Отправлено: Helga - 28.10.17 09:10
и вот таким письмом Бардина к Масленикову:
«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. »
В не найденной группе группе было трое мужчин:
взрослый дядька, фронтовик Золотарёв.
Николай Тибо, о котором сказали
Цитирование
Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал -Какая хотите травма!голова пробита? - Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы!и Саша Колеватов.
Цитирование
Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть.И почему вдруг в той ситуации делается ставка именно на ЭРУДИЦИЮ, а не на волю, не на большой жизненный опыт и т п?
Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх?
Отправлено: mrv - 28.10.17 10:32
Отправлено: Helga - 28.10.17 11:55
всего лишь размышления Бардина, куда ребята могли уйти.с чего бы он завёл разговор именно об эрудиции? Там в группе все были не понарошначные туристы, включая Люду, руководившую зимней двойкой
и уже не говоря про фронтовика Золотарёва, и упорного в воле к жизни Тибо. Но - упор на эрудицию Саши, причём с подачи Юдина... *DONT_KNOW*
насколько то предположение Бардина укладывается в логику высокакатегорийного туризма?
какого чёрта они должны были начинать "кружить по верхам", очевидно же, что Бардин не про возвращение к палатке вел речь,
Цитирование
надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест,
Отправлено: Vietnamka - 28.10.17 12:23
Отправлено: Palmer - 28.10.17 13:48
Проще говоря, каждый увидел то, что хотел увидеть. И мы снова приходим к тем версиям, которые и так популярнее всего на форумах — техноген и/или операция спецслужб.
Отправлено: Jurij - 28.10.17 14:01
с чего бы он завёл разговор именно об эрудиции?Где бы почерк Бардина раздобыть?
Отправлено: Vietnamka - 28.10.17 14:08
Где бы почерк Бардина раздобыть?Уд вам в помощь
Отправлено: Helga - 28.10.17 14:15
А воображение достраивает то, что наиболее близко ему и желанно.Но вопрос-то уже более конкретный:
Проще говоря, каждый увидел то, что хотел увидеть. И мы снова приходим к тем версиям, которые
Бардин в данном случае уповает на достаточно атипичное и для ситуации и для конкретной группы человеческое свойство достаточно спорного для роли лидера Дятловца. (На общей эрудиции могла пытаться "выезжать" группа совершенно незнакомых с конкретикой выживания в зимнем лесу, а тут - всё-таки достаточно опытные туристы)
И их искали тоже - опытные туристы, но очевидно, что и они, в силу шаблонности мышления, не предполагали что кто-то из четвёрки
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.Это Бардин в апреле! решил/догадался, что эрудированный человек должен был выбрать такой, странный, атипичный путь
Цитирование
от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.от костра - наверх, а потом в другую долину и там уже костёр и...
Ну и в который раз констатирую, что Юрий Юдин не всё нам рассказывал. Может быть в силу того, что ситуация во время поисков была для него тяжелой и поэтому он её помнил плохо.
Отправлено: Jurij - 28.10.17 14:19
Уд вам в помощьЧто бы я без Вас делал!!!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.10.17 14:42
Где бы почерк Бардина раздобыть?В УД - бесполезняк. В т.н отчёте московских мастеров даже росписей их нет. Как, впрочем, и в докладной записке в ЦК КПСС.
Посмотрите отчёт за 54 год. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1)
Может что пригодится.
Там, начиная с 34 есть рукописные страницы. Не знаю, его ли это почерк. По моему, не очень похож.
Но вроде как есть его роспись.
Разворачиваемый текст(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.42.png)
Есть ещё два отчёта, но там полностью машинописный текст, а подписи под фотками - каллиграфическим почерком выполнены.
Отправлено: Jurij - 28.10.17 14:57
В УД - бесполезняк. В т.н отчёте московских мастеров даже росписей их нет. Как, впрочем, и в докладной записке в ЦК КПСС.Спасибо! Не могу понять кто в отчёте писал,но путёвку свою не Бардин заполнял,ещё посмотрю позже. В УД том 2 есть листочек с почерком как в верхнем письме от КП,даже два слова одинаковых есть - "эпопея" и "что-то",по моему очень похоже и есть вероятность что эту записку Бардин и писал,больше в УД вроде ничего нет Бардиным написанного или даже подписанного.
Посмотрите отчёт за 54 год. [url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1[/url])
Может что пригодится.
Там, начиная с 34 есть рукописные страницы. Не знаю, его ли это почерк. По моему, не очень похож.
Но вроде как есть его роспись.([url]http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.42.png[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.10.17 15:01
В УД том 2 есть листочекМой косяк. :) Забыла.
Отправлено: Jurij - 28.10.17 15:06
Мой косяк. :) Забыла.Так никто и не знал кто её написал,подписи то нет,да и сейчас можно утверждать только что почерк похож.
Отправлено: Агаша - 28.10.17 15:44
Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!Неправда ваша.
Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхамГде написано про четверку?Здесь про отступление,как на войне.Думается,что психолог кого-то в чем-то подозревал.Что от костра-то уходить?
Отправлено: Vietnamka - 28.10.17 16:09
В УД том 2 есть листочекв Уд том 2 есть целое письмо Бардина =-O
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но вообще странно от "не конспирологов" опять видеть попытки найти черную кошку в темной комнате. Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писем
Отправлено: Jurij - 28.10.17 16:59
в Уд том 2 есть целое письмо БардинаСпасибо!
Но вообще странно от "не конспирологов" опять видеть попытки найти черную кошку в темной комнате.А нельзя? До этого не было подделок?
Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писемВы объединили КП и фонд в одно целое? Сращивание власти и капитала?
Отправлено: Vasya - 28.10.17 17:02
Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писемЯсен пень. KUK вчера и написал, что источник - г-н Карелин.
Отправлено: ZSM-5 - 28.10.17 17:07
Это Бардин в апреле! решил/догадался, что эрудированный человек должен был выбрать такой, странный, атипичный путьот костра - наверх, а потом в другую долину и там уже костёр и...Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика. Что, собственно, и было наглядно продемонстрировано Ортюковым в мае.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.10.17 17:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=601999)
Отправлено: Агаша - 28.10.17 17:24
Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долинуНо их и нашли в долине 1 ручья.
Отправлено: Helga - 28.10.17 17:30
Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика.Отчего же Бардин вдруг "заточился" на именно на эрудированности одного из четвёрки?
Отправлено: Vasya - 28.10.17 17:41
Отчего же Бардин вдруг "заточился" на именно на эрудированности одного из четвёрки?Г-н Бардин не знал никого из "девятки". И вряд ли даже запомнил все 9 фамилий. Но поинтересоваться кто такой Колеватов, из-за письма родственников которого самому Хрущёву его туда и пригнали, элементарно должен был. Если г-н Юдин охарактеризовал его "эрудитом", то "эрудит", по его понятию, в какой-то момент должен был понять, что идут в "никуда", а неподалёку есть лабаз. И прямой путь к нему от точки понимания как раз по верхам.
