Отправлено: Скиф86 - 27.05.17 21:28
Главная ЗАДАЧА этой Темы: ПОЛУЧЕНИЕ НАИБОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНОЙ ВЕРСИИ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РАКЕТЫ.
Поэтому СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что все другие обсуждения из многочисленных областей дятловедения буду жестко пресекать. Мы в этой ТЕМЕ не обсуждаем сколько было лыж, сколько было Золоторевых, сколько было американских шпионов и как колотушкой с перочинным ножом можно нарубить деревья ночью. То есть "криминалистические", "утопические", "лавинные", "золотоискательские" и т.п. версии тут не обсуждаются по определению. Как мы и не обсуждаем сам факт падения ракеты - он по определению уже произошел и установлен. В этой Теме мы разбираем то, ЧТО было потом. Строим версии развития событий.
Если вышеизложенные условия обсуждения в этой Теме ясны, начинаем...
Отправлено: Человек с карабином - 27.05.17 21:36
Хотя бы краткие ТТХ (примерные на что ориентироваться, с какой боевой частью). Взорвалась в воздухе или уже на земле? Горела в воздухе?
Отправлено: Скиф86 - 27.05.17 21:38
Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать? Зачем ему открывать Дело и тем самым дезавуировать Гостайну по испытаниям важного объекта? Из его части никто не погиб, а по аварии вполне хватит служебного расследования для внутреннего пользования.
2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
Другие Базовые варианты есть? Если есть - прошу... Если нет - будем рассматривать только указанные выше варианты.
Добавлено позже:
Ракета - ракете рознь.Окей! Какие варианты есть у Вас?
Хотя бы краткие ТТХ (примерные на что ориентироваться, с какой боевой частью). Взорвалась в воздухе или уже на земле? Горела в воздухе?
Я полагаю, что "зенитная ракета" ПВО отпадает: нет следов многочисленных поражающих элементов.
Взрыв боеголовки? Крайне сомнительно, в этом случае мы бы имели фрагменты трупов туристов и многочисленные поражающие элементы. Едва ли испытательный пуск ракеты проходил с боеголовкой... Про ядерную боеголовку я даже говорить не буду - ерунда. Тогда бы мы разбирали фрагменты горы Отортен.
Отправлено: Jurij - 27.05.17 21:50
Ракета упала. Как развивались события после?Какая часть ракеты упала? Взорвалась или не взорвалась?
Отправлено: Скиф86 - 27.05.17 21:57
Какая часть ракеты упала? Взорвалась или не взорвалась?Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты. Взорвалась, или нет? Сама по себе ракета, типа "Буря" (или другая межконтинентальная ракета) при падении тоже обладает серьезной поражающей силой. Как кинетической, так и от разрыва топливных резервуаров. Вариантов много. Но, если и был некий взрыв, то явно не ядерный. Я полагаю, что взрыв был не от боеголовки... Вариантов множество и мы не обсуждаем здесь, какая именно ракета на какой секунде полета взорвалась и от чего. Вам в другие темы надо по этим вопросам.
НО, даже если сама ракета никак не поразила группу Дятлова (что очень вероятно), то её бы все-равно пришлось искать. Даже если бы дятловцы мимо проехали... Поэтому мы опять возвращаемся на круги своя:
Цитирование
Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать? Зачем ему открывать Дело и тем самым дезавуировать Гостайну по испытаниям важного объекта? Из его части никто не погиб, а по аварии вполне хватит служебного расследования для внутреннего пользования.
2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?
Отправлено: Enny - 27.05.17 22:12
Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты.Доказывает утверждающий. Вы утверждаете - что там упала ракета. Доказывайте, обосновывайте.
Это по определению Задачи: УПАЛА РАКЕТА. НИЧЕГО доказывать я в этой теме не обязан по этому вопросу. Ответ по этому вопросу ищите в теме "Ракетная версия". Задача этой темы заключается в том, чтобы понять: ЧТО МОГЛО БЫТЬ ДАЛЬШЕ.
Читайте Первый пост Темы. (модератор Темы Скиф86, потом оффтопик удалю)
Комментарий модератора
Если надо удалить (не скрыть) какие-то сообщения, не нарушающие логику темы - сообщите об этом модераторам форума. Сделать это можно нажав на кнопку "уведомить администрацию"
Если надо удалить (не скрыть) какие-то сообщения, не нарушающие логику темы - сообщите об этом модераторам форума. Сделать это можно нажав на кнопку "уведомить администрацию"
Отправлено: Starhunter - 27.05.17 22:35
Отправлено: Скиф86 - 27.05.17 22:43
Оффтоп (текст не по теме)СкифУважаемый Starhunter, очень прошу Вас не каверкать мой ник и никнеймы других участников. Надеюсь, на этом инцидент будет исчерпан.
