Отправлено: mapos - 07.04.16 16:08
http://www.trrlsever.org/SEVER/RIGA/geologi_kamchatki.html (http://www.trrlsever.org/SEVER/RIGA/geologi_kamchatki.html)
В сентябре 1953 года в Усть-Камчатской геолого-геоморфологической партии, работавшей на полуострове Камчатского мыса, пропали два молодых геолога - Юрий Николаевич Гринченко и Юрий Григорьевич Кузнецов. Пропали бесследно, словно растворясь в безмолвии гор и снегов. Рабочие, которые были с ними в маршруте, вернулись, а геологи - нет. Их искали долго, почти год. Для поисков была организована специальная партия, в состав которой вошли следователь по особо важным делам прокуратуры РСФСР, следователь прокуратуры Камчатской области и два сотрудника КГБ. Кроме версий об убийстве и несчастном случае была и другая, на первый взгляд неожиданная - диверсия.
Тут и КГБ, и металлоискатели, и сохранившиеся следы, и облёт на самолете...
Отправлено: qualis-libet - 21.04.16 19:58
Автор: Александр СмышляевНеужели зачинателю темы было трудно дать ссылку на полный текст (http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smyshliaev/geolkam.htm), а не на отрывок?
[url]http://www.trrlsever.org/SEVER/RIGA/geologi_kamchatki.html[/url] ([url]http://www.trrlsever.org/SEVER/RIGA/geologi_kamchatki.html[/url])
В 1953 году на полуострове Камчатском (полуостров Камчатский полуострова Камчатка - именно так) работала геолого-геоморфологическая партия № 36. Базовый лагерь располагался в нижнем течении реки Белой, возле её устья. 26 сентября группа из 4 человек - геологи Гринченко, Кузнецов, рабочие Исаков и Афанасьев - выдвинулась оттуда вверх по течению реки. 27 сентября они достигли высоты 1100,7 - горы на водоразделе рек Белой, Стремительной и Пикеж. Рабочий Исаков был отправлен назад, к Белой, с задачей разбить промежуточный лагерь в точке с условным названием "У последней берёзы". По словам рабочего Афанасьева, утром 28 сентября Гринченко и Кузнецов, взяв с собой продуктов на три дня, ушли в верховья рек Стремительной и Пикеж. И исчезли. В последующем поисковики найдут следы двух людей в верхнем течении реки Пикеж (https://yandex.ru/maps/?ll=162.973213%2C56.119030&z=13&whatshere). И больше ничего.
Рабочий Афанасьев рассказал, что на следующий день после расставания с учёными он покинул гору из-за крайне неблагоприятной погоды, не дожидаясь геологов. Он вернулся в базовый лагерь 30 сентября. Смышляев ничего не пишет о том, чем в это время занимался Исаков. Спускаясь вниз, Афанасьев должен был встретить его и, возможно, на базу они вернулись вместе. Расстояния между указанными местами невелики, и они могут быть преодолены в течение одного дня. Поисковый отряд выяснил, что от устья Пикеж до нижнего течения Белой можно дойти за 10 часов. Выходит, у Исакова и Афанасьева нет алиби. Один из них или оба могли дойти вместе с геологами (или вслед за ними) до реки Пикеж, убить их, спрятать тела и возвратиться в устье реки Белой (https://yandex.ru/maps/?ll=162.792312%2C56.336462&z=14&whatshere=). Вряд ли они убийцы, но отметим наличие у них возможности.
Смышляев цитирует отчет руководителя поисковой группы А. Д. Зубко, в которым выдвинуты множество версий. В них фигурируют не какие-то скромные горнорабочие, а куда более впечатляющие подозреваемые: от медведей до диверсантов.
Цитирование
В процессе поисков у геологов и следователей возникало несколько рабочих версий гибели Гринченко и Кузнецова. Каждая из них тщательно проверялась.Не найдя тела в долине реки Пикеж, Зубов, видимо, считал, что геологи прошли по всему её течению и вышли к берегу. Но это только предположение. Чувствуется, что поисковик находился под влиянием идеи о высадке диверсантов.
Версия первая: несчастный случай. Возможных несчастных случаев предполагалось пять: 1. встреча с медведем; 2. большой обвал горных пород в узком скалистом ущелье какой-либо из рек; 3. снежный обвал; 4. падение в трещину ледника, закрытую слоем снега; 5. геологи выбились из сил и замерзли.
Версия вторая: убийство. В этой версии поисковики отрабатывали четыре направления: 1. Один из геологов был нечаянно, вместо животного, застрелен солдатами - охотниками с маяка "Африка", и, чтобы скрыть следы преступления, был убит и второй геолог. 2. Подобные действия могли совершить охотники из Усть-Камчатска. 3. Случайная диверсия. 4. Целенаправленная (неслучайная) диверсия.
На двух последних гипотезах интересно остановиться подробнее, тем более что именно они, как можно предполагать, интересовали людей из КГБ. Ниже приведены эти гипотезы в описании автора отчета о проделанных поисковых работах А. Д. Зубко.
"Случайная диверсия.
Река Пикеж впадает в плохо выраженную бухту, защищенную с запада Камчатским мысом, с востока - мысом Чертова Мельница. На участке от устья р. Пикеж до устья р. Первой Перевальной не имеется ни кеккуров, ни подводных камней. Глубина залива 22 - 30 м.
Для высадки диверсантов бухта является прекрасным местом, что подтверждается ее удобным географическим положением, близостью крупного населенного пункта, безлюдностью берега. Этот участок полностью закрыт хребтом Камчатского мыса и не просматривается из Усть-Камчатска (расстояние по прямой равно 45 км.). Он не охраняется пограничными постами наблюдения (это мои личные наблюдения, т. к. за два года работы ни мной, никем другим из отрядов и партий пограничников встречено не было). Туман, дождь - самое прекрасное время для высадки диверсантов.
Неслучайная диверсия.
В данном случае очень мало доводов и они не особенно убедительны, но, я считаю, их необходимо упомянуть в данном отчете.
В день приезда партии № 36 в 1953 г. в Усть-Камчатск, я с Д. Т. Гречинской и Т. И. Горбатюк пришел обедать в столовую рыбоконсервного завода № 66. Так как столики были заняты, то мы остановились около одного, где кончали обедать. Один гражданин (в нетрезвом виде) из обедавших поинтересовался, откуда мы приехали. Мы ответили, что прибыли с материка по вербовке на рыбную ловлю. На это нам гражданин сказал, что мы говорим неправду, что приехали мы на алмазные копи.
Такая осведомленность о наших работах меня очень удивила, т. к. даже рабочие нашей партии не знали, над поисками какого минерала мы работаем. Кроме того, перед выездом в поле, с рабочими была проведена беседа о сохранении государственной тайны и взята личная подписка.
После этого случая можно сделать вывод, что в составе партии № 36 мог быть болтун или предатель".
Далее, в главе "Заключение", автор продолжает: "Если Ю. Н. Гринченко и Ю. Г. Кузнецов были убиты, то их трупы спрятаны на участке от устья р. Пикеж до мыса Чертова Мельница, вероятнее всего зарыты под осыпью или в песок пляжа, что делает невозможным их нахождение обычным путем. Учитывая, что у инженеров были металлические вещи, дальнейшие поиски на вышеуказанной площади проводить нужно с миноискателями и поисковыми собаками".
Эта версия не лишена правдоподобия. Так, в 1952 году на берегу Сахалина пограничный наряд задержал подготовленного американцами агента при попытке высадки (за деталями отсылаю к научной статье (http://sakhalinmuseum.ru/ufile/508_314.pdf) об этом деле). Этот эпизод изложен, не без некоторых натяжек, в известной книге о дятловцах. В той же книге между прочим упоминается:
Цитирование
Очень необычна другая история с высадкой двух американских подводных пловцов-разведчиков, которая приключилась на Камчатке в августе 1958 г. Шпионам надлежало пройти около 120 км. до района ракетного полигона "Кура", куда падали головные части межконтинентальных ракет Р-7, запускаемых с Байконура. Скорее всего, американцев интересовала теплоизоляция советских боевых блоков, поскольку в то время янки не располагали действующими межконтинентальными ракетами и возврат из космоса на Землю грузов представлял для них большую техническую проблему. Сейчас судить о цели появления американских разведчиков на Камчатке можно лишь предположительно, поскольку они погибли по невыясненными причинам примерно в 70 км. от места высадки. Скорее всего, во время привала на них напал медведь; в августе медведи весьма активны и особенно агрессивны при поиске пищи, поскольку нагуливают жир перед зимовкой. После гибели разведчиков их тела подверглись значительному разрушению лесными животными. Погибших обнаружили советские пограничники, которые на протяжении недели вели поиск таинственных водолазов. Хотя личности разведчиков установить не удалось, тем не менее их оружие и оснащение попали в руки советской госбезопасности.Интересно, эта история больше говорит в пользу версии с диверсантами или версии с медведями?
