Я думаю, что если бы она действительно была бы шпионка, то гос-во, кот. ее послало, не допустило бы, чтобы ее похоронили за гос. счет в безымянной могиле для бедных. Уж договорились бы по дипломатическим каналам, чтобы ее тело или прах переправили бы на родину. Или хотя бы назвали бы ее настоящее имя. Разве поступают так западные гос-ва со своими шпионами??? Да никто так не поступает...Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:Про "наивные государства" насмешило. *SARCASTIC*
- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:
"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
У нас их не много, в Швеции больше.Обсуждение навело на сравнение с другой известной скандинавской криминальной загадкой 1976г. , так и не раскрытой - историей Бо (Боссе) Янссона, "почтальона, который исчез". Только место действия Швеция, Стокгольм, а группировка, с которой его связывали, албанская. Тоже много ездил, много странностей и нестыковок в биографии, исследователи выдвигают теории о шпионаже то в пользу ЦРУ, то Албании.
известной скандинавской криминальной загадкой 1976гВсё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде
Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
Такое действительно возможно, но только в отдельных случаях и когда речь идёт о "всемирно известной" службе. В случае же если само существование разведовательной службы под вопросом, если она стремится остаться фантомом, то ни а каком признании погибшего агента, даже по дипломатическим каналам, не может быть и речи. За подтверждением этого далеко ходить не надо.
Не знаю давалась ли в этой теме когда-либо ссылка на историю о "плаза-вумен". Если нет, то в общих чертах история такая: в 1995-ом году в Норвегии, в Осло, в одном из номеров Плаза-хотеля, была найдена женщина с огнестрельным ранением в голову. Ну и весь набор, "как мы любим": зарегистрировалась по поддельному имени, то ли бельгийка, то ли немка, пистолет из которого она "застрелилась" у неё в руке, на пистолете спилен номер и нет отпечатков пальцев, отпоротые лейблы с одежды, итд. Погибшая девушка даже внешне была похожа на Исдален-вумен.
В 2015-ом году полиция Норвегия предприняла очередную попытку идентифицировать погибшую, вновь привлеча внимание общественности к этой истории и по сути инициировав журналисткое расследование. Результаты расследования описал журналист Ларс Вегнер в своей замечательной работе "Загадка Осло-плазы". Если никогда не читали, то очень-очень рекомендую. Рассказ стоит потраченного на него времени. Английская версия:
[url]http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177[/url] ([url]http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177[/url])
Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:
- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:
"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
Посмотрите расовую теорию графа де Гобино.Ее взяли на вооружение, развили, занялись практическими исследованиями.Различные измерения,расчеты и так далее.Спасибо!!! Посмотрел вкратце. Но в библии нацизма всё есть,а с Гиммлером не сходиться. Вот и верь людЯм после этого! :)
И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???И пистолет забрызган кровью,а ладонь,держащая этот пистолет,чистая. Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8 (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8)),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.
Т.е какие там профи,вы бы видели израильтян,которые у нас работали открыто,периодически меняясь, несколько лет:20-30лет.
Что же касается недавнего отравления, это же совсем другое дело - международный шпионский скандалПолисмен там каким боком тоже в больнице оказался?
В интернете нашла продолжение этой историиСсылку не дадите?
И зубы с золотыми коронками тоже у этой девушки были - в 25-то лет??? И выглядела она на 30+??? Либо из бедной страны, либо наркоманка / проститутка...Вовсе не обязательно. Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе. И поставить его, а не сталь, например, было отдельным квестом.
Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе.Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.
Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.Похоже, я и сама их перепутала, имея в виду ИК. Стала перепроверять (помня о спец. цементе и фото нижней челюсти ИК с явным металлом слева) а тут вы внесли ясность. :)
Уф.Вы об плаза-даме а я об исдальской.
Пардон
боялся анализов, а вот косметика... не знаю.Трусы в стирку, косметику документы и деньги жене? )
Это поразительно, товарищи, полиция нашла ее 4 бюстгальтера, но трусов, если не считать таковыми просторные черные пижамные шортики, в вещах нашей лягушки-путешественницы не было!Так у нее ни юбок, ни брюк тоже не нашли! То есть весь "нижний этаж" куда-то подевался.
Репортер тут, конечно, пишет о чем угодно, только не об акте форензика (СМЭ), нам интересны в нем наличие или отсутствие пороховых частиц на лбу или лице, синяки и ссадины, состояние естественных отверстий, рожала ли она (раз уж тут пошла такая пьянка) и много чего еще.А вы думаете в отчёте СМЭ это присутствовало? Сильно сомневаюсь. В очерке есть очень забавная опечатка:
А пока он так бегал, убийца не спеша пошарился в вещах убитой и унес всю ее косметику и, пардон, все трусы (!)А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.
В очерке есть очень забавная опечатка:Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход.
Nor were samples taken from the public region or under her fingernails.
И если даже оттуда не были взяты мазки, то я сильно сомневаюсь, что патологоанатом, копал глубже.Ну есть же официальная методика вскрытия и написания соответствующего акта, не думаю, что она сильно отличается от нашей. Так что форензик должен был все описать согласно ей, а Вегнер в статье заявлял, что ему открыли все материалы УД.
Вегнеру просто неоткуда взять информацию о том рожала она или нет.
А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.А Вам не кажется, что написанное вами значительно сложнее? Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника. Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?
Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход."Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода? Больше похоже на шутку от "Камеди-клаба". Ну да считайте как вам удобно.
Так что форензик должен был все описать согласно ейЭто понятно. Он должен был сделать. Дежурные прибывшие на место проишествия, тоже много чего должны были сделать. Сделали? У них была забастовка. Были утомлены в неравной борьбе с ужасным норвежским бандитизмом.
Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника.Личный жизненный опыт свидетельствует об обратном. Оставляют. И не всегда по забывчивости.
Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?Карты-ключи выдаются не на персону, а на номер. И при одиночном проживании в европейских отелях выдаются две карты-ключа. Даже в бюджетниках.
Туфли не исчезлиЭто не те. Исчезли те,которые горничной приглянулись.
"Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода?Почему бы нет? По русски обычно говорят - места общего пользования. :)
Выводите новую тему, кто- нибудьБерг, а давайте Вы и откроете? Думаю, что тут все только за, случай очень интересный. Но там нужно вступительный очерк для новичков писать, а у меня, например, от этих гуглопереводов несварение, вы бы только видели как он мне этот несчастный public region перевел :)
Сообщение от 5.05.18Мы до этой даты ещё не дожили
и ей 24 годаНа основе стоматологического анализа, да, 24 +- 1,1 года.