при прибытии группы на месте падения ракеты, и увидев "девять трупов возле палатки с обломками ракеты", старший группы никаких самостоятельных действий предпринимать не будет - проверит, действительно ли "двухсотые", и сообщит "на верх", про ЧП с гражданскими. Чтобы "большие звезды" принимали решение.Пока мы определяемся с БАЗОВЫМИ версиями до 28.05.2017. Если у Вас есть иная Базовая версия (начальные условия для обсуждения) - приводите. Коротко и внятно. Прошу Вас, уважаемый...
Добавлено позже:
Если надо удалить (не скрыть) какие-то сообщения, не нарушающие логику темы - сообщите об этом модераторам форума. Сделать это можно нажав на кнопку "уведомить администрацию"Я ОЧЕНЬ Вам признателен! Спасибо Вам, уважаемая Enny! Вы ОЧЕНЬ умный модератор, и я в Вас не ошибся. Со своей стороны, прошу Вас удалять те мои посты, которые будут явно нарушать ПРАВИЛА ВАШЕГО САЙТА.
Отправлено: Человек с карабином - 28.05.17 08:50
Окей! Какие варианты есть у Вас?Я бы допустил и такой вариант.
5. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Более того установлено что некоторые компоненты ракеты исчезли.
Подозревая работу группы ЦРУ особист начинает спешное преследование. Как дальше будут развиваться события?
Отправлено: arhelon - 28.05.17 10:44
Начнем Тему с построения Базовых версий возможных вариантов развития событий.Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:
Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты
1 - тип летательных аппаратов,
2 - место вылета группы,
3 - время прибытия на место - дневное или ночное.
Отправлено: Скиф86 - 28.05.17 13:59
Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:1 - А зачем? Это безуспешно устанавливают в соседних темах. Вам туда.
1 - тип летательных аппаратов,
2 - место вылета группы,
3 - время прибытия на место - дневное или ночное.
2 - Место вылета группы точно установить будет сложно. Но возможно. Обязательно обсудим в процессе.
3 - Место прибытия группы поиска может быть только дневное. В ночное время поисковики на вертолетах не летают, да и не видно ничего - как место падения то найти?
Я бы допустил и такой вариант.Ну, то что некоторые компоненты исчезли сразу не определишь. А так в любом из перечисленных вариантов группу Дятлова обязательно проверят. Совсекретные испытания и в месте испытаний обнаружены посторонние. Если живые остались, то их неминуемо будут преследовать. Потом задержат и доставят туда, где проведут необходимые дознавательные мероприятия. Я бы не открывал дополнительный Вариант, это Вариант №4.
5. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Более того установлено что некоторые компоненты ракеты исчезли.
Подозревая работу группы ЦРУ особист начинает спешное преследование. Как дальше будут развиваться события?
Отправлено: volk - 28.05.17 14:39
Отправлено: АннаМария - 28.05.17 14:52
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты,Как эта группа узнала где долбанулась ракета рассматривать не будем? Как-то узнала, сорока на хвосте принесла.
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Человек с карабином - 28.05.17 15:08
Если живые остались, то их неминуемо будут преследовать. Потом задержат и доставят туда, где проведут необходимые дознавательные мероприятия. Я бы не открывал дополнительный Вариант, это Вариант №4.Так ведь трупы-то обнаружены на высоте 1079. Кто их куда доставлял?
Если место преступления и не здесь - то и не как не у в кабинете у следователя.
Место происшествия - тайга. Или место убийства.
Отправлено: Скиф86 - 28.05.17 15:17
Так ведь трупы-то обнаружены на высоте 1079. Кто их куда доставлял?По условиям Темы мы еще не знаем места преступления. Высота 1079 едва ли подходит для места аварии. Не надо путать место обнаружения трупов с местом убийства дятловцев. Если бы гибель туристов произошла в месте падения ракеты, то КГБ бы точно постарался переместить место обнаружения трупов от опасной зоны. Иначе зачем вообще КГБ нужен?
Отправлено: АннаМария - 28.05.17 15:19
2 - место вылета группы,Мне тоже интересно откуда они летали... с места пуска ракеты?
Добавлено позже:
По условиям Темы мы еще не знаем места преступления.Место преступления мы приблизительно знаем, мы не знаем места пуска этой ракеты. Откуда ее пустили? Ну хоть примерно, за сколько км от палатки?
