Отправлено: А - 18.11.12 20:19
Еще общий дневник, вела Колмогорова, в него записи делали все. Сколько их?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.12 20:58
Отправлено: Alina - 18.11.12 21:44
Что нам известно:
1. Возвращены родственникам погибших туристов 3 дневника: Людмилы Дубининой, Рустема Слободина, Зинаиды Колмогоровой. Сохранился частично у Ю.Юдина и его дневник.
2. В УД - 2 перепечатанных (по видимому с оригиналов, изъятых с места трагедии) дневника: Общий и Неизвестного, приписанный следствием З. Колмогоровой. Так как дневник З. Колмогоровой, возвращенный родственникам, по тексту не имеет ничего общего с дневником из УД, названным дневником Колмогоровой, то мы выделяем дневник Неизвестного, как отдельный дневник Неизвестного1.
3. По воспоминаниям поисковиков и по УД в карманах Ю. Дорошенко было обнаружено 2 записные книжки. В топике о дневнике неизвестного http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000037-000-0-0-1334771752 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000037-000-0-0-1334771752) было высказано предположение, что автором дневника Неизвестного1 может быть Юрий Дорошенко (пользователь Inga). Но так как записных книжки у Дорошенко найдено две, у нас появляется еще 1 дневник - Неизвестного2.
4. Опять же по воспоминаниям А. Колеватов всегда вел дневник в походе, в его вещах дневник не был найден. Может ли быть дневник Неизвестного2 дневником А.Колеватова? Вряд ли, свою записную книжку Колеватов всегда носил с собой.
5. Из УД: «Дневник Дятлова, записная книжка, обнаруженная в его вещах с фотографией Зины Колмогоровой».
Можно допустить, что дневник Неизвестного1 может быть именно этим дневником. Однако здесь несоответствие по стилистике ведения дневника. При анализе дневника Дятлова прошлого похода видно, что его дневник не просто подробный, а по сути отчет о походе со списками участников, сняряжения, подробным описанием маршрута с разбивкой по дням и т.д. Это не "путевые заметки", а рабочая тетрадь руководителя группы. Скорее всего такой дневник мог существовать и в походе 1959г., а не та повествовательность, что в дневнике Неизвестного1.
В то же время, если такой дневник существовал, то им могли пользоваться и другие участники похода, например при обсуждении маршрута, решении о том, какое снаряжение можно оставить в лабазе и т.д. Так дневник мог попасть и к Юрию Дорошенко, а, следовательно, можно также предположить, что дневник Неизвестного2 - это дневник Игоря Дятлова. А уже следствие перепутало принадлежность записных книжек и их нахождение.
Записная книжка, обнаруженная у Игоря Дятлова может быть и общим дневником.
6. Опять же по воспоминаниям, Зинаида Колмогорова купила перед походом всем участникам по записной книжке для дневников. В поход предполагалось идти группой из 10 человек. В зависимости от того, когда покупались дневники и было ли известно, что С. Биенко в поход не пойдет, было куплено 9-10 блокнотов (на каждого участника + общий). Так или иначе с собой у туристов могло быть, как минимум 8-9 (исключая дневник Юдина, который он забрал с собой) блокнотов. Но в то же время кто-то из участников мог и не брать с собой подаренный блокнот, так как вести дневник не собирался, например Н. Тибо.
7. Я не беру в расчет дневник С.Золотарева (если он его вел). Думаю, что в число купленных блокнот специально для Золотарева не входил. Возможно, что ему подарили блокнот Биенко, если он покупался. Но, думаю, что блокноты покупались уже с учетом, что Биенко в поход не идет (сужу по хронологии сборов). С. Золотарев мог иметь и собственную записную книжку (в воспоминаниях - песенник), а мог вообще не вести дневников.
Итак в чистом остатке:
1. реально существуют 3 дневника + 1 Юдина
2. в виде копий из УД еще 2 дневника
3. по воспоминаниям и записям в УД было найдено еще 3 дневника, авторство первого и второго (найдены в карманах Дорошенко) неизвестно, третий И.Дятлова. Причем любой из из них может быть каким-то из из известных (Слободина, Колмогоровой, Дубининой, Дятлова, Неизвестного1 и общий).