На основе анализа ДНК выяснили, что Плаза-квинна из ГерманииЭто невозможно выяснить по ДНК-анализу. ДНК не даёт ответа на вопрос, где жил человек. По анализу ДНК известно лишь, что она не скандинавского происхождения
Кстати, не дадите ссылочку на статью в Бильд?Для вас хоть звезды с неба,держите
https://m.bild.de/news/ausland/kriminalfaelle/wer-war-die-plaza-frau-54924720.bildMobile.html?wtmc=mw"Эксперты уверены: отдача Браунинг слишком сильна, чтобы женщина держала пистолет в руке даже после убийства."
Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8 (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8)),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.Пропал эксперт! :)
Норвежский язык такой понятныйСпасибо Сергею Брину!!! :)
А давайте без давайте?Ужас! Кошмарный сон!!! :)
Т.е какие там профи, шпионкой она точно быть не могла в таком юном возрасте.Да ладно. А в каком возрасте по вашему становятся шпионками? После получения образования - института и соответствующих курсов. 25 - самое оно. Чапман вон в 20 лет в Британию переехала. В Штаты в 27.
Вспоминаю похожий скандал с кем-то из известных британских музыкантов - русская девка в кафе заманила того в подсобку а потом пыталась доказать что ребенок от него. Не помню чем дело закончилось.Она доказала :)
Вспоминаю похожий скандал с кем-то из известных британских музыкантов - русская девка в кафе заманила того в подсобку а потом пыталась доказать что ребенок от него.может теннисист Борис Беккер и Анжела Ермакова??
Она доказала :)там дочь - вылитая Беккер)) и доказывать не надо))
может теннисист Борис Беккер и Анжела Ермакова??Да там не один такой скандал был. И с Беккером было. И с Бэкхемом (но тот вроде отбился, там без детей обошлось). И с Тайсоном в принципе то-же самое было: шантаж после секса.
там дочь - вылитая Беккер)) и доказывать не надо))
Если об этой истории речь.
А мне очень интересен портфельчик для бумаг, где обнаружили только россыпь патронов. Может, конечно, для патронов не нашлось более подходящей сумки, и вместе с ними в неприметном портфеле носили и пистолет. Но не хранились ли там действительно какие-то бумаги, которые забрали вместе с вещами?Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом. Кому он действительно принадлежал и как был ввезен в страну, непонятно.
Да и вообще любопытно, чей это портфель, принадлежал ли он девушке или постороннему.
Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом.Почему так уверенно?
Почему так уверенно?
Специальные кейсы для пистолетов либо меньше по размеру, почти чехлы, либо имеют крепления для оружия. Тут как я понимаю ни о чём подобном речи не идёт.
"Браунинг" не немецкая фирма. И вообще данное оружие не очень распостронено в Германии
Производитель портфеля "Браун Бюффель" по-крайней мере на сегодняшний момент ничего и близко похожего на "специальные кейсы для оружия" не выпускает.
[url]http://www.braun-bueffel.com/[/url] ([url]http://www.braun-bueffel.com/[/url])
The attaché case
The black attaché case which held the cartridges, and may also have carried the weapon, had an identifying feature – a tiny little buffalo, in shiny metal. A modern image search conducted by VG has shown it to be the logo of Braun Büffel, a German maker of luxury leather goods. At the time of writing, VG is awaiting information about where this briefcase was sold in the period leading up to 1995.
[url]https://www.vg.no/spesial/2017/plaza-english/#sporene[/url] ([url]https://www.vg.no/spesial/2017/plaza-english/#sporene[/url])
and may also have carried the weaponЯ надесь по смыслу предложения вы понимаете, что это всего лишь предположение?
Я надесь по смыслу предложения вы понимаете, что это всего лишь предположение?естественно.
И касающееся лишь переноски оружия.
А не покупки, принадлежности и функционального назначения этого портфеля.
А мне очень интересен портфельчик для бумаг, где обнаружили только россыпь патронов. Может, конечно, для патронов не нашлось более подходящей сумки, и вместе с ними в неприметном портфеле носили и пистолет. Но не хранились ли там действительно какие-то бумаги, которые забрали вместе с вещами?как бы маловероятно хранить в сумке с оружием (при условии,что так и было) какие-либо ценные бумаги.
Да и вообще любопытно, чей это портфель, принадлежал ли он девушке или постороннему.
Добавлено позже:как бы маловероятно хранить в сумке с оружием (при условии,что так и было) какие-либо ценные бумаги.Я и не говорила, что вместе с оружием. Нет, до до того, как там оказались патроны.
Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом. Кому он действительно принадлежал и как был ввезен в страну, непонятно.Он не похож на специальный кейс, в том и дело.
Почему так уверенно?Держал в руках Хай-Пауэр с мутной заводской маркировкой,то ли Б.и Г.,то ли Черногория.Безо всяких кейсов,с кобурой из кидекса,вкладывающейся в стандартный карман разгрузки(рукоять канеш торчала,и был к тому девайсу 20типатронный магазин).
Специальные кейсы для пистолетов либо меньше по размеру, почти чехлы, либо имеют крепления для оружия. Тут как я понимаю ни о чём подобном речи не идёт.
"Браунинг" не немецкая фирма. И вообще данное оружие не очень распостронено в Германии
Производитель портфеля "Браун Бюффель" по-крайней мере на сегодняшний момент ничего и близко похожего на "специальные кейсы для оружия" не выпускает.
Без использования разработок Аненербе не обошлось :) Опять - указание на Германию (хотя Штази уже не было), связь с Бельгией и Швейцарией... Есть ли какие-то сведения о распространённости среди разведок такого приёма - срезание бирок с одежды? Может - почерк какой-то конкретной разведки или банды?Думаю это общий почерк тех, кто знает как работает полиция, причем знает очень хорошо. Убрать все следы ведущие к убийце. Все. Отпечатки пальцев, биоматериал с белья, бирки. Одежду забрал ту, на которой следы и ту которую покупал ей сам (туфли нарядные) , чтобы на него не вышли. Убийца мужчина, мог снимать другой номер в этом же отеле, о котором не знала жертва. Оплатить ее номер должен был он, поэтому она не оплатила. А он не собирался оплачивать, чтобы не проследили путь оплаты. Это хорошо спланированное заранее убийство.
Если теоретически допускается что отпечатков могло просто не остаться ("очень трудно снять отпечатки пальцев с огнестрельного оружия"), то можно подумать, что дама застрелилась сама, а часть вещей украли работники отеля. С другой стороны, в портфельчике могли храниться пропавшие вещи, а убийца их забрал, чтобы заменить патронами - создать видимость, что патроны принадлежали убитой.
