Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 14:48
Когда думал над вопросом кто мог убить, мне вспомнился довольно жуткий эпизод войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, раскрытая местными жителями (грибниками, пастухами и т.д.), должна была по инструкции, ликвидировать этих жителей, всех до одного, включая детей ((( Да, это еще одна страшная сторона войны https://religion.wikireading.ru/20119
С Ракитиным не согласен по мотиву встречи как о якобы контролируемой поставке. Версия такова: Дятловцы могли стать свидетелями десантирования в этом глухом месте некой группы... разведчиков (назовем их так), либо оказаться в месте получения работниками иностранной резидентуры груза, спускаемого с фонарем ("огненные шары"), в месте выбранном за безлюдность. Кроме этого, место голое, возвышенное, с хорошими ориентирами по пути следования американских стратоджетов Пакистан-Норвегия с удобным лыжным подходом к ж/д станциям по пути в Свердловск. Свердловская область, Урал, как известно, представляли большой интерес для иноразведки.
Разведчики могли заметить туристов раньше, туристы тоже могли заметить разведчиков, видеть огни в небе, спускаемый груз. Учитывая любопытство студентов, мог состояться контакт... По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе.
31.03.59г. В лагере поисковиков Якименко, Мещеряков и остальные видели светящийся объект (шар, диск, кольцо), медленно летевший в северном направлении из которого отделился малый светящийся объект, который стал спускаться вниз. Похожие светящиеся объекты видели манси в районе г.Отортен. 1-2 февраля.
Объяснение
Операция проводится в темное время суток, когда невозможно разглядеть в небе очертания самолета. Он опускается на определенную высоту и включает яркий фонарь, который может выглядеть как огонь в небе, либо как шар (при определенной погоде, особенностях конструции фонаря и расстоянии до наблюдающего). Это сигнал о сбросе и ориентир для тех, кто находится на земле. В случае высадки десанта, старший группы десантников, прыгает с фонарем (малый светящийся объект, отделяющийся от большого), остальные ориентируются для группировки на этот фонарь. В случае сброса груза, он сбрасывается с фонарем, чтобы получатели видели куда падает груз.
Возможная канва событий
4 февраля летчик Патрушев, обнаруживает палатку с самолета и тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. Им непонятны мотивы трагедии, о которой они срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их. Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение о засекречивании дела и проведении операции прикрытия с задачей скрыть насильственную причину смерти ГД и провести фиктивное расследование с установлением причины смерти туристов от природной стихии (урагана).
Ниже описываю разные неясности и важные детали в деле, пытаюсь найти им объяснение
Загадка 1. Подписи прокурора Свердловской области Клинова на Актах вскрытия.
Ответ-предположение:Прокурор Свердловской области Клинов не был в Ивделе на вскрытии. Его подписи стоят на Актах по требованию Возрожденного, принуждаемого к фальсификации Актов, т.е. к уголовному преступлению. Гарантией не посадки эксперта могло служить только одно: подпись главного прокурора области на всех Актах. Фальсификация заключалась в умолчании/сокрытии важных результатов вскрытия и причинах смерти, и в заключениях о замерзании вместо подлинных причин. Тем не менее, Возрожденный не мог скрыть абсолютно все травмы и не описывать то, что видно на криминалистических фото. По мнению судмедэкспертов, тексты Актов необычайно короткие, изобилующие несоответствиями, странностями и опущениями, которых эксперт не может допускать. От всех вопросов коллег о командировке в Ивдель в 1959г., Возрожденный уходил.
Загадка 2. Седые щетина Юрия Кривонищенко и виски Рустема Слободина. Родные Рустема, получив тело для захоронения, отмечали, что у виски Рустема стали седыми. Измененный цвет волос в Актах исследования трупов не отражен.
Ответ-предположение: Юрий и Рустем незадолго до смерти пережили стресс от сильнейшего страха. Этот стресс мог произойти от пыток, вида насильственной смерти друзей, или их пыток, осознания неминуемой смерти.
Загадка 3. Откушенная часть пальца Юрия Кривонищенко. Описано в Акте вскрытия.
Ответ-предположение: Могло произойти от боли, желания подавить боль.
Загадка 4. Проколы и внутренние царапины ткани палатки. Убийцы разрезали палатку снаружи, чтобы вывести оттуда всех, кто там был и не хотел выходить. Первоначально операция прикрытия подразумевала выдать в качестве причины гибели группы внутренний конфликт с поножовщиной в палатке. Широкие разрезы, одиночные проколы и царапины от лезвия ножа должны были это подтвердить. Но после получения дятловцами травм при транспортировке (переломы, ЧМТ), а так же повреждений крысами кожного покрова вовремя пребывания в морге, которые невозможно было скрыть, решено было скорректировать причину гибели на поднятие в воздух туристов порывами урагана и бросками их о камни и лед, в результате которых они получили переломы и ЧМТ, а также "ссадины" в роли которых выступали места съеденной грызунами кожи на лице и пальцах рук.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 15:29
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 15:42
По Ракитину и по здравому смыслу (убийц) палатку они разрезали, что бы никто из случайно выживших, убежавших в лес, не смог ей воспользоваться для того, чтобы в ней снова укрыться, отогреться.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 15:55
Какой снег?Вот тот , который мужички на верхнем фото откапывают.
Потом , проблема то , что палатка изнутри разрезана , а не снаружи и если хочешь , что бы люди не отогрелись , логично теплые вещи тоже из палатки забрать?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 16:05
Вот тот , который мужички на верхнем фото откапывают.А неба снег не мог нападать с 2.02.59 до дня обнаружения первых тел? Там двухметровые зонды во всю длину уходили не доставали до тверди при поисках.
Цитирование
Потом , проблема то , что палатка изнутри разрезана , а не снаружи и если хочешь , что бы люди не отогрелись , логично теплые вещи тоже из палатки забрать?Вот разведчики, ну никак не могли изнутри разрезать, заканчивая обыск палатки, только снаружи, они же разведчики, а разведчики всегда режут снаружи. %-)
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 16:14
потом такой изобретательный разведчик разрезает палатку изнутри , а теплые вещи , лыжи , спички , все оставляет , то есть после разрезания в нем просыпается милосердие?
Так что ли?)))
Все я понял , они применили секретное метеорологическое оружие и снег шел только над палаткой , ай следы лыж забыли засыпать - прокололись
Отправлено: Стоун - 31.01.17 16:15
Эта версия объясняет многое, если не все.Максим Ю.Д., по Вашей версии дессантура была наша, раз все равно в каком виде найдут убиенных, ведь власть всё прикроет? Я - про травмы.
Платочки с эфиром, инъекции и прочий подобный арсенал средств выгодно было использовать для ликвидации только иностранным разведчикам.
Цель пребывания в этом месте наших разведчиков?
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 16:25
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 16:46
Максим Ю.Д., по Вашей версии дессантура была наша, раз все равно в каком виде найдут убиенных, ведь власть всё прикроет? Я - про травмы.Нет, дессантура получается, скорее, импортная. Наша, не дессантура, а лучше сказать, спецслужбисты, почему-то не вывезли тела, палатку, вещи ради сокрытия преступления. Хотя и тут может найтись объяснение. Что-то крупное вывезти могли, но тогда надо было, как сойдет снег, собирать и всякую мелочь, которую могли найти отряды поисковиков... и если наши, то пока не ясен мотив.
Платочки с эфиром, инъекции и прочий подобный арсенал средств выгодно было использовать для ликвидации только иностранным разведчикам.
Цель пребывания в этом месте наших разведчиков?
Добавлено позже:
Потом , очень интересно , что группа видевшая десант КГБшников( а может все таки НАТОВские агрессоры?) , не меняет свои планы , а продолжает лезть на гору и укладывается спать на склоне горы. При этом не делает ни фото , ни записей в дневнике об этом .С чего вы взяли, что они должны были сначала увидеть, а потом располагаться на горе? Пара ребят могла увидеть, например, пойдя по дрова, после установки палатки, еще как-то, и почему тут же надо бросаться к фотоаппарату (было темно тем более) и протоколировать все в дневнике?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 16:51
Отправлено: Гриша - 31.01.17 16:51
Для меня пока ясно, что 1) их убили люди...А какие именно факты указывают на это? Есть следы пребывания посторонних, показания свидетелей/очевидцев?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 16:54
Ну с неба мог и нападать конечно , только вот на труп Дятлова он не нападал почему то , его нашли слегка припорошенным снегом , а вот палатку завалил полностью, потом такой изобретательный разведчик разрезает палатку изнутри , а теплые вещи , лыжи , спички , все оставляет , то есть после разрезания в нем просыпается милосердие? Так что ли?))) Все я понял , они применили секретное метеорологическое оружие и снег шел только над палаткой , ай следы лыж забыли засыпать - прокололисьГде-то снега было много, где-то меньше, как в случае со столбиками следов - т.е. меньше даже уровня 02.02.59. - выдувания в одних местах, надувы на других. На морозе, да еще с травмами, если доползете до палатки с ними, никакие теплые вещи вас не спасут, если быть без движения, а вот в палатке, при наличии печки можно сколько-то держаться.
Отправлено: Vika11 - 31.01.17 16:57
разведчики всегда режут снаружиТак значит это были контрразведчики. *JOKINGLY*
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 16:57
Где-то снега было много, где-то меньшеТочно!! Под горой снега меньше чем на горе , как я сам не догадался )))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 17:04
Меня только смущает один момент - а что группа "супостатских разведчиков" разведывала в районе Отортена??? тут мы втыкаемся в "закрытую тему" - а были ли "спецобъекты " в том районе? В Саранпауле "радиста - шпиона" поймали осенью 58го.( См. воспоминания радиста - Любимов)Нет, это было место высадки, выбранное за безлюдность. Дальше разведчики на лыжах (лыжня была) должны были добраться в район Х, перекомуфлироваться и следовать к интересующим объектам.
Добавлено позже:
Точно!! Под горой снега меньше чем на горе , как я сам не догадался )))Так бывает всегда. На буграх надувы только с не подветренной стороны.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 17:08
Так бывает всегда.Серьезно? Только там 4м снега нападало , ну так если чо))
Добавлено позже:
Дальше разведчики на лыжах (лыжня была) должны были добраться в район Х, перекомуфлироваться и следовать к интересующим объектам.Так разведчики то наши или НАТОвские?))
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 17:10
Нет, это было место высадки, выбранное за безлюдность.Посмотрите на форуме темы о количестве групп туристов (был период студенческих каникул) в тот "момент" в тех районах (и рядом) Урала. Вполне могли "маскироваться" под группу студентов , особенно если привлечены были бывшие "граждане "- коллаборационисты и выходцы из СССР - России. Внешний вид, язык и пр. никаких проблем с адаптацией и реалистичностью.
Только на лыжах как то далекова то всё ж таки??? Но мы ведь не имеем всей информации о "объектах" (стационарных и передвижных ) в тех краях, правда ведь?
Отправлено: Vika11 - 31.01.17 17:11
Дальше разведчики на лыжах (лыжня была) должны были добраться в район Х, перекомуфлироваться и следовать к интересующим объектам.И никакие манси не увидят лыжню, тех, кто ее проложил, кто на нее высадился и следовал по ней, жег костры...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 17:13
И никакие манси не увидят лыжню, тех, кто ее проложил, кто на нее высадился и следовал по ней, жег костры...Манси как раз и видели и говорили о "чужой лыжне" есть показания охотника Чешкина о "чужой лыжне" на Лозьве (где группа Дятлова никак не могла быть согласно официальной версии)... так что "мимо". Только следствие не придало почему то значения этим показаниям - а они зафиксированы в документах.
Отправлено: Vika11 - 31.01.17 17:14
Посмотрите на форуме темы о количестве групп туристов (был период студенческих каникул)Но тогда должны были быть инструкции на случай встречи с другими туристами.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 17:14
Нет, дессантура получается, скорее, импортная. Наша, не дессантура, а скорее спецслужбисты почему-то не вывезли тела, палатку, вещи ради сокрытия преступления. Хотя и тут может найтись объяснения. Что-то крупное вывезти могли, но тогда надо было, как сойдет снег, собирать и всякую мелочь, которую могли найти отряды поисковиков... и если наши, то пока не ясен мотив.Вот. И во всех версиях про посторонних всегда единственный глупейший вопрос - почему не скрыли трупы, палатку, чтоб их не нашли.
Да, чтоб дальше не копались!
А с импортными какой мотив? Что в этой глуши разведовали и как высадились, на чем и откуда. Предвестники Пауэрса?
Нет, это было место высадки, выбранное за безлюдность. Дальше разведчики на лыжах (лыжня была) должны были добраться в район Х, перекомуфлироваться и следовать к интересующим объектам.Вопрос снимается
Отправлено: Vika11 - 31.01.17 17:15
Манси как раз и видели и говорили о "чужой лыжне" есть показания охотника Чешкина о "чужой лыжне" на Лозьве (где группа Дятлова никак не могла быть согласно официальной версии)... так что "мимо".Нет, я о том, что какой смысл так планировать, ведь увидят же...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 17:17
И никакие манси не увидят лыжню, тех, кто ее проложил, кто на нее высадился и следовал по ней, жег костры...Ну, манси видели лыжню. Вряд ли по ней шли, чтобы набрести на костер. Что вы хотите сказать?
Отправлено: Vika11 - 31.01.17 17:21
Что вы хотите сказать?Если манси вовремя настучат, то и делу конец.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 17:26
Посмотрите на форуме темы о количестве групп туристов (был период студенческих каникул) в тот "момент" в тех районах (и рядом) Урала. Вполне могли "маскироваться" под группу студентов , особенно если привлечены были бывшие "граждане "- коллаборационисты и выходцы из СССР - России. Внешний вид, язык и пр. никаких проблем с адаптацией и реалистичностью.Ну, да. Правда я не уверен, что иноразведчики точно знали про все каникулярные группы студентов в тех местах и точно учитывали с ними встречу. В любом случае, решение могло быть только одно: раскрытая группа, а она посчитала по каким-то причинам себя раскрытой , должна была без вариантов ликвидировать свидетелей. Желательно без применения огнестрела, даже с глушителями, и ножей тоже. Хотя почему не применялось холодное оружие, еще надо думать.
Только на лыжах как то далекова то всё ж таки??? Но мы ведь не имеем всей информации о "объектах" (стационарных и передвижных ) в тех краях, правда ведь?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 17:27
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 17:29
Если манси вовремя настучат, то и делу конец.Манси на то и манси. Не вмешиваются они особо в дела европейцев. От них и про лыжню с трудом получили показания. Тем более были сумерки или вообще ночь, чтобы что-то увидеть. Но если бы прямо так и увидели, то их ожидало бы то же, что и дятловцев.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 17:30
Желательно без применения огнестрела, даже с глушителями, и ножей тоже. Хотя почему не применялось холодное оружие, еще надо думать.Применение ЛЮБОГО оружия автоматически выводило силовые органы на поиск (погоня и так далее, перекрытие районов, вокзалов и т.п.) ... а вот этой "шумихи" как раз и надо было избежать. Им надо было уйти из района тихо и незаметно... а студенты? А что студенты -разгильдяи, не подготовились и замерзли в "лавине"... и "фокус" сработал..58 лет вон "расследуется" ...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 17:37
А какие именно факты указывают на это? Есть следы пребывания посторонних, показания свидетелей/очевидцев?Следы, оставленные вещи, не принадлежащие группе. Травмы. Читайте того же Ракитина или прямо протоколы вскрытия, притом которые составлялись так, чтобы навести туман и отвести от собственно насильственной причины смерти (см. правки Возрожденного).
Добавлено позже:
Применение ЛЮБОГО оружия автоматически выводило силовые органы на поиск (погоня и так далее, перекрытие районов, вокзалов и т.п.) ... а вот этой "шумихи" как раз и надо было избежать. Им надо было уйти из района тихо и незаметно... а студенты? А что студенты -разгильдяи, не подготовились и замерзли в "лавине"... и "фокус" сработал..58 лет вон "расследуется" ...Ну да, теоретически всегда можно было предположить драку, несчастный случай, чтобы растянуть следствие во времени.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 17:47
Следы, оставленные вещи, не принадлежащие группеНичего этого нет в УД , НАТОВские разведчики , которых прикрывает КГБ скрывая дело - это смешно. Потом самолет должен был пройти незамеченным несколько зон советских ПВО , в такую погоду прыгать с парашютом - это верная смерть , тут столько НО , что версия эта - ну просто игра воображения не более
Отправлено: Dayzebr - 31.01.17 17:53
Когда я думал над вопросом кто мог убить, мне вспоминались довольно жуткие эпизоды войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, обнаруженная местными жителями (грибниками, пастухами и т.д.), должна была по инструкции, ликвидировать этих жителей, всех до одного, включая детей ((( Что поделать, это еще одна страшная сторона войны.Коллега. Вы так уверенно заявляете о данной "страшной стороне войны", что я едва осмеливаюсь спросить у вас: " А на чём собственно говоря основывается ваше утверждение насчет поголовного убийства разведкой РККА советских граждан?"
Где вы узнали эту сенсационную информацию? Прошу дать ссылку на источник.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 18:05
Следы, оставленные вещи, не принадлежащие группе.
Ничего этого нет в УДНе совсем так... вот из УД, показания охотника...
Цитирование
Шешкин Константин ЕфимовичКто прошёл по Лозьве в первых числах февраля на "узких лыжах"??? И почему следствие "пропустило" эту информацию? Ведь группа Игоря шла по Ауспии к горам ( по официальной версии). А манси ходят на "камусных" лыжах (без палок) и их не спутаешь в "туристическими".
1933 года рождения, охотник - мансиец, проживал в юртах Пелым, Бурмантовский сельсовет. Допрошен прокурором города Ивдель Темпаловым 6 апреля 1959 г. (лист 263 УД).
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (...) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.
далее - пресловутые "обмотки" ( одна найдена у кедра, вторая в ручье при раскопке "четверки")... - чьи они?
Максим - Вам совет - если утверждение , то подтверждайте ссылками и цитатами. Иначе тема превратится в "балаган".Сорри. Спасибо.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 18:06
Коллега. Вы так уверенно заявляете о данной "стршной стороне войны", что я едва осмеливаюсь спросить у вас: " А на чём собственно говоря основывается ваше утверждение насчет поголовного убийства разведкой РККА советских граждан?"Слышал эту историю на литературных чтениях в одном вузе. История написана от лица выжившего в такой же ситуации. Тогда разведчик только сымитировал ликвидацию, пожалев повстречавшуюся группе разведчиков в лесу, семью священника из трех или четырех человек, отведя их подальше от места дислокации группы. Эта история могла войти в книгу "о.Арсений", тогда она читалась как глава еще не вошедшая в книгу. И потом я слышал об этой инструкции в каких-то док. фильмах, но информация об этом прошла мельком, без концентрации внимания на том, что стоит за этой инструкцией в реальности.
Где вы узнали эту сенсационную информацию? Прошу дать ссылку на источник.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 18:23
Следы, оставленные вещи, не принадлежащие группе. Травмы. Читайте того же Ракитина или прямо протоколы вскрытия, притом которые составлялись так, чтобы навести туман и отвести от собственно насильственной причины смерти (см. правки Возрожденного).Какие именно следы? Какие именно вещи? Травмы говорят о том, что они причинены людьми? И в чем конкретно "туман" в протоколах, говорящий о стороннем вмешательстве в гибель группы?Думал услышать Ваше мнение, а не Ракитина. Я же пытасля с Вами поговорить, а не с Ракитиным...
Добавлено позже:Ну да, теоретически всегда можно было предположить драку, несчастный случай, чтобы растянуть следствие во времени.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 18:27
Кто прошёл по Лозьве в первых числах февраля на "узких лыжах"???Ну и? Следы запорошены снегом , узкими манси называют туристические лыжи , потому что они уже их лыж , дятловцев они и видели следы
Отправлено: Мишаня - 31.01.17 18:30
Коллега. Вы так уверенно заявляете о данной "страшной стороне войны", что я едва осмеливаюсь спросить у вас: " А на чём собственно говоря основывается ваше утверждение насчет поголовного убийства разведкой РККА советских граждан?"Поголовной зачистки не будет, если сами засветились в нас. пункте или случайно вышли на крестьянский митинг по поводу просроченных дрожжей. А если грибничок случайно на РГ наткнется, значит мощно не повезло ему. Ну, это ышо от специфики РГ зависит сильно. *YES*
Где вы узнали эту сенсационную информацию? Прошу дать ссылку на источник.
А ссылочек на инструкцию не ждите... ;)
Отправлено: Гриша - 31.01.17 18:32
Манси как раз и видели и говорили о "чужой лыжне" есть показания охотника Чешкина о "чужой лыжне" на Лозьве (где группа Дятлова никак не могла быть согласно официальной версии)... так что "мимо". Только следствие не придало почему то значения этим показаниям - а они зафиксированы в документах.А какая взаимосвязь между группой Дятлова и лыжней, обнаруженной в стороне от места трагедии и не имеющейся на самом перевале? Лыжня и лыжня, не более. Откуда такая уверенность, что человек, оставивший лыжный след, непременно был шпионом/разведчиком/просто нехорошим человеком, который имеет отношение к гибели студентов? Если я скажу, что он прошел мимо дятловцев, даже не заметив их, это будет иметь ровно тот же вес, что и утверждения о преследователе-убийце.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 18:32
Ну и? Следы запорошены снегом , узкими манси называют туристические лыжи , потому что они уже их лыж , дятловцев они и видели следывы посмотрите маршрут группы Дятлова а потом утверждайте. Группа дятлова не шла по Лозьве в 15км от гор, где охотились Шешкин и кампания. Дятлов прошёл по Лозьве и повернул на Ауспию и это было намного далее чем 15 км от горной цепи.
Добавлено позже:
Откуда такая уверенность, что человек, оставивший лыжный след, непременно был шпионом/разведчиком/просто нехорошим человеком, который имеет отношение к гибели студентов? Если я скажу, что он прошел мимо дятловцев, даже не заметив их, это будет иметь ровно тот же вес, что и утверждения о преследователе-убийце.Это к утверждению о том, что в УД нет данных о чужих следах и прочем. Следствие просто игнорировало тот факт - след вдоль Лозьвы в 15км от горной гряды. Шпион или кто ещё - вопрос второй. Факт -след был , его видели, фиксировали в УД и не разобрались. равно как и с обмотками.
А в общем то ребята - почитайте темы поподробнее на форуме . Оно полезнее споров будет. Не спешите с "выводами".
Отправлено: sapfir - 31.01.17 18:36
Эксперт Возрождённый заключил, что ряд травм ребят имеют характер взрывной волны... Кожа и внешний покров целые, а в глубине травма, - многое что не объясняет версия с напавшими.
Всё-таки, идею с убийством собственных граждан своей же разведкой - считаю либеральным бредом и вредительством, сродни геббельсовской пропаганды, Советские солдаты и разведчики жертвовали собой во имя спасения мирных жителей, детей и пр.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 18:39
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 18:42
Группа дятлова не шла по Лозьве в 15км от гор, где охотились Шешкин и кампания.Давать точные координаты места охоты Шешкина и ко , ну это как на деревню к дедушке , к тому же следствие ясно установило - следов посторонних нет , значит следствие считало что это следы группы дятлова или что следователь прикрывал НАТОвских шпийонов? тогда логично было бы этот допрос вообще исключить из протокола
Отправлено: Dayzebr - 31.01.17 18:44
Слышал эту историю на литературных чтениях в одном вузе.Коллега. Информация о поведении ДРГ РККА в тылу врага возникла не на пустом месте. Но есть один, но очень существенный нюанс. ДРГ ( диверсионный-разведывательная группа) ничем себя не связывала при проведении глубокого рейда в тылу врага, если рейд проводился на территории вражеского государства. Пример: действие ДРГ РККА в Германии в раоне Зееловских высот. Вот тогда при встрече ДРГ с немецкими лесниками и прочими егерями, судьбе последних не позавидуешь.
Но действия ДРГ РККА в тылу врага, к примеру в 1942 году подо Ржёвом при встрече с советскими гражданами регламентируется совсем по другому.
Вообще, данный факт относится не только к РККА, а вообще к любой армии или спецслужбе мира. Считаю, что предположение, что групп Дятлова была уничтоженна иностранной ДРГ по причине случайной встречи, не противоречит реальности.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 18:45
Добавлено позже:Это к утверждению о том, что в УД нет данных о чужих следах и прочем. Следствие просто игнорировало тот факт - след вдоль Лозьвы в 15км от горной гряды. Шпион или кто ещё - вопрос второй. Факт -след был , его видели, фиксировали в УД и не разобрались. равно как и с обмотками.Ну, вокруг было полно всего. Следствие принимало во внимание только то, что, по мнению следователя, имело отношение к произошедшему. На самом месте происшествия лыжни не было. Про обмотки вполне могла быть та же история, что и со спиртом, к примеру.
А в общем то ребята - почитайте темы поподробнее на форуме . Оно полезнее споров будет. Не спешите с "выводами".
А по поводу почитать темы, извините, но я интересуюсь данной темой не первый год, читал много. А считать форум единственно приемлемой школой, допускающей построение выводов, несколько высокомерно, не находите? Я же не ставлю Ваши версии в кавычки.
Отправлено: Тамара Орлова - 31.01.17 18:51
Коллега. Информация о поведении ДРГ РККА в тылу врага возникла не на пустом месте. Но есть один, но очень существенный нюанс. ДРГ ( диверсионный-разведывательная группа) ничем себя не связывала при проведении глубокого рейда в тылу врага, если рейд проводился на территории вражеского государства. Пример: действие ДРГ РККА в Германии в раоне Зееловских высот. Вот тогда при встрече ДРГ с немецкими лесниками и прочими егерями, судьбе последних не позавидуешь.Так Вы допускаете, что целью ДРГ мог быть теракт? Какой?
Но действия ДРГ РККА в тылу врага, к примеру в 1942 году подо Ржёвом при встрече с советскими гражданами регламентируется совсем по другому.
Вообще, данный факт относится не только к РККА, а вообще к любой армии или спецслужбе мира. Считаю, что предположение, что групп Дятлова была уничтоженна иностранной ДРГ по причине случайной встречи, не противоречит реальности
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 18:55
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 19:00
В итоге -опираться полностью и безоговорочно на данное УДЕсли не опираться на УД , можно все что угодно выдумать , хоть тайные съемки телеканала Дискавери . Хотя она и то более достоверна , чем этот бред с НТОвскими шпионами
Отправлено: Гриша - 31.01.17 19:22
Следствие проводило очень ограниченно свои действия. Многое не вошло даже в протоколы. Следы "чужих" могли просто "не фиксировать" и не "акцентировать внимание "на них, поскольку это противоречило общей линии на версию "замерзание". Как и след "каблука" и иные "неудобные" факты и информация. Потому данному УД особо верить нельзя, об этом и сам Иванов впоследствии писал в своей статье о "шарах" ( в годы "перестройки"). То же и о травмах . Там тоже нет единого мнения и много вопросов. Если вы давно в "теме" , то тогда вы должны знать обо всех этих "каверзных нестыковках" из документов и пр. Зачем "забалтывать "тему??? Вы считаете , что "следствие установило..." ну и хорошо. А кто то считает иначе. Ибо следствие было проведено либо поверхностно(что вряд ли по тем временам) либо часть документов и материалов просто изъято . В итоге -опираться полностью и безоговорочно на данное УД и материалы ЭТОГО расследования по крайней мере опрометчиво. Кстати оно(УД) даже номера не имеет.А почему материалам дела доверять нельзя, а тому, что не вошло в него, можно?
И потом, не стоит оценивать несогласие с Вашей версией забалтыванием, это можно расценить как отсутствие аргументов. Исходя из Вашей же логики. Если на форуме нельзя задавать неудобные вопросы, то я извиняюсь.
Отправлено: Dayzebr - 31.01.17 19:27
Так Вы допускаете, что целью ДРГ мог быть теракт? Какой?Я не утверждаю, что целью ДРГ являлся теракт. Группа является не только диверсионной, но выполняет разведывающие функции. Я утверждаю, что гипотетическая, случайная встреча вражеской ДРГ с группой Дятлова и последующее уничтожение туристов не противоречит реальности.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 19:40
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 19:53
Я утверждаю, что гипотетическая, случайная встреча вражеской ДРГ с группой ДятловаЗачем вражеской ДГ тащиться ночью через перевал , рискуя переломать себе ноги , потом ну даже если предположить , что они каким то образом пересеклись с палаткой в которой спят туристы , зачем их уничтожать? Их можно обойти и все . То есть ни один из аргументов ,даже самый бредовый в пользу этой версии не может быть действительным , ее можно просто забыть и больше не обсуждать
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 20:33
Ничего этого нет в УДЗадачей УД было подверстать все под "обстоятельства непреодолимой силы". УД - стряпня, хотя оно важно, потому, что являет пусть и не всю, но ценную часть достоверной картины происшествия и обстоятельств гибели группы. Каблука, обмотки, чужих фонарика и лыжной палки не было потому, что это вам так хочется.
Цитирование
НАТОВские разведчики , которых прикрывает КГБ скрывая дело - это смешно.Да, прикрывали, но не натовских разведчиков, а свое бессилие против вторжения самолетов-р. и РГ. Это скандал сообщать на весь мир, что самолеты-разведчики НАТО летают в СССР как к себе домой, высаживают РГ и душат студентов, а партия и КГБ неспособны ничего сделать. Вы всерьез считаете, что хрущевское время можно было все это предавать гласности и обсуждать в обществе?
Цитирование
Потом самолет должен был пройти незамеченным несколько зон советских ПВОИх замечали и дальше что? Только после 1.05.1960 г. ситуация поменялась.
Цитирование
в такую погоду прыгать с парашютом - это верная смертьПочему? Не с 20 тыс же прыгать. Как раз в этой глуши, активность РЛС и быстродействие наземных сил контрразведки, по мнению иноразведки, были приемлемой для высадки. Можно снизиться и десантироваться.
Цитирование
тут столько НО , что версия эта - ну просто игра воображения не болееДавайте все свои НО.
Добавлено позже:
Какие именно следы? Какие именно вещи?См. в моем предыдущем сообщении.
Цитирование
Травмы говорят о том, что они причинены людьми?Да. Удары по голове тупым предметом и кастетом.
Цитирование
И в чем конкретно "туман" в протоколах, говорящий о стороннем вмешательстве в гибель группы?Думал услышать Ваше мнение, а не Ракитина. Я же пытасля с Вами поговорить, а не с Ракитиным...Нет уж, читайте Ракитина, у него там все разобрано с документами в руках. Я же в топике написал "остальное по Ракитину". Тема открыта только в связи с корректировкой рактинской версии в части мотивов встречи. У него она неслучайна и мотивирована передачей образцов, у меня случайна.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 20:53
хотели выгнать людей из палатки на замерзание и оставили двоих одетыми , оставили им спички , лыжи , теплые вещи но порезали палатку, куда шла ДГ непонятно. КГБ решило скрыть неспособность обнаружить самолет с помощью РЛС , хотя уже в 60-м году был сбит U2 над Свердловском на черти знает какой высоте , шпионы инсценируют типа сход лавины , хотя ежу понятно что там ее быть не может. Все это бред сивой кобылы короче.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 21:15
Прошу дать ссылку на источник.https://religion.wikireading.ru/20119
Добавлено позже:
А ссылочек на инструкцию не ждите...Спрашивали ссылку не на инструкцию, а на источник. А вы бла-бла
Добавлено позже:
Да я вам дал уже все НО , вы ни на один вопрос не ответили - УД - фуфло , РЛС СССР - фуфло , прыгать в пургу можно , дятловцы видели высадку но про нее решили забыть ,Вы - тролль. С вами ничего не обсуждаю. Как вы и предлагали, забудьте об этой теме и не засоряйте ее.
хотели выгнать людей из палатки на замерзание и оставили двоих одетыми , оставили им спички , лыжи , теплые вещи но порезали палатку, куда шла ДГ непонятно. КГБ решило скрыть неспособность обнаружить самолет с помощью РЛС , хотя уже в 60-м году был сбит U2 над Свердловском на черти знает какой высоте , шпионы инсценируют типа сход лавины , хотя ежу понятно что там ее быть не может. Все это бред сивой кобылы короче.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.01.17 21:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=528105)
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 21:44
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 22:03
АннаМарияЗапустить десантный самолет в зоне действия ЗРК С-75 это сильный ход )) Да еще и прыгнуть в горах в пургу с полным снаряжением и лыжами - это крутые ребята были - морские котеги наверное.
Потом ну высадились они , дальше то что? Космодром Плесецк штурмом возьмут?
Комментарий модератора
Троллить не надо, задавайте свои вопросы в корректной форме.
Троллить не надо, задавайте свои вопросы в корректной форме.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:15
чтобы десантироваться где-то за сотни км нужно знать состояние ПОГОДЫ в месте высадки десанта. Как враги могли узнать силу ветра в точке десантирования? Кто им мог это сообщить?Следуя вашей логике, никакое десантирование нигде невозможно, т.к. РГ не может знать достоверно состояние погоды, силу ветра и т.д.. Думаю, любая РГ принимает решение о высадке смотря на конкретные обстоятельства и принимая решение на месте. Как я помню, Ракитин писал, что день 1.02.59 был ясный, безветренный, мороза сильного не было. Ветер поднялся только к вечеру. Я предположил всего лишь встречу дятловцев с РГ, которая 1) могла произойти днем и туристы стали свидетелями непосредственно высадки. Тогда РГ, закончив десантирование, повела туристов по следу, ожидая удобного момента, например, остановки дятловцев; 2) дятловцы могли наткнуться на РГ, собирая вечером дрова; 3) могли вообще найти палатку ДГ, которая высадилась двумя днями ранее... варианты обстоятельств встречи остаются для размышления.
Цитирование
Был случай десанта немецкого в годы ВОВ на Урале. Одни замерзли, другие съела друг друга, третьих повязали наши, причем наши знали о десанте. Не то место и не те погодные условия, чтобы так просто сигануть из самолета.Возможности РГ НАТО и РГ вермахта немного, мягко говоря, разные.
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:23
Следуя вашей логике, никакое десантирование нигде невозможноНе выдумывайте, я этого не писала.
Ракитин писал, что день 1.02.59 был ясный, безветренный, мороза сильного не быА вот Дятлов писал, что 31.01.59г. ветер и мороз. Прочтите дневник. Почему я должна верить Ракитину и сомневаться в том, что писал Дятлов?
Дело даже не в этом. Чтобы десантироваться нужно знать погоду в месте сброса десанта. Кто это сообщал летчикам? Ракитин? Это же зима и Северный Урал.
Добавлено позже:
Возможности РГ НАТО и РГ вермахта немного, мягко говоря, разные.Возможно, только погодные условия не сильно изменились.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 22:25
дятловцы могли наткнуться на РГ собирая вечером дроваА точнее ночью , 1.5 км туда , потом с дровами обратно , а там как раз РГ тоже дрова собирает , собирали дрова - встретили РГ , поздоровались , пошли в палатку поужинали и спать улеглись - ну гениально ей богу
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:26
дятловцы могли наткнуться на РГ, собирая вечером дроваИ что? В плен дятловцы возьмут диверсантов?
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 22:29
Цитирование
Троллить не надо, задавайте свои вопросы в корректной форме.Так автор не отвечает на вопросы ни в какой форме , кроме того , что я по его мнению ТРОЛЛЬ , больше аргументов он не приводит , ну хорошо я перефразирую - цель высадки ДГ - какая?
Комментарий модератора
Флуд и троллинг запрещены Правилами форума, так что либо задавайте вопросы по теме либо посты отправятся в оффтопную тему + штраф.
Флуд и троллинг запрещены Правилами форума, так что либо задавайте вопросы по теме либо посты отправятся в оффтопную тему + штраф.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:31
Не выдумывайте, я этого не писала.Не писали, но следовал вашей логике. Любая группа десанта не может точно знать силу ветра в точке высадки в точное ее время. Напишу так: десантирование на Урале было невозможно, т.к. натовцы, залетавшие туда с юга за 1,5 тыс км не могли знать погоду. Еще раз: забрасываемая группа сама определяет подходят ей условия для высадки или нет.
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:33
но следовал вашей логикеНе следует. Я писала о Северном Урале и зиме. О других регионах СССР и временах года я не писала. Вы говорите не правду.
забрасываемая группа сама определяет подходят ей условия для высадки или нет.Простите, как определяет? Можно подробно описать этот процесс?
Отправлено: vetka - 31.01.17 22:36
цель высадки ДГ - какая?автор отвечал уже.не тролили бы -заметили
Максим Ю.Д., версия норм *THUMBS UP*
Отправлено: Гриша - 31.01.17 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Все эти шпионско-диверсионно-КГБшные "версии" хороши только тем, что ничем не ограничивают полет фантазии.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:37
А вот Дятлов писал, что 31.01.59г. ветер и мороз.01.02 не 31.01, тем более сколько они там прошли...
Цитирование
Прочтите дневник.Мне достаточно посмотреть на фотки и Ракитин не пустобрех, а узнавал про погоду. Тем более я писал уже, что ДГ могла высадится и ранее. Что мы устанавливаем? Еще раз о версии - ликвидация туристов ДГ. Это невозможно? А по мне так очень возможно, тем более я не нахожу другой более-менее логичной версии, объясняющей все и исправляющей ошибки Ракитина, хотя я отношусь к его исследованию с большим уважением.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 22:38
... цель высадки ДГ - какая?Неужто и это знают?
Отправлено: baks70 - 31.01.17 22:41
Оффтоп (текст не по теме)Так автор не отвечает на вопросы ни в какой форме , кроме того , что я по его мнению ТРОЛЛЬ , больше аргументов он не приводит , ну хорошо я перефразирую - цель высадки ДГ - какая?Странный Вы человек.. Автор топика пишет,что вы троллите его тему, модератор делает замечание- троллить не надо.. А Вы с удивлением- Я? =-O
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.01.17 22:41
Комментарий модератора
Максим Ю.Д., опубликовали версию - наберитесь терпения и защищайте.
Максим Ю.Д., опубликовали версию - наберитесь терпения и защищайте.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:41
Простите, как определяет? Можно подробно описать этот процесс?Пожалуйста. Подлетают к месту высадки, видят ураган, падают деревья, хлещет дождь с ветром, гром и молнии. Решают: не высаживаемся, летим обратно.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Какая задача у любой диверсионно-разведывательной группы? Диверсии и разведка на территории противника *YES*Странный Вы человек.. Автор топика пишет,что вы троллите его тему, модератор делает замечание- троллить не надо.. А Вы с удивлением- Я? =-OЕще был вопрос тролля: "куда ушли?" Ага, я тут такой: на юго-восток, во! А он мне: неа, не катит, типа, все выдумки)))
Возможно, только погодные условия не сильно изменились.Откуда вам это достоверно известно?
Отправлено: baks70 - 31.01.17 22:48
Пожалуйста. Подлетают к месту высадки, видят ураган, падают деревья, хлещет дождь с ветром, гром и молнии. Решают: не высаживаемся, летим обратно.Я вопросов Анны -Марии к счастью не вижу, но в ответах есть цитаты.. Про погоду.. Хм, метеорологические службы существовали задолго до 50х.. И прогноз можно было сделать заранее.. Это же просто. Неужели и по этому поводу надо троллить? Погоду "дают" перед вылетом, Анна-Мария Вы никогда не летали на самолете? Про парашют боюсь и спрашивать (((
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:49
01.02 не 31.01, тем более сколько они там прошли...Но все же Дятлов лучше знал погоду, чем Ракитин. С этим трудно спорить.
Ракитин не пустобрех, а узнавал про погодуКаким образом? На перевале нет ни какого наблюдения за погодой. Метеостанция за несколько десятков км от перевала. Ближе к перевалу был Дятлов. Поэтому ему лучше знать.
ликвидация туристов ДГЗачем и кому это понадобилось?
Подлетают к месту высадки, видят ураган, падают деревья, хлещет дождь с ветром, гром и молнии. Решают: не высаживаемся, летим обратно.Не дай бог вам попадется такой пилот и будет сажать самолет ориентируясь на падения деревьев от урагана.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 22:49
Диверсии и разведка на территории противникаДиверсия и разведка предполагают под собой объект и способ , автор пишет про диверсионную группу , я ему задаю конкретный вопрос -
Какой объект был целью ДГ ? Какой способ диверсии или разведки он предполагает ? Что не так?
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:50
Откуда вам это достоверно известно?Хотите сказать, что в 40-х годах было намного холоднее, чем в 1959г.?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:50
И что? В плен дятловцы возьмут диверсантов?ДГ могла посчитать себя обнаруженной. Далее события развивались по предсказуемому сценарию.
Добавлено позже:
Хотите сказать, что в 40-х годах было намного холоднее, чем в 1959г.?Все. Без комментариев.
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:53
Анна-Мария Вы никогда не летали на самолете?Таким самолетом точно не летела. Погоду дают в момент посадки. Кто вражескому самолету мог дать погоду? Шутки у вас))).
Отправлено: baks70 - 31.01.17 22:53
Диверсия и разведка предполагают под собой объект и способ , автор пишет про диверсионную группу , я ему задаю конкретный вопрос -Если Вы давно в теме то должны знать, что диверсионно-разведовательные группы (или наоборот) могут проникать на территорию противника за сотни, а то и за тысячи километров от объекта.. У того же Ракитина приведены примеры проникновения в Карпатах или на Кавказе, а объекты были на Урале.. И добирались..
Какой объект был целью ДГ ? Какой способ диверсии или разведки он предполагает ? Что не так?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:54
ликвидация туристов ДГЧитайте тему сначала.
Зачем и кому это понадобилось?
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 22:57
Если Вы давно в теме то должны знать, что диверсионно-разведовательные группы (или наоборот) могут проникать на территорию противника за сотни, а то и за тысячи километров от объекта.. У того же Ракитина приведены примеры проникновения в Карпатах или на Кавказе, а объекты были на Урале.. И добирались..Да хорошо , пусть они могли пройти зимой хоть 500 км , какой объект диверсии вы предполагайте , а главное какой способ ? Есть предположения на этот счет ? Почему именно это место было выбрано для десанта?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.17 22:57
Если Вы давно в теме то должны знать, что диверсионно-разведовательные группы (или наоборот) могут проникать на территорию противника за сотни, а то и за тысячи километров от объекта.. У того же Ракитина приведены примеры проникновения в Карпатах или на Кавказе, а объекты были на Урале.. И добирались..Возможно, их смущает, что я пишу то ДГ, то РГ. РГ - точнее. В названии темы стоит "разведчики", это еще точнее, но длиннее.
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 22:58
У того же Ракитина приведены примеры проникновения в Карпатах или на КавказеВот именно... у того же Ракитина не десантируются зимой на Северном Урале.
