Отправлено: NeKaya - 04.11.12 20:37
Озеро и местность поблизости пользуется популярностью у отдыхающих. Недавно был построен большой отель, где можно весьма комфортно провести ночь-другую. Многие дороги и аллеи около озера названы так же Бодом, так что не забудьте прогуляться по ним, если когда-нибудь предоставится возможность посетить это место.
4 июня 1960 года четверо подростка – две девочки пятнадцати лет (Майли Ирмели Бьерклунд и Анья Тууликки) и два восемнадцатилетних парня (Сеппо Антеро Бойсман и Нилс Уильхельм Густафссон) приехали на озеро, расслабиться и просто хорошо провести время в кампании друг друга. То, чем поездка обернулась для них, хорошо известно каждому финну. Так вот, в этот прекрасный солнечный денек они прибыли в небольшой отель на берегу - Хастберген, где они заранее забронировали себе номера и место на стоянке для своих мотоциклов. В то время озеро было тихим местечком, где обычно не было людей. Незадолго до этого в Финляндии произошел ряд убийств, и хотя преступник был найден, родители Майли и Аньи не хотели отпускать девочек на ночь.
Triple Corpse Hammerbow. После того, как ребята обосновались в отеле, они поплавали и пошли прогуляться до ближайшего магазина за жвачкой и лимонадом. В 19.30 они вернулись. К тому времени на озере был один рыбак и пара молодых людей, они уже собирались уходить домой. Это были последние люди, которые видели подростков живыми.
Ночь опустилась на озеро, и очень поздно дети уснули. Ночевали они не в отеле, а прямо на берегу озера в палатке. Между 3 часами ночи и 6 утра они вздохнули в последний раз. Кто-то, или что-то, кровожадно набросился на их убежище, с глазами, полными ненависти. Ранения были нанесены в основном в голову и шею, и на верхнюю часть тела. Одна из девочек была ранена 11 раз в шею. Мальчик Нилс, однако, успел выбраться, но вскоре удар пришелся и на него. Убийца ушел с некоторыми вещами детей - разными безделушками, ни одна из которых не стоила такого убийства.
Bodom After Midnight. На следующий день Эркки Йоханссон пришел на озеро с двумя своими детьми. Случайно он увидел три разодранных труппа и тело мальчика – Нилса - чуть подальше. Испуганный и шокированный, мужчина вызвал полицию и скорую помощь. Три тела были, очевидно, мертвы. Однако Нилс, несмотря на 10 ранений и многочисленные переломы, шевелил рукой... Он был единственным, кто выжил на озере Бодом.
Вся Финляндия, в затем и весь мир, были потрясены тройным убийством, которое было признано одним из самых жестоких за всю историю человечества.
Follow The Reaper. Мотив убийства остается загадкой, улики не были найдены, за исключением бумажника, который, вероятно, принадлежал убийце. Нилса отвезли в больницу, и полиция, естественно, с нетерпением ждала, когда же он очнется и все расскажет. Однако страшное разочарование ждало их, ибо первыми словами мальчика были: Как закончилась автокатастрофа, в которую мы попали?
Нилс не помнил абсолютно ничего. Месяц спустя, решили попробовать гипноз, чтобы он описал убийцу. По его словам был составлен портрет, но одна деталь была очень странной: мальчик утверждал, что глаза убийцы были ярко-красными. Гипнозу подверглась и Олави Виртанен, которая видела одного мужчину на озере около шести часов утра. Их описания совместили, и был создан окончательный портрет убийцы.
К сожалению, пользы это не принесло. Население очень давило на полицию, потому что их поиски оставались бесполезными. Сегодня современные люди понимают, что вины полиции тут нет, ведь методы тогда были менее качественными, да и зацепиться было почти не за что.
Одним из подозреваемых был владелец киоска, где дети купили жвачку и лимонад. Как-то раз в баре, будучи пьяным, он прокричал: "Это сделал я!". Никто не понял, о чем он. Ходили слухи, что он обосновался около детей на берегу, и угрожал им, на что дети не обратили никакого внимания. В конце концов, полиция пришла к выводу, что это сделал не он, но улик не было.
Несколько людей видели убийцу, но либо со спины, либо издалека. То рыбак и пара подростков тоже были в числе подозреваемых. Даже Нилс а подозревали, но у него было слишком много ранений и переломов, он чудом остался жив.
Загадка убийства вновь всплыла, когда немец Ганс Эссмэн быстро покинул страну, как только вышла в свет книга "Загадка озера Бодом", автор –известный профессор Йорма Пало.
В июне 1960 года он работал ассистентом в больнице около озера Бодом. Спустя 12-32 часа после убийства, в эту больницу пришел Эссмэн, весь в крови. Кровь была не его. Финского языка он не знал, поэтому поговорить с ним не удалось. Пало и другие доктора вызвали полицию, но их вызов проигнорировали, ибо такие сообщения поступали в полицию все время. Вскоре Эссмэн покинул больницу, а полиция так и не пыталась ничего выяснить у Пало.
Пало до сих пор уверен в его виновности. В 2003 году у профессора все же взяли интервью. Сначала полиция заинтересовалась, но алиби у Эссмэна было железное.
Были и другие книги и статьи про это убийство. Ну а тому Нилсу сейчас за 60, и он работает водителем автобуса в Эспоо.
За прошедшие сорок с лишним лет полиции так и не удалось найти убийцу. Миллионы теорий, более семидесяти основных подозреваемых, сотни незначительных подозреваемых, около четырех тысяч допрошенных человек. И даже предположение о двух убийцах…В любом случае, версии серийного или ритуального преступления были отклонены.
