Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 09:18
Уточняя, дополню: были ли такие примеры расправы над группой туристов вдали от цивилизации спецорганами России? Хотелось бы найти примеры и причины, по которым они так поступали.
Отправлено: baks70 - 05.08.16 10:59
Были ли когда-либо в истории нашей страны убийства, расправы над туристами на дикой природе, где доказано, что они убиты спецназовцами?Сергей, Вы уж тогда определитесь, кого вы называете "спецназовцем" ))).. Этот термин вообще очень расплывчатый, к тому же в России употребляется только с 90х годов, в СССР такого термина не было, хотя бригады ОсНаз существовали..
Уточняя, дополню: были ли такие примеры расправы над группой туристов вдали от цивилизации спецорганами России? Хотелось бы найти примеры и причины, по которым они так поступали.
Если же не придираться к терминам, то любая "спецура" подразделения засекреченные и обвешанные подписками как барбоска блохами, кто ж Вам расскажет, где и кого они устраняли )))
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 11:13
Сергей, Вы уж тогда определитесь, кого вы называете "спецназовцем" ))).. Этот термин вообще очень расплывчатый, к тому же в России употребляется только с 90х годов, в СССР такого термина не было, хотя бригады ОсНаз существовали..Спецназ это, конечно, условно. ОсНаз, да любые органы тех лет.
Если же не придираться к терминам, то любая "спецура" подразделения засекреченные и обвешанные подписками как барбоска блохами, кто ж Вам расскажет, где и кого они устраняли )))
Я так понимаю случаев подтверждающих причастие органов в гибели группы туристов (5 или 20 человек пропали, найдены избитыми прикладами и доказано, что их убили органы за то то или за тото) нет?
Важно доказательство случая, а не предположение. А если предположение обосновано относительно какой то из групп, давайте пример.
Случаи обнаружения погибших туристов в СССР были. Есть хоть малейшее подозрение о расправе со стороны государства?
Отправлено: baks70 - 05.08.16 11:17
Есть хоть малейшее подозрение о расправе со стороны государства?А есть хоть один пример когда государство признавалось в расправе (убийстве, случайном убийстве) над своими гражданами? ;)
Добавлено позже:
Спецназ это, конечно, условно. ОсНаз, да любые органы тех лет.В том то и дело, что даже если подобные случаи и были, то подтверждений Вы не найдете. Государство умеет хранить свои секреты и подчищать за собой. Поэтому в случае с дятловцами я и не верю в инсценировку.. Государство свои следы замело бы так, что никаких вопросов или подозрений бы не возникло.. То есть к убийству государство отношение не имело, но вот и истинных убийц обнародовать тоже не захотело по каким то причинам.. Вот из этого и нужно исходить в поиске кандидатов на роль убийц.
Я так понимаю случаев подтверждающих причастие органов в гибели группы туристов (5 или 20 человек пропали, найдены избитыми прикладами и доказано, что их убили органы за то то или за тото) нет?
Отправлено: jack79 - 05.08.16 11:31
А есть хоть один пример когда государство признавалось в расправе (убийстве, случайном убийстве) над своими гражданами?Новочеркасск.
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 11:33
Новочеркасск.Это связано с туристами?
Отправлено: baks70 - 05.08.16 11:45
Новочеркасск.СССР признавался и повинился в событиях в Новочеркасске?
Отправлено: San4es - 05.08.16 12:03
Случаи обнаружения погибших туристов в СССР были. Есть хоть малейшее подозрение о расправе со стороны государства?А оно государству надо,такие сложности?Вызвал повесткой по месту жительства либо заехал домой-и расправляйся сколь душе угодно.Сажай в дурдом,обколи ЛСД и объявляй шизофреником.Машиной переедь.
Единственный возможный вариант-РДГ ГРУ Генштаба на задании могла зачистить зачем-то.Но тут-вопросы,вопросы,вопросы...
Отправлено: baks70 - 05.08.16 12:03
Это связано с туристами?Приведу пример из собственной жизни. Знаю историю от прямых свидетелей и участников. Конечно эта история не прямая аналогия, но некоторые выводы сделать можно. Итак середина 80х. Некоторые политические свободы уже пьянат общество, но при этом борьба с пьянством и алкоголизмом. Наряд милиции в составе двух человек в выходной день патрулирует зону отдыха- отдыхающие с подстилками и шашлыками, все подпитые, но бутылок на виду нет. и только одна компания очень бурная громкая и опа- бутылки! Наряд к ним, слово за слово, до рук дошло, но компания уже в том состоянии эйфории и свободы, что начинают бить милиционеров, в конце концов один из них выхватывает табельный Макаров и после выстрела в воздух (на что компания не отреагировала адекватно) применяет оружие на поражение. Итог один труп и один раненый, всю компанию заметает прибывшая "кавалерия", при чём заметают и тех кто был рядом и не вмешивался.. Судебное разбирательство было закрытым, милиционера уволили, за превышение самообороны (спасибо, что не посадили и такое могло быть) компания получила условные сроки, а вину свалили на того кто спорить уже не мог. Главное со всех участников взяли подписки о неразглашении.. То есть всё тихо и никто ничего, кроме непосредственных участников так и не узнал, и про гласность как то забыли.. Но город спал спокойно.. Вот так государство хранит секреты об убийствах своих граждан. И я думаю, что подобные случаи не единичные и по всей стране их можно собрать сотни.. Другое дело найти документальное подтверждение.. Я уверен, что даже если поднять уголовное дело тех времен. там будет всё сглажено и смягчено..
Добавлено позже:
А оно государству надо,такие сложности?Вызвал повесткой по месту жительства либо заехал домой-и расправляйся сколь душе угодно.Сажай в дурдом,обколи ЛСД и объявляй шизофреником.Машиной переедь.По первой части согласен..
Единственный возможный вариант-РДГ ГРУ Генштаба на задании могла зачистить зачем-то.Но тут-вопросы,вопросы,вопросы...
А вот РДГ ГРУ Генштаба не имели права применять на территории своей страны, сомневаюсь что кто нибудь бы решился на это. Тем более что были другие подразделения.. Впервые исключения были во вторую Чеченскую компанию
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 12:19
Итак, в копилке пока нет ни одной расправы с туристами в походе, в которой все погибли от рук жестоких силовиков *DONT_KNOW*
Что же, будем ждать.
Добавлено позже:
Единственный возможный вариант-РДГ ГРУ Генштаба на задании могла зачистить зачем-то.Реальный пример зачистки
Отправлено: sapfir - 05.08.16 12:27
А события в Новочеркасске - дело неоднозначное! Почитайте подробнее - инфу на разных сайтах, именно на разных, чтобы сопоставить точки зрения. Там обе стороны были не правы.
Вот сегодня, есть недостатки в работе президента и правительства - есть. Грубые ошибки есть. Допусти они неправы. Но если я у себя в городе возьму с десяток человек и выйду к администрации и начну кричать лозунги против Родины и государства, побью камнями стёкла гос. зданий, устрою потасовки, нарушения общественного порядка - я прав буду или нет. Ошибки одних не ют мне (им) право творить преступления самому.
В Новочеркасске было тоже самое. От начала руководство и администрация, и партначальство - повели по-хамски и по-свински с тружениками и работягами и в место того, чтобы выслушать даже встречаться не пожелали. Потом в городе пошла буза. В самый критический момент - власти убедительно просили мирно разойтись людей. Очень просили, уже высокое начальство просило. но толпу было не остановить...
Нашлись провокаторы - выкрикивались антисоветские лозунги! Против - Родины, партии, народа, строя! Просто провокаторы... Западные СМИ просто жаждали накала и взрыва ситуации, чтобы запустить свою идейную машину против СССР!
На фоне антисоветских лозунгов и выкриков против строя и власти, пошла обыкновенная хулиганка, драки, избиения в среде собравшихся и по близости, пошли массовые беспорядки, разгромили часть зданий администрации, стёкла, окна, кричались призывы занять администрацию города и толпа бросалась на неё.
Ну и что, вот уже в такой ситуации, на этот час - нужно было делать силовика? Вот, представьте Вы - начальник милиции, КГБ, партии, власти и армейских частей в городе. Чтобы вы сделали - если толпа не расходится, рушит администрацию, волнения усиливаются.
Можете допустить, чтобы эта инфа - пошла гулять по стране, миру! Чтобы это событие - использовали враги Советского Союза в своём идейно противостоянии, как мощный аргумент - народ ненавидит сов. власть - вон смотрите - в Новочеркасске люди взяли администраци в свои руки! а в вашем-то городе - не восстали ещё?!. Этого что ли надо было ждать!
А люди, которые стояли в толпе, не понимали - какие кричать лозунги, что происходит вообще в городе, какой политический момент в стране и в мире - от их противостояния. Разошлись бы по домам, когда ещё поздно не было. А самый лучший вариант: написали текст, собрали подписи отдали местной власти! Если нет реакции - отправили бы этот текст в Москву! Всё... Не надо "пирогов" и самодеятельности. Такой вариант мирнее и дырки в голове нет...
Власти, конечно, тоже дали маху (но я их понимаю)... постреляли лишнего. Самое гнусное - это дальнейшие зачистки, репрессии, кто-то под руку попался. Ну и после нескольких лет могли реабилитировать, кто не имел тяжкую вину - но прессовали всех до конца... Это чтобы - неповадно было.
Поэтому обе стороны неправы.
Отправлено: San4es - 05.08.16 12:37
Оффтоп (текст не по теме)Реальный пример зачисткиОй,не надо.А то ведь в ответ потребую реальный случай убиения группы туристов снежным человеком. *ROFL*
Отправлено: baks70 - 05.08.16 12:38
Добавлено позже:Реальный пример зачисткиСергей, ну что Вы право.. РДГ ГРУ, одно из самых засекреченных подразделений.. А Вы хотите истории про них? *JOKINGLY*. Их дела под грифом еще лет сто будут.
Отправлено: San4es - 05.08.16 12:53
Ничего нового я вам не сказал,и думаю никто не скажет.
Добавлено позже:
Ну и что, вот уже в такой ситуации, на этот час - нужно было делать силовика? Вот, представьте Вы - начальник милиции, КГБ, партии, власти и армейских частей в городе. Чтобы вы сделали - если толпа не расходится, рушит администрацию, волнения усиливаются.Вычислять зачинщиков и наиболее буйных,точечно хватать из толпы и паковать за город на подвал.По мере спада накала страстей-нужен волевой товарищ с яйцами,чтобы говорить с толпой.И такой,коего толпа бы слушала.Харизматичный,в общем.
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 13:18
Сергей, ну что Вы право.. РДГ ГРУ, одно из самых засекреченных подразделений.. А Вы хотите истории про них? *JOKINGLY*. Их дела под грифом еще лет сто будут.Да зачем нам дела из каких то ведомств? Мы что, юристы?
Факты, общеизвестные пропажи групп. Сейчас мужик перевернулся на квадрацикле. Мы можем это отнести к историям о спецназе? Нет, и нечего здесь секретить. Вы пишите про сокрытые случаи, а с чего известно, что прециндент имел место? Тела туристов увозились?
Пример. (не из жизни)
Пропала группа туристов. Все 17 человек бесследно исчезли в районе Эльбруса. Ни следов, ни тел? Или нашли 17 тел, все избиты прикладами?
Отправлено: jack79 - 05.08.16 13:20
Это связано с туристами?Какой был вопрос, такой и ответ :)
СССР признавался и повинился в событиях в Новочеркасске?Факт обнародования материалов по этому делу (пусть и частично) - это и есть признание. Про то, что повинился, речи не шло. А так-то по этому вопросу хорошо sapfir сказал.
Отправлено: Starhunter - 05.08.16 20:08
Цитирование
Ну разрешается им мирняк порешить,когда ставится под угрозу группа и задание.В Афгане вроде было. Пруфлинков нет,никто вам в этом признаваться не будет.Амосовские спецназеры во время своей операции в Ираке мирняк тоже крошили, когда была угроза раскрытия группы, даже детей. Но тут еще нюанс - на такие группы правила цивилизованной войны не распространяются.
Отправлено: Alina - 05.08.16 20:58
Случаи обнаружения погибших туристов в СССР были. Есть хоть малейшее подозрение о расправе со стороны государства?http://taina.li/forum/index.php?msg=9964 (http://taina.li/forum/index.php?msg=9964)
Отправлено: Аглая - 05.08.16 21:06
А есть хоть один пример когда государство признавалось в расправе (убийстве, случайном убийстве) над своими гражданами?Убийство Троцкого, хоть и бывший, но гражданин СССР. Сам Судоплатов рассказал на всю страну, как планировали и проводили эту операцию.
В том то и дело, что даже если подобные случаи и были, то подтверждений Вы не найдете. Государство умеет хранить свои секреты и подчищать за собой. Поэтому в случае с дятловцами я и не верю в инсценировку.. Государство свои следы замело бы так, что никаких вопросов или подозрений бы не возникло.. То есть к убийству государство отношение не имело,Смотря что понимать под государством - КГБ или партийные органы? Если бы инсценировку проводило КГБ, которое специализируется на конспирации, то следов инсценировки не осталось бы, а если партийные органы руками милиции, которая тогда всецело подчинялась обкомам и конкурировала с органами безопасности, то там профессионалов по зачистке и заметании следов не имелось- как уж получилось.
Отправлено: wolf_33 - 05.08.16 21:06
От себя добавлю, что если посмотреть биографии многих спортсменов-туристов, альпинистов Домбая, Приэльбрузья, то в годы войны у них за плечами окажется школа "Горельник", где они были либо курсантами, либо инструкторами (например, [url]http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2199[/url] ([url]http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2199[/url])). После войны они возвращались домой и продолжали работать уже "мирными" инструкторами на "мирных" турбазах. Возможно и на тех, где сезонно работал один из участников группы Дятлова. Не могло ли это и быть причиной, почему фронтовик-спортсмен вместо женской школы был распределен именно туда, где мог получить опыт определенной работы, например, горным диверсантом.Алина, и это Ваше предположение в далеком 2012 году? Сейчас, насколько я понял, ровно это предположила Вьетнамка, а Вы ей оппонировали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.16 21:12
и это Ваше предположение в далеком 2012 году?А как Вы считаете, в далёком 2012 году было известно столько же сведений, свидетельств и имелось такое же количество документов о Семёне Золотарёве, и не только конкретно о нём, сколько их имеется на данный момент?
Отправлено: Alina - 05.08.16 21:14
Отправлено: wolf_33 - 06.08.16 00:38
А как Вы считаете, в далёком 2012 году было известно столько же сведений, свидетельств и имелось такое же количество документов о Семёне Золотарёве, и не только конкретно о нём, сколько их имеется на данный момент?Вот я и уточнил у Алины, что по состоянию на сейчас:
Я действительно в 2012г. пыталась найти связь между С.З. и Горельником. После этого было изучение вопроса о Горельнике, общение с одним из курсантов Горельника того времени и историком, который изучал историю этой подготовительной базы, теперь я абсолютно точно знаю, что никаких диверсантов в Горельнике не готовили.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 11:53
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=9964[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=9964[/url])Случай с гибелью Олега Вавилова не показался мне какой-то уж тайной... Некая история, в которой выживший альпинист, Шнейдер подозревается в участии гибели друга. Двое знакомых (вначале трое) отправились в сложное место в Донбае, через какое то время один из них сорвался, и погиб. Второго подозревали в гибели первого на основании того, что он служил в госорганах и возможно выполнял задание по устранению второго альпиниста, а также не особо стремился его искать, ссылаясь на слабость.
Добавлено позже:
Гибель группы туристов во время похода от спец органов (каких угодно КГБ, НКВД).
Такое устранение кажется несколько странным, поскольку имеет ряд трудностей технических и граничит с преступными действиями. Кто из руководителей возьмет на себя командование подобной операцией? Он сам прежде всего оказывается под ударом как в случае провала, так и в случае удачного выполнения.