Отправлено: baks70 - 31.01.17 22:58
Таким самолетом точно не летела. Погоду дают в момент посадки. Кто вражескому самолету мог дать погоду? Шутки у вас))).Да это вы шутите скорее (или опять троллите?) Есть такое понятие как ПРОГНОЗ погоды, это Вам самолет вражеский, а для них свой.. и у этого "своего" самолета есть своя метеорологическая служба.. А сейчас спросите, как метеорологическая служба узнаёт погоду *ROFL*
Добавлено позже:
Возможно, их смущает, что я пишу то ДГ, то РГ. РГ - точнее. В названии темы стоит "разведчики", это еще точнее, но длиннее.Да ничего их не смущает- просто тролли. Ищут к чему придраться, критиковать то легче чем создавать своё *YES*
Добавлено позже:
Да хорошо , пусть они могли пройти зимой хоть 500 км , какой объект диверсии вы предполагайте , а главное какой способ ? Есть предположения на этот счет ? Почему именно это место было выбрано для десанта?Стесняюсь спросить- Вы Ракитина то читали?
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 23:03
Есть такое понятие как ПРОГНОЗ погодыТ.е. если вы вылетели из Каира и пилоту сообщили, что погода в Питере солнечная, безветренная, то это значит, что в момент посадки в Питере погода так же будет солнечной и безветренной и пилот не должен запрашивать диспетчеров о питерской погоде ? Так?
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 23:04
Вот именно... у того же Ракитина не десантируются зимой на Северном Урале.Анна , американцы миллионы долларов на самолет У-2 угрохали , что бы безбоязненно летать над территорией СССР на высоте 20км , а тут вдруг десантный самолет провели.
Как такое может быть ? Потом диверсионная группа - высадилась бы летом или весной , что бы не обнаружить себя кострами , что бы не замерзнуть в тайге , что бы не переломать ноги и обнаружить себя десантируясь в пургу.
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 23:04
А сейчас спросите, как метеорологическая служба узнаёт погодуСпрошу. Как метеослужба врага в 1959г. узнавала погоду на Северной Урале зимой 01.02.1959г. в момент десантирования?
Добавлено позже:
Стесняюсь спросить- Вы Ракитина то читали?У Ракитина этого нет. Там врагам нужны были штаны, правда почему-то они их не взяли.
Добавлено позже:
чем создавать своёВы серьезно считаете, что задача не понять что произошло, а выдумать свою версию?
Отправлено: baks70 - 31.01.17 23:12
Т.е. если вы вылетели из Каира и пилоту сообщили, что погода в Питере солнечная, безветренная, то это значит, что в момент посадки в Питере погода так же будет солнечной и безветренной и пилот не должен запрашивать диспетчеров о питерской погоде ? Так?конечно перед посадкой будет запрашивать, но если перед вылетом сообщат, что полоса в Питере обледенела, то он и взлетать не будет. :P
Отправлено: Vasya - 31.01.17 23:15
Оффтоп (текст не по теме)конечно перед посадкой будет запрашивать, но если перед вылетом сообщат, что полоса в Питере обледенела, то он и взлетать не будет. :PСтранные у вас представления о работе международного аэропорта Пулково.
Отправлено: baks70 - 31.01.17 23:17
Анна , американцы миллионы долларов на самолет У-2 угрохали , что бы безбоязненно летать над территорией СССР на высоте 20км , а тут вдруг десантный самолет провели.То есть по вашему диверсионная группа должна выбирать удобное и комфортное место и время года для высадки? Вы диверсантов ни с кем не перепутали? Может сразу на пляжи Малибу? *JOKINGLY*
Как такое может быть ? Потом диверсионная группа - высадилась бы летом или весной , что бы не обнаружить себя кострами , что бы не замерзнуть в тайге , что бы не переломать ноги и обнаружить себя десантируясь в пургу.
З.Ы представляю лицо моего командира если б я ему заявил-сегодня холодно и темно воевать, давайте дождемся весны =-O
Отправлено: АннаМария - 31.01.17 23:22
конечно перед посадкой будет запрашиватА кого запрашивали враги перед десантированием в 1959г. на СУ?
То есть по вашему диверсионная группа должна выбирать удобное и комфортное место и время года для высадки?Но не на авось же прыгать.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 23:23
То есть по вашему диверсионная группа должна выбирать удобное и комфортное место и время года для высадки?А как иначе ? В ураган надо высаживаться ? Так диверсантов не напасешься. Потом есть такая штука как советские ПВО ЗРК С-75 и ни один вменяемый летчик в зону их действия никогда не полетит . Я вам сразу скажу - любой десантный самолет , залетевший на территорию СССР , а особенно на территорию Свердловской области - практически обречен , он будет моментально обнаружен РЛС и уничтожен либо ЗРК с радарной подсветкой либо истребителем , это однозначно точно совершенно , спорить с этим бесполезно
Отправлено: baks70 - 31.01.17 23:23
согласен про аэропорт Пулково не в курсе-не был, а в остальном это утрированоСтранные у вас представления о работе международного аэропорта Пулково.
Добавлено позже:
А как иначе ? В ураган надо высаживаться ? Так диверсантов не напасешься. Потом есть такая штука как советские ПВО ЗРК С-75 и ни один вменяемый летчик в зону их действия никогда не полетит .ничего в 50х в диверсантах-разведчиках недостатка не было (Вы бы литературу соответствующую полистали бы чтоли), кто их там считал..
А вот про С-75 над северным Уралом в 59м это любопытно, не просветите где стояли и какой радиус действия? %-)
Отправлено: Vasya - 31.01.17 23:37
Судя по упоминаемым в них "типично английским" терминам "Pragon", "Plastina", "Spala" и, особенно, "Atboini brus" источником этой схемы были совсем не засланные разведчики, а вполне себе советские граждане.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 23:48
ничего в 50х в диверсантах-разведчиках недостатка не было (Вы бы литературу соответствующую полистали бы чтоли), кто их там считал..Еще раз , если бы недостатка в диверсантах и самолетах не было , никто бы не стал изобретать такие самолеты как У-2 , если бы недостатка в летчиках не было - никто бы не стал прекращать полеты У-2 , после того как его сбили , американцы прекрасно знали , что небо над СССР закрыто , где-то стоят дивизионы С-75 , где то небо контролируется истребителями, факт то , что любой самолет будет обнаружен радаром и никто не будет вкладываться в дорогостоящие проекты типа У-2 , если есть возможность спокойненько провести целый десантный самолет , да куда - в Свердловскую область...
А вот про С-75 над северным Уралом в 59м это любопытно, не просветите где стояли и какой радиус действия?
Отправлено: baks70 - 01.02.17 00:32
Еще раз , если бы недостатка в диверсантах и самолетах не было , никто бы не стал изобретать такие самолеты как У-2 , если бы недостатка в летчиках не было - никто бы не стал прекращать полеты У-2 , после того как его сбили , американцы прекрасно знали , что небо над СССР закрыто , где-то стоят дивизионы С-75 , где то небо контролируется истребителями, факт то , что любой самолет будет обнаружен радаром и никто не будет вкладываться в дорогостоящие проекты типа У-2 , если есть возможность спокойненько провести целый десантный самолет , да куда - в Свердловскую область...Я бы мог привести вам факты как самолеты летали через границу на виду ПВО страны и никто ничего не смог сделать, да лень. У Вас инет есть, Гугл в помощь,дерзайте, многие вопросы отпадут..
Это для затравки:
Разворачиваемый текст9 апреля 1960 года в 4 часа 47 минут советские РЛС Туркестанского военного округа обнаружили воздушную цель. По первым докладам, цель находилась в воздушном пространстве СССР в 430 километрах южнее города Андижана, на расстоянии 250 километров от советско-афганской границы. Следуя на высоте 19–21 километр, У-2 на скорости 780 км/ч двигался в сторону Семипалатинска. Достигнув Семипалатинского ядерного полигона, самолет-разведчик сделал несколько галсов над ним (наши РЛС устойчиво вели цель); затем пролетел в район озера Балхаш, где находился полигон зенитных ракетных войск — Сары-Шаган, а оттуда проследовал к полигону стратегических ракет — Тюратам и через город Мары ушел в Иран. Весь полет продолжался более 6 часов.
Как же случилось, что нарушитель, находившийся столь длительное время в советском небе, не был уничтожен, хотя, как уже говорилось, и в войсках ПВО, и в ВВС имелись силы и средства, способные сбить этот У-2?
То, что происходило в тот день, напоминало театр абсурда. Когда самолет-нарушитель приближался к Семипалатинску, на аэродроме истребительного авиаполка ПВО, ближайшего к Семипалатинскому полигону, находились два самолета Т-3, оснащенные ракетами «воздух — воздух», и летчики, имевшие некоторый опыт в управлении этими истребителями. Но, для того чтобы осуществить перехват, им необходимо было совершить посадку на другом аэродроме, так как на возвращение на свой аэродром не хватило бы топлива. И такой аэродром был при Семипалатинском полигоне. Но режим секретности не позволял садиться на него летчикам, не имевшим специальных допусков, а пилоты Т-3 В. Назаров и Б. Старовойтов таких допусков не имели. Самолет-нарушитель галсировал над сверхсекретным полигоном, а советские асы ждали результатов переговоров командования Войск ПВО страны с правительством СССР о получении пресловутых допусков. Только в 7 часов по московскому времени было получено разрешение на взлет, но было уже поздно. Когда истребители Т-3 прибыли в район Семипалатинска, У-2 был уже в недосягаемости: он летел к другому секретному объекту — Сары-Шаган. У командования войск ПВО появилась надежда: ведь там, в Сары-Шагане, был развернут новейший зенитный ракетный комплекс С-75, тактико-технические данные которого позволяли поражать цели на такой высоте. Но волей случая У-2 вновь избежал угрозы уничтожения. В тот день не планировались стрельбы, и ракет на позиции не было. А техническая площадка, где они хранились, находилась в 100 километрах от позиции ЗРК. Но и там не оказалось подготовленных к боевому применению ракет. Были приняты экстренные меры, и вскоре оснащенные ракеты уже перебрасывались к боевой позиции, но У-2, закончив фотографирование полигона Сары-Шаган, направлялся к полигону Тюратам. К этому времени в высшую степень боевой готовности были приведены значительные силы ПВО и ВВС. Но воинское счастье не сопутствовало в тот день советским авиаторам. Вражеский разведчик был уже над Тюратамом, и выполнив задачу, уходил через Мары в сторону иранской границы. В ближайшем авиаполку ВВС были истребители Т-3, но летчики не имели опыта полетов на этом самолете, и к тому же не было ракет «воздух — воздух»: они еще не поступили на склад. И все-таки Т-3 старшего лейтенанта Кудели взлетел с ракетами от МИГ-19. Но поскольку У-2 уже находился на значительном расстоянии, управление перехватчиком было передано на командный пункт другой дивизии, где не имели опыта управления высотными самолетами: наведение на цель не состоялось. Другой летчик, капитан Дорошенко, на Т-3 поднялся на высоту 17 500 метров и увидел вражеского разведчика, но... выше себя на 3 километра. Подняться выше летчик, по существу, только-только осваивавший новый самолет, не смог. Так закончился этот полный нелепых и драматических событий день.
Как же случилось, что нарушитель, находившийся столь длительное время в советском небе, не был уничтожен, хотя, как уже говорилось, и в войсках ПВО, и в ВВС имелись силы и средства, способные сбить этот У-2?
То, что происходило в тот день, напоминало театр абсурда. Когда самолет-нарушитель приближался к Семипалатинску, на аэродроме истребительного авиаполка ПВО, ближайшего к Семипалатинскому полигону, находились два самолета Т-3, оснащенные ракетами «воздух — воздух», и летчики, имевшие некоторый опыт в управлении этими истребителями. Но, для того чтобы осуществить перехват, им необходимо было совершить посадку на другом аэродроме, так как на возвращение на свой аэродром не хватило бы топлива. И такой аэродром был при Семипалатинском полигоне. Но режим секретности не позволял садиться на него летчикам, не имевшим специальных допусков, а пилоты Т-3 В. Назаров и Б. Старовойтов таких допусков не имели. Самолет-нарушитель галсировал над сверхсекретным полигоном, а советские асы ждали результатов переговоров командования Войск ПВО страны с правительством СССР о получении пресловутых допусков. Только в 7 часов по московскому времени было получено разрешение на взлет, но было уже поздно. Когда истребители Т-3 прибыли в район Семипалатинска, У-2 был уже в недосягаемости: он летел к другому секретному объекту — Сары-Шаган. У командования войск ПВО появилась надежда: ведь там, в Сары-Шагане, был развернут новейший зенитный ракетный комплекс С-75, тактико-технические данные которого позволяли поражать цели на такой высоте. Но волей случая У-2 вновь избежал угрозы уничтожения. В тот день не планировались стрельбы, и ракет на позиции не было. А техническая площадка, где они хранились, находилась в 100 километрах от позиции ЗРК. Но и там не оказалось подготовленных к боевому применению ракет. Были приняты экстренные меры, и вскоре оснащенные ракеты уже перебрасывались к боевой позиции, но У-2, закончив фотографирование полигона Сары-Шаган, направлялся к полигону Тюратам. К этому времени в высшую степень боевой готовности были приведены значительные силы ПВО и ВВС. Но воинское счастье не сопутствовало в тот день советским авиаторам. Вражеский разведчик был уже над Тюратамом, и выполнив задачу, уходил через Мары в сторону иранской границы. В ближайшем авиаполку ВВС были истребители Т-3, но летчики не имели опыта полетов на этом самолете, и к тому же не было ракет «воздух — воздух»: они еще не поступили на склад. И все-таки Т-3 старшего лейтенанта Кудели взлетел с ракетами от МИГ-19. Но поскольку У-2 уже находился на значительном расстоянии, управление перехватчиком было передано на командный пункт другой дивизии, где не имели опыта управления высотными самолетами: наведение на цель не состоялось. Другой летчик, капитан Дорошенко, на Т-3 поднялся на высоту 17 500 метров и увидел вражеского разведчика, но... выше себя на 3 километра. Подняться выше летчик, по существу, только-только осваивавший новый самолет, не смог. Так закончился этот полный нелепых и драматических событий день.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 00:55
разведка была "импортная" , а наши - контрразведка. Что привлекло "супостатов" в тот район? Предположение - некие загадочные "шары" в воздухе, факт, неоднократно наблюдавшийся и манси и прочими лицами . Вражины могли подозревать о неких "возможных "испытаниях" чего то. И прислали "группу" на посмотреть.Или просто была "транзитная "группа, случайно вышедшея на наших студентов. А потом, уже позднее на некоторое время (день - два ...) прибыла наша спец - группа поиска - преследования , но опоздала.Не рассматриваете вариант просто высадки в безлюдном месте, а далее на лыжах следовании в место переодевания, поездки на лошади - поезде в, скажем, Свердловск или з/я какой-нибудь?
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 08:28
дерзайтеБоже , я пишу - американцы выпустили У-2 для полетов над СССР на высоте 21км, он мне пишет - а вы знайте , американцы летали над СССР на самолетах У-2 , нате вот почитайте , вы не знали , ну поинтересуйтесь . Какой кошмар ...(((
Отправлено: baks70 - 01.02.17 09:26
Боже , я пишу - американцы выпустили У-2 для полетов над СССР на высоте 21км, он мне пишет - а вы знайте , американцы летали над СССР на самолетах У-2 , нате вот почитайте , вы не знали , ну поинтересуйтесь . Какой кошмар ...(((Э.. Вы совсем не следите за дискуссией? Мой ответ был на ваше утверждение о высокой эффективности ПВО и в частности комплекса С-75 (кстати в 1957 году был принят комплекс СА-75 с ограниченными возможностями).. Вот и погуглите, что до 60го года советские ПВО (и авиация и ЗРК) были бессильны против проникновения.. Что касается десантных самолетов (хотя десантирование могло быть осуществлено и со специально оборудованных разведчиков) то в 40-50 года северное направление было дырявое, там не хватало не только авиации для перехвата, но и РЛС для обнаружения. Мало того возможности РЛС были очень ограничены.. (шепотом-ниже 500 метров РЛС просто не видели самолет). Читайте просвещайтесь.. А то у вас получается не читал, но осуждаю.. Все это в других темах обсуждалось и не раз, Вы же не удосужившись изучить материалы кинулись в спор. Тщательней надо.. *YES*
З.Ы. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе (с)
Отправлено: плотник - 01.02.17 09:41
Отправлено: baks70 - 01.02.17 10:04
Разворачиваемый текстДля американской разведки первоочередной задачей в конце 40-х годов стала советская ПВО и приграничные аэродромы ВВС.
«Мы ведем разведку русских радиолокационных станций, слушаем, анализируем и записываем их сигналы. Таким образом мы узнаем о достижениях русских в области радиолокации и одновременно изучаем средства ведения радиолокационной войны с Россией. Мы должны обеспечить нашим бомбардировщикам и снарядам возможность пролетать вне пределов видимости радиолокационных средств ПВО противника и в то же время быть в состоянии задержать русские бомбардировщики с помощью наших систем ПВО. Для нас это вопрос жизни и смерти».
Так определил американский журнал «Попьюлар сайенс» в январе 1961 года в статье под названием «Наша тайная радиолокационная война с Россией» то, что творилось в воздушном пространстве у границ СССР в 50-е годы. Позднее это явление получило название «тайная радиоэлектронная война», которая с разной степенью интенсивности продолжалась до последних лет.
«В этом состязании интеллектов главным оружием служат безобидные на первый взгляд черные контейнеры с аппаратурой и острота ума. Радиолокационная война держится в строжайшем секрете, — только иногда газетные аншлаги сообщают о сбитых разведывательных самолетах. Военнослужащие умолкают, когда их спрашивают об этом. Запрещено называть номера частей и подразделений, ведущих радиолокационную разведку»{356}.
Военнослужащие не зря умолкали. Они-то знали, что самолеты-разведчики часто умышленно нарушали воздушное пространство СССР, чтобы заставить работать как можно больше советских РЛС и выявить возможности радиолокационной сети приграничных районов СССР.
Для этого была разработана специальная тактика действий воздушных разведчиков в зависимости от типа разведывательного самолета. Авторы упомянутой статьи растолковывали и это:
«С самолета RB-47, который идет с крейсерской скоростью 850–900 километров на высоте 12 300 метров, горизонт отстоит более чем на 320 километров. Таким образом, этот самолет может безнаказанно летать вдоль границ Советского Союза и изучать работу радиолокаторов, расположенных на территории России на удалении 320 километров».
«Не раз, — вспоминает оператор бортовой электронной аппаратуры Брюс Бейли, участвовавший в более чем 400 разведывательных полетах, — в ходе выполнения задания мы делали ложные маневры в сторону советской границы, чтобы заставить Советы включить дополнительные радиолокаторы»{357}.
Обычно самолеты-разведчики летели ниже горизонта видимости РЛС, затем у границ СССР резко набирали высоту. С какой целью? Ответ на это дал уже цитировавшийся журнал «Попьюлар сайенс»:
«Несомненно, что локаторы русских не работают все время. Зачем раскрывать свои карты? Поэтому самолеты радиоэлектронной разведки обманывают операторов радиолокаторов — умышленно летают на близком расстоянии в надежде, что подключаются другие радиолокаторы. Радиолокаторщики уже не попадаются на этот обман, как раньше. Опытный бортовой оператор-разведчик изучает не только сигналы РЛС. Он может перехватить данные секретной радиосвязи. Однако основным назначением самолета радиолокационной разведки является изучение данных, с помощью которых определяются методы подавления радиолокаторов противника»{358}.
Интенсивная разведывательная деятельность американской авиации в приграничном воздушном пространстве СССР началась в 1949 году, одновременно с принятием плана «Дропшот» и определялась специальной директивой ОКНШ. Вот текст препроводительной к этой директиве, направленной в штаб стратегического авиационного командования ВВС США за подписью начальника разведки ВВС:
«Совершенно секретно
Управление воздушной разведки
подполковнику Таулеру
Программа электронной разведки ВВС США
1. Комитет начальников штабов отдал распоряжение видам вооруженных сил приступить к осуществлению «агрессивной программы ведения разведки с целью получения максимума сведений об электронном вооружении иностранных государств».
2. Опыт показывает, что наиболее эффективным методом сбора разведывательных данных является воздушная разведка.
3. В результате проведенных двух конференций — одна между представителями стратегического авиационного командования и штаба ВВС США, другая между начальниками заинтересованных подразделений штаба ВВС — была разработана программа по сосредоточению усилий электронной разведки.
4. Прилагаемая директива информирует Командующего стратегическим авиакомандованием о силах и средствах, которые должны быть выведены для осуществления этой программы, и содержит указания и требования, необходимые для наиболее успешного выполнения поставленной задачи.
Рекомендация:
5. Заместителю начальника штаба — начальнику оперативного управления изучить, подписать и разослать соответствующим инстанциям прилагаемую директиву.
С. П. Кейбелл, генерал-майор ВВС США
начальник разведки
3 июня 1949 г.»{359}.
Выполнение этой директивы привело в последующие годы к интенсивным полетам разведывательных самолетов вдоль границ Советского Союза, нередко с вторжением в его воздушное пространство. Журнал «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт» пишет:
«Как показывают документы и интервью участников событий, с 1950 года до конца 60-х годов Соединенные Штаты произвели более чем 10 тысяч и, может быть, до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза и Китая в целях выявления сил и средств системы ПВО... Их задачей было установить дислокацию и расположение радиолокационных станций в советских приграничных районах. Из-за режима секретности, до сих пор соблюдаемого ВВС, ВМФ, ЦРУ и Агентством национальной безопасности — организаций, которые играли ключевую роль в воздушном шпионаже, — точное количество разведывательных полетов, возможно, никогда не будет выяснено»{360}.
Естественно, в Советском Союзе организации и люди, связанные с обороной страны, с первых дней появления воздушных разведчиков у границ страны остро реагировали на полеты американских самолетов. Неоднократно заявлялись ноты протеста, не имевшие, как правило, положительного результата. С 1950 года начался перехват самолетов-разведчиков с целью принуждения их к посадке на советской территории или уничтожения.
За время с 1950 по 1970 год, по признанию «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт», «по меньшей мере 252 американских летчика были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор»
{361}.
Если на Дальнем Востоке при проведении разведывательных полетов американским самолетам постоянно приходилось иметь дело с противодействием советских истребителей ПВО, то на северных границах СССР дело обстояло по-другому. Разведчики ВВС США, действовавшие в начале 50-х годов в районе Советского Заполярья, обнаруживали немногочисленные радиолокационные посты на северных рубежах СССР, расположенные на большом удалении друг от друга. Это наводило командование ВВС США и Пентагон на мысль, что именно северный маршрут, кратчайшим путем выводящий в жизненно важные районы Советского Союза, будет наиболее благоприятным для действия стратегических бомбардировщиков в случае возникновения 3-й мировой войны. Генерал Гудпейстер, военный советник президента Эйзенхауэра, считал, что отсутствие советских РЛС на огромных просторах северной Сибири, вплоть до полюса, является наиболее важной оперативной информацией в случае вступления США в конфликт с СССР. «Это было одним из важнейших секретов «холодной войны», — отмечал один из руководителей электронной разведки США. — Мы могли предпринять воздушное нападение стратегическими бомбардировщиками через Северный полюс, и русские не имели возможности узнать об этом»{369}. Только во второй половине 50-х годов началось строительство сети советских РЛС дальнего обнаружения в северных районах Сибири. Однако, как считали в США, ее эффективность на пространстве между Мурманском и Чукоткой была невелика.
Интенсивность американской воздушной радиолокационной разведки с каждым годом нарастала. К середине 50-х годов более 100 самолетов-разведчиков привлекалось к решению этих задач, расширялась и география полетов. На севере и северо-востоке разведку вело 55-е крыло стратегической разведки, базировавшееся на авиабазе Топекс в Канаде, около 30–40 самолетов. Совершенствовалась авиационная техника, радиоэлектронное и фотографическое оборудование самолетов-разведчиков. Если в конце 40 — начале 50-х годов основными самолетами были RB-29 и RB-50, то уже в середине 50-х широко использовались реактивные разведчики RB-47 и RС-135. Разведка ВМС применяла для этих же целей самолеты типа Р-4М «Меркатор», Р-2 «Нептун» и другие. Самолеты имели на борту 100-дюймовые длиннофокусные аппараты для фотографирования портов, заводов, верфей, авиабаз, ракетных позиций; электронная аппаратура позволяла засекать частоты советских и китайских радиолокаторов во всем диапазоне применяемых ими частот, определять их дислокацию. Ежегодное количество разведывательных полетов возросло с 1000 в начале и до 3000 в конце 50-х годов
Здесь уместно сказать, что руководство США полностью отдавало себе отчет в том, что нелегальное вторжение в воздушное пространство СССР представляет собой нарушение международного права. В этом отношении показателен инцидент 7 ноября 1954 года. В этот день советские истребители сбили американский разведчик RB-29, совершивший разведывательный полет вдоль береговой черты Советского Дальнего Востока в Японском море. 10 летчиков из экипажа выпрыгнули на парашютах и были спасены американскими аварийно-спасательными службами, один человек погиб{382}.
В США началась в прессе кампания, обвинявшая советских летчиков в расстреле ни в чем неповинного самолета. Лидер республиканцев в сенате Уильям Ноуленд явился к президенту Эйзенхауэру с требованием «разорвать дипломатические отношения с Советским Союзом», ссылаясь на требование общественности. Эйзенхауэр осторожно дал понять сенатору, что самолет выполнял задачу отнюдь не «невинного» характера:
«В международных отношениях случаются такие вещи, которые нельзя объяснить словами широкой публике... Мы порой ведем себя весьма агрессивно, но вы ничего не знаете об этом... Я знаю такие вещи, которые не могу позволить себе рассказывать даже жене... Наша разведка действует весьма активно и часто рискованно. Так что всякое может случиться».
Он сказал, что ему известны аргументы тех, кто хочет разорвать дипломатические отношения с СССР, но ведь это будет «шаг к войне», и закончил:
«И если это сделать, то возникнет следующий вопрос: вы готовы к нападению? Что касается меня, то я лично не готов к нападению. Необходимо понять, что может наступить день, когда нам придется вступить в войну. И если народ узнает, что мы ее как-то спровоцировали... »{383}.
Тем не менее, несмотря на полное понимание опасности нарушения советских границ, американская разведка не только не прекращала их, но и продумывала все новые ходы в этом направлении, рассчитанные на увеличение объема разведывательной информации и в то же время снижение риска провала и гибели людей.
В 1956 году на вооружение разведывательной авиации США поступила более совершенная фото — и радиоэлектронная аппаратура. Ею были оснащены самолеты В-47Е и В-47Н. В марте — мае такие самолеты действовали с авиабазы в Туле (Гренландия), совершая полеты над Северным полюсом и Кольским полуостровом, Новой Землей, Беринговым проливом. Каждый день в светлое время вылетали 4–5 экипажей. Их маршруты предусматривали вторжение в советское воздушное пространство. Эти разведполеты подтвердили первоначальные данные, что северные районы СССР имеют слаборазвитую радиолокационную сеть и мало активных средств ПВО{384}. В том же году была проведена операция «Генетрикс»: массированный запуск аэростатов из ФРГ и Турции, маршруты которых проходили через СССР и заканчивались в Тихом океане, где контейнеры с фотоаппаратурой сбрасывались в назначенном районе, где их подбирали специальные команды. Однако эта операция не принесла успеха. Из 516 запущенных аэростатов только 44 дошли до Японского моря. Остальные были сбиты советскими истребителями или не долетели до назначенного района по техническим причинам{385}.
Поскольку запуск аэростатов в воздушное пространство СССР не дал сколько-нибудь ощутимых результатов, ВВС США продолжали и глубокую авиационную разведку приграничных регионов Советского Союза. В марте 1955 года три RB-45 под командованием майора Дж. Андерсона произвели разведывательный полет в ночное время с задачей установить дислокацию и возможности РЛС социалистического блока на территории Чехословакии, Польши и прибалтийских республик СССР. Ночь была выбрана специально, чтобы затруднить перехват разведчиков советскими истребителями, которые противодействовали самолетам-шпионам. Все три RB-45 благополучно вернулись на свои базы.
В апреле и начале мая того же года САК ВВС США осуществляло «проект Сишор» (морское побережье) по специальному заданию ОКНШ. Четыре RB-47Е, оборудованные 100-дюймовыми длиннофокусными фотоаппаратами, выполняли разведывательные полеты над районами Северной и Восточной Сибири. Они действовали с авиабазы Айельсон (Аляска). Главная задача этих полетов состояла в том, чтобы разведать систему ПВО и ВВС на северном, главном для стратегической авиации США, маршруте, выводящем в глубинные военно-промышленные регионы Советского Союза кратчайшими маршрутами.
В марте — мае 1956 года командование САК провело еще одну разведывательную операцию — «проект Хоумран». В течение 7 недель новые самолеты-разведчики RB-47E и RB-47H, действуя через Северный полюс, вылетали на задания практически ежедневно и вели разведку прилегающей к СССР акватории Северного Ледовитого океана и северосибирских районов СССР на пространстве от Кольского полуострова до Берингова пролива. Эту операцию осуществляло специальное подразделение САК в составе 16 RB-47E 10-й эскадрильи стратегической разведки, а также 5 самолетов RB-47H 343-й эскадрильи стратегической разведки. Их обслуживали две эскадрильи самолетов-заправщиков (28 КС-97). Полеты производились с авиабазы Туле (Гренландия) и велись почти в полном радиомолчании.
Руководство разведкой ВВС разделило советское арктическое пространство на три базовых сектора: от Кольского полуострова до острова Диксон (Карское море); от Диксона до бухты Тикси (море Лаптевых); от Тикси до Берингова пролива. Как правило, B-47 вылетали парами на фото — (Е) или электронную (Н) разведку, в зависимости от предназначения самолета. В ходе ежедневных полетов, проводившихся в дневное время американским разведчиком, удалось получить фотографии советского новоземельского ядерного полигона; установить, что радиолокационные станции на севере СССР немногочисленны и удалены друг от друга на значительные расстояния. Аэродромная сеть в этих районах явно не обеспечивала базирования необходимого количества перехватчиков. За все время операции только в трех или четырех случаях RB-47 приходилось уходить от преследования советских истребителей.
Отсутствие эффективной ПВО на севере СССР позволило американцам перейти к более активным действиям. 6 и 7 мая 1956 года по шесть RB-47, взлетев с аэродрома Туле, пересекли Северный полюс и вторглись в светлое время суток в воздушное пространство Советского Союза в районе города Амбарчик. Им удалось беспрепятственно сфотографировать территорию от Анадыря до Берингова пролива, после чего приземлиться на авиабазе Айельсон (Аляска). Всего из Туле за этот период было совершено 156 разведывательных полетов у советских северных границ{386}.
Советские радиолокаторы наблюдали и отслеживали эти полеты, но малое количество истребителей, причем, как правило, устаревших типов, не позволяло вести борьбу с нарушителями хоть сколько-нибудь эффективно. Но правительство СССР не оставило без внимания деятельность американской авиации у северных рубежей нашей страны. Посольству США в Москве была вручена нота протеста, датированная 14 мая. 28 мая президент Эйзенхауэр пригласил на совещание по поводу советской ноты высшее руководство вооруженных сил США и ЦРУ. Было решено прекратить полеты воздушных разведчиков на севере СССР. На следующий день госдепартамент вручил советскому послу в Вашингтоне ноту, в которой выражалось сожаление по поводу того, что навигационные трудности в Арктике могли стать причиной нарушения американскими самолетами воздушного пространства СССР, если таковые и были»
«Мы ведем разведку русских радиолокационных станций, слушаем, анализируем и записываем их сигналы. Таким образом мы узнаем о достижениях русских в области радиолокации и одновременно изучаем средства ведения радиолокационной войны с Россией. Мы должны обеспечить нашим бомбардировщикам и снарядам возможность пролетать вне пределов видимости радиолокационных средств ПВО противника и в то же время быть в состоянии задержать русские бомбардировщики с помощью наших систем ПВО. Для нас это вопрос жизни и смерти».
Так определил американский журнал «Попьюлар сайенс» в январе 1961 года в статье под названием «Наша тайная радиолокационная война с Россией» то, что творилось в воздушном пространстве у границ СССР в 50-е годы. Позднее это явление получило название «тайная радиоэлектронная война», которая с разной степенью интенсивности продолжалась до последних лет.
«В этом состязании интеллектов главным оружием служат безобидные на первый взгляд черные контейнеры с аппаратурой и острота ума. Радиолокационная война держится в строжайшем секрете, — только иногда газетные аншлаги сообщают о сбитых разведывательных самолетах. Военнослужащие умолкают, когда их спрашивают об этом. Запрещено называть номера частей и подразделений, ведущих радиолокационную разведку»{356}.
Военнослужащие не зря умолкали. Они-то знали, что самолеты-разведчики часто умышленно нарушали воздушное пространство СССР, чтобы заставить работать как можно больше советских РЛС и выявить возможности радиолокационной сети приграничных районов СССР.
Для этого была разработана специальная тактика действий воздушных разведчиков в зависимости от типа разведывательного самолета. Авторы упомянутой статьи растолковывали и это:
«С самолета RB-47, который идет с крейсерской скоростью 850–900 километров на высоте 12 300 метров, горизонт отстоит более чем на 320 километров. Таким образом, этот самолет может безнаказанно летать вдоль границ Советского Союза и изучать работу радиолокаторов, расположенных на территории России на удалении 320 километров».
«Не раз, — вспоминает оператор бортовой электронной аппаратуры Брюс Бейли, участвовавший в более чем 400 разведывательных полетах, — в ходе выполнения задания мы делали ложные маневры в сторону советской границы, чтобы заставить Советы включить дополнительные радиолокаторы»{357}.
Обычно самолеты-разведчики летели ниже горизонта видимости РЛС, затем у границ СССР резко набирали высоту. С какой целью? Ответ на это дал уже цитировавшийся журнал «Попьюлар сайенс»:
«Несомненно, что локаторы русских не работают все время. Зачем раскрывать свои карты? Поэтому самолеты радиоэлектронной разведки обманывают операторов радиолокаторов — умышленно летают на близком расстоянии в надежде, что подключаются другие радиолокаторы. Радиолокаторщики уже не попадаются на этот обман, как раньше. Опытный бортовой оператор-разведчик изучает не только сигналы РЛС. Он может перехватить данные секретной радиосвязи. Однако основным назначением самолета радиолокационной разведки является изучение данных, с помощью которых определяются методы подавления радиолокаторов противника»{358}.
Интенсивная разведывательная деятельность американской авиации в приграничном воздушном пространстве СССР началась в 1949 году, одновременно с принятием плана «Дропшот» и определялась специальной директивой ОКНШ. Вот текст препроводительной к этой директиве, направленной в штаб стратегического авиационного командования ВВС США за подписью начальника разведки ВВС:
«Совершенно секретно
Управление воздушной разведки
подполковнику Таулеру
Программа электронной разведки ВВС США
1. Комитет начальников штабов отдал распоряжение видам вооруженных сил приступить к осуществлению «агрессивной программы ведения разведки с целью получения максимума сведений об электронном вооружении иностранных государств».
2. Опыт показывает, что наиболее эффективным методом сбора разведывательных данных является воздушная разведка.
3. В результате проведенных двух конференций — одна между представителями стратегического авиационного командования и штаба ВВС США, другая между начальниками заинтересованных подразделений штаба ВВС — была разработана программа по сосредоточению усилий электронной разведки.
4. Прилагаемая директива информирует Командующего стратегическим авиакомандованием о силах и средствах, которые должны быть выведены для осуществления этой программы, и содержит указания и требования, необходимые для наиболее успешного выполнения поставленной задачи.
Рекомендация:
5. Заместителю начальника штаба — начальнику оперативного управления изучить, подписать и разослать соответствующим инстанциям прилагаемую директиву.
С. П. Кейбелл, генерал-майор ВВС США
начальник разведки
3 июня 1949 г.»{359}.
Выполнение этой директивы привело в последующие годы к интенсивным полетам разведывательных самолетов вдоль границ Советского Союза, нередко с вторжением в его воздушное пространство. Журнал «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт» пишет:
«Как показывают документы и интервью участников событий, с 1950 года до конца 60-х годов Соединенные Штаты произвели более чем 10 тысяч и, может быть, до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза и Китая в целях выявления сил и средств системы ПВО... Их задачей было установить дислокацию и расположение радиолокационных станций в советских приграничных районах. Из-за режима секретности, до сих пор соблюдаемого ВВС, ВМФ, ЦРУ и Агентством национальной безопасности — организаций, которые играли ключевую роль в воздушном шпионаже, — точное количество разведывательных полетов, возможно, никогда не будет выяснено»{360}.
Естественно, в Советском Союзе организации и люди, связанные с обороной страны, с первых дней появления воздушных разведчиков у границ страны остро реагировали на полеты американских самолетов. Неоднократно заявлялись ноты протеста, не имевшие, как правило, положительного результата. С 1950 года начался перехват самолетов-разведчиков с целью принуждения их к посадке на советской территории или уничтожения.
За время с 1950 по 1970 год, по признанию «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт», «по меньшей мере 252 американских летчика были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор»
{361}.
Если на Дальнем Востоке при проведении разведывательных полетов американским самолетам постоянно приходилось иметь дело с противодействием советских истребителей ПВО, то на северных границах СССР дело обстояло по-другому. Разведчики ВВС США, действовавшие в начале 50-х годов в районе Советского Заполярья, обнаруживали немногочисленные радиолокационные посты на северных рубежах СССР, расположенные на большом удалении друг от друга. Это наводило командование ВВС США и Пентагон на мысль, что именно северный маршрут, кратчайшим путем выводящий в жизненно важные районы Советского Союза, будет наиболее благоприятным для действия стратегических бомбардировщиков в случае возникновения 3-й мировой войны. Генерал Гудпейстер, военный советник президента Эйзенхауэра, считал, что отсутствие советских РЛС на огромных просторах северной Сибири, вплоть до полюса, является наиболее важной оперативной информацией в случае вступления США в конфликт с СССР. «Это было одним из важнейших секретов «холодной войны», — отмечал один из руководителей электронной разведки США. — Мы могли предпринять воздушное нападение стратегическими бомбардировщиками через Северный полюс, и русские не имели возможности узнать об этом»{369}. Только во второй половине 50-х годов началось строительство сети советских РЛС дальнего обнаружения в северных районах Сибири. Однако, как считали в США, ее эффективность на пространстве между Мурманском и Чукоткой была невелика.
Интенсивность американской воздушной радиолокационной разведки с каждым годом нарастала. К середине 50-х годов более 100 самолетов-разведчиков привлекалось к решению этих задач, расширялась и география полетов. На севере и северо-востоке разведку вело 55-е крыло стратегической разведки, базировавшееся на авиабазе Топекс в Канаде, около 30–40 самолетов. Совершенствовалась авиационная техника, радиоэлектронное и фотографическое оборудование самолетов-разведчиков. Если в конце 40 — начале 50-х годов основными самолетами были RB-29 и RB-50, то уже в середине 50-х широко использовались реактивные разведчики RB-47 и RС-135. Разведка ВМС применяла для этих же целей самолеты типа Р-4М «Меркатор», Р-2 «Нептун» и другие. Самолеты имели на борту 100-дюймовые длиннофокусные аппараты для фотографирования портов, заводов, верфей, авиабаз, ракетных позиций; электронная аппаратура позволяла засекать частоты советских и китайских радиолокаторов во всем диапазоне применяемых ими частот, определять их дислокацию. Ежегодное количество разведывательных полетов возросло с 1000 в начале и до 3000 в конце 50-х годов
Здесь уместно сказать, что руководство США полностью отдавало себе отчет в том, что нелегальное вторжение в воздушное пространство СССР представляет собой нарушение международного права. В этом отношении показателен инцидент 7 ноября 1954 года. В этот день советские истребители сбили американский разведчик RB-29, совершивший разведывательный полет вдоль береговой черты Советского Дальнего Востока в Японском море. 10 летчиков из экипажа выпрыгнули на парашютах и были спасены американскими аварийно-спасательными службами, один человек погиб{382}.
В США началась в прессе кампания, обвинявшая советских летчиков в расстреле ни в чем неповинного самолета. Лидер республиканцев в сенате Уильям Ноуленд явился к президенту Эйзенхауэру с требованием «разорвать дипломатические отношения с Советским Союзом», ссылаясь на требование общественности. Эйзенхауэр осторожно дал понять сенатору, что самолет выполнял задачу отнюдь не «невинного» характера:
«В международных отношениях случаются такие вещи, которые нельзя объяснить словами широкой публике... Мы порой ведем себя весьма агрессивно, но вы ничего не знаете об этом... Я знаю такие вещи, которые не могу позволить себе рассказывать даже жене... Наша разведка действует весьма активно и часто рискованно. Так что всякое может случиться».
Он сказал, что ему известны аргументы тех, кто хочет разорвать дипломатические отношения с СССР, но ведь это будет «шаг к войне», и закончил:
«И если это сделать, то возникнет следующий вопрос: вы готовы к нападению? Что касается меня, то я лично не готов к нападению. Необходимо понять, что может наступить день, когда нам придется вступить в войну. И если народ узнает, что мы ее как-то спровоцировали... »{383}.
Тем не менее, несмотря на полное понимание опасности нарушения советских границ, американская разведка не только не прекращала их, но и продумывала все новые ходы в этом направлении, рассчитанные на увеличение объема разведывательной информации и в то же время снижение риска провала и гибели людей.
В 1956 году на вооружение разведывательной авиации США поступила более совершенная фото — и радиоэлектронная аппаратура. Ею были оснащены самолеты В-47Е и В-47Н. В марте — мае такие самолеты действовали с авиабазы в Туле (Гренландия), совершая полеты над Северным полюсом и Кольским полуостровом, Новой Землей, Беринговым проливом. Каждый день в светлое время вылетали 4–5 экипажей. Их маршруты предусматривали вторжение в советское воздушное пространство. Эти разведполеты подтвердили первоначальные данные, что северные районы СССР имеют слаборазвитую радиолокационную сеть и мало активных средств ПВО{384}. В том же году была проведена операция «Генетрикс»: массированный запуск аэростатов из ФРГ и Турции, маршруты которых проходили через СССР и заканчивались в Тихом океане, где контейнеры с фотоаппаратурой сбрасывались в назначенном районе, где их подбирали специальные команды. Однако эта операция не принесла успеха. Из 516 запущенных аэростатов только 44 дошли до Японского моря. Остальные были сбиты советскими истребителями или не долетели до назначенного района по техническим причинам{385}.