Отправлено: Скиф86 - 28.05.17 15:25
Как эта группа узнала где долбанулась ракета рассматривать не будем?Мы тогда сума сойдем. Как там и кто вел поиски аварийного схода ракеты. Конечно не будем. Сотни ракет запускали и всегда находили место падения. НИ-ЧЕ-ГО в этом сверхестественного нет. По курсу прохождения ракеты стояли дозоры, которые ВИЗУАЛЬНО следили и фиксировали пролет ракеты. Если в их зоне проходил сход ракеты, они уже знали примерный район падения и утром вылетали на поиски. Чего тут сложного-то?
Место преступления мы приблизительно знаем, мы не знаем места пуска этой ракеты. Откуда ее пустили? Ну хоть примерно, за сколько км от палатки?Тогда большинство военных запусков ракет проходил с Капустина Яра. По-видимому, именно от туда и прилетел "огненный шар". Все "шары", которые наблюдали очевидцы, летели вдоль Уральского хребта с юга, юго-запада на север. Вот Вам примерный район запуска, с очень вероятной привязкой.
Отправлено: АннаМария - 28.05.17 15:37
По курсу прохождения ракеты стояли дозоры,Если не ошибаюсь ракеты летают на сотни км. Какие дозоры могут стоять в лесах, болотах, горах, морях и т.д. и т.п.? Это вы о чем? Люди в бинокль наблюдали за полетом ракеты?
Отправлено: Скиф86 - 28.05.17 15:39
А воронка была совсем свежая, раз её снегом не занесло.О какой воронке Вы всё говорите?
Добавлено позже:
Если не ошибаюсь ракеты летают на сотни км. Какие дозоры могут стоять в лесах, болотах, горах, морях и т.д. и т.п.? Это вы о чем? Люди в бинокль наблюдали за полетом ракеты?Да-да, именно так. Наблюдали визуально. И стояли эти части по всему предполагаемому маршруту испытательной ракеты. Помните, вижайцы говорили, что у них в тайге ракетные части стояли? Как Вы думаете, чем они занимались в глухой тайге? При этом вижайцы даже точное место указывают - Застава Ильича на реке Лозьве. И даже лесник Пашин ни на секунду не сомневался, что причиной гибели группы стал неудачный запуск ракеты, военные испытания...
Отправлено: Человек с карабином - 28.05.17 16:52
Пока мы не определимся с типом ракеты дальнейшие рассуждения - бессмысленны!
Разворачиваемый текстА насчёт "кровавой гэбни" - ничего такого не было в истории Советского Союза. Была спец. служба КГБ. Комитет Государственной Безопасности. Честь им и хвала.
Плохо только что распад СССР допустили. Это минус, реальный и большой.
Плохо только что распад СССР допустили. Это минус, реальный и большой.
Так как - не подготовлена. У меня тоже такое бывает, сорри, но не надо рассусоливать то о чём говорить нечего. Давайте думать что за ракета, откуда шла, куда шла, и тд...
А то так можно допустить что и Аполло не долетел. Прототип конечно.
Комментарий модератора
На форуме уже есть несколько тем, где обсуждают эти вопросы. Здесь же предлагается прописать алгоритм действий различных государственных служб после нештатной ситуации (аварии) с гибелью гражданских в ходе проведения секретных испытаний.
На форуме уже есть несколько тем, где обсуждают эти вопросы. Здесь же предлагается прописать алгоритм действий различных государственных служб после нештатной ситуации (аварии) с гибелью гражданских в ходе проведения секретных испытаний.
Отправлено: arhelon - 28.05.17 18:00
Цитирование
1 - тип летательного аппарата - на чем прилетела группа , которая должна была искать обломки. *THIS*Цитата: arhelon - сегодня в 10:441 - А зачем? Это безуспешно устанавливают в соседних темах. Вам туда.
Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:
1 - тип летательных аппаратов,
2 - место вылета группы,
3 - время прибытия на место - дневное или ночное.
2 - Место вылета группы точно установить будет сложно. Но возможно. Обязательно обсудим в процессе.
3 - Место прибытия группы поиска может быть только дневное. В ночное время поисковики на вертолетах не летают, да и не видно ничего - как место падения то найти?
Разворачиваемый текст (А за буйки и ограждения с флажками мы заплывали и заплывать будем независимо от пола - это особенность нашего общенационального менталитета. Тут каждая вторая - Клеопатра, а первая - Мария Антуанетта. *YES* Терпите *CURTSEY* Это к вопросу - куда нам ... :-[ )
Отправлено: Скиф86 - 28.05.17 18:53
1 - тип летательного аппарата - на чем прилетела группа , которая должна была искать обломки. *THIS*Дирижабль *YEEES!*
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Ещё раз!Абсолютно! Поэтому, уважаемый Человек с карабином, Ваше присутствие в этой теме бессмысленно. Очень надеюсь, что Вы больше не будете тратить свое драгоценное время в этой Теме.