4. предположительно у туристов с собой могло быть еще 1-3 блокнота, которые не упомянуты в УД, так как были чистыми, в том числе и у С. Золотарева мог быть свой собственный блокнот-песенник, отличный от записных книжек туристов. Судьба этих блокнотов неизвестна.
Возможно, что в рассуждениях есть и неточности. По сути, только первые два утверждения - факты, все остальное, конечно же предположения.
И еще одна странность, это то, что дневники реально существующие у родственников (Колмогоровой, Дубининой и Слободина) в УД никак не зафиксированы, не то, что текст, а даже факт их существования. А вот дневники, которые запротоколированы: 2 записные книжки в кармане штормовки Дорошенко, записная книжка Дятлова, общий дневник, дневник неизвестного1 (приписан Колмогоровой) в бумажном виде не сохранились. Возможно потому, что они были приобщены к делу как вещественные доказательства, и родственникам не возвращались, а были уничтожены с другими вещдоками.
Отправлено: А - 19.11.12 09:31
Ребята занялись переписыванием песен.
И еще в некоторых местах про то, что они переписывают песни.
А не нашли записные книжки с их песнями?
Отправлено: T0NI - 19.11.12 12:55
Отправлено: Alina - 19.11.12 20:01
Alina, по опыту походов могу сказать, что должен быть как минимум дневник-план у завхоза с продуктовой раскладкой.В 1957 г. у Дятлова был очень похожий зимний поход, был и дневник с продуктовой раскладкой, снаряжением, маршрутом. Это был дневник именно Игоря - руководителя. Я думаю, что тот, что нашли у Игоря с фотокарточкой Зины и был аналогом дневника образца 1957г. и дневником-планом похода.
http://taina.li/forum/index.php?topic=111.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=111.0)
В УД он зафиксирован, какнайденный, но оригинала нет.
Отправлено: malta03 - 28.01.13 00:31
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 08:44
А у Кизилова написано, что все дневники подчищены, и у Зины даже в конце просматриваются вырванные страницы, со следами текста на чистом листе. Даже кто-то предлагал экспертизу. Ну теперь уже до истины не докопаешся.По сканам Зининого дневника подсчитала сколько было исправлений в датах.
Описано семь дней-поставлено семь дат. Из них две даты исправлены. Вместо января ставила февраль цифрами, потом исправляла на январь.
И две даты не исправлены, видимо не заметила: 28.2.58 - здесь сразу две ошибки и еще одна ошибка в дате 30.2.59.
Получилось, что в написании дат всего пять ошибок. Невнимательность или отрешенность?
Читая, дневник ничего вырванного или оборванного на полуслове не заметила.
Отправлено: Ast - 28.01.13 11:48
Кизилов носитель правды в последней инстанции?
Отправлено: Wadim - 28.01.13 11:57
а не говорят ли нам эти моменты , что ГД- все-таки , скорее молодежь, парни и девчонки, а не Опытные Туристы! ?А у Кизилова написано, что все дневники подчищены, и у Зины даже в конце просматриваются вырванные страницы, со следами текста на чистом листе. Даже кто-то предлагал экспертизу. Ну теперь уже до истины не докопаешся.По сканам Зининого дневника подсчитала сколько было исправлений в датах.
Описано семь дней-поставлено семь дат. Из них две даты исправлены. Вместо января ставила февраль цифрами, потом исправляла на январь.
И две даты не исправлены, видимо не заметила: 28.2.58 - здесь сразу две ошибки и еще одна ошибка в дате 30.2.59.
Получилось, что в написании дат всего пять ошибок. Невнимательность или отрешенность?
Читая, дневник ничего вырванного или оборванного на полуслове не заметила.
а Семен вполне мог манипулировать ими, тайно или явно. (встает перед глазами фотокарточка, где Игорь стоит внедоумении, и на него смотрит Семен , возможно в состоянии внушения "этому пацану" )
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 12:21
а не говорят ли нам эти моменты , что ГД- все-таки , скорее молодежь, парни и девчонки, а не Опытные Туристы! ?Да, Семен мог отчитывать по-дружески Игоря, когда тот мог возможно грубо командовать ими. Это допустить можно.
