Отправлено: Lenel - 21.05.16 15:20
Почему я не верю в присутствие посторонних супостатов? Во-первых, наличествует отсутствие каких-либо следов присутствия посторонних. Но, допустим, гады крайне аккуратны и следов не оставляют. При этом выгоняют всех из палатки и отпускают на все четыре стороны – идите, граждане дорогие, к лесу, разводите костры, грейтесь там. Да, не забудьте взять спички и блокноты для растопки. А вдруг кто-нибудь смог бы все же убежать, дожить до утра, а утром появились бы манси или другие туристы? И этих тоже мочить? Если бы злодеи хотели убить, положили бы на снег у палатки до полного замерзания и дело с концом. Да и выглядело бы все еще естественней – замерзли в результате непродуманной холодной ночевки. Анализ поведения группы также ставит под сомнение супостатов – при наличии внешнего врага группа людей обычно объединяется, сплачивается, а в данном случае наблюдается разобщенность группы. Блокнот, кстати, особо смущал – если бы враг был внешний, кто-то из девяти да сделал бы попытку оставить записку потомкам – в блокноте, на коре дерева или даже ножом на собственной руке или на трупе, лишь бы свои узнали. Время-то такое было, боевое. Но никаких записок никто не пытался оставить, насколько я знаю.
НО главной загадкой для меня всегда была палатка. Точнее, не просто палатка, а несоответствие между нелогичным (и палатковредительским) поспешным покиданием палатки и вполне осмысленными последующими действиями. Чтобы выбежать на снег необутым – для этого должна быть очень веская причина. Версия снежной доски звучала бы довольно убедительно, если бы при обнаружении палатки она была бы завалена снегом. В ракетной версии тоже не хватает малости – ракеты либо ее обломков. А все, что летело далеко и мимо, не могло бы так напугать 9 человек – все же не самые технически отсталые люди учатся в УПИ, они что – летающих шаров не видели, чтобы от них так убегать?
Что же могло заставить людей выбежать полураздетыми из палатки? И почему двое (Тибо и Золотарев) были одеты намного лучше? Мне кажется, есть две возможные причины такого бегства – либо страх за свою жизнь, либо страх за чужую. Если первого не было (лавины не сходили, шары не летали, лоси не бушевали), остается второе. То есть бежали не от чего-то, а на помощь кому-то.
А теперь версия.
Холодная ночевка. Вероятно, не все были к ней готовы физически. Ночью или под утро кто-то просыпается от холода. В голове туман, какие-то видения. У человека начинается приступ паники. В завывании ветра слышатся голоса, доносящиеся снаружи, по ткани палатки ползают чьи-то тени. Он (или она) начинает метаться внутри палатки, пытается убить тени ножом (протыкая палатку в нескольких местах), кричит и пытается выбежать из палатки. Вырвавшись наружу (через выход либо через разрез), с криками убегает. Куда может бежать в такой ситуации человек? Вниз, по пути наименьшего сопротивления. А внизу случился лес и кедр, поэтому поколения дятловедов будут считать, что спускались именно к кедру.
Проснувшись от диких панических криков и осмотревшись по сторонам (Чужих нет? Нет. Не завалило? Нет.), остальные туристы понимают, что у товарища приступ паники. Решение принимается быстро: Надо его/ее догнать пока он/она себе шею не свернул(а) и пока недалеко ушел, потом в темноте не найдем. Наскоро надев что попалось под руку, группа выбегает на поиски паникера. Двое – Тибо и Золотарев – оказываются менее эмоциональными и более разумными, они понимают, что босиком догонят только отмороженные пальцы и воспаление легких (о перевале имени Дятлова еще никто не думает), поэтому одеваются и только потом выходят на поиски группы.