Something Wild. Наконец, 2 апреля 2004 года расследование полиции принесло ожидаемые результаты. Спустя 44 года после убийства, виновного нашли. Первые несколько дней его личность не могли установить. Опрашивали знающих его людей. Много статей появилось в финских газетах. Даже ребята из СОВ были допрошены. Алекси Лайхо сказал, что это убийство - огромный источник импровизации и полета фантазии для него.
Через несколько дней имя преступника было оглашено: тот самый Нилс, единственный, кто выжил. Сотни раз его допрашивали, и в июне 2004 полиция была вынуждена отпустить его – для того, чтобы обратиться с этим делом в суд было недостаточно улик.
Разрешения покидать страну он не получил, однако полиция смягчилась, поняв, что он и не собирается бежать. По сей день полиция пытается собрать необходимое количество улик, чтобы пойти с Нилсом в суд. Используются новейшие технологии, даже ДНК. Полиция все еще хранит все, что осталось с того преступления: материалы, тряпки, кровь.
Желтая пресса печатала много об этом. Журналисты даже попросили команду из Scythes Of Bodom поделиться фотографиями, где был Нилс годов 80х.
Когда сами СОВ узнали, что главный подозреваемый - Нилс, они упоминали это даже на концертах, и песни Bodom Beach Terror и Bodom After Midnight посвящены ему...
Безусловно, чем дальше в прошлое уходит убийство, тем труднее его расследовать. У полиции, видимо, было немало улик против Нилса, если они держали его в тюрьме 2 месяца. Его коллеги по работе были допрошены; они говорят, он такой же нормальный парень, как и все. Некоторые из них знали о его прошлом, но это была настолько щекотливая тема, что ее старались не затрагивать. Остается загадкой, как он может жить нормальной жизнью после такого жестоко убийства собственных друзей.
Возможно, у полиции не тот парень...
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/11567-zagadka-ozera-bodom.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/11567-zagadka-ozera-bodom.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=12023 (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=12023)
Отправлено: Виталик - 04.11.12 23:04
Отправлено: issolda - 05.11.12 05:16
Что это было за парни? Кто этот Нильс? Темная история...
Отправлено: Инна - 05.11.12 06:20
Маловато данных для вывода. Например, какие конкретно повреждения получил Нильс. Каково предполагаемое орудие убийства и нашли ли его. Защищались ли подростки (на руках должны были остаться порезы). Какое именно алиби было у владельца киоска.
Пока что версия, что убийца Нильс выглядит малоправдоподобной, ну как можно нанести самому себе 10 ранений и ПЕРЕЛОМЫ? Это же в каком состоянии аффекта надо находиться. Есть ли вообще доказанные примеры таких самоповреждений в мировой практике? "Убийца ушел с некоторыми вещами детей - разными безделушками, ни одна из которых не стоила такого убийства", если это Нильс, то когда и куда он дел эти безделушки?
Отправлено: Инна - 05.11.12 07:32
1. Убивали ломом и ножом, через палатку. Тросы палатки были обрезаны.
2. Трое из ребят (Нильс, Ирмели и еще кто-то) оказались наверху палатки друг на друге. Лежали они на разрезе, т.к. палатка была разрезана.
3. Аня и Сеппо не успели даже подняться, их убили прямо в положении лежа.
4. Сеппо, Ирмели и Нильс пытались защищаться. Аня нет.
Цитата с форума: "По результатам экспертизы палатки, фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки"
5. Ирмели была найдена то ли со спущенными то ли со снятыми джинсами.
6. Рядом с палаткой на подушке была найдены сперма неизвестного (не уверена насчет достоверности этого сообщения)
7. Из палатки пропали вещи. А также были сняты ботинки с Нильса.
8. В крови убитых не нашли следов алкоголя. Нильсу экспертизу не делали.
9. Свидетели видели, что в 6 утра возле палатки возился какой-то мужик, по описанию тот самый немец. Его же вспомнил Нильс под гипнозом.
10. Владелец киоска утонул через 9 лет после убийства, в 1969 году. Соседи утверждали, что он признавался в убийстве. Жена говорит, что подтвердила его алиби под давлением.
11. Прилагаю фотку самих ребят.
Отправлено: NeKaya - 05.11.12 16:26
Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны... также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00... Думали, что Н. загорает... Первые очевидцы помогли только в 11.00.
Отправлено: Инна - 05.11.12 16:44
Нильс как убийца вообще не канает, куда он дел лом, нож и вещи?
Отправлено: Инна - 05.11.12 20:36
Отправлено: anuta - 05.12.12 10:12
Отправлено: Matew - 05.12.12 16:58
Странно все же что при всем, что с нильском случилось могли его подозревать. Что то тут не так.Когда незнаешь кого подозревать, находятся причины подозревать самых разных людей, вплоть до тех, которые были потерпевшими. Такого в истории разгребай не разгребёшь !
Отправлено: anuta - 05.12.12 21:30
Отправлено: Matew - 05.12.12 22:37
Отправлено: K. - 17.01.14 20:36
Незадолго до этого в Финляндии произошел ряд убийств, и хотя преступник был найден, родители Майли и Аньи не хотели отпускать девочек на ночь.Интересно, а как имя этого преступника, который якобы был найден? Если имеется ввиду Холмстрем, так ему не было предъявлено обвинения, так как он покончил с собой в камере. Да и никаких доказательств его вины, кроме того, что свидетели видели как он ехал за девушками (а сам он признался в том, что подглядывал за ними) суд не нашел. Кроме того так и не был найден убийца Кюликки Саари, которая была убита в очень похожей манере (тело было закопано, а сверху была воткнута заостренная ветка, и в том и в этом случае велосипеды были утоплены, а с колес предварительно были сняты шины). И что самое важное - в убийстве Кюликки, которое было совершено в 53-м году перед смертью признался тот самый немец Ганс Эссман!
