Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:44
Пожалуйста, не торопитесь перебрасывать нижние посты в «Личные разборки».
В этой теме, возможно, решится вопрос о руководстве нашей, можно сказать, главенствующей организации... От того, кто станет Вторым Президентом Фонда – напрямую зависят и наши результаты.
Подчеркну: в теме изложена критика работы не физического, а юридического лица.
Необходимо дождаться ответа получателя... Далее обсудить и принять какое-то решение.
Если же, вместо последовательных деловых разъяснений – вновь будут появляться «диагнозы не в тему», публичные откровения «голых соседок по дому КУКа» и т.д. – мы будем перемещать цитаты в офтоп, где я, собственно, буду готов поддержать ВНЕ данной ТЕМЫ насущные вопросы ориентации в пространстве…
Коррекция автора темы.
9.1.13 в название темы добавлена частица "НЕ".
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:45
От Кошкина А.Н.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
(в силу сложности затронутых проблем, письмо разделено на четыре части и приложение)
Часть 1 «ПОЛНОМОЧИЯ ПРЕЗИДЕНТА»
Юрий Константинович!
Ваш электронный адрес с указанием должности Президента Фонда Памяти группы Дятлова (далее – Фонд) есть в открытом доступе Интернета.
Именно по нему я всегда вел переписку с вами.
11 декабря 2012 мне пришло письмо от вас уже с другого адреса
(http://f3.s.qip.ru/vNP0S7Ez.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7Ez/)
Его полное содержание в приложении 2.
В этой связи у меня есть ряд вопросов:
1. Вы действительно отправляли это письмо?
Если да, то:
2. Почему оно отправлено не с обычного вашего адреса?
3. Была ли рассылка этих писем «веерной»?
4. В письме приведен список пожертвователей. Является ли его целью – пристыдить получателя за неучастие в вашей инициативе?
5. Из письма следует, что вами задумана некая акция по сбору денег в сумме 143250 руб - для заказа в ГАСО копии Уголовного Дела . Мне известно, что такая копия уже опубликована Буяновым Е.В. и в твердом переплете подарена Фонду.
Отсюда вытекают три вопроса:
- есть ли отличие указанных копий?
- Если да, то в чем оно заключается и откуда у вас такая информация
- Почему нельзя заказать только недостающие листы ?
6. На вашем сайте
http://fond-dyatlov.livejournal.com/3689.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/3689.html)
представлено фото рукописного расчета суммы заказа. Почему не приведено фото самого прейскуранта или ссылка на услуги ГАСО?
(http://f1.s.qip.ru/vNP0S7EB.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7EB/)
6. Судя по письму, сбор денег осуществляется на три безымянных счета и один счет на имя Кунцевича –
- могу ли я узнать ФИО лиц всех этих «электронных кошельков»?
- какова ответственность этих лиц за то, что деньги «уйдут» по назначению?
- если акция организована юридическим лицом –Фондом, то почему не указан просто его счет Фонда?
- если физическим лицом – Кунцевичем, то почему не был открыт простейший банковский вклад на физическое лицо? Такой вклад свободно мог бы пополнять любой гражданин любой страны, причем без всякого налогообложения.
…После прочтения такого письма, невольно возникают сомнения по поводу безупречной деятельности Фонда…Без дополнительных разъяснений эта авантюра смахивает, в лучшем случае – на обычную симуляцию/видимость работы Фонда.
Юрий Константинович!
Я занимаюсь проблемами исследования дятловской трагедии (далее ДТ) более двух лет.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000039-000-0-0-1295523769 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000039-000-0-0-1295523769)
- дважды ходил с вами в экспедиции на Перевал
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1328018970 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1328018970)
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.0)
- принимал участие в конференции-2012, на которой
- показал свой часовой научно- популярный фильм «К Великой Уральской Тайне»
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/filmy/k-velikoj-uralskoj-tajne (https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/filmy/k-velikoj-uralskoj-tajne)
- провел массу интервью с ветеранами-1959
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu (https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu)
- мне не безразлично, каким образом осуществляется руководство нашим Фондом.
Согласно Уставу, я являюсь полноправным участником Фонда -
поэтому, с целью проведения анализа работы Фонда, прошу опубликовать или выслать мне на электронную почту, фотокопии следующих документов Фонда
1. Выписки из протоколов Общих Собраний участников Фонда (далее – конференций) по части избрания/переизбрания вас Президентом.
2. Отчет о проделанной работе за 2011 г.
3. Отчет о проделанной работе за 2012 г.(по готовности)
4. Финансовые отчеты за те же периоды..
5. Список экспонатов /подарков Фонду, перечень находок первых экспедиций (с указанием инвентарных номеров).
Отдельной статьей прошу обозначить суммы, выделенные УПИ или другими юр. лицами, на содержание Мемориала, зарплату (или разовые выплаты) и аренду у вас помещения для штаб-квартиры Фонда . Если таковых сумм нет – так и напишите – равны нулю.
По вашему требованию, я обязуюсь не разглашать последние данные и суммы п.4.
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:46
Юрий Константинович!
Меня все больше тревожит репутация нашего Фонда.
Начиная с 2012 года, на форумах по обсуждению проблем ДТ, появился некий виртуальный ник КУК, заявивший, что представляет интересы Фонда от имени двух людей - Кунцевича Ю.К. и секретаря/помощника по имени Женя. Прошу подтвердить, что это так.
Дело в том, что от имени КУКа на форумах
http://taina.li/ (http://taina.li/)
http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/)
http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
постоянно размещается масса текстов, по своему содержанию подрывающих авторитет Фонда (множество ссылок на хамские сообщения КУКа в адрес форумчан, я могу прислать - по требованию)
Зрительно я помню участие Жени в конференции-2012 и в проводах нашей экспедиции-2012,
Человек явно избегает фотосъемки…Вот практически единственный кадр, где застенчивого героя еще можно разглядеть…
http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7ES/ (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7ES/)
(http://f3.s.qip.ru/vNP0S7ES.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7ES/)
…Всякий раз, когда я бываю в помещении штаб-квартиры, Женя сидит за вашим компьютером…Хозяйничает на кухне…
Судя по форумам, Женя имеет полный доступ к материалам Фонда…Именно от Жени я впервые узнал об утере Фондом бесценной походной пленки дятловцев…
По некоторым сведениям, вы прочите Женю в свои приемники, но эта информация не подтверждена…Прошу вас дать разъяснения по поводу ВСЕХ упомянутых казусов…
Как участник Фонда, я вправе знать хотя бы основные анкетные данные Жени, которые мне до сих пор неизвестны: ФИО, пол, возраст, образование…Прошу ознакомить меня с ними.
Как участник Фонда я также имею право запросить контакты руководства. Сообщите мне, пожалуйста, имейл Председателя Правления Фонда, уважаемого ветерана-1959 – Бартоломея.П.И.. Связь с Петром Ивановичем мне нужна для консультаций по работе Фонда.
Юрий Константинович!
Президент Фонда – это своеобразный флаг всех знатоков ДТ, к нему обращаются за консультацией СМИ, приезжают писатели и режиссеры разных стран.…
В таком деликатном деле, как изучение причин гибели группы Дятлова, профессионализм руководителя Фонда должен быть безупречен.
Не раз и не два я просил вас изменить «политику публичного дилетантства»…
Ведь и для вас не секрет, что почти в каждой встрече с прессой вы обнаруживаете незнание даже азов Уголовного дела ДТ …По требованию я могу собрать целую коллекцию ваших ляпов в СМИ.
К сожалению, моя критика
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/#)
повлияла лишь на одно ваше решение – вы создали сайт Фонда…
http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html)
За это вам большое спасибо - сайт действительно, наконец, прорвал информационную блокаду! Непонятно только как мог, в течение 10 лет с основания, скрываться Архив от самих же участников Фонда?
Насколько я понимаю, материалы архива - есть общественное достояние.
А вы, похоже, свыклись с мыслью, что это ВАША собственность.
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:47
Юрий Константинович!
В течение полутора лет, я, как мог, пытался способствовать повышению вашего авторитета.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/12/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/12/#)
Однако сегодня я вынужден признать – большая часть моих усилий оказались напрасной.
Ведь сейчас получается, что
1. Вы теряете пленку дятловского похода, но совершенно не признаете своей вины. Ибо все раритеты ДТ вами не были инвентаризованы.
2. Вы собираете деньги на сомнительный заказ, но формально не отвечаете за его исполнение (см. выше, ответ 2)
3. Вы вбрасываете в СМИ нелепые заявления, именно как Президент, но таковым формально не являетесь, а потому не несете перед Фондом ответственности за свои слова. Возможно, вы даже не понимаете, что слова руководителя Фонда могут быть восприняты как "весьма достоверная" информация и впоследствии появятся фильмы-пустышки, книги-нескладушки и т.п.
Для справки:
На конференции-2012 вы "забыли" официально продлить свои полномочия (по Уставу Фонда).
4. В ноябре по всероссийскому каналу ТНТ была показана передача «Битва экстрасенсов».
Вас туда пригласили как Президента Фонда. За полчаса эфира вы умудрились нагородить массу "отсебятины" (глаза выдавлены, ребра Коли поломаны, инсценировка, никто не сможет пройти в носках по снегу 1,5 км…)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/93/?cauthor=kan140111&cid=7 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/93/?cauthor=kan140111&cid=7)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/94/?cauthor=kan140111&cid=7 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/94/?cauthor=kan140111&cid=7)
Для справки.
Вот мой эксперимент
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3/#)
…А бедная Наташа, привезенная вами из Екб, как ЭКСПЕРТ и промолчавшая почти всю передачу – даже не понимала, о чем её спрашивают.
http://taina.li/forum/index.php?topic=709.msg14658#msg14658 (http://taina.li/forum/index.php?topic=709.msg14658#msg14658)
Непонятно, почему в качестве экспертов вы не пригласили куда как более квалифицированных москвичей Кудрявцева и Борзенкова... Попутные вопросЫ: кто оплатил вашу командировку в Москву? кто еще, кроме Натальи, был в вашей "группе поддержки".
Так вот, и после этой передачи вы ни на йоту не восприняли наши стенания! .
http://taina.li/forum/index.php?topic=709.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=709.0)
5. Вы поручаете своему пресс-секретарю Жене вести от имени Фонда полемику на форумах, но формально, всегда можете отказаться от любых хамских текстов КУКа
6. Вы отказываетесь подписать ходатайство о направлении меня (или других активистов Фонда) в архив Урал ВО
(текст есть в форумном сообщении от 09.06.11 19:06
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634)
и сами, при этом, ровным счетом НИЧЕГО не предпринимаете для поиска свидетелей из числа силовых структур СССР-1959...
7. Вы собираете экспедицию и отказываетесь зарегистрировать её в МЧС (это пятиминутная процедура). В результате, опять же не несете НИКАКОЙ ответственности за товарищей, попавших в беду..
Позорная ситуация, когда на пути к Перевалу, в ночь на 4 августа 2012, без еды и палатки, были брошены ветеран Якименко В.Г. и травмированный писатель Архипов О.Н., описана в моем отчете.
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276)
Ваши подопечные тогда так и не дождались вашей помощи и до утра находились на таежном болоте.
Трудно себе представить, чтобы на этой же трассе, подобную низость совершил Игорь, имя которого носит наш Фонд.
Лишь случайность позволила потерпевшим провести ту ночь относительно спокойно (в походе я шел по автономному графику и, на пути к поляне «Ложка», "вычислив" отставших, отправился им навстречу. Однако в базовом лагере КУКа об этом знать тогда никто не мог - фактически двойка была просто-напросто "позабыта).
8. При подготовке экспы-2012, несмотря на предложенное мною и Хельгой меню, вы поручаете Жене (?) - который сам не ходил в экспедиции ни в 2011, ни в 2012!) закупить два ящика тушенки…Лишь в походе выяснилось, что этот продукт несъедобен!... Тургруппа осталась на голодном пайке, а вы, будучи вегетарианцем, опять вышли «сухим»…Чеки на все «мясные» закупки, вопреки моей просьбе, или хотя бы номер магазина, так и не были предоставлены…
9. В марте 2012 вы провалили и другую экспедицию, спонсированную американским режиссером. И опять стыдно стало не вам, за свои организаторские способности, а нам, российским активистам Фонда Памяти…Тогда вы сослались на погоду, а на самом деле имел место ваш собственный промах с транспортом. В результате сильно запоздалого выезда на снегоходный маршрут, заокеанский гость пробыл на Перевале лишь 1-1,5 часа. Эту ситуацию мне разъяснил инструктор, который уже в апреле доставлял меня на место ДТ..
10. В августе 2011 мне, а в августе 2012, корреспондентам «Комсомольской Правды» вы указали на склоне Холатчахля заведомо ложное место палатки (в 300-500 метров от истинного!)
http://www.kp.ru/video/479137/ (http://www.kp.ru/video/479137/)
(см. с 10-й минуты)
или
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/92/?cauthor=kan140111&cid=7 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/92/?cauthor=kan140111&cid=7)
хотя в предыдущих экспах М.П. было научно определено т.Борзенковым В.А. с точностью до 50 метров!.
. И здесь вы выпутались, причем, совершенно варварским способом. На всю страну , вы объявили, что - цитата из фильма:
картину всю инспирировали … палатка поставлена не по их правилам!
http://www.kp.ru/video/479137/ (http://www.kp.ru/video/479137/)
(см. начиная с 18:30)
или
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/91/?cauthor=kan140111&cid=7 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/91/?cauthor=kan140111&cid=7)
Такое безобразное, ни на чем не основанное, заявление высшего должностного лица Фонда - наверняка, снизило популярность темы ДТ во сто крат…Ведь по-вашему получается, что имела место ПОЛНАЯ инсценировка ДТ (прокладка следов, раздевание трупов, утепление их одеждой Люды и т.д.) и, как следствие, варианты трагедии изучать бессмысленно.
Замечу, что популяризация темы ДТ важна не только для поиска вариантов развития ДТ, но и для воздания должного внимания к Истории нашего уральского края.
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:47
Господа КУКи!
Я не имею целью чем-то досадить вам, хотя бестактное заявление кого-то из вас в мой адрес, действительно переполнило чашу терпения…. В отличие от вас, я не привел ни одного бездоказательного факта! Все сказанное я могу подтвердить - будь то суд, конференция Фонда или Совет Ветеранов УПИ…
Если вас не остановить - безнравственный тандем КУКов, в конце концов приведет к тому, что в пору будет переписывать известную песню (см. название темы/письма)
Юрий Константинович!
Вы много полезного сделали для нашего общего дела – сохранению Памяти о группе Дятлова.
На ваших плечах долгие годы лежит организация конференций, уход за Мемориалом, контакты с родственниками погибших туристов..
С этой стороны никаких претензий к вам нет – вы и впредь можете заниматься любимым делом. Равно как и массой обязанностей на других своих руководящих постах.
Однако ваше именно руководство в Фонде Памяти, ваше бездумное общение с прессой, невежество в изучении ДТ, провал трех экспедиций – на корню изъедает великое дело ПОЗНАНИЯ самой невероятной трагедии в истории мирового туризма.
Близится очередная конференция Фонда.
…Вы так свыклись/присосались к своей должности, что не провели в 2012 г. даже формального переизбрания на новый срок... Так что на самом деле – в Фонде сейчас нет Президента. Есть только исполняющий обязанности. Именно он и должен подготовить очередные выборы.
.На конференции голосование возможно провести только 1 февраля 2013 г., желательно первым пунктом повестки, потому что 2 февраля – день Памяти.
Заранее разошлите всем делегатам конференции повестку дня, представьте кандидатов (имя хотя бы одного должно быть известно уже к 20 января), предложите дополнить список.
К концу января список должен быть оглашен.
1 февраля делегатам раздаются бюллетени, проводится тайное голосование, результаты тут же подсчитываются и оглашаются. Всё тихо и мирно... Если без долгих обсуждений - то 30-40 минут хватит. Если кандидат будет один и заведомо всеми уважаемый (см.приложение 1), то и 5 минут хватит, без всяких бюллетеней... Если в списке будет КУКи - на пол-дня может затянуться...
Далее необходимо будет сдать печать Фонда новому Президенту, а 3 февраля - произвести тщательную (под опись) процедуру передачи Архива, включая экспонаты и подарки Фонда (негативы и другие документальные материалы). Детали можно обговорить в рабочем порядке.
Это все по Уставу…По факту же, увы – процедура может оказаться бесполезной, ибо пройдет она под вашим полным контролем. Делегатом конфы является любой пришедший на неё, а значит голоса бывших скаутов будет приравнены к истинным исследователям ДТ, которые конечно же, не все смогут приехать в Екатеринбург.
Кроме того, у вас есть лобби, которое, по законам гостеприимства, в открытую против вас не проголосует никогда. Речь идет об иногородних , уважаемых мной делегатах, которые всегда находят приют в штаб-квартире…
Скажу честно: я не знаю выхода из этой безнадёги!... И смириться тоже не могу!
Решающее значение здесь может сыграть общественное мнение. Поэтому данное письмо и является ОТКРЫТЫМ.
Поэтому и призываю вас сегодня к совести, а не к закулисным играм…
Пост Президента Фонда – не ваша стезя! И уж тем более – не вашего тщеславного приемника-анонима.
Пожалуйста, объявите о прекращении своих полномочий/обязанностей!
В интересах Фонда – эту добровольную отставку необходимо провести до 1 января 2013 г. Новым кандидатам важно заранее знать, что им не будут учинены препятствия…
.
Прошу ДО этого срока ответить на ВСЕ изложенные в письме, вопросы.
Прошу также внести (а не зарегистрировать) в предварительный список потенциальных кандидатов на должность Президента Фонда Памяти следующих участников Фонда:
1. Алексей К./aleksej-koskin — я.ру
2. Якименко В.Г.
Вопрос об их согласии/не согласии будет решаться в рабочем порядке после вашей отставки.
Характеристика данных кандидатов – в приложении 1.
Примечание.
Я не исключаю ситуации, когда Президентом останетесь вы сами или им станет ваш воинствующий интернет-молодчик Женя.
В этом случае я буду вынужден обращаться за поддержкой к Совету Ветеранов УПИ, который имеет отношение к погибшим студентам института гораздо большее, нежели скаутский педагог Кунцевич и К*.
Со слабой надеждой на понимание
Кошкин Александр Николаевич, выпускник УПИ-1980
(копия диплома прилагается
http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7ER/ (http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7ER/)
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:49
ХАРАКТЕРИСТИКА потенциальных кандидатов на пост Президента Фонда Памяти группы Дятлова
1. Алексей К. / aleksej-koskin — я.ру
(http://f3.s.qip.ru/vNP0S7EO.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7EO/)
Один из активнейших участников Фонда 2000-2011 г.г.
Автор многочисленных аналитических работ по ДТ.
http://taina.li/forum/index.php?topic=251.msg2910#msg2910 (http://taina.li/forum/index.php?topic=251.msg2910#msg2910)
На мой взгляд, он является самым авторитетным практиком изучения ДТ. Алексей воочию прочувствовал и зимний, и летний Перевал… На его яндекс-странице –
размещены и постоянно обновляются уникальные материалы о ДТ. Он лично знаком с родственниками погибших туристов, с ветеранами поисков-59, с крупнейшими теоретиками ДТ.
Насколько мне известно, для плодотворной работы на посту Президента у Алексея есть некоторые препятствия – занятость на основной работе и проживание за чертой Екатеринбурга. Эти обременения, по крайней мере, для Представительской части работы Президента, не суть как важны. В столице Урала Алексей бывает достаточно часто, а практические его поручения вполне могли бы исполнять многие свердловчане–участники Фонда.
Немаловажно и то, что в общении с прессой Алексей всегда проявляет такт, знание дела и сдержанность в оценке вероятных событий на Перевале-59.
2. Якименко Валентин Герасимович.
(http://f4.s.qip.ru/vNP0S7EQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-4vNP0S7EQ/)
Поисковик-1959, единственный (?) из участников Фонда, кто видел на Перевале те самые «огненные шары».
Руководитель сложнейшей экспедиции-1963, установившей на Останце Мемориальную плиту.
Автор многочисленных публикаций о ДТ. Ведущий «дятловского» раздела журнала «Уральский Следопыт».
Я лично познакомился с В.Г. на конференции-2012. Еще ближе я узнал ветерана во время экспы-2012.
Удивительны память, выносливость и самообладание Валентина! Во время вынужденного отставания от основной группы он принял очень важное решение – остановить наше сумеречное движение по болоту и срочно разбивать мини-лагерь..
На перевале-2012, В.Г. сходу признал и место их лагеря-1959 и место нахождение предполагаемых остатков настила в 1963 г.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/6/ (http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/6/)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/72/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/72/#)
Примечания.
1. При «переходе власти» неизбежно возникнет вопрос о новой штаб-квартире Фонда. Её постоянное наличие – совсем не обязательно. Для редких деловых встреч вполне достаточно одной из малых аудиторий УГТУ УПИ, которых после 16 часов в ГУКе предостаточно. Нет сомнений, что в этом вопросе ректорат института т пойдет нам навстречу.
.
2. У меня нет конкретных сведений о согласии/несогласии представленных кандидатов об участии в выборах. Зато мне известно их неравнодушие к делам нашего Фонда, понимание проблем в его руководстве…Их отличительная черта – порядочность и скромность. Смею предположить, что настоящих кандидатов следует еще и, что называется, «уговорить».
... Безусловно, на их ответственное решение должным образом может повлиять общественное мнение... Оттого, кто будет возглавлять Фонд – зависят и наши результаты изысканий.
Поэтому я призываю всех знатоков ДТ, коллег Алексея и Валентина Герасимовича, участников многочисленных Форумов по ДТ – высказать/направить свои пожелания и напутствия этим замечательным людям..
С надеждой на наш общий успех
Кошкин Александр Николаевич
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 09:51
Полный текст письма, отправленного с адреса Юрий Кунцевич<[email protected]>
Сообщаем, что в связи с обнаружением фондом «Памяти группы Дятлова» новых материалов возможно будет сканировано другое уголовное дело. Подробнее об этом в видео:
VimeUhOh (http://vimeo.com/55337005)
По договоренности до конференции фонд будет опровергать любую информацию о наличии у него новых материалов (это связано с формируемым фондом музеем группы Дятлова). В случае не поступления денег фонд оставляет за собой право не предоставлять информацию на конференции.
Если вы хотите поучаствовать в сборе средств на скан оригинала уголовного дела, то вот какими способами это можно будет сделать:
1) Перевод через систему WESTERN UNION.
После совершения перевода на email: [email protected] отправляете письмо с данными, указанными выше. Огромная просьба все данные указывать точно! В личной практике был случай, когда перевод из Австралии не отдали из-за ошибки в одной букве! Также огромная просьба не посылать указанным способом мелкие суммы (до 1000р.)!
Полное имя получателя перевода - Кунцевич Юрий Константинович.
2) QIWI. Номер кошелька: 9221386851 .
Подтверждение платежа в виде фото или скана чека высылайте на e-mail: [email protected]
3) WEBMONEY. Номер рублевого кошелька: R363511035489 .
Подтверждение платежа в виде фото или скана чека высылайте на e-mail: [email protected]
4) Яндекс. Деньги. Номер счёта: 410011497958999 .
Подтверждение платежа в виде фото или скана чека высылайте на e-mail: [email protected]
Сканы УД будут высланы только лицам, перечислившим деньги. Фонд оставляет за собой право не публиковать новые материалы.
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ!