Странно, что Зубов и, вслед за ним Смышляев всерьёз рассматривают алмазную версию. Только в 1970-е годы на Камчатке в пробах лавы обнаружат алмазы в виде очень маленьких кристаллов. Как я понимаю, промышленная добыча алмазов на полуострове не развернута и сейчас. Возможность существования нелегальной добычи алмазов на Камчатке в 1953 году относится к области фантастики, да и не понятно, как погибшие могли угрожать ей. Можно представить, что пропавшие геологи чудодейственным образом нашли крупный алмазный самородок и первый же встречный, увидевший камень, воспылал алчностью и убил их, чтобы завладеть сокровищем, но никакая игра воображения не сделает этот сценарий сколько-нибудь вероятным.
Недостатков фактов не позволяет прийти к какому-либо утвердительному выводу. Но бритва Оккама намекает на несчастный случай.
Отправлено: San4es - 24.04.16 20:19
Отправлено: qualis-libet - 24.04.16 20:56
В Якутии алмазы обнаружены в 1949 и почти сразу их стали добывать. К 1990-м вся страна знала, что там есть алмазы.
Но речь идёт не о Якутии, и не о 1990-х годах. К моменту исчезновения геологов никаких алмазов на Камчатке ещё никто не находил, и никакой алмазодобычи быть не могло. Только смутная мысль, а вдруг когда-нибудь здесь найдутся алмазы.
Отправлено: нитрен - 24.04.16 21:23
http://moryakukrainy.livejournal.com/2794687.html (http://moryakukrainy.livejournal.com/2794687.html)
.. Или кто-нибудь вырулит со словом "фейк", как положено..
Отправлено: Сергей В. - 24.04.16 21:39
Цитирование
В Озерновском рудном поле на севере Камчатки открыто месторождение, в котором может содержаться до 10 млн карат алмазов, сообщила пресс-служба компании «Сибирский горно-металлургический альянс» (СиГМА).Кроме того, именно в тех краях расположено уникальнейшее месторождение Прибрежные россыпи (Камчатский полуостров, Усть-Камчатский район Камчатского края) с уникальными прибрежными россыпями самородных иридия, осмия и осьмистого иридия. Добыча там идет бульдозерами на прибрежной полосе, которые гребут эти черные пески до ближайшей драги.
«Находки алмазов такой аномальной концентрации - 12 тыс. 708,5 карата (2 тыс. 542 гр) алмазов на 1 тонну глинистой породы, известны лишь в трех местах в мире: в Индии на месторождении Датчин; в Канаде и на Камчатке в прорыве Софьи Набоко, который образовался на вулкане Плоский Толбачик во время извержения в 2012 году (300 алмазов в 26 кг пробы)», - передает ТАСС текст сообщения компании.
Отмечается, что именно обнаружение алмазов в пробах с вулкана Плоский Толбачик дало основания полагать, что на Озерновском золоторудном месторождении также могут находиться эти драгоценные камни. И на Толбачике, и на Озерновском месторождении в ходе дальнейших исследований был обнаружен сходный тип горных пород. В итоге в ходе отбора проб наличие алмазов на Озерновском месторождении было подтверждено. [url]http://vz.ru/news/2015/9/2/764539.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2015/9/2/764539.html[/url])
Разворачиваемый текстЭту фирму, СиГМА, владевшую лицензией только на золотодобычу, перекупили в прошлом году у наследников бывшего министра финансов РФ Бориса Федорова живущие нынче в Питере братья Зингаревичи, занимавшиеся до того досками и картоном, но это так, для сведения, просто эта покупка в узких кругах наделала много шума еще до обнародования сведений об алмазах.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.16 11:13
На это нам гражданин сказал, что мы говорим неправду, что приехали мы на алмазные копи.А вот этот момент в Усть-Камчатске при свидетелях очень настораживает, особенно сейчас, когда мы знаем, что алмазы там можно было копать лопатой.
Отправлено: mogar333 - 25.04.16 12:26
Уже, и причем в какой-то аномальной дикой концентрации! Вот прошлогодняя заметка об Озерновском и Толбачикском месторождениях:Размер алмазов правда несколько смущает - 0,6 - 0,7 мм... Но, видимо, тем не менее, экономически выгодно разрабатывать. А собственно история с исчезновением геологов мне очень напомнила фильм "Злой дух Ямбуя". А медведи на Камчатке, насколько я знаю, лютуют...
Отправлено: San4es - 25.04.16 17:32
И что они нашли?Пес их знает,возможно и находили... Тама тайга закон.Знаком с парнягами из тех краей.С менталитетом их в курсе,и уважаю.
Отправлено: qualis-libet - 26.04.16 21:08
Уже, и причем в какой-то аномальной дикой концентрации! Вот прошлогодняя заметка об Озерновском и Толбачикском месторождениях:Безусловно, обнаружение алмазов в пробах в 2015 году доказывает существование нелегальной добычи алмазов в 1953.
Кроме того, именно в тех краях расположено уникальнейшее месторождение Прибрежные россыпи (Камчатский полуостров, Усть-Камчатский район Камчатского края) с уникальными прибрежными россыпями самородных иридия, осмия и осьмистого иридия. Добыча там идет бульдозерами на прибрежной полосе, которые гребут эти черные пески до ближайшей драги.Всё это очень интересно, но причём здесь алмазы?
А вот этот момент в Усть-Камчатске при свидетелях очень настораживает, особенно сейчас, когда мы знаем, что алмазы там можно было копать лопатой.!
Без комментариев.
В том же 1953 году пропали ещё два человека из состава геологической экспедиции. На курильском острове Парамушир исчезли два горнорабочих.
Наиболее вероятными виновниками их гибели руководитель поисковой операции считал медведей и диверсантов. Из той же книги Смышляева:
Цитирование
3 сентября прораб партии Гладких отправил рабочих А. Н. Балугина, Н. А. Провалова и А. С. Каргапольцева за кузнечным инструментом в бывший японский склад в районе горы Наседкина. Расстояние до склада составляло 9 километров. Дорогу знали Балугин и Провалов, так как за два дня до этого ходили туда на охоту.В упомянутой выше статье А. И. Костанова о деле Голубева упоминается, что с 1945 по 1953 годы отмечено не менее 14 случаев высадки иностранных агентов на Сахалин и Курилы. Это были подготовленные американцами японцы, уроженцы "северных территорий" Империи Восходящего Солнца.
Погода была хорошая, расстояние небольшое, поэтому рабочие рассчитывали уложиться в два дня. Туда пришли быстро, подготовили необходимый для переноса инструмент, переночевали в пещере и утром, 4 сентября, отправились обратно. Погода к этому времени ухудшилась, в горах появился туман, временами шел дождь.
До вулкана Козыревского, а это примерно половина пути, рабочие прошли по хорошо знакомой им тропе, которая здесь круто поворачивает влево. Рабочим же нужно было идти отсюда вправо, без тропы, по водоразделу. Но они решили продолжить путь по тропе, в надежде на то, что она все равно выведет их к берегу океана, а там уж, по берегу, они дорогу найдут. Но тропа скоро кончилась и, посовещавшись, они решили вернуться до поворота и в лагерь идти все-таки по перевалу.
Каргапольцев к тому времени устал и почувствовал себя плохо. Он стал отставать от Балугина и Провалова, и те вынуждены были то и дело его дожидаться. На повороте тропы он сказал спутникам, чтобы они шли вперед, а он потихонечку будет идти за ними. Некоторое время он видел их спины, но вскоре они ушли далеко и скрылись в тумане.