Поскольку запуск аэростатов в воздушное пространство СССР не дал сколько-нибудь ощутимых результатов, ВВС США продолжали и глубокую авиационную разведку приграничных регионов Советского Союза. В марте 1955 года три RB-45 под командованием майора Дж. Андерсона произвели разведывательный полет в ночное время с задачей установить дислокацию и возможности РЛС социалистического блока на территории Чехословакии, Польши и прибалтийских республик СССР. Ночь была выбрана специально, чтобы затруднить перехват разведчиков советскими истребителями, которые противодействовали самолетам-шпионам. Все три RB-45 благополучно вернулись на свои базы.
В апреле и начале мая того же года САК ВВС США осуществляло «проект Сишор» (морское побережье) по специальному заданию ОКНШ. Четыре RB-47Е, оборудованные 100-дюймовыми длиннофокусными фотоаппаратами, выполняли разведывательные полеты над районами Северной и Восточной Сибири. Они действовали с авиабазы Айельсон (Аляска). Главная задача этих полетов состояла в том, чтобы разведать систему ПВО и ВВС на северном, главном для стратегической авиации США, маршруте, выводящем в глубинные военно-промышленные регионы Советского Союза кратчайшими маршрутами.
В марте — мае 1956 года командование САК провело еще одну разведывательную операцию — «проект Хоумран». В течение 7 недель новые самолеты-разведчики RB-47E и RB-47H, действуя через Северный полюс, вылетали на задания практически ежедневно и вели разведку прилегающей к СССР акватории Северного Ледовитого океана и северосибирских районов СССР на пространстве от Кольского полуострова до Берингова пролива. Эту операцию осуществляло специальное подразделение САК в составе 16 RB-47E 10-й эскадрильи стратегической разведки, а также 5 самолетов RB-47H 343-й эскадрильи стратегической разведки. Их обслуживали две эскадрильи самолетов-заправщиков (28 КС-97). Полеты производились с авиабазы Туле (Гренландия) и велись почти в полном радиомолчании.
Руководство разведкой ВВС разделило советское арктическое пространство на три базовых сектора: от Кольского полуострова до острова Диксон (Карское море); от Диксона до бухты Тикси (море Лаптевых); от Тикси до Берингова пролива. Как правило, B-47 вылетали парами на фото — (Е) или электронную (Н) разведку, в зависимости от предназначения самолета. В ходе ежедневных полетов, проводившихся в дневное время американским разведчиком, удалось получить фотографии советского новоземельского ядерного полигона; установить, что радиолокационные станции на севере СССР немногочисленны и удалены друг от друга на значительные расстояния. Аэродромная сеть в этих районах явно не обеспечивала базирования необходимого количества перехватчиков. За все время операции только в трех или четырех случаях RB-47 приходилось уходить от преследования советских истребителей.
Отсутствие эффективной ПВО на севере СССР позволило американцам перейти к более активным действиям. 6 и 7 мая 1956 года по шесть RB-47, взлетев с аэродрома Туле, пересекли Северный полюс и вторглись в светлое время суток в воздушное пространство Советского Союза в районе города Амбарчик. Им удалось беспрепятственно сфотографировать территорию от Анадыря до Берингова пролива, после чего приземлиться на авиабазе Айельсон (Аляска). Всего из Туле за этот период было совершено 156 разведывательных полетов у советских северных границ{386}.
Советские радиолокаторы наблюдали и отслеживали эти полеты, но малое количество истребителей, причем, как правило, устаревших типов, не позволяло вести борьбу с нарушителями хоть сколько-нибудь эффективно. Но правительство СССР не оставило без внимания деятельность американской авиации у северных рубежей нашей страны. Посольству США в Москве была вручена нота протеста, датированная 14 мая. 28 мая президент Эйзенхауэр пригласил на совещание по поводу советской ноты высшее руководство вооруженных сил США и ЦРУ. Было решено прекратить полеты воздушных разведчиков на севере СССР. На следующий день госдепартамент вручил советскому послу в Вашингтоне ноту, в которой выражалось сожаление по поводу того, что навигационные трудности в Арктике могли стать причиной нарушения американскими самолетами воздушного пространства СССР, если таковые и были»
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 10:15
Дятловцы до момента гибели ЧЕТЫРЕ ночи ночевали в лесу с печкой и костром. Ни какие вражеские силы дятловцев не беспокоили. Туристы были живы, здоровы, бодры и веселы. Но как только дятловцы решили ночевать на склоне, на местности без растительности, без костра, без печи и выкопав на склоне яму, тут откуда не возьмись появились убийцы. Получается как только туристы нарушили ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ в походе при выборе стоянки в зимнее время тут диверсанты и нарисовались. Т.е. диверсанты выслеживали когда же дятловцы допустят оплошность и о чудо туристы это сделали.
Добавлено позже:
до 60го года советские ПВО (и авиация и ЗРК) были бессильны против проникновения..Это зависит от высоты полета. У-2 сбить не могли, высота полета была более 20 км. Но с такой высоты не десантируются.
Немного информации для тех кто ленится или не умеет пользоваться поисковиком. Для самых ленивых главное выделилВы главное не заметили, там же пишется о вторжении в пространство на границах СССР. Найдите где пишется о проникновении в глубь территории на сотни км.
Цитирование
Как показывают документы и интервью участников событий, с 1950 года до конца 60-х годов Соединенные Штаты произвели более чем 10 тысяч и, может быть, до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 11:23
непонятно тогда откуда взялись радиоактивные штаныОни были на том, кто работал на "Маяке". Ракитин объясняет это. Не согласен с Ракитиным только по поводу мотива встречи как цели передачи этих штанов убийцам- РГ. Тем более они их и не взяли, что косвенно указывает на другие причины встречи/трагедии.
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 01.02.17 11:30
Найдите где пишется о проникновении в глубь территории на сотни км.Не будем говорить о том, что о полётах на сотни и тысячи километров вглубь СССР (в том числе над Москвой, Ленинградом, Киевом, Арзамасом 16) пишется в книге Ракитина, так как тут принято критиковать его не читая. Но об этом же писали и на этом форуме ) Поищите например цитаты из книг Кертиса Пиблса и т. п.
Но... АннеМарии хоть пой в глаза...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 11:35
Максим Ю.Д., еще есть одна любопытная загогулина в истории с диверсантами.Никакую печку или ошибку они не выслеживали. Случилось когда случилось. Могло ли это случиться раньше или позже? Может быть да, а может быть нет. Никакой причинно-следственной связи между ночевкой якобы без печки и моментом нападения, не вижу. Дятловцы были экстремальщиками, поход был третьей категории сложности, ничего удивительного в том, что они захотели ночевать на склоне, не нахожу. Возможно, из-за пурги они не видели леса и решили ночевать в землянке из снега, а ночью, когда пурга стихла, прошла высадка на гору, например, вот и оказались туристы не в то время не в том месте. Гора в принципе могла быть ориентиром для маршрута или отмечена как точка высадки РГ и роковая встреча состоялась.
Дятловцы до момента гибели ЧЕТЫРЕ ночи ночевали в лесу с печкой и костром. Ни какие вражеские силы дятловцев не беспокоили. Туристы были живы, здоровы, бодры и веселы. Но как только дятловцы решили ночевать на склоне, на местности без растительности, без костра, без печи и выкопав на склоне яму, тут откуда не возьмись появились убийцы. Получается как только туристы нарушили ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ в походе при выборе стоянки в зимнее время тут диверсанты и нарисовались. Т.е. диверсанты выслеживали когда же дятловцы допустят оплошность и о чудо туристы это сделали.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 11:44
Оффтоп (текст не по теме)Но... АннеМарии хоть пой в глаза...Это точно.. *JOKINGLY* иной раз создается впечатление, что человек просто тупо набивает количество сообщений в погоне за статусом *YES*
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 11:52
Не будем говорить о том, что о полётах на сотни и тысячи километров вглубь СССР (в том числе над Москвой, Ленинградом, Киевом, Арзамасом 16) пишется в книге Ракитина, так как тут принято критиковать его не читая. Но об этом же писали и на этом форуме ) Поищите например цитаты из книг Кертиса Пиблса и т. п.Вы имели ввиду ссы в в глаза? Хамите уж прямым текстом, что искажать его. Еще раз. Вы внимательно читали, что я писала??? На какой высоте летали в глубь страны? При чем тут У-2 с высотой 27 км и десант? Или вы считаете, что с 27 км У-2 сбрасывал диверсантов? Это во первых, а во вторых я комментировала цитату baks70, а там сказано о ПРИГРАНИЧНЫХ полетах.
Но... АннеМарии хоть пой в глаза...
Это точно.. иной раз создается впечатление, что человек просто тупо набивает количество сообщений в погоне за статусомЕстественно, если писала бы о убийстве диверсантами, то никаких бы претензий ко мне не было бы *ROFL*, а вот если против, то и ссы и в погоне и прочие гадости и пакости в мой адрес можно писать.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 11:54
Добавлено позже:Это зависит от высоты полета. У-2 сбить не могли, высота полета была более 20 км. Но с такой высоты не десантируются.Вы главное не заметили, там же пишется о вторжении в пространство на границах СССР. Найдите где пишется о проникновении в глубь территории на сотни км.Вы меня всё время веселите *ROFL* Подумал было что Вы вообще не читали мои отрывки, но судя по цитатам читали, а вот судя по вопросам читали не внимательно.
Не буду вам рассказывать о высотных прыжках с парашютом, и даже не буду Вам рассказывать о том что Пауэрс выпрыгнул из сбитого У-2 с парашютом (на высоте около 15 километров)
Укажу лишь, что чуть выше в своих сообщениях я намекнул, что десантирование могло проходить на низкой высоте, ниже 500 метров РЛС не видят самолет.. В приведенных отрывках также указывалось что северная граница СССР в 50 годы не вся перекрывалась РЛС.. Вы сами не можете 2+2 сложить? Разжевывать надо? Или это такой тонкий тролллинг?
Ну и про глубину вторжений на территорию можете сами погуглить
Отправлено: Стив - 01.02.17 11:57
я очень извиняюсь, а вы в армии служили? если да-можно ваше последнее ВЗ.
спасибо!
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 11:58
Дятловцы были экстремальщиками,Это сильно преувеличено. Из всей группы в подобном походе был только Дятлов, ну и вероятно Золотарев с его военным прошлым. Кроме Ракитина почитайте другую литературу и УД.
Случилось когда случилось.Неужели? А почему исключается вероятность того, что встретив диверсантов и приняв их за туристов, они все дружно попили кофе в палатке диверсантов-туристов и мирно расстались, а погибли по природной причине. Из чего такой вывод, что диверсанты руки приложили к смерти дятловцев? Почему так быть не может? А может погибли после встречи от ракеты или лосей, медведей.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 11:59
Вы имели ввиду ссы в в глаза? Хамите уж прямым текстом, что искажать его. Еще раз. Вы внимательно читали, что я писала??? На какой высоте летали в глубь страны? При чем тут У-2 с высотой 27 км и десант? Или вы считаете, что с 27 км У-2 сбрасывал диверсантов? Это во первых, а во вторых я комментировала цитату baks70, а там сказано о ПРИГРАНИЧНЫХ полетах.Естественно, если писала бы о убийстве диверсантами, то никаких бы претензий ко мне не было бы *ROFL*, а вот если против, то и ссы и в погоне и прочие гадости и пакости в мой адрес можно писать.Если Вы не хотите чтоб Вам хамили и пакости писали, то, уж простите, не тупите.. Читайте посты и цитаты внимательней. У-2 летал на высоте до 20 тысяч, про 27 где Вы взяли? В моих цитатах (и у Ракитина тоже кстати) упоминаются различные виды самолетов, что вы за У-2 зацепились? Или про другие не ведомо? Про приграничные полеты, Вы выдернули цитату из контекста и пытаетесь меня троллить..
Ух, верну в игнор пожалуй..
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:00
шепотом-ниже 500 метров РЛС просто не видели самолетБоже мой , хорошо хоть шепотом , какой кошмар , мама дорогая...
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:02
и даже не буду Вам рассказывать о том что Пауэрс выпрыгнул из сбитого У-2 с парашютом (на высоте около 15 километров)И не надо... потому, что это ложь.
Цитирование
На высоте 10 км Пауэрс открыл фонарь кабины, а на высоте около 5 км выпрыгнул с парашютом[8]. Самолёт рухнул близ деревни Поварня.https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_U-2_под_Свердловском (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_U-2_под_Свердловском)
Отправлено: baks70 - 01.02.17 12:04
Боже мой , хорошо хоть шепотом , какой кошмар , мама дорогая...Вы уж объясните публике в чём кошмар увидели, или потроллить зашли?
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:05
И не надо... потому, что это ложь.Я не не понял , он хочет доказать , что десант с У-2 высадился в скафандрах из стратосферы ? Боже правый))
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:07
У-2 летал на высоте до 20 тысячДо 21 км. Пусть так, это что меняет? Я читала об убийстве Кеннеди Освальдом Ли Харви там писали о 27 км. Пусть 21 км. Никто с такой высоты не прыгает.
Вы выдернули цитату из контекстПрочтите вашу цитату еще раз. Там речь идет о приграничных территория.
Добавлено позже:
Я не не понял , он хочет доказать , что десант с У-2 высадился в скафандрах из стратосферы ? Боже правый))Да. Видимо так.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 12:09
Я не не понял , он хочет доказать , что десант с У-2 высадился в скафандрах из стратосферы ? Боже правый))Конечно не поняли, вы же сообщения не читаете.. Это Анна-Мария пытается понять как можно десантироваться с высоты 20 тысяч, а я три раза писал о 500 (!) метрах..
(Пожалуй, тоже в игнор)
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:09
Если Вы не хотите чтоб Вам хамили и пакости писали, то, уж простите, не тупите.Еще раз. Если мое мнение не совпадает с вашим это тупость?
Добавлено позже:
я три раза писал о 500 (!) метрах..С 15 тыс. км. Это же вы писали или нет? Ответ #105 : сегодня в 11:54
Цитирование
даже не буду Вам рассказывать о том что Пауэрс выпрыгнул из сбитого У-2 с парашютом (на высоте около 15 километров)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 12:14
Это сильно преувеличено. Из всей группы в подобном походе был только Дятлов, ну и вероятно Золотарев с его военным прошлым. Кроме Ракитина почитайте другую литературу и УД.Неужели? А почему исключается вероятность того, что встретив диверсантов и приняв их за туристов, они все дружно попили кофе в палатке диверсантов-туристов и мирно расстались, а погибли по природной причине. Из чего такой вывод, что диверсанты руки приложили к смерти дятловцев? Почему так быть не может? А может погибли после встречи от ракеты или лосей, медведей.Простите, но вы действительно либо тупите, либо троллите. Не могли попить, потому, что такая встреча в безлюдном месте не предполагалась, а значит не было версии-прикрытия кто они и как там оказались, следовательно вычислить их на раз-два, тем более они могли что-то подозрительное везти с собой, да и просто иметь такой прикид, что мягко говоря могло вызвать подозрения у дятловцев, а этого достаточно для ликвидации. Природные причины и ракеты не бьют кастетом по виску, не проламывают черепа ударами тупых предметов, от природных причин зимой не лазают по деревьям, не выворачивают карманы возле палатки и т.д. и т.п. Медведи задирают когтями, грызут зубами. Лоси... не смешите.
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:18
Конечно не поняли, вы же сообщения не читаете.. Это Анна-Мария пытается понять как можно десантироваться с высоты 20 тысяч, а я три раза писал о 500 (!) метрах..Уважаемый , первый советский радар обнаруживал самолет на высоте 100м , почитайте , что такое линия ИТС границы , что такое эшелонированное ПВО , какие бывают РЛС ,
как работают системы обнаружения , прыжки с 20 тыс из стратосферы в 50 годах , ну это безумие , летчик сбитого У-2 катапультировался с 5 тыс , десант с У-2 - это просто ну глупость так скажем )) Образованные люди просто посмеются и пойдут дальше))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 12:22
До 21 км. Пусть так, это что меняет? Я читала об убийстве Кеннеди Освальдом Ли Харви там писали о 27 км. Пусть 21 км. Никто с такой высоты не прыгает.Да что вы все тут впихиваете про прыжок с 21 км, как будто десантная версия У-2 не могла плавно спуститься до 1 км в точку высадки?
Кстати, о шарах. Если дессантников было двое и ли трое и отдельно сбрасывали груз, то они могли подсвечивать друг друга или груз фонарями. Т.к. расстояние разлета десантников друг от друга могло быть большим, то и фонари должны быть не маленькими. Предположу, что это может объяснить "шары".
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:22
Не могли попить, потому, что такая встреча в безлюдном месте не предполагаласьНичего не поняла. Кем не предполагалась? Враги не знали, что на территории СССР можно встретить граждан СССР? Враги не знали, что в СССР есть туристы, охотники, геологи и прочие люди шатающиеся по лесам по делу и ради праздного любопытства?
моглоМогло или вызвало? А ведь могло и не вызвать.
не бьют кастетом по вискуКастетом? Кто это определил, что был кастет? Ракитин? Он видел тела или орудие убийства? К тому же головой приложиться можно к чему угодно твердому.
не проламывают черепа ударами тупых предметовЧерепа... у всех проломаны черепа? Вы не преувеличиваете травмы? Там травмированы только четверо, остальные замерзли.
Добавлено позже:
как будто десантная версия У-2 не могла плавно спуститься до 1 км в точку высадки.Если дессантников было двое и ли трое и отдельно сбрасывали груз, то они могли подсвечивать друг друга или груз фонарями.Простите, а что делали наши соответствующие службы? Мух ловили?
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:26
Да что вы все тут впихиваете про прыжок с 21 км, как будто десантная версия У-2 не могла плавно спуститься до 1 км в точку высадки?Это жесть , он реально думает , что на высоте 21 км радар самолет не засечет )) Его тут же будут сопровождать два истребителя )) Боже , боже!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 12:27
Там травмированы только четверо, остальные замерзли.А Слободин? Трещина черепа...
и сбитые костяшки пальцев (как при драке) с подсохшими корочками.
О наличии "десантников" - вопрос очень сложный. Конечно с высоты в 20км никто не "прыгал". Теоретически могли действовать более "разумно", что ли. Факт в том, что направление "норд" на Урале в то время было прикрыто не очень. На юге крупные центры типа Свердловск и пр. конечно были прикрыты ПВО а вот север области не имел "прикрытия" (потому там позже и влупили РЛСку на Чистопе). Уже вчера упоминали Саранпауль и шпиона - радиста в нём.Кто знает -может там целая "сеть" была.
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:28
А Слободин? Трещина черепа...Слободин костяшки повредил выкручивая ветки на кедре , а череп при падении с него - это же очевидно совершенно
и сбитые костяшки пальцев (как при драке) с подсохшими корочками
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 12:30
Черепа... у всех проломаны черепа? Вы не преувеличиваете травмы? Там травмированы только четверо, остальные замерзли.У всех были травмы не совместимые с жизнью. Ребра сломаны у всех, если я не ошибаюсь. Даже если кого-то просто придушили, автор УД с патологоанатомом выполняли задание: любое что, но никаких КТО в качестве причин смерти и все под это подверстывалось.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 12:34
Слободин костяшки повредил выкручивая ветки на кедре , а череп при падении с него - это же очевидно совершенноСлободин умер на склоне и был найден в там же... в одном валенке.
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:35
У всех были травмы не совместимые с жизнью. Ребра сломаны у всех, если я не ошибаюсьОшибайтесь , а те у кого были травмы - были найдены в пещере у ручья , под 4-х метровым слоем снега и с такими травмами они могли жить не больше 20 минут , так что получили они их в пещере от обвала , ну уж ни как ни в палатке от ваших придуманных наспех диверсантов ))
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:36
А Слободин? Трещина черепа...Слободин и трое в ручье. Колеватов замерз, у него небольшая рана за ухом.
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:37
Слободин умер на склоне и был найден в там же...Умер на склоне , а травмы получил у кедра , сбитые костяшки - это когда ветку обламываешь и крутишь дабы оторвать , можете в лес сходить проэксперементировать
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:38
У всех были травмы не совместимые с жизнью. Ребра сломаны у всех, если я не ошибаюсь.Пятеро замерзло, четверо травмированы. У двоих травма головы, у двоих грудной клетки. У пятерых нет ни каких травм.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 12:41
сбитые костяшки - это когда ветку обламываешь и крутишь дабы оторвать , можете в лес сходить проэксперементироватьЭто когда даешь в фэйс противнику.и Слободин не дошёл до кедра., он дрался, получил удар по голове , трещину черепа и умер на склоне. Травмы и ссадины были и у Зины и у Игоря.
да, и 4м снега не было при раскопках в ручье -смотрите фотографии.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 12:42
Пятеро замерзло, четверо травмированы. У двоих травма головы, у двоих грудной клетки. У пятерых нет ни каких травм.Придушили. Кто сопротивлялся, били.
Отправлено: sapfir - 01.02.17 12:43
Просьба. Ознакомьтесь, пожалуйста, с результатами СМЭ по каждому дятловцу, - в Википедии, там есть. Посмотрите экспертизу трупов.
Не там никаких переломов "у всех", очень даже не у всех, а только у двоих...
Теперь, вот ещё, наверное, важное, стою на том - что эксперт Возрождённый правильно снял травмы и пр. с тел. Таким образом, он подлога не делал, описал как было, иначе, ему статью можно было вешать за сокрытие фактов и недостоверный анализ, а это срок - реальный.
Если идти этим путём - травмы последней четвёрки можно было "упустить" из вида и, просто, написать, что они замёрзли, так нет, написали честно - об всех повреждениях, страшных травмах...
Отправлено: vetka - 01.02.17 12:43
ветку обламываешь и крутишь дабы оторвать , можете в лес сходить проэксперементироватьу кедра ветки ломаются легко,это вам не осина
кроме того вокруг сухостоя полно,не надо никуда лазать
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:44
Травмы и ссадины были и у Зины и у Игоря.Они же не по музеям ходили. Что странного, что у подобных туристов есть ссадины, порезы, ушибы?
Отправлено: sapfir - 01.02.17 12:47
Сбитые костяшки рук и пр. Снятые показания с тел - говорят о, возможном, нападении и борьбе дятловцев...
(Хотя, на сбитые костяшки можно сказать: "это он руку о снег ободрал!")
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 01.02.17 12:49
Еще раз. Вы внимательно читали, что я писала??? На какой высоте летали в глубь страны? При чем тут У-2 с высотой 27 км и десант? Или вы считаете, что с 27 км У-2 сбрасывал диверсантов?Это уже смешно )
Какие У-2? Вы о чём? Начните уже читать хотя бы форум, если боитесь читать Ракитина )
Над СССР летали RB-45, RB-47 на высоте 10-11 тысяч и ничего с ними сделать не могли, хотя и видели их на радарах и стреляли из зениток и миги на перехват высылали.
Всё уже обсудили 5 лет назад. http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg98696#msg98696 (http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg98696#msg98696)
Откуда вы такие берётесь "образованные" )
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 12:55
Уважаемый автор темы!Менее травмированных оставили на склоне - ради запутывания следствия - якобы непонятно почему "замерзли". Явно забитых свалили в ручей, знали что занесет снегом и найдут позже. Насчет Возрожденного у Ракитина описано как он (или кто-то, а Возрожденный только подписался) редактировал текст таким образом, чтобы нельзя было задать неудобные вопросы или сразу сделать вывод о насильственной причине смерти. Удивляюсь, что еще кто-то в этом сомневается. Вы правда думаете, что Возрожденный мог пойти против всесильного КГБ и испугаться, что его посадят за подлог, когда вмешиваются такие силы и требуют сделать что надо? У нас практически все патологоанатомы должны писать то, за что врачей всех надо пересажать. Страшные травмы не скроешь перед родными в особенности, но травмы теоретически могут получиться неизвестно от чего, а душат люди, но это не описано.
Просьба. Ознакомьтесь, пожалуйста, с результатами СМЭ по каждому дятловцу, - в Википедии, там есть. Посмотрите экспертизу трупов.
Не там никаких переломов "у всех", очень даже не у всех, а только у двоих...
Теперь, вот ещё, наверное, важное, стою на том - что эксперт Возрождённый правильно снял травмы и пр. с тел. Таким образом, он подлога не делал, описал как было, иначе, ему статью можно было вешать за сокрытие фактов и недостоверный анализ, а это срок - реальный.
Если идти этим путём - травмы последней четвёрки можно было "упустить" из вида и, просто, написать, что они замёрзли, так нет, написали честно - об всех повреждениях, страшных травмах...
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 12:55
Всё уже обсудили 5 лет назад. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg98696#msg98696[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg98696#msg98696[/url])А пост ниже прочитать не удосужились? Понимаю, что Ракитин это крутой спец во всем, но может почитать и другое мнение и не только почитать, но и подумать, а вдруг прав другой человек, а не только Ракитин.
Откуда вы такие берётесь "образованные" )
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 12:56
Над СССР летали RB-45, RB-47Эти самолеты научились перехватывать и разворачивать еще в 54 -м году
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:02
Вы правда думаете, что Возрожденный мог пойти против всесильного КГБ и испугаться, что его посадят за подлог, когда вмешиваются такие силы и требуют сделать что надо?Дело в том, что Возрожденный травмы описал верно, но не смог верно сделать вывод о времени получения травм, посметрные, прижизненные. Если бы КГБ было нужно что-то скрыть, то ни какой бы путаницы не было бы, дело было бы составлено так, что вопросов не возникло бы никогда. Да и вряд ли бы его опубликовали сейчас. Мало кто об этом в СССР, да и в РФ знал и никого это сильно не беспокоило.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:04
Если бы КГБ было нужно что-то скрыть, то ни какой бы путаницы не было бы, дело было бы составлено так, что вопросов не возникло бы никогда.Например, как?
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:06
Менее травмированных оставили на склоне - ради запутывания следствия - якобы непонятно почему "замерзли". Явно забитых свалили в ручей, знали что занесет снегом и найдут позже.Хорошо, а цель у диверсантов какая была? Поубивали всех и куда двинулись? Что должны были сделать?
Добавлено позже:
Например, как?Вы же выше написали как. Приказали бы Возрожденному что надо написать в СМЭ, он бы и написал "все замерзли, травм нет".
Понимаете никого 50 лет эта трагедия не волновала, вот смысл открывать дело в котором замешано КГБ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:09
Хорошо, а цель у диверсантов какая была? Поубивали всех и куда двинулись? Что должны были сделать?На Урале было много интересных для разведки объектов, разве не ясно? И не надо про диверсантов, это были разведчики.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:13
На Урале было много интересных для разведки объектов, разве не ясно? И не надо про диверсантов, это были разведчики.Вероятно много, только для этого не надо выпрыгивать из самолета в сотнях км от этих интересных мест к тому же зимой в лютый мороз и сильный ветер.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:13
Вы же выше написали как. Приказали бы Возрожденному что надо написать в СМЭ, он бы и написал "все замерзли, травм нет".А родители студентов, некоторые высокопоставленные, у них глаза есть? Задача КГБ мозгами шевелить и решать сложные задачи, как пройти между - и не наврать совсем уж в лоб, скрыть, все что можно и нужно скрыть, а где удастся и полезно делу, запутать.
Добавлено позже:
Вероятно много, только для этого не надо выпрыгивать из самолета в сотнях км от этих интересных мест к тому же зимой в лютый мороз и сильный ветер.Вам лучше знать как просто и легко проникнуть вглубь СССР в 1959 г.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:16
А родители студентов, некоторые высокопоставленные, у них глаза есть?Родителей вызывают в КГБ и все доходчиво объясняют. Тут вообще нет ни какой проблемы, а уж тем более с высокопоставленными. Собственно это тоже из области фантастики. Там не было никого кто бы входил в ЦК КПСС.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:19
Родителей вызывают в КГБ и все доходчиво объясняют. Тут вообще нет ни какой проблемы, а уж тем более с высокопоставленными. Собственно это тоже из области фантастики. Там не было никого кто бы входил в ЦК КПССПричем тут ЦК? %-) Это надо всех родичей вызывать, с бабушек там подписки брать, со всех, кто их доставал из-под снега, с поисковиков, с манси и т.д. Не, вас в КГБ не возьмут работать
Отправлено: Стив - 01.02.17 13:23
Да что вы все тут впихиваете про прыжок с 21 км, как будто десантная версия У-2 не могла плавно спуститься до 1 км в точку высадки?а такая версия У-2 была??? *ROFL* есть фото, ссылки?
вы проигнорировали мой невинный вопрос о вашем "военном" опыте?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:31
а такая версия У-2 была??? *ROFL* есть фото, ссылки?Если и была, почему ее надо было обязательно показывать? Ставим вопрос по другому: могли американцы в 1959 г. высадить малочисленный десант на территории СССР или нет?
вы проигнорировали мой невинный вопрос о вашем "военном" опыте?
Не считаю нужным говорить о своей профессии, воинских или иных званиях, к теме это не относится.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.17 13:37
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, как сторонники так и противники данной версии, давайте все же поменяем общий тон беседы на более серьезный и уважительный.
Уважаемые форумчане, как сторонники так и противники данной версии, давайте все же поменяем общий тон беседы на более серьезный и уважительный.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:40
Это надо всех родичей вызывать, с бабушек там подписки брать, со всех, кто их доставал из-под снега, с поисковиков, с манси и т.д.Видимо вы правы, КГБ был сильно обеспокоено мнением народ, считался с ним. Народ не боялся КГБ и мог критиковать этот орган, высказывать претензии ему.
вас в КГБ не возьмут работатьЕстественно не возьмут. Куда брать, если такой структуры нет.
Добавлено позже:
Вам лучше знать как просто и легко проникнуть вглубь СССР в 1959 г.Нужно не только проникнуть, но и легализоваться. Ваши разведчики должны были вести свою деятельность видимо легально, а это сделать не так просто. Спрыгнуть на СУ и поубивать студентов это только начало пути. Дальше что? Как они должны были вписаться в жизнь СССР? Или так и будут разведывать интересные объекты набегами из леса?
Отправлено: superskeptik - 01.02.17 13:49
Над СССР летали RB-45, RB-47 на высоте 10-11 тысяч и ничего с ними сделать не могли, хотя и видели их на радарах и стреляли из зениток и миги на перехват высылали.Всё уже обсудили 5 лет назадКак и список сбитых этими самыми МИГами. *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 13:52
Видимо вы правы, КГБ был сильно обеспокоено мнением народ, считался с ним. Народ не боялся КГБ и мог критиковать этот орган, высказывать претензии ему.Пустое. Вы не знаете настроений оттепели, тенденций КГБ и их руководителей в то время. Еще раз: есть вещи, которые даже КГБ трудно скрыть от народа, слухов, родни и т.д. и комитет не будет такой глупостью заниматься.
Цитирование
Естественно не возьмут. Куда брать, если такой структуры нет.Есть и теоретичеки туда вас могут взять, но не возьмут, разве что в отдел распространения слухов о скорейшем присоединении к России Белоруси и захвате всех активов последней кооперативом Озеро.
Цитирование
Нужно не только проникнуть, но и легализоваться. Ваши разведчики должны были вести свою деятельность видимо легально, а это сделать не так просто.И что?
Отправлено: Человек с карабином - 01.02.17 13:56
Нужно не только проникнуть, но и легализоваться. Ваши разведчики должны были вести свою деятельность видимо легально, а это сделать не так просто.Ну легализоваться было можно. Паспорта то - не у всех были в то время.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 14:08
И что?И то. Вышли из леса... дальше что?
Ну легализоваться было можно. Паспорта то - не у всех были в то время.У колхозников не было, им давали справки, если выезжали куда-то. Только вряд ли разведчиков интересовали колхозы. К тому же посторонний человек должен как-то объяснить свое появление в колхозе, д.б. легенда, желательно правдивая.
Вы не знаете настроений оттепели, тенденций КГБ и их руководителей в то времяНу да в это время КГБ боялся народа, трепетал перед ним. Верю.
Есть и теоретичеки туда вас могут взять, но не возьмут, разве что в отдел распространения слухов о скорейшем присоединении к России Белоруси и захвате всех активов последней кооперативом Озеро.Это вы о чем? Ничего не поняла. Может вернемся в 1959г.?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 14:12
И то. Вышли из леса... дальше что?Переоделись, сели на поезд и поехали.
Цитирование
Это вы о чем? Ничего не поняла. Может вернемся в 1959г.?*ROFL* Не надо
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 14:19
Переоделись, сели на поезд и поехали.Дальше видимо вышли из поезда, доехали до закрытого предприятия, прошли через проходную и давай добывать секретные сведения.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 14:21
Дальше видимо вышли из поезда, доехали до закрытого предприятия, прошли через проходную и давай добывать секретные сведения.Расскажите всем, что разведчики вообще не нужны.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 14:25
Расскажите всем, что разведчики вообще не нужны.Не обижайтесь. Разведка была, есть и будет, только это очень сложный процесс. Сигануть из самолета это далеко не все.
Отправлено: Стив - 01.02.17 15:14
Если и была, почему ее надо было обязательно показывать? Ставим вопрос по другому: могли американцы в 1959 г. высадить малочисленный десант на территории СССР или нет?понятно. Шпак.
Не считаю нужным говорить о своей профессии, воинских или иных званиях, к теме это не относится.
на 99% отлынивал от армии, потому как там некомфортно.
Вы на всякий случай посмотрите фото U-2 в сети. может поймете, что десант 2-3 человека там негде разместить...+люк для их выброса. Бред то какой..
Отправлено: Абырвалг - 01.02.17 15:20
Здесь хочу сделать небольшое отступление. Лично я не верю, что полураздетые босые люди могут оставаться живыми на морозе продолжительное время. Да, кто-то там из исследователей лазил по перевалу в носках, но были ли воссозданы метеоусловия тех событий, самочувствие, шоковое состояние ребят? Неизвестно. Любой, кто хоть раз попадал в ситуацию с замерзанием без, допустим, рукавиц или шапки, не говоря уж об обуви, понимает, что на 15-градусном морозе, ночью, на ветру и в панике люди не выдержали бы и получаса. Вот недавно на форуме мелькали воспоминания, как мгновенно замерзали студенты в лыжных ботинках.
Ну, в общем, на месте трагедии появляется группа товарищей, которые застают ГД в момент конца. От выживших они узнают, что часть ребят просто замерзла, а часть нуждается в срочной медицинской помощи и эвакуации (хотя видно, что им уже не помочь).
Организовывать операцию по спасению - раскрыть все к чертям собачьим и опозорится на весь мир. Докладывают наверх. Там думают, затем Серов (ГРУ) с Шелепиным (КГБ) приказывают уничтожить оставшихся в живых дятловцев или точнее - добить. Следы акции замести, из трупов организовать известную всем инсталляцию, а оставшегося в живых комитетчика Золотарева заменить на труп зека из Ушмы (готовый ниндзя без роду и племени для последующего использования). А перебор с глазами и языками, возможно, был рассчитан на последующие риталы манси, да не прокатило, шум с депутатом поссовета не был никому нужен. Звери отгрызли и всё.
Синтез версий в том, что замерзли дятловцы практически сами, им только немного помогли, выхода другого не было.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 15:32
Переоделись, сели на поезд и поехали. *ROFL* Не надоМаксим, не поверите, полгода назад Анна-Мария точно также пытала меня, задавала те же вопросы, получала те же ответы.. Но.. вообщем сейчас в "игноре"
Добавлено позже:
понятно. Шпак.Ай молодца, поймали на ошибке- опечатке.. А вот были версии разведывательных самолетов специально переоборудованных для десантирования разведгрупп. С этим не хотите поспорить?
на 99% отлынивал от армии, потому как там некомфортно.
Вы на всякий случай посмотрите фото U-2 в сети. может поймете, что десант 2-3 человека там негде разместить...+люк для их выброса. Бред то какой..
З.Ы. В советские времена от армии было сложно отлынивать ;) а в начале 90х было бы и не грех откосить от такой армии.. Так что к чему Ваши упреки непонятно.. *DONT_KNOW*
Отправлено: плотник - 01.02.17 16:08
Они были на том, кто работал на "Маяке". Ракитин объясняет это. Не согласен с Ракитиным только по поводу мотива встречи как цели передачи этих штанов убийцам- РГ. Тем более они их и не взяли, что косвенно указывает на другие причины встречи/трагедии.ну то есть цель шпионов была не штаны . ?а среди студентов был агент . который всеж хотел эти штаны шпионам отдать .
мудрено .но хрен ево знает может оно и так .
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 16:32
Оффтоп (текст не по теме)ИМХО здесь просится синтез версий.Вооот!!!! Поддерживаю.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 16:58
среди студентов был агент . который всеж хотел эти штаны шпионам отдать .Это новая версия?
мудрено .но хрен ево знает может оно и так .
Никто ничего отдавать не хотел.
Отправлено: плотник - 01.02.17 17:00
Это новая версия?дык зачем тогда они штаны радиоактивные на себе несли ?
Никто ничего отдавать не хотел.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 17:08
дык зачем тогда они штаны радиоактивные на себе несли ?Это сейчас у нас много штанов и то далеко не у всех, а тогда и подавно. В чем работал, то и взял как запасные, для выступления в школе, для утепления в морозы и т.д.
Добавлено позже:
По фильму на России1 было второе дело. Ельцина просили рассекретить, не стал друзей-американцев подставлять.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 17:25
Но.. вообщем сейчас в "игноре"Это не я в игноре, я-то как раз могу и читать и комментировать ваши чудные посты :). К тому же я так понимаю, что как гость читать посты мои вы можете. *JOKINGLY*
Да, кто-то там из исследователей лазил по перевалу в носках, но были ли воссозданы метеоусловия тех событий, самочувствие, шоковое состояние ребят?Правда никто не отважился экипироваться соответствующим образом, образца 1959г., оставить всю связь и пойти вдевятером по пути дятловцев. Смысл бегать в носках, если ЗНАЕШЬ, что рядом тебя ждет теплое белье, костер и прочие радости жизни. Это совсем другая психологическая обстановка.
Ельцина просили рассекретить, не стал друзей-американцев подставлять.Это кто такое сказал? Ельцин или американцы?
Отправлено: плотник - 01.02.17 17:27
Это сейчас у нас много штанов и то далеко не у всех, а тогда и подавно. В чем работал, то и взял как запасные, для выступления в школе, для утепления в морозы и т.д.то есть значит наплёл Ракитин .про контролируемую поставку.?
Добавлено позже:
По фильму на России1 было второе дело. Ельцина просили рассекретить, не стал друзей-американцев подставлять.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 17:30
Вы на всякий случай посмотрите фото U-2 в сети.Благодарю, хотя пост не для меня. А я ведь была права *JOKINGLY* Практический потолок, м =27430 м, т.е. 27 км.
http://kollektsiya.ru/samoleti/613-lokkhid-u-2-amerikanskij-vysotnyj-samolet-razvedchik (http://kollektsiya.ru/samoleti/613-lokkhid-u-2-amerikanskij-vysotnyj-samolet-razvedchik)
Кто тут со мной спорил? *JOKINGLY*
Отправлено: dah - 01.02.17 17:34
Для меня пока ясно, что 1) их убили люди, 2) власти хотели скрыть причину смерти. Открою Вам "великую" тайну. Такие инструкции представлены ВО ВСЕХ военных разведках мира. Во время ВОВ у немцев был тот же инструктаж.
Когда я думал над вопросом кто мог убить, мне вспоминались довольно жуткие эпизоды войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, обнаруженная местными жителями (грибниками, пастухами и т.д.), должна была по инструкции, ликвидировать этих жителей, всех до одного, включая детей ((( Что поделать, это еще одна страшная сторона войны.
С Ракитиным не согласен только по мотиву встречи как о якобы контролируемой поставке. Версия такова: Дятловцы могли стать свидетелями десантирования в этом глухом месте некой группы... разведчиков (назовем их так). По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе. Дальше по Ракитину. Эта версия объясняет многое, если не все.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 17:40
Это кто такое сказал? Ельцин или американцы?Фильм смотрели?
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 17:47
Фильм смотрели?Нет. Так кто сказал в фильме об этом?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 17:48
Открою Вам "великую" тайну. Такие инструкции представлены ВО ВСЕХ военных разведках мира. Во время ВОВ у немцев был тот же инструктаж.Мне? Спасибо.
то есть значит наплёл Ракитин .про контролируемую поставку.?Перемудрил, на мой взгляд, и по поводу шаров непонятки остались. При этом выражаю огромное уважение и признательность ему и его труду. Части, посвященные месту и обстоятельствам происшествия, вскрытию тел, главы, связанные с историей иностранной разведки, многие другие детали - очень важны, исследованно все на очень высоком уровне.
Добавлено позже:
Нет. Так кто сказал в фильме об этом?Смотрите фильм.
Отправлено: плотник - 01.02.17 18:02
.Перемудрил, на мой взгляд, и по поводу шаров непонятки остались. При этом выражаю огромное уважение и признательность ему и его труду. Части, посвященные месту и обстоятельствам происшествия, вскрытию тел, главы, связанные с историей иностранной разведки, многие другие детали - очень важны, исследованно все на очень высоком уровне.ну логически он все почти связал . в вашей версии есть логический провал . шпионы есть . но нет цели их появления .
.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 18:08
Смотрите фильм.Понятно ОБС, нееее скорее ОМС. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
но нет цели их появления .Урал большой, целей мноооого.
Отправлено: плотник - 01.02.17 18:14
*согласен . версию этим можно и закольцевать
Добавлено позже:Урал большой, целей мноооого.
но всё равно хочется ясности .
Отправлено: dah - 01.02.17 18:27
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 18:30
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 20:30
И всё же, ЧТО могло заинтересовать разведку именно в этом районе? Зима на дворе была, да и расстояния немалые, что вот так шататься без транспорта.Место лысое, удобное для десантирования. Возможно, что и еще что-то интересовало поблизости, но делоф у иноразведки в том регионе на несколько высадок.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 20:32
Место лысое, удобное для десантирования.А ветер до ураганного? Я же вам ссылку дала. Все равно прыгаем?
Отправлено: superskeptik - 01.02.17 20:38
Место лысое, удобное для десантирования.Вы это серьезно?
Отправлено: Человек с карабином - 01.02.17 20:42
И всё же, ЧТО могло заинтересовать разведку именно в этом районе? Зима на дворе была, да и расстояния немалые, что вот так шататься без транспорта.А я уже предлагал шикарную версию.
Транспортировка переносного ядерного заряда, для диверсии на атомном объекте. С целью не допустить обогащения боевого плутония, в ядерной гонке, в преддверии возможной ядерной войны. Вот тут-то и натолкнулись на группу Дятлова. Решение о ликвидации приняли, поняв что группа диверсантов на пороге раскрытия. Золотарёв мог что-то смекнуть.
Отсюда же и комитетчики, и взрывы из воспоминаний поисковика. Очевидно диверсантов преследовали уже во время поисков. А не раскрыли информацию по каким-то политическим мотивам. Возможно эта карта стала разменной в большой игре.