Пока мы не определимся с типом ракеты дальнейшие рассуждения - бессмысленны!
Добавлено позже:
Так, первый напор флудоголиков отбили. Новых Базовых вариантов развития событий предложено не было. Давайте обсуждать то, что имеем.
Скиф, при прибытии группы на месте падения ракеты, и увидев "девять трупов возле палатки с обломками ракеты", старший группы никаких самостоятельных действий предпринимать не будет - проверит, действительно ли "двухсотые", и сообщит "на верх", про ЧП с гражданскими. Чтобы "большие звезды" принимали решение.Значится, уважаемый Starhunter, Вы выбираете Вариант №1. Замечательно! Его и обсудим. Конечно, обнаружение 9 трупов в месте падения ракеты потребует дополнительных указаний от начальства. Особист сообщает о ЧП "на верх" "большим звездам". Какие действия предпримут "большие звезды"? Ваше видение развития ситуации?
Отправлено: Jurij - 28.05.17 20:30
Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты. Взорвалась, или нет?Ну вот,удалили мой коммент,а ведь я хотел сказать,что если часть ракеты не взорвалась при падении,то собирать там было нечего,так как эта часть упала бы целой и вывезти её от туда целиком в те годы было бы нечем.
ДирижабльВ 1956 году в Нижнем Тагиле открылось общественное конструкторское бюро дирижаблестроения,вроде бы там были сконструированы дирижабли "Урал-1", "Урал-2" и "Урал-3",но вот где они были построены и где испытывались я не знаю.
Отправлено: Реликт - 28.05.17 22:48
Ну вот,удалили мой коммент,а ведь я хотел сказать,что если часть ракеты не взорвалась при падении,то собирать там было нечего,так как эта часть упала бы целой и вывезти её от туда целиком в те годы было бы нечем.А вам не пришла в голову мысль, что на чем ракету привезли - на том могли же и увезти ?
(http://armedman.ru/wp-content/uploads/2016/02/S-75-2.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ac447fa15f22c34ffa9e591037564370&n=33&h=215&w=323)
Отправлено: San4es - 29.05.17 09:02
Помните, вижайцы говорили, что у них в тайге ракетные части стояли?Чиво у их там стояло?А полка стратобомберов с броневоротами в скале под хранилище СПБ и с бетонной взлеткой у них там часом не было?
Имейте совесть.
Отправлено: Jurij - 29.05.17 09:32
А вам не пришла в голову мысль, что на чем ракету привезли - на том могли же и увезти ?Где Вы там дороги видели? Их и сейчас там нет. А вертолёт... МИ-6 в 59-м только первую машину собрали... и сразу на перевал. *JOKINGLY* Грузили руками.
([url]http://armedman.ru/wp-content/uploads/2016/02/S-75-2.jpg[/url])
([url]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ac447fa15f22c34ffa9e591037564370&n=33&h=215&w=323[/url])
Отправлено: Реликт - 29.05.17 11:16
Где Вы там дороги видели? Их и сейчас там нет.А накой нужна дорога если машины на базе вездеходов ?
Не там ищите обломки.
Они три года валялись на Отортене.
А Аксельрод там специально "ничего не увидел",
чтобы не нагнетать обстановку.
Отправлено: Скиф86 - 29.05.17 14:30
Оффтоп (текст не по теме)Чиво у их там стояло?А полка стратобомберов с броневоротами в скале под хранилище СПБ и с бетонной взлеткой у них там часом не было?Уважаемый San4es, я очень не люблю падонковатый стиль общения и тем более, когда им задевают мою совесть. Давайте так: я привожу заявленные мной свидетельства, а Вы больше не постите в этой Теме. Извиняться не надо, просто не постить в этой Теме. Договорились?
Имейте совесть.
Есть другой Базовый вариант, спасибо за приглашение.В то время за каждым пуском стратегических ракет наблюдал не только особист полигона, но и член политбюро, зачастую сам глава КГБ-МГБ. Лаврентий Берия старался не пропускать такие мероприятия, ибо в то время от этих испытаний зависела судьба страны. Паритет с США отсутствовал, американцы свободно летали над просторами СССР, а мы им ответить не могли.
Так вот. Группа сбора обломков ракеты (без контроля КГБ) прилетает в место падения ракеты, особист прилетает позже, вторым рейсом - был сильно занят.
И тут Вы говорите, что особист задержался, а команда поисковиков-ракетчиков перепилась?
