает? Если там работала опытная команда , которые даже Вотсапп взламывают, это как минимум повод для обращения в полицию.
Отправлено: юлия8980 - 04.07.18 09:30
Добавлено позже:
Зачем что то делает ,отец погибших детей ,вопрос не ко мне.я вообще считаю оценивать их поведение со стороны логики не стоит.ну кругом враги,которые хотят чтобы он замолчал (ну ему так кажется)
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.18 11:02
Добавлено позже:
Для чего, попиариться? Эти фото потом куда-то попали? Были опубликованы без разрешения Игоря? Нет. Никто не попиарился на горе своей семьи больше ,чем сам Игорь.
Добавлено позже:
Мало ли кого взламывают, но мы же не бежим видео об этим снимать? Всем докладывать?
Добавлено позже:
А может и не было никаких фото и все было подготовлено, а потом задним числом он сказал что ЯКОБЫ они были, но их кто то удалил? С какой целью можно было удалять фото из соцсетей, если их можно скопировать или у Игоря нет этих фото на компе ?
Сейчас есть только фото старшего ребенка от и до. Фото двух в младших с младенческого возраста отсутствуют, только последние их фото снятые незадолго до пожара остались.
Отправлено: юлия8980 - 04.07.18 19:22
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.18 20:39
Отправлено: mrv - 04.07.18 20:56
Отправлено: юлия8980 - 04.07.18 23:18
Да потому что это бред, кому то лазить и удалять фото детей. Зачем удалять то что можно скопировать в открытом доступе????? Ну пусть даже в закрытом. Просто скопировать. Это какая то странная попытка видимо намек на ФСБ (кто еще может вредить борцу и организатору митинга?) Причем удалили якобы со страницы погибшей жены и из ВОТСАППА матери Вострикова. Она-то кому нужна, чтоб ради нее систему взламывать? Либо он удалил сам, чтобы никто не копался в этой мутной истории с его семьей.Ну что вы видите мутного с гибелью семьи ?пока вы не дадите ответ на мои постоянные вопросы ,даже нет смысла обсуждать зачем и посему.дамвнимание к проблеме привлекал,не отпускал ситуацию,как ему казалось
Добавлено позже:
Да даже если он нехороший человек,какое отношение к трагедии это имеет?причины,мотивы ,результат ?!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.18 00:36
Добавлено позже:Его трагедия сделала нехорошим человеком.
Да даже если он нехороший человек,какое отношение к трагедии это имеет?причины,мотивы ,результат ?!
Отправлено: Дмитриевская - 05.07.18 08:54
Родственники погибших при пожаре в «Зимней вишне» получат еще по 2 млн рублей
Совет народных депутатов Кемеровской области (СНДКО) принял проект закона о дополнительной единовременной материальной помощи в размере 2 млн руб. для родственников погибших на пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». Средства будут выделены на каждого погибшего.
«Помощь будет предоставляться из благотворительных пожертвований, поступивших в областной бюджет. Общая сумма расходов — 120 млн руб.»,— пояснил и.о. заместителя губернатора Кемеровской области по вопросам социальной политики Алексей Сергеев (цитата по «Интерфаксу»). Он добавил, что счет, на который поступали средства, не будет закрыт. Для получения выплат родственникам погибших будет необходимо обратиться с заявлением в соцзащиту до 1 января 2019 года.
_________________________________________________________________________________
Ранее родственники получили по 6,15 млн руб. за каждого погибшего, в том числе по 1 млн из федерального и областного бюджетов (в общей сложности 318 млн руб.), 3 млн руб. – от совладельца ТЦ Дениса Штенгелова (192 млн руб.), по 1,15 млн руб. перечислило региональное отделение Российского красного креста (70 млн руб.)
https://www.kommersant.ru/doc/3676320 (https://www.kommersant.ru/doc/3676320)
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.07.18 08:58
Его трагедия сделала нехорошим человеком.Ясно, что история с удалением фото, какая-то мутная. Из этого можно сделать наводящие вопросы : для чего. это сделано ? и кому это было нужно?
Удаление фото целесообразно только, если семья или некоторые члены семьи живы.
Например, семья может удерживаться и оставаться живой при соблюдении Востриковым неких условий и требований.имхо.
Поэтому, не зная конкретно ситуации, оценить его поведение невозможно.
Я осудила его за обнимашки с Гордо и заявление , сделанное до похорон, завести новых детей . Но, если предположить, что семья его жива: всё логично.
пока вы не дадите ответ на мои постоянные вопросыЮля начните с 1 страницы данной темы и все ответы найдёте.
***
Беспрецедентные выплаты:
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/04/774581-zimnei-vishne (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/04/774581-zimnei-vishne)
Добавлено позже:
ТЦ Дениса Штенгелова (192 млн руб.),А где 12 млн, если 60 погибших?( 192- 60*3).
Вопрос с количеством до сих пор меня озадачивает. Как по останкам определили 64 сначала?
ИВ выкладывал фото: обгоревшая одежда, ботиночки, части телефонов?
Кто этим шоу ( как правильно ю. Отметила ) занимается , вы людей за дебилов держите? Когда горят кости и черепа: одежда и обувь уже сгорели. Не говоря о телефонах и паспортах. Достали уже враньём.
Отправлено: Дмитриевская - 05.07.18 09:25
Добавлено позже:
В любом случае выплаты колоссальные на одного погибшего . Как стоит в статусе тещи Вострикова : "Все что нам дается даром, лучше брать деньгами"
[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.07.18 09:55
Спустя месяц после похорон.
Отправлено: Дмитриевская - 05.07.18 09:58
Особо интересно , мать единственной дочери и бабушка трёх погибших внуков: Установила игру.Так взяли деньгами, чего ж не поиграть?
Спустя месяц после похорон.
Добавлено позже:
У меня давно нет ни слов ни комментариев по поводу этой семьи.
Отправлено: юлия8980 - 05.07.18 13:22
Добавлено позже:
Особо интересно , мать единственной дочери и бабушка трёх погибших внуков: Установила игру.Опять на своем примере -я ге играю в игры ,но когда я нервничаю ,что то жду -я поигрываю чтобы отвлечься.есди бы это был сценарий то вы бы увидели горе во всех проявлениях.вы прекратите люлей под микроскопом рассматривать ,во первых это как минимум не тактично,во вторых -перестаньте из мухи делать слона.вы вот не перетеранием костей займитесь ,а для себя решите мотивы инсценировки и результаты .а это кто куда посмотрел ,скащал,закачал оставьте бабулям на скамейке
Спустя месяц после похорон.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.18 01:12
Ясно, что история с удалением фото, какая-то мутная. Из этого можно сделать наводящие вопросы : для чего. это сделано ? и кому это было нужно?Вся эта история мутная. Потому что все ее персонажи ведут себя "неправильно". Логики в цепочке событий и поступков совершенно нет. Какой-то критически важный объем информации нам не доступен. Из-за этого неудовлетворительны и попытки расшифровать подоплеку событий,и попытки доказать,что будто бы ничего загадочного тут нет.
Отправлено: Сергей В. - 07.07.18 16:52
https://vz.ru/news/2018/7/7/931423.html
Отправлено: Дмитриевская - 07.07.18 17:01
СК задержал руководителя службы пожаротушения первого отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрея Бурсина, сообщил источник в правоохранительных органах. «Задержали Бурсина по делу «Зимней вишни», – сообщил источник ТАСС. Причина задержания не известна.Следственный комитет России продолжает целенаправленную работу по установлению всех обстоятельств гибели людей при пожаре в Кемерове, в ходе которой тщательно анализируются, в том числе, действия пожарных служб в день трагедии. Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России возбуждено уголовное дело в отношении начальника службы пожаротушения ФГКУ «1 отряд ФПС по Кемеровской области» Андрея Бурсина по признакам преступления, предусмотренного по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).
https://vz.ru/news/2018/7/7/931423.html (https://vz.ru/news/2018/7/7/931423.html)
По версии следствия, Бурсин, действуя в нарушение требований Федерального закона «О пожарной безопасности» и «Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ», не организовал управление силами и средствами пожарно-спасательного гарнизона города Кемерово на месте пожара, произошедшего 25 марта 2018 года в помещении ТРЦ «Зимняя Вишня», а также проведение разведки пожара надлежащим образом. В результате чего при пожаре в здании торгового центра погибли люди, в том числе дети.
Бурсин задержан, ему предъявлено обвинение по статье УК РФ "xалатность". В ближайшее время следствие планирует обратиться с ходатайством в суд об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.
Официальный представитель СК России С. Петренко
http://sledcom.ru/news/item/1239239/ (http://sledcom.ru/news/item/1239239/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.07.18 11:15
Отправлено: Реликт - 09.07.18 10:50
https://youtu.be/KtWRxsMo8q0После сокращения численного состава и сокращения финансирования следственному комитету РФ теперь проще всего выдвигать обвинения начальнику службы пожаротушения ФГКУ 1 отряд ФПС по кемеровской области.
На пальцах объясняю: сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.
Короче, сэкономили деньги на людях.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.07.18 11:29
сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.Родственники погибших открыто обвиняют пожарных в трусости.
Короче, сэкономили деньги на людях.
https://youtu.be/n_TW-NbHOm0 (https://youtu.be/n_TW-NbHOm0)
Известно, что в Москве на тушении склада, незадолго до событий в Кемерово погибли 8 пожарных( писала об этом) от обрушения кровли.
Поэтому и не пошли. Никто не отрицает сэкономленного/ сворованного. Мамонтов, глава Кемеровского МЧС, уже под следствием.
Но если признать достоверным, спасение Трусова, который находился на 4 этаже и это произошло в16:30. У пожарных были реальные шансы спасти остальных. 15 минут! Чем они занимались?
Ещё огромная ошибка : не было вообще координации действий. Если послушаете переговоры пожарных, просто зло берёт.
Кроме растерянной девушки диспетчера с ними никто не общался! А они только и сверяются: ты в порядке? Уровень связи - каменный век, какие-то постоянно сбои и помехи.
Боюсь сказать слово саботаж , но сильно напрашивается. Есть ещё упоминание , поищу, пожарные всё связывались с кем-то и ждали распоряжений( Ананьев), не предпринимая никаких действий.
Вытаскивали баллоны???
Ситуацию осложняла планировка и огромные размеры торгового центра, а также наличие баллонов, которые пришлось выносить и охлаждать. По словам пожарного, произошел один взрыв.
http://www.ntv.ru/novosti/1997805/ (http://www.ntv.ru/novosti/1997805/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.07.18 10:47
. Председатель СК России в Кемерово встретился с потерпевшими при пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня»
09 Июля 2018
20:16
По просьбе родственников погибших, озвученной на предыдущей встрече, осуществлен дополнительный комплекс мероприятий по оценке озвученных ранее данных. В частности, проведены дополнительные допросы сотрудницы кинозала об обстоятельствах информирования посетителей о ЧП и порядке эвакуации из помещения. Также проведен следственный эксперимент, в рамках которого в максимально схожем по параметру зрительном зале были размещены статисты. В эксперименте приняли участие специалисты-техники, эксперты-психологи и фоноскописты. По его результатам назначены различные судебные экспертизы, заключения которых позволят оценить уровень восприятия зрителями информации об эвакуации
. Александр Бастрыкин заверил собравшихся, что уже в этом месяце все 424 потерпевших приступят к процедуре ознакомления с материалами уголовного дела
Изучая все доступные материалы я обратила внимание, что запасной выход из синего зала выходил прямо к двери на лестницу по которой проходила эвакуация. Основной выход синего в 2 метрах от красного. Если бы сотрудницы кинозалов координировали действия пожарных, к погибшим можно было бы пробиться через стену или даже пройти через основные двери, проведя через синий зал зрителей красного. Почему она до сих пор на свободе? Почему этот путь не рассматривался?
Этот путь можно увидеть:
https://youtu.be/6R4k4aWhorU
Смотреть с 1:05.
Отправлено: Руслаv - 11.07.18 07:14
Немного поправлю. Антюшин находился на 1-ом этаже, смотрел за камерами, и он, как мне помнится, просто эвакуировался на улицу. А на крышу другой сотрудник ушел, айтишник, если не ошибаюсь. Он просто работал на подчердачном 5-ом этаже, и не успел нормально эвакуироваться.Доброе утро. Ray74, а вы бы не могли пояснить где это техпомещение, по какой лестнице туда поднимались и через какую лестницу айтишник вышел на крышу?
Я ранее писал об эркере на южной стороне ЗВ, вход в который находился между детским лабиринтом и железной дорогой. Из окна 4го этажа этого эркера пожарные сняли человека. Кто-то говорил, что это был А. Никитин - электрик, который сейчас сидит в СИЗО.
Интересно вот что. Если это он, то как он туда попал. В начале пожара он был дома. Дом его находится на окраине Кемерово (из интервью его жены). Он узнает о пожаре и едет в ЗВ, чтобы изъять сервер. Предположим, что о пожаре он узнал в 16.05. Одеться, спуститься, завести авто и выехать из двора - 5 мин. Доехать до ТЦ с учетом светофоров - 10, 15 мин? Пусть будет 10 мин. Припарковаться и подняться на 5 этаж, выдрать сервер и спуститься на 4 этаж - 3 мин. Итого: 16.23 мин. И это при идеальном раскладе...
По какой лестнице он поднимался? Если это лестница южной стороны, то получается туда он шел и дыма не было, а обратно - не смог пройти и повис в окне. И даже если сняли не Никитина, то откуда там взялся человек? Кто он? Где его показания? На видео начала пожара его нет в окнах эркера. Он появляется позже.
По времени... Полынских оставляет Генина и в нерешительности остается стоять около машин на Ленина, а Генин уже успевает добежать да Ярче. Затем Полынский (по его словам) перемещается к зданию на юге от ЗВ - хранилище реквизита. Генин должен уже пробежать здание с охранником, по идее. На какой-то стадии с момента расставания с Гениным Полынских связывается с Сочинским и либо ждет его на Ленина, а потом они бегут вместе, либо они разными путями бегут к хранилищу (а это тоже время). Они открывают дверь хранилища, берут противогазы и стартуют к южной лестнице. Можно предположить, что в это время Генин уже на 4ом этаже.
Далее, Полынских - поднялся на верх, Генин - спустился вниз. Условная точка...
Полынских начинает прочесывать этаж, а Генин бежит к Ярче. Полынских покидает этаж, а Генин - поднимается по лестнице на этаж. И тут... в окне эркера, куда попасть с четвертого этажа можно лишь пройдя между горящими лабиринтом и железной дорогой, появляется человек и дым. Дым либо:
- выходит через открытую дверь с горящего 4го этажа. Кто ее открыл, сам человек, когда выходил в эркер и в панике не додумался ее закрыть, или Полынских с Сочинским не закрыли, когда поднимались на 4 этаж (и не обгорели)? Кто бы ни был, но человек смог добраться до окна и спастись, а за открытой дверью бушевало пламя детского лабиринта поднимая температуру на площадке эркера;
- поднимается с третьего. А была ли там открыта дверь в эркер? Надо разбираться, но сомнительно. Дело в том, что этажом ниже, дверь, на видео после пожара, закрыта.
Интересно, что пламя не пожрало весь 3й этаж. Часть зоопарка, что находилась под кинотеатрами и закопчеными туалетами 4го этажа, осталась цела. В одной сохранившейся части не сгорели рисунки на стенах, деревянные клетки не обгорели, на опорном столбе перекрытия не сгорела наклейка "Контактный зоопарк", а в другой - вообще чистота. Туда даже дым не дошел.
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s (https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s) - с 26.40
Единственный вывод - там еще можно было жить не сгорая от пламени и не умирая от дыма. Но кто это?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.07.18 13:54
у меня давно нет ни слов ни комментариев по поводу этой семьи.А по поводу этой?
https://youtu.be/4ngB0Mbqhm4
Отправлено: Руслаv - 12.07.18 06:36
Полынских, встретив авто Генина и попав в объектив регистратора, не остался на Ленина, а двинулся параллельно с авто к Ярче. В 16.12.44 Полынских выпадет из его поля. В 16.16.29 он снова в поле регистратора. Далее он двинулся внутрь ТЦ. В 16.16.54 (время пожара) он выскакивает из дверей Ярче.
https://www.youtube.com/watch?v=CZQ_3HGeQGQ (https://www.youtube.com/watch?v=CZQ_3HGeQGQ)
Если предположить, что он состыковался с Сочинским, побежал к хранилищу, сбегал на 4 этаж и его осмотрел сразу после встречи с Гениным, то не сходится время (16.16.29 - 16.12.44 = 3 мин 45 сек.) - его не хватит.
Следовательно, в сторону хранилища он двинулся не раньше 16.16.54.
Звено Генина начинает бег за охранником в 16.13.55. Пробежать до восточного выхода, поворот направо, подъем на 4 этаж - 3 мин. Итого: 16.16.55 - Генин на 4м этаже около батута. Отдышались, все поняли и старт обратно в 16.18.20-16.18.30
Полынских в 16.16.54 еще без Сочинского бежит к хранилищу. Добежать, встретить Сочинского, открыть, достать противогазы, подбежать к южному выходу +/- 1 мин. 30 сек. Итого: в 16.18.20-16.18.30 старт вверх по южной лестнице.
Далее - по ранее описанному сценарию.
Время, конечно, условное, но если Генин обратно с учетом усталости (не мальчик) двигался 5 мин., то на 4ом этаже со стороны западной лестницы он в 16.23.30 и в 16.29.09 докладывает по рации: "Выносим пострадавшего без сознания. Звено ноль двадцать первое". Шесть минут на поиски Трусова, его выноса на лестницу, передачи ему своей маски. Разумно.
На фото видим:
- хранилище - слева;
- человека в окне 4го этажа эркера - справа;
- в эркере - дверь, через которую Полынских (с Сочинским) поднимался на 4 этаж после встречи Генина;
- вдоль по фасаду, вдали, окно с Лаханиным в проеме.
[attachimg-1]
Добавлено позже:
Кое-что высмотрел у Andrey Andrey на Ютубе. Хранилище вещей Полынского, похоже, это газораспределительный узел. Версия у автора неожиданная, но Трусов говорил про газ, пожарники говорили про запах газа, люди у окон за кислород не бились, т.е. потеряли сознание одновременно.
И люди из зала тоже странно себя вели. Они прощались с родными и прекращали сеанс связи. Только у Афанасьева после разговора дочь не прекратила сеанс. Он слышал как она бежала. По ее дыханию. Да, люди отравлялись газом, да, они теряли сознание, но я не верю, что они обрывали сеанс. В реальности должно было быть по-другому. Человек терял сознание, телефон выпадал из рук, а родственники еще продолжали слушать звуки из трубки, продолжали звать родных. И если сеанс прерывался, то только потому, что происходил обрыв связи извне. Надо пересмотреть показания родственников во сколько закончились последние разговоры.
Если продолжать версию Andrey Andrey... После встречи Генина, Полынских 3.45 мин. находится неизвестно где, ключи от хранилища-газораспределительного узла у него есть... На регистраторе он появляется чистенький, целенький... А когда пожарники начинают подниматься наверх, Полынских снова бежит в сторону газораспределительного узла. Берет противогазы и с Сочинским бежит (алиби для Сочинского?) или Сочинский все время был у газораспределительного узла? ложь должна быть построена на правде. такая фигура умолчания - Сочинский все время был там (а тут версия газа...), но мы скажем лишь, что мы с ним бегали на 4ый этаж. а про остальное умолчим...) на 4 этаж по южной лестнице. И опять чистенький и целенький. А пожарники чувствуют, но только остаточные дозы газа... И огонь распространялся странно быстро...
И видео с Полынских, где он бежит по эскалатору тоже не обычное. Есть ощущение, что он прячется за опорой на третьем этаже и начинает бег только тогда, когда появляется оператор. Наверху ходят люди с фонарями. Сам Полынских говорит, что он сделал два забега наверх. Он парень очень спортивный. Задержка дыхания может быть у него на высоте.
Я сам разработал технику экстремальной задержки дыхания. Т.е. можно не дышать до момента потери сознания (пока не включится механизм саморегуляции) и не испытывать потребности во вдохе.
Но те, что наверху, тоже мастера задержки дыхания? И где в этот момент Сочинский? На видео начала пожара он стартует ракетой и его больше нигде нет. Или кто-то его видел или слышал информацию где он был?
Но люди в кинотеатре стали терять сознание лишь после того, как Полынских прекратил свои забеги наверх...
