Возможно, эта ссылка окажется полезной: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=21422[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=21422[/url])Возможно и полезна. Но автор, кроме слов, ничем помочь не может.
1. необходимо обжаловать отказ Ивдельского суда в областной суд как предусмотрено в течении 10 дней. Основанием для этого может являться несоответствие отказного постановления нормам конституции РФ:Наш знакомый юрист посоветовал идти этим путём. Просьба сообщить, какое решение и какие действия предприняты адвокатом. Сроки обжалования истекли?
Статья 46 КС РФ «
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.»
С другой стороны Статья 54 КС РФ устанавливает: «
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.»
Это единственная норма, устанавливающая временные рамки действия законов. УПК не относиться к таковым законам, поскольку не устанавливает ответственность.
Временные рамки ст. 46 КС РФ не ограничены.
Следовательно, ст. 4 УПК противоречит КС РФ, т.к:
-ограничивает временные рамки ст. 46 КС РФ,
- ограничивает действие УПК во времени, т.е. введение ее в УПК противоречит ст. 54 КС РФ.
Необходимо потребовать проверки ст.4 УПК РФ на соответствие Конституции РФ. и принять жалобу к рассмотрению.
С другой стороны, Постановление о прекращении предварительного следствия не были вручены родственникам Дятловцев, как они могли обжаловать действия следствия?
Они и не могли в любом случае обжаловать Постановление, т.к. Дятловцы не были признаны потерпевшими, следовательно участниками уголовного процесса.
С другой стороны, Постановление о прекращении предварительного следствия не были вручены родственникам Дятловцев, как они могли обжаловать действия следствия?А если признать через суд их потерпевшими, пусть для начала в рамках "непреодолимой силы" потом родственникам или адвокатам по доверенности получить постановление о прекращении предварительного следствия, так же получить возможность в рамках обжалования, ознакомления с делом. Сроки обжалования восстановить через суд? Там уже посмотреть, что за материалы в деле. Не может такого быть, что бы ни чего не накопалось..
Они и не могли в любом случае обжаловать Постановление, т.к. Дятловцы не были признаны потерпевшими, следовательно участниками уголовного процесса.
Наш знакомый юрист посоветовал идти этим путём. Просьба сообщить, какое решение и какие действия предприняты адвокатом. Сроки обжалования истекли?Обязательно. Пока ответа нет.
А если признать через суд их потерпевшими, пусть для начала в рамках "непреодолимой силы" потом родственникам или адвокатам по доверенности получить постановление о прекращении предварительного следствия, так же получить возможность в рамках обжалования, ознакомления с делом. Сроки обжалования восстановить через суд? Там уже посмотреть, что за материалы в деле. Не может такого быть, что бы ни чего не накопалось..Для того, чтобы признать их потерпевшими, необходимо возобновить уголовное дело. Поскольку дело Дятловцев
Мне думается чуть с другой стороны подойти надо.
Для того, чтобы признать их потерпевшими, необходимо возобновить уголовное дело. Поскольку дело ДятловцевПризнание статуса потерпевшими возможно через суд. http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/ (http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/) Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, может быть обжаловано этим лицом в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК РФ. В случаях, когда в суде будет установлено, что лицо, которому преступлением причинен вред, не признано потерпевшим по делу, суд признает такое лицо потерпевшим, уведомляет его об этом, разъясняет права и обязанности, обеспечивает возможность ознакомления со всеми материалами дела.
было прекращено ст.4 п.5. УПК 23 г «При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.», что фактически означает происшествие с туристами вне уголовной юрисдикции. А для этого необходимы доказательства преступления.
Признание статуса потерпевшими возможно через суд. [url]http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/[/url] ([url]http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/[/url]) Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, может быть обжаловано этим лицом в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК РФ. В случаях, когда в суде будет установлено, что лицо, которому преступлением причинен вред, не признано потерпевшим по делу, суд признает такое лицо потерпевшим, уведомляет его об этом, разъясняет права и обязанности, обеспечивает возможность ознакомления со всеми материалами дела.Видите вы сами пишите, что "... лицо, которому преступлением причинен вред". В данном случае нет события "преступление", поэтому, по моему мнению, суд не примет эту жалобу.
Видите вы сами пишите, что "... лицо, которому преступлением причинен вред". В данном случае нет события "преступление", поэтому, по моему мнению, суд не примет эту жалобу.Да юрист по образованию, по профессии-нет. Полагаю вы тоже не действующий юрист, иначе и вы и я уже писали бы текст жалобы. Мы обсуждаем варианты возможных действий, а не выносим решение по делу.
Во вторых, в отказе суда Ивделя указано, что нормы УПК применяются 23 года, где обжалование действий предварительного следствия возможно только прокурору в 7 дневный срок.
Вы юрист?
Да юрист по образованию, по профессии-нет. Полагаю вы тоже не действующий юрист, иначе и вы и я уже писали бы текст жалобы. Мы обсуждаем варианты возможных действий, а не выносим решение по делу.Масштабы проекта таковы (и они зафиксированы в соглашении с адвокатом): работа адвоката заканчивается проведением процесса в суде в пределах договорной суммы.
Нанятый адвокат, как себе представляет все линию действий? Или это разовая услуга, по написанию и направлению жалобы.
