Отправлено: Slava_ - 18.11.17 01:26
Представьте что вы сидите в палатке, и вдруг слышите звук взрыва на улице. Какими будут ваши действия при условии, что вас не снесло вместе с палаткой? Вероятно, что вы побыстрее выбежите на улицу чтобы посмотреть, что случилось. Будете ли вы резать зимой палатку, являющуюся вашим единственным убежищем? Вероятно, только в том случае, если будете четко понимать, что оставаться хоть секунду в палатке смертельно опасно.
Теперь представьте, что взрыв уже произошел, палатка осталась на месте, все кто находится в палатке живы-здоровы (Ну не верю я просто, что в результате взрыва, из 9 человек, находящихся вместе на ограниченном пространстве травмы получили бы только трое. В этом случае травмы были бы у большинства туристов, да и палатка была бы разорвана в клочья.). Какая опасность теперь вам может угрожать? Огонь, подбирающейся к палатке? Ядовитые газы? Радиоактивное заражение? Угроза новых взрывов?
Все эти опасности, кроме возможности новых взрывов, обязательно должны оставить следы на местности.
Но не в этом суть. Представьте, что грохнуло где-то за перевалом, в десятке километров от вас. Будете ли вы воспринимать такой взрыв как смертельную опасность, чтобы резать палатку и бежать отсюда, даже не одевшись? Вряд ли. Даже если на вас движется ядовитое облако, у вас в этом случае будет возможность по очереди вылезти из палатки и надеть кое-что из одежды или, хотя бы, прихватить с собой и одеть уже когда вы отойдете на безопасное расстояние.
Представьте другую ситуацию, когда взрыв произошел достаточно близко, и у вас нет времени, чтобы скрыться от ядовитого облака, огненного смерча или чего-то еще. Вот тут есть один момент. Взрыв В ЛЮБОМ случае оставляет следы на местности. Заметные следы. Но вся прилегающая территория к месту установки палатки в радиусе нескольких километров была исследована десятками, если не сотней, людей. След взрыва в таком случае обязательно бы обнаружили. Хоть один человек да проболтался бы. Но нет ни одного внятного свидетельства о каких то подобных следах в том месте.
Говорят, что взрыв был чуть ли не на противоположном склоне Отортена или еще хрен знает где. Но, как я написал выше, такой взрыв не воспринимался бы туристами как смертельная опасность, которая угрожает им здесь и сейчас, и они, скорее всего, не стали бы резать палатку и бежать, не обувшись.
Если бы дятловцы ожидали новых взрывов, то для этого у них должны были быть веские основания. Если рядом с вами что то грохнет, буде те ли вы ждать, что вот еще раз сейчас может рвануть? Скорее всего, только в том случае, если взрывы будут продолжаться. А если так, если взрывов действительно было несколько, то и следов должно было быть много. И тогда эти следы бы точно заметили.
Остается еще один вариант. В результате взрыва палатка была завалена снегом. Может быть, отдаленный взрыв вызвал сход снега на палатку. Тогда, действительно, туристам пришлось бы резать палатку, если выход из нее был полностью завален. И, возможно, после неудачных попыток откопать свои вещи, они вынуждены были бы идти от палатки, чтобы не оставаться на ураганном ветру, или спасаясь от последствий взрыва.
Но опять таки остается вопрос. Если взрыв был рядом, то почему тогда никто не заметил никаких следов? А если взрыв был далеко, то он должен быть в этом случае очень мощный, и, тогда, вызванный им сход снега, скорее всего, просто бы снес палатку.
Отправлено: Агаша - 18.11.17 07:29
Отправлено: Slava_ - 19.11.17 18:34
Кстати, если учесть, что травмированные туристы были одеты теплее других, и среди них находился Золотарев, то вариант с экспериментом вероятен. Золотарев вполне мог вспомнить фронтовую молодость и попробовать замутить что-нибудь с раздобытой взрывчаткой. Золотарев, Тибо и Дубинина отошли от палатки. Ведь две пары следов располагались отдельно от других. Возможно, это и были их следы. Два человека, скорее всего Золотарев и Тибо, шли рядом друг с другом, а один, скорее всего Дубинина, шла сзади по следам. Когда рвануло, и стало понятно, что товарищи ранены, остальные побежали из палатки кто в чем был, чтобы спасти друзей.
Остается только вопрос: могли ли поисковики не заметить следы такого мини-взрыва?
Отправлено: Мишаня - 19.11.17 19:21
Мини,направленный.Когда туристов засыпали в ручье.Вокруг геологических партий было много и утаить взрывчатку запросто могли.Ага, рыбу в ручье глушили-глушили, глушили-глушили, глушили-глушили! *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 19.11.17 19:37
Насчет мини-взрыва интересная мысль. Правда, я не совсем понимаю, как он мог быть направленным. Но, вполне возможно, что туристы взяли где-то взрывчатку и решили проэкспериментировать с ней. Или, может быть,Почему туристы?Кто-то в шурф в сугробе заложил грамм так несколько тротила... Переместил массу снега еще на живых,но недвижимых туристов и все... Главное,чтобы задача была.Засыпать не реально.Снег от воды таял бы,а масса снега, отброшенная взрывом, спрессовалась и стала мостом.
Добавлено позже:
Цитирование
Склоны очистили взрывамиА зачем нам 600 кг на 4 км.Нам и 0.105 кг. на метр хватит.
На перегонах Бельсу – Теба и Лужба – Чарыш Красноярской дороги принудительно вызвали сход снега с горных склонов. Это сделано, чтобы предотвратить их самопроизвольный сход и обеспечить безопасность движения поездов.
