Отправлено: ZSM-5 - 22.12.12 00:02
1) Проведено наложение фото тропы поисковиков в гугле. Как всегда, главный критерий - совпадение дальнего рельефа. Ближний рельеф не совпадает из-за искажений. Совпадение дальнего возможно только из точек, которые находятся вблизи ручьев (северных притоков Ауспии). Такая интерпретация полностью совпадает с видимым на фотографии микрорельефом (несколько долинок, идущих влево).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/27819759.38/0_7f2cb_91ffcc0a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/27819759.38/0_7f2cc_35a8a8ea_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/27819759.38/0_7f2cd_3c09d723_XL.jpg)
2) Таким образом, тропа поисковиков скорее всего проходила не так, как она проходит сейчас (желтая линия, ее положение указано Владимиром Алексеевичем, за что ему большое спасибо), а западнее, и была не прямой, а ломаной. На картинке эта тропа показана красными линями; понятно, что картинка схематичная, и тропа необязательно должна идти между ручьями.
3) По месту лабаза: от точки, найденной в экспедиции-2012, отложено по 400 м (в одном случае- 300 м), и по 100 м отложено от рек/ручьев - от Ауспии, и от ее северных притоков. Таким образом, получается 3 возможных места.
4) "Критерию Ярового" - вблизи тропы поисковиков - удовлетворяет сразу два лабаза - слева, и справа от тропы. Оба этих лабаза более-менее удовлетворяют также "критерию Масленникова" (500 м от границы растительности, зеленая линия). Но в лабазе-3, в отличие от лабаза-1, согласно серому цвету гугля, не должно быть елей - одно березовое криволесье.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/27819759.38/0_7f2ce_33b30dad_XL.jpg)
Пояснения к картинке: останец находится у нас за спиной, зеленый овал около лагеря - вертолетная площадка.
Отправлено: megeor - 19.10.19 09:51
Меня всегда смущал момент, что 31-го расчетливый ИД потащил груженых товарищей через перевал. Да, эти килограммы все равно пришлось бы поднимать на гору на обратном пути, но поднимать их, когда за плечами уже стало меньше продуктов (съели на отрезке перевал- Отортен-перевал), все ж легче. Тем более, что обратном пути можно было бы отрядить за ними кого-то с пустыми рюкзаками.
И еще интересно, какой значимый природный ориентир был у лабаза, чтобы на обратном пути найти место, где высматривать лыжу с гетрой? В лесу даже с картой даже самой подробной отыскать засыпанную снегом яму пусть даже обозначенную красной гетрой, ой как нелегко. Ведь высока вероятность, что за два-три дня, какие они бегали на Отортен, их лыжню заметет совсем.
Отправлено: Moon - 25.10.19 02:05
Тут так хорошо нанесено на местности возможные места лабаза ГД, что, наверное, уместно вторгнуться со своим вопросом.Найдите работу ВА Борзенкова по вариантам возможного места лабаза. В ней много интересного.
Меня всегда смущал момент, что 31-го расчетливый ИД потащил груженых товарищей через перевал. Да, эти килограммы все равно пришлось бы поднимать на гору на обратном пути, но поднимать их, когда за плечами уже стало меньше продуктов (съели на отрезке перевал- Отортен-перевал), все ж легче. Тем более, что обратном пути можно было бы отрядить за ними кого-то с пустыми рюкзаками.
И еще интересно, какой значимый природный ориентир был у лабаза, чтобы на обратном пути найти место, где высматривать лыжу с гетрой? В лесу даже с картой даже самой подробной отыскать засыпанную снегом яму пусть даже обозначенную красной гетрой, ой как нелегко. Ведь высока вероятность, что за два-три дня, какие они бегали на Отортен, их лыжню заметет совсем.
Отправлено: АНК - 26.10.19 22:31
В лесу даже с картой даже самой подробной отыскать засыпанную снегом яму пусть даже обозначенную красной гетрой, ой как нелегко.Может вам что-то подскажет эта строка из протокола обнаружения лабаза и схема местности из УД , на котором обозначен лабаз ?
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
http://amnesia.pavelbers.com/608680%20Gruppa%20Djatlova.jpg (http://amnesia.pavelbers.com/608680%20Gruppa%20Djatlova.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 12:57
[url]http://amnesia.pavelbers.com/608680%20Gruppa%20Djatlova.jpg[/url] ([url]http://amnesia.pavelbers.com/608680%20Gruppa%20Djatlova.jpg[/url])А это чей рисунок? Почему 4-ка изображена далеко за кедром? И палатка смотрит на юго-восток... %-)
Отправлено: АНК - 28.10.19 14:06
А это чей рисунок?Того, кто не знал, как правильно пишется фамилия Масленникова.
