Отправлено: Саша Ветер - 19.06.16 00:21
Здесь будет выжимка без офтопа... О часах ребят...
Отправлено: Саша Ветер - 26.06.16 23:58
Хорошая статейка... Для общего ликбеза дятловедов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Самому просто нет времени этим заниматься..:
Термин "часовой механизм" применяется к полностью собранным часам без корпуса. Часовой механизм состоит из: шестереночного механизма с двигателем в виде заводной пружины, которая приводит в движение этот механизм, и анкерного механизма, сдерживающего распускание пружины и контролирующего скорость вращения шестеренок.
Если к часовому механизму добавить стрелки, то они будут регистрировать скорость вращения шестереночного механизма на циферблате.
Основные узлы механических часов собираются на платине - никель-серебряной пластине, которая является основанием часового механизма. Никель-серебряный сплав используется в швейцарской часовой промышленности по причине своей механической прочности и долговечности.
Кроме отверстий для крепления осей шестеренок, платина имеет целую серию проточек, впадин и выступов, повышающих ее механическую прочность и дающих возможность разместить детали часового механизма на сравнительно малой площади. Противоположные концы шестеренок крепятся в отверстиях мостов - фасонных деталей, закрепляемых с помощью винтов на платине. Применение мостов облегчает сборку механизма и регулировку осевого люфта.
Для обозначения размера, формы часового механизма и платин, к которым он крепится, используется термин калибр (Caliber). В Швейцарии, в отличие от России, калибры механизма указываются в линиях (Lignes). Одна линия соответствует 2.255мм. Например, круглый калибр в 10 линий будет равен 23.7мм в диаметре. Круглые калибры более распространены, хотя существуют овальные, прямоугольные с резаными краями, восьмиугольные и т.д.
Одной из составляющих точности хода часов является снижение трения. Такие части часового механизма, как оси шестеренок, ось баланса, ось вилки и т.д., опираются на синтетические рубиновые камни, представляющие собой плоские миниатюрные цилиндры с воронками для удержания часового масла.
Применение в часах рубиновых камней обусловлено тем, что потери на трение у передающих пар должны быть минимальны. Этому требованию удовлетворяет рубин, имеющий наименьший коэффициент трения в паре со сталью, еще более снижающийся в процессе эксплуатации. Начало использование рубиновых камней уходит к 1700 году, когда начали использоваться природные рубины.
Использование синтетических камней началось в 1902 году, и сегодня без них не обходится ни одно часовое производство. В зависимости от качества механизма обычно используются 7, 15, 17 камней или 21 камень.
Изменение кинематической схемы часов и введение дополнительных устройств ведет к увеличению числа камней, и в отдельных случаях оно может достигать 68 и даже 126 камней (Calibre 89 Patek Philippe).
В качестве источника энергии, обеспечивающего работу часового механизма применяется спиральная пружина, расположенная в барабане с зубчатым краем.
При заводке часов, пружине сообщается изгибающий момент, который при раскручивании преобразуется в крутящий момент барабана, вращение которого приводит в движение весь часовой механизм.
Недостатком пружинного двигателя является неравномерность крутящего момента, передаваемого набаланс, что приводит к неточности хода часов. Наибольший крутящий момент имеет полностью заведенная пружина, наименьший - раскрученная.
Из-за такой неравномерности крутящего момента возникает погрешность в частоте колебаний баланса. А разница даже в 10 колебаний в сутки дает расхождение с точным временем в две секунды.
В особо точных часах - "Морских хронометрах" (Marine Chronometer) для компенсации разницы момента пружины применяется устройство, называемое улитка usee). Оно представляет собой конус, основанием которого является главная шестеренка часового механизма, на который спирально навита цепь. Один конец цепи зацеплен за основание конуса, другой конец - за внешнюю поверхность пружинного барабана. Когда пружина заведена и имеет максимальный момент, цепь намотана на конус полностью, при этом конус оказывает максимальное сопротивление вращению за счет силы трения.
По мере того, как пружина разворачивается, момент пружины уменьшается. Одновременно с уменьшением момента пружины уменьшается и усилие требуемое для поворота конуса. Таким образом, при правильно рассчитанном конусе, момент пружины будет постоянно одинаков, что обеспечит высокую точность хода часового механизма.
Для завода наручных часов также используется механизм автоподзавода. Классический механизм состоит из ротора (инерционного сектора), оборачивающегося вокруг центральной оси часов, и реверсивного устройства, обеспечивающего преобразование двухстороннего вращения ротора в одностороннее вращение вала пружинного барабана.
При различных движениях запястья руки, под действием силы тяжести, ротор поворачивается вокруг своей оси, предавая через зубчатую передачу вращение на вал заводной пружины, заводя ее. В таких часах пружинный барабан устроен таким образом, что во время завода пружины, при достижении максимального момента, пружина будет проскальзывать, предотвращая поломку часового механизма.
Для передачи энергии от пружины через шестереночный механизм к балансу, а также поддержания его колебаний и управления скоростью вращения шестереночного механизма, служит анкерный механизм.
Анкерный механизм состоит из анкерного колеса (шестеренки), как правило, с 15 зубчиками, анкерной вилки, с впрессованными в паллеты синтетическими рубинами, и баланса.
Анкер периодически освобождает зубчатую передачу и преобразует энергию пружины в импульсы, передаваемые балансу для поддержания его колебаний со строго определенным периодом, и преобразование этих колебаний в равномерное вращение шестереночного механизма.
Изогнутые концы анкерной вилки называются паллетами. Их две - входная и выходная.
При подъеме входной паллеты одновременно опускается выходная, и анкерное колесо поворачивается на один зубец.
Затем поднимается выходная паллета и опускается входная, анкерное колесо поворачивается еще на один зубец и т.д.
Во время подъема входной паллеты, под действием анкера, баланс поворачивается на пол-оборота до ограничителя, при этом собственная пружина баланса сворачивается.
Во время опускания входной паллеты, под действием собственной разворачивающейся пружины, баланс совершает движение в обратную сторону до второго ограничителя.
Таким образом, баланс постоянно совершает строго ограниченные полуколебания, уравновешивая тем самым ход часового механизма.
Поскольку само балансное колесо (баланс) представляет собой двойной маятник, то на точность его хода, как и в случае с простым маятником, оказывают влияние температура, трение и сила притяжения Земли. Так как балансное колесо делают из металла, то оно, как и все металлы, подвержены расширению и сжатию под действием температуры. Для минимизации этого влияния колесо делают биметаллическим: из материалов с разным коэффициентом расширения, например, стали и цинка.
Для уменьшения силы трения концы оси баланса (цапфы) делают очень тонкими, порядка 0.07-0.08 мм. Поэтому при неосторожном обращении с часами может произойти поломка цапфы. С целью предохранения оси баланса от поломки, для крепления баланса в платине и мосте используют противоударный механизм.