Оставшись один, Каргапольцев заблудился и долго плутал, пока не увидел вдали конус вулкана Алаид. Он знал, что вулкан находится в Охотском море, поэтому сумел сориентироваться. Но уже наступил вечер, поэтому ему пришлось заночевать. Весь следующий день он был в пути, но так как шел очень медленно, то пришлось ночевать еще раз, прежде чем он вышел к Северо-Курильску. 8 сентября он приехал на катере в поселок Левашево, на базу партии. Его спутников не было. С тех пор их уже не видел никто.
Организованные поиски ничего не дали. В поисках принимали участие не только геологи, но и пограничники. Искали долго, до 1 октября, пока землю не покрыли глубокие снега.
В 1954 году был организован специальный поисковый отряд из трех человек под руководством коллектора Федора Петровича Филимонова. Маршрутными поисками осмотрели все места возможного нахождения погибших (в этом уже никто не сомневался) рабочих. Исследовали ледники, трещины, узкие долины рек и ручьев, снежные обвалы, но ни следов пребывания Балугина и Привалова, ни их останков не нашли. Люди как в воду канули.
"Определить направление их следования, характер гибели и уверенно предполагать причину их исчезновения невозможно, - писал автор отчета по поискам Ф. П. Филимонов. - Можно только предполагать, что причины их исчезновения в равной степени могли быть следующие:
Более вероятное предположение: к гибели могли привести сложные естественные условия. На острове Парамушир, в том районе, где находились рабочие А. Н. Балугин и Н. А. Провалов, имеется много труднопроходимых участков. В тумане они могли сорваться со скалы или провалиться в трещину ледника, или же быть заваленными обломками обвалившейся горной массы. Не исключено и то, что рабочие заблудились, крылись на ночь между скал и были завалены в результате землетрясения, как раз случившегося ночью 5 сентября 1953 года.
С меньшей уверенностью можно утверждать, что причиной гибели рабочих была встреча с медведем или диверсантами. Последнее предположение можно обосновать следующими фактами:
а) Начальником отряда В. М. Никольским в 1953 г. в районе вулкана Карпинского были встречены два неизвестных человека, которые, заметив его, скрылись в зарослях;
б) В этом же районе, спустя некоторое время, к канаве горнопроходчика Карандаева в тумане подошел незнакомый человек. Когда Карандаев стал его звать, то последний скрылся в кустах;
в) В 1954 году отряд Г. М. Власова на склонах вулкана Карпинского на юге острова Парамушир, примерно на высоте 1100 м, видел четырех человек восточно-азиатской нации. Но, так как у Г. М. Власова не было оружия, им пришлось не выдавать своего присутствия.
Дальнейшие поиски пропавших без вести рабочих можно проводить только в том случае, если снежный покров зимы 1953-54 годов растает…".
Но когда ж он растает, если снега обычной зимы во многих местах на Парамушире не успевают таять и копятся слоями, а высота снежного покрова той зимы была аномальной?
.. А вот интересно, шестой вариант несчастного случая не рассматривался ли где-нибудь, - аналогия и подобие происходившему на Калыгирь-озере.. http://esoreiter.ru/index.php?id=1115/25-11-2015-075529.html&dat=news&list=11.2015 (http://esoreiter.ru/index.php?id=1115/25-11-2015-075529.html&dat=news&list=11.2015) http://dvis-khv.ru/anomal/23-tayna-kamchatskogo-ozera-kalygir-koliger.html (http://dvis-khv.ru/anomal/23-tayna-kamchatskogo-ozera-kalygir-koliger.html)Может, и фейк. Сложно проверить этот рассказ, даже хотя бы подтвердить существование Соловьева и Мельникова.
http://moryakukrainy.livejournal.com/2794687.html (http://moryakukrainy.livejournal.com/2794687.html)
.. Или кто-нибудь вырулит со словом "фейк", как положено..
"Вулканологическая экспедиция" - такой не было. Должно быть "вулканологическая станция". Мелочь, а подозрительно.
В теме на "Камчатком форуме (http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=19193&st=0)" её автор, Юрий Удовиченко, собрал различные материалы о Калыгире, в том числе отчет руководителя экспедиций на озеро в 1980 и 1981 годах Валерия Двужильного. Он уфолог, и это уже заставляет относиться к его словам со скепсисом.
Голубое свечение навевает на мысли о радоне, радиоактивном газе, который флюоресцирует голубым.
Цитирование
ВРЕМЕННОЕ ОСЛЕПЛЕНИЕСоловьев спустился в пещеру, и на фоне её темноты свечение показалось особенно ярким.
Возникает под воздействием интенсивных источников света. Вследствие обширного распада зрительных пигментов может наблюдаться полная потеря ориентировки в пространстве, в особенности при пониженной общей освещенности. Передний отдел глазного яблока, оптические среды и глазное дно не изменяются, но иногда возможен миоз. Такое ослепление — в зависимости от интенсивности вспышки, ширины зрачков в момент поражения, общей освещенности — может длиться от нескольких минут до нескольких часов.
Отправлено: нитрен - 26.04.16 22:20
.. Ну а от Удовиченко мне полезна только вспомнившаяся ассоциация: ".. Не вмешивайся.., пусть улитка ползёт!..", - вот и всё, что осталось у меня от его Кастанеды.. Да и в самом деле, ну какие там квантовые точки-тире у Кастанеды..
Отправлено: San4es - 28.04.16 00:03
Курилы конечно сказочые по красоте места.Следы присутствия япов там имеются во всей красе,брошенная бронетехника и артиллерия,бетонные сооружения есть в ассортименте.Также и от советской власти есть что посмотреть,раритетные лендлизовские КингКобры на одном из аэродромов(сохран-песня,штатовское качество рулит),артиллерия та же... И-красивость суровая тамошней природы.
На Симушире в бухте Кратерной-собирались базу подлодок устроить,забабахали взрыв приличной мощности,приперли из Владивостока разного старья вплоть до мин времен русско-японской кампании и глубинных бомб времен ВОВ.
Отправлено: mrv - 28.04.16 00:55
Отправлено: qualis-libet - 29.04.16 21:47
Радон может быть замешан слегка в этом деле, но всего лишь способствуя свечению соединений азота в данном случае..В любом случае история Соловьев объясняется в категориях естественного. Что именно было в пещере, и было ли, точно можно выяснить лишь на месте. А место не найдено. Как если бы оно никогда и не существовало.
Двужильный и Удовиченко зашли не с того конца. В начале следовало поднять архивные документы Камчатской вулканологической станции и по ним найти маршрут Соловьева и Мельникова и их отчёт, да и хотя бы удостовериться в реальности этих лиц.
Ледники на Парамушире-это нечто.Автору можно посоветовать писать есчо.На Парамушире есть ледники.
Современные ледники были обнаружены и на севере Курильской гряды. Так, после извержения вулкана Алаид на о. Атласова в 1982—1983 гг. в районе вершинного кратера вскрылся разрез ледника. Ледники были найдены в долинах ручьев восточного склона вулкана Билибина на о. Парамушир. (Медведков А. А. Ледниковые районы России (https://geo.1september.ru/view_article.php?ID=201000317): эволюция и современное состояние оледенения // География. 2010. № 3)
Но Филимонов, вероятно, имел в виду не ледники, а снежники.
Интересно, авторы "алмазной версии" когда-нибудь видели необработанные алмазы? Я видела - они не лучше дорожной гальки выглядят, только полупрозрачные.И эта дорожная галька имеет размеры в миллиметры и доли миллиметров. "Размер зерен от 0,1 до 1 миллиметра, и одно зерно - до 3 миллиметров", "3 кристалла алмазов длиной почти в 2 миллиметра" (Смышляев).
В самом деле, только лопатой и зачерпывать.
Отправлено: Сергей В. - 30.04.16 01:16
Безусловно, обнаружение алмазов в пробах в 2015 году доказывает существование нелегальной добычи алмазов в 1953.Оно их не исключает и делает на порядок более вероятным.