В местах возможного схода лавин специалисты заложили около 600 кг взрывчатого вещества, протянули более 4 км детонирующего шнура. Противолавинные мероприятия проводились во время технологических «окон», когда движения на переездах не было.
В результате взрывов с горных склонов спущено почти 2500 куб. м снега. Вся снежная масса попала в лавиноулавливающие траншеи.
Отправлено: beloff - 19.11.17 19:57
могли ли поисковики не заметить следы такого мини-взрываЗапросто.
Отправлено: Агаша - 19.11.17 20:15
Вот так взрыв мог поднять снег и упасть с ускорением на тела в ручье.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=TUj__AgbyqY (https://www.youtube.com/watch?v=TUj__AgbyqY)
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.11.17 20:27
Я уже рассуждал в одном своем посте по поводу характера взрыва, если он действительно был.Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.
Отправлено: Мишаня - 19.11.17 20:47
Вот так взрыв мог поднять снег и упасть с ускорением на тела в ручье.Снежинки тоже с ускорением падают- свободного падения... *JOKINGLY*, но в вакууме.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.11.17 21:00
Снежинки тоже с ускорением падают- свободного падения...
Какая опасность теперь вам может угрожать? Огонь, подбирающейся к палатке? Ядовитые газы? Радиоактивное заражение? Угроза новых взрывов?Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийсяк палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -
Все эти опасности, кроме возможности новых взрывов, обязательно должны оставить следы на местности.
это ещё та песня.Запомните: радиоактивное заражение = это выпадение на поверхность радиоактивных веществ. Чтобы оно произошло эти вещества должны быть в наличии. Откуда они могли взяться в палатке?Ниоткуда не могли, поэтому версия о радиоактивном заражении - выдумка. Тем более, что фототехническая экспертиза показала лишь мизерное загрязнение бета-нуклидами(их наличие органами чувств никак не обнаруживается, поэтому студенты никак не могли бы узнать об их наличии.
Отправлено: Агаша - 19.11.17 21:06
Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.Не могло потому,что в вашей голове это не укладывается?
Добавлено позже:
Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийсяк палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это за 1 февраля 1959 г.К чему бы это?
Отправлено: Gleb - 19.11.17 22:16
Цитата: Владимир Сидоров - сегодня в 20:27Взрыва конечно не было.
Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.
Не могло потому,что в вашей голове это не укладывается?
Возрожденный говорил об "взрывной волне".
Взрыв и взрывная волна это разные вещи, боле того он уточнял, повреждение "как от удара автомобиля".
Это за гранью современных технологий.
Можно повторить утверждение следователя Иванова, "Там был чужой техноген"...
Отправлено: Агаша - 20.11.17 06:28
Взрыва конечно не было.А если кто-то хотел завалить одним ударом тела в ручье,что бы их отыскали только в мае?Один маленький ,сбросивший тонну снега на тел?Представьте,вы заморозили людей или кто-то, а может и сами замерзи,а вы хотите хотите сделать подлянку силовикам.Подлянку из-за которой они крепко сели на крючок,преждевременно отчитавшись перед политбюро о рядовой спортивной аварии,это замерзание,травмы и прочие ч.п. в походах.Как бы вы засыпали тела?
Возрожденный говорил об "взрывной волне".
Взрыв и взрывная волна это разные вещи, боле того он уточнял, повреждение "как от удара автомобиля".
Это за гранью современных технологий.
Можно повторить утверждение следователя Иванова, "Там был чужой техноген"...
Добавлено позже:
-
Цитирование
направленный взрыв одного или неск. зарядов BB, при к-ром выбрасываемая горн. порода перемещается в заранее заданном направлении и на заданное расстояние. H. в. основан на том, что при взрыве г. п. перемещается по направлению линии наименьшего сопротивления (ЛНС), т.e. по кратчайшему расстоянию между зарядом и свободной поверхностью разрушаемой г. п. Это обусловлено тем, что в нач. стадии взрыва генерируемая им взрывная волна распространяется симметрично во все стороны, затем, отражаясь от свободной поверхности в виде волны разрежения, приводит примыкающую к свободной поверхности среду в движение в направлении, перпендикулярном этой поверхности.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/3285/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/3285/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Если учесть,что тела лежали в ручье ,а стенки ручья,это горная порода,то и взрыв можно было организовать так,что бы масса снега оказалась на туристах.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=bhflmDiwdHA (https://www.youtube.com/watch?v=bhflmDiwdHA)
Цитирование
Направленный взрыв на Чембулатском карьере. Август 2016Техника на месте,грунт спустился вниз по стенкам карьера.
Добавлено позже:
Обвалили снег с той стенке ручья,на которой не было дорожки из опавшей хвои.Это для того,что бы в апреле эти веточки нашли и к 9 мая были организованы вскрытия.
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.Не кажется странным,что фронтовика,победитель кромсают 9 Мая?Режет тот,кому было что скрывать о своем военном прошлом.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=QuzHSIegvFk (https://www.youtube.com/watch?v=QuzHSIegvFk)
Цитирование
blasting, open-pit / Взрывы на карьерахОтлично видно,как направленный взрыв массу породы опустил вниз.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Срез сугроба должен быть полосатым.Снег разный идет.Сухой,влажный и пр.
Здесь слоями и не пахнет.
Добавлено позже:
Если есть слой,то самый нижний.
Отправлено: Мишаня - 20.11.17 15:16
Добавлено позже:Сало... сало такое обожаю! *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 20.11.17 15:28
А здесь естественный отрыв плиты с полосами от снега,выпавшего в разное время.