Даже для меня это слушается дико, но чем черт не шутит.
Отправлено: Руслаv - 14.07.18 02:31
Отправлено: Дмитриевская - 16.07.18 13:21
А по поводу этой?Наконец посмотрела видео нормально. Если не знать кто это , обычная нормальная семья покупает продукты, выглядят отдохнувшими без всякой скорби на лице. У меня были неприятные моменты в жизни стресс , конечно несравнимый с потерей ВСЕХ детей, но и то такой спокойной и обыденно улыбающейся я не выглядела, кусок в горло не лез похудела на 10 кг за месяц. А тут вполне нормально выглядят. Ананьев даже не похудел.
https://youtu.be/4ngB0Mbqhm4
Отправлено: mukchi - 17.07.18 02:29
Разворачиваемый текст - а если я в стрессе, отдаленно сопоставимом с потерей детей, сидела в "Маджонге" ночами, то с конфеткой, то с чаем, до утра или пока мозг не отключался произвольно, а потом шла на работу и улыбалась покупателям и даже шутила и даже вероятно смеялась и разъелась на те же 10кг., то я, по-Вашему, бесчувственный урод или тотальная лгунья? И теперь, в мало сопоставимом, но все же стрессе я веду себя точно так же - не сплю ночами, играю в "Солитер" и толстею. И еще раз убеждаюсь, что каждый человек переносит свое горе сугубо индивидуально, и мы не можем знать, с чем наедине он остается, когда ложится в постель и закрывает глаза. Просто кто-то подставляет потерявшего от горя разум человека под всеобщее недоброе внимание, уж не знаю, в каких целях, а мы и рады перемывать каждый его шаг. Но к причинам трагедии, по-моему, это не имеет никакого отношения, а только к последствиям. И фотографии я бы на его месте точно все снесла, и гораздо раньше - можно только представить, что ему писали в комментариях, если даже такой форум, как Тайна, к нему так "добр".
Отправлено: San4es - 17.07.18 18:51
почитала о ж/д катастрофе под Уфой в 1989г. и поразилась идентичности действий властей (30 лет прошло, но ничего не меняется - произошла ужасающая техногенная катастрофа, а виноваты, оказывается, два экскаваторщика)В Америке вон один придурковатый маляр целую атомную подлодку спалил.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.07.18 09:10
Вот думала больше не стану встревать - дискуссия ушла в темы, мне совершенно не знакомые. Но не удержалась.Всё что вы написали про пожарных, разгильдяйство итд всё правильно. Но пожар в ЗВ вызывает много вопросов. И людям , чувствующим фальшь, (повезло Вам, Вы не в их числе) пытаются дать ответы. Нам показали Трусова,Вострикова, Ананьева.
У каждого своя роль. Вот для чего нужен Ананьев:
https://360tv.ru/news/obschestvo/otets-troih-pogibshih-detej-rasskazal-bastrykinu-o-prichine-pozhara-v-tts-zimnjaja-vishnja/
Ну кто же теперь будет сомневаться : именно КЗ! Ведь это утверждает отец трёх погибших девочек! Электрик высшего разряда...
Если у вас есть дети, загляните в свой телефон: как они у вас записаны? У меня доча ... а у вас? Ксения Ананьева?
И это просто один маленький штришок, к большой лжи.
Отправлено: юлия8980 - 19.07.18 13:50
Добавлено позже:
У меня муж по фамилии записан,сын -по имени и???????
Отправлено: Аскер - 19.07.18 15:44
На пальцах объясняю: сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.Кривые у вас пальцы.
Пожарные приехали на пожар на технике и полностью обмундированные. Все им дали, и зарплаты приличные.
А обязанности они выполнили действительно плохо, отвратительно, и привлекают их правильно. Независимо от причин пожара.
Всего-навсего надо было адекватно отреагировать на информацию родителей.
Отправлено: юлия8980 - 19.07.18 17:06
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.07.18 19:18
Оффтоп (текст не по теме)Так вопрос как раз в том что инфа разнилась,кто то из родителей говорил что они в дыму,кто то говорил что в зале.Юля, если вы трындите в этой теме, так хоть фамилии и имена запомните, и кто и что говорил, кто про дым , кто про зал...?... Уволить пора Вас ...
Всё враньё, что он говорит:когда он встречает пожарных, звено Ганина, весь чистенькой, без копоти и сажи...
И Трусов без ожогов, спустя 30 минут с начала пожара? Пожарные ползут по четвертому этажу, с их слов, в спецодежде, потомучто жар и температура, а Трусов валяется целехонек... Хрипел. На это ответы есть?
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.18 19:26
Напомним, ещё в апреле Следственный комитет России обвинил в гибели 37 человек Сергея Генина, командира пожарного звена. В поддержку Сергея Генина было создано движение «Палачу лавры, спасателю нары?», а петицию в защиту пожарного подписали больше 53 000 человек.
Однако Генин до сих пор находится под арестом: суд постановил, что под стражей пожарный пробудет как минимум до 11 сентября 2018 года. На днях обвиняемый вернулся из Москвы, где проходил психолого-психиатрическую экспертизу.
Позже был задержан руководитель тушения пожара в «Зимней вишне» Андрей Бурсин. Его также обвинили в халатности и заключили под стражу. По версии следствия, Бурсин допустил три роковые ошибки, которые привели к трагическим последствиям. Спасатель неверно определил ранг пожара, долго добирался от входа в торговый центр до очага возгорания и не опросил очевидцев, чтобы выяснить, где остались люди, которых нужно спасти.
Бурсин свою вину не признал. В защиту пожарного создана петиция, её уже подписали больше 64 000 человек.
«Разве Андрей Бурсин виноват, что в МЧС массовые сокращения и старые машины? Поэтому первое отделение поехало тушить торговый центр вшестером, хотя по норме должно быть 17 человек.
Халатность — это бездействие. Но никто не сможет сказать, что Андрей Бурсин бездействовал. Он первым из спасателей кинулся вперёд в горящее здание», — говорится в петиции.
Некоторые кемеровчане уверены: ответственность за случившееся должны нести люди, допустившие, что торговый центр с нарушениями спокойно работал долгие годы.
— Пожарные, приехавшие исправлять чужие ошибки и не сумевшие справиться со стихией, стали «стрелочниками», на которых следствие взвалило вину за гибель людей. Не тех судят. Кто принимал взятки и допустил, чтобы опасное здание функционировало? Не Бурсин и не Генин. Они приехали спасать людей, и делали это в очень тяжёлых условиях: старая техника, мало специалистов, сильнейшее возгорание. А их в итоге сделали крайними. Рыба гниёт с головы, и наказывать нужно именно «верхушку», допустившую весь этот ужас. В МЧС сейчас очень напряжённая обстановка, люди запуганы, давать комментарии кому бы то ни было строго запрещено. Специалисты просто в страхе увольняются, — рассказала «Правмиру» родственница сотрудника МЧС, попросившая не раскрывать её имени.
Нервы в этой неоднозначной и страшной ситуации сдают у всех: взаимные упрёки и обвинения не смолкают. Так, руководитель следственной группы Следственного комитета России Рустам Габдулин заявил, что пожарные грубят родственникам погибших и бросаются фразами вроде: «Лучше бы вы сгорели вместе со своими детьми!» и «Кто вас будет тушить, когда будете гореть?».
У Евгении Оганисян в страшном пожаре погибла 11-летняя племянница Вика Почанкина. «Передай маме, что я её любила», — это были последние слова, которые Евгения услышала от девочки. Вика успела позвонить тёте из горящего зала и попрощаться.
— Что Генин, что Бурсин намеренно не хотели спасать детей, тянули время. Бурсин шёл 6 минут от машины до торгового центра, это очень много. В машинах, которые подъехали на пожар, в наличии были дымоотсосы и охлаждающие системы. Пожарные этим не воспользовались, даже не вытащили из машины! Отец нашей погибшей девочки, Вики, когда подъехал к «Зимней вишне», подбежал к пожарному, который стоял около главного входа и спросил: «Почему не тушите?». На что он ему ответил: «Я чем буду тушить?... » и далее последовала нецензурная лексика.
Сотрудники МЧС действительно угрожали родственникам погибших, говорили: «Вам тоже там надо было сгореть». Это всё просто ужасно.
Охота, чтобы люди эту правду знали, а не собирали петиции. Тому, кто не был на этом месте, ни за что не понять всего этого кошмара.
К вопросу о том, что будет на месте сгоревшего здания, отношусь нейтрально. Всё равно, что там будет. Лишь бы не было этого здания, — поделилась с «Правмиром» тётя погибшей девочки, Евгения Оганисян.
Евгения — не единственная, кто возмутился попытке людей защитить пожарных. Сайт VSE42.Ru сообщает, что в редакцию их издания обратились родственники погибших и заявили, что категорически против общественной поддержки тех, кто причастен к гибели детей.
Тушить пожары стало фактически некому
Только после того, как случилась страшная трагедия, начались масштабные проверки торговых центров на предмет безопасности. Больше 6 000 объектов по всей стране прошли проверку после пожара в «Зимней вишне», выявлено несколько сотен нарушений.
Проверили и работу Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). Проверку организовал новый министр МЧС Евгений Зиничев. Оказалось, что в ведомстве очень много проблем: не хватает техники и специалистов.
Предыдущий министр, Владимир Пучков, уволенный президентом в 2018 году, оставил после себя ведомство с существенными недочётами. Никита Михалков в своей программе «Бесогон ТВ» раскритиковал Пучкова и привёл неутешительные данные: «По состоянию на 2017 год в среднем по МЧС сокращено 30% личного состава, в караулах до 50%. То есть тушить пожары в 17-м году стало фактически некому». Трагедия в «Зимней вишне» обнажила существующие проблемы.
В Кузбассе просто не оказалось нужной для тушения такого крупного возгорания техники. Дополнительные средства и людей пришлось в срочном порядке привозить из Красноярска, Москвы и Томска. Как сообщает Википедия, к ликвидации чрезвычайной ситуации было привлечено 840 человек и 195 единиц техники, из них от МЧС России — 680 человек, свыше 110 единиц техники, в том числе, 2 воздушных судна. Но и этого не хватило, чтобы обойтись без жертв: на пожаре в «Зимней вишне» погибло 60 человек.
https://www.pravmir.ru/nervyi-sdayut-u-vseh-v-chem-obvinyayut-drug-druga-pozharnyie-i-rodnyie-pogibshih-v-kemerove/ (https://www.pravmir.ru/nervyi-sdayut-u-vseh-v-chem-obvinyayut-drug-druga-pozharnyie-i-rodnyie-pogibshih-v-kemerove/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.07.18 19:58
Томска. Как сообщает Википедия, к ликвидации чрезвычайной ситуации было привлечено 840 человек и 195 единиц техники, из них от МЧС России — 680 человек, свыше 110 единиц техники, в том числе, 2 воздушных судна. Но и этого не хватило, чтобы обойтись без жертв: на пожаре в «Зимней вишне» погибло 60 человек.Понятно,что все основные силы прибыли позже, когда спасать уже было некого. Но вопрос: почему тела сгорели до тла? И пожар не могли потушить 12 часов? Мне известно, что Красноярск прибыл спустя 3 часа. Пожар,гораздо сильнее в Красноярске был погашен за 6 часов. И вертолеты были...
Востриков показал обгоревший паспорт жены, клочки одежды... А трупы не могли посчитать? 64+-..? Сколько можно быдлячить народ такой инфой?
Отправлено: юлия8980 - 19.07.18 20:10
[Фамилии в данном случае были не к чему ,мысль была другая и простая .от того ,что вы фамилии как "отче наш"замучили ничего не изменилось.очень забавно наблюдать как вы воду льете и на неудобные для вас вопросы не отвечаете)))Ананьев когда, по его словам, пытался пробиться наверх, к кинозалу, некто дал ему тряпки и воду лицо закрыть ... И кто это был ?Юля, если вы трындите в этой теме, так хоть фамилии и имена запомните, и кто и что говорил, кто про дым , кто про зал...?... Уволить пора Вас ...
Всё враньё, что он говорит:когда он встречает пожарных, звено Ганина, весь чистенькой, без копоти и сажи...
И Трусов без ожогов, спустя 30 минут с начала пожара? Пожарные ползут по четвертому этажу, с их слов, в спецодежде, потомучто жар и температура, а Трусов валяется целехонек... Хрипел. На это ответы есть?
Добавлено позже:
А вот каким местом вы читаете даже интересно,пожарные всегда в спецодежде,упал в дыму ,а не в огонь.сразу вытащили.что должно было сгореть?люди в зале не сгорели,задохнулись,он то почему должен был обуглиться?))
Добавлено позже:
Понятно,что все основные силы прибыли позже, когда спасать уже было некого. Но вопрос: почему тела сгорели до тла? И пожар не могли потушить 12 часов? Мне известно, что Красноярск прибыл спустя 3 часа. Пожар,гораздо сильнее в Красноярске был погашен за 6 часов. И вертолеты были...Ну посчитайте сразу,это невозможно,ориентировались на списки.после экспертизы список уточнили,сто раз жевали.больше пожар ,меньше судят по сложности и сомневаюсь ,что в вашей компетентности об этом судить
Востриков показал обгоревший паспорт жены, клочки одежды... А трупы не могли посчитать? 64+-..? Сколько можно быдлячить народ такой инфой?
Отправлено: JackFS - 19.07.18 23:15
Предыдущий министр, Владимир Пучков, уволенный президентом в 2018 году,Я наверное что-то проспал... И с какой формулировкой уволил?
Отправлено: Сергей В. - 19.07.18 23:45
Я наверное что-то проспал... И с какой формулировкой уволил?Не уволили, а просто не взяли в новое. Как и Рогозина.
Отправлено: JackFS - 20.07.18 00:54
Не уволили, а просто не взяли в новое. Как и Рогозина.Так и я про то же. И не взял Медведев (юридически), а не Путин. И это совсем не то же самое, что "министр, Владимир Пучков, уволенный президентом".
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.07.18 03:44
А вот каким местом вы читаете даже интересно,пожарные всегда в спецодежде,упал в дыму ,а не в огонь.сразу вытащили.что должно было сгореть?люди в зале не сгорели,задохнулись,он то почему должен был обуглиться?))последний раз отвечаю на хамски поставленный тупой вопрос.
По словам пожарных они не могли дойти до зала из-за высокой температуры,даже вэкипировке, ползли , а что же Трусов не обгорел?, его вытащили в 16:29.
факт официальная информация : Опознать сгоревшие до фрагментарных останков трупы, из зала можно было только по ДНК, для чего и отправлены были в Москву.
Как это с уцелевшим паспортом стыкуется?
Фамилии в данном случае были не к чему ,мысль была другая и простая .от того ,что вы фамилии как "отче наш"замучили ничего не изменилось.очень забавно наблюдать как вы воду льете и на неудобные для вас вопросы не отвечаете)))юлия8980, на вопросы , которые мне задаёте, сложно ответить. Сначала адекватно сформулируйте .
Если вы имеете ввиду мотивы, заказчиков и исполнителей? Спасибо конечно, за высокую оценку, но СК РФ с Бастрыкиным на 4 месяца завис, а вы от меня хотите ответы получить. Я анализирую информацию, вижу нестыковки и фальшь ... и есть догадки и есть мнения других людей, которым я склонна доверять больше, чем изгнанному Пучкову, например, но они из серии : не пойман не вор. Поэтому промолчу.ДКарягин хорошо сказал об этом выше.
Претензии к пожарным у меня с первых страниц темы, сейчас, когда многое прояснилось, ещё больше. Спрошу страшное.
Могли они саботировать пожар? выглядит именно так, но это всеравно только одно из составляющих в трагедии.
Можно и так внимание к проблеме привлечь...
Чаша терпения переполнена
Сотрудники пожарных частей пригорода Якутска обратились к общественности и организуют акцию протеста в надежде остановить беспредел со стороны своего начальства
Подробности: https://regnum.ru/news/2403869.html
Уверены ли вы, что при всех проблемах, пожарные в Кемерово сделали всё возможное и невозможное? В любом случае , они должны сейчас просто молчать, и даже встать на колени, перед родителями погибших детей,как Цивелев.
" Лучше бы вы сгорели с вашими детьми!". Они точно пожар тушили?
Отправлено: юлия8980 - 20.07.18 07:15
Добавлено позже:
Эту фразу сказали где то во всеуслышание и конечно этому есть подтверждение,кроме обс?
Добавлено позже:
Забавно рассуждаете-сначала говорите почему сразу тела не посчитали,потом опознать можно было только по днк.если сами знаете ответы ,зачем вопросы задаете?
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.07.18 07:29
Коллеги начальника тушения пожара в "Зимней вишне" угрожали потерпевшим.
http://www.interfax.ru/russia/620372 (http://www.interfax.ru/russia/620372)
Следствие зафиксировало случаи давления на потерпевших по делу о пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове, сообщил в суде руководитель следственной группы СКР Рустам Габдулин.
"При рассмотрении ходатайства следствия о продлении срока задержания руководителя тушения пожара в торговом центре "Зимняя вишня" Андрея Бурсина у здания суда и в самом здании коллеги пожарного высказывали угрозы в адрес потерпевших", - сказал Габдулин во вторник на судебном заседании, где рассматривается ходатайство об аресте пожарного.
По его словам, у здания суда собрались порядка 20 человек, которые оскорбляли и угрожали пришедшим.
"Один из мужчин, которого не пустили в зал суда, говорил потерпевшим, чтобы они "не судили героев, побоялись бога". Когда мужчине сделали замечание, он сказал: "Кто вас вообще тушить будет, когда вы будете гореть?". Также говорили, что лучше бы потерпевшие все сгорели в торговом центре вместе с детьми", - сказал Габдулин.
Кроме того, по данным следствия, мужчины снимали на мобильные телефоны автомобили, на которых приехали потерпевшие. "В связи с этим у следствия есть достаточные основания полагать, что на потерпевших оказывается давление", - добавил следователь.
Адвокат потерпевших Надежда Святкина в суде сообщила, что сотрудники МЧС во время тушения пожара выносили вещи потерпевших, которые до сих пор не вернули. "Где вещи сейчас - неизвестно. Проще говоря, спасатели занимались мародерством"...
***
Снос сгоревшего здания ТЦ "Зимняя вишня" начался в Кемерове
http://www.interfax.ru/russia/621636 (http://www.interfax.ru/russia/621636)
По мнению властей региона, ТРЦ необходимо снести, потому что "Зимняя вишня" всегда "будет ассоциироваться с гибелью ни в чем не повинных людей". К тому же здание после пожара непригодно к дальнейшей эксплуатации: сгорели все основные несущие конструкции.
Тяжелая спецтехника разберет и вывезет сначала металлические, потом железобетонные конструкции. Каждый этап демонтажа будет длиться 40 дней. На месте центра предполагается создание рекреационной зоны.
Отправлено: юлия8980 - 20.07.18 12:23
Добавлено позже:
Татьяна ,вы очень недалекий человек.обьясняю :идет суд пожарные пытаются помочь своему ,и высказывают не угрозы ,а возмущение.а следствию выгодно найти козла отпущения ,поэтому всё так трактуется.ну вы можете думать ,голова же не просто ,чтобы в нее есть
Отправлено: Руслаv - 28.07.18 02:57
Ананьев когда, по его словам, пытался пробиться наверх, к кинозалу, некто дал ему тряпки и воду лицо закрыть ... И кто это был ?Татьяна, по известным доселе версии и описаниям, есть свидетель Анна Заречнева. По ее показаниям ее муж и помогал Ананьеву.
https://www.youtube.com/watch?v=UaVRxDvccFg (https://www.youtube.com/watch?v=UaVRxDvccFg) с 1.56
Отправлено: dARIY - 01.08.18 14:36
БОЕВАЯ!!! ГАЗОВАЯ!!! АТАКА!!! под видом обычного пожара.
- события Кемерово имеют АБСОЛЮТНО! ОДИН! почерк с событиями 9/11 !!!
( см.http://02021959.myqip.ru/?1-22-0-00000041-000-30-0 (http://02021959.myqip.ru/?1-22-0-00000041-000-30-0) )
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.18 14:41
Итак, Алёна Сабадаш - https://vk.com/alena_sab .
Со дня своей "смерти" Вконтакте появляется регулярно. (По информации наших информаторов, она ещё и не только Вк заходит, но и в другие свои профили). Чаще всего - с телефона. Который, если что, сгорел.