Почему 4-ка изображена далеко за кедром? И палатка смотрит на юго-восток...Потому что это схема. Весьма приблизительная. Палатка обозначает лишь место, где она стояла - на склоне отрога ХЧ. А тела там , где они были найдены : три на склоне, два под кедром, четыре в лесу недалеко от кедра.
Отправлено: Moon - 28.10.19 15:12
А это чей рисунок? Почему 4-ка изображена далеко за кедром? И палатка смотрит на юго-восток... %-)Это лист 77 УД. https://disk.yandex.com/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://disk.yandex.com/d/M_8Megqy3TYdRT/)Уголовное%20дело/Том%201/077-01.jpg
Местоположение четверки соответствует стр 100 (схема обнаружения тел. Четверка) от КП.
https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5 (https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5)
=====
Майская радиограмма:
"
Цитирование
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы"
иллюстрация от Масленникова:
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922042/wx1080.jpg)
[url=https://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/]https://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/ (https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=2661;preview)
========
(http://s40.radikal.ru/i088/1306/22/a038ca3c43b1.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 29.10.19 09:42
какой значимый природный ориентир был у лабаза, чтобы на обратном пути найти место, где высматривать лыжу с гетрой? В лесу даже с картой даже самой подробной отыскать засыпанную снегом яму пусть даже обозначенную красной гетрой, ой как нелегко. Ведь высока вероятность, что за два-три дня, какие они бегали на Отортен, их лыжню заметет совсем.Кроме того, могла возникнуть ситуация, когда им надо было бы искать лабаз в условиях плохой видимости — в метель, в сумерках или ночью.
Первый ориентир при спуске с Перевала, мимо которого не промахнёшься — русло Ауспии. Далее на русле должен был быть какой-то заметный ориентир, указывающий на место лабаза. Упавшее на лёд дерево, характерная группа растительности на берегу, что-то такое.
Отправлено: АНК - 29.10.19 22:55
Первый ориентир при спуске с Перевала, мимо которого не промахнёшься — русло Ауспии. Далее на русле должен был быть какой-то заметный ориентир, указывающий на место лабаза. Упавшее на лёд дерево, характерная группа растительности на берегу, что-то такое.Второй ориентир -это приток Ауспии. Вот в этом треугольнике, ограниченном двумя руслами (реки и притока) и нужно было искать лабаз. Ну и какое-то приметное дерево или другую особенность местности тоже никто не отменял.
Отправлено: galfind - 12.11.19 17:09
Отправлено: Moon - 17.11.19 18:12
"русло Ауспии, береговая линия, дерево=ориентир" и т.д.
Фото верховий Ауспии ( из похода)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: megeor - 17.11.19 18:45
Трое последних явно с дуба рухнули.Вы, наверное, имели ввиду, что с кедра. Откуда на Ауспии дубы *DONT_KNOW*
Никанор, вот выхожу я на перевал, разве оттуда можно разглядеть тоненький ручеек, которым, наверняка, является исток реки?
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.19 10:09
Вы, наверное, имели ввиду, что с кедра. Откуда на Ауспии дубыВы меньше внимания обращайте, это штирлиц просто гонит, пытаясь выдать один из мелких ручьёв за русло Ауспии. Работа у штирлица такая.
вот выхожу я на перевал, разве оттуда можно разглядеть тоненький ручеек, которым, наверняка, является исток реки?От истока в начале гольцовой зоны до излома на юго-восток русло Ауспии тянется на два километра. И его не надо разглядывать с Перевала. Спускаясь из района Перевала в перпендикулярном направлении, такой ориентир не пропустить. Из дневника экспедиции Семяшкина:
Цитирование
Располагаемся в предполагаемом месте лабаза. Обнаружили это место примерно в трехстах метрах от места стоянки спасателей. Выделяется здесь лес (березняк) и на надпойменной терассе располагается вековой кедр.Во-первых, надпойменная терраса, то есть русло реки явно выражено. Русло даже на онлайн-картах резко выражено.
И во-вторых, характерная растительность — березняк среди хвойных, резко выделяющийся большой кедр.
Вот такие ориентиры и были у группы Дятлова.