Отправлено: Dmitry7 - 18.01.14 08:01
1. Ханс Ассманн признался в убийствах финскому журналисту. Есть распечатка данного разговора?
2. Также подозрение вызвали два молодых человека, рыбачивших на озере в ночь убийства и которые почему-то оставили свой улов на камнях у берега. Хотя полиция много раз просила их через газеты и радио сообщить о себе, никто не отозвался. Нильс Густавсон утверждает, что один из мужчин был похож на Ханса Ассмана. Насколько похож и насколько уверен в своих воспоминаниях Густавсон?
3. Йорма Пало. Пало работал доктором в ближайшей больнице. Через небольшой промежуток времени после убийства он лечил в госпитале раны высокому подозрительному мужчине. Мужчина был немцем Хансом Ассманном. Какие были раны?
4. Полиция отвергла данную версию и заявила, что у Ассманна было железное алиби. Где оно озвучено и кто его подтверждает (алиби)?
Отправлено: K. - 18.01.14 16:56
2. А кто об этом упоминал? Нильс? Откуда эти сведения?
3. Ассман пришел в больницу 6 июня, спустя сутки после убийства. Он вел себя неадекватно, а его одежда была в грязи и на ней было вещество, похожее на кровь. Одежду эту никто так и не исследовал. Ассман провел в больнице около недели и все это время находился на балконе и кого-то высматривал. По свидетельствам очевидцев к нему почти каждый день приезжал мужчина, очень похожий на того самого торговца в киоске. Ран у Ассмана никаких не было.
4. Алиби подтвердила любовница Ассмана, которая через непродолжительное время была убита у себя в доме. Убийца не был найден. Полиция странным образом игнорировала Ассмана, насколько мне известно его даже не опрашивали. Когда врачи больницы сообщили о странном мужчине в грязной, якобы окровавленной одежде, полиция сказала, что приедет, но так и не приехала.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.16 11:24
Добавлено позже:
Очень странно. Ни слова об оружии ни на одном сайте. Все обсуждают мотивы, подозреваемых, ложь показаний, гипноз.
"Лом пропал из дворницкой такого-то числа, такого-то месяца. Это было лето и ключи имел только такой-то и такой-то. Найденный нож принадлежал такому-то, но он его за неделю до этого потерял в районе таком-то. Ножом была нанесена рана столько-то см, у таких-то и таких-то. Кровь, обнаруженная на ломе принадлежала тому-то. Нож и лом были найдены там-то"
как без этого можно обсуждать мотивы убийства?
Добавлено позже:
цитата из форума:
Ни ножа, ни тяжёлого предмета. Полиция даже не смогла определить, чем били: ломом, трубой, камнем, клюшкой. В расследовании фигурирует таинственный "тяжёлый предмет". С места преступления исчезли орудия преступления и многие вещи ребят. Понятно - убийца выкинул нож и "лом" в озеро, а вещи мародёры растащили рано утром в течение 6 часов до появления полиции.
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm (http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm) - вот тут вид палатки. Убийца обрезал верёвки, чтобы палатка упала на ребят, и бил их каким-то "ломом". На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.
Я долго разглядывала палатку. Думаю, что убийца в неё всё-таки даже не залезал. Он эти дырки проделал после того, как их перебил, чтобы проверить, не живы ли. И через эти отверстия добивал Сеппо и колол Ирмели и Нильса.
Спрашивается, на каком основании эти идиоты вообще кого-то привлекали? Где следственная экспертиза? Как можно привлечь тов. Груздева за убийство собственной жены, если у него отсутствовало оружие? Как можно было привлечь пострадавшего, если не нашли улик?
И что за вранье в описаниях, что часть улик пропали, пока приехала полиция? Мол, расхитили отдыхающие?!
Добавлено позже:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,50.10.html?PHPSESSID=0f4d5e614e7a602722a32c683c6ad191 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,50.10.html?PHPSESSID=0f4d5e614e7a602722a32c683c6ad191)
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 10:39
Несмотря на то, что события с четверкой в палатке - полная противоположность событий с дятловцами, однако, есть неслучайные сходства. Понятно, что в этом случае, никто не замерз, было лето, рядом недалеко люди. Я опишу некоторые сходства:
1) в обоих случаях была палатка,
2) свод палатки разорван,
3) предполагаемое нападение на палатку произошло в темное время суток или не дневное
4) жертв убивали с особой жестокостью
5) вещи из палатки выброшены полукругом
6) оружие на озере не было найдено, но фигурировало в описаниях несколько предметов - тупой предмет, типа дубины, камень, кот. нашли с кровью невдалеке, и нож. У палатки дятловцев ничего не нашли, но судя по травмам, были тяжелые предметы вроде льдины или камня, были и подобия ран - например, у Игоря на ладони.
7) в палатке были молодые парни и девушки, виден сексуальный подтекст
8) очень много травм именно от рук, если убийца на озере один, зачем столько усилий прилагать для избиения четверых человек одновременно? если предположить, что дятловцев избивали, то это тоже было неудобно нападающим.
продолжение следует
Отправлено: BIF - 24.01.16 16:55
Добавлено позже:
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться),а на озере действовал просто озверевших урод, который не знал на кого выместить злобу, а после убийства потерял в ним всякий интерес.., впрочем возможно произошло искажение картины преступления на фоне нахождения ассмана в неадеквате под прухой от синьки и колес.