а Семен вполне мог манипулировать ими, тайно или явно. (встает перед глазами фотокарточка, где Игорь стоит внедоумении, и на него смотрит Семен , возможно в состоянии внушения "этому пацану"
Я много прочитала материалов, информации, версий и по Семену сложилось только положительное впечатление.
Думаю, что будь место конфликту в дневнике Зина бы об этом написала. Ее дневник, хоть и не подробный, но очень ёмкий по содержанию.
Это надо ценить, ибо она ухватывала и описывала главные моменты.
Про манипулирование группой Семеном. Судя по фотографиям и записям этого не заметно. У него грусный вид, а может быть усталый, но никак не командирский.
Отправлено: Wadim - 28.01.13 13:07
да вид то у него может и грустный, но каковы причины этой грусти? я бы сказал что вид не грустный, а скорее, задумчивый.а не говорят ли нам эти моменты , что ГД- все-таки , скорее молодежь, парни и девчонки, а не Опытные Туристы! ?Да, Семен мог отчитывать по-дружески Игоря, когда тот мог возможно грубо командовать ими. Это допустить можно.
а Семен вполне мог манипулировать ими, тайно или явно. (встает перед глазами фотокарточка, где Игорь стоит внедоумении, и на него смотрит Семен , возможно в состоянии внушения "этому пацану"
Я много прочитала материалов, информации, версий и по Семену сложилось только положительное впечатление.
Думаю, что будь место конфликту в дневнике Зина бы об этом написала. Ее дневник, хоть и не подробный, но очень ёмкий по содержанию.
Это надо ценить, ибо она ухватывала и описывала главные моменты.
Про манипулирование группой Семеном. Судя по фотографиям и записям этого не заметно. У него грусный вид, а может быть усталый, но никак не командирский.
Если человек сам напрашивается напористо на поход, он должен не грустить , а радоваться как минимум. Признаться, я вижу на фото Семена- "Что же я делаю!.. как я так могу с ними так поступать! они ко мне как к другу, всей душей, а я... Ладно к черту. Партия сказала надо"
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 22:50
да вид то у него может и грустный, но каковы причины этой грусти? я бы сказал что вид не грустный, а скорее, задумчивый.Я бы тоже грустила, попав в незнакомый коллектив. Нет душевного комфорта и единения душ, даже если все относятся доброжелательно.
Если человек сам напрашивается напористо на поход, он должен не грустить , а радоваться как минимум. Признаться, я вижу на фото Семена- "Что же я делаю!.. как я так могу с ними так поступать! они ко мне как к другу, всей душей, а я... Ладно к черту. Партия сказала надо"
Отправлено: Wadim - 28.01.13 23:19
а чего так напросился тогда? ехал бы с друзьями..(кстати, были ли у З. друзья в жизни? или только некий Г.., который плюс С...)да вид то у него может и грустный, но каковы причины этой грусти? я бы сказал что вид не грустный, а скорее, задумчивый.Я бы тоже грустила, попав в незнакомый коллектив. Нет душевного комфорта и единения душ, даже если все относятся доброжелательно.
Если человек сам напрашивается напористо на поход, он должен не грустить , а радоваться как минимум. Признаться, я вижу на фото Семена- "Что же я делаю!.. как я так могу с ними так поступать! они ко мне как к другу, всей душей, а я... Ладно к черту. Партия сказала надо"
Отправлено: Мышка - 01.05.13 19:02
"В памятном номере журнала "Уральский следопыт" за январь 2009 года были напечатаны совсем иные записи из общего дневника группы, который давно всем хорошо известен, и копия которого имеется в Уголовном деле. Я спрашивала Фонд, откуда взяли эти записи? Кто их готовил к публикации? Каким источником пользовался? Мне указали на В.Г.Якименко. "Должен знать Якименко, как выпускающий редактор того номера". Я написала ему письмо, но ответа так и не получила.
Ответ Фонда немного прояснил ситуацию: "У Гущина в книге общий дневник не тот, что в Уголовном Деле. У "дневника последнего похода" в тексте есть два примечания в скобках от "А.Г.", вероятно, это Анатолий Гущин. В журнале и его книге (что 1999, что 2009 годов издания) тексты дневников совпадают. Получается, что от Гущина". Где этот дневник видел Гущин, можно только предположить, что в Уголовном деле, но не той копии, что сейчас выдается на руки и растиражирована повсюду, а в оригинале."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)
Получается, что где-то есть оригинал машинописной версии общего дневника?