Отправлено: алекс шаркин - 20.11.17 19:16
Остается еще один вариант. В результате взрыва палатка была завалена снегом. Может быть, отдаленный взрыв вызвал сход снега на палатку. Тогда, действительно, туристам пришлось бы резать палатку, если выход из нее был полностью завален. И, возможно, после неудачных попыток откопать свои вещи, они вынуждены были бы идти от палатки, чтобы не оставаться на ураганном ветру, или спасаясь от последствий взрываИ не только сход части снежного подреза над палаткой со стороны вершины.Если взрыв происходит над западным склоном на уровне вершины ,то волна придет к палатке по горизонтали к склону.А палатка то была врыта в снег и тогда фронт волны прошел бы только по козырьку,вызвав сход небольшого пласта,засыпавшего ее. Никто серьезно не пострадал,но из-за замешательства и неизвестности режут боковой скат.Пока все туристы выбрались наружу,а дежурные Зол. и Тибо уже до этого начали отступление вниз,на палатку опускаются отравляющие газы (не знаю какие:не спец) .Вот поэтому ,немного задержавшись у площадки с брошенными тапками и пр. ,ребята начинают отход вниз вслед за дежурными ,потому что они попросту начали задыхаться.. Что касается взрыва в районе оврага ,то такой вариант не подтверждается многими факторами и логики действий в целом.
Отправлено: Мишаня - 20.11.17 19:22
И не только сход части снежного подреза над палаткой со стороны вершиныПаррдону, какой верршины?
Отправлено: beloff - 20.11.17 19:34
Добавлено позже:
А здесьЩа ка-ак бякнется!
Добавлено позже:
Если есть слой,то самый нижнийКартинка плохонькая - или за всю зиму не было оттепели, а толко мело и мело, как у Пастернака, и снег в ущелье оседал и оседал... что вероятно.
Отправлено: Агаша - 20.11.17 19:58
Что касается взрыва в районе оврага ,то такой вариант не подтверждается многими факторами и логики действий в целом.Вот как раз логикой и подтверждается.Убрали обезображенные трупы в воду,лицом вниз,что бы нашли позже и все списали на гниль и действие воды.
Отправлено: Gleb - 20.11.17 21:23
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.
Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.
Отправлено: Агаша - 20.11.17 22:44
Взрыва не было.Если травмы похожи на взрывные,то значит и взрыв был.А если травмированные находились в долине ручья,то и взрыв там должен был произойти.Не говорили о взрывах потому,что не знали,что геологи этим занимаются и даже Огнев это делал.Странно,что по стенкам раскопа не определили как такой надув получился.Почему нет слоев снега?Что всегда был сухой и оттепелей не было?
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.
Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.
Отправлено: Starhunter - 21.11.17 09:49
Отправлено: Агаша - 21.11.17 11:07
Агаша, похожие травмы и травмы от взрывной волны - вещи разные.Если массу снега взрывом сорвало с места и шмякнуло на тела,это не взрывная волна по ним прошлась?
Цитирование
Взрывная волна, порожденное взрывом движение среды. Под воздействием высокого давления газов, образовавшихся при взрыве..Взрывали снег он и двинулся...
Добавлено позже:
Надув в ручье не естественный.Не слоеный.И манси с поисков это ,думается,сразу поняли,что с ручьем что-то не то,но им кто-то приказал,что бы кроме палатки и 5 больше ничего не находили.На перевале были москвичи.Только не пойму кто их послал.
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.Цитирование(прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.Москвичи доехали в Москву и кто-то поспешил послать весточку Курикову,что бы нашли тела в мае.В геологии у нас Огнев работал и его могли принять за цивильного манси.А может у манси своя почта была как у цыган.Или как по г.о. было,цепочка оповещения.Кто-то кому-то звонил,а те уже знали кому дальше ,а те по цепочке ...
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.
Цитирование
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!Вот Куриков и нашел,хотя,если они знали это место и знали,что ручей не заметает,могли и сразу понять что что-то здесь не то.
Возможно кто-то объяснил Курикову,что туристы перепились,разодрались,замерзли и их положили лицами в ручей,что бы скрыть следы алкоголя.
Добавлено позже:
Доказательство
Дубинина
Цитирование
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях грудной клетки шеи , туловища и конечностейЗолотарев
Цитирование
Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.Колеватов
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.Тибо
Цитирование
Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суствов.В какой позе умирали дятловцы?Получается,что в одной,лежа на боку.В ручье-то у них разные позы.Или Возрожденный как всегда врет,пишет под копирку,или туристы умерли в другом мести и в ручье их похоронили,присыпав снегом посредством взрыва.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Весна,Куриков без шапки и жестом показывает кому-то,кто слева от фотографа,что отмороженные ,локоть направлен вниз как нос,"заложили за воротник".
Добавлено позже:
Если массу снега взрывом сорвало с места и шмякнуло на тела,это не взрывная волна по ним прошлась?
Взрывали снег он и двинулся...
Добавлено позже:
Надув в ручье не естественный.Не слоеный.И манси с поисков это ,думается,сразу поняли,но им кто-то приказал,что бы кроме палатки и 5 больше ничего не находили.На перевале были москвичи.Только не пойму кто их послал.Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.Москвичи доехали в Москву и кто-то поспешил послать весточку Курикову,что бы нашли тела в мае.В геологии у нас Огнев работал и его могли принять за цивильного манси.Вот Куриков и нашел,хотя,если они знали это место и знали,что ручей не заметает,могли и сразу понять что что-то здесь не то.