Добавлено позже:
И кстати откуда взялся лом?? В очерке сказано что убивали камнем, который нашли там же, и ножом, а нильсон под гипнозом говорил про трубу...
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 18:17
Ознакомился с очерком на криминальном чтиве. История конечно интересная, но написан в стиле женских романов: огромное количество чепухи при этом явно не достает именно деталей... В очерках мурдерс всегда больше инфы к размышлению. Ну да ладно по сути. Вы хотите сказать что дятловцев убил случайно прогуливающийся отортенский монстр??) или ганс ассман в командировку скатался?? Сходств здесь еще меньше чем у зада с пальцем! Где вы нашли у дятловцев секс.подтекст?? Подростков сдается мне завалил ассман, возможно в компашке со своим дружком придурком из ларька, так же убил любовницу сделавшую ему алиби, и вероятно причастен к шведской серии... на счет киликки и девчонок у костра скорее нет чем да.Отортенский монстр или Ассман, я хочу найти общие черты для портрета убийцы. Первое, что бросается в глаза - нерациональность. Про оз. Бодом столько написано по вопр. "кто" и "почему" и очень мало по вопр. "как"!
Добавлено позже:
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться),а на озере действовал просто озверевших урод, который не знал на кого выместить злобу, а после убийства потерял в ним всякий интерес.., впрочем возможно произошло искажение картины преступления на фоне нахождения ассмана в неадеквате под прухой от синьки и колес.
Добавлено позже:
И кстати откуда взялся лом?? В очерке сказано что убивали камнем, который нашли там же, и ножом, а нильсон под гипнозом говорил про трубу...
Отправлено: BIF - 25.01.16 02:56
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.16 09:54
Теперь рассмотрим "стиль" атакующей стороны. В обоих случаях, палатка завалена, кусок из свода вырван. Выбранное оружие не совсем подходит к случаю: в ситуации на озере все происходило очень быстро, однако, убийца пользовался, можно сказать, подручными средствами - прежде всего бил руками, потом камнем и дубиной, фигурировал и нож. Как вы думаете, когда у преступника есть нож, зачем ему еще брать камень и дубину или трубу? Чем он изначально собирался наносить удары? Густавсон был весь в побоях, а ран не было. Почему? Может, была определенная последовательность нанесения травм предметами? Не мог же преступник подходить, вооружившись ножом, дубиной и камнем? При этом, нападая, бить в основном руками? Руками и ножом достаточно. Но нашли камень, а нож не обнаружен, все дно рядом прошарили металоискателем. То есть, Ассман, весь в крови, с ножом в руках, шел до машины? Камней там было предостаточно, так, что убийца мог подобрать камень с земли. А может другой камень был заостренный, тот, которым наносились раны, в таком случае, его можно было спокойно выкинуть в воду с гарантией, что его не найдут. Преступник обладал большой силой и мог нанести такие порезы острым камнем.
Добавлено позже:
Вина Ассмана в этом деле не была доказана - окровавленого его приняли в клинике позже, а в ту ночь он был дома и утром его видели завтракавшим. Предполагалось, что он мог отлучиться с ночи до утра, но это был не тот день, когда его приняли в окровавленной одежде.
Убийца, если и планировал нападение, то незадолго. Ассман мог оказаться в том месте только в ночь, выходит, он напал на палатку случайно, прогуливаясь с ножом и дубиной в 20 км от места, где он жил?
Я могу предположить, что убийца изначально намеревался напасть на девушек, они двое оставались в палатке. У одной были критические дни, на убийцу воздействовал запах. Ему помешал сначала один вернувшийся, за ним - второй. Агрессия и ревность дали о себе знать, он взялся за оружие. Возможно, он носил с собой заостренный клинком камень.
Как можно напасть на 4 одновременно, не зная точно, спят они или нет. Конечно, он притаился и прислушивался. Но реакцию он знать на все 100 не мог. Его тактикой была скорость. Разрезая или разрывая палатку, он действовал на опережение. Главной задачей было сначала нейтрализовать всех. Одновременно он мог действовать и острым камнем и руками. Убедившись в уничтожении людей, он мог выкинуть камень в воду и вернуться с дубиной, найденой по дороге к воде палкой. Густавсону досталось меньше всего, в осн. побои руками и он мог прийти в полусознат. состояние и видеть уже как преступник добивал палкой. Конечно, уйти никто не мог.
Перенесемся к дятловцам. Здесь было 9 человек. Преступник не использовал оружия, он не смог расправиться с ними, они представляли силу. Но, он их напугал. Они избежали столкновения возле палатки. При этом картина нападения напоминает ситуацию с озером, выкинуты вещи, порвана палатка. Далее, травмы дятловцев были от тупых предметов, возможно, от камня. Причина нападения на них также не выяснена.
Отправлено: гагарин - 25.01.16 20:52
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться)То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?
Отправлено: Saggita - 25.01.16 21:00
То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?Некрофилия?
Отправлено: гагарин - 25.01.16 23:21
Отправлено: BIF - 26.01.16 05:00
Добавлено позже:
Ну зачем то же он туда ветку воткнул? Вряд ли за тем что бы выросло дерево. Зачем по вашему маньяки порой возвращаются на место преступления? Пережить вновь те эмоции. Предположу что маньяк относился к захоронению как к кладу.Он возвращался на могилу и наслаждался (морально) чувством обладания своим сокровищем. Как известно люди зачастую собирают сокровища не с тем что бы их тратить, а просто обладать. Риджуэю и шоукроссу их ярковыраженная некрофилия не мешала совокупляться с живыми проститутками, отчего первый имел среди них хорошую репутацию, а у второго была жена и две любовницы. Просто с трупом интереснее.