1) Возврат денег (если сумма не будет собрана) будет производится в той же платежной системе, в какой они были присланы от конкретного человека. Если Вы кладете деньги через терминалы, то их возврат возможен будет двумя способами. Или на номер вашего сотового платеж или вам придется заводить электронный кошелек и на него будет выслана сумма, а выводить деньги потом будете сами.
2) Сумма, собранная на сегодня:
а) Тимур Воскобойников (USA) - 400$ - сумма была передана в рублях - эквивалент 12000р.
б) Коськин Алексей - 10 000р.
в) Петр Семилетов (г.Киев) - 166р. через webmoney.
г) Alina (Казахстан) - 100$ через WESTERN UNION.
д) Рубин А.Л. - 200р. через yandex-деньги.
е) Виталий (tdpi.info) - 500р. через webmoney.
ж) Кунцевич Ю.К. (фонд) - 10 000р.
з) Шиканов А.А. (г.Москва) - 300р. через Сбербанк (блиц-перевод).
и) Евгений (фонд) - 1000р.
к) Человек пожелал остаться анонимным - 300р. почтовым переводом.
л) Шиканов А.А. (г.Москва) - 400р. через yandex-деньги.
м) a.fet - 700р. через yandex-деньги. - 29.09.2012г. деньги возвращены по желанию жертвователя.
н) 2500р через yandex-деньги - огромная просьба человеку,
сделавшему перевод ( http://s1.uploads.ru/i/0UIFg.jpg (http://s1.uploads.ru/i/0UIFg.jpg) )
написать на e-mail: [email protected] чтобы было понятно куда потом высылать скан дела.
о) Keith Mccloskey (London) - 150$ через WESTERN UNION.
п) 1000р через QIWI - прислал PostV
р) PostV (г.Челябинск) - 350р. - через QIWI.
с) Vova R - 1000р. через yandex-деньги.
т) Keith Mccloskey (London) - 150$ через WESTERN UNION.
у) gulsary - 1970р. через yandex-деньги.
ф) gulsary - 230р. через yandex-деньги.
х) Евгений (фонд) - 1000р.
ц) Discovery Channel - 14500р.
ч) УРФУ - 7000р.
ш) Аркадий (г.Самара) - 250р. через yandex-деньги.
щ) Александр Калюжный (г.Волгоград) - 250р. через yandex-деньги.
Присоединяйтесь, друзья! Это общее дело. Разгадка тайны близка!
KUK
Отправлено: KUK - 22.12.12 11:07
1 декабря 2012 мне пришло письмо от вас уже с другого адресаhttp://fond-dyatlov.livejournal.com/12371.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/12371.html)
Отправлено: Helga - 22.12.12 11:17
лять, как же я не люблю поступаться своими словамиНа страничке Фонда на этом форуме представителю были заданы вопросы по уставу, членству в фонде и так далее. Сообщение с вопросами было просто удалено модератором раздела и представителем Фонда в одном лице.
Фонд - это общественная организация или частный клуб Ю К Куцевича и\или его мальчика Жени с неведомой фамилией?
Отправлено: KUK - 22.12.12 11:31
Всем вменяемым людям просьба на топикстартера внимание не обращать. Он вообще не в теме и живет в какой-то своей реальности.
Отправлено: Moon - 22.12.12 15:49
Вы Молодец!
Уважаю!
Отправлено: yuka - 22.12.12 16:54
Непонятно, почему в качестве экспертов вы не пригласили куда как более квалифицированных москвичей Кудрявцева и Борзенкова...Саша, ты деструктивен и претендуешь на роль Фауста во всей этой истории, создавая из Ю.К.Кунцевича Мефисто. Ты по какой-то неведомой причине мстителен по отношению к нему. Остановись и перестань уподобляться тем людям, которые стремятся скомпрометировать этого человека. Никто не утверждает, что все мы безгрешны, а из этого следует, что и Ю.К.Кунцевич может ошибаться в деталях, выдвигая собственную версию событий. Но у него есть достоинство, которого ты ещё не нажил - он старше и опытнее тебя и он руководитель фонда, который, на мой взгляд услышал критику на конференции в 2012 году и кардинально изменил политику доступа к материалам - стал открытой системой, помогая различным авторам популяризировать этот несчастный случай, в том числе и на передаче "Битва экстрасенсов". Просто не нужно драматизировать абсолютно все сюжетные ходы в нашей истории. А ты пытаешься вывести на уровень противостояния какие-то свои личностные обиды. Я не руководитель Фонда и передо мной не стоит задача расширить аудиторию и я никогда не пошёл бы на эту передачу - у меня другой подход - искать и пытаться найти разгадку. Судя по всему - у тебя какая-то иная задача. Успокойся и дай событиям идти своим чередом и среди всего многообразия мнений найдётся и тебе достойное место. Может быть ты и прав, но попробуй высказать свои предложения на конференции 2013 года среди ветеранов - ты имеешь на это полное право как участник, но сейчас ты создаёшь себе паблисити не как исследователь. Извини, если я позволил себе выход за рамки нашего личного общения, но и ты, согласись, пытаешься использовать меня втёмную. А это не есть хорошо.
Отправлено: KUK - 22.12.12 17:04
Отправлено: Moon - 22.12.12 17:33
У Вас созидалось впечатление, что Саша хочет разрушить? У меня - нет.Непонятно, почему в качестве экспертов вы не пригласили куда как более квалифицированных москвичей Кудрявцева и Борзенкова...
Компрометирует же Ф. и Кунцевича " маленький кук".
Это очевидно и не требует никаких доказательств.
Отправлено: Maria - 22.12.12 18:14
Kомментарии излишни. Хотя можно добавить один:
Также не было бы и книжки Олега и не будет будущего его трехтомника по теме трагедии группы Дятлова. Фонд- хорошая кормушка.
Все эти якобы смелые выступления Саши ( да и Хельги тож) по поводу цыплят и пр. не затрагивают главного- критики политики фонда в скрывании материалов по теме трагедии и раздачу этих самых материалов "избранным" товарисчам. Потому что те же самые Хельга и Саша тоже кормятся от фонда, получают эти материалы втайне, и тем самым поддерживают его гнусную политику тайного распределения материалов по теме трагедии, между прочим, общественного достояния, попавшего в
Так что как бы там Саша смело не выступал против цыплят и пр. ерунды, в поход опять соберется та же самая компашка, которую пиарит фонд в своем органе- Уральский следопыт, ну куда ж они друг без друга! И которые, как миленькие, будут слушаться фонд и Больших и Малых КУКов. Ну повозмущаются немного насчет очередных консервов и то, что их там где- то бросили в лесу, ну и ладно, критика - то смешная, вся дятловедческая тусовка ржет и думает про себя- ловко их Кунцевич
Отправлено: Alina - 22.12.12 19:16
Полный текст письма Кунцевича Ю.К.Считаю, что в связи с объяснениями, данными в ЖЖ Фонда, о полной непричастности к данному видео и письмам Кунцевича Ю.К. либо иных представителей Фонда, лучше название этого сообщения изменить на "Полный текст писем, рассылаемых неизвестным лицом от имени..."
Отправлено: Helga - 22.12.12 19:54
Все эти якобы смелые выступления Саши ( да и Хельги тож) по поводу цыплят и пр. не затрагивают главного- критики политики фонда в скрывании материалов по теме трагедии и раздачу этих самых материалов "избранным" товарисчам. Потому что те же самые Хельга и Саша тоже кормятся от фонда, получают эти материалы втайнеМожно сказать, что мы кормимся от фонда - участвуя в экспедициях и конференциях, что по понятным причинам не доступно эмигрантам в Испании, но - чтоб это было втайне?!
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Всякое умышленное преувеличение, намёк или клевета, рассчитанные на то, чтобы произвести ложное или мнимое впечатление, или даже описание фактов, вводящих в заблуждение — является ложью. Этот принцип запрещает всякую попытку опорочить репутацию человека необоснованными подозрениями, злословием или сплетнями. Даже умышленное замалчивание правды, которое может повредить другим, является нарушением девятой заповеди.
Нехорошо, в Рождественский пост так грешить, Майя :sm55:
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.12.12 19:59
Ну почему аборигены съели КУКа?"... А это для чего..".. или обсудить более предметно через личную почту. .."
Отправлено: Helga - 22.12.12 20:05
Фонд – это не только Юрий Кунцевич.А кто ещё? Попытка это выяснить - была названа провокацией... почему-то.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.12.12 20:10
Отправлено: ZSM-5 - 22.12.12 21:24
Саша, ты деструктивен и претендуешь на роль Фауста во всей этой истории, создавая из Ю.К.Кунцевича Мефисто. Ты по какой-то неведомой причине мстителен по отношению к нему. Остановись и перестань уподобляться тем людям, которые стремятся скомпрометировать этого человека. Никто не утверждает, что все мы безгрешны, а из этого следует, что и Ю.К.Кунцевич может ошибаться в деталях, выдвигая собственную версию событий. Но у него есть достоинство, которого ты ещё не нажил - он старше и опытнее тебя и он руководитель фонда, который, на мой взгляд услышал критику на конференции в 2012 году и кардинально изменил политику доступа к материалам - стал открытой системой, помогая различным авторам популяризировать этот несчастный случай, в том числе и на передаче "Битва экстрасенсов". Просто не нужно драматизировать абсолютно все сюжетные ходы в нашей истории. А ты пытаешься вывести на уровень противостояния какие-то свои личностные обиды. Я не руководитель Фонда и передо мной не стоит задача расширить аудиторию и я никогда не пошёл бы на эту передачу - у меня другой подход - искать и пытаться найти разгадку. Судя по всему - у тебя какая-то иная задача. Успокойся и дай событиям идти своим чередом и среди всего многообразия мнений найдётся и тебе достойное место. Может быть ты и прав, но попробуй высказать свои предложения на конференции 2013 года среди ветеранов - ты имеешь на это полное право как участник, но сейчас ты создаёшь себе паблисити не как исследователь. Извини, если я позволил себе выход за рамки нашего личного общения, но и ты, согласись, пытаешься использовать меня втёмную. А это не есть хорошо.+100!
От себя добавлю - если бы всю Сашину энергию "использовать в мирных целях", то загадка ДТ была бы уже давно разгадана :)
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 22:11
лять, как же я не люблю поступаться своими словами (про игнор в данном случае). Но т.к. и вменяемые люди прочтут эту тему ,то придется отвечать. Для всех вменяемых сразу оговорюсь, что на весь этот бред человека ни к чему отношения не имеющего обращать внимание не стоит.Вопросы заданы Юрию Константиновичу Кунцевичу.
А вы кто еще ТАКОЕ?
Нет, будет по-другому, сообщение изменил. Мне тут посоветовали не обращать внимание. Время дороже. А по-поводу провакаторов - разберемся и с ними.Вопросы заданы Юрию Константиновичу Кунцевичу.
Всем вменяемым людям просьба на топикстартера внимание не обращать. Он вообще не в теме и живет в какой-то своей реальности.
А вы кто еще ТАКОЕ?
Отправлено: KUK - 22.12.12 22:14
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 22:39
Остановись и перестань уподобляться тем людям, которые стремятся скомпрометировать этого человекаУвы, он сам себя скомпромитировал (см. ответ 3 данной темы).
Причем так, что в наших же интересах - СРОЧНО поставить вопрос о его профнепригодности и ЗАМЕНИТЬ на ДРУГОГО человека (см. ответ 5)
А ты пытаешься вывести на уровень противостояния какие-то свои личностные обиды.В тексте ОТКРЫТОГО письма приведены (часть 3) приведены 10 критических замечаний по работе Руководителя (по легитимности избрания Президента жду подтверждения) Фонда.
Какое из них относится к личным обидам?
Может быть ты и прав, но попробуй высказать свои предложения на конференции 2013Процедура переизбрания должна быть ПОДГОТОВЛЕНА. У нас есть на это больше 1 месяца... Выборы целесообразно провести тихо и мирно, 1 февраля, накануне дня Памяти - раздать бюллетени и провести тайное голосование. Без дебатов... Я об этом напишу в части 4 (ответ 4 в теме).
Есть ли у вас еще кандидатуры?
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.12.12 22:51
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 22:53
У Вас созидалось впечатление, что Саша хочет разрушить? У меня - нет.Саша КАН хочет сделать как лучше. Он убежден, что нынешний Руководитель - это ТОРМОЗ в деле познания ДТ.
Компрометирует же Ф. и Кунцевича " маленький кук".
Это очевидно и не требует никаких доказательств
Он верит, что незаменимых нет - таких людей мы должны найти и... уговорить (см. ответ 5 темы)
12 лет правления, вера в собственную непогрешимость, откровенный пофигизм, занятость на трех руководящих постах одновременно (перечень можно продолжить) - вот дополнительные аргументы в пользу срочного переизбрания.
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 23:07
частный клуб Ю К Куцевича и\или его мальчикаПодозреваю, что слово "или" здесь лишнее...
никаких ответов не будет; "открытое письмо" летит в мусорку, равно как и его автор!Вопросы заданы Юрию Константиновичу Кунцевичу.
А вы кто еще ТАКОЕ?
Отправлено: Саша КАН - 22.12.12 23:36
Считаю, что в связи с объяснениями, данными в ЖЖ Фонда, о полной непричастности к данному видео и письмам Кунцевича Ю.К. либо иных представителей Фонда, лучше название этого сообщения изменить на "Полный текст писем, рассылаемых неизвестным лицом от имени..."Исправил, но пока несколько не так.
Надо разбираться. По тексту - я не вижу мотивов злоумышленника.
Главным мотивом мог стать - подставные, отличные от "настоящих", счета. Есть ли они в "его" письме?
Кто-то из пожертвователей может сказать, что перечислил средства на один из перечисленных счетов? Пришло ли ему подтверждения платежа конкретно от Кунцевича Ю.К.? С какого адреса?
Был ли на нашем форуме (или где-либо) опубликован именно этот список отправителей? КУКом или кем-то другим?
Насколько верны там суммы? Короче, как инфа попала к злоумышленнику?
Если счета - НЕ подставные и конкретно ЭТОТ список не был нигде не опубликован, то есть все основания полагать - автором приведенного в ответе 6 темы письма - КОГО-то из окружения Кунцевича Ю.К.
Скорее всего, этот кто-то чего-то испугался, например финансовой уязвимости акции и "пошел в отказ"...
Еще необходимы разъяснения Кунцевича - к чему была такая сложность - оформление 4-х счетов? Этот вопрос я и задал в 1 части своего текста. Отсутствие ответов - только усугубляет ситуацию вокруг финансовой деятельности Фонда.
Отправлено: Moon - 22.12.12 23:36
Эти справедливые ( Да? или Нет? ) вопросы были заданы персонально Ю.К. Кунцевичу.лять, как же я не люблю поступаться своими словамиНа страничке Фонда на этом форуме представителю были заданы вопросы по уставу, членству в фонде и так далее. Сообщение с вопросами было просто удалено модератором раздела и представителем Фонда в одном лице.
Фонд - это общественная организация или частный клуб Ю К Куцевича и\или его мальчика Жени с неведомой фамилией?
Ответа от него пока нет.
Ю.К. Кунцевич это реальный человек,возглавляющий Фонд, или это миф?
Если Кунцевич = миф, то Кто является держателем и распорядителем той информации, которую Фонд приобрел за годы своего существования, назвавшись Фондом памяти гр. Дятлова ?
Для каких целей Ф. был образован, кроме функции сбора, сохранения и распространения информации в помощь исследователям ,сохранения памяти об Уральской трагедии?
Если Кунцевич не миф, то где он, что он думает о сложившейся ситуации в среде интересующихся аварией с гр. Дятлова?
Каково его отношение к поднятым вопросам?
Кунцевича кто-то держит в кармане?
У меня личный вопрос к Ю.К.кунцевичу:
Уважаемый Юрий Константинович!
Скажите, пожалуйста, обращался ли Фонд в правоохранительные органы в связи с появлением и распространением в Интернете подложных
Обращений от имени возглавляемого Вами Фонда к гражданам, имевших своей целью сбор денежных средств на счета Фонда?
Отправлено: Виталик - 23.12.12 00:14
Пока просто выскажу свое дилетантское мнение. Я не особо в курсе структуры фонда, а также всего того, что творится в нем самом и в ближайшем его окружении, но мне всегда не давал покоя один вопрос - если сейчас по мнению многих в фонде все так плохо, что мешает недовольным создать свой собственный фонд (или какой-то его юридический аналог), и делать все правильно, в соответствии со своим личным видением ситуации? В нехватку времени - не поверю (куда больше уходит на создание вот таких вот тем, как эта). Или это действительно какая-то личная обида и сведение счетов? Есть же замечательная русская пословица про чужой монастырь и свой устав - оно все выглядит именно так, уж простите.
Отправлено: Саша КАН - 23.12.12 00:24
Извини, если я позволил себе выход за рамки нашего личного общения, но и ты, согласись, пытаешься использовать меня втёмнуюКак раз в светлую!
Ты сомневаешься, что твоё участие в передаче было бы в тыщи раз эффективнее, чем девушки Наташа (которую Ю.К. как раз и использовал втёмную)? При том тебе достаточно было сесть на метро... Дискуссия экспертов была бы куда как плодотворней!
И главное:
Не думаю, что все экстрасенсы были липовые... Хотя безусловно подчинялись сценарию шоу...
Ю.К. упустил уникальную возможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО узнать что-то НОВОЕ... Для этого достаточно было разложить фото похода ЛИЦОМ ВВЕРХ и спросить у каждого ясновидящего: что он ТАМ видит?... И записать на диктофон.
Феномен Ванги - никто, вроде, не оспаривает...
От себя добавлю - если бы всю Сашину энергию "использовать в мирных целях", то загадка ДТ была бы уже давно разгаданаДумаю, то время, когда еще можно было разгадать - Ю.К. безвозвратно профукал.
Сейчас речь идет уже НЕ о правде, а о наиболее правдивой истории развития ДТ.
Истина СЕЙЧАС возможна только в двух, увы, маловероятных случаях:
а) всплывает затыренный архив КГБ
б) раскаяние виновников ДТ (или их предсмертные записки/записи/вещдоки, хранящиеся у детей)
Полный текст писемСвое ОТКРЫТОЕ письмо я начал составлять по своей методике
http://taina.li/forum/index.php?topic=809.msg17078#msg17078 (http://taina.li/forum/index.php?topic=809.msg17078#msg17078)
- то есть с концов. Сегодня заполнены 1,3 части и часть 5 (приложение). Завтра - в замисимости от дополнений/замечаний форумчан - будет отредактированы и опубликованы тексты 2 и 4 частей.
Далее ОТКРЫТОЕ письмо будет отправлено всем адресатам, так или иначе связанных с ДТ, включая СМИ и самого Руководителя Ф.
Ко всей приведенной инфе - есть куча свидетелей, ссылок и обоснований...
Несколько недочетов я уже получил - всем спасибо!
Прошу указать новые неточности
Отправлено: Helga - 23.12.12 09:15
За границей
Контора
Кука.
Если
Вас
Одолеет
Скука
И вы захотите
Увидеть мир -
Остров Таити,
Париж и Памир, -
Кук
Для вас
В одну минуту
На корабле
Приготовит каюту,
Или прикажет
Подать самолет,
Или верблюда
За вами
Пришлет.
Вот как-то так: контора Кука. Какие к "конторе Кука" могут быть претензии? O:-)
Кому надо
Кук даст
Комнату
В лучшем отеле,
Теплую ванну
И завтрак в постели.
Горы и недра,
Север и юг,
Пальмы и кедры
Покажет вам Кук.
ж) Кунцевич Ю.К. (фонд) - 10 000р.*OK*Чиста интересуюсь: когда была перечислена эта сумма?
Отправлено: Саша КАН - 23.12.12 10:55
Судя по всему - у тебя какая-то иная задача. Успокойся и дай событиям идти своим чередом
+100!Это называется – страусинная политика…
Да, Ю.К. относится к элите Екатеринбурга. Да, кроме
- президенства в нашем Фонде, он еще и
- Управляющий регионльного Скаутского движения…
http://www.rusprofile.ru/id/3859122 (http://www.rusprofile.ru/id/3859122) Еще
- Председатель городского турклуба «15 градусов левее солнца»
http://shot.qip.ru/00bmQp-2vNP0S7EP/ (http://shot.qip.ru/00bmQp-2vNP0S7EP/) (см. подпись внизу)
- наверняка этот список еще и неполный…
И что же? Нам теперь молчать даже о вопиющих нарушениях?
Даже когда речь идет о первой заповеди туристов – не бросай в беде ближнего своего!?
У Кунцевича была одна палатка на двоих с Архиповым – как ему спалось в ту ночь?
Не думаю, что совесть мучила – раз преспокойно бренькал на гитаре. Я не поверил бы, если б не узнал про это от коллег по походу!
Легко просчитывалось, что и у 72-х летнего Якименко не было палатки. Из продуктов – только те, которые еще надо было где-то сварить…
Вот едиственная площадка, которую мы нащли в тех дебрях
(http://f3.s.qip.ru/vNP0S7Gd.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7Gd/)
Вот лужа, из которой пришлось брать воду для питья
(http://f2.s.qip.ru/vNP0S7Gc.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-2vNP0S7Gc/)
(снимки на обратном пути экспы)
... Но авторитет Кунцевича – оказывается непререкаем!
Наутро, когда добрались до Ауспии (поляна «Ложка») – я предложил сделать «втык начальничку»…
И что же? - Олег, забыв про ногу тут же ушел в отрыв!... Когда мы с Валентином пришли в лагерь – он уже мирно беседовал с боссом!... Я лишь процедил: «Выговор, вам, Юрий Константинович», тот огрызнулся и весь инцидент оказался исчерпан – никаких угрызений, полный молчок до конца экспы!
Да и по сегодняшний день никто ничего не «вспомнил»…
Мы что, кролики перед удавом? Да за такой проступок любой человек должен нести кару, будь он трижды президентом!
Этот позор, не достойный Памяти гр. Дятлова, обязательно будет рассмотрен на ближайшей Конференции Фонда!
Юрий Константинович, вам как Начальнику экспедиции на Перевал Дятлова, нужно будет ответить на три вопроса:
1. Во второй день перехода, 3 августа, двойка пришла на обед последней. Вы узнали про растяжение писателя. Вы повели группу дальше. Вы пришли на «Ложку». Пройдено за день 15 км... Уже вечер.. Двойка где-то в лесу…К тому времени, Артем и Денис уже подготовили место и дрова для лагеря…Скажите, какого беса вы отдали приказ – двигаться дальше?
2. Почему, как Начальник экспедиции, вы не отправили молодых (в составе экспы было четверо крепких парней) на помощь пострадавшим? Ведь достаточно было разгрузить их рюкзаки, заночевать всем вместе на «Ложке» и наутро преспокойно дойти до базы КУКа…
3. Почему вы, всем дали понять – мол ничего страшного не случилось, всё в порядке вещей, всё нормальненько…Почему до сих пор не объяснились, не «осознали тяжести» безнравственного проступка?
Вы педагог... насколько я знаю, скауты – это те же пионеры…Каково сейчас родителям отпускать своих чад в походы/слеты с вами?
…Тимур, Валерий!
