Отправлено: WladimirP - 19.05.16 22:28
Начнем со способов установки палатки дятловцев.
Существует два способа установки такой палатки в зимних условиях и безлесья.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373867/534563157.0/0_1773be_64e42c8e_XXXL.jpg)
Рис 1 - нормальная установка, когда "треугольник" входа находится над снегом и вниз спускаются стенки палатки. Высоту такой установки можно варьировать - изменяется только высота стенок (в снегу можно вырыть яму и, в зависимости от глубины ямы, использовать стенки на всю высоту). Оттяжки палатки закрепляются на определенных высотах на воткнутых лыжных палках. Направление оттяжки является продолжением линии ската. Т.е. оттяжка оттягивает скат к низу.
Рис 2 - Установка палатки "по штормовому", когда нижняя кромка скатов палатки ложится на снег и фиксируется. В этом случае оттяжки скатов находятся на уровне снега и коротко привязываются к палкам, или палки просто вставляются в петли оттяжек, которые пришиты на нижней кромке скатов. Палка вставляется в петлю, оттягивается скат и палка втыкается в снег. При такой установке оттяжки коротки, но всеравно являются продолжением линии скатов или несколько узменяют эту линию.
И опять же, в снегу можно вырыть яму и использовать стенки палатки. Но нас пока не интересует подснежная/невидимая часть палатки, нас интересует видимая.
В зависимости от снежного рельефа, возможна и комбинация из описанных выше установок палатки - часть ската лежит на насте, а часть ската закреплена на некоторой высоте и выпущена стенка. Рис 3.
При любой из постановок, узел на лыжной палке от привязаной к ней оттяжки, всегда будет ниже, чем нижняя кромка/нижний угол ската палатки , который и оттягивает эта оттяжка.
Роль оттяжки - натягивать/оттягивать скат к низу, поэтому вне зависимости от места установки палатки (в лесу или безлесье), функция её остается прежней.
(https://i.imgur.com/R4wtaN8.jpg)
Южный конек/вход палатки дятловцев был обнаружен в относительно нормальном положении, остальная часть палатки была обрушена и засыпана снегом.
Посмотрим, какие силы удерживают вход палатки в нормальном положении при нормальных условиях.
Конечная точка конька над входом закрепляется на лыжной палке и находится на определенной высоте над поверхностью земли (в нашем случае снега). Высоту конька можно варьировать в зависимости от способа установки палатки и возможности использовать стенки. Максимальная высота установки будет примерно равна длине лыжной палки.
Стабильность конструкции (входа), осушествляется за счет четырех оттяжек - 1-оттяжки левого ската, 2-оттяжки правого ската, 3-оттяжки конька на входе и 4-оттяжки конька задней стенки, передающей своё усилие через весь конек на сторону входа.
(https://i.imgur.com/ae1vPt9.jpg)
Отсутствие/ослабление одной из оттяжек, приводят всю систему в "уродливое" состояние.
Пример: Палка оттяжки левого ската наклонилась в сторону палатки - ослабла оттяжка левого ската - переместился нижний угол левого ската - провис левый скат - из-за ослабления оттягивающего воздействия левого ската, лыжная палка удерживающяя конек завалилась вправо, так как находилась под "напряжением" от действия оттяжки правого ската - изменилась линия ребра правого ската.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/534563157.0/0_1773c0_52ebd43b_XL.jpg)
Что мы видим на фото обнаружения палатки?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/230858/534563157.0/0_1773bf_46da1a80_XXL.jpg)
Палка оттяжки левого ската наклонена к палатке. Это не нормально и противоречит здравому смыслу. При любых случаях установки палатки, палки оттяжек втыкаются в снег вертикально или с наклоном от палатки.
Веревка оттяжки ската привязана на некоторой высоте над уровнем снега - узел находится на высоте са. 20 см, что позволяет предположить, палатка должна была стоять с выпущенными стенками, а южный угол левого ската должен находиться несколько выше этого узла, т.к. оттяжки оттягивают скат к низу. Это соответствует установке палатки показанном на рис. 1 или 3 - "способов установки палатки".
Т.е. палка оттяжки левого ската, оттяжка левого ската и сам скат должны находится в таком положении:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/534563157.0/0_178ab1_fa28a484_XL.jpg)
Однако на фото мы не находим южный угол левого ската выше узла оттяжки закрепленной на палке.
Южный угол левого ската находится на са. 10-15 см ниже этого узла, оттяжка от узла идет почти вертикально вниз и угол ската находится под наклоненной палкой.
Для тех, кто плохо видит эту картину на фото обнаружения палатки , я смоделировал подобную.
(https://i.imgur.com/0xWTFpe.jpg)
В таком положении не работают ни палка, ни оттяжка.