Добавлено позже:
А ассман оказался на озере не случайно, а заехал выпить к своему дружку - хозяину ларька.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 08:35
То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?про "организованный" bif написал.
С какой целью возвращаться кому? Ассману? Я не уверен, что он там был. Тот, кто поставил палки, явно из местных.
Отправлено: гагарин - 26.01.16 09:00
С какой целью возвращаться кому? Ассману? Я не уверен, что он там был. Тот, кто поставил палки, явно из местных.Насчет Ассмана я тоже не уверен. Почему явно из местных?
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 09:04
Насчет Ассмана я тоже не уверен. Почему явно из местных?Не местный, пусть маньяк. Но мне трудно представить даже местного, хорошо ночью ориентирующегося в лесу. У меня рядом с дачей лес. Я давно его знаю, но уйти на километр ночью, найти болото, делать махинации с трупом, это как? Или опять случайность? Ветка для обозначения. Он живет там в лесу?
Отправлено: BIF - 26.01.16 09:20
Отправлено: гагарин - 26.01.16 09:30
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 09:40
Sergei_VL , если мы говорим об убийстве Кюликки Саари, то совершенно ясно, что ее похитили, потом убили, а потом привезли туда, где захоронили. Об этом говорит первоначальное отсутствие ветки во время поисков, да и ночью лазить по болотам с трупом и велосипедом - не вариантпока да, про Кюликки.
У меня рядом с дачей участок леса 1х3 км, есть и болотце. Ну вот закопал я там банку тушенки и воткнул палку. Если это не на дорожке сразу у шоссе при входе в лес, я ее искать буду много часов, а в темное время не найду никогда. Все манипуляции с трупами производились в темноте, днем были бы свидетели. Могу допустить, что ранним ранним утром, да и то... Вещи найдены как попало, один ботинок, велосипед затопили. Этот тип очень много проводил времени в лесу. А кто там из местных давал показания, что видео Форд? Он что сам там делал?
Отправлено: гагарин - 26.01.16 09:55
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 10:09
Кстати говоря, охотник Илмари, обнаруживший труп - чем не кандидат? Захоронение было сделано умело - торф срезан особым образом, а это стиль лесного завсегдатая. Да и велик был спрятан в правильном месте...Да, запросто. Еще и сумасшедший землекоп какой-то.
Оффтоп (текст не по теме)Я, кстати, волей случая знаком с одним местным у себя на даче, который с другом убил по пьяни девушку топором и закопал в болотистой местности 300 м от шоссе. Мотив мне неизвестен. Человек жил и живет после отсидки там же, знает каждый куст. Но это место не в лесу, хотя лес он тоже знает.
Добавлено позже:
про умело срезанный торф пока сомнения. Взяли кочку и положили. Это скорее, хотели при обнаружении убийцы записать в разряд, что он все хорошенько подготовил.
Отправлено: гагарин - 27.01.16 02:22
Если попытаться представить картину убийства чужаком, то выглядеть это может следующим образом: преступник использовал нечто тяжелое, как дубинку. Насчет лома я сомневаюсь. Лом слишком тяжел и не удобен. Три-четыре удара и ты выдохся. Здесь идеально подойдет что-то типа металлического прута, дубинки, биты и т.п. Убийца срезает растяжки и , когда палатка падает, садится на ту ее часть, где вход, заблокировав возможность жертвам вылезти. Это позволяет ему безнаказанно молотить беззащитных, ограниченных в движениях, потерявших ориентацию жертв. Оглушив ребят, он разрезает брезент и добивает их ножом. Нильсу повезло. Ему прилетело меньше всех. Но когда преступник собирался его прикончить, его спугнула пара ребят-орнитологов. Он срочно покидает место преступления при их приближении. Насчет этих ребят возникает масса вопросов: Они видели стоящую палатку. Но по фото с мотоциклом, она представляла из себя груду трепья и разбросанных вещей. Они видели ее с расстояния 10 метров. Это ширина проезжей части улицы. Не упоминали про царивший там бардак. Мужчина, удалявшийся от палатки был на расстоянии 20 метров к ним спиной или в пол-оборота.. И они смогли разглядеть его так, чтобы составить фоторобот. Значит они должны были разглядеть вещи в его руках, которые тот нес с места преступления? Да и время появления мальчиков в лесу... Они встали в 5 утра, чтобы пониблюдать за птицами? Не верю. Рыбалка - более правдивый повод. Убийца мог вернуться за какой-то забытой вещью, как Джефферсон Хоуп из «Этюда в багровых тонах». И тут его спугнули юнаты. Может быть за свернутой в жгут наволочкой, стянутой резинкой. Это единственная чужеродная вещь из общего набора предметов. Для чего она могла быть нужна?
Время убийства. Раннее утро – не очень удобное время, не типичное. Место убийства. Как видно из фотографии, это скальный выступ над озером, покрытый лесом. На нем есть место для пикника с хорошим видом на озеро. Берег крутой. Для купания не слишком удобен. Не похоже, что через него идет тропинка. Скорее она там заканчивается. А такое впечатление, что наоборот. Все дороги ведут туда. Причем детей. То юные арнитологи придут, то 11-летний парень, обнаруживший палатку, типа захотел искупаться. Вещи могли растащить мародеры. И еще: не понимаю, для чего они сняли номер в отеле, если собирались ночевать в палатке?
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 08:52
Я бы тоже не привязывал Бодом к тем двум убийствам в лесу.