Я очень прошу посмотреть на этот пост Модератора, ибо троллинг серьезной Темы мне очевиден. Уважаемый NERO, я давно изучил Вашу манеру общения и Ваш багаж знаний. Можно Вас по-человечески попросить не постить в этой Теме? Просто по-человечески?
Отправлено: Реликт - 29.05.17 14:40
Постановлением СМ СССР N561-290 от 22 мая 1959 г. и Приказом МО СССР N0056 комплекс С-75 "Десна" (С-75Н) с ракетой В-750ВН (13Д) был принят на вооружение. Тем самым завершилась разработка первого отечественного перевозимого ЗРК с аппаратурой, работающей в 6-сантиметровом диапазоне, предусмотренном в первоначальном варианте "Системы-75".
После принятия комплекса "Десна" на вооружение осуществлялось крупносерийное производство ЗРК семейства С-75. Однако трудности создания и эксплуатации новой техники еще не были полностью преодолены. С октября 1958 г. по май 1959 г. при контрольных пусках ракет В-750В и В-750ВН комплексами СА-75 и С-75 было отмечено 25 неудачных, в том числе: 6 - из-за неисправности двигательной установки, 5 - из-за недостаточной протяженности активного участка траектории, 8 -из-за неисправностей аппаратуры радиоуправления и радиовизирования, 6 - из-за неисправностей радиовзрывателя. Отмечалось низкое качество двигателей, поставлявшихся заводом N66. При выпуске серийной продукции военная приемка по различным причинам не приняла более тысячи ракет 11Д (В-750В) и 13Д (В-750ВН). В результате 279 ракет скопилось на заводе N464, 391 - на заводе N41, 185 - на заводе N292, 83 - на заводе N8, 190 - на заводе N272.
В 1958 г. согласно приказу Госкомитета по авиационной технике N162 от 27 марта бригады с заводов N41 и N464 были направлены на заводы N272 и N8 для ускорения внедрения в серийное производство ракет, а на завод N32 Кировского СНХ - для передачи опыта по освоению автопилота АП-283.
http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm (http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm)
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.17 14:58
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать?Доложит руководству. Если надо скрыть катастрофу с жертвами - вывезти трупы и снаряжение, чтобы уничтожить. Версия "пропали без вести" ("вероятно, утонули в болоте") - куда лучше, чем "загадочная картина". Если бы туристы пропали без следа, вряд ли бы мы сейчас это обсуждали.
Цитирование
2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?Доставить в часть, допросить. Если очень надо убить - уничтожить трупы и снаряжение.
Цитирование
3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?То же самое.
Цитирование
4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?Если надо сохранить в секрете - найти группу, доставить в часть, допросить. Дальше - то же самое.
Если очень надо убить на месте - заморозить, не перегружая картину элементами абсурда и не причиняя смертельных травм. Можно было раздеть всех, и сложить трупы возле костра, а одежду - в палатке...
Можно было изобразить обычный криминал, использовав нож или дробовик и украв деньги.
Отправлено: Реликт - 29.05.17 15:12
Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.
Но эти люди - они не убийцы и даже не спортсмены.
По большей части они инженеры.
И если обнаружили на месте трупы туристов - то ничего делать бы не стали, а сперва доложили начальству.
Да... и особист мог быть в курсе.
Отправлено: Димчек - 29.05.17 16:09
Отправлено: Jurij - 29.05.17 16:12
Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.Через три года? И что всё таки забирали,ракету или обломки? На предыдущей странице Вы писали про ракету целиком,а на этой про обломки.
Отправлено: Реликт - 29.05.17 16:26
Через три года? И что всё таки забирали,ракету или обломки? На предыдущей странице Вы писали про ракету целиком,а на этой про обломки.Не важно.
Вы ведь не поддерживаете версию.
Отправлено: Скиф86 - 29.05.17 17:14
Доложит руководству. Если надо скрыть катастрофу с жертвами - вывезти трупы и снаряжение, чтобы уничтожить. Версия "пропали без вести" ("вероятно, утонули в болоте") - куда лучше, чем "загадочная картина". Если бы туристы пропали без следа, вряд ли бы мы сейчас это обсуждали.Очень умный и логичный по содержанию пост. Спасибо Вам! Всё верно, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КГБ, узнав о происшествии в месте аварии постарается либо забрать трупы до установления личностей и их намерений, либо доставить живых для допросов по установлению личности и намерений. Тут вижайцы на интервью Майе Пискаревой рассказывали, что девочку 10 лет, которая в лесу собирала грибы задержали неизвестные военные и доставили в секретную часть. До ночи продержали, а потом передали родителям. Сказали, чтобы не ходила там, где не надо. При этом НИКАКИХ колючих проволок и запреток там не было... А тут целая группа взрослых людей.