Отправлено: FlashHeaven - 10.02.22 16:01
1. Общий дневник группы
2. Дневник Колмогоровой
3. Дневник Дубининой
4. Дневник неизвестного, который изначально ошибочно был определен за дневник Колмогоровой. На сайте https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/) подписан как Копия дневника Зины.
В этом Дневнике две записи:
1. ДНЕВНИК НЕИЗВЕСТНОГО
24 января
Вчера вечером, около 9.00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не отпустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой), в школу неудачны. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.
2. ДНЕВНИК НЕИЗВЕСТНОГО
30 января.
С утра 17° – похолодало. Дежурные (повторно С. Колеватов и К. Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням – сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки – мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода «В стране таинственных знаков». Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед – привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром – вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода – пять часов – время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Получается, если:
1. у Колмогоровой свой дневник
2. у Дубининой свой дневник
3. у Юдина свой дневник и он ушел раньше событий
4. Колеватов упоминается в дневнике неизвестного в третем лице
5: Тибо упоминается в дневнике неизвестного в третем лице
6. Золотореву вряд ли может принадлежать дневник неизвестного, так как в нем упоминается Биенко Славик: “Биенко Славик не пошел, не пустили. ” Вряд ли Золоторев мог так высказываться, он скорее всего вообще не был с ним знаком.
7. Дятлов свой дневник в прошлых походах вел очень детально, по стилистике не подходит
Можно сделать вывод, что неизвестный дневник принадлежит: Дорошенко или Кривонищенко
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.22 19:02
Можно сделать вывод, что неизвестный дневник принадлежит: Дорошенко или КривонищенкоНе можно, потому что есть "Ураган в горах" Г.К.Григорьева.
В повествовании Г.К.Григорьев понятно поясняет за дневники гр. Дятлова.
Ему Иванов предлагает песенник Зины Колмогоровой в качестве носителя дневниковых записей. Видимо поскольку сам на него как-то опирался.
Это и есть как бы второй дневник Колмогоровой. Она с одной стороны начинала записи по какой-то причине. А с другой - был песенник.
Чтоб понять про что я - загляните в дневник Люды Дубининой.
Почему Зина начинала там записи? Ну мож ей так удобно было. Почему записи не один в один? Потому что при переписывании сочинений - текст как правило модифицируется.
Что-то хочется из опущенного записать. Так получается больше инфы. Она ж писала - не на оценку...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.22 21:38
Отправлено: Tungar-82 - 11.02.22 12:06
Можно сделать вывод, что неизвестный дневник принадлежит: Дорошенко или КривонищенкоОбщий дневник:
27.I.59 ... Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. ... Дорошенко.
Дневник "неизвестного":
30 января. В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Слово - паразит "благополучно" как-то навевает, что запись в дневнике "неизвестного" оставил Дорошенко.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.22 18:57
Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно.А как можно было дальше совершать поход с проткнутыми гвоздями руками? Они же не на прогулке. Нарывы какие-то, болезненные ощущения...
Или в группе одни герои...
Отправлено: Tungar-82 - 11.02.22 20:59
А как можно было дальше совершать поход с проткнутыми гвоздями руками?Спросите у того кто это записал в дневнике. ДБ
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.22 21:37
Спросите у того кто это записал в дневнике. ДБДа протыкал я в детстве и в юности руки и ноги ржавыми гвоздями - хрень не иноверная. Вопрос в том Как "опытные" туристы смогли себе это позволить, а потом тут же забыть об этом.
И что такое ДБ? От сокращений уже голова пухнет.
Отправлено: Afternoons - 12.02.22 20:50
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: peeqa - 13.02.22 16:43
Да протыкал я в детстве и в юности руки и ноги ржавыми гвоздями - хрень не иноверная. Вопрос в том Как "опытные" туристы смогли себе это позволить, а потом тут же забыть об этом.Есть мнение, что это гипербола ради шутки. На это толсто намекает саркастическое "всё благополучно". Никто не "протыкал" руки гвоздями. Скорее всего, было несколько ссадин или вроде того. Студенты так весь поход шутили. В том же Вечернем Отортене они шутили таким же образом - через гиперболы. Странно, что такие вещи приходится объяснять на форуме.