В обычной конструкции узла баланса сквозные камни, в которых находятся цапфы, жестко запрессовывают в отверстия платины и моста, а накладные камни - в отверстия накладок, привинченных к плоскостям платины и моста. Между камнями оставляют зазоры, заполняемые при сборке узла часовым маслом. В противоударном механизме оси баланса запрессованы в специальные подвижные опоры.
Подвижная опора устроена таким образом, что при осевом ударе ось баланса будет смещаться вверх до тех пор, пока широкая часть оси баланса не упрется в узкое отверстие сквозного камня, приняв на себя, таким образом, силу удара. При боковом ударе ось баланса будет смещаться в бок до тех пор, пока не упрется своей утолщенной частью в стенку отверстия опоры. Таким образом, вместо тонких цапф, все нагрузки принимают на себя утолщенные части оси баланса, предохраняя первые от поломки и изгиба.
Для компенсации явления гравитации на анкерный механизм были изобретены сначала турбийонный регулятор в 1795 году, а затем в начале XX века - карусель.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, почему важны показания часов на трупах ребят?
Момент остановки может дать момент их завода... А значит и время жизни владельца... только живые владельцы заводят часы... Сами часы указанных в СМИ марок ну никак незаводятся... Объясняю просто и тупо для тех кто является владельцем китайского г...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В группе Дятлова было 10 человек, кто из них носил часы и каких марок?
Ну давайте посчитаем... по фотографиям и материалам из почищенного от мансийского следа у.д.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кривонищенко: часы марки: Спортивные... передавались дежурным во время похода.. В последнюю ночь дежурил Тибо-Бриньоль... Они так и остались на его руке... как и его собственные... марки: Победа...
Это я давно вывел чисто логически... запоминайте пригодится...
Значит уже двое: Кривонищенко и Тибо-Бриньоль...
Далее: Дятлов... как командир без часов то... конечно у него тоже были часы.. Марки: Звезда...
Трое уже...
Далее идёт Рустем: пишут типа на нём часы марки:Звезда... но мы ещё вернёмся к этому моменту..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так четверо...
Далее идёт Золотарев... здесь небольшая странность.. Матери отдали часы марки Победа... на ходу... странность в том... что Согрин если мне не изменяет память чего то там вспомнил про часы в общаге... И есть вероятность что матери отдали часы не из ручья, а из общаги... Золо вообще мутный... думаю постукивал на студентов как и все воспитатели.. В контору... ну к этому мы тоже вернёмся... Итак Золо под вопросом... но компас на его руке где должны быть часы... я показывал... часов на нём я не видел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зина: в прошлом походе я показывал на её руке часики... в этом походе я тоже показал часы на её руке.. Только эти часы были Кривонищенко. И отданы ей на время дежурства с Рустемом.. Запомните и это... Итак, Зина без часов... Люда, тоже... странно конечно... но не найдены на их руках часы... Колеватов... тоже без... и тоже странно... Юдин: вопрос такой никто ему из местных горе исследователей ни разу не задал.. Дорошенко: тоже странно без часов.. Кстати часики марки Победа стоили 27 рублей... как я помню...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну и часы марки Молния... на цепочке.. Которую найдут в кармане Тибо... как я помню.. Часы найдут в вещах туристов.. Эти часы прикарманили поисковики похоже себе... но и дятловцы могли их прикарманить или выменять... Или выиграть... Или взять из гроба шамана... или их вообще обронил один из убийц... Короче факт их появления не проработан.. Может снежный человек их подарил... им... но время их остановки есть... и зафиксированно... Может они Золотарева.. Или Колеватова... Трубку которого так и не нашли... а трубки любили курить шаманы манси... тоже кстати могли часы на трубку сменять... Когда дятловцы с ними встретились... А вы и не знали? Ну вы даёте...
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.16 05:41
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 10:57
Теперь развею некоторые глупости...
Первая глупость: часы останавливаются в момент смерти владельца...
Это не так... хотя и есть такая вероятность... вероятность состоит из множества вероятных причин и совпадений... но это не наш случай... так как часы исправно работали и были заведены... Смерть владельца и остановка часов... может быть только в случае удара... окончания завода... в этот момент времени... или сбрасывания человека в воду.. Где он благополучно тонет вместе с часами... или подрывается на мине... и так далее... В данном случае это не так... Часы всех владельцев остановились примерно в одном промежутке времени... наиболее вероятной причиной этому стало то что и заведены они были примерно в один промежуток времени... а значит пружина полностью выработала свою потенциальную энергию... расчитанную на 36 часов исправной работы часового механизма... Марки: Победа... Звезда... и Спортивные...36 часов... Запомните это... не буквально 36 и точка а плюс минус...1 час - 3 часа... это зависит от внешних и внутренних условий... Если внутри грязь то встанут раньше... если чистый механизм и часики новенькие то проработают дольше... если мороз минус 50 то встанут раньше...36 часов это средний показатель... и берётся именно это время... при идеальных же условиях при комнатной температуре... чистые... смазанные часики этих марок... будут показывать продолжительность хода больше чем 36 часов...
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 11:03
Миф номер два...
Смазка графитовая и замерзает...
Смазка не графитовая а специальное часовое масло высокой очистки... у меня есть и бутылочка с маслом... которой уже 60 лет... часы рассчитаны на нормальную работу до -50... и +50... Это пишется в инструкции по эксплуатации... в принципе так оно и есть..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Два главных недоразумения надеюсь выветрились из ваших черепных коробок... теперь о показаниях часов ребят...
Добавлено позже:
*SMOKE*
У Игоря Звездочка остановилась в 5.31...
У Рустика в 8.45...
У Тибо двое часов... Спортивные встали в 8.15 а Победа в 8.39...
Забыл во сколько Молния встала...
Добавлено позже:
Пятые часы: У Григорьева читаем: "В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. "
Больше ничего не сказано...
У меня было много карманных часов... и среди них: " Молния" ... А почему бы и нет... я предположил, что это была - Молния... на цепочке... ЧЧЗ - Челябинский часовой завод - с 1947 года довольно продолжительное время выпускал единственные карманные часики - Молния...
Этот же заводик и для самолетов с танками делал... и для часовых мин и бомб... и не только... Хорошие часики, но мне не нравились...
Нет, но были конечно и другие варианты из моей коллекции: ЗИМ например или ... но почему то я остановился на Молнии... так мне захотелось вдруг... Не каждый был обладателем - Молнии... Но суть опять таки не в этом... а во времени остановки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Механизм карманных часов не очень хорошо защищён от грязи... Зато пружина по сильнее буде чем у наручных часиков да и колесики могут работать при сильной степени загрязнения... это в наше время в карманные часы помещают механизмы от наручных часиков а в 50 - 80 часы были настоящие... Запас хода - заявлен в 42 часа... Но! Всегда есть реальность окружающей среды...36 часов, как минимум, Молния должна работать!