Интересны случаи, схожие с ситуацией дятловцев - все убиты, замерзли, возможна картина пыток. Пока никакого примера, подтверждающего расправу в других местах нашей родины спец органами не прозвучало. Примеры из серии "микроавтобус с туристами обстреляли боевики" или "двое пошли, один вернулся, возможно он не помог товарищу в трудной ситуации, а возможно и помог уйти из жизни" не являются хоть сколько-нибудь схожей по общей картине с дятловцами. Я осмелюсь предположить, что таких примеров и не будет.
Отправлено: baks70 - 08.08.16 12:02
Да зачем нам дела из каких то ведомств? Мы что, юристы?Как увязать чью нибудь гибель со спецназом если нет никаких фактов, да спецназ и следов за собой обычно не оставляет..
Факты, общеизвестные пропажи групп.
Пропала группа туристов. Все 17 человек бесследно исчезли в районе Эльбруса. Ни следов, ни тел? Или нашли 17 тел, все избиты прикладами?
Сергей,что Вы так к прикладам прицепились? У спецназа куча возможностей отправить оппонента на небеса и без приклада.. Да и прикладов у спецназа обычно нет в общепринятом понятии.. (Кстати, бить стрелковым оружием можно только в крайнем случае, так можно и без оружия остаться и прицел сбить)
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 12:02
Отправлено: baks70 - 08.08.16 12:03
San4esАмосовские спецназеры во время своей операции в Ираке мирняк тоже крошили, когда была угроза раскрытия группы, даже детей. Но тут еще нюанс - на такие группы правила цивилизованной войны не распространяются.Это примеры работы спецназа в чужой стране.. В своей армейский спецназ не работает..
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 12:05
Как увязать чью нибудь гибель со спецназом если нет никаких фактов, да спецназ и следов за собой обычно не оставляет..Нужны факты гибели целой группы от рук силовиков. Неважно каким оружием или руками. Если есть факты инсцинировки, еще лучше. Иначе предположение о зачистке дятловцев будет необосновано.
Сергей,что Вы так к прикладам прицепились? У спецназа куча возможностей отправить оппонента на небеса и без приклада.. Да и прикладов у спецназа обычно нет в общепринятом понятии.. (Кстати, бить стрелковым оружием можно только в крайнем случае, так можно и без оружия остаться и прицел сбить)
Отправлено: baks70 - 08.08.16 12:06
Убийство Троцкого, хоть и бывший, но гражданин СССР. Сам Судоплатов рассказал на всю страну, как планировали и проводили эту операцию.Смотря что понимать под государством - КГБ или партийные органы? Если бы инсценировку проводило КГБ, которое специализируется на конспирации, то следов инсценировки не осталось бы, а если партийные органы руками милиции, которая тогда всецело подчинялась обкомам и конкурировала с органами безопасности, то там профессионалов по зачистке и заметании следов не имелось- как уж получилось.Ключевое слово -бывший.. и в другой стране..
Партийные органы в случае нужды тоже обратилось бы в КГБ где были спецы на все случаи жизни..
Добавлено позже:
Нужны факты гибели целой группы от рук силовиков. Неважно каким оружием или руками. Если есть факты инсцинировки, еще лучше. Иначе предположение о зачистке дятловцев будет необосновано.Ну так и я о том же, только с другой стороны- раз подобных фактов нет, а так называемая "зачистка" выполнена из рук плохо- значит не стоит и говорить о "кровавой гэбне", "космическом спецназе" и инсценировке вообще.. Значит там произошло что то иное..
Кстати это один из моментов который у Ракитина не увязан- если там работал иностранный спецназ- не было бы следов, подчистили бы за собой.. время было.. И никто бы не нашел дятловцев лет несколько..
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 12:39
1) Зачистка:
Имела ли смысл зачистка тур группы? Если они знали нечто секретное, не имело смысла устранение, некоторые и работали под грифом "секретно", почему не предположить, что они не растрепят тайну.
Кстати, был и необычно внедренный человек, Золотарев, имела ли смысл тут его гибель? Далее.
Какой важности могла быть информация и что могло заставить студентов сделаться за пару дней похода врагами народа? Или они были врагами еще до похода? Тогда как их пустили в поход? Все враги или часть из них? Как можно взять и устранить всех, зная, что не все повинны в преступлении? Хотя, нет такого преступления, за кот. надо было так разделаться, политических отсидок много, надо было тратить силы и посылать полачей по следу, вместо обычного процесса о "враге народа". Исполнительные органы СССР не имели столько уж сходства с сицилийской мафией.
2) Инсценировка:
Задача зачистки осложнена инсценировкой. Задача заключалась в следующем: нельзя применять оружия, и в сложных погодных условиях, предположительно в темноте, надо было устранить группу, инсценировав стихию. Судя по всему, инсценировка не вышла, дело-то замяли, однако, многие травмы невозможно объяснить стихией. Спец отряд "смерть" думал, что сможет инсценировать ураган?
3) Человеческий фактор: его не могло не быть. Когда объявлена зачистка, при этом с инсцинировкой, надо действовать не столько по плану, сколько исходя из ситуации. А дальше, в случае с дятловцами, мы имеем странную картину человеческого фактора: такое ощущение, что их не пытались просто устранить, а многие считают, что издевались, пытали. Нанесенные травмы несколько нелепы. Как, например, лишили жизни Дубинину? Сломали грудную клетку, да с какой силой! Странный метод рассправы с девушками, неправда ли? Палачи обучались у гестаповцев? А что у нее с глазами и языком? Тут предположено, что грызуны, но очень спорно, там не было отгрызено, а скорее, вырвано. Да и трупы были привалены толстым, тяжелым снегом, а далее - в воде, какие, нафиг, грызуны? Как ей надо было раззможжить все и довести тело до такого состояния!? Какую такую тайну от нее хотели выпытать?
Этот способ убийства, если это делалось по спец заданию, явно имел садисский характер, непредусмотренный заданием, как только дело касается сложного, бесчеловечного убийства, оно переходит в разряд реализации неких личных, нездоровых наклонностей, что странно для спец органов.
4) Кто объявил приговор?
Человек становится жертвой, с которой государство может делать что угодно, хоть из него пепельницу для окурков, после того, как он переходит определенную грань. Эту грань в СССР определял приговор. Только недавно ты был свободен, и вот объявлен приговор, обвинен в чем то, и вот твое тело, твои мысли, уже принадлежат другим, тем кто будет совершать над тобой рассправу. Рассправа над туристами была, и согласно версии со спецорганами, была не случайной, жестокой, и имела цель на устранение их. В какой момент некто сверху решил, что они враги и заслуживают смерти? Без разбора личности каждого, вдруг в походе военный трибунал и казнь на месте... И не открыто, наглядно, поучительно, а тайно, как бандиты, желающие скрыть преступление. Власть изовралась и боится сама себя? А где мощь государства, правосудие? Это действие ведь по сути произвол, а можно ли так легко его предполанать, не имея даже улик?
5) Несогласованность силовиков. Если поступило задание устранить некую группу, отдавший этот приказ в тайне должен заботиться хоть как то о нераскрытии убийства в дальнейшем. Иначе вся тайна, нечеловеческие усилья преследователей, будут напрасны. Однако, никто вроде и не знает об этом деле много дней. Идет следствие, приглашаются поисковики, сотни людей прочесывают большие территории... От момента нахождения первых до обнаружения последних более 2х месяцев! Одна рука государства творит рассправы, а другая их расследует? "Царствие, разделившееся внутри себя, не устоит," - так кажется, говорится в писании. И это правильно, поскольку похоже, что государство не знало о гибели своих граждан. Их искали, сообщали Хрущову, делали экспертизы, приглашали московских экспертов... Все как идиоты в сложных условиях столько времени искали оставшихся 4 и не могли найти, когда об их местоположении было известно? Дело засекретили уже когда многое стало известно, а не в начале. Все искали, тратили ресурсы, а государство знало? Может лучше предположить, что их уничтожил некий отколовшийся от верховного командования генерал Власов?
Отправлено: Агаша - 08.08.16 12:53
Давайте вернемся к предположению о гибели дятловцев от спецотряда. Есть ряд вопросов, кот. нужно выяснить, ссылаясь на похожий опыт рассправы с другими группами. Итак, операция секретна, туристы узнали страшную тайну, за которую немедленно должны быть казнены.Какую тайну?Туристы совершеннолетние.Арестовали бы их,прочитали лекцию о тайне и взяли бы расписку о неразглашении.А что бывает за несдержания слова,туристы знают.58 еще не была отменена.Некоторые туристы работали на секретных объектах и инструктаж проводили для них.
Отправлено: baks70 - 09.08.16 11:26
Давайте вернемся к предположению о гибели дятловцев от спецотряда.Сергей, я так понимаю, Вы пытаетесь вычислить истину путем исключения? Тогда исключайте все пять пунктов- не один из них не реален.. (хотел написать покрепче, но внутренняя деликатность не позволяет ;))
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 11:43
Сергей, я так понимаю, Вы пытаетесь вычислить истину путем исключения? Тогда исключайте все пять пунктов- не один из них не реален.. (хотел написать покрепче, но внутренняя деликатность не позволяет ;))Нет, я противник именно версии расправы над туристами гос органов, как и противник версий всех нелепых расправ якобы КГБ. Поэтому, основное, что хотелось бы обсудить - заблуждения общественности о тайных расправах над туристами в любой точке СССР. В стране как был бардак, так и остается. А фантазии о тайных военных проэктах страны, за кот. могут убить не 9, а 9 тыс. туристов, я считаю необоснованными, если кто то не согласен и имеет факты, противоречащие моему утверждению, пожалуйста, выкладывайте, если что, я готов изменить свое отношение к этому вопросу.
Отправлено: Starhunter - 09.08.16 11:55
Разворачиваемый текстМне вспоминается случай из начала 90-х, когда все заинтересовались "проделками кровавой гебни". Журналисты (кстати, показатель их профессионализма) откопали где-то ветерана некогда всемогущего ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и стали допытываться по поводу расправ над неугодными. Он им понарассказывал... И как приговоры приводил в исполнение и прочее. Даже адрес расстрельного подвальчика дал. Журналисты, подвывая от восторга тиснули статейки про "кровавую гебню", разоблачители сунулись в подвальчик, а оказалось, что в том доме, где якобы приводили приговоры в исполнение, подвал таких габаритов, что все, описанное ветераном, не могло уместиться, даже сотой части описанного им.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 12:09
Отправлено: Гайна - 09.08.16 12:49
Сам читал когда то воспоминания разборок в ссср с малыми народами - жесть! Как их искали по лесам и уничтожали. И то там немного своебразно это делалось. Здесь же немного не то. Если очень отвлеченно провести параллель на наших "товарищей" за океаном, представьте картину: молодые перспективные студенты ВУЗа, закончившие до этого королевский колледж, участники сборных института по бейсболу, баскетболу, спортивному туризму, получавшие грамоты, в одном из походов зашли на секретную базу НАТО... И их без суда и следствия как гастробайтеров, устроивших теракт, вот так избивали и забили бы до полусмерти и выбросили подыхать на камнях. А потом вдруг - опаньки! - поиск с вертолетами, телевизионные расследования... Да, я не утверждаю, там тоже часто силовиками нарушаются права человека... Но мне кажется, такого не могло быть никогда, да если допустить на секунду, что было, этих военных бы всех расстреляли! Губить ценный человеческий ресурс страны! Да нафиг тогда эти секреты держат если за них убивают людей, на кот. секреты должны работать. Короче, очередной бред, чушь, ничего подобного...Я почему-то ну очень сильно не люблю эпитетов "бред" и "чушь" - даже если это действительно бред и чушь. Прочитаешь - и сразу восприятие обесценивается. Вот этими вот двумя словами. Ктати, Сергей, фразой "Губить ценный человеческий ресурс страны!" вы сами себе противоречите. По моему дилетантскому мнению, тренированные профи спецподразделений - это тоже ценный русурс. На их подготовку тратились немалые средства. И если допустить что ими была допущена, скажем так, ошибка - то государству вовсе не обязательно потом было уничтожать тех, кто эту "ошибку" допустил. Цинично, да. Но в реальной жизни целесообразность часто берёт верх над другими мотивами. Это так, предположение, вилами по воде.
Отправлено: baks70 - 09.08.16 12:55
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 13:33
Ктати, Сергей, фразой "Губить ценный человеческий ресурс страны!" вы сами себе противоречите. По моему дилетантскому мнению, тренированные профи спецподразделений - это тоже ценный русурс. На их подготовку тратились немалые средства. И если допустить что ими была допущена, скажем так, ошибка - то государству вовсе не обязательно потом было уничтожать тех, кто эту "ошибку" допустил. Цинично, да. Но в реальной жизни целесообразность часто берёт верх над другими мотивами. Это так, предположение, вилами по воде.Губить бы человеческий ресурс пришлось и посылая кого-то по следу - техники современной не было, да и то - не МЧС бы ехали перевернувшегося квадрациклиста эвакуировать (им, кстати, тоже не легко), а шла целая группа убивать другую группу и неизвестно, как могло бы для них все обернуться. Значит, все равно, дважды рисковать ресурсом. Далее, про ошибку действительно ценично вышло, поскольку голая схема (извиняюсь за повторение) выглядит так:
Туристов убили, превысив полномочия, факт открылся, но решили никого не наказывать, признав случай ошибкой. Но разве могла быть ошибка? Преследовать без приказа в тяжелых условиях группу нельзя. Был приказ от верхов? На основании какого преступления? Дятловцами должно было быть совершено преступление в короткий промежуток времени в течении похода, с момента, когда ушел Юдин, и при этом это преступление должно было быть зафиксировано органами как преступление, передано наверх, а дальше должен был поступить приказ сверху о преследовании и уничтожении группы. А потом, спустя какое-то время это признали ошибкой?
Добавлено позже:
Из всего вышеописанного соглашусь в одном- многие из дятловцев уже были секретоносителями и работали на секретных предприятиях, то есть подписками уже обвешаны, и что такое гостайна в курсе.. Какую такую они тайну страшную могли узнать, за которую своё же государство их ликвидировало бы? А вот если это было чужое государство, то вот тут какой-то смысл был- узнать тайну, выкрасть секретоносителя, узнать какую-то техническую информацию и т.п. Не получилось..Все предположения об убийстве группы в связи с проникновением их в некую гос тайну - перепевание Ракитинских версий. Взять хотя бы телогрейку, кот. там передавали. Я кстати, даже не помню уже, передали ее или это та, что валялась никому не нужная на месте гибели дятловцев. Если убрать радиактивную телогрейку, вся версия разваливается. По простому, телогрейка могла быть заражена раньше или в результате техногена, но она стала во главу угла версии! Это улика, но причастность шпионов к улике нужно доказать! Она сама не может являться доказательством шпионажа, хотя бы потому, что радиоактивные вещи не ассоциируются на все 100 только лишь со шпионами. Давайте, в конце концов, предположим тайну, за кот. можно казнить 9 человек. Бункер, в котором хим. путем разрабатывалось секретное топливо. Или процесс приготовления в лесу нанятыми гастарбайтерами нового вила нано-взрывчатки. На вопросы туристов гастарбайтеры не ответили, поскольку сами точно не знали, чем занимаются, но когда туристы ушли, пришел хозяин, генерал летучего спецотряда армии, и понял, что они смогли взять с собой фляжку с составом. Тогда он послал всех надсмотрщиков уничтожить туристов.
Отправлено: Starhunter - 09.08.16 13:56
Sergei_VL, если приказ был "догнать и уничтожить", то при обнаружении палатки и установлении, что цели находятся внутри ее, палатку просто бы изрешетили из всех стволов + пару гранат для верности и добивающие выстрелы.
Отправлено: Гайна - 09.08.16 14:01
Но разве могла быть ошибка????
А разве нет?