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 20:49
АннаМарияКак там , все еще десантируется с У2? Ну когда дойдет до шпионов приземлившихся в космическом модуле НАСА , разбудите...
Добавлено позже:
Транспортировка переносного ядерного зарядаТак может просто кинуть его сразу на объект ?
Отправлено: Человек с карабином - 01.02.17 20:55
Так может просто кинуть его сразу на объект ?Можно. Но это когда уже на 100 процентов что война. А вот когда на 90 или 95 - вот тогда и нужна диверсионная группа. Чтоб в час X - нейтрализовать угрозу.
Добавлено позже:
По поводу диверсионных групп.
Как раз в те годы у Никиты Сергеевича был план ещё похлеще.
Сбивать стартующие ракеты противника на старте с помощью - диверсионных групп вооружённых противотанковыми ружьями Дегтярёва и Симонова.
Отправлено: dah - 01.02.17 21:01
Место лысое, удобное для десантирования. Возможно, что и еще что-то интересовало поблизости, но делоф у иноразведки в том регионе на несколько высадок.Вы это серьёзно??? =-O
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 21:02
Но это когда уже на 100 процентов что войнаТо есть когда вражеская диверсионная группа - прыгает с самолета и устанавливает ядерный заряд , можно потом сказать , что он случайно там оказался и взорвался ?
Добавлено позже:
Транспортировка переносного ядерного зарядаКстати портативные ядерные заряды появились только в 1964-м году и весили по 70 кг , но это для вас мелочи , я понимаю
Отправлено: baks70 - 01.02.17 21:13
А я уже предлагал шикарную версию.Вполне себе версия, получше СЧ или ОШ и НЛО.. Вот только ЕМНИП ранцевые атомные боеприпасы (ядерные мины) поставили на вооружение армии США не ранее 1964 года.. а в СССР и того позже..
Во информация от Вики
Разворачиваемый текстБыло разработано несколько типов лёгких ядерных боеприпасов, наиболее распространённым из них был W54 (англ.), который представлял собой цилиндр диаметром 40 см и высотой 60 см, весом 68 кг. Он имел регулируемую мощность взрыва от 10 тонн до 1 килотонны в тротиловом эквиваленте. 300 единиц SADM находились на вооружении США до 1989 года. Подобные боезаряды разрабатывались и ставились на вооружение армии США:
1964—1990 годы — M-159 Mod. 1 SADM. Мощность 10 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1965—1990 годы — M-159 Mod. 2 SADM. Мощность 250 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1966—1990 годы — M-159 Mod. 3 SADM. Мощность 350 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1967—1990 годы — M-159 Mod. 4 SADM. Мощность 450 тонн. Общий вес мины 68 кг.
Предназначались для уничтожения ключевых объектов (заводов, фабрик, электростанций, мостов и т. п.) и сдерживания наступающих войск (радиационное заражение местности, создание обширных зон взрывных заграждений) Советского Союза при начале вероятной войны НАТО с СССР в Европе. Предполагалось, что легкий фугас будет доставляться парашютистами в группе из двух человек, один из которых переносит и устанавливает фугас, а второй — прикрывает и помогает первому. Использовать SADM предполагалось в первую очередь в местах, где существовала возможность быстро эвакуировать бойцов. Отрабатывалась следующая тактика: парашютисты устанавливают фугас, отплывают в открытое море, где их подбирает подводная лодка, быстрый корабль или воздушное судно.
1964—1990 годы — M-159 Mod. 1 SADM. Мощность 10 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1965—1990 годы — M-159 Mod. 2 SADM. Мощность 250 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1966—1990 годы — M-159 Mod. 3 SADM. Мощность 350 тонн. Общий вес мины 68 кг.
1967—1990 годы — M-159 Mod. 4 SADM. Мощность 450 тонн. Общий вес мины 68 кг.
Предназначались для уничтожения ключевых объектов (заводов, фабрик, электростанций, мостов и т. п.) и сдерживания наступающих войск (радиационное заражение местности, создание обширных зон взрывных заграждений) Советского Союза при начале вероятной войны НАТО с СССР в Европе. Предполагалось, что легкий фугас будет доставляться парашютистами в группе из двух человек, один из которых переносит и устанавливает фугас, а второй — прикрывает и помогает первому. Использовать SADM предполагалось в первую очередь в местах, где существовала возможность быстро эвакуировать бойцов. Отрабатывалась следующая тактика: парашютисты устанавливают фугас, отплывают в открытое море, где их подбирает подводная лодка, быстрый корабль или воздушное судно.
Если б не года очень интересно вписывается в версию *YES*
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 01.02.17 21:15
Как там , все еще десантируется с У2? Ну когда дойдет до шпионов приземлившихся в космическом модуле НАСА , разбудите...Вообще то там давно выяснилось, что над СССР спокойно летали RB-47 и ничего с ними поделать не могли.
Вы всё проспали )
Отправлено: baks70 - 01.02.17 21:18
Вообще то там давно выяснилось, что над СССР спокойно летали RB-47 и ничего с ними поделать не могли.*THUMBS UP*
Вы всё проспали )
Отправлено: Александр Аврора - 01.02.17 21:24
Вообще то там давно выяснилось, что над СССР спокойно летали RB-47 и ничего с ними поделать не могли.Я еще раз вам повторю , я не гордый , эти самолеты в СССР научились перехватывать и разворачивать еще в 1954 году
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 21:25
Вообще то там давно выяснилось, что над СССР спокойно летали RB-47 и ничего с ними поделать не могли.Да? А если почитать здесь http://civilavia.info/?page_id=1486 (http://civilavia.info/?page_id=1486)
Вы всё проспали )
Отправлено: Человек с карабином - 01.02.17 21:43
Разворачиваемый текстМало кто знает, что на самом деле в те годы заокеанские самолеты все же нанесли безнаказанный удар по советской территории. Случилось это на Дальнем Востоке в октябре 1950 года…
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
Той осенью уже вовсю громыхала война на Корейском полуострове. Залпы грохотали совсем рядом от нашей общей с корейцами государственной границы. К тому же американцы и их союзники не слишком-то церемонились с соблюдением международного права. Боевые самолеты вероятного противника совершали систематические полеты вблизи советских городов и военных баз. Хотя СССР официально в войне не участвовал, доходило дело и до вооруженных столкновений.
В ночь на 26 июня 1950 года в международных водах южнокорейские боевые корабли обстреляли кабельное судно «Пластун», входившее в состав 5-го ВМФ СССР (нынче — Тихоокеанский флот),в результате чего погиб командир судна капитан-лейтенант Колесников. Часть членов экипажа была ранена. Противник отошел только после того, как был открыт ответный огонь.
4 сентября того же года для наблюдения за действиями неопознанного эсминца, подошедшего на дистанцию 26 километров к порту Дальний (бывший Порт-Артур), по тревоге подняли в воздух экипаж советского самолета-разведчика А-20Ж «Бостон» старшего лейтенанта Константина Корпаева. Сопровождали его два наших истребителя. На подходе к цели советские самолеты были атакованы сразу 11-ю американскими истребителями. В итоге короткого воздушного боя «Бостон» загорелся и упал в океан. Все три члена его экипажа погибли.
Таков был военно-политический фон в то время на Дальнем Востоке. Неудивительно, что части и соединения советских Вооруженных сил в тех краях находились в постоянном напряжении. Тревоги, приказы о немедленном рассредоточении следовали один за другим. 7 октября 1950 года именно такой пришел в 821-й истребительный авиаполк 190-й истребительной авиадивизии, вооруженный старыми американскими поршневыми «Кингкобрами», полученными еще по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны. Летчикам предстояло срочно перелететь на полевой аэродром Тихоокеанского флота Сухая Речка в Хасанском районе Приморского края в 100 километрах от советско-корейской границы. К утру 8 октября все три эскадрильи полка уже стояли на новом месте. Дальше началось нечто почти невероятное.
В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже.
Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Shooting Star». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».
9 октября СССР представил в ООН официальную ноту протеста. Правительство Советского Союза было сильно обеспокоено. Не могли понять – или это начало третей мировой войны, или ошибка пилотов.
20 октября президент США Гарри Трумэн, выступая в ООН, признал вину США и выразил сожаление, что американские вооруженные силы оказались замешанными в инциденте с нарушением границы СССР и нанесении ущерба советской собственности. Он заявил, что командир полка уволен, а летчики переданы суду военного трибунала, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.
Несмотря на то, что инцидент казался исчерпанным, немедленно была перебазирована из Подмосковья на Дальний Восток 303-я авиационная дивизия, имевшая в своем составе реактивные «МИГ-15». В войсках ввели боевое дежурство. Обстановка в частях была тревожная.
Американцы продолжали отстаивать версию об ошибке пилотов вплоть до 1990г.
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
"Шла война в Корее. Советские метеорологические данные были засекречены, что лишило нас сведений о погоде в Сибири и на Дальнем Востоке, - вспоминал Квонбек, бывший сотрудник ЦРУ и сенатского комитета по разведке,а еще – бывший пилот одного из двух американских истребителей, штурмовавших аэродром Сухая Речка в 1950 году. - Опознавательных знаков на земле не было видно, радионавигации не существовало... На высоте 3 тыс. метров в облаках я нашел прореху, мы ринулись в нее и обнаружили себя над широкой речной долиной... Я не знал точно, где мы... По пыльной дороге на запад шел грузовик".
Американцы решили догнать грузовик и, преследуя машину, вышли на аэродром. Это было похоже на аэродром Чхонджин, который пилоты видели на крупномасштабной карте.
"Советские радары, должно быть, запеленговали нас на расстоянии около 100 миль от границы. Следив за нашим снижением, они, вероятно, потеряли нас в складках местности, когда мы спустились в долину реки. Была объявлена общая боевая тревога, но у русских не было самолетов или ракет, готовых отразить атаку.Это было в воскресенье после обеда. На аэродроме стояло много самолетов - мечта любого военного летчика. В два ряда были выстроены около 20 самолетов типа Р-39 и Р-63... На темно-зеленых фюзеляжах были большие красные звезды с белым ободком. Времени на принятие решений почти не было, топливо тоже было на исходе... Я зашел слева, выпустил несколько очередей, мой напарник Аллен Дифендорф делал как я".
Удостоверившись, что цель поражена, "Метеоры" развернулись и улетели. На отходе от цели американцы взяли курс к базе и неожиданно увидели остров рядом с побережьем. "Ничего себе, - подумал я, - вспоминал Квонбек. - Рядом с Чхонджином нет острова...". Вернувшись, летчики доложили, что разбомбили аэродром с самолетами. Специалисты проверили запись камеры самолета, и оказалось, что самолеты на аэродроме были американскими "Кингкобрами", поставлявшимися американцами русским по лендлизу. Камера показала, что самолеты на земле не вспыхнули - вероятно, не было топлива, значит, это точно был не военный аэродром северокорейцев и пилоты ошиблись.
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
По мнению командовавшего в ту пору 64-м авиационным корпусом, ныне покойного, генерал-лейтенанта Георгия Лобова и бывшего летчика 821-го авиационного полка В. Забелина, никакой ошибки быть не могло. Американцы должны были прекрасно видеть, куда летят, и что бомбят. Это была явная провокация. По словам Забелина, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».Внушает сомнение в ошибке и дальнейший послужной список Олтона Квонбека. Он весьма успешен. Скорее всего, бомбардировка была проведена целенаправленно, и инцидент был чистой провокацией со стороны США.
Однако в любом случае это не единственная тайна тех событий. В архивных документах Министерства обороны и Министерства иностранных дел СССР говорится лишь о разбитых и поврежденных в результате внезапной штурмовки советских самолетах. И ни слова – о человеческих потерях.
Конечно, семь самолетов для сверхдержавы не великая потеря. Жертв же не было. Если верить официальному заявлению. Однако были, видимо, и они. По крайней мере, в списке памятников Хасанского района Приморского края под номером 106 значится «братская безымянная могила летчиков, погибших при отражении американских бомбардировщиков в 1950 году». Там же указано, что могила находится у села Перевозное, бывшей территории военного городка Сухая Речка.
Странно, конечно, что могила безымянная. Странно, что про нее молчат военные архивы.
У нас и в Великую Отечественную павших закапывали где и как попало, не заботясь об отметке на карте. Вот седьмой десяток лет и бродят по местам боев поисковые отряды. И долго еще бродить будут...
Не так давно один из владельцев компании Coca-Cola Bottling Co. в Вашингтоне на вопрос российского журналиста: "Что вы знаете об инциденте, произошедшем в 1950 г. на аэродроме Сухая Речка? По вашему мнению, это была провокация или ошибка?" ответил: "Этот инцидент стал позорищем для США. Сама идея о том, что два пилота не знали, где они находятся, не знали места расположения советской границы и были не способны понять, что за аэродром они атакуют, кажется невероятной.США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал". И еще бывший участник боев в Корее добавил: "Инцидент на Сухой Речке замалчивается до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем..."...
А многие ли у нас слышали об этом...
Источник: http://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html (http://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html) © Fishki.net
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
Той осенью уже вовсю громыхала война на Корейском полуострове. Залпы грохотали совсем рядом от нашей общей с корейцами государственной границы. К тому же американцы и их союзники не слишком-то церемонились с соблюдением международного права. Боевые самолеты вероятного противника совершали систематические полеты вблизи советских городов и военных баз. Хотя СССР официально в войне не участвовал, доходило дело и до вооруженных столкновений.
В ночь на 26 июня 1950 года в международных водах южнокорейские боевые корабли обстреляли кабельное судно «Пластун», входившее в состав 5-го ВМФ СССР (нынче — Тихоокеанский флот),в результате чего погиб командир судна капитан-лейтенант Колесников. Часть членов экипажа была ранена. Противник отошел только после того, как был открыт ответный огонь.
4 сентября того же года для наблюдения за действиями неопознанного эсминца, подошедшего на дистанцию 26 километров к порту Дальний (бывший Порт-Артур), по тревоге подняли в воздух экипаж советского самолета-разведчика А-20Ж «Бостон» старшего лейтенанта Константина Корпаева. Сопровождали его два наших истребителя. На подходе к цели советские самолеты были атакованы сразу 11-ю американскими истребителями. В итоге короткого воздушного боя «Бостон» загорелся и упал в океан. Все три члена его экипажа погибли.
Таков был военно-политический фон в то время на Дальнем Востоке. Неудивительно, что части и соединения советских Вооруженных сил в тех краях находились в постоянном напряжении. Тревоги, приказы о немедленном рассредоточении следовали один за другим. 7 октября 1950 года именно такой пришел в 821-й истребительный авиаполк 190-й истребительной авиадивизии, вооруженный старыми американскими поршневыми «Кингкобрами», полученными еще по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны. Летчикам предстояло срочно перелететь на полевой аэродром Тихоокеанского флота Сухая Речка в Хасанском районе Приморского края в 100 километрах от советско-корейской границы. К утру 8 октября все три эскадрильи полка уже стояли на новом месте. Дальше началось нечто почти невероятное.
В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже.
Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Shooting Star». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».
9 октября СССР представил в ООН официальную ноту протеста. Правительство Советского Союза было сильно обеспокоено. Не могли понять – или это начало третей мировой войны, или ошибка пилотов.
20 октября президент США Гарри Трумэн, выступая в ООН, признал вину США и выразил сожаление, что американские вооруженные силы оказались замешанными в инциденте с нарушением границы СССР и нанесении ущерба советской собственности. Он заявил, что командир полка уволен, а летчики переданы суду военного трибунала, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.
Несмотря на то, что инцидент казался исчерпанным, немедленно была перебазирована из Подмосковья на Дальний Восток 303-я авиационная дивизия, имевшая в своем составе реактивные «МИГ-15». В войсках ввели боевое дежурство. Обстановка в частях была тревожная.
Американцы продолжали отстаивать версию об ошибке пилотов вплоть до 1990г.
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
"Шла война в Корее. Советские метеорологические данные были засекречены, что лишило нас сведений о погоде в Сибири и на Дальнем Востоке, - вспоминал Квонбек, бывший сотрудник ЦРУ и сенатского комитета по разведке,а еще – бывший пилот одного из двух американских истребителей, штурмовавших аэродром Сухая Речка в 1950 году. - Опознавательных знаков на земле не было видно, радионавигации не существовало... На высоте 3 тыс. метров в облаках я нашел прореху, мы ринулись в нее и обнаружили себя над широкой речной долиной... Я не знал точно, где мы... По пыльной дороге на запад шел грузовик".
Американцы решили догнать грузовик и, преследуя машину, вышли на аэродром. Это было похоже на аэродром Чхонджин, который пилоты видели на крупномасштабной карте.
"Советские радары, должно быть, запеленговали нас на расстоянии около 100 миль от границы. Следив за нашим снижением, они, вероятно, потеряли нас в складках местности, когда мы спустились в долину реки. Была объявлена общая боевая тревога, но у русских не было самолетов или ракет, готовых отразить атаку.Это было в воскресенье после обеда. На аэродроме стояло много самолетов - мечта любого военного летчика. В два ряда были выстроены около 20 самолетов типа Р-39 и Р-63... На темно-зеленых фюзеляжах были большие красные звезды с белым ободком. Времени на принятие решений почти не было, топливо тоже было на исходе... Я зашел слева, выпустил несколько очередей, мой напарник Аллен Дифендорф делал как я".
Удостоверившись, что цель поражена, "Метеоры" развернулись и улетели. На отходе от цели американцы взяли курс к базе и неожиданно увидели остров рядом с побережьем. "Ничего себе, - подумал я, - вспоминал Квонбек. - Рядом с Чхонджином нет острова...". Вернувшись, летчики доложили, что разбомбили аэродром с самолетами. Специалисты проверили запись камеры самолета, и оказалось, что самолеты на аэродроме были американскими "Кингкобрами", поставлявшимися американцами русским по лендлизу. Камера показала, что самолеты на земле не вспыхнули - вероятно, не было топлива, значит, это точно был не военный аэродром северокорейцев и пилоты ошиблись.
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР СССР, конфликт, сша
По мнению командовавшего в ту пору 64-м авиационным корпусом, ныне покойного, генерал-лейтенанта Георгия Лобова и бывшего летчика 821-го авиационного полка В. Забелина, никакой ошибки быть не могло. Американцы должны были прекрасно видеть, куда летят, и что бомбят. Это была явная провокация. По словам Забелина, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».Внушает сомнение в ошибке и дальнейший послужной список Олтона Квонбека. Он весьма успешен. Скорее всего, бомбардировка была проведена целенаправленно, и инцидент был чистой провокацией со стороны США.
Однако в любом случае это не единственная тайна тех событий. В архивных документах Министерства обороны и Министерства иностранных дел СССР говорится лишь о разбитых и поврежденных в результате внезапной штурмовки советских самолетах. И ни слова – о человеческих потерях.
Конечно, семь самолетов для сверхдержавы не великая потеря. Жертв же не было. Если верить официальному заявлению. Однако были, видимо, и они. По крайней мере, в списке памятников Хасанского района Приморского края под номером 106 значится «братская безымянная могила летчиков, погибших при отражении американских бомбардировщиков в 1950 году». Там же указано, что могила находится у села Перевозное, бывшей территории военного городка Сухая Речка.
Странно, конечно, что могила безымянная. Странно, что про нее молчат военные архивы.
У нас и в Великую Отечественную павших закапывали где и как попало, не заботясь об отметке на карте. Вот седьмой десяток лет и бродят по местам боев поисковые отряды. И долго еще бродить будут...
Не так давно один из владельцев компании Coca-Cola Bottling Co. в Вашингтоне на вопрос российского журналиста: "Что вы знаете об инциденте, произошедшем в 1950 г. на аэродроме Сухая Речка? По вашему мнению, это была провокация или ошибка?" ответил: "Этот инцидент стал позорищем для США. Сама идея о том, что два пилота не знали, где они находятся, не знали места расположения советской границы и были не способны понять, что за аэродром они атакуют, кажется невероятной.США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал". И еще бывший участник боев в Корее добавил: "Инцидент на Сухой Речке замалчивается до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем..."...
А многие ли у нас слышали об этом...
Источник: http://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html (http://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html) © Fishki.net
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.17 21:51
Вы это серьезно?Это предположение. Но гора и окрестности действительно назывались мертвыми по этой причине. Даже на фотках видно, что вокруг лес везде.
Добавлено позже:
А ветер до ураганного? Я же вам ссылку дала. Все равно прыгаем?Я все вам про это написал. Надо вспомнить когда там шары летали в небе, тогда урагана не было.
Отправлено: baks70 - 01.02.17 22:27
Вот - летали в 50 годах, американцы над СССР:Да я сегодня уже приводил примеры, огромные цитаты, конкретные даты и цифры.. Не.. бесполезно.. *WALL*
Отправлено: Мохавэ - 01.02.17 23:30
Сразу если что извинюсь дабы не обидеть кого.
Версия может быть и сгодилась бы, если не учитывать некоторые факторы.
Разведке во первых там то и делать нечего, во вторых в те времена не так сильно было развито десантирование в условиях севера.
В третьих задача и основной фактор разведки не быть выявленным, то есть, если бы и имело место там быть разведке то явно они не вступали бы в контакт,
точнее не дали бы возможности быть замеченными. Согласитесь, кто такие разведчики а кто туристы. И поскольку ТС как было здесь упомянуто не имеет не малейшего
понятия о военных и армии как таковых, смысл тогда ТС развивать такую версию вообще? Объяснюсь: цитата ТС: огни в небе упомянутые Манси,
могли быть светом фонарей которыми подсвечивали себя десантники или свой груз. Ув. вы представляете себе как это выглядит логически???
Равносильно что лезть грабить соседа играя на баяне.
Далее, упомянутый ТС костет, точнее травмы нанесенные эдаким. Откель такая инфа и какое отношение костет имеет к разведке?
Не в одной армии мира не видел на вооружении разведки костет и представьте себе (если вы хоть раз ним пользовались) орудовать им на морозе, пальцам бойца, жопа, попросту, ИМХО бред.
И в течении всей темы нет четкого определения в обсуждении это РГ или ДГ ху ис ху? А разница между ними довольно таки весомая как для военных целей.
Имело место в теме такое как, десантники сами решают, прыгать или нет, бред полнейший (для тех кто понимает как в армии обстоят дела) и то что,
разведчиков (десантов) не жалели как таковых и посылали чуть ли не в задницу сатане. Это наши генералы в ВОВ людей не жалели а цивилизованные страны с соответствующими армиями так не поступают.
Но это все ликбез фактов о армии и ее причастности к происшествию, но если бы (в жизни все бывает) орудовали на перевали именно вояки, то такой хирургической точности с трупами не было бы,
если конечно это не десант из преисподней.
Считаю что трагедия, просто банальное происшествие, дятловцы оказались не в то время не в том месте.
А их таинственная гибель связанна с внезапным шоком, да еще и в таких условиях, испугались, темно, мороз, ветер, у кого то травмы и все это в один миг,
какая не какая паника и по остаткам здравого смысла пытались уйти и выжить, но природа взяла свое, извольте, дело было добровольное.
Что-то было грандиозное и не могло не коем образом быть афишированным, тем более было связанно с военными, но с нашими а не импортными.
Потому, что как упоминали бывалые туристы это было не с проста что вояки помогали в поисках, после трагедии дятловцев ни в одних мероприятиях по поиску пропавших туристов они замечены не были.
Скорей всего были нужны свои люди на месте в качестве подстраховки по случаю всплытия нежданных фактов.
И то что упоминалось что люди судачили в то время о техногенной катастрофе тоже не спроста, слухи не так часто всплывают из неоткуда.
Но как показывает жизнь этого мы еще долго не узнаем а ежели связанно с Гос.деятельностью то и подавно.
Не судите строго.
С ув.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 01:31
Разведке во первых там то и делать нечего,А где ей дело есть? На предприятии "Маяк"? Надо было прямо к воротам высаживаться?
Цитирование
во вторых в те времена не так сильно было развито десантирование в условиях севера.Ваше утверждение в принципе исключает возможность десантирования?
Цитирование
В третьих задача и основной фактор разведки не быть выявленным, то есть, если бы и имело место там быть разведке то явно они не вступали бы в контакт,Они и не дали.
точнее не дали бы возможности быть замеченными.
Цитирование
И поскольку ТС как было здесь упомянуто не имеет не малейшего понятия о военных и армии как таковых,Откуда вы знаете, что мне известно?
Цитирование
Объяснюсь: цитата ТС: огни в небе упомянутые Манси, могли быть светом фонарей которыми подсвечивали себя десантники или свой груз. Ув. вы представляете себе как это выглядит логически???Сосед - это манси?
Равносильно что лезть грабить соседа играя на баяне.
Цитирование
Далее, упомянутый ТС костет, точнее травмы нанесенные эдаким. Откель такая инфа и какое отношение костет имеет к разведке?У Ракитина есть такое предположение, основанное на описании травм Возрожденным.
Цитирование
И в течении всей темы нет четкого определения в обсуждении это РГ или ДГ ху ис ху? А разница между ними довольно таки весомая как для военных целей.Все есть. Читайте внимательней.
Цитирование
Имело место в теме такое как, десантники сами решают, прыгать или нет, бред полнейший (для тех кто понимает как в армии обстоят дела)Так вы про армию? Причем тут она?
Цитирование
разведчиков (десантов) не жалели как таковых и посылали чуть ли не в задницу сатане. Это наши генералы в ВОВ людей не жалели а цивилизованные страны с соответствующими армиями так не поступают.А как поступают? Скидывают в ураган разведчиков? Или все-таки жалеют?
Цитирование
Но это все ликбез фактов о армии и ее причастности к происшествию, но если бы (в жизни все бывает) орудовали на перевали именно вояки, то такой хирургической точности с трупами не было бы, если конечно это не десант из преисподней.Что такое точность с трупами?
Цитирование
Считаю что трагедия, просто банальное происшествие, дятловцы оказались не в то время не в том месте. А их таинственная гибель связанна с внезапным шоком, да еще и в таких условиях, испугались, темно, мороз, ветер, у кого то травмы и все это в один миг, какая не какая паника и по остаткам здравого смысла пытались уйти и выжить, но природа взяла своеТеперь все понято! Не открыть ли вам новую тему с таким сенсационным открытием причины происшедшего?
Отправлено: baks70 - 02.02.17 08:34
Оффтоп (текст не по теме)А я никак не могу понять другое...Может быть прежде чем задаваться вопросами, стОит почитать профильные темы? На форуме Огромный массив информации есть ответы на все ваши вопросы, на форуме есть поисковик с помощью которого можно найти соответствующие темы по запросу. Также порекомендовал бы прочитать какую нибудь популярную версию например Буянова или Ракитина, с версиями можно не соглашаться, но там есть фактологический анализ.
Может быть опытные пользователи, знакомые с материалами дела, мне объяснят ?
Извините,что взял на себя функцию модератора :sm55:
Добавлено позже:
Здравствуйте уважаемые форумчане.В любой версии существуют лакуны
Сразу если что извинюсь дабы не обидеть кого.
Версия может быть и сгодилась бы, если не учитывать некоторые факторы.
Цитирование
Разведке во первых там то и делать нечего, во вторых в те времена не так сильно было развито десантирование в условиях севера.Вы невнимательны, разговор не о том что разведчикам разведывать на перевале, а о том что перевал место высадки, затем группа уходит в интересующий район (в истории разведки есть случаи когда разведчик пересекал всю страну, чтобы достичь место назначения). Не важно сильно или не сильно. Практика зимнего десантирования существовала. Существовали базы подготовки разведчиков в полярных условиях. И у Ракитина и на форуме об этом упоминается (эх, незнание матчасти влечет множество вопросов *SORRY*)
Цитирование
В третьих задача и основной фактор разведки не быть выявленным, то есть, если бы и имело место там быть разведке то явно они не вступали бы в контакт,Так разведчики и не были обнаружены, а туристы по случайности обнаружившие разведчиков уничтожены
точнее не дали бы возможности быть замеченными. Согласитесь, кто такие разведчики а кто туристы.
Цитирование
И поскольку ТС как было здесь упомянуто не имеет не малейшегоНе обладая информацией, с чужих слов оценивать собеседника, да еще упрекать его в каких то ошибка (ошибки есть у всех у Вас в том числе) как то, ммм.. Не комильфо..
понятия о военных и армии как таковых, смысл тогда ТС развивать такую версию вообще? Объяснюсь: цитата ТС: огни в небе упомянутые Манси,
могли быть светом фонарей которыми подсвечивали себя десантники или свой груз. Ув. вы представляете себе как это выглядит логически???
Равносильно что лезть грабить соседа играя на баяне.
Цитирование
Далее, упомянутый ТС костет, точнее травмы нанесенные эдаким. Откель такая инфа и какое отношение костет имеет к разведке?Стесняюсь спросить Вы версию Ракитина читали? ТС в самом начале конкретно написал дальше по Ракитину, а у Ракитина нет иностранных военных, нет иностранных военных разведчиков.. А вот кто есть и чем пользовался- это к Ракитину *YES*
Не в одной армии мира не видел на вооружении разведки костет и представьте себе (если вы хоть раз ним пользовались) орудовать им на морозе, пальцам бойца, жопа, попросту, ИМХО бред.
Цитирование
И в течении всей темы нет четкого определения в обсуждении это РГ или ДГ ху ис ху? А разница между ними довольно таки весомая как для военных целей.Есть такое понятие разведывательно-диверсионная группа и разница в её действиях зависит от поставленной задачи.. тут уж Вы как говориться пальцем в небо *JOKINGLY*
Цитирование
Имело место в теме такое как, десантники сами решают, прыгать или нет, бред полнейший (для тех кто понимает как в армии обстоят дела) и то что,Надеюсь не очень строго ))) остальное без комментариев-каждый имеет право на собственные заблуждения *JOKINGLY*
разведчиков (десантов) не жалели как таковых и посылали чуть ли не в задницу сатане. Это наши генералы в ВОВ людей не жалели а цивилизованные страны с соответствующими армиями так не поступают.
Но это все ликбез фактов о армии и ее причастности к происшествию, но если бы (в жизни все бывает) орудовали на перевали именно вояки, то такой хирургической точности с трупами не было бы,
если конечно это не десант из преисподней.
Считаю что трагедия, просто банальное происшествие, дятловцы оказались не в то время не в том месте.
А их таинственная гибель связанна с внезапным шоком, да еще и в таких условиях, испугались, темно, мороз, ветер, у кого то травмы и все это в один миг,
какая не какая паника и по остаткам здравого смысла пытались уйти и выжить, но природа взяла свое, извольте, дело было добровольное.
Что-то было грандиозное и не могло не коем образом быть афишированным, тем более было связанно с военными, но с нашими а не импортными.
Потому, что как упоминали бывалые туристы это было не с проста что вояки помогали в поисках, после трагедии дятловцев ни в одних мероприятиях по поиску пропавших туристов они замечены не были.
Скорей всего были нужны свои люди на месте в качестве подстраховки по случаю всплытия нежданных фактов.
И то что упоминалось что люди судачили в то время о техногенной катастрофе тоже не спроста, слухи не так часто всплывают из неоткуда.
Но как показывает жизнь этого мы еще долго не узнаем а ежели связанно с Гос.деятельностью то и подавно.
Не судите строго.
С ув.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.02.17 09:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=529030)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 10:45
о том что перевал место высадкиКак вариант, это могло быть место получения разведчиками груза, спускаемого с фонарем, скажем оборудования для ловли изотопов. Разведчики могли заметить туристов раньше, туристы тоже могли заметить, видеть как что-то спускалось. Учитывая любопытство студентов, мог состояться контакт... дальше все понятно.
Для получения груза, сбрасываемого с самолета, место должно быть 1) пустынным, 2) возвышенным, 3) безлюдным. Всем трем условиям Холат-Сяхыл соответствовал. Вот только туристов никто не ждал там.
Отредактирую топ.
Отправлено: Vika11 - 02.02.17 11:23
Как вариант, это могло быть место получения разведчиками груза, спускаемого с фонарем, скажем оборудования для ловли изотопов. Разведчики могли заметить туристов раньше, туристы тоже могли заметить, видеть как что-то спускалось. Учитывая любопытство студентов, мог состояться контакт... дальше все понятно.Или спустили груз вблизи палатки ГД ("Бриллиантовая рука")
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 11:28
Для получения груза, сбрасываемого с самолета, место должно быть 1) пустынным, 2) возвышенным, 3) безлюдным.Забыли 4) отсутствие урагана. Иначе груз будет искать годами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 11:36
Забыли 4) отсутствие урагана. Иначе груз будет искать годами.Вы не знаете, был ли на момент выброски груза просто ветер, не то, что УРАГАН в этом месте. И вряд ли это вообще теперь кто-то узнает. Где была ближайшая метеостанция? Вот там хоть потоп мог быть. Манси видели "чужую" лыжню не раньше следующего дня, т.е. 2-го, 3-го февраля. При урагане лыжня сохраняется с такими подробностями, что манси смогли ее отличить от лыжни студентов?
Отправлено: Vika11 - 02.02.17 11:39
Вы не знаете, был ли на момент выброски груза просто ветер, не то, что УРАГАН в этом месте. И вряд ли это вообще теперь кто-то узнает. Где была ближайшая метеостанция? Вот там хоть потоп мог быть.Приниматели груза не могут сидеть и ждать с моря погоды
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 11:49
Вы не знаете, был ли на момент выброски груза просто ветер, не то, что УРАГАН в этом месте.Я не знаю, но есть люди, которые знали.
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
Отправлено: Стив - 02.02.17 12:48
З.Ы. В советские времена от армии было сложно отлынивать ;) а в начале 90х было бы и не грех откосить от такой армии.. Так что к чему Ваши упреки непонятно.. *DONT_KNOW*Это, брат, не упреки, а констатация факта. Т.е оценка некоего минимума военных знаний пациента... И я не ошибся. Шпак 100%.
Отправлено: baks70 - 02.02.17 12:58
Это, брат, не упреки, а констатация факта. Т.е оценка некоего минимума военных знаний пациента... И я не ошибся. Шпак 100%.То есть, Вы констатируете, что человек не служивший в армии не может строить версии об аварии ГД на перевале? Хм.. тогда половину форумчан можно сразу гнать отсюда *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 13:18
не может строить версии об аварии ГД на перевале?Интересно что рядовые запаса, служившие в неизвестно каких родах войск, точно знают какими средствами и возможностями обладала элита американской разведки.
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 02.02.17 13:26
Я еще раз вам повторю , я не гордый , эти самолеты в СССР научились перехватывать и разворачивать еще в 1954 годуНичего то вы не знаете.
Читайте ссылку вашей подруги
Большая часть самолетов проникала в воздушное пространство Советского Союза на несколько километров, но некоторые долетали до Урала. Все полеты выполнялись в светлое время суток. Всего в ходе операции «Хоумран» за семь недель американские пилоты сделали 156 вылетов, в том числе 1 массированный, когда 6 мая 1956 года шестерка RB 47E прошла над Амбарчиком до Анадыря и обратно. При этом ни одна машина потеряна не была. Перехваты же «МиГов» были осуществлены только в 3–4 случаях и то безрезультатно.
14 мая 1956 года последовал официальный протест Москвы. Но, как обычно, Вашингтон в ответной ноте сослался на «ошибки пилотов в сложных погодных условиях Арктики».
26 июля 1958 года самолет разведчик RB 47 в очередной раз нарушил границу СССР в районе Каспийского моря и углубился в его воздушное пространство на 15 километров. Этот и последующие полеты санкционировал лично Эйзенхауэр, утвердив в конечном итоге операцию «Хот шоп» («Горячий цех»). В соответствии с ней самолеты, взлетавшие с турецкой авиабазы Инджирлик, должны были летать вдоль советско иранской границы и фиксировать испытательные пуски баллистических ракет на территории СССР. Для этой цели к марту 1958 года туда перевели 3 новых самолета разведчика RB 47E.
Добавлено позже:
Да? А если почитать здесь [url]http://civilavia.info/?page_id=1486[/url] ([url]http://civilavia.info/?page_id=1486[/url])Да да, почитайте, вам полезно )
Большая часть самолетов проникала в воздушное пространство Советского Союза на несколько километров, но некоторые долетали до Урала. Все полеты выполнялись в светлое время суток. Всего в ходе операции «Хоумран» за семь недель американские пилоты сделали 156 вылетов, в том числе 1 массированный, когда 6 мая 1956 года шестерка RB 47E прошла над Амбарчиком до Анадыря и обратно. При этом ни одна машина потеряна не была. Перехваты же «МиГов» были осуществлены только в 3–4 случаях и то безрезультатно.
14 мая 1956 года последовал официальный протест Москвы. Но, как обычно, Вашингтон в ответной ноте сослался на «ошибки пилотов в сложных погодных условиях Арктики».
26 июля 1958 года самолет разведчик RB 47 в очередной раз нарушил границу СССР в районе Каспийского моря и углубился в его воздушное пространство на 15 километров. Этот и последующие полеты санкционировал лично Эйзенхауэр, утвердив в конечном итоге операцию «Хот шоп» («Горячий цех»). В соответствии с ней самолеты, взлетавшие с турецкой авиабазы Инджирлик, должны были летать вдоль советско иранской границы и фиксировать испытательные пуски баллистических ракет на территории СССР. Для этой цели к марту 1958 года туда перевели 3 новых самолета разведчика RB 47E.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 13:42
Отправлено: sd. - 02.02.17 14:22
Цитирование
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.Да, Лев Никитич рассказывает про мистические ОШ, но не на ровном месте, а с фактами, причем с такими, которых нет в УД.
Есть мнение, что ОШ это такая фигура речи, потому как назвать вещи своими именами, разжевать он не имел права.
В такой же форме делятся сведениями и другие более-менее (следователь Иванов — более) причастные к инциденту.
А если принять факт значительно фонящих внутренних органов, поверить, что никто не лизал пресловутый свитер — версия Ракитина трещит по шовчику.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 14:47
Я бы корректировал версию Ракитина вот в эту сторону... "давили достаточно широким лучом"Самая непротиворечивая версия - НЛО и пришельцы. Ей можно объяснить ВСЁ. Они могут и давить, и бить, и стрелять лучами, а еще и душить и жечь. Так что чего уж там мелочиться.
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 15:08
Сивухин, просто СивухинЯ еще раз повторяю вам уважаемый , третий раз , в 1959 году , до Урала был способен долететь и не быть сбитым или перехваченным только один самолет - это У-2 Локхид. У МИГ 19 в это время был потолок уже 17 тыс , С-75 сбивал цели на высоте до 30 км , любой самолет кроме у-2 , пытавшийся долететь до урала , был просто очевидным самоубийцей .
Потом всем уважаемым господам , хочу сказать как охраняются военные объекты СССР, по всему периметру на расстоянии 5 км и дальше от объекта - следует полоса ИТС -
это два забора с колючей проволокой и сигнализацией , контрольно следовая полоса , минное поле , вышки по периметру , часовые , собаки - диверсионной группе проникнуть из леса и совершить диверсию на таком объекте не реально , для этого придется тащить с собой целый арсенал техники . Потом если была ДГ , куда она девалась ? Растворилась ?
Отправлено: Vietnamka - 02.02.17 15:25
Вы начали с двух постулатов, с которыми я полностью согласна, их убили и власти скрывали.
Дальше идет версия.
Скажите, что именно при таком развитии событий скрывали власти?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 15:47
Скажите, что именно при таком развитии событий скрывали власти?Правду. В последнем фильме По России1 показали начальника следователя Иванова, ему 93 года, он дал понять, что существовало два УД, одно без номера и которое все знают, второе засекреченное, скорее всего полное, с номером. Там могут быть и выводы или по крайней мере предположения. Но обнародовать их было нельзя. Надо объяснять почему?
Отправлено: Vietnamka - 02.02.17 16:01
Правду. В последнем фильме По России1 показали начальника следователя Иванова, ему 93 года, он дал понять, что существовало два УД, одно без номера и которое все знают, второе засекреченное, скорее всего полное, с номером. Там могут быть и выводы или по крайней мере предположения. Но обнародовать их было нельзя. Надо объяснять почему?Да.
Государство прилагает определнные усилия в 1959 году и главное, сейчас, чтобы засекреченные документы такими и остались. Должно быть основание. Какое основание для секретности в вашей версии?
1) пропустили десант разведчиков
2) факт убийства иностранными разведчиками
3) ваш вариант. Потому что в своих вариантах я не вижу причины секретности
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 16:08
1) пропустили десант разведчиковВы представляете, что значит обнародовать факт проникновения разведчиков, да еще и по поводу массового убийства советских граждан? На вопрос: "кто виноват", мог быть только один ответ - партия, Хрущев, спецслужбы. Все должны были узнать, что у нас дырявая граница, что разведчики, диверсанты, не пойми кто, делают в СССР что хотят, да еще в районе с кучей секретных объектов. Но дело еще в том, что убийство было "чистое", улик практически не было, нельзя было точно кого-то обвинить. Но комитетчики, скорее всего, все прекрасно поняли и поняли, что это их полный провал. И кому об этом расскажешь?
2) факт убийства иностранными разведчиками
Отправлено: Vietnamka - 02.02.17 16:28
Скажите, что в вашем понимании "скрывали"? И от кого? То, что объявления на всех столбах не вешали, думаю, не обсуждается.
Те желательно расшифровку какой уровень какого ведомства скрыл от какого ведомства и от какого уровня.
Совсем будет офигенно, если добавите сюда уровни перекрестного контроля. Например - КГБ на тот момент не имело право на самостоятельное ведение дела, а находилось под прокурорским надзором. Так что от прокуратуры КГБ скрыть не могло. Дело-то было)
Отправлено: baks70 - 02.02.17 16:30
Да.Галь, я так понимаю, что тебя больше интересует вопрос- Почему дело засекречено До сих пор?
Государство прилагает определнные усилия в 1959 году и главное, сейчас, чтобы засекреченные документы такими и остались. Должно быть основание. Какое основание для секретности в вашей версии?
1) пропустили десант разведчиков
2) факт убийства иностранными разведчиками
3) ваш вариант. Потому что в своих вариантах я не вижу причины секретности
Ну существуют такие гос секреты которые не имеют срока давности, раскрытие которых может бросить тень не просто на отдельных граждан или руководителей, но на Государство в целом. Кроме этого многие документы засекречены чтобы скрыть людей которые участвовали например в ликвидациях или тех кто отдавал приказы о ликвидации, а так же сам факт того что ликвидации были официально разрешены. Также секретят способы работы спецслужб.
Недавно ЦРУ рассекретило большое количество документов 50-60-70х годов, но при этом многие страницы изъяты, фамилии и цифры вымараны.. То есть всё равно что то осталось секретным..
Отправлено: Vietnamka - 02.02.17 16:34
Ну хоть кто-то меня понимает))) *FRIEND*
Секретят людей, контакты, способы влияния.