Поначалу всем кажется, что убегающего догонят метров через 10…через 50…через 100… Но человек в панике может бежать быстро и долго. Да к тому же с горы. А паника, как известно, заразна, поэтому догоняющие тоже поддаются панике и ненадолго теряют контроль над тем, что они делают. В конечном итоге беглец пойман, успокоен (возможно, с применением небольшой силы, а как еще утихомирить человека в панике?). И вот тогда приходит осознание того факта, что возвращаться к палатке уже довольно далеко (либо им кажется, что далеко), да еще и в гору по снегу и льду, а это не то же самое, что бегом и кубарем с горы. Да, а дров-то в палатке почти нет, как отогреваться? А лес кажется уже довольно близко, и идти к нему вниз. Спички есть? Есть. Значит, костер будет. Вероятно, лес только казался близким, поэтому, пока до него добрались, все были полностью измотаны. К тому же сказалась эмоциональная усталость – после сильного психологического потрясения быстро наступает полное опустошение и некая отрешенность от действительности. И это в тепле, а при минусовой температуре? Имхо, именно внезапное пробуждение, эмоциональное потрясение, испуг и погоня привели всю группу в малодееспособное состояние, что повлекло за собой слишком быструю смерть от переохлаждения.
Есть несколько вариантов того, как события развивались дальше. Возможно, в результате погони Слободин упал и ударился головой о камень или лед. Встать не смог, в результате смерть от переохлаждения. Потерю Слободина могли сразу не заметить: после поимки паникера и потасовки ради его усмирения все возбуждены и ошеломлены, эйфория прошла и холод начинает действовать, в группе споры о том, куда идти – вниз или вверх. Когда все спустились, поняли, что отряд не заметил потери бойца. Дятлов и Колмогорова решают, вопреки здравому смыслу, идти вверх на поиски Слободина, но замерзают по пути. Возможно, что Слободина сразу нашли на склоне, но он умер до того, как группа решила, что же им делать дальше. Возможно, Слободин и был паникером (во что я не верю), и травму получил в результате потасовки, после чего остальные в еще большем ужасе («Мы его убили!») побежали с горы.
События у кедра и в овраге были детально проанализированы сторонниками естественных версий, поэтому повторяться смысла нет.
Что может объяснить такая версия?
1. Порезы палатки, некоторые совсем короткие и непригодные для выхода из палатки. Если же резали свет/тени на палатке в приступе паники, то могли резать как угодно.
Если бы остальные не спали, одному паникеру не удалось бы так лихо искромсать палатку, остальные 8 человек заступились бы за свое укрытие даже ценой порезов на руках или пальцах. В УД такие не описаны (а ссадины не порезы).
2. Сочетание нелепых поступков и осмысленных действий (насколько осмысленно можно действовать при -25 по Цельсию, стоя в носках на снегу).
3. Странный зимний гардероб. Если цель – быстро выскочить из палатки, догнать паникера и сразу же вернуться, можно выскакивать и полуодетым. Промедлишь – он потеряется/свернет шею/упадет на камнях, т.н. речь о немедленном спасении друга.
4. Одетость Тибо и Золотарева, двух наиболее взрослых в житейском смысле людей.
5. Уход от палатки. Если в результате погони они сочли, что уже на полпути к лесу, проще идти вниз к дровам, чем вверх к изрезанной палатке, в которой дров нет.
6. Отсутствие записок или иных предсмертных посланий. О чем тут писать – поддались общей панике?
7. Ссадины и мелкие травмы – потасовка в палатке, бег по склону и падения на камнях и льду, потасовка при усмирении паникера.
8. Плохую живучесть группы. Многие отмечали, что смерти следовали в течение короткого промежутка времени и никто не прожил намного дольше других. Принимая во внимание внезапное пробуждение, погоню, панику, всеобщее ошеломление и последовавшую за перенапряжением апатию, быстрые смерти даже физически крепких людей не кажутся нелогичными.
Кем был паникер? Не думаю, что группа кинулась бы догонять Золотарева, бегущего с ножом и кричащего: « Они здесь! Не дамся!» Из остальной восьмерки, имхо, ради спасения любого группа могла бы выбежать из палатки. Однако Тибо и Золотарев все же оделись, прежде чем выбегать, поэтому более вероятно, что паникер – мужчина, ради спасения девушки они бы действовали быстрее. По большому счету личность паникера особого значения не имеет, по крайней мере для меня.
