Отправлено: Helga - 02.04.16 09:40
С точки зрения Масленникова - может и да. А вот с точки зрения что и когда происходит в Ивделе - явно нет.Вся эта команда: Ортюков, Маслеников - прибыли дружной командой в Ивдель 24фвр, после полудня.
Добиться, кто (кроме самого Проданова) командовал в Ивделе, у меня не получилось
кто - например, выбирал маршруты для авиапоиска - неведомо. Буянов говорит, что ))) это был юный Блинов. Но на поисках был командир 123 а/о Спицын И Е, и он был по крайней мере - до 1 заседания оф штаба (его упоминают - по должности)
В институте уже был создан штаб по спасению группы.У меня ощущение, что было ДВА штаба: один - под руководством Проданова, другой - Орюкова-Масленикова
Масленников.Но у меня не пропадает ощущение, что Маслеников старается придать как можно больше солидности своим телодвижениям в этот период: типа мы не сидели, мы работали! Искали!
К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.п. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.
Чё он там тёрся с 11-00 до 18-00 у Чевтаева?! Рассказывал о маршруте и подготовке?!
Отправлено: Vietnamka - 02.04.16 09:54
Цитирование
Но у меня не пропадает ощущение, что Маслеников старается придать как можно больше солидности своим телодвижениям в этот период: типа мы не сидели, мы работали! Искали!.Не только Масленников. ))
Отправлено: SKAD - 02.04.16 09:57
Чё он там тёрся с 11-00 до 18-00 у Чевтаева?! Рассказывал о маршруте и подготовке?!Вы не знаете, что такое СОВЕЩАНИЕ? =-O Удивлены, что Масленников не "забил"?
Отправлено: Vietnamka - 02.04.16 10:47
Вы не знаете, что такое СОВЕЩАНИЕ? =-O Удивлены, что Масленников не "забил"?да что такое совещание вроде как понятно. Не понятно почему оно так поздно по датам.
Отправлено: Helga - 02.04.16 11:43
Вы не знаете, что такое СОВЕЩАНИЕ? =-O Удивлены, что Масленников не "забил"?шестичасовое?! %-)
В принципе, мне малоинтересно - отчего он не забил на ЭТО совещание,
мне малоинтересно даже то, что очевидно -он не проникся особой тревогой.
Мне интересно - кто командовал поисками до 24 фвр включительно.
в это время в Ивдель прибывали люди, техника. Им намечали маршруты..
Комплектовались группы.
Причём, только Слобцовцев "усилили" местными знатоками.
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 12:25
Так Вы бы полностью ту радиограмму привели.
Цитата: Масленников
В понедельник 23.02.59 г.
...
Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия
штаб как явление - появился 24 фврНу да, а Гордо и Блинов в Ивделе только бамбук курили с 20-го числа.
Мне интересно - кто командовал поисками до 24 фвр включительно.Гордо и Блинов.
Гордо допрошен Романовым 17 апреля (протокол писал Романов). Допрос занятным образом обрывается на дне прибытия Гордо в Ивдель.
Блинов допросу не подвергался.
Отправлено: Helga - 02.04.16 12:31
Гордо и Блинов.*THUMBS UP*
Они в Иделе были..
Они в поисках посильно участвовали, но они - не руководили там ничем!
в это время в Ивдель прибывали люди, техника. Им намечали маршруты..
Комплектовались группы.
Причём, только Слобцовцев "усилили" местными знатоками.
Блинов допросу не подвергался.ну - как бэ Блинов в дневнике пишет, что подвергался...
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 12:38
Они в поисках посильно участвовали, но они - не руководили там ничем!Гордо руководил от лица УПИ, как председатель правления спортклуба. Первичная договоренность на использование в поисках авиации достигнута им (ещё из Свердловска). Блинов его консультировал. По горам и лесам они не бегали, AFAIK.
ну - как бэ Блинов в дневнике пишет, что подвергался...В деле протокола его допроса нет. Наверное в датах не сошёлся с "Отчётом", а передопросить не успели.
Добавлено позже:
Итак, все мифы о том, что палатка была найдена 25го базируются только на потере Брусницыным одного дня.Как раз наоборот. Все мифы о том, что палатка была найдена 26-го, сводятся в конечном итоге к информации, полученной следствием от одного-единственного человека (Масленникова) и официально закреплённой в "Отчёте московских спецов", ставшем основополагающим и неприкасаемым источником сведений о ходе поисков с момента отправки его в высшие инстанции в Москве.
На обнаружение палатки 25 прямо указывают показания пяти человек, начиная с Чеглакова и Пашина, допрашивавшихся первыми из участников поисков. И масса косвенных указаний в виде: явно подложных документов в уголовном деле ("Протокол места обнаружения стоянки", копии радиограмм, "Постановление о продлении"), отсутствия подробностей в успешно откорректированных протоколах допросов (например, Слобцова), расхождений данных УД с воспоминаниями поисковиков и данными метеослужбы, и т.д.
UPD: Блинов о группе Слобцова:
Цитата: Блинов
Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.Т.е. переход на Аспуию при отсутствии следов на Отортене и Лозьве был заранее запланированным действием, и в приказе Ортюкова группа Слобцова не нуждалась. От поиска следов на Отортене слобцовцы отказались ещё 23-го. С утра 24 они убедились, что следов группы Дятлова нет на Лозьве, и пошли на Ауспию. Вымпел Ортюкова, когда бы они его ни получили, лишь подтвердил, что они делают всё правильно.
Отправлено: Helga - 02.04.16 13:25
Гордо руководил от лица УПИ, как председатель правления спортклуба. Первичная договоренность на использование в поисках авиации достигнута им (ещё из Свердловска). Блинов его консультировал. По горам и лесам они не бегали,Кем и чем руководил Гордо?
Это он определил - куда высаживать Слобцовцев? Куда направлять самолёты и вертолёты?
Вызывать на поиски манси и т д?
Цитирование
Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель.То есть по Блинову в Ивделе всё делается само собой, по щучьему велению.
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и ………штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа.
Там нас уже ждали.
Решено было сразу же идти на поиски.
Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков- (...)
Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института.
В институте был образован штаб по организации поисков (?) , в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский. Задание у них было взойти на Отортен (...)
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме.
Кроме того в верховья Ауспии должна была из Суеват-пауля должна была отправиться группа манси с рацией.
Ап! -образовался штаб:
Цитирование
В Ивдель в это время наехало косой десяток начальников: Плетнев-зам. директора института, Заостровский - секретарь парткома, Вишневский - зав.кафедрой физ.воспитания. А также полковник АртюковТемпалов
Приехала еще группа ребят, приехал с ними Женя Масленников. Образовался некий штаб, который до глубокой ночи заседал в местной гостинице. Начальником всего штаба выбрали полковника «О».
Разработали целый план поисковых работ. План весь сводился к тому, что (...).
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов.Титов
Цитирование
Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С.Чеглаков:
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ
Цитирование
третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристовОртюков:
Цитирование
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под
председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С.,
На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов,
Начальник Северной экспедиции тов. Сульман,
Начальник отряда ГВФ Свердловска (Спицын),
Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И..
Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
На совещании было выяснено, что
розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слоб) при участии мансийцев Степана Курикова. Начались 20 февраля.
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 13:42
Кем и чем руководил Гордо?Кто ещё, кроме него, мог это сделать? Масленников и Ортюков прибыли, когда слобцовцы уже были день как заброшены. Естественно, Гордо и Блинов работали во взаимодействии с руководителями местных организаций и органов, обладающих необходимыми для поисков ресурсами. Так что исполнители получали указания от своих непосредственных начальников и местного партийного руководства.
Это он определил - куда высаживать Слобцовцев?
Утром 21 февраля мы вылетели20-го. См. показания Гордо.
Приехала еще группа ребят, приехал с ними Женя Масленников. Образовался некий штаб, который до глубокой ночи заседал в местной гостинице.=Масленников не спит вторые сутки.
Добавлено позже:
Цитата: Ортюков
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели.По записям метеостанции Бурмантово, снег, ливневый снег =25 февраля, а 26 февраля без осадков.
Отправлено: Vietnamka - 02.04.16 14:01
Там сначала включается Ивдель, потом Гордо, потом Ортюков и только потом Масленников.
Но все еще печальнее на самом деле. уПи кинули все. Никто на первом этапе вообще не собирался им помогать и не чесался. А ведь Гордо старался. И только Ивдель сам по себе вдруг взял организацию поисков и включил в них Гордо.
А знаете в чем еще прикол? Выпускающая организация ведь совсем не УПИ(( поэтому вовлеченность профкома, директора и тд могла быть так поздно и не очень активной.
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 14:13
А мне интересно, почему комитет по сути "кинул " Упи на первом этапе. как и горком (а это связано. Там все кроме Малсенникова от горкома)Обе организации для начала пытались отпасовать проблему друг другу:
Цитата: Масленников
Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
Отправлено: Helga - 02.04.16 14:24
Разворачиваемый текстДряхлых
Добавлено позже:
Цитирование
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.Карпушин
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай,
Цитирование
На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был Гордо…»Блинов
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. . Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно.
Цитирование
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли.
Добавлено позже:
Обе организации для начала пытались отпасовать проблему друг другу
Были подняты и включились (в чужую по сути!) работу обе "страшные силы" района: Северная экспедиция и Ивдельлаг.
Ну и где-то под ногами у них суетились Гордо и Блинов... совершившие каждый о вылету в горы...
Почему-то районные власти прониклись серьёзностью ситуации сразу, а УПИ, спортком и т д - ждали, когда
Хотя, по-идее -должно было быть наоборот %-) Свердловск должен был пинать Ивдель, а тот -отпасовывать нарушителей своего покоя.
Добавлено позже:
Там сначала включается Ивдель, потом Гордо, потом Ортюков и только потом Масленников.да ну... Ну какой "сначала Ортюков"? Ортюкову скомандовали - он включился. ИМХО - для того, чтоб басовито транслировать команды Масленикова, ибо в той среде, с которой предстояло работать - полковник -это вес, а турист -это (...)
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 15:13
Не-а, первый полёт на поиск 21 фврЕщё раз: прибытие Гордо и Блинова в Ивдель, 20 февраля. А не 21, как пишет Блинов в дневниковой записи от начала апреля.
Первый облёт местности, да, 21 февраля, на следующий день по прибытии.
Были подняты и включились (в чужую по сути!) работу обе "страшные силы" района: Северная экспедиция и Ивдельлаг.И что конкретно предприняли эти добрые самаритяне, в плане именно поиска, до прибытия Гордо и Блинова?
Отправлено: Helga - 02.04.16 15:34
И что конкретно предприняли эти добрые самаритяне, в плане именно поиска, до прибытия Гордо и Блинова?Провели все "заседания", всё решили и согласовали и встретили героев УПИ уже с найденным свидетелем и помощником в поиска - Дряхлых -
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 15:38
Провели все "заседания"Какие и какие?
встретили героев УПИ уже с найденным свидетелем и помощником в поиска - Дряхлых
Цитата: Гордо
утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Цитата: Дряхлых
И больше о студентах до 21 февраля 1959 года я не слыхал. 21 февраля меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать.
Отправлено: Sagitario - 02.04.16 15:49
По записям метеостанции Бурмантово, снег, ливневый снег =25 февраля, а 26 февраля без осадков.Horror, если снегопад или ливень пройдут в десятке метров от наблюдательной площадки и в мерное ведёрко не попадет ни трохи снега или дождя, дежурная метеорологиня заполняя журнал, в графу "осадки" запишет нуль, даже если отлучившись
со службы для покормления хрюшки, она натурально подверглась этой стихии и вымокла до безобразия.
Когда Вам надоест ,наконец, гонять таракана по роялю - не было в феврале 1959 г. числа "25"
Ваще небыло !
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 15:54
Horror, если снегопад или ливень пройдут в десятке метров от наблюдательной площадки и в мерное ведёрко не попадет ни трохи снега или дождя, дежурная метеорологиня заполняя журнал, в графу "осадки" запишет нульЭто ложь. Кроме записи о количестве осадков, в журнале метеостанции есть графа о состоянии атмосферы в течение дня. Вот туда и попадают записи о снежных зарядах, даже если в мерном ведёрке сухо.
Отправлено: mapos - 02.04.16 16:04
Отправлено: Агаша - 02.04.16 18:16
Были подняты и включились (в чужую по сути!) работу обе "страшные силы" района: Северная экспедиция и Ивдельлаг.Ивдель и должен был первым искать.Ч.П. на их территории случилось.Ивдельлагу не привыкать.У них и люди на это натасканы,и собаки.Еще не известно,может побеги были и это их кадры туристов убили,что бы под видом туристов выбраться на большую землю.Отсиделись на каком-нибудь 41 или в зимовье.Геологи тоже люди дорог,что туристы.
Ну и где-то под ногами у них суетились Гордо и Блинов... совершившие каждый о вылету в горы
Добавлено позже:
Пропали люди.Что должен сразу сделать руководитель?Бросится искать или позвонить в район и попросить помощи?Группа Дятлова и Блинова выехали вместе,значит нужно было найти Блинова и расспросить о том,где расстались.
Добавлено позже:
Цитирование
Первым обеспокоенность выразил Юрий Блинов, руководитель группы туристов УПИ, которая подъезжала вместе с группой Дятлова от Свердловска до посёлка Вижай и ушла оттуда на запад — к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331). Также за судьбу родных стали волноваться сестра Саши Колеватова Римма, родители Дубининой и Слободина. Руководитель спортклуба УПИ Лев Семёнович Гордо и кафедры физвоспитания УПИ А. М. Вишневский ещё день-два ожидали возвращения группы, поскольку ранее случались задержки групп на маршруте по разным причинам. 16—17 февраля они связались с Вижаем, пытаясь установить, возвращалась ли группа из похода. Ответ был отрицательным
Цитирование
18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту.
Цитирование
Поисковые работы начались с уточнения маршрута, по которому отправилась группа Дятлова. Выяснилось, что маршрутную книжку Дятлов в спортклуб УПИ не сдавал, и никто точно не знает, какой маршрут выбрали туристы. Благодаря Римме Колеватовой, сестре пропавшего Александра Колеватова, маршрут был восстановлен и передан спасателям 19 февраля. В тот же день было согласовано использование для поисков пропавшей группы авиации, и утром 20 февраля в Ивдель вылетели председатель спортклуба УПИ Лев Гордо с опытным туристом, членом бюро турсекции УПИ, Юрием Блиновым. На следующий день они провели авиаразведку района поисков.
Цитирование
22 февраля турсекцией УПИ были сформированы 3 группы поисковиков из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт, — группы Бориса Слобцова, Моисея Аксельрода и Олега Гребенника, которые на следующий день были переброшены в Ивдель. Ещё одну группу под руководством Владислава Карелина решили перебросить в район поисков прямо из похода. На месте к поискам присоединились военные — группа капитана А. А. Чернышёва и группа оперативных работников с розыскными собаками под руководством старшего лейтенанта Моисеева, курсанты школы сержантов СевУралЛага под руководством старшего лейтенанта Потапова и группа сапёров с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова. Также к поисковикам присоединились местные жители — представители семейства манси Куриковых (Степан и Николай) и Анямовых из посёлка Суеватпауль («манси Суевата»), охотники братья Бахтияровы, охотники из Коми АССР, радисты с рациями для связи (Егор Неволин из геологоразведочной партии, Б. Ябуров). Руководителем поисков на данном этапе был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников (секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова) — он отвечал за оперативное руководство поисковыми отрядами на месте. Начальником штаба стал руководитель военной кафедры УПИ, полковник Георгий Семёнович Ортюков, в чьи функции входили координация действий гражданских и военных поисковых отрядов, управления полётами авиации в районе поисков, взаимодействие с областными и местными властями, руководством УПИ.
Отправлено: Vietnamka - 02.04.16 20:45
Цитирование
Ортюкову скомандовали - он включился. ИМХО - для того, чтоб басовито транслировать команды Масленикова, ибо в той среде, с которой предстояло работать - полковник -это вес, а турист -это (...).Нет Оль, когда Ортбков уже реально что-то делает - Масленников только ждет приглашения на совещание. Они вообще никак не связаны. И доказательство этому в протоколе допроса Колеватовой.
Дятлов не оставил проект похода в упи, это правда. Но он оставил два экземпляра - в мкк и комитете. И Ортюков не имеет доступа к ним по каким-то причинам. Они восстанавливают маршрут по своим каналам - через Рягина.
Вторая ключевая фраза в протоколе у Масленникова когда у него спрашивают "кто вообще-то искать должен?" И он отвечает - те, кто выпускал. Те упи. Но только этот вопрос возникает тогда, когда уже Слобцов выкинут. Когда уже гордо и Блинов давно облетели манси и район. Те поздно когда от них уже ничего не зависит.
И еще. Масленников все свое пребывание на перевале просится чтобы его сняли с поисков.
Отправлено: SKAD - 02.04.16 21:30
да ну... Ну какой "сначала Ортюков"? Ортюкову скомандовали - он включился. ИМХО - для того, чтоб басовито транслировать команды Масленикова, ибо в той среде, с которой предстояло работать - полковник -это вес, а турист -это (...)Масленников
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.
Но у меня не пропадает ощущение, что Маслеников старается придать как можно больше солидности своим телодвижениям в этот периодА по-моему - скромно так заявляет: консультант.
Отправлено: Аскер - 02.04.16 22:13
Ивдель и должен был первым искать.Ч.П. на их территории случилось.Ивдель мало того что никому ничего не должен - у них даже узнать самостоятельно о трагедии нет никакой возможности. Вот ростовчане тоже прошли через Ивдель и не вернулись - и че?
Единственный шанс - это если кто-то у них обнаружит тела. Или пустую палатку. Например, 6 февраля.
Еще не известно,может побеги были и это их кадры туристов убили,Единственный случай, когда они должны что-то искать. Но тогда об этом знает минимум Чернышев. С чего бы ему под протокол и подписку врать?
Добавлено позже:
А по-моему - скромно так заявляет: консультант.Это для директора завода он "консультант". А на поисках полноценный руководитель поисков.
Отправлено: Сергей В. - 02.04.16 23:00
Ивдель мало того что никому ничего не должен - у них даже узнать самостоятельно о трагедии нет никакой возможности.Вот тут Вы очень не правы - тревогу первыми, уже или сразу после звонков из Свердловска о невозврате ГД забили вижайцы, почтарь, Ремпель и, возможно, начлаг и доложили Проданову. Тот напряг Сульмана, у которого под рукой вся гражданская авиация района, рация, манси. Конкретно поиски начал Сульман по своему плану, ему маршкнижки свердловские и Ряжневы были ни к чему, маршрут Дятлова знали Ремпель и Дряхлых.
Полагаю, что Проданова тогда даже обком не донимал, обкому поначалу никто ничего не сообщал. Так что смотрим и восхищаемся неравнодушию и порядочности ивдельцев, действительно отвечавших тогда за свой район. Гордо никакой авиации 20-го не поднимал, в округе военную вроде поднял Ортюков, Як-12 видимо заказал для них Сульман, он же поставил на уши и летный отряд.
Отправлено: Yellow Horror - 02.04.16 23:20
Дятлов не оставил проект похода в упи, это правда. Но он оставил два экземпляра - в мкк и комитете.Проект похода не содержит точной информации о маршруте, ценность его для организации поисков невысока. Гораздо полезнее была бы маршрутная книжка, в которой должны быть подробная информация об основном маршруте и вариантах схода с него в случае ЧП. Но как раз маршрутных книжек Дятлов в Свердловске не оставил вообще, все три экземпляра увёз с собой.
Конкретно поиски начал СульманПруф?
маршрут Дятлова знали Ремпель и Дряхлых.Дряхлых привлечён к поискам 21-го, после прибытия Гордо и Блинова. До этого он ни ухом ни рылом о пропаже студентов. Ремпель к поискам вообще не привлекался.
Гордо никакой авиации 20-го не поднимал
Цитата: Гордо
17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.Таким образом, единственное документально зафиксированное телодвижение со стороны Ивделя и Вижая - подготовка неопознанной "группы местного населения", якобы, начатая 18 февраля.
Отправлено: Moon - 03.04.16 00:28
Дятлов не оставил проект похода в упи,это правдаИ не должен был оставить. Проект Похода обнаружен в палатке в полевой сумке Дятлова.
Оставить в УПИ он должен был Протокол маршрутной комиссии.
Цитирование
Но он оставил два экземпляра - в мкк и комитете.
2 экземпляра Протокола МКК, а не Проекта. Утвержденный проект похода в единственном экземпляре уехал с Дятловым
Цитирование
И Ортюков не имеет доступа к ним по каким-то причинам.С чего это не имеет? Ортюков получил маршрут Дятлова от Колеватовой, со слов Колеватовой из рук в руки 19. февраля зачем ему Протокол МКК после 19 февраля, он уже знает маршрут, с этим маршрутов вылетает Гордо+Блинов 20 февраля.
Цитирование
Они восстанавливают маршрут по своим каналам - через Рягина.
Цитирование
Вторая ключевая фраза в протоколе у Масленникова когда у него спрашивают "кто вообще-то искать должен?" И он отвечает - те, кто выпускал. Те упи. Но только этот вопрос возникает тогда, когда уже Слобцов выкинут.НЕт. Разговор датируется М. 20 февраля, С. вылетел из Свердловска 22 .02.
Цитирование
Когда уже гордо и Блинов давно облетели манси и район.НЕТ
Цитирование
Те поздно когда от них уже ничего не зависит.
Цитирование
И еще. Масленников все свое пребывание на перевале просится чтобы его сняли с поисков." ВСЕ время"?
Неверно. Только с определенной даты.
Оффтоп (текст не по теме)Незнание материала не освобождает от ответственности.
Отправлено: Сергей В. - 03.04.16 00:45
Пруф?Удивляюсь я с Вас - кто выделил авиацию, сделал заброски, пригнал радиста с мансями и лесника с пожарным, пас и кормил ораву на ПД?
Дряхлых привлечён к поискам 21-го, после прибытия Гордо и Блинова. До этого он ни ухом ни рылом о пропаже студентов. Ремпель к поискам вообще не привлекался.Лесник Пашин чей, я интересуюсь? Дряхлых уже ждал утром 21-го упишников в самолете.
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолетаДоговорился о без него договоренном, как пить дать.
Отправлено: Helga - 03.04.16 01:41
Договорился о без него договоренном, как пить дать.*NO*
Как договаривался Гордо -Карпушин написал.
Дряхлых привлечён к поискам 21-го, после прибытия Гордо и Блинова. До этого он ни ухом ни рылом о пропаже студентов.Я ещё раз обращаю ваше внимание: ни Блинов, ни Гордо не пишут, как пошли в кабинеты в Ивделе и принялись как Маслеников -объяснять по нескольку часов подряд
о группе, маршруте, и подготовленности и т.п.Зато пишут, как всё "само собой" делалось.
Цитирование
нас уже ждалиЭто только Ортюков 8-) отжигает
решено было,
решено было
решено было
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание пода Маслеников-консультант *HELP*
председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С.,
На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов,
Начальник Северной экспедиции тов. Сульман,
Начальник отряда ГВФ Свердловска (Спицын),
Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И..
Цитирование
Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.
Отправлено: Vietnamka - 03.04.16 04:16
Цитирование
.Дряхлых уже ждал утром 21-го упишников в самолете.И что-то мне подсказывает, что с Блинов и Гордо или без оных - он бы все равно полетел.
С самолетами и вертолетом на первом этапе совсем не понятно. Это скорее всего техника северной экспедиции. Хотя тот же Гордо начинает искать самолет достаточно рано. Правда не находит.
Добавлено позже:
Цитирование
.С чего это не имеет? Ортюков получил маршрут Дятлова от Колеватовой, со слов Колеватовой из рук в руки 19. февраля зачем ему Протокол МКК после 19 февраля, он уже знает маршрут, с этим маршрутов вылетает Гордо+Блинов 20 февраля.С того, что Рягина могло не быть, Рягин мог ошибиться. Рягин - никто. Ориентироваться на слова какого-то там Рягина это не то же самое, что иметь точный, утвержденный вариант маршрута.
Более надежно и быстрее по времени это запросить документы как раз у вышестоящих товарищей - комитет и мкк. В крайнем случае спросить у Масленникова, который точно видел и обсуждал этот маршрут. Или королева, в конце-концов. А они ищут по сусекам. И это говорит только о том, что обмен информацией между клубом и комитетом нарушен. Даже не важно сейчас по какой причине.
И Масленникова, извините, все время просят. Он сам нихрена не делает.
Он четко снимает с комитета обязанности по поискам, переложив их на упи 20го.
Его позвали на совещание 21го и он предположил, что "кто-то болеет гриппом или повредил ногу и они отсиживаются". 21го! Те он дает еще люфт времени на ожидание, что что упи делали 17го.
Только 23го его опять "попросили", но уже в упи, чтобы он рассказал подробности (а с этого надо было начинать)
А в это время уже забрасывают Слобцова. Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении. Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо. Такое ощущение, что Ивдель знал примерно место. И Ивдель, похоже, никогда не искал по всему маршруту. Вот это уже была инициатива Масленникова. И у ивдельлчан звучит в допросах "конечная цель похода - Отортен". Те такое ощущение, что ими не обсуждалось их дальнейшее продвижение.
Отправлено: Helga - 03.04.16 07:24
Хотя тот же Гордо начинает искать самолет достаточно рано. Правда не находит.??? находит
Карпушин
Разворачиваемый текстЦитирование
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…
Это скорее всего техника северной экспедиции.нет сначала летали на Свердловском Як12 со Спицыным-Карпушиным
Вот описание этого полёта от участников: Блинов
Разворачиваемый текстЦитирование
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и ………штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили.
Разворачиваемый текстЦитирование
21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.[/quote[/q]
Разворачиваемый текстЦитирование
24.2 час. 10-50 мин.
...
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Цитирование
Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С.
Докладная записка
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ
Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
Добавлено позже:
И Масленникова, извините, все время просят. Он сам нихрена не делает.*THUMBS UP*
Он четко снимает с комитета обязанности по поискам, переложив их на упи 20го.
Его позвали на совещание 21го и он предположил, что "кто-то болеет гриппом или повредил ногу и они отсиживаются". 21го! Те он дает еще люфт времени на ожидание, что что упи делали 17го.
Только 23го его опять "попросили", но уже в упи, чтобы он рассказал подробности (а с этого надо было начинать)
Добавлено позже:
А в это время уже забрасывают Слобцова. Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении. Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо. Такое ощущение, что Ивдель знал примерно место. И Ивдель, похоже, никогда не искал по всему маршруту. Вот это уже была инициатива Масленникова. И у ивдельлчан звучит в допросах "конечная цель похода - Отортен".да не только у Ивдельчан
Карпушин
Цитирование
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры.Моё впечатление: Ивдель, в лице прежде всего - Сульмана отреагировал на сигнал о пропавших - очень быстро и мощно.
Свердловск - отвратительно: перепихивались, шоркались по заседаням, "нехотя так" наконец-то потащили свои попы на поиск...
Отправлено: Moon - 03.04.16 10:27
С того, что Рягина могло не быть,Но он был, и то, что он предоставил совпадало с мнением Риммы о маршруте, насколько маршрут ей был известен,
Рягин мог ошибиться. Рягин - никто.
Цитирование
Ориентироваться на слова какого-то там Рягина это не то же самое, что иметь точный, утвержденный вариант маршрута.Откуда известно, что УПИ не поимел копию протокола МКК?
Проблема придумана из ничего, из того, чего не было.
Так начиналось для Масленникова, но это не значит, что так начиналось для УПИ, для УПИ - по другому.
Разворачиваемый текстЦитирование
20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут.
Цитирование
Более надежно и быстрее по времени это запросить документы как раз у вышестоящих товарищей - комитет и мкк. В крайнем случае спросить у Масленникова, который точно видел и обсуждал этот маршрут. Или королева, в конце-концов.Откуда известно, что не запросили? Фраза Масленникова
Цитирование
Все недоумевали, почему нет документов в Институте, т.е. протокола заседания маршрутной комиссии.Относится к совещанию от 21 февраля, на котором УПИшников не было, заседало оно начальство.
Цитирование
А они ищут по сусекам. И это говорит только о том, что обмен информацией между клубом и комитетом нарушен. Даже не важно сейчас по какой причине.Ничего не нарушено. Уфимцев ="20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры" В ГК физкультуры и находился один из экземпляров Протокола МКК.
Цитирование
И Масленникова, извините, все время просят. Он сам нихрена не делает.????? Он кто? Что он должен был "делать"?