Варианты, сходу: приняли "не за тех". Или по пьяни.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 14:04
Добавлено позже:
???1) С кем перепутали туристов?
А разве нет?
Варианты, сходу: приняли "не за тех". Или по пьяни.
2) алкоголь и убийство в ночной тайге плохое сочетание, тем более, убийство с инсцинировкой под "погоду". Сколько ж им пить пришлось, чтобы пьяными идти по следу несколько дней, при этом не оставлять следов ночевок и не разжигать костра, в этом же состоянии наконец выйти все же к дятловцам и там по пьяни убить?...
Отправлено: baks70 - 09.08.16 14:37
Добавлено позже:Все предположения об убийстве группы в связи с проникновением их в некую гос тайну - перепевание Ракитинских версий. Взять хотя бы телогрейку, кот. там передавали. Я кстати, даже не помню уже, передали ее или это та, что валялась никому не нужная на месте гибели дятловцев. Если убрать радиактивную телогрейку, вся версия разваливается. По простому, телогрейка могла быть заражена раньше или в результате техногена, но она стала во главу угла версии! Это улика, но причастность шпионов к улике нужно доказать! Она сама не может являться доказательством шпионажа, хотя бы потому, что радиоактивные вещи не ассоциируются на все 100 только лишь со шпионами. Давайте, в конце концов, предположим тайну, за кот. можно казнить 9 человек. Бункер, в котором хим. путем разрабатывалось секретное топливо. Или процесс приготовления в лесу нанятыми гастарбайтерами нового вила нано-взрывчатки. На вопросы туристов гастарбайтеры не ответили, поскольку сами точно не знали, чем занимаются, но когда туристы ушли, пришел хозяин, генерал летучего спецотряда армии, и понял, что они смогли взять с собой фляжку с составом. Тогда он послал всех надсмотрщиков уничтожить туристов.Сергей, Ваш сарказм и ирония многократно превышают знания материалов дела, уж извините. Там не фуфайка была радиоактивной, а свитер и штаны. Вы или увеличьте знания материалов дела или уменьшите иронию и сарказм *YES*
Не обязательно "перепевать" Ракитина, для того чтобы понять- люди работающие на секретных предприятиях изначально попадают под категорию "секретоносителей". А Колеватов даже работал в секретном ящике в Москве, на минуточку ;)
Вы зациклились на "казни" и устранении 9ти человек.. Возможно устраняли одного (двух-трех), а остальные попали под раздачу. Возможно вообще никого специально не уничтожали- я уже писал ситуация могла непредсказуемо пойти в разнос, так бывает. Начинаешь вроде интеллигентный разговор о творчестве Сальвадора Дали, а заканчивается мордобоем со сломанной челюстью.. ;)
Отправлено: Гайна - 09.08.16 14:47
1) С кем перепутали туристов?Я не являюсь сторонницей этой версии (поэтому в детали возможного развития событий вдаваться не буду, чтобы не фантазировать на пустом месте), только знаю что в этой жизни возможно почти всё. Даже то, что кажется нелогичным, глупым и невозможным.
2) алкоголь и убийство в ночной тайге плохое сочетание, тем более, убийство с инсцинировкой под "погоду". Сколько ж им пить пришлось, чтобы пьяными идти по следу несколько дней, при этом не оставлять следов ночевок и не разжигать костра, в этом же состоянии наконец выйти все же к дятловцам и там по пьяни убить?...
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 14:52
Я не являюсь сторонницей этой версии (поэтому в детали возможного развития событий вдаваться не буду, чтобы не фантазировать на пустом месте), только знаю что в этой жизни возможно почти всё. Даже то, что кажется нелогичным, глупым и невозможным.Пофантазируйте, чем Вы хуже Ракитина?
Добавлено позже:
Итак, в этой теме мы немного отклонились от поисков аналогичных случаев устранения туристов во время похода.
Отправлено: АннаМария - 09.08.16 14:56
А Колеватов даже работал в секретном ящике в Москве, на минуточкуКем работал? На секретном объекте можно работать и дворником. Не думаете же вы, что ему после окончания техникума сразу доверили государственные секреты.
Добавлено позже:
только знаю что в этой жизни возможно почти всё. Даже то, что кажется нелогичным, глупым и невозможным.Не возможно то что я написала выше.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 14:58
Возможно устраняли одного (двух-трех), а остальные попали под раздачу.Такой способ устранения 2х, 3х или 4х человек (когда они живут в палатке с 7ю, 6ю, или 5ю и делят быт и никуда не отходят) невозможен. Когда надо устранить 3х из 9 это делается индивидуально с каждым. Поход не вариант.
"Попали под раздачу" забавно звучит - как вроде мы этих убьем, а вы смотрите...
Добавлено позже:
Цитирование
Возможно вообще никого специально не уничтожали- я уже писал ситуация могла непредсказуемо пойти в разнос, так бывает. Начинаешь вроде интеллигентный разговор о творчестве Сальвадора Дали, а заканчивается мордобоем со сломанной челюстью..То есть, предполагалось, что спецподразделение шло несколько дней за туристами (а может еще кто-то придумает, что их десантировали) для того чтобы интелегентно поговорить, выяснить проблемы, косяки на работе, а потом попрощаться, пожелать туристам счастливого пути и двинуться в обратный путь?
Добавлено позже:
Цитирование
Вы или увеличьте знания материалов дела или уменьшите иронию и сарказма сарказм потому, что для него в этой версии простор. Предположение никак не может обрасти подтверждающими доводами. Апологеты этой версии говорят : "а вы, читатели, сами додумайте зачем решили устранить туристов", вот мы немного бестолково и долумываем.
Отправлено: Гайна - 09.08.16 15:10
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Гайна - сегодня в 14:47Странная логика. А фантазировать на пустом месте привычки не имею, пардон.
Я не являюсь сторонницей этой версии (поэтому в детали возможного развития событий вдаваться не буду, чтобы не фантазировать на пустом месте), только знаю что в этой жизни возможно почти всё. Даже то, что кажется нелогичным, глупым и невозможным.
Пофантазируйте, чем Вы хуже Ракитина?
Отправлено: baks70 - 09.08.16 15:36
Такой способ устранения 2х, 3х или 4х человек (когда они живут в палатке с 7ю, 6ю, или 5ю и делят быт и никуда не отходят) невозможен. Когда надо устранить 3х из 9 это делается индивидуально с каждым. Поход не вариант.Сергей, у спецслужб есть операция по задержанию агентов, при чем операция должна проходить настолько незаметно, чтобы не только граждане не догадались не о чём, но и кураторы не заметили потери агента.. Можно пофантазировать... (чем я и занимаюсь, но стройная версия пока не выстраивается поэтому только намекну)
"Попали под раздачу" забавно звучит - как вроде мы этих убьем, а вы смотрите...
Добавлено позже:То есть, предполагалось, что спецподразделение шло несколько дней за туристами (а может еще кто-то придумает, что их десантировали) для того чтобы интелегентно поговорить, выяснить проблемы, косяки на работе, а потом попрощаться, пожелать туристам счастливого пути и двинуться в обратный путь?
Добавлено позже:а сарказм потому, что для него в этой версии простор. Предположение никак не может обрасти подтверждающими доводами. Апологеты этой версии говорят : "а вы, читатели, сами додумайте зачем решили устранить туристов", вот мы немного бестолково и долумываем.
Разворачиваемый текстВ конце августа 1985 г. заместитель командира «Альфы» подполковник Владимир Зайцев был срочно отозван из отпуска и получил приказ подобрать и подготовить бойцов для «съема» (на профессиональном жаргоне – негласное задержание) полковника Геннадия Сметанина, помощника резидента ГРУ в Лиссабоне.
От нашего особо ценного агента Олдрича Эймса, возглавлявшего контрразведывательное отделение в одном из подразделений ЦРУ, стало известно, что Геннадий Сметанин и его жена Светлана занимаются шпионажем в пользу США с 1983 г.
Полковник инициативно предложил свои услуги ЦРУ. Вызвавшись сотрудничать, он на первой же встрече за свои услуги запросил миллион долларов, за что получил оперативный псевдоним «Миллион», под которым и проходил в секретных платежных ведомостях ЦРУ.
Получив решительный отпор, Сметанин умерил свои аппетиты до 360 тысяч. Пояснил, что именно такая сумма ему нужна, чтобы покрыть растрату казенных денег.
ЦРУ заплатило ему, но к его истории отнеслось с подозрением, решив, что полковник просто хочет продать себя подороже. Действительно, верилось с трудом, что в такой крошечной оперативной точке, каким являлся Лиссабон, могли крутиться такие огромные деньги.
Когда в конце августа 1985 г. Сметанины прибыли в Москву в очередной отпуск, силами «наружки» и «слухачами» из 12 отдела КГБ СССР (прослушивание телефонов и внедрение микрофонов) за ними было установлено круглосуточное наблюдение.
«Съем» агента ЦРУ «Миллион» – полковника Сметанина.
Тотальный контроль принес результаты: были получены данные, прямо указывавшие на сбор ими дополнительных сведений для американских работодателей, а также о намерении супругов остаться за границей навсегда. К примеру, полковник, неожиданно воспылав любовью ко всем своим однокашникам по службе в ГРУ, стал активно посещать их на дому и во время застолий делать фотографии на память. Ясно, что эти снимки значительно пополнили бы картотеки американских спецслужб, затруднив впоследствии работу наших военных разведчиков при выезде в заграничные командировки.
Пробыв в Москве около трех недель, супруги-шпионы отправились в Казань, чтобы навестить и, как небезосновательно считали в КГБ, попрощаться с родителями и близкими.
Владимир Зайцев решил, что лучшего места для негласного задержания шпионской парочки не найти и с группой захвата немедленно вылетел в Татарию.
Но через три дня он понял, что скрытно «снять» супругов не удастся: они все время были окружены многочисленными родственниками и друзьями. Тем не менее, Зайцев не отказался от мысли провести «съем» именно в Казани, на вокзале или в аэропорту – в зависимости от того, какую обратную дорогу предпочтут Сметанины.
Очки Сметанина с вмонтированной в дужку ампулой с курареподобным ядом.
12 сентября местные сыщики наружного наблюдения, на которых возлагался визуальный контроль за передвижениями шпионов, доложили Зайцеву, что объекты взяли билеты на самолет и 14 сентября должны вылететь в Москву. Одновременно слуховым контролем телефонных разговоров брата Сметанина удалось установить, что объект конспиративно, с помощью своих родственников приобрел два билета на скорый поезд №37 Казань-Москва.
Эти маневры насторожили Зайцева. Как назло, утром того дня, когда супруги-шпионы должны были покинуть Казань, местная «наружка» их потеряла! Зайцев начал лихорадочно листать сводки наружного наблюдения и слухового контроля, пытаясь найти в них какую-нибудь зацепку, ранее незамеченную деталь, которая могла бы указать на возможное место пребывания объектов.
И нашел. В день приезда Сметаниных в Казань им кто-то позвонил по межгороду. Услышав голос звонившего, Геннадий не стал с ним разговаривать, ограничился короткой репликой: «Я тебе перезвоню позже, извини, мы только что с дороги». Казанские технари быстро установили, что звонок поступал от двоюродного брата объекта, проживавшего в поселке Козловка. Однако в дальнейшем Сметанин попыток связаться с ним не предпринимал. Но полной уверенности в этом не было, так как шпион мог позвонить брату с телефона своих многочисленных родственников и друзей.
Зайцев развернул карту Татарии. Так и есть! Козловка находится в непосредственной близости от железнодорожной магистрали Казань-Москва: Сметаниным не обязательно садиться в поезд именно в Казани, они спокойно могут сесть и в Козловке.
На всякий случай Зайцев решил выждать один час, оставаясь в Казани. В Козловку он выслал разведдозор во главе со своим заместителем Виталием Демидкиным. Уже через сорок минут тот вышел на связь и доложил, что супруги-шпионы гуляют «по-черному» в обществе двоюродного брата Геннадия и его приятелей.
Обнаружение «крота» отнюдь не решало проблем – брать шпионскую парочку на станции все равно нельзя: их наверняка будут провожать родственники и собутыльники. Может завариться такая каша! Значит, «съем» придется проводить непосредственно в поезде, во время движения.
Геннадия и Светлану «сняли» через пятнадцать минут после того, как поезд отошел от перрона Козловки. Задержание произошло бы гораздо позже, если бы отступник ехал без жены. Надев парик и очки, он настолько изменил внешность, что идентифицировать его по имевшимся фотографиям категорически не представлялось возможным.
Тут же в купе предателя переодели в заранее приготовленный спортивный костюм и отобрали личные вещи – правило, которому неукоснительно следовали группы захвата. Делалось это исключительно с одной целью: обнаружить предметы, в которых могли находиться капсулы со смертельным ядом.
Во время осмотра вещей Сметанина «альфовцев» насторожило то, как он настойчиво пытался вернуть себе отобранные очки. Странно, тем более что стекла в очках были без диоптрий.
Как выяснилось в дальнейшем, в дужках очков находились ампулы с сильнейшим ядом из семейства курареподобных. Сметанину достаточно было сжать пальцами дужки, чтобы из микрорезервуаров вытекла смертоносная жидкость. Ее даже глотать не надо было – попав на кожу, капля яда гарантировала уход в мир иной в течение 20 секунд. Единственное, что могли бы при вскрытии констатировать патологоанатомы – смерть от острой сердечной недостаточности.
Личный обыск Светланы Сметаниной не проводили до самой Москвы – в группе захвата отсутствовали женщины. Исходя из мер предосторожности, ей надели наручники, а отдельные части туалета и аксессуары тщательно осмотрели и даже прощупали.
В богато расшитом поясе, инкрустированном черненым серебром, были обнаружены сорок четыре ячейки с крупными алмазами. В ходе допросов выяснилось, что алмазы были переданы супругам двоюродным братом Геннадия, ранее работавшим на алмазных приисках Якутии. После продажи их за границей мистер «Миллион» вплотную приблизился бы к своей мечте состояться миллионером.
От нашего особо ценного агента Олдрича Эймса, возглавлявшего контрразведывательное отделение в одном из подразделений ЦРУ, стало известно, что Геннадий Сметанин и его жена Светлана занимаются шпионажем в пользу США с 1983 г.
Полковник инициативно предложил свои услуги ЦРУ. Вызвавшись сотрудничать, он на первой же встрече за свои услуги запросил миллион долларов, за что получил оперативный псевдоним «Миллион», под которым и проходил в секретных платежных ведомостях ЦРУ.
Получив решительный отпор, Сметанин умерил свои аппетиты до 360 тысяч. Пояснил, что именно такая сумма ему нужна, чтобы покрыть растрату казенных денег.
ЦРУ заплатило ему, но к его истории отнеслось с подозрением, решив, что полковник просто хочет продать себя подороже. Действительно, верилось с трудом, что в такой крошечной оперативной точке, каким являлся Лиссабон, могли крутиться такие огромные деньги.
Когда в конце августа 1985 г. Сметанины прибыли в Москву в очередной отпуск, силами «наружки» и «слухачами» из 12 отдела КГБ СССР (прослушивание телефонов и внедрение микрофонов) за ними было установлено круглосуточное наблюдение.
«Съем» агента ЦРУ «Миллион» – полковника Сметанина.
Тотальный контроль принес результаты: были получены данные, прямо указывавшие на сбор ими дополнительных сведений для американских работодателей, а также о намерении супругов остаться за границей навсегда. К примеру, полковник, неожиданно воспылав любовью ко всем своим однокашникам по службе в ГРУ, стал активно посещать их на дому и во время застолий делать фотографии на память. Ясно, что эти снимки значительно пополнили бы картотеки американских спецслужб, затруднив впоследствии работу наших военных разведчиков при выезде в заграничные командировки.
Пробыв в Москве около трех недель, супруги-шпионы отправились в Казань, чтобы навестить и, как небезосновательно считали в КГБ, попрощаться с родителями и близкими.
