Отправлено: german1 - 12.01.18 16:06
Все началось с казалось бы не значительного события (https://www.youtube.com/watch?v=QgLuEiV1fpA#) в результате которого было принято решение, что часть группы должна была спуститься вниз на границу с лесом. Там, внизу, произошел несчастный случай.
Ребята, те кто устанавливал палатку, узнав о несчастном случае произошедшем внизу, бросились на помощь.
Один из возможных вариантов хода событий:
На короткий переход на гору группа вышла сознательно с целью провести учебно-тренировочную холодную ночевку взяв собой минимальный, но необходимый запас дров, набив ими печку. На горе остановились засветло. Однако при этом произошло досадное событие - была случайно сломана одна из внутренних стоек палатки. Задняя от входа стойка сломалась там, где и должна была сломаться, по кольцевому надрезу который использовался для фиксации продольной растяжки на которой подвешивалась печка и труба (надрез был сделан изначально, в походе стойку не кто не резал, стружки обнаружено не было). Без стойки, а значит без возможности подвесить печку, без сушки одежды и собственно отсутствия пространства для размещения в палатке, ночевка на горе была не возможна в принципе. Было принято решение, пока пятеро (которых мы видим на известной фотографии, 4 + 1 фотографирующий) начинают готовить место и устанавливают палатку, остальные четверо спускаются кротчайшим путем к ближайшему лесу, счто бы срубить подходящее деревце для изготовления новой стойки.
О погодных условиях и времени суток. Если бы ветер был таким каким он был на горе 31-го, то 1-го группа вообще бы туда не пошла, а продвигались бы по безветренному лесу в обход. На фотографиях обычная для горы низовая поземка, плюс дополнительно выметается снег поднятый самой группой в результате её движения и деятельности по рытью ямы под палатку. Анализ фотографий подхода к месту стоянки и подготовки к установке палатки показывают, что солнце (солнечное гало) находится в зените для данной даты и местности. В теме ЯНЕЖа http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.0) все подробно разобрано. Так что и запас светового дня был вполне достаточным. Золотарев даже взял с собой фотоаппарат! Рисковать людьми не кто не собирался! Если бы были хоть малейшие сомнения в безопасности этого мини похода части группы в лес, то планируемая ночевка была бы отменена, и группа в полном составе спустилась бы с горы.
Разделившись, предположим, попарно Золотарев с Дубининой, Тибо с Колеватовым они начали углубляться в лес….
Далее произошел несчастный случай. Золотарев и Дубинина проваливаются в природную ловушку о возможности которых в данной местности группу предупреждал лесничий Ремпель. Подробности с картинками про подобные природные ловушки можно почитать в теме Кузьмы http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0.) Назову данный природный феномен – ледяной грот над ручьем скрытый снегом (в дальнейшем грот). Характер повреждений грудной клетки у Золотарева с Дубининой объясняется воздействием на неё рухнувшего ледяного свода грота. Боковые части проломленного свода под действием силы тяжести складываются внутрь. Человек попадает как бы в клещи, сжимающие ударно-давяжим воздействием грудь с двух сторон. В чем-то подобные травмы с переломами ребер часто возникают в гаражах, когда по из-за разрушения настила человек проваливается в смотровую яму. Тибо с Колеватовым, находящиеся где-то не далеко, вдруг перестают слышать голоса друзей. Начинают выяснять, что случилось. Обнаружив, что ребята повалились и их засыпало снегом, один из них бежит к палатке за помощью, другой остается у провала.
К тому времени в частично установленной перекошенной без задней стойки палатке пятерка уже составила боевой листок с юмором обсудив отсутствующих, приготовили нарезку к ужину, удивляясь почему еще не вернулись их товарищи... Вдруг прибегает «гонец» с известием о произошедшем. Далее в палатке все происходит на сильных эмоциях. Из рассказа «гонца» предполагаю, что они поняли только то, что ребята оказались под снегом. Их надо срочно вытаскивать, иначе они просто задохнуться. Дорога каждая секунда! Начинают одеваться, кто что успевает натянуть на себя… Кто один валенок, кто чужую одежду…. Но одновременное одевание пяти человек в полу установленной палатке не возможно. Одеваться по очереди это потеря времени. Все рвутся наружу быстрее спасать товарищей. Тем более погода позволяла, было достаточно тепло. Идет ругань и перепалка, что делать… Предполагаю, что Дятлов не выпускает их из палатки, понимая, что может все закончится еще хуже, чем есть. Ситуация накаляется…. Возможно дошло до рукоприкладства, чтобы привести кого-то в чувство. Однако это не помогло. Кто-то понимая, что теряется драгоценное для пострадавших время, достает нож и режет палатку, в обход Дятлова через дыру все кидаются вниз по склону.