Добавлено позже:
*SMOKE*
Любопытно конечно... пять часов... пять фотоаппаратов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странно что не названа марка карманных часов... это очень подозрительно... может там часики очень дорогие... Царские... Из сундуков Вогулов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как молния не вынималась... Не ударялась... На трупах не была... то обратим внимание на её время остановки... Этот механизм был заведен либо утром... между 8 и 14 часами дня... Возьмём среднее... в 11 часов утра... Либо вечером... между 20 и 2 часами ночи...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно даже танкистам.. Что завёл их живой человек... и значит в указанное время он был жив... и раз завёл Молнию... то был рядом с рюкзаком... а значит в палатке... или около...
Отправлено: Alina - 27.06.16 18:41
Странно что не названа марка карманных часов... это очень подозрительно... может там часики очень дорогие... Царские... Из сундуков Вогулов...Саша, а Вы не забывайте, из какой семьи Николай Тибо-Бриньоль. Там часы могли передаваться и по наследству.
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 19:47
А вы думаете что его..
Отправлено: Агаша - 27.06.16 19:58
Саша, а Вы не забывайте, из какой семьи Николай Тибо-Бриньоль. Там часы могли передаваться и по наследствуВ то время не кичились дворянским происхождением.Дворян всегда преследовали.А вот на 41 не мог кто-то что-то прихватить?Может поэтому у всех карманы были повывернуты?Или специально подложить,шум поднять и под предлогом догнать и наказать.
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 21:53
Думать и знать... близкие понятия... Агаша, подумайте о часах... кому принадлежали карманные часы?
Отправлено: Агаша - 27.06.16 22:04
подумайте о часах... кому принадлежали карманные часы?Если родственникам не вернули,то посторонним.Может Золотарева,как трофей привез?
Отправлено: Alina - 27.06.16 22:04
А вы думаете что его..Я думаю, что у любого факта может быть быть несколько объяснений. И кроме того, что такие (прямо скажем несколько не традиционные часы для молодежи 1959г.) могли быть не только из предполагаемого схрона манси, но и:
1. У Золотарева, как трофей с войны. На одном военном фото как раз видна цепочка, возможно от карманных часов.
2. У Тибо-Бриньоля, как семейная реликвия и талисман.
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 22:34
Верно, могло быть и так... вопрос этот открыт... Золо конечно интересен... но часы Победа у него были... не в походе конечно... Тибо тоже с часами... Победа... без часов Колеватов... он трубку курил... Мог и часы карманные иметь... найдите фото Колеватова из ранних походов... может там найдутся часы на руке или в кармане...
Отправлено: Laura - 27.06.16 23:04
Но это может быть и компас, наверное. А рука правая.
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.16 23:20
Да, снимок конечно не айс...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не вижу... к сожалению...
Отправлено: jack79 - 29.06.16 09:58
Пятые часы: У Григорьева читаем: "В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. "Больше ничего не сказано... У меня было много карманных часов... и среди них: " Молния" ... А почему бы и нет...https://img-fotki.yandex.ru/get/5647/158080519.4c/0_a2a0e_1fbf0ef3_orig
"Сестра Колеватова
У брата были часы карманные, давал в починку, похожи на те, которые имеются (молния)."
Отправлено: Никанор Босой - 29.06.16 11:02
Часы всех владельцев остановились примерно в одном промежутке времени... наиболее вероятной причиной этому стало то что и заведены они были примерно в один промежуток времени...Получается, были заведены на предпоследней стоянке поздно вечером, около 22 часов. По общей команде заводили, или привычка у всех была такая?..
Отправлено: Агаша - 29.06.16 12:27
Отправлено: Саша Ветер - 29.06.16 15:01
Значит Молния... вновь Ветер попал в яблочко...
И Колеватов... Хорошо пусть будет это основная версия...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Верно, в инструкциях к часовым механизмам была рекомендация, заводить их в одно и тоже время... и эту рекомендацию старались выполнять все владельцы... и дятловцы не исключение...
Отправлено: Никанор Босой - 29.06.16 15:46
Итак часики Молния...42 часа продолжительность хода... при относительно чистом и смазанном механизме, комнатной температуре... но не менее 36 часов в довольно суровых средах... Время остановки: 2 часа 15 минут... время завода в периоде с 20 часов - до 21 часа...Тут неопределённость с точностью до 12-ти часов. Если эти пресловутые часы "Молния" и были (чего не отражено в УД), то неясно, когда они остановились - днём или ночью. Отсюда время их заводки может быть и вечером, и утром...
Отправлено: Человек с карабином - 29.06.16 17:48
Здесь будет выжимка без офтопа... О часах ребят...Тему Вы хорошую замутили.
А Вы не могли бы выложить фотографии всех этих часов крупным планом, чтобы представлять картину более так сказать - точно?
Неплохо бы ещё паспорта к ним, с ТТХ.
Отправлено: Саша Ветер - 29.06.16 18:44
Фотографии конечно будут... это вопрос свободного времени...
Всех владельцев механики, родители, дедушки и бабушки, учили заводить часы в одно и тоже время... это мог быть вечер, а могло быть и утро... мой дед, часовой мастер, заводил два десятка часов всегда утром... каждый день... я не думаю что дятловцы отличались чем то от других людей... и они, каждый день заводили часы... Но в походах, для гарантии сохранности времени, часы должны заводиться и вечером...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Утром и вечером... карманные часы Колеватова, марки Молния, могли заводиться им один раз в сутки... я так понимаю он не часто ими пользовался... Вопрос только когда? Вечером? Когда все укладывались спать... или утром... после подъема... здесь конечно нужно знать какой это был человек... пунктуальный или нет... вопрос воспитания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Одни часики в группе должны были стать эталонными... По ним остальные владельцы часов должны были сверять показания своих часов... и каждый день выставлять их по эталону... Я думаю часы марки Спортивные Кривонищенко, вполне подходили для этого... если отличались точным, стабильным ходом... Часы марки Звезда и Победа... не особо отличаются точным ходом... но и они могли быть отрегулированы достаточно хорошо... Я думаю разница показаний всех часовых механизмов в группе варьировалась минус пять плюс пять минут от эталона... в сутки... не больше...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересный момент: Звездочка Рустема остановилась позже всех... в .8.45... если предположить что все часы были заведены в одно время... взять все поправки и усреднить... То Часы Рустема... прошли дольше других по одной из вероятностных причин: ОН ДВИГАЛСЯ ДОЛЬШЕ ОСТАЛЬНЫХ... ИЛИ ЕГО ДВИГАЛИ... Почему? Если взять два одинаковых механизма... и положить один в Ящик... а другой одеть на руку... то механизм в ящике встанет чуть раньше... механизма на руке... если часы Молния... лежали в рюкзаке... и встали в 2.15... А часы у Рустема в 8,45... то значит 6 часов 30 минут... ребята двигались...