Отправлено: Moon - 20.11.19 14:22
Вы меньше внимания обращайте, это штирлиц просто гонит, пытаясь выдать один из мелких ручьёв за русло Ауспии. Работа у штирлица такая.Русло от истока отличаете? Где русло Ауспии и где верховья Ауспии от истока до русла показать на карте сможете?
Наше время
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural2007.htm (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural2007.htm)
Разворачиваемый текстЦитирование
Каждая река имеет исток и устье. Истоком реки могут быть озеро, болото, родник, а в горах — ледники. Каждая река течёт по извилистому углублению, которое простирается от истока к устью. Это речная долина (рис. 87). На плане местности она напоминает большие ступени. Самую глубокую часть долины, которая занята водным потоком постоянно, называют руслом реки. Долины равнинных рек широкие, извилистые. Горные реки имеют глубокие узкие долины, каменистое дно. Часть речной долины, которая заливается водой в период половодья, называют поймой. Выше поймы находятся террасы, которые когда-то были поймами. Они появились вследствие разрушительного действия речных вод. Террасы — части речной долины, которые никогда не заливаются водой.
Цитирование
От истока в начале гольцовой зоны до излома на юго-восток русло Ауспии тянется на два километра.Некорректно
Цитирование
И его не надо разглядывать с Перевала. Спускаясь из района Перевала в перпендикулярном направлении, такой ориентир не пропустить.нет там явных ориентиров.
Цитирование
Из дневника экспедиции Семяшкина:некорректное цитирование источника. Искажение смыслов как результат. Цитата такова:
Цитирование
Располагаемся в предполагаемом месте лабаза. Обнаружили это место примерно в трехстах метрах от места стоянки спасателей. Выделяется здесь лес (березняк) и на надпойменной терассе располагается вековой кедр.
Разворачиваемый текстЦитирование
28.01.https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf (https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf)
22.44. Ложимся спать. Половина группы, по крайней мере. Другая половина еще бродит, гулять собрались вокруг палатки, женщин поискать. Дежурные утром встали в шесть часов, остальные в семь утра. Двигались опять по руслу Ауспии, примерно через четыре километра русло сузилось и местами приходилось выбираться в лес на берег. Тропежка по-прежнему сложная. Чем дальше продвигаемся, тем круче подъем. Пришлось переложить большие волокуши, поскольку в лесной зоне передвигаться с ними очень тяжело. На этом очень настаивал Саша. Разгрузили волокушу по рюкзакам. Саша взял себе палатку, в которой мы живем («Зима»). Скорость существенно возросла: если вчера наша скорость зависела от впереди идущих (тропежка), то сегодня от человека, который тянет большие волокуши. Все это, конечно, из-за усложнения рельефа местности. За полтора километра от истока Ауспии русло сузилось настолько, что двигаться по нему стало практически невозможно. С обеих сторон появились скалистые берега. Сделали с Серегой Романовым попытку продолжить движение по руслу, однако она закончилась для нас плачевно. Я проскочил через один карниз, а Серега, не дойдя до него, чуть в ручей не свалился. Мне пришлось развернуться, чтобы отойти назад, но карниз обрушился вместе со мной. К счастью, ничего не промочили, вернулись назад и стали двигаться уже по берегу. Были небольшие проблемы с ориентированием: по GPS дорога должна быть в четырехстах метрах от реки, но мы ее так и не нашли. Приняли решение двигаться по азимуту. Так прошли около километра и недалеко от места лабаза дятловцев (по карте) установили свой лагерь. Площадка очень маленькая, вокруг лес.
Добавлено позже:
Вы, наверное, имели ввиду, что с кедра. Откуда на Ауспии дубы *DONT_KNOW*в зиму 1959 в районе лагеря Масленникова открытых источников воды ( ручьев) не было.
Никанор, вот выхожу я на перевал, разве оттуда можно разглядеть тоненький ручеек, которым, наверняка, является исток реки?
Отправлено: ninja - 20.11.19 15:16
Н-да... Что тут скажешь? Пример чего? Недобросовестного отношения к источникам информации или "все смешалось в голове- кони, люди?"может и не к месту, но, группа Семяшкина за два дня прошла расстояние, на которое у группы Дятлова по легенде ушло 28-29-30-31, четыре дня, четыре Карл
Русло от истока отличаете? Где русло Ауспии и где верховья Ауспии от истока до русла показать на карте сможете?