Есть ли данные про окна (наличие решёток, состояние)?
Нет никаких данных о камерах в коридоре или на ресепшене. Выхо дил ли из номера кто то после убийства за те 15 мин после выстрела.Очерки у галагановой традиционно скучные,
Дмитриевская, я не думаю, что бирки срезал убийца. Дама из Исдален, явно, сама их срезала, и это похоже на систему. Пистолет и патроны, скорее всего, он подбросил. И я не думаю, что встречи были любовными: дама лишь изображала любовные встречи. Она использовала чужие документы, а значит, уже работала на какую-то разведку или международную банду.Если только срезание бирок было чем то вроде внутренней инструкции для агента, для конспирации.
Дмитриевская, именно! Поэтому я и спрашивала, не является ли особенностью какой-то конкретной организации (как и ликвидация агентов после выполнения задания: даже Россия проколовшихся возвращает)...Значит он все очень хорошо обставил и оказался умнее ее.
Если только срезание бирок было чем то вроде внутренней инструкции для агента, для конспирации.О том и речь! Срезанные бирки как ярлык школы.
Факт тот, что чемодан с оставшейся одеждой он забрал и туфли и документы и возможно,еще какие то личные вещи. А через окно это не реально, так как занимает как минимум одну руку, да и не легкий он по любому.А что ему мешало сначала вынести чемодан в соседний номер, потом вернуться, проверить, все ли так как надо, и потом уже налегке через окно вылезать (если это в принципе возможно).
А что ему мешало сначала вынести чемодан в соседний номер, потом вернуться, проверить, все ли так как надо, и потом уже налегке через окно вылезать (если это в принципе возможно).Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.
Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.Извините, просмотрела Ваш предыдущий комментарий. А, собственно, он мог чемодан вынести до того, как ее убил. Скажем, пока она была в туалете/ванной. Но вряд ли он мог через окно уйти. Я еще раз прочитала материал. Отель представлял собой стеклянную башню, вряд ли там были какие-то выступы, чтобы по ним в соседний номер уйти. Если он не Бэтмэн какой-то. Но вот, что я еще интересного нашла.
Добавлено позже:
Как он мог вынести чемодан тайно от нее? Значит сделал это, когда убедился, что все ушли из коридора и за номером нет наблюдения. Но зачем возвращаться, чтобы прыгать в окно? Для имитации самоубийства?
Зачем кому-то чужой чемодан с одеждой?Я писала выше зачем убийце ее чемодан. Этот человек знал весь механизм криминалистического расследования. Какие то следы на одежде, документы, в конце концов сам чемодан его марка. Его заботой было не оставить ни одной реальной ниточки.
Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.Я насколько поняла, там через окно не попадёшь..
Добавлено позже:
Как он мог вынести чемодан тайно от нее? Значит сделал это, когда убедился, что все ушли из коридора и за номером нет наблюдения. Но зачем возвращаться, чтобы прыгать в окно? Для имитации самоубийства?
Он замечает, что она заперта изнутри на два замка. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти, а не другие сотрудники.Видимо, замок - комбинированный, электронно-механический. Бывает, что в электронном замке предусмотрена возможность открыть механически обычным ключом. Может быть, есть и возможность "закрыть изнутри" таким же ключом или централизованно.
Окно приоткрыто, но снаружи зеркальный стеклянный фасад тянется на 28 этажей до земли. Все указывает на то, что женщина была одна.Возможно, снаружи была приготовлена верёвка, и он поднялся на один из следующих этажей или спустился на один из нижних, а то и до крыши. Домушники это используют...
Я писала выше зачем убийце ее чемодан. Этот человек знал весь механизм криминалистического расследования. Какие то следы на одежде, документы, в конце концов сам чемодан его марка. Его заботой было не оставить ни одной реальной ниточки.В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила.
В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила.А смысл? В туфлях самое ценное их марка и то, что он ей их купил, если очень дорогие то можно и тут выйти на него. Горничная запомнила туфли, но не марку. Врядли она рылась в вещах . Обычно это запрещено
В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила.Вы считаете, что она самоубилась пистолетом с вытравленным номером?
Я насколько поняла, там через окно не попадёшь..Он мог специально открыть окно, как типа наводку, что ушел так. А на самом деле выйти через дверь. Но мы не видели окна, его замка , насколько удобно спуститься или перелезть рядом. Интересно он подгадал с выстрелом в момент когда постучали. Это надо пистолет держать наготове. Это конечно же совпадение, но не совсем случайное.
Механизм попадания в номер, мне кажется, другой
Я чего-то не пойму: в новой большой гостинице, которую сам король открывал в середине 90х не было видеонаблюдения? Даже в лобби и на стойке приёма? В лифтовом холле 1го этажа? Вот это уж действительно загадочный случай.И проживание без оплаты в течении 4 дней.
А елси было - так не должно быть никаких проблем с уточнением одна она была, или нет.
И проживание без оплаты в течении 4 дней.Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила. От этого, кстати, я бы не доверял её показанием. Возможно она поняла, что невольно стала участницей чего-то "очень нехорошего" и решила не говорить чего-то важного. Про спутника женщины, или что они ей говорили, или что ей дали и т.п.
Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила. От этого, кстати, я бы не доверял её показанием. Возможно она поняла, что невольно стала участницей чего-то "очень нехорошего" и решила не говорить чего-то важного. Про спутника женщины, или что они ей говорили, или что ей дали и т.п.Косвенно это подтверждается тем, что простой разносчице еды из гостиничного сервиса дали хорошие чаевые 50 крон, возможно, и тут были "чаевые" , с обещанием заплатить как только так сразу.
Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила.А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер! Наша хоть карточку регистрационную с горем пополам заполнила, у других ее соседей по этажу не потребовали даже этого. Что есть, то есть - ресепшионистка сказала, что мадам была со спутником.
Косвенно это подтверждается тем, что простой разносчице еды из гостиничного сервиса дали хорошие чаевые 50 крон, возможно, и тут были "чаевые" , с обещанием заплатить как только так сразу.Она же продлевала проживание - должна была что-то заплатить! Непонятно, правда, как ей вообще в номер ужин подали и напоминания на телик высылали.
А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер!Это зависит от их внутренних правил, корпоративной культуры. Я не удивлюсь, если там приоритетно доверие гостю, и персонал тренируют исходя из этого.