Возможно кто-то объяснил Курикову,что туристы перепились,разодрались замерзли и их положили лицами в ручей,что бы скрыть следы алкоголя.На отмокание.
Добавлено позже:
Доказательство
Дубинина Золотарев Колеватов Тибо В какой позе умирали дятловцы?Получается,что в одной,лежа на боку.В ручье-то у них разные позы.Или Возрожденный как всегда врет,пишет под копирку,или туристы умерли в другом мести и в ручье их похоронили,присыпав снегом посредством взрыва.
Добавлено позже:
(Вложение)
Весна,Куриков без шапки и жестом показывает кому-то,кто слева от фотографа,что отмороженные ,локоть направлен вниз как нос,"заложили за воротник".
Добавлено позже:
Цитирование
Заложить за воротник (синонимы: залить за галстук, принять на грудь, тяпнуть, дерябнуть) — крылатое выражение в русском языке, обозначающее «распивать спиртные напитки», «напиться».
Фраза зародилась в начале XVIII века, во время петровских реформ. Пётр I, когда строил флот, чтобы поощрить талантливых рабочих-кораблестроителей, велел ставить им на шее или ключице особое клеймо, и издал указ, чтобы владельцы питейных заведений наливали бесплатно тем, кто расстегнёт воротник и покажет это клеймо.
Отправлено: алекс шаркин - 21.11.17 18:55
Взрыва не было.Исследователь счастья Глеб.Вероятно вы относите себя к числу серьезных исследователей ? А кто и о чем говорили по вашему в 1959году?Все только и говорили об аварии ракеты на военных испытаниях,почитайте доклад В. Д Анкудинова ;там он четко обьяснил,что ему"говорили в 1978г сотрудники Свердловской экспертизы."И уже в наше время настоящие серьезные исследователи "начали говорить" об американских шпионах,о сов. спецназе,инсценировках,НЛО и тд. тд. тд.
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.
Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.
Отправлено: Агаша - 22.11.17 10:22
Цитирование
Как совершенно нереальная, лавинная версия не рассматривалась вообще до 4 мая 1959 года, когда были найдены тела Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева, внутри словно раздавленные мощным уралмашевским прессом. Все остальные ребята замерзли или [7] в лесу, или пытаясь вернуться в палатку.Брось сугроб посредством взрыва на тела,вот и будет пресс.
Медицинская экспертиза очень тщательно обследовала их тела, разрезая каждую царапину. Никаких насильственных повреждений не было обнаружено. Ну, объеденные лисами носы. И все. А у этих же трех почти не осталось целых ребер. У Дубининой раздавлено и сердце, а у Тибо-Бриньоля проломлен череп. Но их найдут только в мае, в русле ручья под 3-4-метровым слоем снега. А пока же весь март и весь апрель в районе трагедии идут тяжелые поисковые работы - воинские подразделения и студенты УПИ трехметровыми штырями протыкают до земли снег все светлое время суток.
Перед следователем Л.Н. Ивановым встала архисложная задача - найти то, не знаю что, - то, что заставило крепких духом и телом ребят обезуметь от страха, располосовать скат крыши палатки и бежать из нее сломя голову, без обуви и верхней одежды, в 27 градусный мороз. Судя по хорошо сохранившимся следам, все 9 ребят физически были в полном порядке.
После страшной находки 4 мая я виделся с Л.Н. Ивановым лишь единожды, и меня поразила перемена в нем, - исчезла живость характера, словно он постарел на много лет.
- "Ты знаешь, Слава, - сказал он, - мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе, физическое, искалечившее и убившее трех ушедших в сторону от основной группы". - Я тоже думаю, что услышав их крики, к ним от костра под кедром пробился А. Колеватов и помогал им чем мог до самого конца...
Отправлено: плотник - 22.11.17 11:02
Отправлено: Агаша - 22.11.17 12:31
ищите полости внутри горы .Зачем,если взрыв был направлен на сугроб или скопление снега.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=4RkchLnpQMg (https://www.youtube.com/watch?v=4RkchLnpQMg)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=QXpZ7CjpQI0 (https://www.youtube.com/watch?v=QXpZ7CjpQI0)
https://www.youtube.com/watch?v=BDWJmh8DC7E (https://www.youtube.com/watch?v=BDWJmh8DC7E)
Цитирование
Принудительный спуск лавин на Чульжанской дистанции пути Красноярской магистралиОтлично про слои рассказывают.
Отправлено: Gerda1 - 22.11.17 13:16
Отправлено: Агаша - 22.11.17 13:28
Да, слоев нет. Но нет и кусков слоеного снега в срезе у настила! Я не знаю, как объяснить такой парадокс.Только так,что засыпали все путем направленного минивзрыва.Везде слои сугробов видны,а здесь нет.Может организовали минилавину по ручью?
Добавлено позже:
За какой бы год не смотрела фильмы и на всех первый ручей с проталинами.В верховье ручья что-нибудь взорвали и лавина спустилась на тела туристов.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8 (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8)
С 14 минуты про ручей.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.17 14:07
букоф много. но пусть будет здесь, можетому пригодится.
Разворачиваемый текстВоздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела. . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности.
Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ: «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию».
То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания. Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях.
Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)».
Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся:
а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;
б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;
в) осколки, оболочки, части взрывного устройства
г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз.
Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов:
1) прямого или непосредственного воздействия;
2) метательного эффекта;
3) действия звукового раздражения.
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны.
Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению.
Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).
В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ: «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию».
То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания. Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях.
Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)».
Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся:
а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;
б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;
в) осколки, оболочки, части взрывного устройства
г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз.
Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов:
1) прямого или непосредственного воздействия;
2) метательного эффекта;
3) действия звукового раздражения.
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны.
Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению.
Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).
В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
Разворачиваемый текст.. Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых:
1) Выводами Возрожденного
2)Мнением следователя Каратаева
3)Данными современной судебной медицины.
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега. Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью.
При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.
» Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года.
Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
1) приблизительное время жизни
2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так: доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
« Последнее редактирование: 08.08.13 23:27 »
1) Выводами Возрожденного
2)Мнением следователя Каратаева
3)Данными современной судебной медицины.
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега. Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью.
При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.
» Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года.
Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
1) приблизительное время жизни
2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так: доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
« Последнее редактирование: 08.08.13 23:27 »
Отправлено: плотник - 22.11.17 14:09
Да, слоев нет. Но нет и кусков слоеного снега в срезе у настила! Я не знаю, как объяснить такой парадокс.да просто снег туда сметает со склона постоянно .
Добавлено позже:
в своё время копировала, как форумчанин Геннадий в 2013 году анализировал травмы четверки.я так думаю такое возможно при взрыве газо воздушной смеси и туристы должны находиться в центре этого явления.мгновенная баротравма.
букоф много. но пусть будет здесь, можетому пригодится.Воздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела. . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности.
Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ: «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию».
То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания. Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях.
Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)».
Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся:
а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;
б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;
в) осколки, оболочки, части взрывного устройства
г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз.
Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов:
1) прямого или непосредственного воздействия;
2) метательного эффекта;
3) действия звукового раздражения.
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны.
Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению.
Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).
В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне»... Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых:
1) Выводами Возрожденного
2)Мнением следователя Каратаева
3)Данными современной судебной медицины.
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега. Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью.
При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.
» Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года.
Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
1) приблизительное время жизни
2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так: доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
« Последнее редактирование: 08.08.13 23:27 »
Добавлено позже:
Зачем,затем чтоб исследовать подземное пространство .
согласитесь ведь глупо заниматься расследованием этого явления не обращая внимания на целое пространство .
под землей происходит много разных процессов
Отправлено: Агаша - 22.11.17 14:30
затем чтоб исследовать подземное пространство .И что там под землей?
согласитесь ведь глупо заниматься расследованием этого явления не обращая внимания на целое пространство .
под землей происходит много разных процессов
Отправлено: плотник - 22.11.17 14:35
И что там под землей?много тайн и много интересного
во первых я там думаю должны быть пустоты.во вторых в эти пустоты должен поступать водород из глубин земли .в третьих там должны находится минералы содержащие сурьму .
вот если это мы там обнаружим . то считайте задачу мы с вами решили .
Отправлено: Gulia70 - 22.11.17 16:40
Не в каждую пустОту поступает водород.
Не в каждой пустОте есть рядом минералы с сурьмой. %-)
Отправлено: плотник - 22.11.17 17:30
Не везде есть пустоты, для этого должны быть какие-то тектонические или прочие предпосылки.это верно . но я так думаю . что сошлось много событий в одну точку .вот и надо с этой геологией разобраться.а то шпионы и лоси уже скушно .
Не в каждую пустОту поступает водород.
Не в каждой пустОте есть рядом минералы с сурьмой. %-)
Отправлено: Мишаня - 22.11.17 18:29
это верно . но я так думаю . что сошлось много событий в одну точку .вот и надо с этой геологией разобраться.а то шпионы и лоси уже скушно .Ааа, Вы снова про самородный водород? Его кто-нибудь находил когда-нибудь, окромя глупейшей гипотезы, типа, что Земля плоская?
На "спичку" проверял?
Пустот в том месте есть- это факт. Сурьмы, мышьяку и пр. - тоже хватает, а газа, нефти и водорода- немае.
Отправлено: плотник - 22.11.17 20:27
Ааа, Вы снова про самородный водород? Его кто-нибудь находил когда-нибудь, окромя глупейшей гипотезы, типа, что Земля плоская?а ежели есть водород ?
На "спичку" проверял?
Пустот в том месте есть- это факт. Сурьмы, мышьяку и пр. - тоже хватает, а газа, нефти и водорода- немае.
сифонит он из глубин образуя по пути разны хим срединения.начиная от воды и кончая протонным свечением и прочим антимонитом водорода .Мишаня тут дело большой науки .
Отправлено: Мишаня - 23.11.17 16:06
а ежели есть водород ?Конечно есть, но в связанном виде. В чистом виде- сильно сомневаюсь, даже уверен, что нет. А чтобы светиться, он еще и ионизированным должен быть- альфа излучение что ли? Так что, мне- простому инженеру, глубин вашей большой науки не постичь. Вам бы эту тему на форум геофизиков вынести, а в доказательство правильности теории привести ситуацию с дятловцами. *YES*
сифонит он из глубин образуя по пути разны хим срединения.начиная от воды и кончая протонным свечением и прочим антимонитом водорода .Мишаня тут дело большой науки .
Отправлено: Mackchemar - 23.11.17 18:59
Только так,что засыпали все путем направленного минивзрыва.Везде слои сугробов видны,а здесь нет.Может организовали минилавину по ручью?Для того чтобы "спустить" лавину с помощью взрыва взрыв нужно рассчитать. И делается это не на коленке.
Добавлено позже:
За какой бы год не смотрела фильмы и на всех первый ручей с проталинами.В верховье ручья что-нибудь взорвали и лавина спустилась на тела туристов.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8 (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8)
С 14 минуты про ручей.