Есть повод для дискуссий? :)
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 19:38
Отправлено: Марианна237 - 21.05.16 20:32
Что мешало тем, кто плохо одет, хотя бы воротники застегнуть, маски и стельки из-под одежды достать? А одетые от чего умерли? От тяжелых душевных переживаний?
Отправлено: Vasya - 21.05.16 20:50
И почему не одеть второй, если одел первый, а в палатке этому ничего не препятствует...
Отправлено: ivanes - 21.05.16 21:07
Не вяжется как-то.
А кто паникёр?
Отправлено: sapfir - 21.05.16 21:20
Я свидетель - на данном форуме многочисленные детали дятловской истории досконально изучены и обсуждены.
То, что я прочёл в начале поста этой темы: повергло в размышления: может быть, автор не знаком с ходом текущего исследования?
Но вы выдаёте спорные (скажут так) вещи - прямо как за прописную истину.
Например:
"Во-первых, наличествует отсутствие каких-либо следов присутствия посторонних." - цитата из вашего поста! Во многом и на ней покоится логическое обоснование версии.
Однако я спешу возразить: - Это как отсутствуют следы?
Материалы дела, - не уголовного, - а всего дятловского дела, воспоминания Юдина, воспоминания свиделей-поисковиков говорят об обратном... Что этих следов девать некуда?
Многочисленные ссадины на телах погибших, гематомы, ушибы и пр. Манси дал показания, что видел ещё одну лыжню... Найденные обмотки. След от ботинка. А в остальном - следы просто занесло снегом. Также как снегом занесло следы группы непосредственно у палатки.
В теме А. Кандра подробно описано "исчезновение" следов.
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova)
Видите, если одно лишь это основание зашатать сыпется версия.
Желаю удачи!
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 21:24
Отправлено: Lenel - 22.05.16 11:12
Уважаемый автор!Да, многочисленные детали изучены. К сожалению, однозначного ответа на многие вопросы как не было, так и нет, иначе не было бы самих дятловедческих форумов. Например, следы посторонних. Насколько я знаю, сами поисковики склонялись к версиям о лавине, ракетных испытаниях и т.д., а вот однозначного ответа о том, что там были посторонние, никогда не было. Полагаю, если бы неоспоримые следы были, следствие сразу бы сконцентрировалось на поиске убийц, а не придумывало некую силу. Внешние убийцы устроили бы многих - убили и убили, всяко бывает, убийцы не найдены - и такое было неоднократно (и называлось висяком). И если не списали на ненайденных убийц в 1959, значит, однозначных следов посторонних не было.
Я свидетель - на данном форуме многочисленные детали дятловской истории досконально изучены и обсуждены.
То, что я прочёл в начале поста этой темы: повергло в размышления: может быть, автор не знаком с ходом текущего исследования?
Но вы выдаёте спорные (скажут так) вещи - прямо как за прописную истину.
Например:
"Во-первых, наличествует отсутствие каких-либо следов присутствия посторонних." - цитата из вашего поста! Во многом и на ней покоится логическое обоснование версии.
Однако я спешу возразить: - Это как отсутствуют следы?
Материалы дела, - не уголовного, - а всего дятловского дела, воспоминания Юдина, воспоминания свиделей-поисковиков говорят об обратном... Что этих следов девать некуда?
Многочисленные ссадины на телах погибших, гематомы, ушибы и пр. Манси дал показания, что видел ещё одну лыжню... Найденные обмотки. След от ботинка. А в остальном - следы просто занесло снегом. Также как снегом занесло следы группы непосредственно у палатки.
В теме А. Кандра подробно описано "исчезновение" следов.
[url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url] ([url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url])
Видите, если одно лишь это основание зашатать сыпется версия.
Желаю удачи!
Обмотка - кто докажет, что она чужая? Ее Юдин не видел? Так мало ли каких деталей одежды он не видел.
След от ботинка - а сами поисковики летали там?
Гематомы и ссадины - для них посторонние совсем не нужны, как и травмы черепа.
Следы, конечно, могло занести снегом. Но отпустить народ гулять по всему перевалу - это (для меня) никак не вяжется с посторонними убийцами.