А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер! Наша хоть карточку регистрационную с горем пополам заполнила, у других ее соседей по этажу не потребовали даже этого. Что есть, то есть - ресепшионистка сказала, что мадам была со спутником.Она же продлевала проживание - должна была что-то заплатить! Непонятно, правда, как ей вообще в номер ужин подали и напоминания на телик высылали.А не может быть такого, что она "сунула" деньги, скажем, администратору за оформление без документов, пообещав оплату позже ? Поэтому такое лояльное отношение к не оплате номера. Производила впечатление платеже способной, сумма была "приличной", поэтому вопросов к ней особых не возникало... Вот, вот оплатит... со ссылкой на мужа, мужчину и тд...
А смысл? В туфлях самое ценное их марка и то, что он ей их купил, если очень дорогие то можно и тут выйти на него. Горничная запомнила туфли, но не марку. Врядли она рылась в вещах . Обычно это запрещеноГорничная запомнила марку,это сейчас она её вспомнить не может.
Вы считаете, что она самоубилась пистолетом с вытравленным номером?Не знаю,но если это было убийство,то почему нет следов борьбы?
Горничная запомнила марку,это сейчас она её вспомнить не может.Не знаю,но если это было убийство,то почему нет следов борьбы?Возникает масса вопросов. Такое ощущение, что полиция и не искала возможного убийцу, хотя обязана даже исходя из того, что дама была официально не одна. Не взяты пробы из под ногтей, не исследовано постельное белье. Так то даже туфли не слетели с ног. При огнестреле мог сработать фактор неожиданности , поэтому и нет следов, ее же не душили. Немного не понимаю в каком положении она находилась при выстреле в лоб. Стояла у кровати или лежала или сидела на краю.
Возникает масса вопросов. Такое ощущение, что полиция и не искала возможного убийцу, хотя обязана даже исходя из того, что дама была официально не одна.Они же сказали "закрыто изнутри", и этого оказалось достаточно. Перевесило отсутствие отпечатков, брызг, следов пороха и признаков выстрела в упор. Похоже, получили команду...
О том и речь! Срезанные бирки как ярлык школыНи. Это никакой не признак, просто человеческая привычка. :)
Зачем потребовалось продлевать проживание?Затем что нужно было находиться именно в этом месте. Ждала чего то, мб тех же денег.
У нее поза покоя. Похоже, как будто уложили уже готовую.А какая должна быть? Перекладывали вряд ли - там постель кровью залита.
В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется, т.к. смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийствомВопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом. Единственно что мне кажется неправдоподобным вариант эвакуации убийцы через окно небоскреба.
Вопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом.Согласен, просто я ничего не нашёл в инете, кроме "смерть наступила предположительно в субботу вечером ". То что дверь заперта изнутри, это со слов начальника охраны.
ЁлыПалы, я бы не особенно верила полиции и слезам над могилкой убиенной. Во первых они облажались. Во вторых в очерке отсутствует множество важных деталей и показаний свидетелей. В третьих они наверняка получили некий сигнал от спецслужб не копать, а списать на самоубийство, причём сигнал не на уровне следователя, а гораздо выше. В четвертых, только дурак не поймет, что здесь работал суперпрофи и уж полиция точно это поняла. Эксгумация и днк также потребовалась спецслужбам .Полностью согласен. Только они накосячили с остатками пороховых газов на руках , отпечатками пальцев на пистолете и крови на руках( пистолет в крови). Руки её чистые. Просто времени у них было мало для создания более правдоподобно версии.
В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется, т.к. смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством, типа охранник услышал "хлопок, похожий на выстрел ", а начальник охраны "понял, что дверь закрыта изнутри на два оборота ". Без спецслужб или высокопоставленных лиц здесь не обошлось.Вполне возможно. Тогда охранник открыл дверь своим ключом , обнаружил труп и доложил куда следует, а потом сутки разрабатывали версию. Тогда получается, что в пятницу она целый день просидела в номере питаясь чипсами и напитками, а вечером заказала ужин , но по словам разносчицы, она была в костюме когда заказывала ужин, а убита была уже в пижаме и она не доела ужин , потому что к ней пришли.
В пятницу вечером дама была жива и получала ужин, персоналу к ней не было никакой необходимости входить вечером и ночью. Труп могли обнаружить утром в субботу.Есть также показания некого мистера Ф, который жил напротив в отеле, что он проживал там с пятницы на субботу и выписался в субботу утром. Его на стойке регистрации утром спросили об этом убийстве. Он утверждает, что выехал именно в субботу утром, хотя может ошибаться днями недели. Он рассказал это почти через 20 лет после убийства. Вчера я спросил мою дочь(14 лет), могла ли она вспомнить день недели в прошлом году когда мы выехали из отеля после отпуска, она ответила нет конечно, а потом добавила - Я БЫ ЗАПОМНИЛА, ЕСЛИ БЫ В ЭТОТ ДЕНЬ ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО. Я очень удивился. Может быть этот мистер Ф так утверждает, что выехал в субботу утром, потому что в ночь ЧТО-ТО случилось? И он так хорошо это запомнил?
Шпионаж впользу Албании это просто бомба😀1995- как раз разгар внутренних разборок в уже бывшей "Сигуриме". А свою агентуру она таки имела во многих странах Европы. Правда,работала как младший партнер китайских спецслужб.
Всё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде1) Время суток когда исчезла?
У нас в городе(пригороде) была история,когда женщина вернулась из отпуска и исчезла на короткой дороге от остановки до дома.Там был действительно короткий проход по аллейке.Из автобуса вышла,домой не пришла.Труп так и не нашли,вот и думай что хочешь.
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении. С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.
Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.
При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.
С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...
Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.
При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.
С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.
Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении. С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.Не проще предположить психическое расстройство ?
Не проще предположить психическое расстройство ?Можно. Только откуда пистолет с так грамотно удалённым номером? Утверждается, что его не просто спилили, но ещё и вытравливали... Почему нет отпечатков не только на поверхности ("ручка неровная - трудно снять"), но и на магазине и патронах? Вряд ли она заряжала в перчатках, а до этого не прикасалась к остальным патронам... Почему на руках нет брызг крови и следов пороховых газов?
Дмитриевская, ага! При этом, давала необычайно большие чаевые горничной...Он жил в Осло. Все эти пижамки и чулочки и туфельки в номере на ней для него. Если он ее звал, то и номер по идее для нее должен был оплатить. Правильно. Встретил, привез, разменяли валюту, номер обещал оплатить позже. Иногда она ночевала где то не в отеле, вероятно, у него. В какой то момент он решает ее убить не сам, через киллера. Просит продлить пребывание на день. Или потребовался еще один день на подготовку, а убийство планировалось заранее.