Есть несколько странностей, просматривающихся на двух фотографиях обнаруженной палатки
(https://i.imgur.com/bS1Btlq.jpg)
1. Совершенно неестественньй угол наклона палки (H)-(обозначения латинскими буквами относятся уже и к рисунку ниже) , предназначенной для закрепления оттяжки левого ската.
2. Неестественное направление самой оттяжки левого ската, притягивающей палку в направлении снежной поверхности, а на самом деле, предназначенной для оттягивания левого ската, и через это, фиксирования стойки южного конька в вертикальном (по оси палатки) положении.
3. В то же время, боковые кромки скатов палатки натянуты симметрично, что противоречит положению "неработающей" оттяжки левого ската.
4. Отсутствие натянутой оттяжки конька (D) южной стороны палатки.
5. Присутствие на коньке нескольких свободно висящих веревок.
6. В то же время не закрепленная южная стойка (E) палатки стоит относительно правильно.
7. Xотя, есть некоторое удаление центральной части "пирамидки", по сравнению с углами скатов (на это обратил внимание kvn -pereval1959 ).
8. Отсутствие на положенных местах лыж (при "нормальной" установке) и веревки центральной растяжки (F-A-G).
9. Стоящие лыжи, положение которых невозможно объяснить правилами установки палатки.
10. Заглубленная и стоящяя на некотором удалении и наискось от палатки, лыжная палка (G).
Я считаю, что палатка была установлена по всем правилам. Единственное отклонение - расположение центральной растяжки. Она была установлена не перпендикулярно коньку палатки, а несколько под углом, чтобы компенсировать давление ветра на левый скат. Направление ветра (примерно юго-зададное) соответствовало направлению установки центральной растяжки. Отсюда и такое положение лыжной палки 10(G).
Общий вид и некоторые размеры поставленной палатки были примерно такими.
(https://i.imgur.com/A1Tcid5.jpg)
Рядом с рисунком помещена фотография макета контура южного конька/входа в палатку. Здесь и далее на макете только "надснежная" часть. Первоначальная высота надснежной части, чуть больше 90 см (са.70 см. "треугольник" плус са. 20 см высота закрепления красной оттяжки (оттяжки левого ската) на палке. (Извиняюсь за качество фотографий - плохое помещение, плохое освещение, плохой фотоаппарат, никудышний фотограф...)
Из-за неровности снежной поверхности, палатку удалось заглубить не равномерно. Задняя часть левого ската лежала на насте, а передний угол левого ската пришлось привязать к лыжной палке-оттяжке (H) на некоторой высоте (са.20-30 см). Для усиления центральной растяжки (так как на скатах постоянно накапливался метелевой снег), внутри палатки, по центру, конек подпирала лыжная палка (B), предназначавшаяся для закрепления на ней печки. К сожалению, эта внутреняя стойка сыграла роковую роль в дальнейшем развитии событий. Она придала конструкции дополнительную жесткость, что, в свою очередь, позволило конструкции выдержать значительно большую массу снега, скапливающуюся на скатах. И именно эта масса снега и нанесла основные травмы.
Как известно, у дятловцев была печка, а дымоход состоял из нескольких отрезков трубы, вероятнее всего вставлявшихся один в другой.
Цитирование
"... Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка..." - Блокноты Григорьева.Для использования печки, необходимо было её стабильное подвешивание. Конек палатки такой стабильности не давал. Палатка вибрировала, конек перемещался как в боковых направлениях, так и вверх-низ. Для фиксации печки решили использовать лыжную палку. Для закрепления проволоки, фиксирующей печку на определенной высоте и предотвращения скольжения её по палке, на палке были сделаны круговые надрезы.
(https://i.imgur.com/pxYCAwQ.jpg)
Цитирование
helga-O-V пишет: 29.02.16Получается, что зафиксировать хотели именно печку и вероятнее всего сзади - у выхода трубы. Один кольцевой надрез должен был быть примерно в 30-40 см от конька, а второй в 60-70 см от конька.
"вчера беседовала с В Д Брусницыным...
Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор")
Но - палка была БЕРЁЗОВАЯ, а не бамбуковая и как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана"."
Зафиксировать хотели проволочкой, которая так же лежала в печке.
Примерно так (палка и проволока без труда держит вес такой коробки и дополнительное отягощение, общей массой са. 11,5 кг.)
(https://i.imgur.com/FHT9xwh.jpg)
Так как печку планировали использовать только утром для разогрева пищи, согрева ботинок да и самих туристов перед выходом, палка стояла без закрепленной на ней печки. Высота палатки - са. 70 см. - верхняя часть (треугольник), плюс заглубленная в вырытую яму на 50-60 см. нижняя часть - стенки, позволяли ставить стандартную лыжную палку длинной са. 120 см. без каких либо манипуляций по её укорачиванию.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/534563157.0/0_1773d8_252d10c0_XXXL.jpg)
Под порывами ветра палатка вибрирует. Из за вибрации снег уплотняется и, сползая по скатам, концентрируется на нижних участках скатов. По длинне скатов снег распределялся тоже неравномерно - в районе центральной растяжки (центральной стойки) скаты натянуты сильнее (линия: оттяжка ската по центру - точка крепления центральной растяжки) и тут создается как бы водораздел - снег от центра сползает в южном и северном направлении.