Добравшись до места и оценив ситуацию становится понятно, что времени на спасение уйдет больше чем рассчитывали изначально предполагая, что ребят просто надо будет просто вытащить из-под снега. Все оказалось намного сложнее. Слободина посылают к палатке за одеждой и инструментами.
Группа начинает спасательную операцию. Изготавливается так называемый настил! Этот настил нужен только для того чтобы была возможность приблизится к краю провала, не провалившись самому, и попытаться вытащить пострадавших. Настил делали для распределения нагрузки (снижения давления) на зыбкую поверхность вокруг провала, а не для сидения, лежания или ночевки на нем.
Непосредственно у края провала ползком по настилу работали одетые ребята Тибо и Колеватов. Остальные занимались обеспечением. Нашли ближайшую площадку где снег был не глубокий (возле кедра) начали собирать дрова и разводить костер.
Первым попробовал подползти по настилу к краю провала Тибо. Колеватов придерживал/страховал его за ноги. Попытка закончилась неудачно, Тибо упал вниз головой вперед. Ударившись головой о камни потерял сознание. Далее стало понятно, что вытащить тянув только сверху не получится, надо спускаться кому-то вниз и пытаться вытаскивать ребят с поддержкой снизу. Колеватов с помощью товарищей удачно спускается с настила в грот к пострадавшим, отлично понимая, что обратно выбрать он может только с помощью тех, кто на верху. Для утепления пострадавших (они ведь промокли от ручья) сверху ему подают кто что может снять/срезать/оторвать от того что у них было, ведь скоро уже должен был вернуться Слободин с необходимой одеждой… Не дождавшись Слободина к палатке идут Игорь и Зина… Оставшиеся у костра Юра и Георгий пытаются поддерживать костер, надеясь возвращения ребят с одеждой и инструментами… Колеватов как может заботится о раненых находящихся рядом с ним… Время идет, силы заканчиваются…
Потом, произошло обрушение ослабленного провалом свода грота уже по всей длине грота. Масса снега со льдом и настилом просела-легла на дно ручья ровно на глубину пустоты, которая там была. Так настил оказался на глубине на которой его и нашли. Снег, который был над настилом был наметен уже позже.
Вопросы возникшие при обсуждении версии:
Почему настил и место нахождения четверки в мае не совпадают?
Грот представлял из себя вытянутую вдоль русла ручья полость. По дну грота круглогодично протекал ручей. Дабы обезопасить себя от повторного возможного обрушения в зоне провала, где работали «спасатели», травмированные отползти от провала в глубь (вдоль) грота. Именно поэтому их одежда, когда их нашли, была сильно грязной. Им приходилось ползти по руслу ручья в воде.
Почему у некоторых из четверки найденных в мае не было обуви, хотя в лес они ушли одетыми?
Потому что они её сняли сами что бы не отморозить ноги, что бы отжать и просушить носки. Лучше босые ноги завернуть в сухой кусок свитера, чем сидеть в холоде с полными воды ботинками! А весной эту обувь просто унесло течением.
Современные исследования о поведенни человека при переохлаждении:
Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя.
https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml (https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml)
Цитирование
...
Впервые это явление было тщательно описано в статье немецких судмедэкспертов Ротшильда и Шнайдера, опубликованной в 1995 году в журнале International Journal of Legal Medicine. Авторы проанализировали 69 случаев гибели людей от переохлаждения, которые были изучены в их институте с 1978 по 1994 год.
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».
...
Отправлено: Сергей В. - 12.01.18 16:20
Отправлено: Gulia70 - 12.01.18 16:31
(максимум 2 человека присоединились с небольшого расстояния)
Отправлено: german1 - 12.01.18 16:32
Все три топора и пила остались в палатке, так что добровольного пешего похода четверки за стойкой не было (за дровами и водой тоже).https://www.youtube.com/watch?v=irI9X-FcWis (https://www.youtube.com/watch?v=irI9X-
FcWis)
а для стойки подойдет дерево гораздо тоньше чем на видео
Про дрова и воду я вроде не чего не писал... :)
Заготовка дров и пополнение запасов воды планировались уже на следующей стоянке в лесу под Отортеном.
Ножа универсального туристического вполне достаточно что бы срубить деревце или подходящей толщины ветку, таскать для этого с собой пилу или топор не требуется.