И что такое ДБ? От сокращений уже голова пухнет.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.02.22 18:05
Есть мнение, что это гипербола ради шутки. На это толсто намекает саркастическое "всё благополучно". Никто не "протыкал" руки гвоздями. Скорее всего, было несколько ссадин или вроде того. Студенты так весь поход шутили. В том же Вечернем Отортене они шутили таким же образом - через гиперболы. Странно, что такие вещи приходится объяснять на форуме.Девять трупов - это тоже шутка?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.22 23:38
Отправлено: nvry70 - 14.02.22 01:15
Девять трупов - это тоже шутка?Восемь, коллега.
Отправлено: Tungar-82 - 19.02.22 21:39
Восемь, коллега.Обоснуй! Коллега... .
Отправлено: Gloster - 28.03.22 10:57
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.22 13:11
У кого-то в дневнике, кажется , у Зины, есть запись - "Коля Тибо начал вести дневник".Ссылкой не порадуете?
Отправлено: Gloster - 28.03.22 17:21
Ссылкой не порадуете?Вот здесь есть, эта же тема тут, на форуме присутствует.
https://schriftsteller.livejournal.com/483075.html
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.22 17:33
Вот здесь есть, эта же тема тут, на форуме присутствует.Ссылкою на первоисточник. Пересказы не интересуют.
Как только Вы приведете первоисточник - Вам самому будет ясно, про какой именно дневник идет речь с упоминанием Коли Тибо...
Потому что речь идет об этом
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-26.jpg)
Отправлено: Gloster - 28.03.22 23:13
Ссылкою на первоисточник. Пересказы не интересуют.А как-же это: "Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник"?...
Как только Вы приведете первоисточник - Вам самому будет ясно, про какой именно дневник идет речь с упоминанием Коли Тибо...
Потому что речь идет об этом
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-26.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.22 23:22
А как-же это: "Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник"?...А это и есть про ведение общего дневника. Ибо речь идет о дежурных. Именно дежурные пишут общий дневник группы. Об этом - и у самой гр. Дятлова, и у Карелина в его отчете - есть.
Так что тщательнее изучайте матчасть. Не выдумывайте лишнего.
Отправлено: FlashHeaven - 17.03.24 16:22
Фото основного дневника я нашел.
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.24 17:16
Помогите найти фотографии дневника "Неизвестного", который в материалах дела подписан как второй дневник Колмогоровой. Интересно было бы сравнить почерк.*
оригинала нет
но можете заняться лингвистическими сравнениями
Отправлено: ЁлыПалы - 22.05.24 23:12
но можете заняться лингвистическими сравнениямиДневник неизвестного очень не похож на дневник Колмогоровой. У Колмогоровой, месяцы - цифрами, а у неизвестного - прописью. У Колмогоровой цифр мало, и, указывая время, она не придерживается точности, а Неизвестный дотошно указывает самые разные цифры, включая минуты. Указывая приблизительное время, пишет "около".
Колмогорова:
Цитирование
"Обед был часа в 4"Неизвестный:
"часов в 12 ночи были в Ивделе"
Цитирование
"Около 8-ми утра приезжаем в Серов"Ещё такая деталь: Неизвестный разделяет часы и минуты чёрточкой. У Колмогоровой минут нигде нет, но, может, у кого-то ещё найдётся написание с чёрточкой.
"Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал"
"около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек"
"Около 9-30 утра начался пассивный подъем."
У Колмогоровой речь проще, чем у Неизвестного.
Похоже, это - Кривонищенко (общий дневник, лист 24, от 26.0I.59г.)
Цитирование
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.Чья-то запись без подписи за 28 января
Цитирование
28 января
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Отправлено: Непьющий - 01.05.25 11:47
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.05.25 16:06
Отправлено: arfaxad - 01.05.25 16:19
БД :
http://hibinafiles.ourproject.org (http://hibinafiles.ourproject.org)
Отправлено: arfaxad - 03.05.25 14:00
"Материалы по поисковому периоду" :
http://9001.lt/1959/poisk.htm (http://9001.lt/1959/poisk.htm)
фото
http://9001.lt/1959/img/ (http://9001.lt/1959/img/)