Отправлено: Агаша - 28.10.17 18:14
Отправлено: нертин - 28.10.17 18:15
Отправлено: Helga - 28.10.17 18:21
Г-н БардинПолучилось весьма угрожающе для комсомольца Бардина...
И вряд ли даже запомнил все 9 фамилий. Но поинтересоваться кто такой Колеватов, из-за письма родственников которого самому Хрущёву его туда и пригнали, элементарно должен был.А это он знал... "Письмо позвало в дорогу..."и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил: "что же это за сокровище такое было, что нас из столицы на холод выгнали..."
Эрудит... ну тогда точно
в какой-то момент должен был понять, что идут в "никуда", а неподалёку есть лабаз.
Отправлено: Агаша - 28.10.17 18:35
и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил:Как психолог он обязан был встретиться с единственным уцелевшем туристом,что бы узнать об атмосфере в группе.
Отправлено: Vasya - 28.10.17 18:37
Получилось весьма угрожающе для комсомольца Бардина... А это он знал... "Письмо позвало в дорогу..."и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил: "что же это за сокровище такое было, что нас из столицы на холод выгнали..."Хамство челябинское.
Г-н Юдин был в Ивделе. Искать его не требовалось. И расспросить его незнакомым с обстоятельствами случившегося проверяющим - первая задача. И МАсква обязана была дать письменный ответ на конкретный вопрос - где г-н Колеватов и почему его до сих пор не обнаружили? А его на тот момент не было.
Отправлено: Агаша - 28.10.17 18:53
Цитирование
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.Получается,что Дятлова даже не спрашивали хочет он взять постороннего в группу или нет.Его к ним "внедрили".А после гибели группы можно что угодно говорить.Думается,что Юдин и москвичам то же самое рассказывал.
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу. Юдин 15 апреля.
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 28.10.17 21:44
Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то...да, Бардин рассуждает исходя из имеющейся информации. поиски топтались на тот момент на месте. То погода плохая, то никого не находят. Он просто старается помочь. предполагает такой вариант. а может скатились, а может еще и костер был..
вообще Бардин мне представляется думающим неравнодушным человеком, который по разным причинам, выбыл из участия в поисковой операции, и старается быть полезным... Пишет письма, ищет зацепки, вспоминает свой разговор с Юдиным.. Мне кажется после нахождения четверки в овраге он сник и эта история не выходила у него из головы.
Отправлено: Vietnamka - 28.10.17 22:14
Вы объединили КП и фонд в одно целое? Сращивание власти и капитала?если они не объединены, то контроль еще сильнее *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика. Что, собственно, и было наглядно продемонстрировано Ортюковым в мае.тут другое. Предлагая альтернативный вариант, он должен опираться на некоторые исходные данные, чтобы выстроить этот самый вариант. Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палатке
Отправлено: Vasya - 28.10.17 23:08
Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палаткеСобственно и ответ дали ещё вчера. "Вбок" и "наверх" означает не "обратно", а на склон высоты 880.
Отправлено: Helga - 29.10.17 07:08
Как психолог он обязан был встретиться с единственным уцелевшем туристом,что бы узнать об атмосфере в группе.Замечательное, кстати замечание)))) О том, что в группе ММ был не просто опытный турист, но и психолог. Печально, что никакого психологического портрета погибшей группы и т п его работы у нас нету :sm55: Это - судя по имеющимся у нас документам (приходится сейчас это обозначать, т к неизвестно, сколько ещё документов придерживают уважаемые Фонд и КП)
Итак - пока что получается - на поисках никого не интересовало вообще ничего по ненайденной четвёрке!
Поисковики, не пытались прикинуть:
1 во что те одеты, для чего хоть как-то анализировать отсутствующие вещи
2 составлять какие-то прикидки по тому, кто мог оказаться лидером пропавшей группы и как он мог себя повести в сложившейся ситуации.
Но вот мы узнаём, что Бардин написал два странных письма Масленикову, которые, как уже отметила
А это просто шифровка какая-то..В письме по ходу поисков Бардин вдруг догадывается о том, что надо попытаться исходить из более чем странного посыла: из того, что один из ненайденных "если был такой эрудит, как о нём говорил ЮЮ" и начинать искать (...) ну вы знаете. Ни одного пояснения этой идее в письме он не приводит, но он - рассчитывает, что Маслеников его понимает без пояснения, с чего бы надо вопреки логике нужно двигать наверх, на 880, "если К был такой эрудит, как о нём говорили..."
Второе письмо - тоже похоже или на шифровку
Ну и как-то так получается, что судя по этим, представленным нам письмам Бардин как бы... шифруется.
Кроме того он почему-то очень хочет "выцепить" фото эпопеи -"свои" и чужие
Да, и такой ещё момент: письма-находки, очевидно хранились у несгибаемого "ракетчика" Карелина.
Отправлено: Jurij - 29.10.17 09:35
Замечательное, кстати замечание)))) О том, что в группе ММ был не просто опытный турист, но и психолог.По ходу,два психолога было - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Сергей В. - 29.10.17 09:42
Второе письмо - тоже похоже или на шифровку или... там вообще страничка отсутствует с самой значимой частью, где Бардин объясняет, какое же именно письмо следует Хрущову написатьАрбатские психологи по определению обязаны тонко разбираться в своем руководителе из Юзовки. Потому и не написали ничего. А их психпортет группы, откровенно говоря, имел бы мало общего с действительностью.
Отправлено: 25G - 29.10.17 10:14
По ходу,два психолога было - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин Шулешко
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.
Отправлено: Jurij - 29.10.17 10:18
Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин ШулешкоНу написали два психолога книгу,только содержание нигде не найти. Я подумал,что может в ней речь о туризме,а не о психологии,ведь Шулешко всё-таки детский психолог,хотя может ориентацию позже поменял.
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.
На перевал прислали двух туристов-психологов (о Баскине мало чего известно). Случайность?
Отправлено: 25G - 29.10.17 10:42
Отправлено: Skarlett - 29.10.17 10:45
Я прошу прощения за, может быть, глупый вопрос, но не могли бы Вы подсказать - кто это сказал о Коле, и где это можно прочитать? Я просто совсем новичок среди вас :-[, но личность Коли Тибо очень интересна :)
Отправлено: Jurij - 29.10.17 11:04
Николай Тибо, о котором сказали...Вроде бы тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)
Я прошу прощения за, может быть, глупый вопрос, но не могли бы Вы подсказать - кто это сказал о Коле, и где это можно прочитать? Я просто совсем новичок среди вас :-[, но личность Коли Тибо очень интересна :)
Отправлено: Laura - 29.10.17 11:19
Отправлено: Skarlett - 29.10.17 11:39
Вроде бы тут - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0[/url])Огромное спасибо!! Да, это тут!)) *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.17 12:05
Цитирование
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.Костер обнаружили почти сразу. Когда Бардин писал это письмо, кажется, нашли всех, кроме четверых. Возникает несколько вопросов:
1) Писал он это, не находясь на месте. Кто там был, подскажите, так ли просто там перемещаться в снежное время по склону этой горы? По руслам ручьевю понятно, еще как-то, а реально подняться к высоте 880 (905), двигаясь просто через лес?