Владимир Зайцев решил, что лучшего места для негласного задержания шпионской парочки не найти и с группой захвата немедленно вылетел в Татарию.
Но через три дня он понял, что скрытно «снять» супругов не удастся: они все время были окружены многочисленными родственниками и друзьями. Тем не менее, Зайцев не отказался от мысли провести «съем» именно в Казани, на вокзале или в аэропорту – в зависимости от того, какую обратную дорогу предпочтут Сметанины.
Очки Сметанина с вмонтированной в дужку ампулой с курареподобным ядом.
12 сентября местные сыщики наружного наблюдения, на которых возлагался визуальный контроль за передвижениями шпионов, доложили Зайцеву, что объекты взяли билеты на самолет и 14 сентября должны вылететь в Москву. Одновременно слуховым контролем телефонных разговоров брата Сметанина удалось установить, что объект конспиративно, с помощью своих родственников приобрел два билета на скорый поезд №37 Казань-Москва.
Эти маневры насторожили Зайцева. Как назло, утром того дня, когда супруги-шпионы должны были покинуть Казань, местная «наружка» их потеряла! Зайцев начал лихорадочно листать сводки наружного наблюдения и слухового контроля, пытаясь найти в них какую-нибудь зацепку, ранее незамеченную деталь, которая могла бы указать на возможное место пребывания объектов.
И нашел. В день приезда Сметаниных в Казань им кто-то позвонил по межгороду. Услышав голос звонившего, Геннадий не стал с ним разговаривать, ограничился короткой репликой: «Я тебе перезвоню позже, извини, мы только что с дороги». Казанские технари быстро установили, что звонок поступал от двоюродного брата объекта, проживавшего в поселке Козловка. Однако в дальнейшем Сметанин попыток связаться с ним не предпринимал. Но полной уверенности в этом не было, так как шпион мог позвонить брату с телефона своих многочисленных родственников и друзей.
Зайцев развернул карту Татарии. Так и есть! Козловка находится в непосредственной близости от железнодорожной магистрали Казань-Москва: Сметаниным не обязательно садиться в поезд именно в Казани, они спокойно могут сесть и в Козловке.
На всякий случай Зайцев решил выждать один час, оставаясь в Казани. В Козловку он выслал разведдозор во главе со своим заместителем Виталием Демидкиным. Уже через сорок минут тот вышел на связь и доложил, что супруги-шпионы гуляют «по-черному» в обществе двоюродного брата Геннадия и его приятелей.
Обнаружение «крота» отнюдь не решало проблем – брать шпионскую парочку на станции все равно нельзя: их наверняка будут провожать родственники и собутыльники. Может завариться такая каша! Значит, «съем» придется проводить непосредственно в поезде, во время движения.
Геннадия и Светлану «сняли» через пятнадцать минут после того, как поезд отошел от перрона Козловки. Задержание произошло бы гораздо позже, если бы отступник ехал без жены. Надев парик и очки, он настолько изменил внешность, что идентифицировать его по имевшимся фотографиям категорически не представлялось возможным.
Тут же в купе предателя переодели в заранее приготовленный спортивный костюм и отобрали личные вещи – правило, которому неукоснительно следовали группы захвата. Делалось это исключительно с одной целью: обнаружить предметы, в которых могли находиться капсулы со смертельным ядом.
Во время осмотра вещей Сметанина «альфовцев» насторожило то, как он настойчиво пытался вернуть себе отобранные очки. Странно, тем более что стекла в очках были без диоптрий.
Как выяснилось в дальнейшем, в дужках очков находились ампулы с сильнейшим ядом из семейства курареподобных. Сметанину достаточно было сжать пальцами дужки, чтобы из микрорезервуаров вытекла смертоносная жидкость. Ее даже глотать не надо было – попав на кожу, капля яда гарантировала уход в мир иной в течение 20 секунд. Единственное, что могли бы при вскрытии констатировать патологоанатомы – смерть от острой сердечной недостаточности.
Личный обыск Светланы Сметаниной не проводили до самой Москвы – в группе захвата отсутствовали женщины. Исходя из мер предосторожности, ей надели наручники, а отдельные части туалета и аксессуары тщательно осмотрели и даже прощупали.
В богато расшитом поясе, инкрустированном черненым серебром, были обнаружены сорок четыре ячейки с крупными алмазами. В ходе допросов выяснилось, что алмазы были переданы супругам двоюродным братом Геннадия, ранее работавшим на алмазных приисках Якутии. После продажи их за границей мистер «Миллион» вплотную приблизился бы к своей мечте состояться миллионером.
Отправлено: Helga - 09.08.16 17:09
Время действия - ранняя перестройка
Место - родимый посёлок энергетиков.
Вечером милиция кого-то ловила по дворам. Те - убегали весело: кричали всем что-то типа : "атас, метры всех хватают!" и толпа убегавших прирастала пацанами из дворов... Те "счастливчики" играли в беседке в карты, но "все побежали и я побежал". В результате подстрелили девятиклассника, игравшего в карты. Но раненного повезли не в больницу, а в обезьянник, где тот и умер, говорят, что от потери крови...
Я видела похороны: хоронила родная 34 школа, улицу одноимённую перекрыли, гроб несли одноклассники. Когда всё это видишь живьём своих учителей, детей несущих гроб с тощим серо-желтым каким-то трупиком... классы идущие за гробом Остановившихся, остолбеневших от такой картины водителей... просто перестаёшь верить в реальность происходящего
И чё?
и - ничего. Все давно забыли про это.
Опять же - и не спецназ наверное, хотя именно тогда и создали и базировался он недалеко и с грусти его гоняли даже на семейные разборки.
То есть в принципе, они легко переступают через любые трупы, даже в такой мелкотравчатой ситуации, как погоняшки за дворовыми хулиганами, или что там у них было в качестве первоначальной цели погони...
Про то, как наказали виновных и т п - общественность так и не узнала.
А так-то да: ни тебе туристы, ни тебе -тайга...
Отправлено: фугас - 09.08.16 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Начинаешь вроде интеллигентный разговор о творчестве Сальвадора Дали, а заканчивается мордобоем со сломанной челюстью..Как в "Фиалке"? ;) *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 19:54
Цитирование
И чё?Вообще то, немного не про то. Мы ищем случаи устранения спецотрядами целых туристических групп на маршруте, а не ментовской беспредел.
и - ничего. Все давно забыли про это.
Опять же - и не спецназ наверное, хотя именно тогда и создали и базировался он недалеко...
Отправлено: фугас - 09.08.16 21:14
Мы ищем случаи устранения спецотрядами целых туристических групп на маршрутеСпецотрядами какой страны?
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 23:01
можно России
Отправлено: Марианна237 - 09.08.16 23:27
Вообще то, немного не про то. Мы ищем случаи устранения спецотрядами целых туристических групп на маршруте, а не ментовской беспредел.А есть точная информация об устранении группы сантехников или бухгалтеров? И откуда надо почерпнуть такую информацию? Из передовицы газеты "Правда"? Из разговоров на кухне? Из рапортов командиров тех отрядов о выполненном задании? Мне самым достоверным кажется последний вариант. Как думаете, нам покажут когда-нибудь такие рапорты?
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 06:53
А есть точная информация об устранении группы сантехников или бухгалтеров? И откуда надо почерпнуть такую информацию? Из передовицы газеты "Правда"? Из разговоров на кухне? Из рапортов командиров тех отрядов о выполненном задании? Мне самым достоверным кажется последний вариант. Как думаете, нам покажут когда-нибудь такие рапорты?Начнем сначала просто с гибели тур группы. Из новостей. А затем должно стать известно, что они точно не замерзли, а их прикончили. А дальше необходимы улики, подтверждающие, что их устранили именно по приказу Гос органов, таких, как КГБ, например. Разговоры на кухне не лучший вариант, пускай это будут рапорты, рассказы членов политбюро.
Отправлено: 25G - 10.08.16 08:32
Капитан Ульман отдал приказ, получив тоже приказ расстрелять чеченцев ехавших в уазике. Не туристы, но всё же было доказано, что мирные жители.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 08:56
Случай такой был. Если вспомните в 2002 году.Давайте ближе к теме дчтловцев. Нас не интересуют неправильно или несправедливо отданые приказы, расстрел военными мирного населения, произвол мвд в отношении задержаных. Мы ищем случай, похожий на одну из версий с дятловцами, когда туристы ушли в поход, пропали, их искали, нашли убитыми и есть предположение, что убийство было по приказу руководящих постов в СССР.
Капитан Ульман отдал приказ, получив тоже приказ расстрелять чеченцев ехавших в уазике. Не туристы, но всё же было доказано, что мирные жители.
Отправлено: Агаша - 10.08.16 09:06
Капитан Ульман отдал приказ, получив тоже приказ расстрелять чеченцев ехавших в уазике. Не туристы, но всё же было доказано, что мирные жители.А где гарантия была,что это не боевики были ,и не уложили бы того же Ульмана с подчиненными?Я его не оправдываю,но и на события нужно смотреть.Хохлы хвалились,что наших доверчивых военных пачками уничтожали в Чечне.Не ждали погибшие от славян подлянки.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 09:13
Давайте ближе к теме дчтловцев. Мы ищем случай, похожий 6а одну из версий с дятловцами, когда туристы ушли в поход, пропали, их искали, нашли убитыми и есть предположение, что убийство было по приказу руководящих постов в СССР.Давайте разобьем вопрос на части. И попробуем найти аналогию каждой из частей.
1. А известны ли вообще случаи действий спецназа (армейского, КГБ, МВД) СССР (России) на территории страны? Чечню исключаем. Как бы не назывались те действия, но фактически это война и правила там другие.
2. Известны ли случаи загадочной гибели туристов подобных ГД?
Добавлено позже:
А где гарантия была,что это не боевики были ,и не уложили бы того же Ульмана с подчиненными?Я его не оправдываю,но и на события нужно смотреть.Хохлы хвалились,что наших доверчивых военных пачками уничтожали в Чечне.Не ждали погибшие от славян подлянки.Совершенно верно, Чечня не подходит по той простой причине, что там велись боевые действия и правила поведения совершенно иные.
À la guerre comme à la guerre. — На войне как на войне.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 09:48
Отправлено: 25G - 10.08.16 09:50
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 09:53
Цитирование
Известны ли случаи загадочной гибели туристов подобных ГД?Конечно, не только по России. Например тут есть тема про Бурятию, где также при загадочных обстоятельствах погибли люди. Про Камчатку была история с исчезновением 2х туристов, да если озадачиться, можно найти. Загадочно гибнут на природе не только тургруппы, но и другие граждане.
Добавлено позже:
Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвымиВот вот. Но нам нужно подтверждение, что они гибли от рук спец или ОСназа...
Отправлено: Гайна - 10.08.16 10:05
Начнем сначала просто с гибели тур группы. Из новостей. А затем должно стать известно, что они точно не замерзли, а их прикончили. А дальше необходимы улики, подтверждающие, что их устранили именно по приказу Гос органов, таких, как КГБ, например. Разговоры на кухне не лучший вариант, пускай это будут рапорты, рассказы членов политбюро.Из новостей? А в советское время по новостям такие происшествия не проходили и не могли пройти. И самолёты "не падали", кстати.
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".
А есть точная информация об устранении группы сантехников или бухгалтеров? И откуда надо почерпнуть такую информацию? Из передовицы газеты "Правда"? Из разговоров на кухне? Из рапортов командиров тех отрядов о выполненном задании? Мне самым достоверным кажется последний вариант. Как думаете, нам покажут когда-нибудь такие рапорты?+100.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 10:06
Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвымиВот.. а если учесть, что Курилы и Камчатка были под прицелом иностранных разведок с 50х годов, и там шпионов периодически вылавливали погранцы.. Можно аналогии продлить дальше ;)
Отправлено: KAMA - 10.08.16 10:08
Отправлено: baks70 - 10.08.16 10:09
Мне лично неизвестны действия спецназа никакие, никогда этим не интересовался, но уверен, что есть большое количество народа, и даже на этом форуме, которые пару историй про тайные операции в лесу с устранением туристов найти или вспомнить могут.Даже если кто и знает и может даже принимал участие, всё равно вам не расскажут.. за некоторые рассказы лет на надцать можно сесть ;)
Добавлено позже:
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".Полностью согласен.. на что и указывал в самом начале своего письма :)
Отправлено: Гайна - 10.08.16 10:12
когда-то у меня на работе был коллега - эдакий... ходок. Любимых женщин у него было пол-города, про его приключения ходили легенды. А жена его ни разу не застукала.
Но это вовсе не значит что он был верным мужем.
Отправлено: фугас - 10.08.16 10:21
СССРА зачем? В чем смысл такого преступления?
можно России
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 10:49
А зачем? В чем смысл такого преступления?Преступления с чьей стороны, туристов или органов?
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 10:57
у спецслужб есть операция по задержанию агентов, при чем операция должна проходить настолько незаметно, чтобы не только граждане не догадались не о чём, но и кураторы не заметили потери агента..я думаю, надо больше в этом направлении мыслить, если отталкиваться от названия темы.
были ли случаи "явка провалена"и далее гибель остальных присутствующих.
И откуда надо почерпнуть такую информацию?резонный вопрос.
воспоминания, архивы... наверно так.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 10:59
Из новостей? А в советское время по новостям такие происшествия не проходили и не могли пройти. И самолёты "не падали", кстати.Во-первых, я не рассчитываю, что никто об этом не знает, возможно те, кто знает такие истории не посетили пока тему.
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".
Во-вторых, постановка вопроса об уничтожении групп туристов спецорганами применительно к ситуации с дятловцами должна доказываться только подобными случаями, потому что:
-предположение об таком уничтожении этих туристов не имеет подтверждения материального, в виде травм, улик
-не обосновано на уровне причины, зачем надо было это делать
-не имеет логического смысла - почему именно так и в такой период времени
соответственно, единственным пунктом, способным доказать это предположение, может быть уже существующая практика в отношении рассправ над другими туристами, через нее мы найдем логику в объяснении этого случая.
А если такой практики нет и не было, логически уничтожать группу таким образом бессмысленно (есть лучшие альтернативы), вины или причины убивать туристов не было, способ, которым избивались туристы нехарактерен для спецотрядов, то на чем основано предположение о причастности спецслужб?
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 11:08
Известны ли случаи загадочной гибели туристов подобных ГД?Мне неизвестны. Но вот давайте разберем свежий случай прорыва украинской ДРГ на нашу территорию в Крыму близ Армянска: наряд погранцов получил задачу обезвредить схрон взрывчатки . Приехали, а там два десятка укров с нашивками российской армии разгружают дополнительную взрывчатку, вызвали подкрепление, начали бой, несколько убитых и раненых с обоих сторон, укры отстреливаясь отошли по воде, где в плавнях их ждал БТР. А четверо растворились на нашей территории. И как, спрашивается, эти четверо, приметы которых известны, будут реагировать на встретившихся им, не дай бог, гражданских, тех же туриков?
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 11:42
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 11:47
Сергей В, ссылочку на описанную ситуацию. То, что наши "по синьке" к вашим брататься лезли - верю и знаю. А вот про этот случай молчок... Хотя наши СМИ уже бы раздули этот случай под нужным соусом.http://colonelcassad.livejournal.com/2890567.html#comments (http://colonelcassad.livejournal.com/2890567.html#comments)
Отправлено: фугас - 10.08.16 12:12
Вы задали вопрос - "Мы ищем случаи устранения спецотрядами целых туристических групп на маршруте"
Я попросил уточнить - "Спецотрядами какой страны?"
Вы уточнили - "СССР можно России"
В ответ я попросил ответить на вопрос - "А зачем? В чем смысл такого преступления?"
Вы, видимо, не поняли, поскольку спрашиваете - "Преступления с чьей стороны, туристов или органов?"