Может - такой вариант: какой-то дядька использовал её втёмную, и она, как могла, выполняла его инструкции... А он потом её ликвидировал. Возможно, ждала его: обещал приехать и оплатить, а потом жить с ней долго и счастливо...
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...
Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.
Такое чувство, что она выдавала информацию , которую запоминала на слух , но не точно.Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.
Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.Не обязательно. Мог просто убедить в том, что надо скрыть настоящие данные (например, в рамках какой-то аферы или - ссылаясь на ревнивую жену, которая может выслеживать и нанимать детективов), и она придумывала как могла. Могла даже всё предпринять, чтобы развлекаться с незнакомцами, не оставляя им возможности потом её найти, и наткнулась на маньяка.
Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.
Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.Так это не отдельный казус. Это система:
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...
Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей.
Дмитриевская, но она же набирала номера, и делала это не напоказ... А все реально существующие номера, сходные с набираемыми, расположены поблизости от этой же местности. Но их проверка не дала результата: её никто не знает...Может она знала какие там номера телефонов, может когда то училась там или недолго жила. Если она набирала номера с телефона отеля, то это точно отработка легенды, типа она бельгийка, в Бельгию и звонила. Конечно, остаётся вариант, что это было таки самоубийство и ей специально хотелось, чтобы ее тело было похоронено безвестно, для этого и весь спектакль. Однако она врядли провезла бы через границу оружие , если только не раздобыла его уже в Осло
Всё же, 1995 год - время, когда уже вовсю использовались компьютерные базы данных. Не верится, что данные не вносились при пересечении границы. Было бы достаточно посмотреть, кто въехал и не выехал... Вообще, аналогичные периодическое проверки и внутри страны могли бы выдать много интересной информации... Уверена, что они проводятся.
Дмитрий Карягин, да, но к этой системе трудно подобрать единое убедительное объяснение.Путешественница во времени, ставшая жертвой "эффекта бабочки". Когда-то все эти номера,адреса и индексы были правильными. *AVIATOR*
Она выдавала себя за бельгийку, и номера, которые она набирала, тоже были бельгийскими. Были подобраны 7 номеров, сходных с этими номерами: соответствующие им адреса оказались расположенными близко друг к другу и Верлену, и были проверены, но проверка не дала результата. Указанный город Верлен в Бельгии существует (восточная часть региона Валлония), но был указан неверный почтовый код, и код зоны указанного телефонного номера не соответствовал Верлену. Указанного места работы - компании Cerbis - не существует, но существует бельгийская компания Cerberus. Была указана несуществующая улица "Rue de la Stehde", но в Верлене существуют пересекающиеся улицы Rue de la Station и Rue des Stanges. Бельгийцами высказано предположение, что причиной могла быть "языковая путаница".
Но версия с языковой путаницей тоже оказывается несостоятельной: ни в Cerberus, ни на этих улицах, её никто не знал. Остаётся только думать, что она просто знакома с этой местностью и названиями. Но объяснение опять срывается: на эту же местность указывают и номера, которые она набирала...
Почему не оплачивался номер?Со мной тоже были случае в Европе, когда оплату брали при отъезде, и не раз. В Лиссабоне у них даже поломался аппарат и нельзя было рассчитаться картой, пришлось в банкомат идти за наличкой, что отняло время, а уже надо на вокзал... Нов везде шла бронь через Букинг, ну и паспорта везде предъявлялись при въезде, так что они не парились. если что - найдут.
Со мной тоже были случае в Европе, когда оплату брали при отъезде, и не раз. В Лиссабоне у них даже поломался аппарат и нельзя было рассчитаться картой, пришлось в банкомат идти за наличкой, что отняло время, а уже надо на вокзал... Нов везде шла бронь через Букинг, ну и паспорта везде предъявлялись при въезде, так что они не парились. если что - найдут.Да, но она зарегистрирована по поддельному имени, значит паспорт никто не проверил. У нас такие косяки допустимы только в групповых турах . А в провинциальном городе Сортавала летом 19 г карточка гостя заполняемая с паспорта, была как анкета в КГБ, разве что девичью фамилию матери не спросили .
Дмитриевская, не показывала! Ячейка для номера паспорта осталась незаполненной. Наверное, было жалко терять клиента... Номер - дорогой, но на картинке - чёрте что - совсем задрипанный, обшарпанный, со старой мебелью... Как же тогда у них выглядят дешёвые номера? :)То есть то что авантюристка это однозначно. И имя с паспортом скрывала именно она сама. Соответственно она сама была заинтересована в том, чтобы ее не искали после неоплаты номера. Значит за номер она платить и не собиралась изначально.
Дмитриевская, скорее всего, причины были более серьёзными. Например, мужчина, с которым она собиралась встретиться, втемяшил ей, что нужно давать ложные данные, и она старалась как могла: не будучи профессионалкой, кое-как придумала легенду, в которой исказила знакомые названия. А фальшивого паспорта просто не было (реальный мог украсть убийца). Из-за такой плохой легенды и возникает сомнение в том, что она занималась шпионажем. Коды города, например, очень легко было проверить, и не было смысла их искажать. Если звонила для имитации - могла бы позвонить на любые действующие номера: и пусть бы при проверке говорили, что им позвонили по ошибке и что они не знают такую женщину - в это ещё нужно поверить.Это тоже как то навороченно. Мы ничего не знаем об этом мужчине и чем он мог ее заставить, а вот отельные полукриминальные прохиндейки, уверена бывают гораздо чаще. Это зависит еще и от личной порядочности. Если он отнял паспорт, так это вообще криминал, на уровне сексрабства какого то. Может она имела судимость? За мошенничество или наркотики? Может разыскивалась через интерпол?
так она сразу не вписала паспорт в карточку. Это показатель.Если она должна была давать ложные сведения о себе, то, естественно, не должна была показывать паспорт с настоящими данными. А мужику это нужно было для того, чтобы её убить, и чтобы её личность потом не смогли установить. Ей мог объяснять конспирацию нежеланием, чтобы о его жизни кто-то что-то узнал (должность, репутация), или ревнивой женой. Но у них могли быть и какие-то криминальные дела. Возможно, мужик обещал заплатить, и она ждала его приезда.
Бирки срезаны для того, чтобы не "палить", что одежда недорогая.В исдален было то же самое... Человек, который 10 лет руководил в Норвегии разведгруппой, в интервью ответил на вопрос о ярлыках, сказав, что разведчик должен срезать все ярлыки. Но заметил, что и международные преступные группы подготовлены так же. Хотя, мне это кажется странным: может, когда-то это имело значение, но уже в этом случае они ничего бы не дали - так же, как ничего не дали часы с батарейками в них, пистолет и сумочка с патронами: производителя удалось установить, но это оказалось бесполезным.