Отправлено: Сергани - 12.01.18 17:24
Одеваться по очереди это потеря времени. Все рвутся наружу быстрее спасать товарищей. Тем более погода позволяла, было достаточно тепло.Хорошо, пусть так. Но Люда-то с Сашей почему пошли вниз без обуви? Что им помешало следовать здравому смыслу?
Отправлено: german1 - 12.01.18 19:12
И отход от палатки был одновременный.На чем основано данное утверждение?
(максимум 2 человека присоединились с небольшого расстояния)
Отправлено: Gulia70 - 12.01.18 19:56
На чем основано данное утверждение?многочисленные показания в УД.
в т.ч.
Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)
Отправлено: german1 - 12.01.18 19:57
Хорошо, пусть так. Но Люда-то с Сашей почему пошли вниз без обуви? Что им помешало следовать здравому смыслу?На трупах обуви не было. Обувь Люды и Саши была обнаружена в палатке?
Отправлено: Сергани - 12.01.18 20:09
На трупах обуви не было.Не было, да.
Обувь Люды и Саши была обнаружена в палатке?Да. Валенки.
Отправлено: german1 - 12.01.18 20:18
многочисленные показания в УД.Я не спорую что обнаружено 9 пар следов. Но в УД нет утверждения и с чего вы решили , что следы оставлены одномоментно, а не одна группа людей прошла чуть позже второй?
в т.ч.
Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)
Опять же Масленников не утверждает, а склонен считать. А вы беретесь утверждать, что вся группа одновременно спускалась вниз. Фактом является только то что следы 9 пар обнаружены в этом конкретном месте. Все остальное есть предположения и догадки.
Добавлено позже:
Не было, да.Валенки, это не вся их обувь... В валенках хорошо на стоянке отдыхать, а активно ходят в другой обуви.
Да. Валенки.
Отправлено: Сергани - 12.01.18 20:23
Валенки, это не вся их обувь...Это так. Но как это объясняет отсутствие обуви на ногах Люды и Саши?
Отправлено: german1 - 12.01.18 20:39
Это так. Но как это объясняет отсутствие обуви на ногах Люды и Саши?А как объясняется отсутствие их второй - ходовой обуви в палатке? Куда она подевалась? Думаю где то рядом с хозяином обуви была в ручье... там и осталась не найденой, унесенной водой.
Отправлено: Сергани - 12.01.18 20:59
там и осталась не найденой, унесенной водойЭто лыжные ботинки что ли водой смыло?! Однако...
А зачем и в какой момент на ноге Люды могла появиться "портянка", сделанная из куска разрезанного свитера?
Отправлено: vetka - 12.01.18 21:04
А зачем и в какой момент на ноге Люды могла появиться "портянка", сделанная из куска разрезанного свитера?и зачем портянка из свитера,когда можно было носки с ребят снять
Отправлено: german1 - 12.01.18 21:07
Это лыжные ботинки что ли водой смыло?! Однако...
А зачем и в какой момент на ноге Люды могла появиться "портянка", сделанная из куска разрезанного свитера?
Цитирование
Для утепления пострадавших сверху ему подают кто что может снять/срезать/оторвать от того что у них было.
Добавлено позже:
и зачем портянка из свитера,когда можно было носки с ребят снять
Цитирование
Для утепления пострадавших сверху ему подают кто что может снять/срезать/оторвать от того что у них было. Ведь скоро уже должен был прийти Слободин с необходимой одеждой…
Отправлено: Сергани - 12.01.18 21:14
Для утепления пострадавших сверху ему подают кто что может снять/срезать/оторвать от того что у них было.То есть, ботинки смыло сразу и первой волной? Что же это за ботинки такие?...
А обматывать куском ткани мокрые носки и ноги - это не утепление и не помощь. Это издевательство, причем совершенно необъяснимой природы. И почему только на одну ногу обратили внимание "утеплители"?
Отправлено: german1 - 12.01.18 21:25
То есть, ботинки смыло сразу и первой волной? Что же это за ботинки такие?...Ботинки они сняли сами, что бы отжать и просушить носки от воды. Лучше босые ноги завернуть в сухой кусок свитера, чем сидеть в холоде с полными воды ботинками! А весной эту обувь просто унесло течением и по этому её не нашли.
А обматывать куском ткани мокрые носки и ноги - это не утепление и не помощь. Это издевательство, причем совершенно необъяснимой природы. И почему только на одну ногу обратили внимание "утеплители"?