(https://i.imgur.com/FhwW6T2.jpg)
Так как центральная растяжка (F-A-G) закреплена была на лыжах, то эта конструкция не могла противостоять снеговой нагрузке на скатах, поэтому основная нагрузка в центральной части палатки легла на палку (B) с кольцевыми надрезами. Под тяжестью снега, палка начинает прогибаться и, в какой-то момент, ломается на месте одного из кольцевых надрезов.
Цитирование
"... Поверх всех вещей лежала изрезаная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки..." - Допрос свидетеля Брусницина.
Цитирование
"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу и еще один надрез был сделан..." - Допрос свидетеля Лебедева.(https://i.imgur.com/n9Sb0l9.jpg)
Моментально возросшая нагрузка на центральную растяжку, приводит к её обрыву.
(https://i.imgur.com/s1ccjPZ.jpg)
"Метелевого снега" под рукой небыло, поэтому в качестве иммитатора пришлось использовать кусочки монтажной пены. на самом деле на скатах палатки и вокруг неё был слой метелевого снега, без каких либо комков, кусков или глыб.
Центральная часть конька палатки движется вниз. Воздух, находящийся в палатке, вытесняется от центра ко входу и задней стенке. В задней части избыток давления приводит к разрыву (J) правого ската (на эту мысль натолкнул форумчанин владимир михайлович) (рисунок ниже).
Движение средней части палатки вниз, по коньку передается на его южную и северную точки. Южная и северная точки конька начинают движение к центру. Возрастает нагрузка на оттяжки конька (D) и (C) и они обрываются.
(https://i.imgur.com/Lj9NCUA.jpg)
Цитирование
"... С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька (C) не имеется..." - Экспертиза палаткиСтойки коньков наклоняются к центру, полотно палатки соскальзывает с них. Стойки коньков уже частично занесены метелевым снегом, поэтому остаются стоять в наклонном положении. Не закрепленное больше на северной и южной (Е) стойках, полотно скатов палатки, под нагрузкой лежащего на нем метелевого снега, обрушивается вниз... Палка (H) угловой оттяжки левого ската, до определенного момента выдерживает боковую нагрузку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/237726/534563157.0/0_1773d9_e543453_XXXL.jpg)
Но импульсная нагрузка верикально опускающегося вниз ската, с несколькими десятками кг. снега на нем, передавшаяся через угловую оттяжку, надламывает и сгибает бамбуковую палку (H).
(https://i.imgur.com/Wug6Z0t.jpg)
Угол ската оказывается под наклонившейся над ним надломленной палкой, а оттяжка идет от палки почти вертикально вниз к углу ската.
На веревочном макете это выглядит так
(https://i.imgur.com/nwQ8exM.jpg)
Палатка "складывается" полностью. Полотно скатов и снег на нем, ударно-сдавливающим воздействием обрушиваются на лежащих дятловцев.
(https://i.imgur.com/mjr9vfq.jpg)
Трое дятловцев, через концентраторы, получают серьезнейшие травмы.
Полотно скатов, с лежащим на нем снегом, придавило группу. Лежавщий третьим дятловец, достает нож и делает разрезы (I) на скате. (Подробно механизм разрезов описан ниже)
Один за другим дятловцы вылезают и вытягивают остальных, через разрез (I)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/534563157.0/0_1773de_2cdd0cc7_XXXL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/534563157.0/0_1773de_2cdd0cc7_XXXL.jpg)
и разрыв ската (J) в задней части палатки.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/534563157.0/0_1773dd_16dc5a4d_XXXL.jpg)
При этом ,большинство обжатых снегом (полотном палатки) вещей - валенки, частично и носки, тапочки, невозможно вытащить вместе с ногой, или переместить под полотном на голове (шапочки), они сползают и остаются в палатке, или, наполовину сползшие, теряются у палатки ( у лежавших на боку, было больше шансов вытащить ноги вместе с валенками). При вытягивании травмированной Люды, у неё сползают не только валенки, но и лыжные брюки и остаются в палатке.
Группа концентрируется в 10-15м ниже палатки. Принимается решение на спуск травмированных к лесу. Основная группа начинает движение вниз. Двое остаются и идут к заметаемому снегом полотну палатки.
(https://i.imgur.com/mjr9vfq.jpg)
Какое у них было задание я не знаю. Возможные варианты:
1-Восстановить южный конек, как ориентир для скорого возвращения, закрепить включеный фонарик, догнать ушедшую группу, помочь довести травмированных до леса, вернуться к палатке и доставать вещи.