Первый фактор, который учитывают - состояние снежного покрова.
Потом - микрорельеф.
И только потом рассчитывают величину зарядов, схему их расположения и определяют способ подрыва.
Это не петарду в снег бросить.
Кто мог сделать такие расчёты в 1959 году непосредственно на перевале?
Как он дозировал ВВ?
И какой способ подрыва использовал?
На мой непросвещённый взгляд горного инженера - никакого взрыва на ручье где нашли четвёрку не было.
А снег над настилом не факт что однороден. Просто фото снято с большого расстояния и всё сливается в одну сплошную белую стену. Можно различить только некий поверхностный слой, образованный выброшенным из раскопа снегом.
Отправлено: плотник - 23.11.17 19:05
Конечно есть, но в связанном виде. В чистом виде- сильно сомневаюсь, даже уверен, что нет. А чтобы светиться, он еще и ионизированным должен быть- альфа излучение что ли? Так что, мне- простому инженеру, глубин вашей большой науки не постичь. Вам бы эту тему на форум геофизиков вынести, а в доказательство правильности теории привести ситуацию с дятловцами. *YES*вот в том то и проблема об чем я и говорю уровень понимания задачи гибели дятловцев . не соответствует нашему с тобой уровню знания.
Отправлено: Агаша - 23.11.17 21:13
На мой непросвещённый взгляд горного инженера - никакого взрыва на ручье где нашли четвёрку не было.А вы ширше смотрите.
А снег над настилом не факт что однороден. Просто фото снято с большого расстояния и всё сливается в одну сплошную белую стену. Можно различить только некий поверхностный слой, образованный выброшенным из раскопа снегом.
Насчет слоев.Виден нижний слой.Возможно его срезали,выравнивали и делали настил.Поэтому под настилом снега было см.30.Виден верхний слой откинутого снега.Но и межуду нижним и верхнем слоем слой по качеству как откинутый.Снег перемешанный.Словно вывалили на настил самосвал снега.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Для того чтобы "спустить" лавину с помощью взрыва взрыв нужно рассчитать. И делается это не на коленке.Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.Они давно пользовались взрывчатыми веществами.Как горный инженер вы должны это знать.
Первый фактор, который учитывают - состояние снежного покрова.
Потом - микрорельеф.
И только потом рассчитывают величину зарядов, схему их расположения и определяют способ подрыва.
Это не петарду в снег бросить.
Кто мог сделать такие расчёты в 1959 году непосредственно на перевале?
Как он дозировал ВВ?
И какой способ подрыва использовал?
На мой непросвещённый взгляд го
Точный расчет для организации мини обвала не нужен.Там ничего не нужно оберегать и контролировать,что бы ненароком что лишнее не завалило.Нужно только знать как глубоко зарыть взрывчатку,что бы пласт снега сдвинулся с места.
Дозировал на бум.Может раньше уже организовывал схождение снега.Кста.Думаю и на группу Бодрова тоже умышленно кто-то спустил лавину.
А вы какой бы способ использовали,что бы наверняка?
Представьте на минуту,что вы неуловимый мститель и вам нужно уничтожить своего врага так,что бы прямых доказательств не было что вы,но и что бы все догадывались и боялись вас.
Отправлено: алекс шаркин - 23.11.17 21:39
Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.ОНу прям ,ребята,о чем вы?Зачем ночью,зимой,у "черта на куличках"каким-то геологам подстраивать такую "чехарду",если можно просто -"тюк"по голове и готово? Я бы перенес это в раздел юмора.
Отправлено: Агаша - 23.11.17 21:45
Цитирование
и мы должны были снизу и сверху врезаться в целик и погнать штреки вглубь. Снизу начал работать Володя, а мы сверху. Сзади нас стоял скребковый конвейер, а внизу врубовая машина. Штрек имел сечение 4,8 кв. метра и мы электросвёрлами начали бурение шпуров. Всё было по теории как нас учил А.А.Поляков. Забурили 6 врубовых шпуров, потом отбойные и очистные. Процесс бурения шпуров в угле очень быстрый, особенно если один держит сверло, а второй с упора толкает его своим задом в его зад. К концу смены мы заказали взрывника. И тут вместо ожидаемого мной мужчины подходит молодая женщина с сумками на плечах. Смотрю - а она выгружает патроны со взрывчаткой и кое-что ещё. Я вспомнил институтский курс горного дела и правила ТБ на учкомбинате - при заряжании шпуров все посторонние покидают забой - рванул на выход. А она мне вдогонку: "Куда побежал, студент? Стой! Вот бери глиняную смесь и катай х... ки! Я разве одна с вами справлюсь?" Теперь только я понял, зачем мы со Швиндтом несли в забой глину. К моему удивлению заряжать шпуры стал сам Швиндт,а я ему подавал глиняные палочки, которыми он их и трамбовал палкой-забойником, и довольно сильно. А взрывница Валя только вставляла детонаторы в патроны-боевики. Она же и нажала на взрывмашинку.Воспоминания геолога Виноградова.
Добавлено позже:
Ну прям ,ребята,о чем вы?Зачем ночью,зимой,у "черта на куличках"каким-то геологам подстраивать такую "чехарду",если можно просто -"тюк"по голове и готово? Я бы перенес это в раздел юмора.Тюк и готово,это убийство,преступление,а заморозить группу из 9 тренированных,подготовленных человек для мести строю,силовикам или еще кому,это что надо.В геологию и шли часто работать те,кто хотел затеряться или спрятаться в глуши.А после войны там кто угодно мог быть от и до.А если допусти ,что Семена приняли за "охотника за головами",разыскивающего преступников,то и кару ему приготовили соответствующую.