Цитирование
Он четко снимает с комитета обязанности по поискам, переложив их на упи 20го.Выпускающей организацией был УПИ, а не Масленников и К.
Цитирование
Его позвали на совещание 21го и он предположил, что "кто-то болеет гриппом или повредил ногу и они отсиживаются". 21го! Те он дает еще люфт времени на ожидание, что что упи делали 17го.Консультант просто высказал свое мнение - ну негде там, на этих холмах с доступным лесом за просто так погибнуть.
Цитирование
Только 23го его опять "попросили", но уже в упи, чтобы он рассказал подробности (а с этого надо было начинать)Его контакты от 23.02. связаны уже непосредственно с организацией полномасштабных поисков. Время разведок прошло.
Цитирование
А в это время уже забрасывают Слобцова.Вот именно. В этот день, а не 20.02., как утверждалось ранее, на которой строился весь блеф:
Разворачиваемый текстЦитирование
Вторая ключевая фраза в протоколе у Масленникова когда у него спрашивают "кто вообще-то искать должен?" И он отвечает - те, кто выпускал. Те упи. Но только этот вопрос возникает тогда, когда уже Слобцов выкинут.
Цитирование
Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении.Потому, что дети еще, 20-ти летние мальчики, неопытная, сборная наспех группа, дали сопровождение, чтоб беды не было.
Цитирование
Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо.Был на руках маршрут Дятлова.
Цитирование
Такое ощущение, что Ивдель знал примерно место. И Ивдель, похоже, никогда не искал по всему маршруту. Вот это уже была инициатива Масленникова. И у ивдельлчан звучит в допросах "конечная цель похода - Отортен". Те такое ощущение, что ими не обсуждалось их дальнейшее продвижение.???????
Оффтоп (текст не по теме) Нечто! На ровном месте. Настолдько на ровном, что ровнее не могло быть. Одно неверное утверждение тянет за собой павлиний хвост никчемных рассуждений. Лавина.
Отправлено: Vietnamka - 03.04.16 10:42
Первое обращение за самолетом. Гордо. 17.02. Отказ
Цитирование
17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина.И это вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку выпускающей организацией формально был именно Буревестник! Спортивный клуб был Буревестника и в нем была секция.
19.02.
Цитирование
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.Вы говорите, что это Карпушин. Кому они подчиняются?
И главное - заявка подана. Кем? Не комитетом и Масленниковым (они еще даже совещание не собрали).
УПИ?
Но тогда непонятно вот это
24.02.
Цитирование
24 февраля 1959 г.Это точно военные. Это точно УПИ. И это будет Типикин.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
А ведь до 24го вертолет уже есть. Откуда он?
Что мы еще знаем про полеты до 24го.
Темпалов.
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. ИвдельДряхлых
Цитирование
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай,Значит организатор вылетов 21-22 - ПРоданов. Это Ивдельский горком. Какого фига он дает распоряжение свердловским самолетам и вертолету? Он ниже подчинения. А свердловский горком еще не чешется, у нас нет никаких данных, что они что-то реально в этот момент делают. Они только получают информацию из Ивделя.
Теперь Сульман. Вот тут совсем интересно. Потому что Сульмана контролирует КГБ. И если он "резко включается в поиски" снимая радистов с их мест работы - не через него ли все и идет? Тогда и запрос удовлетворят. Сульман-Проданов это одна упряжка.
И именно их вертолетом выбрасывается Слобцов, потому что других еще нет.
Отправлено: Yellow Horror - 03.04.16 11:00
Удивляюсь я с Вас - кто выделил авиацию, сделал заброски, пригнал радиста с мансями и лесника с пожарным, пас и кормил ораву на ПД?Ну и когда всё это было сделано? Случайно, не после прибытия Гордо и Блинова?
Лесник Пашин чей, я интересуюсь? Дряхлых уже ждал утром 21-го упишников в самолете.Лесник Пашин привлёчён к поискам 23-го. Дряхлых - 21-го. Гордо и Блинов прилетели 20-го.
Я ещё раз обращаю ваше внимание: ни Блинов, ни Гордо не пишут, как пошли в кабинеты в Ивделе и принялись как Маслеников -объяснять по нескольку часов подрядОсмелюсь заметить, это Блинов так пишет. Показания Гордо заканчиваются вылетом в Ивдель. Как и сколько ему пришлось шустрить в Ивделе, история умалчивает. С точки зрения студента Блинова, наверное, действительно всё само собой делалось. Да и отзывчивость местных организаций и власти глупо отрицать. На северах люди такие: сегодня ты кому-то в беде поможешь, завтра глядишь помогут и тебе. С иным подходом к жизни там надолго не задерживаются.
Цитата: SKAD - вчера в 09:36
о группе, маршруте, и подготовленности и т.п.
Зато пишут, как всё "само собой" делалось.
Хотя тот же Гордо начинает искать самолет достаточно рано. Правда не находит.
Цитата: Гордо
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолетаСамолёт был свердловского базирования (пилот Карпушин, ага). Насчёт вертолёта прямого указания нет, но логично предположить, что тоже. Ивдельская авиатехника подключилась к поискам после прибытия Гордо и Блинова.
А в это время уже забрасывают Слобцова. Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении.Слобцова забрасывает институт. Представитель института на месте - Гордо. Проводники Чеглаков и Пашин присоединены Ивделем, это бесспорно. Вероятно, это всё, что сумели насобирать ивдельцы/вижайцы в пресловутую "группу местного населения", обещанную институту ещё 18 февраля.
Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо.Единственная на тот момент группа улетает на наиболее удалённую от жилья и сложную часть маршрута. Решение более чем логичное без всякой мистики. Подозреваю, на Отортене как точке начала поисков сошлись единогласно Карпушин и Блинов, узнав о снежной буре 1-2 февраля, да и сам Гордо не балбес, чтобы начинать искать пропавшую группу где-нибудь в 10 км от жилухи. Во всяком случае, первая попытка осмотра района Отортена с воздуха была уже 21-го.
Отправлено: Helga - 03.04.16 11:30
Как и сколько ему пришлось шустрить в Ивделе, история умалчивает. С точки зрения студента Блинова, наверное, действительно всё само собой делалось.А что - делегацию из двоих представителей УПИ в Ивделе в кабинеты не пускали? Блинова - оставили за дверями?
Отправлено: Сергей В. - 03.04.16 13:24
Лесник Пашин привлёчён к поискам 23-го. Дряхлых - 21-го. Гордо и Блинов прилетели 20-го.Вы как не от мира сего - Пашин с Чеглаковым утром 23-го уже ждут вертолета(!), на минуточку, не Як-12, значит привлекли их не позже утра 22-го, если не раньше.
Цитирование
Гордо: 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населенияЧто касается заявки от Гордо, то что-то мало верится, скорее она была от Сульмана.
Ну и когда всё это было сделано? Случайно, не после прибытия Гордо и Блинова?Случайно до.
Цитирование
Масленников: 23-го из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия (самолетом?), что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен.
Слобцова забрасывает институт.Из показаний Р.Колеватовой
Цитирование
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили.Карту Рягин нарисовал вечером 19-го, так что вряд ли заявка на 20-е ЯК-12 с командиром и штурманом отряда была от УПИ, да и что для них УПИ, а вот Сульман, это другое дело, их основной заказчик.
А на каком самолете вылетели из Свердловска утром 22-го слобцовцы? Тут нужен был АН-2, не меньше. Рейсовый? 24-го утром в Ивдель вылетела сборная начальства УПИ и спорткомитета в составе 12 чел, это тоже Ан-2.
Отправлено: Аскер - 03.04.16 17:30
Вот тут Вы очень не правыНепонятно, в чем же я не прав. Я как раз согласен с Вьетнамкой, что поиски начал Ивдель независимо от Свердловска и раньше Свердловска. А возражал я только на утверждение Агаши, что Ивдель и обязан был это делать.
Так что смотрим и восхищаемся неравнодушию и порядочности ивдельцевСкорее - смотри и изумляемся - они то откуда узнали? И почему неравнодушные не бросились искать так же пропавших ростовчан, которые точно так же прошли через Вижай и не вернулись?
тревогу первыми, уже или сразу после звонков из Свердловска о невозврате ГД забили вижайцы, почтарь, Ремпель и, возможно, начлаг и доложили Проданову.А можно поподробнее - как били тревогу Ремпель и почтарь Попов? Из их протоколов допросов видна эта тревога?
Конкретно поиски начал Сульман по своему плану,похерив при этом свои планы геологоразведки, за которые с него спросят конкретно, и потратив на эти поиски топливо и продукты, выделенные для основной деятельности? И спросит с него не Проданов, а вышестоящее начальство из Москвы.
ему маршкнижки свердловские и Ряжневы были ни к чему, маршрут Дятлова знали Ремпель и Дряхлых.Ну-ну. Смотрим, что было известно Дряхлых:
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова.
По этому можно, думаете, организовать поиски?
Ремпель да, говорит что видел мельком маршрут, но запомнил только Отортен, а так же сказал
На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.
Т.е. и он не знает достоверно, куда и главное - как пойдут.
Отправлено: SKAD - 03.04.16 19:04
Непонятно, в чем же я не прав. Я как раз согласен с Вьетнамкой, что поиски начал Ивдель независимо от Свердловска и раньше Свердловска.С момента прибытия 19-го числа в Ивдель Ортюкова, можно считать, что поиски возглавил УПИ.
Отправлено: Аскер - 03.04.16 19:54
С момента прибытия 19-го числа в Ивдель Ортюкова, можно считать, что поиски возглавил УПИ.Правда, Ортюков об этом не знает, и считает, что он вылетел 24-го.
Отправлено: Alina - 03.04.16 20:02
Теперь Сульман. Вот тут совсем интересно. Потому что Сульмана контролирует КГБ. И если он "резко включается в поиски" снимая радистов с их мест работы - не через него ли все и идет? Тогда и запрос удовлетворят. Сульман-Проданов это одна упряжка.Поиски происходят в безлюдной местности. Единственные организованные и экипированные организации там это военные и геологические партии. Что странного, что именно они привлекаются к поискам, снабжению поисковых групп средствами связи в первую очередь? Они единственные структуры в том месте, которые все это уже имеют в своем распоряжении!
И именно их вертолетом выбрасывается Слобцов, потому что других еще нет.
Отправлено: Helga - 03.04.16 20:38
А ведь до 24го вертолет уже есть. Откуда он?Карпушин упомянул Владимира Пустобаева...
Пустобаев - тоже из 123 авиаотряда. Пилот вертолёта.
геологи в это время своих собственных машин - уже вроде не имеют, (см тему про Гладырева, работавшего как раз в геологии) они фрахтуют для своих нужд машины в 123 авиаотряде. Также, как Гордо, только - на более долгий срок, обычно на полгода.
А военное - скорей всего бесплатное.
Добавлено позже:
Значит организатор вылетов 21-22 - ПРоданов.То есть Карпушину не верим?
Я думаю, что первое решение УПИ -это обратится в Уктусский аэропорт. А затем, подумали, посчитали и послали знакомца маршала Ортюкова -просить помощи у руководства Ур ВО
Отправлено: Yellow Horror - 03.04.16 21:07
Пашин с Чеглаковым утром 23-го уже ждут вертолета(!), на минуточку, не Як-12, значит привлекли их не позже утра 22-го, если не раньше.
- С тем же успехом их могли привлечь в конце рабочего дня 22-го.
- В любом случае, 22 февраля и даже 21 февраля наступает, как ни странно, позже 20 февряля.
Что касается заявки от Гордо, то что-то мало верится, скорее она была от Сульмана.Какое дело Сульману до самолётов и вертолётов Уктусского аэропорта? У него "свой" Ивдельский аэропорт под боком.
Случайно до.Ещё раз, пожалуйста, и поконкретнее: что и что было сделано для поисков группы Дятлова Ивделем и Вижаем до 20 февраля?
Масленников: 23-го из Ивделя сообщили23 февраля, это до 20 февраля или после?
Карту Рягин нарисовал вечером 19-го, так что вряд ли заявка на 20-е ЯК-12 с командиром и штурманом отряда была от УПИКакая связь? Какое отношение имеет Рягин к УПИ и к Сульману?
Сульман, это другое дело, их основной заказчик.Основной заказчик Уктусского аэропорта? Ну-ну, ещё что придумаете?
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути.Источник заангажирован, информация из разряда ОБС. На самом деле, информация, что "группа задерживается в пути" циркулировала только до 15 числа включительно. 16 февраля задёргались Блинов и родственники, 17 февраля было уже известно точно, что группа Дятлова в Вижай не вернулась. Поскольку организованно поставить в известность родственников никто не додумался, они наяривали во все инстанции, куда только можно. Ну и правильно делали, кстати.
В общем и целом, заслуга ивдельского начальства, и немалая, состоит в том, что они оказались готовы обеспечить поиски "обласнеков" (людьми, материальными ресурсами, а позже и техникой) с самого старта активной фазы поисков утром 21 февраля. Но приписывать Ивделю какие-то самостоятельные достижения в поисках группы Дятлова раньше, означает грешить против истины.
Потому что:
- Прибытие представителей УПИ = 20 февраля
- Первая попытка облёта местности по маршруту группы = 21 февраля
- Облёт стойбищ с опросом мансийского населения = 22 февраля
- Заброска первой поисковой группы = 23 февраля
Отправлено: Агаша - 03.04.16 21:19
Скорее - смотри и изумляемся - они то откуда узнали? И почему неравнодушные не бросились искать так же пропавших ростовчан, которые точно так же прошли через Вижай и не вернулись?Странные.А к ним по поводу ростовчан кто-нибудь звонил?Не факт,что уже 16 Блинов звонил в Вижай и из института,может родня.Проблем-то.Там телефоны были на почте,в больнице и у милиционера.Позвонили на почту,гда возможно все и отмечались.Возможно в райком позвонили.
По себе сужу.Если бы ко мне обратились,я бы постаралась узнать что-то и помочь.А наши родители и подавно помогли бы.
Отправлено: Helga - 03.04.16 21:28
Какое дело Сульману до самолётов и вертолётов Уктусского аэропорта? У него Ивдельский аэропорт под боком.:) аэропорт под боком.
А самолёты-вертолёты там - Свердловские. Пилотов командировали в Ивдель и другие аэропорты.
Основной заказчик Уктусского аэропорта?Почему основной? просто -заказчик.
Отправлено: SKAD - 03.04.16 21:29
Правда, Ортюков об этом не знает, и считает, что он вылетел 24-го.Прикольно, Вы досконально в курсе чего знал и не знал Ортюков. :) Вылетать он мог хоть дважды в день
Отправлено: Yellow Horror - 03.04.16 21:33
А самолёты-вертолёты там - Свердловские.Насчёт самолётов точно не знаю, но вертолёты в 1959 году там точно были местного базирования. Использовались, в частности, для поисков беглых З/К.
Добавлено позже:
А на каком самолете вылетели из Свердловска утром 22-го слобцовцы? Тут нужен был АН-2, не меньше. Рейсовый?По Карпушину - именно рейсовый.
Отправлено: Сергей В. - 03.04.16 21:42
Основной заказчик Уктусского аэропорта? Ну-ну, ещё что придумаете?Будете фамильярничать, разговора не будет. Речь идет о 123 Уктусском авиаотряде, одним из основных заказчиков которого был Сульман.
что было сделано для поисков группы Дятлова Ивделем и Вижаем до 20 февраля?Вы просили ДО прилета Масленникова с Ортюковым 24-го, я ответил. Вот мы тут все и выясняем как раз что было до 20-го. Похоже, что собирались отрядить на поиски лесников и манси и выясняли маршрут.
Источник заангажирован, информация из разряда ОБС.Ничего подобного, ангажирован или не ангажирован, а она дает для своей инфы зацепки. И вытекает из нее то, что до 19-го ни Сиунов, ни Заостровский о судьбе ГД еще ни ухом, ни рылом, а горком того же 19-го подняла на уши та же Римма.
С тем же успехом их могли привлечь в конце рабочего дня 22-го.Нет, не с тем же, из Вижая в Ивдель полдня наземного пути, а еще собраться надобно.
На самом деле, информация, что "группа задерживается в пути" циркулировала только до 15 числа включительно.Это Вы так думаете, а Масленников на совещании в облсовпрофе еще 23-го говорил, что они где-то отсиживаются и скоро будут. До 15-го вообще никто не чесался.
Насчёт самолётов точно не знаю, но вертолёты в 1959 году там точно были местного базирования. Использовались, в частности, для поисков беглых З/КВертолеты (1 или 2) действительно летали с Ивделя, но они были арендованные и базировались и техобслуживались в том же 123-м отряде.
Отправлено: Yellow Horror - 03.04.16 21:43
Прикольно, Вы досконально в курсе чего знал и не знал Ортюков.Ну Вы же откуда-то в курсе, что он делал 19-го. Почему бы другим не быть?
Добавлено позже:
Вы просили ДО прилета Масленникова с Ортюковым 24-го, я ответил.Решили на откровенное враньё перейти? Это уже совсем "фи", дружище.
Это Вы так думаете, а Масленников на совещании в облсовпрофе еще 23-го говорил, что они где-то отсиживаются и скоро будут.И опять враньё. Совещание у Чевтава было не 23, а 21. И при чём тут вообще Масленников? Вам больше не на кого с темы съехать поизящнее?
Добавлено позже:
И вытекает из нее то, что до 19-го ни Сиунов, ни Заостровский о судьбе ГД еще ни ухом, ни рыломА откуда им знать что-то, кроме "группа ещё не вернулась, причина неизвестна"? Ветер с Отортена должен был им в уши нашептать, что группу постигла печальная участь?
Отправлено: Yellow Horror - 03.04.16 23:18
На самом деле 123 авиаотряд обслуживал практически всю Свердловскую область, так что нет никаких оснований считать, что запрос Северной экспедиции для них чем-то предпочтительнее официального запроса УПИ.
Военная авиация подключилась к поискам 24-го, благодаря обращению Ортюкова к командованию округа.
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 04:38
Поиски происходят в безлюдной местности. Единственные организованные и экипированные организации там это военные и геологические партии. Что странного, что именно они привлекаются к поискам, снабжению поисковых групп средствами связи в первую очередь? Они единственные структуры в том месте, которые все это уже имеют в своем распоряжении!С одной стороны ничего. С другой - я не встречала в других поисках того, чтобы их массово снимали с работы и перекидывали только на поиски. Всегда пишут о том, что конкретные геологи конкретной базы помогали посмотреть вокруг базы ну и давали сведения о том, кто проходил мимо и что видели.
Здесь же неимоверное человеколюбие Сульмана и, главное, он активен до того, как становится активен Свердловск. Те до того как его нашли заинтересованные лица и попросили.
А в итоге, конечно, очень хочется все свести к деньгам. Кто платит?
И это в первую очередь касается авиации.
Вы посмотрите какие летальные финансовые записки в уд. Там идет возвращение денег до копейки, а речь идет о суммах в сотни рублей.
Сейчас кто-нибудь попытается сказать, что тогда деньги не считали. Считали, еще как. И это есть в рассказе Григорьева. Это есть в радиограммах об оплате манси. А главное - это просчет суммы за оплату вертолетов Масленниковым. И это сотни тысяч.
Добавлено позже:
Цитирование
.То есть Карпушину не верим?Оль, не так.
Слова карпушина и оценка событий Корпушиным - это позиция простого исполнителя. Так же как ни Гордо, ни Ортюков не обладали полномочиями написания заявки. Но общаться между собой могли легко и что Гордо, что Ортюков вполне могли быть посредниками между кем-то и аэродромом.
Оль, 123 авиаотряд он военный или нет? Самое смешное, что на тот момент даже гражданская авиация по моему подчиняется министерству обороны. Надо даты уточнить.
Отправлено: Helga - 04.04.16 06:04
Оль, 123 авиаотряд он военный или нет?НУ нет же!
Посмотрите - погрузку слобцовцев в вертоль с эмблемой ГВФ. Потом -все вертолёты -только со звездой будут.
Про Пустобаева - вопрос: он, являясь (ого, какое слова с тремя я) сотрудником Уктусского аэропорта, во время событий - трудился в Свердловске или, как Патрушев - УЖЕ находился в Ивделе, например, обслуживая геологов.
чтобы их массово снимали с работы иУ геологов нет зимой полевой работы... поэтому, наверное - снимать было легко.
ни Гордо, ни Ортюков не обладали полномочиями написания заявки. Но общаться между собой могли легко и что Гордо, что Ортюков вполне могли быть посредниками между кем-то и аэродромом.Но, этот кто-то был для них имхо - "естественным" что ли... типа: УПИ, спортком, и т п.
У Ортюкова ещё и УрВО, и знакомства ещё после Жукова тамошние...
Сейчас кто-нибудь попытается сказать, что тогда деньги не считали. Считали, еще как. И это есть в рассказе Григорьева.Я так думаю, что у фрахтователей полёты оплачивались как-то иначе. Они брали машину для своих нужд на полгода или год и пользовались -по своему усмотрению. Скорее всего там и какие-то суммы на топливо на месяц выделялись и т п.
А Григорьева... просто пугали, иначе УПИ - после поисков стал бы банкротом.
Добавлено позже:
неимоверное человеколюбие СульманаУ Сульмана - два сына, по существу такие же, как дятловцы. Иногда это производит впечатление.
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 08:24
А Григорьева... просто пугали, иначе УПИ - после поисков стал бы банкротом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кто-то эти 200 тыс заплатит. При этом
1) это только до 10го марта количество налетов
2) на все поиски на Кадаре было выделено 60 тысяч. Когда деньги закончились - поиски закончились тоже. Не нашли несколько тел.
Отправлено: Yellow Horror - 04.04.16 08:28
Здесь же неимоверное человеколюбие Сульмана и, главное, он активен до того, как становится активен Свердловск.Пруфы наконец будут или где? Про активность раньше Свердловска.
Ещё раз: до прибытия из Свердловска 20 февраля представителей УПИ
- Облётов местности не было.
- Заброски поисковых групп не было.
- Целенаправленных опросов местного населения не было. От слова вообще. Дряхлых и Валюкявичус, последними видевшие группу Дятлова живой, до 21 февраля ничего не знали о том, что её ищут. Манси, кроме опрошеных при участии Гордо 22 февраля и непосредственно привлечённых к поискам 23 февраля, узнают о пропаже туристов только 1 марта на выборах.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.16 09:38
Я так думаю, что у фрахтователей полёты оплачивались как-то иначе. Они брали машину для своих нужд на полгода или год и пользовались -по своему усмотрению. Скорее всего там и какие-то суммы на топливо на месяц выделялись и т п.Конечно, Сульману, у которого договора с 123-м уже были, все было проще.
Также, как Гордо, только - на более долгий срок, обычно на полгода. Я думаю, что первое решение УПИ -это обратится в Уктусский аэропорт. А затем, подумали, посчитали и послали знакомца маршала Ортюкова -просить помощи у руководства Ур ВОДавайте подробно разбираться, в интересах только УПИ сделано 3 рейса из Свердловска: Як-12 20-го, группа Слобцова 22-го и 12 чел. начальства 24-го. Последние это Ан-2, а Як-12 во главе с начальством отряда(!) еще летал вовсю до начала марта. Фрахт это дело серьезное, дорогое, нужна подпись директора, а Сиунов до 19-го ни сном, ни духом, а больше ни у кого в УПИ ни денег, ни права подписи нет, нет их ни у обкома, ни у совпрофа и, тем более, у спорткомитета. Поэтому заявку Гордо оплачивал либо институтский профком (1 или 2 рейса он, наверное, мог оплатить), либо кто-то еще, скорее всего Сульман, у которого уктусские борты и так были во фрахте, а телефон Сульмана Гордо вполне могли дать в аэропорту. Есть тут одно большое но - это личное участие Спицына и Карпушина, начальства отряда начиная с 20-го, и это точно не дело рук Гордо. Разумеется, на Сульмана было работать выгодно, там тебе и летных часов сколько надо напишут, и надбавка к зарплате северная и за сложность есть, и командировочные.
Отправлено: Yellow Horror - 04.04.16 09:45
Сиунов до 19-го ни сном, ни духомПри этом именно 19-го Сиунов получает волшебный пендель от Федченко, и тут же для Гордо находятся самолёт и вертолёт.
Но это, конечно же, заслуга Сульмана, ога *ROFL*
Отправлено: Vasya - 04.04.16 11:08
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 12:29
Разумеется, на Сульмана было работать выгодно, там тебе и летных часов сколько надо напишут, и надбавка к зарплате северная и за сложность есть, и командировочные.Вопрос в том у Сульмана было "все включено" или было годовое ограничение вылетов, топлива и тд. Думаю, что было. И с какого перепугу он бы вдруг свой собственный лимит отдал бы УПИ.
КТо-то платил. И вот совершенно непонятно, кто вообще мог распоряжаться такой суммой.
Забегая вперед насчет обкома. Не мог. Обком не владел бюджетом. Он мог давать рекомендации тем или иным произвести те или иные выплаты. Как, например, звучит по поводу финансовой поддержки родственникам дятловцев. Кстати, то что эту рекомендацию выполнили - данных нет
Отправлено: Vasya - 04.04.16 13:17
КТо-то платил. И вот совершенно непонятно, кто вообще мог распоряжаться такой суммой.Свердловский облисполком. Больше некому.
Отправлено: Аскер - 04.04.16 14:40
И это вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку выпускающей организацией формально был именно Буревестник!Прекрасно это лезет во все ворота. Нормальная практика. У ДСО Буревестник не было ни самолета, ни денег на его фрахт, и не было практики тратить такие суммы на поиски. Совершенно естественно они его завернули. Еще и посмеялись наверное.
Вот то, что сразу после этого волшебным образом появляются и самолеты, и вертолеты - это действительно ни в какие ворота не лезет.
Добавлено позже:
Свердловский облисполком. Больше некому.Из какой статьи бюджета? МЧС тогда не было.
Отправлено: Helga - 04.04.16 14:46
Из какой статьи бюджета? МЧС тогда не было.а ЧС были.
Статьи в бюджете под них -тоже. И сейчас вроде как есть -не только МЧС но и своё финансирование.
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 15:11
Статьи в бюджете под них -тоже. И сейчас вроде как есть -не только МЧС но и своё финансирование.не было. Почитайте более поздние воспоминания Согрина, который как раз и стоял у истоков организации спасательной службы. Он очень много пишет как раз про финансовые проблемы.
И облисполком не платил. Наталья поднимала их финансовый отчет за 1959 год. Они даже закрыли год с экономией.
Горисполком. В решениях горисполкома за 1959 год нет ничего о выделении денег на поиски
Отправлено: Аскер - 04.04.16 15:13
а ЧС были.Статьи в бюджете под них -тоже.Не в таком же масштабе. Были небольшие резервы на непредвиденные расходы. Можно было перекинуть из других статей (только при этом надо умудриться не сесть за нецелевое использование бюджетных средств).
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Свердловский облисполком. Больше некому.
И облисполком не платил. Наталья поднимала их финансовый отчет за 1959 год.*POPCORN*Что же сделает наш уважаемый Vasya, неужто признает что был неправ?
Или повесится, как и подобает честному человеку в этом случае?
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 15:25
Отправлено: Vasya - 04.04.16 15:38
Не в таком же масштабе. Были небольшие резервы на непредвиденные расходы. Можно было перекинуть из других статей (только при этом надо умудриться не сесть за нецелевое использование бюджетных средств).Это кто бы сел, если все эти расходы и сами поисковые мероприятия, наверняка, были утверждены председателем облисполкома?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Я понятия не имею, какая Наталья чего и где поднимала.
И если это та самая Наталья, которая вместе с одним видным интернет-деятелем "подняла" и опубликовала как-то телеграмму "от Сталина", то доверия к их ничем не подтверждаемым словам у меня лично нет.
Добавлено позже:*POPCORN*Что же сделает наш уважаемый Vasya, неужто признает что был неправ?Почему это?
Или повесится, как и подобает честному человеку в этом случае?
Я понятия не имею, какая Наталья чего и где поднимала.
И если это та самая Наталья, которая вместе с одним видным интернет-деятелем "подняла" и опубликовала как-то телеграмму "от Сталина", то доверия к их ничем не подтверждаемым словам у меня лично нет.
Отправлено: arhelon - 04.04.16 16:24
Это кто бы сел, если все эти расходы и сами поисковые мероприятия, наверняка, были утверждены председателем облисполкома?В нашей конторе (не торговля) начальство страшно боялось слова ревизия, которыми занималось КРУ .
http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-gosudarstvo/t5g.htm (http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-gosudarstvo/t5g.htm)
Тут указан 1956 г.