2) Какое преимущество дал бы туристам подъем вверх к высоте?
Между строк у поисковиков сквозит подозрение о техногене, от чего, они предполагали, они пошли бы от старого места костра в другое место? Чем старое опаснее нового, зачем лидер должен вести людей в другое, что там предполагалось искать?
Отправлено: Jurij - 29.10.17 12:17
зачем лидер должен вести людей в другое, что там предполагалось искать?От лавины спасаться на вершине горы!
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.17 12:19
От лавины спасаться на вершине горы!А если подумать?
Отправлено: Агаша - 29.10.17 12:23
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.17 12:30
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 12:43
Добавлено позже:
То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал.Полагаю, что это знают все люди живущие в условиях Северного Урала. Несколько часов это и 2 часа и 3 и 12. Сколько из этого несколько только природа решит.
Отправлено: Агаша - 29.10.17 12:52
Да,сразу видно,что эрудит любознательный.А вид без шарфа,шапки и нараспашку,это от большого ума.А потом в кармане у него находят упаковку от кодеина.Чья эта пленка?Кто что-то хотел рассказать об эрудите?Он или пьян и лицо отечно,или болен.Больше никто его так много не фотографировал.7 кадров из 24,это немало.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.17 12:52
Полагаю, что это знают все люди живущие в условиях Северного Урала. Несколько часов это и 2 часа и 3 и 12. Сколько из этого несколько только природа решит.Есть разница между одетыми и раздетыми. На себе все испытывали одетость. О резервах организма в состоянии раздетости, о чужом опыте можно было только читать.
Отправлено: Агаша - 29.10.17 12:55
Отправлено: Shura - 29.10.17 13:04
Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палаткеВсё тут логично: и "не к палатке", и "наверх", и "с какого-то момента", и "вбок", и "эрудиция".
По отчёту мастеров:
Цитирование
причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.Если надо отступать от палатки, то самым правильным будет вернуться к лабазу.
Однако по отчёту:
Цитирование
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.То есть другими словами поимела проблемы с ориентировкой.
Поэтому осознав, что валят не туда:
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.То есть с любой точки отступления имело смысл повернуть к лабазу. Ровно этот манёвр и описан.
А так как "в условиях темноты и метели", то:
Цитирование
Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов)Это как раз и есть наиболее внятный посыл в письме Бардина к лабазу.
И в конце концов:
Цитирование
свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.То есть куда они после "кружения по верхам" свалились - неизвестно.
Всё. Рассуждения Бардина самодостаточны без какого либо шлейфа или иного скрытого смысла.
Особенно, если учесть, чем была загружена его голова:
Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин ШулешкоТехногенная эйфория на основе:
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.
Цитирование
Колеватов был такой эрудитне обоснована. :-[
А то скоро число "осведомлённых" зашкалит окончательно:
Как видно, все эти люди хорошо знали реальную причину гибели туристов, и она была вовсе не той, что назначили официально.Кстати, не напомните, кто-то кроки на маршруте рисовал?
Отправлено: Агаша - 29.10.17 13:17
Непреодолимая сила ветра.Вот и местные "непреодолимую" написали,что бы с московскими расхождения не было.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.17 13:23
Кстати, не напомните, кто-то кроки на маршруте рисовал?Кривонищенко.
Отправлено: Helga - 29.10.17 13:44
То есть с любой точки отступления имело смысл повернуть к лабазу. Ровно этот манёвр и описан.=-O
но зашифрован, ибо - ну не написано у Бардина про лабаз!!!
И вместо "ребята могли попытаться выходить верхами к лабазу" написано совсем иное?
Почему он начал "плясать" от
а эрудиции
б эрудиции Колеватова?
То есть если в четвёрке был "такой эрудит", то - должен был про лабаз подумать, а просто турист Тибо и фронтовик и турист Золотарёв - ни разу.
Техногенная эйфория на основе:А ларчик открывается просто: полтора месяца раздумий и -
"Колеватов был такой эрудит"
не обоснована.
наиболее внятный посыл в письме Бардина к лабазу.Пока что есть только одно объяснение
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места. Поскольку внизу всё обследовали и глубже в лес уходить сложно из-за глубокого снега, Бардин делает предположение, что они поднялись вверх. В палатке их нет и к ней они не возвращались, значит ушли левее (правее). Это просто предположение, основанное на том, что какой-то фактор не дал им вернуться в палатку и не дал возможность остаться внизу. Не более того.:sm55: Почему письма Бардина такие неконкретные, что к ним можно приспособить ЛЮБУЮ версию?
Отправлено: Агаша - 29.10.17 13:48
фронтовик и турист Золотарёв - ни разу.Может думал,что от Золотарева скрывались?Мы же не знаем у кого они о Семене справки наводили,кто и как его охарактеризовал.И наводили ли справки?Ведь не зря же психологов командировали,да и Яровой о конфликте писал.
Отправлено: Vietnamka - 29.10.17 13:50
Цитирование
. Если надо отступать от палатки, то самым правильным будет вернуться к лабазу.Да! Именно поэтому уже несколько лет я безуспешно задавалсь вопросом на форуме - а какого черта не искали по направлению к лабазу? Какого черта не искали у самого лабаза?
Те пройти щупами несколько раз весь 4 пл до самой Лозьвы это можно, а вот пройти щупами в сторону лабаза, такого правильного варианта отхода, это западло?
И ещё вопрос "по Бардину". А в какие такие долины они могли скатываться? Их там много? Особенно по пути к лабазу.
Отправлено: Shura - 29.10.17 14:02
но зашифрованУже объяснялось:
Возможно потому, что адресат об этом моменте знал и дополнительных разъяснений ему не требовалось.Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.
Почему письма Бардина такие неконкретныеДаже эта "неконкретика" по факту оказалась не верной - всех по лощине нашли.
что к ним можно приспособить ЛЮБУЮ версию?Хи-хи! Видать фантазий у нас ,ну, ооочень много.
А
Отправлено: Helga - 29.10.17 14:17
Уже объяснялось:*NO*
Цитата: Vasya - вчера в 00:17
Возможно потому, что адресат об этом моменте знал и дополнительных разъяснений ему не требовалось.
Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.
Если там всё многократно обсуждали, то о каком озарении Бардина идёт речь?
Чего он вообще решил вдруг написать письмо и попросить дать указание,
но не написать просто" поискать по направлению к лабазу", а... заверетенить нечто весьма кучерявое про Юдина, рассказавшего об эрудите Колеватове, и...
Но ведь до этого письма все опытные туристы не собирались даже думать, что дятловцы от костра вдруг рванули вверх по склону, (к урочищу?)