И эта дорожная галька имеет размеры в миллиметры и доли миллиметров. "Размер зерен от 0,1 до 1 миллиметра, и одно зерно - до 3 миллиметров", "3 кристалла алмазов длиной почти в 2 миллиметра" (Смышляев).Вы размерами золотых песчинок никогда не интересовались? Кроме того, когда и о каких алмазах Смышляев писал книгу? Про технические алмазы что-нибудь слышали?
В самом деле, только лопатой и зачерпывать.
Всё это очень интересно, но причём здесь алмазы?А то, что алмазы на Камчатке, как и на западном склоне Урала, привязаны к месторождениям золота и платиноидов, а те с свою очередь к выходам ультраоснОвных пород с высоким содержанием магния. Именно по этим признакам искала алмазы геологоразведочная партия Юдина (и здесь перекличка с ГД!)
Цитирование
пропавшие геологи тоже занимались совершенно секретной, государственной важности работой - искали алмазы. Алмазы, которых тогда еще не было у СССР, а точнее - тогда еще не было алмазов Якутии…Ну и наконец, по той же моей ссылке на книгу Смышляева имеется довольно подробный дневник начальника поисковой партии следующего 1954 г. Зубко, согласно которому они нашли в снежнике вытаявшие прошлогодние следы резиновых сапог 42 размера, принадлежащих с высокой вероятностью пропавшим геологам:
Чтобы не только геологам, но и обычным читателям стало понятно, почему алмазы искали на Камчатке, необходимо пояснить, что первые алмазы на территории СССР были обнаружены в уральских россыпях платины. А так как платину связывали с горными породами ультраосновного состава (с очень высоким содержанием магнезии и низким содержанием кремнезёма), то и направили дальнейшие поиски в те районы, где были известны массивы таких пород. На Камчатке ультраосновные породы выходили на дневную поверхность на полуострове Камчатского мыса, в Пенжинском районе, острове Карагинском и вблизи озера Начикинского.
В Пенжинском районе поиски алмазов начались уже в 1947 году, на острове Карагинском - в 1952 году, на полуострове Камчатского мыса - в 1953-м. Поиски проводились с помощью маршрутов и многообъемного (до 100 м куб.) опробования рыхлых речных отложений, которые тщательно промывали.
Итак, геологи Гринченко и Кузнецов исчезли в 1953 году, когда Усть-Камчатская геолого-геоморфологическая партия № 36 Камчатского геологического управления вела поиски алмазов на перспективной площади полуострова Камчатского мыса (ныне - Камчатский полуостров). База партии располагалась в нижнем течении реки Белой, недалеко от озера Нерпичьего. Руководил партией геолог Аркадий Иванович Юдин. Кроме Гринченко и Кузнецова в партии работали геологи Диана Тимофеевна Гречинская (будущая Макарова), минералог Таисия Игнатьевна Горбатюк, коллекторы Василий Андреевич Ситников и Иван Гаврилович Шангин, техник-геолог Александр Деомидович Зубко. Кроме того, было много студентов-практикантов, радист, лаборанты, рентгенолог и 24 человека рабочих
[url]http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smyshliaev/geolkam/3_platina_i_almazy.htm[/url] ([url]http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smyshliaev/geolkam/3_platina_i_almazy.htm[/url])
Цитирование
8 августа 1954 г.
Погода: высокая облачность, тихо. Группа занималась исследованием выходов ультраосновных пород, расположенных на правой стороне долины реки Пикеж. На гребне и распадке обнаружены следы двух людей в резиновой обуви. Хорошая сохранность следов может обуславливаться лишь тем, что на свежие следы тотчас же выпал снег, и под снегом они сохранились до сего времени. Следы прослеживаются на гребне, затем ведут в небольшой распадок и уходят под снег. Размер отпечатка следа на глинистом материале следующий: ширина ступни в самой широкой части 10 см, ширина каблука 8 см, длина 29 см. Данный отпечаток соответствует 42-му размеру высоких резиновых сапог. Следы прослеживаются на расстояние 100 м. На остальной площади никаких следов пребывания исчезнувших геологов не обнаружено. Данные следы могут принадлежать только Гринченко и Кузнецову, так как никто из состава партии на данном участке не работал. Осмотр проведен только на площади, свободной от снега, снегом же закрыто 60 процентов всей площади.
Отправлено: qualis-libet - 01.05.16 00:10
Оно их не исключает и делает на порядок более вероятным.Вы хоть понимаете, что добывать минералы можно только после того, как их откроют? Алмаза Камчатке были открыты в пробах в 1970-е годы, и вовсе не в тех местах, где исчезли Гринченко и Кузнецов.
Вы размерами золотых песчинок никогда не интересовались?Открытие месторождений золота начиналось не с песчинок, а с крупных самородков. Случайные люди не могли найти алмазы раньше геологов, так как те, в отличие, скажем, от золота, не могли просто так попасться на глаза в виде самородков.
Кстати, стоит задаться вопросом, какой вообще смысл может иметь нелегальная добыча алмазов в СССР?
Про технические алмазы что-нибудь слышали?Расскажите про рынок сбыта нелегально добытых технических алмазов в СССР в 1953 году. :)
Если вы слышали о технических алмазах не краем уха, то должны представлять, в каких отраслях промышленности был на них спрос и в каком количестве.
А то, что алмазы на Камчатке, как и на западном склоне Урала, привязаны к месторождениям золота и платиноидов, а те с свою очередь к выходам ультраоснОвных пород с высоким содержанием магния.Это означает только то, что алмазы изредка встречаются там же, где платина и золото. А связь с иридием и осмием совсем косвенная.
Ну и наконец, по той же моей ссылке на книгу Смышляева имеется довольно подробный дневник начальника поисковой партии следующего 1954 г. Зубко, согласно которому они нашли в снежнике вытаявшие прошлогодние следы резиновых сапог 42 размера, принадлежащих с высокой вероятностью пропавшим геологам:Эту ссылку я здесь уже приводил, и я же говорил о следах.
Отправлено: Сергей В. - 01.05.16 01:20
Вы хоть понимаете...Тон смените, Вам тут никто ничем не обязан.
Алмаза Камчатке были открыты в пробах в 1970-е годы, и вовсе не в тех местах, где исчезли Гринченко и Кузнецов.Вы уже это писали. А в 2015 году, они открыты именно в тех, следовательно, есть ненулевая вероятность, что местные могли что-то найти в россыпях вместе с золотом (а оно там найдено коренное).
Открытие месторождений золота начиналось не с песчинок, а с крупных самородков.Ошибаетесь, самородки вещь редкая, все начинается с песка.
Кстати, стоит задаться вопросом, какой вообще смысл может иметь нелегальная добыча алмазов в СССР?В СССР разве не носили кольца и серьги в бриллиантами? И потом там граница, фильм Начальник Чукотки, наверное, смотрели?
Я вполне себе все представляю, а Вам напомнил о технических лишь потому, что Вы пренебрежительно о размерах выразились. Доступным примером служит, например, алмазный стеклорез или алмазный круг, с помощью которого изготовляют очки и хрусталь, или та же огранка бриллиантов.
А связь с иридием и осмием совсем косвенная.Это у Вас косвенная, а для геологов это металлы платиновой группы.
Эту ссылку я здесь уже приводил, и я же говорил о следах.И где же Вы написали о следах? Вы писали о чем угодно, только не о них.
Случайные люди не могли найти алмазы раньше геологов, так как те, в отличие, скажем, от золота, не могли просто так попасться на глаза в виде самородков.Убавьте категоричности, на Камчатке народ о геологии знает не понаслышке. Алмаз Кохинор в древней Индии тоже не геологи нашли, ни один старатель в лотке его не пропустит и ценность необработанных алмазов вполне себе представляет.
Отправлено: qualis-libet - 01.05.16 14:56
Вы уже это писали. А в 2015 году, они открыты именно в тех,Разве Озерновское месторождение расположено на территории Камчатского полуострова? Это другой район Камчатки.