Я не знаю, по какой причине вы выгораживаете главу нашего Фонда…
В части 3 моего письма изложены 10 подобных нарушений Кунцевича. И все они – напрямую связаны с нашим общим делом – исследованием причин гибели группы Дятлова…И тем не менее, вы тоже делаете вид, что ничего страшного не происходит, зачем-то переводите стрелки на "личные обиды" Саши КАНа…
Замечу, что как раз себя , пострадавшим в ночь на 4 августа, я не считаю, ибо заранее заявлял о своем автономном графике похода... Я свободно бы добирался до "Ложки", спокойно ужинал и ночевал... Мой упрек Кунцевичу в том, что он не позаботился о людях, которые действительно могли попасть в критическую ситуацию!
... Ваше мнение в среде ДТ-ведения – едва ли не решающее.
Незаменимых людей нет – давайте подумаем об альтернативе Кунцевичу…
Я представил двух достойнейших знатоков ДТ (см. ответ 5 темы). Я уверен, что их репутация в ваших глазах предельно высока…Помогите хоть кого-то из них «уговорить», дать прочувствовать важность их решения…
Я знаю – оба кандидата «по горло» заняты своей основной работой, но,
в конце концов – обязанности Президента Фонда – сейчас не как уж громоздки.
Главное – представительские функции в исследовании и популяризации истории ДТ, переписка с юр. лицами (администрация Губернатора, архивы УралВО, обкома КПСС…) и еще важнее - корректное общение с прессой.
Коллеги, нам просто необходимо сформировать общественное мнение по данному вопросу!
Далеко не ВСЁ у нас «нормальненько»…Равнодушие, уход от наших проблем именно сейчас - оставит "всё по-старому" еще на целый год... И снова будут эти бесконечные проколы в экспедициях и ляпы в СМИ нашего вездесущего Руководителя
Отправлено: KUK - 23.12.12 11:04
Отправлено: Helga - 23.12.12 11:18
Как председатель Фонда ЮК начудил в прошлой экспедиции показывая смотревшим на него как на кумира участникам своей экспедиции совершенно "левые" точки. Этому нет никаких разумных и неразумных объяснений. Как руководитель - он собрал деньги на эту экспу и, похоже поступил с ними несколько... своеобразно, с финотчётностью - полный трындец.
С попыткой выяснить - кто является участником Фонда, тоже всё не лучше
Но, главная печалька - не в этом. Главное - это документы и прочие реликвии. Люди предоставляют их общественному Фонду, а не "Конторе Кука" и не подозревают, что материалы нигде не учтены и никто не отвечает за них и никто ничего не сможет выяснить о их судьбе.
И ещё: не знаю как вам всем нравиться это странное существо, вещающее в сети от имени "Фонда памяти группы Дятлова", но это - выбор Юрия Константновича.
Отправлено: Саша КАН - 23.12.12 12:01
Хотел вчера психиатричку вызвать, но не знаю точный адрес - у пациента несколько квартир. Увы и ах
И ещё: не знаю как вам всем нравиться это странное существо, вещающее в сети от имени "Фонда памяти группы Дятлова", но это - выбор Юрия Константновичаhttp://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17385#msg17385 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17385#msg17385)
Отправлено: KUK - 23.12.12 12:11
КАН - максимум, что ты получишь - банку консервов по почте. Чиркани-ка в личку свой почтовый адрес.
Ты КАН нисколько не представляешь, насколько тебя ждет разочарование через некоторое время в своих всех планах и домыслах.
Твой мыльный пузырь скоро лопнет.
Отправлено: Alina - 23.12.12 13:25
Я бы попросил всяких существ из разных городов в свою очередь выше тут не выражаться.KUK, давайте попробуем конструктивно разобраться с критикой. Вопрос с оставлением Якименко, человека опытного и активного, но все же совсем не юного возраста, действительно актуальный, и хотелось бы чтобы были какие-то объяснения, в первую очередь для самого ветерана. Да и остальные вопросы, если они возникают, то следовательно вызывают сомнения, которые, в свою очередь порождают эту критику. Открытый диалог - лучшее средство разрешить эти сомнения.
КАН - максимум, что ты получишь - банку консервов по почте. Чиркани-ка в личку свой почтовый адрес.
Ты КАН нисколько не представляешь, насколько тебя ждет разочарование через некоторое время в своих всех планах и домыслах.
Твой мыльный пузырь скоро лопнет.
Отправлено: KUK - 23.12.12 13:33
KUK, давайте попробуем конструктивно разобраться с критикой. Вопрос с оставлением Якименко, человека опытного и активного, но все же совсем не юного возраста, действительно актуальный, и хотелось бы чтобы были какие-то объяснения, в первую очередь для самого ветерана. Да и остальные вопросы, если они возникают, то следовательно вызывают сомнения, которые, в свою очередь порождают эту критику. Открытый диалог - лучшее средство разрешить эти сомнения.Алина! Только из уважения к ВАМ и в День Рождения я отвечу на то, на что я могу ответить через непродолжительное время.
Отправлено: Helga - 23.12.12 14:26
Всем остальным он знаком?
Отправлено: videlson - 23.12.12 14:39
Дело в том, что от имени КУКа на форумахСаша, аккаунт КУК на Хибине забанен и ничего больше там не размещает. Также более чем вероятно, что некто Евгений, который обычно пишет с аккаунта "КУК", писал на Хибине и с личного аккаунта Кунцевича. Последний аккаунт также был забанен до выяснения причин, как выразился админ Стэнли, нецелевого использования аккаунта сторонним лицом.
[url]http://taina.li/[/url] ([url]http://taina.li/[/url])
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/[/url])
[url]http://pereval1959.forum24.ru/[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/[/url])
постоянно размещается масса текстов, по своему содержанию подрывающих авторитет Фонда
Отправлено: Саша КАН - 23.12.12 17:45
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17387#msg17387 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17387#msg17387)
Есть ли неточности?
Факт письма якобы злоумышленника имел место, но я так и не врубился, каковы могли быть мотивы хакера/взломщика (?)?
Эта возня со счетами, никами, имейлами, акуантами, сокрытием ФИО - вполне присуща КУКе...
Короче, с частью 1 я не знаю что делать...
Факт нелигитимности Президента - также налицо. В 2012 по Уставу он должен был быть формально переизбран.
Вопроса о членстве в Уставе нет. Есть только понятие участник. См.п.7.1
(http://f2.s.qip.ru/vNP0S7Gs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-2vNP0S7Gs/)
То есть любой из нас есть участник Фонда.
Тут может еще имется в виду - лицо, подтвердившее, что признает и поддерживает цели создания и деятельности Фонда именно на Конференции... Короче, бред написан - но я подпадаю всяко под "членство" :)
Саша, аккаунт КУК на Хибине забанен и ничего больше там не размещает. Также более чем вероятно, что некто Евгений, который обычно пишет с аккаунта "КУК", писал на Хибине и с личного аккаунта Кунцевича. Последний аккаунт также был забанен до выяснения причин, как выразился админ Стэнли, нецелевого использования аккаунта сторонним лицом.Ну ёлки-палки!
Эта-то тема как исчезла? Я ее столько отстаивал на первых порах... Я её автор... Там опубликована тыща ссылок на архив Фонда... Надо было хоть просто закрыть (с правом чтения)...
Петр, ты где-то писал, что было правило: только АВТОР может удалять... У тут нате...
Забанен ник, но текст-то остался!
Давай попробуем восстановить *DONT_KNOW*
Отправлено: videlson - 23.12.12 17:55
Ну ёлки-палки!Темы администрация Хибины-файлов не удаляла. Темы удаляли только сами авторы тем. После известного объявления КУКом об "исходе" представительства Фонда с форума Хибины, КУК лично удалял свои сообщения, назвав их своей "интеллектуальной собственностью", и занимался этим, кажется, несколько дней.
Эта-то тема как исчезла? Я ее столько отстаивал на первых порах... Я её автор... Там опубликована тыща ссылок на архив Фонда... Надо было хоть просто закрыть (с правом чтения)...
Петр, ты где-то писал, что было правило: только АВТОР может удалять... У тут нате...
Забанен ник, но текст-то остался!
Отправлено: Саша КАН - 24.12.12 15:41
Я бы попросил всяких существ из разных городов в свою очередь выше тут не выражаться.[ удалено администратором - не надо публиковать адреса ]
КАН - максимум, что ты получишь - банку консервов по почте. Чиркани-ка в личку свой почтовый адрес.
Ты КАН нисколько не представляешь, насколько тебя ждет разочарование через некоторое время в своих всех планах и домыслах.Подь сюда:
Твой мыльный пузырь скоро лопнет.
http://taina.li/forum/index.php?topic=823.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=823.new#new)
Отправлено: Саша КАН - 24.12.12 15:43
Пока просто выскажу свое дилетантское мнение. Я не особо в курсе структуры фонда, а также всего того, что творится в нем самом и в ближайшем его окружении, но мне всегда не давал покоя один вопрос - если сейчас по мнению многих в фонде все так плохо, что мешает недовольным создать свой собственный фонд (или какой-то его юридический аналог), и делать все правильно, в соответствии со своим личным видением ситуации? В нехватку времени - не поверю (куда больше уходит на создание вот таких вот тем, как эта). Или это действительно какая-то личная обида и сведение счетов? Есть же замечательная русская пословица про чужой монастырь и свой устав - оно все выглядит именно так, уж простите.Ну что могу сказать? –
1. Создать свой собственный фонд? Варианты ответов:
- зачем, если один уже есть и я его участник
- исследование ДТ должно проходить централизовано
- лень заниматься оформлением юр. лица (печати, счет в банке, устав, согласование и т.д.)
- бесполезно, т.к. основные документальные материалы уже «приватизированы» Фондом
- бесполезно, т.к. не вижу единомышленников
- я не доволен не Фондом, а «гадюшником в администрации» Президента»
- Фонд создан не КУКами, которые, на мой взгляд, просто «присосались» к благородному делу. Если их отстранить, то Фонду станет легче «дышать»
- раскрутка нового фонда нереальна – приоритет СМИ всегда будет в сторону старого
- привлечение ветеранов-59 к работе еще одного фонда – бестактно и нецелесообразно
- альтернативу Фонду мог бы составить, только «Клуб знатоков ДТ при Совете ветеранов УПИ» (Насколько мне известно - субсидирует Фонд именно УПИ).
-разное
2. Личная обида.
см. http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17478#msg17478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17478#msg17478)
Если есть обида, то она не является личной. Обидно за то, что «руководство организации, к которой я принадлежу, отвратительно занимается , цитирую Устав, п.2.2, выяснением обстоятельств гибели ГД».
Причем, отвратительно – и в прямом (плохо), и в переносном смысле (грязно).
3. Чужой монастырь?
Таковым я сам Фонд не считаю. Правильнее сказать: чужие люди в НАШЕМ монастыре. Мне очевидно, что КУКи пришли в Фонд не работать, а «рулить»... Рулить цинично, корыстно и бестолково.
Отправлено: KUK - 24.12.12 16:09
Часть 2 «ПОЛНОМОЧИЯ ника КУК»Тут почти нечего комментировать. Но всё же остановлюсь на этой части.
постоянно размещается масса текстов, по своему содержанию подрывающих авторитет Фонда (множество ссылок на хамские сообщения КУКа в адрес форумчан, я могу прислать - по требованию)Значит нужно действовать так - подставь щеку чтоли, а потом и другую? Игнорировать троллей, дебилов и недочеловеков пишущих всякую чушь, ложь, оскорбления, глумящихся, прочих провокаторов, воровок фотографий, людей называющих меня существами, людей занимающихся профанациями и провокациями?
Я так не привык. Как вчера написал на другом форуме:
"vysota1096 пишет:
цитата:
А вы? Вы заслуживаете, чтобы вас считали вежливым человеком?
Я? Думаю, что да. Но и вместе с тем, остаюсь при своем мнение по поводу того, что вещи или людей нужно называть своими именами и политес в ряде случае не уместен."
Я не считаю, что я должен уважать людей только за их возраст. Я считаю допустимым обращаться на ты к вышеупомянутым (над цитатой). Я считаю возможным называть всё и вся своими именами. И я буду отвечать соразмерно. За добро - добро, за зло - соответственно зло. Т.е. в данном случае во мне нет толерантности. И я считаю это правильным.
Я устал объяснять (ох сколько я потратил на это времени на Хибине) простые и понятные вещи. Я скажу лишь одно, что если бы я сам не посчитал нужным (а я бы не посчитал, если бы об этом меня не попросил Ю.К.) заняться интернет продвижением всего этого дела в сети, то ничего бы не было выложено еще очень долго если не совсем не было бы. Лично меня абсолютно не волнует и глубоко параллельно то, что кто-то считает, что фонд намеренно что-то скрывает. Потому, что я знаю, что это не так. Да, выкладывать посмертные снимки в сеть неэтично и хоть ты тресни. Каждый волен думать и говорит все, что угодно у нас в стране. Ну что ж, извольте читать мнение других людей (в данном случае мной озвученное) на ваше, даже если оно вам не нравиться. А извольте и не читать. Как хотите. Я вот к чему. КАН - можешь выложить ссылки на мое хамство и если у меня будет время, то я отвечу по каждому моменту еще раз подробно.
По некоторым сведениям, вы прочите Женю в свои приемники, но эта информация не подтверждена…Прошу вас дать разъяснения по поводу ВСЕХ упомянутых казусов…Прошу вас убиться об стенку, т.к. я сам впервые про это слышу и никаких таких планов не имею и даже гепотетически не согласился бы.
Выражение убиться об стенку употреблено мной сейчас виду абсурдности заявления КАНа. Вместо того, чтобы позвонить Ю.К. и задать прямой вопрос проще на форуме, видимо, написать.
Как участник Фонда, я вправе знать хотя бы основные анкетные данные Жени, которые мне до сих пор неизвестны: ФИО, пол, возраст, образование…Прошу ознакомить меня с ними.Может тебе еще и ключи от сейфа, где деньги лежат прислать? Там кстати, и твоя книжка со стихами лежит. Ждет своего часа.
Не раз и не два я просил вас изменить «политику публичного дилетантства»…Ты давай список выкладывай, а не говори об этом. При наличии у меня времени и желания - прокомментирую все измышления.
Ведь и для вас не секрет, что почти в каждой встрече с прессой вы обнаруживаете незнание даже азов Уголовного дела ДТ …По требованию я могу собрать целую коллекцию ваших ляпов в СМИ.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Часть 3 «КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ»1. КАН ты не в курсе (и я тебе этого не говорил) обстоятельств при которых исчезла пленка. Между тем, здесь http://fond-dyatlov.livejournal.com/2415.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2415.html) еще 9 месяцев назад сказана, что она украдена. Кто ты такой, что бы тебе разъяснять подробности? Кто ты такой о том, чтобы судить о ситуации за все годы о "кухне" и взаимоотношениях людей, ситуациях возникающих и т.д. и т.п.? Кто ты такой, чтобы судить, еще и публично о том, в чем ты участие не принимал и к чему отношение не имеешь? Это не только про пленку речь, но и про множество других вещей. Выражаясь наиболее деликатно - ты исследователь трагедии, возникший из интернета в начале 2011 года ну и да, соглашусь, человек, 2 раза ходивший в экспедиции и т.д. все, что ты там писал. При этом ты человек со весьма своеобразным восприятием мира, а чего там писать, просто человек, с одной стороны, тянущий одеяла на себя и многое на себя взявший и возамнивший, а с другой стороны и со стороны кажущийся очень странным. И в настоящее время, человек активно противодействующий в сети нашей деятельности. В связи с чем - провакатор
и подлец, т.е. редиска и нехороший человек. Надеюсь, что доходчиво все объяснил. 2. Вы собираете деньги на сомнительный заказ, но формально не отвечаете за его исполнение.Да что ты говоришь! Обоснуй пожалуйста? будь так любезен! А лучше не пиши всякий бред.
3. Вы вбрасываете в СМИ нелепые заявления, именно как Президент, но таковым формально не являетесь, а потому не несете перед Фондом ответственности за свои слова. Возможно, вы даже не понимаете, что слова руководителя Фонда могут быть восприняты как "весьма достоверная" информация и впоследствии появятся фильмы-пустышки, книги-нескладушки и т.п.Нелепые заявления только ты тут пока строчишь. А я бы назвал твою версию версией-пустышкой, которую вот тоже 2 года спустя ее явления, смотри-ка ж ты ,напечатали!
4. В ноября по всероссийскому каналу ТНТ была показана передача «Битва экстрасенсов».Вполне нормальный проект был. Если ты не видишь сути, целей и задач работы со СМИ, то это только твои проблемы. Валерий тебе правильно про это написал.
5. Вы поручаете своему пресс-секретарю.Жене вести от имени Фонда полемику на форумах, но формально, всегда можете отказаться от любых текстов КУКаАккаунт коллективный. Об этом было объявлено изначально. Хоть один пример отказа Ю.К. от текста с этого аккаунта в студию! Иначе, как обычно - ложь.
6. Вы отказываетесь подписать ходатайство о направлении меня в архив Урал ВОВот это уже похоже на вменяемый аргумент критики. Похоже только. Если очи свои обратить по той же ссылке:
(текст есть в форумном сообщении от 09.06.11 19:06
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634[/url])
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634) на сообщение "Отправлено: 10.06.11 00:29." - то видно, что отказываются подписать ходатайство в варианте КАНа и вполне обоснованно надо сказать. Вообще, весь подход КАНа (помимо возвеличивания а-ля " подписать ходатайство о направлении меня в архив Урал ВО"), заключающийся в продвижении своей версии (ну это бы ладно еще, но не надо свою схему другим навязывать про машину смерти, в т.ч .и Ю.К. при личной встрече весной)
вкупе со своим дилетантским мировосприятием и возвеличивание ДТ как науки (перевернулся в гробу кое-кто от шаржей и коллажей КАНа) да еще и структурированным подходом к этому - этот подход являет собой на сегодня термоядерную смесь. КАН ты так-то делай, что хочешь, но другим не мешай, не суйся как заточка, не отвлекай и не заставляй тратить на тебя время. Очень жаль, что твою сущность не распознали сразу. Сейчас перечитывая твои посты на перевале 2011 года, я понимаю, что тогда включись в тему, обрубили бы тебя раньше. Вся указанная мной стилистика видится даже из тех форумных сообщений. И в упомянутой же тем, кстати: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634) вот здесь очень характерный ответ (приведу его):
"Коськин Алексей
Отправлено: 14.06.11 20:58. Заголовок: кан пишет: Коськин ..
кан пишет:
цитата:
Коськин подсел на ракетчиков в девяностые
Любезный, можно попросить не "трясти" моей фамилией по поводу и без? Тем более что в своих сообщения вы часто оперируете неверной (скажем мягко) информацией. Я бы написал более резко, да правила форума не позволяют."
По поводу запросов в военные ведомства (а не полпреду) - они планируются. За этот год установлен ряд фамилий и имен военных поисковиков. В следующем году в его начале.
Возможно, потом информация будет опубликована) если будут продуктивные ответ.
7. Вы собираете экспедицию и отказываетесь зарегистрировать её в МЧС (это пятиминутная процедура). В результате, опять же не несете НИКАКОЙ ответственности за товарищей, попавших в беду..Ну это вообще без комментариев, настолько смешно звучит. Что, медведя не забыл еще из позапрошлого года? *ROFL*
А если серьезно, то и раньше не регистрировались, насколько я знаю и ничего страшного.
Позорная ситуация, когда на пути к Перевалу, в ночь на 4 августа 2012КАН, я в экспедиции не был, со свечкой не стоял, но верю вобщем-то не тебе и твоему отчету, а вот этой статье: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/ (http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/)
Почитай, там все расписано от 3 участников.
8. При подготовке экспы-2012, несмотря на предложенное мною и Хельгой меню, вы поручаете Жене (который сам не ходил в экспедиции ни в 2011, ни в 2012!) закупить два ящика тушенки…Лишь в походе выяснилось, что этот продукт несъедобен!..Эту ложь я уже не единожды опровергал. Могу и ещё раз. Но пожалуй, что в последний раз. Никто мне ничего не поручал, тем более 2 ящика. Я лишь присутствовал в магазине при покупке. На этом всё.
9. В марте 2012 вы провалили и другую экспедицию, спонсированную американским режиссером. И опять стыдно стало не вам, за свои организаторские способности, а нам, российским активистам Фонда Памяти…Тогда вы сослались на погоду, а на самом деле имел место ваш собственный промах с транспортом..Хватит лгать уже. Главная цель экспедиции (показать режиссеру перевал) выполнена. Побочные цели не выполнены по объективным причинам. Активистам-коммерсантам просьба не соваться.
10. В августе 2011 мне, а в августе 2012, корреспондентам «Комсомольской Правды» вы указали на склоне Холатчахля заведомо ложное место палатки (в 300-500 метров от истинного!)Последний раз также (потому как ранее уже не единыжды). Мнение Ю.К. по месту палатки не тождественно мнению Борзенкова В. А. Дальше ты уже вмешиваешься в оценочное суждение человека про инсценировку. А по сему - ты не прав.
[url]http://www.kp.ru/video/479137/[/url] ([url]http://www.kp.ru/video/479137/[/url])
(см. с 10-й минуты)
хотя в предыдущих экспах М.П. было научно определено т.Борзенковым В.А. с точностью до 50 метров!.
. И здесь вы выпутались, причем, совершенно варварским способом. На всю страну , вы объявили, что - цитата из фильма:
картину всю инспирировали … палатка поставлена не по их правилам!
[url]http://www.kp.ru/video/479137/[/url] ([url]http://www.kp.ru/video/479137/[/url])
(см. начиная с 18:30)
Такое безобразное, ни на чем не основанное, заявление высшего должностного лица Фонда -, снизило популярность темы ДТ во сто крат…Ведь по-вашему получается, что имела место ПОЛНАЯ инсценировка ДТ (прокладка следов, раздевание трупов, утепление их одеждой Люды и т.д.) и, как следствие, варианты трагедии изучать бессмысленно.
КАН - я предлагаю тебе оплачивать моё время, потраченное на написание ответов тебе. Потому как слишком много строчишь и все не по делу, а свое время я ценю.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Часть 4 «НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ»Г-н КАН.
хотя бестактное заявление кого-то из вас в мой адрес, действительно переполнило чашу терпенияКакое еще бестактное заявление? Это я что ли в своей книге размещаю на обложке фотографии не совершеннолетней голой девочки??? По-моему, не я.
САША КАН=ОБМАН (в рифму, смотрика-ты) :)
что не провели в 2012 г. даже формального переизбрания на новый срок...Провели-провели и документ имеется о переизбрании на 2 года, только САШЕ КАН-у он показан не будет, ибо много чести. Да и документ является чисто формальным по сути.
По поводу всего остального содержания части 4. Вся изложенная информация не соответствует действительности и ничего подобного не будет. Автору письма могу посоветовать жаловаться в ООН.
Без уважения и без подписи 24.12.12 20:22.
Написанному верить.
P/S
[ удалено администратором - не надо публиковать адреса ]Нет, не верный адрес. Верный (один из нескольких) вот: [ удалено администратором - не надо публиковать адреса ]
Да и про финансирование из УПИ - долго смеялся *ROFL*
P.P.S.
Короче, с частью 1 я не знаю что делать...Удалять, т.к. сам видишь, что чушь написал и она опровергнута. Как впрочем, и удалять все письмо целиком.