Наше время
[url]http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural2007.htm[/url] ([url]http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural2007.htm[/url])
Некорректно
нет там явных ориентиров.
некорректное цитирование источника. Искажение смыслов как результат. Цитата такова:[url]https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf[/url] ([url]https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf[/url])
Добавлено позже:в зиму 1959 в районе лагеря Масленникова открытых источников воды ( ручьев) не было.
Отправлено: Moon - 20.11.19 17:18
может и не к месту, но, группа Семяшкина за два дня прошла расстояние, на которое у группы Дятлова по легенде ушло 28-29-30-31, четыре дня, четыре КарлНе новость.
Все, кто шел этим маршрутом, шли быстрее.
Липа в УД.
-----------
График движения +
Изменения маршрута и их причины отсель: http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/about.htm (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/about.htm)
Турклуб Меридиан Пермь. http://meridian.perm.ru (http://meridian.perm.ru). Отчеты
Отправлено: ninja - 20.11.19 17:22
Липа в УД.я склоняюсь, что липа в дневниках
группа шла нормально
Добавлено позже:
как то так
Отправлено: megeor - 20.11.19 17:29
резко выделяющийся большой кедр. Вот такие ориентиры и были у группы Дятлова.Опять кедр... Бр-р-р... Страшно.
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.19 18:09
Опять кедрА как иначе, если там вокруг "хилые сырые ели" и хилые берёзы?
Цитирование
С обеих сторон появились скалистые берега. Сделали с Серегой Романовым попытку продолжить движение по руслу, однако она закончилась для нас плачевно. Я проскочил через один карниз, а Серега, не дойдя до него, чуть в ручей не свалился. Мне пришлось развернуться, чтобы отойти назад, но карниз обрушился вместе со мной.Спускаясь с Перевала, не миновать этих террас, скалистых берегов и карнизов, ограничивающих русло Ауспии. А потом искать какой-нибудь кедр, возвышающийся над хилыми сырыми елями и берёзами.
Отправлено: АНК - 22.11.19 10:53
Спускаясь с Перевала, не миновать этих террас, скалистых берегов и карнизов, ограничивающих русло Ауспии.Какие скалистые берега и карнизы ? Вы о какой реке ?
https://urochishe.ru/wp-content/cache/yfstorage/9063-3794488.43-0_afe96_9485a9c4_XL.jpg
Прибрежный ландшафт: в верхнем течении река бежит по горной долине с узким ложем и пологими, покрытыми тайгой склонами.
https://urochishe.ru/vodnyie-obektyi/auspiya-reka/
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.19 08:39
Какие скалистые берега и карнизы ? Вы о какой реке ?На указанном фото ширина реки 5-10 метров. Это среднее течение Ауспии. А в верхнем, к примеру от Ложки, русло выглядит так:
https://urochishe.ru/wp-content/cache/yfstorage/9063-3794488.43-0_afe96_9485a9c4_XL.jpg (https://urochishe.ru/wp-content/cache/yfstorage/9063-3794488.43-0_afe96_9485a9c4_XL.jpg)
(http://i-alex.net/photo/pereval/010.jpg)
*
Ещё выше к истокам — наклон больше, берега круче. Наподобие русла ручья, идущего с ХЧ к Кедру.
Отправлено: АНК - 27.11.19 00:19
А в верхнем, к примеру от Ложки, русло выглядит так:Да я не против. Только скалистых берегов и карнизов я не вижу.
Да и не нужны они, русло реки и без карнизов и скалистых берегов вполне узнаваемо и незамеченным его проскочить невозможно.
Отправлено: Никанор Босой - 28.11.19 10:13
скалистых берегов и карнизов я не вижу.А Семяшкин и компания вполне себе увидели и описали. Причём именно в поисках места лабаза.
русло реки и без карнизов и скалистых берегов вполне узнаваемо и незамеченным его проскочить невозможно.Собственно, я это ранее и выразил, но только выпуклее — с карнизами и берегами.
Отправлено: Moon - 28.11.19 17:38
А Семяшкин и компания вполне себе увидели и описали. Причём именно в поисках места лабаза.На карте покажите место, о котором говорит Семашкин. Это место:
Собственно, я это ранее и выразил, но только выпуклее — с карнизами и берегами.