2-Восстановить вход, проникнуть в палатку и, постепенно приподнимая скаты, достать необходимые вещи и инвентарь. Затем по следам найти ушедшую внуз группу, а если следы заметет, с помощью фонариков, уже на нижнем участке, найти друг-друга.
Эти двое поднимают южный конек, но так как на скатах лежит много снега, удается приподнять только треугольную часть входа (са. 70см). Боковые кромки скатов натягиваются до углов. Подтянуть и приподнять всё повыше, не хватило сил, так как на скатах палатки лежит несколько сотен кг. снега. Верхний угол "пирамидки" надевается на торчащюю под углом из снега палку (бывшую вертикальную палку южного конька). Рядом втыкаются лыжи центральной растяжки и с помощью шнуров бывшей центральной растяжки, все связывается и, насколько возможно, притягивается к лыжам. Из-за такого крепления, верхняя точка пирамидки находится не на одной линии с южными углами скатов, а на несколько десятков см. (50-60) севернее.
Цитирование
„... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ….“ - Допрос свидетеля Брусницына(https://i.imgur.com/TyO3sNv.jpg)
Восстановленная треугольная часть, имеет высоту са. 70 см., т.е. на са. 20см. ниже своего первоначального положения.
Изменение высоты в 20 см. можно добиться не перемещая лыжную палку длинной 120 см., а лишь наклонив её на са. 60 см. от вертикального положения. Примерно такой наклон палки и виден на фото обнаружения палатки.
После обнаружения палатки лыжи были отвязаны и использовались поисковиками, так же как и часть лыжных палок, для раскопки палатки. Лыжные палки использовались и для зондирования.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/1017530/534563157.2/0_17e477_f71a55a6_XXXL.jpg)
Добавлено позже.
"Сколько верёвочке ни виться..."
Некоторое время назад, когда заканчивал съемку макета, я считал, что при обнаружении палатки, конек был привязан двумя веревками. Поэтому и на макете "обнаружения" у меня две веревки. Однако позже, присмотревшись, я понял, что допустил довольно грубую ошибку.
Смотрим на фото "обнаружения палатки" Видим не две веревки, а три. Вернее, верёвки то две, но конца у них три.
(https://i.imgur.com/tJfHlYi.jpg)
Веревка 1, идущяя от конька и уходящяя за ребро левого ската. Вероятно она имеет свое продолжение в виде концов 1а.
Веревка 2 и 3, это одно целое, не имеющее к креплению конька никакого отношения. Это длинная веревка, "выныривающяя" из-под снега у правой стороны передней стенки, поднимающяяся к коньку, перекинутая через веревку 1 (рисунок справа) и уходящяя в сугроб у левой стороны передней стенки. Второй конец веревки 2-3 виден на "дне" развороченной части сугроба.
Смотрим на веревку 1. Видим намерзший, обледеневший снег. С какой стороны накапливается снег на проводах, веревках, ветках? Смотрим на картинку в правой нижней части - снег накапливается сверху. А это о чем говорит? Веревка 1 до недавнего времени была в другом положении, а именно так, что на её верхней поверхности отложился/накопился и намерз снег. Причем, у концов 2 и 3 не видно ничего подобного, т.е. на них, при их наклоне, снег не оседал и не налипал. Значит, веревка 1 до недавнего времени находилась в более или менее горизонтальном положении. Откуда такое положение могло взяться? А из показаний Брусницына „... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ….“ - Допрос свидетеля Брусницына.
Как развивались события?
Палатка обрушилась полностью. После эвакуации дятловцев, решено восстановить южный конек, чтобы иметь ориентир для возвращения к палатке.
Двое идут на место обрушившейся палатки, находят под снегом южный конек, вытягивают его на сколько это возможно (на скатах лежит достаточно много снега) из под снега. Как закрепить?
Необходимо зафиксировать конек так, чтобы оттяжка оттягивала вверх и на ветер, тогда есть шанс, что конек на будет повален ветром. Решают привязать конек к лыжам, которые до этого выполняли роль центральной растяжки. Первый дятловец вытаскивает лыжу, стоявшую по левому борту (так как центральная растяжка ставилась с учетом направления (давления) ветра, то эта лыжа стояла недалеко от входа). Он втыкает лыжу у южного конька, опять же с учетом направления ветра
(https://i.imgur.com/KRh11b7.jpg)
прокладывает к лыже веревку 1 южного конька, закрепляет её на лыже и ждет возвращения второго дятловца, ушедшего снимать лыжу правого борта.
Второй дятловец вытаскивает лыжу, стоявшую по правому борту, отвязывает веревку оборванной центральной растяжки ( она может пригодится для закрепления конька) и с лыжей и веревкой идет к южной стороне палатки. Конец веревки 3 тянется за ним. Он проходит вдоль южной стороны палатки (сторона входной стенки), перешагивает через веревку 1 (она лежит в снегу, он её не замечает), подготовленную для закрепления конька, втыкает лыжу рядом с уже переставленно лыжей левого борта. За ненадобностью, веревка 2 была брошена у лыж. Первый дятловец несколько наклоняет торчащюю из снега бывшую стойку южного конька (вытащить её не дает кольцо-ограничитель лыжной палки, находящееся глубоко под снегом на "дне" сугроба). На стойку натягивается угол конька палатки. Второй дятловец подтягивает и привязывает к лыжам веревку 1 оттяжки южного конька.