Доставить в часть, допросить. Если очень надо убить - уничтожить трупы и снаряжение.
То же самое.
Если надо сохранить в секрете - найти группу, доставить в часть, допросить. Дальше - то же самое.
Если очень надо убить на месте - заморозить, не перегружая картину элементами абсурда и не причиняя смертельных травм. Можно было раздеть всех, и сложить трупы возле костра, а одежду - в палатке...
Можно было изобразить обычный криминал, использовав нож или дробовик и украв деньги.
Давайте по Варианту №1. Я просто люблю порядок. Только так, в конструктивном русле мы ВСЁ разложим по своим местам. В первую очередь Трупы надо увезти с места аварии - это верно. А куда? Тут нет альтернативы - трупы свозят в морг. Какой ближайший морг от района Отортена? Во всей той округе было только ТРИ морга, и все в Ивделе. Первый - для гражданских, и два закрытых на зоне. Один для персонала зоны и разконвоированных, один для заключенных. Последние ДВА секретные, на спецобслуживнии. Вот в один из этих моргов трупы и доставили.
Всё верно, все так. Но Вы делаете одну ошибочку... Когда органы установили, что это группа студентов УПИ и их неминуемо будут искать, тогда вариантов осталось не много. Если просто спрятать, мол без вести пропали, то студенческие отряды всей страны облазят весь Урал, пока не найдут группу. В этом случае студенты НЕМИНУЕМО выйдут в район аварии и все всем станет ясно - авария ракеты напрямую связана с гибелью ребят. Вариант не проходит ни при каких условиях. Что делать? Альтернативы вывоза тел в новое место и проведение инсценировки для КГБ в той ситуации не существовала. Нужно же как-то УД открывать. А как? Где нашли трупы? Почему сразу не сообщили? А там военная тайна, там свои инструкции вошли в противоречие с гражданской законностью. Так и появилась сцена под названием "Гора мертвецов". Есть другие варианты, устраивающие ВЛАСТЬ и КГБ?
Добавлено позже:
Ок, допустим что суперсекретная ракета таки прилетела и упала. Группа зачистки нашла ее обломки и трупы заодно. Докладывают высоким чинам что произошло ЧП. И что же делают мудрые чины, если действительно они хотели скрыть проблему? Спешно отправляют на перевал три десятка любопытных студентов с фотоаппаратами ))) Видимо для полной достоверности, это же гениально.Димчек, уважаемый, Вы полагаете, что студенты пошли искать дятловцев по указанию "высоких чинов" и очень "спешно"? Вы материалы дела-то читали? Группа не вышла в заданный район 12.02!!! А поиски начались 22.02. И вовсе не по требованию властей - родители в набат забили, всех на уши поставили... Поняли свою ошибку в логической цепочке? Если нет - я объясню еще раз.
Отправлено: Димчек - 29.05.17 17:38
Отправлено: Скиф86 - 29.05.17 17:45
И какая ошибка? На кой даже через 3 недели, даже после проведенной зачистки выпускать туда толпу любознательных студентов с фотиками? Неужели бы они хоть одну гаечку бы не нашли под камушком или сломанную макушку у елочки?Конечно бы нашли. И не только гаечку. Убрать все обломки в месте аварии ракеты - это задача на несколько месяцев. Вот почему КГБ провел инсценировку на Горе Мертвецов. И место было выбрано с учетом всех требований спектакля: прямо у Перевала на самом видном месте: хошь с вертолета рисуй, хошь так находи. Но студенты Слобцов и Шаравин впопыхах не заметили, вот и пришлось леснику Пашину указать нужное место. Еще объяснять? Надо, я объясню еще разок)))
Там, где искали, не было ни одной гаечки по определению - не то место. Эбонитовые чужие ножны были, свежие следы от каблуков были, 2 солдатские обмотки и три портянки были... А винтиков от ракеты НЕ БЫЛО. И это вполне устраивало Комитет и Власти.
Добавлено позже:
Уважаемые дамы и господа, я пока Тему блокирую (уезжаю в командировку). А как вернусь, мы вместе продолжим завершать разгадку полувековой "тайны". Буду ждать Вас с новыми идеями и умными мыслями в субботу *YES*
Отправлено: Скиф86 - 02.06.17 15:53
Не было никакой ОСОБОЙ группы сбора обломков.Обычно ракетчики-представители завода выезжают уже в обнаруженное до них место падения ракеты. А ДО этого момента место падения надо найти, зафиксировать и взять под охрану.
Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.