есть ненулевая вероятность, что местные могли что-то найти в россыпях вместе с золотом (а оно там найдено коренное).Весьма сомнительная вероятность. Во-первых, алмазы не были обнаружены на Камчатке к 1953 году, а на Камчатском полуострове - и по сей день. Во-вторых, даже если бы слухи о возможном существовании алмазных месторождений дошли до местных (видимо, дошли, но в искаженном виде), даже если бы старатели вышли на промысел на удачу, они ничего не смогли бы найти.
Алмазы были обнаружены на Камчатке после того, как появились новые методы и оборудование, прежде недоступные и самим ученым. Думаете, в 1953 году черный старатель мог просветить рентгеном крупнообъёмные пробы?
Ошибаетесь, самородки вещь редкая, все начинается с песка.Старатель не будет промывать песок наугад. Он либо знает об обнаружении самородков в той или иной местности и тогда начинает брать пробы, либо обнаруживает новый минерал в процессе разработки других ископаемых.
Убавьте категоричности, на Камчатке народ о геологии знает не понаслышке. Алмаз Кохинор в древней Индии тоже не геологи нашли, ни один старатель в лотке его не пропустит и ценность необработанных алмазов вполне себе представляет.Об алмазах на Камчатке в 1953 году могли только слышать. Вероятность, что кто-либо не из числа геологов видел их на Урале или в Якутии, где их тогда было найдено очень мало, близка к нулю. А просто знать слово "алмаз" мало, чтобы найти его.
"Кохинур" был не первым алмазом, найденным в Индии.
Это у Вас косвенная, а для геологов это металлы платиновой группы.Это и есть косвенная связь. Знаете ли, не везде, где есть платиноиды, находят алмазы.
Я вполне себе все представляю, а Вам напомнил о технических лишь потому, что Вы пренебрежительно о размерах выразились.То есть, вы не спорите с тем, что спроса на нелегальные технические алмазы в СССР в 1953 не было. Осталось разобраться с перспективами сбыта ювелирных алмазов.
В СССР разве не носили кольца и серьги в бриллиантами?В 1953? Правда? Как бриллианты сочетаются с моральным обликом строителя коммунизма и широкой агентурной сетью МГБ-МВД?
Может быть, несколько человек из высшего круга художественной интеллигенции могли рискнуть открыто щеголять бриллиантами и отдельные коррумпированные представители номенклатуры - тайно хранить их у себя. Но для такого узкого "рынка" более чем хватало камней из царских сокровищниц, трофеев войны и легальных алмазов с Урала и Якутии.
И потом там границаКонтрабанда алмазов с Камчатки в США в 1953 году. Я не буду это комментировать.
И где же Вы написали о следах? Вы писали о чем угодно, только не о них.
поисковики найдут следы двух людей в верхнем течении реки Пикеж.
Отправлено: mogar333 - 01.05.16 15:37
Во-первых, алмазы не были обнаружены на Камчатке к 1953 году, а на Камчатском полуострове - и по сей день.Это утверждение не соответствует действительности… Статья: "АЛМАЗЫ КАМЧАТКИ" Р. Л. Дунин‐Барковский, ведущий научный сотрудник ИВиС ДВО РАН; Л.П. Аникин ведущий инженер ИВиС ДВО РАН; Г.Ф. Васильев, консультант ИВиС ДВО РАН.
http://www.tfikamchatka.ru/docs/gorn/26/8.pdf (http://www.tfikamchatka.ru/docs/gorn/26/8.pdf)
Приведу частично выводы из нее:
"Интерес к алмазоносности Камчатки проявился с 50‐х годов прошлого века. Первые 8 кристаллов алмаза установлены Ф. Ш. Кутыевым в базальтовой лаве Ичинского вулкана в 1971 году. В 1977‐78 годах Б. К. Долматов, А. И. Байков, В. С. Шеймович и М. Г. Патока обнаружили осколок кристалла лонсдейлита (гексагональная разность алмаза) и несколько зёрен алмаза в шлихах массива Филиппа, и вулкана Алмазный. В 1993 году в протолочках базальта «авачита» из ручья Мутного (с вулкана Козельского) Л. П. Аникин, А. И. Байков, Р. Л. Дунин-Барковский и Ф. Ш. Кутыев установили более сотни обломков и сростков тонкокристаллического алмаза карбонадо размером от десятых долей мм до 2,7 мм...
В декабре 2012 года в базальтовой лаве нового Толбачинского извержения Л.П. Аникин, А. А. Овсянников, А. В. Сокоренко в пробе весом около килограмма установили несколько сот кристаллов алмаза размерами от 0,0 n мм до 0,7 мм.
Таким образом, благодаря исследованиям камчатских геологов и нашим работам Камчатка стала алмазоносным регионом.
Сведения о многолетних исследованиях по поиску и установлению проявлений алмаза на Камчатке приводят к заключению, подтверждающему версии других исследователей о том, что алмазоносные диатремы формировались в зонах действующих и палеовулканов. То есть, алмазообразование сопровождает вулканические процессы. Найденные на Камчатке мелкокристаллические и наноразмерные алмазы свидетельствует о молодости Камчатской алмазоносной провинции. Тогда как более крупнокристальные алмазные формации Якутии и других зон Земли установлены в регионах палеовулканизма."
Имхо, тема алмазов на Камчатке интересна сама по себе, но очень далека от темы исчезновения двух геологов в 1953 г. …
Отправлено: нитрен - 01.05.16 15:45
Отправлено: qualis-libet - 01.05.16 17:04
Это утверждение не соответствует действительности…Моё утверждение:
Во-первых, алмазы не были обнаружены на Камчатке к 1953 году, а на Камчатском полуострове - и по сей день.Опровержение:
"Интерес к алмазоносности Камчатки проявился с 50‐х годов прошлого века. Первые 8 кристаллов алмаза установлены Ф. Ш. Кутыевым в базальтовой лаве Ичинского вулкана в 1971 году. В 1977‐78 годах Б. К. Долматов, А. И. Байков, В. С. Шеймович и М. Г. Патока обнаружили осколок кристалла лонсдейлита (гексагональная разность алмаза) и несколько зёрен алмаза в шлихах массива Филиппа, и вулкана Алмазный.Я выражаю осторожную надежду на то, что участникам форума известно, что 1971 год наступил после 1953 года.
Если кто пропустил мой первый пост в теме, то напоминаю, что полуостров Камчатка и полуостров Камчатский - разные географические объекты, и второй является одной из частей первого.
Имхо, тема алмазов на Камчатке интересна сама по себе, но очень далека от темы исчезновения двух геологов в 1953 г. …Голос здравого смысла.
В порядке убывания вероятности версии располагаются примерно так: несчастный случай на местности, нападение медведей, бытовой конфликт с рабочими или охотниками, убийство диверсантами. В пользу несчастного случая говорит ненастная погода 28-29 сентября 1953 года: сильный дождь, штормовой ветер.
Отправлено: нитрен - 01.05.16 19:42
Отправлено: salana45 - 03.05.16 08:49
на Камчатке в прорыве Софьи Набоко, который образовался на вулкане Плоский Толбачик во время извержения в 2012 году (300 алмазов в 26 кг пробы)Как интересно! Получается, мы по этим самым алмазам ходили целую неделю и даже спали на них - и ничего не знали! Надо будет изучить технику алмазодобычи и вернуться, пока Зингеровичи чешутся...
Вот только не уверен, что то, что нашли (или якобы нашли), не завалено многометровым слоем новой лавы - в середине апреля 2013 г. на Толбачике (Плоском, понятно) извергалось одновременно три кратера (фотки у меня где-то были, мы как раз на склоне вулкана в палатке ночевали, должна и дата стоять), а лавы вытекло на несколько десятков километров слоем в несколько десятков метров. А речь про 2012 год, начало извержения и небольшое затишье потом.
Может потому Зингеровичи и пустили эту "утку" про алмазы на Толбачике? Чтоб от компании подороже избавиться. Даже если там что-то есть, то доставка/отправка всего и вся - только вертолетом. Раньше хоть дорога от Козыревска до Ленинградской была, сейчас ее перегородил поток лавы высотой метров в 30-50 и шириной 5 км. Да и Лениградской больше нет - вулкан спалил. Эти алмазы золотом обольются при таких расходах.