Немного циничный вариант выскажу, у руководителя группы могла возникнуть ответственность по гибели группы? В постановлении о закрытии идет речь, об ошибках руководителя группы, это не может послужить основанием для признания остальных участников потерпевшими? Не хочу делить участников похода" на правильных и не правильных." Просто технически таким образом поступить. И хотя бы от их имени открыть дело?
И еще вопрос к исследователям.
Допустим открыто повторное дело, дальше что? Какие действия? Думать, что полиция будет бегать и заинтересованно собирать доказательства, чьей бы то ни было вины..
Хотелось, что бы участники озвучили немного свои будущие действия. Масштабы проекта каковы?
Выскажусь прямо сумму в 50.000 на дальнейшие действия найти достаточно легко. Если речь идет о 500 тыс. рублях. Это нужен спонсор и/ или более активный сбор. Что бы постоянно не спотыкаться со сбором денег и обсуждением дальнейших действий.
Так раскройте все же тайну - КАКОГО суда ? Над кем ? Над чем ?Текст соглашения по моему на этом форуме? А также тексты обращения в судебные инстанции.
Любого ? с ЛЮБЫМ результатом ?
Может, все же стоит определиться - какую цель нужно достичь, затеивая уголовно-процессуальные инициативы ?
Или задача адвокату все же сформулирована ? Тогда поделитесь, пожалуйста...
Таким образом конечной целью инициированной ЦЕНТРом юридических действий- официальное квалификация происшествия с туристами преступлением государственными органами.NAVIG, есть такое понятие как судебная практика, скажите, есть ли прецеденты по обвинению государственных органов в убийстве людей?
Насчет обвинения госорганов в убийстве людей - первое, что приходит в голову - Нюрнбергский процесс, типа суд над нацизмом и т.д.Спасибо Адвокат, каковы на Ваш взгляд реальные перспективы дела?
Но даже там судили не нацисткое государство, а конкретных персонажей.
А вообще-то судебная практика основывается на законе. А в законе (УК РФ) написано незамысловато и не допускает двоякого толкования:
"Статья 19. Общие условия уголовной ответственности
Уголовной ответственности подлежит только вменяемое ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом."
... надеюсь, дискуссии насчет того, что в силу исключительности проблемы перевала Дятлова прокуратура и суды должны сделать исключение, не будет ))))
NAVIG, есть такое понятие как судебная практика, скажите, есть ли прецеденты по обвинению государственных органов в убийстве людей?У ВПК руки по локоть в крови.Пример Семипалатинский полигон .Люди умирали от неизлечимых болезней.Кому предьявлено обвинение?
квалифицировать "происшествия с туристами преступлением государственными органами" - увы, преступление не может быть совершено госорганом, только физическим лицом.Вы неправильно поняли мое предложение. " признания государственными органами преступления"
Можно, конечно, упорно твердить: "Земля имеет форму чемодана", не слушая никаких аргументов...Пока не вижу ни одного аргумента.
Не надо питать иллюзий, что у прокуратуры есть полномочия, не указанные в законе."... обязана восстановить правомерность одним из предоставленных ей полномочий" - каких именно ? Поверьте, нет таких полномочий в законе, увы...http://www.consultant.ru/popular/prosec/ (http://www.consultant.ru/popular/prosec/)
Если б перед отправкой 2 жалоб в 2 суда этим кто-то озадачился, то и жалобы в таком виде никто не стал бы отправлять в суды. Ну зачем позориться-то ?! А вы говорите - "движемся дальше, несмотря ни на что..."С этиого места можно поподробнее?
Обращаясь к уголовному судопроизводству, какую цель преследуем ? Самое близкое – это интересы потерпевших, наверное, так ?"Какое уголовное судопороизводство? Дятловцы погибли в результате несчастного случая. Читайте Постановление о прекращении дела...
3) Но вообще-то самое забавное - это перепутать название суда Вот как суд называется на самом деле - [url]http://www.ekboblsud.ru/[/url] ([url]http://www.ekboblsud.ru/[/url]) Кстати ответ из этого суда содержит правильное название судаВообще-то странно, что адвокат работает в Свердловске и не знает как называется местный областной суд.Это не имеет решающего значения. Главное- регистрация обращения, что означает что оно принято к рассмотрению.
5) Не могу не привести 2 личных комментария моего шефа:- можно снять шляпу перед свердловскими коллегами. Запросить полтинник за такую жалобу – московские адвокаты отдыхают… А уж получить сверх гонорара 13 % налога на доходы - это уже просто высший пилотаж...Я не вижу вас в списке лиц, кто действительно содействует и осуществил финансовую поддержку.
Что приходит по ассоциациям в голову при прочтении:С адвокатом ЕИВ Германом Лукьяновым я разговаривал еще года 3 назад. Он отказался от ведения дела Дятловцев по причине безперспективности (по его мнению)
1. Фонд Маккейнов - при грамотном подходе и существующем сейчас общественном интересе к трагедии кажется вполне реальным сбор значительных средств для расследования дела.
2. Привлечение опытных адвокатов, которые сами смогут предложить юридически грамотные действия исходя из изучения доступных материалов.
3. Дом Романовых смог же добиться возобновления закрытого дела.