Возможно, что по результатам проверки могли и отсидку обеспечить.
Отправлено: Vasya - 04.04.16 16:44
Возможно, что по результатам проверки могли и отсидку обеспечить.Кому? Председателю облисполкома?
Отправлено: Laura - 04.04.16 16:53
Комментарий модератора
Аскер, Vasya, прошу пикировки прекратить. По устному замечанию обоим.
Аскер, Vasya, прошу пикировки прекратить. По устному замечанию обоим.
Отправлено: Helga - 04.04.16 16:55
Не в таком же масштабе. Были небольшие резервы на непредвиденные расходы.Чрезвычайные ситуации происходят каждый год: паводки, лесные пожары и т д.
На это резервируются деньги. Иначе сидеть придётся по другим статьям
Добавлено позже:
Вопрос в том у Сульмана было "все включено" или было годовое ограничение вылетов, топлива и тд. Думаю, что было. И с какого перепугу он бы вдруг свой собственный лимит отдал бы УПИ.если лимит позволял.
два-три-пять вылетов для геологов наверняка было некритично.
Если было бы иначе - то расточительство Сульман из своего кармана покрыть бы не смог.
Отправлено: Аскер - 04.04.16 20:00
два-три-пять вылетов для геологов наверняка было некритично.Конгениально!
Так сколько-сколько, по вашим наблюдениям, вылетов сделала авиация - два, три или пять?
Добавлено позже:
Кому? Председателю облисполкома?Чем выше должность была, в то время - тем выше вероятность отсидки.
Для руководителей ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ например, незадолго до этих событий, вероятность насильственной смерти составляла 100%.
Отправлено: Vietnamka - 04.04.16 21:40
Иначе сидеть придётся по другим статьямпо каким именно?
Оль, не смешивайте наше ожидание от власти с и истинным отношением к нам. Там несколькими годами раньше хренакнули атомную бомбу в несколько мегатон. Особенность советского периода - полное пренебрежении к жизни отдельного гражданина и даже группе
Добавлено позже:
Так сколько-сколько, по вашим наблюдениям, вылетов сделала авиация - два, три или пять?46. Только до 10 марта. С учетом всего периода поисков - можно только догадываться
Добавлено позже:
Чем выше должность была, в то время - тем выше вероятность отсидки.Полностью согласна. Поскольку карьеры начинались еще в период "закона о пяти колосках", когда 10 лет просто как с куста.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.16 21:54
Отправлено: SKAD - 04.04.16 22:06
Ну Вы же откуда-то в курсе, что он делал 19-го. Почему бы другим не быть?Оно конечно так, но если Вы непосредственно Аскера имеете ввиду, то это не тот случай.
Ибо никакой информации в противовес о деятельности Ортюкова за 19 число он не предоставил.
Так - прикольнулся.
Отправлено: Helga - 04.04.16 22:32
Так сколько-сколько, по вашим наблюдениям, вылетов сделала авиация - два, три или пять?Какая? Самолёт и вертолёт геологов?
Самолёты прибывшие из Свердловска, из 123а/о?
Вертолёты УрВО?
Добавлено позже:
Оль, не смешивайте наше ожидание от власти с и истинным отношением к нам. Там несколькими годами раньше хренакнули атомную бомбу в несколько мегатон. Особенность советского периода - полное пренебрежении к жизни отдельного гражданина и даже группеНадо же... а я слышала про отселение из ВУРС, а по этой логике их жизнями -должны были пренебречь?.
Галя, в те годы всё было - и пожары, и паводки. Неужели погорельцев и подтопленцев отстреливали или они бомжевали сотнями?
Зачем путать реалии холодной войны и обычную жизнь области, которая не могла обходится без больших и малых ЧП
Добавлено позже:
46. Только до 10 марта. С учетом всего периода поисков - можно только догадыватьсяМы начали разговор о расточительности Сульмана, не так ли?
Отправлено: arhelon - 04.04.16 23:12
Оффтоп (текст не по теме)Кому? Председателю облисполкома?Ну, гл.бухгалтеру-то точно.
Разворачиваемый текст На маленьком заводе, где выпускали граненые стаканы, у главбуха (отца подруги) баланс на копейку не сошелся - пересчитал, нашел и загремел в больницу с гипертоническим кризом.
Отправлено: Агаша - 04.04.16 23:50
Отправлено: Yellow Horror - 04.04.16 23:55
Мы начали разговор о расточительности Сульмана, не так ли?Никто из дискутирующих не знает, какая организация оплачивала поиски вообще и использование авиации в частности.
Но при этом расточитель - Сульман, и никак иначе *ROFL*
Отправлено: arhelon - 05.04.16 01:22
Оффтоп (текст не по теме)Я в школе училась и нам подшефные организации автобус выделяли на экскурсииЭто школы были подшефными организациями, и заявление директора школы начиналось примерно так: Прошу в порядке оказания шефской помощи выделить транспортное средство (автобус) для поездки учащихся школы ... . Подпись. Печать. Приказ о выделении. Путевой лист оформлялся как положено.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 07:14
Прекрасно это лезет во все ворота. Нормальная практика. У ДСО Буревестник не было ни самолета, ни денег на его фрахт, и не было практики тратить такие суммы на поиски.Вот как раз у ДСО Буревестник всего этого было гораздо больше, чем у УПИ. НО дело не в этом. Дело в том, что по правилам именно они должны были искать. Или как минимум помогать в поисках. В том числе можно было ожидать, что поисковые группы будут сформированы из туристов ДСО Буревестник, а не солдат, саперов и прочих. И мы вообще не видим никакой активности с их стороны. За исключением только того, что они прислали Баскина из Москвы. Те они точно были в курсе ситуации на высоком уровне.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 07:59
Никто из дискутирующих не знает, какая организация оплачивала поиски вообще и использование авиации в частности.И не узнает. ИМХО.
Это такая сложная тема, в которой никто из присутствующих не разбирается и не сможет без поднятия соответствующих документов разобраться. И то не факт. И уровень не тот и заниматься этим некому.
Ну оплатили же в конце концов, провели, нашли. Для меня очевидно, что рулил всем обком партии, направлял, контролировал, организовывал.
Были и резервы, и схемы, и механизмы все это осуществить. В которых никто из дискутирующих опять же ну никак не разбирается. ИМХО.
На мой дилетантский взгляд, из того, что я могу предположить. Были какие то ресурсы в бюджете на подобные ЧП заложены. За счет вояк можно было все что угодно организовать и списать. Предприятия и организации города и области можно было
В совокупности ...
И как все это было проведено оформлено и где искать концы можно только догадываться.
А в конечном счете оплатил тот, кто именуется обобщенно "государство".
То, что Наталья где то что то искала - похвально, конечно, и вызывает только уважение. Но это совсем не решающий и ставящий окончательную точку аргумент. Где конкретно искала, что, среди чего, все ли охвачено и т.д. - нам об этом неизвестно, да и оценить навряд ли получится. Даже если у нее был хороший консультант, могла не все найти; не там искала; не именно там, где искала, все сосредоточено и т.д.
А вот проверял ли кто финансовые и прочие доки хотя бы Уральского геологического управления или 123 авиаотряда? Очень сомневаюсь.
Это только самые известные из принимавших участие. Не говоря уже о всех остальных предполагаемых.
А вообще к чему эти вопросы о потенциальных заказчиках и плательщиках, возникающие время от времени? Что конкретно до нас хотят донести, к чему подвести или в чем убедить?
Кого конкретно, какую организацию, ведомство и кто может предложить в противовес обкому партии и облисполкому, как основным движущим, контролирующим, направляющим, организующим, отвечающим, обладающих полномочиями и т.д.?
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 08:13
Что конкретно до нас хотят донести, к чему подвести или в чем убедить?Мне казалось, что это не совсем ресторан, где доносят готовые блюда. Желательно разжевав и положив в рот. Видимо ошиблась. На этом тему предлагаю закрыть, поскольку
Это такая сложная тема, в которой никто из присутствующих не разбирается и не сможет без поднятия соответствующих документов разобраться. И то не факт. И уровень не тот и заниматься этим некому.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 08:27
Мне казалось, что это не совсем ресторан, где доносят готовые блюда. Желательно разжевав и положив в рот. Видимо ошиблась. На этом тему предлагаю закрыть, посколькуТы решила пойти по пути Ивана Иванова? :)
Предлагаешь домысливать, чем ответить на конкретный вопрос и развить свое видение?
А ты не согласна с этим высказыванием полностью или частично?
Цитирование
Это такая сложная тема, в которой никто из присутствующих не разбирается и не сможет без поднятия соответствующих документов разобраться. И то не факт. И уровень не тот и заниматься этим некомуТы обиделась?
А я удивлена. Возможно в очередной раз не совсем верно все истолковано. Не хотела тебя лично или кого то еще обидеть.
Отправлено: Alina - 05.04.16 08:33
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a544x894.htm (http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a544x894.htm)
То есть, если что и искать только в архивах финансового отдела (управления) облисполкома, причем не в протоколах заседаний т.п., а в финансовых отчетах об исполнении госплана и бюджета на соответстующий год. Только проблема в том, что срок хранения таких финансовых документов даже в СССР был весьма маленьким. Порядок выделения финансирования проходил так: нуждающая организация пишет запрос в финотдел о дополнительных ресурсах в связи с ЧС, после согласования с Минфином РСФСР, такие средства выделились. Но при этом в бюджете каждой области были всегда заложены средства на ЧС (резервные фонды, которые в конце года в случае неиспользования их, возвращались в бюджет), тут даже обращения в Минфин РСФСР не нужно было, финансирование шло из этого источника напрямую, достаточно письменного приказа председателя облисполкома, райкома, горкома. Но и тут срок хранения приказов также весьма маленький.
А вообще к чему эти вопросы о потенциальных заказчиках и плательщиках, возникающие время от времени? Что конкретно до нас хотят донести, к чему подвести или в чем убедить?Что финансировал поиски КГБ. Причем тут используется та самая уникальная логика, недоступная по причине отсутствия ментальных навыков, остальным. Выглядит это так. Для обоснования какого-то факта, надо доказать предположение А, но этот факт может иметь объяснения и В, и С, причем эти объяснения имеют большую долю вероятности, так как не противоречат установленной на тот период теории и практике. Но этой логике почему-то надо не искать доказательства своего предположения А, достаточно найти изъяны в предположениях В и С. Все, если такие изъяны найдены, то предположение А становится истиной, даже, если никаких материальных подтверждений ему нет.
Кого конкретно, какую организацию и кто может предложить в противовес обкому партии и облисполкому, как основным движущим, контролирующим, направляющим, организующим, отвечающим, обладающих полномочиями и т.д.
Отправлено: Helga - 05.04.16 08:56
Это такая сложная тема, в которой никто из присутствующих не разбирается и не сможет без поднятия соответствующих документов разобраться.да не факт.
Просто нужно знание реалий и/или документы.
У нас есть комиссия под руководством Павлова. В состав комиссии входит генерал от авиации УрВО. Чем он там мог заниматься, кроме как авиаобеспечением, во всём объёме.
Далее, в Ивделе кто-то оплачивал санитарные и иные авиарейсы. Скорее всего это входило в некую строку бюджета. У геологов тоже была "своя" авиация и вряд ли они перед каждым полётом неделю размышляли: смогут себе позволить такую роскошь или нет.
То есть некую часть полётов оплатил Гордо (от УПИ?)
Некую - Ивдельский район.
Некую -Сев Экспедиция
А львиную долю - УрВО.
Но при этом в бюджете каждой области были всегда заложены средства на ЧС, тут даже обращения в Минфин РСФСР не нужно было, финансирование шло из этого источника напрямую, достаточно письменного приказа председателя облисполкома, райкома, горкома.Ну -не верит в это народ. *HELP*
Добавлено позже:
Что финансировал поиски КГБ.*WALL*
Слабо себе представляю - "платёжки от комитета"...
Нашли богатую организацию. *JOKINGLY*
Как сказал мне один бывший тамошний "подпол" - им не было необходимости иметь огромный штат спецов или мат базу во всех мыслимых и немыслимых областях и т п. Они всё что им нужно -просто "привлекали" и им никто не отказывал "в помощи".
Вот поэтому - нам сложно будет по финансированию авиапоиска - найти следы их участия.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 09:28
Что финансировал поиски КГБ.Ну да. Домыслить то я могу. Но на этом - фсе. Развития и продолжения никакого.
Поэтому хотелось бы аргументы услышать в пользу этого. Может действительно есть что сказать и чем доказать. Что толку вопрошать? Надо отстаивать свое видение, если оно есть. Вернее, донести до остальных.
Уж и не знаю, как поточнее выразиться, чтобы правильно быть понятой, никого не обидеть, чтобы за наезд не сочли или за требование необоснованное. Вроде и выражаюсь яснее ясного, и правлю по сто раз, а все равно и не то и не так воспринимается. *DONT_KNOW*
да не факт. Просто нужно знание реалий и/или документы.А я разве о чем то другом? %-)
У нас есть комиссия под руководством Павлова ...Ну так и я об этом. Плюс, возможно, еще какие то. В совокупности. А направляющая и организующая - она одна, на все времена. Впрочем, свое видение выше изложила.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 09:43
Но при этом в бюджете каждой области были всегда заложены средства на ЧС (резервные фонды, которые в конце года в случае неиспользования их, возвращались в бюджет), тут даже обращения в Минфин РСФСР не нужно было, финансирование шло из этого источника напрямую, достаточно письменного приказа председателя облисполкома, райкома, горкома.Официально назывался - фонд непредвиденных расходов исполнительного комитета Совета народных депутатов области.
Отправлено: Alina - 05.04.16 09:58
Отправлено: Helga - 05.04.16 10:21
Оффтоп (текст не по теме)Алина, можно вас попросить -перенести в эту тему - всё, что к ней относится -из темы группа Слобцова
Добавлено позже:
это только до 10го марта количество налетовЧто-то захотелось прикинуть эти 46 вылетов...
Пересчитав, всё, что зафиксировано -получила около 30 полётов... Чё-то маловато... *HELP*
Отправлено: Yellow Horror - 05.04.16 11:33
Поэтому хотелось бы аргументы услышать в пользу этого.Фактически, аргумент один: неимоверное упорство в поисках при наличии среди потеряшек носителей гостайны. Да, действительно, похоже на руку КГБ, через посредство чрезвычайной комиссии обкома противодействующую вполне разумному предложению Масленникова: сократить масштаб поисков, оставив только патрулирование окрестностей небольшими силами, до начала снеготаяния. Но предположение о "деньгах КГБ", бурной струёй вливающихся через Северную экспедицию, полностью смехотворно.
Alina выше совершенно правильно рисует ситуацию: в СССР у предприятий не было собственных денег. И самостийно потратить сумму, эквивалентную пяти легковым автомобилям премиум-класса, на одно только авиаобеспечение поисков никакой Сульман не мог. Решения о финансировании поисков принимались как минимум на уровне области, но скорее всего выше.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 11:41
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Ты решила пойти по пути Ивана Иванова? :)Да, блин. Если ты мне приведешь фразу, где я пишу - знаю, но не скажу.
Цитирование
Предлагаешь домысливать, чем ответить на конкретный вопрос и развить свое видение?какой вопрос? Я видела только утверждения.
Цитирование
А ты не согласна с этим высказыванием полностью или частично?такие утверждения я воспринимаю как категорические и не вижу смысла их опровергать. Так же как перестаю видеть смысл обсуждать тему с людьми, которые изначально уверены в проигрыше. Чисто психологически. Ничего личного.
Цитирование
Это такая сложная тема, в которой никто из присутствующих не разбирается и не сможет без поднятия соответствующих документов разобраться. И то не факт. И уровень не тот и заниматься этим некому
Но я не согласна с таким утверждением полностью. Поскольку яркий пример -вдруг решивший писать на форуме Вольф, когда вдруг появился человек который и знает, и уровень имеет и даже время нашел в архивах сидеть. Я не расцениваю форум, как постоянное место общения Тани-Мани-Васи. Это динамическая система, в которой появляются люди и уходят люди. За что спасибо администрации форума.
Alina,
Цитирование
То есть, если что и искать только в архивах финансового отдела (управления) облисполкома, причем не в протоколах заседаний т.п., а в финансовых отчетах об исполнении госплана и бюджета на соответстующий год.Алина, если вы внимательно прочтете что я уже писала, то обратите внимание, что финансовый отчет облисполкома уже смотрели. Не финансировали они. Отчет есть, траты (в том числе на любые виды транспорта) есть. Но ничего не касается поисков.
А вот что касается горисполкома то именно финансового отчета найти просто не удалось (возможно из-за сроков хранения, возможно не совсем удачно искали), удалось посмотреть только их решения и переписку за 1959 год с Советом министров. И там тоже нет ни слова. Поэтому теоретически вероятность, что оплачивал горисполком Свердловский все еще может быть.
Но я плохо себе представляю, что горисполком одного субъекта (Свердловск) будет оплачивать траты другого субъекта (Ивделя).
Финансовый отчет Ивделя пока не смотрели, но меня смущает, что их бюджет будет значительно меньше Свердловского и скорее всего им бы мог переводить деньги облисполком. Но он не переводил (см про финансовый отчет облисполкома)
Цитирование
Что финансировал поиски КГБ. Причем тут используется та самая уникальная логика, недоступная по причине отсутствия ментальных навыков, остальным.я вот тоже удивляюсь, читая "из ваших уст" про то, что все финансировало КГБ. Мне это тоже пока не понятно.
Я же пока (если вы опять внимательно почитаете мои сообщения) вообще пытаюсь пробить идею, что кто-то платил. И далеко не все с ней согласны.
Отправлено: Helga - 05.04.16 11:49
| 1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель 2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка 3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель 4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка 5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья 6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель 7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель 8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп 9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп 10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО 11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень 12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп 13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель 14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма 15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен 16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен 17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО 18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал 19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера 20 28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель 21 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель 22 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ? 23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель 24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель 25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель ? 26 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель 27 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск 28 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель 29 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель 30 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель |
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 12:26
Да, блин. Если ты мне приведешь фразу, где я пишу - знаю, но не скажуА это не подразумевается? Но ты же не согласна, с тем, что платил кто то из вышеназванных, с вариантами.
Поскольку как минимум, с начала 2015 г. этот вопрос звучит и ответы все те же самые. Как, впрочем, и возражения. Или согласна?
какой вопрос? Я видела только утверждения.Такой вопрос
Кого конкретно, какую организацию, ведомство и кто может предложить в противовес обкому партии и облисполкому, как основным движущим, контролирующим, направляющим, организующим, отвечающим, обладающих полномочиями и т.д. ?.
такие утверждения я воспринимаю как категорические и не вижу смысла их опровергать. Так же как перестаю видеть смысл обсуждать тему с людьми, которые изначально уверены в проигрыше. Чисто психологически. Ничего личного.Я просто реально смотрю на вещи.
Ведь чтобы не быть в проигрыше, надо такой объем работы провернуть! Который мне очевиден, как огромный и неподъемный. По разным причинам, уже выше озвученным. И я реально не вижу, кто бы этим мог и стал заниматься. Ни сейчас, ни впоследствии. А без проверки и доказательств - это всего лишь предположения и пустые слова. Впрочем, время покажет, кто был прав. И пусть я буду в чьих то глазах тем, с кем и обсуждать ничего не стоит, по причине моих сомнений и неверия. Да я как бы и не навязываюсь и переживу как нибудь если что.
Алина, если вы внимательно прочтете что я уже писала, то обратите внимание, что финансовый отчет облисполкома уже смотрели. Не финансировали они.Еще раз, никого не хочу никого обидеть. Но и на слово не могу верить. Потому как нет даже минимума информации:
Ничего личного.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 12:56
если вы внимательно прочтете что я уже писала, то обратите внимание, что финансовый отчет облисполкома уже смотрели. Не финансировали они.Не совсем понятно, что имеется в виду под "финансовым отчётом облисполкома".
Утверждённый Советом народных депутатов отчёт об исполнении бюджета Свердловской области за 1959 год?
Отчёт облисполкома о содержании органов власти и государственного управления области?
Отчёт об использовании средств фонда непредвиденных расходов?
Отправлено: Аскер - 05.04.16 13:07
Я просто реально смотрю на вещи. Ведь чтобы не было проигрыша, надо такой объем работы провернуть!И какой такой объем? В моем понимании фонды финуправления Свердловского облисполкома за 59-й год - одна, ну две папочки. Просматриваются за два часа в командировке.
Но и на слово не могу верить.Почему? Наталья по вашему не умеет читать, не может понять прочитанный текст, не может разобраться как в архиве заказать какие документы, или она открыто врать будет?
А я вот ей верю. И понимаю, что никаких доказательств этому, кроме ее слов, быть не может. Ну не будет же она ксерить всю папку, что бы доказать, что там на эту тему ничего нет.
А вот если бы я не верил - я бы поехал в Свердловск и проверил бы сам. Недорого.
Отправлено: Alina - 05.04.16 13:09
Почему? Наталья по вашему не умеет читать, не может понять прочитанный текст, не может разобраться как в архиве заказать какие документы, или она открыто врать будет?Да потому что финотчет области многостраничный документ структуированный по отраслям и номенклатурам (счетам) расходов и доходов. Резервные фонды это отдельный счет, отличный от счетов, на которых фиксируется финансо-хозяйственная деятельность. Тут бы с экономистом идти и разбираться.
И какой такой объем? В моем понимании фонды финуправления Свердловского облисполкома за 59-й год - одна, ну две папочки. Просматриваются за два часа в командировке.Вы хоть один годовой финочет, даже не области, а просто крупного предприятия видели? Там страниц за 100 будет. Идут раскладки по отраслям, предприятиям. То что Вы себе представляете скорее всего отчет с обощенными данными по отраслям, тогда наши расходы в нем по строке резервные фонды и без детализации.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 13:10
И какой такой объем? В моем понимании фонды финуправления Свердловского облисполкома за 59-й год - одна, ну две папочки. Просматриваются за два часа в командировке.По моим прикидкам бюджет Свердловской области составлял порядка 1 миллиарда рублей.
И проверить все проводки за год - бухгалтерская комиссия нужна.
Да и вряд ли все эти платёжные документы сохранились.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 13:20
И какой такой объем? В моем понимании фонды финуправления Свердловского облисполкома за 59-й год - одна, ну две папочки. Просматриваются за два часа в командировке.Я вообще то не только про "финуправления Свердловского облисполкома за 59-й год". Выше все озвучено.
Пусть облисполком. Но это в вашем понимании. А в моем - может их вообще нет. Вы их видели? Я - нет. Озвучить можете, что конкретно имеется и просмотрено?
И чего тогда на кого то голословно ссылаться? Да еще и безоговорочной веры требовать.
Почему? Наталья по вашему не умеет читать, не может понять прочитанный текст, не может разобраться как в архиве заказать какие документы, или она открыто врать будет?Потому, что Наталью не слышала. А остальные ничего более, кроме того, что отчет просмотрен, пояснить не могут.
А я вот ей верю. И понимаю, что никаких доказательств этому, кроме ее слов, быть не может. Ну не будет же она ксерить всю папку, что бы доказать, что там на эту тему ничего нет.
А вот если бы я не верил - я бы поехал в Свердловск и проверил бы сам. Недорого.
Ну как вам сказать. Опять же не хочу никого обидеть. Но если судить по поискам в ЦАМО б-п З. - не знаю, что и сказать.
Верьте. Кто ж вам мешает. И что вам еще остается.
Я все уже озвучила по этому поводу и не раз. И более повторять не намерена. Если у кого то сложности с пониманием.
И я не сказала, что я не верю. Я прошу озвучить имеющееся вообще и просмотренное. Еще раз, вы можете это сделать? Если нет, то чего тогда здесь рубаху на груди рвать?
Другие есть потребности, которые проверить хочется.
Да и как то нет особого желания все на себя взвалить и начинать проверять. Тем более "на слабо".
Пусть ищут и доказывают те, кто руку и происки КГБ во всем видят.
Я и так достаточно, по моему разумению, и делаю и вкладываюсь. При том по собственному выбору, желанию и разумению, без оглядки на кого либо, в надежде получить указание или высочайшее дозволение. И без каких либо обязательств перед кем бы то ни было.
Отправлено: Alina - 05.04.16 13:25
Озвучить можете, что конкретно имеется и просмотрено?Даже это, видимо, гостайна.
Отправлено: mapos - 05.04.16 14:05
Но вот что есть на этот счет у Буянова: "Очень не маленькими были и расходы на спасательные работы, которые брались с профсоюзных счетов предприятий и из областных административных фондов, предназначенных для социальных расходов."
Оффтоп (текст не по теме)Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что шли таки активно многие за разрядами, и вынуждены были соблюдать необходимые требования. Так, ехали как то в 16, 17 вагонах поезда Москва-Мурманск сразу три различные туристические группы. И оказалось, что в одной из них некомплект - из-за неявки кого то им остро не хватает одного человека. Тогда другая группа намеревается бросать жребий, кто из них пойдет с теми. До этого, правда, не дошло - вызвался таки доброволец.
Отправлено: Аскер - 05.04.16 14:21
Оффтоп (текст не по теме)И я не сказала, что я не верю.Почемучка опять взломала ваш акк и пишет за вас?
Но и на слово не могу верить.Или, по-вашему, не верю и не могу верить это диаметрально противоположные выражения?
Верьте. Кто ж вам мешает. И что вам еще остается.Да, только верить мне и остается. Вот я и вам верю, что вы не нашли в ЦАМО фонды 11 ЛПП. А ведь вы не привели этому никаких доказательств. Вы не показали справку, что этих документов там нет. Вы не показали копии всех остальных документов архива, что бы Вася мог убедиться, что среди них нет документов по 11 ЛПП. И почему вам верят?
Я прошу озвучить имеющееся вообще и просмотренное. Еще раз, вы можете это сделать?Я могу еще раз озвучить, что документы Свердловской области были просмотрены, и следов финансирования поисков там не нашли. Мне этого достаточно, номера дел, вид чемоданов, в которых их приносили, адрес архива и имя архивистки мне неинтересны. Вся интересная мне информация есть.
Но если вас интересуют подробности - у Натальи есть личка, есть почта, она оставляла. Велкам, спрашивате, думаю ответить.
Но вы не спрашиваете у нее подробности. Вы заявляете, что пока вам не доказали - вы не верите, а потому считаете, что они как-то поиски финансировали.
И проверить все проводки за год - бухгалтерская комиссия нужна.Проводки все проверять не надо. Платежки стопудово не сохранились. Но отчеты, а так же решения о финансировании, распоряжения на раскассирование наверняка сохранились - их наверняка и смотрели.
Да и вряд ли все эти платёжные документы сохранились.
Добавлено позже:
Вы хоть один годовой финочет, даже не области, а просто крупного предприятия видели?Если Институт физкультуры и Комитет по делам физкультуры и спорта БССР считать некрупными предприятиями - то не видел.
[url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5416.htm[/url] ([url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5416.htm[/url])А вот за это спасибо. Это интересно. И что мы в этом документе видим?
1.Фонды областей на непредвиденные расходы - их или нет совсем, или они очень незначительные, и для серьезных работ области вынуждены обращаться в Совет Министров РСФСР.
2.Контроль за выделением и расходованием средств существует, и серьезный.
3.Для выделения средств области должны подавать заявку и рассчет. После освоения должны предоставлять отчет. Копии этих документов должны оставаться в области. Их, очевидно, нет.
4.А вот в архиве, где хранятся фонды СМ РСФСР эти заявки наверняка есть. Там и надо бы поискать.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 14:39
Совершенно не понимаю, как определение источника финансирования поможет пролить свет на причину трагедииНе знаю. Есть блок вопросов, которые никто никогда не поднимал. Меня в свое время задело высказывание Бартоломея о финансировании поисков второй пропавшей группы, на Кадаре.
Цитирование
14 августа, получив от ректора Н.С. Сиунова доброе напутствие и гарантийное письмо на оплату любых поисковых и спасательных работ, вместе с майором Н.С. Беляковым, отцом одного из пропавших студентов, мы вылетели через Иркутск в Бодайбо, чтобы там с помощью авиации добраться до верховьев реки Сыгыхты, где произошло разделение группы...Те большой кусок воспоминания, который отражает финансовую сторону поисков. Общий счет 36 000 (я ошибалась выше, почему0то крутилась цифра 60). Тела нескольких участников найдены так и не были. Те финансовая сторона вопроса по сути помешала найти свох товарищей о чем Петр Иванович и пишет, на мой взгляд, однозначно.