Конференции... Короче, бред написан - но я подпадаю всяко под "членство"Последний раз пишу. КАН - ты можешь считать все, что угодно, считать себя кем угодно, трясти уставом (неужели ты думаешь, что он был бы выложен весной, если бы были какие-то опасения о таких как ты например? - нет конечно) или чем еще. Тебя об одном хочу предупредить напоследок: не факт, что ты вообще будешь присутствовать на конференции, т.к. психи и провокаторы там не нужны. Комплекс мер для этого будет принят. Если и будешь, то знай уже сейчас 2 момента: в этом году будут приняты действенные меры для соблюдения регламента и при желании выступить с докладом тебе для согласования следует написать для начала на адрес: [email protected] Если письма не будет, то не будешь включен в регламент и не будешь выступать. А при попытках с места или что-то еще будут предприняты меры принуждения для удаления из зала.
Больше мне тебе сказать нечего.
Отправлено: yuka - 24.12.12 19:55
Как раз в светлую!К сожалению, ты не понимаешь, что есть люди не согласные с твоей позицией - я один из них. Не я собирал документы, не я организовывал фонд - я вообще никто и всего лишь интересующийся непосредственно проблемой гибели людей и неполным расследованием. Твоя попытка использовать меня для разборок не приемлема. Я даже не читаю то, что ты энергично пишешь - меня это попросту не интересует. Но когда я буду на конференции, то, вероятно, увижу твои действия, направленные на дезорганизацию работы фонда под видом борьбы с Ю.К. Кунцевичем романтического героя с целью обезглавить организацию. То, что ты делаешь, очень похоже на казнь. На прошлой конференции ты проявил себя как звезда, демонстрировал свой фильм, к тебе все отнеслись благожелательно, никто тебе не мешал говорить то, что ты заслуживаешь. Ты и на "Перевале..." говорил вещи, от которых у меня завяли уши и в конце концов никак не можешь успокоиться. Ты такой, как все мы - в меру исследователь, но не в меру возмутитель спокойствия :). Я не буду пить с тобой настойку "Золотого корня" до тех пор, пока ты алчно желаешь чужой крови. Уверяю тебя, что если ты поднимешь все эти вопросы на конференции, то ты лично меня лишишь удовольствия от общения с ветеранами и с самим Кунцевичем, потому что эти вопросы никакого отношения не имеют к исследованию проблемы. Не будь палачом и ложкой дёгтя. Остановись пока не поздно или очень многие перестанут здороваться с тобой. Я понимаю, что у вас с Helgoй во время похода возникли претензии к руководителю похода и фонда. Ну так преодолейте эти обиды - вы взрослые люди и никто не обязан во всём следовать вашим желаниям. Я даже допускаю, что у вас возникли трудности - такова организационная жизнь. Когда нам с Ю.Е.Юдиным не было чем закусить, то я пошёл в магазин и купил еду и был счастлив сидеть с легендой и слушать. Уважай чужой труд, чужие традиции - так сложилось и не нам с тобой их исправлять. Прояви чуть-чуть такта, не ломись в открытую для всех штаб-квартиру Кунцевича, не делай нас всех заложниками собственных ошибок, непонимания, ненависти. Ты же хороший парень - только немножко потерялся и уже кричишь тут и там на всех. Если кто-то тебе что-то должен - я тебе отдам свои последние штаны. Только не трожь - оставь его в покое. И ещё Кунцевич мне не чужой - он как брат мне, потому что сражается и сражается так, как может и на конференции я увидел, что он не подлюка, а честный человек. Не мешай ему, дай подняться с колен, поддержи, не требуя места на олимпе *SORRY*.
Ты сомневаешься, что твоё участие в передаче было бы в тыщи раз эффективнее, чем девушки Наташа (которую Ю.К. как раз и использовал втёмную)? При том тебе достаточно было сесть на метро... Дискуссия экспертов была бы куда как плодотворней!
в этом году будут приняты действенные меры для соблюдения регламента и при желании выступить с докладом тебе для согласования следует написать для начала на адрес: [email protected] Если письма не будет, то не будешь включен в регламент и не будешь выступать. А при попытках с места или что-то еще будут предприняты меры принуждения для удаления из зала.Я бы обязательно предоставил Саше Кану слово по исследовательской проблеме, так как любая конструктивная критика в этой части полезна всегда, но если он захочет выйти за этот формат, чтобы заставить участников обсуждать внутренние дела фонда, то туда ему и дорога :)
Отправлено: Maria - 25.12.12 02:46
Просто не все высказываются.
Отправлено: Moon - 25.12.12 11:49
Саша, держись! Все прогрессивное человечество с тобой. *OK*Здесь именно тот случай : "Промолчи- попадешь в палачи" общественному расследованию ТД.
Просто не все высказываются.
Деятельность Фонда на сегодня не способствует расследованию, а совсем наоборот, являясь держателем материалов по ТД держит их как "кота в мешке", и раз даже негативы пленки Д. потеряли, то порядок содержания информации не удовлетворительный.
Если дело оставить как есть, общ. Расследование безпереспективно , к тому же существует реальная угроза утерять то, что Ф. имеет.
Молчунам- палачам следует призадуматься, а не наблюдать, как Саша в одиночку бьется за общее дело.
С Кунцевичем во главе Ф. или без Кунцевича во главе Ф., политика Ф. и порядок обращения с фондами по ТД должны быть изменены, а представлять Ф., помятуя, что представитель Ф. является его лицом, должен интеллигентный и воспитанней человек , уж во всяком случае без
"лять" в начале каждой произносимой фразы.
Отправлено: videlson - 25.12.12 13:45
Молчунам- палачам следует призадуматься, а не наблюдать, как Саша в одиночку бьется за общее дело.Саша, поднимая правильные вопросы - увы, занимается бесполезным (в плане влияния на политику Фонда) делом, т.к. повлиять на Фонд невозможно. Давно пора понять, что Фонд НЕ действует в интересах общественного расследования, а действует лишь в своих интересах, и мнение общественности Фонд не волнует.
Отправлено: Саша КАН - 25.12.12 13:54
К сожалению, ты не понимаешь, что есть люди не согласные с твоей позициейНе спорю, таких людей много... Кому-то безразлично, кто-то в нейтралитете... Таких всегда большинство и это я понимаю...
Не понимаю только, почему я не могу высказать на нашем специализированном форуме ТПД, собственное мнение? Ты прекрасно видишь, что оно не голословно. Ни на один вопрос Ю.К. не ответил. Даже с учетом того, что прокомментировал его анонимный автоответчик... Все ответы создают только видимость таковых...
Валера, как человек юридически грамотный, ты прекрасно знаешь, что никакого переизбрания на новый срок на конфе-2012 не было (по Уставу-2000 выборы проводятся каждые два года). Даже если печать Фонда будет сейчас использована на подлог...
Формально у Фонда нет Президента. Формально, выборы-2013 все равно надо проводить. Формально должны быть выдвинуты кандидаты.
Мной предложено обратить внимание на двух вполне достойных людей. Зная об их скромности я предложил сформировать общественное мнение и обратиться к этим людям с соответствующей просьбой.
В своем верхнем посте ты начисто это предложение отвергаешь, характеризуя его как
действия, направленные на дезорганизацию работы фонда под видом борьбы с Ю.К. Кунцевичем романтического героя с целью обезглавить организациюПри этом тут же признаешься, что
Я даже не читаю то, что ты энергично пишешь - меня это попросту не интересуетА между тем, все указанные тобой нюансы, были уже мной прописаны:
на самом деле – в Фонде сейчас нет Президента. Есть только исполняющий обязанности. Именно он и должен подготовить очередные выборы.Как видишь, следуя Уставу и воле нынешнего руководства, пусть даже не вполне лигитимного, формальную процедуру выборовов совершенно реально можно провести без эксцессов, не травмируя ветеранов...
.На конференции голосование возможно провести только 1 февраля 2013 г., желательно первым пунктом повестки, потому что 2 февраля – день Памяти.
Заранее разошлите всем делегатам конференции повестку дня, представьте кандидатов (имя хотя бы одного должно быть известно уже к 20 января), предложите дополнить список.
К концу января список должен быть оглашен.
1 февраля делегатам раздаются бюллетени, проводится тайное голосование, результаты тут же подсчитываются и оглашаются. Всё тихо и мирно... Если без долгих обсуждений - то 30-40 минут хватит. Если кандидат будет один и заведомо всеми уважаемый (см.приложение 1), то и 5 минут хватит, без всяких бюллетеней... Если в списке будет КУКи - на пол-дня может затянуться...
Далее необходимо будет сдать печать Фонда новому Президенту (или оставить у старого), а 3 февраля - произвести тщательную (под опись) процедуру передачи Архива, включая экспонаты и подарки Фонда (негативы и другие документальные материалы). Детали можно обговорить в рабочем порядке.
Это все по Уставу…По факту же, увы – процедура может оказаться бесполезной, ибо пройдет она под вашим полным контролем. Делегатом конфы является любой пришедший на неё, а значит голоса бывших скаутов будет приравнены к истинным исследователям ДТ, которые конечно же, не все смогут приехать в Екатеринбург.
Кроме того, у вас есть лобби, которое, по законам гостеприимства, в открытую против вас не проголосует никогда. Речь идет об иногородних , уважаемых мной делегатах, которые всегда находят приют в штаб-квартире…
Скажу честно: я не знаю выхода из этой безнадёги!... И смириться тоже не могу!
Решающее значение здесь может сыграть общественное мнение. Поэтому данное письмо и является ОТКРЫТЫМ.
Поэтому и призываю вас сегодня к совести, а не к закулисным играм…
Пост Президента Фонда – не ваша стезя! И уж тем более – не вашего тщеславного приемника-анонима.
Пожалуйста, объявите о прекращении своих полномочий/обязанностей!
В интересах Фонда – эту добровольную отставку необходимо провести до 1 января 2013 г. Новым кандидатам важно заранее знать, что им не будут учинены препятствия…
.
Только не трожь - оставь его в покое. И ещё Кунцевич мне не чужой - он как брат мнеВалера, согласись, что этого недостаточно для столь высокого поста. Речь должна идти о деловых качествах Ю.К.
Их я охарактеризовал в ОТКРЫТОМ письме. Приведены ссылки... Пожалуйста, возрази мне на конкретных примерах.
Ведь как раз обилие ОБЩИХ высокопарных фраз и тормозит истинное познание ДТ.
Отправлено: Maria - 25.12.12 19:15
раз даже негативы пленки Д. потеряли, то порядок содержания информации не удовлетворительный.Не потеряли, а украли. Причем украл некто из членов фонда. Также как и исчезла огромная сумма денег со счета фонда. Все там братья-сестры, друг у друга тырят, и сор выносить из избы не будут.
Фонд как фонд. Коммерческая организация, делающая деньги и имена себе и своим братьям-сестрам на трагедии группы Дятлова. Был бы привлекательнее для окружающего мира, если бы не проводил дурацкую политику зажимания общественного достояния, и тем самым не вредил бы расследованию.
Саша, поднимая правильные вопросы - увы, занимается бесполезным (в плане влияния на политику Фонда) делом, т.к. повлиять на Фонд невозможно. Давно пора понять, что Фонд НЕ действует в интересах общественного расследования, а действует лишь в своих интересах, и мнение общественности Фонд не волнует.
Отправлено: Виталик - 25.12.12 19:53
Отправлено: KUK - 25.12.12 22:44
http://fond-dyatlov.livejournal.com/13034.html
Отправлено: Оксана - 25.12.12 23:25
И знает ли он в таком случае все, что здесь было написано достоверно или только с чьих-то слов?
Отправлено: Maria - 26.12.12 04:37
Саша, не унывай. Все суета сует, и это тоже. Нафига тебе этот фонд сдался? Трагедия расследуется и без участия фонда, и как раз вопреки ему. Ты, что, без него не сможешь заниматься твоим любимым делом? да пошли ты их всех подальше, исследуй сам, и радуйся жизни.
Отправлено: PostV - 26.12.12 05:48
Просто интересно, а почему Якименко не ответил тут?Очень вряд ли, что В.Г.Якименко знает все и знает достоверно. Одна "реорганизация Фонда в духе 37 г" чего стоит...
И знает ли он в таком случае все, что здесь было написано достоверно или только с чьих-то слов?
Мда... Против голоса разума выдвинули "тяжелую артиллерию"- ничего не подозревающего ветерана. Он готов преклонить колени перед КУКами, в том числе за скаутское воспитание подрастающего поколения- пример, как его бросили одного в тайге без палатки. А Саша не прошел мимо, и вот ему в ответ... Как говорится, сделал доброе дело- отойди в сторону, чтобы не убили благодарностями.+1
Саша, не унывай. Все суета сует, и это тоже. Нафига тебе этот фонд сдался? Трагедия расследуется и без участия фонда, и как раз вопреки ему. Ты, что, без него не сможешь заниматься твоим любимым делом? да пошли ты их всех подальше, исследуй сам, и радуйся жизни.
Отправлено: Helga - 26.12.12 06:17
ВГ обозначил ещё там свою позицию Вопросы и замечания к Кунцевичу есть, но они должны решаться в другом месте и на других тонах.
Моё мнение гораздо ближе к мнению ВГЯ чем к мнению Саши. В Фонде нужны изменения, улучшения и т д. Однако после Сашиного демарша, боюсь любая попытка напомнить об этом - будет воспринята как покушение на святыню. В результате Сашиных действий в сухом остатке получилось: ЮК наделал дел, но получил за это овацию. То, что будет именно такой результат, я Саше объяснила ещё в том разговоре на Ауспии.
Очень и очень плохой результат на самом деле! и если Юрий Константинович предполагает им гордится и расширить и углубить свои такого рода успехи - это большая печалька для его подопечных-скаутов. Это - ужасный урок для них и в конце концов - очень скверный исход для Фонда.
Я всё-таки надеюсь - Юрий Константинович проявит мудрость и поймёт, что в Фонде надо многое изменить, чтобы не угробить дело.
Отправлено: Moon - 26.12.12 09:13
Я всё-таки надеюсь - Юрий Константинович проявит мудрость и поймёт, что в Фонде надо многое изменить, чтобы не угробить дело.Не надейтесь!
Повторю еще раз.
Когда утеряны нравственные принципы, изменений и движения вперед быть не может.
Саша! Вы совершили Поступок, который требовал мужества.
Вы сделали все , что смогли, чтобы изменить ситуацию, обозначили проблему и вынесли ее обсуждение в публичную плоскость.
Вы были честны и искренне, в отличии от тех, других, иных членов Ф.
Бог им судья.
P.S. Об утрате нравственных ценностей говорит тождество: Большой Кук (Кунцевич, милейший человек) = маленький кук (тот, чье имя Евгений).
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 12:51
В данную тему будут переноситься выяснения отношений между участниками форума из раздела "Микрофорум Саши КАНа".
http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg10811#msg10811 (http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg10811#msg10811)
Виталик-Алина
12.12.2012 декабря вами были перенесены некоторые тексты, находящиеся в подведомственном мне микрофоруме.
В результате была создана тема, бросающая тень на весь форум ТПД. Поскольку именно я должен нести ответственность за указанные свои и чужие тексты – прошу переместить их (или всю тему) обратно – в раздел «Разное» (или тему «Помойка»).
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 12:53
Ты по какой-то неведомой причине мстителен по отношению к нему. Остановись и перестань уподобляться тем людям, которые стремятся скомпрометировать этого человека. Никто не утверждает, что все мы безгрешны, а из этого следует, что и Ю.К.Кунцевич может ошибаться в деталях, выдвигая собственную версию событий.1. Этот человек скомпроментировал себя сам (см.выше 10 замечаний по его работе)
2. В приведенных ссылках Ю.К. ошибается не в деталях:
- полная инсценировка – это его безоснованная выдумка,
- игнорирование М.П. – есть издевательство над СМИ и над трудами ведущих специалистов ДТ
3. Выдвигая собственную версию событий перед СМИ, которые обращаются к нему, как к Президенту Ф. - он через каждое слово должен подчеркивать: Фонд тут не при чем, это мое личное мнение
4. О МЕСТИ. Анализируя динамику развития конфликта, ты наверняка заметил, что на любую критику Ю.К., связанную исключительно с его деятельность на Посту - неизменно следовал ответ другого плана - исключительно личного характера. Согласись, что любая соседка КУКа, будь она трижды голой - никоим образом НЕ связана с темой ДТ.
Такая практика, Валера, тобой не осуждалась, хотя именно она, по определению, и является местью. Именно она и порочит тему ДТ.
А вот в чем месть Саши КАНа - ты так и не разъяснил. Воспросы личной жизни Ю.К. я ни разу не затрагивал. Про несуществующие личные обиды - уже отвечал.
Ситуация с юным поводырем Ю.К. тебе хорошо известна:
- неведомое нам лицо
- неведомо как получает полный доступ к Архиву Фонда, теряет пленку (?),
- неведомо за какие заслуги, получает право вещать от имени Фонда,
- неведомо как решает - какой материал выложить на изучение, а какой оставить про запас...
- неведомо как собирает огромные деньги на неведомо-повторную копию УД,
Короче, все это тебя, патриарха познания ДТ, не волновало.
И вот, стоило тебе, как я понял мимолетно, прочесть мои замечания КУКам, так ты сразу квалифицировал ЭТО, как
действия, направленные на дезорганизацию работы фондаВот моя рукописная схема «Приблизительная структура Фонда»
(http://f2.s.qip.ru/IisZ05Db.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ05Db/)
Она была разослана всем лицам, указанных в схеме имен и фамилий в конце 2011 г.(кроме Бартоломея, адрес которого я не знал).
Через год КУКи вдруг вспомнили про неё и не однажды поставили мне в упрек (на этом форуме).
Я уже писал, что сейчас я бы там оставил только три имени. Например, Саша КАН явно не потянет «пиар-службу»…
Однако разделение работы Фонда на четыре направления – и поныне остается важнейшей задачей реструктуризации Фонда. В настоящее время устойчиво работает только одно «подразделение» - аналог Попечительского Совета.
Еще в схеме значится три пространственных узла, т.е. площадки для полноценной работы Фонда:
УПИ, Штаб-квартира и Перевал Дятлова.
Содержание штаб-квартиры обходится дорого. Сейчас, для деловых встреч и совещаний, мы могли бы ограничиться небольшой аудиторией УПИ, которых после 16.00 в главном корпусе предостаточно.
А теперь, внимание – вопрос: где здесь ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ?
Об Алексее К.
Да, у нас действительно были трения на форуме ИГТД.
Однако в конце 2011 г., когда Алексей завозил мне диск своих зимних походов (для моего фильма о Перевале), мы взаимно признали, что «оба тогда погорячились»…
После этой встречи я постарался избегать публичного упоминания фамилии выдающегося практика познания ДТ, равно как и слова «дятловедение».
Теперь я, как правило, применяю синонимы:
- ДТ-ведение,
- знатоки ДТ,
- активисты Фонда Памяти…
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 13:47
Валентин Герасимович!
Ваше последнее письмо ко мне было опубликовано в Интернете. Его копии вами направлены также Кунцевичу Ю.К., Бартоломею П.И. и Архипову О.Н.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/13034.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/13034.html)
Поэтому мой ответ также будет открытым
Сразу скажу, что мое письмо не является оправдательным - оно поясняет суть конфликта, в который вы были втянуты. Поэтому, пожалуйста, сначала прочтите его, а далее делайте что хотите.
1. Итак вы публично выразили своё презрение
(текст письма в приложении 1)
Вы НЕ указали ни одной конкретной причины вашего вердикта.
При этом, вы выслушали только одну из конфликтующих сторон.
Как вам расписали ситуацию на «том конце» – мне неизвестно.
. Поэтому выслушайте сейчас меня.
2. Черновик моего письма представлен на форуме «Тайна Перевала Дятлова»
http://taina.li/ (http://taina.li/)
Если кратко, то в нем я
- привел ряд серъезнейших, на мой взгляд, критических замечаний (10 шт.)
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386)
по работе руководителя Фонда.
- выразил свою убежденность в том, что действия и поступки Кунцевича Ю.К.в 2011-2012 несовместимы с дальнейшим пребыванием его на Посту ПФ
- предложил последнему добровольно уйти в отставку, и, как исполняющему обязанности Президента, начать подготовку к новым выборам
- далее предложил конкретные шаги, сроки и процедуру голосования с тем, чтобы мероприятие накануне дня Памяти прошло без эксцессов и безболезненно для ветеранов.
- в заключение я привел фамилии уважаемых лиц, которые с моей точки зрения, вполне «потянули» бы этот пост, возродив цели, задачи и целостность нашей общественной организации.
3. Я подчеркиваю - эти фамилии я привел НЕ для регистрации, а для рассмотрения в качестве потенциальных кандидатов. Т.е. я предлагал вначале обозначить круг достойных лиц, а уж потом обращаться к ним с просьбой о баллотировании.
4. Таким образом, мне не в чем оправдываться – в отличие от КУКов, я вел честную борьбу.
(КУК – это коллективный ник/псевдоним на форумах Кунцевича Ю.К. и некоего бесфамильного Жени, неведомым образом получившего полный доступ в Архив нашего Фонда)
5. Если же вы полистаете мой микрофорум,
http://tdpi.info/forum/index.php?board=45.0 (http://tdpi.info/forum/index.php?board=45.0)
то увидите – насколько грязными технологиями была встречена моя инициатива. Вместо деловых разъяснений КУКи принялись за мою личную жизнь. Было предъявлено
- несколько диагнозов относительно моего здоровья,
- нелепые показания эфемерной «голой соседки КУКа»,
- оппоненты провели демонстративный поиск и показ в Интернете моего домашнего адреса.
Мне известно, что и в настоящее время поиск «компромата на Кошкина А.Н.» продолжается.
6. Такое рвение оппонентов еще раз убедило меня в своей правоте: КУКи буквально присосались к нашему Фонду. В чем их корысть – я не могу определить, пока они не ответят мне на поставленные в Письме финансовые вопросы. Если уж на издание, отвергаемой почти всеми участниками Фонда, книги Буянова, УПИ «выделил» 80-100 тысяч рублей, то…
По совести, КУКи должны были даже обрадоваться, что кто-то предлагает им «снять с плеч обузу». Однако они вцепились за место мертвой хваткой.
7. При этом ни на один главный вопрос или замечания моего письма ответов не последовало. То, что писали на Форуме КУКи – лишь уводило в сторону от означенных проблем в руководстве Фонда.
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17585#msg17585 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17585#msg17585)
8. Антивыборная кампания повелась с опережением. Письмо еще не было отправлено, но проработка ветеранов-59 и других известных имен пошла полным ходом.. Ряд ведущих знатоков ДТ также поспешили выразить свою лояльность к Руководителю Фонда.
О каком же «духе 1937 г" вы говорите? О какой реорганизации? И чья глумливая возня имеет место?
9. Упор делается на, якобы, попытку развала Фонда….Это что – два КУКа, а именно к ним были абсолютно все мои претензии, и есть весь наш Фонд?... Абсолютно все приведенные ляпы Кунцевича инициированы им самим лично, они с легкостью могли быть вовремя исправлены или даже вовсе не иметь места... В обычной жизни я бы не обратил на это внимание. Но всякий раз Ю.К. говорил и действовал именно как Президент Фонда. Жаль, что и вы, Валентин Герасимович
- не чувствуете эту разницу. И
- не понимаете, кто на самом деле разрушает Фонд,
10. А быть мужчиной вы тогда уж посоветуйте малолетнему Анониму-поводырю Юрия Константиновича…
.Смею предположить, что, несмотря на вашу ссылку
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.0)
мой микрофорум вы все же не читали. Иначе, по хамским текстам КУКа-младшего, получили бы представление об его характере. Вы бы задались вопросом: а не сделает ли юный циник, в случае фиаско, перед уходом, какую-либо пакость с архивом Фонда?