Но главное - даже в 59, по свежим следам, следствие не сочло это убийством и не искало убийц (манси были отпущены сразу после допросов). А это уже симптом.
Добавлено позже:
Одного паникёра рванули все босиком догонять... и так далеко убежали от палатки, что в конце концов разбежались в разные стороны и погибли.не все рванули босиком, кстати. Кроме того, в первые минуты еще могли не понимать, что нет никакой опасности. Представьте, вы просыпаетесь от жутких воплей друга: "Они пришли за мной! Спасите! Они хотят меня убить! " Будете искать в свалке валенки или схватите что под руку попадется и выскочите из палатки, чтобы понять, что происходит?
Не вяжется как-то.
А кто паникёр?
Убежали не далеко, полагаю, но могли бы и дальше. Человек в приступе паники теряет чувство пространства и времени. Возможно, потом им показалось, что они дальше от палатки, чем были на самом деле. Плюс идти в гору по снегу и льду, как говорил кто-то из поисковиков, очень трудно. Поэтому решили идти к лесу, который казался ближе, чем был на самом деле. Дорога вниз всегда кажется короче.
Добавлено позже:
Зачем таким табуном бежать за одним паникёром? Да ещё полуголыми? 2-3 одетых человека спокойно догнали и скрутили бы психа. Вернули бы в палатку, отогрели, успокоили.Ответила выше - в первые минуты могли не понимать, что это паника. Пока поняли, что реальной опасности нет - все уже были снаружи и бежали по склону. Кстати, если паникером был парень, 2 человека его могли бы и не остановить: настоящий приступ паники - вещь дикая, человек может делать то, о чем в нормальном состоянии даже не подозревает.
Что мешало тем, кто плохо одет, хотя бы воротники застегнуть, маски и стельки из-под одежды достать? А одетые от чего умерли? От тяжелых душевных переживаний?
А потом - апатия как следствие сильного стресса и интенсивной физической работы (бег с препятствиями - та еще гиперактивность). Плюс холод. Замерзающим, кстати, становится жарко, тут не только воротник можно расстегнуть, но и одежду снять.
Те, кто был мало-мальски пригодно одет, погибли от обвала снега в овраге.
И таки да - тяжелые душевные переживания значительно ускорили гибель всей группы. Возможно, попытка возвращения Дятлова к палатке была некой формой самоубийства, т.к. понимал же, что нереально дойти, но ведь там остался человек (Слободин), а он - руководитель, проваливший поход и угробивший друзей (ну это уже просто мои домыслы).
Добавлено позже:
При ударе головой о лед или камень при получении трещины грозит рассечение кожи и кровотечение. Удар затылком, далее кровь за шиворот. Ну, неважно. А фото Золотарева видели? Голова набок, рот открыт... Снег застал его врасплох... По вашему, это снег оставил в его грудной клетке причудливый цилиндрический след в 30 см диаметром?При ударе головой о что угодно (в том числе о камни) травма вполне может быть закрытой и без кровотечения. При этом будут и трещины, и сотрясение мозга без крови за шиворотом.
След на груди Золотарева мог образоваться от сдавливания камнем или фотоаппаратом, который был у него на груди. А снег - он не такой уж легкий и пушистый, как в песенках и на рождественских открытках.
Отправлено: Сергей В. - 22.05.16 13:40
От себя добавлю, что есть такая не столь уж редкая штука как паническая атака, для возникновения которой индивидууму не требуется особо явных внешних воздействий. Слабое место всех этих версий - ну не ловят всем неодетым скопом таких дуриков, на лов идут 2-3 мужика, максимум, а девушки срочно штопают палатку.
Отправлено: ivanes - 22.05.16 14:24
При ударе головой о что угодно (в том числе о камни) травма вполне может быть закрытой и без кровотечения. При этом будут и трещины, и сотрясение мозга без крови за шиворотом.Почитайте УД. Особенно описание травм.
След на груди Золотарева мог образоваться от сдавливания камнем или фотоаппаратом, который был у него на груди. А снег - он не такой уж легкий и пушистый, как в песенках и на рождественских открытках.