В дальнейшем было многое. Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы...
Дальнейшие десятидневные поиски ни к чему не привели. После месяца работ спасатели больше не могли оставаться в тайге, кончились деньги на авиацию и иссякал запас продуктов
Поскольку родители настаивали продолжить поиски, а финансовые возможности института были исчерпаны, то ректор Н.С. Сиунов направил меня и аспиранта А. Кокина третьего участника, вернувшегося из аварийного похода - на обследование устья Сыгыхты при впадении в Орон. Единственное, что мы могли себе позволить - самолетом добираться до Бодайбо, а дальше, как говорится, «на перекладных» туда и обратно более 600 километров без помощи других людей..
Мне стало интересно, почему такая разница в двух поисках двух групп одного УПИ.
Второй момент заключался в том, что если будут найдены какие-то документы, переписки, то возможно возникнут новые имена. Те новые свидетели.
Будет результат или нет - не знаю. Но если ничего не делать и ничего не пробовать - точно не будет.
Отправлено: Аскер - 05.04.16 14:48
И оказалось, что в одной из них некомплект - из-за неявки кого то им остро не хватает одного человека.А что, существовали требования какие-то к минимальному составу группы? По моему, даже одиночные походы допускались.
Добавлено позже:
Меня в свое время задело высказывание Бартоломея о финансировании поисков второй пропавшей группы, на Кадаре.Кстати, Буревестник и к этим поискам никаким боком.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 14:58
Оффтоп (текст не по теме) Я не собираюсь ругаться. Впрочем как и ничего доказывать я не собираюсь тоже. В правилах форума не указано какой объем информации я должна выкладывать и что обязана реагировать на все требования участников, коих на форуме зарегистрировано что-то около 10 тысяч. Потому что форум колхоз дело сугубо добровольное.
Так же как "верю-не верю" сугубо индивидуальная реакция, которая имеет право быть.
Однако хочу напомнить, что регулярное поднимание вопросов о "доказательствах" создается прецедент определенной паранойи. Которая в итоге распространяется далеко не только на мои слова и материалы, а вообще на все. Это относится и к фотографиям "документов" ЦАМО ровно в той же степени. Интервью, которые не подтверждены аудиозаписями (а это правило ввела только Хельга) Впрочем как и к любым документам и материалам этого форума.
Лично я выбираю путь доверия, потому что паранойя в такой уж степени просто ставит один большой крест на всем. Можно вернуться в тему лыжных палок и не выходить из нее никогда.
Так же как "верю-не верю" сугубо индивидуальная реакция, которая имеет право быть.
Однако хочу напомнить, что регулярное поднимание вопросов о "доказательствах" создается прецедент определенной паранойи. Которая в итоге распространяется далеко не только на мои слова и материалы, а вообще на все. Это относится и к фотографиям "документов" ЦАМО ровно в той же степени. Интервью, которые не подтверждены аудиозаписями (а это правило ввела только Хельга) Впрочем как и к любым документам и материалам этого форума.
Лично я выбираю путь доверия, потому что паранойя в такой уж степени просто ставит один большой крест на всем. Можно вернуться в тему лыжных палок и не выходить из нее никогда.
Добавлено позже:
Кстати, Буревестник и к этим поискам никаким боком.ну, к нашим он "боком" в лице Баскина. Так что там суетились.
Вот Москвичи все могут быть реакцией на телеграмму Риммы
Отправлено: Аскер - 05.04.16 15:08
ну, к нашим он "боком" в лице Баскина. Так что там суетились.Полагаю, Гордо звонил в Буревестник не в Москву, в Свердловске у них должен быть свой комитет. И вот они - никаким боком ни там, ни там.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 15:09
А вот за это спасибо. Это интересно. И что мы в этом документе видим?Это каким образом вы увидели это из этого документа?
1.Фонды областей на непредвиденные расходы - их или нет совсем, или они очень незначительные
Отправлено: Аскер - 05.04.16 15:14
Полагаю, Гордо звонил в Буревестник не в Москву, в Свердловске у них должен быть свой комитет. И вот они - никаким боком ни там, ни там.Упс. Таки в Москву. Центральный совет общества Буревестник - это таки Москва.
Добавлено позже:
Это каким образом вы увидели это из этого документа?А это надо думать логически.
Отправлено: Helga - 05.04.16 15:15
Мне стало интересно, почему такая разница в двух поисках двух групп одного УПИ.Разные области! Тыва (кажется) и родная Свердловская
В случае с Дятловцами по-шее получал и УПИ и Областное руководство, так же как с директора снимают премию за НС с уборщицей
Отправлено: Vasya - 05.04.16 15:18
А это надо думать логически.Подумал.
Ответа мне дали... :'(
Отправлено: mapos - 05.04.16 15:26
Про финансирование. Тапками не кидать, цитата из версии о метаноле известного автора:
"Интересный факт. Именно Сульман Абрам Маркович, как начальник Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления, организовывал, руководил и финансировал расходы на проведение поисковых работ группы Игоря Дятлова с самых первых дней, как только стало известно о гибели группы туристов.
Серовской и Северной геологоразведочных экспедицией Уральского геологического управления финансировались не только расходы на поиск группы, но и на питание поисковиков.
Северная геологоразведочная экспедиция Уральского геологического управления и входящее в нее предприятие "Унипромедь" в 1959 году принадлежали Свердловскому Совнархозу, который, в свою очередь, подчинялся Свердловскому Обкому КПСС..."
Автор этим как бы пляшет от геологов, чью якобы задание выполнял Дятлов. Но если плясать от Обкома, картина станет другой.
Оффтоп (текст не по теме)Еще из одного из отчётов история: группу должен был ждать самолёт для доставки в определенную точку, из за непогоды не полетел, их отправили морем. Я не знаю, кто за это все платил, но не они сами. Группа обращалась за разной помощью в райкомы партии и Комсомола. Когда они вернулись в исходную точку, там опять же по их словам за ними уже собирались высылать самолёт на поиски, потому что по расчетам местных они должны были прибыть на 5-6 день, а появились на 8 ой. Видимо, те времена для нас как другая планета.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 15:36
Северная геологоразведочная экспедиция Уральского геологического управления и входящее в нее предприятие "Унипромедь" в 1959 году принадлежали Свердловскому Совнархозу, который, в свою очередь, подчинялся Свердловскому Обкому КПСС..."Кстати, точно!
Тогда же ещё помимо исполкомов ещё и Совнархозы были. И именно они распоряжались средствами предприятий.
Вполне могли и по Буянову пособирать с миру по нитке на оплату всех поисковых расходов.
Отправлено: Yellow Horror - 05.04.16 16:12
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
- По Карпушину, слобцовцы в Ивдель летели регулярным рейсом.
- Наверное, был ещё перегон Ми-4 из Свердловска в Ивдель, т.к. имевшиеся в Ивделе вертолёты Карпушин к "своим" не причисляет. Возможно, это были машины ИИТЛ.
Мне стало интересно, почему такая разница в двух поисках двух групп одного УПИ.
- С каких пор группа Дятлова стала группой УПИ?
- Сколько в группе погибшей на Кадаре было носителей гостайны?
- Тела скольких из них оказались не найдены к концу поисков?
Оффтоп (текст не по теме)Однако хочу напомнить, что регулярное поднимание вопросов о "доказательствах" создается прецедент определенной паранойи. Которая в итоге распространяется далеко не только на мои слова и материалы, а вообще на все. Это относится и к фотографиям "документов" ЦАМО ровно в той же степени. Интервью, которые не подтверждены аудиозаписями (а это правило ввела только Хельга) Впрочем как и к любым документам и материалам этого форума.Это не паранойя, а нормальный научный подход к проблеме. Наука основывается на доказанных фактах и логических выводах из этих фактов. На вере базируется религия.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка опять взломала ваш акк и пишет за вас?Что значит опять? А вы уверены, что это я поднимала этот вопрос?
Или, по-вашему, не верю и не могу верить это диаметрально противоположные выражения?Я вам и всем тем, кто рассказывает о действиях третьих лиц, но пояснить ничего более не может - не верю. Потому как вы там не были, документов не видели, ничего по существу сказать не можете, так же можете заблуждаться в отношении упомянутых лиц. Разницу чувствуете?
Да, только верить мне и остается. Вот я и вам верю, что вы не нашли в ЦАМО фонды 11 ЛПП. А ведь вы не привели этому никаких доказательств. Вы не показали справку, что этих документов там нет. Вы не показали копии всех остальных документов архива, что бы Вася мог убедиться, что среди них нет документов по 11 ЛПП. И почему вам верят?Ну пример то вы привели, прямо скажу, не очень удачный. Я никогда не утверждала принародно, что 11 ЛПП в принципе не существовал и был чуть ли не вымышленным в-п. Как и никогда не утверждала, что фактический боевой путь С.З. напрочь не соответствует им изложенному в документах. Поэтому мне нахождение доков 11 ЛПП скрывать смысла не было.
И в этом легко можно убедиться.
Что это я рыскала по Подвигу и искала наградные листы, где бы 11 ЛПП упоминался. И нашла наконец с подачи кондера. За что ему еще раз - спасибо. http://taina.li/forum/index.php?msg=254322 (http://taina.li/forum/index.php?msg=254322)
Это я нашла справку в документах 104 пмб, где этот ЛПП упоминается.
Но, правда, не отксерила, только переписала. Так что можете считать, что придумала.
http://taina.li/forum/index.php?msg=342489 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342489)
А не отксерила, потому что нашла вот этот список, посчитав, что он и важнее и нагляднее, и обнародовала.
http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/) здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=342915 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342915)
Так что ваши обвинения - не состоятельны.
А вот если бы в ЦАМО раньше меня попали заинтересованные лица, то даже и не знаю, удалось ли бы нам вообще все эти документы увидеть или нет. В угоду чьим то версиям, которые всяко важнее истины.
При том, я никогда не буду утверждать, что каких то документов там нет в принципе. У меня все равно есть сомнение, что мне их не предоставили, потому как: они в другом месте находятся, лежат не разобранные, перепутанные, в других подразделениях и т.д.
Я могу еще раз озвучить, что документы Свердловской области были просмотрены, и следов финансирования поисков там не нашли.Мне этого достаточно, номера дел, вид чемоданов, в которых их приносили, адрес архива и имя архивистки мне неинтересны.А мне нет.
Я от вас хоть бы и на чемодан полюбовалась. А то удалось только какой то мизер лицезреть, да и то не то через год, не то через полтора после объявленного. А "бомбищу", которая в итоге пшиком оказалась года через два сподобились опубликовать. Но зато шума сколько было и анонсов!
А вообще, удивляюсь, это насколько же можно все извратить и передернуть, если оно не вписывается в собственное видение и получив возражение.
Если желаете и дальше меня продолжать обвинять во всех смертных, то выберите какую нибудь другую тему. Эта все таки не подходящая для ваших наездов. Здесь больше вам отвечать не буду.
Добавлено позже:
Однако хочу напомнить, что регулярное поднимание вопросов о "доказательствах" создается прецедент определенной паранойиДа хоть десять раз.
Только это ложь. Никогда я никаких вопросов по недоверию кому либо не поднимала, тем более регулярных. Это вы с верным и зависимым соратником извратили все изначально и раздули из мухи слона. Хотя разговор изначально шел совсем о другом. Ну да ладно, я доказывать и оправдываться не собираюсь. Не в чем и все сказано, кто захочет понять, тот поймет.
Отправлено: Alina - 05.04.16 19:18
Кстати, точно!Тогда стоит еще посмотреть документы финансового отдела и отдела центральной бухгалтерии Совнархоза. Учитывая, что с 1962 г. Свердловский был объединён с Тюменским СНХ в Средне-Уральский, то надо будет посмотреть в каком архиве искать.
Тогда же ещё помимо исполкомов ещё и Совнархозы были. И именно они распоряжались средствами предприятий.
Вполне могли и по Буянову пособирать с миру по нитке на оплату всех поисковых расходов.
P.S. Это не ЦУ, а просто заметки на будущее, если у кого-то появится возможность и желание.
.
Оффтоп (текст не по теме)Никогда я никаких вопросов по недоверию кому либо не поднимала, тем более регулярных. Это вы с верным и зависимым соратником извратили все изначально и раздули из мухи слона. Хотя разговор изначально шел совсем о другомДействительно, это вопрос не о недоверии, а об открытости исследований и поиков. У каждого право, что-то найти и положить себе в архив, но зачем при этом заводить об этом разговор в надежде на какое-то конструктивное обсуждение. Его просто не может быть ввиду отсутствия информация либо ее неполноты.
А вот если бы в ЦАМО раньше меня попали заинтересованные лица, то даже и не знаю, удалось ли бы нам вообще все эти документы увидеть или нет. В угоду чьим то версиям, которые всяко важнее истины.Вот это стало и правда какой-то проблемой, которая заставляет ходить по второму кругу, причем не в целях перепроверки чьих-то находок, а в целях получения всей полноты информации, а не какой-то части, которую посчитали нужным обнародовать. Вот как с этим дело в ГАРФе о гибели тургруппы. Его выдают на руки, можно ознакомиться. Никто никого перепроверять не хотел, просто появились заинтересованные, кто захотел посмотреть и сравнить его с нашим. Но вот задним числом узнаем, что оказывается уже КП ознакомилась, и оно не о дятловцах. Уже тогда, когда нашлись люди, которые сами пошли в архив и взяли это дело. Просто, чтобы увидеть его и посмотреть на аналогии.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 19:19
Оффтоп (текст не по теме)Мне очень жаль, что пользователь Аскер дискредитировал здесь понятие человека, изучающего архивы, а главное, понимающего, что написано в хранящихся документах, и приносящего оттуда людям полезную информацию.
Мне очень жаль, что пользователь Vietnamka не может считаться объективным исследователем, ибо все её исследования не являются независимыми, а попытками подгона под свои фантазии, то есть, как говорят, "натягиванием совы на глобус".
Но это, наверно, на усмотрение модераторов для другой темы.
Мне очень жаль, что пользователь Vietnamka не может считаться объективным исследователем, ибо все её исследования не являются независимыми, а попытками подгона под свои фантазии, то есть, как говорят, "натягиванием совы на глобус".
Но это, наверно, на усмотрение модераторов для другой темы.
Отправлено: Helga - 05.04.16 19:56
По Карпушину, слобцовцы в Ивдель летели регулярным рейсом.Ну, а друге источники говорят, что регулярного рейса не было...
Наверное, был ещё перегон Ми-4 из Свердловска в Ивдель, т.к. имевшиеся в Ивделе вертолёты Карпушин к "своим" не причисляет.Пустобаев В - вертолётчик из 123 авиаотряда, его упоминает Карпушин. Но, возможно, что он, как и Патрушев, был Ивделе в командировке. Возможно - работал как раз у геологов.
Я -не настаиваю, что все указанные рейсы входят в число тех самых 46 .
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 19:59
Оффтоп (текст не по теме)Вот как с этим дело в ГАРФе о гибели тургруппы. Его выдают на руки, можно ознакомиться.Выходит слухи, что не дают подобные дела без подтверждения родства, сильно преувеличены?
Алина.
А не знаете, еще какие нибудь дела не смотрели случайно? Просто там за 1959 еще есть подходящие. Только в названии, конечно, нет упоминания слова "туристов". Есть просто о "гибели" или "смерти". Об убийстве очень много, но это не подъемно, конечно, по моему мнению.
Я бы вот эти, к примеру, просмотрела, если бы была возможность.
Р8131 33 73 Надзорное производство по обвинению по делу гибели. Т. I 1959
Р8131 33 74 Надзорное производство по обвинению по делу гибели. Т. II 1959
Отправлено: wolf_33 - 05.04.16 21:03
Надзорное производство по обвинению по делу гибелиСама фраза в названии "... по обвинению..." свидетельствует о том, что кому-то было предъявлено обвинение и, с большой долей вероятности, по нему был судебный приговор. Если же искать ближайшую аналогию с нашей историей, то наверное стоит, в первую очередь, обращать внимание на формулировку "... по факту...". (Хотя в теории конечно может быть и так, что обвинение кому-то предъявлено было, но в результате дело тоже было прекращено, однако вероятность этого на несколько порядков меньше такого же результата у дела с формулировкой "... по факту...)
Отправлено: Сергей В. - 05.04.16 21:13
В СССР существовал только один источник финансирования - Минфин, даже доходы организаций сначала уходили в бюджет, а потом возвращались в виде статей бюджета и распределялись по организациям, а не могли быть использованы организациями самостоятельно. В соответствии с бюджетом СССР формировались бюджеты республик (для чего существовали Минфины республик) и областей (финансовые отделы (управления) облисполкомов), и далее, исходя из них, бюджеты городов и районов (финотделы райисполкомов, горисполкомов). Контролирующие фукции также относились с организациям минфина, а не партийных организаций и самих предприятий. Это же основы финсистемы СССР, они изложены даже в учебниках по экономике того времени. Такова была структура финансовой системы СССР.Давно не читал таких благоглупостей. В СССР эпохи Хрущева у предприятий были счета в банке, они получали на них выручку от реализации, имели оборотные средства, в том числе и на соцкультбыт, отдых, пионерские лагеря, профилактории и т.п., статьи расходов были конечно весьма ограничены и регулировались инструкциями, но они были. В минфин, т.е. в бюджет, отчислялась лишь прибыль, точнее ее львиная часть. Поэтому говорить, что у советских предприятий не было свободных средств вообще и вся их деятельность осуществлялась через минфин неверно.
Кстати, точно! Тогда же ещё помимо исполкомов ещё и Совнархозы были. И именно они распоряжались средствами предприятий.Вася, совнархозы, как и министерства, это управленческий орган, в данном случае территориальный, они не распоряжались средствами предприятий. Все их средства, в том числе на капвложения и техперевооружение, бюджетные. Это не значит, что совнархоз не мог финансировать поиски или собрать целевые сборы, но это вполне могли сделать и предприятия с организациями, советские бухгатера в той системе отнюдь не были простачками и вполне себе умели отнести
Вполне могли и по Буянову пособирать с миру по нитке на оплату всех поисковых расходов.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.16 21:16
Выходит слухи, что не дают подобные дела без подтверждения родства, сильно преувеличены?а как насчет того, что
Цитирование
Я вам и всем тем, кто рассказывает о действиях третьих лиц, но пояснить ничего более не может - не верю.Сижу и думаю про ключевое слово. Наверно все-таки вам
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.16 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Если же искать ближайшую аналогию с нашей историей, то наверное стоит, в первую очередь, обращать внимание на формулировку "... по факту..."Вслепую, конечно, на удачу. Такие есть.
Р8131 33 22 Надзорное производство по делу о смерти 1959
Р8131 33 28 Надзорное производство по делу о гибели 1959
Отправлено: Alina - 05.04.16 21:28
Давно не читал таких благоглупостей.Аналогично.
В СССР эпохи Хрущева у предприятий были счета в банке, они получали на них выручку от реализации, имели оборотные средства, в том числе и на соцкультбыт, отдых, пионерские лагеря, профилактории и т.п., статьи расходов были конечно весьма ограничены и регулировались инструкциями, но они были.То есть кто издавал нормативы использования средств, которые относились к оборотным, кто регулировал их использование и проверял обоснованность? Вы вообще знаете, что понимается под оборотными средствами? Это средства, необходимые для производства, то есть сырье, ремонт, текущая зарплата и т.д. то есть то, что использует предприятие для своей деятельности. Допустим предприятие что-то производит, часть полученного уходит на дальнейшее производство, но закупку нового сырья. заработную плату и т.д. Это и есть оборотные средства предприятия. Соцкультбыт и пр. к оборотным средствам ну никак не относятся. Это Вам по профсоюзной части обращаться надо.
Разворачиваемый текстhttp://wfi.lomasm.ru/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99.%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1917-1992/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_30.01.1962_N_85_%D0%9E%D0%B1_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Отправлено: Vasya - 05.04.16 21:31
Давно не читал таких благоглупостей. В СССР эпохи Хрущева у предприятий были счета в банке, они получали на них выручку от реализации, имели оборотные средства,Сергей В
Речь шла не о предприятиях, а о государственных бюджетных средствах.
Разницу понимаете?
Добавлено позже:
Вася, совнархозы, как и министерства, это управленческий орган, в данном случае территориальный, они не распоряжались средствами предприятий. Все их средства, в том числе на капвложения и техперевооружение, бюджетные. Это не значит, что совнархоз не мог финансировать поиски или собрать целевые сборы, но это вполне могли сделать и предприятия с организациями, советские бухгатера в той системе отнюдь не были простачками и вполне себе умели отнестиРаспоряжались.любыерасходы на себестоимость. А ревизии... для ревизоров более важным было наличие отчетных документов.
Отправлено: нертин - 05.04.16 21:35
Отправлено: wolf_33 - 05.04.16 21:41
Оффтоп (текст не по теме)Вслепую, конечно, на удачу. Такие есть.Да, вот это уже может быть ближе и теплее. Такая формулировка косвенно подразумевает(предположительно) результат - приостановление или прекращение дела и отсутствие его дальнейшей судебной перспективы.
Р8131 33 22 Надзорное производство по делу о смерти 1959
Р8131 33 28 Надзорное производство по делу о гибели 1959
Но надзорное производство - это НП(и тут велика вероятность что в 1959 году такая формулировка - это НП по жалобе. Поэтому ближе в то время,возможно, наблюдательное производство. А еще может поискать сами дела по факту ...
Отправлено: Сергей В. - 05.04.16 21:52
Аналогично.Нормативы, инструкции, перечисление статей и т.п. это все не значит, что средствами распоряжается минфин, это понятно для филолога?
Vasya, Вы написали, что совнархозы распоряжались средствами предприятий, это не так, они на них влияли спуская плановые задания, утверждая цены и промфинпланы. И путаете госбюджет с карманом предприятия, а он, хоть и ограниченный со всех сторон, все же был.
Отправлено: Vasya - 05.04.16 22:08
Vasya, Вы написали, что совнархозы распоряжались средствами предприятий, это не так, они на них влияли спуская плановые задания, утверждая цены и промфинпланы. И путаете госбюджет с карманом предприятия, а он, хоть и ограниченный со всех сторон, все же был.Я совсем про карманы предприятия не говорю.
Но если верить Буянову, то через Совнархоз по заданию обкома партии деньги с предприятий перечисляться на поиски могли.
Также как и напрямую через исполком или через всякие общественные организации типа ВЦСПС.
Отправлено: Alina - 05.04.16 22:16
Нормативы, инструкции, перечисление статей и т.п. это все не значит, что средствами распоряжается минфин, это понятно для филолога?Бюджетные средства и оборотные средства предприятий - разные вещи. Химики это понимают? Кстати, у меня второе образование экономическое - бухучет, по этой специальности работаю уже 10 лет. И хамить мне не надо, даже специалисту во всех без исключения областях.
Отправлено: Сергей В. - 05.04.16 22:45
Бюджетные средства и оборотные средства предприятий - разные вещи. Химики это понимают? Кстати, у меня второе образование экономическое - бухучет, по этой специальности работаю уже 10 лет. И хамить мне не надо, даже специалисту во всех без исключения областях.Я отвечал на конкретную цитату, ну а Вы, конечно, отдуплились чистыми розами.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.16 05:46
А можно у вас уточнить даже не филологу?
Я пытаюсь вспомнить как я работала. Поправьте меня, плиз.
Больница - госучреждение. У каждой больницы был бюджет, заложенный на год вперед по разным статьям. Использовать деньги одной статьи на другую было категорически нельзя, поэтому часто было, что по закупке медикаментов полный швах, а год закрываешь с общим плюсом например за счёт статей "ремонт и тд (ну не делала ремонт).
Такой статьи как "непредвиденные расходы" вроде как не было. Или что-то типо "чс". Были очень небольшие статьи общие типо "для повышения качества оказываемой помощи", но ты должен был доказывать что это повышает то самое качество.
Это первый вопрос - какие существовали статьи примерно в тот период и права ли я что действительно завод мог быть "богат" но за рамки заложенной статьи "помочь дятловцам если что" он выйти не мог.
Второй момент.
В середине 90х мы точно были финансово самостоятельными. Те наша больница имела свои счета, своего бухгалтера и тд. Не знаю как до 1991. Но мы были счастливчиками. Остальные медучреждения были прикреплены к бухгалтерии департамента здравоохранения. Счета были их, их деньги никто не мог трогать, но и они сами не могли это делать тоже. Те департамент выполнял функцию посредника и контролера. В принципе это ничего не меняло, кроме как лишней головной боли. Если я решала перекрасить стены, то брала и красила, а они должны были доказать что им их нужно красить и только потом им говорили - ну ладно.
У самого департамента денег не было. Средствами больниц они пользоваться не могли (поэтому с конца 90х была система о откатов денег в конвертах главе департамента)
Бюджет клиники устанавливая МЗ по ряду критериев (число коек и тд и тп). Те был чисто государственный.
Я точно знаю что в медицине очень долго сохранялась старая советская система бюджетного финансирования, потому что пользовалась инструкциями и приказами чуть ли не 60х годов. Даже когда ввели омс, то бюджетная схема не изменилась. Просто появился второй источник финансирования, с другими счетами и другими отчетами. Но там тоже была строгая статейность.
Я пытаюсь свой опыт переложить на ситуацию тогда. Например на УПИ, потому что по Бартоломею основным источником финансирования поисков в 1961 году был УПИ. И, судя по всему, статья по которой они могли тратить деньги была лемитирована.
Тут еще такой вопрос - начало финансового года, середина и конец. Во второй половине всегда проще. В начале года ты всегда аккуратничаешь с такими "непредвиденными", потому что не знаешь что готовит год грядущий. Мы примерно понимаем цифру возможностей УПИ - это 30 тысяч.
Второй источник финансирования.
Естественно самое логичное это облисполком по рекомендации обкома (потому что вообще без партии никуда и у Бартоломея говорится о том, что они обратились в местный горком за помощью и в итоге кто-то выделил дополнительные 6 тысяч уже на месте). У них самый большой бюджет. Почему -то такое ощущение, что любой второй источник должен был быть рекомендован обкомом. А мы этого не видим.
Или уровнем ниже - горком (Свердловский или Ивдельский). Но чем ниже уровень, тем меньше денег в распоряжении. На уровне горкома Свердловска мы тоже этого не видим, хотя выделить деньги семьям рекомендации есть.
Исполком конечно крут, но условен. Потому что в обкоме и облисполкоме по сути одни и те же люди. Пример - Павлов.
А вообще надо понять о какой итоговой сумме может идти речь. Если за неполные две недели только вертолеты 200 тысяч. Поняв сумму можно прикинуть какой уровень вообще мог ее потянуть.
Отправлено: Агаша - 06.04.16 07:06
А вообще надо понять о какой итоговой сумме может идти речь. Если за неполные две недели только вертолеты 200 тысяч. Поняв сумму можно прикинуть какой уровень вообще мог ее потянуть.На постреформенные годы 1960,это 20т.р.У нас были промышленные предприятия и бюджетные организации.Из обкома слали в промышленное предприятий отношение и просили помочь.Промышленники оформляли так же накладные или путевые листы.Одним меньше,другим больше и все.Для проверяющих было обращение из партийных органов.Да их и проверять бы никто не стал.Геологи могли заказать вертолет для своих нужд.У них была статья на транспорт и вертолет тоже.Не писали же они цель ,писали только маршрут.На вертолетах геологи могли позволить себе даже охотиться.Под эти поиски могли и списать спирт бочками,продукты и рейсы.
Добавлено позже:
Цитирование
В 1950-1960-е годы геологические экспедиции продолжают снаряжаться во все регионы страны. Масштаб геологических работ характеризует тот факт, что к 1950-м годам геологи Советского Союза составляли уже половину геологов всего мира[8]. В этот период произошло важное изменение в характере организации поисковых геологических работ - стали доступны новые технологические возможности, поэтому середину 1950-х годов можно рассматривать как своего рода технологический рубеж. Прежде основным инструментом геолога был молоток, транспортом - лодки, олени, собаки, верблюды или лошади, проводниками - представители местных коренных народов. В 1950-е геологическим партиям стали доступны бурильные установки, геофизические и радиометрические приборы, вертолет превратился в основное транспортное средство, а проводники стали значительно менее востребованы благодаря появлению детальных карт (хотя в некоторых регионах они по-прежнему были необходимы).[/b]
Вам ответ,почему геологи.Если они постоянно пользовались вертолетами,то несколько рейсов на поиски будут незаметны.