Отправлено: nemo - 12.01.18 21:39
Назову данный природный феномен – ледяной грот над ручьем скрытый снегом (в дальнейшем грот).Неплохо бы осветить: Какой величины был грот при минимальной интенсивности ручья, который в январе-феврале, там лишь журчит слегка между камней.
Характер повреждений грудной клетки у Золотарева с Дубининой объясняется воздействием на неё рухнувшего ледяного свода грота. Боковые части проломленного свода под действием силы тяжести складываются внутрь.
Величина грота напрямую зависит от интенсивности потока. Достаточно вспомнить весенние ручьи особенно в рыхлом снегу в оврагах.
Добавлено позже:
Прибегает «гонец» с известием о произошедшем….Такое впечатление что никто не хочет идити спасать товарищей.
Далее в палатке все происходит на сильных эмоциях. Из рассказа «гонца» думаю, что они поняли только то что ребят засыпало снегом, и они задыхаются. Дорога каждая секунда! Начинают одеваться, кто что успевает натянуть на себя… Кто один валенок, кто чужую одежду…. Но одновременное одевание пяти человек в полу установленной палатке не возможно. Одеваться по очереди это потеря времени. Все рвутся наружу быстрее спасать товарищей. Тем более погода позволяла, было достаточно тепло. Идет ругань и перепалка, что делать…
Достаточно было бы послать того же "гонца" и еще одного человека с веревкой и доп. инструментом(топор) на первое время.
И совсем необязательно дожидаться всех.
Добавлено позже:
Кто-то понимая, что теряется драгоценное время, достает нож и режет палатку, в обход Дятлова через дыру все кидаются вниз по склону.Круто конечно.
Понимать что уже есть травмированные товарищи, и еще и палатку порушить.
Т.е. из разряда: "порубить сук на котором сидишь" (до кучи...)
Поняв, что времени на спасение уйдет больше чем рассчитывали предполагая, что ребят просто надо будет откопать из снега, Слободина посылают к палатке за одеждой и инструментами.Мда... "из рассказа гонца понятно что ребята задыхаются. Дорога каждая секунда!", но для удобства спасательной операции прежде всего надо построить настил...
Изготавливается так называемый настил!
Может просто веревку бросить или срубленное дерево наконец.
В болотах например прокатывает...
Так и не понял, как Слободин травму получил. Может пропустил что.
Отправлено: german1 - 12.01.18 21:47
Неплохо бы осветить: Какой величины был грот при минимальной интенсивности ручья, который в январе-феврале, там лишь журчит слегка между камней.Nemo! Вы не поверите, но как я ждал от вас претензии! А в остальном кроме как интенсивности ручья на квадрат площади весеннего ручейка, я так понимаю, вы согласны? *JOKINGLY*
Величина грота напрямую зависит от интенсивности потока. Достаточно вспомнить весенние ручьи особенно в рыхлом снегу в оврагах.
Отправлено: german1 - 12.01.18 21:59
вы слишком торопливо ждали.Да, давай валяй, дружище! Но! Тщатильнее... С наступающим!
как видите, я еще не закончил.
Отправлено: nemo - 12.01.18 22:46
С наступающим!Так же, с наступающим.
Добавлено позже:
Было принято решение, пока пятеро (которых мы видим на известной фотографии, 4 + 1 фотографирующий) начинают готовить место и устанавливают палатку,Там все 8 человек + 1 фотографирующий. Ну или хотябы 6-7 легко определяются.
Поэтому, "остальные четверо спускаются кротчайшим путем к ближайшему лесу" уже не пойдет.
Отправлено: german1 - 12.01.18 23:03
Так же, с наступающим.Допускаю, что в Вашей версии Вы видите восемь, в моей иное видится... Что тут делать?
Добавлено позже:Там все 8 человек + 1 фотографирующий. Ну или хотябы 6-7 легко определяются.
Поэтому, "остальные четверо спускаются кротчайшим путем к ближайшему лесу" уже не пойдет.
Отправлено: WladimirP - 12.01.18 23:32
Вы видите восемь, в моей иное видится... Что тут делать?Считать.
(https://img.fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/1_a.8co.nukWcYosrtCMU.F720fy8=_17910c_871beb72_orig)
https://fotki.yandex.ru/next/users/wladimirp-2015/album/549845/view/1544460?page=2
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif)
Отправлено: german1 - 15.01.18 13:07
Считать.Видеть, что считаешь, тоже было бы не лишним...
Отправлено: WladimirP - 26.01.18 01:33
Видеть, что считаешь, тоже было бы не лишним...Пардон, что-то не сработало, вернее отключилось.