Интересные мысли у меня бывают... но это пока просто мысли...
Отправлено: Djacka - 29.06.16 19:43
Одни часики в группе должны были стать эталонными... По ним остальные владельцы часов должны были сверять показания своих часов... и каждый день выставлять их по эталону...Ну, вот видите, были одни, по которым проверялись остальные часики, а стало быть заводить их, остальные, в определенное время было совсем необязательно. Тем более, что группа, до часа икс, ни разу не разделялась.
Отправлено: Саша Ветер - 29.06.16 19:54
Но как я и говорил ранее... Молния рассчитаны на 42 часа... 36 часов это гарантированно... Могла ли Молния Колеватова идти 42 часа... Сестра говорит что они были в починке... Когда то... если так то значит часики были чистые и оси все промазаны часовым маслом... А раз были в починке то вероятно была проблема... допустим сломана ось баланса... что часто бывает... или грязи много... и сколько времени они потом ходили после починки не известно...
Отправлено: Laura - 29.06.16 21:46
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.16 00:02
Верно, по утрам... но в походе необходимо вечером тоже проверить подзавести... мало ли что...
Молния была заведена как и все часы в одно время... если все часы остановились между 8 и 9, то молния со своим 42 часовым запасом прошла ещё 6 часов... и встала в 2.15... что говорит о том, что все часы были заведены между 8 и 9 часами... вечера или утра... и что все часы выработали свой завод... и встали через 36 часов, а молния через 42...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, в группе Дятлова часы заводили в одном временном промежутке... Все владельцы часовых механизмов... и рассуждения о том, что это было не так, не обоснованны...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выбиваются из этой схемы только часы марки Звезда Игоря Дятлова...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Время остановки 5.31... Почему так произошло? Так как у меня нет в наличии ни одних часов группы Дятлова то я могу лишь предполагать наиболее вероятные причины остановки этого механизма... Кстати даже сейчас, если у родственников попросить для исследования данные часовые механизмы то можно чётко сказать почему и как ровно через 20 минут после исследования механизма... было бы не плохо это сделать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первая вероятностная причина: так как костяшки кулаков Дятлова были сбиты во время драки с охотниками то Часы могли быть повреждены... как в народе говорят: встряхнуты... На самом деле, перед дракой снимают часы чтобы не встряхнуть их... так как может сломаться ось баланса... И больше ничего...
Если была сломана ось баланса... а это легко проверяется... то время их остановки говорит о миге удара кулаком в голову противника... В 5.31... Значит в 5.31 Игорь дрался... и был ещё жив..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вторая причина: часовой механизм был загрязнен и вставал всегда проработав 32 или 33 часа. .
Третья причина: многие пользуются следующей рекомендацией: до конца не заводят часы... чтобы не сорвать крепление заводной пружины... Что часто бывает...
Четвёртая причина... запотевание стекла... от физической работы... что говорит о том что в механизме скопилось достаточное количество влаги.. И при сильном морозе. Если допустим тело остыло, часовой механизм может остановиться из за кристаллов льда... но проблема в том... что механизм часов Звезда... дополнительно защищен ещё одной крышечкой под основной... и между ними есть воздушная прослойка... влага скапливается под стеклом и над крышечкой... не мешая работе механизма..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть чьи-то воспоминания... что чьи-то часы с перевала Дятлова... оттаяли и пошли.. Не помню чьи... может и Дятлова.. Как объяснить этот факт если он имел место быть?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Данный факт объясняется очень элементарно... если бы часы были сырые... то они вряд-ли бы пошли... если только заново завести их до конца... и прошли бы они не долго... Если сломана ось была... то достаточно было бы их тихонько встряхнуть и положить на стекло циферблата и они могли пойти... Могло быть и другое... сильно загрязненные... Могли тоже спокойно пойти... если их корпус тихонько поколебать по оси вращения стрелок... или подзавести... Все зависит от причин остановки механизма.. А это может показать только вскрытие...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Важно другое... время завода часов в группе Дятлова.. И их остановки... Будет гарантированно говорить о том, что в это время ребята были живы.. И фантазии Иванова, Янежа, да и других людей... на счёт начала трагедии в 17 вечера станут не научными... Так как я объяснил что часы в группе Дятлова были заведены между 8 и 9 часами... утра или вечера.. А вот утра или вечера... я скажу более точно... попозже...
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.16 12:45
Итак, 31 утром группа Игоря Дятлова встает после ночевки, и между утренними делами до устройства лабаза, заводит часы... могло быть так? Могло... но во сколько же они встали?
Добавлено позже:
*SMOKE*
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
(прим.: пустой разворот с, на левой странице, зеркальным выдавленным отпечатком предыдущей страницы)
(прим.: последний разворот - левая страница пустая)
(прим.: на правой же):
Чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатие
(прим.: по вертикальной стрелке под каждым из этих двух слов)
(прим.: на последнем форзаце, левая страница):
Ремпель
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эта запись сделана с 30 на 31 во время дежурства... Зины и Рустика... Как видим указания на время подъема нет... и далее записей тоже нет... что весьма странно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но решение о строительстве Лабаза принято и Зина это знает... раз пишет... и действительно мы видим Зину после дежурства за разбором вещей а так же Рустика демонстрирующего сожженую фуфайку...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но есть так же датировка по общему дневнику... А именно запись Дятлова...
Добавлено позже:
*SMOKE*
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эта запись сделана с 30 на 31во время дежурства Зины и Рустика... И тогда все встаёт на свои места...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дятлов поставил время окончания записи...00часов.25 минут...31 января
Добавлено позже:
*SMOKE*
Он делал кроки на следующий день... а именно на 31 января... далее идёт Вечерний Отортен... за 1 февраля... и этот боевой листок пишется на перевале Дятлова...31 января вечером... Потому что 1 февраля вечером они должны были бы дойти до Отортена... и ночевать там...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но смущает то что написав боевой листок... Дятловцы не успевают сделать записи за 31 в своих дневниках... это тоже странно...
Отправлено: Дмитриевская - 30.06.16 14:40
Добавлено позже:
Что касается записей в общем дневнике за 31 число. Никто не видел этих записей с датами. Иванов Григорьеву этот дневник не дал. Потом он записывал себе в блокнот выдержки из него, также без указания дат и непоследовательно, возможно с чьих то слов. Я склоняюсь к тому, что доверять можно только дневнику Зины. Учитывая то, дневник Колеватого исчез,хотя был при нем в момент доставания тела из ручья. Записи в УД припысываемые Колмогоровой, как якобы из ее дневника, по стилю похожи на дятловские из общего. Согласна с тем, что между собой все записи кореллируются плохо, что подтверждают и другие исследователи.
