Причины можно разделить в пространстве:
1. Задержались с выходом - «Лабаз»
2. Задержались на переходе - «Лабаз – МП»
3. Ушли дальше, чем МП и потом вернулись - «МП - Хребет отрога»
4. Шли НЕ по прямой – «Петли»
5. «Другое»(предложения форумчан)
Примечание.
А) Причины можно разделить также и во времени (почасовой график).
Б) ДМ – это УД, фото-1959, воспоминания ветеранов.
Вот уже озвученные причины по пространственному /территориальному признаку:
ЗАДЕРЖКА У «ЛАБАЗА»
- ждали погоды
- провозились с устройством лабаза
- долго собирались (ЯНЕЖ)
- травма Саши (Хельга)
- поругались (ЯНЕЖ) - не мой вариант
- испугались (не погоды, а иного)
- встреча с посторонними (люди, животные, предметы)
- увлеклись «Боевым листком»
- проспали
- набухались
- получили записку, вымпел, СМС-уведомление
- дополнить список:
- 1 февраля по штатным причинам (непогода, травмы...) решили вообще не выходить (дневка), но во второй половине дня их все же что-то (по условию - не связанное с ДТ) вынудило покинуть комфортное место
ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»
- травма Саши
- погода
- недомогание другого/других участников похода
- заведомо решили сделать горно-холодную ночевку (повышение классности)
- разругались
- встреча с посторонними (люди, животные, предметы)
- фотосессия,
- комсомольское собрание, диспут, митинг
- уселись писать «Вечерний Отортен»
- культовые действа
- эксперименты
- дополнить список:
- решили встать под хребтом и подготовить плацдарм для завтрашнего штурма Отортена
УШЛИ ДАЛЬШЕ, за МП и вернулись
- травмы ПОД хребтом или ЗА хребтом
- ветер на Хребте и за ним (КАН)
- прочая непогода
- просто передумали
- решили забить на график маршрута
- см. выше
- дополнить список
Шли НЕ по прямой – «ПЕТЛЯЛИ»
- заплутали в пурге
- что-то забыли – пришлось вернуться (КАН)
- любопытство
- хотели зайти еще кое-куда
- пошли через седловину
- см. выше
- дополнить список
Примечание.
При обсуждении означенных и новых причин прошу
- для учета среднестатистического мнения, выделять их «название»/краткую суть
- не делать из дятловцев заведомых героев, им могли быть присущи общечеловеческие недостатки
- не привязывать туристов к фамилиям, в данном исследовании они – фигуранты УД: Игорь, Семен, Юра, Георгий, Саша, Коля, Люда, Зина, Рустем.
Итак,
Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?
Причины, напрямую не связанные с ДТ:
« Последнее редактирование: 15.12.12 07:42 »
Задержка у лабаза-долго просыпались-собирались(это у них обычное).Тут "случайно" отписал ... для новичков :)
Задержка на переходе Лабаз-МП-травма Саши+близкий конец светового дня.
За МП не заходили,шли не петляя.Все мое ИМХО.
Можно внести еще один пункт - "так было задумано".А это самое -то
ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»Поскольку ГД с энтузиазмом прокладывала туристские маршруты для своих последователей, учитывая впечатление от дневниковых записей, могу заключить, что должны быть фото у останцев. Но могли не подойти к ним из-за неподходящей погоды для фото, оставив это на обратный путь с Отортена.
- фотосессия,
Но могли не подойти к ним из-за неподходящей погоды для фото, оставив это на обратный путь с Отортена.См тут
См тутСпасибо, смотрела. Но все-таки, Ваше мнение - могли они игнорировать посещение останцев изначально, планируя маршрут вцелом, а также перед выходом от лабаза (после корректировки маршрута) в том случае, если никакого форсмажора не было.
если никакого форсмажора не было.Я ж ответил выше - при возвращении на лабаз -обязательно,даже если бы они его не видели при своем подъеме.Тем более на лыжах до Останца с МП - минут 10 спуска, а оттуда до закладки - 10-15 минут 1.5-2 км спуска с горы
Тут "случайно" отписал ... для новичков :)Как насчет сломанной лыжи в 20 м. от палатки из радиограммы Масленникова?Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.
Как насчет сломанной лыжи в 20 м. от палатки из радиограммы Масленникова?Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.Я давал на этот момент набросок,но вот ссылок не видел..
Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.А Саша - вот он рядом с Георгием,не отдал же он свою сломанную на голеностопе лыжу,что бы палочкой отработать "больничный лист" ?
А Саша - вот он рядом с Георгием,не отдал же он свою сломанную на голеностопе лыжу,что бы палочкой отработать "больничный лист" ?Почему нет?Сломанной лыжи не жалко,можно снег копать,можно печку растопить.
ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»- делали опознавательные знаки для надежного возвращения к лабазу ?
Почему нет?Потому-что для начала надо думать рафинированно оптимально -логично ,тупо не отклоняясь на если... лыжей "растопить печку" и... пили спирт на стоянке от 31 "несколько дней"..