О чем, кстати говорят разбросанные вокруг вещи? Выкидывать их маньяку не выгодно - очень много шума. Если его целью было убить и изнасиловать, то публичность и выброс вещей мешают основной цели.
Отправлено: BIF - 27.01.16 12:59
Отправлено: Mattworfeln - 28.01.16 19:59
Отправлено: гагарин - 29.01.16 01:39
Зачем по вашему маньяки порой возвращаются на место преступления? Пережить вновь те эмоции. Предположу что маньяк относился к захоронению как к кладу.Он возвращался на могилу и наслаждался (морально) чувством обладания своим сокровищем. Как известно люди зачастую собирают сокровища не с тем что бы их тратить, а просто обладать.Похоже на то... Прочитал на murders интересный очерк про австралийского серийника, где и про исчезнувшие вещи, и про 2 разных орудия убийства, и про то, как важен неформальный подход к делу. Именно он все решает. А этого похоже финским сыщикам и не хватило. Автор очерка на КЧ связывает это с тем, что убийца "ищет себя", а тут говорится, что в большинстве случаев 2 разных способа убийства подразумевают наличие сообщника. Кому финские случаи интересны рекомендую ознакомиться
http://murders.ru/killer_tour_aus_1.html (http://murders.ru/killer_tour_aus_1.html)
Отправлено: Sergei_VL - 08.03.16 08:17
Спасибо... очень содержательно. Ну, а про то, что здесь написано, людям, не желающим упустить ни одной мелочи в расследовании расскажет своими словами Суперскептик...
Отправлено: KAMA - 05.02.17 19:05
http://filmix-online.net/publ/113-1-0-3377 (http://filmix-online.net/publ/113-1-0-3377)
Сейчас буду смотреть.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.17 21:56
Отправлено: алекс шаркин - 06.10.17 22:56
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.17 08:20
2) Оружие не было найдено. То, что острый предмет был именно ножом - точно не установлено. Скорее всего, он был выброшен в озеро, но металоискателем его не нашли. Это мог быть острый камень, которых там море. Но вопрос не в этом. Когда он шел на преступление, он имел в плане именно то, что произошло на самом деле?
3) Мальчики увидели неизвестного, отходившего от палатки. Они даже не представляли в каком направлении он двинулся дальше?
Отправлено: алекс шаркин - 08.10.17 17:55
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.17 23:47
1 Ботинки- были обнаружены недалеко в лесу около тропинки в кустах:с одной стороны Густаффсона,с другой Нильсона со следами крови кого-то из погибших ,что конечно путает логику преступления. 2Оружие-нож вроде найден не был,но камень со следами крови обнаружили,что как-раз и указывает на спонтанность убийства. 3 Мальчики в 6.15-6.30 видели светловолосого мужчину ,уходящего в сторону озера.В тот момент убийства еще не свершилось,ребята вспугнули неизвестного,но затем тот вновь вернулся.1) Я читал, что последние вещи - ботинок, обнаружены достаточно далеко, пока не берусь утверждать точно, надо подробнее посмотреть материалы.
2) никаких возражений
3) Мальчики не описали мужчину, как же так? Выживший парень составил фоторобот насильника, а мальчики не подтвердили, они, значит, не видели лица, только фигуру со спины. А вдруг это такой же свидетель? И откуда они знают время убийства?
Отправлено: алекс шаркин - 09.10.17 18:30
3) Мальчики не описали мужчину, как же так? Выживший парень составил фоторобот насильника, а мальчики не подтвердили, они, значит, не видели лица, только фигуру со спины. А вдруг это такой же свидетель? И откуда они знают время убийства?Светловолосый и голубоглазый(впрочем скандинавы на 80% все такие),а у Нильсона вообще были галлюцинации-с красными глазами. Насчет свидетеля-мысль интересная.Можно предположить ,что это был или проходящий"зевака",или мелкий воришка,укравший от палатки чужой котелок и к убийству он был не причастен.Не откликнулся на призыв полиции -боялся попасть под подозрение.Мальчишки видели его мельком,в основном смотрели на мотоциклы,но время запомнили хорошо. Читайте все очерки Галагановой.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.17 10:26
Светловолосый и голубоглазый(впрочем скандинавы на 80% все такие),а у Нильсона вообще были галлюцинации-с красными глазами.Ну, то что вообще сказал нильс под гипнозом можно трактовать как угодно: плотный шерстяной свитер закрывал шею, переходившую в плечи, усов и бороды не было, глаза красные. Прибавить к этому дубину и камень, да и присовокупить непонятные манипуляции с обувью - вылитый финский леший.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.18 03:26
А про Ассмана пишут,что финским языком он не владел. Допустим,имела место не спонтанная атака,а сначала разгорелся конфликт между будущим убийцей и кем-то из четвертки. С кем? Видимо,с кем-то из второй пары. С носителями родственного языка объясниться все же можно(по крайней мере,поругаться-точно). Правда, в финноязычных школах шведский язык изучается в течении двух лет,но тут все же больше шансов на вероятность диалога между немцем и этническими шведами.
Самые тяжелые травмы как раз у Ирмели. А Сеппо и Анья погибают быстро(как свидетели? ) .
Еще такой момент: откуда известно,что в палатке ночевали четверо? В отель- да,приехала четвертка. Но из этого не следует,что в палатке тоже было только четыре человека. Выживший Нильс не помнит вообще ничего.