Попробуем ещё раз
(https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg)
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg
Отправлено: Татьяна_Л - 26.01.18 10:23
Видеть, что считаешь, тоже было бы не лишним..."7 " и "8" это лыжи... %-) Причем "8" не изменило положения на обоих кадрах, а "7" - очень близко к "5" и можно предположить, что пятый этой лыжей "7" и пользуется.
Отправлено: Дед мазая - 26.01.18 21:39
2.Момент покидания палатки как-то прописан буднично. В палатке было еще три здоровых мужика. Они не могли отпихнуть одного Дятлова? Это бы заняло наверно не больше времени, чем разрезание палатки? Вот если трое не пускали, а Дятлов порывался на помощь, тогда он мог палатку порезать. Я так не думаю, но это более вероятно...
3.Хорошо, все выскочили не обутыми. Нельзя было Колмогорову оставить и еще кого-нибудь с поручением принести следом обувь и вещи? Зачем столько спасателей? Они же не поместились бы все у оврага?
4.Деревьев кроме как у оврага больше нигде не было? Чего их в овраг то понесло?
5.Если бы стойка не сломалась, то трагедии бы не было? А нельзя было эту опору как-то починить? Проволока у них была. Привязали бы к месту слома какую-нибудь палку. Зачем ломиться то вчетвером было за одной палкой?
6.То есть, у дятловцев были валенки и лыжные ботинки у каждого?
Отправлено: WladimirP - 27.01.18 02:32
"7 " и "8" это лыжи... %-) Причем "8" не изменило положения на обоих кадрах, а "7" - очень близко к "5" и можно предположить, что пятый этой лыжей "7" и пользуется.Привожу гифку ещё раз
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg)
перемещается и лыжа 8 и лыжа 7. У дятловца под номером 5 в руках лыжная палка.
Отправлено: german1 - 29.01.18 15:53
1.Сколько по времени ориентировочно заняло хождение гонца в оба конца? Все-таки 1.5км туда и 1.5км обратно, да еще без лыж...На тех лыжах которые у них были по горам передвигаются траверсом - это перемещение в горизонтальной плоскости, без существенного набора или сброса высоты, например, движение вдоль склона хребта. Так что пройтись кротчайшим путем по жесткому насту намного быстрее пешком чем на лыжах. 15 минут вниз, вверх естественно подольше.
Цитирование
2.Момент покидания палатки как-то прописан буднично. В палатке было еще три здоровых мужика. Они не могли отпихнуть одного Дятлова? Это бы заняло наверно не больше времени, чем разрезание палатки? Вот если трое не пускали, а Дятлов порывался на помощь, тогда он мог палатку порезать. Я так не думаю, но это более вероятно...Предполагаю, что в палатке была суматоха. Была попытка быстро одеваться, но они только мешали друг другу и терялось драгоценное время на спасение задыхающихся под снегом товарищей. Ведь что там произошло точно они еще не знали. Знали только то, что они провалились в снег и от провалившихся нет звуков. Про травмы еще не кто не знал, думали, что их просто завалило снегом. Главное обеспечить заваленных снегом возможностью дышать, для этого необходимо как можно быстрее туда выдвигаться и задействовать всех. Кто кого там в палатке подгонял или сдерживал не суть важно. Тот, кто был у выхода из палатки их «тормозил», поэтому и порезали палатку. Выскакивали на ходу что-то хватая, что-то теряя…
3.Хорошо, все выскочили не обутыми. Нельзя было Колмогорову оставить и еще кого-нибудь с поручением принести следом обувь и вещи? Зачем столько спасателей? Они же не поместились бы все у оврага?
Цитирование
4.Деревьев кроме как у оврага больше нигде не было? Чего их в овраг то понесло?Вы не замечали, что на северном и южном склонах одной и той же горы характер растительности может сильно отличаться? Я об этом уже писал в первом посте: "... При этом видимо была уверенность, основанная на том что они видели на предыдущей стоянке, что добыть подходящее деревце удастся быстро пройдя весь путь по жёсткому насту, поэтому лыжи они с собой не взяли. Однако на данном склоне горы это оказалось сосем не так...". Под снегом оврага не было видно. Вот пример, где если бы не провал, то и не догадаешься что скрывается под ровным слоем снега.