давайте конструктивно работатьА нет точной информации какой объём спирта нашли в палатке? Я к тому что сколько его было израсходовано за поход группой?
Женя,а кто на лесоустроительной карте И.Дятлова пометки делал?Кажется,что слово "кедр" и шапка карты одним почерком написаны.Я специально этим не занимаюсь,но... почему нет буквы Р,потому что..
Что обозначают кресты и один из них большой?Если тела,то почему только К.и Д. помечены буквами?
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки ауспи-я оставили лабаз (запас продуктов). 2/III-59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м. от берега реки, в 500 м. ниже границы леса.(Хотелось бы эти кроки увидеть)
3 и 4 марта продолжался поиск, а 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился.Все из допроса тезки
А нет точной информации какой объём спирта нашли в палатке? Я к тому что сколько его было израсходовано за поход группой?Я этим не интересуюсь -пусть ответят другие..
Я специально этим не занимаюсь,но... почему нет буквы Р,потому что..Это крок Дятлова из материалов дела.Кто и что на вещьдоке мог рисовать,кроме дятловцев?Почему должно быть Р,если нет З.А на то,что ты думаешь,это 34 квадрат и никак не Зина.
Это крок Дятлова из материалов дела
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрутаНет не то... тем более с 30 числа - это обнаруженная стоянка ГД по исковиками - с этого момента..
Тебе это ничего не напоминает?Ни как не связано..
Нет не то... тем более с 30 числа - это обнаруженная стоянка ГД по исковиками - с этого момента..Что нет?Это из дела стр следующая после 75.Обозначена как лесоустроительная карта Дятлова.И что,что с 30?Может заблудились и не знали где отмечать?Эта карта не от Ремпеля?Кто ему еще мог дать квадраты лесного хозяйства?
Где отметки до 30 января ? Если эта картаА почему их должны были отметить на карте?Не знали где шли и не отметили.Или заподозри что-то и стали отмечать.А кто мог на кроках-вещдоках кроме дятловцев рисовать?Может забыли просто?
Что нет?Это из дела стр следующая после 75.Верно, лист 76. Но это не "крока дятлова", а схема, нарисованная уже в ходе поисков. На "кроке дятлова" должно быть вот что:
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.
Обозначена как лесоусроительная карта Дятлова.Кем обозначена?
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.А квадраты,это не граница?Там граница хорошо видна и Коми АССР,и ...
А квадраты,это не граница?Квадраты с номерами, границы, дороги и большинство рек на схеме из УД не нанесены от руки, а являются светокопией характерного коричневого оттенка. Найдите цветное фото, и сами убедитесь.
Или заподозри что-то и стали отмечатьСтранным образом место стоянки от 30 была найдена поисковиками и
стали отмечать
А квадраты,это не граница?Там граница хорошо видна и Коми АССР,и ...Лесоустроительные карты - я по ним бегал в середине 70-х ориентирование (по синькам)- точно по таким... и нигде не видел ярковыраженных кварталов .И это в покажусном жилом районе,а не в глухомани С Урала
Если кресты у вас трупы,то почему один ну очень большой?Я думаю, большой крест это перевал - вертолётная площадка. Схема довольно грубая, не в масштабе.
там и спирт и Люду в чулках.. с мордобоями... про себя вариарируйте.Нормально.Дальше без меня.
Я нормально разъяснил ?
Я думаю, большой крест это перевал - вертолётная площадка. Схема довольно грубая, не в масштабе.А почему до нее вывели линию подъема ГД и спустили до Лабаза?
Нормально.Дальше без меня.Куда ж вы
с подводной лодки денетесь*DRINK*
P.S. А ещё там чернилами какой-то монстр нарисован, типа крокодила. Сидит над палаткой и презрительно смотрит в сторону кедра. Вот и разгадка тайны Перевала.Вот:
А почему до нее вывели линию подъема ГД и спустили до Лабаза?Не до неё, чуть дальше. Наверно составитель схемы посчитал, что 31 дятловцы шли именно так. Хотя AFAIK, никаких твёрдых данных за это нет и не было.
Большой крест это вертолётная площадка возле останцев.А маленькие?
Лесоустроительные карты - я по ним бегал в середине 70-х ориентирование (по синькам)- точно по таким... и нигде не видел ярковыраженных кварталов .И это в покажусном жилом районе,а не в глухомани С Урала
Узкоколейная железная дорога на служебной карте-схеме лесоустройства Усть-Немского лесхоза,
изданной в 1986 году. Масштаб 1:200 000.
А маленькие?Маленькие слева направо:
Маленькие слева направо:А почему тела и вертолет помечены одинаково?
Колмогорова
Дятлов
Кедр (Дорошенко и Кривонищенко)
Слободин ещё не найден, а лабаз уже есть. Соответственно, схему можно датировать со 2 по 5 марта включительно.
А почему тела и вертолет помечены одинаково?Где же одинаково? Тела помечены маленькими крестиками, а вертолётная площадка большим.