Это означает, что родственники знали пароль и регулярно (!!!) сидят с её страницы. Что можно делать в сети со страницы мёртвого человека? 4 месяца?! Но ладно, спишем, допустим, на странности родственников.
Идём дальше. В самые первые дни трагедии ЗВ у Алёны были видны категории друзей. Там было 6 лучших друзей. НИ У ОДНОГО из них не было упоминания, что у них погибла лучшая подруга. Только одна девушка написала что-то в целом про ЗВ. И всё!
На это обратил внимание Олег Иванов, о чём написал у себя на странице (не знаю, сохранился ли этот пост). Народ начал интересоваться, заходить, и уже буквально на следующий день списки друзей исчезли.
Лаааааадно, мы опять поверим, что друзья за несколько дней просто не успели ничего выложить. А родственники из-за лишнего интереса убрали списки.
Но сейчас списки появились опять!
1. 6 лучших друзей Алёны - https://vk.com/friends?id=93069789§ion=list28
2. 7 родственников - https://vk.com/friends?id=93069789§ion=list29
3. 10 друзей по школе - https://vk.com/friends?id=93069789§ion=list26
Это ж надо было с какой-то целью НАСТРАИВАТЬ их обратно! Серьёзно?! Вы много такого видели?
И да, из всех этих людей, а там получается за вычетом Востриков 21 человек, упомянули о ней всего трое. Из них двое - это лучшая подруга и её муж.
90 % информации вы можете легко проверить самостоятельно, просто это займёт время.
Отправлено: юлия8980 - 05.08.18 15:51
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.18 00:57
Информация из закрытой группы ВК моих единомышленников по пожару в Кемерово. Интересное наблюдение.А если это не Алена и не родственники(которые,не факт,что знают пароль), а некие злоумышленники,тролли, дезинформаторы,провокаторы . . .? С целью дестабилизации общества самим вот таким зловещим и неприятным образом.
Итак, Алёна Сабадаш - https://vk.com/alena_sab .
Со дня своей "смерти" Вконтакте появляется регулярно. (По информации наших информаторов, она ещё и не только Вк заходит, но и в другие свои профили). Чаще всего - с телефона. Который, если что, сгорел.
Это означает, что родственники знали пароль и регулярно (!!!) сидят с её страницы. Что можно делать в сети со страницы мёртвого человека? 4 месяца?! Но ладно, спишем, допустим, на странности родственников.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 02:24
а некие злоумышленники,тролли, дезинформаторы,провокаторы . . .? С целью дестабилизации общества самим вот таким зловещим и неприятным образом.Они ещё все фотки детей Вострикова удалили в соцсетях... Причем, не только у него: и бабушек ,трагически скачивающих игры , не пощадили.
Вот ещё одна вам загадочка:
Пишет бывшая жена Трусова.. Она все страдания свои на показ выставляет... кстати, больше слов уделила разрыву с мужем, чем смерти дочерей.
Цитирование
И вот этим летом семьей мы решили посетить Грузию. ... Мы так взяли даже сразу ...
https://deskgram.org/olga_zadoenko
У нее уже опять есть семья?
Отправлено: Berg - 06.08.18 09:28
У нее уже опять есть семья?семья, это не только муж/жена/дети. Это и родители, и родственники разной степени и все, с кем связан кровно.
Но даже если и есть другая жена , вам то что с того?
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.18 13:24
А если это не Алена и не родственники(которые,не факт,что знают пароль), а некие злоумышленники,тролли, дезинформаторы,провокаторы . . .? С целью дестабилизации общества самим вот таким зловещим и неприятным образом.Да странно на самом деле. Если это допустим реально сама Алена, которая не сгорела, а удачно эвакуировалась в другую страну, то я думаю, она бы всплыла под другим именем. Может это следствие или спецслужбы что то пытаются найти. Сложно сказать.
Отправлено: юлия8980 - 06.08.18 15:15
Отправлено: mrv - 06.08.18 20:56
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 07:04
семья, это не только муж/жена/дети. Это и родители, и родственники разной степени и все, с кем связан кровно.Речь идёт об Ольге..(ОЗ). Может у неё новый муж? Что мне с того. Да пустяки, конечно.не прошло и полгода.
Но даже если и есть другая жена , вам то что с того?
семья, это не только муж/жена/дети
Вы не понимаете что такое семья для нормальной женщины: это дети , потом муж. Потому что дети это константа, а мужчина, муж мб величиной переменной. Потеря детей несравнима с разрывом отношений с мужчиной. А у неё знак равенства. Это первое, что меня смущает.
Втрое: Трусов говорит о дочерях " их уже никогда не опознают"
Московская экспертиза ДНК закончилась 20.04. однако похороны "неопознаных" Трусовых состоялись 02.04. о чем ОЗ поведала всему миру в соцсетях.
А родная бабушка сгоревших деток, поставила более 20 лайков под различными милыми фотками в день похорон. И если вы ничего не видите в этом странного
вы очень недалекий человек...,голова же не просто ,чтобы в нее есть.и пить
Отправлено: юлия8980 - 08.08.18 07:47
Отправлено: Berg - 08.08.18 18:42
Да пустяки, конечно.не прошло и полгода.В России законодательно определены сроки траура?
Добавлено позже:
Вы не понимаете что такое семья для нормальной женщины: это дети , потом мужЯ могу не понимать, вы можете не понимать, но есть чнткое определение: семья- это группа людей, связанная кровным родством, браком.
Добавлено позже:
Потому что дети это константа, а мужчина, муж мб величиной переменной. Потеря детей несравнима с разрывом отношений с мужчиной. А у неё знак равенства. Это первое, что меня смущаетНо ведь это ваше оценочное мнение. А у других бывает иначе.Вон, например, мамашка сестер-убийц.Бросила детей и в ус не дула.
И потом, вы судите по внешним аспектам, не зная внутренних предпосылок и состояния.
Добавлено позже:
Втрое: Трусов говорит о дочерях " их уже никогда не опознают"И что? Что вы хотите этим сказать?
Их никогда не опознают/я никогда их не увижу.Первая фраза вполне может говорить о нездоровом возбуждении психики.
Добавлено позже:
Московская экспертиза ДНК закончилась 20.04. однако похороны "неопознаных" Трусовых состоялись 02.04. о чем ОЗ поведала всему миру в соцсетяхИ?
Добавлено позже:
А родная бабушка сгоревших деток, поставила более 20 лайков под различными милыми фотками в день похорон. И если вы ничего не видите в этом странногоИ что чтобабушка лайкала цветы?Вы отеуда знаете, в каком она была состоянии и почему это делала?
Добавлено позже:
вы очень недалекий человек...,голова же не просто ,чтобы в нее есть.и питьМожет быть *ROFL*, но я хочу дополнить и расширить:недалекий и очень глупый человек тот, кто пытается загнать поступки и реакции других людей под свои понимания и определения, при этом не имея понятия об особенностях поведения людей в стрессовых ситуациях. @}->--
Добавлено позже:
Это первые мысль человека когда остается пепел ,что никогда уже не опознают.Конечно да.Это завуалированное отчаяние.Наверное, многим хотелось бы посмотреть его открытое отчаяние - эдакое гаденькое любопытство, а он не дает такой возможности, вот и ...
Отправлено: Berg - 08.08.18 19:31
В Сочи трагедию видели? Бабушка за внуком прыгнула в люк ливневки: это нормальная реакция, а те которые скачивают игры и делают лайки в соцсетях в день похорон сгоревших заживо внучат ... У нормальных людей вызывают ,как минимум, недоумение.Нельзя говорить «нормальная реакция»-«не нормальная реакция». все зависит от особенностей психики, длительности стресса, общего состояния здоровья и чувства вины.
Я не слежу специально за ужастиками, мне адреналину на работе хватает, поэтому не знаю что там было в Сочи.М.б. бабушка сиганула за внуком, потому что у нее до такой степени обострилось чувство вины, что инстинкт самосохранения умолк?
Добавлено позже:
А скачивать что то и лайкать можно автоматически, на нейролептиках. М.б. она посвящала эти цветы детям, а игру скачала, потому что они мечтали о ней.
Экая вы, право.
Кстати, вот вы осуждаете, а как бы сами?
Отправлено: юлия8980 - 08.08.18 20:24
Отправлено: Berg - 08.08.18 20:29
вы знаете.что удивительно.что мы не трагедию и причины обсуждаем.а несчастных людей.это копание просто мерзопакопастно.эти умные высказывания типа.что я бы не так делала=раздражают.да дай Бог нкому не быть на этом месте.я так понимаю некоторых только бы их трупы успокоилиЭто м.б. собственное чувство вины за чмерть кого то близкого, потому все так. Я не утверждаю, я предполагаю.
Отправлено: юлия8980 - 08.08.18 20:42
Отправлено: Berg - 08.08.18 21:19
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 23:09
Оффтоп (текст не по теме)М.б. она посвящала эти цветы детям,Какие цветы детям? Просто фотки: дядьки пузатые на отдыхе и пр. Вы ,как всегда , сути не знаете, но с умным видом рассуждаете.
И
, если вы успели прочесть моё сообщение, которое попросили меня удалить, что вы продолжаете бабушек мусолить?
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.18 23:30
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 01:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.18 01:34
Отправлено: mrv - 09.08.18 05:31
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 05:43
Цитирование
. Со дня своей "смерти" Вконтакте появляется регулярно. (По информации наших информаторов, она ещё и не только Вк заходит, но и в другие свои профили). Чаще всего - с телефона. Который, если что, сгорел.
Не поняла,а что загадочного то?при чем здесь сгоревший телефон и страницы в соцсетях?Ваша непонятнотливость зашкаливает в до
Добавлено позже:
Заодно и с новыми людьми познакомлюсь..."с Гордон, например...
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 07:15
Добавлено позже:
Необязательно из своего горя устраивать показуху.поэтому ничего в их поведении криминального нет.я например никогда не понимала сопли в соцсетях ,показательные фото с печальными рассказами и соплями.
Отправлено: Laura - 09.08.18 08:20
Цитирование
. Со дня своей "смерти" Вконтакте появляется регулярно. (По информации наших информаторов, она ещё и не только Вк заходит, но и в другие свои профили). Чаще всего - с телефона. Который, если что, сгорел.Из жизни.
Прошло уже несколько лет со дня смерти нашего родственника. Профили в соцсетях остались, их стал использовать несовершеннолетний сын. Так они семьей решили.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 08:29
Из жизни.Для этого нужно восстановить сгоревшую симку, предъявив паспорт и , как минимум , иметь сына.
Прошло уже несколько лет со дня смерти нашего родственника. Профили в соцсетях остались, их стал использовать несовершеннолетний сын. Так они семьей решили.
Каждая отдельная история вполне возможна, но когда их столько...
Отправлено: Laura - 09.08.18 08:30
Отправлено: Berg - 09.08.18 08:34
Необязательно из своего горя устраивать показухуОказывается, обязательно.Иначе некоторым жить не так.
Меня вот заинтересовала эта история с бабулей, сиганувшей за внуком в люк.Недоглядела, как я понимаю. Так вот я подумала: если бы бабуля застряла, потому что по объемам не проходит, или вообще на ребенка свлилась?
Моск надо включать хоть изредка, прежде чем примеры такой «самоотверженности» поиводить.
И,кстати, ни одна не рассказала, а как бы она себя вела.Только судят, судят и судят.
Отправлено: mrv - 09.08.18 08:35
Другое дело, если человек умер, а близким по какой-то причине его не жалко - вот тогда хочется всё поскорее забыть как страшный сон, и начинается веселуха.
Отправлено: Berg - 09.08.18 08:38
Да странно на самом деле. Если это допустим реально сама Алена, которая не сгорела, а удачно эвакуировалась в другую страну, то я думаю, она бы всплыла под другим именем. Может это следствие или спецслужбы что то пытаются найти. Сложно сказать.А вы вообще хоть немного представляете себе тайную эвакуацию в другую страну?! *ROFL*
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 08:38
Добавлено позже:
Татьяна перестаньте нести .для того чтобы зайти в соцсети не нужна определенная симка.вы можете в свой профиль зайти с любого телефона и номер
Отправлено: mrv - 09.08.18 08:40
Ох плохо вы знаете защитные функции организма,плохо.знаю женщину в дтп погибли 2 детей.она улыбалась и всех в гости звала.мозг он сложнее чем вы думаете.для того,чтобОна была в шоке или крыша поехала, такое тоже бывает. Но тут нет никаких признаков этого, все телодвижения у семейки строго сознательные.
Отправлено: Berg - 09.08.18 08:41
Люди, у кого кто-то действительно умер или даже тяжело болен, уходят изо всех соц. сетей, в реале перестают общаться практически со всеми, кроме очень близких людей, и лежат дома целый день лицом к стенке. Причём месяцами. Не надо мне сказки про горе рассказывать. В такие моменты самое последнее, о чем они думают, это выход в интернет и вообще общение с другими людьми, у них совершенно к этому нет желания.Та вы шшшо, мэм?! =-O
Прям целый сценарий расписали *ROFL*
И вот поям все так и должны? А если НЕ, ты вы и прочие такие же, осудят?
Добавлено позже:
Она была в шоке или крыша поехала, такое тоже бывает. Но тут нет никаких признаков этого, все телодвижения семейки строго сознательные.Стисняюсь спросить, мэм, а вы, когда в гости людей зовете и улыбаетесь, тоже...? *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 08:42
Отправлено: Berg - 09.08.18 08:47
Татьяна перестаньте нести .для того чтобы зайти в соцсети не нужна определенная симка.вы можете в свой профиль зайти с любого телефона и номерВполне достаточно знать параметры входа,да.
Но, вероятно, она имела ввиду привязку к нр.тлф., но по каким то причинам не может ясно высказаться.Со мной тоже иногда так бывает - с устатку и ввиду нехватки словрного запаса в русском языке.
Но, даже, если и нужна симка, то родственникам или СК ее можно восстановить.
П.с. у нас до сих пор где то живет своей жизнью сайт небезывестной особы, проявившей усиленную активность на одном острове недалеко от столицы.
Догадываетесь, кто там сидит? 8-)
Добавлено позже:
Цитата: mrv - сегодня в 08:40Это не троллинг, а конкретный вопрос по конкретной ситуации к человеку, обвинившему незнакомых людей в неадекватности.
Она была в шоке или крыша поехала, такое тоже бывает. Но тут нет никаких признаков этого, все телодвижения семейки строго сознательные.
Стисняюсь спросить, мэм, а вы, когда в гости людей зовете и улыбаетесь, тоже...?
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Добавлено позже:
Я не пойму только одного, почему такие мягко говоря, странные реакции на стресс, только у этих трех семей. Почему у остальных никаких аномалий нет.А в Герамании, родители изнасилованной и убитой беженцами девушки, на похоронах собирали деньги на помощь этим самым беженцам.
А В другой стране изнасилованный мужик просил не отправлять обидчика назад в его страну, бо ему ьам будет плохо.
И не говорите мне о стокгольмском синдроме, это совсем другое.
Это НОРМАЛЬНЫЕ защитные реакции мозга.
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 09:30
Отправлено: Berg - 09.08.18 09:43
С привязкой вопрос тоже решается легко,было бы желание.без наличия этой самой СимкиДык все об этом прекрасно знают,даже я, не зарегистрированная ни в одной из болталок.
Добавлено позже:
Вы их лично знаете или может общались?говорить о человеке не зная его не правильно,а у них такая защита и что?И ни одна так и не сказала о своих реакциях.
Я не суеверная, я могу: у меня вообще такого не случилось бы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 12:57
Отправлено: юлия8980 - 09.08.18 13:58
Отправлено: Berg - 09.08.18 15:30
ну как люди могут быть такими ведомыми.вот видео -оббо всем и ни о чем.ну как достал этот бред.я думаю вижу считаю.люди годы учатся чтобы думать считать знать.здесь же каждая недоучка эксперт.и очаги то возгорания по фото вычисляют.и причины то они знают... без комментариевмозг занять нечем, информационный голод, он не тетка. Да и пусть бы себе ковырялись и, «расследовали», доставая СК, так еще же и семьи пострадавших пристально рассматривают, диктуя что им делать, как реагировать и страдать.
Воистину сон разума порождает чудовищ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.18 00:45
Из жизни.Да. Интернет появился слишком недавно для того,чтобы поведение в нем в связи со смертью реального человека успело бы обрасти общепринятыми нормами. Пока правил соблюдения траура в нем нет.
Прошло уже несколько лет со дня смерти нашего родственника. Профили в соцсетях остались, их стал использовать несовершеннолетний сын. Так они семьей решили.
Отправлено: Berg - 10.08.18 01:28
Вот вам и «проявление горя» так страстно жаждуемое здесь некоторыми.
Есть разные реакции и разные последствия этих реакций. Те, кто отрыдаются сразу, быстро выходят из состояния горя от потери, практически без потерь для здоровья.
Люди же с отсроченной реакцией могут находиться в состоянии стресса, переходящем в дистресс годами, и в конце концов начинают болеть-онкология, сердечные проблемы, диабет второго типа, проблемы со щитовидкой и прочие «прелести».
Поэтому говорящие о «нормах» в проявлении горя - черствые и эгоистичные люди, небольшого ума и абсолютно бессердечные.
Отправлено: 25G - 10.08.18 03:16
Отправлено: Laura - 10.08.18 15:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=691717)
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 22:12
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 03:59
Но никто из них не постил статусов типа "Что дается даром лучше взять деньгами", как Тиханкина не прыгал ради пиара по гаражам как Востриков в день похорон семьи. Не улыбался как Сабодаш когда уже точно знал что единственная дочь в горящем зале. Задоенко начала новую жизнь через месяц как погибли дети, получив деньги уехала учить языки сейчас она путешествует и много и радостно пишет о себе в Инстаграмм.Но объяснение этому какое?
Отправлено: mrv - 11.08.18 05:56
Отправлено: Дмитриевская - 11.08.18 11:48
Отправлено: юлия8980 - 11.08.18 11:56
Добавлено позже:
кто они-мошеники
Отправлено: Berg - 11.08.18 13:22
Я даже не знаю. Всегда кажется, что это какой то спектакль и их дети смогли выжить или их там не было. Берг спрашивала про тайную эвакуацию в другую страну. Зависит от страны. Если мы допустим., что тут замешана СБУ, то в принципе, заранее сделать паспорт не проблема, тем более , что у Сабодаш родственники там. Вообще, след Востриковых - Сабодаш ведет в том числе и туда.Нда... как все печально и прискорбно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 02:06
Я даже не знаю. Всегда кажется, что это какой то спектакль и их дети смогли выжить или их там не было. Берг спрашивала про тайную эвакуацию в другую страну. Зависит от страны. Если мы допустим., что тут замешана СБУ, то в принципе, заранее сделать паспорт не проблема, тем более , что у Сабодаш родственники там. Вообще, след Востриковых - Сабодаш ведет в том числе и туда.Тогда получается,что они так или иначе причастны к преступлению. Но органы правопорядка их не преследуют.
Отправлено: Руслаv - 12.08.18 15:56
Тут другое. Тут концентрация таких родителей - три семьи...
Ну, или нам придется вынужденно признать, что мы, достаточно взрослые люди, не имеем почти никакого представления как устроены люди и как действует их психика и пр. в стрессовых ситуациях. Это же неминуемо приведет нас к мысли о том, что мы почти не можем прогнозировать последствия своих или чужих действий. Итог - растерянность. И уже для защиты своей психики, нам проще обвинить кого-то в намеренном действии (в данном случае, это те самые три семьи), т.к. это структурирует мир вокруг нас - наблюдателей, у всего появляется своя полочка и неизвестное-страшное отступает.
В тему сказать, изучив отступные пути, пошел на киносеанс у себя в городе, т.к. кум уговорил. Тоже верхний этаж ТЦ, 4 кинозала, два эвакуационных выхода, которые видно и которые мы знаем, но вроде где-то между ресторанами и магазинами есть еще два, но где они не знает никто, такой же детский лабиринт, игровые автоматы, те же материалы, куча столиков... Но еще больше детей... Я понимаю, Кемерово, горящий ТЦ это где-то там, это за границами нашей реальности, тем более, что "само так гореть не может и это все какие-то страшные замыслы каких-то страшных людей, а ТЦ много и вероятность столкнуться с такими уродами очень мала, а если чо - там посмотрим. А че терь, в кино не ходить? Да, ладно, харош".