Цитирование
За полтора километра от истока Ауспии русло сузилось настолько, что двигаться по нему стало практически невозможно. С обеих сторон появились скалистые берегаот которого, согласно Семашкину, нужно пройти еще около 1000метров и попасть в район лабаза.
https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf (https://vk.com/doc156817911_520677747?hash=15cc5bc2d695e311d0&dl=1824162a90048befdf)
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html)
Семашкин не искал место лабаза, выдумываете черт знает что. Он же ясно выразился в своем тексте = "по карте"
Отправлено: SHS - 03.12.19 09:01
А Семяшкин и компания вполне себе увидели и описали. Причём именно в поисках места лабаза."В поисках лабаза" и "на месте лабаза" - вообще-то разные понятия.
По факту Ауспия выше Ложки делится на два рукава - нижний, который на карте считается Ауспией, продолжает основное русло и там берега что-то вроде оврага с крутыми склонами, и верхний который под углом 45 градусов пошел вверх по склону. Стрелка рукавов - на расстоянии метров 300... от силы 500 вверх по течению от Ложки. Вот вдоль этого рукава под 45 и идет современная тропа, поскольку никому не хочется форсировать достаточно бурный поток. Через 1000 метров тропа упирается в 1-й ручей и идет вдоль него до самого верха к памятнику, 100 метров выше устья 1-го ручья по склону - место стоянки ЮК (костер). Если пересечь 1-й ручей и идти далее 50 м по верхнему рукаву А. - в 100 метрах от берега будет стоянка поисковиков 59 г., елки там вполне узнаваемы. Еще далее 100 метров по руслу - 2й ручей, а вот уже за ним и находился искомый лабаз - 100 метров от берега, она же крайняя стоянка ГД 31.01.59.
Мне сложно сказать, где Семяшкин нашел скалистые берега и карнизы, но видимо нашел, если пишет.
В заключении скажу, что фото выше, скорее всего, показывает как раз верхний рукав Ауспии (он гораздо уже нижнего), причем ширина воды здорово зависит от погоды - в дожди русло расширяется чуть ли не вдвое, а тут стоит явно хорошая погода поэтому 3-5 м.
Отправлено: Никанор Босой - 03.12.19 12:03
По факту Ауспия выше Ложки делится на два рукава - нижний, который на карте считается Ауспией, продолжает основное русло и там берега что-то вроде оврага с крутыми склонамиВот-вот-вот, оно самое. Свидетельство от очевидца. Овраг с крутыми склонами. Что и требовалось доказать.
Отправлено: Moon - 04.12.19 17:57
"В поисках лабаза" и "на месте лабаза" - вообще-то разные понятия.[/cut]
По факту Ауспия выше Ложки делится на два рукава - нижний, который на карте считается Ауспией, продолжает основное русло и там берега что-то вроде оврага с крутыми склонами, и верхний который под углом 45 градусов пошел вверх по склону. Стрелка рукавов - на расстоянии метров 300... от силы 500 вверх по течению от Ложки. Вот вдоль этого рукава под 45 и идет современная тропа, поскольку никому не хочется форсировать достаточно бурный поток. Через 1000 метров тропа упирается в 1-й ручей и идет вдоль него до самого верха к памятнику, 100 метров выше устья 1-го ручья по склону - место стоянки ЮК (костер). Если пересечь 1-й ручей и идти далее 50 м по верхнему рукаву А. - в 100 метрах от берега будет стоянка поисковиков 59 г., елки там вполне узнаваемы. Еще далее 100 метров по руслу - 2й ручей, а вот уже за ним и находился искомый лабаз - 100 метров от берега, она же крайняя стоянка ГД 31.01.59.
Спасибо за столь обстоятельное описание.
Цитирование
Мне сложно сказать, где Семяшкин нашел скалистые берега и карнизы, но видимо нашел, если пишет.Ну да, особенно зимой, такие прелести на ровном месте узреть сложно, если не невозможно. Нужно иметь богатое вооюражение*ROFL*
потому что летом это место выглядит так :
Вид на перевал со стоянки "Ложка". , то есть метров 400 в среднем ниже по течению от "стрелки рукавов" Ауспии,:
(https://lh5.googleusercontent.com/-fDxIfEI5qxM/TnbjY9oP3JI/AAAAAAAAAGA/CCgrOMZSZiM/s640/Losva%25252711_098.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-OEsktrpAJps/TnbjYF0MDlI/AAAAAAAAAF4/8baiTs_7Hjo/s640/Losva%25252711_093.JPG)
https://parafoxer.dreamwidth.org/97905.html