При натяжении веревки 1, веревка 2-3, оказалась висящей на веревке 1. Так как высота восстановленного южного конька была порядка 70 см. а к лыжам привязывали на несколько большей высоте - чтобы иметь натяжение и вверх, то веревка 1 шла к коньку под некоторым наклоном. Веревка 2-3 сползла по этому наклону (и под давлением ветра тоже) к коньку, её концы занесло и "забетонировало" снегом и она оставалась в таком положении до обнаружения палатки (рисунок под фотографией). После того, как поисковиками (27.02.) от лыж была отвязана веревка 1, её перекидывают на левый скат, чтобы не путалась под ногами. Так как натяжение веревки 1 исчезло, веревка 2-3 несколько сползла по веревке 1 (первоначальное положение веревки 2-3 на фото отмечено желтой линией). Так как за время своего пребывания в первоначальном положении, участок веревки 3 запутался в распушившихся от ветра нитях конца веревки 1, то после сползания веревки 2-3 по веревке 1, на месте фиксации веревки 3 запутавшимися нитями - в точке 5, изменилось направление веревки 3.
Что мы имеем? Веревка 2-3 нигде не закреплена, просто лежит на веревке 1 и для стандартно установленной палатки вообще на этом месте не нужна. Если предположить стандартную установку палатки и по какой-то невероятной причине "забытую"/ "потерянную" веревку 2-3 (откуда взяться такой длинной не задействованной веревке?), которую растянули вдоль палатки и бросили на веревку 1, то веревка 2-3 должна была сползти в сторону палки оттяжки конька, и находиться зафиксированной снегом у этой палки, на значительном удалении от палатки. А значит и в точке 5 запутаться она никак не могла.
Всё это ещё раз доказывает, что южный конек был восстановлен и веревка 2-3 красноречиво об этом свидетельствует.
Вообщем, "Сколько верёвочке ни виться, а конец будет".
Вот примерный контур ямы в которой стояла палатка
(https://i.imgur.com/4N1V9xP.jpg)
Примерную глубину заглубления, можно увидеть на этом фото:
(https://i.imgur.com/g06OJYb.jpg)
Лыжа в прямоугольнике прислонена к левой (западной) стенке ямы в которой стояла палатка. Если рассчитать длину невидимой части лыжи, то глубина в этом месте порядка 40 см., но надо учитывать, что уже что-то могло засыпаться, задуться, обвалиться и т.д.
Примерно так мне видится механизм обрушения палатки и восстановления южного конька.
При обсуждении, прошу сконцентрироваться только на этих вопросах ( обрушения палатки и восстановления южного конька) и не заострять внимания на сопутствующем материале.
Отправлено: WladimirP - 30.10.16 00:33
Отправлено: седой - 30.10.16 04:00
Группа в штатном режиме переоделась, поужинала, подготовилась ко сну и, выключив освещение, улеглась. Носки, валенки, шапочки, тапочки... все было надето как положено.Не соглашусь.
1. Не переоделась. Полностью успела подготовить себя к ночлегу только одна Колмогорова, как более собранная, дисциплинированная и ответственная. Остальные находились в стадии переодевания. Так, Кривонищенко ещё не утеплил на ночь свои ноги - не надел меховые чулки. И от палатки шёл в носках. Дятлов был без головного убора, Колеватов, кто-то из двоих Юр. А спать в холодной палатке с непокрытой головой не совсем комфортно. Одеяла лежали кучкой в середине палатки. Т.е. их ещё не разобрали, чтобы лечь, и накрыться ими.
2. Не ужинали. Про это уже много говорили. Не буду повторяться.
3. И не улеглись. Представьте, как бы выбирались тогда те туристы, которые были придавлены снегом из-под своих одеял, которыми были укрыты. Чтобы творилось в палатке. Выпутаться из-под одеяла при такой ситуации очень сложно. Это почти капкан. А если кто с головой накрылся? Спят же так люди, особенно когда холодно, чтобы тепла надышать.
Вы подсознательно растягиваете время от момента установки до якобы отбоя, чтобы за это время успело намести на скат достаточно снега.
Если же рассматривать вопрос не о механизме, а о причинах обрушения палатки, то к снегу можно добавить ещё пару, которые могут оказаться не менее верны.
Отправлено: WladimirP - 31.10.16 02:32
Если же рассматривать вопрос не о механизме, а о причинах обрушения палатки, то к снегу можно добавить ещё пару, которые могут оказаться не менее верны.Прошу Вас озвучить эти причины.