Но эти люди - они не убийцы и даже не спортсмены.
По большей части они инженеры.
И если обнаружили на месте трупы туристов - то ничего делать бы не стали, а сперва доложили начальству.Инженеры в очках с измерительными приборами точно бы не стали ничего делать в отношении дятловцев. Но они по определению не могли туда попасть ДО первичной работы группы дозора, который до них должен зафиксировать место падения и взять под охрану. А вот если ДОЗОР обнаружит трупы, или посторонних в месте падения, то однозначно применит особые мероприятия: трупы уберет, к посторонним применит силовые меры по задержанию. Вообще, надо уже сейчас раз и навсегда разделить мероприятия по АВАРИИ и сбору обломков, и мероприятия, связанные с трагедией группы Дятлова - это два разных по характеру расследования дела. Скорее всего, те инженеры, которые собирали обломки и брали физико-химические параметры и понятия уже не имели о произошедшей трагедии с группой Дятлова.
Отправлено: Laura - 02.06.17 17:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=565820)
Если смущает условие с ракетой, думаю, можно заменить на испытания, закончившиеся гибелью гражданских. Автора интересуют варианты развития дальнейших событий.
Если смущает условие с ракетой, думаю, можно заменить на испытания, закончившиеся гибелью гражданских. Автора интересуют варианты развития дальнейших событий.
Отправлено: ANT74 - 02.06.17 19:06
Автора интересуют варианты развития дальнейших событий.Да я понял... Хорошо, попытаюсь безо флуда и оффтопа...
Пункт 1 : всех - "в цинк", "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"
Пункт 2 : проверка документов - беседа - подписка
Пункт 3 : живым - пункт 2, мёртвым - пункт 1
пункт 4 : поиск вертолётом, плюс пункт 2
Дополнение : ежели б каждого "оказавшегося не в том месте не в то время" убивали во имя сохранения гостайны - очень скоро перебили бы всех.
А "Альтернативы вывоза тел в новое место и проведение инсценировки для КГБ в той ситуации не существовала" - очередной бредовый постулат.
Альтернатива - смотрим пункт 1. Кто-же-кто будет "неудобные вопросы" "органам" задавать? Сами себе, что-ли?
Отправлено: Скиф86 - 02.06.17 20:03
Пункт 1 : всех - "в цинк", "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"Да, примерно так. Хотя в жизни намного сложнее. Сначала особист ДОЗОРА сообщил выше стоящим "погонам с большими звездами" информацию, взял место под охрану. Наверху собрали совещание, начальники посоветовались... КГБ сразу поставил в известность Политбюро ЦК КПСС: кому же хочется расхлебывать в одиночку такое проблемное дело... Решение, которое приняли, было единственно возможным: трупы с места аварии увезти в секретный морг п/я Ивдельлага не привлекая внимания. Без цинка, его даже в момент официальных поисков не нашлось. А как? Подручными средствами - в одеялах туристов. Назначить следственную группу КГБ и оперативно провести совсекретные следственные мероприятия. Когда это было проделано (а это мероприятия на несколько дней), решили поначалу все пустить по холодному варианту: студенты замерзли, а может манси начудили... Для этого открыли адаптированное Уголовное Дело силами Ивдельской прокуратуры. Провели беседу с прокурором Темпаловым. Тот смекнул и назначил молодого следователя Коротаева, кому хочется ввязываться во все тяжкие, пусть зеленый следователь потеет. Коротаеву, скорее всего, сразу показали трупы в морге: мол, манси нашли, военные привезли, давай по быстрому, проведи расследование и дело закрывай. Сам понимаешь, КГБ редко контролирует обычные УД. На дворе стоял февраль. 06.02.1959. Ну и Коротаев взялся за дело так, как его и просили. Первоначально планировалось вообще дело не доводить до Свердловской Областной Прокуратуры, а родителям сообщить постфактум: ваши родные погибли, УД установило: замерзли, несчастный случай. Похороны будут закрытыми, в Ивделе, в ЦИНКЕ (вот когда, уважаемый ANT74 появляется цинк)... Однако, первоначальный план не сработал. В Свердловске родители подняли бучу, написали письма в ЦК и Хрущёву, тут и отец Кривонищенко дал понять, что просто так прикрыть Дело не позволит... Следователь Коротаев был человек не глупый, он понимал, что по такому делу запросто можно самому скоро оказаться в цинке. Первые допросы манси и местных вижайцев дали неутешительные результаты: ребята погибли не своей смертью... Вот почему Коротаев, через голову Темпалова, позвонил в Свердловскую Областную Прокуратуру и сообщил, что здесь убийство, 9 трупов... Прокуратура взяла дело под контроль... Первоначальный Простой вариант не сработал. В КГБ поняли, что без инсценировки и сложной операции в ДАННОМ случае не обойтись. В спешке провели операцию по Инсценировке преступления на Горе Мертвецов. С манси и с другими невольными свидетелями провели работу по устрашению, их допросы из УД Коротаева изъяли, применили пытки (свидетельства Коротаева)... В Свердловской Областной Прокуратуре тоже провели определенную работу. 21.02.1959 УД передали товарищу Иванову. Тому сразу дали понять, что дело на контроле и больше мендальничать не будут... На первых порах Иванов работает под руководством Темпалова. 23.02.1959 инсценировка на Горе Мертвецов была завершена и первые две группы поисковиков Согрина-Аксельрода и Слобцова вылетели в район Отортена. Вот только приземлили их совсем не на Отортене... Великая Операция, давшая в 21 веке начало небывалому по своему размаху и полету мысли движению Дятловедения началась!