Вот в этой версии ЧтО?
Все остальное уже давно не секретят. Хотя, согласна, что просто так и не афишируют. Но у нас не тот случай.
Заметь, в нашем случае 1959-2017 это одна цепочка! Те причина была актуальна и тогда, и сейчас. И не очевидна с самого начала, потому что дело все-таки возбудили.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 16:38
Секретят людей, контакты, способы влияния.Объясните что вы считаете неправдоподобным в этой версии? Даже если через месяц поймали резидента и он все рассказал, какая необходимость предавать это гласности, да еще тогда, в 59г.?
Вот в этой версии ЧтО?
Добавлено позже:
Те причина была актуальна и тогда, и сейчас.Тот, от которого зависит рассекретить или нет, своих не сдает, не важно когда они обделались. И "партнеров" тоже не сдаст.
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 17:15
но некоторые долетали до Урала.Урал боооольшой. Куда долетали?
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 02.02.17 17:22
Я еще раз повторяю вам уважаемый , третий раз , в 1959 году , до Урала был способен долететь и не быть сбитым или перехваченным только один самолет - это У-2 Локхид. У МИГ 19 в это время был потолок уже 17 тыс , С-75 сбивал цели на высоте до 30 км , любой самолет кроме у-2 , пытавшийся долететь до урала , был просто очевидным самоубийцей .Я вас огорчу.Никого С-75 в 1959 году не сбивал. Ни У-2，ни RB-47.
С-75 поступил на вооружение в 1957 году и до 1960 года не сбил НИ ОДНОГО самолёта. Пауэрс был первым.
Более того, и Миг-19 впервые сбил RB-47 только в июле 1960. Хотя поступил на вооружение в 1955.
Так что же мешало натовским самолётам летать над СССР в 1959 году? А ничего.
Учите историю.
Отправлено: Soldat - 02.02.17 17:23
Цитирование
Вы представляете, что значит обнародовать факт проникновения разведчиков, да еще и по поводу массового убийства советских граждан? На вопрос: "кто виноват", мог быть только один ответ - партия, Хрущев, спецслужбы. Все должны были узнать, что у нас дырявая граница, что разведчики, диверсанты, не пойми кто, делают в СССР что хотят, да еще в районе с кучей секретных объектов. Но дело еще в том, что убийство было "чистое", улик практически не было, нельзя было точно кого-то обвинить. Но комитетчики, скорее всего, все прекрасно поняли и поняли, что это их полный провал. И кому об этом расскажешь?Если б был полный провал комитетчиков, тогда в постсоветскую эпоху данный факт раскрутили бы по полной. А ведь не раскрутили же...
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 17:29
Учите историю.17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2].
18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга, пос. Никольское, Камчатка и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным, на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести.
7 ноября 1958 года в районе города Вентспилс над Балтийским морем RB-47 был подбит парой МиГ-17 30-й воздушной армии после нарушения границы СССР. Самолёт удалился в нейтральные воды, судьба экипажа неизвестна.
Я уже молчу о тех которых перехватили и выгнали ВОН , посылает он меня историю подучить , учитель.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 17:32
Если б был полный провал комитетчиков, тогда в постсоветскую эпоху данный факт раскрутили бы по полной. А ведь не раскрутили же...Раскрутил бы кто?
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 17:34
Так что же мешало натовским самолётам летать над СССР в 1959 году? А ничего.
Учите историю.
Разворачиваемый текст6 ноября 1951 — патрульный самолёт P2V-3W «Нептун» (рег. номер 124284, 6-я патрульная эскадрилья ВМС США), выполняя разведывательный вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит истребителями МиГ-15 (пилоты — Лукашев, Щукин; 88-й ГИАП Тихоокеанского флота) над заливом Петра Великого в районе Владивостока. Все 10 членов экипажа погибли. Официально утверждалось, что самолёт занимался разведкой погоды в интересах Командования ООН для обеспечения боевых операций в Корее; по сообщениям советских пилотов, нарушитель вёл по ним огонь.
13 июня 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61810, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), совершавший вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Федотов, Проскурин) над Японским морем. По утверждению пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. Международное Московское Радио сообщило, что один из членов экипажа сбитого самолёта был спасён, но дальнейшая информация о судьбе этого человека отсутствует. Все 12 членов экипажа самолёта считаются погибшими.
13 июня 1952 — разведывательный самолёт DC-3A-360 "Skytrain" ВВС Швеции (серийный номер 42-5694)[4], на котором было установлено разведывательное оборудование американского производства, совершивший разведывательный вылет в район портов Вентспилс и Лиепая, был сбит над Балтийским морем в 65 км к востоку от острова Готска Сандэн советским истребителем МиГ-15 (пилот — Борис Осинский), погибли все 8 членов экипажа DC-3[5].
16 июня 1952 — летающая лодка PBY-5 «Каталина» ВВС Швеции (серийный номер 47002), участвовавшая в поисках сбитого 13 июня шведского самолёта-разведчика DC-3, в районе восточнее острова Готска Сандэн была атакована советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Семерников, Яценко-Косенко), получила повреждения и совершила вынужденное приводнение. Экипаж из пяти человек, включая 2 пострадавших, был подобран немецким торговым судном «Münsterland»[6].
7 октября 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61815, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит над южными островами Курильской гряды советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Жиряков, Леснов). Все 8 членов экипажа самолёта погибли.
29 июля 1953 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (343-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), выполняя вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Александр Рыбаков, Юрий Яблонский) в районе острова Аскольда над Японским морем. Хвостовой стрелок самолёта в ходе перехвата безуспешно вёл огонь по советским истребителям. Из 17 членов экипажа выжил 1, подобранный американским кораблём. Высказывалось предположение, что перехват и уничтожение RB-50 были ответом на сбитие ВВС США советского военно-транспортного самолёта в воздушном пространстве Китая 27 июля того же года.
29 апреля 1954 — разведывательный самолёт RB-45C «Торнадо» (Королевские ВВС Великобритании) едва не был сбит огнём ПВО в районе Киева и прекратил выполнение задания.
8 мая 1954 - три американских разведывательных самолёта RB-47 «Стратоджет», вылетевшие с авиабазы Фэрдорд на территории Великобритании, пролетев над Норвегией, оказались в воздушном пространстве СССР над Кольским полуостровом, в районе расположения советских военных баз. На их перехват были посланы советские истребители МиГ-17, которые атаковали самолёты-нарушители. Двум RB-47 удалось уклониться от встречи и уйти в Норвегию, а третий RB-47, которым управлял офицер ВВС США Х. Остин, вступил в бой с советскими истребителями в воздушном пространстве над территорией северной Финляндии и получил сильные повреждения. Тем не менее, этот RB-47 сумел оторваться от преследования и совершить посадку на своей авиабазе[7].
4 сентября 1954 — патрульный самолёт P2V-5 «Нептун» (19-я патрульная эскадрилья ВМС США), совершавший вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 и упал в море. Погиб 1 член экипажа, остальные спасены американским гидросамолётом.
7 ноября 1954 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» сбит советскими истребителями (пилоты — Костин, Сиберяков) над Курильскими островами. Экипаж покинул машину с парашютами, 10 были спасены американскими аварийно-спасательными службами, 1 утонул после приводнения[8]. Советская сторона заявила, что самолёт находился в воздушном пространстве СССР и вёл огонь по перехватившим его истребителям, американская сторона отвергла эти обвинения.
17 апреля 1955 — разведывательный самолёт RB-47E «Стратоджет» (4-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит в районе Камчатки советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Коротков, Сажин). Погибли все 3 члена экипажа.
22 июня 1955 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (рег. номер 131515, 9-я патрульная эскадрилья ВМС США) был атакован советскими истребителями МиГ-15 над Беринговым проливом, после чего разбился на острове Святого Лаврентия, Аляска. Среди членов экипажа не было погибших, но все (или почти все) они пострадали. Инцидент произошёл в сложных метеорологических условиях, что затрудняет восстановление картины произошедшего. Видимо, с этим связано согласие СССР выплатить 50 % от затребованной американской стороной компенсации в 725 тыс. долларов.
10 сентября 1956 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (ВВС США) потерян над Японским морем. Все 16 членов экипажа погибли. Официально считается, что причиной потери стал тайфун «Эмма», однако существуют предположения о том, что в действительности самолёт был сбит советским истребителем.
24 декабря 1957 — разведывательный самолёт RB-57 (ВВС США) сбит над Чёрным морем советскими истребителями. Экипаж погиб.
27 июня 1958 — транспортный самолёт C-118 (ВВС США; сообщалось, что это личный самолёт директора ЦРУ Алена Даллеса) во время перелёта с авиабазы Висбаден (ФРГ) в Карачи (Пакистан) непреднамеренно вторгся в воздушное пространство СССР над Арменией и был подбит истребителями МиГ-17П (пилоты — Светличников, Захаров). Совершил аварийную посадку. Все 7 членов экипажа выжили и были освобождены через неделю.
2 сентября 1958 — разведывательный самолёт C-130A-II «Геркулес» (рег. номер 56-0528, 7406-я эскадрилья боевой поддержки ВВС США), вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Гаврилов, Иванов, Кучеряев, Лопатков) над Арменией. Все 17 членов экипажа погибли, их останки возвращены частично сразу после инцидента, частично — в результате совместных мероприятий в 1998 году.
13 июня 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61810, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), совершавший вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Федотов, Проскурин) над Японским морем. По утверждению пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. Международное Московское Радио сообщило, что один из членов экипажа сбитого самолёта был спасён, но дальнейшая информация о судьбе этого человека отсутствует. Все 12 членов экипажа самолёта считаются погибшими.
13 июня 1952 — разведывательный самолёт DC-3A-360 "Skytrain" ВВС Швеции (серийный номер 42-5694)[4], на котором было установлено разведывательное оборудование американского производства, совершивший разведывательный вылет в район портов Вентспилс и Лиепая, был сбит над Балтийским морем в 65 км к востоку от острова Готска Сандэн советским истребителем МиГ-15 (пилот — Борис Осинский), погибли все 8 членов экипажа DC-3[5].
16 июня 1952 — летающая лодка PBY-5 «Каталина» ВВС Швеции (серийный номер 47002), участвовавшая в поисках сбитого 13 июня шведского самолёта-разведчика DC-3, в районе восточнее острова Готска Сандэн была атакована советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Семерников, Яценко-Косенко), получила повреждения и совершила вынужденное приводнение. Экипаж из пяти человек, включая 2 пострадавших, был подобран немецким торговым судном «Münsterland»[6].
7 октября 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61815, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит над южными островами Курильской гряды советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Жиряков, Леснов). Все 8 членов экипажа самолёта погибли.
29 июля 1953 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (343-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), выполняя вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Александр Рыбаков, Юрий Яблонский) в районе острова Аскольда над Японским морем. Хвостовой стрелок самолёта в ходе перехвата безуспешно вёл огонь по советским истребителям. Из 17 членов экипажа выжил 1, подобранный американским кораблём. Высказывалось предположение, что перехват и уничтожение RB-50 были ответом на сбитие ВВС США советского военно-транспортного самолёта в воздушном пространстве Китая 27 июля того же года.
29 апреля 1954 — разведывательный самолёт RB-45C «Торнадо» (Королевские ВВС Великобритании) едва не был сбит огнём ПВО в районе Киева и прекратил выполнение задания.
8 мая 1954 - три американских разведывательных самолёта RB-47 «Стратоджет», вылетевшие с авиабазы Фэрдорд на территории Великобритании, пролетев над Норвегией, оказались в воздушном пространстве СССР над Кольским полуостровом, в районе расположения советских военных баз. На их перехват были посланы советские истребители МиГ-17, которые атаковали самолёты-нарушители. Двум RB-47 удалось уклониться от встречи и уйти в Норвегию, а третий RB-47, которым управлял офицер ВВС США Х. Остин, вступил в бой с советскими истребителями в воздушном пространстве над территорией северной Финляндии и получил сильные повреждения. Тем не менее, этот RB-47 сумел оторваться от преследования и совершить посадку на своей авиабазе[7].
4 сентября 1954 — патрульный самолёт P2V-5 «Нептун» (19-я патрульная эскадрилья ВМС США), совершавший вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 и упал в море. Погиб 1 член экипажа, остальные спасены американским гидросамолётом.
7 ноября 1954 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» сбит советскими истребителями (пилоты — Костин, Сиберяков) над Курильскими островами. Экипаж покинул машину с парашютами, 10 были спасены американскими аварийно-спасательными службами, 1 утонул после приводнения[8]. Советская сторона заявила, что самолёт находился в воздушном пространстве СССР и вёл огонь по перехватившим его истребителям, американская сторона отвергла эти обвинения.
17 апреля 1955 — разведывательный самолёт RB-47E «Стратоджет» (4-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит в районе Камчатки советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Коротков, Сажин). Погибли все 3 члена экипажа.
22 июня 1955 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (рег. номер 131515, 9-я патрульная эскадрилья ВМС США) был атакован советскими истребителями МиГ-15 над Беринговым проливом, после чего разбился на острове Святого Лаврентия, Аляска. Среди членов экипажа не было погибших, но все (или почти все) они пострадали. Инцидент произошёл в сложных метеорологических условиях, что затрудняет восстановление картины произошедшего. Видимо, с этим связано согласие СССР выплатить 50 % от затребованной американской стороной компенсации в 725 тыс. долларов.
10 сентября 1956 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (ВВС США) потерян над Японским морем. Все 16 членов экипажа погибли. Официально считается, что причиной потери стал тайфун «Эмма», однако существуют предположения о том, что в действительности самолёт был сбит советским истребителем.
24 декабря 1957 — разведывательный самолёт RB-57 (ВВС США) сбит над Чёрным морем советскими истребителями. Экипаж погиб.
27 июня 1958 — транспортный самолёт C-118 (ВВС США; сообщалось, что это личный самолёт директора ЦРУ Алена Даллеса) во время перелёта с авиабазы Висбаден (ФРГ) в Карачи (Пакистан) непреднамеренно вторгся в воздушное пространство СССР над Арменией и был подбит истребителями МиГ-17П (пилоты — Светличников, Захаров). Совершил аварийную посадку. Все 7 членов экипажа выжили и были освобождены через неделю.
2 сентября 1958 — разведывательный самолёт C-130A-II «Геркулес» (рег. номер 56-0528, 7406-я эскадрилья боевой поддержки ВВС США), вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Гаврилов, Иванов, Кучеряев, Лопатков) над Арменией. Все 17 членов экипажа погибли, их останки возвращены частично сразу после инцидента, частично — в результате совместных мероприятий в 1998 году.
УЧЫТЭЛ истории оказался НЭУЧЫТЭЛЭМ
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 02.02.17 17:40
17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2].К сожалению это не про МИГ-19, который расхваливали вы.
18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга, пос. Никольское, Камчатка и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным, на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести.
7 ноября 1958 года в районе города Вентспилс над Балтийским морем RB-47 был подбит парой МиГ-17 30-й воздушной армии после нарушения границы СССР. Самолёт удалился в нейтральные воды, судьба экипажа неизвестна.
Но дело даже не в этом. Вы знаете, сколько вообще совершалось полётов над СССР? Статистику читали? Я вам расскажу. Более 20 тысяч к 1970 году. Доходило до 3 000 разведывательных полётов в год. А сколько сбито? Около десятка. Просто по закону больших чисел примерно столько упало бы и само. Так что ни о какой "границе на замке" нет и речи.
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 17:43
С-75 поступил на вооружение в 1957 году и до 1960 года не сбил НИ ОДНОГО самолёта.7 октября 1959 года высотный разведчик RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина, на высоте 20 600 м[76]. Пилот погиб. Ну это в туже копилку
Добавлено позже:
Сивухин, просто СивухинЯ вам еще раз повторяю , медленно , по слогам - до урала мог долететь в 1959 году только самолет У-2 Локхилд , вы слышите меня нет ? Вы спорите с очевидным , с тем что 2+2 =4 , осознайте это наконец .
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 02.02.17 17:47
7 октября 1959 года высотный разведчик RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина, на высоте 20 600 м[76]. Пилот погиб. Ну это в туже копилкуЯ вам больше скажу. В том же Китае при попадании из С-75 в RB-47 у самолёта оторвало двигатель, но он смог вернуться на свой аэродром.
Ну а над СССР С-75 не сбивал самолётов в 1959 году. И в 1958 не сбивало. И похоже вы об этом узнали только сегодня )
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 17:58
Добавлено позже:
Да еще и доверху набитым морскими котегами , которых планируется выбросить зимой в пургу неизвестно зачем.
Отправлено: Человек с карабином - 02.02.17 18:13
И опять таки по поводу диверсионных групп.
Смотрел интересный фильм американский "Полярная станция Зебра" 1968 года. И там есть интересная мысль. Американский спутник шпион упал с отснятой плёнкой в Арктике.
К месту падения отправили группу спецназа Амеры и Советы...
Может что-то подобное и произошло на перевале? А в неразберихе положили туристов.
Отправлено: sd. - 02.02.17 18:14
Самая непротиворечивая версия - НЛО и пришельцы. Ей можно объяснить ВСЁ. Они могут и давить, и бить, и стрелять лучами, а еще и душить и жечь. Так что чего уж там мелочиться.Т.е. вы хотите, чтобы официальный и формальный следователь по делу вам в центральной газете всё прямым текстом разжевал, на меньшее вы не согласны? Вы реально этого ждали от Иванова?
Он и так приводит важный факт, другой вопрос насколько достоверный. Факт, который снимает шпионов с повестки.
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 18:30
К месту падения отправили группу спецназа Амеры и Советы...Как вы думайте , кто быстрей бы добежал до спутника упавшего на урале ? Морские котеги из США или парни с ближайшего военного гарнизона на вертолете и с кучей мухтаров?
Отправлено: Человек с карабином - 02.02.17 18:43
Как вы думайте , кто быстрей бы добежал до спутника упавшего на урале ?Всё зависит от того когда поступил сигнал. Но я так понимаю, Вас такая версия не устраивает. Просто замёрзли, а всё остальное - совпадения...
Добавлено позже:
Сейчас то - дыры, на радарах. А уж тогда и подавно были.
Отправлено: Александр Аврора - 02.02.17 18:57
Но я так понимаю, Вас такая версия не устраивает.Да конечно не устраивает , я вам миллион причин найду почему так ни могло быть никогда . Если ну даже предположить , что это дело рук людей , то ну они точно не руководствовались здравым смыслом , это ну просто некие маньяки , садисты , сектанты . Кто мог завалить людей снегом , а потом выгнать на улицу , ну думайте , я вот свою версию уже изложил...
Добавлено позже:
Тут видите дело в чем , что палатка разрезана изнутри , то есть если убийцами были люди , они заранее должны были все просчитать , подготовиться , идти по следу.
Отправлено: Soldat - 02.02.17 19:06
Цитирование
"Если б был полный провал комитетчиков, тогда в постсоветскую эпоху данный факт раскрутили бы по полной. А ведь не раскрутили же..."
Цитирование
Раскрутил бы кто?***Вы меня просто врасплох застали вопросом. :sm55: *ROFL* Ну, не знаю... *ROFL* :sm55: Ну а вдруг вся система, направленная на слом советской гос. машины? Вдруг такая бы существовала, представляете?
ЗЫ. Простите за навязчивость - вам сколько лет? (можете не отвечать).
Отправлено: Vietnamka - 02.02.17 19:09
Объясните что вы считаете неправдоподобным в этой версии? Даже если через месяц поймали резидента и он все рассказал, какая необходимость предавать это гласности, да еще тогда, в 59г.?Я не говорю про гласность. Я говорю про внутренние документы внутри системы. Засекречены именно они.
Добавлено позже:Тот, от которого зависит рассекретить или нет, своих не сдает, не важно когда они обделались. И "партнеров" тоже не сдаст.
Скажите, вот есть переписка двух министров одного и того же силового ведомства. Один министр РСФСР а другой сссР. Кто от кого что будет скрывать и будет ли?
Отправлено: baks70 - 02.02.17 20:12
Я вас огорчу.Никого С-75 в 1959 году не сбивал. Ни У-2，ни RB-47.Маленькое уточнение, выше я приводил цитаты из воспоминаний. В 1957 году был принят комплекс СА-75 с ослабленными данными по наводке на цель, только в 1960 на вооружение был принят С-75М с заявленными характеристиками..
С-75 поступил на вооружение в 1957 году и до 1960 года не сбил НИ ОДНОГО самолёта. Пауэрс был первым.
Более того, и Миг-19 впервые сбил RB-47 только в июле 1960. Хотя поступил на вооружение в 1955.
Так что же мешало натовским самолётам летать над СССР в 1959 году? А ничего.
Учите историю.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.17 20:59
Скажите, вот есть переписка двух министров одного и того же силового ведомства. Один министр РСФСР а другой сссР. Кто от кого что будет скрывать и будет ли?Зависит от дела, возможности скрыть все на самом раннем этапе, если есть интерес скрывать, или есть указание свыше еще более силового ведомства.
Добавлено позже:
Л.Прошкин, следователь по особо важным делам Генпрокуратуры СССР называет УД муляжом дела, с кучей нарушений закона...
С.Золоторев вначале просится в группу Сергея Согрина (рассказывает сам С.Согрин) и устраивается к Дятлову только потому, то его поход на 10 лней короче. Это к вопросу о внедрении Золотарева как агента КГБ в ГД... https://www.youtube.com/watch?v=vRoQ60e4--Y (https://www.youtube.com/watch?v=vRoQ60e4--Y)
Отправлено: Мохавэ - 03.02.17 00:10
А где ей дело есть? На предприятии "Маяк"? Надо было прямо к воротам высаживаться?Ну как я полагаю, разница в разведке и шпионаже все таки имеется.
Цитирование
Ваше утверждение в принципе исключает возможность десантирования?Почему же, отнюдь, десантируйся не хочу, было бы здоровье. Смысл высадки в местность где в принципе то и люди не ходили?
Потому то Дятлова туда и потянуло т.к. местность не изведана.
Цитирование
Они и не дали.Вы противоречите сами себе, либо не обдуманный ответ.
Цитирование
Откуда вы знаете, что мне известно?Банальный анализ ваших утверждений, все просто.
Цитирование
Сосед - это манси?Если не умеете признавать ошибки, хотя бы не юлите. Я привел пример абсурда о котором вы писали.
Цитирование
У Ракитина есть такое предположение, основанное на описании травм Возрожденным.Это важное предположение, не имеющие логического объяснения.
Почему без логики, я выше писал об костете.
А если бы Ракитин предположил что инопланетный Хищник все там накуралесил :)
Цитирование
Все есть. Читайте внимательней.Да я уже понял вашу позицию, но спасибо, приму как замечание.
Цитирование
Так вы про армию? Причем тут она?Ей богу, чем вы руководствуетесь перед дачей ответа, жуть.
Как причем армия, а десантники поди из МакДоналдса выходцы или под его чутким руководством?
Цитирование
А как поступают? Скидывают в ураган разведчиков? Или все-таки жалеют?Поступают правильно, по уму ибо это здравый смысл во всех понятиях.
Не один Генерал не станет бросать десант в ураган, шторм, бурю, т.к. это бред сумасшедшего, есть такое понятие в армии как рациональное использование боевых единиц, как людей так и техники.
Уже писал об этом, что цивилизованные страны по большому счету своих людей жалеют.
Цитирование
Что такое точность с трупами?Имелось в виду что, если бы это были военные (разведчики) то, не стали бы они такое шоу устраивать.
Если бы и засветились, перекрошили бы всю группу, по быстрому где-то схоронили поглубже и поделом, не думаю что разведчики располагают временем для таких театральных постановок.
К стати схоронили, вот на это разведчики как раз и очень умелы.
Цитирование
Теперь все понято! Не открыть ли вам новую тему с таким сенсационным открытием причины происшедшего?Зачем все принимать вот так вот, скажем бурно, просто выразил свое мнение вкратце.
Я же заранее извинился если обидел чем-то.
С ув. *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 00:59
Ну как я полагаю, разница в разведке и шпионаже все таки имеется.Имеется. Они у нас - шпионы, мы у них - разведчики.
Цитирование
Почему же, отнюдь, десантируйся не хочу, было бы здоровье. Смысл высадки в местность где в принципе то и люди не ходили?Надо прилюдно высаживаться?
Цитирование
Вы противоречите сами себе, либо не обдуманный ответ.Вы написали, что они не дали бы себя обнаружить. Вот они и не дали - 9 трупов. Как будто все разведчики во все странах никогда не обнаруживаются нежелательными свидетелями.
Цитирование
Банальный анализ ваших утверждений, все просто.Это не ответ.
Цитирование
Если не умеете признавать ошибки, хотя бы не юлите. Я привел пример абсурда о котором вы писали.Может у вас абсурд? То пишите про нехоженое место, то оказывается там кругом "соседи", которые только и смотрят когда полетят огни по небу.
Цитирование
Это важное предположение, не имеющие логического объяснения.Считаете, что шпионам, подготовленным для действий зимой, выдают кастеты на голую руку? Тупая американская разведка.
Почему без логики, я выше писал об костете.
Цитирование
Ей богу, чем вы руководствуетесь перед дачей ответа, жуть.Где взять шпионов с подготовкой десантников и где взять десантников с мозгами шпионов?
Как причем армия, а десантники поди из МакДоналдса выходцы или под его чутким руководством?
Цитирование
Поступают правильно, по уму ибо это здравый смысл во всех понятиях.Я же написал: их не сбросили в шторм (если высадка имела место), а посмотрели по обстоятельствам. Никакого урагана там не было.
Не один Генерал не станет бросать десант в ураган, шторм, бурю, т.к. это бред сумасшедшего, есть такое понятие в армии как рациональное использование боевых единиц, как людей так и техники.
Уже писал об этом, что цивилизованные страны по большому счету своих людей жалеют.
Цитирование
Имелось в виду что, если бы это были военные (разведчики) то, не стали бы они такое шоу устраивать.Вы с текстом Ракитина знакомы? Там есть ответы на ваши недоумения. Разведчиков было двое или трое. Добавлю от себя: убивать, например, душить и резать кого-то на глазах у всей группы они не стали, чтобы не спровоцировать драку-свалку, не вызвать панику - кто-то может убежать, добраться до манси, как-то спастись. Стрелять было нельзя, либо в самом крайнем случае. Они разули всех, чтобы далеко не ушли, кого-то оставили в заложниках, остальных на время отпустили или приказали отойти. Убивали по одному, вызывая остальных к друзьям "на допрос", догадливых нашли по следам и уже ослабленных просто забили.
Если бы и засветились, перекрошили бы всю группу, по быстрому где-то схоронили поглубже и поделом, не думаю что разведчики располагают временем для таких театральных постановок.
К стати схоронили, вот на это разведчики как раз и очень умелы.
Отправлено: Мохавэ - 03.02.17 01:05
Вижу вы не превзойденный копипастер *THUMBS UP*Может быть прежде чем задаваться вопросами, стОит почитать профильные темы? На форуме Огромный массив информации есть ответы на все ваши вопросы, на форуме есть поисковик с помощью которого можно найти соответствующие темы по запросу. Также порекомендовал бы прочитать какую нибудь популярную версию например Буянова или Ракитина, с версиями можно не соглашаться, но там есть фактологический анализ.
Извините,что взял на себя функцию модератора :sm55:
Цитирование
В любой версии существуют лакуныПоследнему слову сколько обозначений, трудно связать его роль в вашем выражении.
Цитирование
Вы невнимательны, разговор не о том что разведчикам разведывать на перевале, а о том что перевал место высадки, затем группа уходит в интересующий район (в истории разведки есть случаи когда разведчик пересекал всю страну, чтобы достичь место назначения). Не важно сильно или не сильно. Практика зимнего десантирования существовала. Существовали базы подготовки разведчиков в полярных условиях. И у Ракитина и на форуме об этом упоминается (эх, незнание матчасти влечет множество вопросов *SORRY*)Не отрицаю, вы явно повнимательней, спорить не стану *NO*
По поводу исторического пересечения разведчиком всей страны, это была страна размером с Ватикан или Монако? Хотелось бы определенную страну.
Цитирование
Так разведчики и не были обнаружены, а туристы по случайности обнаружившие разведчиков уничтоженыВы не однозначны, так были обнаружены или нет? Или я не вижу рифа?
Цитирование
Не обладая информацией, с чужих слов оценивать собеседника, да еще упрекать его в каких то ошибка (ошибки есть у всех у Вас в том числе) как то, ммм.. Не комильфо..Милейший, вы как и ваш напарник ТС, демагог!!!
Информация как раз со слов ТС он же собеседник, кроме него ересь про шалости десантников с фонариками в полете не писали.
Потому и такой вывод.
Цитирование
Стесняюсь спросить Вы версию Ракитина читали? ТС в самом начале конкретно написал дальше по Ракитину, а у Ракитина нет иностранных военных, нет иностранных военных разведчиков.. А вот кто есть и чем пользовался- это к Ракитину *YES*К сожалению нет, не дошал до Ракитина. Но как полагаю, то Ракитин предположил а не утвердил костет, известно более чем что предположение мать ошибок тяжких.
А по логике вещей и совокупности армейской практики это не имеет основания как таковое, уж поверьте, десантный нож зажатый в кулак будет получше костета и практичней во всяком случае.
Если не было ни тех ни других кто же хотел там высадиться то? *DONT_KNOW*
А тема то как раз и названа: Коррекция версии Ракитина. Просто разведчики
Или я ошибаюсь?
Цитирование
Есть такое понятие разведывательно-диверсионная группа и разница в её действиях зависит от поставленной задачи.. тут уж Вы как говориться пальцем в небо *JOKINGLY**ROFL* Уважаемый как я понимаю вы такой же ШПАК как и ТС.
Что бы вы знали, на всякий случай, такого понятия нет, есть Диверсионно-разведывательная группа она же ДРГ и ее задачи очень отличаются от Разведки. Дабы не быть голословным хотя бы в поиске почитали для приличия.
ДРГ в основном применяются в военное время, как я полагаю в 59-м не было военного положения. Тут уж милок этъ вы пальцем в небо.
Цитирование
Надеюсь не очень строго ))) остальное без комментариев-каждый имеет право на собственные заблуждения *JOKINGLY*Да что, я вас умоляю ))) Естественно и каждый имеет право заблуждавшегося поправить, на то оно и это.
С Ув.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 01:12
Но как полагаю, то Ракитин предположил а не утвердил костет,А кто утвердил, я? Может это вы демагог? Тут во всех темах - ВЕРСИИ. Эта не исключение.
Отправлено: Мохавэ - 03.02.17 01:46
А кто утвердил, я? Может это вы демагог? Тут во всех темах - ВЕРСИИ. Эта не исключение.Ок, пожалуйста:
Да. Удары по голове тупым предметом и кастетом.Ваше?
01.02 не 31.01, тем более сколько они там прошли... Мне достаточно посмотреть на фотки и Ракитин не пустобрех, а узнавал про погоду. Тем более я писал уже, что ДГ могла высадится и ранее. Что мы устанавливаем? Еще раз о версии - ликвидация туристов ДГ. Это невозможно? А по мне так очень возможно, тем более я не нахожу другой более-менее логичной версии, объясняющей все и исправляющей ошибки Ракитина, хотя я отношусь к его исследованию с большим уважением.
ДГ могла посчитать себя обнаруженной. Далее события развивались по предсказуемому сценарию.
Простите, но вы действительно либо тупите, либо троллите. Не могли попить, потому, что такая встреча в безлюдном месте не предполагалась, а значит не было версии-прикрытия кто они и как там оказались, следовательно вычислить их на раз-два, тем более они могли что-то подозрительное везти с собой, да и просто иметь такой прикид, что мягко говоря могло вызвать подозрения у дятловцев, а этого достаточно для ликвидации. Природные причины и ракеты не бьют кастетом по виску, не проламывают черепа ударами тупых предметов, от природных причин зимой не лазают по деревьям, не выворачивают карманы возле палатки и т.д. и т.п. Медведи задирают когтями, грызут зубами. Лоси... не смешите.
Да что вы все тут впихиваете про прыжок с 21 км, как будто десантная версия У-2 не могла плавно спуститься до 1 км в точку высадки?А это?
Кстати, о шарах. Если дессантников было двое и ли трое и отдельно сбрасывали груз, то они могли подсвечивать друг друга или груз фонарями. Т.к. расстояние разлета десантников друг от друга могло быть большим, то и фонари должны быть не маленькими. Предположу, что это может объяснить "шары".
Ну это так, что бы не казалось что я демагог.
С Ув.
Добавлено позже:
Имеется. Они у нас - шпионы, мы у них - разведчики.Прикол *ROFL*
Без комментариев.
Цитирование
Надо прилюдно высаживаться?Не находите что, в мирное время было бы проще и дешевле кого-то рекрутировать, хоть для промышленного, хоть для военного шпионажа?
Тем более что по стране хватких на денежку было мама не горюй.
Цитирование
Вы написали, что они не дали бы себя обнаружить. Вот они и не дали - 9 трупов. Как будто все разведчики во все странах никогда не обнаруживаются нежелательными свидетелями.9-ть трупов это уже обнаружение, по крайней мере на Гос. уровне а это уже на половину провал.
Да почему же, ошибаются все, только не те кто дома на диване.
Цитирование
Это не ответ.Более чем! :)
Цитирование
Может у вас абсурд? То пишите про нехоженое место, то оказывается там кругом "соседи", которые только и смотрят когда полетят огни по небу.Я не писал что там кругом соседи, а привел пример на манер грабежа соседа.
Или вы серьезно думаете что они себя подсвечивали? Не ну, может десантники дилетанты хз...
Цитирование
Считаете, что шпионам, подготовленным для действий зимой, выдают кастеты на голую руку? Тупая американская разведка.А, так им выдают костеты не на голую руку? Блин, умные америкосы а.
Цитирование
Где взять шпионов с подготовкой десантников и где взять десантников с мозгами шпионов?В МакДоналдсе естественно...
А наших с сосисочных дергают...
Ей богу вы гоните *SORRY*
Цитирование
Я же написал: их не сбросили в шторм (если высадка имела место), а посмотрели по обстоятельствам. Никакого урагана там не было.Ну нет, так нет, молодцы пацаны прикинули, взвесили, прыгнули и поделом.
Цитирование
Вы с текстом Ракитина знакомы? Там есть ответы на ваши недоумения. Разведчиков было двое или трое. Добавлю от себя: убивать, например, душить и резать кого-то на глазах у всей группы они не стали, чтобы не спровоцировать драку-свалку, не вызвать панику - кто-то может убежать, добраться до манси, как-то спастись. Стрелять было нельзя, либо в самом крайнем случае. Они разули всех, чтобы далеко не ушли, кого-то оставили в заложниках, остальных на время отпустили или приказали отойти. Убивали по одному, вызывая остальных к друзьям "на допрос", догадливых нашли по следам и уже ослабленных просто забили.Вот гадом буду, но Ракитина прочту, обязательно, но.
Япона мать, вы себя слышите???
Не спровоцировать драку, с кем, с туристами? Да, сильный отпор, даже для двоих-троих разведчиков.
А куда извольте собственно можно убежать на севере раздетым, разутым, без снаряжения и как далеко?
Ититто, какие пленные, какие отпущенные, да собственно допрос, зачем все эти маневры и танцы с бубном, вы думаете что при виде вооруженных солдат туристы бы метались?
Сидели бы все как мыши и не шуршали, не стали бы военные такую драму разыгрывать, не к чему это и на все это время надо, которого у разведчиков не так то и много.
Ну предположения, ну черт побери а, что буйная фантазия творит с людьми.
Без обид.
С Ув.
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 03:40
Цитирование
Коррекция версии Ракитина. Просто разведчикиКорректировать, так корректировать. Ну что это за корректировка ихних диверсантов в любимых нами разведчиков. :) И откуда группа разведчиков на перевале, да еще принимающая грузы? Подумайте сами. Вы так и до партизан-скаутов докатитесь, которые отсиживались с 1918 года. Поэтому предлагаю заменить группу разведчиков на группу сантехников. Забросили на прорыв трубы, но чуток промахнулись. А сантехники по своей лютости из-за отсутствия горячительной жидкости любых диверсантов с разведчиками за пояс заткнут. Страшные люди. Тогда объясняется и наличие травм от тупых предметов с ограниченной поверхностью, которые нашли у туристов. Это следы шведки, которым вооружен каждый настоящий сантехник.
С революционно-диверсионным приветом.
Всегда Ваш, GreyCat
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 04:55
Корректировать, так корректировать. Ну что это за корректировка ихних диверсантов в любимых нами разведчиков. :) И откуда группа разведчиков на перевале, да еще принимающая грузы? Подумайте сами. Вы так и до партизан-скаутов докатитесь, которые отсиживались с 1918 года. Поэтому предлагаю заменить группу разведчиков на группу сантехников. Забросили на прорыв трубы, но чуток промахнулись. А сантехники по своей лютости из-за отсутствия горячительной жидкости любых диверсантов с разведчиками за пояс заткнут. Страшные люди. Тогда объясняется и наличие травм от тупых предметов с ограниченной поверхностью, которые нашли у туристов. Это следы шведки, которым вооружен каждый настоящий сантехник.Если отбросить вариант про шпионов, в книге Ракитина мне понравилось то, что логично и просто объяснил разрез палатки.
С революционно-диверсионным приветом.
Всегда Ваш, GreyCat
Отправлено: Vietnamka - 03.02.17 06:19
Зависит от дела, возможности скрыть все на самом раннем этапе, если есть интерес скрывать, или есть указание свыше еще более силового ведомства.Так состав дела вы определяете своей версий %-) из этого и исходим. Вы "знаете" что произошло. Первые люди, оказавшиеся на перевале, с вашей версией не знакомы, они видят ЧТО произошло. Дальше список людей увеличивается.
На каком этапе становится понятно, что надо скрывать и кому и какое ведомство начнет инициацию сокрытия. И с какого высокого уровня пойдет сигнал, о котором вы тоже пишите. Все действующие лица известны пофамильно, все даты известны, все ведомства тоже. Почему вы начинаете лить общую воду ни о чём? Засекретить дело - это решение. Важное решение.
Давайте конкретнее. Есть группа чужих разведчиков каким-то образом оказавшихся на Урале с какой-то целью. Они убивают студентов. Что случается с этой группой? Она растворяется на просторах налей родины (тогда откуда известно что они убили? Они записку оставили с надписью "здесь было цру"?) или их ловят. Возможно при других обстоятельствах и в другом месте. Кто ловит? По каким ведомствам должна пройти эта информация? Куда она деваются? Вынесен приговор? Это куча документов. Почему их секретят, когда наоборот СССР громко объявляло о шпионах и делала их предметов торга
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 11:52
Куда она деваются?Вопрос серьезный?
Цитирование
Это куча документов.И что? Мы их вряд ли увидим. В советской бюрократии вы разбираетесь явно лучше меня, но объясните сразу, что вы хотите сказать.
Цитирование
Почему их секретят, когда наоборот СССР громко объявляло о шпионах и делала их предметов торгаЭто когда их победоносно ловили, раскрывали, сбивали как Пауэрса.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.02.17 13:48
Комментарий модератора
Максим Ю.Д., не нужно редактировать сообщения стирая то, что Вам в них не нравится, максимум, что стоит делать это прятать под тег оффтоп, текст не относящийся к обсуждению. Тем более не стоит отвечать в сообщениях оппонентов, так вообще все сильно запутывается.
Если же в посте Вы усматриваете нарушение Правил форума, то следует воспользоваться кнопкой "сообщить администрации", и предоставить модератором разобраться действительно ли это так.
Сообщение восстановлено.
Максим Ю.Д., не нужно редактировать сообщения стирая то, что Вам в них не нравится, максимум, что стоит делать это прятать под тег оффтоп, текст не относящийся к обсуждению. Тем более не стоит отвечать в сообщениях оппонентов, так вообще все сильно запутывается.
Если же в посте Вы усматриваете нарушение Правил форума, то следует воспользоваться кнопкой "сообщить администрации", и предоставить модератором разобраться действительно ли это так.
Сообщение восстановлено.
Отправлено: baks70 - 03.02.17 16:09
Вижу вы не превзойденный копипастер *THUMBS UP*А Вы я смотрю мастер перевоплощений? ;)
Цитирование
Последнему слову сколько обозначений, трудно связать его роль в вашем выражении.Из контекста, сударь, из контекста - ЛАКУНА, ы, жен. (книжн.). Пропуск, пробел, недостающее место в тексте; вообще пропуск, пробел в чём н. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю.
Цитирование
Не отрицаю, вы явно повнимательней, спорить не стану *NO*Ну слава богу, а то я уже не знал что делать если Вы станете и с этим спорить
Цитирование
По поводу исторического пересечения разведчиком всей страны, это была страна размером с Ватикан или Монако? Хотелось бы определенную страну.Мы кажется о разведчиках на территории нашей страны? Или я что-то пропустил? Уточняю- страна СССР, в остальном Гугл в помощь
Цитирование
Вы не однозначны, так были обнаружены или нет? Или я не вижу рифа?Действительно не видите.. Разжовывать лень
Цитирование
Милейший, вы как и ваш напарник ТС, демагог!!!Это переход на личности? Кстати демагог тоже имеет несколько значений? Вы какое имеете ввиду? Если в оскорбительном, то попрошу ко мне его не применять (с) можно и на штраф нарваться ;)
Цитирование
Информация как раз со слов ТС он же собеседник, кроме него ересь про шалости десантников с фонариками в полете не писали.Собственно после такого признания полемику можно и прекратить. Странно с Вашей стороны обсуждать версию в основе которой лежит версия Ракитина не удосужившись её почитать *JOKINGLY*
Потому и такой вывод.
К сожалению нет, не дошал до Ракитина. Но как полагаю, то Ракитин предположил а не утвердил костет, известно более чем что предположение мать ошибок тяжких.
Цитирование
А по логике вещей и совокупности армейской практики это не имеет основания как таковое, уж поверьте, десантный нож зажатый в кулак будет получше костета и практичней во всяком случае.Верю, ибо подобный опыт имеется, вот только десантный нож может случайно оставить легко узнаваемые следы, что по версии было бы не желательно.. *YES*
Цитирование
Если не было ни тех ни других кто же хотел там высадиться то? *DONT_KNOW*Приходится в очередной раз отсылать к версии Ракитина, ну не цитировать же его целиком? =-O
А тема то как раз и названа: Коррекция версии Ракитина. Просто разведчики
Или я ошибаюсь?