Отправлено: седой - 31.10.16 05:50
По странностям установки палатки – то, что Вы отметили, во многом совпадает и с моим мнением. Поэтому мой комментарий тут излишен. Кроме одного Вашего пояснения п.9 к фото обнаруженной палатки, где вы указываете на странность установки двух лыж для растяжек.
Моё мнение – та лыжа, что ближе, стоит не для растяжки. Её воткнули туда поисковики. А вот дальняя, та да. Её воткнули туристы, т.к. стоит загнанная в снег по самые крепления. Наст тогда был ещё не достаточно тверд. И концы их давно заметены снегом. И на фото копания ямы, две лыжи-вешки напротив рюкзака воткнуты точно также.
А вот на фото уже разобранной палатки все лыжи стоят на склоне чуть воткнутые в снег. Снег слежался.
О возможных причинах обрушения палатки:
- на палатку упала некая масса (кроме снега, и вариантов несколько);
- естественные и неестественные причины её обрушения (вариантов много).
Отправлено: none - 31.10.16 11:47
Отправлено: WladimirP - 01.11.16 00:42
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения. Но Вы это написали, и я на это отреагировал.Реакция понятна, ничего страшного, но хотелось бы в теме обсуждать предмет темы, а не общие вопросы. Я ответил, как смог, на Ваши вопросы у себя в версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg499870#msg499870 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg499870#msg499870)
По странностям установки палатки – то, что Вы отметили, во многом совпадает и с моим мнением. Поэтому мой комментарий тут излишен. Кроме одного Вашего пояснения п.9 к фото обнаруженной палатки, где вы указываете на странность установки двух лыж для растяжек.
Моё мнение – та лыжа, что ближе, стоит не для растяжки. Её воткнули туда поисковики. А вот дальняя, та да. Её воткнули туристы, т.к. стоит загнанная в снег по самые крепления. Наст тогда был ещё не достаточно тверд. И концы их давно заметены снегом. И на фото копания ямы, две лыжи-вешки напротив рюкзака воткнуты точно также.
А вот на фото уже разобранной палатки все лыжи стоят на склоне чуть воткнутые в снег. Снег слежался.
Что может указывать на первоначальную установку лыж? - Лыжная палка(крест) на дальнем плане. Так далеко от палатки втыкались палки к которым привязывались веревки центральной растяжки, идущие от лыж. Примеры такой растяжки видны на третьей и четвертой картинке/фото в моем стартовом сообщении.
Если провести прямую от этой палки-креста через центр палатки, то на этой линии и должны были стоять лыжи. Эта линия соответствует и примерному направлению ветра, что делает направление такой растяжки логичным.
Где стояли лыжи при обнаружении палатки? - В районе входа. Об этом есть несколько свидетельств. Основное из них - Брусницина: "... Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж..."
Положение лыж зафиксировано и в одной из тетрадей Масленникова
(http://f3.s.qip.ru/EjZm9iCD.jpg)
Ниже рисунка палатки, над цифрой 900, поставлена точка. От точки идет линия к словам "Запасн. лыжи"
Вот там лыжи и стояли при обнаружении палатки. Установка их дятловцами на этом месте, после восстановления южного конька, тоже логична. Они оттягивают привязанный к ним конек против ветра. Кстати, на рисунке есть несколько слабопрорисованных линий со стрелками, они, по всей видимости, показывают направление ветра.
О возможных причинах обрушения палатки:Ну давайте пообсуждаем. Приведите Ваши несколько вариантов и попытаемся смоделировать, как поведет себя палатка, растяжки, палки и т.д. при том или ином воздействии на нее. Тут же всё взаимосвязанно - Вы прилагаете силу в одном месте, она "аукается" в другом - "Щёлкни кобылу в нос — она махнет хвостом."- Козьма Прутков.
- на палатку упала некая масса (кроме снега, и вариантов несколько);
- естественные и неестественные причины её обрушения (вариантов много).
Вы можете и сами поэкспериментировать. Уверяю Вас, ни одно воздействи не приведет к такой комбинации направлений налона палки левой оттяжки, самой оттяжки и положению угла левого ската. Единственный способ - обрывается оттяжка южного конька и конек соскальзывает с палки, удерживавшей конек. Но это я уже описал в стартовом сообщении.
Так что предлагайте варианты, посмотрим.
Мое имхо,что положение палатки было иным чем этопредставляется на ваших иллюстрациях.По моему палатка располагалась (если смотреть известное фото с поисков)по взгляду фотографа,от уцелевшего конька,до дальней лыжи,правой на фото(которая воткнута поисковиками).Потому что виднеющаяся ткань справа от палатки иначе как скатом быть ничем не может.Ваше имхо понятно. Посмотрите еще раз на фото "обнаружения палатки". Левее наклоненой палки оттяжки левого ската видна линия. Это линия нижней кромки левого ската. Продолжите эту линию, вот Вам и будет направление левого борта палатки.