Отвечаю - убийство советской туристической группы советскими же (настоящими, не рядящимися в форму советских военнослужащих диверсантами противника) военнослужащими есть преступление (воинское). Какой советский командир, находящийся в здравом уме, отдаст приказ на совершение этого преступления? Какие советские военнослужащие в мирное время на советской же территории выполнят беспрекословно такой приказ? Да они же первые скрутят этого командира и отдадут "органам" для разбирательства. Даже если допустить, что кто-то из подчиненных этого безумца начнет выполнять этот приказ, разве другие останутся в стороне и не постараются прекратить это безумие? Да и картина преступления будет иметь совершенно иной характер. Это во-первых. Во-вторых, даже если предположить, что все военнослужащие послушались безумного командира и приняли участие в убийстве, каким оружием они будут убивать? Естественно, штатным (огнестрельным и холодным). Опять-таки, картина на месте преступления будет другая, да и ранения от оружия будут фигурировать в документах следствия. Плюс улики - пули в трупах (если все до одной гильзы будут подобраны преступниками).
Про какие спецотряды могла идти речь? Напомню вкратце:
В сентябре 1947 года в связи с реорганизацией разведывательных служб СССР ГРУ Генштаба было упразднено. Большинство его функций и сотрудников было передано в состав недавно образованного Комитета информации, который объединил в одной структуре военную и политическую (разведка МГБ СССР) разведслужбы. Для руководства оставленными в составе Вооружённых сил органами войсковой разведки была создана относительно небольшая Разведывательно-диверсионная служба.
В январе 1949 года в связи с возвратом функций по руководству военной разведкой Министерству вооружённых сил СССР было восстановлено Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР.
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы части СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров.
Обратите внимание на дислокацию подразделений спецназначения - во всех военных округах. Значит, и Уральский военный округ - не исключение. Кто командовал округом в 1958-59-х годах? Генерал Лелюшенко Д. Д. А до него? Генерал Крылов Н.И. И Вы всерьез можете считать, что у таких полководцев глубинной разведкой могли командовать негодяи? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 12:31
-Если же устранявшие дятловцев не подчинялись центральному командованию, доставив столько хлопот и пр., в любом случае должны считаться с этого момента преступниками. В этом случае, инсценировки нет, но неясен мотив, за кот. убили дятловцев, поскольку гос тайна принадлежит государству, а отщепенцы преследуют свои цели. Вопрос в этом случае встает уже частный - как и когда туристы могли побеспокоить частные интересы неких лиц?
И пока в обеих случаях неясен мотив маскировки под несчастный случай.
Какой версии из двух придерживаетесь вы?
Отправлено: фугас - 10.08.16 12:41
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 13:54
Можете смеяться, - Ракитинской, но без "скайхуков".Гибель от рук иностранных спецслужб?
Отправлено: baks70 - 10.08.16 14:11
Гибель от рук иностранных спецслужб?Я бы несколько расширил- случайная гибель во время операции советской контрразведки против иностранных агентов (агента) ;)
Отправлено: Аскер - 10.08.16 14:14
Были ли когда-либо в истории нашей страны убийства, ... где доказано, что они убиты спецназовцами?Были.
Цитирование
расправы над туристами на дикой природе,Зачем вам такое уточнение? Еще скажите - 9 человек, из них 2 девушки, на Северном Урале и в лыжном походе. А все остальное несчитово.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 14:17
Были.Нет, давайте без уточнений, если есть ссылка, или история, пожалуйста!
Зачем вам такое уточнение? Еще скажите - 9 человек, из них 2 девушки, на Северном Урале и в лыжном походе. А все остальное несчитово.
Добавлено позже:
Я бы несколько расширил- случайная гибель во время операции советской контрразведки против иностранных агентов (агента) ;)Кто руки то марал? Русские или американцы?
Добавлено позже:
Не оффтоп, а аналогия:А нам не важны показания жены, свидетель, зафиксировавший момент... :-X... ну не обязательно этот момент, но как то подтвердить, что момент был...
когда-то у меня на работе был коллега - эдакий... ходок. Любимых женщин у него было пол-города, про его приключения ходили легенды. А жена его ни разу не застукала.
Но это вовсе не значит что он был верным мужем.
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 14:25
Отправлено: arhelon - 10.08.16 14:27
имела официальный приказ от официального военного руководстваА это значит - устный приказ или письменный, да еще под роспись, что ознакомлены?
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 14:52
Цитирование
Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвымиМишка задрал и схрумал - и никаких тел. "Злой дух Ямбуя" посмотрите.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 15:21
постановка вопроса об уничтожении групп туристов спецорганами применительно к ситуации с дятловцами должна доказываться только подобными случаями, потому что:Замените слово "спецслужбы" на ракету, лосей, манси или столь нежно кое-кем любимого СЧ - и будет практически то же самое.
-предположение об таком уничтожении этих туристов не имеет подтверждения материального, в виде травм, улик
-не обосновано на уровне причины, зачем надо было это делать
-не имеет логического смысла - почему именно так и в такой период времени
соответственно, единственным пунктом, способным доказать это предположение, может быть уже существующая практика в отношении рассправ над другими туристами, через нее мы найдем логику в объяснении этого случая.
А если такой практики нет и не было, логически уничтожать группу таким образом бессмысленно (есть лучшие альтернативы), вины или причины убивать туристов не было, способ, которым избивались туристы нехарактерен для спецотрядов, то на чем основано предположение о причастности спецслужб?
Те же самые предположения, логические построения, несостыковки и додумывания. Почему вы так невзлюбили именно спецслужбы - не пойму. :)
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 15:37
Оффтоп (текст не по теме)Замените слово "спецслужбы" на ракету, лосей, манси или столь нежно кое-кем любимого СЧ - и будет практически то же самое.8-)... и все же здесь речь о спецслужбах, второй по популярности после природы версии случившегося, техноген, пожалуй, на третьем месте будет.
Те же самые предположения, логические построения, несостыковки и додумывания. Почему вы так невзлюбили именно спецслужбы - не пойму. :)
Мне очень жаль, что за понятием "убили спецслужбы" нет дальнейшего объяснения, все понимающе кивают, как бы говоря "ну понятно, задание" или "ну это им виднее как убивать и поломать" или "а что вы про спецслужбы хотите узнать, все секретно, правды не скажут", такая, вроде бы самая реальная версия, но не имеющая конкретики, примеров. Секретность задания и исполнения задания не сколько не должна противоречить законам, диктуемым реальностью, если избивали, значит избивали, не молчим, делая вид, что понимаем, для интернет - расследований не должно быть преград из условностей, не достаточно просто знать, что произошло, надо понять "как" и "зачем".
Добавлено позже:
25GМишка задрал и схрумал - и никаких тел. "Злой дух Ямбуя" посмотрите.Фильм преследует цель необъяснимым понятиям дать простое объяснение, неверная канва фильма.
Отправлено: Аскер - 10.08.16 15:56
Sergei_VL, не похоже это на работу спецназа. Если бы (даже по ошибке) спецназ устранил дятловцев, то тела были бы в пулевых и осколочных отверстиях.Поскольку там не обнаружили даже достоверно установленных огнестрельных ранений от дроби, а акты СМИ наверняка переписывались - утверждать наверняка, что там таких отверстий нет, мы не можем.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 15:58
Поскольку там не обнаружили даже достоверно установленных огнестрельных ранений от дроби, а акты СМИ наверняка переписывались - утверждать наверняка, что там таких отверстий нет, мы не можем.В ком были обнаружены отверстия от дроби? А сама дробь куда девалась?
Отправлено: Аскер - 10.08.16 16:17
А сама дробь куда девалась?Дробь извлекли и, видимо, выбросили где-то на Алтае.
А может, в качестве сувенира Люде в баночке вернули.
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 16:37
По поводу дроби у Люды. Если сноп прошел по касательной, то дроби и не будет (судя по всему, ранение прошло по касательной).
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 16:47
Отправлено: фугас - 10.08.16 20:59
Кто руки то марал? Русские или американцы?Американцы
Отправлено: Марианна237 - 10.08.16 22:07
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 22:38
История про дробь у Люды из последнего похода?нет
Отправлено: Аскер - 11.08.16 01:20
нетЯ намекал про дробь с Саянов. Впрочем, по самим туристам по СМИ тоже масса вопросов.
Добавлено позже:
теперь я абсолютно точно знаю, что никаких диверсантов в Горельнике не готовили. Курс бойца, сапера плюс альпинизм и лыжи.Интересно, по каким фильмам вы свое представление о диверсантах составили?
Что же еще по-вашему должны были давать диверсантам, кроме
Курс бойца, сапера плюс альпинизм и лыжи?
И главное - а что еще могли им дать в условиях военного времени?
Если вы действительно установили, что там им давали Курс бойца, сапера плюс альпинизм и лыжи - то Вьетнамка абсолютно права.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 07:23
Странная тема. Сергей, Вы надеетесь, что кто-то из форумчан напишет "Да, я служил в спецназе и регулярно убивал группы туристов"? Понятно же, что если такие случаи и были, то никто никогда это не расскажет. Так же никто никогда не покажет никаких письменных доказательств. Потому что убийство группы мирных граждан либо является преступлением, как правильно заметил Фугас, либо некой военной необходимостью, о которой остальным мирным гражданам знать нельзя.Я же написал - предположительно. В случае с ГД вообще 30 лет такого предположения не было, испытание оружия, природа были основными версиями. Может начать хотя бы с гибели туристических групп с неустановленой причиной, но где вероятность их устранения логически выше, чем ГД?
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 10:45
Я намекал про дробь с Саянов. Впрочем, по самим туристам по СМИ тоже масса вопросов.что касается дроби, а саяны это вроде 57 год? (в 58 году Люда уже руководила походом) ... то этот шрам, затянувшийся на молодом теле, к 59 году мог быть малозаметен.
и про сползающем эпидермисе вообще не виден.
и не отличишь от какого -нибудь естественного трупного пятна.
Отправлено: Jurij - 11.08.16 12:15
Оффтоп (текст не по теме)что касается дроби, а саяны это вроде 57 год? (в 58 году Люда уже руководила походом) ... то этот шрам, затянувшийся на молодом теле, к 59 году мог быть малозаметен.Кстати,а как Люду тогда транспортировали?
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 12:20
на носилках.Кстати,а как Люду тогда транспортировали?
вела себя мужественно , не ныла, и вообще переживала, что из этого всем досталась лишняя нагрузка.
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме)мистическое совпадение.
и здесь одна нога обмотана.
и здесь одна нога обмотана.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.16 12:53
(http://i026.radikal.ru/1608/56/6f1b4835913a.png) (http://radikal.ru/big/1a528d7d1b54479b97f6b49b7db7cb26)
Повязку Люда через несколько месяцев после инцидента не сняла еще.
Вот еще кадр с того ранения
(http://s019.radikal.ru/i639/1608/ca/f5d888f82484.png) (http://radikal.ru/big/ae680f70b0074d12ac8731cb744726d9)
На с коль серьезно было ранение можно судить по "октябрьскому "Немного невнимателенснимку за 2.5 месяца до гибели
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 12:58
Оффтоп (текст не по теме)по "октябрьскому "снимку за 2.5 месяца до гибелиэто точно октябрь 58 года? почти 2 года с повязкой? сомневаюсь.
как же она до этого в походы ходила?
Отправлено: Jurij - 11.08.16 13:01
на носилках.И не только на носилках. Обратите внимание,что фотоаппарат не сняла. А если провести аналогию с Семеном? 1,5км вниз и фотоаппарат на шее?
вела себя мужественно , не ныла, и вообще переживала, что из этого всем досталась лишняя нагрузка.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.16 13:02
Сороколетие Октября на фасаде УПИ ,значит 57 год
Добавлено позже:
это точно октябрь 58 года? почти 2 года с повязкой? сомневаюсь(http://s019.radikal.ru/i632/1608/b4/0583201eef13.jpg) (http://radikal.ru/big/9ba042a58dd8402aae8d7c77749bf338)
На коллаже мгновения одного эпизода
Отправлено: Аглая - 11.08.16 14:39
Убийство Троцкого, хоть и бывший, но гражданин СССР. Сам Судоплатов рассказал на всю страну, как планировали и проводили эту операцию.Смотря что понимать под государством - КГБ или партийные органы? Если бы инсценировку проводило КГБ, которое специализируется на конспирации, то следов инсценировки не осталось бы, а если партийные органы руками милиции, которая тогда всецело подчинялась обкомам и конкурировала с органами безопасности, то там профессионалов по зачистке и заметании следов не имелось- как уж получилось.Бывший и в другой стране - так это накладывает еще большую ответственность за действия наших органов безопасности в чужой стране, так как скрыть такие действия от мировой общественности невозможно. В своей стране проще сделать шито-крыто.
Ключевое слово -бывший.. и в другой стране..
Партийные органы в случае нужды тоже обратилось бы в КГБ где были спецы на все случаи жизни..
В КГБ возможно были спецы, которые могли провести инсценировку, чтоб комар носа не подточил, но , возможно не было времени, возможно не очень-то и старались. В принципе, кто бы не проводил эту инсценировку, были уверены, что никому не будет позволено читать это наспех состряпанное УД, разглядывать трупы в морге и в овраге, никто и представить не мог тогда, что коммунистическое правление когда-нибудь закончится.
И еще про спецов устранения ненужных людей - когда в восьмидесятых читала в журнале "Иностранная литература" про жизнь Троцкого за границей и его убийство( не помню автора, а название" Пророк в изгнании", кажется), то тоже не верила, что его убийство было проведено профессионалами, думала наговаривают на нашу разведку, настолько мне показалось это фантастичным, не потому что такого быть не могло, а сами действия по убийству :то группа автоматчиков врывается в дом к Троцкому и палят без разбора в комнатах и никого при этом даже не задевают и вторая попытка не менее фантастичная, хотя и получилась - явиться на убийство с ледорубом под плащом! При этом зная, какая мощная охрана в доме, после первой неудачной попытки. Неужели меньше инструмент не могли найти? И более подготовленного исполнителя, который с одного удара бы сделал то, что от него требовалось? В результате Троцкий умер в больнице, а мог бы и не умереть.
В общем , если бы не услышала из уст самого Судоплатова про это убийство, до сих пор тоже бы не верила, что наши спецы КГБ могли так коряво сработать.
Отправлено: АннаМария - 11.08.16 14:59
Потому что убийство группы мирных граждан либо является преступлением, как правильно заметил Фугас, либо некой военной необходимостью, о которой остальным мирным гражданам знать нельзя.Есть и третий вариант. Таких преступлений не было.
Отправлено: baks70 - 11.08.16 15:06
Оффтоп (текст не по теме)Бывший и в другой стране - так это накладывает еще большую ответственность за действия наших органов безопасности в чужой стране, так как скрыть такие действия от мировой общественности невозможно. В своейВ истории нашей страны были такие периоды, когда руководство страны плевало на мнение мировой общественности, мало того находилось не только в состоянии конфронтации с мировой общественностью, но и в состоянии войны.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 15:11
Цитирование
Понятно же, что если такие случаи и были, то никто никогда это не расскажет. Так же никто никогда не покажет никаких письменных доказательств. Потому что убийство группы мирных граждан не является преступлением
Добавлено позже:
как правильно заметил Фугас, либо некой военной необходимостью, о которой остальным мирным гражданам знать нельзя.Вообще хорошо, что Марианна у нас не министр обороны.
Я лично считаю, что убийство мирных групп граждан ни при каких обстоятельствах не может быть военной необходимостью.
Отправлено: baks70 - 11.08.16 15:18
Оффтоп (текст не по теме)В общем , если бы не услышала из уст самого Судоплатова про это убийство, до сих пор тоже бы не верила, что наши спецы КГБ могли так коряво сработать.Вы видимо не внимательно читали, или не то читали. Не было там спецов НКВД (КГБ было создано позже) это были просто наемники, расходный материал, поэтому никто и не заботился ни о их безопасности, ни о заметании следов..