Ну вот, не дай Бог, случилось. Виновных искать или вешаться (кто детей-то своих туда повел)?
Конечно сначала искать. А кто пробовал? Допросить не можешь, видео нет, личной тюрьмы нет, специалистом в десятках профилей не являешься, денег нет... И чО?
Предположим хватило смелости в зеркало посмотреть... Если признавать некоторую массовость страшного замысла в Зимней Вишне, что само по себе для обычного человека суть сумасшествие, то почему нельзя признать такое же сумасшествие/подвижки у тех, кто потерял там своих. А как мы определяем эти подвижки - неадекватность нашим представлениям как дОлжно. Приехали. Частный опыт и прочие домыслы.
Это по ситуации в целом. И тут надо разбираться.
У кого есть ответы на это вопросы или кто так уверен в себе, чтобы все это сопоставить? Только не надо ссылаться на частные случаи своего опыта как на исчерпывающие.
Добавлено позже:
Люди, у кого кто-то действительно умер или даже тяжело болен, уходят изо всех соц. сетей, в реале перестают общаться практически со всеми, кроме очень близких людей, и лежат дома целый день лицом к стенке. Причём месяцами. Не надо мне сказки про горе рассказывать. В такие моменты самое последнее, о чем они думают, это выход в интернет и вообще общение с другими людьми, у них совершенно к этому нет желания.Извините, но я считаю что плакать и страдать надо не по мертвым, а по живым (в воображении, конечно). Может тогда и смертей меньше будет.
Другое дело, если человек умер, а близким по какой-то причине его не жалко - вот тогда хочется всё поскорее забыть как страшный сон, и начинается веселуха.
Я из сетей не уходил, поддерживал тех, у кого своих сил не хватало, не смог сказать слов прощания на могиле - слезы давили. Промычал что-то. А мне потом мне сказали, что я черствый...
Сейчас спросил спросил у жены выглядел ли я подавленным в то время. Она сказала, что нет. Но про себя я и так знал ее ответ. Страдал ли я? Да. И это я тоже знаю.
Отправлено: Berg - 12.08.18 16:15
Она тоже не проявляла признаков горя. Нас, сотрудников, это очень удивляло.Она не проявляла признаков горя паблик,для вас.
Это не значит,что она не испытывала это чувство вообще.
К тому же,забота о других и правда облегчает состояние.
Как и перемена места жительства, временный отъезд, разные сумасшедшие поступки и прочее.
Последнее, в чем нуждаются эти люди,так в фальшивом сочувствии скучающих особей.
Отправлено: Руслаv - 12.08.18 16:26
Дополню редактированием... 1. Скучающие особи - это сильно. 2. Не про себя или особей, не претензия и не параллели... Как бы кому не хотелось, но горе Зимней Вишни не только горе близких. Расшифровывать, думаю, не надо.
Отправлено: Berg - 12.08.18 17:19
Как бы кому не хотелось, но горе Зимней Вишни не только горе близких.Горевать по поводу трагедии не означает соваться к пострадавшим и рассматривать их поведение под микроскопом,мусоля каждую «не там» поставленную точку.
Добавлено позже:
Дополню редактированиемВ бОльшей части я понимаю что пишу и в редактировании не нуждаюсь.
Спасибо за понимание.
Отправлено: Дмитриевская - 12.08.18 17:50
Горевать по поводу трагедии не означает соваться к пострадавшим и рассматривать их поведение под микроскопом,мусоля каждую «не там» поставленную точку.Вот не надо. Задоенко ведет в инстаграмме свой блог сама. Это вообще, специфично свою жизнь выставлять так подробно напоказ с комментариями и заметками. Не все способны к подобной открытости. Так что уж к ней никто не суется, сама на весь свет рассказывает. Так же не все из потерпевших родителей были в состоянии давать интервью, а Ананьев с женой согласились и рассказывали. Трусов понятно, но и он давал показания следствию и не обязан был выступать перед СМИ, однако выступил. При этом были интервью и с другими родными, да даже просто жители Трещевского не могли сдержать слез. Про Вострикова комментарии вообще излишни. И мы еще очень мягко о нем говорим. В Кемерово к нему огромная волна неприятия да и вообще комменты в интернете на его счет просто зашкаливают.
Отправлено: Laura - 12.08.18 17:52
Отправлено: Руслаv - 12.08.18 18:07
Тут еще один момент вырисовывается... Если бы родственники не вышли на площадь и не попросили бы к себе внимания и помощи, то никто бы о них не знал и на них бы не смотрел.
Я готов понять родственников, но я готов понять и людей, которые прониклись бедой. И депутатом какого народа захотел стать Востриков? На жизнь каких людей он решил оказать влияние используя властные механизмы? Он сам вышел в такой паблик, что мне лично - не дай Бог.
Весь шухер на теме родственников поднялся действиями власти, самого СК, который спрятал видео, отсутствием механизма участия общества в уголовных процессах выявления истинных причин событий. Люди мечутся от бессилия.
Если на какое-то время оставить человека/общество один на один с самим собой, да еще предварительно сделать ему больно, он принимает такие причудливые формы...
А редактировал я себя) Использовал его как метод продления ранее отправленного сообщения, чтобы сказать вам спасибо за выразительное, как мне показалось, выражение мысли.
Отправлено: Laura - 12.08.18 18:34
Отправлено: Berg - 12.08.18 21:01
отсутствием механизма участия общества в уголовных процессахок. а в какой странеесть такие маханизмы, вы знаете? я-нет
Добавлено позже:
Похоже на переключение внимания. В результате вместо деталей трагедии и моментов следствия люди принялись обсуждать реакцию родственников (во всяком случае, судя по форуму).так и на бытовом уровне бывает постоянно.
В случае с вишней процесс принял большой масштаб из за резонансности события, что,впрочем, не дает никому право к аморальным пересудам.
Добавлено позже:
В Кемерово к нему огромная волна неприятия да и вообще комменты в интернете на его счет просто зашкаливают.вот и я об этом.Подобное отношение к пострадавшим - показатель уровня моральности и степени сочувствия и вообще понимания произошедшего.
Бессердечие и жестокость зашкаливают.
Отправлено: Руслаv - 13.08.18 02:30
И, извините, я не рассматриваю для себя (только для себя) доводов, что, мол, в других странах... и может скажу банальщину, но в космос до нас тоже никто не летал.
Первый механизм участия общества - делегирование права защищаться своему государству. И это лучший. Я хотел бы такого, уверен и Вы. Но это - фантастика. И вот поэтому люди превращаются в "следователей" и берут на себя право и ответственность копаться в патолого-анатомических подробностях всего и вся.
Большинству людей не нравится как копаются в судьбах и личностях этих трех семей. Но почему? Наверное потому, что не хотели бы и к себе такого отношения, потому что сострадание никто не отменял. Но мне кажется, что большинство ощущает еще один неприятный аспект, хотя объяснить его не могут - повсеместное использование ситуации в Кемерово в своих целях. "Они делают это от безделья. Досужий интерес зевак. Отсутствие элементарных человеческих чувств и навыков"... Есть и такие, но таково ли большинство? С одной стороны Востриков, который баллотируется в депутаты. Его обвиняют в том, что он использует ситуацию в своих мелких, на фоне гибели семьи, и корыстных целях. С другой стороны, те, кому неприятна ВСЯ эта мышиная возня. Они тоже обвиняют "следователей", что те используют ситуацию в своих мелких целях. Кто-нибудь может прекратить фантазировать о низменности оппонента? Кто-нибудь проявляет уважение к мыслям и чувствам других? Да по обе стороны баррикады одни и те же люди, одни и те же методы и один народ. И он таков!
И вот навеяло. Не помню оригинала, но примерно: "Тебя, Господи, люблю, но мира тобой созданного не принимаю".
Отправлено: mrv - 13.08.18 03:19
Похоже на переключение внимания. В результате вместо деталей трагедии и моментов следствия люди принялись обсуждать реакцию родственников (во всяком случае, судя по форуму).Если б родственники вели себя нормально, как действительно убитые горем люди, никто бы их не обсуждал и в жизни бы их не копался, а наоборот, сочувствовали бы. Никто же ничего не говорит об остальных пострадавших, которые не лезут в депутаты, не откровенничают в интернете, а тихо скорбят дома.
Добавлено позже:вот и я об этом.Подобное отношение к пострадавшим - показатель уровня моральности и степени сочувствия и вообще понимания произошедшего.И не надо на людей всяческие психологические манипуляции наводить, типа если вы со мной не согласны, то как вам не стыдно и какие вы жестокие. *ROFL* Я это за километр вижу - это когда у неумелого оппонента в споре кончаются логические доводы, он начинает наезжать на противников своей точки зрения, пытаясь выставить их в дурном свете. На самом деле обвинять в чем-то людей за то, что они не соглашаются с твоей точкой зрения, просто смешно, и на самом деле показывает слабость оппонента, у которого, в сущности, нет никаких доказательств, а одна демагогия. Детский сад, короче. *JOKINGLY*
Бессердечие и жестокость зашкаливают.
Отправлено: Berg - 13.08.18 04:43
Berg, конечно я не знаю подобных примеров. Ни континентальная, на англо-саксонская системы права такого механизма прямого действия обществу не предоставляюта знаете почему - нет? Потому что в таком случае государство исчезло бы, потеряло свои функции и наступил бы хаос с самосудами
Добавлено позже:
И, извините, я не рассматриваю для себя (только для себя) доводовИзвиня, тем более, что это был не довод а вопрос. Наводящий. Увы, вы не догадались и я вам ответила выше.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.08.18 04:58
Большинству людей не нравится как копаются в судьбах и личностях этих трех семей. Но почему? Наверное потому, что не хотели бы и к себе такого отношения, потому что сострадание никто не отменял. Но мне кажется, что большинство ощущает еще один неприятный аспект, хотя объяснить его не могут - повсеместное использование ситуации в Кемерово в своих целях.Сострадания к потерпевшим никто не отменял. Касаемо этих трёх семей- они точно потерпевшие?. Или их участие часть сценария, а с их близкими либо все в порядке, либо их в природе изначально не было?
У каждого своя роль и свои цели.
Не большинство, но многие видят фальшь и пытаются докопаться. Мое личное расследование: родная бабушка, мать Трусова ставит 20 лайков под смешными фотками в день похорон сгоревших внучек. Для меня , это за гранью понимания... Чтобы тут дуэтом высокоморальные ю и Берг не истерили. Это прокол и не один и Здесь кроется ложь.
Вот вопрос кому и зачем? Разбираемся.
Отправлено: Berg - 13.08.18 04:59
Первый механизм участия общества - делегирование права защищаться своему государству. И это лучший. Я хотел бы такого, уверен и Вы. Но это - фантастика.Люди, живущие в обществе, подчиняются его законам. Добровольно, избрав путем голосования органы управления(.Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.(вики))
Т.е. из этого следует, что граждане добровольно делигировали государству право защиты, в понятие которой входит и остановка преступления и наказание преступников. Для этого в государстве существуют специально обученные им же, государством люди. Это нормально, это естественно, это есть везде.И это никак не фантастика. Любое современное государство с работающей системой государство защищает своих граждан, мое - меня в т.ч., да еще как.
Вообще, зачем все эти сентенции и почему я должна объяснять
такие простые вещи
Добавлено позже:
Большинству людей не нравится как копаются в судьбах и личностях этих трех семейи слава богу, что людей с высоким уровнем морали у вас большинство.
Отправлено: юлия8980 - 13.08.18 11:33
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.18 11:14
Нескольким фигурантам уголовного дела о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» уже предъявили окончательное обвинение. В ходе следствия некоторым из них статьи переквалифицировали на более мягкие. Так, генеральному директору компании «Системный интегратор» Игорю Полозиненко и его подчиненному Александру Никитину вменили «нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц».
Изначально их привлекали по статье «Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц». Теперь обвиняемым вместо 10 лет лишения свободы грозит максимум семь. С обвинением уже знакомится тушивший пожар начальник звена Сергей Генин. По статье «Халатность» ему тоже грозит до семи лет колонии.
В ближайшие дни обвинение предъявят бывшему гендиректору компании «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлии Богдановой, которая, по словам следователей СКР, знала о проблемах с противопожарной системой, но пожалела 7 миллионов рублей на то, чтобы привести все в рабочее состояние. Следователи также предъявят обвинения управляющей ТЦ Надежде Судденок, ответственному за пожарную безопасность «Зимней вишни» Георгию Соболеву, сотруднику ЧОПа Сергею Антюшину, который, как полагает следствие, не включил систему оповещения о пожаре.
Чтобы процесс передачи дела в суд не затягивался, материалы в отношении еще четырех фигурантов: трех сотрудников МЧС, включая руководителя регионального управления Александра Мамонтова и начальника инспекции Госстройнадзора Кемеровской области Танзилии Комковой, выделили в отдельное производство. Опять-таки чтобы ускориться, сотрудники СКР попросили потерпевших отказаться от ознакомления с делом.
Таким образом, уголовное дело расследовали в рекордно короткие сроки — 4 месяца. И, как неоднократно обещал руководитель СКР Александр Бастрыкин, в сентябре материалы, видимо, уже окажутся в суде.
Но, как говорят адвокаты с обеих сторон, не повезет судье, который будет рассматривать это дело: оно может просто развалиться.
В материалах, с которыми уже ознакомились защитники, — множество ошибок. Например, в технической экспертизе ТЦ, которая была сделана после пожара, есть ошибка в адресе здания. Заметили адвокаты и нестыковки в показаниях главных свидетелей.
— Вот мой муж оказался, правда, тут стрелочником. Сейчас, когда разбираешься, выясняется, что Ананьев (потерпевший, потерявший троих детей. — прим. ред.) к нему не подходил. Ананьев не разговаривал с моим мужем, он разговаривал с другим пожарным. Это даже по видео видно, которое ходит в интернете. Мой муж в это время стоял на коленях и надевал аппарат дыхательный. Они сейчас все перевирают, — поделилась супруга Сергея Генина Галина Борисова.
Защитники стопками приносили в СК ходатайства о допросах, экспертизах, но следователи их не рассматривали.
— Адвокат Генина подавала ходатайство, чтобы провели экспертизу конкретно на те действия, которые должны были делать пожарные, возможно ли было спасти людей, когда они уже приехали. Вот это все в совокупности. Повлияло ли то время, как они говорят, упущенное, или то, что не было сделано, — повлекло ли смерти (речь идет о пожаро-тактической экспертизе. — Прим. ред.). Это должны сказать эксперты. Но Следственный комитет отказал, — сетует Татьяна Бурсина, ее муж — Андрей Бурсин, сотрудник МЧС, также проходит обвиняемым по делу.
Достаточно много вопросов и к основным доводам следователей о причинах пожара. Официальная причина — короткое замыкание, от которого загорелся пластиковый рассеиватель над «сухим бассейном» в детской зоне. Сразу несколько адвокатов самостоятельно провели эксперимент: пытались поджечь полимерные шарики, которыми был заполнен бассейн. Итог у всех получился один — игрушки обугливались, после долго времени начинали тлеть, но не загорались. А пожар в «Зимней вишне» разгорелся за считанные минуты, даже секунды. Но перепроверить, из-за чего все-таки он начался, теперь уже нельзя.
Следователи торопились не только направить дело в суд, но и поскорее уничтожить главное вещественное доказательство — ТРЦ «Зимняя вишня».
Как пояснил на встрече с потерпевшими руководитель СКР Александр Бастрыкин, «на него давят сверху».
Поэтому на прошлой неделе со здания сняли арест и исключили из списка вещественных доказательств.
— Я пока не сталкивался по делам с большим количеством погибших, чтобы до суда уничтожались вещественные доказательства. Ни «Хромая лошадь», ни «Булгария», ни остатки самолетов никто не уничтожал. Но здесь и ситуация другая. Здесь здание в центре города. И следователи опираются на то, что его дорого охранять и консервировать, — заявил координатор уголовной практики, адвокат Александр Балян.
Сразу после снятия ареста собственник безвозмездно передал комплекс администрации города. Чиновники за несколько часов решили его дальнейшую судьбу и начали снос. Сегодня от места, где непосредственно начался пожар, уже ничего не осталось
Я думаю, что мы не откроем ни для кого никакой тайны, но уничтожение объекта экспертизы сильно осложнит проведение дополнительных, повторных или новых экспертиз. Мы изучим экспертизы, представленные нам следствием на этой неделе для ознакомления, и сделаем вывод, насколько действительно все действия со зданием можно считать завершенными, — прокомментировал координатор Общественного центра помощи пострадавшим в ТРЦ «Зимняя вишня» Дмитрий Малинин.
По мнению адвокатов с обеих сторон, дело спешат направить в суд потому, что оно давно из уголовного превратилось в политическое. Поисками истины уже никто не занимается. Список стрелочников готов и утвержден.
https://www.realrussia.info/zimnyaya-vishnya-politicheskoe-delo (https://www.realrussia.info/zimnyaya-vishnya-politicheskoe-delo)
Отправлено: Руслаv - 14.08.18 20:47
Юлия8980, а никто из присутствующих, на сколько мне известно, не вступает в отношения с пострадавшими в виде сочувствия и порицания, с ними не общается. Люди действуют и рассуждают по своим мотивам. Другое дело, что дела одних, могут отразится на других.
Дмитриевская, какая знакомая картина. В одном из знакомых мне дел, следственный отдел вообще потерял все дело))) ВСЕ... Заявления, осмотры места преступления, экспертизы, показания, объяснения... Потеряли все - от корки до корки. Два года потом восстанавливали материалы. Работа гигантская. Одного подозреваемого нашли, а двух других не смогли найти по месту проживания, где они продолжали жить и, уЖас, даже ночевали каждый день, затем из трех подозреваемых вдруг вылупился другой субъектный состав в количестве одного человека, представителя потерпевшего вызвали побеседовать на тему заявления от подозреваемого об угрозе убийством, арест к подозреваемому не применялся, не смотря на то, что он всего за пол-года освободился из мест лишения свободы (групповое изнасилование), стравили двух потерпевших. Первый потерпевший, тот которого спасал второй потерпевший и поэтому-то и стал потерпевшим, сначала все забыл, отказался от претензий, потом вспомнил и поменял показания, прокурор, казалось, перепутал форму и место и выступал чуть ли не адвокатом обвиняемого. Я даже боюсь описывать все происходящее, а то притянут, блин, за язык.
Из пострадавших сотрудников - уволенный следователь. И... всЁ.
Копию приговора я даже оставил себе на память.
НЕ, а так-то, меня государство защищает.
Berg, я люблю теоретиков, с ними так сладко засыпать. Я это еще на лекциях в институте заметил)
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.18 21:43
Отправлено: юлия8980 - 14.08.18 22:18
Отправлено: Руслаv - 14.08.18 22:48
Блин Вам не угодишь,то долго ,то быстро.дело то резонансное,детей много погибло и очень уж интересное для всех.вот и ускорились.два года длилось дело,но не экспертизы -здесь тоже следствие еще не закончено,поэтому не делайте выводов ранее времениПо поводу выводов, Юлия, я с вами почти соглашусь - рано. Но до приговора уничтожать доказательственную базу нельзя категорически. И тут не надо никому угождать. Просто надо выполнять протокол. Вот где сила государева нужна! Это спасет от ошибок, произвола, самосуда и смуты. Тогда я первый скажу спасибо.
Руслаv, Я все больше убеждаюсь в том что с этим пожаром все очень странно. Дело "Хромой лошади" вели около двух лет. Куча свидетелей, экспертиз, документов. Здесь же скорей все забыть, уничтожить, сокрыть и посадить стрелочников, хоть и виновных.Дмитриевская, Вот именно. Дом Павлова, что в Волгограде-Сталинграде с 02 февраля 1943 никому не мешает. Конечно, там же поворотная точка была! Точка отсчета победы. Там, в 1943 году ошибки были? Были. Предательства были? Были. Трусость была? Была. И горы трупов тоже были. И выводы Сталинграда, в т.ч. процессуальные, еще сделаны не были. Но дом не тронули. И после войны не тронули. Чтобы не забыть самим к чему забвение и сон разума приводят.
А ЗВ надо стереть. Да и город переименовать. Может это тоже поворотная точка? Козлы по ходу на бойню тоже все одно говорят - б-е-е-е. Такое у них согласие и единомыслие...