Человек, который 10 лет руководил в Норвегии разведгруппой, в интервью ответил на вопрос о ярлыках, сказав, что разведчик должен срезать все ярлыки.Теперь я знаю,как можно вычислить норвежских шпионок. *SARCASTIC*
И опираясь только на реальные факты, а не на буйство фантазии мы видим, что никаких признаков убийства нет.Серьёзные криминалисты говорят об отсутствии брызг, и называют это чудом (для версии о самоубийстве). К тому же, паспорт не просто не потребовали при вселении - его не нашли и в номере. Куда-то делись юбка и туфли (ещё говорят о пропаже трусов: всё вместе - типичные фетиши)... Как-то ещё нужно объяснить странности с данными из анкеты, нелепую попытку выдать себя за носителя английского и попытки дозвониться по несуществующим номерам. Я не думаю, что она была шпионкой, но думаю, что она скрывала свою личность (неумело, подозрительно, непрофессионально: возможно - по наущению того, с кем встречалась), и что её убили.
Серьёзные криминалисты говорят об отсутствии брызг, и называют это чудом (для версии о самоубийстве). К тому же, паспорт не просто не потребовали при вселении - его не нашли и в номере. Куда-то делись юбка и туфли (ещё говорят о пропаже трусов: всё вместе - типичные фетиши)... Как-то ещё нужно объяснить странности с данными из анкеты, нелепую попытку выдать себя за носителя английского и попытки дозвониться по несуществующим номерам. Я не думаю, что она была шпионкой, но думаю, что она скрывала свою личность (неумело, подозрительно, непрофессионально: возможно - по наущению того, с кем встречалась), и что её убили.Не надо выдавать желаемое за действительное.Опытные криминалисты говорят, что отсутствие брызг крови возможно, хотя и встречается редко. Какие странности из анкеты, если она писала несуществующие данные? Это неудивительно почему она всячески пыталась скрыть свою личность, ведь она не собиралась платить за номер. Про документы вообще молчу. Откуда информация, что они у нее вообще были? По поводу того, что она звонила на несуществующие номера — не могла вспомнить номер, видимо, давно не звонила по этому номеру.
Правда, о языке - есть соображение: может, за плохой английский приняли американский?
Про документы вообще молчу. Откуда информация, что они у нее вообще были?Думаете, что она приехала без документов, надеясь на забастовку, в связи с которой их и не проверяли? И сразу нацелилась не платить за проживание, надеясь на это же? А когда решила самоубиться? Явно - не в день приезда: с чего бы ей тогда скрывать свою личность, да ещё - ради бесплатного проживания... А как она границу пересекала без документов?
По поводу того, что она звонила на несуществующие номера — не могла вспомнить номер, видимо, давно не звонила по этому номеру.Об этом я писала. Подозрительный "комплект" из разных искажённых данных: названия улицы, названия фирмы (места работы)... Наводит на мысль, что она пользовалась воспоминаниями из далёкого прошлого, и все эти названия и номера исказились в памяти.
Опытные криминалисты говорят, что отсутствие брызг крови возможно, хотя и встречается редко.Говорил, что за всё время работы такого ни разу не видел и называл это чудом.
Тут утверждали что не были найдены отпечатки пальцев на пистолете. Это не так, там были отпечатки. Но, они были не чёткие.А где есть информация об этом?
Номер был закрыт на два замкаКстати, это известно только со слов начальника охраны, поскольку он и открыл своим ключом номер. Спрашивается зачем он это сделал, не дождавшись полиции? И был ли по факту так закрыт номер?
Правда, о языке - есть соображение: может, за плохой английский приняли американский?Как "плохой английский" выглядит "скоттиш"- шотландский равнинный язык( не путать с гэльско-шотландским кельтским языком).
Название фирмы отпечатано: значит, работники писали со слуха...Нет, это означает, что бронирование номера было сделано заранее и от имени компании, т.е. фирма присылает письмо (факс скорее всего в середине 90-х), в котором просит забронировать номер или номера для своих сотрудников (имя и фамилия в карточке тоже напечатаны) на определенные даты (тоже напечатаны) и гарантирует оплату. Вот поэтому отель и не парился по поводу оплаты. Они ждали оплаты от фирмы, которая бронировала номера, а когда сроки проживания стали подходить к концу, они стали ей в номер присылать напоминалки. Это я точно могу сказать, как человек с частыми командировками. Мы приезжаем в отель, нам дают карточки дозаполнить. В карточке уже напечатаны имя, сроки проживания, компания, а вот домашний адрес и паспортные данные надо заполнить самому. Оплата может делаться как централизовано, так и корпоративной картой проживающего. Что касается паспорта, то мне кажется, что раньше его просто доставали, когда заполняли регистрационную карту, а сейчас берут для сканирования, т.е. раньше его работник отеля в руки не брал (но могу ошибаться, не помню точно).
а как она тогда оказалась неизвестной? И в фирме о ней ничего не знают... Даже если фамилия перепутана, должны знать, что сотрудница поехала туда и пропала. Или чек должен быть фальшивым, а об этом ничего не говорят...Потому что она не работала там, а бланк могла использовать тот, который у нее был, и сделала бронирование от этой фирмы. Отель не будут проверять, работает там или нет этот человек. Они просто сделают бронь. А могла и без факса, между прочим, забронировать номер, а просто позвонив по телефону. При бронировании сказала, что она сотрудник этой фирмы.
Нет, крестик стоит в Kontant/Cash.Данные паспорта она специально не заполняла, но она вполне могла сказать, что паспорт в чемодане, и она принесет его, как только заселится в номер и разберет чемодан.
Значит, я ошиблась. Не смогла рассмотреть.Я нашла с разрешением получше
Я нашла с разрешением получшеCпасибо. Рассмотрела. Это слово kontanter - наличные.
ангелина, да... Хотела посмотреть, какие дома есть на этой улице, а не получается: идёт скачок: 62, а следующий - 83. Чтобы показала, надо щёлкнуть по дому, а на общем снимке на домах не выводит... В Викимапии в Верлене вообще всё без названий.Знаете, мне кажется, что это бесполезно. Во-первых, очень все меняется быстро, и вполне может быть, что этих домов уже вообще нет, а, во-вторых, она вряд ли правдивые данные в этой карточке давала.