Вот бы, что бы, могло бы быть, если бы,... да кабы, - это вульгарные измышления на основании плохо изученного материала.
Опирайтесь на факты.
Версия ни о чём (как всегда имхо имхущее).
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.16 18:57
Цитирование
При ударе головой о что угодно (в том числе о камни) травма вполне может быть закрытой и без кровотечения. При этом будут и трещины, и сотрясение мозга без крови за шиворотом.Еще можно согласиться, но попробуйте другим тут это докажите, считающих, что от бревна (что гораздо мягче камня) кровь не брызнет в разные стороны.
Добавлено позже:
Цитирование
След на груди Золотарева мог образоваться от сдавливания камнем или фотоаппаратом, который был у него на груди.Ну, камень такой, в полтонны весом, на недобитого нелегко бросить, да и камня рядом похожего не найдено, хотя, с натяжкой в виде версии возможно. Только в вашу версию уже не уложилось. А по поводу фотоаппарата заблуждение. Не буду долго разглагольствовать - в руке он был найден, травма по переломам не соответствует фотоаппарату, как и вес.
Отправлено: Lenel - 22.05.16 21:57
Lenel, тут эту версию года три назад озвучил отец Федор. Может, и не так пространно, и грибки там вроде фигурировали, но по сути то же самое.Нет, грибочков не предполагается, не то было время.
От себя добавлю, что есть такая не столь уж редкая штука как паническая атака, для возникновения которой индивидууму не требуется особо явных внешних воздействий. Слабое место всех этих версий - ну не ловят всем неодетым скопом таких дуриков, на лов идут 2-3 мужика, максимум, а девушки срочно штопают палатку.
По поводу 2-3 мужиков уже отвечала: паникер, скорее всего, не кричал, что у него паническая атака. Как бы остальные поняли, что это она? Товарищ бьется в истерике, кричит, что его убьют (к примеру) и его надо срочно выпустить. Остальные спросонок сразу вряд ли разберутся и тоже испугаются, и только уже снаружи поймут, что реальной опасности нет.
Добавлено позже:
Почитайте УД. Особенно описание травм.Да вроде все опираются на факты и читают одно и то же УД. А в итоге получаются и ОШ, и шпионы, и лоси, и лавины, и даже Сорни Най :)
Вот бы, что бы, могло бы быть, если бы,... да кабы, - это вульгарные измышления на основании плохо изученного материала.
Опирайтесь на факты.
Отправлено: Djacka - 22.05.16 23:28
Холодная ночевка. Вероятно, не все были к ней готовы физически. Ночью или под утро кто-то просыпается от холода. В голове туман, какие-то видения. У человека начинается приступ паники. В завывании ветра слышатся голоса, доносящиеся снаружи, по ткани палатки ползают чьи-то тени.На холоде человек более апатичный и заторможенный, особенно после сна. Хочется получше укутаться и лежать дальше, пока тебя не ткнет командир. Неужели, вот так быстро, сквозь затуманенный разум, товарищ сообразил, что перед ним опасность?
А откуда тени взялись? Солнышка не видно, да и луны тоже... ну раз был завывающий ветер, ведь где ветер там и метель. И потом новичков у них вроде не было, все крепкие и физически вполне подготовленные.
Отправлено: Марианна237 - 22.05.16 23:51
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.16 00:54
Допустим, кто-то увидел воображаемую тень, закричал, что его убивают, побежал вниз, а остальные спросонья ринулись за ним. Двое неспешно оделись и побежали за всеми. Ну ладно, никто из восьми человек не заметил, что погони нет. Так и бежали до кедра. Там поняли, что Слободина потеряли, погони нет, психа кое-как угомонили. Что помешало застегнуться, достать маски, носки надеть попарно, шапками друг с другом поделиться и усесться у костра? Двое одетых сходили бы в палатку, принесли остальным вещи, попутно подобрали Слободина, попытались бы ему хоть чем-то голову перевязать. Легко травмированые спокойно дожили бы до утра. А утром поднялись к палатке, встали на лыжи и пошли бы назад. Зачем надо было разбредаться по округе, если у одного паническая атака, а остальные вполне себе адекватные? Все опытные походники, они не могли не понимать, что нельзя выжить зимой без костра и маленькими группами. Нужно держаться всем вместе и не бегать босиком по склону. Дятлов не красна девица, чтобы впасть в истерику и ломануться босиком наверх, от костра, совершая таким образом "самоубийство".Вот и задачка. Вроде незначительное отклонение от фактов, чуть додуманное предположение, а какой диссонанс по ходу развития размышлений выходит!