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.18 11:42
Национальности тут совсем не причем ИМХО. Преступление на сексуальной почве.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.18 01:52
Национальности тут совсем не причем ИМХО. Преступление на сексуальной почве.А я говорил о межнациональном конфликте? =-O
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 07:33
А я говорил о межнациональном конфликте? =-Oмне показалось параллель была с национальным вопросом
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.18 04:18
мне показалось параллель была с национальным вопросомА Вы, я вижу, СЧ продвигаете:
плотный шерстяной свитер закрывал шею, переходившую в плечи, усов и бороды не было, глаза красные. Прибавить к этому дубину и камень, да и присовокупить непонятные манипуляции с обувью - вылитый финский леший.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 07:29
А Вы, я вижу, СЧ продвигаете:Вы знаете, я конечно далеко в этом не уверен, но после прочтения о нескольких фактах не могу отделаться от этого предположения:
1) момент с обувью, зачем преступник унес обувь и так бездарно прятал по дороге? (Гоминиды часто грешат этим странным действием - таскают обувь у людей)
2) отсутствие обнаружение оружия, скорее всего было выброшено в воду, нож не нож, порезы непонятно ножевые или камень? и палка. Оружие, прямо сказать, неандертальское, при том, что преступление серьезное, притом по оружию преступник не готовится заранее;
3) воспоминание мальчика под гипнозом, странноватая внешность - свитер шерсть полностью скрывает шею, красные глаза; волосы того же тона как и свитер;
4) нападение в безлюдной лесной местности в сумеречное время;
ну и еще что-то...
Вообще, больше похоже на странного маньяка, гоминиды в таких кровавых нападениях не замечены в принципе.
Отправлено: BIF - 14.06.18 07:47
Отправлено: paranomika - 14.06.18 21:53
Добавлено позже:
James Currens был лунатиком в течение длительного времени, но его самое страшное приключение произошло, когда ему было 77. В 1998 году он встал и вышел из дома, взяв с собой только трость... Она наверно и спасла ему жизнь. Выйдя из дома, он оправился в сторону пруда, но увяз в грязи. Проснувшись, он обнаружил себя в окружении аллигаторов и только трость и громкие крики, которые и привлекли полицию, помогли ему выжить... Вот случается же такое...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.18 02:20
Отправлено: алекс шаркин - 22.08.18 19:55
Допустим,имела место не спонтанная атака,а сначала разгорелся конфликт между будущим убийцей и кем-то из четвертки. С кем? Видимо,с кем-то из второй пары. С носителями родственного языка объясниться все же можно(по крайней мере,поругаться-точно). Правда, в финноязычных школах шведский язык изучается в течении двух лет,но тут все же больше шансов на вероятность диалога между немцем и этническими шведами.Вне палатки оказался один Нильс,остальные так и остались там лежать. Выходят два варианта: 1 Либо убивал сам Нильс(в чего лично не верю )2 Либо только один Нильс сумел (или успел )оказать хоть какое то сопротивление.
Самые тяжелые травмы как раз у Ирмели. А Сеппо и Анья погибают быстро(как свидетели? ) .
Еще такой момент: откуда известно,что в палатке ночевали четверо? В отель- да,приехала четвертка. Но из этого не следует,что в палатке тоже было только четыре человека. Выживший Нильс не помнит вообще ничего.
Почему Нильс не помнил ? Сначала да ,помнил только о поездке на мотоциклах. Но со временем сообщил много разных подробностей ,в т.ч. и о рыбалке с Густафсоном. Рыбачили они сначала вместе ,а затем разошлись по берегам ,и вернулись в палатку около 3 ночи. Кроме этого потом недалеко на берегу нашли брошенную ,уже выловленную рыбу.Были свидетельства о каких то неизвестных рыбаках.Предполагаю ,что конфликт возник между ними и Густафсоном.
Что касается ботинок.Может убийца хотел ими воспользоваться,сначала рассмотрел одни ,затем другие.Может размер не подходил,может оттолкнули следы крови. Пропали еще какие то незначительные вещи,допустим сумка ребят.Все это говорит о неадекватности убийц и спонтанности преступления.
Главной трудностью для следствия было наличие именно большого количества явных подозреваемых(Ассман ,торговец из ближнего магазина ,велосипедист ,сам Нильс).Долго провозившись с ними ,они упустили истинного убийцу.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.18 21:22
Вне палатки оказался один Нильс,остальные так и остались там лежать. Выходят два варианта: 1 Либо убивал сам Нильс(в чего лично не верю )2 Либо только один Нильс сумел (или успел )оказать хоть какое то сопротивление.Нильс, как и все, был в палатке в момент нападения. Просто он единственный кто выжил. Он что не имеет права ничего не помнить?
Почему Нильс не помнил ? Сначала да ,помнил только о поездке на мотоциклах. Но со временем сообщил много разных подробностей ,в т.ч. и о рыбалке с Густафсоном. Рыбачили они сначала вместе ,а затем разошлись по берегам ,и вернулись в палатку около 3 ночи. Кроме этого потом недалеко на берегу нашли брошенную ,уже выловленную рыбу.Были свидетельства о каких то неизвестных рыбаках.Предполагаю ,что конфликт возник между ними и Густафсоном.
Что касается ботинок.Может убийца хотел ими воспользоваться,сначала рассмотрел одни ,затем другие.Может размер не подходил,может оттолкнули следы крови. Пропали еще какие то незначительные вещи,допустим сумка ребят.Все это говорит о неадекватности убийц и спонтанности преступления.
Главной трудностью для следствия было наличие именно большого количества явных подозреваемых(Ассман ,торговец из ближнего магазина ,велосипедист ,сам Нильс).Долго провозившись с ними ,они упустили истинного убийцу.
Отправлено: алекс шаркин - 22.08.18 21:36
Он что не имеет права ничего не помнить?Вне палатки и без сознания(надеюсь ,что действительно без ) его обнаружили ребята во главе с мужчиной.