Не слышал я ни от кого ни разу ни про какие алмазы там. Там другие алмазы - красная икра. И сам Толбачик как таковой без всякой блестящей чепухи.
А что касается пропавших геологов, даже не сомневаюсь, что это несчастный случай. Такое даже на домашних вулканах постоянно происходит, когда люди пропадают бесследно. Причем вместе со снегоходами, а уж в таких гребених... Может, тоже медведь сожрал или диверсанты на небесном крюке в америку утащили?
У рабочих - алиби, потому что вот это:
Поисковый отряд выяснил, что от устья Пикеж до нижнего течения Белой можно дойти за 10 часов. Выходит, у Исакова и Афанасьева нет алиби.годится разве что для плохого анекдота. Там 40 км по прямой, значит минимум 50-55, а то и все 60 км и вовсе не по тропинке. Хотел бы посмотреть на этих "орлов" из поиского отряда, как они по болоту, шеломайнику, расщелинам, камням, льду, снегу и все это по горам, пусть и не высоким, почти 60 км за 10 часов пройдут!
Отправлено: qualis-libet - 03.05.16 15:36
Извиняюсь, а что такое .."лонсдейлита (гексагональная разность алмаза)"?..Там опечатка: гексагональная разновидность алмаза. Минерал лонсдейлит (http://kristallov.net/lonsdaleite.html).
годится разве что для плохого анекдота. Там 40 км по прямой, значит минимум 50-55, а то и все 60 км и вовсе не по тропинке. Хотел бы посмотреть на этих "орлов" из поиского отряда, как они по болоту, шеломайнику, расщелинам, камням, льду, снегу и все это по горам, пусть и не высоким, почти 60 км за 10 часов пройдут!Честно говоря, оценки Зубова мне поначалу показались слишком оптимистичными, но вообще-то он прошел этот путь своими ногами.
35 километров - это не путь по прямой. Расстояние, видимо, рассчитано курвиметром по карте. 3,5 километра в час - нормальная скорость передвижения для тренированной группы. Пути пропавших и поисковиков в основном проходили вдоль берегов рек.
Не совсем понятно, правда, какова конечная точка маршрута в 35 километров.
Цитирование
10 августа 1954 г.Где находилась база партии № 69, у Смышляева не сказано. Если направление движения поисковиков не изменилось, то она должна находиться в нижнем течении Белой, то есть, можно предположить, совпадает с базой партии № 36.
Погода: малооблачная, тихая. Группа в составе Шалыгина, Терехова, Пантелеева и бойца Титаренко поднялась вверх по Пикежу, спустилась в верховья р. Стремительной, перевалила в р. Белую и прошла до базы "У последних берез".
Здесь я встретился с тов. Артеменко и Шангиным, которые исследовали высоту 1100,7 м. Я, Терехов и Шалыгин в этот же день ушли на базу партии № 69.
От устья Пикежа до базы партии № 69 - 35 км. Этот путь нами пройден за 10 часов.
Далее Зубов упоминает некую "базу в верховье реки Пикеж".
Цитирование
От высоты 1100,7 м до базы в верховье реки Пикеж расстояние равно 14 км по карте стотысячного масштаба.Может быть, это и есть база партии № 69, но Смышлев ничего не сказал о ней, перечисляя партии, вовлеченные в поисковых работах летом 1954 года.
Цитирование
Вскоре специальная партия была создана. Она получила кодированное название - партия № 70. Начальником партии назначили Александра Деомидовича Зубко. В штате партии состояли И. Г. Шангин, Б. С. Гладких, В. А. Ситников, М. Ф. Власенко и М. И. Терехов. Кроме того, в ней было 10 рабочих, в числе которых тот самый горнорабочий С. Г. Афанасьев, последним видевший пропавших геологов. В распоряжение партии дали шестерых бойцов-пограничников. Изъявил желание работать в партии отец одного из пропавших - Ю. Г. Кузнецова - Георгий Павлович Кузнецов. Приняли участие в поисках заместитель начальника Камчатского геологического управления по политической части М. Л. Артеменко, следователь по особо важным делам прокуратуры РСФСР С. В. Голомысов, следователь прокуратуры Камчатской области С. Н. Шалыгин и два сотрудника КГБ по Камчатской области Молоканов и Ложкин.Если бы база 69-й располагалась в верховьях реки Пикеж, то она непременно была бы задействована в поисковой операции и этот факт был бы отмечен в книге Смышляева.
Летом 1954 года на полуострове Камчатского мыса работала партия № 68 под руководством геолога Дмитрия Евгеньевича Саватеева, сотрудникам которой тогда практически не дали заниматься геологическими исследованиями, дополнительно привлекая их к поискам пропавших коллег.
Никакого алиби у рабочих нет, так как от истоков Белой до верховьев Пикеж по прямой всего несколько километров, а у Исакова и Афинасьева было не менее двух дней "свободного времени" в интервале от восхождения на высоту 1100, 7 (27 сентября) до возвращения в базовый лагерь (30 сентября). Геологи не могли уйти далеко от горы, так как "их целью было изучение строения современной коры выветривания в районе безымянной вершины с отметкой 1100,7 м."
Кроме того, не доказано, что Гринченко и Кузнецов вообще дошли до реки Пикеж. Следы могли быть оставлены и кем-нибудь другим, хотя это и крайне маловероятно.
Цитирование
Кроме того, было установлено, что в те трагические дни в устье реки Первой Перевальной находились солдаты строительного батальона с маяка "Африка", которые занимались охотой, а на мысе Камчатском находились охотники из села Усть-Камчатск.Следы, вероятно оставленные Гринченко и Кузнецовым, были обнаружены поисковиками из состава их "родной" 36-й геолого-геоморфологической партии в октябре 1953 года "в верховьях реки Белой, ведущие к перевалу в долину реки Стремительной, и в верховьях реки Пикеж, ведущие вниз по этой реке".
Хотел бы посмотреть на этих "орлов" из поиского отряда, как они по болоту, шеломайнику, расщелинам, камням, льду, снегу и все это по горам, пусть и не высоким, почти 60 км за 10 часов пройдут!13 октября, очевидно в течение светового дня, партия Зубова прошла от устья Пикеж до Усть-Камчатска по берегу моря (это, наверное, всё же несколько легче, чем по долинам рек) как раз километров 60.
Отправлено: нитрен - 03.05.16 18:24
А мне просто хотелось сказать, что обнаружение единичных кристалликов лонсдейлита ещё далеко не гарантирует близкого присутствия алмазов..
Отправлено: Dens - 15.10.17 14:27
1- они искали алмазы, и по материалам 1953-54 г. нашли или нет не понятно, а вот судя по поздним упоминаниям- алмазы они нашли, точнее их содержание, я не в давался в подробности, упоминается тимберлитовая трубка.
2- маршрут я набивал по крупицам что накопал- вдоль реки белая потом налево на хребты (18 км.) потом по хребтам на 1000 м. вдоль священной у местных скалы, и к истокам рек Пикеж, Оленья и Стремительная. это еще 18-20 км.
3- именно истоки реки Стремительная являются местом предположительной гибели, т.к. в конце 60 х там картографами был обнаружен сапог с клеймом 1953 вымытый из под ледника.
4- версию гибели от охотников и медведя я считаю невероятными. на этих высотах и в этих местах в это время года ни тем, ни другим делать было нечего.
5- версия диверсии имеет место быть, но конечно менее вероятна. разговаривал с теми кто помнит или кому рассказывал дед\отец. говорят в 54 м. гэбешников было не 2-3 как указано в книгах, а чут-ли не полугруппы задействованной в поисках.
6- считаю наиболее вероятной версией - провал в расщелину ледника, расщелины опасные и прикрываются слоем снега. или замерзли. дело в том что поиски в 53 ем почти не велись а в 54 ом непосредственно маршрут не отрабатывался, велись работы по запрудам в устьях рек Пикеж, Оленья, СТремительная, мутная, Быстрая, Водопадная. пытались поймать то что вероятно вымоет с ледников.