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.18 23:32
Отправлено: Руслаv - 14.08.18 23:35
Сострадания к потерпевшим никто не отменял. Касаемо этих трёх семей- они точно потерпевшие?. Или их участие часть сценария, а с их близкими либо все в порядке, либо их в природе изначально не было?Татьяна, если я вас не правильно понял, то поправьте, но у нас вроде нет принципиальных противоречий. Поясню.
У каждого своя роль и свои цели.
Не большинство, но многие видят фальшь и пытаются докопаться. Мое личное расследование: родная бабушка, мать Трусова ставит 20 лайков под смешными фотками в день похорон сгоревших внучек. Для меня , это за гранью понимания... Чтобы тут дуэтом высокоморальные ю и Берг не истерили. Это прокол и не один и Здесь кроется ложь.
Вот вопрос кому и зачем? Разбираемся.
Я сейчас в силу необходимости изучаю анатомию по книжкам и не по книжкам... Та часть, что не по книжкам, тоже не многим понравится. А раньше за это вообще на кострах сжигали.
Я не медик и государство меня не готовит, но для себя и общества я стал полезнее.
Добавлено позже:
Давно хотел об этом написать, но как-то не выходило. Есть объяснения такого свидетеля Никиты Козина. В своем интервью о времени, когда женщина известила их о пожаре, говорит следующее: "... Как раз фильм... Был самый эпичный момент... Было слишком громко". https://www.youtube.com/watch?v=Cr6_TfNuab8 (https://www.youtube.com/watch?v=Cr6_TfNuab8) - с 1 мин. 17 сек.
Я посмотрел фильм. Эпические и, конечно, громкие фрагменты Тихоокеанского рубежа 2 в районе 16.00 час. присутствуют от начала фильма с 50ой по 53ю минуту и с 60ой минуты и далее. После этих моментов, действие принимает спокойное течение и звук становится тише. Помним, что начало сеанса в желтом зале в 14.55 час.
Смотрим видео с семьей Вострикова. https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=ecSCZedz4ys (https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=ecSCZedz4ys) - с 08 сек. Люди (назовем их конкретные люди) выходят из желтого кинозала с сеанса на 12.45 час. Там шел Тихоокеанский рубеж 2. К 15ой секунде ролика, т.е. после 7ми секунд, появляется тайм-код - 14.34.34 сек. Значит, судя по ролику, конкретные люди выходящие из желтого зала на 8ой сек. ролика, стали выходить, как минимуму, в 14.34.27 сек. О чем это? Кончился фильм, пошли титры и люди, но только на выход. На ролике видно, что конкретные люди, выходящие из желтого зала, не самые первые. Перед ними идут другие. Можно смело смещать время еще на 10 сек., т.е. 14.34.17 сек. - время выхода первых людей из желтого зала с сеанса на 12.45 мин.
Можно предполагать, что титры пошли в 14.34 час. С момента начала фильма до титров - 1 час. 41 мин. Следовательно, фильм фактически начался в 12.53 час. Сеанс на 12.45 час. Значит рекламный блок около 8 минут.
Интересующий нас сеанс на 14.55 час. С учетом рекламного блока - 8 мин. - фактическое начало фильма в 15.03 мин.
Первый эпический момент через 50 мин. Следовательно, с 15.53 по 15.56 мин.
Второй эпический момент через 60 мин. Следовательно, с 16.03 мин.
Итак, согласно объяснениям Никиты Козина их уведомили о пожаре в период:
- с 15.53 по 15.56 мин.,
или
- с 16.03 мин.
По видео эвакуации из залов видно, что согласно тайм-коду, билетерша забежала в зал в 16.00.45 сек., а следующий за ней мужчина в 16.00.50 сек.
Перепутать эпический момент со спокойным Козин не мог, т.к. с первого эпического момента прошло уже почти 5 мин. и нервная система успокоилась, а второй еще не наступил. Так что ему доверия больше чем тайм-коду. Его слова кое-что проясняют. Надо сопоставить. Присоединяйтесь.
Отправлено: Berg - 15.08.18 11:44
Berg, вы теоретик? Вы приводите мне рассуждения общего характера. Можно, конечно, и таким путем пойти, но следует признавать и тот общепризнанных факт, что любое установление, в т.ч. закон, это консенсуальный акт. Если не принимать во внимание эту природу закона, то все становится "простыми вещами". Вы в России живете? Вы работали в или рядом с правоохранительными структурами, судами? Мне кажется, что нет. И конечно Вы не должны ничего объяснять... Зачем) Лучше устроить самосуд мнений и штампов.Да я вообще никому ничего не должна.
А с каких это пор закон является предметом договора?
Или вы не понимаете значение термина «консенсус» или вы вкладываете одному вам понятный смысл.
Я о моральной стороне вопроса, если вы не поняли.
Отправлено: Руслаv - 15.08.18 15:52
Если закон не консенсус, то что это - захват власти? Мы так в каком веке окажемся - в 13м или в 20м? А, я забыл, у Вострикова Путин ведь ЦАРЬ!
Правоприменение в России таково, что по искам с практически одинаковыми основаниями, требованиями и руководствуясь одним и тем же законом, принимаются разные решения. Это заложено в сами законы. И это не про так называемые диспозитивные законы, а про те самые - императивные. Просто мыслимое тело этого "императивного" закона разнесено по разным законодательным актам. Зачастую разъясняющие постановления Пленумов Верховного Суда РФ не однозначно трактуют закон, а нижестоящие суды хоть и должны, но не всегда руководствуются постановлениями Пленумов. Кодексы нам описывают процедуры, но не все их соблюдают.
Сначала кажется, что это местное нарушение порядка/закона и стоит подать жалобу, привести доводы и доказательства, довести до СМИ и все более или менее выправится, но все гораздо интереснее. Ладно. Давайте закроем эту тему. Всему и всем свое время.
Собственно, к чему было предыдущее, моральность общественной жизни нельзя примерять на моральность социальной единицы. Это две большие разницы, совершенно разные способы и методы существования. Если попытаться это совместить по единому алгоритму - кого-нибудь раздавит)
Вот вы, Berg, даете негативную оценку нравственного уровня людей/их групп. Т.е. вывели для себя суждение, озвучили его в общественном пространстве, а дальше говорите: "Понимайте как хотите. Я ничего не должна объяснять". Задача какая? Создать резонанс или просто крикнуть в окно? Если второе, то и Бог с вами. Переживем. Хорошо, что не в два часа ночи. А если первое, то вот, я с вами срезонировал и что? Вы меняете частоту... Так кто размывает тему в стороны? Эта такая манипуляция, женский способ привлечь внимание? Вы создали волну и уходите в сторону. Вы ничего не должны, но потребность сообщать свое мнение у вас существует именно людям. А почему не камням? И тут же поддерживаете пост Юлии, что пострадавшим не нужно ничье сочувствие или порицание... Востриков тоже никому и ничего не должен? Нет! Только он хочет стать депутатом людей. Так нам его назначат или мы с ним договоримся, что он будет нашим депутатом? Но кто он такой? Я вот вас, Berg, уже лучше знаю, чем его. А о нем знаю, что у него погибли дети, жена и сестра. А часть людей, депутатом которых он хочет стать, говорят что это вранье. А еще он в Единую Россию идет. А она меня пенсии лишает, Тулеева назначает, кемеровским регионом руководит... Т.е. что, Востриков к тем, кто его семью...? Так он неоднозначный тип, оказывается!
Вот вам пример совмещения. Можно еще штук пять слету набросать.
Ну, вы понимаете. Это я всё о морали. И мне не кажется что это все "простые вещи".
Очень часто никто и никому ничего не должен становится потому, что как правильно сказано MRV, заканчиваются доводы. А откуда их взять, тема слишком специфическая. И стоит только в нее войти, как становишься аморальным чудовищем.
P.S. Только не подумайте, что я это серьезно о нас с Вами. Это фантазия.
Отправлено: Berg - 15.08.18 19:32
Обсуждение и Принятие закона происходит вне рамок договоренностей? Само голосование - консенсус по процедуре.Стоп,стоп,стоп.
Речь шла о законе а не о процедуре его принятия.
Добавлено позже:
Если закон не консенсус, то что это - захват власти? Мы так в каком веке окажемся - в 13м или в 20м?Я тут для вас погуглила.Так, на всякий случАй
Цитирование
ако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системыС законом не договариваются, его исполняют.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
И что значит «я с вами срезонировал, а вы поменяли частоту»?! И при чем здесь Путин?!
Добавлено позже:
Добавлено позже:
К тому же, не стоит рисковать сообщать мне, что я кому то что то должна:т.е. пытаться общаться со мной в декларативном тоне.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
И да, кто вам дал право меня обсуждать.Это запрещено поавилами ыорума. На первый раз прощаю.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Какие мерзкие фантазии.Увольте меня от чтения таких мерзостей.
И да.Я вам ответила на такое длинное и крайне сумбурное сообщение первыйи последний раз. Будьте добры, приводите в порядок мысли, абсолютно ничего не понятно:Востриков,Путин, резонанс... пенсионная система,МЫ, НАС... Вы ап чем ваааще? =-O
Вот вы, Berg, даете негативную оценку нравственного уровня людей/их групп. Т.е. вывели для себя суждение, озвучили его в общественном пространстве, а дальше говорите: "Понимайте как хотите. Я ничего не должна объяснять". Задача какая? Создать резонанс или просто крикнуть в окно? Если второе, то и Бог с вами. Переживем. Хорошо, что не в два часа ночи. А если первое, то вот, я с вами срезонировал и что? Вы меняете частотуА можно цитатку или ссыль из мегя, где я такое вам написала?Чото я не помню.Но, знаете, в некоторых случаях не нужно объяснять, если нужно объяснять.
И что значит «я с вами срезонировал, а вы поменяли частоту»?! И при чем здесь Путин?!
Добавлено позже:
Эта такая манипуляция, женский способ привлечь внимание?ЧИИИИИВОООО?! *ROFL*
Добавлено позже:
Вы создали волну и уходите в сторону. Вы ничего не должны, но потребность сообщать свое мнение у вас существует именно людям. А почему не камнямА какая связь между свободой от обязательств и написанием в интернет сообществе то, что считаешь нужным.
К тому же, не стоит рисковать сообщать мне, что я кому то что то должна:т.е. пытаться общаться со мной в декларативном тоне.
Добавлено позже:
Я вот вас, Berg, уже лучше знаю, чем его.Ога. Естессно. А какжа иначе. Вот так именно оно и бывает *ROFL*
Добавлено позже:
Ну, вы понимаете.Почти не понимаю.У вас такой спутанный поток сознаний, что как свозь дебри надо пробираться.Нет ни малейшего желания.
И да, кто вам дал право меня обсуждать.Это запрещено поавилами ыорума. На первый раз прощаю.
Добавлено позже:
. И мне не кажется что это все "простые вещи".Согласитесь, я никоим образом не имею отношения к тому, что вам что то кажется.
Добавлено позже:
Очень часто никто и никому ничего не должен становится потому, что как правильно сказано MRV, заканчиваются доводы.Какое отношение ко мне имеет то, что сказала многоуважаемая МРВ?!Я таки и правда никому ничего не должна, в т.ч. и вам тоже.Ну и многоуважаемой МРВ.
Добавлено позже:
Только не подумайте, что я это серьезно о нас с ВамиНАС?! *ROFL*
Какие мерзкие фантазии.Увольте меня от чтения таких мерзостей.
И да.Я вам ответила на такое длинное и крайне сумбурное сообщение первыйи последний раз. Будьте добры, приводите в порядок мысли, абсолютно ничего не понятно:Востриков,Путин, резонанс... пенсионная система,МЫ, НАС... Вы ап чем ваааще? =-O
Отправлено: Руслаv - 15.08.18 20:09
Отправлено: mrv - 15.08.18 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Вы всё правильно написали, Руслан, то, что вы описали, называется "троллить".
Отправлено: юлия8980 - 15.08.18 21:47
Отправлено: Руслаv - 15.08.18 23:09
Я сам часто на предложения сына говорю, что "... и так все ясно...". Но не ДАО же исповедовать, да и не в Китае живем.
В предлагаемом вами контексте итог на самом деле не важен. Это очень оправданный и практичный подход. Но в выводах о кемеровских делах, хочется не Ладу Самара (просто шутка, с доброй улыбкой), а хотя бы Audi Q7. Вы же прекрасно понимаете.
Отправлено: Berg - 15.08.18 23:35
Оффтоп (текст не по теме)Да никто здесь никого не троллит,просто то,что будет такой итог говорилось изначально,но источники людей их убеждали ,что о кз речи не идет .и то,что когда инфа о кз подтвердиться начнут говорить о том,что договорняк.я сразу сказала,что итог неважен.потому что был предсказуем .и будет новая волна ,врут.вот и все.ну вообщем источники-бабушки около подъезда подкачали снова(C)Твердо забито.
Как железнодорожный костыль!
В каждую голову креакла скептического:
- Любому объяснению,
самому дикому- верь,
- Не верь официальному и прозаическому!
Сейчас какой вывод не дадут, все будет «не так».
Отправлено: Руслаv - 15.08.18 23:39
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.18 23:45
Отправлено: Руслаv - 15.08.18 23:55
И тут пришла дурь... А если он вообще не поднимался, а был на этаже. Помните очевидцы говорили, что в проходе кинотеатра стоял мужчина и всех направлял на юго-западную лестницу, где почти все и остались? А затем Ананьев обнаруживается двадцатью метрами севернее у лестницы Ярче (северо-запад).
Отправлено: Дмитриевская - 16.08.18 00:21
О, Дмитриевская, вы здесь... Вы знаете, меня вчера дурная мысль посетила. Ананьев не помнит как он оказался у эвакуации северо-запада 4го этажа. На видео Вострикова поток идет сверху вниз. Муж Заречневой спустился с потоком на 3 (кажется) этаж, а потом поднялся за вещами на 4ый, где уже был мужчина, говоривший, что у него "там дети". На видео с лестницы мы не видим поднимающегося Ананьева. Значит он прошел либо через эскалатор либо через центральный (северный) вход, а затем свернув направо подошел к северо-западной лестнице.Но Заречнева утверждала, что ее муж мочил тряпку водой кому то. Ананьеву? (Меня эта мысль тоже посещала, что он не был, во всяком случае по полу не полз)
И тут пришла дурь... А если он вообще не поднимался, а был на этаже. Помните очевидцы говорили, что в проходе кинотеатра стоял мужчина и всех направлял на юго-западную лестницу, где почти все и остались? А затем Ананьев обнаруживается двадцатью метрами севернее у лестницы Ярче (северо-запад).
Отправлено: Руслаv - 16.08.18 03:30
Пересмотрел видео и вот что получилось...
На видео начала пожара у нас два тайм-кода - левый), тот что слева и правый, ну, тот что справа. По правому начало пожара произошло в 16.02.10 сек. Считается, что Наймушина уведомила желтый зал через 1.10 сек. Т.е. с отсчетом от правого тайм-кода в 16.03.20 сек.
Это совпадает с объяснениями Никиты Козина. Интересно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.18 01:11
Сострадания к потерпевшим никто не отменял. Касаемо этих трёх семей- они точно потерпевшие?. Или их участие часть сценария, а с их близкими либо все в порядке, либо их в природе изначально не было?Если все было так хитро и изощренно задумано и исполнено,то как возможен столь нелепый прокол? Тогда уж следует именно такое демонстративно абсурдное поведение считать частью общего сценария. И конечная цель операции(допустим,спланированной операции) пока под большим знаком вопроса. Не все ходы еще сделаны.
У каждого своя роль и свои цели.
Не большинство, но многие видят фальшь и пытаются докопаться. Мое личное расследование: родная бабушка, мать Трусова ставит 20 лайков под смешными фотками в день похорон сгоревших внучек. Для меня , это за гранью понимания... Это прокол и не один и Здесь кроется ложь.
Отправлено: юлия8980 - 19.08.18 04:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 03:03
В этой изощренной постановке столько действующих лиц задействовали,что там полкемерова диверсантов .Да ведь все и не должны быть сознательными участниками. Реакции людей просчитываются, поведение прогнозируется и манипулируется. Это не так уж и сложно для специалистов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.08.18 04:51
Если все было так хитро и изощренно задумано и исполнено,то как возможен столь нелепый прокол?Такой уж нелепый? А вот у ю и берг сомнений нет.
Кто мог предположить , что кто-то посчитает лайки бабушки в день похорон несуществующих внучек?
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.18 07:05
Такой уж нелепый? А вот у ю и берг сомнений нет.Нам уже объяснили, что сам факт подсчета лайков аморален. Скорбь есть, просто она глубоко спрятана, так глубоко, что ее и не видно.
Кто мог предположить , что кто-то посчитает лайки бабушки в день похорон несуществующих внучек?
По поводу "полкемерова диверсантов". Кого то смутило мое предположение о тайном выезде семьи Вострикова в сопредельную страну. Спрашивают о целях всего этого. Так цель то была на поверхности- майдан. Раскачать ситуацию на трагедии. Майдан всегда хорошо финансируется, и задействовать максимум 20 человек , а может и меньше не проблема. Другое дело, что он не удался.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.08.18 10:58
Другое дело, что он не удался.Почему не удался? Пробный шар... как не кощунственно звучит : из искры пламя. Отрабатывали технологию, смотрели на реакцию.митинги "скорби ", переходящие в политические :Кемерово, Москва, Новосибирск, Екатеринбург (?)... Проверочка.
А в сравнении с ХЛ отличий очень много:УД на 2 года растянулось, но причина возгорания установлена была сразу, митингов "скорби" , так хорошо организованных, по городам не было. Хотя погибло 156 человек и много до 20 лет - те же дети. и ещё есть ньюансы... Спасение было иначе организовано и много чего. ХЛ: Только в больнице треть умерли. А в ЗВ никого не спасали.
Кроме Трусова.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 11:31
Нам уже объяснили, что сам факт подсчета лайков аморален. Скорбь есть, просто она глубоко спрятана, так глубоко, что ее и не видно.Согласен в том плане, что никакие анонимные интернет-исследования не могут быть достоверными на 100%, поскольку не гарантируют что с разных аккаунтов не будет действовать заинтересованная группа людей.
Проблема с идентификацией личности.
Отправлено: юлия8980 - 24.08.18 21:23
Отправлено: Berg - 24.08.18 23:06
Так цель то была на поверхности- майдан. Раскачать ситуацию на трагедии. Майдан всегда хорошо финансируется, и задействовать максимум 20 человек , а может и меньше не проблема. Другое дело, что он не удался.Дмитриевская, майдана вы не видели, точно вам говорю.
Отправлено: юлия8980 - 25.08.18 22:53
Отправлено: Berg - 26.08.18 15:46
https://news.rambler.ru/incidents/40647107-v-dele-zimney-vishni-poyavilis-strannye-obstoyatelstva/amp/а пожарные говорили об этом изначально.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.08.18 05:31
11594
Цитирование
Эксперты ФСБ выяснили причину того, почему люди во время пожара в ТРЦ "Зимняя вишня" бежали в противоположную от спасения сторону.
Выжившие рассказали криминалистам, что во время пожара на четвертом этаже находился мужчина, который заявлял, что на лестнице полыхает огонь, и отсылал людей в противоположную сторону.
Эксперты подсчитали людей, побежавших в тупик. Из кинозалов № 1 и № 3 людей эвакуировали, однако про людей во втором кинозале "попросту забыли". Причем, их сеанс закончился в 16:08, в то время как пожар начался в 15:59:02. После завершения фильма зрители открыли дверь кинозала, но было поздно – вокруг все было в дыму. В кинотеатре погибли 36 человек.
– По камерам было видно, как три сотрудницы ТРЦ сначала ушли в тупик, однако затем вернулись на верный путь. В 16:02:18 в тупик свернула женщина с двумя детьми, за ней прошли две женщины с двумя детьми. За женщинами по неправильному пути прошли: склонившийся к ребенку мужчина (11, 12), затем мужчина с ребенком на руках (13,14), далее еще один мужчина с ребенком (15,16), женщина или девушка, прикрывшая лицо рукой (17) и юноша (18). На запись также попали мужчина, которой также свернул влево (19) и невольно увел за собой еще двоих мужчин с двумя детьми (20, 21, 22, 23). Через несколько секунд в проходе показались две женщины, которые сами свернули в неверном направлении (24, 25), за ними пробежала девушка-подросток (26), последними в 16:02:51 камера зафиксировала женщину и ребенка (27, 28), – передают "Известия".