Как-то так пока получается, господа! Без всяких НЛО, снежных человеков и американских шпиёнов.
Пункт 2 : проверка документов - беседа - подпискаСкорее всего, да. Их бы неминуемо задержали, доставили куда надо, провели следственные мероприятия и отпустили бы под серьезную подписку. И, если бы ребята не заартачились, так бы и сделали. Поэтому Вариант №2 можно закрывать, как несостоятельный. К нашему делу он не имеет отношения.
Другие два варианта мы оставим на потом. Там ребятки бы заартачились и едва ли пошли на сговор с КГБ... Эти варианты подробно обсудим чуть позже.
Отправлено: ANT74 - 02.06.17 21:31
В Свердловске родители подняли бучу, написали письма в ЦК и Хрущёву, тут и отец Кривонищенко дал понять, что просто так прикрыть Дело не позволитЧас от часу не легче... Пардон за флуды-оффтопы, но Вы действительно из Москвы, а не из мацачучуцов? Иль Вы ни дня в СССР не жили, и потому наивно полагаете, что один человек мог вот так вот запросто "сломать систему", так сказать? :)
И, если бы ребята не заартачились??????????? А с чего это ребята "заартачиться" должны были? На каком основании? "Мы оказались не в то время, не в том месте, и теперь, вы, собаки-ракетчики, за всё ответите, мы сообщим обо всём на "радио Свобода" и в американское посольство" - так, что-ли? *ROFL*
Напомню, это была не зарождающаяся "маськоффская диссидентская богемка", это были технари. то были те ребята, которые завалили ЦК письмами "готов лететь на Луну "в один конец ради продвижения Советской науки"... Для них слово "Родина" было не "глупый набор букафф", как для теперешних "потребителей товаров и услуг, желательно, импортных"...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Starhunter - 02.06.17 21:48
Отправлено: ANT74 - 02.06.17 21:54
Скиф86, если бы "уши КГБ" торчали, то уголовное дело бы образцово-показательно оформлено, хоть выставляй в качестве образца на юрфак.Вот именно : судя по УД, КГБ пребывало в полнейшей растерянности, и понятия не имело о причине гибели... пресловутая "чистка рядов", на которую так обожают ссылаться "техногенщики", кстати, произошла именно по этой же причине (не сумел контролировать ситуацию во доверенном регионе - "какой ты, нафиг, танкист?")...
Добавлено позже:
Нарушение п. 2.1 Правил форумаНу да, ну да : ведусь на троллинг, виноват...
Отправлено: Скиф86 - 02.06.17 22:57
Оффтоп (текст не по теме)Я, конечно, понимаю, что это провокация и поэтому модерировать ничего не буду. Но пока эта Последняя мерзость (я говорю обезличенно) не будет удалена и наказана согласно Правилам Сайта, я Тему не открою. То что я увидел здесь сегодня, я не видел ни на одном форуме. Ну, просто слов нет...
Очень жаль, что Правила и регламент общения очень зависят от того модератора, который присутствует на форуме в данный момент. Это не правильно и противоречит самим Правилам Сайта.
С уважением,
Скиф86 [/color]
Очень жаль, что Правила и регламент общения очень зависят от того модератора, который присутствует на форуме в данный момент. Это не правильно и противоречит самим Правилам Сайта.
С уважением,
Скиф86 [/color]
Комментарий модератора
Пометьте пожалуйста сообщения, которые Вы считаете "Последней мерзостью", нажав на этих сообщениях справа сверху на кнопку "Уведомить администрацию
Пометьте пожалуйста сообщения, которые Вы считаете "Последней мерзостью", нажав на этих сообщениях справа сверху на кнопку "Уведомить администрацию