7- что за бред пишут тут люди что на Камчатском полуострове черный песок с пляжей гребут и тащут к драгам- полный бред. места дикие
8- самое главное я предпринял попытку пройти маршрутом в 2016 году в июле. выехал на квадре к белой. но за погода выдалась жаркой- река поднялась на метр, я искал брод около 3 х часов, но потом понял что это нереально. более того собрался идти в одного, поэтому сомнений и страхов было больше чем напора. в этом году пойти не получилось, ни времени ни условий зато прошел пешком от прииска через африку и камчатский, 152 км. за неделю, как раз по устьям всех тех рек что упоминаются выше. теперь планирую поход в след году, если кому интересно - буду рад взять с собой!
Добавлено позже:
маршрут
Добавлено позже:
белая и горы впереди . по краям реальные джунгли. до приемлимого подьема на хребты 18 км.
Отправлено: Стив - 16.10.17 08:15
так, на всякий случай, трубка, она КИМБЕРЛИТОВАЯ.
привет Камчатке!
Отправлено: Dens - 16.10.17 08:17
Добавлено позже:
Очень необычна другая история с высадкой двух американских подводных пловцов-разведчиков, которая приключилась на Камчатке в августе 1958 г. Шпионам надлежало пройти около 120 км. до района ракетного полигона "Кура", куда падали головные части межконтинентальных ракет Р-7, запускаемых с Байконура. Скорее всего, американцев интересовала теплоизоляция советских боевых блоков, поскольку в то время янки не располагали действующими межконтинентальными ракетами и возврат из космоса на Землю грузов представлял для них большую техническую проблему. Сейчас судить о цели появления американских разведчиков на Камчатке можно лишь предположительно, поскольку они погибли по невыясненными причинам примерно в 70 км. от места высадки. Скорее всего, во время привала на них напал медведь; в августе медведи весьма активны и особенно агрессивны при поиске пищи, поскольку нагуливают жир перед зимовкой. После гибели разведчиков их тела подверглись значительному разрушению лесными животными. Погибших обнаружили советские пограничники, которые на протяжении недели вели поиск таинственных водолазов. Хотя личности разведчиков установить не удалось, тем не менее их оружие и оснащение попали в руки советской госбезопасности ОТКУДА ИНФА?
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 09:58
Очень интересная ситуевина...Можно про эту скалу узнать поподробнеее? Название, где почитать? Может вы знаете что-то сказанное кем-то из местных устно? и как бы ее обозначить на карте?
2- маршрут я набивал по крупицам что накопал- вдоль реки белая потом налево на хребты (18 км.) потом по хребтам на 1000 м. вдоль священной у местных скалы, и к истокам рек Пикеж, Оленья и Стремительная. это еще 18-20 км.
Отправлено: Dens - 16.10.17 10:21
Можно про эту скалу узнать поподробнеее? Название, где почитать? Может вы знаете что-то сказанное кем-то из местных устно? и как бы ее обозначить на карте?могу, а зачем?)
Добавлено позже:
и какая именно скала
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 12:12
могу, а зачем?)Скала та, что священная, из вашего рассказа. Вы знаете, все эти "народные" "памятники" не совсем на пустом месте. Местные, бывают, чуть больше знают, может здесь сказывается приемственность информации от предков. Когда совсем не за что зацепиться, бывает любая инфа про местность полезна. Узнайте про эту скалу, а я вам раскрою свою мысль поподробнее.
Добавлено позже:
и какая именно скала
Отправлено: Dens - 16.10.17 14:05
Скала та, что священная, из вашего рассказа. Вы знаете, все эти "народные" "памятники" не совсем на пустом месте. Местные, бывают, чуть больше знают, может здесь сказывается приемственность информации от предков. Когда совсем не за что зацепиться, бывает любая инфа про местность полезна. Узнайте про эту скалу, а я вам раскрою свою мысль поподробнее.ну инфы на самом деле мало. для начала хочу отметить что ее "священность" весьма сомнительна. дело в том что эту инфу я почерпнул из материалов нашего краеведа, который сказал что это скала был чем-то типо аппапель у местных ительменов- стойбище которых было на Белой. Но ведущий спец по таким вопросам на Камчатке (которой я верю) уверяет меня что у Ительменов вообще не было таких мест в культуре. во вторых искать инфу у первоисточника не представляется возможным.- в Усть-Камчатске ительменов нет уже лет сто. да и историей никто не интересуется и не сохраняет. согласно инфы которую мне дал краевед - так называемое святое место, аппапель, где ительмены приносили птичек и пр. в жертву - это скала Бабушка. ВЫ ее легко сможете найти если изучали район пропажи геологов, если подниматся по ущелью где протекает река белая- слева будет скала Бабушка высота 852.3. истоки реки Таловая. щас попробую фотку карты кинуть. в любом случае посещение этой скалы - входит в обязательное мероприятие на моем маршруте.
Добавлено позже:
кстати я отметил ее выше на маршруте - посмотрите - если не понятно я пришлю другое
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 14:36
От горы Снежная, а точнее из всего горного массива вокруг нее, берут начало несколько рек. В частности, от горы солдатской одна, и от горы Бабушка - еще одна. Что известно об образовании рек
Цитирование
Есть два механизма образования горных рек. Один основан на таянии ледниковой шапки, которая всегда находится на высоких горах. Второй - на разломах в земной коре, которые нередко в горной области служат источником для выхода наружу подземных вод.В случае с этими реками возможны ли разломы, откуда вытекает вода, водопад из трещины?
Добавлено позже:
просматривается сходство в этом и других подобных случаях:
1) группы исчезают разделившись,
2) исчезновение (как правило двоих <2>) происходит на водоразделах рек, иногда следы обнаруживаются в истоке какой-либо реки,
3) тела не находят,
4) исчезновения совпадают с плохими погодными условиями: туманом, снегопадом, ветром.
Если у кого-то есть еще варианты сходства какого-либо момента во всех этих случаях - пусть напишет.
Вопрос в том, куда могут деваться тела людей? То, что их кто-то похищает, очень сомнительно. Как показывает случай с мертвыми американцами, там самим двигаться очень трудно, а товарища нести - вообще тяжесть нереальная, кто будет тащить 2 мертвых ненужных и незнакомых тела по заснеженым хребтам? При этом ясно: видимость никакая.
Р. Таловая, р. Снеговая, р. Белая, р. Ольховая - текут на запад в озеро Нерпичье, реки Стремительная, Пикеж и остальные - в море. Насколько я понимаю, все верховья этих рек в сентябре покрыты снегами и
следы были найдены в снежной полосе, на снегу. Других следов, в том числе медвежьих, возле них не видели?
Кто подскажет, на высоте 1100 метров и выше, в полосе снегов часто охотятся медведи?
Отправлено: Dens - 16.10.17 15:47
Посмотрел карту.1- именно поэтому я и больше склонен к расщелине в леднике - глубина 30-40 м., тела не найдешь.
От горы Снежная, а точнее из всего горного массива вокруг нее, берут начало несколько рек. В частности, от горы солдатской одна, и от горы Бабушка - еще одна. Что известно об образовании рекВ случае с этими реками возможны ли разломы, откуда вытекает вода, водопад из трещины?
Добавлено позже:
просматривается сходство в этом и других подобных случаях:
1) группы исчезают разделившись,
2) исчезновение (как правило двоих <2>) происходит на водоразделах рек, иногда следы обнаруживаются в истоке какой-либо реки,
3) тела не находят,
4) исчезновения совпадают с плохими погодными условиями: туманом, снегопадом, ветром.
Если у кого-то есть еще варианты сходства какого-либо момента во всех этих случаях - пусть напишет.
Вопрос в том, куда могут деваться тела людей? То, что их кто-то похищает, очень сомнительно. Как показывает случай с мертвыми американцами, там самим двигаться очень трудно, а товарища нести - вообще тяжесть нереальная, кто будет тащить 2 мертвых ненужных и незнакомых тела по заснеженым хребтам? При этом ясно: видимость никакая.
Р. Таловая, р. Снеговая, р. Белая, р. Ольховая - текут на запад в озеро Нерпичье, реки Стремительная, Пикеж и остальные - в море. Насколько я понимаю, все верховья этих рек в сентябре покрыты снегами и
следы были найдены в снежной полосе, на снегу. Других следов, в том числе медвежьих, возле них не видели?