Добавлено позже:
Судя по показаниям Степочкина со слов Ханта, напали на палатку после наступления темноты." [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. " Ночь... Это точно не в 17 часов. Скорее всего в процессе более позднего времени. Всех сбивает с толку нарезанная карейка... Возможно, это был уже поздний перекус.
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.16 23:56
Если часы завели утром 31 и не успели вечером подзавести... то они остановились вечером 1 февраля а Молния в 2 часа 15 минут.. ночи 2 февраля... если завели вечером...31 января... то они остановились утром 2 февраля а Молния в 2 часа 15минут..2 февраля... Как видим это нам в принципе ничего не даёт... Если бы был очевидец остановки часов... то тогда да... это бы дало время заводки часов... но очевидца нет... к сожалению...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что ещё можно выжать из часов? При их исследовании можно было бы установить... целостность осей балансов часовых механизмов... например у Дятлова Игоря... слом оси говорил бы о хлестких ударах... Рукой... на которых находились часы... Это в свою очередь говорило бы о драке.. Хотя и без этого понятно что он дрался с нападавшими охотниками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Единственный человек, кто мог пролить свет на время заводки часов был Юдин... но когда я впервые публиковал свои работы.. Фонд по глупости своей и не образованности... Не соизволил задать этот важный вопрос... по часам... Жаль что Юра ушёл так рано... ему действительно можно было задать много вопросов по вещам ребят... главные из которых так и не были ни разу заданы... ни разу...
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.16 08:43
Тему Вы хорошую замутили.1. Часы " Молния" Колеватова
А Вы не могли бы выложить фотографии всех этих часов крупным планом, чтобы представлять картину более так сказать - точно?
Неплохо бы ещё паспорта к ним, с ТТХ.
[attachimg=1]
2. Часы "Звезда" Рустема и Игоря Дятлова
[attachimg=2]
3. Часы "Победа" Тибо
[attachimg=3]
4. Часы " Спортивные" Кривонищенко
[attachimg=4]
5. Паспорт на часы "Молния" , к сожалению, более позднего ГОСТа , поэтому возможны отличия в ТТХ
[attachimg=5]
6. Паспорт на часы "Победа" 50-х гг.
[attachimg=6]
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.16 16:59
Хорошо бы сделать эксперимент на перевале... взять все эти марки часов... с имитировать руку велосипедной камерой с водой... Пристегнуть часы... и глянуть... момент остановки... причем один раз завести их утром... другой вечером... контрольную группу часов держать в палатке или на руках... При не однократном повторении эксперимента... можно вычислить время завода и время остановки... заодно расположить мешки на месте нахождения тел... и посмотреть как их занесет за месяц... у кедра развести костёр... и тоже поглядеть... как там все в реальности... так же предложить Янежу просидеть в палатке после закидывания туда дымовой шашки...
Отправлено: Starhunter - 03.07.16 10:30
Отправлено: Саша Ветер - 04.07.16 07:59
Конечно погодные условия разные... но приближенные к реальности... что даст общую картину... с помощью такого эксперимента... можно точно вычислить температуру в тот день на склоне... заменяя время остановки часов... можно определить на какое время снижает 1 градус Цельсия ход часов... И путём не сложных вычислений определить температуру 1959 года 1 февраля...
Отправлено: Starhunter - 04.07.16 16:36
Цитирование
Конечно погодные условия разные... но приближенные к реальности... что даст общую картину... с помощью такого эксперимента... можно точно вычислить температуру в тот день на склоне... заменяя время остановки часов... можно определить на какое время снижает 1 градус Цельсия ход часов... И путём не сложных вычислений определить температуру 1959 года 1 февраля...1. Приближенные к реальности только местом проведения.
2. Зависимость хода часов и температуры может быть не линейная, соответственно и вычислять скорость будет нельзя.
3. Мы не знаем насколько были изношены механизмы часов у ребят и как они заводили часы (до упора или нет), и когда заводили часы.
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.16 12:57
Часовые механизмы не изношены вообще... даже сейчас многим часам у меня по 60 - 80 лет... и всё окей..
То что не до конца завод так это всего лишь 1час работы.. Если не завести полностью. Но молодежь всегда полностью заводила...
Зависимость... может быть любая... это вообще элементарно расчитывается... Так что не вижу проблем с этим ни каких...
Отправлено: Starhunter - 05.07.16 21:26
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.07.16 22:17
(http://s018.radikal.ru/i519/1607/d2/6b178f3f51b3.jpg) (http://radikal.ru/big/128ca68d550e43128b1b788c73fc9401)
(http://s018.radikal.ru/i516/1607/ed/1e62b0aaa172.png) (http://radikal.ru/big/4ef8be8e49724e2596d3ebf69ee8f275)
Отправлено: Starhunter - 06.07.16 12:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.16 17:07
Янеж, похоже на наручный компас.Похож, поэтому Семен не подходит, а подходит Николай. У Семена рукавицы-краги,поэтому часов/компасов не будет видно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1194.msg464201#msg464201 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1194.msg464201#msg464201)
Что так отблескнули часы - в том сомнений нет : четкий круг и... даже как стрелки видно на без десяти два ли,три... не различить (они как бы разделяют циферблат пополам).
Вот вам и время ковыряния на МК
Отправлено: Человек с карабином - 06.07.16 17:40
Янеж, похоже на наручный компас.Или на часы переделанные в наручные из карманных.
Я в одной книжке читал, во время войны была мода переделывать так. Помню дословно - карманные часы "Павел Буре" переделывали.
Добавлено позже:
Если предположить что карманные часы были переделаны в наручные, то вполне могли быть такие.
[attachimg=1]
Вот и не написали марку. Часы карманные но переделанные в наручные. Могло так быть?
Можете привести фото компаса похожего на то что у Золотарёва на руке? А на часы смахивает(переделанные)...
Вот компас... Хотя, всё таки это компас...
Отправлено: Alina - 06.07.16 18:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Паганель - 06.07.16 20:48
Добавлено позже:
У Золотарёва точно компас, 100 процентов.
Отправлено: Starhunter - 06.07.16 21:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.16 21:22
Там похоже на компас.
Похож, поэтому
Отправлено: Человек с карабином - 06.07.16 21:24
Добавлено позже:
А он не левшой был?
Отправлено: Starhunter - 06.07.16 21:35
Цитирование
А он не левшой был?Лыжи Золо чистил правой рукой. Он мог быть амбидекстром (одинаково хорошо владел двумя руками).
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.16 23:38
Вот двое часов на руке Тибо-Бриньоль... Он был дежурный по тому и двое... Заметим что часы целые... в отличие от руки...
Отправлено: Gulia70 - 06.07.16 23:54
Компас точнода.
а вот часы.
так же наполовину торчат из рукава.