Цитирование
*ROFL* Уважаемый как я понимаю вы такой же ШПАК как и ТС.Вот не знаю что такое ШПАК, зато знаю, что разведывательно-диверсионная и диверсионно-разведывательная это практически тоже самое (в иностранных армиях слово разведка на первом месте у нас больше принято диверсионная на первом месте) и задачами никак они не отличаются- какую задачу поставит командование такую и выполнят. Вот для примера (иначе вас не проймешь):
Что бы вы знали, на всякий случай, такого понятия нет, есть Диверсионно-разведывательная группа она же ДРГ и ее задачи очень отличаются от Разведки. Дабы не быть голословным хотя бы в поиске почитали для приличия.
ДРГ в основном применяются в военное время, как я полагаю в 59-м не было военного положения. Тут уж милок этъ вы пальцем в небо.
Разворачиваемый текстВ связи с значительным повышением качественного уровня вооружения, разведывательные подразделения с поддерживающими их огневыми средствами уже давно превратились из инструмента чисто боевого обеспечения в эффективный инструмент вооруженной борьбы - специальные (разведывательно-диверсионные) действия, а сами группы трансформировались в РГСпН (разведгруппы специального назначения), которые привлекаются не только для выполнения не только разведывательных, но и специальных действий.
В свою очередь специальные действия включают следующие способы выполнения разведывательно-боевых задач:
- рейд (разведывательно-поисковые или разведывательно-засадные действия;
- поиск;
- засада;
- налет и захват;
- диверсия.
http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka (http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka)
В свою очередь специальные действия включают следующие способы выполнения разведывательно-боевых задач:
- рейд (разведывательно-поисковые или разведывательно-засадные действия;
- поиск;
- засада;
- налет и захват;
- диверсия.
http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka (http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka)
Разворачиваемый текст"Мороз" - разведывательно-диверсионная группа в количестве 14 человек, была заброшена в тыл врага в ночь на 25 июля 1944 года в двух километрах от Гросс Фридрихсдорфа.
На обочине шоссе Большаково-Гастеллово группе "Мороз" установлен памятник.
http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5 (http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5)
На обочине шоссе Большаково-Гастеллово группе "Мороз" установлен памятник.
http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5 (http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5)
Ну и совсем из истории времен Петра1
Разворачиваемый текстДиверсионные задачи в период малой войны конкретизировались в зависимости от обстановки, а для достижения цели, как уже отмечалось, использовались любые доступные способы и средства. Ослабление противника достигалось не только открытыми силовыми методами, но и атаками на морально-психологическое состояние вражеских войск, которые деморализовали противника.
В результате такого давления планы врага расстраивались, а работа его органов военного управления, снабжения и обслуживания дезорганизовывалась. Для выполнения диверсионных актов в тылу противника не всегда могли привлекаться разведывательно-диверсионные отряды, так как их перемещения не оставались незамеченными для врага, поэтому в таких случаях в ход пускался «третий эшелон» русской армии — одиночные диверсанты. При выполнении поставленных задач они использовали далекие от норм морали способы, то есть действовали посредством разрушения, порчи, уничтожения, поджога, убийства, кражи, дезинформации и так далее.
Значительным отличием одиночных диверсантов от разведывательно-диверсионных отрядов была их способность скрытного приближения к объекту диверсии и незаметный уход от преследования. При этом потеря в случае неудачи одного диверсанта не была так ощутима для армии, как уничтожение диверсионной группы.
Источник: http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo (http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo)
В результате такого давления планы врага расстраивались, а работа его органов военного управления, снабжения и обслуживания дезорганизовывалась. Для выполнения диверсионных актов в тылу противника не всегда могли привлекаться разведывательно-диверсионные отряды, так как их перемещения не оставались незамеченными для врага, поэтому в таких случаях в ход пускался «третий эшелон» русской армии — одиночные диверсанты. При выполнении поставленных задач они использовали далекие от норм морали способы, то есть действовали посредством разрушения, порчи, уничтожения, поджога, убийства, кражи, дезинформации и так далее.
Значительным отличием одиночных диверсантов от разведывательно-диверсионных отрядов была их способность скрытного приближения к объекту диверсии и незаметный уход от преследования. При этом потеря в случае неудачи одного диверсанта не была так ощутима для армии, как уничтожение диверсионной группы.
Источник: http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo (http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo)
Цитирование
Да что, я вас умоляю ))) Естественно и каждый имеет право заблуждавшегося поправить, на то оно и это.Что собственно я и сделал.
С Ув.
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 18:13
Оффтоп (текст не по теме)Тем более не стоит отвечать в сообщениях оппонентов, так вообще все сильно запутывается.Отличный совет. Это надо сделать девизом для всех "исследователей" данного форума. И дальше нести чушь и не отвечать оппонентам. Ибо ответы оппонентам отнимают у "исследователей" драгоценное время от продуцирования все новых и новых духо- (и не только духо, но и мозго-) завертывающих версий и идей.
И вопрос к администрации так сказать для расширения кругозора, а не в порядке обжалования действий, так как признаюсь, грешен. :) Применяется ли понятие троллинг к авторам отдельных, так сказать исследований и гипотез? А то ведь иногда даже не поймешь, кто большая жертва. Автор, который получает по заслугам или читатели, которые пытаются переварить этот абсолютно несъедобный с позиции логики и здравого смысла "продукт". Если я, например, "скорректирую" гипотезу Ракитина, заменив диверсантов на пигмеев с далекой Африки (Они маленькие, поэтому и не были обнаружены на бескрайних просторах нашей Родины :)), случайно забредшие на северный Урал (Шли, шли и дошли. Земля-то того, круглая, говорят) или на человеконенавистническое племя пингвинов (базируюсь на современных мультфильмах), то это будет троллинг или гипотеза?
Отправлено: baks70 - 03.02.17 18:39
Вам можно посоветовать внимательней читать сообщения. Алиса написала- не отвечать В сообщениях, а не отвечать вообще ;)А автроу я все-таки посоветую строить свои, прости Господи, гипотезы на чем-то реальном и доказанном. Как то: огненные шары, снежные человеки, ледяные удавы и т.д. *ROFL*Отличный совет. Это надо сделать девизом для всех "исследователей" данного форума. И дальше нести чушь и не отвечать оппонентам. Ибо ответы оппонентам отнимают у "исследователей" драгоценное время от продуцирования все новых и новых духо- (и не только духо, но и мозго-) завертывающих версий и идей.
И вопрос к администрации так сказать для расширения кругозора, а не в порядке обжалования действий, так как признаюсь, грешен. :) Применяется ли понятие троллинг к авторам отдельных, так сказать исследований и гипотез? А то ведь иногда даже не поймешь, кто большая жертва. Автор, который получает по заслугам или читатели, которые пытаются переварить этот абсолютно несъедобный с позиции логики и здравого смысла "продукт". Если я, например, "скорректирую" гипотезу Ракитина, заменив диверсантов на пигмеев с далекой Африки (Они маленькие, поэтому и не были обнаружены на бескрайних просторах нашей Родины :)), случайно забредшие на северный Урал (Шли, шли и дошли. Земля-то того, круглая, говорят) или на человеконенавистническое племя пингвинов (базируюсь на современных мультфильмах), то это будет троллинг или гипотеза?
З.Ы. А вообще все Ваше сообщение подходит под категорию "флуд".. Ну не устраивают версии-гипотезы, ну так не читайте, а уж тем более не отвечайте. Чего время попусту терять *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.02.17 19:59
Оффтоп (текст не по теме)И вопрос к администрации так сказать для расширения кругозора, а не в порядке обжалования действий, так как признаюсь, грешен. Применяется ли понятие троллинг к авторам отдельных, так сказать исследований и гипотез? А то ведь иногда даже не поймешь, кто большая жертва. Автор, который получает по заслугам или читатели, которые пытаются переварить этот абсолютно несъедобный с позиции логики и здравого смысла "продукт". Если я, например, "скорректирую" гипотезу Ракитина, заменив диверсантов на пигмеев с далекой Африки (Они маленькие, поэтому и не были обнаружены на бескрайних просторах нашей Родины ), случайно забредшие на северный Урал (Шли, шли и дошли. Земля-то того, круглая, говорят) или на человеконенавистническое племя пингвинов (базируюсь на современных мультфильмах), то это будет троллинг или гипотеза?Так то, что это троллинг надо бы достоверно убедиться, так что новичкам даем высказаться для начала в тепличных условиях - женщины, что с нас взять. :) А дальше есть множество сценариев, но обычно нежизнеспособное само отмирает, под улюлюканье местной публики.
Мне вот грустно, что кот пришел чисто потроллить, ведь сейчас огребёт от модераторов и прощай на пол года, а мог
У кота не прокатит, его становление на 2013 пришлось, а на дворе 2017. *YES*
Отправлено: Tramp - 03.02.17 20:22
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.17 20:30
Меня тронули ваши рассуждения про снегУ меня много рассуждений про снег , какие именно ?
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 22:15
Какой снег?Максим, я после чтения книги Ракитина тоже пришел к выводу, что кое в чем он прав.
По Ракитину и по здравому смыслу (убийц) палатку они разрезали, что бы никто из случайно выживших, убежавших в лес, не смог ей воспользоваться для того, чтобы в ней снова укрыться, отогреться.
Только версию со шпионами надо отбросить.
Слишком голивудская. Верны те его тонкие анализы, что никакого простого замерзания не было.
Отправлено: Tramp - 03.02.17 22:20
Ну с неба мог и нападать конечно , только вот на труп Дятлова он не нападал почему то , его нашли слегка припорошенным снегом , а вот палатку завалил полностью,
потом такой изобретательный разведчик разрезает палатку изнутри , а теплые вещи , лыжи , спички , все оставляет , то есть после разрезания в нем просыпается милосердие?
Так что ли?)))
Все я понял , они применили секретное метеорологическое оружие и снег шел только над палаткой , ай следы лыж забыли засыпать - прокололись
Отправлено: sapfir - 03.02.17 22:24
Мне кажется, слабым местом в версии Ракитина является недостаточное объяснение присутствия радиации. Всё-таки, из-за "радиоактивных штанов" навряд ли бы заставили лезть экспертов в бочку со спиртом... К тому же - фон на этих штанах немного превышал норму, а их владелец - пользовался, и ничего.
Сверху спустили распоряжение осмотреть на радиацию и одежду ребят. По версии Ракитина - это всё из-за каких-то брюк или свитера одного члена группы? Не дотягивает, что -то... Для приказа "всем лезть" в бочку - должна быть более веская причина!
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 22:40
Достоинство книги Ракитина - высокая убедительность. Он выстроил целую картину, нарисовал целый пейзаж... Настолько реалистично. Прочитав, думаешь - так всё и было... Однако проходит время. Встают новые факты, встают под другим углом, и ты переходишь к другой версии.А я что писал ? Нереалистична у Ракитина только версия про шпионов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 22:46
Максим, я после чтения книги Ракитина тоже пришел к выводу, что кое в чем он прав.Думаю, Ракитин сопоставлял факты и нравится или нет, возникает именно такой логический вывод. Но это не означает, что он окончательный. Самый серьезный факт, это факт насильственной смерти всех участников группы примерно в одно и то же время, требует ответа на вопрос о мотивах убийц. Это так или иначе выдает и причину, и самих убийц. Я предположил (безусловно, не держусь за свои предположения, как за истины) что это могло быть место высадки или место выброски груза, но если развивать тему разведчиков, там могла оказаться группа наблюдения пусков ракет (их, действительно пускали в том районе, не знаю точно по времени, но пускли). Каким-то образом произошел нежелательный контакт и раскрытие этой группы. Версия ликвидации мне предаставляется вполне правдоподобной. За два последних дня перечитал еще некоторые свидетельства, которые позволяют предположить причастность и наших спецов или военных к смерти ДГ. Некоторые посиковики считали, что трупы переворачивали, находили следы военной обуви, осведомленность местных и, как казалось поисковикам, руководителей поисков, которые разыгрывали спектакль с поисками, поведение манси, заставляют задуматься.
Только версию со шпионами надо отбросить.
Слишком голивудская. Верны те его тонкие анализы, что никакого простого замерзания не было.
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 22:52
Некоторые посиковики считали, что трупы переворачивали, находили следы военной обуви, осведомленность местных и, как казалось поисковикам, руководителей поисков, которые разыгрывали спектакль с поисками, поведение манси, заставляют задуматься.Вот здесь я с вами не соглашусь. Советскую систему немного знаю.
Все тут похоже на полную правду с поисками.
Я согласен с Ракитиным, что вероятно какое-то внешнее человеческое вмешательство.
Или действительно конфликт внутри группы.
Отправлено: baks70 - 03.02.17 22:55
А я что писал ? Нереалистична у Ракитина только версия про шпионов.Вообще-то у Ракитина Вся версия построена на шпионах, если их убрать версия разваливается. *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 22:57
Или действительно конфликт внутри группы.А почему девушек убили? И что это за конфликт, что никто не выжил и не смог вернуться в палатку, чтобы хоть валенки одеть?
Отправлено: baks70 - 03.02.17 22:59
А почему девушек убили? И что это за конфликт, что никто не выжил и не смог вернуться в палатку, чтобы хоть валенки одеть?Десять негритят.. "Последний посмотрел устало, повесился и никого не стало" ;)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 23:03
заставили лезть экспертов в бочку со спиртом...Откуда взялось это упоминание о бочке спирта? Очень похоже на мечту зека из ивдельлага. Что вообще предполагалось смывать спиртом, инфекцию, что? Представляете что такое залезть в спирт? Химический ожог мошонки и слизистой оболочки сами понимаете чего обеспечен. Будет оооочень больно.
Добавлено позже:
Десять негритят.. "Последний посмотрел устало, повесился и никого не стало"Версия мести любовника... Слово "месть" в разделе видел, но еще не читал." Месть идущая по следу...
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 23:10
А почему девушек убили? И что это за конфликт, что никто не выжил и не смог вернуться в палатку, чтобы хоть валенки одеть?Ирис права. Нам надо читать УД, чтобы попытаться ответить на этот вопрос.
Интуитивно... у меня возникает перед взором картина... Как они в ужасе сидят в овраге и боятся оттуда вылезти. (((;
Отправлено: Димчек - 03.02.17 23:24
А почему девушек убили? И что это за конфликт, что никто не выжил и не смог вернуться в палатку, чтобы хоть валенки одеть?С теплого дивана оно конечно по другому видно. А вы попробуйте в трениках и свитере в гору километр назад пройти после нескольких часов замерзания у хилого костра на ветру в зимнем лесу. Мне кажется такие наивные вопросы возникают только у сытых горожан современного поколения, кто в зимнем лесопарке то больше часа не был. Не говоря уж об уральской тайге.
На морозе и ветре - окуни пальцы в снег и почувствуй что с ними будет происходить за считанные минуты. Калейдоскоп эмоций, как в камере пыток :)))
У меня собственный пример был - поехал зимой на Ниве зайцев гонять на Карельском перешейке. Только заехал на 20 км от шоссе и приехали - движок сдох, нет искры. И вот тут я узнал что такое зима и просто мороз. Внутри машины околеваешь, костер из веточек и палочек - на ветру ни греет нихрена. Чуть не сдох. Пока подмога из города подоспела - жег костер внутри запаски. Она хоть пламя давала для сугрева. А вы тут спрашиваете почему после нескольких часов на морозе они записку не написали. Да пальцев то уже не было толком..
Отправлено: korotky_trinity - 03.02.17 23:29
У меня собственный пример был - поехал зимой на Ниве зайцев гонять на Карельском перешейке. Только заехал на 20 км от шоссе и приехали - движок сдох, нет искрыДимчик, они на переходах между ночевками по несколько часов шли на морозе и ветру, и не замерзали.
Я в Сокольниках в их возрасте по 10 км. зимой бегал и только пот тек... Шапочку снимал и куртку расстегивал.
Надо было активно двигаться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.17 23:58
поехал зимой на Ниве зайцев гонятьЯ спрашивал: почему девушек забили, а вы мне про диван в вашей Ниве и зайцев.
Отправлено: baks70 - 04.02.17 00:19
Добавлено позже:Версия мести любовника... Слово "месть" в разделе видел, но еще не читал." Месть идущая по следу...не.. там не про любовника, но версия интересная. Возможно Вам она придется даже больше по душе чем Ракитинская ))
Отправлено: Мохавэ - 04.02.17 00:29
А Вы я смотрю мастер перевоплощений? ;)Эдакий двуликий *YES*
Цитирование
Из контекста, сударь, из контекста - ЛАКУНА, ы, жен. (книжн.). Пропуск, пробел, недостающее место в тексте; вообще пропуск, пробел в чём н. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю.Извольте сударь, но вы писали - лакунЫ, а это извольте совсем иное.
Цитирование
Ну слава богу, а то я уже не знал что делать если Вы станете и с этим споритьГосподь с вами милейший.
Цитирование
Мы кажется о разведчиках на территории нашей страны? Или я что-то пропустил? Уточняю- страна СССР, в остальном Гугл в помощьЛадно, уболтали.
Цитирование
Действительно не видите.. Разжовывать леньОпровергать лень, точнее устал ибо смысла не вижу.
Цитирование
Это переход на личности? Кстати демагог тоже имеет несколько значений? Вы какое имеете ввиду? Если в оскорбительном, то попрошу ко мне его не применять (с) можно и на штраф нарваться ;)Отнюдь, но приведите пример слова демагог в оскорбительном виде. И насколько я знаю значение у него одно.
Собственно в толк не возьму, за что штраф и в каком размере? *DONT_KNOW*
Цитирование
Собственно после такого признания полемику можно и прекратить. Странно с Вашей стороны обсуждать версию в основе которой лежит версия Ракитина не удосужившись её почитать *JOKINGLY*Позвольте, а не странно с вашей стороны всячески подпитывать и одобрять подобную ахинею ТС-а?
Цитирование
Верю, ибо подобный опыт имеется, вот только десантный нож может случайно оставить легко узнаваемые следы, что по версии было бы не желательно.. *YES*Какие может оставить следы нож зажатый вкулак вместо костета в тренированных руках?
Цитирование
Приходится в очередной раз отсылать к версии Ракитина, ну не цитировать же его целиком? =-Почему вы каждый раз ссылаетесь на Ракитина, я с ним беседу веду что-ли? Вопрос я конкретно задавал вам! Опять юла погнала...
Цитирование
O Вот не знаю что такое ШПАК, зато знаю, что разведывательно-диверсионная и диверсионно-разведывательная это практически тоже самое (в иностранных армиях слово разведка на первом месте у нас больше принято диверсионная на первом месте) и задачами никак они не отличаются- какую задачу поставит командование такую и выполнят. Вот для примера (иначе вас не проймешь):ШПАК -гражданский, штатский который не служил или отлынивал от этого.И еще из истории ВОВ, что ближе к темеВ связи с значительным повышением качественного уровня вооружения, разведывательные подразделения с поддерживающими их огневыми средствами уже давно превратились из инструмента чисто боевого обеспечения в эффективный инструмент вооруженной борьбы - специальные (разведывательно-диверсионные) действия, а сами группы трансформировались в РГСпН (разведгруппы специального назначения), которые привлекаются не только для выполнения не только разведывательных, но и специальных действий.
В свою очередь специальные действия включают следующие способы выполнения разведывательно-боевых задач:
- рейд (разведывательно-поисковые или разведывательно-засадные действия;
- поиск;
- засада;
- налет и захват;
- диверсия.
http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka (http://sniper-weapon.ru/snajper/358-rejd-razvedyvatelnykh-podrazdelenij-zadachi-planirovanie-i-podgotovka)"Мороз" - разведывательно-диверсионная группа в количестве 14 человек, была заброшена в тыл врага в ночь на 25 июля 1944 года в двух километрах от Гросс Фридрихсдорфа.
На обочине шоссе Большаково-Гастеллово группе "Мороз" установлен памятник.
http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5 (http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=5)
Ну и совсем из истории времен Петра1Так что как видите я поисковиком пользоваться умею, а свой скромный армейский опыт я афишировать не буду.Что собственно я и сделал.Диверсионные задачи в период малой войны конкретизировались в зависимости от обстановки, а для достижения цели, как уже отмечалось, использовались любые доступные способы и средства. Ослабление противника достигалось не только открытыми силовыми методами, но и атаками на морально-психологическое состояние вражеских войск, которые деморализовали противника.
В результате такого давления планы врага расстраивались, а работа его органов военного управления, снабжения и обслуживания дезорганизовывалась. Для выполнения диверсионных актов в тылу противника не всегда могли привлекаться разведывательно-диверсионные отряды, так как их перемещения не оставались незамеченными для врага, поэтому в таких случаях в ход пускался «третий эшелон» русской армии — одиночные диверсанты. При выполнении поставленных задач они использовали далекие от норм морали способы, то есть действовали посредством разрушения, порчи, уничтожения, поджога, убийства, кражи, дезинформации и так далее.
Значительным отличием одиночных диверсантов от разведывательно-диверсионных отрядов была их способность скрытного приближения к объекту диверсии и незаметный уход от преследования. При этом потеря в случае неудачи одного диверсанта не была так ощутима для армии, как уничтожение диверсионной группы.
Источник: http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo (http://armflot.ru/index.php/taktika/759-diversionnye-dejstviya-v-strategii-petra-velikogo)
То есть, по вашему выражаться Комбинатмясо будет тоже верно, просто наоборот? Ну подумаешь, это практически тоже самое, делов то.
По приведенным данным: 1-й сполер, Автор: Super User , без комментариев. 2-й Из истории ВОВ, то есть 14-лет спустя не период для совершенствования ВС, все так и осталось, бред.
3-й из времен Петра первого, извольте а почему не из времен Александра Великого?
Поиском то пользоваться вы умеете, только вот что вы находите как то устарелая информация. Опыт не афишируете т.к. полагаю что в принципе и афишировать то не чего как такового.
С Ув.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.17 00:32
не.. там не про любовника, но версия интересная. Возможно Вам она придется даже больше по душе чем Ракитинская ))Ну там про манси видел, а вы про какую?
Отправлено: baks70 - 04.02.17 00:53
Ну там про манси видел, а вы про какую?Я имел ввиду версию "Месть посторонних людей", http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0)
а "Месть идущая по следу" это что то новенькое- соединили две версии? весельчаки )))
Отправлено: GrayCat - 04.02.17 08:39
Оффтоп (текст не по теме)Мне вот грустно, что кот пришел чисто потроллить, ведь сейчас огребёт от модераторов и прощай на пол года, а мог мышей погонять нововыдвиженцев на место задвинуть. *YEEES!*Не грустите. Мы коты такие. Мы сами исчезаем и появляемся. :)
У кота не прокатит, его становление на 2013 пришлось, а на дворе 2017. *YES*Вот она
Отправлено: Starhunter - 04.02.17 17:38
Цитирование
Когда я думал над вопросом кто мог убить, мне вспоминались довольно жуткие эпизоды войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, раскрытая местными жителями (грибниками, пастухами и т.д.), должна была по инструкции, ликвидировать этих жителей, всех до одного, включая детей ((( Что поделать, это еще одна страшная сторона войны.Не надо говорить чушь. По инструкции для партизан времен ВОВ, в случае, когда сталкивались с местными жителями, если контакта не удалось избежать, следовало его расспросить, взять с собой, изменив маршрут и отпустить через некоторое время.
И потом, странный способ убийства - военные действуют быстро, без серьезных растягиваний во времени - если был запрет на применение огнестрела, вариант - нож, удавка, сворачивание шеи. Да и вряд ли 7-мь особей мужского пола отнюдь не ботанов, имеющих опыт спортивного боя и боевых действий смогли бы дать себя убить без оружия. И учитывая, что у дятловцев при себе были ножи и топоры, без применения оружия не обойтись.
Цитирование
Слышал эту историю на литературных чтениях в одном вузе.Кое-кто будет "мятник" учить по "Эквилибриуму".
Цитирование
И потом я слышал об этой инструкции в каких-то док. фильмах, но информация об этом прошла мельком, без концентрации внимания на том, что стоит за этой инструкцией в реальности.У западников такая есть, но там сказано, что подобная ликвидация возможна, а не обязательна, и давать "Добро" или нет на совести командира.
sapfir
Цитирование
она не объясняет, присутствие военных, их участие в делеСапфир, в те времена МЧС не было, но были солдаты. Универсальные солдаты - сегодня на параде, завтра ищут пропавших туристов, послезавтра картошку помогают собирать крестьянам.
Mikhalych2015
Цитирование
Как и след "каблука" и иные "неудобные" факты и информация.По поводу каблука. Вопрос, какие бурки были у Золо, кто был на перевале прежде чем появился следователь? И какие другие неудобные факты?
Цитирование
Применение ЛЮБОГО оружия автоматически выводило силовые органы на поискПоножовщина у туристов по пьяни. Пока разберутся, будет время уйти.
Отправлено: Нэнси - 05.02.17 00:08
Цитата: Максим Ю.Д. - 31-01-2017, 14:48:20Самый основной факт - наличие 9 трупов на Перевале. Или мало этого факта?
Для меня пока ясно, что 1) их убили люди...
А какие именно факты указывают на это? Есть следы пребывания посторонних, показания свидетелей/очевидцев?
По поводу показаний свидетелей\очевидцев - свидетелей и очевидцев чего, каких событий?! Убийства группы Дятлова?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.17 05:33
Версия такова: Дятловцы могли стать свидетелями десантирования в этом глухом месте некой группы... разведчиков (назовем их так), либо попасть на место получения разведчиками груза, спускаемого с фонарем. Разведчики могли заметить туристов раньше, туристы тоже могли заметить разведчиков, видеть огни в небе, спускаемый груз. Учитывая любопытство студентов, мог состояться контакт... По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе. Дальше по Ракитину. Эта версия объясняет многое, если не все.1. Один из туристов стал свидетелем того как другой турист передал встреченному на Перевале незнакомцу некий предмет. Недоуменный вопрос, шутливое замечание. . . Дальше по Ракитину.
2.Демонстративное убийство. ДРГ ждет на маршруте туристическую группу для того,чтобы уничтожив ее,продемонстрировать советскому руководству возможности некоего государства Х,способного забрасывать своих людей в глубокий тыл СССР. Тут даже США может и не очень подходят на роль кандидата.
Добавлено позже:
Да.Если диверсы из КНР(например),то наше государство имело мотив все это засекретить в советские времена и не раскрывать тайну в постсоветскую эпоху. Информации про американских шпионов довольно много. Про китайских что-то не слышно. Хотя уже в 1959 году отношения были сильно испорчены,а позднее едва ни дошли до полномасштабной войны.
Государство прилагает определнные усилия в 1959 году и главное, сейчас, чтобы засекреченные документы такими и остались. Должно быть основание. Какое основание для секретности в вашей версии?
1) пропустили десант разведчиков
2) факт убийства иностранными разведчиками
3) ваш вариант. Потому что в своих вариантах я не вижу причины секретности
Добавлено позже:
Давайте конкретнее. Есть группа чужих разведчиков каким-то образом оказавшихся на Урале с какой-то целью. Они убивают студентов. Что случается с этой группой? Она растворяется на просторах налей родины (тогда откуда известно что они убили? Они записку оставили с надписью "здесь было цру"?)В каком-то смысле "записку" . Или "черную кошку". В виде радиоактивной грязи.
Добавлено позже:
Ну а вдруг вся система, направленная на слом советской гос. машины? Вдруг такая бы существовала, представляете?Советская гос.машина ломалась выборочно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.17 11:16
По инструкции для партизан времен ВОВПричем тут партизаны? Тема как называется?
Цитирование
И потом, странный способ убийства - военные действуют быстро, без серьезных растягиваний во времени - если был запрет на применение огнестрела, вариант - нож, удавкаСудя по всему Ракитина не читали, раз такие вопросы. Удушение по характерным признакам зафиксировано Возрожденным по крайней мере в одном случае - перелом подъязычной кости у Л.Дубининой. Не исключено, что некоторые факты, прямо указывающие на причину смерти были не внесены в известные протоколы вскрытия. Возрожденный описывает травмы, в ряде случаев несовместимые с жизнью, но 8-м ставит причину смерти: замерзание".
Цитирование
Да и вряд ли 7-мь особей мужского пола отнюдь не ботанов, имеющих опыт спортивного боя и боевых действий смогли бы дать себя убить без оружия. И учитывая, что у дятловцев при себе были ножи и топоры, без применения оружия не обойтись.А у разведчиков пистолеты и что? Читайте Ракитина или сразу ему вопросы задавайте, не хочу тратить время на цитирование обоснований и реконструкцию событий по Ракитину.
Отправлено: San4es - 05.02.17 12:31
Потом самолет должен был пройти незамеченным несколько зон советских ПВОМожет перечислите эти "несколько зон советской ПВО" ?Или самолет через Москву летел?
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 15:09
Цитирование
Причем тут партизаны? Тема как называется?А партизаны вот причём. Не ваши ли это слова: мне вспоминались довольно жуткие эпизоды войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, раскрытая местными жителями (грибниками, пастухами и т.д.), должна была по инструкции, ликвидировать этих жителей, всех до одного, включая детей ((( Что поделать, это еще одна страшная сторона войны.
Слышал эту историю на литературных чтениях в одном вузе. История написана от лица выжившего в такой же ситуации. Тогда разведчик только сымитировал ликвидацию, пожалев повстречавшуюся группе разведчиков в лесу, семью священника из трех или четырех человек, отведя их подальше от места дислокации группы.
Цитирование
Судя по всему Ракитина не читали, раз такие вопросы. Удушение по характерным признакам зафиксировано по крайней мере в одном случае у ВозрожденногоКроме перелома подъязычной кости должны быть и другие признаки удушения.
Цитирование
А у разведчиков пистолеты и что? Читайте Ракитина или сразу ему вопросы задавайте, не хочу тратить время на цитирование обоснований и реконструкцию событий по Ракитину.Читал я Ракитина. Там многое притянуто за уши через затылок. А он (Ракитин) на форум не ходит. Далее, если оружие применять нельзя, то толку от него. И потом, когда в любом случае на выходе смерть, то не лучше ли продать свою жизнь подороже? в безвыходной ситуации и сконсервным ножом на танк полезешь.
Отправлено: San4es - 05.02.17 15:33
И потом, когда в любом случае на выходе смерть, то не лучше ли продать свою жизнь подороже?До последнего надеялись выжить.А когда оказались полураздетые в лесу-точка невозврата была пройдена.К утру выжившие были уже не соперники даже для безоружного.
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 15:46
Цитирование
До последнего надеялись выжить.А когда оказались полураздетые в лесу-точка невозврата была пройдена.К утру выжившие были уже не соперники даже для безоружного.Санчес, какой выжить - не май месяц на дворе. Да и потом, как диверсы-разведчики умудрились прошляпить 2 ножа и спички?
Отправлено: San4es - 05.02.17 15:59
Да и потом, как диверсы-разведчики умудрились прошляпить 2 ножа и спички?Шмонали поверхностно,до трусов никто никого не раздевал рентгеном не просвечивал.
Добавлено позже:
Санчес, какой выжить - не май месяц на дворе.Так и узники концлагерей надеялись выжить,понимая что не в санаторий попали.
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 16:09
Цитирование
Шмонали поверхностно,до трусов никто никого не раздевал рентгеном не просвечивал.Слишком поверхностно.
Быстрее и эффективней - ликвидация с последующим сбросом тел в овраг. И палатки. Пока найдут - куча времени пройдет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.17 22:48
А партизаны вот причём. Не ваши ли это слова: мне вспоминались довольно жуткие эпизоды войны, когда заброшенная в тыл врага группа разведчиков РККА, раскрытая местными жителями...Так причем при всем тут партизаны?
Добавлено позже:
Кроме перелома подъязычной кости должны быть и другие признаки удушения.Значит плохо читали.
Читал я Ракитина.
Добавлено позже:
Далее, если оружие применять нельзя, то толку от него. И потом, когда в любом случае на выходе смерть, то не лучше ли продать свою жизнь подороже? в безвыходной ситуации и сконсервным ножом на танк полезешь.Откуда они знали, что это смерть? Им говорят, наставив ствол: кто вы такие, почему в спецзоне, руки вверх, оружие на снег... далее по Ракитину.
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 23:00
Цитирование
Так причем при всем тут партизаны?Инструкции для ОСНАЗа и партизан писались в одном учереждении. И одними и теми же людьми.
Цитирование
Значит плохо читали.Странгуляционной петли тоже нет. Следов от удушения руками тоже нет.
Цитирование
Откуда они знали, что это смерть? Им говорят, наставив ствол: кто вы такие, почему в спецзоне, руки вверх, оружие на снег... далее по Ракитину.И раздеться. А затем приказ топать вниз. Тут вообще мозг должен быть без извилин, чтобы не понять, что в конце ящик сосновый и индивидуальная жилплощадь на минус первом этаже.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.17 23:14
Инструкции для ОСНАЗа и партизан писались в одном учереждении. И одними и теми же людьми.Спор ниочем. Потому, что вам откуда-то точно известно, что все писалось в одном учреждении и в особенности для иноразведчиков, и что засветившись, надо всех отпускать. Не верю ©.
Добавлено позже:
Странгуляционной петли тоже нет. Следов от удушения руками тоже нет.Там много чело нет. Ну, видимо она, упав с кедра ударилась горлом.
Добавлено позже:
И раздеться. А затем приказ топать вниз. Тут вообще мозг должен быть без извилин, чтобы не понять, что в конце ящик сосновый и индивидуальная жилплощадь на минус первом этаже.Надежда умирает последней, особенно если когда приказывающие прикидываются мгбэшниками, кгбешниками и т.п. Жертвы принимают логику насильников: снимайте валенки, чтобы не убежали, подчиняйтесь советской власти, мы вас проверим и т.п.
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 23:25
Цитирование
Спор ниочем. Потому, что вам откуда-то точно известно, что все писалось в одном учреждении и в особенности для иноразведчиков, и что засветившись, надо всех отпускать. Не верю ©.Я про ваш опус по поводу того разведгрупа советов в ВОВ обошлась со священниками и обязана была ликвидировать всех на своем пути.
А так, наставления для тех же САС уже переведены давно. Там сказано, что решение о ликвидации или нет принимает командир, но при этом он может загреметь за военные преступления.
Цитирование
Надежда умирает последней, особенно если когда приказывающие прикидываются мгбэшниками, кгбешниками и т.п. Жертвы принимают логику насильников: снимайте валенки, чтобы не убежали, подчиняйтесь советской власти, мы вас проверим и т.п.Смысл убивать дятловцев был лишь в том случае, если они непосредственно наткнулись на момент приземления десанта.
Да и потом, Тибо и Золо были полностью одеты. И прошляпили парши два ножа, один из которых - фиксед, да спички. Какие-то странные парши.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.17 23:32
Я про ваш опус по поводу того разведгрупа советов в ВОВ обошлась со священникамиЭто не МОЙ опус. и выбирайте выражения.
Цитирование
и обязана была ликвидировать всех на своем пути.Как это всех на пути??? Что вы сочиняете? Вы ссылки читали? Ну не читали, но мои посты вы читали? Я неоднократно писал, что ликвидация в случае раскрытия. Всё. В каждом предложении по две лужи.
Добавлено позже:
Смысл убивать дятловцев был лишь в том случае, если они непосредственно наткнулись на момент приземления десанта.Никакого. Сказали бы: у нас учения, а вы кто? И пока дятловцы придут в Северный, эти будут уже далеко. Проверили документы, рации нет и вперед, убивать не надо.
Отправлено: Starhunter - 05.02.17 23:40
Цитирование
Это не МОЙ опус. и выбирайте выражения.Вы его процитировали.
Цитирование
Как это всех на пути??? Что вы сочиняете? Вы читали ссылки читали? Ну не читали, но мои посты вы читали? Я неоднократно писал, что ликвидация в случае раскрытия. Всё. В каждом предложении по две лужи.Для тех, кто в "Абрамсе" - если при выполнении задания (на пути к цели) сталкивается РДГ с местными, это раскрытие группы. Если мы берем случай с диверсантами. При заброске агентуры самое палево - момент приземления, когда "все при нем" - парашют, средства связи, комбез. После приземления, спрятав наиболее компрометирующие улики, можно себя выдавать по легенде за группу туристов-конников.
И вы пишите, что смысла убивать не было - но убили же по вашей версии.
Отправлено: baks70 - 05.02.17 23:52
Максим Ю.Д.Вы его процитировали.Starhunter, что то Вы совсем всё с ног на голову, ТС изначально писАл, что РДГ уничтожила группу туристов именно потому что была обнаружена при приземлении (получении груза) или у разведчиков возникло подозрение что обнаружены ( а туристы поначалу ни сном ни духом). Или как вариант- сначала думали отпустить, а потом возникли подозрения, что раскрыты и пошли добивать (почти по Ракитину).
Для тех, кто в "Абрамсе" - если при выполнении задания (на пути к цели) сталкивается РДГ с местными, это раскрытие группы. Если мы берем случай с диверсантами. При заброске агентуры самое палево - момент приземления, когда "все при нем" - парашют, средства связи, комбез. После приземления, спрятав наиболее компрометирующие улики, можно себя выдавать по легенде за группу туристов-конников.
И вы пишите, что смысла убивать не было - но убили же по вашей версии.
Спорные места в версии существуют (как и в любой другой), он КМК имеет право на существование.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.17 23:56
Вы его процитировали.От этого он не стал моим и я его не цитировал.
Добавлено позже:
И вы пишите, что смысла убивать не было - но убили же по вашей версии.У меня есть только догадки и предположения, следующие из факта насильственной смерти ГД. В своих предположениях я отталкиваюсь от вопроса: кто и по каким причинам мог убить туристов. У вас это превщается в т.н. "мою версию" про туристов-очевидцев десанта. Моя версия к этому не сводится.
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 06:58
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.02.17 10:57
в случае, если бы ребят убивали гипотетические шпийоны-диверсанты-парашютисты, то убили бы быстро и сразу, а не вайдотились в с замерзанием. Тут время-деньги. Т.е. чем быстрее уберешься - тем лучше.Логика в вашем утверждении есть, спасибо. Тоже об этом думал, но если представить себя на месте разведчиков, то перед ликвидацией, они должны были узнать у туристов - кто они, сколько их, цель нахождения в данном месте, есть ли рядом другая группа, наличие оружия, связи по радио, затем оценить возможности сопротивления при ликвидации, скажем двое-трое на 9-х, и только потом разделить группу под каким-то предлогом или просто под угрозой оружия и ликвидировать. По какой-то причине они выбрали способ оглушения и удушения. Возможно, чтобы ликвидировать максимально тихо, возможно и с целью ввода дальнейшего расследования в заблуждение чтобы не выдать методами и оружием ликвидации присутствие в СССР некоей РГ.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 11:39
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 11:51
кто и по каким причинам мог убить туристовТ.е. люди, которые находятся на открытой местности на морозе, сильном ветре, в экипировки образца 1959г., без костра, без печи, с рваной палаткой (зашивали ее не раз) и без горячей пищи замерзнуть не могут. К тому же после похода на место стоянки и установки палатки, когда люди потеют, а потом резко без смены сухой одежды и дополнительного обогрева остужаются.
Ну попробуйте же взять рюкзак в 20-30 кг походить с ним пару часов на морозе, потом снять и постоять. Как быстро вы замерзнете? Там где вы живете морозы в -20-30 бывают? А ниже температура опускается?
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 12:10
а двое одетых - дозором.Двое одетых - это просто люди спящие по краям , ну холодно с краю , спина мерзнет , уже раз 200 сказали .
Добавлено позже:
АннаМарияЭти все версии с шпионами , из разряда - а я считаю , что диверсионная группа проникла по поземному тоннелю , используя сверхсекретного подземного крота ,
а потом сверхсекретный заметатель следов нового поколения . А что не так ? А докажите ? У версии сразу находятся поклонники и начинают все вместе разводить детский сад тут))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.02.17 13:13
в случае, если бы ребят убивали гипотетические шпийоны-диверсанты-парашютисты, то убили бы быстро и сразуСамая простая причина отсутствия огнестрела, выводит на догадку о гибели ГД от своих. Военные, спецслужбисты, браконьеры не могли выдавать себя применением ос-оружия, и, видимо, ножей тоже. Эта версия (даже несколько версий о ликвидации т.н. своими), высказывалась многими и она требует внимательного анализа. Трудно понять мотив, побудивший к ликвидации ДГ своими. В одной версии говорилось том, что туристы физически не могли обломать 8-сантиметровые ветви кедра, у них не было инструментов для этого и что настил принадлежал убийцам, а четверка туристов (Тибо, Дубинина, Золотарев, Колеватов), вышла за дровами к ближайшей кромке леса, т.е. кедру (дрова ДГ с собой не взяла с последней стоянки, в печке было всего одно полено) и у этого кедра на настиле находились некто (по одной из версий военные), кто принял туристов за сбежавших зеков. Эта четверка, по данной версии, погибла первой, хотя часы Дятлова показывали шестой час утра, а часы на Тибо 9-й... Если иметь в виду замерзание механизма часов на постепенно охладевающем трупе, Дятлов погиб раньше... Вопросы остаются. Сейчас меня волнует вопрос о месте смерти первой пятерки. Судя по всему их тела переносили т.к. под всеми, кроме Слободина, не было обнаружено т.н. ложа трупа. Позы Кривонищено и Дорошенко тоже говорят об этом. Их как будто принесли и свалили вместе, лицом в верх, явно уже после смерти. Дятлов, вроде бы тоже найден лежащим лицом вверх, хотя на лице был найден комок льда от дыхания в снег, значит он умирал дыша в него, лицом вниз и руки сложены в характерном положении для лежащего лицом вниз. Все это надо учитывать, реконструируя события. Но пока убедительной реконструкции мне не встречалось. Туристы могли срубать ветки кедра сами топорами для настила в палатку. Травмы наносились обухами именно этих топоров, которые не были найдены.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 13:37
Максим Ю.Д.В чем суть туризма , альпинизма знаете ? Зачем люди идут в походы такого уровня , знаете?