Кто подскажет, на высоте 1100 метров и выше, в полосе снегов часто охотятся медведи?
2- медведь в конце сентября на такие высоты не лазит, внизу еще не отошла шишка, рябина, морошка и пр. а это ключевое питание для нагула жира. плюс и летом на такой высоте ему делать нечего.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 16:29
1- именно поэтому я и больше склонен к расщелине в леднике - глубина 30-40 м., тела не найдешь.Ну, конечно, я тоже так думаю. Медведь там на водоразделах не дежурит, диверсанты маловероятно, убийство - некому конкурировать, они ничего не успели бы найти. Тела не вывозили. Конечно, они под снегом и подо льдом, в расщелине. А расщелин там много? Как они могут выглядеть, нет ли случайно фото?
2- медведь в конце сентября на такие высоты не лазит, внизу еще не отошла шишка, рябина, морошка и пр. а это ключевое питание для нагула жира. плюс и летом на такой высоте ему делать нечего.
Отправлено: Dens - 16.10.17 17:07
Добавлено позже:
убийство считаю не маловероятным а невероятным, ибо что там охотить???? а диверсанты конечно возможно... но менее вероятно чем несчастный случай. кстати ходили упорные слухи о подлодке которую видел один товарищ в заливе. но это так... сомнительная инфа.
Отправлено: Dens - 02.03.19 03:44
Левая алмазодобыча(как и золотодобыча) существует,своими глазами видел в Удачном в Якутии цыган вдоль трассы с карьера на ГОК(1990-е годы),подбиравших куски породы что сваливалась с Белазов.подскажите откуда инфа про диверсантов погибших по пути на КУРУ?
Отправлено: Dens - 03.05.19 13:59
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.19 22:54
Получил через одного "высокого" человека добро и подержку в этой теме и доступ к архивам геологов, осталось туда попасть))) после этого планирую все таки совершить экспедишин по их маршрутуУдачи! Используйте помощников, один в поле не воин.
Отправлено: Арина - 11.05.19 23:06
Отправлено: salana45 - 13.05.19 08:28
теперь планирую поход в след году, если кому интересно - буду рад взять с собой!Интересно.
Хотя я облазил всю Камчатку (14 раз летал, всего где-то по ней 25 многодневных автономных походов, часто по два в разные районы за один приезд), ходил и в этих местах. Даже паспорт там потерял (не в Усть-Камчатске, на Толбачиках), ну это отдельное приключение, как улетал потом без паспорта домой. Места там, прямо скажем, не самые интересные, но всё равно сходил бы, - интересные места все истоптаны. Правда, в этом районе был давно, тогда еще и моста через р.Камчатка не было, а добирался зимой до Усть-Камчатска из города ровно сутки. Тогда автобус при пересечении реки высаживал всех пассажиров, и мы шли за автобусом пешком, а в Ключах нас всех пересадили из автобуса в трехостный вахтовый Урал - другая техника там не проходила. Так сутки и набежали... Щас-то все в шоколаде: мост через Камчатку, дорога отличная... Чего не поехать!
Пишите, сгоняю.
Отправлено: Dens - 22.11.19 05:35
Добавлено позже:
горы по маршруту геологов
Отправлено: jonking - 22.11.19 10:15
горы по маршруту геологовКрасотище! *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 12:36
Получил через одного "высокого" человека добро и подержку в этой теме и доступ к архивам геологов, осталось туда попасть))) после этого планирую все таки совершить экспедишин по их маршрутуЧто нового по архивам?
Отправлено: Dens - 22.11.19 16:39
Что нового по архивам?работа не дает туда попасть, это далеко от меня
Отправлено: Dens - 27.12.19 04:44
Отправлено: Dens - 12.04.20 04:48
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.20 10:37
вопросы:
1) почему "авантюр" ?
2) там вроде должны быть лесистые участки, какой высоты деревья на склоне максимально?
3) есть ли пещеры?
Отправлено: Dens - 12.04.20 12:31
Dens, спасибо, очень порадовало видео - красота и мощь природы!потому что авантюристы, нет лесистые участки только внизу. в одной из книг про геологов об этом кстати пишут. про пещеры ни разу не слышал
вопросы:
1) почему "авантюр" ?
2) там вроде должны быть лесистые участки, какой высоты деревья на склоне максимально?
3) есть ли пещеры?
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.20 15:42
потому что авантюристыТипа опасность - медведи? Или можно сорваться, заблудиться?
Добавлено позже:
про пещеры ни разу не слышалЭто на самом деле интересный вопрос. В таких местах пещеры могут быть обитаемы животными.
Отправлено: Dens - 13.04.20 10:32
Типа опасность - медведи? Или можно сорваться, заблудиться? да нет, на Камчатке вообще любой поход- встреча с медведем и не обязательно в природе *JOKINGLY* просто по жизни авантюристы.
Добавлено позже:Это на самом деле интересный вопрос. В таких местах пещеры могут быть обитаемы животными. мы уже с Вами это обсуждали вроде
Отправлено: ТТТТ - 01.05.20 06:48
Отправлено: Dens - 05.05.20 08:22
Не стоит забывать, что человеки на верхушке пищевой цепи лишь в продмаге. В природе они сами - жратва на полке.так никто и не забывает!
Отправлено: ТТТТ - 06.05.20 02:49
Скорее всего, американцев интересовала теплоизоляция советских боевых блоков, поскольку в то время янки не располагали действующими межконтинентальными ракетами и возврат из космоса на Землю грузов представлял для них большую техническую проблему.Проблема создания абляционных материалов тогда действительно существовала (китайцы на своих первых возвращаемых капсулах спутников фоторазведки в 70-е использовали кору дерева, кажется дуба), но отправлять агентов за 120 км искать куски чего-то там, да ещё падающего со сверхзвуковой скоростью?? Разве что двоих самых тупых отправили, лишь бы с глаз долой: поди туда, не знаю куда. Возможно, что-то другое в задании было, а может их просто перевербовали, а в печати появилась версия о том как были пожраны дикими зверями.
Отправлено: Dens - 09.05.20 04:47
Во-во. Все знают о тиграх-львах-акулах, но для кого-то совершенно нежданным и последним в жизни сюрпризом были болезни, дикие свиньи, сомы или росомахи. Впрочем вся эта диковина не для Камчатки; скорее всего хищники были двуногие. Биографии тех, кто с ними был должны о многом рассказать.Проблема создания абляционных материалов тогда действительно существовала (китайцы на своих первых возвращаемых капсулах спутников фоторазведки в 70-е использовали кору дерева, кажется дуба), но отправлять агентов за 120 км искать куски чего-то там, да ещё падающего со сверхзвуковой скоростью?? Разве что двоих самых тупых отправили, лишь бы с глаз долой: поди туда, не знаю куда. Возможно, что-то другое в задании было, а может их просто перевербовали, а в печати появилась версия о том как были пожраны дикими зверями.диверсанты в тот период тут присутствовали факт, одни из групп погибла по дороге к полигону кура (к вулкану Шивелуч)
Отправлено: Никанор Босой - 15.01.24 17:06
* Горбач А.А. Последний маршрут (о без вести пропавших геологах «алмазной» партии в горах Камчатского Мыса осенью 1953 г.) (https://kamlib.ru/upload/iblock/b70/gorbach2020.pdf)
интересно, что за пропажа рабочих на Парамушире
Отправлено: Dens - 16.01.24 04:58
5. Существовала ли связь исчезновения геологов в Усть-Камчатском районе и пропажи рабочих на о. Парамушире 4 сентября 1953 г. с разницей по времени случившегося в один месяц?не думаю, причины весьма банальны и логичны
* Горбач А.А. Последний маршрут (о без вести пропавших геологах «алмазной» партии в горах Камчатского Мыса осенью 1953 г.) (https://kamlib.ru/upload/iblock/b70/gorbach2020.pdf)
интересно, что за пропажа рабочих на Парамушире
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Dfl3rGNE7nI# (https://www.youtube.com/watch?v=Dfl3rGNE7nI#) кстати в 23 году побывал дважды в истоках реки белая, начало маршрута, от сюда они уходили по левому хребту на верх и дальше, погибли скорее всего в 15-18 км ходу