[attachimg=1]
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.16 23:58
Конечно компас...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 00:02
а вот часы.(http://s020.radikal.ru/i701/1607/08/d28d801e92af.jpg) (http://radikal.ru/big/3a3c62c74f55495ea39aad8387a86ebc)
так же наполовину торчат из рукава.
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 00:03
Да это часы... жаль не совсем понятно... что за марка... по форме можно конечно посмотреть в моей коллекции похожие...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Янеж. Это компас... с фиксатором...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 00:09
Янеж. Это компас... с фиксатором...Можно поанализировать...
По УД - где нашли компас ?
На теле Семена - был компас ?
Если его компас был в Палатке,значит...
Отправлено: Дмитриевская - 07.07.16 08:15
Аргументы в пользу часов: предмет находится под рукавом, его ровный край чётко отграничен, видна характерная округлая форма, есть заметное чисто визуальное сходство с обычным расположением часов на руке человека (в данном случае Тибо) .
Аргументы против: слишком большой циферблат и большое количество снега вокруг. Для того, чтобы сделать правильные выводы нужно знать габариты часов Победа и были ли на них тогда черные стрелки (так как только черные стрелки были бы заметны с такого расстояния )
Если же мы теперь знаем, что и на руке Зины утром были часы, то нужно проверить и этот вариант. У неё были часы Кривонищенко "Спортивные"
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.07.16 08:36
Если же мы теперь знаем, что и на руке Зины утром были часы, то нужно проверить и этот вариант. У неё были часы Кривонищенко "Спортивные"Вот "Спортивные"... есть вариант и со "светящимися" стрелками...
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 09:54
Да вы чего... В ручье и компас... и видно же что компас..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это компас... такого плана... Адрианова
Отправлено: Gulia70 - 07.07.16 10:36
По УД - где нашли компас ?На теле Семена - был компас ?СМЭ: наружный осмотр Золотарева:На левой руке одет компас.
Да вы чего... В ручье и компас... и видно же что компас..конечно.
Человек с карабином фотку выкладывал, один в один
[attach=1]
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 11:14
Наконец то... дошло... но это же всё элементарно и давно нужно уяснить... Я же сделал новые шаги и показал в ручье... многие предметы... вероятно и компас тоже.. Но и это ерунда... важна сохранность стекл в часах... и на компасе... Это самое главное... и вот здесь то и нужно многим подумать... Стекла летят у часов только ударь... А руки у Тибо-Бриньоль... Ну совсем травмированные... И рёбра у других... в часы попадёт вода... замерзнут и либо стекло выдавит с крышкой... либо треснет... А здесь то все не так.. ...
Отправлено: Дмитриевская - 07.07.16 13:25
Отправлено: ivanes - 07.07.16 13:28
Разворачиваемый текстИ мне видится, что кисть прострелена или как-бы пробита гвоздем...
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 14:15
Верно... как прострелена... Я тоже это вижу.
Отправлено: Starhunter - 07.07.16 14:33
Цитирование
Стекла летят у часов только ударь...Не всегда. Зависит от того как ударят и куда ударят.
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 16:01
Огнестрел в актах смэ не мог быть указан... по причине иной интерпритации вектора гибели... это нужно понимать... как и отсутствие глаз не указано у Колеватова... И языка у Золо... Как и слом ребер у Тибо-Бриньоль... Можете к смэ в этом деле отнестись скептически... в другом... деле секретном... все это есть... как и признательные показания и явки с повинной мансей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я вижу то что вижу... и на других телах я могу показать точно такие же круги... как от ожога либо огнестрела... А стёкла целые у поломанного человека под толщей снега и с травмами на руках... это как раз странность... это примерно тоже самое как целое куриное яйцо в куче битого кирпича...
Отправлено: Starhunter - 07.07.16 17:36
Цитирование
Огнестрел в актах смэ не мог быть указан... по причине иной интерпритации вектора гибели... это нужно понимать... как и отсутствие глаз не указано у Колеватова... И языка у Золо... Как и слом ребер у Тибо-Бриньоль... Можете к смэ в этом деле отнестись скептически... в другом... деле секретном... все это есть... как и признательные показания и явки с повинной мансей...Если бы скрывали это, скрыли бы и травмы остальных.
Цитирование
А стёкла целые у поломанного человека под толщей снега и с травмами на руках... это как раз странность...Не странность. Бывали такие случаи у "подснежников".
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 17:41
Кто бы спорил... вероятность никто не отменял. . А на счёт скрывания это дело тонкое. У Дубининой скрыть нельзя.. А у других можно... у одной родители могли обнаружить.. А у других нет...
Отправлено: Starhunter - 07.07.16 17:46
Отправлено: Человек с карабином - 07.07.16 18:13
Да это часы... жаль не совсем понятно... что за марка... по форме можно конечно посмотреть в моей коллекции похожие...Посмотрите пожалуйста. Я думаю они могли быть и немецкие - трофейные.
Отправлено: Агаша - 07.07.16 20:30
Посмотрите пожалуйста. Я думаю они могли быть и немецкие - трофейные.http://chronoscope.ru/2012/05/world-war-watches/ (http://chronoscope.ru/2012/05/world-war-watches/)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 21:34
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 21:35
Хорошие часики нашла Агаша. У меня нет таких... а вот и время падения на руке Тибо-Бриньоль..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как видим часы у Тибо-Бриньоль с маленькой секундной стрелкой внизу циферблата... Это часы марки Победа...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всех интересует время падения... остановившееся мгновение... 11.08 минут...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 21:47
.. а вот и время падения на руке Тибо-Бриньоль..Озвучь... время
Просьба - научись свои мутные ??? мысли доказывать - хотя бы не своими мутными кадрами ( к этому посту не относится)
Я работаю в корректоре ПАИНТ- думаю нареканий от коллег на мои коллажи нет
Ты сейчас классно вычислил ??? время падения Коли,но "плюнул" своими мутными кадрами
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 21:52
Янеж, успокойся... у меня гораздо совершенней программа и зрение... у тебя рецепторы старые... к примеру допустим ты различаешь 50 оттенков серого... а я более 1000... я показывал очевидцам фокус... есть автомат.программа регулировки снимка... так вот я ни разу не ошибся даже на одну линию и повторил все её настройки... вывел так же в ноль... понимаешь? Ноль...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И у меня есть нарекания... к тебе и твоим поделкам... Они не совершенны...
Отправлено: ivanes - 07.07.16 21:55
хоронили бы всех в закрытых гробахПоследнюю четвёрку и хоронили в закрытых гробах. Они были изувечены.