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:45
вышла за дровами к ближайшей кромке леса, т.е. кедру (дрова ДГ с собой не взяла с последней стоянки, в печке было всего одно полено)Что они этими дровами хотели топить? И как 1,5 км вверх на склон при ветре могли притащить? Был ураганный ветер. Вы сложите ряд факторов вместе. Не возможно топить печь, если палатка колышется на ветру.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.02.17 13:57
Что они этими дровами хотели топить? И как 1,5 км вверх на склон при ветре могли притащить? Был ураганный ветер. Вы сложите ряд факторов вместе. Не возможно топить печь, если палатка колышется на ветру.Набирайте рейтинг постов дальше. Вам бесполезно объяснять, что при урагане лыжня заметается совершенно, а ее видели за два дня до обнаружения первых тел. Так же бесполезно писать и о печке на ветру и про троих мужиков, которые не могут притащить вязанку дров и настил за 1,5 км.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 14:10
Вам бесполезно объяснять, что при урагане лыжня заметается совершенно, а ее видели за два дня до обнаружения первых тел.А палатку по вашей версии - замело? хихихихихихи))
Добавлено позже:
Ну не спорь насяльника , ураганамана замитаит толька палатке)
Добавлено позже:
Еще раз - НИ ОДНО ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЕЛА НЕ УКАЗЫВАЕТ НА ВЕРСИЮ ДИВЕРСАНТОВ - ШПИОНОВ . Если рассуждать с точки зрения - если следов оружия нет - значит это были диверсанты . ПОД ЭТУ ВЕРСИЮ МОЖНО ПОДВЕСТИ - АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ В ЛЕСУ БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 15:44
Цитирование
Военные, спецслужбисты, браконьеры не могли выдавать себя применением ос-оружия, и, видимо, ножей тоже.Это верно для применения маломощного нарезного оружия или полуавтоматического (автоматического). Идентифицировать гладкий даже сейчас проблематично, если использовались не самокруты - в самокрутах пытались привязать ствол к владельцу опосредовано через пыжи, самодельную дробь. С ножами экспертиза даст вероятностный ответ, если у клинка нет особых отличительных признаков.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 16:09
Двое одетых - это просто люди спящие по краям , ну холодно с краю , спина мерзнет , уже раз 200 сказали .Так-же, раз двести, сказали, что они в туалет ходили... Какой сон? Пить какао, жевать корейку, а по бокам двое в одежде спят. Ага.
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 16:37
Цитирование
и что настил принадлежал убийцамВряд ли. Судя по фото, стволы для деревьев рубились именно ножом + состояние спешки - в спокойных условиях использовали бы топор + счесали со стволиков все сучки и веточки. А тут такого не сделано.
Цитирование
, а четверка туристов (Тибо, Дубинина, Золотарев, Колеватов), вышла за дровами к ближайшей кромке леса, т.е. кедру (дрова ДГ с собой не взяла с последней стоянки, в печке было всего одно полено)В печке были трубы. Полено было возле палатки. Плюс еще за дровами без шанцевого инструмента и без лыж. Супер. Премию Дарвина в студию.
Цитирование
и у этого кедра на настиле находились некто (по одной из версий военные), кто принял туристов за сбежавших зеков.Ага, бежали вместе с марухами.
Цитирование
Если иметь в виду замерзание механизма часов на постепенно охладевающем трупе, Дятлов погиб раньше...Ставились эксперименты. Часы останавливаются от отстутствия завода, а не замерзания.
Цитирование
Туристы могли срубать ветки кедра сами топорами для настила в палатку. Травмы наносились обухами именно этих топоров, которые не были найдены.Есть разница между ветками поломанными и срубленными. А так же - чем рубили - топором или ножом. Настил для палатки ни в дугу, ни в красную армию - мал, не убраны сучки, не наложен лапник. Опять таки, такие травмы вряд ли нанесены обухом. Площадь соприкосновения не та.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 16:41
Пить какао, жевать корейку, а по бокам двое в одежде спят. Ага.Не спят , они просто не раздеваются , зачем раздеваться , если собираешься спать одетым ? В какой туалет там они ходили ? Там нет туалета и это не было никогда))
Отправлено: Тебя - 06.02.17 18:13
Не спят , они просто не раздеваются , зачем раздеваться , если собираешься спать одетым ? В какой туалет там они ходили ? Там нет туалета и это не было никогда))Верьте во что хотите, здесь это не возбраняется. Для Вас очевидность, что одетые - это спящие по краям, для меня не очевидность ни это, ни поход в туалет, которого на этой высоте никогда не было и никогда не будет, как справедливо Вы заметили. Кто ж поставит в путынном месте будку. Логично. Мне вообще нравятся Ваши вопросы... они, типа, как у моего середнего семилетнего сына. Я не психую, а пытаюсь объяснить ему почему вода мокрая, или снег такой ходный и бах - грязь вместо спрятанного в карман снежка.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 18:16
ее видели за два дня до обнаружения первых телВидели, только в другом месте.
Добавлено позже:
о печке на ветруНе возможно топить печь, если палатка колышется. Нужно еще печную трубу вывести наружу, а там ураган. Как ее закрепить не подскажите?
Добавлено позже:
одетые - это спящие по краямЭто так и дежурные.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 18:42
Это так и дежурные.В рамках обсуждаемой темы - вероятно дозорные. Одетость Тибо и Золотарёва может объясняться пятьюдесятью различными причинами, как было на самом деле - возможно узнать или из параллельного дела, или не узнать никогда.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 18:52
ТебяЧто значит верьте во что хотите ? Я туризмом много лет прозанимался , десятки зимних походов за плечами . Верьте не верьте - детский сад
Добавлено позже:
Это так и дежурные.Второй не дежурный Анна , просто надо понимать , что каждого кто разделся греют двое тоже раздетых по бокам , а у крайних такого человека сбоку нет , вот они и спят одетые
Добавлено позже:
Кто ж поставит в путынном месте будку. ЛогичноТак я вам и говорю , что люди по нужде ходят , а не в туалет . По нужде ходят до того как кто-то разделся , после этого только в случаи если совсем уже приспичит , просто чтобы не ползать по головам своих товарищей , там 50 см у них на одного человека , но вам этого просто не понять - вы там не были никогда , пошли в туалет , спустили за собой , зубы то почистили ? Побрились нет?
Отправлено: Тебя - 06.02.17 19:05
вот они и спят одетыеНаличие шкурок корейки и какао в недопитом состоянии, говорят о начале приёма пищи, перед событием. Никакого сна. Двое одетых - лишь двое одетых, по стопятьсот различным причинам. В контексте этой темы - вероятные дозорные, после встречи со "снежными человеками". Чисто как вариант. Потому-как всё здесь практически - как вариант. Даже УД - вариант, судя по мнению Окишева.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 19:07
"снежными человеками"А все , я просто сразу не понял - тогда без вопросов - дозорные однозначно!
Отправлено: San4es - 06.02.17 19:10
Максим Ю.Д., в случае, если бы ребят убивали гипотетические шпийоны-диверсанты-парашютисты, то убили бы быстро и сразу, а не вайдотились в с замерзанием. Тут время-деньги. Т.е. чем быстрее уберешься - тем лучше.Время действительно деньги,и чем быстрее уберешься-и в самом деле лучше.Это бесспорно.Но-потратить ночь на здоровый сон(по очереди),совмещенный с убийством методом вымораживания ГД-злодеи вполне могли себе позволить.
П.С.Впрочем,немецкие ягд команды вполне себе в основном ночами передвигались.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 19:17
Так я вам и говорю , что люди по нужде ходят , а не в туалет .Сходить "по нужде" и "в туалет" - монопенисуально. В зависимости от местности употребления. Где-то говорят "До ветра", где-то "Коня привязать", где-то "Я должен помочь другу, с которым, надеюсь, я познакомлю Вас позже". В любом из этих словосочетаний люди имеют в виду одно и то же. Это я Вам как человек с гуманитарным образованием баю. Ваши личные победы в туризьме - это Ваши личные победы в туризьме.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 20:17
Оффтоп (текст не по теме)Сходить "по нужде" и "в туалет" - монопенисуально.Один и тот же человек скажет - я пошел в туалет дома или в гостях , но никогда не скажет этого в лесу . Но тем не менее вы меня убедили , что это дозорные на снежного человека или шпионов , вы не волнуйтесь только главное , все будет хорошо!
Отправлено: Тебя - 06.02.17 20:20
что это дозорные на снежного человека или шпионов , вы не волнуйтесь только главное , все будет хорошо!Мне как-то не удобно посылать Вас к матчасти, но про "снежных человеков" - это цитата из "Вечернего Отортена". Извините, ежели поколебал Вашу незыблемость.
Есть тема обсуждения. Исходя из предлогаемых обстоятельств, я ищу соответствия/совпадения/подтверждения, а не пускаюсь с шашкой наголО против. Большинство ищет несоответствия, а я соответствия предлагаемой теме и только.
Отправлено: San4es - 06.02.17 20:54
Запустить десантный самолет в зоне действия ЗРК С-75 это сильный ход )) Да еще и прыгнуть в горах в пургу с полным снаряжением и лыжами - это крутые ребята были - морские котеги наверное.О,очередной перл.Читаю тему по порядку...
Про "зоны ПВО" пролетели,теперь видимо пролетим и про зоны действия ЗРК С-75.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 20:56
Мне как-то не удобно посылать Вас к матчастиДа мне тоже неудобно , по этому я заранее согласен со всем , что вы напишите))
Добавлено позже:
San4esДяденька вижу кипит желанием доказать , что десантному дирижаблю ничего не стоило залететь по тихому ходу в центр СССР)) Дяденьку не смущают сбитые самолеты ,
залетевшие на 15 км от границы , дяденьке надо объяснять сейчас будет почему по минному полю не пойдет никто , даже если просто повесить табличку - МИНЫ. Но мне к сожалению с этим вопросом все понятно , я дяденька может пойти поспорить с кем нибудь другим))) ОООООО ПЭЭЭЭЭРЛЫЫЫЫЫ)))
Отправлено: San4es - 06.02.17 21:13
Дяденька вижу кипит желанием доказать , что десантному дирижаблю ничего не стоило залететь по тихому ходу в центр СССР)) Дяденьку не смущают сбитые самолеты ,Почему-то так и думалось.
залетевшие на 15 км от границы , дяденьке надо объяснять сейчас будет почему по минному полю не пойдет никто , даже если просто повесить табличку - МИНЫ. Но мне к сожалению с этим вопросом все понятно , я дяденька может пойти поспорить с кем нибудь другим))) ОООООО ПЭЭЭЭЭРЛЫЫЫЫЫ)))
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 21:15
Почему-то так и думалось.Ну хорошо , попозже обязательно)
Можно аргументы пока пойти заготовить - кроме ахаха и охохо и ну пэрлы
Отправлено: San4es - 06.02.17 21:22
Ну хорошо , попозже обязательно)Вы только не обманывайте.Зело интересно поспорить про ПВО Страны Советов,да и про одновременное штатовское тож(времен 1959).
Добавлено позже:
Можно аргументы пока пойти заготовить - кроме ахаха и охохо и ну пэрлыЭто на здоровье.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 21:27
Зело интересно поспорить про ПВО Страны СоветовСразу скажу С-75 страшная штука , с радарным наведением - увернуться от нее невозможно , для этого нужно владеть технологией стэлс , где она стоит непонятно - как мина
замаскированная и сразу как бы еще посыл - ну не будет ни одна страна вкладывать деньги налогоплательщиков , что бы изобрести супер самолет У-2 летающий на высоте 21 км - вне зоны перехвата мигов , если можно спокойненько лететь на десантнике в глубокий тыл врага , да еще высаживать там десант - это ну просто бред . Причем даже интуитивно понятно , что это бред))
Отправлено: San4es - 06.02.17 21:38
Сразу скажу С-75 страшная штука , с радарным наведением - увернуться от нее невозможно , для этого нужно владеть технологией стэлсСразу ответствую-северные границы СССР были на момент 1959 года-довольно дырявым ситом.Это у пендосов была вполне развернута Semi-Automatic Ground Environment предшественник НОРАД, в СССР в Арктике в этой области практически конь не валялся.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 21:41
Да мне тоже неудобно , по этому я заранее согласен со всем , что вы напишите))Нормальный такой аргумент. Достойный. Ага.
“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I
1 февраля 1959 г.
П Е Р Е Д О В И Ц А
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
(отставлено пустое место)
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
“Любовь и туризм” — проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка.
(отставлено пустое место)
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ
Туристские сани
(отставлено пустое место)
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Я ж не тролю самолётами и РЛС системами, в которых ничего не понимаю, а исхожу из данной темы ища соответствия. "Снежные человеки" в Боевом листке могут быть упоминанием развед группы. А Вы продолжайте продолжать давить окружающих катком знаний о РЛС и туризме. Резвитесь, чё.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 21:42
Сразу ответствую-северные границы СССР были на момент 1959 года-довольно дырявым ситомЭто бездоказательно и не аргументировано никак и ничем даже без внимания вобще , потом там до северных границ пилить и пилить , потом Свердловская область - Мекка военной промышленности СССР , У-2 то как раз над Свердловской областью сбили
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 21:49
Тебя
Цитирование
Двое одетых - лишь двое одетых, по стопятьсот различным причинам. В контексте этой темы - вероятные дозорныеПри этом Тибо не взял свой нож.
Отправлено: baks70 - 06.02.17 21:53
Максим Ю.Д.Это верно для применения маломощного нарезного оружия или полуавтоматического (автоматического). Идентифицировать гладкий даже сейчас проблематично, если использовались не самокруты - в самокрутах пытались привязать ствол к владельцу опосредовано через пыжи, самодельную дробь. С ножами экспертиза даст вероятностный ответ, если у клинка нет особых отличительных признаков.Starhunter , может быть Вы усложняете ? Если убийство от огнестрела- значит убили те у кого есть оружие, а у туристов огнестрела не было- подсказка следствию- туристы убили друг друга, если нет ножевых- подсказка следствию- туристы просто сами замерзли.. Ах травмы? в овраг под снег- пока найдут сгниют и травм не будет видно (зверушки- мышки рачки язык отъели).. Нет?
Отправлено: Тебя - 06.02.17 21:55
При этом Тибо не взял свой нож.Мог отдать/оставить/забыть. Ищу соответстия, а не противоречия. Мы ж обсуждаем мифическую РГ, ну и надо найти сперва дюжину оправданий.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 22:01
ТебяЯ просто не понимаю , вы хотите поспорить о чем то ? Ну вы спросите просто прямо , а я вам прямо отвечу , а то я вас начинаю уже бояться , извините.
Отправлено: baks70 - 06.02.17 22:01
Мне как-то не удобно посылать Вас к матчасти,Браво *THUMBS UP* Я бы на этом фразу и закончил.. ;)
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 22:04
Цитирование
Мог отдать/оставить/забыть. Ищу соответстия, а не противоречия. Мы ж обсуждаем мифическую РГ, ну и надо найти сперва дюжину оправданий.Отдать или забыть... Не смешите меня - это сейчас можно купить два десятка мор или китайцев, которые без сожаления выкидывать в конце похода, дарить, забывать. Тогда турист, имевший свой, причем самодельный нож (предмет гордости между прочим), вряд ли бы его отдал кому-то, забыл или оставил. Тем более, уходя в дозор.
baks70, ладно, не хотели светить стволы - поработали ножами, тела в овраг вместе с палаткой. Пока найдут - убийцы уже в за несколько областей от места трагедии.
Отправлено: baks70 - 06.02.17 22:05
Вы только не обманывайте.Зело интересно поспорить про ПВО Страны Советов,да и про одновременное штатовское тож(времен 1959).Это бесполезно, оппонент на разумные доводы, факты и цитаты не реагирует.. *WALL* Но попробуйте.. *YES*
Добавлено позже:Это на здоровье.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 22:05
Браво Я бы на этом фразу и закончил..Проиграл все споры и давай петросянить ))
Отправлено: San4es - 06.02.17 22:05
Это бездоказательно и не аргументировано никак и ничем даже без внимания вобще , потом там до северных границ пилить и пилить , потом Свердловская область - Мекка военной промышленности СССР , У-2 то как раз над Свердловской областью сбилиУш извиняйте,я ничего аргументировать не буду.Аццкиий щит ПВО советского Севера в конце 1950-х это аргумент антиракитнцев.Уж будьте добры-развивайте.
Отправлено: Тебя - 06.02.17 22:05
Я просто не понимаюНу и не надо выходит.
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 22:06
Это бесполезно, оппонент на разумные доводы, факты и цитаты не реагирует.. *WALL* Но попробуйте.. *YES*Не надо путать свои мечты и разумные доводы и факты))
Отправлено: baks70 - 06.02.17 22:06
baks70, ладно, не хотели светить стволы - поработали ножами, тела в овраг вместе с палаткой. Пока найдут - убийцы уже в за несколько областей от места трагедии.Разбейте ситуацию на этапы. Туристы не погибали одновременно.. У каждого этапа свои условности..
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 22:08
Уш извиняйте,я ничего аргументировать не будуНу в духе всех защитников версий навеянных фантазиями автора - я ляпнул , а вы доказывайте , что это не так)) детский сад , ладно ребята я ушел)) это реально весело , но уже надоело ))
Отправлено: ANT74 - 06.02.17 22:10
Не, недочёт в подготовке явный - нужно было тех разведчиков прям в Свердловск послать, прям в УПИ, и пусть бы там тренировались : студентов много, убивай-не хочу...
\сарказм, ежели кто не понял\
Отправлено: Александр Аврора - 06.02.17 22:15
подготовка Советского разведчика от случая...А какая дьявольская хитрость - разрезали палатку изнутри , а вдруг поисковики сразу бы - смотрите , смотрите! Палатка разрезана снаружи! Нас окружают морскые котеги!!
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 22:17
Цитирование
Разбейте ситуацию на этапы. Туристы не погибали одновременно.. У каждого этапа свои условности..Что доказывает, что вряд ли это были парши.
На месте паршей, пойманных в момент десантирования (приемки груза). Когда видно, что "сшиты не по нашему широкие штаны", действия следующие - под угрозой применения оружия дятловцев собирают в кучу, далее выдергивают по одному на досмотр и связывание рук, и так друг за другом. Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.
Отправлено: baks70 - 06.02.17 22:21
baks70Что доказывает, что вряд ли это были парши.Ух.. я дико извиняюсь, но если Вы читали Ракитина, то невнимательно, у него все эти нюансы описаны, не вижу смысла повторяться (((
На месте паршей, пойманных в момент десантирования (приемки груза). Когда видно, что "сшиты не по нашему широкие штаны", действия следующие - под угрозой применения оружия дятловцев собирают в кучу, далее выдергивают по одному на досмотр и связывание рук, и так друг за другом. Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.
Отправлено: Starhunter - 06.02.17 22:28
У Ракитина объяснение есть - не хотели оставлять следов, но из-за его версии "контролируемой поставки" это объяснение не выдерживает критики. Да и все равно, слишком много телодвижений.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.02.17 23:31
Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.Самое быстрое - удар по голове. С дальнейшим придушиванием, переломами ребер для гарантии. Что и было, как я понимаю, проделано. Ножи и огнестрел - это все зацепки, характерные следы в частности ножи армейские. Гладких стволов, думаю, не было. Учитывая, что Ракитин увидел в расправе почерк профи, подозрение падает на военных/разведчиков/особистов. Думаю, важно понять когда перекладывали тела и срезали одежду. Если после замерзания, скажем, на следующий день, то тут однозначно наши... Еще надо понять что означает это переодевание в вещи не принадлежавшие тому или иному туристу. Ракитин вроде как дает объяснение. Может быть другой вариант? Надо думать.
Здравый смысл в том, что басурманам удобнее пострелять всех из глушителей или порезать, а потом закопать в снег вместе с поваленной палаткой, однозначно есть... делаем выводы...
Отправлено: sapfir - 06.02.17 23:35
Здесь важно объединить в одну цепь звенья.
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 05:13
Все то же обсуждение того чего никто не видел и споры какое оно это нечто- теплое или мягкое))
Отправлено: San4es - 07.02.17 06:00
Ну в духе всех защитников версий навеянных фантазиями автора - я ляпнул , а вы доказывайте , что это не так)) детский сад , ладно ребята я ушел)) это реально весело , но уже надоело ))"Ляпали" про несокрушимое ПВО,извиняюсь,вы.И мне было бы реально весело узреть ваши доказательства оного.
Добавлено позже:
Все то же обсуждение того чего никто не видел и споры какое оно это нечто- теплое или мягкое))Дык ведь и лавины никто не видел и инфразвука никто не слышал.
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 06:26
Добавлено позже:Дык ведь и лавины никто не видел и инфразвука никто не слышал.Для перемещения на некоторое расстояние нескольких кубометров снега есть снег и склон... А для шпионов разведчиков?
Отправлено: Starhunter - 07.02.17 07:16
Цитирование
Самое быстрое - удар по голове. С дальнейшим придушиванием, переломами ребер для гарантии. Что и было, как я понимаю, проделано.Такого проделано не было - часть трупов вообще без травм.
Цитирование
Ножи и огнестрел - это все зацепки, характерные следы в частности ножи армейские.Объясните мне, как по ране определить, что нож - армейский. Скажем, чем рана от НР-40 отличается от раны, нанесенной самодельным ножом финского типа.
Цитирование
Учитывая, что Ракитин увидел в расправе почерк профи,Он увидел то, что ему хотелось видеть.
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 07:33
Он увидел то, что ему хотелось видеть.Автор топика вообще что то слишком часто отсылает к Ракитину и советует изучать его труды..
Это кагбэ намекает что сама по себе его версия служит только для привлечения внимания к сами знаете куму
Отправлено: baks70 - 07.02.17 08:06
baks70, для разведчиков (шпионов), забрасываемых по воздуху самый палевный момент - приземление. Когда "все при нем". Потом себя можно выдавать за спортсменов-конников. Если дятловцы наткнулись на паршей в момент приземления, то их судьба предрешена. И нельзя было дать им (дятловцам) уйти. Поэтому парши бы применил оружие без колебаний.Ладно, раз не понят, попробую разжевать. У Ракитина рассматривается момент когда две группы встречаются первый раз по дружески. Но у туристов возникают подозрения (ну увидели в рюкзаке у незнакомцев парашют ;)) а у разведчиков возникают подозрения, что они вызвали подозрения. И они решают туристов задержать на месте (возможно изначально и не было планов убивать- лишить одежды, обуви и лыж куда они денутся). туристы уходят вниз в лес еще толком не понимая и не зная кто это и почему. Золотарев знал, поэтому происходит разделение группы- на тех кто ему поверил и тех кто нет. После того как группа уходит разведчики производят тщательный обыск палатки и находят неопровержимую улику, что на самом деле раскрыты и на них идет охота. (нашли наградной ТТ Золотарева ;)) Тогда они спускаются к кедру и.. как пишет автор топика- дальше по Ракитину.
У Ракитина объяснение есть - не хотели оставлять следов, но из-за его версии "контролируемой поставки" это объяснение не выдерживает критики. Да и все равно, слишком много телодвижений.
Добавлено позже:
Для перемещения на некоторое расстояние нескольких кубометров снега есть снег и склон... А для шпионов разведчиков?Существование ЦРУ, самолеты-разведчики, атомный шпионаж, холодная война. Нет? Или Вы отрицаете существование шпионов-разведчиков в принципе? ;)
Добавлено позже:
Максим Ю.Д.Такого проделано не было - часть трупов вообще без травм.да? Например? Как я помню травмы у всех, разве что разной степени тяжести..
Цитирование
Он увидел то, что ему хотелось видеть.Да здесь собственно все видят то, что им хочется. Вы как я понимаю, видите лавину на голой вершине или ракету? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Автор топика вообще что то слишком часто отсылает к Ракитину и советует изучать его труды..Если автор топика объявил, что его версия событий это скорректированная версия Ракитина то к кому отсылать? К Буянову?
Это кагбэ намекает что сама по себе его версия служит только для привлечения внимания к сами знаете куму
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 08:31
Добавлено позже:Существование ЦРУ, самолеты-разведчики, атомный шпионаж, холодная война. Нет? Или Вы отрицаете существование шпионов-разведчиков в принципе? ;)Как сейчас принято говорить- В подъездах Обама вам гадит?
Добавлено позже:Если автор топика объявил, что его версия событий это скорректированная версия Ракитина то к кому отсылать? К Буянову?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)
1-Есть ЦРУ и Холодная война... А есть 9 студентов..
Они чем то связаны? Кроме художественного описания Ракитиным?
2- Ссылаться можно... Но не через слово же
Отправлено: Никанор Босой - 07.02.17 08:35
По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе. Дальше по Ракитину. Эта версия объясняет многое, если не все.Да.. А вить когда-то это и был первый вариант у Ракитина - случайное столкновение в метели туристов и недавно высадившихся супостатов...
Отправлено: baks70 - 07.02.17 08:36
1-Есть ЦРУ и Холодная война... А есть 9 студентов..Вы на студентов стрелки не переводите. Разговор о том, что для лавины вам достаточно наличие склона и снега, а вот наличие ЦРУ и холодной войны вам недостаточно чтобы признать существование шпионов.
Они чем то связаны? Кроме художественного описания Ракитиным?
Другими словами- версия о шпионах имеет такое же право на существование, как и версия о лавине, ракете и уж тем более чем НЛО или СЧ. =-O
И если Вас это версия не устраивает или раздражает, то стОит ли заходить в обсуждение и тратить на неё нервы и время? ;)
Добавлено позже:
Да.. А вить когда-то это и был первый вариант у Ракитина - случайное столкновение в метели туристов и недавно высадившихся супостатов...Не подтвердите ли ссылочкой? Насколько я помню самый первый вариант Ракитина это была интернет версия очерка в 2010 году. И там уже была версия контролируемой поставки.
Отправлено: Никанор Босой - 07.02.17 09:13
Не подтвердите ли ссылочкой? Насколько я помню самый первый вариант Ракитина это была интернет версия очерка в 2010 году. И там уже была версия контролируемой поставки.
Цитирование
Вы только задумайтесь над их состоянием - они в стрессе, перманентном, длительном, они в глубине территории врага, до спасительной родины - океан! Они чувствуют себя обложенными, они очень напряжены, даже если не показывают этого друг перед другом. Тут где-то упоминали о наличии наших станций РЛС на соседней горе. Представьте на минутку, что самолёт, десантировавший группу, выскочил под луч радаров, не зная об их местонахождении в этом районе... И десантирование пришлось проводить экстренно и не в том районе, где планировалось. И вот бредут по снежной пурге эти разведчики и думают, засекли ли русские место их десантирования? гонится ли по их следам МВД-шная орава с кинологами?http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0) Сообщение №32 от Жёлтого_волка.
И тут из снежной пурги вырисовывается длинная палатка на склоне и мужчина рядом с нею. Они же не знают, что это Тибо вышел доветру, для них одинокий мужик - это часовой.
А дальше работает рефлекс, отработанная в центре подготовке схема действий : чётные - налево, нечётные - направо, радист отползает в сторону и прячется, готовится уничтожать шифрмашинку... А остальные выхватывают пистолеты-пулемёты и вперёд с воплем: "Лежать-бояться, руки перед собой, пальцы разжаты! Выходи по одному, руки держать на виду!"
И никакого прокола не надо, всё делается на уровне рефлекса...
Отправлено: baks70 - 07.02.17 09:25
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0[/url]) Сообщение №32 от Жёлтого_волка.Ага, спасибо. Так глубоко я не копал. Желтый волк это надо понимать Ракитин, а свою версию он отрабатывал на Перевале. Естественно ходим по кругу и с появлением новых интересующихся круги будут повторяться ((
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 09:27
Вы на студентов стрелки не переводите. Разговор о том, что для лавины вам достаточно наличие склона и снега, а вот наличие ЦРУ и холодной войны вам недостаточно чтобы признать существование шпионов.Вам бы следователем работать,ага... Приходите вы такой к прокурору и говорите- Иван иваныч а ведь есть ЦРУ,НЛО -по телевизору говорили и про снежного человека я читал в журнале "Вокруг света"... С чего начать? Разрешите устроить засаду на Снежного человека?
Другими словами- версия о шпионах имеет такое же право на существование, как и версия о лавине, ракете и уж тем более чем НЛО или СЧ. =-O
И если Вас это версия не устраивает или раздражает, то стОит ли заходить в обсуждение и тратить на неё нервы и время? ;)
Отправлено: baks70 - 07.02.17 09:35
Вам бы следователем работать,ага... Приходите вы такой к прокурору и говорите- Иван иваныч а ведь есть ЦРУ,НЛО -по телевизору говорили и про снежного человека я читал в журнале "Вокруг света"... С чего начать? Разрешите устроить засаду на Снежного человека?К вашему сведению я служил в МВД и о работе следователя имею представление. Изначально рассматриваются все версии какими бы невозможными они не казались.
Не понимаю Вы решили потроллить? Вы не заметили иронии в моём сообщении? Или считаете наличие снега и склона 100% условиями для лавины? =-O
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 09:52
К вашему сведению я служил в МВД и о работе следователя имею представление. Изначально рассматриваются все версии какими бы невозможными они не казались.Не считаю... Но снег то был- это факт... А вот что люди какие бы то ни было были- лишь игра воображения
Не понимаю Вы решили потроллить? Вы не заметили иронии в моём сообщении? Или считаете наличие снега и склона 100% условиями для лавины? =-O
Отправлено: Никанор Босой - 07.02.17 10:01
Желтый волк это надо понимать РакитинБаал-Велзевул
Отправлено: Александр Аврора - 07.02.17 10:19
"Ляпали" про несокрушимое ПВО,извиняюсь,вы.И мне было бы реально весело узреть ваши доказательства оного.Я вам аргументировал свой посыл - США , что зря деньги вкладывали в разработку У-2 - если граница была дырявая ? А весело мне на самом деле , от вас пытающихся втереть людям всякую запредельную ересь )) Над вами смеются - но нет , вы гордо продолжайте )) развивать свою мысль))
Отправлено: baks70 - 07.02.17 11:10
Не считаю... Но снег то был- это факт... А вот что люди какие бы то ни было были- лишь игра воображенияЦРУ как и другие разведки и существовали и существуют-это факт, а не игра воображения.. Так же как существовали и разведчики-шпионы на нашей территории и атомный шпионаж. Это тоже факт, который Вы почему то не признаете. %-)
И если по Вашей логике наличие склона и снега допускает возможность лавины на голой вершине и не лавиноопасном склоне, так же можно допустить наличие шпионов на перевале, и НЛО можно допустить и СЧ тоже ;)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.02.17 11:20
Такого проделано не было - часть трупов вообще без травм.Травмы были у всех. Кому-то проломили череп, а кого-то достаточно было оглушить и придушить.
Добавлено позже:
Объясните мне, как по ране определить, что нож - армейский. Скажем, чем рана от НР-40 отличается от раны, нанесенной самодельным ножом финского типа.Ничем. В УД так и будет написано: рана от НР-40, либо от самодельного ножа финского типа. А теперь спросите у baks70, работавшего в МВД, кого первым будут тягать по делу. Простите, но уровень ваших вопросов и недоумений немного не дотягивает.
Добавлено позже:
Чтобы не открывать новую тему, может быть кто-то более подробно изучал фактуру по поводу кругового следа из выметенного снега на месте вертолетной посадки на перевале? Ее обнаружила поисковая группа вроде как еще до обнаружения первых тел, радировала в Свердловск, а потом эти радиограммы были изъяты и не вошли в следственное дело. Если все было именно так и, уверен, еще живы свидетели, то это меняет все дело.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 12:46
"Снежные человеки" в Боевом листке могут быть упоминанием развед группы.Во как? *ROFL* Т.е. тупые шпионы не догадались уничтожить написанное. В палатку видимо не заглядывали.
Добавлено позже:
забрасываемых по воздуху самый палевный момент - приземление.Который Ракитиным не как не описан. Самолеты там всякие, много чего, все так складно, красиво и занимательно, а вот как десантировались, как они собрали свои пожитки и нашли друг друга на земле в снегу загадка. А если там еще ветер, то вообще не понятно где кто приземлится и где будет поклажа. Но зачем об этом? Лучше порассуждать с самолетах, которые на высоте 27 км бороздили просторы нашей Родины.
Добавлено позже:
Травмы были у всех. Кому-то проломили череп, а кого-то достаточно было оглушить и придушить.Если идти по вашему пути, то травм не было ни у кого, все замерзли. Возрожденный придумал травмы. Так ему захотелось. Либо мы делаем выводы на основании УД, либо фантазируем как кому захочется.
Отправлено: легенда74 - 07.02.17 12:57
Во как? *ROFL* Т.е. тупые шпионы не догадались уничтожить написанное. В палатку видимо не заглядывали.Ракитинское еще про крючок много писал которым шпионов забрать могли
Добавлено позже:Который Ракитиным не как не описан. Самолеты там всякие, много чего, все так складно, красиво и занимательно, а вот как десантировались, как они собрали свои пожитки и нашли друг друга на земле в снегу загадка. А если там еще ветер, то вообще не понятно где кто приземлится и где будет поклажа. Но зачем об этом? Лучше порассуждать с самолетах, которые на высоте 27 км бороздили просторы нашей Родины.
Добавлено позже:Если идти по вашему пути, то травм не было ни у кого, все замерзли. Возрожденный придумал травмы. Так ему захотелось. Либо мы делаем выводы на основании УД, либо фантазируем как кому захочется.
Отправлено: Тебя - 07.02.17 13:47
В палатку видимо не заглядывали.Исходя из "дано" конкретной темы, гады-шпиёны действовали быстро и в тёмное время суток. Осмотр палатки беглый, с фонариком. Боевой листок не попал на глаза или не вызвал противоречий. Понятно что прийти и постебать проще, чем найти скрытую логику мифических диверсантов.
Отправлено: San4es - 07.02.17 17:37
Ракитинское еще про крючок много писал которым шпионов забрать могли"Крючок" лично я для своего внутреннего пользования-обдумал и отбросил.Прототипы его еще в войну придуманы,но... известная нам история "Скайхука" говорит-первое испытание-август 1958,первое практическое использование-июнь 1962.Более-менее активное использование-с середины 1960-х в Индокитае.Зимой 1958-59 примениться теоретически мог,практически-вряд ли.Впрочем,Ракитин кажется на "Скайхуке" не настаивал,упомянув его как возможный способ эвакуации лиходеев.
Добавлено позже:
Для перемещения на некоторое расстояние нескольких кубометров снега есть снег и склон... А для шпионов разведчиков?А для шпионов разведчиков-аеропланы разные.От Локхида,Боинга и прочих Конвэйров с Дугласами.
Добавлено позже:
Который Ракитиным не как не описан. Самолеты там всякие, много чего, все так складно, красиво и занимательно, а вот как десантировались, как они собрали свои пожитки и нашли друг друга на земле в снегу загадка. А если там еще ветер, то вообще не понятно где кто приземлится и где будет поклажа. Но зачем об этом? Лучше порассуждать с самолетах, которые на высоте 27 км бороздили просторы нашей Родины.А что такого в сбросе 3-4 человек парашютным способом,что стоило бы расписывать отдельной главой?Если вам лично интересно,почитайте какие-нибудь там десантура.ру или братишка.ру.Про сброс"поклажи" с парашютистом там тоже можно подчитать,там будет что-то вроде этого
http://www.findpatent.ru/patent/250/2501718.html (http://www.findpatent.ru/patent/250/2501718.html)
общепринятый во всем мире способ.
И-страшную тайну приоткрою вам-чтобы пересечь границу СССР(которая как известно на замке,и ключ потерян) в 1959 году со стороны Северного полюса-летательному аппарату совсем не нужна была предельная высота в 27 км.
Отправлено: Starhunter - 07.02.17 18:47
Цитирование
И они решают туристов задержать на месте (возможно изначально и не было планов убивать- лишить одежды, обуви и лыж куда они денутся).Бакс, уже после такого задержания ребята в ближайшем поселке побегут к "дяде Стёпе милиционеру".
Никанор Босой, зачем так долго. Проще - снятие часового (который каким-то хреном без оружия на посту стоит), палатка тупо прошивается несколькими очередями, затем досмотровая группа идет вперед с задачей осмотреть палатку и перевести все полутрупы в трупы.
Максим Ю.Д.
Цитирование
Травмы были у всех. Кому-то проломили череп, а кого-то достаточно было оглушить и придушить.Я имею ввиду смертельные.
Цитирование
Ничем. В УД так и будет написано: рана от НР-40, либо от самодельного ножа финского типа. А теперь спросите у baks70, работавшего в МВД, кого первым будут тягать по делу. Простите, но уровень ваших вопросов и недоумений немного не дотягивает.Смеетесь? В актах СМЭ будет написано "рана нанесена ножом длиной клинка приблизительно столько-то, толщиной и шириной столько-то". И невозможно определить чем человека отправили на тот свет, НР-40 или самодельной финкой с схожим строением клинка. Конструкция клинка ножа должна быть очень специфической, чтобы его можно определить (т.е. клинок должен был оставить очень характерную рану). А так, при вскрытии можно лишь приблизительно определить параметры клинка, но не тип ножа.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 19:01
сброс"поклажи" с парашютистом там тоже можно подчитать,там будет что-то вроде этогоЭто теория, а практика операция "Ульм" http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/899-operatciia-«ulm»-ili-nemetckie-diversanty-v-tagi/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/899-operatciia-) или вы найдете нечто подобное в 40-50-60 годы и предъявите нам ссылку.
[url]http://www.findpatent.ru/patent/250/2501718.html[/url] ([url]http://www.findpatent.ru/patent/250/2501718.html[/url])
общепринятый во всем мире способ.
Добавлено позже:
пересечь границу СССРМежду пересечь и выбросить десант разница есть?
Отправлено: San4es - 07.02.17 19:09
или вы найдете нечто подобное в 40-50-60 годы и предъявите нам ссылку.Я дал бы вам ссылку на большое количество воздушно-десантных операций в период 1940-60 годов,но думаю вы и так найдете.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 19:17
Я дал бы вам ссылку на большое количество воздушно-десантных операций в период 1940-60 годов,но думаю вы и так найдете.Нет уж, дайте. Я не нашла.
Отправлено: San4es - 07.02.17 19:20
Оффтоп (текст не по теме)Это теория, а практика операция "Ульм"Какая там теория... Если вы собрались спорить про парашютные десанты разные,вы должны знать,что по приведенной мной ссылке-практика,десятилетиями отработанная практика.Так бросают десантников с грузом и по сей день.
П.С.Про операцию "Ульм".Знали бы вы,сколько таких операций было и заглохло... Немцы не скупились и засылали такое добро в советский тыл пачками(в надежде что хоть одна из двадцати групп сработает).В основном "диверсанты" шли сдаваться сами.Ну и немцы немного теряли на этом деле...
Добавлено позже:
Нет уж, дайте. Я не нашла.Услуга платная.
Отправлено: Гайна - 07.02.17 19:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=531806)
Отправлено: baks70 - 07.02.17 20:43
baks70Бакс, уже после такого задержания ребята в ближайшем поселке побегут к "дяде Стёпе милиционеру".когда они добрались бы до того "дяди Стёпы" и что бы сообщили? Что какая то вооруженная группа туристов-геологов-военных заставила их раздеться и оставила без палатки. И кого бы стал искать дядя Степа? И где? Их оставили бы в живых (как вариант) если бы они не рассекретили шпионов.. Ну а так имеем что имеем.. (Всё это не значит, что я именно так и думаю, просто пытаюсь рассуждать в канве версии).
Отправлено: Starhunter - 07.02.17 21:59
Отправлено: baks70 - 07.02.17 22:46
baks70, заявление приймут, начнут отрабатывать. Попадется инфа кому-то из конторских, все, будет копать КГБ + свидетели есть.так или иначе- туристы пропали, стали искать, нашли, открыли дело и стали копать.. Много раскопали?
Нужно было выиграть время, что шпионы и сделали..
Отправлено: фугас - 07.02.17 23:11
Нужно было выиграть времяи оставить минимум (лучше совсем не оставить) улик против себя.
Отправлено: Starhunter - 08.02.17 07:03
Цитирование
Нужно было выиграть время, что шпионы и сделали..Тела с вещами в овраг и еще дольше бы искали.
Отправлено: baks70 - 08.02.17 07:55
baks70Тела с вещами в овраг и еще дольше бы искали.Starhunter, ну проходили же все это не раз.. Разделите событие на этапы. 1.выгнали из палатки без вещей, сначала не хотели убивать, так притормозить, чтоб студенты были заняты выживанием и глупые вопросы в голову не лезли 2. после осмотра палатки преследование и экспресс допрос первые погибшие- инсценировка смерти под замерзание. 3. последние погибшие с явными следами насилия (но все равно без огнестрела и ножевых) вот этих в овраг и скинули. Остальное оставили как есть, и времени (сил, ресурса) не было бродить по склону собирать трупы, да и выглядело более менее естественно. Что в итоге и получилось.
В итоге имеем- поисковики нашли замерзших студентов (первая пятерка) вывод несчастный случай.. И только через три месяца находят остальных.. Где в это время те шпионы? Да уже можно было добежать до канадской границы..
У Ракитина все это расписано.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 09:13
У Ракитина все это расписано.У Ракитина, Золотарев и Тибо смогли уйти от палатки в темноту. Потом, кгбэшник Золотарев почему-то не сообразил, что нужно идти за помощью или отправить Тибо к людям, а наблюдал что же будет дальше.
Цитирование
Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв.http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html)
Цитирование
Винить Золотарёва и Тибо-Бриньоля в бегстве от палатки невозможно, поскольку такого рода выбор лежит вне этическихх координат "хорошо"-"плохо" ("достойно"-"недостойно"). Семён Золотарёв первым понял, сколь серьёзна грозившая группе опасность и, даже не зная замыслов противника, безошибочно определил каким должен быть итог начавшегося нападения. Его самоспасение - абсолютно логичный и оправданный выбор; погибнуть в одном строю с остальными было бы не только неоптимально, но просто-таки глупо. Про Тибо-Бриньоля можно сказать то же самое, хотя тот, в отличие от Семёна, был куда менее информирован о подоплёке происходившего, и соответственно не всё понимал. Но мы можем не сомневаться в том, что беглецы не умчались в темноту, куда глаза глядят, а оставались где-то неподалёку, наблюдая за развитием событий.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 09:59
Потом, кгбэшник Золотарев почему-то не сообразил, что нужно идти за помощью или отправить Тибо к людям, а наблюдал что же будет дальше.Идти за помощью без лыж в начале февраля от подножия Отортена - не возможно. Ближайшие люди с помощью - 200 км по заснеженной тайге. Один, без палатки, провианта и лыж не дойдёшь. Это, как-бы, настолько понятно, что даже не нуждается в объяснении.
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 08.02.17 10:36
ом, кгбэшник Золотарев почему-то не сообразил, что нужно идти за помощью или отправить Тибо к людям, а наблюдал что же будет дальше.Вы так много задаёте каверзных вопросов к версии Ракитина, что у нас создаётся впечатление, что вы то знаете, как там было на самом деле.
Так давайте вы нам изложите свою версию последовательных событий на перевале, которые привели к таким трагическим последствиям. Тут станет ясно, кто есть ху, как говорится. (А то, как известно, один дурак может задать столько вопросоа, что не ответит и тысяча мудрецов.)
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 10:44
Идти за помощью без лыжЛыжи были в лабазе.
Один, без палатки, провианта и лыж не дойдёшь.Лучше помереть не сопротивляясь и не предпринимая ничего для спасения.
Так давайте вы нам изложите свою версиюТут и без меня ее излагали. Буянова можете прочесть. В УД тоже причина указана.
Добавлено позже:
(А то, как известно, один дурак может задать столько вопросоа, что не ответит и тысяча мудрецов.)Дурак это кто?