Шура! Что должно было заставить людей в этой ситуации пойти наверх?
И -причём там может быть эрудиция Колеватова?
*WALL* должны же быть какие-то варианты, если все так уверены, что это - не про техноген
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 14:19
а какого черта не искали по направлению к лабазу?
Цитирование
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчкhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy Видимо искали и в том направлении.
Отправлено: bvv910 - 29.10.17 14:52
Поскольку внизу всё обследовали и глубже в лес уходить сложно из-за глубокого снега, Бардин делает предположение, что они поднялись вверх. В палатке их нет и к ней они не возвращались, значит ушли левее (правее).*THANK* *THUMBS UP*
Цитирование
Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
Цитирование
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
Отправлено: Shura - 29.10.17 15:13
А в какие такие долины они могли скатываться? Их там много? Особенно по пути к лабазу.Выносить себе мозг от наличия неопределённого "какую-нибудь" - ???
"Куда-нибудь в долину" - не напрашивается?
Одна там долина "вбок" - Ауспия.
Если там всё многократно обсуждали, то о каком озарении Бардина идёт речь?А лёжа на кровати (или где он там пребывал) много глубоких мыслей посещает, вот и поделился с другом.
Не стоит утыкаться в "дай указание" - кому как не Масленикову их давать.
А Масленикову на месте было виднее.
Но ведь до этого письма все опытные туристы не собирались даже думать, что дятловцы от костра вдруг рванули вверх по склону, (к урочищу?)Уход от костра к лабазу обсуждался так же как и возвращение к палатке.
Шура! Что должно было заставить людей в этой ситуации пойти наверх?Хочешь спастись - иди к палатке за вещами, когда станет возможно. Невозможно - иди к лабазу - там продукты + ещё что-то.
должны же быть какие-то вариантыБейтесь, но берегите себя.
У меня к письму Бардина нет вопросов.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.17 16:03
Прятались от кого-то или убегали.В лесу снег глубокий и следы видны.Военные гнались за ними с фонарями? А они босиком убегали по замерзшей тайге? От кого можно убежать там или спрятаться?...
Отправлено: Helga - 29.10.17 16:19
Хочешь спастись - иди к палатке за вещами, когда станет возможно. Невозможно - иди к лабазу - там продукты + ещё что-то.Золотые слова! Вот только ничего подобного Бардин в письме не пишет!
И - очевидно не предполагает, что эта мысль никому кроме него и ЭРУДИТА Колеватова не пришла в голову.
У меня к письму Бардина нет вопросов.Я надеялась получить ещё какие-то естественно-туристские варианты, но - нет, так нет.
У меня тоже, получается, нет вопросов
мы все знаем, что
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.Знаем, что держатель писем Карелин - техногенщик-"ракетчик", как и Бартоломей и Якименко.
жена Шулешко: он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
И что-то мне говорит:вряд ли Бардин и Маслеников были в этом коллективе - белыми воронами...
И поэтому письмо Бардина такое... странное; не просто - "наверное ребята ушли к лабазу", а упование на эрудицию непростого студента Колеватова, вместо упования на упорного Тибо и битого жизнью фронтовика Золотарёва И -ни слова про лабаз!
Они
Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.и уже всё-таки решали, как бы повели себя ребята при техногенной аварии в районе палатки...
Почему так? НУ, кто ж знает, но отчего-то ведь они донесли до своих близких
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.Так, что Бардин однозначно написал про "поиск при техногене",
жена Шулешко:он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
То есть по идее Бардин мог написать: если предположить, что там была техногенная причина, то...
Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Добавлено позже:
Я не говорю о том, что они ТОЧНО имели какие-то доказательства техногена, я говорю о том, что они ПРЕДПОЛАГАЯ техноген, думали, как бы в этом случае мог повести себя ЭРУДИТ Колеватов
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 16:26
И поэтому письмо Бардина такое... странноеЯ тоже всегда утверждала, что шли к лабазу. Это на мой взгляд нормальное решение в их условиях. Тут собственно и нет ничего странного. В лабазе есть заготовленные дрова, картон, еловые лапы, еда кой-какая и лыжи для одного. Хотели переждать у лабаза, разведя костер из заготовленных дров и вернуться за вещами.
Отправлено: Helga - 29.10.17 16:39
Я тоже всегда утверждала, что шли к лабазу.*THUMBS UP*
Тут собственно и нет ничего странного. В лабазе есть заготовленные дрова, картон, еловые лапы, еда кой-какая и лыжи для одного. Хотели переждать у лабаза, разведя костер из заготовленных дров и вернуться за вещами.*THUMBS UP*
Вы - :-* тоже эрудит!
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 16:42
Вы - тоже эрудит!Нет, я просто поставила себя на их место и приняла решение идти к лабазу. А куда еще? В лес глупо, где он этот лес и что там с дровами не известно, а дрова жизненно необходимы. Путь один лабаз.
Отправлено: Gulia70 - 29.10.17 17:06
Ну и как-то так получается, что судя по этим, представленным нам письмам Бардин как бы... шифруется.Оля, я считаю шифровкой второе письмо (оно первое в КП) от 2 июля.
потому что в апрельском - звучат фамилии, описывается местность и проч. Апрельское письмо живое.
Потом , повторяюсь, возможно на него повлияла вся эта история с травмами четверки, слухи о секретности .. и он уже говорит обтекаемо.
Он вместе с Зиновьевым учился на философском МГУ до 1954, ориентацию кстати поменял в 1959 году. Чем занимался эти пять лет неизвестно.как чем? определялся с направлением... наука только только получила развитие, все дороги открыты.
на съезде Смирнов говорил о новом направлении -социальная психология. Он выбрал дошкольную психологию. (коллега! :-[ И мне кажется что его работы мы изучали в инсте.)
Он в то время-лаборант МВПИ, а также член ДСО "Наука", и ходил в походы наверняка..
Ведь не зря же психологов командировали,вот тут я против. Они не практикующие психологи, изучающие конфликты в спортивном туризме)
да, их могло что-то заинтересовать, на что-то больше обращали внимание, но не более.
в первую очередь, их отправили как мастеров-туристов.
Отправлено: Агаша - 29.10.17 19:01
в первую очередь, их отправили как мастеров-туристов.Кто?Что за организация?На всю Москву только два мастера спорта были и те психологи?Их послали после нахождения трупов.Возможно для установления причины и поисков остальных тел.Писали Колеватовы,а его еще и не нашли.Там вон какие страсти в комитете были.
Цитирование
15 марта 1953 года постановлением Совета Министров СССР Спорткомитет СССР был упразднён с передачей его функций Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССРСтарый комитет не мог,с 1 марта не работал,а новый орган еще не создан.
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.
Добавлено позже:
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.
(прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.
Добавлено позже:
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.Сочиняют или не помнят ничего.Мужья говорили "авария",а они домыслили.Москвичей не было при нахождении последних тел и выводы,возможно, они делали со слов местных.