Отец Дубининой настоял, чтобы гроб открыли. Его открыли..., он потерял сознание.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 21:56
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 22:05
Первые часы Победа на руке Тибо-Бриньоль... Вторые Спортивные... Время на первых часах 8. 37 минут... но это под углами...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.16 22:11
Добавлено позже:
Предлагаю Форуму определить время на всех часах ГД,что фигурируют на кадрах
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.16 22:51
Янеж, ты я вижу... вздумал проверить меня?... Только ошибся ты... в очередной раз... Никто по этим снимкам не сможет тебе ничего сказать... я один в мире...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Часы марки Звезда... Рустема... Смотрим показания на момент съемки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как видим ни минутная ни часовая стрелка не видна... на циферблате от 1 часу до 5 часов... Это значит что в данный миг часы могут показывать: от 9 часов утра до 12.30
Добавлено позже:
*SMOKE*
Этот вывод исходя из логики снимка... на самом деле промежуток ещё больше... может до 1.30
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но и это информативно... Далее часы Тибо-Бриньоль в снегу... в лесу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
1.10
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может и 1.46... там есть ещё одна линия...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И часы на Зине этого же дня гибели...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Исходник не очень...12.30 - 12.40
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, группа Дятлова, гарантированно, исходя из показаний наручных часов... не выходила на маршрут до 13.10 совершенно точно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вероятно, исходя из показаний часов Тибо, если этот снимок сделан в этот день... она была на маршруте... с 13.10 - 13.45... выход...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, группа Дятлова, могла оказаться на перевале у раскопа в 15.10- 15.46... я им даю на это 2 часа... Следовательно, к раскопу могли приступить в 16.00... и , следовательно, фото сделаны в 16.20 - 16.30.. Значит Иванову можно доверять и Иванов видел дневник с указанием времени и причины остановки...
Отправлено: Агаша - 08.07.16 07:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.07.16 07:08
Если есть у форума возможность увеличить часы Рустема по максимуму- у меня происходит пикселировка,хотелось бы не без нее,как в галерее при кликабельности
Этот момент важен т.к.,наверняка Рустем снят в период с общего подъема на заготовку дров мужского населения . Вечером этого сделать не могли,утром планировался неспешный подъем на ХЧ... Возвратиться должны были на "старые квартиры" со "всем пансионом".
Рустем снят с рюкзаком и ледорубом ,значит вскоре старт...
Отправлено: Агаша - 08.07.16 07:12
[attachimg=1][attachimg=2]
Может и часами дятловцев кто-то и что-то заявлял?Не зря в стенгазете так точно время описали сборки печки.
Цитирование
СПОРТУказывают секунды.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.07.16 07:21
Первые часы Победа на руке Тибо-Бриньоль... Вторые Спортивные... Время на первых часах 8. 37 минут... но это под углами...Первые от .кисти?
Отправлено: Starhunter - 08.07.16 10:07
Цитирование
Последнюю четвёрку и хоронили в закрытых гробах. Они были изувечены.Если бы что-то не так было, хоронили бы всех 9-х. Последнюю четверку хоронили в закрытых гробах из-за начавшегося процесса разложения и внешнего вида.
Отправлено: Gulia70 - 08.07.16 10:20
*SMOKE*СМЭ: На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.
Первые часы Победа на руке Тибо-Бриньоль... Вторые Спортивные... Время на первых часах 8. 37 минут... но это под углами...
Отправлено: Человек с карабином - 08.07.16 11:05
СПОРТКак они могли с точностью до долей секунды 27.4 измерить? Скорее всего это так- для красивого словца.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Добавлено позже:
Так как карманные часы пропали возникает вопрос.
1) Могли ли карманные часы - всё таки принадлежать Золотарёву?
2) Можно ли было по технологиям 1958 года спрятать в карманные часы спец. аппаратуру? Например записывающие аудио устройство (на микро проволоке), или фотоаппарат (на микроплёнке)?
Прошу высказаться, только пожалуйста серьёзно. Желательно с примерами и фотографиями спец. оборудования в подобных по размеру вещах.
Отправлено: Jurij - 08.07.16 11:50
Как они могли с точностью до долей секунды 27.4 измерить? Скорее всего это так- для красивого словца.У них был электронный секундомер,вещь в походе незаменимая.
Можно ли было по технологиям 1958 года спрятать в карманные часы спец. аппаратуру? Например записывающие аудио устройство (на микро проволоке), или фотоаппарат (на микроплёнке)?Конечно можно,так делалось и делается до сих пор. Примеры привести не могу,подписку давал. Только раньше спец.аппаратура не помещалась в карманные,устанавливали в настенные,приходилось в поход их брать с собой,их преступники и изъяли,только цепочка у Тибо в кармане осталась.
Прошу высказаться, только пожалуйста серьёзно. Желательно с примерами и фотографиями спец. оборудования в подобных по размеру вещах.
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.16 13:11
Мы же установили как вы помните... что карманные часы принадлежали Колеватову... В карманные часы Молния можно спрятать под заднюю крышку немного какого нибудь вещества в виде порошка... или записку... но не более того... иначе придётся менять калибр механизма... для освобождения свободного пространства...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Действительно, доли секунды это хохма...
Отправлено: Агаша - 08.07.16 14:06
Прошу высказаться, только пожалуйста серьёзно. Желательно с примерами и фотографиями спец. оборудования в подобных по размеру вещах.
Цитирование
Камера в форме ABC-часов, сделанная немецкой компанией Steineck в 1948 году, была популярным инструментом частных детективов в 1950-х. Но неизвестно, использовались ли наручные часы, оснащенные 12,5-мм объективом, разведчиками.
Цитирование
Дизайнер Джампаоло Ферро сделал только 20 камер GF81 в форме колец, они же «чудо-камеры». Это одни из самых маленьких камер в историиУ женщины Семена были часы в виде кольца.
Цитирование
Который час? Наверное, время для того, чтобы хитро сделать несколько фотографий с камеры Ticka. Создана лондонской компанией Houghtons между 1905 и 1914 годами.http://sci-hit.com/2015/12/shpionskie-shtuchki-20-go-veka.html (http://sci-hit.com/2015/12/shpionskie-shtuchki-20-go-veka.html)
Если над этим работали и это производилось,значит и применялось,только не афишировалось.
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 15:18
Мы же установили как вы помните... что карманные часы принадлежали Колеватову...Установить то установили. Верно. Вроде как.
Но давайте немного задержимся на этих карманных часах. Вы как я понимаю спец по этим делам.
Вот у меня, да и наверное у некоторых читателей возникли вопросы:
1) Верно ли - что фотографий карманных часов нет?
2) Кто и где, вообще упоминал о карманных часах? Поясните пожалуйста.
3) Получается у Золотарёва вообще в походе своих часов не было? Или были?
4) Почему карманные часы бесследно исчезли?
Чисто гипотетически, если допустить что Золотарёв не простой человек, а агент - то у не го должны, были быть средства съёма информации. Вот поэтому карманные часы - очень интересная улика.
В карманных часах можно уместить всё что угодно.
Вот это - например...