Отправлено: KAMA - 23.05.16 09:03
Не представляю . как можно в палатке ,где на каждого по 40см ( это еще не считая кучи вещей) ,никого не разбудив ,паниковать,кромсать палатку,вырваться на волю .
мне кажется , это только по головам скакать - но все бы проснулись ... до исхода. возможно и до неприемлемого ущерба палатке . *DONT_KNOW*
Отправлено: Марианна237 - 23.05.16 17:09
Вот и задачка. Вроде незначительное отклонение от фактов, чуть додуманное предположение, а какой диссонанс по ходу развития размышлений выходит!Никакого диссонанса. Возмущение, что группу опытных походников, людей с высшим образованием, выставили какими-то недоумками. Один глюки словил, остальные помчались за ним и никому не пришло в голову оглядеться и убедиться, что погони нет.
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.16 19:46
Никакого диссонанса. Возмущение, что группу опытных походников, людей с высшим образованием, выставили какими-то недоумками. Один глюки словил, остальные помчались за ним и никому не пришло в голову оглядеться и убедиться, что погони нет.Ну я и написал - чем более не клеится, тем более чудесные вещи приходится выдумывать.
Оффтоп (текст не по теме)Все легли спать, и вдруг ни с того ни с сего одному привиделось... Откуда-то налетели воздушные суда инопланетян. Голос, страшный, неземной. Несмотря на чужой язык, один из туристов понял..."земляне, сдавайтесь!"... Он решил взять первый огонь на себя и выскочил с криками: "а кузькину мать не хош, гуманоид хренов!" А на самом деле ничего не было, заспал, приглючило. Ну всеиза ним. А он понял, что натворил и орет "не подходи! убью!" ... etc.(
Отправлено: Отец Федор - 29.05.16 12:22
Lenel, тут эту версию года три назад озвучил отец Федор. Может, и не так пространно, и грибки там вроде фигурировали, но по сути то же самое."Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..."(с) :)
От себя добавлю, что есть такая не столь уж редкая штука как паническая атака, для возникновения которой индивидууму не требуется особо явных внешних воздействий. Слабое место всех этих версий - ну не ловят всем неодетым скопом таких дуриков, на лов идут 2-3 мужика, максимум, а девушки срочно штопают палатку.
ЕМНИП, я таки предполагал, что возник конфликт, в который последовательно оказались вовлечены все: типа двое вышли на "разборку" - тетки полезли разнимать - завалили палатку - вылезли остальные - ...
В процессе действа удалились от палатки и потеряли ее в снегопад. (Кстати, под это подходит и дальнейшее разбиение по группам.)
Отправлено: Lenel - 29.05.16 15:01
"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..."(с) :)Отец Федор, я как раз не предполагаю конфликта. Как-то не верю, что нормальные люди могли доконфликтоваться до смерти.
ЕМНИП, я таки предполагал, что возник конфликт, в который последовательно оказались вовлечены все: типа двое вышли на "разборку" - тетки полезли разнимать - завалили палатку - вылезли остальные - ...
В процессе действа удалились от палатки и потеряли ее в снегопад. (Кстати, под это подходит и дальнейшее разбиение по группам.)
Паника - это сродни кратковременному несчастью, после которого было принято неправльное решение спускаться к лесу.
Добавлено позже:
Скажите , у " него" приступ паники молчаливый и аккуратный был?Все и проснулись, но пойди разбери спросонок - это приступ паники или реальная опасность. Бей или беги - это подсознательная реакция организма вне зависимости от дипломов. Вот и побежали :). А один сильный мужчина (склоняюсь к тому, что это был парень) за пару минут легко покромсает палатку (а остальное доделают поисковики - они тоже резали ее и даже отрезали куски для переноски тел в вертолеты, была такая информация в интервью поисковиков). Так что, глядя на лохмотья на фото, не надо забывать, что не только дятловцы резали.