Добавлено позже:
Геолог,бывший геолог или взрывчаткой кто-то снабдил.
Добавлено позже:
Цитирование
Вернёмся опять в 1962 год. Путь сюда из Няксимволя был для них непрост - за ними увязались полярные волки. Пришлось им на ночёвке смазывать оленям ноги керосином, чтобы отпугнуть хищников. Разместили мы их в одном из свободных домиков, и на другой день я с Мартином - каждый на одной упряжке поехали к тракторам. На нарте ехать было значительно лучше, чем ходить туда пешком. Хотя на нарте я был первый раз в жизни, но дорога туда прошла без приключений, т.к. шла она , в основном, в гору. С ближайшим вертолётом я слетал на Турман и привёз в Толью все необходимые взрывматериалы. На другой же день мы с Огневым выехали к тракторам. На костре раскалили несколько ломов и набили под гусеницами в земле ряд отверстий. Взрывал поочерёдно мелкие заряды до 100 грамм. Когда лопатой счистили взорванную породу, гусеницы второго трактора практически оказались на поверхности. После этого Коля завёл двигатель, и с небольшими трудностями выехал назад на ровную дорогу. После этого решили повторить успех на первом тракторе. Также взорвал несколько шпуров вокруг, очистили, но гусеницы ещё были погружены в замёрзший ил. Решили дать ещё время на проморозку грунта, и уехали на тракторе домой, в Толью.Если было в 1962,то почему не было в 1959?Получили одно количество,а взорвали другое.Что,побежали сдавать остаток?
Через несколько дней мы приехали к трактору снова - всё опять замёрзло, и я повторил операцию по обкалыванию мерзлоты малыми взрывами. Это повторялось несколько раз и наконец гусеницы снаружи оказались полностью очищенными. Но неожиданно мы обратили внимание на то, что по мере его очистки снаружи, трактор погружался глубже в болото, и теперь он был уже погружён на всю высоту гусениц и над уровнем поверхности возвышалась только кабина. А учитывая выброшенную на борта взорванную породу, то и вообще торчало полкабины. Выехать в таком положении из этой ямы он обычным методом не мог. Прищлось сзади, опять же взрывными работами, строить плавный спуск. Опять ушло несколько дней для проморозки грунта после каждого взрыва. Затем, когда решили, что можно начинать выезд, рано утром прибыли на место.
Добавлено позже:
https://lenta.ru/articles/2017/11/18/killer/
Таких не было в Ивдельском районе?Да и Семен для кого-то разные подвязки повязал.Словно обозначился для кого-то "свой-чужой".Сейчас силовики так метятся.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Явно,что обитатели имеют какой-то интерес к Семену.
Отправлено: Mackchemar - 24.11.17 04:44
А вы ширше смотрите.Не просматривается на снимке нескольких слоёв. Это игра теней. Борта раскопа имеют неровности от работы лопатами. Солнце слева, свет не ровный.
Насчет слоев.Виден нижний слой.Возможно его срезали,выравнивали и делали настил.Поэтому под настилом снега было см.30.Виден верхний слой откинутого снега.Но и межуду нижним и верхнем слоем слой по качеству как откинутый.Снег перемешанный.Словно вывалили на настил самосвал снега.
На таком расстоянии слоистость снега даже стоя на месте не больно-то разглядишь, а уж на фотографии тем паче.
Вот если бы борт раскопа сантиметров с 50-70 был снят - тогда можно было бы однозначно что-то сказать.
Добавлено позже:В Ваших постах имеется три различных варианта действий предполагаемых лиходеев:
(Вложение)
Добавлено позже:Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.Они давно пользовались взрывчатыми веществами.Как горный инженер вы должны это знать.
Точный расчет для организации мини обвала не нужен.Там ничего не нужно оберегать и контролировать,что бы ненароком что лишнее не завалило.Нужно только знать как глубоко зарыть взрывчатку,что бы пласт снега сдвинулся с места.
Дозировал на бум.Может раньше уже организовывал схождение снега.Кста.Думаю и на группу Бодрова тоже умышленно кто-то спустил лавину.
А вы какой бы способ использовали,что бы наверняка?
Представьте на минуту,что вы неуловимый мститель и вам нужно уничтожить своего врага так,что бы прямых доказательств не было что вы,но и что бы все догадывались и боялись вас.
1. Сделали взрыв на выброс. (Подняли кучу снега и направленно накрыли этой кучей четвёрку)
2. Обрушили взрывом козырёк левого берега ручья аккурат над четвёркой
3. Спустили с верховьев ручья с помощью взрыва лавину.
Ни один из этих вариантов не реалистичен.
1. Взрыв на выброс. Нужны предварительные серьёзные расчёты и опыт проведения взрывов именно по снежной массе, чтобы прицельно уложить взрывом нужный объём снежной массы в нужную точку. Физико-механические свойства снега и горных пород очень разнятся, поэтому "рецепты" годные для горных пород для снега не подойдут.
2. Обрушение козырька. Да можно было бы обрушить. Но проще взять сухостой диаметром 7-8 см и оконтурить козырёк по линии контакта с берегом ручья несколькими "скважинами" через 70-80 см (просто протыкать на глубину 1.5-2 м) козырёк под собственной массой "отойдёт" сам. Иногда достаточно просто находясь наверху топнуть ногой и козырёк начинает рушиться.