жена Шулешко: он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Цитирование
Аварии в пешеходных походах в горах (замерзание, обморожения, срыв на склоне, камнепад, утопление) аналогичны тем, что встречаются в горном туризме..
Отправлено: Helga - 30.10.17 06:13
Сочиняют или не помнят ничего. Мужья говорили "авария", а они домыслили.:-!
Если бы такое мнение было у двоих пожилых москвичек (т е находившихся вне кипящего страстями Свердловска), то можно было бы и согласиться, но такое мнение было практически у всех.
Верным оно было или нет - это второй вопрос, но :sm55: почти все тогда предполагали техногенную аварию в той или иной форме. И это надо признавать, как объективный фактор расследования того времени! Несмотря на то, что ныне у нас иные времена и иные версии.
И смешно предполагать, что идея с уходом к лабазу, это такая прям-таки неординарная мысль, что да неё мог додуматься исключительно редкостный эрудит и более - никто! При всём уважении, она очевидна
Я тоже всегда утверждала, что шли к лабазу. Это на мой взгляд нормальное решение в их условиях. Тут собственно и нет ничего странного.Поскольку никаких альтернативных мнений по поставленному вопросу: почему вдруг Бардин пишет письмо Масленикову, в котором
предлагает дать указание по направлению поисков
исходя из того, что
Колеватов
был "такой эрудит"
То с огромной долей вероятности - идея первого письма в том, что психолог попытался понять, кто, что и почему мог бы предпринять в случае той опасности о которой все шушукались на поиске.
Ну, на сей момент единственным аргументированным исключением является мнение
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 06:33
Колеватов
был "такой эрудит"
Цитирование
Что такое эрудиция: определение Определение слова эрудиция (с лат.- ученость) означает глубокие познания, широкую всестороннюю осведомленность. Эрудиция - это знания, которые получают в результате образования и систематического чтения и осмысления литературных и технических источников. Эрудит обладает серьезным багажом знаний в наиболее обширной области закрытой информации. Часто образованного человека приравнивают к эрудированному. Но здесь есть разница. Существенная разница заключается в том, что эрудит никогда не останавливается на достигнутом и добивается результата, основываясь на знания, полученные из непосредственных собственных источников.Думаю,что эрудит Колеватов не остался равнодушным к присутствию Золотарева.Стал на 41 наводить справки о наколках и значениях Золотарева.На 41 был разный контингент.Приняли Семена за "засланного" и всю группу заморозили.Заняли палатку,выгнали без одежды на мороз и ветер,а мы головы ломаем что было.Мы же не знаем кто был на 41 и возможно были люди без документов.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Колеватов радостно улыбается фотографирующему.Он на первом плане.А вот обитатели не очень.Если предположить,что кто-то из них из криминальной среды,то... Ведь группа не должна была быть на 41.Вон у мужика какие кулачища.Запросто мог ребра поломать.
Добавлено позже:
Цитирование
А это что? И для чего?Песня такая была Пахмутовой "Турнир эрудитов".Думается,что когда вторую четверку искали,о техногене не думали.Повода не было.
Ещё о чем? Зачем ещё?
А что? Про что? А что прошло?
О чём? Зачем? При чём? А что?
Отправлено: Helga - 30.10.17 07:19
.Думается,что когда вторую четверку искали,о техногене не думали.Повода не было.Агаша, я понимаю, что НА СЕГОДНЯ у многих, в т ч у вас версии произошедшего не связаны с техногеном. Но - объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.
И это - вне зависимости от того, что на самом деле произошло с группой. Было ли произошедшее связано с присутствием Золотарёва, наколками , и кулачищами мужичища на фото ... или например религиозно-сексуально озабоченными манси.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 08:00
Но - объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.Весь Свердловск шептал и до сих пор не нашли кто,откуда запускал ее?Или всех кто запускал уничтожили,или ее один сконструировал,один делал и запускал.Тогда на слуху были спутники,ракеты,а значит только она могла погубить туристов,а не их неподготовленность."Ракета" была выгодна всем.Но вы технарь почему в такую чушь верите?Если бы она на палатку упала,то еще понятно.А бегать по лесу и прятаться от чего-то... технарям?Сама видела непонятное в небе 2 раза и не хотелось никуда нестись.Любопытство и мысль "что это такое?".Возможно кто-то наблюдал запуск ракеты с К.Я. при ясной погоде,но это не значит,что 1-2 она упала на перевале.
Отправлено: Helga - 30.10.17 08:08
Весь Свердловск шептал и до сих пор не нашли кто,откуда запускал ее?Или всех кто запускал уничтожили,или ее один сконструировал,один делал и запускал.Тогда на слуху были спутники,ракеты,а значит только она могла погубить туристов,а не их неподготовленность."Ракета" была выгодна всем.Ну и -?
Я ж не говорю, что ребят погубила ракета. Я рассматриваю конкретные письма, ещё точнее - первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 08:12
Кто командировал Бардина и Шулежко?За что разогнали Комитет по физкультуре и спорту 1 марта 1959?
Если разогнали из-за ч.п. с дятловцами,то всем физкультурникам "ракета"была необходима... И еще,нужно смотреть,кому выгодна была авария группы.Золотарев,думаю,там был не случайно.
Добавлено позже:
И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,Это предположение.Нет там ничего о техногене.И Дубинин о техногене не пишет.Ему местные о погоде говорили.
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
Добавлено позже:
Цитирование
Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила) – бухгалтера Ивдельского управления) не только человека, но и оленя, частые завалы, не разработав и не проведя абсолютно никаких даже элементарных мероприятий в какой-то мере предотвращающих опасности для жизни, совершенно не проводя проверку прохождения маршрута и состояния группы, не организовав ни одного контрольного поста, не дав группе рации и этим совершенно лишить ее какой-либо возможности, в случае бедствия, вызвать ??? для оказания быстрой помощи – это значит бросить людей почти на 20 дней в опасных условиях на произвол судьбы что является большим уголовным преступлением. Если бы у группы была рация, или по заданному маршруту были организованы контрольные посты можно предполагать, что часть людей из группы были бы спасены. Только имеющейся, далеко не совершенной… (неразборчиво)А уж кто как не Дубинины могли навести справки о ракетах.Мама Люды работала в конструкторском бюро и конечно разговоры там были.
Отправлено: Сергей В. - 30.10.17 08:19
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки."Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делах, но Бардин, когда писал письмо, еще не знал о зараженных шмотках!
Отправлено: Helga - 30.10.17 08:20
,а не правительственную комиссию по причине аварии при запуске ракетыУважаемая Агаша! Я не буду несколько страниц подряд пережевывать для вас то, что на мой взгляд достаточно понятно написала.
объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.
И это - вне зависимости от того, что на самом деле произошло с группой.
первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 08:26
"Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делахВы не знаете,что подразумевал психолог Бардин под словом эрудит.Может любопытный,всем интересующийся во всех областях.У Юдина нужно было спросить.