Не представляю . как можно в палатке ,где на каждого по 40см ( это еще не считая кучи вещей) ,никого не разбудив ,паниковать,кромсать палатку,вырваться на волю .
мне кажется , это только по головам скакать - но все бы проснулись ... до исхода. возможно и до неприемлемого ущерба палатке . *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Никакого диссонанса. Возмущение, что группу опытных походников, людей с высшим образованием, выставили какими-то недоумками. Один глюки словил, остальные помчались за ним и никому не пришло в голову оглядеться и убедиться, что погони нет.Помимо погони опасность может представлять газ, химический ожог, временная слепота и т.д. Откуда группе было знать, в чем причина и в чем опасность, даже если погони не было? Разобрались со временем, но уже выскочили из палатки и уже бегут за паникером по склону.
А по поводу высшего образования - насмешили, ну право слово. Приступ паники(настоящий, не волнение перед экзаменом) - он дипломы не спрашивает.
Отправлено: Отец Федор - 01.06.16 19:32
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:23
Скажите , у " него" приступ паники молчаливый и аккуратный был?В принципе фраза, убивающая версию.
Не представляю . как можно в палатке ,где на каждого по 40см ( это еще не считая кучи вещей) ,никого не разбудив ,паниковать,кромсать палатку,вырваться на волю .
мне кажется , это только по головам скакать - но все бы проснулись ... до исхода. возможно и до неприемлемого ущерба палатке . *DONT_KNOW*
Отправлено: mrv - 02.06.16 10:49
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 11:10
Скажите , у " него" приступ паники молчаливый и аккуратный был?
Не могло быть панических атак у здоровых молодых людейПриступ панической атаки это не шизофрения и не острый психоз, она как правило молчаливая и без лишних движений, а конкретные проявления индивидуальны. Возраст и здоровье не при чем, а о личных переживаниях мы ничего толком знать не можем, они в ранней молодости бывают очень немаленькие. В ГД, например, из того, что нам известно, это непростые переживания Зины по поводу Юры, Коля из семьи репрессированных, Семен мог тихо страдать "вьетнамским" синдромом, у Саши рано ушел из жизни отец в результате несчастного случая...
Отправлено: vetka - 02.06.16 12:02
ЕМНИП, я таки предполагал, что возник конфликт, в который последовательно оказались вовлечены все: типа двое вышли на "разборку" - тетки полезли разнимать - завалили палатку - вылезли остальные - ...по мне так самая реальная версия... если бы не одно но .. травмы четвёрки
В процессе действа удалились от палатки и потеряли ее в снегопад. (Кстати, под это подходит и дальнейшее разбиение по группам.)
Отправлено: baks70 - 02.06.16 12:05
(ну это уже просто мои домыслы).В принципе с этого и надо было начинать *JOKINGLY* тут и обсуждать нечего.. *YES*
Добавлено позже:
по мне так самая реальная версия... если бы не одно но .. травмы четвёркида там много всяких "но".. лень список составлять )))
Отправлено: Отец Федор - 02.06.16 15:18
по мне так самая реальная версия... если бы не одно но .. травмы четвёркиС малой долей вероятности частично могли быть получены в процессе "разборок".
Я уверен, что травмы посмертные, хотя возможны и падения, падения с кедра, снежный завал в овраге...
Отправлено: mrv - 02.06.16 21:09
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.16 12:29
Оффтоп (текст не по теме)по мне так самая реальная версия... если бы не одно но .. травмы четвёрки
Эта версия хороша до момента, когда группа решила спускаться к лесу. Дальше надо городить новую. Например: в лесу сидели пьяные зеки. У них никак не получалось разжечь костер. "Эй, студент, спичек сухих не найдется?" - и т.д.
Отправлено: Lenel - 04.06.16 10:59
Они бы не пошли в поход, если бы у них были панические атаки. Это такое состояние, что даже думать о каких-то походах совершенно не хочется, а хочется лечиться.Все когда-то происходит впервые. Лично знаю случай, когда первая в жизни паническая атака произошла у 19-летнего человека в лодке посередине реки (опасности никакой не было, до берега - метров 10, до турбазы - метров 100).