Отправлено: Тебя - 08.02.17 11:09
Лучше помереть не сопротивляясь и не предпринимая ничего для спасения.Лучше вообще не помирать. Да, лыжи в лабазе были. Без палатки не дойдёшь. Верная смерть. Такой вариант в здравом рассудке даже не рассматривается.
Тут и без меня ее излагали. Буянова можете прочесть. В УД тоже причина указана.Тогда зачем изымать архив Юдина и посылать целого полковника в Молдавию для опроса Окишева? При этом нет официальной государственной позиции поэтому вопросу. Зачем эти лишние телодвижения, если нет вопросов? Только не бросайтесь на меня с шашкой наголО, расчленяя фразы на словосочетания, выпрашивая ссылок на темы и задавая кучу потешных вопросов. Почитайте прижизненную тему про Юдина. Затем ещё раз посмотрите фильму КП новую, конференцию с комментариями, а потом уже ответте на чётко поставленный вопрос - зачем эти телодвижения с архивом и Окишевым если всё и так ясно?
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 08.02.17 11:18
Тут и без меня ее излагалиБез вас излагали вашу версию? Оригинально )
Буянова можете прочесть. В УД тоже причина указана.А, то есть вы за версию о лавине. Это где они с 10ю переломанными рёбрами ходили полтора километра.
Тогда понятно )
Кстати что там в УД про лавину сказано? Процитируйте.
Дурак это кто?Это абстрактный дурак. Который задаёт много дурацких вопросов.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 12:42
Тогда зачем изымать архив ЮдинаКто его изымал?
посылать целого полковника в Молдавию для опроса ОкишеваВы этого полковника видели? Хотите я еще одного "полковника", нет "генерала" таким же образом отправлю? Там просто бумажка, которую может составить любой человек.
посмотрите фильму КП новую, конференцию с комментариямиОсобенно запомнилась дама, которая вдруг оказалась подругой Слободина и вдруг решила рассказать, что то была ракета, но люди на верху заставили забыть об этом. Она 57 лет молчала, а на 58 год решила со всеми поделиться этими сведениями. Забавно.
Без вас излагали вашу версиюОна не моя. Я не претендую на исключительность и не считаю, что нужно ВЫДУМЫВАТЬ какие-то свои версии.
Это где они с 10ю переломанными рёбрами ходили полтора километра.Так и Возрожденный этого не исключает. Потом, перелом, перелому рознь. Тела нашли в мае через 3 месяца под слоем тяжелого снега, в неблагоприятных условиях, а какие переломы были в феврале по сложности не известно.
Кстати что там в УД про лавину сказано? Процитируйте.Вы удивительный человек. Про убийство, ракеты, газы и т.д. и т.п. ведь тоже ничего в УД не сказано, однако...
Снежная доска это в первую очередь снег. Его не было? Куда делся?
Отправлено: Тебя - 08.02.17 12:53
Кто его изымал?Диктую крупными буквами: на этом форуме есть тема про Юдина, там Вы найдёте ответ на свой вопрос. Это третий мой отсыл Вас к матчасти.
Вы этого полковника видели?Отличный троллинг!
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 13:06
Диктую крупными буквами: на этом форуме есть тема про Юдина, там Вы найдёте ответ на свой вопрос. Это третий мой отсыл Вас к матчасти.Ссылку дать сложно.
Отличный троллинг!Какой троллинг? Кроме фамилии на бумаге не известно ничего. Нельзя же верить всему что видите на бумажке.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 13:18
Какой троллинг? Кроме фамилии на бумаге не известно ничего. Нельзя же верить всему что видите на бумажке.Тут событие не в бумажке, а в самом факте интереса СК к делу. Жаль, что не врубаетесь о чём я. А на ссыль лень тратить время. Займёт такой поиск у меня, такое же время, как и у Вас, только вот дам я такую ссылку, а Вы и читать то не станете, а я уж проделал некий квест. Есть вопросы - вот удочка, вон озеро, ловите ответы сами.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 13:20
Цитирование
Его друзья говорят, что буквально перед смертью Юдин начал писать роман о перевале. И друзей, как заболел, никого почти не впускал в квартиру, мол, стараясь, успеть разгадать тайну перевала.Т.е. рукопись начала романа ФСБ изъяло, а остальные документы оставили и их изъял Кунцевич. ;)
Но глава фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, который приехал из Екатеринбурга забрать тело, рукописей не нашел.
- Мы забрали все бумаги Юрия Ефимовича. Все они будут храниться в фонде, - рассказал «Комсомолке» Юрий Кунцевич. - За два-три месяца мы постараемся их разобрать.
Добавлено позже:
Тут событие не в бумажке, а в самом факте интереса СКНет факта, есть бумага, где написано слово СК. Все. Больше нет ничего. Ни подписи этого Соловьева, ни печати этого СК.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 13:25
Т.е. рукопись начала романа ФСБ изъяло, а остальные документы оставили и их изъял КунцевичВот удочка, вон озеро (прижизненная тема про Юдина) - ловите. Хотя я бы заменил "ФСБ", на "силовики".
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 13:26
Вот удочка, вон озеро (прижизненная тема про Юдина) - ловите.Не поняла, что ловить.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 13:28
Не поняла, что ловить.Ответы на вопросы. Только сами, без меня, без моих ссылок. Учите матчасть, дабы не задавать ворох вопросов.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 13:29
Учите матчастьКто бы об этом говорил *ROFL*
Отправлено: Тебя - 08.02.17 13:31
Кто бы об этом говорилНу я, хотя бы, читал местную тему про Юдина, к которой всеми силами пытаюсь Вас отослать. Ну чтоб не кричать "Это не правда!" почём зря.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.17 15:04
Как вариант им не поверили, что они туристы (что делать туристам в такой глухомани), сочли за на соглядатаев-шпионов..?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 08.02.17 15:19
Как вариант им не поверили, что они туристы (что делать туристам в такой глухомани), сочли за на соглядатаев-шпионов..?А если допустить вариант,что студенты могли быть свидетелями чего-то секретно.Полигон-то существовал для чего-то?
Отправлено: baks70 - 08.02.17 15:26
Как вариант им не поверили, что они туристы (что делать туристам в такой глухомани), сочли за на соглядатаев-шпионов..?Не вариант- туристы как раз и лазили нехожеными тропами..
Можно подумать соглядатаев-шпионов у нас сразу уничтожали ломая ребра *JOKINGLY*
А если допустить вариант,что студенты могли быть свидетелями чего-то секретно.где там полигон? =-O я что то пропустил?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.17 15:51
Не вариант- туристы как раз и лазили нехожеными тропами..Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?
Цитирование
Можно подумать соглядатаев-шпионов у нас сразу уничтожали ломая ребра *JOKINGLY*Возможно, это зависело от сиюминутной оценки ситуации и человеческого фактора. У меня был один знакомый, бывший офицер с западной Украины. В советское время он служил в какой-то арабской стране. Ему показалось, что группа арабов из пяти человек убила его любимого шофера. Он отвел их в укромное место и застрелил всех по очереди, после чего его разжаловали и выслали оттуда.
Цитирование
где там полигон? =-O я что то пропустил?Полигона могло не быть, но пуски проводили, это точно. Рассекречены видеоматериалы по этим пускам. В последнем фильме на России1 манси говорит, что желлеза с неба по тайге валяется много.
Отправлено: фугас - 08.02.17 16:00
Отправлено: Корум - 08.02.17 16:09
Отправлено: baks70 - 08.02.17 16:09
Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?Возможно, это зависело от сиюминутной оценки ситуации и человеческого фактора. У меня был один знакомый, бывший офицер с западной Украины. В советское время он служил в какой-то арабской стране. Ему показалось, что группа арабов из пяти человек убила его любимого шофера. Он отвел их в укромное место и застрелил всех по очереди, после чего его разжаловали и выслали оттуда.Полигона могло не быть, но пуски проводили, это точно. Рассекречены видеоматериалы по этим пускам. В последнем фильме на России1 манси говорит, что желлеза с неба по тайге валяется много.Вы действительно "силовиков" дебилами считаете?
Если один "офицер" съехал с катушек, не значит что все такие, тем более убийство дело уголовное, так что и сесть можно если не в колонию так в "дурку".
Я бы вам посоветовал не всему верить, что рассказывают "бывшие офицеры с западной Украины про какие-то арабские страны" *ROFL*
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 08.02.17 16:10
и не считаю, что нужно ВЫДУМЫВАТЬ какие-то свои версии.Вот вы Буянову расскажите, что не надо выдумывать версии. Хватит УД.
, а какие переломы были в феврале по сложности не известно.Известно )
Отличить прижизненные переломы не сложно.
Снежная доска это в первую очередь снег.Золотые слова )
А снег － это всего лишь снег.
Если бы на палатку свалился сугроб ничего страшного бы не случилось. И бежать раздетым никуда не надо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.17 17:42
Разворачиваемый текстДиктую крупными буквами: на этом форуме есть тема про Юдина, там Вы найдёте ответ на свой вопрос. Это третий мой отсыл Вас к матчасти.
Учите матчасть, дабы не задавать ворох вопросов.
Про изъятие архива Юдина КГБ наверное не только вы звон слышали. Но только кто то разобрался. А кто то так и остался на том же уровне, да ещё и продолжает слухи тиражировать, да неокрепшие умы смущать.
http://taina.li/forum/index.php?msg=119233 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119233)
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 08.02.17 17:45
где там полигон? я что то пропустил?Может быть.Есть воспоминания местных жителей,что на ж/д станцию приходили составы с цистернами и находились под охраной военных.В горы уходила ж/д ветка,по которой эти цистерны и отправляли.Материал постарайтесь поискать самостоятельно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.17 18:36
Если один "офицер" съехал с катушек, не значит что все такиеГде я говорил такое? Не считаю, что все, но достаточного одного съехавшего, чтобы произошло то, что произошло.
Отправлено: Starhunter - 08.02.17 21:35
Цитирование
Как вариант им не поверили, что они туристы (что делать туристам в такой глухомани), сочли за на соглядатаев-шпионов..?Силовики не сферические кони в вакууме, поэтому про туризм знали, более того, занимались сами. Далее, в случае возникновения подозрений, всех грузят в вертушку и в часть, где проверяют документы, отзваниваются в ВУЗы, места работы... А далее, либо камера и суд, либо "извините, счастливого пути".
Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?
Отправлено: baks70 - 08.02.17 21:51
Может быть.Есть воспоминания местных жителей,что на ж/д станцию приходили составы с цистернами и находились под охраной военных.В горы уходила ж/д ветка,по которой эти цистерны и отправляли.Материал постарайтесь поискать самостоятельно.эээ.. еще раз.. Местные жители где, на полигоне? Ж/д станция какая, извините? Ж/д ветка прямо на Отортен? =-O
Искать материал о составах с цистернами где? На Урале? Слишком расплывчато, не находите?
Добавлено позже:
Где я говорил такое? Не считаю, что все, но достаточного одного съехавшего, чтобы произошло то, что произошло.Вы написали, что "силовики" не знали, что такое туризм и поэтому могли туристов принять за шпионов =-O Даже если бы среди них и нашелся один такой дебил (хотя мне трудно допустить, что дебила держали бы в рядах ), сослуживцы бы подсказали про туристов, ткнули бы носом в бумажку из турсекции УПИ и указали, что поход проходит в честь съезда КПСС, а не абы как.. После этого сложно представить дебила- силовика ломающего ребра туристам.
Да и в вашу историю про офицера расстрелявшего арабов практически безнаказанно, извините, не верю..
Добавлено позже:
И вообще происходит удивительное- автор темы ратующий изначально за разведчиков и версию Ракитина потихоньку съезжает на версию "дебилов-силовиков" (а там и до ракетной версии недалеко), и теперь приходится ему оппонировать.. Чудны твои дела, Господи.. =-O
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 08.02.17 22:37
Местные жители где, на полигоне?Вы сами-то прочитали,что написали?
Ж/д ветка прямо на Отортен?Если б мы это знали,то и вопросов было бы уже на 1меньше
Искать материал о составах с цистернами где? На Урале?Не знаю,где вы будете искать,но,насколько мне известно,то группа Дятлова до сегодняшнего дня,считается, погибла на Урале и о других горах речи не велось.
Ж/д станция Полуночное.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.17 22:40
в случае возникновения подозрений, всех грузят в вертушку иВы породили еще одну версию. Их действительно погрузили в вертушку (круговой след от выметенного снега там был), но она потерпела крушение, отсюда характерные травмы - странные ссадины, переломы ребер. Те, кто должен был понести ответственность, решили вернуть тела на место, но не в палатку, а разложили на склоне, а кого-то скинули в овраг. Ложе трупа было обнаружено только под Слободиным, остальные умерли за несколько часов до того, как им оказаться на склоне.
Добавлено позже:
Вы написали, что "силовики" не знали, что такое туризм и поэтому могли туристов принять за шпионовВы передергиваете. Я не писал, что с. не знали, что такое туризм.
Добавлено позже:
И вообще происходит удивительное- автор темы ратующий изначально за разведчиков и версию Ракитина потихоньку съезжает на версию "дебилов-силовиков"Ничего я не "ратовал". Я придерживаюсь того, что и написал: 1)их убили люди, 2)власти скрывали информацию от людей, вели два следствия. К странностям 1. всегда относились неясная причина смерти, странные травмы, а 2. настолько очевидно, что это бессмысленно отрицать.
Вам-то от этого всего что? За ведомство обидно или правду не интересно узнать?
Отправлено: baks70 - 08.02.17 23:53
Добавлено позже:Вы передергиваете. Я не писал, что с. не знали, что такое туризм.А как еще понять Вашу фразу "Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?"
Цитирование
Добавлено позже:Ничего я не "ратовал". Я придерживаюсь того, что и написал: 1)их убили люди, 2)власти скрывали информацию от людей, вели два следствия. К странностям 1. всегда относились неясная причина смерти, странные травмы, а 2. настолько очевидно, что это бессмысленно отрицать.Это же тоже Вы писали :"Версия такова: Дятловцы могли стать свидетелями десантирования в этом глухом месте некой группы... разведчиков (назовем их так), либо попасть на место получения разведчиками груза, спускаемого с фонарем. Разведчики могли заметить туристов раньше, туристы тоже могли заметить разведчиков, видеть огни в небе, спускаемый груз. Учитывая любопытство студентов, мог состояться контакт... По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе. Дальше по Ракитину." По Ракитину это шпионы, а не "силовики", ракеты, НЛО или СЧ
Цитирование
Вам-то от этого всего что? За ведомство обидно или правду не интересно узнать?За какое ведомство? Я вообще тут так погулять вышел *YES*
Добавлено позже:
Вы сами-то прочитали,что написали?Если б мы это знали,то и вопросов было бы уже на 1меньшеНе знаю,где вы будете искать,но,насколько мне известно,то группа Дятлова до сегодняшнего дня,считается, погибла на Урале и о других горах речи не велось.%-) No comment
Ж/д станция Полуночное.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 00:00
А как еще понять Вашу фразу "Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?"Понимать как написано.
Добавлено позже:
Это же тоже Вы писали :"Версия такова...Но я не ратовал, а выдвигать версии - вероятные, сильные, слабые, как я понимаю, занятие этого форума.
Отправлено: baks70 - 09.02.17 00:26
Понимать как написано.То есть Вы считаете главное выдвинуть версию, а аргументировать и отстаивать необязательно? Если не срастается, можно выдвинуть другую, третью..? %-) Ну ладно, развлекайтесь.. Я то думал, тут всё серьезно.
Добавлено позже:Но я не ратовал, а выдвигать версии - вероятные, сильные, слабые, как я понимаю, занятие этого форума.
З.Ы. Вы уж тогда и название темы переименуйте- Коррекция версии Ракитина и других. Просто разведчики, просто "силовики", просто ракета, просто..
Отправлено: San4es - 09.02.17 06:49
Да и в вашу историю про офицера расстрелявшего арабов практически безнаказанно, извините, не верю..Подобное слышал однажды.Слышал лично,человеку верю вполне,серьезный дядька,к многословию не склонный.Знакомец отца по Афгану.Время и место действия были-Синцзян-Уйгурский район Китая,конец 1970-х,упокоила советская разведгруппа местных оказавшихся не в то время не в том месте.
Отправлено: baks70 - 09.02.17 08:42
Подобное слышал однажды.Слышал лично,человеку верю вполне,серьезный дядька,к многословию не склонный.Знакомец отца по Афгану.Время и место действия были-Синцзян-Уйгурский район Китая,конец 1970-х,упокоила советская разведгруппа местных оказавшихся не в то время не в том месте.Ну ситуации несколько разные- разведгруппа на территории противника или ( как понимаю исходя из рассказа "бывшего офицера из Западной Украины") военный советник в дружеской арабской стране (какой? раз уж сам участник рассказывал упомянул бы- Вот был я как-то в Сирии..) взял и из-за обидки расстрелял пять вооруженных (!) арабов.. Вот честно не верю.. Я подобных сказок наслушался и в моём кругу за подобные сказки можно и посопатке получить ибо много военных (и других ;)) в отставке и очень быстро проверяется где человек служил, когда и с кем *YES*
а вот про Китай верю- ибо сам знавал людей получивших Красную звезду за боевые действия на территории Китая в 70е ;)
Отправлено: Стив - 09.02.17 08:48
У меня был один знакомый, бывший офицер с западной Украины. В советское время он служил в какой-то арабской стране. Ему показалось, что группа арабов из пяти человек убила его любимого шофера. Он отвел их в укромное место и застрелил всех по очереди, после чего его разжаловали и выслали оттуда.вы уж извините. такие истории только трепачи и кретины рассказывают. Как правило, не воевавшие.
ну и аудиторию для таких басен, тоже подбирают *ROFL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 10:10
такие истории только трепачи и кретины рассказывают.У войны есть такая особенность - про нее не любят рассказывать. Но если говорят... значит кретины? За что покупал, за то продаю, только не нужно никого из них оскорблять, чужая душа - потемки, особенно в экстремальных ситуациях. Речь шла о том, что кто-то мог слететь с катушек, как выше выразились. Чтобы появились 5 или 9 трупов, достаточно одного раза слететь, вот и все.
Добавлено позже:
Вы уж тогда и название темы переименуйте- Коррекция версии Ракитина и другихПослушаюсь вашего совета и открою другую тему.
Отправлено: baks70 - 09.02.17 11:55
У войны есть такая особенность - про нее не любят рассказывать. Но если говорят... значит кретины?Есть разница, когда рассказывают действительно те кто там был, или те кто пересказывает с чужих слов по принципу ОБС, да еще тому кто там действительно был.. Люди кто прошел "горячие точки" при общении сразу чувствуют правду говорит рассказчик или нет.
То же самое касается и нашей темы- служившие в СА армии и структуре МО СССР понимают, что на перевале в 1959 если кто-то и был, то уж точно не армейцы, не их стиль.. Так что все версии о "злых генералах" на охоте и "тупых солдафонах" можно сразу в топку *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:14
перевале в 1959 если кто-то и был, то уж точно не армейцы, не их стиль..А кто был? Кто на вертолетах летает? Если говорить о стиле, то надо владеть всей информацией о происшедшем, а у вас, я так понимаю, ее нет.
Цитирование
Так что все версии о "злых генералах" на охоте и "тупых солдафонах" можно сразу в топкуЯ их не рассматриваю, зачем вы мне об этом говорите?
Отправлено: baks70 - 09.02.17 16:32
А кто был? Кто на вертолетах летает? Если говорить о стиле, то надо владеть всей информацией о происшедшем, а у вас, я так понимаю, ее нет.На вертолетах летают вертолетчики *JOKINGLY* А вот сама авиация бывает разная как по типам так и по принадлежности *YES* Есть армейская авиация, есть авиация ВВС, есть авиация МВД, авиация МЧС.. Может я Вас удивлю, но существует и гражданская авиация. Поэтому наличие вертолета (если он там был) еще не говорит о том кто там был на самом деле ;).
Цитирование
Я их не рассматриваю, зачем вы мне об этом говорите?Ну начали Вы со шпионской версии, сейчас переключились на вертолетную с какими то гипотетическими "силовиками" не понятно к какому силовому ведомству принадлежащих, потом дойдете и до других криминальных версий *YES*
Ну а эту тему как понимаю можно закрывать. Лишился Ракитин одного из сторонников :(
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 16:50
Вот вы Буянову расскажите, что не надо выдумывать версии. Хватит УД.А вы видимо Ракитину? Ну заодно и прочим с ракетами, лосями, НЛО и снежными людьми.
Отличить прижизненные переломы не сложно.Сложно. Тела лежали 3 месяца в то замерзнув, то оттаяв, то в воде. Они были разложившиеся.
Отправлено: Мохавэ - 14.02.17 23:59
И вообще происходит удивительное- автор темы ратующий изначально за разведчиков и версию Ракитина потихоньку съезжает на версию "дебилов-силовиков" (а там и до ракетной версии недалеко), и теперь приходится ему оппонировать.. Чудны твои дела, Господи.. =-Obaks70 Я вам это и пытался донести что ТС демагог и юла, а вы не верили.
У автора как говорится: начали за здравие, закончили за упокой.
Так и тут, то разведчики не разведчики, то шпионы не шпионы и всякий раз уклонение от своих толкований или перековеркивание их же.
Не наблюдается четкая точка зрения по теме и отсутствие логических объяснений, а когда пытаешься обосновать, то снова не так, появляются рифы и т.п.
По большому счету тему можно закрывать т.к. автор неоднозначен, а публика на этой почве только ссорится между собой пытаясь выудить какую то логику.
С Ув.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.02.17 23:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=534753)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.18 18:23
вот ещё, наверное, важное, стою на том - что эксперт Возрождённый правильно снял травмы и пр. с тел. Таким образом, он подлога не делал, описал как было, иначе, ему статью можно было вешать за сокрытие фактов и недостоверный анализ, а это срок - реальный.Недавно в Комсомолке прочитал как один человек увидел то, что многие, в т.ч. подключившиеся к "народному" расследованию прокурорские, не заметили. Прокурор Свердловской области Клинов не был в Ивделе на вскрытии, а подписи его стоят на Актах вскрытия только по одной причине - по требованию Возрожденного, принуждаемого к фальсификации Актов, т.е. к уголовному преступлению. Гарантией не посадки эксперта могло служить только одно: подпись главного прокурора области на всех Актах. Фальсификация заключалась в умолчании/сокрытии важных результатов вскрытия и причинах смерти, и в заключениях о замерзании вместо подлинных причин. Тем не менее, Возрожденный честно, возможно, из сочувствия к погибшим и презрения к делу, к которому его принуждали, оставил много ценного и дал намеки, понятные специалистам. Если заключение "замерзание", без описания пятен Вишневского, но с описанием множества травм, то это может пониматься как намек - никакого замерзания не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.18 00:27
Прокурор Свердловской области Клинов не был в Ивделе на вскрытии, а подписи его стоят на Актах вскрытия только по одной причине - по требованию Возрожденного, принуждаемого к фальсификации Актов, т.е. к уголовному преступлению. Гарантией не посадки эксперта могло служить только одно: подпись главного прокурора области на всех Актах.Какая же "гарантия непосадки" ? Результаты вскрытия фальсифицировал,да еще и прокурора обманул. Ведь последний не имел,надо полагать,квалификации судмедэксперта и подпись ставил,доверяя Возрожденному. Именно так все обернулось бы в случае последующего гипотетического разбирательства. Совсем дурак у Вас Возрожденный выходит. А он таковым не был.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.02.18 20:41
Ответ-предположение: Рустем незадолго до смерти пережили стресс от сильнейшего страха. Этот страх мог произойти от пыток, вида насильственной смерти друзей, или их пыток и осознания неминуемой смерти.
Загадка 3. Откушенная часть пальца Юрия Кривонищенко. Описано в Акте вскрытия.
Ответ-предположение: Могло произойти от боли, желания подавить боль.
Загадка 4: Отсутствие глазных яблок у Золотарева и Дубининой, отсутствие языка в полости рта у Дубининой, сломанная подъязчная кость.
Ответ-предположение: Травмы наносились сознательно при пытках, удушении. По судмедэксперту Э.Туманову язык и глаза были съедены животными.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.18 00:54
Загадка 3. Откушенная часть пальца Юрия Кривонищенко. Описано в Акте вскрытия.Кусочек эпидермиса с пальца.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.18 17:46
Какая же "гарантия непосадки" ? Результаты вскрытия фальсифицировал,да еще и прокурора обманул. Ведь последний не имел,надо полагать,квалификации судмедэксперта и подпись ставил,доверяя Возрожденному. Именно так все обернулось бы в случае последующего гипотетического разбирательства. Совсем дурак у Вас Возрожденный выходит. А он таковым не был.Возрожденный мог нарушать принятый порядок описания результатов вскрытия, но не до бесконечности. Кроме этого, он не мог не описать повреждений, видимых на криминалистических фото. Акты Возрожденного - компромисс между необходимостью что-то скрыть и невозможностью слишком явно нарушать порядок описания. Самое главное, что требовали от Возрожденного - дать нужные заключения, которые он и сделал как под копирку всем девятерым, расчитывая, что при его жизни никто не сможет поднять и возобновить расследование, т.к. получил весомые гарантии. Его рачет оправдался. А сейчас эксперты могут видеть множество явных несоответствий, нестыковок и умолчаний, которые могут пролить свет на истинные причины смерти. К сожалению, полного глубокого экспертного аназиза Актов, видимо, еще не сделано. Но мне хватило комментариев Э.В. Туманова, чтобы понять: заказной характер заключений, причин умолчаний и нестыковок, не вызывает сомнений.
Добавлено позже:
Кусочек эпидермиса с пальца.На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.
Кривонищенко теже поседел. Это очень хорошо заметно по щетине - она совершенно белая. Возрожденный так же это не отметил. Хотелось бы задать вопрос Туманову относительно этого явления. Однажды видел как девушка поседела на глазах от стресса, хотя многие орицают, что такое возможно.
Отправлено: Сергани - 28.02.18 20:23
а "силовики" - это кто? Я немного запутался в процессе чтения процесса обсуждения и видимо пропустил Ваше объяснение. Не могли бы Вы отдельно уточнить, что это такое (не вообще, это-то мне понятно и без разъяснений; но вот что такое "силовики" - там и тогда - не могу догнать).
Предлагаемые Вами исходные данные - "убили" и "скрывали" - возражений у меня не вызывают.
И то, что Вы, пусть и не сразу, но отказались от претензий в сторону армии, дает мне возможность поучаствовать в разговоре.
Но вот что такое силовики - там и тогда - хотелось узнать Ваше определение.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.18 22:04
Максим Ю.Д.,Сергани, дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение, где речь шла о силовиках, а то это давненько было. Я переодически редактирую топик, там же написал, что версия с ДРГ мне не нравится, хотя она многое объясняет. Еще больше объясняет версия с какой-то нашей группой зачистки на вертолете. Кроме одного - ужаса, который, судя по всему, пережили дятловцы при драке и очень вероятных пытках каких-то членов группы. Пока я не могу связать это обстоятельство с тем, кто из "своих" и по каким мотивам мог расправится с туристами таким образом. Кто-то по крайней мере прибирался там и перекладывал уже замерзшие тела. Важно внести в "дано" жестокую драку на перевале в которой участвовала даже Зина. Туманов говорил о полукруглой ранке с прямым острым краем на пястно-фалангиальном суставе (след от удара по зубу), но я не могу найти описание этой ранки в Акте исследования ее трупа на hibinaud (еще раз посмотрю у Туманова). Дятловцы были избиты с применением холодного оружия, каких-то дубинок, палок, металических прутов (?). У самого Дятлова на внутренеей стороне ладони характерные порезы (хватался за лезвие ножа). Очень вероятно, что еще какие-то ранения не попали в Акты, как не вписывающиеся в картину замерзания и урагана. Самым непоянтным пока остаются причины переломов ребер у троих дятловцев. Если это не удар автомобиля и не падение с высоты, то можно ли сломать ребра по одной линии ударом кистеня типа нунчаки? Понимаю, что это странно, но надо же дать какое-то объяснение...
а "силовики" - это кто? Я немного запутался в процессе чтения процесса обсуждения и видимо пропустил Ваше объяснение. Не могли бы Вы отдельно уточнить, что это такое (не вообще, это-то мне понятно и без разъяснений; но вот что такое "силовики" - там и тогда - не могу догнать).
Предлагаемые Вами исходные данные - "убили" и "скрывали" - возражений у меня не вызывают.
И то, что Вы, пусть и не сразу, но отказались от претензий в сторону армии, дает мне возможность поучаствовать в разговоре.
Но вот что такое силовики - там и тогда - хотелось узнать Ваше определение.
Добавлено позже:
Если не доверять всему, что написанно у Возрожденного (тому есть известные весомые основания), то можно допустить что переломы ребер были посмертными, а не прижизненными, как описано у Возрожденного. Некоторые серьезые травмы так же выглядят как посмертные, без следов крови на теле, в волосах и одежде. В этом случае картина событий могла выглядеть так: часть дятловцев была доставлена на вертолете в неизвестное место, допрошена и ликвидирована там же. Вертолет, имевший приказ доставить тела на место, по каким-то причинам не смог сесть (возможно из-за плохой видимости и погодных условий) и сбросил тела в районе кедра. От соударения с жесткой поверхностью (возможно, при падении на ветви) Золотарев и Люда полчили характерные травмы грудной клетки, другие дятловцы множественные в т.ч. посмертные травмы, видимые на фото. Предположим, на следующий день какие-то люди разложили тела на склоне, особо травмированных сбросили в ручей. А того, кто упал в снег, могли оставить лежать так как есть. Возрожденный сдал на гистологическое исследование сломанное ребро Тибо на определение прижизненного/посмертного повреждения (сам перелом не описан), но, как известно, данных гистологии в деле нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.18 02:04
Возрожденный мог нарушать принятый порядок описания результатов вскрытия, но не до бесконечности. Кроме этого, он не мог не описать повреждений, видимых на криминалистических фото. Акты Возрожденного - компромисс между необходимостью что-то скрыть и невозможностью слишком явно нарушать порядок описания. Самое главное, что требовали от Возрожденного - дать нужные заключения, которые он и сделал как под копирку всем девятерым, расчитывая, что при его жизни никто не сможет поднять и возобновить расследование, т.к. получил весомые гарантии. Его рачет оправдался. А сейчас эксперты могут видеть множество явных несоответствий, нестыковок и умолчаний, которые могут пролить свет на истинные причины смерти. К сожалению, полного глубокого экспертного аназиза Актов, видимо, еще не сделано. Но мне хватило комментариев Э.В. Туманова, чтобы понять: заказной характер заключений, причин умолчаний и нестыковок, не вызывает сомнений.У Вас самого нестыковка в рассуждениях. Если некие люди имели возможность потребовать что-то от Возрожденного,значит они имели возможность убрать из дела и вообще скрыть фото,на которых зафиксированы "неудобные" повреждения.
Добавлено позже:
Очень вероятно, что еще какие-то ранения не попали в Акты, как не вписывающиеся в картину замерзания и урагана.Зачем тогда в акт вообще какие-то ранения записывали? "Умерли от мороза и урагана". Всё, ноу проблемм.
Добавлено позже:
Еще больше объясняет версия с какой-то нашей группой зачистки на вертолете. Кроме одного - ужаса, который, судя по всему, пережили дятловцы при драке и очень вероятных пытках каких-то членов группы. Пока я не могу связать это обстоятельство с тем, кто из "своих" и по каким мотивам мог расправится с туристами таким образом. Кто-то по крайней мере прибирался там и перекладывал уже замерзшие тела. Важно внести в "дано" жестокую драку на перевале в которой участвовала даже Зина. Туманов говорил о полукруглой ранке с прямым острым краем на пястно-фалангиальном суставе (след от удара по зубу), но я не могу найти описание этой ранки в Акте исследования ее трупа на hibinaud (еще раз посмотрю у Туманова). Дятловцы были избиты с применением холодного оружия, каких-то дубинок, палок, металических прутов (?). У самого Дятлова на внутренеей стороне ладони характерные порезы (хватался за лезвие ножа).Что же это за "группа зачистки" такая на вертолете? Спецназ что ли? Но тогда никакой драки просто не было бы. Заломили руку,положили в снег. . .всех по очереди. А у Вас описывается нападение гопников. Прилетевших на вертолете.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Эти "допущения" еще пять лет назад были на Форуме разобраны по косточкам и опровергнуты как ненаучная фантастика.
Если не доверять всему, что написанно у Возрожденного (тому есть известные весомые основания), то можно допустить что переломы ребер были посмертными, а не прижизненными, как описано у Возрожденного. Некоторые серьезые травмы так же выглядят как посмертные, без следов крови на теле, в волосах и одежде. В этом случае картина событий могла выглядеть так: часть дятловцев была доставлена на вертолете в неизвестное место, допрошена и ликвидирована там же. Вертолет, имевший приказ доставить тела на место, по каким-то причинам не смог сесть (возможно из-за плохой видимости и погодных условий) и сбросил тела в районе кедра. От соударения с жесткой поверхностью (возможно, при падении на ветви) Золотарев и Люда полчили характерные травмы грудной клетки, другие дятловцы множественные в т.ч. посмертные травмы, видимые на фото. Предположим, на следующий день какие-то люди разложили тела на склоне, особо травмированных сбросили в ручей. А того, кто упал в снег, могли оставить лежать так как есть.
Отправлено: Сергани - 01.03.18 08:14
Сергани, дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение, где речь шла о силовиках, а то это давненько было.Давненько, да.
Ответ #396 : 08.02.17 15:04: "тут, замешаны, как сказали выше, силовики. В пользу этой версии говорит очень много чего"
Ответ #399 : 08.02.17 15:51: "Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?"
О ком таки речь? Милиция? ГБ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.03.18 11:46
У Вас самого нестыковка в рассуждениях. Если некие люди имели возможность потребовать что-то от Возрожденного,значит они имели возможность убрать из дела и вообще скрыть фото,на которых зафиксированы "неудобные" повреждения.Это понятно. Но повреждения видели поисковики, родне не запретишь осматривать и фотографировать тела, а потом истребовать дело и привлечь Возрожденного за фальсификацию по пустяковому поводу.
Цитирование
Добавлено позже:Зачем тогда в акт вообще какие-то ранения записывали? "Умерли от мороза и урагана". Всё, ноу проблемм.Попытка все скрыть по-быстрому, похоронив дятловцев в Ивделе, была, но родственники не согласились. Во-вторых есть правила СМЭ, корорые, как я уже писал, нельзя нарушать до бесконечности. Во-втретьих, см. выше. И еще. Сколько же можно ощипывать дело? От него и так уже ничего не оставалось. Все что должно быть ценного - того нет, а без чего совсем нельзя - фальсифицировано.
Цитирование
Что же это за "группа зачистки" такая на вертолете? Спецназ что ли? Но тогда никакой драки просто не было бы. Заломили руку,положили в снег. . .всех по очереди. А у Вас описывается нападение гопников. Прилетевших на вертолете.Спецназ вряд ли. Возможно пьяная драка, спонтанная, или не ожидали, что дятловцы сначала послушаются, а потом начнут сопротивляться, вариантов много.
Цитирование
Эти "допущения" еще пять лет назад были на Форуме разобраны по косточкам и опровергнуты как ненаучная фантастика.Опровергнуты... для этого надо знать что на самом деле было. Что опровергатели предлагают в качестве причин травм грудной клетки?
Добавлено позже:
Давненько, да.Не знаю. Может какой-нибудь партийный бонза охотился. Т.н. вертолетно-бытовая схема КАНА тоже ничего. За исключением объяснения самого трудного - откуда переломы ребер.
Ответ #396 : 08.02.17 15:04: "тут, замешаны, как сказали выше, силовики. В пользу этой версии говорит очень много чего"
Ответ #399 : 08.02.17 15:51: "Откуда силовикам знать особенности экстремального студенческого туризма?"
О ком таки речь? Милиция? ГБ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.18 00:47
Это понятно. Но повреждения видели поисковики, родне не запретишь осматривать и фотографировать тела, а потом истребовать дело и привлечь Возрожденного за фальсификацию по пустяковому поводу.Почему это "родне не запретишь" ?И зачем поисковиков привлекали?
Выдали тела в цинковых гробах. Сказали,что умерли от сибирской язвы. Всё.
Цитирование
Опровергнуты... для этого надо знать что на самом деле было. Что опровергатели предлагают в качестве причин травм грудной клетки?Чтобы это узнать,надо немного попутешествовать по форуму.
Отправлено: Сергани - 02.03.18 07:08
Не знаю. Может какой-нибудь партийный бонза охотился.Понятно.
Вариант для меня не заманчивый.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.18 11:11
Почему это "родне не запретишь" ?Потому, что не запретишь. Хотя Возрожденный, странным образом, наиболее подробно описывал те части тела, которые могли быть видимы родственниками и поисковиками. Профессионалы заметили, что почти нет описания спины всех дятловцев, внутренних повреждений (переломов ребер у Тибо), например.
Цитирование
И зачем поисковиков привлекали? Выдали тела в цинковых гробах. Сказали,что умерли от сибирской язвы. Всё.Это интересная деталь, свидетельствующая о несогласованности органов на раннем этапе, которая косвенно может указывать на убийц. До вызова Иванова в Москву расследование вцелом шло по обычному сценарию. Значит руководство в Свердловске и Москве не было осведомлено о причинах с самого начала. А когда (возможно) комитет докапался до истинных причин, поработав с местными, было уже поздно с сибирской язвой работать, первые тела с травмами были найдены и решили пустить по сценарию урагана.
Цитирование
Чтобы это узнать,надо немного попутешествовать по форуму.Если вы знаете, а я нет, то пишите тут, не стесняйтесь. Падение на камни с высоты роста, взрыв, прижим снегом или "доской", прыгание кого-то на ребрах не катят, по заключению независимого судмедэксперта. Лазание Дубиной и Золотарева на кедр и последующее их падение, так же не могут вызвать такие травмы.
Отправлено: ninja - 02.03.18 11:21
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.18 11:27
почему убийцы желали скорейшего обнаружения части группы ?А кто убийцы?
Отправлено: ninja - 02.03.18 11:32
А кто убийцы?кто бы ни был , у вас я так понимаю это просто разведчики
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.18 12:09
кто бы ни был , у вас я так понимаю это просто разведчикиЯ ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Важно очертить круг возможных причатных к убийству ГД исходя из известных телесных повреждений, которые объективны и согласно экспертному мнению исключают множество иных версий. На склоне была драка с людьми. По характеру травм можно иключить одних вероятных преступников и предположить других.
Отправлено: ninja - 02.03.18 13:00
Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Важно очертить круг возможных причатных к убийству ГД исходя из известных телесных повреждений, которые объективны и согласно экспертному мнению исключают множество иных версий. На склоне была драка с людьми. По характеру травм можно иключить одних вероятных преступников и предположить других.добавьте сюда и то , что убийца хотел , что бы часть группы не искали долго , для чего ему это могло понадобиться ? при том , что наиболее травмированные спрятаны , что мешало спрятать всех ? убийца явно не хотел прятать следы своего преступления , а наоборот желал скорейшего нахождения , у поисковиков не было шансов не найти группу , какой бы вариант поисков после преодоления перевала , они бы не выбрали :
по хребту на лево - палатка
после перевала прямо в лесу кедр
по кромке леса Игорь Дятлов , еще руки вверх к березке поднял, что бы точно не проглядели
Отправлено: Стив - 02.03.18 14:44
кто такой Возрожденный, и КАК он мог что то ТРЕБОВАТЬ от прокурора Свердловской области? %-)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.18 15:19
кто такой Возрожденный, и КАК он мог что то ТРЕБОВАТЬ от прокурора Свердловской области? %-)Стив, если вы действительно добросовестно не понимаете как могло быть дело, объясню. Возрожденный по своей биографии подходил на нужную следствию роль эксперта, способного а) фальсифицировать Акты СМЭ; б) хорошо молчать.
Возрожденного могли просить по-хорошему, принуждать, что-то пообещать, но в любом случае гарантией его непосадки могла быть только подпись прокурора области на сфальсифицированных Актах СМЭ, которую он мог требовать, либо вежливо, но решительно поставить условием - в зависимости от ситуации в которой его просили, а может быть ему сразу объяснили, что она там будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.18 04:06
Потому, что не запретишь."Серьезный" аргумент.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 12:38
"Серьезный" аргумент.С чемы вы не согласны?
Отправлено: JOHN2014 - 14.01.19 21:57
Спецназ вряд ли. Возможно пьяная драка, спонтанная, или не ожидали, что дятловцы сначала послушаются, а потом начнут сопротивляться, вариантов много.С интересом прочитал Вашу версию. Комментировать пока не буду - надо осмыслить. Не понял только одного: кто же их убил - наши или НАТО (читай - американцы)? Как-то у Вас супостаты периодически меняются. Все-таки на мой взгляд важнее знать отчего погибла ГД, чем как фальсифицируют уголовные дела. Ракитин по крайней мере ясно указывает супостата.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.01.19 16:33
С интересом прочитал Вашу версию. Комментировать пока не буду - надо осмыслить. Не понял только одного: кто же их убил - наши или НАТО (читай - американцы)?Получается залетные. Самое слабое место в случае наших - мотив. Не вижу по какой причине нужно было нашим спецам или каким-то военным ликвидировать группу, даже если туристы стали свидетелями чего-то особо секретного.
Цитирование
Все-таки на мой взгляд важнее знать отчего погибла ГД, чем как фальсифицируют уголовные дела.Здорово, конечно все сразу узнать, но все будет на уровне догадок и гипотез, пока не откроются (если такое вообще возможно) свидетели, либо документы и факты. А по характеру фальсификации, способу травм и по установленным причинам смерти, можно подобраться к причине и исполнителям.
Отправлено: Юрий 62 - 29.01.19 17:16
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 17:56
Если во время учений военные разведчики группу Дятлова перепутали с группой "условного противника" , то первые жертвы...Вы не ошиблись темой?
Цитирование
По рядовому случаю Командующий Военным Округом не будет интересоваться делом и уж тем более не выезжает на место проведения следствия (Ивдель )А кто сказал, что случай рядовой?
Цитирование
Зачем Американским шпионам нужно заморачиваться с " естественной " смертью туристов , когда они улетят и не вернутся ?А если они только прилетели?
Цитирование
Почему они не забрали " посылку" ?Какую?
Цитирование
Что они хотели пытками узнать у простых туристов ?Кто они, что тут делают, кто идет за ними/с ними?
Цитирование
Зачем Командующий Военным Округом прибыл на место расследования в Ивдель ?Зачем Володька сбрил усы? Там на поисках военных было полный перевал.
Цитирование
В общем у меня от версии Ракитина, пока больше вопросов...Вам в тему по книге Ракитина надо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 01:33
С чемы вы не согласны?С этим тезисом:
родне не запретишь осматривать и фотографировать тела,