11. Насчет преклоненных перед Кунцевичем колен.
К сожалению, у ветеранов-59 сложился стойкий стереотип – «Кунцевич вознес их из забытья!». И это неправда. Это сделали книга Анны Матвеевой, фильмы Влада Некрасова, а также многочисленная инициативная группа первых активистов Фонда.
12.…Ладно, не буду заводиться, все это уже стократ сказано .
Валентин Герасимович,
Так получилось, что к указанным выше технологиям, невольно подключились и вы.
Я еще могу понять причины внезапно-обличительных речей О.Н.Архипова (приложение 2), но ВАШ мотив мне совершенно неведом. Мне дорого ваше мнение и я буду благодарен, если вы, так же публично, озвучите конкретные несоответствия моих «замечаний Ю.К.».
В конце концов, спросите себя: А какой мотив влезать в эту кашу был у Саши КАНа?
Как бы то ни было, с неизменным уважением к ветерану-1959,
Кошкин А.Н., выпускник УПИ-1980
.
П.С.
Убедительно прошу - не писать все же мою фамилию через «А», как это случилось в публикации «Уральского Следопыта».
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/ (http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/)
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/ (http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/)
Эти ссылки на содержание номера ДО срока реализации тиража, неожиданно появилась у нас на Форуме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg17489#msg17489 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg17489#msg17489)
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17585#msg17585 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17585#msg17585)
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Валентин Герасимович, извините, если утомил – дальше можете не читать.
А я все же выговорюсь..
Так кто же на ваш взгляд мешает работе Фонда?
- КТО не составил ни единой программы, ни единого отчета по экспедициям на Перевал?
- кто упоенно публикует обрывки Архива, вместо того, чтобы выложить в свободный допуск знатокам ДТ сразу ВЕСЬ материал?
- кто опять же, только на словах, занимается розыском силовиков, причастных ДТ? При наличии времени - почитайте пожалуйста приложения 3,4.
- кто потерял 12 лет на поиски НИЧЕГО, тогда как многие свидетели были еще живы?
Для справки: многолетний Архив Фонда пополнялся отнюдь не руководителем, а активными знатоками ДТ и простыми гражданами РФ…Только эти новые материалы на много лет хаотично сбрасывались под сукно стола Кунцевича. Лишь группе московских товарищей каким-то образом, удавалось заполучить эти новые сведения…Именно московский форум
http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
опубликовал первые снимки из морга, доселе находящиеся только у Кунцевича…
- Кто сомнительным образом собирает огромные суммы на перепечатку еще более сомнительно-новых материалов УД?
- кто не смог заказать обычную копию УД, много раньше, чем это сделал уважаемый мной Буянов Е.В.?
- кто не произведя ни единого исследования, не ведая результатов работ крупнейших специалистов ДТ -… с важным видом озвучивает перед СМИ свои выдуманные «выводы и наблюдения».
Вот шесть роликов с участием Ю.К.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/7/ (http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/7/)
Казалось бы – ну не знаешь про ребра Коли, про глазные яблоки, сто лет не читал УД - так сиди помалкивай, как твоя экспертша. Так нет – тянет на выдумки! А в титрах фильма значится – Руководитель Фонда. Как тут не поверить миллионам телезрителей?
…Валентин Герасимович, о проблемах популяризации ДТ, как истории уральского края, вы знаете не понаслышке.
Вот пример бездумных затрат фонда. Версия Евгения Вадимовича занимает в его книге три страницы. Если уж УПИ выделил Фонду сумму на книгу о ДТ, то почему было не включить в неё другие 10-15 разноплановых версий…Там же, на цветных вкладках можно было разместить множество схем, графических материалов, позволяющих даже неискушенному читателю вникнуть в суть ДТ.
Но нет, руководству Фонда подобные хлопоты противопоказаны!
У него нет своей полноценной версии, но и в другие оно вникать не намерено.
Так чем же все-таки Руководитель Фонд занимался эти годы? Где можно ознакомиться с ежегодными отчетами, планами на будущий год? - Да нигде – их просто не существует.
Я не имею ввиду оргработы по Мемориалу и Конференциям, размещение гостей в штаб-квартире – там другой разговор и отдельная статья приходов/расходов
Где научные изыскания Фонда или хотя бы систематизация трудов сторонних исследователей?
А для чего думаете нужна эта «домашняя заготовка» Юрия Константиновича, цитирую: «Всё было инспирировано»? Она звучит в двух видеосюжетах (см. выше) и абсолютно ни на чем не основана…
Не для того ли, чтоб публично не обнаруживать вечное свое дилетантство?... По этой версии – ответ всегда будет однозначным: раз всё, вплоть до Палатки подстроено, так и гадать не о чем!
Валентин Герасимович!
НЕ верьте тем, кто списывает разразившийся конфликт на ЛИЧНЫЕ обиды КАНа!
Обида у меня не личная, а общественная – и болею я не за своё дело, а за НАШЕ – плодотворную работу ОБЩЕСТВЕННОЙ организации - Фонда Памяти группы Дятлова!
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Полный текст письма Якименко В.Г..
Ответ КАНу
на егозаявление о реорганизации Фонда памяти группы Дятлова
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.0)
1. Заявление считаю оскорбительным и глумливым в отношении Кунцевича и Евгения. Оно в духе доносов 1937 года.
2. Полностью разделяю точку зрения О.Н.Архипова
http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html)
3. Готов преклонить колени перед Кунцевичем за его работу в Фонде и в скаутском движении.
4. Вопросы и замечания к Кунцевичу есть, но они должны решаться в другом месте и на других тонах.
5. Мое мнение о КАНе резко изменилось, и в худшую сторону.
6. Если у КАНа есть еще мужское достоинство и уважение хотя бы к себе лично нужно прекратить эту глумливую возню.
Прошу мой ответ разместить на Вашем сайте.
ВалентинЯкименко
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
(см. ниже)
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 13:47
Статья Архипова О.Н.
http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html)
В защиту Фонда "Памяти группы Дятлова"
По поводу деятельности Фонда «Памяти группы Игоря Дятлова» надо сказать ещё несколько слов. Сказать в защиту. Причём, в очередной раз. Возможно, кто-то считает, что если президент Фонда Юрий Кунцевич «подаст в отставку», то ситуация по исследованию Фактора Дятлова изменится в лучшую сторону (правда, мне непонятно каким образом), то это яркое заблуждение. Безусловно, каждый адекватный человек имеет право на собственное мнение и может рассматривать ситуацию исходя из личностного видения, а также некоторых тактических шагов. Причём, это никакого отношения не имеет к версионному восприятию Дятловской Трагедии.
Но есть пара объективных моментов, на которые стоит обратить пристальное внимание. И в данной плоскости я выскажу собственное мнение. Если бы не было Кунцевича и Фонда в нашей теме, то боюсь, вообще бы не было общественного восприятия ДТ. Этот человек в нашей теме не год и не два, а несколько десятилетий. Штаб-квартира Фонда – это его жилая собственность, прошу это учитывать. И он мог легко бы сдать её в наём для нормального и элементарного пополнения семейного бюджета, как это делают многие. Но Юрий Константинович же этого не сделал. И кто поливает его грязью, а такие персонажи, к сожалению, присутствуют в основном в маленьких норках интернет-пространства, почему то не учитывают сей факт. А сколько пустых разговоров об «обогащении» президента Фонда!
Кунцевич ведёт работу по деятельности Фонда с утра и до вечера. Это дело всей его жизни! Я могу говорить об этом, как человек - знающий и видевший реальную ситуацию. Он свои деньги вкладывает в развитие Дела. Фонд – это не просто место для встреч с журналистами, поисковиками, активом общественной организации. Здесь, если что, останавливается Юрий Ефимович Юдин, когда приезжает в столицу Урала. Из штаб-квартиры ведётся переписка, делаются запросы. Сюда в постоянном режиме «стекается» различная информация, фотоматериалы. Ведь должно быть место, где всё хранится и анализируется. Сейчас организуется Музей Памяти дятловцев. Кто это делает? Этим занимается опять Кунцевич. Остальные могут только скрываться под маской серых, ничтожных анонимов и поливать Фонд грязью. Потому как хотят всё дело развалить, исходя их своей патологической глупости либо ангажированности.
Без Фонда ничего не будет. Просто ничего. Не будет помещения, не станет приезжать Юдин, не будет конференций. Интересно, кто возьмёт на себя столь большую и непростую общественную «ношу»? Я таких людей не знаю. Может быть, всё-таки, имеют место быть серьёзные и альтернативные мнения на сей счёт, и человек со своей базой и платформой для дальнейших действий и развития Фонда? Активист с помещением, желанием, широкими возможностями, который станет продвигать тему группы Дятлова, следить за порядком около Мемориала и могилами ребят на Михайловском кладбище. Работать днями и поздними вечерами на благо развития темы, снабжать информацией исследовательское сообщество в сети, получать от него пинки, плевки, слова недовольства и откровенные оскорбления. Я думаю, что таких желающих не будет. И знаете почему?
Потому что наше общество, к глубокому сожалению, больно. Нравственно и духовно. И почему то в нашу тему больные персонажи прибывают всё в новом количестве. Это как своеобразная лакмусовая бумажка. Психопат со временем раскроется как психопат, фанатик как фанатик, а обозлённый жизненными неудачами "тролль" будет только откровенно «гадить» и мешать, трусливо прикрываясь анонимностью. Безусловно, в исследовательской теме есть очень порядочные и адекватные люди. Так вот они как раз и не встанут у руля Фонда именно по причине такого количества грязи, которую кто-то специально вносит в достойную тему.
Давайте обратим свой взор на некоторые форумные площадки. Помимо реального и объективного обсуждения на них происходят и иные действия. Все «кушают» друг друга, дерутся за собственные версии. Я понял, что для этих людей это не просто уже хобби, а образ жизни. Но зачем? Ведь понятно, что никто и ничего друг другу не докажет по одной причине. В большинстве своём эти люди слышат только самих себя. А аутизм не приводит к решениям. Для серьёзных обсуждений необходимы новые факты и материалы. А кто их будет добывать? В том числе и Фонд, разумеется.
Так что, в преддверии очередной конференции Памяти группы Дятлова, хотелось бы увидеть ступенчатую серьёзную работу, а не нападки. Хватит, сотрясать воздух. Я уже отмечал ранее и сейчас повторюсь:
« Исследовательский цех просто обязан быть цивилизованным, серьёзным и вдумчивым. Иначе, никто из влиятельных и весомых общественных величин не будет помогать нам в деле расследования Уральской трагедии. Все вопросы, может даже нарекания по деятельности Фонда можно же решить в частной переписке. А то создаётся нехорошее впечатление, что все только и занимаются очень активным отстаиванием своих версий и борьбой друг с другом. За десять лет своей общественно-политической деятельности я видел множество случаев, когда хорошее и нужное дело или организацию элементарно уничтожали завистники либо глупцы. А затем все разбредались, условно говоря, по грязным скамейкам в парке и продолжали заниматься говорильней и «трескотнёй» карликов и маргиналов, доставая из дырявых кармашков семечки иллюзий и несбывшихся надежд. Объективность, разумные доводы и общая заинтересованность – вот наша платформа для дальнейших действий…»
От меня лично предложение – оставить Фонд в покое. Заниматься рутинной, ежедневной работой – это не смайлики рисовать в интернете. Если есть реальные мнения по улучшению работы, то их можно вынести на обсуждение или обсудить более предметно через личную почту. Хочу также добавить, развалить Фонд никому не удастся. Фонд – это не только Юрий Кунцевич. В деятельности организации заинтересованы многие, и оставить вместо Фонда «выжженное поле», «пепелище» вряд ли кому удастся…
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
(см. ниже)
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 13:48
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634)
09.06.11 19:06. Заголовок: ..
________________________________________
П Р О Е К Т - 2011 г.
Полномочному Представителю Президента РФ в Уральском ФО Винниченко Н.А.
Уважаемый Николай Александрович!
Разрешите обратиться к вам с необычной, но очень важной для нас, просьбой.
В феврале 1959 на Северном Урале (120 км севернее г. Ивдель) произошла сверхзагадочная трагедия туристической группы Дятлова (далее – ДТ).
С тех пор, вот уже полвека масса специалистов-дятловедов тщетно пытается разгадать эту «Великую Тайну перевала Дятлова».. Разработано множество версий, написаны книги, сняты фильмы, передачи ТВ ... Однако, приблизиться к истине никак не удается.
Большая часть материалов о ДТ нами уже собрана, включая копии весьма запутанного и несовершенного Уголовного дела, воспоминания поисковиков-студентов, отчеты исследовательских экспедиций. Тем не менее, для детальной реконструкции трагедии, которой мы занимаемся, достоверных документов катастрофически не хватает!
Известно, что к поисковым работам в район Перевала большей частью привлекались сотрудники силовых структур (солдаты, летчики, представители КГБ, сотрудники ИТК Ивдельлага и т.д.(всего около 200 человек).
К сожалению, в те печальные годы, информация о таких командированных была так строго засекречена, что нам до сих пор не удается найти кого-либо из них. Судьба разбросала этих людей по всем городам и весям РФ…
Между тем, воспоминания оставшихся в живых, теперь уже бывших служащих силовых ведомств, очевидцев изнурительных трехмесячных поисков и обнаружения погибших туристов, могли бы здорово помочь в нашем деле устранения «белых пятен истории» Уральского края.
Сейчас, когда гриф «совершенно секретно» с Уголовного Дела снят, мы столкнулись с трудностями иного плана. Дело в том, что в девяностые годы в нашей стране структуры и названия ведомств, причастных к расследованию ДТ, кардинально изменились. Многие архивы «переехали» в неизвестном направлении. Чиновники отмалчиваются. В конечном итоге Бюрократическая машина может привезти к тому, что скоро материалы о ДТ вовсе ИСЧЕЗНУТ!
Николай Александрович!
Помогите / посодействуйте нам пожалуйста:
1.Найти списки лиц, командированных (направленных) на место ДТ в период февраль-май 1959 г. сотрудников из личного состава МВД, КГБ, Вооруженных Сил СССР.
2.Определить вектор розыска их последнего места службы или района проживания (если их нет в живых – нам могли бы помочь даже рассказы их сослуживцев или родственников)
3.Получить копии сохранившихся доступных документов КПСС, МВД, КГБ, Вооруженных Сил СССР периода февраль – июнь 1959 г. по части расследования ДТ.
Будем Вам признательны за ЛЮБУЮ информацию.
Наша последняя надежда – только на вас!
* * *
….Печати, регистр. Номера, подписи руководителей:
Фонд Памяти
СМИ (Краеведческий журнал «Ур. Следопыт», ТАУ)
Городской турклуб
Областной турклуб.
Общество ветеранов – туристов (или что-то вроде)
Профком УПИ (УГТУ)
Скауты….
Чем больше – тем лучше.
* * *
В тот же день этот свой проект я отправил Кунцевичу, цитата:
Кое-что приврал для пафоса... Срочно жду комментариев и корректив.
Всю работу по сбору подписей и печатей, по доставке… готов взять на себя.
В принципе, в предверии выборов, за это дело могли бы взяться региональные отделения партий...
ПРИЛОЖЕНИЕ 4
Встречный Проект письма Кунцевича к Винниченко
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000017-000-10001-0-1310319634)
10.06.11 00:29.
…….
13.06.2011
Полномочному Представителю Президента
РФ в Уральском ФО Винниченко Н.А.
Уважаемый Николай Александрович!
Общественность представленная в данном письме обращается к Вам только по тому, что мы знаем Вас, как грамотного, отзывчивого на просьбы граждан человека. Мы никогда не обратились бы к Вам с просьбой, которую Вы не в состоянии выполнить.
Суть нашей просьбы состоит в том, что 52 года назад, в феврале 1959 на Северном Урале погибла группа спортсменов-лыжников под руководством студента УрФУ (УГТУ-УПИ) Игоря Дятлова.
В архивах скрываются истинные причины смерти наших товарищей и друзей. Подобная «секретность» настораживает спортсменов экстремальных видов спорта (альпинистов, туристов, скалолазов и т.п. Отправляясь в дальние спортивные путешествия, мы чувствуем себя заложниками не понятных явлений.
Просим предоставить нашим представителям возможность ознакомиться с архивными материалами по данному вопросу.
Правление Фонда «Памяти группы Дятлова» поручает ознакомление с документами по этому вопросу
Бартоломею Петру Ивановичу- профессору УрФУ,
Кунцевичу Юрию Константиновичу- преподавателю УрФУ,
Будрину Алексею Дмитриевичу- ген. констр. направления НПО «Автоматика».
Просим дать ответ в соответствии с законом РФ «о работе с обращениями граждан.
Надеемся на взаимопонимание в вопросах патриотического воспитания молодежи и студентов
Президент Фонда «Памяти группы Дятлова»
____________________ Юрий Кунцевич
Председатель правления Фонда «Памяти группы Дятлова»
_____________________ Петр Бартоломей
Подписной лист к письму от 13.06.2011 года
Полномочному Представителю Президента РФ в Уральском ФО Винниченко Н.А.
Вот мой (Саши КАНа) комментарий:
1. «…Общественность, представленная в данном письме…»
То есть - Это: Фонд, о котором полпред может и не знать плюс люди из подписного листа? Сколько этих лиц Фонд сможет объехать и за какое время? Даже если 100 – это не тот масштаб для полпреда огромного Фед. Округа.
2. «…Мы знаем Вас, как грамотного, отзывчивого на просьбы граждан человека. Мы никогда не обратились бы к Вам с просьбой, которую Вы не в состоянии выполнить…»
- Он эти уловки/подхалимаж изучил наизусть! Кто из горожан навскидку может так утверждать? Ведь он сменил Латышева года полтора назад и ничего значимого еще не сделал. И прекрасно понимает это.
3. «…В архивах скрываются истинные причины смерти наших товарищей и друзей.»
- Тогда это письмо могут подписать только лица, не моложе 70 лет.
4. «…Подобная «секретность» настораживает спортсменов экстремальных видов спорта (альпинистов, туристов, скалолазов и т.п.»
- Эта фраза в сотни раз сужает истинное число заинтересованных в реконструкции ДТ лиц.
5. «…Отправляясь в дальние спортивные путешествия, мы чувствуем себя заложниками непонятных явлений.»
- И это все причины, по которым Фонд тревожит чиновника такого ранга? Секретариат полпреда так и скажет: не морочьте голову ставленнику Президента - обращайтесь к уфологам!
6. «…Просим предоставить нашим представителям возможность ознакомиться с архивными материалами по данному вопросу.»
- Для этого надо приложить список чиновников, которые НЕ ДАЛИ Фонду эту возможность.
7. «…Правление Фонда «Памяти группы Дятлова» поручает ознакомление с документами по этому вопросу …»
А сам Фонд не засекретит от подписантов эту инфу?
8. «…Просим дать ответ в соответствии с законом РФ «о работе с обращениями граждан.»
- Конечно, ответ они дадут в срок. Но – это будет банальная отписка. Уж в силовые ведомства зеленый свет она никак не даст.
9. «…Надеемся на взаимопонимание в вопросах патриотического воспитания молодежи и
студентов…»
- А где-нибудь в тексте наблюдается связь ДТ и молодежи?
.
Итог: ОБА ПРОЕКТА ОСТАЛИСЬ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 13:53
Таким образом, «сошли не нет» оба потенциальных кандидата на пост ПФ (на письмо, представленное выше
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942)
– ответа от Якименко В.Г. я так и не дождался).
Председатель Правления Фонда, Бартоломей П.И., который в курсе моих инициатив - мне также не направил никаких указаний/комментариев.
В сложившейся ситуации,
исходя из принципиальных расхождений к подходу познания ДТ,
на основании Устава Фонда Памяти группы Дятлова,
я заявляю о выходе из этой общественной организации.
Перед ветеранами-1959 хотел бы попросить прощения за то, что они были втянуты Руководством Фонда в нелицеприятный конфликт…
Свою работу в теме ДТ я продолжу ВНЕ Фонда.
Искренне признателен форумчанам, приславшим сообщения в мою поддержку *THANK*
Отправлено: yuka - 29.12.12 14:07
я заявляю о выходе из этой общественной организации.Ты не мог бы объяснить мне обстоятельства твоего приёма в эту "общественную организацию"?
И в каком качестве ты функционировал в ней до своего "выхода" из неё?
Отправлено: Саша КАН - 29.12.12 14:57
Свою работу в теме ДТ я продолжу ВНЕ ФондаЯ остаюсь в полной убежденности, что поступки и высказывания Кунцевича Ю.К. несовместимы с деятельностью этого человека на руководящих постах
- в Фонде Памяти группы Дятлова,
- в скаутском движении, равно как и
- в других организациях, связанных с воспитанием молодежи
Теперь, уже как частное лицо, предлагаю указанным организациям принять соответствующие решения с формулировками:
1. За безответственное оставление в опасности двух подопечных лиц (старшему 72 года) во время экспедиции-2012
http://img-
fotki.yandex.ru/get/4137/137816658.3b/0_bfac7_9874bc45_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/137816658.3b/0_bfac7_9874bc45_XXXL.jpg)
(см. "день четвертый")
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276)
2. За усиленную пропаганду в СМИ, от имени Фонда Памяти, несуществующих фактов ДТ, в частности - «Палатку ставили НЕ дятловцы!»
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/91/?cauthor=kan140111&cid=7# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/91/?cauthor=kan140111&cid=7#)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/7/ (http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/7/)
3. За публичную фальсификацию хода экспедиции-2012, в частности, на предмет второй ночевки ВСЕЙ группы - между конечными пунктами маршрута
http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/137816658.3b/0_bfac7_9874bc45_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/137816658.3b/0_bfac7_9874bc45_XXXL.jpg)
«Дня третьего», указанного в дневнике Кунцевича - на самом деле просто не было!... До базового лагеря, Ю.К. с основной группой, прошел всего за два дня: (1/2 августа - поезд, вахтовка), 2 августа – 3-4 км, 3 августа – 18-20 км…
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276)
(см. даты фото участников экспы)
Ты не мог бы объяснить мне обстоятельства твоего приёма в эту "общественную организацию"?См. Устав Фонда
И в каком качестве ты функционировал в ней до своего "выхода" из неё?
Отправлено: Виталик - 29.12.12 16:12
Виталик-АлинаАлександр, к сожалению, сообщения из той темы ну никак не попадают под формат Вашего раздела-микрофорума. Если хотите - могу просто полностью снести ту тему, чтобы она не бросала тень на форум, меня это решение очень даже устроит.
12.12.2012 декабря вами были перенесены некоторые тексты, находящиеся в подведомственном мне микрофоруме.
В результате была создана тема, бросающая тень на весь форум ТПД. Поскольку именно я должен нести ответственность за указанные свои и чужие тексты – прошу переместить их (или всю тему) обратно – в раздел «Разное» (или тему «Помойка»).
P.S. А тему "Помойка" я удалил, как и говорил.
Отправлено: Moon - 29.12.12 17:14
Они скользкие ..
Пусть ползают себе на здоровье.
Мы то думали, что они неплохие ребята, на деле оказалось не так.
У нас есть занятия поинтереснее и полезнее.
Саша!
Надо остановиться.
Куков оставить на помойке, которую Виталик закрыл и стер, там им место.
И работать!
Важно, чтобы внутри Вас эта тема была закрыта и запечатана раз и навсегда, иначе с работой ничего не получиться.