[attachimg=1]
Хотя отсутствие растительности на данном участке могло бы насторожить…
Цитирование
5.Если бы стойка не сломалась, то трагедии бы не было? А нельзя было эту опору как-то починить? Проволока у них была. Привязали бы к месту слома какую-нибудь палку. Зачем ломиться то вчетвером было за одной палкой?Знал бы где упасть, соломки бы подстелил…(с) Предположение о стойке я сделал исходя из анализа особенности растяжки их палатки, где задействовано 18 лыжных палок только снаружи палатки и две стойки внутри доработанные (с надрезами для закрепления трубы на задней стойке печки и натяжения растяжки для сушки одежды) Эта стойка испытывает серьезные нагрузки и просто так её заменить нечем. Резать ходовую лыжную палку для замены стойки они естественно не стали - ведь впереди много дней похода, да и зачем, когда рядом есть лес… Пошли вчетвером как раз для обеспечения безопасности этого предприятия. Погодный фактор и запас светового дня опасности для этого мини похода в лес не представляли.
Цитирование
6.То есть, у дятловцев были валенки и лыжные ботинки у каждого?У вас есть другая информация? Как минимум два вида обуви должно быть: одна для стоянки (валенки), другая (ботинки с бахилами) для перехода.
Отправлено: galfind - 29.01.18 20:24
Гораздо безопаснее и проще было сделать стойку из рабочей лыжной палки, а утром починить, используя стойку, а саму стойку смастерить уже позже, из подходящей ветки.
Кроме того, без одной палки идти некоторое время вполне можно.
Отправлено: german1 - 06.02.18 13:18
Тот ветер, что мы видим на снимках, означает очень плохую видимость. Если кто то уйдёт при такой видимости, то нет никакой гарантии, что он найдёт дорогу назад в приемлемые сроки (а иначе он сильно рискует). Так рисковать людьми ни один руководитель не будет - хотя бы потому, что в заявленном походе он юридически отвечает за жизнь и здоровье членов группы, и такое, при разборе, ему не простят точно.Если бы ветер был таким каким он был на горе 31-го, то 1-го группа вообще бы туда не пошла, а продвигались бы по безветренному лесу в обход. На фотографиях обычная для горы низовая поземка, плюс дополнительно выметается снег поднятый самой группой в результате её движения и деятельности по рытью ямы под палатку. Анализ фотографий подхода к месту стоянки и подготовки к установке палатки показывают, что солнце (солнечное гало) находится в зените для данной даты и местности. В теме ЯНЕЖа http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.0) все подробно разобрано. Так что и запас светового дня был вполне достаточным.
Гораздо безопаснее и проще было сделать стойку из рабочей лыжной палки, а утром починить, используя стойку, а саму стойку смастерить уже позже, из подходящей ветки.
Кроме того, без одной палки идти некоторое время вполне можно.
Рисковать людьми не кто не собирался! Если бы были хоть малейшие сомнения в безопасности этого мини похода части группы в лес, то планируемая ночевка была бы отменена и группа в полном составе спустилась бы с горы.
Цитирование
... Гораздо безопаснее и проще было сделать стойку из рабочей лыжной палки, а утром починить, используя стойку...Что бы сделать стойку из рабочей лыжной палки на палке надо сделать два кольцевых надреза (по которым собственно предыдущая задняя стойка и сломалась) на которых подвешивается и держится труба печки и растяжка для сушки одежды! Как потом утром её можно починить (убрать надрезы) я не представляю... Запасных лыжных палок у них не было!
Отправлено: Дед мазая - 06.02.18 15:43
У вас есть другая информация? Как минимум два вида обуви должно быть: одна для стоянки (валенки), другая (ботинки с бахилами) для перехода.Есть. В палатке нашли 7 шт валенок. Один валенок был на Слободине. Два валенка были на Тибо-Бриньоле. Золотарев бы в бурках. Итого, на шесть оставшихся студентов в наличии имеются три пары валенок. Ботинок сколько нашли в палатке точно не помню, но кажется 8 пар. Так, что не было у них пары валенок-ботинки на каждого...
Но это не влияет на Вашу версию. Не будем заострять на этом внимание...
Добавлено позже:
Предполагаю, что в палатке была суматоха. Была попытка быстро одеваться, но они только мешали друг другу и терялось драгоценное время на спасение задыхающихся под снегом товарищей. Ведь что там произошло точно они еще не знали. Знали только то, что они провалились в снег и от провалившихся нет звуков. Про травмы еще не кто не знал, думали, что их просто завалило снегом. Главное обеспечить заваленных снегом возможностью дышать, для этого необходимо как можно быстрее туда выдвигаться и задействовать всех. Кто кого там в палатке подгонял или сдерживал не суть важно. Тот, кто был у выхода из палатки их «тормозил», поэтому и порезали палатку. Выскакивали на ходу что-то хватая, что-то теряя…Нет. На мой взгляд, не хватает эмоций для такого экстренного покидания палатки. Если бы палка-стойка была сломана у входа, тогда хоть было бы понятно, что Дятлова пытались выпихнуть из палатки, чтобы не мешал. Это были опытные туристы, а не нервные барышни...