ангелина, вот это и интересно было проверить: есть такие дома, или нет. Но из этой карточки и номер дома непонятен: там многие номера - из двух двузначных чисел, написанных через тире, а в карточке - 4 цифры слитно. Раз уж есть больший и меньший номера, возможно, дом и снесён.Номер дома 148. Это первая цифра. А последние цифры это должен быть телефон. +32 -68 это код Бельгии и города. Сейчас 32--68 - это код следующих городов в Бельгии: Ат, Влоесберг, Ребекс и Флобек.
а я думала - 7968.Нет, это почтовый индекс, но самое интересное, что его сейчас не существует. Я смотрела список всех почтовых индексов Бельгии и такого нет, но это не означает, что его не было 25 лет назад.
Но скорее - номера дала неверно.А где-то писали, что такого адреса не существовало на самом деле.
А где-то писали, что такого адреса не существовало на самом деле.Видимо, нет. Я только потому заинтересовалась этой версией, что обнаружила ошибку в прочтении и разобрала название улицы, которая оказалась существующей.
Камиллу описывают как "красивую и отчаянно умную женщину", которая была связана с панк-сценой в Копенгагене в начале 80-х и имела роман с известным поэтом, который покончил с собой в начале 1986 года.Не было бы странным, если бы Камилла поступала так же, как Дженнифер.
Примерно в 1985 году Камилла начала меняться; она начала отдаляться от панк-среды в Копенгагене и сняла летний коттедж в Хорнбеке. Уезжая, она задолжала за полмесяца аренды и оставила счет с запиской, в которой сожалела, что не заплатила всю сумму. Она начала выражать желание того, что мы сегодня назвали бы более веганским образом жизни, свободным от технологий и живущим исключительно на земле. Она также подарила подруге религиозную книгу под названием Fredens Evangelium ("Евангелие мира") , где "божество представлено в вегетарианском образе жизни, в то время как дьявол представлен в еде мяса".
В 20:06 вечера пятницы Дженнифер Фергайт заказывает еду из гостиничного сервиса, "горячие" сардельки и картофельный салат. Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен приносит ей ужин. Ей дали неправильный номер комнаты, и она напрасно стучит в дверь номера 2804 (номер Мистера Ф., о нем ниже), затем она стучит в дверь напротив, и ей открывают. Время-20: 23.Странное поведение не так ли? Женщина сначала хочет поужинать, а потом сутки не притрагивается к еде. За эти 17 минут между заказом и доставкой еды в номер ей сообщили нечто такое, от чего у нее напрочь отбило аппетит. К сожалению, нет данных, звонил ли кто-то ей в номер. Возможно, она прочла что-то в газете или увидела по телевизору, поняв, что ее миссия провалена. А может быть она просто не получила условного знака о котором договоривались. Последние сутки она провела в мучительных размышлениях о том, как быть дальше и не нашла иного выхода кроме самоубийства. Может быть, стук в дверь она приняла за приход ее врагов. Или полиции.
- Женщина не была настроена на разговор, поэтому я быстро поставила еду на стол, на котором ничего не было. Комната мне показалась нежилой.”
Ничего таинственного в этой истории нет , если мыслить здраво и использовать логику.
Сначала давайте разберемся кто она по роду занятий, и зачем приехала в Осло.
Женщина указывает на ресепшен отеля ложное имя, ложный адрес, ложный телефон, указывает оплату наличными за номер, при ней не находят ни паспорта, ни банковских карт, ни водительских прав, ни даже наличных денег, зато есть пистолет со сбитым заводским номером (т.е. нелегальное оружие). Никто после смерти ее не ищет, ни друзья, ни родные. Ее отпечатков пальцев нет у полиции. 25 лет Интерпол не может установить ее настоящее имя. Какой из этого вывод? Очевидный – с вероятностью 99% она связана с криминалом. Скорее всего, это профессиональный наемный убийца, хотя возможны и другие варианты. Например, наркокурьер. Маловероятный вариант – сотрудник спецслужб. У тех есть конспиративные квартиры, зачем светиться в отелях?
Попробуйте купить нелегальный пистолет в незнакомом городе за один день. Если вы не знаете у кого именно и где это сделать и продавец не знает вас, самое вероятное окончание вашей дурацкой затеи – в лучшем случае окажетесь в полиции, в худшем – будете плавать в местном водоеме с гирей, привязанной к ногам, и с пробитой головой.
Второй вариант – оружие привезла с собой по земле, как известно в ЕС нет внутренних границ и досмотра. Уж точно не самолетом, там надо хоть какое то удостоверение личности, иначе как опознать вас при авиакатастрофе?
Кого именно она хотела убить и хотела ли вообще - сейчас не так важно. Важно то, что у нее не получилось сделать то, что она хотела, и это стоило ей жизни. Разумеется, это самоубийство, никакой убийца не станет стрелять при стуке в дверь номера, надо быть клиническим дибилом для этого. Дверь закрыта изнутри, а через окна не уйти. Она прекрасно понимала, что опознание ее повлечет за собой большие проблемы для ее заказчиков ( а проблемы для заказчиков, это проблемы для ее семьи) поэтому все личные вещи она предусмотрительно уничтожила, перед тем как покончить с собой. Зачем выбрасывать туфли и одежду? - возможно в этой одежде ее видели или она попала в объективы камер видеонаблюдения.
Думаю не будет преувеличением сказать что женщина боялась того, что ее опознают больше, чем смерти. Одно это наводит на размышления о криминале. Само по себе государство в лице полиции и прокуроров не способно внушить такой панический страх. Скорее всего речь о том, что кто-то из близких этой женщины возможно был в заложниках, гарантируя своей жизнью выполнение ей задания. Только так можно это объяснить. Страхом за близких ей людей.
Второе следствие из этого страха опознания - по мнению женщины установление ее личности однозначно и сразу приводит к ее заказчикам и полностью раскрывает всю цепочку.
Сутки с утра четверга до утра пятницы - как раз то время, которое она потратила на выполнение задания. Ее целью был мужчина, и она ждала что он придет к ней в номер, где она сможет его убить не привлекая внимания.
Интересный вопрос , зачем первый выстрел был сделан в подушку – не все ли равно услышат выстрел или нет когда ты будешь мертв? Да, это проверка того, как подушка глушит звук выстрела, но изначально стрелять она собиралась в цель. В другого человека. Не в себя. Возможно, купить пистолет с глушителем не получилось, поэтому она рассматривала варианты. Ну а патронов мало не бывает, особенно если придется участвовать в перестрелке.