Всего Вам доброго в на ступающем году.
Отправлено: yuka - 29.12.12 22:46
См. Устав ФондаСмотрю, но не вижу тебя *JOKINGLY*
В сложившейся ситуации,Не вижу принципиальных расхождений между вами - вы оба не отрицаете присутствие посторонних людей на месте гибели, а это противоречит материалам уголовного дела.
исходя из принципиальных расхождений к подходу познания ДТ...
Отправлено: Саша КАН - 30.12.12 11:47
А теперь, внимание – вопрос: где здесь ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ?
Ты не мог бы объяснить мне обстоятельства твоего приёма в эту "общественную организацию"?Я не буду поддерживать твою привычку - отвечать вопросом на вопрос (ты ответил даже двумя вопросами)
И в каком качестве ты функционировал в ней до своего "выхода" из неё?
Поэтому, отвечаю последовательно
1.
См. Устав Фонда2. Если этого мало - вот сам текст
(http://f4.s.qip.ru/IisZ05Dt.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ05Dt/)
3. если и этого недостаточно, то читай п.7.1
4. Предвидя дальнейшее словоблудие, сразу попрошу прочесть п.7.2, из которого яствует, что для выхода из фонда НЕОБХОДИМО написать письменное заявление, что я и сделал.
5. Упреки к составителям сего кривого документа принимаются по адресу: ул. Коминтерна..."Конференция Фонда так называемой Памяти"
6. Ожидая следующих вопросов, на всякий случай, уточню: в понятие слово "Память" о погибших я вкладываю не только уход за Мемориалом, но и исследование причин трагедии. Именно последнее тормозится руководством Фонда, т.к. оно, руководство в лице Кунцевича:
а) само практически не занималось поиском материалов, проливающих свет на ДТ
б) даже ту инфу, что приходила извне - несколько лет держало взаперти (инфа доходила только до московского "филиала" (Борзенков, Кудрявцев, Никишина, "Волкер"...)
в) не занималось поиском свидетелей из состава силовых структур
г) отвергало ходатайство о допуске Саши КАНа в архив УралВО
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17944#msg17944 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17944#msg17944)
д) не имело абсолютно НИКАКОЙ программы практических исследований в экспах-2011-2012
ж) вследствие загруженности на нескольких руководящих постах, оно не имело времени на полноценное выполнение своих функций
з) явно засиделось (12 лет) на своей должности
е) озвучило в СМИ от имени фонда несуразный тезис "Палатку ставили НЕ дятловцы!", который был преподнесен телезрителям как факт http://video.yandex.ru//users/kan140111/view/91/# (http://video.yandex.ru//users/kan140111/view/91/#)
ё) разное
Отправлено: Саша КАН - 30.12.12 18:47
тему "Помойка" я удалилЖаль, там была важная инфа для следствия. Теперь остались только скрины.
Из них явствует, что
подонок целенаправлено искал и опубликовал-таки мой домашний адрес, затем сунул нос туда в моё отсутствие…Навонял ]:->Пусть еще сунется...Хотел вчера психиатричку вызвать, но не знаю точный адрес - у пациента несколько квартир. Увы и ахТупости не хватило у Алексея К. спросить…
деятельность КАНа представляется вредительской и провакационной, то он несомненно не относится никуда. Да, сейчас это моё личностное суждение,
но КАН, не сомневайся, что не только моё вообще. Так что, никаких сведений ты не получишь. Ты можешь думать сейчас, что будет иначе, но по факту увидишь (как я уже и писал) как и что будет. И это далеко от твоих планов и представлений.
Я бы попросил всяких существ из разных городов в свою очередь выше тут не выражаться.
КАН - максимум, что ты получишь - банку консервов по почте. Чиркани-ка в личку свой почтовый адрес.
Ты КАН нисколько не представляешь, насколько тебя ждет разочарование через некоторое время в своих всех планах и домыслах.
Твой мыльный пузырь скоро лопнет.
Нет, не верный адрес. Верный (один из нескольких) вот: [ удалено администратором - не надо публиковать адреса ]Юрий Константинович!
Наконец получил письмо с вашего официального имейла
(http://f1.s.qip.ru/IisZ05DF.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ05DF/)
Из него видно, что вы в курсе сообщений вашего анонимного напарника по нику - КУКа.
Теперь вам придется сообщить его ФИО и другие данные, ждите повестки.
Я сейчас уже говорю не как фондовец, а как частное лицо.
Еще вам нужно дать разъяснения высоким делегатам на Конференции Фонда, на заседании турклуба «15 градусов левее солнца», на ближайшем скаутском слете.(вы являетесь руководителем всех этих организаций).
Тема объяснительной - ваш безобразный проступок в экспе-2012.
В журнале
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/137816658.3b/0_bfeae_6a3b9898_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786094/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786094/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786094/)
вы уже подтвердили, что бросили двух товарищей (подраненного писателя и 72-летнего ветерана), однако не указали причин, по которым НИЧЕГО не предприняли для выручки отставших.
Не знаю как сейчас, но раньше за такой пофигизм в походе – человек предавался всеобщему позору. И уж к воспитанию подростков – на выстрел не подпускался.
Времена дятовцев вы помните хорошо – это сейчас все перевернулось и их поседевшее поколение вдруг склоняет пред вами колена…
Судя по сообщениям на форуме – вы уже планируете экспу-2013. Делаете какие-то оргвыводы…Будут ли среди них - гарантии, что вы не повторите своего трюка от 03.08.2012 с безоглядной 20-км гонкой в базовый лагерь?
Отправлено: Саша КАН - 30.12.12 18:49
Саша!Так вот хотел уже…
Надо остановиться.
Куков оставить на помойке...
И работать!
. Только занялся, наконец, главной своей темой
http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17891#msg17891 (http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17891#msg17891)
Так посыпались гневные письма…
Снова стал вспоминать это гнусное кидалово в ночь на 4 августа
…Я ведь тогда сделал все как надо: остановился, подождал, пошел навстречу, еще рюкзак у раненого попросил (Олег уперся и не отдал :)). Воды у них не было – нате допивайте. Сухой паек – пожалуйста. Там в журнале Олег ошибся: ветеран вернулся из дебрей с пустым котелком – ведь мы остановились на возвышенности... В болото по темной тропе спустился уже я и черпал не котлом, а банкой, из той лужи (снимок выше). А фильтровали уже из моего котелка в котелок Валентина.
Я знаю, они читают этот форум
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942)
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17943#msg17943 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17943#msg17943)
– и пусть скажут, что я соврал хоть в одном месте!
Я это говорю не для саморекламы (хотя и складно ввернулся писательский рюкзачок), а чтоб двойка прочувствовала, в какой безнадеге она оказалась. Из необходимого в той ситуации, у них были только спальники…Они к тому времени прошли около 12-15 км…Не будь у меня стартового пистолета - так и ветеран с котлом сгинул…Все были совершенно измотаны, они понятия не имели скоро ли река.…До базы КУКа самостоятельно двойка не добиралась бы ни при каких раскладах …
…И вот теперь я пробую понять, что заставило людей так скоро забыть эту романтическую историю и теперь делать вид, что ничего страшного не произошло…Мол, разбудил только их Саша зазря с этим НЛО (см. журнал)..
Да, с ними не произошло, но с другими, при такой совести начальника, рано или поздно – произойти непременно сможет!
Ладно, в походе субординация нужна – скандалы ни к чему…Но после-то надо с человека спросить? Ну кто ему помешал остановиться на «Ложке» и отправить спасотряд?
Элементарно просчитывалось:
- у Архипа палатки нет, т.к. спал он всю экспу под боком Кунцевича
- у Вали палатки нет, т.к. её нес кто-то из авангарда
- в рюкзаке его – цемент для ремонта Мемориала
- в рюкзаке Олега – крупы и т.д. (по общим продуктам Хельга все знала)
…Так нет КУК потащил группу на рекорд (а там был еще 70-летний Кошелев), дальше, чтоб окончательно оторваться от неприятеля!
В журнале КУК ссылается на КАНа…Ну-ну… КАНа он видел в тот день только в полдень, у обеденной стоянки (я тогда развернул палатку и устроил «тихий час для ног»)…В экспе-2011 КАН всегда отставал на 2-3 часа. И в этой экспе он сразу предупредил, что идет по своему графику-трафику... Так с чего это КУК взял что, цитирую: позже к ним присоединился Саша Кошкин?
Ничего КУК не знал! – он просто вспомнил о двойке только на базе…Когда поиски были уже опасны для самих спасателей…И надо было сразу так сказать утром: простите старого дурня!
И все бы поняли и простили дедушку с обаятельной улыбкой интелегента-шестидесятника…
А что сделал КУК?
Он смекает, что все будут помалкивать, т.к.:
- Авангарду стыдно вспоминать
- У двойки – свои интересы не ссориться с Ю.К.
- а КАНа, если что – психом объявим, да голую соседку КУКа приплетем
- а заартачится, так и ветеранов натравим
Все так и вышло – см. тему «Ну почему аборигены не съели КУКа»
А чтобы подстраховаться от упреков, что группу загнал – в дневник Кунцевич непринужденно вписал лишний день перехода.
Читай «день третий» дневника Кунцевича (см... верхний пост)…
…
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/137816658.3b/0_bfea8_39d1836a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786088/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786088/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786088/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/137816658.3b/0_bfea7_d368475b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786087/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786087/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786087/)
Вода закипела 4 августа 2012 г., 0:06:02
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/137816658.3b/0_bfea9_90d55e4c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786089/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786089/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786089/)
Героика-то всё больше в книжках
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/137816658.3b/0_bfeaa_18cb426c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786090/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786090/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786090/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/137816658.3b/0_bfeac_70e4c036_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786092/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786092/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786092/)
Это уже утро
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/137816658.3b/0_bfead_f1a5a51b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786093/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786093/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/786093/)
Занавес.
Отправлено: yuka - 30.12.12 18:51
4. Предвидя дальнейшее словоблудиеТы не заговаривайся - я тебе не Кунцевич, и спросил тебя конкретно - ты являешься учредителем или участником... Ты спровоцировал конфликтную ситуацию с президентом Фонда, потребовал, чтобы он добровольно отказался от этой выборной должности. Вполне возможно, что ты был вправе предложить такой сценарий развития дальнейших событий до собрания.
Если ты участник, который выходит из фонда по письменному заявлению, то вопрос в том, писал ли ты письменное заявление о приёме в качестве участника, чтобы им стать? В самом уставе права и обязанности участника не прописаны и не указано, кто и как может им стать. А ты сразу бросился обвинять уже меня, но ведь ты сослался на Устав Фонда и в таком случае объяснись, кто ты - учредитель или участник и каковы твои права и обязанности и на каком юридически прописанном в Уставе основании ты стал или тем, или другим? Меня не нужно кормить баснями - объяви свой статус в Фонде и подтверди его, а я скажу тебе имеешь ли ты право что - либо требовать по Уставу...
Отправлено: Moon - 30.12.12 19:22
Саша!Саша!Так вот хотел уже…
Надо остановиться.
Куков оставить на помойке...
И работать!
. Только занялся, наконец, главной своей темой
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17891#msg17891[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17891#msg17891[/url])
Так посыпались гневные письма…
Вы романтик? Вы считаете, что вполне зрелых людей можно переделать?
Есть хорошая поговорка: "из быдла князя не сделаешь".
Нельзя из неприличного человека сделать приличного.
Есть только два выхода - принять их такими, как они есть и взаимодействовать с ними себе в угоду.
Неприятно, но ради той или иной выгоды некоторые могут на это идти.
Есть такие, которые жить во лжи не могут.
Не тратьте силы и время, а время есть не что иное, как жизнь, на неблагодарное дело.
Отрежте раз и навсегда.
Вы и так уже зашли далеко.
Отправлено: a.fet - 30.12.12 19:54
Свердловский региональный общественный фонд «Памяти группы Дятлова» рег. № 3106 г.Екатеринбург,620078, Первомайская 114-1, тел.(343)3745554, e-mail: [email protected]
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-10001-0)
Вы и так уже зашли далеко.Это "мальчик Женя", как его называют на форумах, далеко зашел, а с Каном как раз все в порядке.
Отправлено: Helga - 30.12.12 20:20
Александр, позвоните по телефону, есть уверенность, что с "личного" почтового ящика Кунцевича пишет Вам соверешенно другой человек.Вы как дети...
Все всё знают.
Но, беда в том, что вместо решения как-то реформировать самодержавный Фонд мы получили "охоту на ведьм".
Отправлено: a.fet - 30.12.12 20:34
(http://f2.s.qip.ru/SNS8Hqnd.jpg)
Цитирование
Пока определенности нет (могли использовать прокси), но если выяснется, что именно с этого IP слали, то не грех будет поддосить подонков:) + второй IP из той же подсетки 91.79.206.115То есть фонд носящий имя Дятлова хочет организовать DDOS-атаку (по сути это противоправные действия, о которых необходимо сообщить ЗАО "КОМСТАР-Директ" МТУ-Интел) на компьютеры людей, которые не имеют ни какого отношения к какой либо рассылке. Это один из динамических адресов провайдера, которые выдается разным клиентам по мере их подключения к сети.
Блокирование компьютерной информации - это статья 272 УК РФ. США за подобную деятельность привлекают к ответственности даже иностранцев: http://www.cnews.ru/top/2012/07/20/rossiyanin_arestovan_za_ddosataki_na_amazon_i_ebay_496980 (http://www.cnews.ru/top/2012/07/20/rossiyanin_arestovan_za_ddosataki_na_amazon_i_ebay_496980)
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.12 21:18
Отправлено: DebraD - 31.12.12 10:57
так издевается над намиЯНЕЖ, Ну над кеми "нами". На форуме есть узкий круг лиц, годами работающих на трагедией (каждый в силу своего ума и воображения :))с фондом или без него и есть куча народу, который за этой работой наблюдает. Конфликт в этом узком кругу людей. И мне искренне непонятно, как вы можете судить кто там кого предал?
Отправлено: Саша КАН - 09.01.13 06:04
Я еще могу понять причины внезапно-обличительных речей О.Н.Архипова (приложение 2), но ВАШ мотив мне совершенно неведом. Мне дорого ваше мнение и я буду благодарен, если вы, так же публично, озвучите конкретные несоответствия моих «замечаний Ю.К.».Якименко позвонил мне 6 января.. Разговор длился минут десять. Полученная инфа не является частной, к тому же она проливает свет на открытую публикацию В.Г. и, соответственно должна быть доведена до сведения лиц, прочитавших первоисточники
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17942#msg17942)
…Поэтому вот краткое изложение разговора:
1. В.Г. прочитал мой ответ и заметил, что действительно не был посвящен в полном объеме в суть конфликта с КУКами.
2. Как я понял - из того, что написано мной на форуме, конкретно его «зацепил» только заголовок темы. Поэтому название исправляю...
3. В.Г. снова подчеркнул, что деятельность Ю.К. его тоже не вполне удовлетворяет, но подобные вопросы надо решать вне форума. На это я ответил, что так по-началу и пытался (всё началось с отказа Ю.К. показать место/координаты зимнего лагеря поисковиков, найденного в экспах-2008/2009. Уже тогда 4.8.12 он заявил, мол, какая разница, где был лагерь и М.П., если у него свои «собственные представления»).
4. Насчет вынужденной ночевки на переходе «Каска – Ложка», В.Г. также был крайне удивлен, что «молодые» не были отправлены на выручку Архипову.
5. Одной из причин беспечности начальника экспы, В.Г. считает, что тот, оставляя раненого на попечение опытного, цитирую – «туриста, прошедшего школу выживания», был уверен, что В.Г. не подведет.
6. П.И. Бартоломей собрал всю тройку 04.01.2013. Кунцевичу было указано на недопустимость публичной трактовки собственных суждений от имени фонда. Про другие оргвыводы «совещания» В.Г. упомянул лишь туманно. Из чего я сделал вывод, что всё останется как прежде. Также подтвердилось моя догадка о том, кто на самом деле имеет решающий голос в Фонде. Еще на презентации книги Буянова, именно Петр Иванович разъяснял финансовую ситуацию вокруг издания книги.
7. Возвращаясь к беседе с В.Г., скажу, что был разговор и по двум кандидатам на пост Президента, предложенных мной. Узнав о «выходе из темы» Алексея К., Валентин Герасимович, как мне показалось – очень огорчился. Далее дал понять, что и сам уже устал (практически ежедневно, после экспы, он занимался подготовкой УС №1, 2013) и считает, цитирую: «то, что мог – он уже сделал».
Полную аудиозапись беседы, без согласия В.Г. я привести не могу. Подтвердить, опровергнуть или что-то добавить, Валентин Герасимович или Петр Иванович могут сами и здесь же. Любые замечания/дополнения ветеранов-59 я заранее принимаю, как должное.
От себя хочу добавить, что, несмотря на то, что КУКи сейчас «усилили видимость работы» - общему делу познания ДТ, это вряд ли поможет…
В период конфронтации я узнал их истинное лицо и теперь еще больше утвердился: КУКов необходимо отстранять не только от Архива, но и от Фонда... Как порочащих память о студентах УПИ, к которому они – ни с какого бока...
Я не верю ни в их застенчивое бескорыстие, ни в их внезапную вежливость, ни уж тем более в их искренний интерес к ДТ…Ни одной собственной законченной версии за 12 лет, ни одного анализа уже имеющихся версий, ни экспериментов, ни монографий…Да элементарного системного ресурса, куда просто раскладывались бы по полочкам входящие материалы – и то нет. Всё в куче... Не говорю уж об учете и инвентаризации…Вот перед журналистами блеснуть невежеством – это пожалуйста…
Тем же, кто считает иначе, отвечу:
1. КУКи умышленно выдают инфу архива порциями, дабы подчеркивать свою значимость. На самом деле – там для среднего специалиста работы на несколько часов: единовременно перекачать ВЕСЬ архив на открытый сайт, ЖЖ или яндекс…Тогда и число «братьев» по первоочередному допуску к инфе, резко поубавится.
2. Пленки и другие вещдоки необходимо инвентаризовать и сдать туда, где им и положено быть: в архив музея УПИ – УГТУ. За утерянную разгильдяями пленку – взыскать по полной!
3. Ветеранам, рано или поздно, правду о КУКах нужно рассказать…
4. Организация конфы, уход за Мемориалом, равно как и книги, юбилейные мероприятия явно идут за счет УПИ…Технически конфу вполне потянут спецы из УПИ, а Мемориал – волонтеры-студенты…
5. По поводу, так называемой штаб-квартиры (кстати, это моё же определение) я уже говорил…Гостиниц в городе полно…
6. Необходимость Ю.К. в руководстве экспами – это надуманный миф... Сбор грибов и ягод вокруг костра – это не экспедиция…Что там искать, если «всё подстроено»?... КУК-младший два года в экспы не ходил и в 2013 наверняка опять только на закуп продуктов подрядится.
7. Тысячи туристов ходят на Перевал без всяких КУКов. Договоренность с вахтовкой – через автопредприятие Ивделя, либо на рейсовом (раз в две недели вахтовка идет на Вижай-Ушму по программе поддержки малых народов), либо – по переписке с другими тургруппами…
Туристы давно уже списываются по Интернету, назначают дату и поезд, самостоятельно закупают билеты, продукты и все необходимое и собираются на вокзале (без всяких холостых троллейбусных трансферов «ж/д – Втузгородок- ж/д»
8. Программу экспедиций, о которой Ю.К. в 2011/2012 не имел представления, можно и должно разрабатывать на Форуме. Тем более, все исследования давно уже туда перекочевали…
Короче, необходимость в КУКах, будь они трижды президентами, отпадет сама собой.
И не мой, а их
мыльный пузырь скоро лопнет
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.01.13 10:06
Отправлено: KUK - 09.01.13 12:47
Я при везу на конференцию остаток недостающий(что бы жена только не узнала),но при условии - мне надо вернуть эти "гробовые" до весенней ЕКСПы,если она свершиться,либо до моего юбилея. 18 мая...Юрий Константинович сказал сейчас, что напишет Вам по электронной почте сегодня вечером.
______________________________________________________________________________________
На вскидку и по-маленьку: версий от фонда и быть не может. У меня нет времени сейчас это подробно расписывать, но думающим людям всё ясно. Более того, возможно, будут изменения в уставе по этому поводу. Как верно в свое время заметила галка мы не расследуем причины гибели в том смысле как там частное детективное агенство или на таком уровне, как фонд Евгения Ройзмана борется с наркотиками. 4 января на этой встрече был еще и я, так что мне известно куда как больше, чем здесь написано.
На конференции будет доклад по деятельности, который затронет все так сказать вопросы и моменты.
Поэтому я бы не был таким самоуверенным, как автор темы в своих высказываниях.
Да, смуту внести ему удалось, но по моему скромному мнению, предлагаю дождаться окончания конференци, прежде чем тут делать какие-то выводы.
Отправлено: Саша КАН - 09.01.13 18:43
Дополнение к [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html[/url]) :
"Дегенераты и недочеловеки - вы достойны только одного - забвения.
Сетевые черви, в реальной жизни моральные уроды, дорвавшиеся до интернета и выбравшие себе объект обличения или чего там еще, жизнь ваша есть лишь бессмысленное существование, в реальности вы никто и зовут вас ни как, вы первые кандидаты в дурдом, а лучше сразу в тлен, пользуетесь своей интернет анонимностью, по сути, конечно ваши измышления и пустопорожний бред интересен только узкому кругу таких же упырей как и вы сами, в любом обществе есть такая чахотка как вы - люди ни в чем не состоявшиеся, кроме как интернет-онанизма, понятно что у вас нет ничего святого, надеюсь, и ваши родственники окажутся на том свете за то, что воспитали таких выродков. Пользуйтесь, пока пользуйтесь тем что у нас свобода слова, потом поздно будет сожалеть о написанном. Да и что бы вы там еще не писали - люди все равно нам верят, а мнение биомассы имбицилов никого не интересует."
Мракобесие и джаз! Или ух-ха-ха и бутылка рома! Нет-нет-нет-нет, никакой день рожения не остановит меня! Аки Настродамус предскажу - Саша КАН получит письмо в ответ на свою писульку, отправленную несколько часов назад академику, после 18 января и его содержание не обрадует именинника! Нет, вы подумайте, ЖУЧАРА (это я в хорошем смысле слова - вот и поздравил!)
ГИГАНТ МЫСЛИ затребовал 100 минут на выступление на 4 доклада!!!. Знаешь-ка чего? А вот чего. Если будет угодно (кому не скажу), то максимум 10 минут по версии, но это и то, если только небеса разверзнутся!
Категорически прошу администрацию данный пост не удалять, непереносить и не изменять - поздравление в нем содержится!!!
Отправлено: Саша КАН - 12.01.13 07:02
4 января на этой встрече был еще и я,Да, Валентин Герасимович сообщил мне, что КУК-мелкий был в числе тройки, которую экстренно созывал Бартоломей в праздники.
Это означает, что какую-то важную должность ты в фонде действительно занимаешь... Поскольку фонд общественный – ты должен быть публично представлен.
ДТ-сообществу далеко не безразлично, кто там в архиве фонда определяет, какие материалы ДТ выкладывать в общий доступ, а какие – попридержать…
Короче, чисто по-человечески расскажи о себе: ФИО, пол, возраст, образование, чем еще занимаешься, кроме перепечатки Архива? Как конкретно называется твоя должность в фонде?