Я думаю,что это карта Дятлова и отметки делали дятловцы.Ну что ж, желаю успешного думания *THUMBS UP*
Где же одинаково? Тела помечены маленькими крестиками, а вертолётная площадка большим.Палатку пометили,а людей ак вертолет?Да и кресты должны были подписать К,С,Д,а на этой карте К рядом с Д,а С получается возле горы 880.
Да и кресты должны были подписать К,С,Д"С" на этой схеме нет.
"С" на этой схеме нет.А крест есть.
А крест есть.Целых четыре: три маленьких и один большой. Маленькие все подписаны.
Маленькие все подписаны.Где?Какой буквой третий крест подписан?
Где?На схеме.
Какой буквой третий крест подписан?Третий крест подписан не буквой, а целым словом.
На схеме.И какой буквой?
Третий крест подписан не буквой, а целым словом.Что-то у вас вертолеты,люди и кедры одинаково помечены.
Что-то у вас вертолеты,люди и кедры одинаково помечены.Вы считаете, я эту схему рисовал? =-O
Вы считаете, я эту схему рисовал? =-OЕсли не рисовали,то не факт,что правильно читаете.Сначала надо разобраться чья эта карта.Потом, что могло обозначать.
Сначала надо разобраться чья эта карта.Карта-схема подшитая в качестве листа 76, поисковая, а не "вещдок" (как Вы почему-то решили). Насколько я знаю, вещдоки вообще не подшиваются в папку уголовного дела, а хранятся отдельно.
Набор отмеченных объектов соответствует периоду со 2 по 5 марта включительно. Уточнить время, возможно, удастся, если исследовать перемещения работников следствия с перевала.Точно не ошибемся - с момента появления Масленникова на Перевале и до
Значит, все метки были нанесены до 5 числа включительноОн нанес на нее и место стоянки от 30-го (не Шаравиным ли обнаружено ?) и по логике вывел все на Останец
Он нанес на нее и место стоянки от 30-го (не Шаравиным ли обнаружено ?)
Шаравин шел с группой поисковиков через лес в западном направлении,встретил лыжню ГД и по ней вышел на стоянку от 30-го???По показаниям Брусницына выходит так:
Вот:А вы могли бы всю карту в таком виде выложить?Всю,а не сегмент.А то не четкая какая-то на форумах.
57117-0
"стоянки дятловцев за 30 января",Они там метку оставили?Как определили,что стоянка за 30,если не нашли за 28 и 29 ?
А вы могли бы всю карту в таком виде выложить?Всю,а не сегмент.А то не четкая какая-то на форумах.Завтра попробую.
Как определили,что стоянка за 30,если не нашли за 28 и 29 ?По дневнику группы. Там все ходы записаны по 31 января включительно.
если не нашли за 28 и 29 ?Стоянку в низовье Ауспии, которая "с 29 на 30 января" нашли манси Анямовы ещё до официального начала поисков.
Стоянку в низовье Ауспии, которая "с 29 на 30 января" нашли манси Анямовы ещё до официального начала поисков.А вдруг это была стоянка за 28?Они где-то ночевали?А крок Дятлова нашли после того,как стоянки нашли.Может ребята заблудились и это определение азимута,а треугольники,это точки визуализации?Большие черные точки,это или вода, или место палатки.Может и на Отортене они были?Зачем на кроках поисковикам отмечать Чистоп?Неужели у военных не было нормальных карт?
Завтра попробую.Выковыривать страницу из запароленной PDF-ки оказалось геморройно, вот ссылка на архив со сканами УД, судя по всему, Вам будет полезна:
А вдруг это была стоянка за 28?Стоянка "с 28 на 29" была на Лозьве, а манси видели следы и стоянку на Ауспии.
Неужели у военных не было нормальных карт?Были. В секретной части. А не для раздачи всяким там поисковикам. Более-менее общедоступными (под грифом ДСП в организациях) были такие вот карты без рельефа. Поэтому Масленникову и пришлось рисовать главные ориентиры самостоятельно "на глазок".
Вы это внимательно прочитайте.Я с этим с третьего класса знаком. И?
Я с этим с третьего класса знаком. И?Рассмотрите этот крок,если бы это туристы отмечали.Что и зачем они могли бы отмечать?Если от лабаза они видели кедр,то могли в его сторону и уйти,наблюдая его ранее.
Рассмотрите этот крок,если бы это туристы отмечали.Что и зачем они могли бы отмечать?В отрыве от поисковых работ эти отметки смысла не имеют.
Если от лабаза они видели кедрНет, не видели. Рельеф местности этого не позволяет.
У меня не получается открыть 1 том с картами и схемами.Это который .ppt? А чем открываете? У меня получилось только Microsoft PowerPoint'ом. Всякие альтернативные офисы запароленные ppt-шки не понимают.
Корней Иванович Чуковский в сказке "Мойдодыр" прославлял чистоту и наказывал мальчика Грязнулю. Крокодил, не разобравшись проглотил мочалку, которая отмывала мальчика.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.Где может быть костер- за Людой ?