Все в версии хорошо, только вот момент покидания палатки не внушает и Ваше версия, что с Дубининой обувь смыло в ручье, а Колеватов бегал без обуви, о чем Вас уже спрашивали... :(
Отправлено: german1 - 07.02.18 17:22
Нет. На мой взгляд, не хватает эмоций для такого экстренного покидания палатки. Если бы палка-стойка была сломана у входа, тогда хоть было бы понятно, что Дятлова пытались выпихнуть из палатки, чтобы не мешал. Это были опытные туристы, а не нервные барышни...Я не мастер описывать эмоции. Но думаю, что эмоции при экстренном покидании палатки были схожи с теми, которые испытывают люди определенного склада характера, не раздумывая бросающиеся в горящее здание, ледяную воду и т.д. на спасение других срочно нуждающихся в помощи, зачастую даже посторонних им людей. В нашем случае пострадавшими были их товарищи!
Цитирование
Все в версии хорошо, только вот момент покидания палатки не внушает и Ваше версия, что с Дубининой обувь смыло в ручье, а Колеватов бегал без обуви, о чем Вас уже спрашивали... :(Насчет, смыло обувь с ноги водой! Вы мне чужого не приписывайте, пожалуйста! Я такого не писал. Я писал в ответ на вопрос другое:
Цитирование
Думаю где то рядом с хозяином обуви была в ручье... там и осталась не найденой, унесенной водой.Повторюсь по поводу обуви и одежды: Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек сам срывает с себя одежду и обувь!
Статья немецких судмедэкспертов Ротшильда и Шнайдера, опубликованной в 1995 году в журнале International Journal of Legal Medicine
Цитирование
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.Я не медик, но что-то мне подсказывает, что эту четверть составляют люди молодые, здоровые и физически сильные. Именно отличное здоровье позволяет им дожить/дотянуть до стадии, когда у них наступает период иррационального поведения. А вот человек с ослабленным здоровьем скорее всего до стадии «горячей вспышки» не доживет, и его найдут замерзшим в «позе эмбриона» т.к. он ощущает холод к моменту остановки сердца, а не «жар».
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Подобный эффект «горячей вспышки» довелось испытать самому во время подводной охоты в холодной воде без гидрокостюма. Благо до берега было не далеко. При кратковременном окунании в холодную воду такого эффекта в дальнейшем у меня не наступало. Запомнил этот эффект - реакцию организма на переохлаждение надолго, прошло 30 лет...
Отправлено: Slalom - 08.02.18 13:02
Оффтоп (текст не по теме)Автор пишет про действия туристов в Эмоциях .
ОТЛИЧНЫЙ ХОД . Железобетона вариан .
А попробуй сказать что было не так .
Например один пошёл на пулемет грудью , пошёл на таран самолетом .
А другой в этот момент Отсиделся .
Как определить на что ТЫ способен .
В версиях этот момент - ВЫИГРЫШ .
Очень удобно списать на него что угодно .
Это понимают Авторы и полюзуются по полной .
Лично у меня претензий нет .
Но вот другое ставит в тупик .
Если вы понимаете что - Были УМНЫЕ ПОСТУПКИ .
То почему все ТУПЫЕ действия вами обьясняются - ЭМОЦИЯМИ ! .
ОТЛИЧНЫЙ ХОД . Железобетона вариан .
А попробуй сказать что было не так .
Например один пошёл на пулемет грудью , пошёл на таран самолетом .
А другой в этот момент Отсиделся .
Как определить на что ТЫ способен .
В версиях этот момент - ВЫИГРЫШ .
Очень удобно списать на него что угодно .
Это понимают Авторы и полюзуются по полной .
Лично у меня претензий нет .
Но вот другое ставит в тупик .
Если вы понимаете что - Были УМНЫЕ ПОСТУПКИ .
То почему все ТУПЫЕ действия вами обьясняются - ЭМОЦИЯМИ ! .
Отправлено: Дед мазая - 08.02.18 19:23
Первым попробовал подползти по настилу к краю провала Тибо.Вот тут еще подумать надо наверно? От настила до трупов четверки вроде около 6-ти метров? Не далековато? Или трупы потом отнесло в Вашей версии?