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 15:37
Странная тема. Сергей, Вы надеетесь, что кто-то из форумчан напишет "Да, я служил в спецназе и регулярно убивал группы туристов"? Понятно же, что если такие случаи и были, то никто никогда это не расскажет.кстати, я всё думала... что мне напоминает эта тема..
вот похожая тема, не требующая такого сложного ответа.
Другие секреты КГБ и спецслужб
http://taina.li/forum/index.php?topic=3509.msg163342#msg163342 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3509.msg163342#msg163342)
Отправлено: Гайна - 11.08.16 15:55
Вообще хорошо, что Марианна у нас не министр обороны.Сергей, ну если бы это школьник сказал - вопросов бы не было. А так это звучит несколько наивно, уж извините.
Я лично считаю, что убийство мирных групп граждан ни при каких обстоятельствах не может быть военной необходимостью.
Вряд ли кто-то считает убийство мирных граждан оправданным, и тем не менее понятие "политическая целесообразность" не всегда совпадает с гуманизмом, а иногда и превалирует над ним. Про пресловутый "секретный газ" на Дубровке и отсутствие у медиков антидотов по причине засекреченности названия ОВ - помните? Вот эта самая политическая целесообразность - дело весьма циничное, но в политике, я так подозреваю, по-другому не бывает.
Ну и искать истину, спрашивая о подобных вещах "а кому это известно" - тоже наивно.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 17:02
Сергей, ну если бы это школьник сказал - вопросов бы не было. А так это звучит несколько наивно, уж извините.Не берите ситуации, когда жертвуют заложниками, там выбор размена большего или меньшего количества погибших.
Вряд ли кто-то считает убийство мирных граждан оправданным, и тем не менее понятие "политическая целесообразность" не всегда совпадает с гуманизмом, а иногда и превалирует над ним. Про пресловутый "секретный газ" на Дубровке и отсутствие у медиков антидотов по причине засекреченности названия ОВ - помните? Вот эта самая политическая целесообразность - дело весьма циничное, но в политике, я так подозреваю, по-другому не бывает.
Ну и искать истину, спрашивая о подобных вещах "а кому это известно" - тоже наивно.
В убийстве людей, пошедших в лес на Кавквз, Алтай, Урал нет военной необходимости. Это граждане своей страны и секретное оружие призвано их защищать. Мы имеем картину в случае с ГД умышленно сокрытого убийства, в той ситуации, в кот. их нашли, было очевидно, что их присутствие не угрожало безопасности государства, и не могло поступить приказа во время их похода к устранению.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 17:12
Мы имеем картину в случае с ГД умышленно сокрытого убийства, в той ситуации, в кот. их нашли, было очевидно, что их присутствие не угрожало безопасности государства, и не могло поступить приказа во время их похода к устранению.А я вот не стала бы так категорично утверждать какую картину мы имеем (в разных версиях она трактуется по-разному) и что там могло, а что не могло быть.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 17:22
А я вот не стала бы так категорично утверждать какую картину мы имеем (в разных версиях она трактуется по-разному) и что там могло, а что не могло быть.Как, Вы не согласны, что убийство было тайным? В этой версии со спецслужбами мы имеем только один вариант - скрытой рассправы.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 17:34
Как, Вы не согласны, что убийство было тайным? В этой версии со спецслужбами мы имеем только один вариант - скрытой рассправы.Я согласна только с тем, что там был криминал. А уж спецслужбы пртрудились или кто ещё - выводы делать не буду.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 18:24
Я согласна только с тем, что там был криминал. А уж спецслужбы пртрудились или кто ещё - выводы делать не буду.Криминал - понятие растяжимое. Речь о спецслужбах, получивших приказ от руководящих военных постов в государстве. Они что сумасшедшие, самовольно мирных туристов уничтожать?
Отправлено: Гайна - 11.08.16 18:59
Криминал - понятие растяжимое. Речь о спецслужбах, получивших приказ от руководящих военных постов в государстве. Они что сумасшедшие, самовольно мирных туристов уничтожать?Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Про уничтожение мирных жителей уже вроде как поговорили.
Я вообще не пойму чего Вы хотите добиться этой темой, Сергей.
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 08:19
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 09:08
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Про уничтожение мирных жителей уже вроде как поговорили.Я бы хотел найти истории, рассказывающие о спецоперациях, в которых былт уничтожены туристы. Мне кажется, сейчас в связи с отсутствием пока примеров, мне надо пойти немного другим путем. Я поищу массовые гибели туристов, такие, как, например, перевал в Бурятии, и попробую допустить возможность устранения спецназовцами этих людей. Хотелось бы рассмотреть "стиль" спецназа, пули, удавки или инсценировка, а также мотивы. Если не найдется доказательств причастности спецотрядов, тогда, увы, идем к следующему случаю.
Я вообще не пойму чего Вы хотите добиться этой темой, Сергей.
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 10:08
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 10:28
Sergei_VL, любое убийство имеет мотив, устранение групп туристов "просто так" невозможно.пример: Погибла группа из 5 человек на Эвересте. Если нет ни одной улики, ни одного свидетельства о том, что ее убили спецназовцы, мы не можем их обвинять. Так же с другой группой, погибшей на Эвересте - невозможно утверждать, что они погибли на основании того, что предыдущую группу мог убить спецназ. Оговорка, что спецназ следов не оставляет, не может быть подтверждением убийства групп спецназавцами. Свидетели, улики.
Отправлено: San4es - 12.08.16 10:34
Так и тут - палатку с дятловцами просто бы расстреляли и забросали гранатами.Вряд ли.Спецназу-осназу громкие звуки-это палево.Местность-то безлюдная,но вдруг в километре какой манси под елкой заночевал... Сейчас-укокошили бы из чего бесшумного типа Вал-Винторез(это группу,одного-двух и без стрельбы сняли бы).Что на 1959 год было из бесшумного-не знаю,может еще Брамит сохранялся для спецов.
Добавлено позже:
Оговорка, что спецназ следов не оставляет, не может быть подтверждением убийства групп спецназавцами. Свидетели, улики.*THUMBS UP* Ракете,лавине,СЧ можно следы не оставлять,а спецназовцам нельзя?
Отправлено: Gulia70 - 12.08.16 10:56
Я бы хотел найти истории, рассказывающие о спецоперациях, в которых былт уничтожены туристы.это очень узкопрофильный запрос )
само предложение уже какое-то неправильное
найти истории -кто-то сидит и рассказывает их? или блогеры этим делятся?
спецоперация -значит задействовано силовые структуры, значит было преступление гос.масштаба, бунт, шпионы..
уничтожены туристы -они участвовали в этих преступлениях? или под видом туристов были шпионы?
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 11:36
Добавлено позже:*THUMBS UP* Ракете,лавине,СЧ можно следы не оставлять,а спецназовцам нельзя?Не обязательно следы, хотя бы в какой-нибудь из историй с погибшими туристами, альпинистами свидетельства о группах спецназа, пускай они хоть в этом районе были кем-то замечены. Они же тоже как то должны были в районы попадать, откуда то прийти и куда то уйти. Ракеты тоже откуда-то вылетают, это обсуждали тоже. Для лавины нужны доказательства не на уровне схода лавин в этом месте, а то, что дятловцы или другая группа имеет последствия откапывания от лавины, перемещения относительно опасного участка, травмы, характерные для лавин. По поводу нечеловеческих версий, а именно - СЧ, медведь, волки - условно говоря "местное зверье", про них другой разговор, для них доказательства нужны другие. Они из леса вышли и в лес ушли. По заметкам ученых, занимающихся вопросом гоминид, СЧ в летнее время делает переходы по 30 - 50 км, зимой оставим ему 15-20, перемещение этого существа никто отследить не мог бы. Сейчас мы их в обсуждение не включаем. Интересуют похожие случаи гибели туристов, в кот. мог бы был задействован спецназ.
Отправлено: Абырвалг - 12.08.16 12:00
Отправлено: Аскер - 12.08.16 12:11
Я бы хотел найти истории, рассказывающие о спецоперациях, в которых былт уничтожены туристы.Почему именно туристы? Если вам нужны именно туристы - значит, их уничтожили именно потому и только за то, что они туристы. Понятно, что при такой постановке вы не найдете таких примеров.
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 12:39
San4es
Цитирование
Вряд ли.Спецназу-осназу громкие звуки-это палево.Местность-то безлюдная,но вдруг в километре какой манси под елкой заночевал... Сейчас-укокошили бы из чего бесшумного типа Вал-Винторез(это группу,одного-двух и без стрельбы сняли бы).Что на 1959 год было из бесшумного-не знаю,может еще Брамит сохранялся для спецов.Вспоминается еще британский "Велрод". На базе немецкого "Вальтера" П-38 из бесшумки. Это навскидку.Из винтовок "Де Лизл" британцев .45АКП, после 2 Мировой почти все они ушил в переплавку, пользователи говорят, что самый громкий звук у нее был от работы пружин и удара бойка по капсюлю.
А так, ребята работали на своей территории - уничтожили группу, вызвали "вертушки", погрузили в нее убитых и вещи. А появившемуся манси посоветовали пойти в другую сторону и налили 100 грамм для ускорения.
Абырвалг
Цитирование
Если людей понадобилось убрать, то не обязательно их закидывать гранатами и ребра ломать. Есть много других способов, включая инъекции, яды, психотропное оружие и т.д. Вспомним "туристов": Литвиненко, который чего-то не то съел, Березовского, у которого шарфик за полотенцесушитель зацепился, мужика на австралийском пляже, тетку на поляне в Норвегии и т.д. и т.п., все они любили путешествовать.Не путайте ликвидацию одного человека, где можно сработать "под несчастный случай", и группу из 9-ти человек. Тут сработать чисто "на несчастный случай" крайне сложно. Психотропное оружие даже сейчас дальше страниц "жёлтой прессы" не идет. А в 59-м и подавно.
Отправлено: Аскер - 12.08.16 12:49
Вспомним "туристов": Литвиненко, который чего-то не то съел, Березовского, у которого шарфик за полотенцесушитель зацепился, мужика на австралийском пляже, тетку на поляне в Норвегии и т.д. и т.п., все они любили путешествовать.Кстати да. Вот вам именно такие случаи.
Отправлено: Марианна237 - 12.08.16 12:57
Не обязательно следы, хотя бы в какой-нибудь из историй с погибшими туристами, альпинистами свидетельства о группах спецназа, пускай они хоть в этом районе были кем-то замечены. Они же тоже как то должны были в районы попадать, откуда то прийти и куда то уйти.Могу дать бесплатный совет ;) Едете в места, где когда-либо пропадали группы туристов и опрашиваете местное население. Вероятно найдутся свидетели прибытия спецназовцев. Но это опять же будут сведения на уровне слухов. Ещё можно проникнуть в архив спецназа и поискать там секретные отчёты об убийствах групп туристов. Шучу :) Ну, думаю Вы уловили ход моих мыслей. Никто тут на форуме всё это проделывать не будет и никогда мы не узнаем, были ли где-то следы спецназовцев, убивающих туристов. А все похожие случаи можно трактовать как в пользу спецназа, так и не в его пользу.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 13:50
Добавлено позже:
Почему именно туристы? Если вам нужны именно туристы - значит, их уничтожили именно потому и только за то, что они туристы. Понятно, что при такой постановке вы не найдете таких примеров.А потому что мы должны знать случаи, когда надо было устранить всю туристическую группу за преступление, совершенное ими в походе (так как напасть на военный отряд туристы не могли, под преступлением я подразумеваю случаи, когда они стали свидетелями секретной разработки, за что наказание - смерть.)
Шпионские дела я не рассматриваю, поскольку в деле должна была в таком случае фигурировать третья сторона, кот. должны были устранить вместо туристов.
Отправлено: San4es - 12.08.16 13:55
Оффтоп (текст не по теме)Вспоминается еще британский "Велрод". На базе немецкого "Вальтера" П-38 из бесшумки. Это навскидку.Из винтовок "Де Лизл" британцев .45АКП, после 2 Мировой почти все они ушил в переплавку, пользователи говорят, что самый громкий звук у нее был от работы пружин и удара бойка по капсюлю.Это да.У буржуинов хватало,у тех же англичан были еще СТЭНы и Стерлинги с глушителями,у амеров после войны выпустили Хай Стандарт под 22LR,как у Пауэрса(разработка для УСС).У меня мысли крутятся про советский спецназ в СССР.
Отправлено: idemidov - 12.08.16 13:56
А есть хоть один пример когда государство признавалось в расправе (убийстве, случайном убийстве) над своими гражданами?Таких примеров многие тысячи. См. дела реабилитированных судом жертв репрессий «в связи с отсутствием состава преступления».
Отправлено: San4es - 12.08.16 13:58
Ну я разочарован! Я думал в теме появится куча историй об устранении туристов на природе, о такой, можно сказать, отработанной военными практике, а тут ничего и сплошные разговоры о конспирации.Как там в интернетах говорится-япацталом.
Отправлено: Гайна - 12.08.16 14:23
Ну я разочарован! Я думал в теме появится куча историй об устранении туристов на природе, о такой, можно сказать, отработанной военными практике, а тут ничего и сплошные разговоры о конспирации.Сергей, ну так вы задали задачу, которая не имеет решения. Вынь да положь то, чего быть не может - а именно, такие случаи если и имели место быть, то широкой публике известны быть не могут. То есть нет тут ответа - не может быть его, в принципе!
И - делать какие-либо серьёзные выводы на основании отсутствия таких данных - нельзя.
Отправлено: Аглая - 12.08.16 14:25
Вы видимо не внимательно читали, или не то читали. Не было там спецов НКВД (КГБ было создано позже) это были просто наемники, расходный материал, поэтому никто и не заботился ни о их безопасности, ни о заметании следов..Возможно, что-то подзабыла , возможно автоматчики -наемники( но ведь их кто-то нанял и одобрил, наверняка спецы нашей разведки, сам Судоплатов разрабатывал эту операцию)), а вот вторая операция по устранению Троцкого проведена была как раз агентом советской разведки, причем потомственным, завербовали его с подачи его же матери, оба испанские коммунисты.
Russian Federation
Я ухожу как минимум в легенду (с)
Я про то, что ликвидировать неугодных могут не только спецназы, но и сами агенты и почему в случае с дятловцами не могло быть наемников, как вы выразились - расходный материал?
Кто знает, кому дятловцы могли перейти дорогу и чьими руками их могли убрать? НА действия профессионалов, действительно, не похоже.
Профессионалам не нужна лишняя жестокость, впрочем, как и жалость.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 15:00
Сергей, ну так вы задали задачу, которая не имеет решения. Вынь да положь то, чего быть не может - а именно, такие случаи если и имели место быть, то широкой публике известны быть не могут. То есть нет тут ответа - не может быть его, в принципе!а можно полусерьезные сделать, например, касаемо дятловцев:
И - делать какие-либо серьёзные выводы на основании отсутствия таких данных - нельзя.
-способ их устранения как минимум странный: получили смертельные травмы не все, некоторые замерзли, это как если бы врач поставил пломбу, вылезающую, на 3см, и сказал: да сама со временем стесается... Настолько нелепый способ устранения, ведь переломам предшествовали куча шрамов, не могли решить быстро и оперативно? Кто идет резать свинью, захватив с собой столовый ножик-пилку?
-если дятловцев решили устранить до похода, то по человечески это делается по другому, тюрьма, допрос, авось человек еще сгодится? Но даже намека при жизни никакого не было, зацепки, всех отпустили в поход. Не с разрешения же это НКВД, мол пусть идут, мы там всех прикончим. Такой случайный состав не мог предполать, что все виноваты одинаково и уже приговорены.