Часть из этих людей успела выбраться, повернув обратно. В итоге возле запертого пожарного выхода спасатели обнаружили тела 16 жертв. В коридоре нашли тела еще семерых людей.
Памяти жертвам пожара в "Зимней вишне", погибшим 25 марта 2018 года, построят сквер на месте снесенного ТРЦ. Его проект недавно опубликовали в Сети.
Цитирование
. Однако когда они ( пожарные прим.) вместе поднимались на четвертый этаж, путь им преградил какой-то мужчина, который стал настаивать, чтобы спасатели последовали за ним, так как он знает, где очаг возгорания.Таких "добрых" спасателей было по меньшей мере четверо. Один заблудил пожарных, другой направлял людей в тупик, на смерть... спасшиеся деаочки упоминали, как прошмыгнули у "охранников" в ногах и тем самым, живы остались... Странно, что женщину с ребенком вышедшую из гибельного кинозала нашли, а их нет... как и нет обьяснения таким их действиям.
Отправлено: юлия8980 - 28.08.18 08:25
Отправлено: Дмитриевская - 29.08.18 13:26
Юрий Ухов
27 авг в 19:11
Действия
27 марта ura.ru взял интервью у Сергея Даниленко (СК северной Осетии) который имел друга среди московских следователей и тот ему рассказал о том как работает следствие. Это уникальный источник информации, только надо уметь читать.
Все последние дни СМИ пишут о причинах пожара. Звучат самые разные версии — от случайного поджога до проблем с проводкой. Какая версия о причинах пожара на данный момент все-таки является приоритетной?
— Завалы еще не окончательно разобрали, не получены окончательные заключения экспертов и специалистов по пожарной безопасности, поэтому в настоящее время отрабатываются несколько приоритетных версий произошедшего. В делах такой категории всегда присутствуют версии, которые подлежат обязательной разработке. Среди них — возгорание из-за технической неисправности, умышленный поджог и теракт. Эти версии будут отрабатываться в обязательном порядке. Приоритет останется за той версией, в пользу которой будет свидетельствовать большинство доказательств.
Вот как. Оказывается следователи разрабатывали и версию теракта. То есть поджога. И Даниленко не говорит что она была не основной или второстепенной.
Много говорят о том, что охранник ТЦ отключил пожарную сигнализацию, и это помешало организованно вывести людей во время пожара. Так ли это?
- По имеющимся данным, стало известно, что пожарная сигнализация в ТЦ не работала с 19 марта. Если охранник что-то и отключал, то только сирену. На данный момент он имеет статус подозреваемого. Сейчас следователи как раз пытаются выяснить причину, почему сигнализация не работала, в том числе допрашивая этого охранника.
Вот как. Оказывается внутренняя информация следствия была что сигнализация была в не рабочем состоянии с 19 марта. То есть они знали что Антюшин не мог отключить то что уже было ранее отключено.
Круг подозреваемых будет расширяться?
- 99% вероятности, что будет. Сейчас следователи изучают документацию по строительству, вводу в эксплуатацию и функционированию здания. Специалистам предстоит выяснить, насколько этот проект соответствовал строительным нормам с точки зрения безопасности и других требований. Если выяснится, что архитектор допустил критические нарушения, то, с большой долей вероятности, он будет привлечен к уголовной ответственности. Будут изучать и организацию-застройщика. Если окажется, что она использовала не те материалы, которые были оговорены в проекте (например, более дешевые с низкой противопожарной устойчивостью), то ее руководитель также станет подозреваемых.
Вот как. Оказывается следователи интересовались проектом реконструкции вишни и пожарной безопасностью этого проекта. Значит, они неизбежно были должны выйти на факт что... ПРОЕКТА НЕ БЫЛО. Из хозяев вишни никто и ни в какие проверяющие органы пожнадзора и стройнадзора проекты строительства не предоставлял. И обнаружив это, они неизбежно должны были прийти к вопросу - а кто же был высокий покровитель такого дерзкого самостроя. И их подозрения могли пасть на одного единственно человека в области. Я полагаю это и был переломный момент следствия. Когда Бастрыкин решил что этого одного человека в области он трогать не в праве. И тогда следствие пошло ко дну.
Отправлено: Дмитриевская - 30.08.18 19:47
Максим Учватов разместил публикацию-бомбу в своей группе Открытый город. В публикации много данных, и сразу я все написать не могу.
https://m.vk.com/wall-64089082_11800 (https://m.vk.com/wall-64089082_11800)
Первое. Там приводится цитата из допросов Полынских, Сочинского, Легензы и Шевелевой о моменте когда они видели возгорание кубиков в поролоновой яме. Всё кроме Евгения говорят что вверх не смотрели. А Полынских смотрел и светодиодный светильник над ямой НЕ ИМЕЛ ВОЗГОРАНИЯ. Это было обычное состояние светильника когда он давал свет. А кубики в яме тем не менее в эти секунды горели.
Цитирую. "Посмотрел на потолок выше горящего кубика, где располагалась светодиодная лампа освещения, искр и горения лампы не увидел".
Также, в материалах следователей нет ни одного свидетеля кто утверждал бы что он ВИДЕЛ лампу под потолком в состоянии возгорания.
Но они все равно скажут что причина пожара расплавленный плафон.
Юрий Ухов
вчера в 17:15
И все таки без бреда не обошлось. Две экспертизы (омские и петербургские эксперты) говорят о возгорании светильника. Причину не знают точно, но ведь они должны же назвать хотя бы вероятно причину, которая могла вызвать возгорание. Или ряд таких причин. Про протечку уже писал в апреле
https://vk.com/wall19015366_3625 (https://vk.com/wall19015366_3625)
, а вот вторая причина, в передаче ТАСС:
"Среди версий, кроме короткого замыкания из-за попавшей на светильник воды, в выводах экспертиз рассматривается вариант неправильного подключения светильников. В ТРЦ они были подключены последовательно, то есть в одну линию. При экспериментальных испытаниях светильников данного типа в местах их стыков наблюдалось нагревание. При неправильном подключении, согласно проведенному эксперименту, спустя три дня работы происходило возгорание пластиковой крышки светильника", - пояснил собеседник агентства."
http://tass.ru/proisshestviya/5497753 (http://tass.ru/proisshestviya/5497753)
Ага, у вас они через три дня сгорели. А в вишне их смонтировали за три дня до пожара или за пять? Они там месяцы светили, подключённые именно так. И если могли загореться от способа подключения то загорелись бы уже давно.
Эксперты бредят. А поскольку это не уборщица баба Валя, она может бредить просто по глупости, а квалифицированные, умные люди, значит они продажные.
Отправлено: JackFS - 31.08.18 01:50
Оказывается следователи разрабатывали и версию теракта. То есть поджогаНе каждый поджог есть теракт. Тем более "умышленный поджог и теракт", а не теракт, т.е. поджог.
в выводах экспертиз рассматривается вариант неправильного подключения светильников. В ТРЦ они были подключены последовательно, то есть в одну линию. При экспериментальных испытаниях светильников данного типа в местах их стыков наблюдалось нагревание. При неправильном подключении, согласно проведенному эксперименту, спустя три дня работы происходило возгорание пластиковой крышки светильникаБред какой-то.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.18 09:49
Бред какой-то.Отвечу комментарием Ухова который ссылается на скрины Учватова. "Сначала отвечают на вопрос "мог ли светодиодный светильник загореться"? Мог, причем не надо даже протечки воды или короткого замыкания, достаточно плохого электроконтакта питания светильника с его светящейся частью. Да, мог светильник загореться. Возник бы маленький огонек в результате горения 10 грамм пластика. Но мог ли светильник привести к такому по характеру пожару когда дым хлынул валом и за 8 секунд заполнил 4 этаж в 2000 квадратных метров? Они просто не отвечают на этот вопрос, а берут ответ на первый вопрос "мог ли светльник загореться?" и говорят: "да, и пожар произошел изза этого". Ловкость рук и никакого мошенства"
Отправлено: mrv - 31.08.18 09:57
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 10:06
выводах экспертиз рассматривается вариант неправильного подключения светильников. В ТРЦ они были подключены последовательно, то есть в одну линию. При экспериментальных испытаниях светильников данного типа в местах их стыков наблюдалось нагревание. При неправильном подключении, согласно проведенному эксперименту, спустя три дня работы происходило возгорание пластиковой крышки светильникаЭто действительно бред, ни один мало мальски технически грамотный человек в это не поверит. Но могут и СМИ переврать.
Как уже с "высоковольтными" было. Потом поправили. Специально дают инфу и смотрят на реакцию.
Не каждый поджог теракт, может быть и шалость и простое хулиганство. Но здесь не тот случай.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.18 10:36
Добавлено позже:
Я еще понимаю если бы светильник был бы в самой яме.
Отправлено: JackFS - 01.09.18 00:49
достаточно плохого электроконтакта питания светильника с его светящейся частьюВот это не совсем понятно: что за контакт питания светильника и светящейся части? Питание светильника 220 В, "светящаяся часть" питается" напряжением 12 В. Чтобы сделать из 220 В 12 В стоит импульсный блок питания. Прямого контакта между "питанием светильника" и "светящейся части" нет.
Да, мог светильник загореться. Возник бы маленький огонек в результате горения 10 грамм пластика.Мог загореться. БП мог загореться. И очень-очень-очень маловероятно из-за плохого контакта могли загореться клеммы, к которым подходит питание. Ну если только по линии после этого светильника не висело еще штук 50 таких, и распайка проводилась не в распаечных коробка, а прямо на клеммах этого светильника.
10 граммов пластика это не так уж и мало. Если загорится, то и вниз долетит горящим.
Но мог ли светильник привести к такому по характеру пожару когда дым хлынул валом и за 8 секунд заполнил 4 этаж в 2000 квадратных метров?А бассейн с поролоном мог?
Это действительно бред, ни один мало мальски технически грамотный человек в это не поверит. Но могут и СМИ переврать.Вполне вероятно, могли и СМИ переврать. Но склоняюсь к тому, что оф версия по различным фактам интуитивно нашла причину возгорания, но точно объяснить её не может, поэтому и предложила версию для народа, типа не каждый разберется. Ну и СМИ, в силу своего непонимания специфики, переврали.
Не каждый поджог теракт, может быть и шалость и простое хулиганство. Но здесь не тот случай.Да я не про то, какой здесь сейчас случай. Ухов пишет, что следствие рассматривает такие версии: возгорание из-за технической неисправности, умышленный поджог и теракт.
А далее он пишет:
Оказывается следователи разрабатывали и версию теракта. То есть поджога.Но ведь следователи рассматривали и поджог и теракт. Без всяких то есть.
Для Ухова, наверное, поджог и теракт в этом случае одно и то же, но для следователей, раз они рассматривали не теракт в виде поджога, не поджог для теракта, а именно и поджог и теркат - видимо, это разные вещи.
Светильники там висели как минимум с января и ничего не горело.На 99% согласен с вами. Но, например, у меня дома 1,5 года был подключен СИП на вводной автомат, и ничего не горело, а через полтора года я заметил, что пластиковый щиток, в котором находился счетчик, как-то подозрительно нагревается справа. Вскрыл пломбу, открыл щиток - вводная клемма автомата уже обуглилась из-за ослабшего контакта.
И вот если бы, не дай бог, случился пожар, то даже не представляю, как эксперты обнаружили бы причину, если бы выгорело всё в доме.
НИ ОДИН свидетель не видел мигания, дыма и прочего, даже Полынских, который смотрел вверх.По оф версии, приведенной вами, мигания у "того" светильника вполне может и не быть. А дым и прочее это уже не от светильника, а от того, что горящий пластик на что-то там упал и дальше - пожар.
Отправлено: АНГор - 04.09.18 21:16
Вот это не совсем понятно: что за контакт питания светильника и светящейся части? Питание светильника 220 В, "светящаяся часть" питается" напряжением 12 В.Элементарно... .
Светодиоды в светильнике, действительно, соединены последовательно! Отсюда и светящаяся часть может быть и менее 12 V. Всё зависит от кол-ва светодиодов. А подаётся 220 V.
как еще присобачить пожар в поролоновой яме к короткому замыканию?Ужо писал!
Снизу. Синтетический материал может..., может стрелять в разные стороны. В том числе и вверх. Взлетая не горящим он мог создать впечатление, что взлетая не горит, а падает горящим.
А вот кто снизу поджёг... ?
Отправлено: JackFS - 05.09.18 02:22
Светодиоды в светильнике, действительно, соединены последовательно! Отсюда и светящаяся часть может быть и менее 12 V. Всё зависит от кол-ва светодиодов. А подаётся 220 V.Действительно, соединены последовательно. Действительно, питание цепочки может быть менее 12 V, но чаще 12 V (или более), действительно, примерное напряжение зависит от кол-ва светодиодов в цепочке.
В любом случае стоит драйвер, который из 220V переменки делает 12V постоянки со стабилизацией по току. Если для вас элементарно, то поясните для меня, что это за "контакт питания со светящейся частью"? Цоколь что ли?
Отправлено: АНГор - 08.09.18 16:42
поясните для меня, что это за "контакт питания со светящейся частью"? Цоколь что ли?Из выводов СК следует, только, одно = события в ЗВ было спланировано и оч хорошо организовано.
Отправлено: LP - 11.09.18 19:05
Отправлено: юлия8980 - 11.09.18 22:37
Между тем, "горюющего" папашу Вострикова кинули с депутатством :'(Да никто его не кидал.на волне пытался что то изобразить ,а один пшик и произошёл
Отправлено: LP - 13.09.18 17:52
Отправлено: юлия8980 - 13.09.18 23:43
Угу, а медведи чисто из сочувствия ему помогали.да хватит сплетни то собирать
Отправлено: mukchi - 14.09.18 22:27
... Если загорится, то и вниз долетит горящим.А бассейн с поролоном мог?Нет, не мог. Вот пример, горит солярий 150м2., уже минут 15, как горит, пуфы полиуретановые, диваны, и прочая мягкая соляриумная утварь, шторки-занавески, пластиковые ширмы, сами УФ-блоки в пластиковых корпусах. Но дым ведет себя прилично, волной в коридоры не прет, к потолку идет, и ни жара особого, ни удушья.
https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/istorija/vilniaus-prekybos-centre-ozas-gaisras-evakuojami-pirkejai-582-692449#galerija/102003/2462347 (https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/istorija/vilniaus-prekybos-centre-ozas-gaisras-evakuojami-pirkejai-582-692449#galerija/102003/2462347)
(https://c.radikal.ru/c28/1809/00/30e53df01f44.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.09.18 09:22
Полы и лестничные марши мраморные и целы.
И все-таки "протаскивают" версию со светильниками.
Отправлено: kir - 16.09.18 18:10
Давайте иметь ввиду, что пожарно - техническая экспертиза - это вид научно - технической экспертизы и методики таких исследований давно и хорошо разработаны.
Я лично, конечно, не эксперт, но как общую дисциплину изучал и ПТЭ...
Совершенно достоверно методами ПТЭ определяется, что произошло раньше - началось горение от внешнего источника, что привело к перегреву, плавлению и пробою изоляции и только затем к электрическому замыканию токоведущих проводников, или же наоборот - сначала возник перегрев токоведущих проводников (перегрузка по силе тока) от него перегрев изоляции, ее пробой и появление искр от замыкания этих проводников... Метод - исследования - физико - химический, подтверждается приборно и фототаблицами микрошлифов мест оплавления токоведущей жилы... аналогично исследуются причины возгорания электронных элементов. Это все для ПТЭ достаточно рутинные исследования.
Так же методами физико - химическими исследуется вопрос о применений при внесении открытого огня ЛВЖ. (Хотя, есть способы скрыть применение ЛВЖ от эксперта, но это достаточно изощренные методы и я их описывать не буду, во избежание).
Таким образом - если считать, что экспертиза не фальсифицирована изначально и эксперт пишет, что имело место КЗ до начала открытого горения - он скорее всего не ошибается.
Но при этом, если следы ЛВЖ не найдены - то это ничего не значит - либо не там искали (что вероятно при такой большой площади МП) либо использованы не определяемые ЛВЖ.
(при поиске ЛВЖ берется соскоб нагара с поверхности, где ожидается ее найти и исследуется физико - химически методами)... Сколько соскобов - столько и исследований... Попали в нужное место или нет - вопрос случая и качества осмотра МП...
Отправлено: mukchi - 16.09.18 21:26
Отправлено: kir - 16.09.18 23:03
kir, Мы опять с Вами пересеклись , я просто свидетель подобного пожара в ТЦ на другом конце земли, и по наблюдениям и аналогии говорю - горел налет в вентиляционных шахтах, а меня не слушают... Могло же быть, да?Ну что поделать, раз пересеклись) то надо отвечать...
Да, на внутренних поверхностях вентконструкций скапливается пылевой налет, в худшем случае, еще пропитанный жиром (если есть общепит). Этот налет сильно горюч, является частым путем распространения открытого горения как горизонтального направления, так и вертикального... Тем более с учетом тяги - естественной или механического побуждения (вентиляторами). Для борьбы с этим явленим (распространением огня по вентиляционным воздуховодам) на них ставят огнезащитные клапаны - они могут быть чисто механическими, а могут быть с электроприводом (тогда они открыты при подаче питания, а при обесточивании - как при пожаре, так и при случайном - закрываются). Кроме того именно из за распространения пламени с тягой при срабатывании сигнала "пожар" в АПС обязательно отключаются вентиляторы. (и должна включаться система дымоудаления и сплинкерная система...) И, кстати, согласно НД, вот этот налет пыли внутри воздуховодов необходимо периодически чистить...
Отправлено: mukchi - 17.09.18 01:37
да, должны чистить, но дорого и наши предпочитают гореть и платить штрафы.
Отправлено: LP - 17.09.18 18:51
да хватит сплетни то собиратьА кто его выдвинул?
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.18 14:15
А кто его выдвинул?Сам выдвинулся и прошел Праймериз успешно. а на реальных выборах пролетел.
Отправлено: Руслаv - 21.10.18 04:21
Я еще в апреле, когда изучал материалы по ЗВ, обратил внимание на то, что везде "электронное" время. Пытался его привязать к реальному, и лишь в нескольких случаях увидел привязки и те не в официальной версии. А Ананьев прямо нам в мозг говорит: "Кто сейчас устанавливает время? У всех автоматическая подстройка..."
Я не решался озвучить эту версию времени ранее, но раз пошла такая пьянка... Если создать единократный прецедент, то он привлекает внимание, а если утопить людей в несостыковках, то они просто устают и сознание просто перестает это отслеживать.
Вот мы и имеем:
1. Разные тайм-коды.
2. Обстоятельства, противоречащие официальному времени начала пожара.
3. Не учтенные показания свидетелей о времени течения пожара:
- не основанные на высказываниях "примерно в...";
- привязанные не к электронному времени, а к четким показаниям личного устройства не имеющего связи с сетями Интернет и мобильной связи.
В общем, как вы думаете есть ли вероятность внешнего вмешательства в работу персональных устройств с функцией часов посредством каналов связи Интернет/мобильные сети?
Добавлено позже:
) что такое бывает и что бывает в таком случае, я знаю, своими глазами видела. Один в один с ЗВ, только залы не горели, потому что спохватились сразу и "поливалки" работали и пожарные приехали через 10 мин. 7 экипажей и 3 ед. спецтехники работали больше часа, и все равно крыша загорелась, пока устраняли. Огонь эти клапаны как-то обошел. Я про ЗВ - на Ваш взгляд, могли и там шахты гореть?Я об этой же версии писал около 1,5-2 месяцев назад.
да, должны чистить, но дорого и наши предпочитают гореть и платить штрафы.
1. Есть показания - разбитые головы коробами вент. шахт около батутной и в желтом кинозале,
2. Скорость распространения огня - видео, где горит уже железная дорога и весь детский лабиринт!, а дети довольно спокойно бегают по 4 горящему этажу, охранник направляет людей к выходу.
3. Бывшее в сети видео, но позже пропавшее, снятое человеком из прохода между лабиринтом и Ступой (подсвеченная карусель около в входа в коридор между кинозалами) как горит кинобар. И съемка ведется в спокойном режиме, без суеты, дыма не критически много. Т.е. дым появился позже.