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Далее идёт Золотарев... здесь небольшая странность.. Матери отдали часы марки Победа... на ходу... странность в том... что Согрин если мне не изменяет память чего то там вспомнил про часы в общаге... И есть вероятность что матери отдали часы не из ручья, а из общаги...Где нашли часы марки Победа?
В акте СМЭ не упоминается о часах на Золотарёве.
Есть фото Золотарёва с часами на руке - в походе?
Отправлено: Саша Ветер - 09.07.16 16:09
Фотографии Золо с часами нет в походе... в ручье на нём тоже нет часов... Карманные часы нашли в рюкзаке в палатке... вернее в вещах ребят так как рюки были на полу расстелены... Куда делись часы не известно... Возможно они были именные... с надписью...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Часы Победа принадлежали Тибо-Бриньоль и на нём они были... Часы Победа Золо были в общаге... получается странность... продуманный Золо... без часов... это нонсенс...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На левой руке где часы у него компас Адрианова... Ножик на веревочке... Фонарик... все есть а часов нет.. И странно, что он походу их умышленно оставил... Победа могла быть тоже именная... Умышленно не взял... Толи берег... и жалко... то-ли забыл... многие забывают вещи перед смертью дома...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Часы конечно могли быть и его... я не спорю... все может быть...
Отправлено: Starhunter - 09.07.16 16:21
Кстати, а вы не задумывались о том, что карманные часы могли быть наручными, у которых отломалось крепление ремешка? Знакомый так свои часы переделал в карманные - приделал цепочку для ношения в кармане.
Отправлено: Саша Ветер - 09.07.16 16:28
Тогда их назвали бы наручными... Любой человек... карманные часы никто не назовет иначе... как и наручные... нет там чётко ребята называли вещи своими именами... подмены понятий нет...
Отправлено: San4es - 09.07.16 16:29
Чисто гипотетически, если допустить что Золотарёв не простой человек, а агент - то у не го должны, были быть средства съёма информации. Вот поэтому карманные часы - очень интересная улика.А зачем так изъёживаться?Раз уж Золо не простой,то не проще ли засунуть спецтехнику в его фонарик,который он днем тягал прицепленным к штормовке?И возможностей больше,и под рукой всегда,и даже гореть будет.
В карманных часах можно уместить всё что угодно.
Вот это - например...
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 16:37
Победу оставил в общаге, а с собой взял карманные. Почему нет? (Именно часы а не спецсредство).
Добавлено позже:
До Победы, точно известно были "квадратные" часы - фронтовые (фотка с фронта).
Победа - наверняка в память о Победе, возможно подарок.
А вот в память о какой-то операции, трофейные с трупа злого фашиста, а может офицера - карманные немецкие?
Добавлено позже:
И травил потом в палатке байки - как эти часы взял...
Отправлено: Starhunter - 09.07.16 17:03
Цитирование
Тогда их назвали бы наручными... Любой человек... карманные часы никто не назовет иначе... как и наручные... нет там чётко ребята называли вещи своими именами... подмены понятий нет...Вообще-то не совсем. Подмены понятий были.
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 17:04
Вообще-то не совсем. Подмены понятий были.Так... так..
Какие?
Отправлено: Starhunter - 09.07.16 17:16
Цитирование
Так... так..Ножи в материалах дела обзываются либо финскими, либо перочинными. При этом невозможно установить были ли ножи у дятловцев действительно финского типа, а не, скажем, обычными кухонниками с ножнами, а перочинные на самом деле перочинные, или же складные ножи, типа складных охотничьих со сточенными экстракторами.
Какие?
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 17:17
Отправлено: Starhunter - 09.07.16 17:18
Цитирование
По моему финский нож был - 1 (холодное оружие).Неужели? Материалы дела читали?
Отправлено: Саша Ветер - 09.07.16 22:09
Ладно ножи... мечей... и сабель не было... настенных часов тоже... будильников... карманные ни с чем не спутаешь... И по другому не назовёшь... Если указывают время остановки то внимательно смотрят на них... и крышку открывают... и правильно называют... ручные тоже хоть оба металлических штырька под ремешок вынь... из ушек... Никто не назовет карманными... Как будильник настенными... Напольными... Настольными... И т. д... дужки в виде ушек не ломаются... Никогда...
Отправлено: Starhunter - 10.07.16 07:16
Отправлено: Саша Ветер - 10.07.16 08:47
Я заметил что вы не понимаете о чем говорите... рекомендую вам внимательно изучать темы... а то вы строите из себя какого то специалиста а за вашими словами как в очередной раз нет ни знаний ни опыта.. Дуги ушек у Победы литые... Вы чего их кувалдой ломать будете..
Отправлено: Starhunter - 10.07.16 09:25
Цитирование
Я заметил что вы не понимаете о чем говорите... рекомендую вам внимательно изучать темы... а то вы строите из себя какого то специалиста а за вашими словами как в очередной раз нет ни знаний ни опыта.. Дуги ушек у Победы литые... Вы чего их кувалдой ломать будете..У деда часы были старые (марку уже не помню), может, были и немецкие, мал был тогда, интересовался другими вещами. Так одно ушко у них было отломано. Может, дефект литья. По своему опыту знаю, что может быть как в том анекдоте про шарики в закрытой комнате "один сломал, другой потерял". Если дужка отломалась, хотя бы одна, другую могли срезать, заполировать и превратить часы в карманные пределав к оставшейся цепочку.
К сожалению, фототаблиц найденных вещей никто не составлял. Поэтому в части вещей мы гадаем на кофейной гуще, опираясь на свой опыт, знания и опыт других.
Отправлено: Человек с карабином - 11.07.16 20:09
Предлагаю заполнить эту табличку, (пригодиться)
Отправлено: Дмитриевская - 11.07.16 20:44
http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0)
Отправлено: Starhunter - 11.07.16 21:03
Цитирование
Starhunter, вещевые таблицы есть вот здесьЯ вообще не просил этой таблицы.
Отправлено: Человек с карабином - 13.07.16 21:04
Отправлено: Starhunter - 13.07.16 21:53
Отправлено: ivanes - 14.07.16 12:03
Победу оставил в общагеУ кого? Разве он жил в общаге? Знакомые там навряд-ли у него были.
Он появился "в проекте" в последний момент.
Отправлено: Саша Ветер - 14.07.16 14:06
У Согрина..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эволюция шла от карманных часов на цепочках в сторону наручных часов... на ремнях и браслетах.. Браслеты были всегда... у богатых золотые... А вот и ещё часики у не снежного человека...
Отправлено: Человек с карабином - 15.07.16 20:47
А нет инфы - при какой ударной волне должны повредиться стёкла у часов, и вообще такое возможно?
Отправлено: Jurij - 15.07.16 21:48
А ремешки у часов, у всех были кожаные? Металлических браслетов ведь не было, непрактично наверное. Но всё таки, для ясности, может кто знает?У Дятлова в походах кожанный,а тут...