Добавлено позже:
первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,"большой долей вероятности"-величина вероятности на чем основана?На ОБС и таких же предположениях?
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
Добавлено позже:
Цитирование
Эрудиция – это совокупность глубоких знаний в какой-либо области науки или жизнедеятельности.Причем здесь техноген?
Эрудиты обладают пытливым умом, всегда ищут новую информацию на интересующую их тему. Интеллектуальный же человек не останавливается на одной сфере, он развивается во всевозможных направлениях. Грань между этими понятиями довольно зыбкая. Эрудит может также интересоваться сразу несколькими сферами, но, например, в общении быть профаном.
Важно усвоить следующее: чтобы повысить свой интеллектуальный уровень нужно стремиться стать эрудированным человеком в какой-либо области.
Добавлено позже:
1 марта разогнали главных "физкультурников" страны.
29 июня организовали съезд психологов на котором разговор шел о социальной психологии."Социа́льная психоло́гия — раздел психологии, изучающий закономерности поведения и деятельности людей, обусловленные их принадлежностью к определенным общественным группам, изучающая также психологические характеристики этих групп."И в это же время Бардин пишет письмо Масленникову о том,что что-то нужно делать.
Вот на 41 и был близкий контакт разных социальных групп.
Отправлено: Helga - 30.10.17 08:47
"Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делах, но Бардин, когда писал письмо, еще не знал о зараженных шмотках!Разве это была "эрудиция"? Это - профессиональные знания в конкретной области. Эруди́ция (от лат. ēruditio — учёность, просвещённость[1]) — всесторонняя образованность, широкие познания во многих областях.
А Саша был
Цитирование
Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно.И – не надо забывать, что обоснование тут попроще
Цитирование
Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин,Ну и Юдин наверное вот этот разговор мог слышать ...
Цитирование
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле.
Добавлено позже:
У Юдина нужно было спросить.*WALL* :'( :'( :'( Нужно! Если б мы письмо прочитали при жизни Юрия Ефимовича!!!
Отправлено: Агаша - 30.10.17 08:57
Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно.Его и утерли в газете "санями".Для амбициозного это как ножом по горлу.Якать уже нельзя.
Отправлено: Helga - 30.10.17 08:59
Вот на 41 и был близкий контакт разных социальных групп.Агаша, вы можете попытаться собрать свой полный вариант ответа на вопрос (собственно это предлагалось в начале темы):
почему Бардин в апреле пишет письмо где предлагает "главному консультанту Масленикову"
- дать указание поисковикам
- начать поиски по верхам
- исходя из соображения, что Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин,
Итак, по мнению Агаши Бардин в апреле понял, что...
И поиск на верхах именно потому, что...
В общем связь, между эрудицией, которую заметил в Колеватове Юдин, и идеей, что
Цитирование
он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.исходя из, как я вас поняла -
контактов с разными социальными группами,
справки о наколках и значениях Золотарева
"у мужика какие кулачища"
и др.
Напишите коротко и понятно,
так, как это сделала
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 12:47
«Здравствуй, Женя!1."главный консультант"- по туризму,думается,а не по основной специальности.
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. »
2."Колеватов был такой эрудит"-тоже в области туризма,думается,а не в ядерной физике.Может имел представление о криминальной среде.
3."то с какого-то момента отступления"-"ОТСТУПАТЬ, отступить, отступнуть, отходить, сделать шаг назад, идти вспять или обратно, пятиться. Неприятель отступает. Я отступил от ужаса.".Значит опасность была в районе палатки.Вряд ли от частей ракеты убегали и от газа бежали вниз,если в низине костер развели.
4."Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон"-ночью у костра их хорошо видно,в глубоком снегу по следам можно найти.
5."Возможно, что он и те, кто были с ним,"-предположение,что не все ненайденные были вместе с Колеватовым.
Добавлено позже:
Где здесь техноген просматривается?
Отправлено: Helga - 30.10.17 13:09
1."главный консультант"- по туризму,думается,а не по основной специальности.*YES* Так оно и было
."Колеватов был такой эрудит"-тоже в области туризма,думается,а не в ядерной физике.Может имел представление о людях из криминальных групп.Эрудит в области туризма?! %-) А почему выделяют именно его в ущерб остальным туристам и в том числе Золотарёву?
3."то с какого-то момента отступления"-"ОТСТУПАТЬ, отступить, отступнуть, отходить, сделать шаг назад, идти вспять или обратно, пятиться. Неприятель отступает. Я отступил от ужаса.".Значит опасность была в районе палатки. Вряд ли от частей ракеты убегали и от газа бежали вниз,если в низине костер развели.
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Цитирование
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.????? ;D Не ответили на эти два разных предположения.
1 со склона пойти резко вверх
2 от костра - всё равно - пойти резко вверх.
Почему резко вверх? на верхах ветер, на верхах их будет видно на снегу..
"Возможно, что он и те, кто были с ним,"-предположение,что не все ненайденные были вместе с Колеватовым.*YES*
Агаша, вы пишете
представление о людях из криминальных групп.Вы полагаете Бардин писал именно об этом?
И имел в виду связку - Колеватов имел представление о людях из криминальных групп и поэтому
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высотуМало того. что имхо Колеватов из троих мужчин самый малоподходящий на знатока криминала, но
*STOP* нет связи между знаниями о криминальных группах кого бы то ни было из четвёрки и предполагаемом в письме - броском на верха...
Я с уважением отношусь у тому, что у вас есть своя версия, но мы сейчас всё-таки просто читаем письмо Бардина.
Отправлено: Gulia70 - 30.10.17 13:50
Да,сразу видно,что эрудит любознательный.А вид без шарфа,шапки и нараспашку,это от большого умадаже спорить не хочется про зависимость ума и внешнего вида))
потому что мне тут Саша очень нравится. выглядит как-то современно, именно такой расхристанностью)
А почему выделяют именно его в ущерб остальным туристам и в том числе Золотарёву?вот это процитирую
У Вас превратное представление о "смекалке" и "необходимых навыках" при выживании в разных условиях. Тут необходимы совершенно другие и непересекающиеся навыки и приспособительные свойства организма. Это как гонщика формулы 1 сразу пересаживать на асфальтовый каток. Или наоборот. Хотя может гонщика можно и на капитана дальнего плавания поменять…и повторюсь.
И смекалка тут не причем.
Золотарев -темная лошадка. Никто про его военный опыт и не вспомнил!
по крайней мере Бардин.Т.е. его первоисточник Юдин.
и это косвенно может говорить о том, что никакие запросы в кауровку не делали, никому он не был так интересен.
а может и наоборот?
Ведь в то же время... наверно в том же апреле, уже катали маму Золотарева на вертолете..
Отправлено: Helga - 30.10.17 14:05
Ведь в то же время... наверно в том же апреле, уже катали маму Золотарева на вертолете..её катали где-то в десятых числах марта.