Отправлено: Alina - 06.04.16 07:53
Счет "Специальные фонды", но и они четко регламентированы, на что могут быть использованы по субсчетам. Поэтому еще повторю, такой фонд для ЧС мог быть только в ведении исполкома, а не предприятий (как некоторые прочитали).
У нас были промышленные предприятия и бюджетные организации.Из обкома слали в промышленное предприятий отношение и просили помочь.Промышленники оформляли так же накладные или путевые листы.Одним меньше,другим больше и все.Для проверяющих было обращение из партийных органов.Вот такая практика была, просьба выделить технику, транспорт и т.д. Запрос исполкома и обкома являлся финансовым обоснованием произведенных затрат и фиксировался, как "Отвлеченные средства" либо "Внутриведомственные расчеты".
Я отвечал на конкретную цитату, ну а Вы, конечно, отдуплились чистыми розами.Я частенько затрудняюсь понять, на что Вы отвечаете, но в той цитате речь шла о бюджете области, которым распоряжался исполком, и который финансировался Минфином, а не предприятиями напрямую. Их доходы сначала уходили в минфин, а потом распределялись по областям в виде областного бюджета. Ни слова больше, ни слова меньше, там не сказано.
Оффтоп (текст не по теме)Вам два человека об этом сказали, но Вы же видите только то, что хотите. Считайте, что Вы у меня в игноре, грубоватый человек, даже с ученой степенью, в круг моего общения не входит.
Отправлено: Агаша - 06.04.16 08:06
Отправлено: Alina - 06.04.16 08:10
Самое дорогое в полете, горючее.Одни полеты оплатили,другие горючее списали.На всех и раскидали.Раньше приписками не занимались?Зачем нужны приписки, если, во-первых, все можно сделать официально, а во-вторых, каждая область имеет резервный материально-технический фонд, откуда это ГСМ могло быть выделено?
Отправлено: Агаша - 06.04.16 08:12
откуда это ГСМ могло быть выделено?Оттуда,откуда авиаторам и выделялось.С нефтебазы,наверное,какой-нибудь.
Добавлено позже:
а во-вторых, каждая область имеет резервный материально-техническийДа ладно.УПИ тоже могло вернуть все сполна.Принять деток тех же геологов вне конкурса или без экзаменов как Возрожденного.Скажите,что такого не было.(((((
Отправлено: bvv910 - 06.04.16 08:18
А вообще надо понять о какой итоговой сумме может идти речь. Если за неполные две недели только вертолеты 200 тысяч. Поняв сумму можно прикинуть какой уровень вообще мог ее потянуть.А на сколько это большая сумма для второй половины 50-х? Я пока про 200 тыс. на вертолеты.
Отправлено: Агаша - 06.04.16 08:21
Оффтоп (текст не по теме)Семь чудес советской власти:
1. Безработицы нет, но никто не работает.
2. Никто не работает, но план выполняется.
3. План выполняется, но купить нечего.
4. Купить нечего, но всюду очереди.
5. Всюду очереди, но мы на пороге изобилия.
6. Мы на пороге изобилия, но все недовольны.
7. Все недовольны, но голосуют "за".
1. Безработицы нет, но никто не работает.
2. Никто не работает, но план выполняется.
3. План выполняется, но купить нечего.
4. Купить нечего, но всюду очереди.
5. Всюду очереди, но мы на пороге изобилия.
6. Мы на пороге изобилия, но все недовольны.
7. Все недовольны, но голосуют "за".
Отправлено: bvv910 - 06.04.16 08:31
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека... Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему.http://nashenasledie.livejournal.com/2056615.html (http://nashenasledie.livejournal.com/2056615.html)
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 09:39
Я частенько затрудняюсь понять, на что Вы отвечаете, но в той цитате речь шла о бюджете области, которым распоряжался исполком, и который финансировался Минфином, а не предприятиями напрямую. Их доходы сначала уходили в минфин, а потом распределялись по областям в виде областного бюджета. Ни слова больше, ни слова меньше, там не сказано.Тогда цитирую еще раз:
Цитирование
Минфин, даже доходы организаций сначала уходили в бюджет, а потом возвращались в виде статей бюджета и распределялись по организациям, а не могли быть использованы организациями самостоятельно.Деньги для того, чтобы уйти в бюджет, сначала должны быть показаны этими доходами. Даже сейчас разве налог на прибыль каждый месяц платят? Вам и пытаются донести, что даже в той системе деньги на всякие "богоугодные" дела всегда были, а то, что вся прибыль(доход) изымалась в бюджет это, конечно, правда, но не вся.
Больница - госучреждение. У каждой больницы был бюджет, заложенный на год вперед по разным статьям. Использовать деньги одной статьи на другую было категорически нельзяС бюджетными учреждениями, в принципе не имеющими доходов, и тогда, да и сейчас, все было сложно, особенно когда бухгалтерия не своя, а централизованная, это правда.
Я пытаюсь свой опыт переложить на ситуацию тогда. Например на УПИ, потому что по Бартоломею основным источником финансирования поисков в 1961 году был УПИ. И, судя по всему, статья по которой они могли тратить деньги была лемитирована.УПИ, разумеется, было бюджетным учреждением, деньги ему выделялись исходя из нормативов на одного учащегося и сложившейся до того практики. Но в отличие от школ и больниц он вел дорогостоящие научные исследования, получал за них деньги по договорам из бюджета и от заказчиков. При большой нужде манипулировали даже фондом зарплаты, выписывая премии, командировки, выписывали матомощь, нанимали мертвых душ наконец; очень тяжело было с обналичкой, с безналом тогда было намного проще, налоговая в спину не дышала.
Тут еще такой вопрос - начало финансового года, середина и конец. Во второй половине всегда проще.
Мы примерно понимаем цифру возможностей УПИ - это 30 тысяч.Я так понимаю, что это деньги после реформы 1.01.61, т.е. 300 тыс. 1959г.
Второй источник финансирования.Мне тоже кажется, что партия в пределах разумного могла все, но отражать это в документах не стремилась. Взять ту же "шефскую помощь" с/х и стройкам, всем же понятно, что для предприятий она была убыточной.
Поняв сумму можно прикинуть какой уровень вообще мог ее потянуть.Да, хорошо бы ее посчитать, дипломированный после курсов бухгалтер у нас, я так понял, есть.
В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублейСмешно такое читать, ей богу, это был по тем временам очень высокий доход. Напомню, что в 70-х средняя пенсия колхозника была 15(!) руб./мес., пенсия по потере кормильца 40 руб./мес.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.16 09:52
Я пока про 200 тыс. на вертолеты.сложно сказать. Можно ориентироваться только на сумму, потраченную на вторую группу в 1961 году. 36000. Хотя сейчас чего-то подумала, что это уже сумма после реформы, те скорее 360 000 по деньгам 1959.
Вылетов там было гораздо меньше, хотя бы потому что все поиски закруглились менее, чем за месяц. Могу точно количество дней прикинуть. А вот посчитать количество вылетов нельзя, нет данных.
Добавлено позже:
Сергей В.,
спасибо
Цитирование
При большой нужде манипулировали даже фондом зарплаты, выписывая премии, командировки, выписывали матомощь, нанимали мертвых душ наконец; очень тяжело было с обналичкой, с безналом тогда было намного проще, налоговая в спину не дышала.мы тоже манипулировали, но в пределах одной статьи, это правда. Но вот бензин для служебных машин можно было оплачивать только их статьи - транспорт. И никакие манипуляции не помогали перекинуть деньги из одной статьи в другую.
Я почему еще раз на этом акцентирую вопрос - исследования исследованиями, но это определенная статья. Даже если она большая.
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 10:01
А на сколько это большая сумма для второй половины 50-х? Я пока про 200 тыс. на вертолеты.Вертолет Ми-4 кушал примерно тонну авиабензина на рейс туда и обратно с плечом 150-200 км в зависимости от загрузки. В 1968 10 л авиабензина стоили 1-20. Соответственно, одна заправка вертолета в 59-м примерно стоила: 1000/0,7х1,2 = 1714 руб.
Отправлено: Helga - 06.04.16 10:34
Вертолет Ми-4 кушал примерно тонну авиабензина на рейс туда и обратно с плечом 150-200 км в зависимости от загрузки.Откуда такие солидные цифры?
http://trezvayatyumen.ru/s-tehno/ka-26-s-bdb/18-4.html (http://trezvayatyumen.ru/s-tehno/ka-26-s-bdb/18-4.html)
При том, что основное количество рейсов было Ивдель-перевал-Ивдель, получается что "среднесдельный" полёт стоил около 4 - 4,5 т р СТАРЫМИ, как тогда говорили...
Цитирование
Григорьев: Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р.
Добавлено позже:
в 60-х Ми-4 вовсю возили пассажиров между аэропортами и к аэровокзалу на Ленинградском. Билеты стоили порядка 3р.
Отправлено: bvv910 - 06.04.16 10:40
Добавлено позже:
Смешно такое читать, ей богу, это был по тем временам очень высокий доход. Напомню, что в 70-х средняя пенсия колхозника была 15(!) руб./мес., пенсия по потере кормильца 40 руб./мес.Это в 70-х. А если перевести на 50-е?
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 10:51
Откуда такие солидные цифры?Из вики, вестимо, в деталях не разбирался, но пример практического расхода при полезной загрузке в 1.1 т, как в Вашем примере, всегда лудше. Пусть будет 250 кг/ч с поправкой на горы. Тогда рейс Ивдель-ХЧ (2 ч) будет: 500/0,7х1,2= 857 руб., вдвое меньше плюс надо добавить затраты на доставку бочек в Ивдель от нефтебазы. Стоимость бензина тут оптовая 68г. с поправкой на деноминацию, сколько он стоил в 59-м, я не знаю. В расчетный нормо-час помимо бензина должны входить амортизация, масло, з/п, командировочные, техобслуживание, управленческие расходы и прибыль.
Отправлено: Alina - 06.04.16 10:53
Деньги для того, чтобы уйти в бюджет, сначала должны быть показаны этими доходами. Даже сейчас разве налог на прибыль каждый месяц платят? Вам и пытаются донести, что даже в той системе деньги на всякие "богоугодные" дела всегда были, а то, что вся прибыль(доход) изымалась в бюджет это, конечно, правда, но не вся.Один вопрос к специалисту: вы описываете ситуацию до 1965 года или после? А почему я об этом рубеже спрашиваю, знаете?
Я почему еще раз на этом акцентирую вопрос - исследования исследованиями, но это определенная статья. Даже если она большая.И Вам один совет. Вместо того, чтобы слушать доморощенных специалистов, в том числе и меня, найдите учебник "Бухгалтерский учет на предприятии" до 1965 года выпуска, а еще лучше 1959 года, так как в сентябре 1959 года также были изменения. Там все расписано, что и куда можно относить, расшифровка всех статей баланса и отчета по финансово-хозяйственной деятельности, и ответы на все Ваши вопросы. Баланс по статьям 1959 года см. выше.
Из вики, вестимо, в деталях не разбиралсяЭто точно.
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 10:59
вы описываете ситуацию до 1965 года или после?До косыгинской реформы.
И Вам один совет.Поберегите йаду. Вам на курсах не объясняли, что между учебником и практикой была некоторая разница?
Отправлено: Гайна - 06.04.16 11:04
Поберегите йаду.Серёж, перестань, а? Не как модер, а как человек прошу: прекрати. Тем более что ты это начал.
Отправлено: Helga - 06.04.16 11:08
В расчетный нормо-час помимо бензина должны входить амортизация, масло, з/п, командировочные, техобслуживание, управленческие расходы и прибыль.Но как-то с 4 тыщами *SORRY* всё же не стыкуется?
500х1,2 = 750.
0,7 -это что цифирь?
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 11:14
Серёж, перестань, а? Не как модер, а как человек прошу: прекрати. Тем более что ты это начал.Допустим, не я это начал, но хорошо. Ира, видишь ли, у химиков еще в советском институте была довольно сильная кафедра экономики, несколько учебных курсов, курсовая и экономический раздел в дипломной работе. Это помимо последующей практической работы в советской еще экономике.
Но как-то с 4 тыщами *SORRY* всё же не стыкуется?А 4 тыс. откуда? Я сперва дал 1700. 0,7 это плотность бензина.
500х1,2 = 750.
0,7 -это что цифирь?
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.16 11:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Аскер - 06.04.16 12:00
36000. Хотя сейчас чего-то подумала, что это уже сумма после реформы, те скорее 360 000 по деньгам 1959.Скорее всего да. И мы видим,как быстро у них эти деньги закончились.
Добавлено позже:
Что это я...Ваше Величество, вы уже
Это я
Поберегите йаду.
Отправлено: Helga - 06.04.16 12:37
А 4 тыс. откуда?из цифр 120 часов 46 вылетов и 200 тыс
получаем продолжительность среднего полёта 2,6 часа.
стоимость такого полёта 4400.
Но, в списке есть более продолжительные полёты, а Ивдель-Перевал-Ивдель около 2-х часов, должно быть около 4 т р
С Григорьева собрались содрать 5 т р *THANK*
Отправлено: Vietnamka - 06.04.16 13:01
Вот что нашла (что-то точнее, чем у Сергея. Вернее только то, что я сразу литры использую, а не кг)
Ми-4.
Запас топлива 1000+500 литров
Максимальная дальность при масимальном запасе 500км.
Я переводчила в литры/км, а не в литры\час.
Бензин - авиационный бензин "Калоша" Авиационный Б-70…ГОСТ 1012-54, цена что и у Серея 1,2 руб\10 л после реформы.
У меня получилось
3л\км
Ивдель-перевал-Ивдель 250 по прямой. Итого 750 л или 900 руб в одну сторону соответственно 450 руб
Но где-то я читала (правда про другой тип вертолета, но скорее всего ситуация одинаково), что траты на топливо составляли всего 15% от стоимости эксплуатации вертолета (наверно это логично, потому что еще масла, какая-нибудь прочая хрень, детали). Тогда стоимость увеличивается до 6000 руб в одну сторону или 3000 руб в два конца
Что меня удивило искренне, поскольку я попыталась найти информацию не только по Ми-4.
Ми-4 3л\км
ан-2 1,4л\км
як-12 0,3 л\км
Ми-4 и Як-12 использовали одно топливо Б-70, по ан-2 нашла про Б-91\115. Цены на него нет.
Добавлено позже:
чтобы не забыть и к вопросу о рейсовых перелетах Свердловск-Ивдель.
Газета газета «Уральский Рабочий» (или Вечерний Свердловск?)
«На зимний период открыто движение самолётов местных авиалиний по маршруту Свердловск [с Уктуса] – Ивдель и обратно через Артёмовский, Алапаевск, Верхотурье, Серов. О расписании справки можно получить в аэропортах».
Никто не рассказывает, что летели с остановками. Так что скорее всего все рейсы были спец рейсами
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 14:19
Но где-то я читала (правда про другой тип вертолета, но скорее всего ситуация одинаково), что траты на топливо составляли всего 15% от стоимости эксплуатации вертолетаВ Петербурге сегодня стоимость аренды Ми-8 (он побольше Ми-4) от 120 тыс. руб/час, а расход авиакеросина 0.68 т/ч. Керосин Джет А из Киришей в Пулково стоит 35 тыс. руб/т, часовой расход стоит 35 х 0,68 = 23,8 тыс.руб или 23,8/120 х 100% = 19,8% от стоимости летного часа. Получается, что в Ивдели тогда полет на ПД и обратно мог примерно стоить: стоимость топлива 900 руб(с этой цифрой я согласен, у меня похожая), увеличенная в 5 раз, т.е. примерно 4000 - 4500 руб, что примерно соответствует сумме, озвученной Хельгой (запрошено с Григорьева за индивидуальный, надо думать, полет Ивдель-ПД и обратно).
Тогда 120 часов вертолета получается стоили: 4,5/2 х 120 = 270 тыс.руб Но, там и самолетных часов на Як-12 было до фига, тогда общая сумма будет меньше. На авиафоруме пишут, что Як-12 кушал 35-40 л авиабензина Б-70 в час или 48 руб/ч, а фрахт судна в свою очередь д.б. стоить примерно 240 руб/час или в 9 раз дешевле, чем час полета Ми-4.
Но в принципе, и без самолета эта цифра похожа на запрошенные 200 тыс. руб.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.16 14:31
или в 9 раз дешевле, чем час полета Ми-4.у меня получилось в 10 раз)) Ну да ладно, понятно что цифры практически совпадают.
Я сейчас хочу посмотреть вторую тетрадь Масленникова на предмет упоминания прилетов вертолетов. Чего-то у меня некоторые моменты Ольгиной таблицы вызывают сомнения, но может я и не права.
И главное - это только 12 дней поисков. Впереди еще период с 10 марта по 5-6 мая. Понятно, что там интенсивность вылетов по идее будет меньше, но было бы не плохо тоже ее прикинуть.
И еще, вот сижу думаю... мне кажется, что если даже вертолет забрасывает группу только в одну сторону, то фрахт будет включать полный путь и полный расход топлива. Вы как прикидывали? На одну сторону или в два конца?
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 14:38
И еще, вот сижу думаю... мне кажется, что если даже вертолет забрасывает группу только в одну сторону, то фрахт будет включать полный путь и полный расход топлива. Вы как прикидывали? На одну сторону или в два конца?В оба конца, конечно.
После 12 дней, кмк, за свои 1,5 вертолета платили военные. Но вылетов навскидку там было раза в 3 меньше, чем в первые дни.
Отправлено: Helga - 06.04.16 15:18
чтобы не забыть и к вопросу о рейсовых перелетах Свердловск-Ивдель.А смысл???
Газета газета «Уральский Рабочий» (или Вечерний Свердловск?)
«На зимний период открыто движение самолётов местных авиалиний по маршруту Свердловск [с Уктуса] – Ивдель и обратно через Артёмовский, Алапаевск, Верхотурье, Серов. О расписании справки можно получить в аэропортах».
Никто не рассказывает, что летели с остановками. Так что скорее всего все рейсы были спец рейсами
Если они в Свердловске заняли все места до Ивделя, то к чему промежуточные посадки =-O
Добавлено позже:
Чего-то у меня некоторые моменты Ольгиной таблицы вызывают сомнения, но может я и не права.Галя, смело высказывай!
Таблицу надо шлифовать!
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 17:41
Норма расхода авиационного масла - примерно 10-15% от расхода топлива, и оно тоже не дешевое, конкретно у Як-12 чуть меньше 10, у Ми-4 около 13%, т.к. у него необходимо еще смазывать детали редукторов и шарниров. У реактивных двигателей расход масла примерно такой же.
P.S. Попалась заметка о перегоне группы современных 2-х местных реактивных учебно-боевых самолетов Як-130 с завода-изготовителя в Иркутске в Борисоглебск Воронежской обл.: расход топлива составил 7,5 т на машину при расстоянии более 5000 км, т.е. около 1.5 кг/км или 1,9 л/км, при массе пустого самолета 4,6 т. Масса пустого Ми-4 была 4,9 т, а часовой расход топлива Вьетнамка посчитала как 3 л/км.
Интересно сравнить экономичность самолета Ан-2 и Ми-4 аналогичной вместимости и грузоподъемности:
Масса пустого аппарата: 3,5 и 4,9 т;
Крейсерская скорость Ан-2 и Ми-4 : 185 и 140 км/ч соответственно;
Часовой расход бензина на крейсерской скорости: 160 и 330 л/ч ;
Выходит, что самолет с винтовым двигателем почти в 2 раза экономичнее вертолета по расходу топлива, хотя авиаторы и считают Ан-2 довольно прожорливым. Недавно в СибНИА модернизировали Ан-2, заменив в нем авионику, крыло, винт и поставив на него американский газотурбинный двигатель на керосине, что позволило увеличить грузоподъемность и снизить расход топлива на 20% (сейчас авиабензин для него в России не выпускается), чуть хуже по экономичности был самолет Ан-3 с отечественным турбовинтовым двигателем ТВД-20 на керосине, выпускавшийся до 2009 г. в Омске. Потуги по модернизации Ан-2 еще совершаются, но по мере старения парка самолетов и упадка материнского киевского КБ Антонова, перспективы ее становятся призрачными, приходит понимание о необходимости создания совершенно новой машины аналогичного класса, которая способна вписаться в отечественный и мировой рынок подобно Суперджету-100.
Отправлено: Helga - 06.04.16 18:33
почему не устраивает норма 230 кг/час
при том, что крейсерская 130 км/ час
два часа полёта - 500 кг, 625 литров...
У нас есть количество часов налёта 120 час
час полёта получается 1670 руб...
У нас есть большой вопрос - где налетали столько часов, и сделали столько вылетов при том, что из Свердловска в Ивдель видимо летали рейсовым и поэтому из списка можно вычеркнуть ещё несколько позиций.
Отправлено: Аскер - 06.04.16 19:07
У нас есть большой вопрос - где налетали столько часов, и сделали столько вылетовЭто говорит о том, что возможно, мы не полностью представляем масштабов поиска с воздуха и даты начала поисков. Ведь все что мы знаем - это уголовное дело (где допрошены отнюдь не все), и воспоминания студентов-поисковиков. Очевидно, что выделение авиатехники и поиск с воздуха шел мимо них. Они могли рассказать только о вылетах, которые их касались как-то, когда их забрасывали или вымпела сбрасывали. А если летали и искали и без них?
Отправлено: Vietnamka - 06.04.16 19:22
Это говорит о том, что возможно, мы не полностью представляем масштабов поиска с воздуха и даты начала поисков.у меня складывается такое впечатление, что мы вообще мало представляем. Это ошибка - ориентировка только на данные студентов. Те очень однобокий взгляд. При том, что студентов там всегда (ну может за исключением периода 27.02-03.03 когда свели все группы в одном месте) было подавляющее меньшиство.
Например, нам ничего не известно о смене солдат. А это тоже вертолеты. Нам ничего не известно про облеты местности, а мне все не дает покоя рассказ совершенно случайной туристкой группы примерно в том районе, как над ними кружил самолет, махал крыльями и дал сигнальные ракеты. И это очень похоже на то, что он перепутал их с какой-то поисковой группой.
Отправлено: KUK - 06.04.16 21:05
О расследовании. Источников-то много. И партийные архивы, и архивы МО и ВО, и архивы гражданской авиации, и даже, как ни странно, хозяйственные архивы
(были получены данные о доставке и распределении топлива в области - как
это сохранилось?), и данные по кадрам геологоразведки, и адресные
книги... Да много чего... Удач! Не унывайте!
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 21:48
Я как-то не понимаю: в чём смысл выяснения расхода топлива?Чтобы вычислить сколько было самол.
етных и сколько вертолетных рейсов при известной сумме оплаты.
Дано: а = 2250руб (вертолетный час); b -= 240 руб (самолетный час)
ax + by = 200 000
x + y = 120
x, y - количество вертолетных и самолетных часов.
При этом нам известно, что ax >> by
Нам точно известно, что гражданских вертолетных рейсов было минимум три (два со слобцовцами, 1 облет и, вероятно, заброска остальных групп )
Добавлено позже:
У меня получается, что у вертолей было около 26
28 рейсов по 3 час, а у самолетов 9 рейсов по 4 часа. Приблизительно.
Откуда столько вертолетных?
Отправлено: Vasya - 06.04.16 22:18
За вертолётовылеты, использование солдат на хозработах, в оцеплениях и т. д.
Отправлено: Vietnamka - 07.04.16 04:05
Может быть такие варианты?
1) мы не правильно рассчитали стоимость часа и она значительно больше
2) какие-то рейсы были не по 3 часа а гораздо длиннее. Хотя это применимо к самолетам, вряд ли вертолетам.
4) меня опять обвинят в конспирологии :-[
Давайте зайдем с другой стороны, попытаясь исключить стоимость топлива. Только часы и скорость. При кинем примерно километраж за 120 часов.
Примерные маршруты у Ольги рассчитаны.
Если и тут получится слишком большой налет - тогда можно будет уже более уверенно говорить, что действительно о многом мы не знаем.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 07:36
Может быть такие варианты?Могут, но мне кажется, что масштаб и соотношение стоимости летного часа у нас верное.
Число верт. рейсов я приуменьшил, 3 ч для вертолета это многовато. Продолжительность авиарейса свыше 4 ч сомнительна, поиск в горах низко под облачностью это не горизонтальный полет, тяжело.
Давайте зайдем с другой стороны, попытаясь исключить стоимость топлива. Только часы и скорость. При кинем примерно километраж за 120 часов.Начните, я пока не совсем врубился.
Примерные маршруты у Ольги рассчитаны.
А кто-нибудь имеет информацию, чтобы Министерству обороны в ТЕ времена кто-то что-то платил?У меня получается, что если цифра 200 тыс. верная, то в нее вошли все рейсы до 12 числа, и гражданские, и военные! Иначе никак.
За вертолётовылеты
Кто может сказать, был ли у Ивдельлага во фрахте вертолет в обычном, так сказать, режиме?
Отправлено: Vietnamka - 07.04.16 08:47
Начните, я пока не совсем врубился.Смотрите
140 км.ч (скорость крейсерская вертолета); 175 км.ч средняя скорость самолета. (Ан-2 180 км\ч, як-12 170 км.ч)
По вот этим данным ОЛьги http://taina.li/forum/index.php?msg=440811 (http://taina.li/forum/index.php?msg=440811) я прикинула примерное расстояние маршрутов. И у меня получилось, что они должны были летать 70 часа. А летали они 120. (при том что, даже Свердловск-Ивдель, я считала как Свердловск-Ивдель-Свердловск)
При этом Ивдель-перевал получился 54 минуты, что соответствует воспоминанию поисковиков.
Добавлено позже:
Оль, у вас третьего марта сколько вертолетов прилетало на перевал?
Есть такая запись...
Цитирование
Вертолет будет 3/III; в 11-12 часовНо дальше идет текст (в следующей радиограмме от 01.03 16-00)...
2 вертолета с инт. в 20-30 минут
Цитирование
Завтра вашем районе ожидается улучшение погоды. Решено после разведки район смолетом направить вам одновременно два вертолета которые сделают по два рейсаИ добавляется еще одна разведка самолетом района. У нас она не учтена
Будет заброшено 8 саперов с миноискателями и группа бойцов в десять человек под руководством офицера
Дальше непонятно с народом.
03.03
Цитирование
На обр. пути с поиска забрали пассажиров второго вертолета тчк. Разместились в одной палатке, нас по прежнему 30чел.04.03
Цитирование
11+10+8+5=34Откуда взялись еще 4 человека:? %-) 04.03 по вданным улетает остаток группы Слобцова. Те их должно уменьшиться
Кроме 2 воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражд.группа Аксельрода.
Весь состав лагеря = 34чел
Далее. Рдиограмма от 05.03.
Цитирование
4) Подполковник Шестопалова завтра вертолетом может вернутьсяте на 06.03 вертолет как минимум запланирован. У нас его нет.
Более того, в период 6-7-(8) должно быть отправлено тело Слободина (нашли 5го, вскрытие 8го). У нас нет этого вертолета.
7го точно вертолета нет.
радиограмма от 06.03
Цитирование
Связи с тем, что вертолет завтра будет проходить профилактический осмотр его вылет к вам запланирован на 8 марта
Добавлено позже:
И добавляется еще одна разведка самолетом района. У нас она не учтенаа нафига разведка самолетом района, если район уже разведан и все определено? %-)
Отправлено: Helga - 07.04.16 09:54
Это говорит о том, что возможно, мы не полностью представляем масштабов поиска с воздуха и даты начала поисков.Ну, как-то надо общественности отбиваться от темы авиапоиск и объявлять пилотов "мальчиками на побегушках" при наземных поисковиках, а также шельмовать воспоминания Карпушина и других
Чтобы вычислить сколько было самол.Откуда взяли стоимость вертолётного часа?
етных и сколько вертолетных рейсов при известной сумме оплаты.
Дано: а = 2250руб (вертолетный час); b -= 240 руб (самолетный час)
ax + by = 200 000
x + y = 120
x, y - количество вертолетных и самолетных часов.
При этом нам известно, что ax >> by
Нам точно известно, что гражданских вертолетных рейсов было минимум три (два со слобцовцами, 1 облет и, вероятно, заброска остальных групп )
Добавлено позже:
У меня получается, что у вертолей было около 26
28 рейсов по 3 час, а у самолетов 9 рейсов по 4 часа. Приблизительно.
Откуда столько вертолетных?