То есть обрушение козырька взрывом (в рассматриваемых нами обстоятельствах) это как в известном анекдоте - удаление зубов с помощью автогена.
Нецелесообразно это.
3. Спуск лавины. Там лесная зона. Растительность очень быстро погасила бы лавину, даже если таковую удалось бы спровоцировать. Но, увы. Неоткуда там лавине образоваться. Насколько я могу судить угол наклона поверхности не слишком велик и никакой взрыв не привёл бы к сколько-нибудь существенной подвижке снега.
Не я не против что кто-то мог таскать с собой по Северному Уралу ВВ и средства взрывания, но вот в то, что этот кто-то мог так безтолково этим ВВ раскидываться - не верю нисколько.
Отправлено: Агаша - 24.11.17 05:53
Не я не против что кто-то мог таскать с собой по Северному Уралу ВВ и средства взрывания, но вот в то, что этот кто-то мог так безтолково этим ВВ раскидываться - не верю нисколько.Почему раскидываться,украсть,припрятать один.В тайге всегда пригодиться.Рыбку глушануть.Это фельетон,но все взято из жизни.Смею заметить,что фильм был снят в 1961,это только 2 года после трагедии.И артисты Горгий Вицы,Юрий Никулин и Евгений Моргунов,а ландшафт как и на перевале и даже сосна как одинокий кедр...
https://www.youtube.com/watch?v=LwCHHJMyHYk (https://www.youtube.com/watch?v=LwCHHJMyHYk)
Добавлено позже:
Не просматривается на снимке нескольких слоёв. Это игра теней. Борта раскопа имеют неровности от работы лопатами. Солнце слева, свет не ровный.А вы лучше,лучше смотрите.У однородного слоя и сколы снега продольные,а у неоднородного,как у хлеба или сыра,с дырками и вкраплениями.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Кто-то убил туристов,а потом с экрана троллил родню.Ведь с этой троицей снялся Демьяненко.
Цитирование
В 1954 году, по окончании свердловской школы № 37 с углублённым изучением немецкого языка, попытался поступить в прославленный МХАТ (приёмная комиссия приезжала в Свердловск), но из-за волнения не смог. Тогда он успешно поступил в свердловский юридический институт, но проучился там всего полгода, поняв, что данная профессия ему не подходит. Через год вместе с друзьями отправился в Москву, где поступил в ГИТИС. Родители получили от сына телеграмму: «Победа! Принят в ГИТИС и Щукинское. Остаюсь в ГИТИСе». ГИТИС Демьяненко окончил в 1959 году.И в этот же год помер студент радиотехнического Демьяненко.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=au9iPGEopEY (https://www.youtube.com/watch?v=au9iPGEopEY)
Мог такой "охламон" отомстить "золотому" сыночку?Вспомните как Юдин обитателей 41 описывал.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Jq9-XO865V8 (https://www.youtube.com/watch?v=Jq9-XO865V8)
Цитирование
Хмурый Вангур (1960) фильм смотреть онлайнИ Ивдель упоминается,и герои Куриковы.От артиста Курикова и до героев-манси.http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8485/titr/ (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8485/titr/)
Отправлено: Slava_ - 25.11.17 03:43
Взрывная волна представляет собой резкое и сильное движение воздуха. Туристы, в принципе, могли быть сбиты и ураганным ветром, о чем Возрожденный тоже упоминал. Как и взрывная волна, порывы ветра представляют собой мощное движение воздуха. Видя некоторые особенности травм, общие с теми, что возникают при взрыве, эксперт, очевидно опираясь на свой боевой опыт и полученные в институте знания, говорит о взрывной волне, потому что это то, с чем раньше сталкивался или он сам, или его преподаватели. Т. е. такая своеобразная профессиональная деформация, когда на его выводы повлиял его прежний опыт.
Добавлено позже:
Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийся к палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -Огонь мог возникнуть в случае разлива горючего вещества. Но в том то и дело, что в этом случае должны были остаться заметные следы, но их то не было. Во всяком случае, такие следы никто не видел.
это ещё та песня.Запомните: радиоактивное заражение = это выпадение на поверхность радиоактивных веществ. Чтобы оно произошло эти вещества должны быть в наличии. Откуда они могли взяться в палатке?Ниоткуда не могли, поэтому версия о радиоактивном заражении - выдумка. Тем более, что фототехническая экспертиза показала лишь мизерное загрязнение бета-нуклидами(их наличие органами чувств никак не обнаруживается, поэтому студенты никак не могли бы узнать об их наличии.
Что касается радиации, то тут то же самое. Не зафиксировано на месте установки палатке радиоактивное заражение, характерное для последствий техногена.
Отправлено: arhelon - 25.11.17 04:10
. Если Возрожденный участвовал в ВОВ, то наверняка часто сталкивался с такими травмами, которые возникали именно при взрывах.Вот как это выглядит:
http://www.aif.ru/infographic/1006444 (http://www.aif.ru/infographic/1006444)
Отправлено: Серёжка - 25.11.17 09:21
нет и кусков слоеного снега в срезе у настила!Категорически не согласен. На боковых срезах раскопа "настила", отчётливо различимы границы минимум трёх слоёв. Первый, который утаптывали для укладки "настила", второй, весьма однородный, массивный слой, и третий, последний, состоящий из естественных, природных осадков и вынутого снега из самой ямы. Для более тщательного рассмотрения, в галерее форума есть фото в хорошем разрешении.
(http://f6.s.qip.ru/~12ssF4MNI.gif) (http://shot.qip.ru/00FDnd-612ssF4MNI/)