Я уже не говорю про то, что этот дым в видео СК частично нарисован, про искусственные затемнения на этих же видео, про то, что Полынских с другом как-то остались живы после похода на 4 этаж, нигде так и не нашлось информации кто торчал в окне эркера 4го этажа, как он там выжил и откуда взялся... Эти Полынских, Сочинский, Стас, узнаются на всех видео. Кого еще мы смогли проследить с такой точностью? Остальные люди куда-то рассосались. Я потратил много часов в поисках людей с четвертого этажа на лестницах и улице.
Все наше хронопредставление это - Ананьев с его сетевой настройкой времени на телефоне, два тайм-кода, и троица, вышагивающая в нужных местах и в нужное время. Кино...
И "свидетели", заведомо лгущие, "версии" которых сами разваливаются по ходу следствия(?). Они для чего? Почему не под следствием, если играли чувствами родителей погибших детей? Может они тоже появились не случайно и вовсе не из-за бугра?
Обратите внимание, эти свидетели сами почти дети...
И ОМОН у Навального малолетних навальнят гоняет...
Да, кстати, в Керчи опять Мэш, опять левак по фото, опять отсутствие следователей на месте преступления/видимых признаков их деятельности. Или же это опять их суперскоростная работа по фиксации и сбору доказательств на месте преступления?
Добавлено позже:
Сам выдвинулся и прошел Праймериз успешно. а на реальных выборах пролетел.Его просто использовали. Я бы сыграл на его тщеславии, на разговорах - "ты должен быть сильным, ты должен не дать этому забыться". А потом отправил бы его в самостоятельное плавание. А он что умеет? Правильно, обувью торговать.
Отправлено: Gradeent - 21.10.18 09:36
Оффтоп (текст не по теме)Некоторые деятели тут бред про англию втирали.
Отправлено: Руслаv - 21.10.18 11:55
Отправлено: Gradeent - 21.10.18 12:19
А вы давно это осознали? До или после Керчи? Если до - объясните как, на основании чего?https://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg659181#msg659181
https://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg663931#msg663931
Наша жизнь это гребаный саботаж,который приехал к нам в 1917-ом,и никаких благ это
гавно не предпологало,кроме тех,что у нас перед глазами.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: юлия8980 - 22.10.18 09:47
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Gradeent - 22.10.18 10:11
И еще,Вам страниц жалко ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо отвечать на флуд и оффтоп
Комментарий: Не надо отвечать на флуд и оффтоп
Отправлено: юлия8980 - 22.10.18 10:30
Отправлено: Gradeent - 22.10.18 10:38
Предсказывала и не только я. Что теперь, что не случись все в одно вязать будут)И когда кто-то говорит - а не будет ли следующим "нещастным случаем" ,что-то в Крыму - то это просто совпадение ?
И,если что,не вяжите в кучу этот кровавый дурдом,потому что Юлия против.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение администрацииА как,по Вашему,можно не ответить человеку ?По моему это несколько не культурно.
Комментарий: Не надо отвечать на флуд и оффтоп
Отправлено: юлия8980 - 22.10.18 11:21
Отправлено: Gradeent - 22.10.18 12:30
Ага вот только кровавые дурдом у нас к сожалению происходят часто и все они не связаны друг с другом, в принципе как и во многих странахЯ рад ,что Вам подходит,ваше же объяснение ! Но меня оно не устраивает - не устраивает и все тут,ничего не могу с собой поделать.(Думаю ,что и многих).
Хотелось так же узнать - Вы здесь на зарплате ? Не поймите привратно,но только стоит кому-то написать,что все это не спроста,так Вы тут как тут !
Отправлено: юлия8980 - 22.10.18 12:34
Я рад ,что Вам подходит,ваше же объяснение ! Но меня оно не устраивает - не устраивает и все тут,ничего не могу с собой поделать.(Думаю ,что и многих).А вы ? Стоит кому то написать,что нет здесь конспирологии-вы тут как тут.заметьте мнение мое не единичное, сайт бы на зп разорился.
Хотелось так же узнать - Вы здесь на зарплате ? Не поймите привратно,но только стоит кому-то написать,что все это не спроста,так Вы тут как тут !
Добавлено позже:
И когда кто-то говорит - а не будет ли следующим "нещастным случаем" ,что-то в Крыму - то это просто совпадение ?И то,что произошло в Крыму никто несчастным случаем и не называет и никто под него ничего не имитировал, как в вишне (по вашему мнению)
И,если что,не вяжите в кучу этот кровавый дурдом,потому что Юлия против.
Добавлено позже:А как,по Вашему,можно не ответить человеку ?По моему это несколько не культурно.
Отправлено: Gradeent - 22.10.18 12:41
Оффтоп (текст не по теме)А вообще диалог сводится Вами к детскому садику - "ты-ты,обосрали морду коты"
Отправлено: Руслаv - 25.10.18 00:08
Тут многое предсказуемо - и попытки связать с Керчью и предположение априори о том, что кто-то попытается эту предполагаемую связь внести на обсуждение.
Отправлено: Gradeent - 25.10.18 17:36
Всем добрый вечер. Стесняюсь показаться очередным "конспирологом". Сам их не очень люблю. Но... После того, как нашел ключевые моменты собственного "крючка" в "Зимней Вишне", который держит, думаю, многих (сострадание, желание правды и правосудия, желание оставаться объективным и пр. - это с одной стороны, а с другой - "психологизм" и манипуляции властей) Я НАЧАЛ ЖДАТЬ... и дождался. Не полез даже читать, чтобы остаться отстраненным. Выдержал паузу и вот только что ознакомился с доступными материалами по Керчи. ОЖИДАЕМО ДЕТИ, взрыв, только уже со стрельбой, снова нарезки видео, снова замолчавшие свидетели, снова... Опять свидетели говорят о множественном составе на стороне исполнителя, снова говорят о закрытых дверях. Читаю и будто снова в ЗВ оказался - доводы, мнения, версии переписаны будто с ЗВ, только названия другие. Есть! показания о подавлении/отключении связи в Керчи (по ЗВ только в частной версии).Проходит неделя
Тут многое предсказуемо - и попытки связать с Керчью и предположение априори о том, что кто-то попытается эту предполагаемую связь внести на обсуждение.
Отправлено: Дмитриевская - 26.10.18 12:26
Юрий Ухов
17 окт в 20:30
Действия
Девочка 10 лет рассказывает (в скобках мои пояснения). Девочка очень наблюдательная и смышленая, поэтому говорит точно много подробностей. Привожу все подробности, чтобы был правильный контекст для восприятия важных фактов, о которых сообщает девочка.
"В воскресенье я вместе с мамой и моим другом одноклассником Владом пришли в «Зимнюю вишню», чтобы в честь начала каникул хорошо провести время. Мы вместе поднялись сразу на 4 этаж, где сняли в раздевалке одежду. Мама купила мне и Владу билеты на аттракцион «Круча» на время, продолжительностью 2 часа. Время было 15 часов 25 минут. Я хорошо запомнила время, так как спрашивала у мамы сколько время. Она мне сказала 15 часов 25 минут. Мама села ожидать за столик, а я с Владом пошли на аттракцион «Круча», куда нас запустил дяденька, которому мы отдали свои билеты, то есть чек. Его зовут Сергей. У него на футболке было на табличке написано имя «Сергей». [Сочинский] Аттракцион «Круча» состоит из шести зон, так сказать маленьких аттракционов - «Ниндзя», «Мышонок», «Батут», «Скалолазание», «Кубики», «Кольца-обручи». Когда мы с Владом зашли на аттракцион, то дяденька, которому отдали билет, объяснил нам правила сначала первого аттракциона «Ниндзя», а про правила остальных он сказал, что расскажет позже.
Внутри аттракциона «Круча» находилась тетенька, которая следила за порядком в районе батутов. [Шевелева] Она сама находилась на месте в районе батутов. Рядом с ней также находилась другая тетенька по имени Ирина, которая следила также за порядком в районе аттракциона «Скалолазания». Я узнала ее имя, так как когда я полезла на «Скалолазание», то начала с конца. Дяденька по имени Сергей сразу обратил на это внимание Ирины, окрикнув ее «Ирина». [на самом деле это была Катарина Легенза, девочка неправильно расслышала имя Катарина] Тетенька которая следила за батутами, была моложе Ирины, сама Ирина по возрасту моложе моей мамы, а моей маме 49 лет. [правильно, тетенька Шевелева 19 лет, а тетенька Легенза 23]
Кроме меня с Владом, на аттракционе «Круча» были еще дети разного возраста. Потом туда пришел еще один мой одноклассник Витя. Он был вместе с мамой, она стала ждать Витю вместе с моей мамой за столиком [столик был около автодрома].
До того, как начался пожар, я была на аттракционе «Круча», никуда оттуда не уходила. Провела там, как мне показалось около 20 минут. За это время до того, как я увидела пожар, я ничего подозрительного не видела, не слышала. Никаких звуков, в том числе треска, запахов в том числе, запаха чего жженого, я не чувствовала. На аттракционе «Круча» я была впервые. За то время, которое я провела там до начала пожара, я успела пройти три аттракциона: «Ниндзя». «Кубики» и «Скалолазание».
После того как я побыла на аттракционе «Ниндзя», то пошла на «Кубики», немного там попрыгала, покупалась, но мне там не понравилось, так как там тяжело выбираться и двигаться. Когда я там была, то вместе со мной там были еще какие-то три незнакомые мне мальчика, около 5-6 лет как мне показалось. Они все закапывались под кубики, долгое время под ними находились, изза чего на них ругалась тетенька, которая следила за батутами. Потом после того, как тетенька на них заругалась, мальчики оттуда ушли и совсем ушли из аттракциона «Круча».
Пожар я увидела, когда я была на аттракционе «Скалолазание», стояла на площадке возвышении на высоте примерно моего роста. [она была на веревочной трассе] Рост у меня 1 метр 40 см. На поясе у меня был закреплен страховочный канат. На пожар я обратила внимание. когда услышала, что тетенька, которая следила за батутами, стала кричать: «Пожар, пожар». Я повернулась [лицом к батутам] и слева от себя увидала, как горят кубики на «Кубиках». «Кубики» представляют собой квадратной формы бассейн, в котором находилось множество кубиков размером примерно с ширину тетради. В данном бассейне можно купаться в кубиках, прыгать. В этом бассейне никого не было. Край бассейна находился от меня на расстоянии около 3 метров. До того, как закричала тетенька о пожаре, никто не кричал, ничего такого я не видела, не слышала, не чувствовала. Когда я увидела, что горят кубики, то кроме них больше ничего не горело. Когда я увидела, как горят кубики, я видела огонь, пламя. Огонь был в одном месте, примерно высотой с один кубик. Возможно в тот момент горел только один кубик, но я на количество горящих кубиков внимания не обратила. Сначала я дыма никакого не видела и не чувствовала. Место, которое горело, находилось по самому центру этого бассейна. Почему это место загорелось, я не знаю. До этого я не видела, чтобы кто-то баловался с огнем, доставал спички или что нибудь такое чем еще можно поджечь.
Я стала пытаться отстегнуть трос, который меня удерживал, но у меня не сразу получилось это сделать. Дяденька, которому мы отдавали билеты, побежал к тетеньке, которая принимала верхнюю одежду, сказал ей вызвать пожарных. Куда он потом делся, я не обратила внимания. Тетеньки, которые следили за порядком на аттракционе «Круча» вышли за этим дяденькой. Тетенька, которая следила за батутами, сначала подбежала ко мне, но видимо поняла что не может дотянуться, чтобы меня отстегнуть, побежала вслед за дяденькой, наверно. чтобы тоже вызывать пожарных. Когда эта тетенька подбегала ко мне, то другая тетенька по имени Ирина, отцепила с аттракциона «Скалолазание» другого мальчика. Моя мама стала кричать, звать на помощь, чтобы кто-нибудь помог меня отцепить. Но в итоге я отцепилась сама и спрыгнула на пол. За время, которое я отцеплялась размер огня быстро увеличился, из бассейна огонь перешел на стену «Скалолазание» [на ближний ко входу на Кручу скалодром] и стал подниматься вверх по этой стене к потолку. В тот момент, когда я спрыгнула на пол, в районе места горения, откуда-то сверху, раздался один хлопок, полыхнул огонь, резко увеличился жар и повалил черный дым. Который стал очень быстро всюду распространяться, и потух свет. После того, как погас свет, стало темно. Каких-то аварийных лампочек нигде не было. Не было также сигнализации или голоса оповещения.
После этого я, мама и мой друг быстро спустились по лестнице [по центральной] на первый этаж. Свои вещи в гардеробе мы забирать не стали. [а вот другая мама и Витя забрать вещи в гардеробе успели, так как были в очереди на автодром и им бежать было ближе] Мы вышли на улицу, где стояла наша машина, и уехали к себе домой."
Девочка говорит, что дым повалил после хлопка и вспышки пламени. Эта вспышка была над кручей, у потолка, поэтому множество свидетелей посчитали ее и горение кубика одним событием. Но - одновременно с горением поролоновой ямы и скалодрома в те же секунды произошло что то еще. В том же углу четвертого этажа. Вот почему возник среди очевидцев слух о светильнике, который загорелся под потолком. Кто то видел как что то произошло под потолком.
Полукругом я обвел ее маму (в коричневой кофте).
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Было еще видео с мамой мальчика , о котором эта девочка сказала, что его отстегнула инструктор и она так же утверждала о хлопке вверху в начале пожара.
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.18 00:48
Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на свой источник. Сообщается, что генерал-майор также возглавлял расследование терактов в метро Санкт-Петербурга и на борту А321 авиакомпании «Когалымавиа» над Синаем.
По последним данным, число погибших в результате нападения в государственном Керченском политехническом колледже возросло до 21 человека.
Напомним, что трагедия случилась 17 октября. По предварительной версии, студент Владислав Росляков открыл стрельбу и устроил взрыв в стенах колледжа, после чего покончил с собой.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.10.18 08:47
Тут доказано, что мальчик не прыгал. А была кукла, причем 2 попытки.
И про девочку интересно... 3:40 - 5:30.сыграла и трататушки...
Просто видео факты.
Отправлено: Руслаv - 31.10.18 21:19
Юлия, можете кидаться яйцами, помидорами, остатками пиццы... Все это уже не странно. Объясню.
Первый сценарий, когда хочется жить - цепляться за жизнь зубами, воевать и доказывать, побеждая/погибая или...
Второй сценарий, когда хочется жить - обход острых углов.
Третий путь - когда жить хочется, но уже не можется. Не согласен на условия. Вот эти могут мстить. И жестоко. И тут три варианта:
а. биться до конца и можно уже без всякого смысла (это условия обычной войны - я все равно погибну, хотелось бы пожить, но страха смерти уже нет) - переход на первый сценарий, если победил;
б. отомстив, сдаться - переход на второй сценарий;
в. в конце пожалеть себя и устроить демонстрацию своего несчастья, совершив побег в никуда. Это укор, слабость и "победа" (субъективно) в одном действии.
Четвертый сценарий, когда жить уже не хочется. Если посмотреть вокруг, то такие просто сами заканчивают свой путь. У них нет сил и смысла бороться.
Первый сценарий для общества отыгран уже давно и по сути не возможен.
Кемерово - второй сценарий. Общество промолчало.
Керчь - третий сценарий(а) для пацана - месть и восстание подростка, который бился до конца. Он не стрелял в себя из 12го калибра. Общество продолжает сидеть во втором сценарии.
Архангельск - третий сценарий(в), месть и восстание с побегом в пустоту. Общество останется сидеть во втором сценарии.
Третий (б) нет смысла отыгрывать, т.к. общество и так сидит во втором сценарии.
Что остается?
Вот вам и социальное планирование. Плюс к этому посмотрите на "земли Китаю", госполитику в области медицины, образования, налогообложения, соцобеспечения, охраны правопорядка и пр. и пр.
В школах Подмосковья ввели китайский язык. Итого: английский - 4 часа/нед., Русский язык - 2 часа/нед., китайский - 1 час./нед.
Отправлено: юлия8980 - 01.11.18 07:36
Отправлено: Gradeent - 01.11.18 08:24
Отправлено: юлия8980 - 01.11.18 11:13
юлия8980, по Вашему весь этот кровавый бред сам по себе происходит ?Как понять сам по себе? Я сказала, что события несвязаны друг с другом и все. А так нет, везде виноваты люди. Везде
Отправлено: Gradeent - 01.11.18 15:32
Отправлено: юлия8980 - 02.11.18 09:21
юлия8980, а какое кол-во "нещастных случаев" на душу населения, в год,заставит Вас задуматься,что все таки они связаны ?Я не называла произошедшее в Керчи несчастным случаем. У нас в Самаре дом от взрыва обрушился и????? Всё связать в одно и видеть всемирный заговор. Во всем мире, не только в России каждый день что то случается.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.11.18 10:43
Во всем мире, не только в России каждый день что то случается.Это да, к сожалению. И,случается, родители хоронят своих детей. Но ведут себя иначе.
https://youtu.be/XESyjSJrN4A
Про О. Задоенко. Жена Тросова. И невестка бабушки, лайкавшей в одноклассниках в день "похорон " двух родных маленьких внучек.
Как были у меня вопросы, так и остались.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.18 17:12
"Как и ожидалось, в четверг в Кемерове Центральный районный суд города согласился с доводами следствия и постановил арестовать сроком до 25 декабря задержанных накануне по делу о пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня" Эдуарда Комкова и Никиту Чередниченко. Еще одного подозреваемого, Вячеслава Вишневского, решено арестовать на два месяца с момента задержания. По данным следствия, в настоящее время мужчина находится в Испании и вскоре будет объявлен в международный розыск.
Как сообщают местные СМИ, новые фигуранты обвиняются во взяточничетве при строительстве и сдаче в эксплуатацию ТРЦ "Зимняя вишня". Комкову, который является сыном бывшей руководительницы Госстройнадзора Кемеровской области Танзили Комковой, вменяется в вину получение взятки от уже бывшего генерального директора ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Вячеслава Вишневского за реконструкцию здания. Сумма взятки, по версии следствия, составила 7 миллионов рублей. Никита Чередниченко является учредителем компании, которая занималась перестройкой здания комбината под торговый центр. Он также подозревается в получении взятки в особо крупном размере."https://baikal24.ru/text/02-11-2018/vishni/
Вишневский это и есть один из владельцев, криминальный авторитет по кличке "Вишня" , в честь которого и был по слухам, назван ТРК.
Отправлено: Helga - 19.12.18 21:48
Он лакомится сороконожками в Таиланде и играет в гольф
Цитирование
За день до отъезда Востриков на своей страннике в соцсети сообщил подписчикам, что покидает Россию и перестает вести блог в интернете. Преданные поклонники Вострикова негодовали. На следующий день Игорь успокоил фанатов тем, что решил все-таки остаться в сети.https://www.mk.ru/social/2018/12/19/poteryavshiy-v-zimney-vishne-semyu-aktivist-vostrikov-pokinul-rossiyu.html (https://www.mk.ru/social/2018/12/19/poteryavshiy-v-zimney-vishne-semyu-aktivist-vostrikov-pokinul-rossiyu.html)
И вот появились первые фотографии, видео из Таиланда. Сам себя Востриков назвал - «одинокий странник».
«Ем сороконожку второй раз в жизни. Тот самый случай, когда размер имеет значение» - такую подпись оставил Востриков под карточкой с морским гадом.
Следующее видео мужчина выложил с пляжа Карон: «Найдите ящерицу». Далее — остров Пхукет — фото Игоря на фоне моря. Следом - Востриков в ресторане. Ночная съемка — играет в гольф. Днем — гоняет на мотобайке.
С кем и зачем отправился Востриков в Тайланд — об этом мужчина умалчивает.
«В Тайланде отдохну. Потом, весной, поеду в Америку, есть там дела», - так он обозначил свое путешествие в прямом эфире «Инстраграма».
Мы отправили Игорю вопросы с просьбой рассказать о причине его отъезда. Он долго не выходил на связь. Попытались наладить контакт с ним через его знакомых. Нам обещали помочь.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2018/12/19/articles/detailPicture/8d/29/f0/82/a540852287df68a43122643638219ed4.jpg)
Помогли.
Востриков, действительно, отправил нам сообщение весьма странного содержания: «Все что связано с комсомольцами и прочими партиями, шли бы вы все лесом. Москва, как Гонконг в Китае. Зимовал, зимую и буду зимовать, где вечное лето».
Продолжать общение мужчина отказался.
Зато с нами согласился поговорить знакомый Игоря.