Добавлено позже:
Оль, у вас третьего марта сколько вертолетов прилетало на перевал?Ну, как бы два рейса отслежено: причём выполнялись двумя вертолётами одновременно см описание прибытия у Григорьева
Добавлено позже:
Радиограмма от 05.03.те на 06.03 вертолет как минимум запланирован. У нас его нет.Спасибо! Скорей всего это один рейс. Можно в *DONT_KNOW* ставить на 6 число... Пятого Потяженко занимался "фигурным катанием" и Слобцова наверное не успел бы взять... Хотя - *DONT_KNOW* ?
Более того, в период 6-7-(8) должно быть отправлено тело Слободина (нашли 5го, вскрытие 8го). У нас нет этого вертолета.
7го точно вертолета нет.
радиограмма от 06.03
3 марта- Возвращаются вертолеты.
Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил.
Разворачиваемый текст И должен взять трупы.
Выгружают трупы.
Все в снегу. Яровой - корр. "На смену" прилетел.
Послышался гул.
Один так и вернулся не разгрузившись.
Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.
==========================================================
Прибыли лыжники
Открылись дверцы вертолетов и стали вылезать с рюкзаками, лыжами студенты, прилетевшие с розысков. Их заменили солдаты и гражданские из Ивделя.
Они все обросшие, бороды у большинства светлые, пропахшие хвоей и дымом. Вот портрет одного
из них, который самый типичный по одежде. В ботинках (в них обуваются тапочки, ложится шерст.стелька), гетрах, затем брюки из материала из солд.плащпалатки, потом куртка (штурмовка) из такого-же материала, рюкзак на спине, на голове шерстяной шлем, ... колпак штурмовки. Он г Лицо прокопчено какое-то..., наверное, от ветра. Борода редкая ... Вид усталый, морально убиты.
Яровой вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет.
Выгружают трупы.
Все в снегу. Яровой - корр. "На смену" прилетел.
Послышался гул.
Один так и вернулся не разгрузившись.
Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.
==========================================================
Прибыли лыжники
Открылись дверцы вертолетов и стали вылезать с рюкзаками, лыжами студенты, прилетевшие с розысков. Их заменили солдаты и гражданские из Ивделя.
Они все обросшие, бороды у большинства светлые, пропахшие хвоей и дымом. Вот портрет одного
из них, который самый типичный по одежде. В ботинках (в них обуваются тапочки, ложится шерст.стелька), гетрах, затем брюки из материала из солд.плащпалатки, потом куртка (штурмовка) из такого-же материала, рюкзак на спине, на голове шерстяной шлем, ... колпак штурмовки. Он г Лицо прокопчено какое-то..., наверное, от ветра. Борода редкая ... Вид усталый, морально убиты.
Яровой вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет.
3 марта - три рейса на перевал?
Отправлено: Vietnamka - 07.04.16 11:08
С точки зрения Григорьева (сколько вылетело)
Утром два, один не приземлился на перевале.
Потом один летал второй раз. Второй вертолет чинился.
Итого вылетов три.
С точки зрения поисковиков на прервале
" на обратном пути с поисков забрали массажиров второго вертолета. Разместились в одной палатке."
2 рейса. Но они оценивают приземлившиеся. Что не противоречит Григорьеву.
Отправлено: Helga - 07.04.16 11:17
2 рейса. Но они оценивают приземлившиеся. Что не противоречит Григорьеву.ну - наверное всё-таки три... во всяком случае в часы этот полёт явно засчитан. А в 46 полётов *DONT_KNOW* ?
Одно могу сказать - треть полётов где-то зависает. Это многовато... для простой неучтёнки двух-трёх рейсов.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 11:23
Откуда взяли стоимость вертолётного часа?По стоимости топлива с коэффициентом 5. Дешевле было вряд ли. Умноженный на два (длительность рейса на ХЧ) он согласуется с суммой, названной Григорьеву.
Отправлено: Helga - 07.04.16 18:33
У меня получается, что у вертолей было около 26Вертолёты больше использовали как транспорт (могут садится где угодно), самолёты - для поиска и передачи вымпелов. Видно, что более дорогие вертолёты зря (за-ради вымпел сбросить) не гоняли.
28 рейсов по 3 час, а у самолетов 9 рейсов по 4 часа. Приблизительно.
Откуда столько вертолетных?
Далее, даже учтённых рейсов самолётов - 11, только на поиске, не считая покатушек комиссии и полёта слобцовцев домой на попутке...
Отправлено: Vietnamka - 08.04.16 11:53
все равно не сходится. Получается, что вылетов было хорошо так больше. А у нас даже идей нет, что это за вылеты(
Отправлено: Сергей В. - 08.04.16 12:05
Далее, даже учтённых рейсов самолётов - 11, только на поиске, не считая покатушек комиссии и полёта слобцовцев домой на попутке...Helga, да не вопрос, по самолям в расчете есть резерв, вот только получается, что и военные в той сумме учтены, а это опять наводит на размышления о финансировании.
Еще бы стоимость потребленных продуктов сосчитать...
Получается, что вылетов было хорошо так больше.Сколько примерно?
Отправлено: Helga - 08.04.16 12:42
Helga,У нас идей - есть)))
все равно не сходится. Получается, что вылетов было хорошо так больше. А у нас даже идей нет, что это за вылеты(
у нас - авиапоиск, "особый вылет" и дознаватели))))
Добавлено позже:
Сколько примерно?на треть...
это просто парой-тройкой неучтённых рейсов в первый-второй день по-обнаружении палатки (27-28-1) не объяснить...
Отправлено: megeor - 08.04.16 12:47
То есть некую часть полётов оплатил Гордо (от УПИ?)А мы и в школе, и в институте, и на заводе ездили на картошку, уверена, что бесплатно в качестве шефской помощи. не проецируйте нынешние взаимотношения на 1959г. Тогда -это совсем не то что сейчас. На дня подалась в поликлинику взять справку для бассейна, что здорова. Прием врача с 11.48-12.00 (12 минут) стоимость справки 240 рублей. Отличный бизнес, если учесть что за содержание поликлиник с оборудованием полностью платит бюджет и ФОМС. Оттуда же и оплата труда врача и всех рядом трудящихся медсестер.
Некую - Ивдельский район.
Некую -Сев Экспедиция
А львиную долю - УрВО.
Отправлено: Helga - 08.04.16 13:17
А мы и в школе, и в институте, и на заводе ездили на картошку, уверена, что бесплатно в качестве шефской помощи.Нет.
Оплату институт получал. Иногда даже той же картошкой для столовой...
И чудес тоже было немало:
Оффтоп (текст не по теме) например на нашем факультете на другой кафедре - систематически заставляли студентов расписываться в пустых ведомостях по оплате за участие в НОУ.
вскрылась афёра при презабавных обстоятельствах: некий троечник завалил экзамен и, жалуясь на жизнь маме (по преданию -чуть ли не уборщице) рассказал про пустые ведомости (их обносить по группе обычно поручали кому-то одному, как правило рабфаковцам-переросткам). Мама, по совецкой привычке - написала про нарушение - "Москва, Кремль"...
В результате посадили завкафа и ещё нескольких преподов с "технологии машиностроения"
вскрылась афёра при презабавных обстоятельствах: некий троечник завалил экзамен и, жалуясь на жизнь маме (по преданию -чуть ли не уборщице) рассказал про пустые ведомости (их обносить по группе обычно поручали кому-то одному, как правило рабфаковцам-переросткам). Мама, по совецкой привычке - написала про нарушение - "Москва, Кремль"...
В результате посадили завкафа и ещё нескольких преподов с "технологии машиностроения"
Отправлено: Аскер - 08.04.16 13:31
А мы и в школе, и в институте, и на заводе ездили на картошку, уверена, что бесплатно в качестве шефской помощи. не проецируйте нынешние взаимотношения на 1959г. Тогда -это совсем не то что сейчас.Тогда не сейчас, и тут вам не здесь, но за картошку колхозы исправно платили.
Платили по разному. Зависело от конкретных местных руководителей и директоров школ. Где-то перечисляли на счет школы, и использовали на нужды школы. Где-то ушлые директора эти деньги присваивали. А где-то платили непосредственно работающим. Например у нас в школе. Самую ответственную девочку ставили на приемке, и она учитывала каждое ведро. За ведро платили сколько-то копеек, не помню точно, 2 или 4. 100 ведер в день было реально, хотя обычно получалось чуть меньше. Я в 8-м классе после картошки на свои первые заработанные деньги купил часы и гитару. И стоимость сбора закладывалась в себестоимость картошки.
То же и с военными. Там конечно, до солдат деньги никогда не доходили, но когда я служил - нас регулярно направляли в качестве подсобников на разные предприятия Харькова, зеркальную фабрику, мебельную фабрику - и за это предприятия либо перечисляли на счет училища деньги, которые тратились на благоустройство казарм, либо отдавали продукцией.
Зря что-ли начфин в каждой части предусмотрен? И им платили, и главное - они платили. Что бы получить топливо на нефтебазе - надо было получить на свой счет от кого-то деньги и заплатить их на счет нефтебазы.
Преуменьшать роль денег в советский период не стоит. Видел документы, как партизаны из тыла передавали в Штаб партизанского движения партвзносы, и парторг сдавал их в сберкассу.
Отправлено: Vietnamka - 08.04.16 20:41
Сколько примерно?у меня получается процентов на 40. При условии, что они оплачивают вообще все - и рейсовые, и военные. А если нет- еще больше
Добавлено позже:
А мы и в школе, и в институте, и на заводе ездили на картошку,так как я тоже ездила, то могу предположить, что в финансовые вопросы никто ни школьников, ни студентов в известность не ставил.е это было НАШЕ ощущение от таких поездок
Отправлено: Helga - 08.04.16 21:10
у меня получается процентов на 40Разве 46 -это не количество вылетов?
Отправлено: Vietnamka - 09.04.16 03:47
Разве 46 -это не количество вылетов?Я считала часы налетов общие, а не рейсы. У меня получилось 70 против 120
Отправлено: Helga - 09.04.16 06:10
Я считала часы налетов общие, а не рейсы. У меня получилось 70 против 120=-O Это - как так вышло?
У меня получилось120/46 -2,6 часа продолжительность среднего рейса. Этакая средняя температура по больнице
продолжительность самого популярного вертолётного рейса Ивдель-перевал-Ивдель - часа два. Стандартных рейсов 18, (36 часов нестандартный - облёт Дряхлых с Гордо мансийских юрт на вертолёте . Пусть на всё это - 40 часов.
Средний рейс 2,1 часа
Продолжительность самолётного рейса в среднем часа 4 (рейсы очень уж разные от 5 часов, до часа- полутора) Пусть на все записанные - часов 50
Получается нам известно про 90 часов и 32 авиавылета.
Неизвестно про 30 часов и 14 авивылетов...
Примем, что неизвестные вылеты - вертолётные.
Проверяем: 70х 2,5 т р =175т р
220-175/50=0,900руб стоил самолётный час.
Похоже на правду?
Добавлено позже:
Однако возникает вопрос - куда были сделаны эти четырнадцать вылетов вертолётом?????
куда их упихать?!
Отправлено: Vietnamka - 09.04.16 06:22
Скорость всех самолетов и вертолетов известна. В вашем списке есть маршруты. Самые большие проблемы с маршрутами поисковых самолетов, но они подробно описаны в протоколах допросов. В любом случае на расстояния, полученные по Гугл земле я накидывает еще км 50 на каждый рейс. Да, расстояния Ивдель-перевал-Ивдель у меня получилось 2 часа, что соответствует воспоминаниям. Суммарно - 70 часов. Как ни крути
Отправлено: Helga - 09.04.16 07:53
(судя по всему, на этом же Ан-2 и Слобцовцев подвезли),
но - вопрос с другом: обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?
Также в самолётовыходы (в цифру 46) имхо не входили подлёты из Свердловска и особенно - попутные обратные рейсы
проще говоря - если в "деньги" это скорей всего входило, то в "самолётовыходы" - вряд ли *DONT_KNOW*
И тогда - *HELP* вся "стройная система" - рушится?
Отправлено: Сергей В. - 09.04.16 09:22
Проверяем: 70х 2,5 т р =175т рС цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.
220-175/50=0,900руб стоил самолётный час.
Похоже на правду?
Добавлено позже:
Однако возникает вопрос - к
Думаю что можно спокойно добавить рейс Ан-2 из Уктуса в Ивдель и обратно для обл. прокурора и комиссии. А у вертолей накинуть пару срочных вылетов в Вижай или еще куда-то за саперами, проводниками собак. Наверняка комиссия, так же как и родители, облетали перевал, могли слетать на вертоле за проволочными лавинными щупами, словом, как это обычно бывает, не особо экономили казенный карман. Да, еще ведь и моск. мастеров как-то доставили.
(час полета Ан-2 примерно 650 руб, рейс Свердловск-Ивдель примерно 3 ч и 2 тыс.руб)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.16 09:33
обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?я считала и обратные рейсы тоже. Те если Слобцов летел Свердловск-Ивдель, то в рассчете я брала расстояние Свердловс-Ивдель_свердловск. Хотя не факт, что самолет летел обратно в Свердловск. Но я считала по максимальным мршрутам. И все равно это очень мало.
Добавлено позже:
Наверняка комиссия, так же как и родители, облетали перевал, могли слетать на вертоле за проволочными лавинными щупами, словом, как это обычно бывает, не особо экономили казенный карман. Да, еще ведь и моск. мастеров как-то доставили.ктстати да. Есть данные, что Слободин точно был в Ивделе и непонятно как он туда добирался. Вроде их других родственников там больше никого не было. Есть непроверенные данные, что мать Золотарева летала на перевал. Но это было уже позже, в наш период не входит.
Что касается мастеров, то тут конечно круто)) Если на "Масленникова" повесили еще и доставку их из Москвы по распоряжению республиканского уровня)) Вот те-то могли найти способ отправить их как бы за свои деньги хотя бы до Свердловска. Тем более, что они были в официальной командировке.
Отправлено: Helga - 09.04.16 09:56
С цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.Ещё раз:
46 -это явно полезные вылеты
а вот самолёто-часы и деньги -это - по другой статье.
В самолётах будет больше явно непоисковых "подлётов" и "возвращений домой" т е рейсов Свердловск-Ивдель и Ивдель - Свердловск.
А у вертолётов убытие на регламентные работы" наверняка просто входит в (высокую) стоимость вертолёт-часа.
Думаю что можно спокойно добавить рейс Ан-2 из Уктуса в Ивдель и обратно для обл. прокурора и комиссии.он есть!
Но, строго говоря, я не очень понимаю, почему они все не могли на рейсовом лететь? Времена-то были не террористические!
Это же относится и к прибытию в Свердловск ММ
доставка их на перевал и обратно : строчки 25 и 31
Есть данные, что Слободин точно был в Ивделе и непонятно как он туда добирался. Вроде их других родственников там больше никого не было. Есть непроверенные данные, что мать Золотарева летала на перевал. Но это было уже позже, в наш период не входит.Слободин и видимо -Римма Колеватова
Тоже рейсовым. Или вообще - паровозом.
Мать Золотарёва, Григорьев, Кикоин -всё это позже...
Те если Слобцов летел Свердловск-Ивдель, то в рассчете я брала расстояние Свердловс-Ивдель_свердловск. Хотя не факт, что самолет летел обратно в Свердловск.Конечно нет!
Это "на поиски прибыл Ан-2" :)
А у вертолей накинуть пару срочных вылетов в Вижай или еще куда-то за саперами, проводниками собак.Да что же это такое?! На перевал №17 и №24!
Или вы предполагаете, что за ними персонально прилетали "прям во двор" на дорогущем вертолёте?
Отправлено: Сергей В. - 09.04.16 10:36
вопрос с другом: обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?Учитывали за чартерный рейс платили туда и обратно.
46 -это явно полезные вылетыНе-а, это явно все подбивали.
Это же относится и к прибытию в Свердловск ММ (доставка их на перевал и обратно ) : строчки 25 и 31Не злитесь,я работаю по этой таблице (http://taina.li/forum/index.php?msg=440840)(если у Вас уже другая, то дайте ссыль) и там того, что я написал нет. Нет рейса Свск-Ивдель для ММ.
Да что же это такое?! №17 и №24!Читайте внимательней, Ваши номера это только рейсы Ивд-ПД, а речь идет о других.
Отправлено: Helga - 09.04.16 10:52
Не злитесь,я работаю по этой таблице (если у Вас уже другая, то дайте ссыль) и там того, что я написал нет. Нет рейса Свск-Ивдель для ММ.http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000062-000-0-1-1460183808 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000062-000-0-1-1460183808)
Сергей, я внесла много дополнений в предыдущее сообщение. Там - уже есть ответы на ваши вопросы.
Ещё раз: я полагаю, что если работал рейс Аэрофлота Свердловск-Ивдель, то - им и пользовались,
либо - могли зафрахтовать отдельный Ан-2 (или просто использовать, тот, то был на поиске), но -очень уж всё это расточительно и -как ни странно - не быстро: надо улетать из Ивделя, а свой борт - торчит в Свердловске.
Не-а, это явно все подбивали.Все -с учётом полётов в Свердловск(из Свердловска) имхо подбить невозможно: там вообще не понятно - кто мог на обратном рейсе лететь... Может кто-то левый.
То есть по-моему, учитывали только те рейсы на этом плече, которые сделали самолёты, прибывшие на поиск/возвращавшиеся с него.
Отправлено: Сергей В. - 09.04.16 11:18
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
Отправлено: Helga - 09.04.16 11:24
Нет подбора гр. Чернышова (ЛД 89):*THUMBS UP* спасибо!
Тут -действительно пропустила!
Весь список вставила на первую страницу "Хронологии" - ибо там редактировать можно.
А нумерацию исправлю.
В понедельник *YES*
Итак -33 полёта *YEEES!*
Вот что реально как-то упущено, это рейсы по перевозке трупов в Свердловск, тут явно спецрейс, хотя, опять же - мог быть и попутный вертолёт, убывавший на регламентные работы .
Отправлено: Сергей В. - 09.04.16 12:35
Вот что реально как-то упущеноДа, трупы это срочный груз, который оказии ждать не может.
Еще, как мне кажется, можно бы вставить перегон пары вертолей из Арамиля в Ивдель с хозяйством, радисткой, механиками и т.д., и парочку двойных рейдов на ПД, которые мы видим на фотках. Военных Ми-4 на снимках три - №№ 14, 16 и 68. Надо думать...
Отправлено: Helga - 09.04.16 12:46
Еще, как мне кажется, можно бы вставить перегон пары вертолей из Арамиля в Ивдель с хозяйством, радисткой, механиками и т.д.Не пугайте меня! Не было этого!
Бортмех был в экипаже, а радист - Ивдельский.
По всему,что было чуть серьёзней - мотались в Арамиль, на регработы.
Военных Ми-4 на снимках три - №№ 14, 16 и 68. Надо думать...№ 68 скорей всего - Каунасский, хотя -?
№14 и № 16 Арамильские. Потяженко говорил, что убытие на регработы в разгар поиска осуществлялось так: ему пригоняли "свежий" вертоль, забирали - пользованый. В это время могли быть одновременно два Арамильских борта.
На фото с 2-мя вертолями - вроде собаки попали.. Это скорей всего - 27 фвр...
Добавлено позже:
и парочку двойных рейдов на ПД, которые мы видим на фоткахЯ полагаю, это самое начало, прибыли Карелинцы, два вертолёта. Они -посчитаны.
Добавлено позже:
С цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.То есть мы должны выйти на цифры ещё меньше, чем 900р/час?
Что же получается: если вся наша неучтёнка -вертолётная, и то - самлётная часть великовата? Значит в структуре полётов вертолётная (дорогая) составляющая ещё больше?
А у нас - как раз вертолётные рейсы записаны почти все, это самолётных - всяких разных ещё можно напридумывать...
Отправлено: Vietnamka - 09.04.16 21:58
Цитирование
. Цитата: Helga - сегодня в 11:24При том что тела найдены 27го, а отправлены в Ивель только 3го. Но приютом 1 го точно есть вертолет и на нем отправляют вещи. Те складывается такое ощущение, что вещи были важнее тел. И уже точно н кто не спешил отправлять тела.
Вот что реально как-то упущено
Да, трупы это срочный груз, который оказии ждать не может.
...
Отправлено: Сергей В. - 09.04.16 22:14
И уже точно н кто не спешил отправлять тела.А куда было спешить пока Возр-й с Лапиным в Ивдель не прибыли? Я имел в виду в гробах, после вскрытия. И еще один момент, а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?
Отправлено: Helga - 10.04.16 06:30
а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.
Но -не будем тут углубляться в эту тему.
У нас ещё первая не решена:
Если Сергей привёл верные стоимости часа для Як и Ан, то -? У нас вообще ничего не получается :sm55:
"очки, голы, секунды" все вместе не вписываются в прокрустово ложе из трёх цифр!
Отправлено: Vietnamka - 10.04.16 07:01
А куда было спешить пока Возр-й с Лапиным в Ивдель не прибыли? Я имел в виду в гробах, после вскрытия. И еще один момент, а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?Хоть Ольга и просит не развивать тему, все-таки разовью, потому что надо понимать движение.
1) У нас есть радиограмма от 27.02.
Цитирование
По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.Что-то я сомневаюсь, что по просьбе прокурора Возрожденный так бы тормозил с выездом. Тем более, что 1го уже и Иванов летит. ПРичем 1го он летит уже на перевал, те в Ивдель по идее он должен был прилететь накануне, 28го. И мне кажется, что летел он вместе с Возрожденным. Ну те это логично - "свердловская группа усиления"
2) Чуркина. Ну вот есть два утверждения (БЛинов и сын Чуркиной), что она была на перевале.
3) Слободин (Рустем). Вот как было там? Его вывозят как раз очень быстро. При этом нет данных о том, что кто-то вообще прилетал на место при его обнаружении. Вскрытие 8го. Тот же Возрожденный. А до этого он вскрывал в Ивделе 4го. У меня тут затык, потому что он 4го понятия не имеет когда найдут еще кого-нибудь. Он будет сидеть и ждать? Или вернется в Свердловск ждать очередного вызова? Тогда это еще неучтенные полеты.
Опознание вообще отдельная тема. Даже трогать не хочу пока))
Отправлено: Helga - 10.04.16 07:19
Хоть Ольга и просит не развивать тему, все-таки разовью, потому что надо понимать движение.Тут-то всё в тему O:-)
Добавлено позже:
У меня тут затык, потому что он 4го понятия не имеет когда найдут еще кого-нибудь. Он будет сидеть и ждать? Или вернется в Свердловск ждать очередного вызова? Тогда это еще неучтенные полеты.Галя, ну именно вы - нам нашли сведения о том, что были регулярные рейсы аэрофлота в Ивдель. Ну -
Тут даже поезд мог сгодится: ведь зимние тела оттаивали не скорей, чем эксперт мог поездом добраться.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.16 07:42
зачем каждый раз гонять персональные самолёты?потому что нам сейчас их как раз не хватает :-[
Отправлено: Helga - 10.04.16 07:47
потому что нам сейчас их как раз не хватаетЕсли исходить из стоимости часа полётов, то самолётов нам *STOP* не надо совсем.
У нас есть известные, зафиксированные полёты, есть цены, есть 120 часов и 200000 рублей.
Как всё это увязать -я не знаю(((
Добавлено позже:
продолжительность самого популярного вертолётного рейса Ивдель-перевал-Ивдель - часа два. Стандартных рейсов 18, (36 часов нестандартный - облёт Дряхлых с Гордо мансийских юрт на вертолёте . Пусть на всё это - 40 часов.
Средний рейс 2,1 часа
Продолжительность самолётного рейса в среднем часа 4 (рейсы очень уж разные от 5 часов, до часа- полутора) Пусть на все записанные - часов 50
Получается нам известно про 90 часов и 32 авиавылета.
Неизвестно про 30 часов и 14 авивылетов...
Примем, что неизвестные вылеты - вертолётные.
Проверяем: 70х 2,5 т р =175т р
220-175/50=0,900руб стоил самолётный час.
Похоже на правду?
Добавлено позже:
самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетногоПроще говоря, денег стрясли больше, чем получается по вылетам. Или мы вписали лишние самолётные рейсы.
Отправлено: Агаша - 10.04.16 09:11
Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.Опознание в морге проводится,что бы правильно оформить протокол смэ и справку о смерти.Могли и родственников еще на вертолете привезти.Тогда С никто не опознавал,хя маму С. покатали на вертолете.
Отправлено: Helga - 10.04.16 09:34
Проще говоря, денег стрясли больше, чем получается по вылетам. Или мы вписали лишние самолётные рейсы.Смотрите: если убрать все полёты из Свердловска, которые можно отнести к рейсовым, оставив только те перелёты, где из Свердловска гнали на поиск Ан-2 и Як-12, учесть, что в километраж вошли их возвращения домой а в полёты -т е в 46 -они не вошли) то получается более менее ровная картинка (учитывая, что мы ещё и тарифы знаем так себе...)
Но картинка добирается только вертолётными рейсами
| 1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель ( и обратно) 13 280 3640 2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка 4,5 280 1260 3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель (и обратно) 10 715 7150 4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка 3,5 2500 8750 5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья 4,5 715 3217,5 6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель 2 2500 5000 7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель 2 2500 5000 8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп 2 2500 5000 9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп 4,5 280 1260 10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО 5 715 3575 11 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень 2 2500 5000 12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп 4,5 715 3217,5 14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма 2 2500 5000 15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен 2 280 560 16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен 2 2500 5000 17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО 2 2500 5000 18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал 2 2500 5000 19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера 1,5 280 420 20 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=== 2,5 2500 6250 21 28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель 2 2500 5000 22 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель 2 2500 5000 24 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель 2 2500 5000 25 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель 2 2500 5000 26 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель 2 2500 5000 27 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал 2 2500 5000 28 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель 2 2500 5000 30 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель 2 2500 5000 31 ## Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель 2 2500 5000 32 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель 2 2500 5000 33 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель 2 2500 5000 итого 93,5 134300 |
остаётся
120-93,5=26,5 часов
200000-134300=65700 руб
46-30=13 полётов
т е остались полёты
продолжительностью 26,5/13=2часа
стоимостью 65700/26,5=2479руб
вывод - мы не знаем про 13 вертолётных вылетов
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.16 10:37
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.
Отправлено: San4es - 10.04.16 12:16
Скажите профану в этой теме - что и "кукурузники" садились у Останца ?Ни в коем случае.
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.16 13:09
что бы за визуализировать на местности...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: wolf_33 - 10.04.16 14:39
Оффтоп (текст не по теме)а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?Наверное, это в принципе не исключено, но тогда напрашивается, что мешало, для столь важного вопроса по, тогда еще, абсолютно живому актуальному делу:
Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.И для этого отнюдь не обязательно:
Опознание в морге проводится,что бы правильно оформить протокол смэ и справку о смертиТакие действия вполне и без морга и без суд.мед.эксперта обычными следователями(или лицами,ведущими следствие) могли проводиться и протокол соответствующий ими же составляться.
Отправлено: Helga - 10.04.16 15:12
Скажите профану в этой теме - что и "кукурузники" садились у Останца ?А где вычитал сейчас?
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.
У меня другой вопрос - 13 вылетов вертолётами -не пойми куда и когда...
Отправлено: Аскер - 10.04.16 15:39
У меня другой вопрос - 13 вылетов вертолётами -не пойми куда и когда...Некоторые вылеты могли дублироваться. Например, когда снимали поисковые группы, или когда сбрасывали им вымпела - могли долго искать и возвращаться на дозаправку. На один сброс вымпела может приходиться несколько рейсов.
А еще вполне могли быть случаи, когда по погодным условиям не могли сесть на перевале, и возвращались.
Отправлено: Helga - 10.04.16 16:31
Некоторые вылеты могли дублироваться. Например, когда снимали поисковые группы, или когда сбрасывали им вымпела - могли долго искать и возвращаться на дозаправку. На один сброс вымпела может приходиться несколько рейсов.Сергей, да практически всё посчитано.
А еще вполне могли быть случаи, когда по погодным условиям не могли сесть на перевале, и возвращались.
Вымпелы - доставляли только самолётами, они "дешевые".
Никаких сложностей со съёмом групп (всего-то двух - Аксельрода и Гребеника) не было...
Подвисло ведь не два-три, а тринадцать вылетов из 46...