Многие поэтому и стали подозревать ,что Нильс просто воспользовался таким правом.Но я лично считаю ,что ни один человек не способен на такие перевоплощения,поэтому скорей всего он говорил правду.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.18 08:38
Вне палатки и без сознания(надеюсь ,что действительно без ) его обнаружили ребята во главе с мужчиной.Выполз, если хоть чуть чуть был в сознании, не хотел среди кучи убитых людей лежать, да и вонь подсознательно выгоняла.
Многие поэтому и стали подозревать ,что Нильс просто воспользовался таким правом.Но я лично считаю ,что ни один человек не способен на такие перевоплощения,поэтому скорей всего он говорил правду.
Отправлено: алекс шаркин - 02.09.18 22:00
Выполз, если хоть чуть чуть был в сознании, не хотел среди кучи убитых людей лежать, да и вонь подсознательно выгоняла.Если бы его били как и всех через брезент палатки,то маловероятно ,что он смог бы разглядеть внешность нападавшего.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.18 23:14
Если бы его били как и всех через брезент палатки,то маловероятно ,что он смог бы разглядеть внешность нападавшего.Да нет, через брезент - это только начало, убить всех через брезент чисто физически невозможно.
Отправлено: flygare - 26.09.18 15:12
Интересно,что компания была полиэтническая. Одна пара(Сеппо и Анья)- суоми,вторая(Нильс и Ирмели)- шведы. Сужу по фамилиям и думаю,что не ошибаюсь.Откуда дровишки?
В 60-х вероятнее было по морде схлопотать от людей, говорящих на втором государственном, нежели задружиться.
Мальчик стал водителем автобуса, такие ребята клали кардан на изучение второго государственного, а тем более в 60-х.
А вот немецкий могли изучить вполне прилично.
Добавлено позже:
Закину, как иллюстрацию тогдашних нравов.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005507045.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005507045.html)
Смысл тот, что в 1957 году водители (шведскоговорящие, по всей вероятности, так как работали в соответствующем районе) изнасиловали подвыпившую девушку и бросили ее полураздетой в мороз на трассе, где та замерзла.
К Будому отношения не имеет (ну скорее всего).
Но "беттре фолк" чаще получали, ввиду малочисленности.
Как версия, годится национальный вопрос, но полиция поднимать его не станет.
Добавлено позже:
Про Кюликки еще засуну.
Пастор, в канцелярии которого она работала, в 1956 году получил год строгого режима за развратные действия в отношении несовершеннолетней. Имеются сведения, что он относился к 17-летней Кюликки неподобающим образом. Также имеются его собственные показания, что у него были неодобряемые законом отношения во время его миссионерской работы в Африке.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005745559.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005745559.html)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kauko_Kanervo (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kauko_Kanervo)
Интересные совпадения.
Алиби у него вроде было, но обеспечили его лица заинтересованные. От Мерикарвии до места убийства около 50 км. На велосипеде по старой дороге преодолевается за 2,5 часа в один конец.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.10.18 02:48
Откуда дровишки?Но ведь действительно у Нильса и Ирмели шведские фамилии?
Отправлено: алекс шаркин - 11.10.18 19:18
Пастор, в канцелярии которого она работала, в 1956 году получил год строгого режима за развратные действия в отношении несовершеннолетней. Имеются сведения, что он относился к 17-летней Кюликки неподобающим образом. Также имеются его собственные показания, что у него были неодобряемые законом отношения во время его миссионерской работы в Африке.Если бы вы изучили всю долгую цепочку схожих преступлений в Финляндии с 1953г по 1960г,то заметили бы абсолютную схожесть почерка убийств Кюликки и двоих девушек у костра в 1956г.Затопленные без шин велосипеды ,странным образом спрятанные в разных местах некоторые вещи и самое главное-воткнутые над местами захоронения заостренные шесты.Поэтому пастор однозначно на роль убийцы Саари не подходит ,тем более полиция тогда убедилась в его абсолютном алиби.
Если вернуться снова к Бодому,то из очерка В Галагановой следует ,что в 2012г финская полиция якобы сделало заявление ,что они все таки выявили настоящего убийцу троих ребят на озере ,но разглашать его личность не будут ,т.к. того уже нет в живых.А разве это законно по отношению к потерпевшей стороне ? Да и что то подсказывает ,что полиция просто блефует,стараясь хоть как то сохранить лицо.
Примерно в 2005г были проведены эксгумации трех могил и взят биоматериал для ДНК. Путем сравнения ДНК с биочастицами вещей из палатки было обнаружено ,что все предметы из самой палатки имеют следы только самих четырех туристов.Но вот тряпка ,обнаруженная в 1960г в 1,5 метрах от палатки содержало биоматериал какого то другого человека. Казалось бы осталось сделать эксгумацию могилы Ханса Ассмана и сделать сравнение...
Отправлено: Реликт - 17.04.19 00:07
Eläkeläiset vs Children of Bodom
https://youtu.be/4af3RJxMRXM (https://youtu.be/4af3RJxMRXM)
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.19 14:29
Оффтоп (текст не по теме)Мелодик-дэт-метал группа Children of Bodom (называвшаяся до этого IneartheD) из города Эспоо взяла себе имя на основе этой истории, а также посвятила ей несколько песен.Кстати, скоро играют в Москве.
Eläkeläiset vs Children of Bodom
https://youtu.be/4af3RJxMRXM (https://youtu.be/4af3RJxMRXM)
Добавлено позже:
ups... посмотрел - не скоро, в октябре