Кто тебе предложил эту работу, за какие заслуги? Ты же понимаешь, что за одну только за внешность такие должности не раздают. Я имею ввиду деликатность темы трагедии.
Каковы твои обязанности? Как они прописаны в Уставе? На сайте-ЖЖ
http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/9288.html)
и на ДТ-форумах, вы с Кунцевичем публикуетесь под одним ником, это означает что тебе доверены полномочия говорить от лица Президента Фонда. Фактически, ты – третье лицо в руководстве фонда, вслед за Бартоломеем и Кунцевичем.
Сколько лет ты в теме ДТ? Какие у тебя личные труды по изучению ДТ, сколько раз побывал на Перевале?
Понятно, что ты сейчас пухнешь от гордости за порученное дело и вознес себя над форумчанами, частенько называя нас – биомассой. Но приведи хоть одну форумную ссылку, где хоть мельком просматривается твой интерес к самому исследованию ДТ (а не к кнопкам клавиатуры), твои идеи, взгляды относительно хода ДТ и так далее…
Пойми, для нас, знатоков ДТ – важно знать, что ты человек порядочный, тебе можно доверить уникальные документы и вещдоки ДТ…. Ты собираешь с нас немалую сумму на копию УД, но мы совершенно не представляем меру твоей ответственности за эти деньги. Один раз ты уже нас подвел, когда для экспы закупил партию несъедобной тушенки за 23 руб/шт,
http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg16338#msg16338 (http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg16338#msg16338)
хотя есть предположение, что наши деньги были натурально обменены на остатки негодных продуктов от скаутского лагеря (июль 2012)..
…Мы не знаем о тебе практически ничего. Ну Женя, ну бывший скаут, воспитанник педагога Кунцевича, на вид тебе лет 18, ну миловидный юноша…Еще тщательно избегаешь фотосъемки. Возможно я повторюсь, но из кучи фотографий с конфы и с проводов нас в экспу, я нашел лишь единственное отдаленное изображение твоей застенчивой улыбки
(http://f3.s.qip.ru/vNP0S7ES.jpg) (http://shot.qip.ru/00bmQp-3vNP0S7ES/)
Знаем, что ты постоянно тусуешься на квартире своего наставника
http://www.rusprofile.ru/id/3859122 (http://www.rusprofile.ru/id/3859122)
http://f2.s.qip.ru/IisZ05QY.png (http://f2.s.qip.ru/IisZ05QY.png)
…Еще ты - завсегдатай клуба "Свезар",
http://svezar.ru/?action=static&altname=kontakt (http://svezar.ru/?action=static&altname=kontakt)
где ты любишь листать, по твоему же выражению, «из под полы» свою любимую книжку
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/183810/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/183810/)
Еще мы можем судить о твоем задорном характере по твоим хамским текстам. Очень жаль, что ты стер все свои сообщения с форума Хибина. По ним легко определялась скинхедовская идеология автора, где смелость проявляется только в стаде и в Интернете, и как правило, в анонимном виде... Да и на этом форуме, как видно, ты основательно подтерся...
Женя, ты вещаешь и думаешь от имени открытой общественной организации, но тщательно скрываешь свои ФИО… Признайся, ты чего-то боишься? Бывает такое совмещение мании величия и мании преследования... Однако, убогих и сирых, ДТ-сообщество никогда не обижало…Скорее напротив…
Женя-Женечка, где же твоя «Катюша»? Та, что призналась тебе в преступной связи с Сашей Каном?
Где еще твои четыре свидетеля её приключений?…
Кстати, не они ли совались на мой домашний адрес, который ты демонстративно искал и опубликовал на форуме. Я знаю, ты сам-то дохляк, но им передай, чтобы о визите предупреждали заранее…Чтобы хлеб-соль приготовил для гостей незваных.
И потом, я так и не понял – чью голую соседку, ты мне все время подставляешь – свою или Кунцевича?. Вам надо, наконец, определиться с никами. А то соседка одна, а КУКов двое…логически получается, что вы вместе живете…Нехорошо все это…
А что это за манера, вот уже три месяца, на каждый вопрос, непосредственно связанный с ДТ, отвечать одним и тем же, да еще абсолютно не в тему?
Я ведь конкретно спрашиваю:
Будут ли разъяснения по поводу, безалаберно забытых, на дятловской трассе однопоходников? Ответ – голая девочка.
Каким образом экспа осталась без мяса? – Опять голая девочка виновата.
С чего Кунцевич взял, что палатку ставили НЕ дятловцы?– и снова в ответе бедная девочка. Так вы хоть предъявите её что ли, наконец…Как варианты еще приводится
- либо вот это
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/462981?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/462981?page=0)
- либо твои обширные психоневрологические диагнозы «пациента КАНа..
У вас что там, с фантазией туго?. Мне ведь известно, что компромат на меня ищется полных ходом. Давайте, выставляйте. Поднимите личное дело студента группы М-172 (вроде 1974 года)... Только хотя бы для приличия как-то увязывайте его с темой ДТ…А то себя же и обнажаете…
Да, уж если Ю.К. назначил тебя на роль своего автоответчика, так повтори ему еще раз выделенные три вопроса.
Негоже Руководителю столь серьезного Фонда увиливать от не менее серьезных ответов.
Еще есть вопросы по глобальной фальсификации Кунцевичем дневника нашей экспедиции
На них лучше ответить на
http://taina.li/forum/index.php?topic=870.msg18913#msg18913 (http://taina.li/forum/index.php?topic=870.msg18913#msg18913)
А вот вопросы уже лично тебе, как третьему лицу фонда Памяти:
Почему бы не выложить на сайт-жж Фонда сразу, т.е. единовременно весь Архив Фонда?
Или ты умышленно выдавливаешь из себя раба, ради более длительного привлечения интереса форумчан к своей персоне?..
Неужели ты тоже догадываешься, что без этой инфы, ты автоматически превращаешься для нас в полный нуль?
Отправлено: KUK - 12.01.13 11:24
Предисловие. Я теперь понял, как можно писать то и в такой манере как это делает КАН. Справка об инвалидности (как раз что-то с головой, вроде) имеется мне тут сообщили у него.
Нет-нет, кто сообщил я говорить не буду. Но сомнений теперь нету точно. Т.е. все его ответы надо через эту призму воспринимать.
Эх где моя зарплата, где моя должность и трудовой договор, где мой устав, рабочее место, должностные обязанности?! Прям не по КЗОТУ как-то даже, обидно, чесно слово.
Как это в песне пелось моего детства - "что ты cделал для хип-хопа в свой годы?"
КАН - не занимайся ерундой. Ю.К. доверил бы размешение информации в интернете (с учетом уровня компьютерной грамотности и доверия общего) только двум людям (ИМХО).
В силу жизненных обстоятельств вышло только 1-му, т. е. мне. Пока мне это интересно и есть время, я буду этим заниматься. У меня нет никакой своей версии. И я не вижу в этом ничего плохого.
И с чего ты решил, что я тебе объяснять что-то должен. Я так не считаю. И мне плевать, что ты пишешь. В 1000 раз я доверяю больше людям в которых я и Ю.К. уверены. Это умные, грамотные и проверенные люди. И Тимур Воскобойников лишь 1 из них. Тому же s777 я доверяю в миллиард раз больше, чем какому-то там КАНу, закончившему УПИ и бьющему себя в грудь. Да, я и Ракитину больше доверяю, чем Helge какой-то там. Меня в этом убедил весь этот год.
Это уму непостижимо. Ты кто такой, чтобы выяснять, кто с кого и на что деньги просит. Ты никто и звать тебя никак. Ты не пошел бы куда подальше со своим предложениями и со своей тушенкой.
Товарищ, по себе людей не судят. Я смотрю, у тебя еще и мания преследования. Короче, полный букет для психиатров.
КАН не тупи, мы не в суде хватит с тебя и общественного порицания (ты не беспокойся, если будешь молчать, книжку из папки первого февраля я не вытащу и по рукам ветеранов она не пойдет).
Какие тебе разъяснения. Не будет тебе никаких разъяснений. Я с тобой контракт на покупку продуктов не подписывал, не заговаривайся.
В очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь по-русски печатные буквы.
Мне ведь известно, что компромат на меня ищется полных ходом. Давайте, выставляйте. Поднимите личное дело студента группы М-172 (вроде 1974 года)... Только хотя бы для приличия как-то увязывайте его с темой ДТ…А то себя же и обнажаете…Ты слишком высокого мнения о себе.
Рецепт и направление сам себе выпишешь.
Отправлено: Helga - 12.01.13 13:45
Да, я и Ракитину больше доверяю, чем Helge какой-то там. Меня в этом убедил весь этот год.Вот горе-то для меня!!!
Женя, я сбором денег не занимаюсь, поэтому мне как-то глыбоко плевать доверяешь ты мне или нет, оставь своё высокое доверие при себе - мне оно не нужно абсолютно.
PS скаут-скинхеды 8-)вообще люди своеобразные.
Отправлено: KUK - 12.01.13 14:22
PS скаут-скинхеды вообще люди своеобразные.Не являюсь не тем, не другим. Опоясывающих экстрасенсов я бы попросил помолчать.
Отправлено: Саша КАН - 12.01.13 23:08
Итак, заданы следующие вопросы:
Короче, чисто по-человечески расскажи о себе: ФИО, пол, возраст, образование, чем еще занимаешься, кроме перепечатки Архива?Получены такие предварительные ответы:
Как конкретно называется твоя должность в фонде?
Кто тебе предложил эту работу, за какие заслуги?
Каковы твои обязанности? Как они прописаны в Уставе? Сколько лет ты в теме ДТ?
Какие у тебя личные труды по изучению ДТ, сколько раз побывал на Перевале?
Женя-Женечка, где же твоя «Катюша»? Та, что призналась тебе в преступной связи с Сашей Каном?
Где еще твои четыре свидетеля её приключений?…
... чью голую соседку, ты мне все время подставляешь – свою или Кунцевича?
А что это за манера, вот уже три месяца, на каждый вопрос, непосредственно связанный с ДТ, отвечать одним и тем же, да еще абсолютно не в тему?
Будут ли разъяснения по поводу, безалаберно забытых, на дятловской трассе однопоходников?
Каким образом экспа осталась без мяса?
С чего Кунцевич взял, что палатку ставили НЕ дятловцы?
Еще есть вопросы по глобальной фальсификации Кунцевичем дневника нашей экспедиции
На них лучше ответить на
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=870.msg18913#msg18913[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=870.msg18913#msg18913[/url])
Почему бы не выложить на сайт-жж Фонда сразу, т.е. единовременно весь Архив Фонда?
Или ты умышленно выдавливаешь из себя раба, ради более длительного привлечения интереса форумчан к своей персоне?..
Неужели ты тоже догадываешься, что без этой инфы, ты автоматически превращаешься для нас в полный нуль?
Предисловие. Я теперь понял, как можно писать то и в такой манере как это делает КАН. Справка об инвалидности (как раз что-то с головой, вроде) имеется мне тут сообщили у него.Видимо, опять - юношеский экстремизм взыграл...
Нет-нет, кто сообщил я говорить не буду. Но сомнений теперь нету точно.
Т.е. все его ответы надо через эту призму воспринимать.
Эх где моя зарплата, где моя должность и трудовой договор, где мой устав, рабочее место, должностные обязанности?! Прям не по КЗОТУ как-то даже, обидно, чесно слово.
Как это в песне пелось моего детства - "что ты cделал для хип-хопа в свой годы?"
... мне плевать, что ты пишешь. В 1000 раз я доверяю больше людям в которых я и Ю.К. уверены. Это умные, грамотные и проверенные люди. И Тимур Воскобойников лишь 1 из них. Тому же s777 я доверяю в миллиард раз больше, чем какому-то там КАНу, закончившему УПИ и бьющему себя в грудь. Да, я и Ракитину больше доверяю, чем Helge какой-то там. Меня в этом убедил весь этот год.
Это уму непостижимо. Ты кто такой, чтобы выяснять, кто с кого и на что деньги просит. Ты никто и звать тебя никак. Ты не пошел бы куда подальше со своим предложениями и со своей тушенкой.
Товарищ, по себе людей не судят. Я смотрю, у тебя еще и мания преследования. Короче, полный букет для психиатров.
КАН не тупи, мы не в суде хватит с тебя и общественного порицания (ты не беспокойся, если будешь молчать, книжку из папки первого февраля я не вытащу и по рукам ветеранов она не пойдет).
Какие тебе разъяснения. Не будет тебе никаких разъяснений. Я с тобой контракт на покупку продуктов не подписывал, не заговаривайся.
В очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь по-русски печатные буквы.
Теперь успокойся, малец, и давай ответы по существу. Ты у нас сейчас за весь Фонд в ответе!
Если глаза желчью залиты, то для наглядности, первоочередные вопросы выделены твоим любимым коричневым цветом
Отправлено: Alina - 12.01.13 23:42
Отправлено: ZSM-5 - 12.01.13 23:53
Ты у нас сейчас за весь Фонд в ответе!Саша, чего пристал к человеку? С какой это стати он должен отвечать за действия кого-то другого? С какой это стати он должен выкладывать на публичном форуме свое ФИО, и прочие данные? Тебе не кажется, что ты в своем "крестовом походе" против Фонда, и лично Ю.К.Кунцевича и Жени, уже давно перешел все разумные границы?
Если глаза желчью залиты, то для наглядности, первоочередные вопросы выделены твоим любимым коричневым цветом
А Женей, между прочим, проводится громадная и очень трудоемкая работа по систематизации и упорядочению уже накопленных материалов, и поиску новых, за что все мы должны сказать ему огромное спасибо!
Поскольку все, происходящее в этой теме, и в нескольких других, где выясняются отношения, считаю "децким садом", то и предлагаю детскую игру: кошка сдохла, хвост облез, кто напишет хоть еще одно сообщение в любой из этих тем, тот и съест :)
Отправлено: Саша КАН - 13.01.13 01:04
Саша, чего пристал к человеку? С какой это стати он должен отвечать за действия кого-то другого? С какой это стати он должен выкладывать на публичном форуме свое ФИО, и прочие данные?Не надо путать причину и следствие.
1. Тему открывает открытое письмо Кунцевичу.
За него официально взялся отвечать некий КУК... Пусть представится, иначе грош-цена его ответам.
2. Письмо содержит массу вопросов, непосредственно связанных с ДТ... Все же ответы КУКа связаны с чем угодно, только не с трагедей, которую мы изучаем.
Тебе не кажется, что ты в своем "крестовом походе" против Фонда, и лично Ю.К.Кунцевича и Жени, уже давно перешел все разумные границы?Да, кажется. То, что границы перешел мальчик Женя. Что и вызвало фон скандальности темы... И перешел границы именно тогда, когда я начал конструктивную критику Фонда... До этого вроде не высовывался...
Отстранение Кунцевича от Фонда - мера не популярная, но... необходимая для "встряски" застоя в исследовании ДТ.
Я убежден, что обоих КУКов "присосала" к фонду не тяга к раскрытию тайны, а нечто другое. Что конкретно - скажу после полноценного ответа на письмо самого Кунцевича. Подковерная игра КУКов мне тоже порядком надоела ]:->
Тимур, назови хоть одно моё замечание в адрес Ю.К.,
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386)
которое подпадает под определение "крестовый поход". Или пусть другие "сочувствующие" назовут...
Очевидно, что травля пошла с противоположной стороны...
До сих пор не верю, что к ней подключился и ты...
Отправлено: Виталик - 13.01.13 01:52
Да, кажется. То, что границы перешел мальчик Женя. Что и вызвало фон скандальности темы...Александр, надеюсь, что Вы (хотя бы как модератор) первый перестанете продолжать скандальные темы :)
До сих пор не верю, что к ней подключился и ты...Не путайте, пожалуйста, травлю с высказыванием личного мнения и дружелюбной просьбой просто остановиться.
Отправлено: Саша КАН - 13.01.13 08:50
... обоих КУКов "присосала" к фонду не тяга к раскрытию тайны, а нечто другое. Что конкретно - скажу после полноценного ответа на письмо самого Кунцевича. Подковерная игра КУКов мне тоже порядком надоела
... А Женей, между прочим, проводится громадная и очень трудоемкая работа... за что все мы должны сказать ему огромное спасибо!
Не надо путать причину и следствие.
Александр, надеюсь, что Вы... перестанете продолжатьСказка про Фому и про Ерёму.
Да, игра в одни ворота стала бессмысленной, а потому продолжать её здесь бесполезно...
Объединенными усилиями коалиции - враг повержен. Теперь его следует добить:
кошка сдохла, хвост облез...
ZSM-5, согласен целиком и полностью!
Отправлено: Helga - 13.01.13 08:56
До сих пор не верю, что к ней подключился и ты...:) Ну всё же просто: эксклюзивные материалы Фонда - для избранных, кто же от этого откажется. Ещё в августе-сентябре этот механизм заработал, бывшие члены одной команды прошли испытание на благонадёжность и верность тихенько скрыли получение от Фонда документов...
Так грамотно раскидали всю прошлогоднюю дружную команду.
Список избранных Женя сам огласил.
Отправлено: ZSM-5 - 13.01.13 10:36
Ну всё же просто: эксклюзивные материалы Фонда - для избранных, кто же от этого откажется. Ещё в августе-сентябре этот механизм заработал, бывшие члены одной команды прошли испытание на благонадёжность и верность тихенько скрыли получение от Фонда документов...Helga, я Вас умоляю... И шо такого эксклюзивного я получил, как "
Так грамотно раскидали всю прошлогоднюю дружную команду.
Список избранных Женя сам огласил.
Мне интересно, Вы что же, и правда считаете, что я не поддерживаю КАНа в его крестовом походе из-за "высоких, высоких отношений"(С) с Фондом? Если да, то напрягите, пожалуйста, память, и вспомните, что я говорил Саше после экспедиции 2011 года, когда никакого Жени еще и в помине не было.
Отправлено: Саша КАН - 13.01.13 10:39
дружелюбной просьбой просто остановиться.Виталик, если вы намереваетесь закрыть микрофорум - убедительно прошу предупредить меня заранее. Без доступа к кнопке "изменить" - я не смогу скопировать ссылки/коды на многочисленные фото. При новых публикациях - их придется с большими хлопотами искать заново.
Заявляю торжественно, что ни при каких обстоятельствах - удаления текстов с моей стороны не произойдет.
На микрофоруме есть темы, которые обязательно нужно завершить (экспа-2012, методика постр. версий, верт-быт схема ДТ...). Если не сейчас, то они наверняка будут востребованы грядущими поколениями знатоков ДТ. Если не здесь, то где-либо еще...
Короче - мне нужно дать время на перекопирование своего микрофорума...
П.С.
Надеюсь, и с вашей стороны - этого удаления текстов более не произойдет
Отправлено: Helga - 13.01.13 11:07
Мне интересно, Вы что же, и правда считаете, что я не поддерживаю КАНа в его крестовом походе из-за "высоких, высоких отношений"(С) с Фондом?Тимур, Саша, Игорь, Денис, Пётр!
Пока мы были командой - мы были реальной силой.
По одиночке - увы, никогда ничего собрать не удастся! Каждому кинут по парочке паззлов, собрать общую картину можно будет только вместе. Пока - получается, что нас успешно сталкивают лбами, а мы ведёмся на это.
Повторю в который раз: в Фонде надо изменять не персону, надо менять форму правления. Нельзя всё отдавать на откуп одному лицу и тема со снятием - неактуальна: если Фондом будут руководить несколько реально работающих там людей, то поле
Отправлено: Алексей - 13.01.13 11:23
И ешё. Хоть это и цинично звучит, скандал привлекает читателей. А форум уже становится ведущим в данной тематике. Так, что это полезно. :)
Отправлено: ZSM-5 - 13.01.13 12:14
Пока - получается, что нас успешно сталкивают лбами, а мы ведёмся на это.Лично меня никто ни с кем не сталкивает. Все "не просто, а очень просто"(С): мне самому не очень приятно общаться с людьми, которые уже полгода с гораздо бОльшей охотой обсуждают не ДТ, а цыплячьи попки. "Хоботов, это мелко!"(С) Или это был коварный план великого и ужасного Ю.К. и его пособника Жени по развалу "команды" - накупить в поход цыплячьи попки, и тем самым столкнуть лбами членов команды? Если да, то КГБ/ЦРУ/Моссад перед Женей - просто дети! :)
Отправлено: Helga - 13.01.13 12:36
Лично меня никто ни с кем не сталкивает.Тимур, сталкивать лбами - это когда вы ищите материалы, а их отдают вашему другу, под честное слово - не рассказывать вам об этом и об их содержании. Потом оглашают ситуацию,
(а ваш друг говорит: а шо такое, чем ты недоволен?
И шо такого эксклюзивного я получил, как "богофондоизбранный"?Вот так - меня столкнули с Вами и Денисом. И никакие консервы тут не при чём.
Отправлено: Alina - 13.01.13 14:19
Виталик, если вы намереваетесь закрыть микрофорум - убедительно прошу предупредить меня заранее. Без доступа к кнопке "изменить" - я не смогу скопировать ссылки/коды на многочисленные фото. При новых публикациях - их придется с большими хлопотами искать заново.Александр! Поверьте, никто не собирался закрывать Ваш микрофорум, даже в мыслях не было. И я, первая, кто был и будет категорически против этого!
Заявляю торжественно, что ни при каких обстоятельствах - удаления текстов с моей стороны не произойдет.
На микрофоруме есть темы, которые обязательно нужно завершить (экспа-2012, методика постр. версий, верт-быт схема ДТ...). Если не сейчас, то они наверняка будут востребованы грядущими поколениями знатоков ДТ. Если не здесь, то где-либо еще...
Короче - мне нужно дать время на перекопирование своего микрофорума...
П.С.
Надеюсь, и с вашей стороны - этого удаления текстов более не произойдет
Информация, собранная, разработанная Вами - имеет большую ценность, и уничтожать ее никто не собирается.
Другое дело, что дискуссия с Фондом, в лице участника КУКа, как мне кажется, уже заходит в тупик в содержательном плане, а переходит в банальную перепалку с аргументами, далекими от цивилизованного спора (к тому же выпады дублируются уже двух темах). Причем виноваты в этом обе стороны, и я также призываю Евгения к конструктивности и вежливости в ответах, так как эти ответы, будучи опубликованными на общественном ресурсе, автоматически становятся адресованными всем, кто читает эту тему.
Если посмотреть на содержательную сторону спора, то интернет-площадка не самое эффективное место. Во-первых, Ваш оппонент имеет право оставить эти вопросы вообще без ответа, либо не имеет достаточных полномочий для такого ответа, и заставить его никто из участников форума не в состоянии. Также мы не может заставить Кунцевича, Юдина, Бартоломея и какого-либо другого, имеющего официальные полномочия для полноценного ответа, стать участниками форума и включиться в диалог. А следовательно все, что происходит здесь, больше напоминает битву с ветряными мельницами, которая за неимением актуального решения перешла в обмен "любезностями" по отношению к друг другу. А тем, для чего, мы все здесь собрались, та тема, которая вынесена в заголовок форума, отошла на второй план :(
Если вопрос действительно назрел, то более правильным, с точки зрения формального оформления переписки частных лиц с организацией, был бы официальный запрос, возможно, в виде открытого письма со сбором подписей, всем учредителям и Правлению Фонда от имени частных лиц, заинтересованных в решении этого вопроса, отправленный заказным письмом с уведомлением. Где его озвучить - Ваше право. Но пока такого запроса нет, то предъявлять претензии к Правлению Фонда насчет качества ответов либо бездействия, получается, что некому, кроме интернет-представителя - Евгения.