То, что Вы видите справа от палатки, действительно является скатом - правым скатом, а точнее, внутреняя сторона правого ската. И это результат работы по "вскрытию палатки", проведенной поисковиками. Вероятнее всего Слобцовым и Шаравиным, так как они "добрались" до входа и даже кое-что прихватили с собой.
(http://f3.s.qip.ru/veBVkpk3.jpg)
Отправлено: седой - 01.11.16 04:07
Я думаю что с положением лыж, которое видно на фото, вообще заморачиваться не стоит.Немного, но стоит. По ближней лыже, да. А вот дальняя несомненно установлена туристами. Её хотели использовать в качестве опоры для установки палатки. Уже говорил выше про заметённые крепления. Втыкать её так глубоко поисковикам было без надобности. Тогда можно и сказать, что та лыжная палка, на которую Вы указываете, как установленную для растяжек, тоже так глубоко воткнули в снег поисковики после того, как откапывали ею палатку.
Добавлено позже:
Фото той самой лыжи. Стрелками показаны заметённые крепления.[attach=1]
Добавлено позже:
Ниже рисунка палатки, над цифрой 900, поставлена точка. От точки идет линия к словам "Запасн. лыжи"Вот там лыжи и стояли при обнаружении палаткиТочка стоит напротив входа. Кто-то из поиковиков говорил (не могу вспомнить), что у входа в палатку лажала пара связанных лыж. Это отмечены не стоящие, а лежащие лыжи. Он дела эту схему (метки) со слов поисковиков. Так мне представляется.
Добавлено позже:
. Уверяю Вас, ни одно воздействи не приведет к такой комбинации направлений налона палки левой оттяжки, самой оттяжки и положению угла левого скатаКто знает. Может, поисковик споткнулся об неё, и она ушла вперёд по направлению удара. Может пытался её вытянуть из первоначального вертикального положения, или положения под отрицательным углом к палатке для того, чтобы раскапывать ею снег. Потянул, а ему сказали, чтобы он не трогал её. Так и оставил.
Добавлено позже:
Так что предлагайте варианты, посмотрим.На палатку, со стороны склона, где-то на её середине, упали один или двое туристов, вышедших закрепить верх палатки. Если интересуют причины падения: ветер сбросил; кто-то один споткнулся о серединную растяжку, и сбил второго; дрались, и упали; отбросило на палатку взрывной волной от взорвавшегося рядом ОШ; или, если, взрывной волны не было, то упали резко отшатнувшись от яркой вспышки.
Заодно, попутно - Вы не задавались вопросом, растяжки с северной стороны были оборваны, или отрезаны? Ведь их экспертиза не проводилась.
Отправлено: none - 01.11.16 07:44
(http://s020.radikal.ru/i707/1611/c8/245aba597150t.jpg) (http://radikal.ru/big/lmshfyo33mvtv)
И куда воткнута центральная на фото лыжа,не в палатку же.
Вообще ощущение что на этом фото половину палатки уже просто достали из под снега,и положили сверху.
Отправлено: WladimirP - 02.11.16 23:54
Немного, но стоит. По ближней лыже, да. А вот дальняя несомненно установлена туристами. Её хотели использовать в качестве опоры для установки палатки. Уже говорил выше про заметённые крепления. Втыкать её так глубоко поисковикам было без надобности. Тогда можно и сказать, что та лыжная палка, на которую Вы указываете, как установленную для растяжек, тоже так глубоко воткнули в снег поисковики после того, как откапывали ею палатку.Так как Вы предлагаете, центральная растяжка не раборает. У центральной растяжки две функции: 1-поддерживать центр конька. 2-противостоять боковым нагрузкам, т.е. ветру. Нормальное положение центральной растяжки - перпендукулярно коньку - 90°. Возможна установка под некоторым углом, отличным от 90°, в направлении ветра, чтобы компенсировать его давление. При такой постановке, как предлагаете Вы, оба борта (ската) палатки открыты всем ветрам. При направлениях ветра от северо-западного, через западный, до юго-западного, а это преобладающие на склоне ветра, наветренный скат (больше 4м²) и конек будет "колбасить" при каждом дуновении.
(http://f6.s.qip.ru/GAPIm0LA.jpg)
Точка стоит напротив входа. Кто-то из поиковиков говорил (не могу вспомнить), что у входа в палатку лажала пара связанных лыж. Это отмечены не стоящие, а лежащие лыжи. Он дела эту схему (метки) со слов поисковиков. Так мне представляется.Как же они могли лежать, когда тремя строчками выше Вы пишете
По ближней лыже, да. А вот дальняя несомненно установлена туристами.То, что Вы не можете вспомнить - из отчета Московских Мастеров "... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж...", которые приехали на перевал после снятия палатки.