-если дятловцев решили устранить во время похода, то знали ли они о том, что их устранят или не знали (за те 4 дня бнз Юдина)? Если знали, почему ничего не предприняли, экстренно не вернулись, а если не знали, то почему не подозревали, совершив нечто страшное, за что поступит неминуемое наказание?
Отправлено: Гайна - 12.08.16 15:07
а можно полусерьезные сделать, например, касаемо дятловцев:К полусерьёзным выводам - полусерьёзное же отношение... Зачем вам это, Сергей?
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 15:46
К полусерьёзным выводам - полусерьёзное же отношение... Зачем вам это, Сергей?На серьезные выводы о причастности спецназа нет оснований, тогда сделаем промежуточные - о непричастности.
Отправлено: Марианна237 - 12.08.16 15:50
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 16:07
Сергей, а Вы "с какой целью интересуетесь"(С)? У Вас новая версия назревает? Может как-то вопрос по-корректнее задать, тогда и ответ на него найдётся?Вы можете здесь задать, если интересуетесь. Я считаю версию со спецназом полным абсурдом, но на всякий случай хотел узнать, насколько она основательна. Из версий со спецназом я только понял, что все засекречено, а мы должны верить и помалкивать.
А так все вопросы о целях выше в тексте.
Отправлено: Гайна - 12.08.16 16:59
На серьезные выводы о причастности спецназа нет оснований, тогда сделаем промежуточные - о непричастности.Это софистика в чистом виде. Подмена понятий. Нельзя делать выводы на основании отсутствия специфических данных, которые не могут быть в открытом доступе именно в силу их специфичности.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 17:14
Это софистика в чистом виде. Подмена понятий. Нельзя делать выводы на основании отсутствия специфических данных, которые не могут быть в открытом доступе именно в силу их специфичности.Нет, подмена понятий получается тогда, когда предположение, в пользу которого не работает ни один здравый аргумент, продолжает свое существование на основе того, что возможное доказательство его в строжайшем секрете.
Отправлено: Гайна - 12.08.16 18:53
Нет, подмена понятий получается тогда, когда предположение, в пользу которого не работает ни один здравый аргумент, продолжает свое существование на основе того, что возможное доказательство его в строжайшем секрете.Сергей, так я не спорю - нравится вам водить вилами по воде - кто ж запретит.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 07:45
это очень узкопрофильный запрос )Можно зайти с другой стороны:
само предложение уже какое-то неправильное
найти истории -кто-то сидит и рассказывает их? или блогеры этим делятся?
спецоперация -значит задействовано силовые структуры, значит было преступление гос.масштаба, бунт, шпионы..
уничтожены туристы -они участвовали в этих преступлениях? или под видом туристов были шпионы?
никто не хочет углубляться дальше общих вопросов, решить например, когда дятловцам был объявлен смертный приговор, до похода или во время - момент серьезный. Давайте тогда просто подумаем: могли ли вообще в этом походе быть такие секретные вещи, только лишь увидев которые, человек автоматически получал смертный приговор от государства? Так что пока рассматриваем вариант про решение о ликвидации дятловцев во время похода.
Отправлено: Starhunter - 13.08.16 07:53
Да и странная ликвидация - это за границей использовали стреляющие зонты, яд в бокале и кирпич с крыши, а на родной территории можно было и не заморачиваться - покрошили из автоматов, тела в крематорий или прикопали где-то по-тихому. Или по весне в закрытых гробах родне выдали.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 08:14
Сергей, опять таки, вопрос - кто принял решение ликвидировать, а не задержать/арестовать/посадить? И за что? За просто так не ликвидируют.Я не совсем понял - "крошили из автоматов" это случаи, кот. происходили у нас в ссср в отношении мирного населения?
Да и странная ликвидация - это за границей использовали стреляющие зонты, яд в бокале и кирпич с крыши, а на родной территории можно было и не заморачиваться - покрошили из автоматов, тела в крематорий или прикопали где-то по-тихому. Или по весне в закрытых гробах родне выдали.
Отправлено: Starhunter - 13.08.16 08:24
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 09:07
Теперь вернемся к целям. Итак, вопрос с причиной "наказания" туристов.
Отправлено: San4es - 13.08.16 09:44
Есть у меня устная инфа,что в 1970-е советская ДРГ в Синцзян-Уйгурском районе Китая двух пастухов их заметивших порешила и тела замаскировала.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 10:16
Кстати,почему такая неприязнь именно к туристам(как заметил выше Аскер)?А как же грибники,рыбаки,охотники,шашлычники,геологи?за что?
Есть у меня устная инфа,что в 1970-е советская ДРГ в Синцзян-Уйгурском районе Китая двух пастухов их заметивших порешила и тела замаскировала.
Отправлено: San4es - 13.08.16 10:28
за что?двух пастухов их заметивших.Этого достаточно.
Отправлено: Starhunter - 13.08.16 10:31
Отправлено: San4es - 13.08.16 10:42
Санчес, ликвидация был на территории "потенциального противника", а не на своей. А топикстартер, как я понял, ищет инфу про ликвидацию советских туристов на советской территории советскими спецами.Таки да.Пример привел как возможную причину.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 11:00
Оффтоп (текст не по теме)Пошли туристы в горы, на Кавказ. Преодолевая непогоду, карабкались выше и выше. Один день снегопад, другой день - штормовой ветер с дождем. Самопреодоление, постоянный риск, требующий полного сосредоточения. Опасные склоны, обвалы, лавины. Неподготовленные не выживут.
Вдруг - упс! В одной балке - отряд военных, экипировка - минимальная. Вооружены автоматами. Туристы случайно их заметили во время выполнения серьезного гос задания. Их никто не должен был видеть. Туристы оказались не в то время и не в том месте... Спецотряд открыл огонь на поражение, в итоге - все альпинисты убиты и завалены снегом.
Остается выяснить, какой секрет заставляет в данных условиях так поступать военных? Идти за десятки км в нечеловеческих условиях и ликвидировать случайных свидетелей...
Вдруг - упс! В одной балке - отряд военных, экипировка - минимальная. Вооружены автоматами. Туристы случайно их заметили во время выполнения серьезного гос задания. Их никто не должен был видеть. Туристы оказались не в то время и не в том месте... Спецотряд открыл огонь на поражение, в итоге - все альпинисты убиты и завалены снегом.
Остается выяснить, какой секрет заставляет в данных условиях так поступать военных? Идти за десятки км в нечеловеческих условиях и ликвидировать случайных свидетелей...
Отправлено: Агаша - 13.08.16 11:04
Остается выяснить, какой секрет заставляет в данных условиях так поступать военных? Идти за десятки км в нечеловеческих условиях и ликвидировать случайных свидетелей..Случайный.И опять все бы свалили на туристов,что пошли не туда,а по всем городам и районам циркуляр бы разослали куда ходи,а куда не ходи.
Отправлено: Наталико - 13.08.16 12:20
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 14:24
Отправлено: Марианна237 - 13.08.16 15:03
То есть, по большому счету, придерживаясь этой версии, мы имеем "военный беспредел", кот. исполнители преступления не удосужились согласовать с верховными инстанциями. Так в чем же дело?Такой ход мыслей мне больше нравится ;) Тут вариантов может быть много. Начиная с такого http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0) и заканчивая всеми мыслимыми и немыслимыми интерпретациями ракетных версий. В последнем случае можно предположить, что туристов пришлось добивать, чтобы не было свидетелей серьёзной оплошности военных. Высокое руководство могло и не знать, что там подчинённые накосячили. "А что же мы доложим товарищу генералу? - А ничего, скажем, что так и было". Поэтому оружие не использовали.
Отправлено: Uchamy - 13.08.16 15:35
Там в целях сохранения секретности разработок биологического оружия(Вообще-то ссылку бы, а не пересказ своего видения)
Пример категорически неудачный. Вовсе не по теме. Тем не менее напишу, как биолог в этих делах понимающий, дабы не расплодился очередной миф.
Никто никого специально не травил.
+ Поставить диагнох с. язвы с первого взгляда городскому врачу... это только Вы знаете как.
+ Вон сейчас на Ямале военные разработки привлечены. Пригодились.
Потому как всякие зловредные бациллы в лабораториях выращивают, чтобы создать вакцины и сыворотки, и методы эксперсс диагоностики. Иначе никак.
И держава к действиям нарушителей конвенций должна быть готова.
Следовательно, такие лаборатории были, есть и будут - как военные, так и гражданские. Во всех державах.
Отправлено: Агаша - 13.08.16 15:43
Там в целях сохранения секретности разработок биологического оружия в нарушение Женевской конвенции (если не путаю ничего) более ста советских граждан были обречены на смерть,Ничего не доказано,что это утечка с нашей лаборатории.Что-то выборочно умирали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5
Сейчас на Ямале бедствие.Полно оленей умерло.Люди заболели и даже есть смертельный случай.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 17:34
Такой ход мыслей мне больше нравится ;) Тут вариантов может быть много. Начиная с такого [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url]) и заканчивая всеми мыслимыми и немыслимыми интерпретациями ракетных версий. В последнем случае можно предположить, что туристов пришлось добивать, чтобы не было свидетелей серьёзной оплошности военных. Высокое руководство могло и не знать, что там подчинённые накосячили. "А что же мы доложим товарищу генералу? - А ничего, скажем, что так и было". Поэтому оружие не использовали.Тут Вы предполагаете сценарий со случайностью: в дятловцев попала ракета. А как кто то узнал, куда угодила ракета? Это что, испытательный полигон? А если нет, то ракеты в СССР летали везде, где считалось нет населения? В любое время суток? И поражение цели не контролировалось?
Добавлено позже:
Далее, что за странное поведение военных? На черта туристам знать, какой ракетой по ним угодили?
Даже если допустить это нелепейшее предположение, что запуск и испытания проводились ночью, что отряд специально обученых людей сквозь холод и ветер на лыжах, подобно дятловцам, пробирался на ту самую цель, которой стала лысая вершина Холотчахля, на которой благодаря взрыву лавиной или взрывной волной покалечило людей, то уж поведение этого отряда, домысленное форумчанами, кажется совсем нелепым. Увидев, что среди 700 лысых холмов, туристы выбрали и поставили палатку именно на том, куда по секретному плану, одобренному в Москве, должна была угодить ракета! Такой степени идиотизма и невезения быть не может, когда мы говорим о своих предположениях о происшествии.
И что же подоспевшие военные предприняли, неожиданно для себя увидев на месте испытания пострадавших людей? Вместо оказания первой помощи, они прогнали их в лес замерзать! А потом пришли, били тупыми твердыми предметами (наверное неразорвавшимися снарядами) и коленями, ломая грудные клетки и вырывая глаза. Стыдно за наших военных, это мягко говоря...
Отправлено: Наталико - 13.08.16 19:13
(Вообще-то ссылку бы, а не пересказ своего видения)Тут http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=45 (http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=45)
Пример категорически неудачный. Вовсе не по теме. Тем не менее напишу, как биолог в этих делах понимающий, дабы не расплодился очередной миф.
Никто никого специально не травил.
Это не пример по сабжу, согласна. Это пример того, что гос-во не особо-то считает потери своих граждан в определенных ситуациях. Миф расплодился только в Вашем представлении - речь не идет о специальной травле. Не сделали вакцинацию гражданскому населению, а военным сделали. Ключевую мысль выделила.
Добавлено позже:
Поставить диагнох с. язвы с первого взгляда городскому врачу... это только Вы знаете как.А вот это лишнее. Я на постановку диагноза не претендую.
Отправлено: Марианна237 - 13.08.16 21:12
Отправлено: фугас - 13.08.16 21:23
Я думал в теме появится куча историй об устранении туристов на природе,Не появится *NO*
Добавлено позже:
Я считаю версию со спецназом полным абсурдомНу слава Богу, а то мы уж заждались...
Отправлено: Uchamy - 13.08.16 23:01
Это пример того, что гос-во не особо-то считает потери своих граждан в определенных ситуациях. Миф расплодился только в Вашем представлении - речь не идет о специальной травле. Не сделали вакцинацию гражданскому населению, а военным сделали. Ключевую мысль выделила.
Там в целях сохранения секретности разработок биологического оружия в нарушение Женевской конвенции более ста советских граждан были обречены на смерть, хотя, если бы им вовремя ввели вакцину - мож кого и спасли бы.Охх, прежде чем обвинять кого-либо - надо хотя бы понимать о чем говоришь.
Вакциной НЕ лечат. Это прививка. Прививают сотрудников лабораторий, доярок, ветеринаров.
И в том городке привиты были толлько сотрудники притчастные к работе в лаборатории. Не зависимо в погонах или без.
Я на постановку диагноза не претендую.Зато получается обвиняете в сговоре с военнымми многих обычных участковых врачей, которые с. язву только в учебниках видели и поначалу ставили диагноз воспаление легких.
Прям не город у нас, а исчадие ада какое-то.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.16 23:09
Вы уверенны, что всё произошло ночью, а у меня такой уверенности нет. Что, где, почему и зачем взорвалось - об этом на форуме 100500 обсуждений, которые как доказывают, так и опровергают возможность ракетной версии. Я лично разбираюсь в ракетах значительно хуже, чем свинья в апельсинах, поэтому не знаю, кому верить, тем кто доказывает или тем, кто опровергает. И с чего Вы взяли, что ракета или что-то там ещё летающее упало именно туда, куда целились?Марианна, не умение разбираться в ракетах не является основанием для отсутствия простых объяснений в ракетной версии. Не 5адо все подробно расписывать, просто в нескольких предложениях, последовательность действий.
Добавлено позже:
Мы в обсуждении ушли от примеров, но это еще полбеды) у нас тема развивается не в глубь, а вширь, добавляются новые вводные, лишнее не отсекается, обобщения все мимо.
Добавлено позже:
Приблизительный план. (для Марианны)
Военные запустили ракету, про кот. никто не должен был знать. Ракета попала на один из холмов неподалеку от Холотчахля, на кот. остановились туристы ГД. Они стали свидетелями взрыва и на всякий случай поспешили в лесополосу, чтобы спрятаться. Там они развели костер и стали ждать. Группа военных десантников из Ивделя, переброшенная в район испытаний, продвигалась на лыжах до места взрыва. Через 2 часа они были на месте, осмотрели район падения, сделали замеры. В нескольких километрах от своего пребывания они заметили дымок костра и забеспокоились, не появились ли у испытаний случайные свидетели. Военные связались с центром и доложили о наблюдении. Сверху поступил приказ о зачистке. Отряд разработал план уничтожения свидетелей, в кот. последние погибают якобы в результате плохой погоды. Отряд выдвинулся на снегоступах в район наблюдения костра. У костра на туристов, боящихся уже несколько часов подойти к палатке за теплыми вещами из за предположения о грозящей дальнейшей бомбардировке, было совершено нападение, где при помощи хорошо отработаных приемов рукопашного боя они устранили часть группы. Остальных, в панике убежавших обмороженных людей они догоняли и также нейтрализовывали. Тем не менее, часть туристов возвращалось к костру и снимала одежду с погибших товарищей, а дальше снова убегала. К вечеру того же дня остатки туристов были уничтожены. Группа военных выполнила задачу блестяще, не потеряв ни одного своего бойца. Дальше они выдвинулись на снегоступах к условленному месту встречи, где их забрал вертолет.
Добавлено позже:
Напишите, плиз. Можно вот тут: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0[/url])Напишу здесь.
Мне интересно: почему невозможно? Я не сторонник этой теории, но теоретически ведь это вполне возможно?
Создавая "вертолетную версию", надо прежде всего объяснить несколько отступлений от общепринятых понятий в дятловедении. В исследованиях мы имеем практически доказанные факты, относительно фото пленок, сделанных туристами, время их похода, стоянки, места обнаружения погибших ребят. Необходимо для начала найти "констант" , вещи, которые будут приняты и в зависимости от обстоятельств версии меняться не должны.