Отправлено: german1 - 10.02.18 15:20
Оффтоп (текст не по теме)Мое имя Герман, как ваше имя?
Отправлено: Дед мазая - 10.02.18 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Мое имя Герман, как ваше имя?Это ко мне вопрос?
Зовите Мазай... :)
Я имел в виду, что от провала настил получается далековато. Если кого-то доставать из провала, наверно настил надо было сделать поближе к краю? Но, если в Вашей версии тела позже отнесло ниже края настила увеличившимся потоком, то все понятно...
Отправлено: german1 - 10.02.18 16:05
Оффтоп (текст не по теме)Мазай да еще дед, имя есть у вас?
Вы постоянно приписывате мне свои фантазии, связаннные с уносом кого то или чего то водой.
Вы постоянно приписывате мне свои фантазии, связаннные с уносом кого то или чего то водой.
Отправлено: Дед мазая - 10.02.18 16:22
Оффтоп (текст не по теме)Мазай да еще дед, имя есть у вас?Прошу прощения, если как-то задел Вас. Абсолютно не ставил себе такую задачу. Мне тоже интересно, почему тела оказались так далеко от настила. Ответа у меня на это нет. Думал, что вы подскажете. Еще раз, всего Вам хорошего и Вашей версии долгих лет жизни. Больше надоедать не буду...
Вы постоянно приписывате мне свои фантазии, связаннные с уносом кого то или чего то водой.
Я тоже сторонник того, что 4-ка была травмирована там, где ее нашли. Но не все понятно. Еще раз, удачи Вам...
Отправлено: german1 - 10.02.18 16:43
Добавлено позже:
Я имел в виду, что от провала настил получается далековато.Настил расположили там где это было наиболее рационально с точки зрения возможности спуска/подема в/из грота.
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 13:57
И оставаясь в нетопленой палатке, снимают с какой-то целью с себя верхнюю одежду, обувь?
Далее не могут выбраться из палатки, и поэтому режут ее с двух сторон?
При этом, выбегая на мороз -20 остаются в домашних тапочках и носках, верхнюю одежду оставляют в палатке? %-) Зная что до леса далеко?
Причем все это ночью происходит, и при этом фонарики оставляются на пути следования? Хотя по всей логике фонарики понадобятся при спасении пострадавших? Топоры, пилу тоже не берут, хотя вытаскивать надо товарищей?
Извините, очень надуманно.
Отправлено: german1 - 09.02.19 14:20
Четверо ушли в лес, а пятеро осталось в палатке - такова версия?Именно так. 5 и 4, может 6 и 3. Я как вариант описал случай 5 и 4. Основное, что группа разделилась, произошел несчастный случай в лесу, далее попытка спасти. Внешних воздействий на туристов находящихся в палатке не было, пострадавших в палатке не было.
И оставаясь в нетопленой палатке, снимают с какой-то целью с себя верхнюю одежду, обувь?Да. После перехода туристы меняют мокрую от пота одежду на сухой комплект одежды для ночевки.
Далее не могут выбраться из палатки, и поэтому режут ее с двух сторон?А сколько по вашему есть времени у человека под снегом что бы не задохнуться? Думаю понимали, что если одеваться, то шансов живыми вытащить из под снега товарищей уже не будет.
При этом, выбегая на мороз -20 остаются в домашних тапочках и носках, верхнюю одежду оставляют в палатке? Зная что до леса далеко?
Причем все это ночью происходит, и при этом фонарики оставляются на пути следования? Хотя по всей логике фонарики понадобятся при спасении пострадавших?События начались днем, но понимая, возвращаться к палатке придется уже затемно, оставили один фонарик у палатки и второй в промежуточной точке.
Топоры, пилу тоже не берут, хотя вытаскивать надо товарищейНе представляю как топором и пилой извлекать человека заваленного снегом. Видимо они тоже.
Извините, очень надуманно.Вы мне хоть одну не надуманную версию покажите? Вот и я старался, надумывал! :)
Отправлено: arfaxad - 19.10.21 22:21
Золотарев и Дубинина проваливаются в природную ловушку о возможности которых в даннойочень весьма вероятно как причина всего того что потом запустило механизм всей аварии в целом.
местности группу предупреждал лесничий Ремпель.
чем не вариант как гипотеза и предположение про всё и сразу оптом :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325994
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325236
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325058
вот в этих верёвках и есть вероятно вся сермяжная правда и суть начала объяснению всей таинственной
истории с туристами ТГД, это если рассматривать аварию с точки зрения происшествия при нарушении ими
техники безопасности.