А показания очевидцев:
"... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара." - Допрос свидетеля Слобцова
"... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. …." - Допрос свидетеля Брусницына
Кто знает. Может, поисковик споткнулся об неё, и она ушла вперёд по направлению удара. Может пытался её вытянуть из первоначального вертикального положения, или положения под отрицательным углом к палатке для того, чтобы раскапывать ею снег. Потянул, а ему сказали, чтобы он не трогал её. Так и оставил.Xорошо. Вот Вы это всё не на словах, а графически покажите. А ещё лучше на макете. Вот там и увидите, как всё работает и поймете, что так не бывает.
Картина угла левого ската, которую мы видим на фото, не изменялась с момента ухода дятловцев. Там всё "вбетонировано" в снег. Но Вы попытайтесь смоделировать.
На палатку, со стороны склона, где-то на её середине, упали один или двое туристов, вышедших закрепить верх палатки. Если интересуют причины падения: ветер сбросил; кто-то один споткнулся о серединную растяжку, и сбил второго; дрались, и упали; отбросило на палатку взрывной волной от взорвавшегося рядом ОШ; или, если, взрывной волны не было, то упали резко отшатнувшись от яркой вспышки.При падении такой массы на скат, он вероятнее всего прорвется. Допустим не порвался. Скат прогибается под массой тела, точки крепления оттяжек начинают движение в сторону места приложения силы. Возрастает нагрузка на оттяжки палатки. Они натягиваются максимально, некоторые обрываются, некоторые нет, но ломаются палки на которых они закраплены. Там где оттяжки оборвались, палатка обрушивается. Там, где не оборвались, а только сломалась палка оттяжки, палатка остается стоять, но картина будет не симметричной. Нижний угол ската должен переместиться в сторону приложеной нагрузки, оттяжка ската натянута, палка оттяжки сломана, ребро ската провисло.
(http://s018.radikal.ru/i510/1611/0b/54cc5a6cbb9et.jpg) (http://radikal.ru/big/f0lddb0jgquhj)
На фото обнаружения мы видим иную картину - палка наклонена/сломана, но угол ската находится под наклоненной палкой и оттяжка уходит от палки почти вертикально вниз, ребро ската в нормальном, натянутом состоянии.
Уважаемый седой, давайте договоримся, Вы подумаете, поэкспериментируете и предложите работающий вариант. Вот тогда и будем говорить. А если пнул, а если дернул, а если упало, а если..., этого не надо. Конкретно - схема, макет - стояло так и так, упало/пнуло/дернуло так и так, переместилось сюда и туда, осталось в таком состоянии, точка.
Разбирать по косточкам абстрактные варианты, возможно и "работающие", но на словах, у меня просто нет времени.
Заодно, попутно - Вы не задавались вопросом, растяжки с северной стороны были оборваны, или отрезаны? Ведь их экспертиза не проводилась.Этим вопросом я не задавался и мне достаточно свидетельства Масленникова "... а растяжки северной стороны сорваны.."
Если Вы считаете "отрезаны", постройте на этом версию, с интересом почитаю.
Отправлено: седой - 23.11.16 15:43
Так как Вы предлагаете, центральная растяжка не раборает.А я и не считаю, что она должна работать. Я написал, что её намеревались использовать в качестве опоры. Её просто ещё не переставили туда, куда надо.
Добавлено позже:
То, что Вы не можете вспомнить - из отчета Московских Мастеров "... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж..."Вы можете вспомнить вход в палатку на имеющемся фото? Эту гору снега? Где они могли там лежать? Со своей стороны допускаю, что лыж у палатки вполне могло быть три штуки. Одна воткнута туристами за палаткой, а пара лежала в сторонке связанной.
Добавлено позже:
Картина угла левого ската, которую мы видим на фото, не изменялась с момента ухода дятловцев. Там всё "вбетонировано" в снег. Но Вы попытайтесь смоделировать.Моделировать не буду, так как полагаю, что она (лыжная палка) приняла такой наклон в момент падения некой массы на палатку сверху. В этом, как мне представляется, наши суждения схожи. Только расходятся в том вопросе, а какой именно предмет упал на палатку? Вы считаете, что снег, я на данный момент полагаю, что на палатку упали туристы. Один, или два. Золотарев и Тибо. Причин падения может быть несколько. Про них я уже писал в своих темах. Одной из вероятной причин мог быть взрыв ОШ, который и отбросил их тела на палатку, когда те вышли закрепить верх.
Но и в падении некой массы на палатку я до конца не уверен. Это просто один из рабочих вариантов. И всё по той простой причине, что сначала надо доказать, что растяжки с северной стороны были именно обрваны, а не отрезаны. Экспертиза их не проводилась. Остаётся только уповать на зоркий глаз поисковиков (который у них был так пристрелямши), что они видели, что нити на концах этих веревок в местах разделения не ровно отрезаны, а торчат бахрамой (т.е. оборваны).