Но здесь встанет проблема содержания вопросов-претензий. Например, если я помню правильно, все началось с отказа Фонда публиковать посмертные фотографии, например, я тоже против открытого их опубликования, причем исключительно с этической стороны. Мне бы не хотелось, чтобы, например, после меня, кто-то рассматривал детали моего тела (извините за натурализм). По поводу остальных материалов, имеющихся у Фонда, то я только за открытый доступ к ним.
И пока решение, как "достучаться" до Фонда нет, то мы и просим Вас и Евгения, как-то воздержаться от взаимных обвинений, зачастую касающихся не дел Фонда, а личностей друг друга. Все же не хочется, чтобы форум превратился в прачечную, специализирующуюся на грязном белье кого-либо. Именно это и подразумевается под просьбой:
Александр, надеюсь, что Вы (хотя бы как модератор) первый перестанете продолжать скандальные темыДавайте постараемся найти какой-то другой формат прямой линии с Фондом, и будем ограничиваться конкретными вопросами, пожаланиями и претензиями по его работе, предполагающими такой же конкретный и однозначный ответ. А я от себя добавлю, что очень надеюсь на понимание участников, и что дальнейшее развитие ситуации не приведет к потере информации либо самоустранению участников этой темы от работы на форуме. Это будет самым большим поражением для всех нас.
Отправлено: DebraD - 13.01.13 17:46
скандал привлекает читателей. А форум уже становится ведущим в данной тематике. Так, что это полезно.Выскажусь как простой читатель. Скандал показывает, что исследователям трагедии интереснее перетягивать одеяло от Фонда на себя. А фонду отпинываться всему возможными средствами. И вот уже все в курсе, про куриные попы, соседок, диагнозы. Кому сдались туристы, когда здесь грязное белье по ветру развевается? Вопрос, кто останется и будет следить за подобными новостями? Многие, но для темы группы Д бесполезные люди.
Вот, кстати, может подумать про кнопки "игнорировать данную тему / персонажа"? Возможно ли это технически?
Отправлено: Оксана - 13.01.13 18:04
Лично для меня некий фонд является чем-то эфемерным и далеким. И если бы не Саша КАН я бы даже не вникала кто такой Кунцевич. Для меня реальным является данный форум, информация на нем и участники. Мне нравятся исследовательские темы многих участников, в том числе и Саши КАНа. Последнему отдельное спасибо за огромное количество фотоматериалов и пр.
Я к чему, Саша КАН, Вы делаете огромный взнос в исследование ДТ. Не тратьте свое время и нервы, на ссоры. Фонд мало влияет на поиск разгадки, а Вы, как исследователь - делаете немалый вклад. Оставьте эту мельницу в покое, пусть ей, крутится.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.13 22:08
Отправлено: Alina - 13.01.13 22:37
Нужна информация целиком и сразу... НО С УМОМУвы, но это практически нереально! Информация собирается по крупицам, и кто нам всем мешает этим занимается? Что касается тех материалов, что есть у Фонда, то ведь их начали публиковать. Я также считаю, что
эта информация должна быть либо достоянием общественности (а фонд только хранителем)Лучшим вариантом был бы, конечно, музей, как реальный (архив бумажный и электронный), так и виртуальный (сайт). И опять же это лучше делать совместно. Например то, как Петр (Видельсон) оформил УД - просто блеск, так удобно. Если бы не наши "войны" неужели он отказался бы посодействовать в создании виртуального музея техническими советами? Кто-то мог бы заниматься поиском современников, потомков очевидцев, кто-то (как это делала Майя) записывал бы воспоминания, брал интервью. Туристы занимались своими задачами в походах на Перевал и т.д. Затем происходил бы обмен информацией, общее обсуждение, выводы. С этого начиналась Хибина. Это же мы вначале попытались сделать здесь (я имею в виду информационно-фактологическую часть нашего форума). И вначале это сотрудничество с Фондом получалось. Лично для меня отправная точка конфликта - те самые фотографии из морга.
И, в то же время, я понимаю Евгения, когда идет поток критики и никакого содействия, то заниматься чем-то, отвечать на постоянные нападки желания нет. Чем дальше будет идти война, тем более закрытыми для всех будут материалы Фонда. Это мое личное мнение, и никакого отношения к позиции представителей Фонда оно не имеет. Просто вывод из анализа ситуации.
И здесь, Александр, у меня к Вам вопрос, а как Вы видите этот самый общественный доступ к материалам, которые сейчас находятся в архиве Фонда? Приходи, кто хочет, и бери, что хочет, явно не подходит, значит только сайт. Но создание любого сайта требует время, и, главное, людей, которые им будут заниматься. Понятно, что этими людьми будут не ветераны, а кто-то молодой, компьютерно грамотный. Значит, пусть не Евгений, но кто-то другой будет стоять на раздаче. И от этого никуда не уйти.
Может нам всем стоит начать не с войны, а с предложения помощи?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.13 22:48
Отправлено: Оксана - 14.01.13 00:30
Лично для меня отправная точка конфликта - те самые фотографии из морга.Знаете, я сначала не могла понять почему на некоторых форумах эти фото в ограниченном доступе. Просто многие их обсуждают, но не всем понятно о чем речь. Потом начали появляться отрывки фото. Честно сказать, по ним могут что-то понять патологоанатомы, но не мы, простые обыватели. Я до сих пор не могу зайти в раздел "Тела" и посмотреть фото. Просто не могу...
Может его стоит убрать с форума?
Отправлено: sk63 - 14.01.13 02:34
Я до сих пор не могу зайти в раздел "Тела" и посмотреть фото. Просто не могу...*THUMBS UP*
Может его стоит убрать с форума?
Может,Вам лучше попросить помощи,если возникли проблемы с доступом? Фотоальбом "Тела" доступен для зарегистрированных пользователей не только для просмотра,но и для добавления фотографий.
Отправлено: Алексей - 14.01.13 08:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.01.13 09:01
Может его стоит убрать с форума?
Не нравится, не смотри.У нас форум аналитический - если и эту инфо убрать... этого делать нельзя... если,что-то с доступом
Отправлено: Виталик - 14.01.13 11:55
Виталик, если вы намереваетесь закрыть микрофорум ...Александр, и в мыслях не было что либо закрывать :) Не обижайтесь, пожалуйста, и не воспринимайте все так "в штыки" - своим сообщением я хотел сказать совсем другое (да и Тимур тоже, мне кажется). Просто я ужасно не люблю все эти разборки, и целью создания форума было совсем не это. Я еще 30-го мая прошлого года, когда форум был совсем пустым, писал Вам (http://taina.li/forum/index.php?msg=71), что не хочу превращать этот форум в место разборок, и мне гораздо интереснее работать над технической частью и содержанием форума. В жизни зачастую более чем достаточно выяснения отношений, не хочется видеть их еще и здесь. Уже ведь давно стало понятно, что Юрий Константинович Вам на этом форуме не ответит, а переписка с KUK'ом превратилась во взаимные претензии и зашла в тупик - поэтому просто прошу больше не поднимать данную тему, а искать какие-то другие способы решить ситуацию с Фондом, если Ваша позиция осталась неизменной.
П.С.Все тексты сохранены, просто убраны из публичного доступа. Надеюсь, Вы не требуете от меня того, чтобы на форуме открыто размещались тексты, которым здесь по моему личному мнению не место? Более того, если кто-то сочтет их для себя оскорбительными или клеветническими - он вполне может подать в суд, и я окажусь втянут уже в реальный, а не виртуальный конфликт (и хорошо, если лишь в качестве третьей стороны). А еще в связи с последними изменениями в законодательстве государство теперь может влегкую блокировать сайты, которые по мнению некоторых чиновников нарушают это самое законодательство, причем без суда и следствия. Мне все это не нужно. Думаю, что и Вам бы не понравилось, если бы в рамках микрофорума размещались материалы, с которыми Вы не согласны.
Надеюсь, и с вашей стороны - этого удаления текстов более не произойдет
Если хотите - могу убирать подобные материалы в отдельный закрытый раздел, к которому будет доступ только у администраторов и модераторов форума. Только с просьбой-условием - убранные туда тексты не будут вновь всплывать в открытом доступе на форуме. Пойдет? :)
Считаю, что удалять эту тему или ограничивать её не следует. Во первых, оток людей, который произойдёт в случаии жёсткой цензуры, не выгоден форуму. Во вторых, Александру удалось встряхнуть это болото под названием "Фонд". Считаю его позицию верной. Есть вопросы, нет ответов.Леш, я выше уже обозначил свою позицию, и то, почему цензура все же необходима. А форум достаточно неплохо раскручивается и без скандалов - людей гораздо больше привлекает серьезное деловое обсуждение и исследовательская работа. Те же, кого интересуют лишь скандалы, склоки и разборки - нам тут не нужны :)
И ешё. Хоть это и цинично звучит, скандал привлекает читателей. А форум уже становится ведущим в данной тематике. Так, что это полезно.
Вот, кстати, может подумать про кнопки "игнорировать данную тему / персонажа"? Возможно ли это технически?Отдельных пользователей игнорировать можно ( http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore) ) - сообщения тех, кто добавлен в этот список, по умолчанию будут скрыты, и чтобы их прочитать - нужно каждый раз кликнуть по ссылке "Показать сообщение". Можно также полностью игнорировать неинтересные разделы ( http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=ignoreboards (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=ignoreboards) ), а вот отдельные темы - нельзя.
Отправлено: videlson - 14.01.13 14:58
Тимур, Саша, Игорь, Денис, Пётр!Хельга, я давно и публично сообщил, что ничего келейно от Фонда не получаю и получать не буду. И даже не от Фонда, я принципиально не беру никаких материалов, которые не мог бы обнародовать через Хибину. Всем, что я знаю, я стараюсь как можно быстрее поделиться.
Пока мы были командой - мы были реальной силой.
По одиночке - увы, никогда ничего собрать не удастся! Каждому кинут по парочке паззлов, собрать общую картину можно будет только вместе.
Отправлено: Саша КАН - 31.01.13 05:24
Прощальный гудок звучал уже в пустоту…
(http://f3.s.qip.ru/IisZ06cn.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ06cn/)
(http://f3.s.qip.ru/IisZ06co.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ06co/)
Вот полный текст:
1. Это письмо связано с темами Перевал Дятлова, туризм, краеведение, воспитание молодежи. Если вы никак не связаны с этими темами – смело отправляйте письмо в корзину.
2. Автор Письма - Кошкин Александр Николаевич, выпускник УПИ-1980. С 2010 года я занимаюсь исследованием причин гибели студентов нашего института в 1959 году.
3... 1-2 февраля 2013, состоится очередная конференция Фонда Памяти группы Дятлова…К сожалению, Руководство Фонда проигнорировало включение в повестку дня ряд важных, на мой взгляд, докладов, а именно:
- отчет об экспедиции на Перевал-2012 (это место дятловской трагедии , далее ДТ)
- доклад о несоответствии занимаемой должности Кунцевича Ю.К.
- презентация вертолетно-бытовой схемы ДТ, опубликованной в журнале «Уральский Следопыт», №1, 2013 г.
- обращение к делегатам конференции о необходимости срочной публикации на сайте Фонда абсолютно всех документальных материалов ДТ, имеющихся в архиве Фонда.
4. Не имея возможности зачитать эти доклады на высоком собрании, направляю вам их краткое изложение (см. прикрепленные файлы – 4 шт.):
Рассказ Виновника дятловской трагедии http://yadi.sk/d/l1JQG9vz2EjlY (http://yadi.sk/d/l1JQG9vz2EjlY)
Краткий сценарий - хронометраж- Вертолетно-бытовой схемы ДТ http://yadi.sk/d/_CYWlLHQ2EjpC (http://yadi.sk/d/_CYWlLHQ2EjpC)
Фото-видео приложение к анализу рассказа ВДТ http://yadi.sk/d/JIdzh7wG2Ejue (http://yadi.sk/d/JIdzh7wG2Ejue)
Кухня Фонда Памяти дятловцев http://yadi.sk/d/3m6Liy3u2Ejxg (http://yadi.sk/d/3m6Liy3u2Ejxg)
Вот первый комментарий:
(http://f1.s.qip.ru/IisZ06cp.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ06cp/)
Он отправлен уже лично Кунцевичем в адрес всех получателей предыдущего письма.
Отправлено: Саша КАН - 31.01.13 07:27
Проанализировала ситуацию и удивилась: нападки начались именно после того, как КУК вышел на форумы, создался ЖЖ и материал начал выкладываться. Именно в этом порядке, а не наоборот.Алина, я ценю ваши дипломатические усилия… Выкладку архивов Фонда капризные КУКи действительно поставили в зависимость от лояльности к ним.
НО зачем уж вовсе переиначивать ситуейшен?
КУнцевич, спустя 12 лет молчания, вышел на Интернет-публику не по собственной воле, а в связи с критикой на конфе-2012.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/?cauthor=kan140111&cid=8# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/?cauthor=kan140111&cid=8#)От него требовалась только внутренняя инфа, однако он перешел на агрессивное обсуждение внешних тем.
К примеру, как только он почувствовал, что сокрытие правды об экспе-2012 выходит из под контроля – тут же последовали «советы»:
…Так-так-так. Опять кому-то что-то не нравиться. То понимаешь мясо цыплёнка не по вкусу, то значит место палатки, лагеря там. Еще чего-то кому-то не показали/не так показали.Вот продолжение
... Вот можно еще тут кое-чего осознать:
[url]http://www.moscowscout.ru/pdf/a_Kuncevich1.pdf[/url] ([url]http://www.moscowscout.ru/pdf/a_Kuncevich1.pdf[/url]) - хотя в данном случае, это лишь опосредованно…
P.S. А кое-кому, я бы посоветовал умерить свои амбиции, несмотря даже на то, что сборник стихов у него неплохой
http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg11048#msg11048 (http://taina.li/forum/index.php?topic=524.msg11048#msg11048)
Цитата КУКа от 21.09.2013
«…Дальше уже некуда, надо специалистов вызывать.
Лучше бы подумал, прежде чем несовершеннолетних девочек на обложку сборника стихов помещать»
А вот финальный ультиматум:
ты не беспокойся, если будешь молчать, книжку из папки первого февраля я не вытащу и по рукам ветеранов она не пойдетМногострадальный сборник, ни сном, ни духом не связанный с ДТ - вдруг превратился в компромат-оружие самого Руководителя Фонда Памяти…Причем памяти тех туристов, которые за один только факт безоглядного отрыва от попавших в беду участников похода, размазали бы горе-начальника по берегам Ауспии…
Как видно, обсуждение итогов экспедиции именно КУКи и перевели в непотребное русло…
А так называемые нападки начались не на Фонд, а как раз наоборот. Нападки циничные, бездоказательные и гнусные:
Справка об инвалидности (как раз что-то с головой, вроде) имеется мне тут сообщили у него.Вот и весь "анализ ситуации"...
Нет-нет, кто сообщил я говорить не буду. Но сомнений теперь нету точно.
…Алина-Виталик – уж если вы так хотите построить бесконфликтный Дом Бесед – то нужно быть объективным ко ВСЕМ его обитателям и ВОВРЕМЯ пресекать ЛЮБЫЕ беспардонные тексты, НЕ связанные с ДТ…
Отправлено: Виталик - 31.01.13 07:41
уж если вы так хотите построить бесконфликтный Дом Бесед – то нужно быть объективным ко ВСЕМ его обитателям и ВОВРЕМЯ пресекать ЛЮБЫЕ беспардонные тексты, НЕ связанные с ДТ…Именно так и делалось в том единственном случае, когда это потребовалось, и реакция была вполне адекватной:
Ок, тогда сообщение удалено. И будет распространено другим образом и не на этом форуме.От себя добавлю, что подавляющее большинство сообщений от KUK'а на нашем форуме после этого момента относились к размещению каких-то новых материалов, либо содержали нормальные ответы на вопросы и полезную для всех информацию. Что опять не так?
Добавлено: сообщение KUK'а с обсуждением личности Саши КАН'а из этой темы удалено. В дальнейшем будут удаляться и сообщения Саши КАН'а с наездами на KUK'а или претензиями к Кунцевичу Ю.К.
Отправлено: KUK - 31.01.13 08:19
Отправлено: Саша КАН - 31.01.13 08:29
Саша КАН, ну мы же с Вами 17-18 января договорились об устраивающем всех формате работыИ тут же появилось сообщение о "нападках" на КУКов, что не соответствует действительности:
Цитата: Alina - 19.01.13 21:48
Проанализировала ситуацию и удивилась: нападки начались именно после того, как КУК вышел на форумы
Зачем сейчас Вы поднимаете сообщения, оставленные задолго до этого момента?Затем что:
а) о старых сообщениях договоренности не было
б) хронологически
нападки начались не на Фонд, а как раз наоборот.
Добавлено: сообщение KUK'а с обсуждением личности Саши КАН'а из этой темы удалено. В дальнейшем будут удаляться и сообщения Саши КАН'а с наездами на KUK'а или претензиями к Кунцевичу Ю.К.Делайте, что хотите... С вашими удалениями и переносами читатель итак уже полностью дезориентирован...
Отделять мух от котлет вам надо было сразу... Для этого потребовать от КУКов НЕМЕДЛЕННЫХ разъяснений и по книжке, и по диагнозам...
Отправлено: Саша КАН - 31.01.13 11:58
[... Саша КАН получит письмо в ответ на свою п... сульку, отправленную несколько часов назад академику, после 18 января и его содержание не обрадует именинника!... ]
17-18 января договорились об устраивающем всех формате работыЯ так и делаю - ответы на "неблагонадежные" сообщения, размещаю на внешней ссылке:
http://yadi.sk/d/1NlpYhVC2FZs2 (http://yadi.sk/d/1NlpYhVC2FZs2)
Отправлено: Alina - 31.01.13 12:06
Алина, я ценю ваши дипломатические усилия… Выкладку архивов Фонда капризные КУКи действительно поставили в зависимость от лояльности к ним.Саша, никаких других материлов, что выложены в ЖЖ Фонда, я лично не получала. Если есть вопросы, то задаю их в ветке "Вопросы Фонду". Само понятие "выкладка" подразумевает публичное обнародование в ЖЖ ли, на форуме ли.
…Алина-Виталик – уж если вы так хотите построить бесконфликтный Дом Бесед – то нужно быть объективным ко ВСЕМ его обитателям и ВОВРЕМЯ пресекать ЛЮБЫЕ беспардонные тексты, НЕ связанные с ДТ…Пытались и делали замечание всем.
Более того, старались минимизировать свое присутствие, учитывая, что это Ваш авторский раздел.
Но конфлик растет как снежный ком. И выхода из него, кроме как всем взять тайм-аут, найти другой формат для взаимной критики и поиска решения, я не вижу.
Отправлено: Helga - 31.01.13 12:15
Я вообще не пойму из-за чего КУК поднял шум: КАН внёс предложение, мотивировал его... Если оно не встретит одобрения, предложение не примут.
Всё!
Обычная демократия, которой совершенно не стоило пугаться: взрослые люди в состоянии взвесить все "за" и "против" и принять собственное решение, на которое история с ЧУЖОЙ голой соседкой не могла оказать никакого воздействия: рассматривают ситуацию с Фондом и чьи-то голые соседки не добавят и не убавят ничего в достоинствах председателя ))))))
Ну, кроме того, что Председатель почему-то решил защищать СВОЮ репутацию таким странным образом: ему-то предъявляли совсем иные просчёты.
И с хронологией имхо ... несколько напутали.
А по манере общаться от имени Фонда - см тему "26 кадр".
Отправлено: Саша КАН - 01.02.13 05:32
Я так и делаю - ответы на "неблагонадежные" сообщения, размещаю на внешней ссылке:Вдогонку:
[url]http://yadi.sk/d/1NlpYhVC2FZs2[/url]
http://yadi.sk/d/aQtgpfLC2GuNA
Отправлено: Олорин - 25.11.13 06:34
И работать!Опрашивать оставшихся в живых свидетелей и/или их родственников, а не заниматься сетевыми войнами. Думаю так...
Важно, чтобы внутри Вас эта тема была закрыта и запечатана раз и навсегда, иначе с работой ничего не получиться.
Всего Вам доброго в на ступающем году.
Отправлено: Олорин - 21.01.14 04:07
Саша, поднимая правильные вопросы - увы, занимается бесполезным (в плане влияния на политику Фонда) делом, т.к. повлиять на Фонд невозможно. Давно пора понять, что Фонд НЕ действует в интересах общественного расследованияИбо сказано:
Цитата: КУК
" К сведению вообщем-то всех. :Так что людям, которые хотят что-то расследовать, неизбежно нужно создавать Новый Фонд с Новым Уставом.
Разумеется, мы не расследователи (в тех смыслах, как кому-то там в голову это взбрело) и фраза в старом уставе:
"выяснение полных обстоятельств гибели группы Дятлова…"
будет конечно же исключена. Это чёткая и бескомпромиссная позиция людей."
Ему нужен свой сайт, и т.д, и т.п.
Ибо СКАЗАНО еще :
- Варитесь в этом вареве и дальше.
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.14 04:14
а не заниматься сетевыми войнами. Думаю так...Сетевые войны нынче - это главное.
Отправлено: Саша КАН - 23.04.14 09:48
Публикация от 19.04.2014, 18:55
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hjV.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hjV/)
Цитата:
Бывший выпускник УПИ, председатель фонда имени Дятлова Юрий Кунцевич в целом с Гущиным солидарен: "Никакой палатки на склоне горы не было. Какой смысл ее там ставить? До леса всего полтора километра. Лагерь туристов был в границе леса. Просто они стали свидетелями и одновременно жертвами испытаний нового оружия. Возможно, нейтронной бомбы, которая убивает все живое, но оставляет в сохранности природные и техногенные объекты. Нейтронные лучи поражают по прямой, туристов частично защитили складки местности. Но они пострадали… Дальнейшие события - инсценировка естественной гибели в экстремальных условиях".
Отправлено: Олорин - 28.04.14 04:15
Бывший выпускник УПИ, председатель фонда имени Дятлова Юрий Кунцевич в целом с Гущиным солидарен: "Никакой палатки на склоне горы не было. Какой смысл ее там ставить? До леса всего полтора километра. Лагерь туристов был в границе леса. Просто они стали свидетелями и одновременно жертвами испытаний нового оружия. Возможно, нейтронной бомбы, которая убивает все живое, но оставляет в сохранности природные и техногенные объекты. Нейтронные лучи поражают по прямой, туристов частично защитили складки местности. Но они пострадали… Дальнейшие события - инсценировка естественной гибели в экстремальных условиях".А чо ? Нормальная такая кизиловщина ...
Кроме того, отсутствие инсцинировки (хотя бы частичной) трудно доказать.
Уж больно хаотично и нелогично всё, что мы видим, выглядит.
Да и УД доверять нельзя, как не раз писала КП.
И уже даже сам следователь Окишев - как будто лично Вам, КАН - сказал это...
http://komi.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://komi.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)
http://komi.kp.ru/daily/26184/3073188/ (http://komi.kp.ru/daily/26184/3073188/)
То есть не только место события "запорчено", но и так называемое "расследование" -тоже испоганено. Остались, короче обрывки.
По которым, как говорил Холмс, всё же можно восстановить причины и следствия. Частично.
Отправлено: Стив - 28.04.14 08:43
То нейтронная, то натриевая бомба... *HELP*