Отправлено: mrv - 19.12.18 21:59
Отправлено: Реликт - 19.12.18 22:35
вы все лесом. Москва, как Гонконг в Китае. Зимовал, зимую и буду зимовать, где вечное лето».Пустят по туристической визе.
Продолжать общение мужчина отказался.
Если лояльно будет себя вести, то и грин-карту могут дать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 22:57
А кто его в Америку пустит, безработного и без связей с родиной??? Ему визу не дадут...Туристическую или гостевую дадут. Покинул, не значит отказался от гражданства.
.. тут еще про него
http://tv2.today/News/Poteryavshiy-semyu-v-zimney-vishne-igor-vostrikov-obvinil-televidenie-v-opravdanii-pozharnyh (http://tv2.today/News/Poteryavshiy-semyu-v-zimney-vishne-igor-vostrikov-obvinil-televidenie-v-opravdanii-pozharnyh)
Не видела, правда еще фильм.
Оффтоп (текст не по теме). Документальный фильм о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» вышел на федеральном канале ТВ3 13 декабря. Он основан на интервью очевидцев, а также тех, кто участвует в судебном разбирательстве.
«Все идет к тому, что мнение общественное меняется, пожарные у нас доблестные, они все делали правильно, а боевой устав надо отменить. <…> Это все делается для того, чтобы в конечном итоге оправдать пожарных», — заявил Игорь Востриков в видеообращении, опубликованном на его странице в Инстаграме.
«Все идет к тому, что мнение общественное меняется, пожарные у нас доблестные, они все делали правильно, а боевой устав надо отменить. <…> Это все делается для того, чтобы в конечном итоге оправдать пожарных», — заявил Игорь Востриков в видеообращении, опубликованном на его странице в Инстаграме.
Цитирование
Причиной возгорания стала неисправность системы пожаротушения???
Избавляться срочно от таких систем! СМИ не читают того, что пишут в бреду.
Отправлено: mrv - 19.12.18 23:18
Пустят по туристической визе.Грин-карту точно не дадут. Без работы и наличия источника средств к существованию ему вряд ли что-то светит. А деньги он все потратит ещё до этого.
Если лояльно будет себя вести, то и грин-карту могут дать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 23:27
Грин-карту точно не дадут. Без работы и наличия источника средств к существованию ему вряд ли что-то светит. А деньги он все потратит ещё до этого.Сразу не дадут. Способов много. Женится,например,герою вдовцу бонус.
И, похоже, он едет не на ровное место. Там уже такая русская диаспора, что если надумает остаться,ему помогут.
Выплаты составили около 8000 тр, так что ,как ни кащунственно, это звучит,человек он не бедный.
На первое время поллимона $ хватит.
Отправлено: Реликт - 19.12.18 23:28
Грин-карту точно не дадут. Без работы и наличия источника средств к существованию ему вряд ли что-то светит. А деньги он все потратит ещё до этого.Он может на мемуарах заработать столько денег, что до смерти не потратит.
И в принципе без разницы где жить.
Отправлено: mrv - 19.12.18 23:54
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.12.18 00:27
Выплаты составили около 8000 трЭто 8 миллионов или 120 тыс грин.за 4 чел это 480 000$.
Оффтоп (текст не по теме)Боже упаси так разбогатеть
800 тыс руб это 12 тыс долл, для Америки это примерно месяца на 2 скромно пожить. Или имелось в виду 8 миллионов рублей? Тогда побольше, примерно на пару лет. Но с его барскими замашками на путешествия и курорты надолго ему не хватит.Ему 30 лет он же не собирается не работать. Как заметил верно Реликт, книжку напишет и блаблабла научился. Там в политику пойдёт.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.12.18 13:30
https://amp.ura.news/news/1052364564
Цитирование
. Игорь Востриков, потерявший жену и детей при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», анонсировал свою поездку в США. По его словам, в Голливуде будут снимать фильм о произошедшей трагедии.Задоенко Оля и Востриков развлекаются...
«Я что в Америку-то поехал — меня позвали снимать фильм про „Зимнюю вишню“», — говорит Востриков на кадрах видеоролика, который он разместил на своей странице в Instagram. В качестве своего местоположения он указал Голливуд, только почему-то в штате Флорида, а не в Калифорнии, где в действительности находится фабрика киногрез.
Подписчики Вострикова заподозрили, что на самом деле он отдыхает в Таиланде. «Это Тай, неужели по проводам не видно и обстановке? Игорь балдеет», — отметил пользователь под ником belikoandrei. Многие решили, что Востриков говорит несерьезно и на самом деле никакой фильм о трагедии снимать не планируется
Отправлено: mrv - 23.12.18 02:20
https://us.geotargit.com/called.php?qcity=Hollywood
Отправлено: Gulia70 - 02.01.19 21:03
Билетерша спасала своих только своих родных, а любящий отец расстался с женой
https://www.mk.ru/social/2019/01/02/sudby-geroev-i-zlodeev-zimney-vishni-perevernulis.html (https://www.mk.ru/social/2019/01/02/sudby-geroev-i-zlodeev-zimney-vishni-perevernulis.html)
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 13:27
А кто его в Америку пустит, безработного и без связей с родиной??? Ему визу не дадут...Востриков в Америке
https://www.kp.ru/daily/26938/3988767/ (https://www.kp.ru/daily/26938/3988767/)
Отправлено: Дмитриевская - 06.02.19 00:24
Востриков в АмерикеБогатая жизнь Игоря Вострикова после смерти семьи в "Зимней Вишне"
https://www.kp.ru/daily/26938/3988767/ (https://www.kp.ru/daily/26938/3988767/)
Игорь Востриков, потерявший семью больше года назад в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, за это время стал вполне успешным блогером и оппозиционером, переехал в США и оттуда критикуют Россию. При этом еще совсем недавно он собирался стать депутатом от "Единой России". Но не срослось. Теперь Востриков активно ведет все возможные соцсети, как миссия раздает советы и собирает просмотры и лайки, зарабатывая на рекламе.
За последний год я несколько раз вспоминал Вострикова и все собирался найти инфу про него — узнать, чем все закончилось и чем он сейчас занимается. Но все руки не доходили. Сегодня наткнулся на статью про то, где он сравнивает цены на бензин в России и США:
Давайте посмотрим просто на примере бензина. Путем простых вычислений стоимость одного литра 92 бензина — 56 центов. По нынешнему курсу это 37,5 рубля. А минимальная зарплата по Америке — 7,25 доллара в час. В штате Флорида, где я нахожусь, 8,5 доллара. То есть, проработав всего час, ты можешь купить 16 литров бензина, — продолжил мужчина. — Если взять минимальную зарплату в России примерно в 10 тыс., то ты можешь себе позволить 1,5 литра бензина в час. Иными словами, продукты и бензин плюс-минус здесь стоят одинаковые деньги. Вот только зарабатывают здесь в 10 раз больше.
Оказалось, Востриков переехал в США. Причем не ясно, чем он зарабатывает на жизнь — информации об этом нет. Предположим, что рекламой. Если честно, ощущение такое, что его позвали в Голливуд для экранизации его истории. А если даже нет — тоже ради денег
Я так понимаю, что после трагедии ему была предложена огромная компенсация. Иначе как объяснить, что за последний год Востриков объездил кучу стран, просто развлекаясь и наслаждаясь жизнью. Он назвал это «путешествием одинокого странника».
Затем он решил податься в "Единую Россию", но встретил резкую критику со стороны подписчиков. Одумался и перешел на другую сторону — сторону критиков власти. В общем, метался как мог, пытаясь занять свое место под солнцем. Теперь снова критикует власть в РФ из Америки. Напоминает какого-то кастрированного Навального, ей-богу.
Относительно недавно он давал интервью Daily Storm и рассказал, что такое патриотизм:
«Патриотизм — определенный элемент управления и способ давления на людей. Сегодня ты патриот, а завтра пойдешь умирать в войне, которую тебе навязали. Я хочу предложить свою национальную идею. Все должны объединиться за все хорошее и против всего плохого».
Сам Востриков не может до конца разобраться, за кого он топит и против кого сражается. Куда дунет ветер — туда и он. Я специально не стал приводить ссылок на его соцсети, чтобы не не сказали, что это пиар, но найти их очень легко. Основная реклама Вострикова в Инсте, частично в ВК и ФБ, на Ютубе толком ничего не выходит. Куча красивых фото вкусной еды, диковинных мест, здорового образа жизни и счастья одинокого странника.
Среднестатистический россиянин, который живет так, как ему удобно. Который делает то и верит в то, за что платят деньги. Беспринципный человек и абсолютно счастливый. После смерти всех близких, погребенных где-то в России.
https://dimagrib.livejournal.c (https://dimagrib.livejournal.c)...
Отправлено: Реликт - 06.02.19 00:38
«Патриотизм — определенный элемент управления и способ давления на людей. Сегодня ты патриот, а завтра пойдешь умирать в войне, которую тебе навязали. Я хочу предложить свою национальную идею. Все должны объединиться за все хорошее и против всего плохого».У нас в стране сейчас таких законов напринимали, что любая критика положения в стране и власти автоматом становится уголовной статьей.
Лучше бы Вострикову в страну не возвращаться.
Нечего тут делать приличным людям.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.19 18:42
И, похоже, он едет не на ровное место. Там уже такая русская диаспора, что если надумает остаться,ему помогут.Русские там есть. Русской диаспоры нет.
Добавлено позже:
Там в политику пойдёт.Там своих в политике хватает. А Востриков и тут не сумел в нее войти.
Отправлено: Gulia70 - 25.03.19 16:02
[attachimg=1]
Скорбь без срока давности: "Будто ушли погулять и скоро вернутся".
там же и про пожарных.
https://www.mk.ru/social/2019/03/24/roditeli-pogibshikh-detey-rasskazali-o-perezhitom-god-tragedii-v-zimney-vishne.html (https://www.mk.ru/social/2019/03/24/roditeli-pogibshikh-detey-rasskazali-o-perezhitom-god-tragedii-v-zimney-vishne.html)
в Кемерове почтили память погибших в «Зимней вишне»
[attachimg=2]
https://gazeta.a42.ru/lenta/photos/god-posle-pozhara-v-kemerove-pochtili-pamyat-pogibshih-v-zim (https://gazeta.a42.ru/lenta/photos/god-posle-pozhara-v-kemerove-pochtili-pamyat-pogibshih-v-zim)
Отправлено: NAVIG - 25.03.19 16:59
Отправлено: Дмитриевская - 25.03.19 19:12
В Польше арестовали для экстрадиции совладельца "Зимней вишни"
Добавлено позже:
https://www.kem.kp.ru/daily/26957.5/4010843/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26957.5/4010843/)
Потерявший жену и детей при пожаре в «Зимней вишне» Востриков готов к новым отношениям
Об этом он сообщил в своем аккаунте в соцсетях
Отправлено: KUK - 26.03.19 19:29
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 15:18
Богатая жизнь Игоря Вострикова после смерти семьи в "Зимней Вишне"Занимается видимо тем, чем и занимался. Служит государству. Этот тип с первых дней доверия не вызывал.
Игорь Востриков, потерявший семью больше года назад в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, за это время стал вполне успешным блогером и оппозиционером, переехал в США и оттуда критикуют Россию. При этом еще совсем недавно он собирался стать депутатом от "Единой России". Но не срослось. Теперь Востриков активно ведет все возможные соцсети, как миссия раздает советы и собирает просмотры и лайки, зарабатывая на рекламе.
За последний год я несколько раз вспоминал Вострикова и все собирался найти инфу про него — узнать, чем все закончилось и чем он сейчас занимается. Но все руки не доходили. Сегодня наткнулся на статью про то, где он сравнивает цены на бензин в России и США:
Давайте посмотрим просто на примере бензина. Путем простых вычислений стоимость одного литра 92 бензина — 56 центов. По нынешнему курсу это 37,5 рубля. А минимальная зарплата по Америке — 7,25 доллара в час. В штате Флорида, где я нахожусь, 8,5 доллара. То есть, проработав всего час, ты можешь купить 16 литров бензина, — продолжил мужчина. — Если взять минимальную зарплату в России примерно в 10 тыс., то ты можешь себе позволить 1,5 литра бензина в час. Иными словами, продукты и бензин плюс-минус здесь стоят одинаковые деньги. Вот только зарабатывают здесь в 10 раз больше.
Оказалось, Востриков переехал в США. Причем не ясно, чем он зарабатывает на жизнь — информации об этом нет. Предположим, что рекламой. Если честно, ощущение такое, что его позвали в Голливуд для экранизации его истории. А если даже нет — тоже ради денег
Я так понимаю, что после трагедии ему была предложена огромная компенсация. Иначе как объяснить, что за последний год Востриков объездил кучу стран, просто развлекаясь и наслаждаясь жизнью. Он назвал это «путешествием одинокого странника».
Затем он решил податься в "Единую Россию", но встретил резкую критику со стороны подписчиков. Одумался и перешел на другую сторону — сторону критиков власти. В общем, метался как мог, пытаясь занять свое место под солнцем. Теперь снова критикует власть в РФ из Америки. Напоминает какого-то кастрированного Навального, ей-богу.
Относительно недавно он давал интервью Daily Storm и рассказал, что такое патриотизм:
«Патриотизм — определенный элемент управления и способ давления на людей. Сегодня ты патриот, а завтра пойдешь умирать в войне, которую тебе навязали. Я хочу предложить свою национальную идею. Все должны объединиться за все хорошее и против всего плохого».
Сам Востриков не может до конца разобраться, за кого он топит и против кого сражается. Куда дунет ветер — туда и он. Я специально не стал приводить ссылок на его соцсети, чтобы не не сказали, что это пиар, но найти их очень легко. Основная реклама Вострикова в Инсте, частично в ВК и ФБ, на Ютубе толком ничего не выходит. Куча красивых фото вкусной еды, диковинных мест, здорового образа жизни и счастья одинокого странника.
Среднестатистический россиянин, который живет так, как ему удобно. Который делает то и верит в то, за что платят деньги. Беспринципный человек и абсолютно счастливый. После смерти всех близких, погребенных где-то в России.
https://dimagrib.livejournal.c (https://dimagrib.livejournal.c)...
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 10:09
Отправлено: Gulia70 - 29.05.19 11:57
Состоялось очередное заседание суда по делу о страшном пожаре в Кемерово
https://www.mk.ru/social/2019/05/28/lyudey-v-zimney-vishne-ubil-tainstvennyy-neznakomec-neozhidannye-pokazaniya-svideteley.html (https://www.mk.ru/social/2019/05/28/lyudey-v-zimney-vishne-ubil-tainstvennyy-neznakomec-neozhidannye-pokazaniya-svideteley.html)
Отправлено: Сергей В. - 29.05.19 13:31
Людей в «Зимней вишне» убил таинственный незнакомецЛюбопытно. Не помнишь, кто там из штате кинотеатра был помимо билетерш? Сама Басовская конечно учудила - вместо того, чтобы на автомате идти за мужем и дочерьми, трижды послушалась какого-то левого типа.
Отправлено: Enny - 01.06.19 10:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=851262)
Отправлено: Gulia70 - 07.06.19 11:23
В Кемерове проходит очередное заседание суда по делу о пожаре в торгово-развлекательном центре
https://www.kp.ru/daily/26987.7/4046844/ (https://www.kp.ru/daily/26987.7/4046844/)
Отправлено: P.L - 27.06.19 11:24
Отправлено: nvry70 - 23.06.20 23:11
Меньше детективов читайте.Дмитриевская-то права.Это был умышленный поджог.
Отправлено: Дмитриевская - 24.06.20 08:44
Дмитриевская-то права.Это был умышленный поджог.Это была диверсия с умышленным поджогом . Думаю, этот случай уже вошел в учебные материалы для сотрудников спецслужб.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.21 19:55
Вот ссылка на страничку Александра, где он приводит информацию о своих письмах в Следственный Комитет по этому вопросу.
https://vk.com/wall47180414_17
Кто согласен с видео Александра Ананьева, он просит опубликовать его в своих соц.сетях.
https://youtu.be/2uw3LsOlb9w
https://m.vk.com/zv_kemerovo?from=post
Отправлено: nvry70 - 02.04.21 20:01
расследование о человеке, который направлял людей налево, где эвакуационный выход оказался закрыт, и где погибло 23 человекаЭто был один из поджигателей, как и тот, кто запер зрительный зал с детьми.
Мужик, потерявший двух дочек, слишком поздно выбил дверь, понадеявшись, что их спасут. Если бы он сразу выбил дверь, многие из детей могли бы спастись.
Отправлено: Мэм - 29.06.21 12:48
Отправлено: nvry70 - 29.10.21 11:37
Суд в Кемерово огласил приговор восьмерым фигурантам дела о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня», который унес жизни 60 человек.
Бывший гендиректор компании — собственника ТРЦ Юлия Богданова получила 14 лет колонии. Технический директор Георгий Соболев — 11 лет. Гендиректор основного арендатора Надежда Судденок — 13,5 года. Все трое признаны виновными в оказании небезопасных услуг, повлекшем смерть двух и более лиц, а также в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц.
Главу компании по обслуживанию противопожарной системы ТРЦ Игоря Полозиненко приговорили к 6,5 года колонии. Инженер противопожарной системы Александр Никитин получил 5,5 года. Оба осуждены за нарушение требований пожарной безопасности.
Охранник «Зимней вишни» Сергей Антюшин приговорен к 8 годам колонии, он виновен в оказании небезопасных услуг. По версии следствия, сотрудник не включил систему оповещения о пожаре.
Руководитель тушения пожара Андрей Бурсин получил 6 лет колонии. Пожарный Сергей Генин осужден на 5 лет. Им обоим вменяют халатность.
Пожар в «Зимней вишне» 25 марта 2018 года не могли потушить больше 10 часов. В нём погибли 60 человек, 37 из них — дети. Самому маленькому было 2 года.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.22 22:42
⚡️Задержанный МГБ ЛНР бывший оперуполномоченный СБУ Александр Лазар рассказал, что ему бывшим руководством ставились задачи по вербовке лиц, которые имели возможность посещать РФ, чтобы в последующем с их помощью проводить диверсионно-террористические акты на стратегически важных объктах жизнеобеспечения и транспортной инфраструктуры России.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.23 13:09
Мама погибшей в «Зимней вишне» девочки – о последнем приговоре суда: «Какие бы сроки виновным сейчас ни дали, они малы»
Читайте на WWW.KEM.KP.RU (http://WWW.KEM.KP.RU): https://www.kem.kp.ru/daily/27523.5/4787088/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27523.5/4787088/)
Отправлено: Bellka - 27.11.23 23:16
Гулливер, ассорти, Птичье молоко, Мокко, Кара-Кум, Шоколадные батончики, Лимонные, Маска, и мн. др. сорта и виды конфет. Оборудование ГДР Заверточная машина для конфет EL-9 Nagema, EL-2 Nagema.
Поставки сырья из Америки, Кубы и др.Кап.Стран. Экспорт готовой продукции.
И во что превратили такой гигант? В развлекательный центр. Данное предприятие горело один раз - хищение достигло такого размера что грозило кое-кому "вышкой" и вот что бы вышак не получать. Одноэтажное предприятие сожгли до тла. После когда на месте сгоревшего цеха отгрохали Огромный гигант - начальница цеха сказала - больше здесь пожара не будет до тех пор пока воровство не начнётся. И воровства не было. Ну, такого когда машинами, мешками на лево списывали и вывозили.
А вывозить было что Ром Кубинский, Коньяк, Американские ликёры и пр. Какао бобы, Кофе в зернах, ваниль и пр. Патока, яйца, да чего там только не было на складах.
Но пожар случился во второй раз и знаете почему? Само предприятие украли. А начальница самого главного цеха сказала - пожара больше не будет до тех пор пока опять не своруют по крупному.
Представляете какое это не простое место было? Каждый клочок земли может слухом полниться и иметь свою историю. Зная её нарушать нельзя. Вот и не верь в силу слова данного когда-то кем-то.
Как можно такое предприятие было превращать в вертеп развлечений? Это не вопрос, а размышления, ответа не надо - ибо пройдёт и это. Всё проходит и это канет в историю.
P.S. Какой рецепт придумать для конфет с названием "Зимняя Вишня"? Предлагаю рецептуру: Вишнёвое желе с добавлением ликёра или коньяка с прослойкой чистого, хрустящего шоколада, обсыпанное сахарной пудрой.