Вообще номер отеля был нужен ей не для проживания. Он нужен был только для убийства. Поэтому она указала двоих при брони номера. Дабы не вызвать подозрений. Поэтому горничная говорила что номер ей показался "нежилым", вполне возможно что в реальности у Дженнифер, будем так ее называть, был запасной аэродром со всем необходимым, чтобы залечь на дно после ликвидации цели.Странное поведение не так ли? Женщина сначала хочет поужинать, а потом сутки не притрагивается к еде. За эти 17 минут между заказом и доставкой еды в номер ей сообщили нечто такое, от чего у нее напрочь отбило аппетит. К сожалению, нет данных, звонил ли кто-то ей в номер. Возможно, она прочла что-то в газете или увидела по телевизору, поняв, что ее миссия провалена. А может быть она просто не получила условного знака о котором договоривались. Последние сутки она провела в мучительных размышлениях о том, как быть дальше и не нашла иного выхода кроме самоубийства. Может быть, стук в дверь она приняла за приход ее врагов. Или полиции.
Вообще работа норвежской полиции ниже всякой критики. Ничего не нашли и выкинули улики в мусор. Нет ни анализов биологического материла с простыней, ни точной информации были ли у нее половые контакты, ни даже списка входящих и исходящих звонков номера отеля. Они даже не догадались проверить все ближайшие к отелю мусорные урны на предмет документов и вещей. Отдельно хочется сказать про отсутствие видеонаблюдения в отеле такого уровня. Это конечно нонсенс. Думаю именно это, вкупе с неразберихой на ресепшен и отсутствием каких либо требований по документам при заселении являлось причиной выбора именно этого отеля для планируемого убийства или криминальной сделки с последующим убийством.
Ладно вернемся к ситуации в номере. Он каким то образом положил вас на кровать лицом вверх и приставил пистолет ко лбу. В этот момент в дверь стучит охранник. Что сделает жертва?А если к этому моменту она уже была мертва? Он делает второй выстрел и охранник сбегает?)
Вообще, присутствие спутника планировалось изначально.Думаю, как и ее убийство тоже планировалось изначально.
Думаю, как и ее убийство тоже планировалось изначально.Скорее всего. Тогда ее выманили в Осло специально.
А если к этому моменту она уже была мертва? Он делает второй выстрел и охранник сбегает?)тяжело чтото доказывать людям у которых не работает логика
Способ самоубийства много раз разбирали - ну невозможно убиться так и чтобы рука просто упала на грудь, не выронив пистолет. Да и отпечатков не нашли никаких.
Может она была двойной агент? Ее раскололи и убрали. А убрал ее тоже профи, который и закрыл дверь мастер-ключом, как у охраны.
Да и второе одеяло как бы намекает, что дама была не одна. Вообще, присутствие спутника планировалось изначально.то есть отсутствие отпечатков пальцев второго человека в номере, то что его никто не видел, то что дверь номера закрыта изнутри, отсутствие беспорядка, криков, чужих вещей в номере вас не убеждает, а вот второе одеяло намекает?)) а вы сами никогда не спите под 2мя одеялами?
тяжело чтото доказывать людям у которых не работает логикаТолько хамить не надо, ок?
а зачем ему стрелять то?А зачем ей сначала стрелять в подушку, если следующий выстрел в лоб?
Какой смысл стрелять убийце? да еще и делать это через подушку? напоминаю - выстрела было два - один через подушку в кровать, другой в голову жертве.Возможно, чтобы проверить пригодность оружия, пока жертва находилась, допустим, в ванной.
насчет невозможно убиться не выронив пистолет - вы попробуйте)Экспертами было установлено, что при имеющейся у данного типа пистолета отдаче, он из руки вылетел бы.
откуда информация?были исследования?
Только хамить не надо, ок?Понимаете, то что вы слабоумный это не хамство а констатация факта
А зачем ей сначала стрелять в подушку, если следующий выстрел в лоб?
Возможно, чтобы проверить пригодность оружия, пока жертва находилась, допустим, в ванной.
Я предполагал, что нач. охраны мог быть причастен к преступлению и по рации он дал команду подчиненному вернуться, а сам один вошел в якобы закрытую изнутри дверь номера.Экспертами было установлено, что при имеющейся у данного типа пистолета отдаче, он из руки вылетел бы.
А вы лучше объясните полное отсутствие отпечатков на оружии и отсутствие следов пороховых газов на руках.
Ещё по поводу звонков подумала, что не могла ли она при ком то изображать звонки в Бельгию? Не набирая номер от балды, а приблизительно представляя эти номера?То что у человека с таким уровнем логики 14 тысяч благодарностей много говорит об этом форуме конспиролухов
Расследование до конца проведено не было.Вопросов вагон с тележкой, информации много, но она сама себе противоречит. Ну вот например, она была найдена с косметикой на лице, косметики никакой найдено не было, но в ванной следы её использования - мокрое полотенце, на полотенце следы крови. То есть получается что ванной пользовалась не она, а кто-то другой. На одном фото гильза лежит так, на другом она уже сдвинута - если смотреть на рисунок ковра и по нему ориентироваться. Белый волос на ковре, но она не блондинка. И наконец фото с пистолетом - рука согнута так что как вроде сломана, пистолет не тот на ней, который приобщён к делу, почему? Потому что видно явно что он короче минимум на 5 см. На обоих фото линейка же есть, такое не заметить просто невозможно. Не найден один из ключей, дверь открывалась слишком много раз непонятно кем, есть подробная распечатка из дела. Корочем чем больше разбираешься в деле - тем больше всего видишь. Тупо какая-то постановка, не понятно на кого рассчитанная... раз такое отношение к расследованию - то это все прикрыто и под контролем, иначе быть не может. Самоубийство - значит самоубийство, нечего расследовать тут. А так дело весьма интересное.
Любопытно, почему после замены карт все еще действовала карта 1B 🤔И ещё очень интересно куда пропала одна из карт, и какая именно. Следствие сказало что одна из карт пропала и не была найдена, без уточнения какая именно. 1B точно не пропала, осталось 3 варианта.
Кончик зачернилиНет. В 1995 году чернить было нечем, фото на плёнку сделано, оно не цифровое. Потом было оцифровано. Если поиграться с яркостью - то видно что ничего там не зачернили
[Интересно, что там могло быть такого, что решили не показывать.Скорее всего там уже не кровь, а некие твердые фрагменты, ведь лицо на фото в сети тоже отреставрировано
Изгиб меня не смущаетЕсть второе фото. По нему понятно про изгиб, теперь и меня не смущает.
С пистолетом куда сложнее. Как будто фото редактировалось или он накрыт тканью кофты.