Добавлено позже:
Бардин. Т.е. его первоисточник Юдин.Ну - это в данном случае.
У Бардина была возможность при желании поговорить с УПИ-шниками о характерах ребят,
но ведь он не говорит просто "об опытных ребятах", как это говорили все кто только затрагивал эту тему,
он назвал конкретного человека, выделив его из четвёрки и поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.
А не спортивную и туристическую подготовку.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 14:25
даже спорить не хочется про зависимость ума и внешнего вида))Конечно,что спорить.Идти с коллективом и не думать о своем здоровье,быть расхристанным... Может из-за того что он заболел (пустая коробка от кодеина) и люди погибли?Пустая коробка от таблеток у него была.Идти в поход на один день,это понятно.А вести себя так в походе,подвергая других опасности.Слег,допустим, он под перевалом и какие действия должны быть у группы?Поставили палатку,а у него высокая температура,озноб,глюки.Сорвался с места и побежал,а остальные за ним в чем были.Такого не могло быть?
Добавлено позже:
1 со склона пойти резко вверхОтступление и
2 от костра - всё равно - пойти резко вверх.
Почему резко вверх? на верхах ветер, на верхах их будет видно на снегу..
то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.Со словом отступление у меня ассоциируется слово "от момента отступления резкий бросок вверх,набирая высоту".А бросок у меня с военными ассоциируется.
Цитирование
5) а) Быстрое, стремительное передвижение войск, совершаемое в один прием. б) Расстояние, преодолеваемое войсками или военной техникой в беспрерывном продвижении. в) Быстрое, стремительное продвижение кого-л., чего-л., совершаемое в один прием.Я так вижу.
Отправлено: Сергей В. - 30.10.17 14:32
Разве это была "эрудиция"? Это - профессиональные знания в конкретной области. Эруди́ция (от лат. ēruditio — учёность, просвещённость[1]) — всесторонняя образованность, широкие познания во многих областях.То, что об изотопах мог знать лаборант, это не профзнания, а владение некоторыми узкоспециальными методиками и именно эрудиция в ее бытовом понимании. Как физтеховец он, сами понимаете, недоучившийся; как турист уступал в этом виде "эрудиции" многим из ГД. Что же касается процитированной Вами характеристики, Оля, то ведь были и другие: от Риммы, от более близко знавших его девушек, которые его боготворили, был дневник его первого водно-пешеходного похода на Саблю, где он мужественно перенес на ногах болезнь. Наверняка что-то могли добавить к его характеристике от Юдина и Масленникова другие поисковики, Блинов, Вишневский, Гордо и Ортюков, ведь Бардин с Басковым до заседания обкомовской комиссии несколько дней болтались при штабе в Ивдели, т.е. слова Юдина легли на уже удобренную почву.
Цитирование
поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.Опять таки, в бытовом смысле это слово означало умница, умник, плюс прекрасный товарищ.
А не спортивную и туристическую подготовку.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 14:37
Добавлено позже:
водно-пешеходного похода на Саблю, где он мужественно перенес на ногах болезнь.Уже болел в походе и ничему его это не научило.Расхристанным зимой шел и видно,что группа была недовольна.
Отправлено: Laura - 30.10.17 14:43
У Саши - эрудиция, как противовес опыту. Это значит, подразумевается то, чему наработки не могли помочь, т.е. то, чего раньше не случалось никогда или случалось однажды (по крайней мере) не на памяти остальных. Редкое природное явление или последствие техногена, имхо.
Отправлено: Gulia70 - 30.10.17 14:44
он назвал конкретного человека, выделив его из четвёрки и поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.в данном случае Юдин имел в виду -общую осведомленность, начитанность.(может журналы какие выписывал, те же "сани" хоть и неудачные, но он придумал)
А не спортивную и туристическую подготовку.
А Бардин применил это по своему.
Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал. Книжки и статьи по туризму только-только стали выходить.
а вот Колеватов мог где-нибудь прочитать.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 14:45
Отправлено: Helga - 30.10.17 14:48
То, что об изотопах мог знать лаборант, это не профзнания, а владение некоторыми узкоспециальными методиками и именно эрудиция в ее бытовом понимании.Да нет уж! Это называется специальные знания.
И если бы рассчитывали на некие знания об изотопах, то именно это бы и указали, ну или назвали "специальными/особыми и т п знаниями.
А тут очевидно именно расчёт на весьма широкий общий кругозор. Он что-то должен был благодаря этому широкому кругозору должен был понять, и резко изменить маршрут, уйти на верха,
а не стараться обустроиться в снегах у Кедра и потом двигаться к палатке, ну или к лабазу за вещами
Отправлено: Агаша - 30.10.17 14:49
Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал. Книжки и статьи по туризму только-только стали выходить.Может Колеватов рассказывал что-то,ну какой-нибудь бродячий сюжет.Эрудитом могли назвать того,кто много читал,много знал и во "всем" разбирался.
а вот Колеватов мог где-нибудь прочитать.
Отправлено: Helga - 30.10.17 14:53
А Бардин применил это по своему.Предположим Колеватов это знал... Почему тогда он должен был уходить сам и уводить других именно так:
Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал.
Цитирование
он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхамИ -мне кажется, что слова Бардина про то, что человек не замерзает несколько часов надо читать в контексте
Цитирование
. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков,
Отправлено: Gulia70 - 30.10.17 15:11
вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак.
Хотел чтобы везде поискали.
Надеялся на Колеватова.видел в нем лидера наверно.
а то что поиски доказали, что он был не прав... так это не его вина.
а только доказывает неординарность ТГД.
Отправлено: alexsandrovna - 30.10.17 15:18
вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак. Хотел чтобы везде поискали.Вот и я так думаю. Не топтаться на месте, а расширить круг поисков. Допускал, что кто-то мог уйти наверх. Внизу можно было только временно переждать. Чтобы вернуться к людям, надо было идти наверх.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.17 15:35
Ну чтобы кружить по верхам, техноген наверно исключается?Техноген исключается не как версия на тот момент в целом, а как вариант, который автор письма мог не рассматривать.
Цитирование
вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак.Да. Только если мог представить, легко там будет искать или сложно, лес все же незнакомый, возможно непроходимый. К тому же, размышления Бардина не обязательно могли отражать общую версию гибели организаторов поисков.
Хотел чтобы везде поискали.
Цитирование
а то что поиски доказали, что он был не прав... так это не его вина.Не прав, значит у него не было версии, либо ее допущения не имели четких границ. Я не представляю ни одну версию, в которой можно было бы уходить от костра только наверх, а не в любую другую сторону. Туристы не могли исключить вариант возвращения к палатке, иначе, они бы сами себе подписали приговор, причем незамедлительный, разве это время - несколько часов? Идти далеко в другую сторону от палатки, ломясь через тайгу, хоть в гору - безумие, что там искать?
а только доказывает неординарность ТГД.