Сильный холод может спровоцировать приступ.
Добавлено позже:
Панические атаки вообще не такие, никто не кричит и никуда не бежит (у моей подруги были).Приступы паники разные, в том числе с криками и попытками выйти из помещения через окно (знаю примеры, и нет, это не шизофрения).
Не могло быть панических атак у здоровых молодых людей, не переживших в жизни ничего особенно ужасного до этого...
Приступ паники может спровоцировать не только тяжелое переживание. Может холод, либо инфекция. Медики говорят, что паника иррациональна, т.к. не всегда есть видимая причина начала приступов и их проявление резко индивидуально.
Отправлено: AVGust - 08.06.16 13:17
http://taina.li/forum/index.php?topic=2366.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2366.0)
Отправлено: Вита - 25.04.17 02:20
Отправлено: Сергани - 25.04.17 05:57
Паника заразна. Один паникер мог заразить паникой всю группу, особенно если его действия выглядели осмысленными.И, наверно, действия всей "зараженной" группы только выглядят осмысленными, поскольку никаких очевидных признаков паники в этих действиях нет?
Напротив, группа согласованно отходит в выбранном направлении на расстояние, позволяющее контролировать свою палатку (хотя бы наблюдением), и сразу же, без почти неизбежной в таких случаях растерянности, организованно начинает делать то, что надо. Где тут паника!?
Если что-то кому-то кажется - есть ли оно на самом деле?
Добавлено позже:
внезапное пробуждение, эмоциональное потрясение, испуг и погоня привели всю группу в малодееспособное состояниеНапротив, такая встряска, да еще спросонок, помогает лучше кофе. Откуда тут "малодееспособность"? И "мало" - это сколько? Полчаса неспешной ходьбы по ровному и пологому склону?
Отправлено: arfaxad - 05.01.22 00:45
Приступ паники может спровоцировать не только тяжелое переживание. Может холод, либо инфекция.к слову инфекция может быть весьма вероятно, тем более в комплексе с холодом.
когда такой холод приносится вместе со снеговой грозой
ru.wikipedia.org/wiki/Снеговая_гроза
https://is.gd/56Q8Fq
что касается инфекции, то про чуму были весьма реалистичные описательные версии.
Распознать и верно поставить диагноз при легочной безбубонной чуме очень сложно.
Даже в период эпидемии со смертельными случаями ставились диагнозы: лихорадка, пневмония, простуда,
злокачественная или тифозная горячка. Период от первого контакта с инфекцией и заражения человека
воздушно-капельным путем до смертельного исхода составляет от 2-х до 6 дней :
(одна из версий про чуму)
https://cdn-cms.f-static.com/uploads/394238/normal_5970e4215ade7.pdf
Отправлено: Антон Соколовский - 26.02.23 08:04
Что же могло заставить людей выбежать полураздетыми из палатки? И почему двое (Тибо и Золотарев) были одеты намного лучше? Мне кажется, есть две возможные причины такого бегства – либо страх за свою жизнь, либо страх за чужую. Если первого не было (лавины не сходили, шары не летали, лоси не бушевали), остается второе. То есть бежали не от чего-то, а на помощь кому-то.До этого момента всё правильно, но потом про умопомешательство одного из дятловцев всё портит. Я вижу, что многие пытались подобраться к правде, но они были только на подступах к ней.
Очевидно, что группа порвала палатку из-за того, что этому предшествовал какой-то сигнал/знак/основание от товарища снаружи, о чем массово упомянуто в УД.
Все они, следователь Темпалов, руководитель поисков Масленников, журналист Григорьев выдвигали такую версию, о том, что дятловцы вышли из палатки чтоб помочь кому то из своих. Но только я смог докопаться до истины, как же так получилось, что группа на сигнал рванула, а никакого "сигнала" в действительности не было, равно как и пострадавшего товарища, которого так отчаянно пытались спасти дятловцы, что в итоге погибли все