1) Протяженность похода. С момента, когда они вышли и до того, как была обнаружена палатка. Известно день и место стоянок, из этих данных можно предположить маршрут туристов. Маловероятно, что по пути были серьезные отклонения от т.н. "прямых" между стоянками. Начнем с 26.01 -Лозьва, 41 участок, бараки, 27.01 - 2й Северный, нежилой, далее по Лозьве - 28.01-правый берег, возле горы 773, далее, 29.01 на Ауспии, возле горной гряды, кот. пересекает река, 30.01 в верховьях Ауспии, 31.01 у притока Ауспии на границе лесополосы перед Холотчахлем, там же - лабаз, и последняя - на самом холме. Учитывая погодные условия, маршрут, скорость на маршруте, подтверждения кот. есть в дневниках, они двигались постоянно только вверх по рекам, и времени и возможности уйти в сторону от маршрута, у них на самом деле не было. Сейчас оспаривание дневников, записей поисковиков сильно усложнит задачу и может привести к плачевному результату, когда имеющиеся в небольшом кол-ве факты будут убираться в пользу версий.
2) Военные объекты на маршруте. Установлено, что ни на маршруте, ни вблизи его, на тот момент не было ни секретных объектов, ни военных частей. Сами залезть на некий предполагаемый объект по пути они, соответственно, не могли. Выходит по версии, что инициаторами первой встречи были сами военные.
3) Наличие вертолета. Тут я делаю отступление и вынужден признаться, что не очень хорошо ориентируюсь в материале. Но если память мне не изменяет, вертолеты на поиски брались откуда то очень издалека. Выделение техники на поиски пропавшей группы оказалось непростой задачей. Однако же, на устранение туристов, непонятно в чем провинившихся, техника нашлась, можно сказать за считанные часы.
4) Как говорилось выше, "вертолетная версия" невозможна без исключений некоторых принятых фактов. В версии должно оспариваться место последней стоянки, как и фотоматериал, прохождение по склону Холотчахля и установка палатки. Должен ли оспаривается ли ветер, описанный Зиной в дневнике? Я совершенно логически не могу вставить в цепочку событий момент, когда и где к группе подлетел вертолет и забрал туристов.
5) Конечно, корни этой версии лежат в неправильно трактованных травмах туристов. Вроде похожие травмы бывают у парашютистов, упавших с высоты людей. Тут очень много сомнений. Я уверен, что все травмы людей были нанесены им на земле. Возьмем троих "на склоне". У меня нет никаких ассоциаций, что эти люди разбились о твердый склон. Они лежат так, как если бы они двигались по направлению к палатке наверх, а потом ползли. Рассматривать каждую травму по отдельности уже просто невозможно, но коротко замечу, что они не от столкновения с землей, были бы переломы рук, ног, разбитые колени, локти, травмы позвоночника. Двоих с костром из под кедра предположительно должны были сбросить на дерево. Но отважные люди нарезали веток, разожгли костер и даже пытались греться. От травм падения с вертолета на дерево, а с него на землю, думаю, всего бы этого не получилось.
6) Вызывает сомнение кол-во людей в вертолете. 2 пилота, 9 заложников, и минимум 6 членов захват группы и того, минимум 17...
7) Травмы схваченых на борт вертолета должны были бы разделяться на 2 части: 1)травмы от борьбы при затаскивании людей в вертолет и держании 9 человек там, на борту как заложников и дальнейшей борьбы при выбрасывании, и 2) травмы от ударения об землю. Если выкидывать избитых свидетелей, для верности надо бы подняться повыше, желательно над болотами, где разбившись с огромной высоты об лед, весной бы их поиски представляли огромную сложность в связи с топким местом, где никого найти нельзя бы было. Вертолетчики труднодоступные места добре должны знать.
Вместо этого их решают "пожалеть", наверное, чтобы сильнее мучались, сбрасывают так, чтобы с травмами еще пожили немного. Зачем было сбрасывать невдалеке от холма, непонятно. Все это можно списывать на случайность ситуации, но не слишком ли много допущений и нестыковок?
Деталей, требующих объяснения очень много, думаю, всю тему раскрыть будет невозможно. Я готов ответить на некоторые вопросы по "вертолетной версии", но пока остановлюсь в описаниях, поскольку опровергать тонны чуши с автоматчиками, сталкивающими студентов с вертолета на одну из точек НА ИХ ЖЕ СОБСТВЕННОМ МАРШРУТЕ, недалеко от лабаза, палатки, имитируя действие урагана, кот. не было, дальше бессмысленно.
Отправлено: нитрен - 14.08.16 00:08
Отправлено: Наталико - 14.08.16 05:25
Охх, прежде чем обвинять кого-либо - надо хотя бы понимать о чем говоришь.Я Вам отвечать в подробностях не буду, т.к. это здесь оффтоп. Скажу лишь, что такое чувство - Вы читаете мои посты и ссылки по диагонали, зато характеристик мне выдали слишком. Спорите не с моими постами, а со своими мыслями о них.
Добавлено позже:
Зато получается обвиняете в сговоре с военнымми многих обычных участковых врачей,Ссылку в студию.
Добавлено позже:
Прям не город у нас, а исчадие ада какое-то.Вот это вообще за гранью.
Добавлено позже:
Так что насчёт Свердловска с полным правом нужно умолкнуть, всего сто погибших от аварийного выброса - это можно сказать несказанно повезло..Чтд. Сергей, а Вы еще сомневались, что ликвидация 9-рых туристов в случае неоходимости не произошла бы. Я вот это и пытаюсь растолковать.
Отправлено: нитрен - 14.08.16 06:14
Отправлено: Наталико - 14.08.16 14:19
Вот вам чтд и растолковывают, что читаемое надо ещё и правильно понимать, тем более если " на постановку диагноза" нет никакой способности понятьПервое. Не надо мне растолковывать с умным видом что такое вакцина.
Второе. Прочтите статьи по ссылке, а потом рассказывайте о диагнозах. Причину смерти определили достаточно быстро и верно, для того, чтобы принять соответствующие меры.
Третье. Этот случай приведен для иллюстрации тезиса, что массовые смерти граждан по вине государства в СССР были, впрочем, как и в других странах. И это не значит, что виновные были "исчадиями ада". Если бы хотели оспорить этот тезис, и высказывались бы при этом как подобает воспитанному человеку, пусть даже и указав мне на ошибки в статье, я бы могла Вас уважать. Вместо этого Вы предпочли в который раз опровергнуть детали, никаким боком к ключевой мысли не относящимся, при этом "наставив мне диагнозов", хотя статья о массовом заражении сибирской язвой в Свердловске в 1979г. отнюдь не моя. Общаться далее с Вами не вижу смысла и не имею желания.
Отправлено: алекс шаркин - 09.09.17 21:01
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.17 21:45
Автор сразу вводит всех в заблуждение.Причем здесь спецназ(которого тогда впрочем не существовало),когда ликвидациями последствий военных испытаний занимались специальные аэрогруппы. Вот кто нибудь из компетентных поведал нам бы о должностных обязанностях таких аэрогрупп. Уверен,что не было в инструкции такого пункта:"Случайных свидетелей уничтожать"..Никакой проблемы поменять название: "были ли в СССР убийства туристов аэрогруппами" .
Разницы нет, ответ на вопрос уже прозвучал в теме.
"операции были секретные, поэтому, никто никогда результатов не узнает."
На основе анализа гибели любых других тургрупп, доказательств причастности властей приведено не было.
Отправлено: алекс шаркин - 09.09.17 22:32
Военные запустили ракету, про кот. никто не должен был знать. Ракета попала на один из холмов неподалеку от Холотчахля, на кот. остановились туристы ГД. Они стали свидетелями взрыва и на всякий случай поспешили в лесополосу, чтобы спрятаться. Там они развели костер и стали ждать. Группа военных десантников из Ивделя, переброшенная в район испытаний, продвигалась на лыжах до места взрыва. Через 2 часа они были на месте, осмотрели район падения, сделали замеры. В нескольких километрах от своего пребывания они заметили дымок костра и забеспокоились, не появились ли у испытаний случайные свидетели. Военные связались с центром и доложили о наблюдении. Сверху поступил приказ о зачистке. Отряд разработал план уничтожения свидетелей, в кот. последние погибают якобы в результате плохой погоды. Отряд выдвинулся на снегоступах в район наблюдения костра. У костра на туристов, боящихся уже несколько часов подойти к палатке за теплыми вещами из за предположения о грозящей дальнейшей бомбардировке, было совершено нападение, где при помощи хорошо отработаных приемов рукопашного боя они устранили часть группы. Остальных, в панике убежавших обмороженных людей они догоняли и также нейтрализовывали. Тем не менее, часть туристов возвращалось к костру и снимала одежду с погибших товарищей, а дальше снова убегала. К вечеру того же дня остатки туристов были уничтожены. Группа военных выполнила задачу блестяще, не потеряв ни одного своего бойца. Дальше они выдвинулись на снегоступах к условленному месту встречи, где их забрал вертолет.Я так и не понял:вы то этим выводом удовлетворены или разочарованы?Что касается вашего "плана".А вы не задумывались ли о том,что после убийства всех туристов -свидетелей надо было обязательно уничтожать всех военных десантников,затем по цепочке всех их командиров,а если эти расправы увидит еще кто-то ,то и их. А затем надо замочить и самих тех,кто это делал раньше.При этом чем больше крови,тем больше случайных свидетелей. Это же не политическое убийство Троцкого(редкость в своем роде),и не публичный расстрел экономической забастовки в Новочеркаске .Какой здесь-то смысл?
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.17 08:56
Я так и не понял:вы то этим выводом удовлетворены или разочарованы?Я, конечно, предполагал, что убийство студентов - туристов кем-то с распоряжения властей - полная нелепица. Если человек виноват перед властью - предъявите его вину, докажите и назначьте наказание. Власть, действующая преступно втихаря без необходимости подрывает сама себя. Установка была в том, что необходимость была: эти люди вроде явились свидетелями неудачных испытаний и их "зачистили". Я лояльно отношусь ко всем версиям, и готов принять любую, будь в ней только правдивые вещи. Но, прочитав акты об обнаружении группы, мне, лично, стало ясно: это - не зачистка. Это черт знает что.
Разочарован, поскольку не получил ни подтверждения, ни опровержерия. А секретные операции, о которых не знает никто, потому что они секретные - звучит как туфтология.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.10.21 00:02
туристы узнали страшную тайну, за которую немедленно должны быть казненыКакие страшные тайны , требующие немедленной казни, могут быть в тундре в три часа ночи?версию нелепее этой трудно представить. Уважаемые читатели, не позволяйте задурить себе головы этой и подобными ей выдумками.
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.21 12:09
Какие страшные тайны , требующие немедленной казни, могут быть в тундре в три часа ночи?версию нелепее этой трудно представить. Уважаемые читатели, не позволяйте задурить себе головы этой и подобными ей выдумками.Плевать на нелепости и кучи нестыковок! Это в конце концов часть национальной гордости - таинственные спец-подразделения, крадущиеся под покровом ночи среди вечных снегов, охраняющие чудеса российских военных изобретений! Люди верят в этот бред - запуганы нелегальными убийствами со стороны государства. У жителей многих стран таких версий просто не могло бы родиться. Взять хотя бы тех же в панамских джунглях - Крис и Лисан, не удивлюсь, что происходило бы это в России, версия об убийстве спецназовцами обязательно появилась.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.06.22 23:58
У жителей многих стран таких версий просто не могло бы родиться.Вроде бы, у американцев немало фильмов с конспирологией и о проделках военных, и сами темы в обществе развиты. Когда-то пользовалась немного системой MySpace, и там был старый немец, бывший хиппи, которому даже сны снились о том, что его преследует ЦРУ :) Может, конечно, он - выходец из ГДР, и это - результат пропаганды :)
Конечно, о таких случаях не может быть никакой информации, и лишь изредка - "нелепые" слухи. Но если думать об убийстве какими-то силовиками, то я бы думала не о боевой задаче, вроде зачистки свидетелей, а об учебной: например, в рамках подготовки каких-то диверсантов. Можно представить даже крутые преступления, вроде дела Рамси и случая с девушкой, труп которой нашли в подсобке на охраняемой территории, как сдачу некоего норматива.
Можно допустить и убийство ради оправдания каких-то новшеств. Например, могли убить туристов с целью свёртывания такого туризма, а само свёртывание может объясняться целями, относящимися к внутренней политике, вплоть до задачи формирования "советского человека". Например, нужно, чтобы люди сидели дома, а не мотались непойми где, и не контактировали с людьми других регионов, и видели только то, что находится в месте их проживания... Можно всех напугать, устраивая подобные трагедии...
Отправлено: фугас - 24.06.22 00:12
Конечно, о таких случаях не может быть никакой информации: в лучшем случае - слухи. Но если думать об убийстве какими-то силовиками, то я бы думала не о боевой задаче, вроде зачистки свидетелей, а об учебной: например, в рамках подготовки каких-то диверсантов. Можно представить даже крутые преступления, вроде дела Рамси и случая с девушкой, труп которой нашли в подсобке на охраняемой территории, как сдачу некоего норматива.Эх, не успели предупредить вас: не ешьте на ночь сырых помидоров! Будут сниться кошмары! ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.22 00:19
Отправлено: фугас - 24.06.22 00:23
Добавлено позже:
Вы не путаете ВСУ с ВС СССР?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.22 00:27
А Вы считаете это возможным?если решат, что это целесообразно, то что им помешает?
Цитирование
Вы не путаете ВСУ с ВС СССР?Не надо сюда добавлять пропаганду. Если такое делается, то, думаю, делается во многих странах (если не во всех).
Интересный момент: часть таких загадочных происшествий связана с гибелью иностранных туристов... Получается, что они ещё и могут оправдываться тем, что собственные граждане не пострадали :) А гибель туристов в Тайланде может быть учебным заданием уже на чужой территории :)
Отправлено: фугас - 24.06.22 00:41
если решат, что это целесообразно, то что им помешает?Уголовный кодекс
Добавлено позже:
Не надо сюда добавлять пропаганду. Если такое делается, то, думаю, делается во многих странах (если не во всех).Не надо сюда добавлять демагогию. Если такое делается в других странах, то не надо это проецировать на свою страну. Советские военнослужащие в целях боевой подготовки убивают мирных советских граждан - это что за бред?
Отправлено: nvry70 - 24.06.22 00:48
Советские военнослужащие в целях боевой подготовкиАнкудинов вам говорит не про боевую подготовку, а про военные испытания.
Добавлено позже:
должна быть ещё какая-то ступеньЕсть и такие "ступени".
Отправлено: фугас - 24.06.22 00:53
Анкудинов вам говорит не про боевую подготовку, а про военные испытания.Вы хотите сказать, что советские военнослужащие имели право убивать мирных советских граждан, ставших невольными или случайными свидетелями испытаний военной техники?
Отправлено: nvry70 - 24.06.22 01:01
Вы хотите сказать, что советские военнослужащие имели право убивать мирных советских граждан, ставших невольными или случайными свидетелями испытаний военной техники?Мы такого не хотим сказать. Их никто не убивал. Вам же Анкудинов чётко сказал, что они попали в зону военных испытаний. Анкудинову же Возрожденный поведал, а Возрожденному поведал Иванов, который был включён в спецгруппу.
И не надо быть настолько наивным.
Отправлено: фугас - 24.06.22 01:05
Вам же Анкудинов чётко сказалМне он лично ничего не говорил. Да и насчет четкости сказанного им Вы ошибаетесь - могли бы за шесть лет общения с ним убедиться в обратном. *YES*
Добавлено позже:
Мы такого не хотим сказать.Ну и славненько. Уголовный кодекс надо чтить. *YES*
Добавлено позже:
Анкудинов вам говорит не про боевую подготовку, а про военные испытания.А откуда здесь сейчас взялся Анкудинов? У меня диалог с ЁлыПалы, однако...