Отправлено: Агаша - 30.10.17 16:08
Добавлено позже:
Цитирование
Корреспондент «Комсомольской правды — Краснодар» Лев Истомин попытался повторить 7-километровую пробежку пассажира, выпавшего из поезда в Приамурье. Репортаж Истомина был опубликован на сайте издания вечером 21 января.
Как описал журналист, он должен был пробежать по морозу вдоль железной дороги по заданию редакции. Как и выпавший из поезда Валерий Малько, Истомин был в легкой одежде, однако на ногах у него вместо шлепанцев были кроссовки. Он объяснил, что самым сложным для него было не терпеть мороз и ветер, а бежать по 20-сантиметровому слою снега, а также пропускать встречные поезда.
«Отмотал я километра полтора, может, два, — написал Истомин. До конечной точки так и не добежал — вызвал водителя, прыгнул в машину и долго согревался там». Журналист также дал несколько советов людям, выпавшим из поезда: «для начала удачно приземлиться»; начинать бежать сразу после падения; передвигаться между рельсов, где меньше снега; а также стараться держать голову в тепле.
42-летний Валерий Малько из Братска выпал из последнего вагона поезда, следовавшего по маршруту Москва-Нерюнгри. Как он объяснил позже, ночью он вышел в тамбур покурить, а на обратном пути перепутал двери. Последняя дверь вагона по не выясненным пока причинам была незаперта, и сибиряк выпал на рельсы. После этого, одетый только в джинсы, футболку и шлепанцы он пробежал за поездом семь километров по 40-градусному морозу. В результате он добежал до станции «Рихард Зорге», на которой ему оказали необходимую помощь.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.17 17:59
Отправлено: АНГор - 30.10.17 22:08
…с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту… – т.е. под отступлением подразумевается спуск вниз, а вот местом набора высоты могла быть любая точка склона после 3-ей гряды на прямой «Палатка-Кедр».
он должен был – т.е. речь идёт, именно, об АК
Возможно, что он и те, кто были с ним – т.е. кто-то мог прислушаться к мнению АК и присоединился к нему (что оч точно подмечено Агашей - за что ей отдельное спасибо), а вот АК, точно, мог покинуть ГД по мнению Бардина. И это свидетельствует о разделении не только ГД, но и четвёрки. Поэтому о лидере – эрудите говорить рано.
… довольно долго кружили по верхам… - т.е. при всей эрудиции АК потерял ориентацию на местности
… а потом свалились в какую-нибудь долину… - что он и сделал
… Может быть, даже от костра... – т.е. выход на склон => кружение по верхам => а потом свалились в какую-нибудь долину => где он и обнаружил ЛД и других.
Это моё понимание текста письма.
P.S. Из текста письма также следует то, что травмированных в ГД не было и все туристы были в сознании.
Отправлено: Вита - 01.11.17 00:27
Мне кажется Бардин предположил, что туристы могли попытаться укрыться от ветра в соседней долине, двигаясь при этом:
1. поперек направления ветра (вбок, как написано в письме),
2. по кратчайшему расстоянию (резко вверх, набирая высоту);
3. в соседнюю долину...
За кадром остается вопрос, почему же именно Колеватов должен был придумать "уходить за бугор", но похоже, что это Юдин считал Колеватова интеллектуальным лидером оставшейся четверки.
Отправлено: Агаша - 01.11.17 05:45
А мне кажется, что письмо это - отголосок одной из самых первых версий гибели группы, когда поисковики предположили, что вышедших из палатки туристов сдуло ураганным ветром вниз по склону.Возможно это и еще криминальная.Не зря же после нахождения трупов стали допрашивать обитателей 41.Дневники,наверное,прочитали и Юдин,возможно что-то рассказал о инциденте в поезде... Да и кто-то писал,что Иванов думал,что убили,а потом после поездке в область другое стал говорить.Наверное,дали установку на "военных".Это то,куда не стали бы родственники обращаться.В то время все разговоры были только о войне.В нашей семье точно.Я так боялась ее.Так что все изобретения и испытания считали благом для страны.Люди понимали,что это необходимость.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот Масленников пишет 2 марта.Бардина еще нет.Может поэтому психологов вызвали?После приезда Бардина начинаются допросы обитателей 41.6 марта допрашивают Ряжнева,хотя должны были это делать раньше.Должны были как нашли дневники и пленки,сразу прочитать,проявить и допросить.
Масленников оказался прав.Были тела одетыми лучше других.
Что хотел сказать этими рисунками Масленников?
Почему оригинал рисунка оставил себе?
Если красные точки трупы,то почему в палатке тоже красная точка?
Добавлено позже:
Если был сильный ветер,то вряд ли остались бы следы мочи в одном месте.Сильный ветер всю мочу бы унес,если это не женщина.Есть у туристов неписанные правила для отправления своих нужд?Или можно где хочется?Не могло такое быть,что кто-то уговаривал остановиться в лесочке,а потом уселся за палаткой.Начался скандал,драка и как результат...
Отправлено: Bsp - 07.11.17 18:59
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.17 19:33
Оффтоп (текст не по теме)Моя версия - а не могли они там, наверху дожидаться помощи в виде вертолета? Может Колеватов должен был сообразить как подать сигнал SOS чтобы им прислали вертолет? В то время сомнительно конечно но все же...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
По ходу продвижения размышлений привлекаются новые и новые варианты сценариев при участии советской авиации и связи. Локаторы, рации, спец-задания.Выдернули письмо непонятно про что и из пустяковой фразы понеслось...
Отправлено: Bsp - 07.11.17 20:02
И военные могли в действительности там побывать, т. Анкудинов об этом упоминал. А Юдин разве не подозревал техноген?
Отправлено: Agnessa - 07.11.17 22:47
Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх?Быть может,надо было уходить наверх,потому что нечто смертельно опасное оседало вниз?
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.17 14:39
Быть может,надо было уходить наверх,потому что нечто смертельно опасное оседало вниз?То то они сначала вниз от него уходили...
Отправлено: Агаша - 14.11.17 06:12
То то они сначала вниз от него уходили...Думаю,что Бардин подозревал в чем-то Золотарева и как психолог делал выводы кто и как взял бы на себя лидерство и куда повел бы при форс-мажоре.Возможно Бардину рассказали,что С. был не местный,не известный,не молод, с наколками и фиксой,с запрещенными песнями.Да и в группу к ним его зачислили в последний день.Думаю,что Юдин все рассказал.А потом все проверили и З. оказался членом партии и фронтовиком,тогда и показания были такими у Ю.
Цитирование
15 апреля 1959 г. Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?Юдин везде все замечал,что касалось нарушений.В общем дневнике,в личном.У меня сложилось впечатление,что информировал или готовился стать журналистом... Не заинтересоваться личностью С.он не мог.
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Приведу пример в малом
Цитирование
24 января.Странно молодой парень пишет.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин.
Добавлено позже:
Цитирование
Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!Мыло,это состоятельность его владельца и как часто он его применяет.В одном из походов Зина заставляла ребят мыть ноги.