и, что странно, судя по стоимости -это вертолётые рейсы. А вертолёты использовали только там, где нельзя использовать более дешовые самолёты. То есть - там, где надо было сесть, а *STOP*
и "кукурузники" садились
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.16 17:47
Глупо это все...
моя модерация- пока висит, частично уже отвечено
Отправлено: Vietnamka - 10.04.16 17:54
Отправлено: Helga - 10.04.16 18:34
Оль, а я вот не уверена, что надо скидывать самолеты со счетов. Да, они дешевле в 10 раз (один дешевле), чем вертолеты. Они плохи в посадке и доставке грузов. Но они гораздо более эффективны в поиске, облете территории. И именно на каких-то неизвестных объемах территории они могли набрать как минимум время. И техническая крейсерская скорость самолета все-таки более известный признак, чем условная себестоимость одного часа.Галя, мне, для моей версии, самолёты -куда нужнее!
И по-идее, на этапе поиска вполне могли набрать самолётных 13 вылетов на поисках. но... у меня никак не получается! Эта проклятая трезубая вилка: 46 вылетов-200 т р 120 часов!!!
Можно конечно ещё похимичить и предположить, что транспортные полёты (подгонка бортов в Ивадель и возвращение их обратно) в число 46 не вошли (ну -не поисковые!) а в часы и рубли, или только в рубли...
Отправлено: Helga - 12.04.16 06:13
Можно конечно ещё похимичить и предположить, что транспортные полёты (подгонка бортов в Ивадель и возвращение их обратно) в число 46 не вошли (ну -не поисковые!) а в часы и рубли, или только в рубли...А можно пойти дальше и внимательно поискать... *SORRY*
и, например увидеть, что у Патрушева были полёты аккурат на 5 часов. Что-то мне подсказывает, что это -полёты в Свердловск.
Если внести эти коррективы, то стоимость часа неведомых рейсов уже меньше, соответственно - там появляется и самолётная составляющая.
Это вроде бы -ближе к правде: по поиск самолётами мы знаем меньше. Но - теряется интрига: когда у нас ест ситуация, что мы про половину вертолётных рейсов не знаем, при том, что именно вертолётные мы можем отследить весьма точно - было интересней.
Хотя... особого интереса тема не вызывает.
Отправлено: Helga - 19.04.16 09:59
Цитирование
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал.Как такое возможно?
и если возможно, то на каком самолёте: только на Ан-2 или на Як-12 тоже как-то можно это исполнить?
Мог ли командир авиаотряда летать сегодня на Як-12, а завтра -сесть за штурвал Ан-2?
Добавлено позже:
(http://f1.s.qip.ru/WMlLzb0W.jpg)
Красным цветом отмечены "неизвестные полёты" которые очевидно должны были осуществляться: самолёты для этого были в наличии, а про полёты мы ничего не знаем. Более того, в течение дня осуществляли как правило - не один: например, для доставки слобцовцев на перевал организовали после обеда два рейса.
Самолёты на поиске летали в течение дня не единожды.
А пока: у нас есть только рассказ Карпушина и Ярового о полёте до Чистопа и эпизоде около Ойко-Чакура не "ришитый к определённой дате. Про остальные -вообще ничего не известно.
Но - мне больше всего интересны вертолётные (куда более дорогие) рейсы, а их явно тоже было немало, судя по сумме за оплату авиапоисков
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.04.16 20:09
А пока: у нас есть только рассказ Карпушина и Ярового о полёте до Чистопа и эпизоде около Ойко-Чакура не "ришитый к определённой дате. Про остальные -вообще ничего не известно.всё так, думаю, что нет полной информации о ВСЕХ вылетах и прочих "манёврах" на поисках. Вспомнились слова Слобцова (если верно помню) о "барражировании местности" рядом с перевалом (когда двоих зк поймали) и таких эпизодов могло быть много...
Но - мне больше всего интересны вертолётные (куда более дорогие) рейсы, а их явно тоже было немало, судя по сумме за оплату авиапоисков
Цитирование
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.Потому точно подсчитать чего и сколько и куда летало думаю будет весьма затруднительно.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Отправлено: Helga - 24.04.16 09:17
всё так, думаю, что нет полной информации о ВСЕХ вылетах и прочих "манёврах" на поисках. Вспомнились слова Слобцова (если верно помню) о "барражировании местности" рядом с перевалом (когда двоих зк поймали) и таких эпизодов могло быть много...Любопытно перечитать повесть Ярового. Говорят, что организацию поиска в Ивделе Яровой писал достаточно "близко к натуре".
Хорошо опознаются пилоты ГВФ: Спицын, Карпушин, Пустобаев.
Не ошибёмся с членами Штаба: Маслениковым Ортюковым, Ивановым, Гордо.
Ясно, кто капитан Черданцев, прокурор Новиков
Но вот почему Турченко-Павлов - главный действующий персонаж Штаба, ведь 24.02 с Ортюковым прибыл не Павлов, а институтское начальство: замдиректора Плетнев и парторг Заостровский.
И - почему-то напрочь отсутствует Сульман, разве что упомянуто, что радист Жора Голышкин - из геологического отряда.
Но появляется знаменитая авария у Пустобаева при высадке Лисовского (Аксельрода?)
В распоряжении штаба по Яровому
Цитирование
Два вертолета МИ-4, три самолета АН-2 и четырехместный ЯК-12, что довольно своеобразно соответствует
плюс Ли-2"прибывший сегодня
Цитирование
На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ.по Карпушину
на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2
(затем) в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда
и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.
и
по Потяженко
Цитирование
пришло распоряжение: приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12Ну и у Ярового
Цитирование
Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям.У Карпушина
Цитирование
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей.Вот только с результатами -полное расхождение: по словам Карпушина
25 02 С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.
Цитирование
«Примерно за 25-30 км до горы, мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…а в произведении Ярового Карпушин - "штурман Ермаков ответил вполголоса, прислушиваясь к радиорубке"
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
Цитирование
Результатов пока нет.*DONT_KNOW*
на 25 фвр у нас есть воспоминания о вылете "всеми самолётами" и данные только по одному из них, тому, что летел над Слобцовцами.
Что делали "все самолёты" 25 фвр?
что делали, опять же - "все самолёты" -26 фвр?
Почему они фактически прекратили поиск?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 11:05
Добавлено позже:
Почему они фактически прекратили поиск?Наверное потому что уже всё "нашли"? всё было ясно???НЕ??? Например - были какие то "движения" в первых числах февраля -5го..6го... вот та "сигнальная ракета" что видели Шумков и товарищи... допрос 6го февраля в Вижае (протокол Чудинова)... но не было понимания что это и как оно всё "связано" а тут пролетели и увидели и вся картина "собралась"????? Что ещё искать - летать то???
Отправлено: Робинзон - 20.09.16 17:32
Как такое возможно?Уважаемая Helga!
и если возможно, то на каком самолёте: только на Ан-2 или на Як-12 тоже как-то можно это исполнить?
Мог ли командир авиаотряда летать сегодня на Як-12, а завтра -сесть за штурвал Ан-2?
На Ваш вопрос (как такое возможно?) отвечу так, чтобы представление было и о формальной стороне и о практической.
Любой лётчик, как правило, имеет допуска к нескольким типам самолётов. Все они заносятся в его пилотское свидетельство.
Ввод на новый самолёт требует определённого количества часов обучения и налёта (что отражается в пилотской книжке вместе с проверками), и по документам всё так и происходит.
На практике, однако, освоение новой техники опытным пилотом выглядит довольно просто:
для близких типов воздушных судов (скажем, для т.н. "однодвигательных сухопутных самолётов", к которым относится и Ан-2 и Як-12 и все прочие мухобойки) классному лётчику, по сути, надо только хорошо освоиться с арматурой кабины, чётко знать все скоростные режимы (скорости подъёма передней опоры, набора, захода, снижения, глиссады, сваливания, предельные ограничения, режимы работы двигателя и т.д. и т.п.) и отлетать несколько "коробочек" и зон, чтобы прочувствовать норов самолёта, а также слетать с проверяющими.
Вы не поверите (а Мишаня не даст соврать), но после высшего пилотажа и спортивно-пилотажных Яков я ввёлся на "утюжок" Cessna-172 ровно за 20 минут (отлетал 4 круга с вводящим инструктором, за время которых "открыжил" все названные выше пункты) и дальше тарахтел на ней и ей подобных по родному краю, буквально засыпая от скуки (там минимум работы и напруги в кабине).
Оказавшись (по службе и дружбе) в классе боевого тренажёра Миг-31 (на нём вводятся, отрабатывают боевые задачи, а также повышают квалификацию военные лётчики нашего ИАПа), я впервые сел в кабину истребителя и совершенно спокойно успел не только отгонять полётные круги (взлёт, набор, построение разворотов, заход, посадка) но и покрутить борт на пилотаж. Комполка никак не мог поверить, что я никогда ранее не специализировался на этом типе ВС.
Обобщая всю эту лирику, выделим главное:
- лётчики в своём большинстве имеют допуска на несколько типов воздушных судов;
- более чем вероятно, что пилот Ан-2 имел допуск и к Як-12 (в те времена, да и гораздо позднее, этот самолёт оставался летающей партой для всех молодых лётчиков);
- ввод на новый тип ВС для опытного пилота не является долгим и трудным делом (больше времени уходит не на освоение, а на соблюдение всех формальных требований по налёту необходимого минимума и проверкам).
Теперь ещё один момент (неформальный, но практически имеющий место), который может быть Вам полезен для полного понимания вопроса:
Для того, чтобы лишь поддерживать самолёт в горизонте и даже выполнять простейшие виражи, наборы и снижения совсем не обязательно быть лётчиком.
На безопасной высоте мы часто отдаём пассажирам ручку "порулить", что они делают с превеликим удовольствием и восторгом.
Мишаня, к примеру, не имеет пилотского свидетельства, но на эшелоне я спокойно доверяю ему управление, когда хочу повозиться с фотоаппаратом или слегка покемарить (если станет надо, то и он и взлетит и посадит, т.к. налетал со мной уже достаточно для таких несложных действий).
Вот такие пироги...
Отправлено: Мишаня - 20.09.16 18:33
Оффтоп (текст не по теме)Вот такие пироги...Ждём нертина, чем на этот раз отпачкается?
Отправлено: нертин - 20.09.16 18:39
Отправлено: Мишаня - 20.09.16 18:49
.. Особенно "американские", то бишь "пиндосские"( теперь вроде так говорят..), когда полстраны рулит на аэропланах, и среди рулящих полно таких же весьма посредственных способностей "мишань" без прав-свидетельств.., да и чего бы не рулить на этих дуракоупорных аппаратах, ничуть не сложнее "тойоты" иль "шевролета".., кушай с булочкой, не томись ..Я скромно- на шестерочке. Успокойтесь наконец. Кто Вас обидел? Способностей особых не имею, Вы правы, но "рулю", знаете, случается. *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Может мы встречались раньше? Может по- нехорошему? В личку напишите, любопытно.. такие две букоффки вверху слева Л/С
Отправлено: Гайна - 20.09.16 19:07
Комментарий модератора
нертин, Мишаня, - брейк.
нертин, Мишаня, - брейк.
Отправлено: Аскер - 24.09.16 14:33
(если станет надо, то и он и взлетит и посадит, т.к. налетал со мной уже достаточно для таких несложных действий).Вот насчет посадит я бы не советовал рисковать. Сам имею налет на тренажере Л-29. Сделал 2 взлета и 2 коробочки. А вот посадки успешной - ни одной :'( Хорошо что тренажер.
Отправлено: Хирург - 18.04.21 23:13
Если нитка маршрута Дятлова известна, и в ней из последнего жилья указан 2-й Северный, было бы логично (раз во 2-й Северный постоянно кто-то наведывается) перед авиапоисками просто позвонить в Энерголесокомбинат и попросить их выехать во 2С, посмотреть следы пребывания г. Дятлова и куда она из 2С направилась. Почему этого не было сделано?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.21 00:21
Подскажите, может быть уже обсуждалось - к чему пришли?Хирург, инженера Дряхлых из Энерголеса привлекали.
Если нитка маршрута Дятлова известна, и в ней из последнего жилья указан 2-й Северный, было бы логично (раз во 2-й Северный постоянно кто-то наведывается) перед авиапоисками просто позвонить в Энерголесокомбинат и попросить их выехать во 2С, посмотреть следы пребывания г. Дятлова и куда она из 2С направилась. Почему этого не было сделано?
Добавлено позже:
Из протокола УД
...21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института...
Отправлено: Хирург - 19.04.21 02:14
И вот здесь тоже самое: Неволин рассказывает, что его только 23-го набросили на машине из Ивделя с как бы заданием осмотреть лыжню дятловцев до поворота на Суеват-пауль: https://taina.li/forum/index.php?topic=560.0
Цитирование
З Откуда поехали - из Ивделя?Это снова ни о чем. Вот странно, казалось бы такой простой шаг - взять и позвонить: а вдруг во 2С следов нет, или оттуда лыжня идет в другом направлении? Перед авиавылетами-то самое то...
Н Из Ивделя.
З По зимнику?
Н По зимнику, в Суеват-пауль. А вот эти вот манси - там они почти все, у всех были заключены договора с геологами, ну, проводниками там... Уже договоренность была, что они повезут меня к Отортену на санях. А почему на оленях...
З Дороги-то не было.
Н Не в дороге дело - можно было вертолетом отправить... т.е. проследить еще раз - мы по сути дела... когда около Вижая проезжали, мы вышли на ихнюю лыжню, чтобы проследить еще раз по ихней лыжне, где там что может быть... может, там их стоянки...
Отправлено: arfaxad - 05.11.21 22:45
В 1950-е геологическим партиям стали доступны бурильные установки, геофизические и радиометрические приборы,// Прибор АЛ-9 сменил прибор АСГМ-25, который крепился на самолетах АН-2 и позволял на высотах 50-100 м изучать
вертолет превратился в основное транспортное средство
магнитное поле в масштабах 1:100 000, 1:50 000 и 1:25 000. В сравнительно короткий срок аэромагнитными съемками
были покрыты восточный склон Урала и Приуралья. Поскольку открытая часть Урала была в большей своей части
закрыта наземными среднемасштабными магнитными съемками, первостепенной задачей было изучение закрытых
территорий. Тем более, опыт показал, что аэромагнитные съемки даже высокой точности для открытых территорий
дают значительно более осредненное представление о магнитном поле и не могут полностью заменить наземных
съемок. Недостатком же съемок с АСГМ-25 была их низкая точность ±25 нТл и аэровизуальная привязка.
С появлением высокоточных магнитометров начали заново перекрываться съемками повышенной точности площади,
заснятые с магнитометром АСГМ-25. Так, съемками масштаба 1:10 000 с протонным магнитометром точностью
±3-5 нТл были засняты все площади, перспективные на поиски алмазов на западном склоне Урала. //
Записки уральского геофизика - Часть III - ГеоГуру :
https://geo-guru.ru/chronika/zapiski-uralskogo-geofizika---chast-iii/
Отправлено: arfaxad - 27.02.23 18:25
27-января, на 41 квартале туристы отдают лесорубам некую толстую общую тетрадь :
http://9001.lt/1959/img/1/22.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/22.jpg)
28 января, с лошадью туристы перемещаются на 2-й Северный рудник, там Юдин берёт керны :
http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg)
после чего Юдин уходит от группы, (опять мимо 41 квартала), фоток обратного пути нет.
а группа продолжает путь по Лозьве и Ауспии, и 29 января выходит к мансийским локациям :
http://9001.lt/1959/img/2/16.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/16.jpg)
http://9001.lt/1959/img/2/18.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/18.jpg)
после этого два не совсем понятных сумбурных дня, стоянки, 'лабаз', и вечером 1 февраля end.
если отталкиваться от материалов дела, то поражает скоротечность гибели сразу группы
из девяти опытных и здоровых туристов за короткий интервал времени в 6 – 8 часов.
то что они были до этого в нормальной физической форме документировано фото накануне,
где туристы вполне себе бодры и веселы, дурачатся и радуются выпавшему снегопаду.
а позже, аж весной, четверых из них обнаружат под довольно толстым слоем снега :
http://ipic.su/img/img7/fs/poiskoviki1.1677495970.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/poiskoviki1.1677495970.jpg)
хотя в конце февраля по этому месту поисковики уже проходили, и не удивились толщине снега.
отчего такой мощный заряд снега мог собраться, вздыбиться и затем обрушиться в то место,
вероятно был некий аномальный геофизический фактор, как например происшествие 1957 года,
"Таинственные взрывы на Кукане" о котором писал "Уральский Следопыт" в апреле 1959 года :
http://ipic.su/img/img7/fs/uralsk-sledopyt-geovzryvy-4-1959.1677497490.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/uralsk-sledopyt-geovzryvy-4-1959.1677497490.jpg)
что важно, на Кукане было два взрыва, с большим интервалом между взрывами, и второй мощнее.
а в карстовых породах на 1079, карст мог быть проявлен в виде субвертикально вытянутых полостей,
заполненных рыхлым суглинисто-песчано-гравийным материалом охристо-бурого цвета, примерно
там по разрезу на глубину 7–10 м наблюдается зона окремнения известняков, и породы приобретают
темно-серый с фиолетовым оттенком цвет, примерно как описано тут :
https://elibrary.ru/item.asp?id=37218503 (https://elibrary.ru/item.asp?id=37218503)
необычное окрашивание объясняется породами, «Седловина, где добывают краску, у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
есть вероятность в гипотезе о том, что это скорее всего минеральная 'краска' реальгар.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1442224 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1442224)
подобные взрывные аномалии связаны с дегазационными геологическими процессами земных недр :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ (https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ)
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.23 18:58
27-января, на 41 квартале туристы отдают лесорубам некую толстую общую тетрадь :Книжка. Читать блокноты Григорьева о том кому туристы подарили книжку.
28 января, с лошадью туристы перемещаются на 2-й Северный рудник, там Юдин берёт керны :Не только, раз по рюкам Григорьев видит обломки халькопирита.
после чего Юдин уходит от группы, (опять мимо 41 квартала), фоток обратного пути нет.Должен был фоткать деда Слава или его лощадь?
после этого два не совсем понятных сумбурных дня, стоянки, 'лабаз', и вечером 1 февраля end.Как всегда дни. Ровно тоже в походе 1957 на Молебку. А чего не нравится с лабазом? В 1966 году Баталова - просто мешки на дерево вешали как лабаз. Зверья больше летом.
Вечером 1-го - енд только предстоял. Они вечером - еще палатку ставили и заселялись.
если отталкиваться от материалов дела, то поражает скоротечность гибели сразу группыДык тут - тоже скоротечно, хотя и 31 год всего и спортсмен с опытом
из девяти опытных и здоровых туристов за короткий интервал времени в 6 – 8 часов.
то что они были до этого в нормальной физической форме документировано фото накануне,
где туристы вполне себе бодры и веселы, дурачатся и радуются выпавшему снегопаду.
а позже, аж весной, четверых из них обнаружат под довольно толстым слоем снега :
https://www.sport-express.ru/obshchestvo/news/v-kitae-21-begun-zamerz-nasmert-vo-vremya-ultramarafona-sredi-nih-dvukratnyy-rekordsmen-strany-1791900/ (https://www.sport-express.ru/obshchestvo/news/v-kitae-21-begun-zamerz-nasmert-vo-vremya-ultramarafona-sredi-nih-dvukratnyy-rekordsmen-strany-1791900/)
вероятно был некий аномальный геофизический фактор, как например происшествие 1957 года,А февраль = апрель? Склоны горы ХЧ - тоже освободились от снега и оттаяли?
"Таинственные взрывы на Кукане" о котором писал "Уральский Следопыт" в апреле 1959 года :
[url]http://ipic.su/img/img7/fs/uralsk-sledopyt-geovzryvy-4-1959.1677497490.jpg[/url] ([url]http://ipic.su/img/img7/fs/uralsk-sledopyt-geovzryvy-4-1959.1677497490.jpg[/url])
необычное окрашивание объясняется породами, «Седловина, где добывают краску, у горы Холат-Сяхл».Геолог Варсанофьева четко называла - охра эту краску.
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
есть вероятность в гипотезе о том, что это скорее всего минеральная 'краска' реальгар.
По поводу названия горы нет-нет, да и вспыхивают споры. Вот что писала большой
знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего
аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):
"На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум (Петром Степановичем
Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из
глубоко заложенного шурфа... Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я
бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси
знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт.
О гибели туристов на Холат сяхле я ничего не знала. Что же с ними случилось?
Как могли погибнуть все девять? Между прочим, название Холат сяхль означает
"Мертвый сяхль".
Отправлено: arfaxad - 27.02.23 21:51
блокноты Григорьева о том кому туристы подарили книжку
книгу то да, это вроде прочно закрепилось, что якобы была книга, подарок, Венедиктову :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1236193 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1236193)
но в руке у 'лесоруба' явно как типа чуть полохмаченная общая тетрадь бухгалтерская :
http://9001.lt/1959/img/1/22.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/22.jpg)
а потом, они что ещё в Серове знали что подарят определённую книгу выбранному лицу,
или такое решение пришло к ним спонтанно, в рамках некой культпросветработы в пути ...
много странного, много загадок
иногда книги это больше чем книги, это некие 'знаки', и пока нет дешифровки этих знаков :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1252425 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1252425)
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.24 20:08
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВОХельга ,это результат вашего анализа или таблица взята из других источников ? Осталось уточнить время прибытия двух первых вертолётов и их состав . Карелинцы -1-это его группа из 6 чел :Карелин ,Атманаки ,Сердитых ,Борисов и два кинолога с собаками ? Карелинцы 2 -это кто ? Прокурор Темпалов скорей всего прибыл с Коротаевым ? И с кем прилетел сам Масленников ?
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал
19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера
20 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=
Отправлено: Helga - 22.02.24 22:28
Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный )
и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих.
Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт.
Цитирование
Атманаки Георгий Владимирович: в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир,
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
Отправлено: Helga - 23.02.24 07:32
Карелинцы -1-это его группа из 6 чел :Карелин ,Атманаки ,Сердитых ,Борисов и два кинолога с собаками ? Карелинцы 2 -это кто ?Карелин не летел с собаками и кинологами,
Атманаки (из гр Карелина) - летел с кинологами и собаками
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 09:35
Осталось уточнить время прибытия двух первых вертолётов и их состав .Видите, мы даже состав группы Карелина на Поисках точно не знаем. Атманаки написал в Протоколе, что двое из их группы (Гранин и Горечко) поехали в Свердловск, так как сильно вымотались в походе, а остальные поехали в Ивдель. Всего их было в походе 8 человек и получается, что в Ивдель поехали 6-ро, в том числе и Шевкунов. Атманаки писал в Протоколе, что летели в вертолете на Перевал 4-ро туристов, два кинолога и две собаки. Из того, что написал Карелин под Протокол, вроде из его группы в вертолете было 4-ро и еще два проводника с собаками. Позднее, в своих воспоминаниях, Карелин не помнит, что в вертолете с ними летели и собаки...
Блинов вообще путает картину с вертолетами и информацией о найденных у Кедра телах - у него она поступила в Ивдель около 11ч и в это время как раз туда направлялся вертолет. А Коптелов, выйдя на Перевал от Кедра, видит, что первый вертолет выгрузился и садился второй. Кто и когда сообщил о найденных телах у Кедра и когда прилетел Блинов на перевал, если к прилету на Перевал первого вертолета с карелинцами нашли еще два тела? Тело Колмогоровой вроде нашли кинологи с собаками, о каких еще двух телах говорит Блинов?..
Кроме людей и собак, вертолеты везли еще армейскую палатку и провизию на всех, наверно? И время перелета вертолета из Ивделя на Перевал и обратно, не понятно. Где-то читал, что полтора часа летели, где-то читал, что часа хватало... *DONT_KNOW*
У меня пока получается, что два вертолета сели на Перевал один за другим около 12ч. По крайней мере один из них вернулся в Ивдель и снова прилетел на Перевал из Ивделя уже около 15-16-ти часов. Он же забрал после выгрузки на Перевале группу Чернышова и забросил ее на Перевал около 16-16.30, либо это сделал второй вертолет, который сидел на Перевале с 12-ти часов. Это вполне возможно, так как Потяженко тоже ходил к Палатке вместе со следователями и парнем, который встретил их накануне, когда он с Ортюковым летал на Перевал 26-го, как он сам вспоминал и концы чего, а так же того как, когда и кто сбросил с вертолета или вручил Записку Масленникова группе Слобцова, мы так и не установили до сих пор...
%-) %-) %-) *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 23.02.24 10:40
Атманаки писал в Протоколе, что летели в вертолете на Перевал 4-ро туристов,Вы считаете, что Атманаки туристами только свою группу называл?
Факт один часть карелинцев с кинологами прибыла, часть - на другом вертоле.
Фсё
Добавлено позже:
У меня пока получается, что два вертолета сели на Перевал один за другим около 12чтак это у всех получается *YES*
Мне просто лень искать рассказы Коптелова и Шаравина на этот счёт
На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам.
Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна.
Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.24 12:41
На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам.Коптелов писал об этом в 2011г. Почему он решил ,что на земле осталась группа именно следователей ,если один из них был Карелин ? Откуда вообще Карелин и Темпалов (если конечно он прилетел вместе с Карелиным ) могли ранее узнать о находке первых трупов ? Скорей всего КиШ сами и рассказали этой группе о находке.
Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна.
Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю
И как быть с показанием Темпалова :
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп
Получается ,что районный Прокурор вылетел на место обнаружения палатки ещё до обнаружения первого трупа ? А если трупов не обнаружили б очень долго ?
И как быть с показаниями Атманаки ?
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до
прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю,
То есть ,к моменту осмотра им палатки Прокурор на перевал ещё не прибыл? И как мог Карелин не запомнить ,что с ними летел сам районный прокурор ?
Можно предположить ,что всего было не 2 ,а 3 вертолёта. 1й- Карелин (скорей всего и Атманаки ) Борисов ,Сердитых и два кинолога с собаками.(11.30 ) Второй и третий возможно одновременно . В одном кинологи и Темпалов. В другом Масленников, Блинов ,Яровой , Коротаев . Время прибытия этих 1-2 вертолётов не понятно ,но прилетели явно позднее первого.Ещё вопрос : кто , как и когда сообщил Темпалову об обнаружении первого трупа ?
Отправлено: Helga - 23.02.24 14:43
1й- Карелин (скорей всего и Атманаки )
Карелин не летел с собаками и кинологами,Это -раз.
Атманаки (из гр Карелина) - летел с кинологами и собаками
Два -это вопрос о прибытии и обнаружении тел: кого нашли первым и когда.
Поскольку у меня свой взгляна этот счёт и он в корне отличается от официального, особенно в вопросе
И как быть с показанием Темпалова :я даж не знаю, что вам и отвечать. В моей
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп
Разворачиваемый текст5 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Однако, после достаточно неожиданного для властей, обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезенные с перевала 25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении УД", которое, казалось бы получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..." из неуклюже-непонятного, сразу становится - весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Добавлено позже:
Мне интересно - кто командовал поисками до 24 фвр включительно.Эх! Даже не написала ответ, который уже три года как известен https://taina.li/forum/index.php?topic=15907.msg1196059#msg1196059
в это время в Ивдель прибывали люди, техника. Им намечали маршруты..
Комплектовались группы.
Причём, только Слобцовцев "усилили" местными знатоками.
21 февраля - знаменательный в этой истории!
Если верить УД, в этот день начались реальные поиски.
Именно в этот день первый секретарь ГК КПСС Проданов И.С. вызывает главного инженера Энерголесокомбината Дряхлых:
Цитирование
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия.
а также волшебный пендель толчок для руководства к действию получает Темпалов, оказывается
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ГК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения.
И - в это день генерал МВД-шник тов Шишкарёв встречается с трудящимися в клубе им Жданова пос. Полуночный!
[/u]
Отправлено: nvry70 - 23.02.24 15:09
толчок для руководства к действию получает Темпалов, оказываетсяКоторый ещё 15 февраля писал записку и вылетал в Свердловск докладывать Уракову об уголовном деле.
Отправлено: Helga - 23.02.24 15:12
ещё 15 февраля писал запискуЕсть тема посвященная этой записке. я прошу обсуждать её там, на не в этой теме.
Отправлено: nvry70 - 23.02.24 16:25
толчок для руководства к действию получает Темпалов,Ясно. Не обратил внимания, что вы автор. Только ведь вы начали Темпалова упоминать, а Темпалова нельзя оторвать от записки. Темпалов без записки не вполне Темпалов.
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 18:31
На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам.http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg)
Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна.
Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
http://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg)
Тут Коптелов немного по-другому пишет. Где более правильная информация от него, я не знаю... *DONT_KNOW*
Вы считаете, что Атманаки туристами только свою группу называл?Об этом я не подумал. Наверно Атманаки мог назвать туристами и Блинова с Масленниковым. Других туристов, кроме членов группы Карелина вроде в первый день на вертолетах не было... *DONT_KNOW*
Факт один часть карелинцев с кинологами прибыла, часть - на другом вертоле.
Фсё
Нас интересуют пока Карелин и Атманаки. Атманаки говорил про собак, Карелин собак не помнил в более поздних воспоминаниях, хотя из Протокола его допроса можно понять, что их было всего четверо и собаки уже были, когда двое из них с собаками пошли к Палатке, а двое в долину Лозьвы. Вот и пойми, кто в каком вертолете летел... :(
Получается ,что районный Прокурор вылетел на место обнаружения палатки ещё до обнаружения первого трупа ? А если трупов не обнаружили б очень долго ?Откуда Вы это цитируете?..
И как быть с показаниями Атманаки ?
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до
прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю
А как быть с показаниями Лебедева, что Иванов прилетел 26-го вечером на Перевал? Наверно 27-го и не Иванов, но все же кто-то из следователей же прилетел вечером 27-го?..
Я так и не понял, с кем и когда Лебедев пошел к Палатке. Что с Шаравиным, понятно. Что с собаками и кинологами, понятно. А кто эти двое карелинцев, которые с его слов пошли вместе с ним? Это не Атманаки, так как он не знал дорогу к палатке и ему ее показали кто-то из группы Слобцова вначале и уже на Склоне кто-то полувоенного типа, который оказался пожарным из Ивделя (Чеглаков)...
Я уже не первый раз задаю Вам вопрос - если Лебедев, Шаравин, Атманаки, Борисов, Моисеев, Мостовой и две собаки идут вместе к Палатке, почему Атманаки так долго искал дорогу к ней? Если Вы отвечали и я не заметил, прошу прощения...
Впрочем, на этот вопрос вряд ли будет ответ, как и на вопрос - что делали у Палатки КиШ, если их отправили искать новое место для лагеря? Не на месте же Палатки они собирались новый лагерь ставить... *DONT_KNOW*
Думаю, что утром 27-го они все, кроме Слобцова и Неволина пошли к Палатке, включая и группу Курикова. И на оленях их никто догнать не мог, так как оленями было некому управлять. Иначе, кто-то из поисковиков бы вспомнил это...
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.24 20:18
Тут Коптелов немного по-другому пишет. Где более правильная информация от него, я не знаю.Воспоминания Коптелова противоречат показаниям Атманаки и Карелина.Коптелов воспроизводил свои воспоминания через 50 лет после трагедии.
Наверно Атманаки мог назвать туристами и Блинова с Масленниковым.Не мог. Блинов упоминает в дневнике Масленникова ,радиста ,Ярового. А Коротаев в 2007 г заявлял ,что специально втолкнул в свой вертолёт в качестве понятого Ярового. В итоге мы и получаем состав одного из вертолётов ,который по Блинову никак не мог быть первым.(Масленников ,радист ,Блинов ,Яровой ,Коротаев )
Откуда Вы это цитируете?.Из протокола Атманаки.
Наверно 27-го и не Иванов, но все же кто-то из следователей же прилетел вечером 27-го?..Скорей всего Коротаев. Но никто из его вертолёта ,как и из вертолёта самого первого, не упоминает Прокурора. Вот поэтому я и предполагаю ,что мог быть ещё один :третий вертолёт. Впервые на перевале Масленникова отмечает в 16.30 Чернышов ,а Темпалова вместе с Масленниковым упоминают в радиограмме от 17.12 по мест. вр.
Я уже не первый раз задаю Вам вопрос - если Лебедев, Шаравин, Атманаки, Борисов, Моисеев, Мостовой и две собаки идут вместе к Палатке, почему Атманаки так долго искал дорогу к ней?Шаравин с Коптеловым не могли их сопровождать ,иначе бы Чеглаков не стал объяснять им об найденных трупах у кедра.Почему вы решили , что группа Атманаки сразу прошли к палатке ? В протоколе написано ,что сначала они обследовали склон ниже ,а потом уже поднялись к палатке. Заметьте ,что они не стали перебирать вещи в палатке ,т.к. ждали прибытия Прокурора.
Карелин не летел с собаками и кинологами,Откуда это ?
Атманаки (из гр Карелина) - летел с кинологами и собаками
Атманаки пишет :
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать
подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
Карелин пишет :
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
Отправлено: Helga - 23.02.24 20:34
Откуда это ?Оттуда! ]:->
Почему я
а вы не можете даже по указанным источникам (Карелин и Атманаки) пройтись?!
Добавлено позже:
что делали у Палатки КиШ, если их отправили искать новое место для лагеря? Не на месте же Палатки они собирались новый лагерь ставить...На этот вопрос я отвечала: тут всё же -не армия,
и КиШ могли и посамовольничать - подойти к палатке. Чисто из любопытства.
Мне вот куда интересней, как они удачненько на кедр-то вышли и -тела углядели.
Я вам скажу - *NO* если просто идти там на подъём по пролысине полуручья - особо это место в глаза не бросится... и -для чего вообще уходить вверх от воды притока?
Для лагеря лезть к кедру вообще не уместно. Ответа я на этот вопрос у Шаравина не получала. Поверим, что это -типо везение такое
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.24 09:53
Оттуда!Ваш опрос Карелина от 2015г читал неоднократно. Поставлю вопрос конкретней :каким образом из этих воспоминаний вы сделали вывод ,что Карелин и Атманаки летели в разных вертолётах ?
Почему я для вашего каприза смогла всё это найти,
а вы не можете даже по указанным источникам (Карелин и Атманаки) пройтись?!
Читаем :
1 я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Как здесь можно понять ,что Атманаки с Карелиным в вертолёте не было ?
2 Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
3 КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать
На каком основании вы делаете вывод ,что во второй вертолёте был именно Атманаки ?
4 Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.
Получается ,что поднявшиеся от кедра к месту посадки вертолёта КиШ указали Карелину ,Сердитых и кому то третьему(??) направление к трупам у кедра ,а Коптелов повёл Атманаки к палатке ? Правильно ? Но ,если Атманаки с собаками прилетел на втором вертолёте ,то о каком втором вертолёте говорит Карелин ,который сел уже после их возвращения от кедра ? Значит это был не второй ,а уже третий ? И в нём прилетела группа "начальства " во главе с Масленниковым ,которые стали решать ,где ставить лагерь?
Сразу возникают вопросы . Кто были те двое из пятёрки ,которые летели с Карелиным ,но не пошли с ним к кедру ? Почему трое ,если в УД фигурирует двое ? И какая у них была задача ,если Атманаки с собаками прилетели на другом вертолёте ?Получается ,что группу из 6 человек с двумя собаками посадили в разные вертолёты ? Сплошные противоречия с консолидированными показаниями Атманаки-Карелина. Чему следует верить , УД или воспоминаниям через 55 лет ?
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 10:54
Из протокола Атманаки.У Вас работают ссылки на текстовую расшифровку или Вы сами воспроизводите выдержки из материалов УД?..
У меня не работают и нет времени этим заниматься, а без цитат будет трудно подробно обосновать что-то... :(
а Темпалова вместе с Масленниковым упоминают в радиограмме от 17.12 по мест. вр.И где упоминается Темпалов?..
Не местного, а московского. И есть более ранняя от 15ч10мин мск (17ч10мин местного). И в ней упоминается прокурор и Масленников, которые осматривают тела. Вы уверены, что речь идет о Темпалове? Мог Неволин не знать фамилию прокурора Ивделя? И мог ли Масленников после осмотра с прокурором тел, пойти к Палатке? Не уверен, как не уверен и в том, что Чернышов так же в большинстве эпизодов из Протокола не дает нам пересказ услышанного от других... *DONT_KNOW*
Шаравин с Коптеловым не могли их сопровождать ,иначе бы Чеглаков не стал объяснять им об найденных трупах у кедра.Почему вы решили , что группа Атманаки сразу прошли к палатке ? В протоколе написано ,что сначала они обследовали склон ниже ,а потом уже поднялись к палатке. Заметьте ,что они не стали перебирать вещи в палатке ,т.к. ждали прибытия Прокурора.А почему Вы игнорируете показания Лебедева? У него написано - "Проводник с собакою, карелинцы и я с Шаравиным пошли к палатке". То есть, Атманаки уже прибыл на Перевал, раз Лебедев пишет о проводнике с собакой...
И это подтверждает, что Атманаки пришел к палатке все-таки позже Лебедева и Шаравина и многое из его Протокола является изложением информации, полученной от других, а не тем, что он видел сам...
На этот вопрос я отвечала: тут всё же -не армия,Я думаю, утром 27-го февраля они все побежали к Палатке. Я бы побежал...
и КиШ могли и посамовольничать - подойти к палатке. Чисто из любопытства.
Думаю, и Брусницын там был с утра. Их число стало таять потом, когда им досталось за то, что полезли в Палатку и все там разворошили. То есть, их никто не проинструктировал, что лезть в Палатку не надо. И думаю, что это было сделано специально, так как не понимаю, почему это не было сделано вечером в 18ч (предполагаю, местного времени). А уж приказ не лезть в Палатку в радиограмме от 27-го в 8ч45мин мск или 10ч45мин местного выглядит вообще смешно...
Мне вот куда интересней, как они удачненько на кедр-то вышли и -тела углядели.Не знаю. Если они шли по следам на Склоне, то, если я не ошибаюсь, следы шли в сторону Оврага с Настилом, а не прямо на Кедр? Так же, я не понимаю, почему нет ни одного следа КиШ у Кедра на фото Сердитых с двумя телами. Если КиШ обошли Кедр с восточной стороны, их следы должны были попасть на фото. Тем более, что Коптелов утверждал, что прошли в они в метре-полуторах от их ног... *DONT_KNOW*
Не могли они услышать шум садящихся вертолетов и побежать к Перевалу 1 от места Оврага и Настила и случайно наткнуться на тела у Кедра? Иначе, получается прямо мистика какая-то с этим их выходом к Кедру... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 24.02.24 11:18
Как здесь можно понять ,что Атманаки с Карелиным в вертолёте не было ?Я как смогла, так объяснила (один написал, что летел с собаками, другой - что собаки летели в другом вертолёте). Будем считать, что убедительной для вас - *DONT_KNOW* *NO* у меня не получается.
Получается ,что поднявшиеся от кедра к месту посадки вертолёта КиШ указали Карелину ,Сердитых и кому то третьему(??) направление к трупам у кедраи Скутину, насколько я помню...
Коптелов повёл Атманаки к палатке ? Правильно ? Но ,если Атманаки с собаками прилетел на втором вертолёте ,то о каком втором вертолёте говорит Карелин ,который сел уже после их возвращения от кедра ?кмк вы тут переборщили. второй борт сел просто после того, как они пошли к кедру.
Поясните пожалуйста цель этих уточнений!
Получается ,что группу из 6 человек с двумя собаками посадили в разные вертолёты ?И что? Вертолёты летели практически вместе. Что вас так смутило?
Что Карелин собак не любил?
Добавлено позже:
Если они шли по следам на Склоне, то, если я не ошибаюсь, следы шли в сторону Оврага с Настилом, а не прямо на Кедр?Да как бэ вам сказать? Когда знаешь, и то можно не враз выйти на кедр: человек шагает по широкой прямой пролысине и НИЧТО его не гонит в поросль , в которой росли кедры
Так же, я не понимаю, почему нет ни одного следа КиШ у Кедра на фото Сердитых с двумя телами. Если КиШ обошли Кедр с восточной стороны, их следы должны были попасть на фото. Тем более, что Коптелов утверждал, что прошли в они в метре-полуторах от их ног... *DONT_KNOW*ну... мог постараться не захватывать следы, чтоб картинка была нетронутая. Он ведь почему-то только с одной точки фото сделал...
Не могли они услышать шум садящихся вертолетов и побежать к Перевалу 1 от места Оврага и Настила и случайно наткнуться на тела у Кедра? Иначе, получается прямо мистика какая-то с этим их выходом к Кедру...Ваще - мимо. Кедр - дальше от места посадки и. главное - он всё-таки в лесу.
Добавлено позже:
Я бы присмотрелась вот к этому борту:
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.Кого он доставлял на перевал? Это ведь не Потяженко и, скорей всего -не второй армейский борт №68.
Это борт ГВФ, КВС Влад Пустовалов
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 12:07
Что Карелин собак не любил?Можно не запомнить людей, с которыми летел. Тем более, посторонних. Но собак не запомнить вряд ли...
ну... мог постараться не захватывать следы, чтоб картинка была нетронутая. Он ведь почему-то только с одной точки фото сделал...Коптелов рисовал схему обхода Кедра так, что они подошли к Кедру с севера и Обошли его с Восточной стороны. На фото с телами как раз восточная сторона снята. Следы в кадр бы не попали, если бы КиШ обошли Кедр с западной стороны, которая на фото в кадр не попадает...
Меня немного смущает заметенная следовая дорожка слева от тел. Вроде бы следовая дорожка. Правда, какая-то дорожка короткая и явно не от лыж...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если это иллюзия, то Коптелов и тут ошибается. А если нет? Я все думаю, не могло ли все у Кедра замести после ухода КиШ и до прихода туда Карелина? Понимаю, что бред, но тогда Коптелов ошибается... *DONT_KNOW*Добавил:
Я бы присмотрелась вот к этому борту:https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-02.jpg
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
Кого он доставлял на перевал? Это ведь не Потяженко и, скорей всего -не второй армейский борт №68.
Это борт ГВФ, КВС Влад Пустовалов
Пустобаев написано в подписи к фото и написано, что это посадка в Ивделе группы Слобцова 23-го февраля. Это третий вертолет с бортовым номером 31510, к тем двум, что на "Вашем" фото выше...
Чернышова мог подобрать и один из двух вертолетов, которые сели на Перевал около 12ч 27-го. Мог их забрать и третий вертолет. Как это теперь установить... *DONT_KNOW*
И "высадил к палатке" наверно все-таки Чернышов образно. Тот же Карелин видел, что группа Чернышова шла на лыжах своим ходом и похоже они шли от места высадки на Перевале. Да и то, что Чернышов видел у палатки Карелина и Масленникова 27-го около 16ч30мин сомнительно. Если бы Карелин был у палатки, он бы увидел этот вертолет, который высадил группу Чернышова у палатки. А он до сих пор уверен, что группа Чернышова пришла своим ходом на Перевал...
Спросить бы Карелина - он дождался посадки второго вертолета или ушел с места посадки, не дожидаясь его посадки? Хотя, что это изменит? Скажут, прошло 60 лет...
Удивительное дело - я еще не видел хотя бы один эпизод, который бы можно было трактовать однозначно... :(
Я все гадаю, мог Карелин с Сердитых сбегать сначала к Палатке, а потом уже к Кедру 27-го февраля или нет. Вроде он хорошо помнит, что к палатке 27-го он не ходил и в то же время, он мог успеть дойти к Палатке до 12ч20мин и спуститься к Кедру к 13ч15мин. Я думаю, что к палатке он ходил все-таки 28-го, но зацепиться, кроме его показаний и воспоминаний, не за что.. *DONT_KNOW*
Время съемки определил Уважаемый Shura - Палатка на Склоне 11ч30мин-12ч20мин и фото с двумя телами у Кедра 13ч00мин-13ч15мин...
И еще. Я так и не понял, каким солдатам помогал устанавливать армейскую палатку Коптелов 27-го февраля? Там из военных могла быть только группа Чернышова, но она высадилась на Перевал не раньше 16ч30мин, еслии Чернышов точен в своих показаниях... %-)
Отправлено: Helga - 24.02.24 12:10
На фото с телами как раз восточная сторона снята.вот - вряд ли с той стороны, которая попала на фото - кто-то мог ходить. там никто сейчас не ходит - там пикоть неудобная
Меня немного смущает заметенная следовая дорожка слева от тел. Вроде бы следовая дорожка. Правда, какая-то дорожка короткая и явно не от лыж...зверушка, имхо
Отправлено: алекс шаркин - 25.02.24 09:52
У Вас работают ссылки на текстовую расшифровку или Вы сами воспроизводите выдержки из материалов УД?..Я же писал Вам ,где искать. Здесь можно сделать ссылку.http://disk.yandex.ru/public/?hash=4PDSDR7qYvQ8Xx2//s2BYA6TdXcbPauKzhtcNV4w9Vo%3D (http://disk.yandex.ru/public/?hash=4PDSDR7qYvQ8Xx2//s2BYA6TdXcbPauKzhtcNV4w9Vo%3D)
У меня не работают и нет времени этим заниматься, а без цитат будет трудно подробно обосновать что-то.
Если не откроется ,то повторяю снова : Материалы УД ,Ответ №15.
Вы уверены, что речь идет о Темпалове?Странная у Вас логика. Почему мы должны сомневаться что там был не прокурор ,а кто либо другой ? Прокурор там был один ,-Темпалов ,и это вполне согласуется с их с Масленниковым действиями во второй половине 27 го . Одно непонятно : на каком вертолёте и с кем прилетел Темпалов ?
А почему Вы игнорируете показания Лебедева? У него написано - "Проводник с собакою, карелинцы и я с Шаравиным пошли к палатке".Согласен. В показаниях слобцовцев есть не стыковки. Для нас не так и важно ,кто сопровождал гр. Атманаки к палатке. Но сам Георгий подробно излагает последовательность их пути. Сначала им кто то показал направление к палатке ,но они двинулись ниже на склон ,встретили Чеглакова ,а затем уже поднялись к месту стоянки ГД. Насколько я понимаю местность ,то МП выше вертолётной площадки и в 600-700 м севернее.Поэтому ,забежать -вернуться-затем снова подняться,-не так и легко.
Цитата: алекс шаркин - вчера в 09:53Это фото , точно два вертолёта на месте около останцев от 27 го ?
Как здесь можно понять ,что Атманаки с Карелиным в вертолёте не было ?
Я как смогла, так объяснила (один написал, что летел с собаками, другой - что собаки летели в другом вертолёте). Будем считать, что убедительной для вас - у меня не получается.
кмк вы тут переборщили. второй борт сел просто после того, как они пошли к кедру.Ну как же так ? Обрисую канву возможных событий. В Ивделе группе Карелина из 4х человек ,2х проводников с двумя собаками была поставлена задача (о трупах ещё не известно ) разбиться на две части , одной пойти искать место для лагеря в долине Лозьвы ,другой проверить склон ниже палатки. Поэтому ,по логике вся шестёрка с двумя собаками и должна была лететь в одном ,первом вертолёте. Хотя возможен и Ваш вариант ,что карелинцы получили задание уже после посадки около останцев. Но одновременно два вертолёта сесть рядом не могли ,слишком опасно. Какой то должен быть разрыв во времени ,что ставит такой вариант под сомнение.
Повторюсь.Карелин вспоминал в 15 г ,что ещё один вертолёт сел после их возвращения от кедра на перевал после чего принималось решение ,где строить лагерь. Согласитесь ,но это не мог быть вертолёт на котором прилетел Атманаки. В том вертолёте скорей всего была компания Масленникова.
Я все гадаю, мог Карелин с Сердитых сбегать сначала к Палатке, а потом уже к Кедру 27-го февраля или нет. Вроде он хорошо помнит, что к палатке 27-го он не ходил и в то же время, он мог успеть дойти к Палатке до 12ч20мин и спуститься к Кедру к 13ч15мин. Я думаю, что к палатке он ходил все-таки 28-го, но зацепиться, кроме его показаний и воспоминаний, не за что..Давайте по порядку. Нам надо точно знать ,прилетел ли Атманаки на одном вертолёте с Карелиным ,либо во втором по счёту ?Если в разных ,то Карелин либо дожидался посадки Атманаки с собаками ,либо сразу ушёл с 1-2 напарниками к кедру.Кто мог им показать направление к трупам ? Только подошедшие КиШ. Как к вертолётам подошли Шаравин с Коптеловым ? Явно из лощины к вертолётам напрямик ,а не с петлёй к палатке.Таким образом имеем ,что Карелинцы первые обязаны были пойти по следам КиШ напрямик в лощину , но никак не с петлёй к палатке.
Отправлено: Helga - 25.02.24 11:41
Это фото , точно два вертолёта на месте около останцев от 27 говаш вариант -когда сделан снимок?
Только 27 было упоминание у нескольких человек сразу - о двух севших бортах. Но если вы обоснуете другой день - буду рада рассмотреть обоснованный вариант.
Но одновременно два вертолёта сесть рядом не могли ,слишком опасно. Какой то должен быть разрыв во времени ,что ставит такой вариант под сомнение.*WALL*
второй борт сел просто после того, как они пошли к кедру.Разве вы не видите разрыв по времени: один сел, его пассажиры выгрузились, встретили "аборигена", переговорили с ним и приняли решение идти к кедру. И -таки -пошли к нему. Всё это -занимает время, не так ли?!
Это и был нужный вам разрыв во времени.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.0
Цитирование
Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы![attachimg=1]
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.24 17:40
Я же писал Вам ,где искать. Здесь можно сделать ссылку.[url]http://disk.yandex.ru/public/?hash=4PDSDR7qYvQ8Xx2//s2BYA6TdXcbPauKzhtcNV4w9Vo%3D[/url] ([url]http://disk.yandex.ru/public/?hash=4PDSDR7qYvQ8Xx2//s2BYA6TdXcbPauKzhtcNV4w9Vo%3D[/url])Спасибо. Наверно я прозевал Ваш ответ. Вроде открывается...
Если не откроется ,то повторяю снова : Материалы УД ,Ответ №15.
Странная у Вас логика. Почему мы должны сомневаться что там был не прокурор ,а кто либо другой ?Хотя бы потому, что там мог Коротаев в первых вертолетах с Яровым, как он и вспоминал. А Коротаев работал в Прокуратуре и мог быть назван прокурором в радиограммах. И возможно, что этого молодого специалиста Неволин мог и не знать, а Темпалова знать был обязан...
Для нас не так и важно ,кто сопровождал гр. Атманаки к палатке. Но сам Георгий подробно излагает последовательность их пути. Сначала им кто то показал направление к палатке ,но они двинулись ниже на склон ,встретили Чеглакова ,а затем уже поднялись к месту стоянки ГД.Как же это не важно, если получается, что Атманаки пришел к палатке позже Лебедева, который основательно порылся в палатке? Вы же ссылаетесь на него, как на человека, который видел изначальную картину у палатки и сам видел фонарик и лыжи у входа в палатку?..
Давайте по порядку.Не дает копировать цитаты Ваша ссылка, попробую так. Отвечаю по порядку...
- Нам надо точно знать ,прилетел ли Атманаки на одном вертолёте с Карелиным ,либо во втором по счёту ?
- Если в разных ,то Карелин либо дожидался посадки Атманаки с собаками ,либо сразу ушёл с 1-2 напарниками к кедру.
- Кто мог им показать направление к трупам ? Только подошедшие КиШ.
- Как к вертолётам подошли Шаравин с Коптеловым ? Явно из лощины к вертолётам напрямик ,а не с петлёй к палатке.
- Таким образом имеем ,что Карелинцы первые обязаны были пойти по следам КиШ напрямик в лощину , но никак не с петлёй к палатке.
- Атманаки под Протокол написал, что в вертолете было 4-ро из группы туристов, двое кинологов и две собаки. У Карелина про пассажиров вертолета, в котором он летел, нет в Протоколе ничего...
- Карелин говорит под Протокол, что двое пошли в долину Лозьвы, а двое с двумя проводниками и собаками пошли к палатке. Получается, что Карелин либо летел в одном вертолете с Атманаки, либо дождался посадки второго вертолета, в котором летел Атманаки с собаками. Во втором случае, с Атманаки было 4-ро из их группы в вертолете, включая самого Атманаки и Карелин и еще один из их группы летели в первом/другом вертолете. Всего получается 6-ть человек, как и должно быть. Если же Атманаки имел в виду, что в вертолете с ним летел и Карелин и еще двое из их группы, то получается, что на Поисках было всего четверо из их группы?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-04.jpg
Их было 6-ть человек. Куда делись еще двое, если Карелин с Атманаки летели вместе? Допустим, что двое из их группы оказались в другом вертолете. Но почему Карелин позднее не мог вспомнить собак в вертолете?..
И как тут определиться, вместе летели Карелин и Атманаки или раздельно?..
- Да, я согласен, что про двух Юр у Кедра прибывшим рассказали КиШ...
- Да, я согласен, что КиШ пришли к месту посадки вертолетов от Кедра...
- Не карелинцы, а Карелин с Сердитых, которые нас интересуют, должны были пойти сразу к Кедру. Но, так как мы не знаем точно, летел ли Карелин и Сердитых в одном вертолете с Атманаки или в разных, то мы не можем исключать, что Карелин с Сердитых сбегали 27-го к Палатке, а потом спустились к Кедру. Время съемок со всеми допусками этих двух фото дает промежуток от 55мин до 1ч40мин разницы. За это время можно подняться к Палатке и спуститься к Кедру. Маловероятно, но не исключено на 100 процентов...
Разве вы не видите разрыв по времени: один сел, его пассажиры выгрузились, встретили "аборигена", переговорили с ним и приняли решение идти к кедру. И -таки -пошли к нему. Всё это -занимает время, не так ли?!А Вы точно знаете, что два вертолета не могли сесть на той площадке? Почему не могло быть так, что сел первый вертолет, из него выгрузились, а рядом сел второй? По крайней мере, я так понял Коптелова. И из Протокола допроса Карелина следует, что он все-таки дождался Атманаки с собаками и они ушли в разные стороны на поиски, но собак с собой в вертолете Карелин не помнит. Получается, что Карелин дождался Атманаки и уже потом пошел на Поиски?..
Это и был нужный вам разрыв во времени.
Найти бы еще двоих из их группы, которые как-то у них обоих потерялись в Протоколах допросов... :(
Отправлено: алекс шаркин - 25.02.24 19:27
Темпалова знать был обязанПочему обязан ? Где он мог знать по фамилии Темпалова до 27.02.15 10 мск.в. ? И почему в радиограмме Неволин был обязан назвать Прокурора Темпаловым , а не просто прокурором ?
.
Их было 6-ть человек. Куда делись еще двое, если Карелин с Атманаки летели вместе? Допустим, что двое из их группы оказались в другом вертолете. Но почему Карелин позднее не мог вспомнить собак в вертолете?.Не понял вопроса. А сколько всего д. быть карелинцев ,прибывших на перевал ? Вот их группа из предыдущего похода в феврале.
1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск, 2. Борисов Борис – горный институт, 3. Горячко Олег – горный интитут, 4. Гранин Виктор – г. Гири, 5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт, 6. Сердитых Евгений – пединститут, 7. Скутин Владимир – пединститут, 8. Шевкунов Владимир – пединститут
Горячко ,Гранин ,Шевкунов ,Скутин разве присутствовали ? Отбросьте их и получается четыре... Прибавляем к четвёрке двух проводников с собаками и получем нужный результат. То ,что Карелин не запомнил собак-считаю не аргумент.
- Не карелинцы, а Карелин с Сердитых, которые нас интересуют, должны были пойти сразу к Кедру. Но, так как мы не знаем точно, летел ли Карелин и Сердитых в одном вертолете с Атманаки или в разных, то мы не можем исключать, что Карелин с Сердитых сбегали 27-го к Палатке, а потом спустили к Кедру. Время съемок со всеми допусками этих двух фото дает промежуток от 55мин до 1ч40мин разницы. За это время можно подняться к Палатке и спуститься к Кедру...Вместе летели ,или врозь-особой разницы нет. В любом случае в Ивдели Масленниковым были поставлены строгие задачи : двум идти в Лозьву ,четырём с собаками на склон искать трупы. С чего вы решили ,что Карелин с Сердитых стали б нарушать указание ?Это раз.И повторюсь. Побежав к палатке ,пришлось бы делать приличный крюк .Не умещается у меня в голове :около вертолётов узнают от Коптелова направление на кедр,но тут же просят его сначала провести к палатке ? Карелин в воспоминаниях твёрдо стоит ,что 27 го к палатке не ходил и не признаёт фото палатки, как первоначальное.
Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!Это фото ,когда он выгружал двух собак и лицо ,похожее на прокурора , вполне подходит на 27 ое.Обстановка больше напоминает выгрузку ,чем посадку.Осталось определить кто они ?
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция.
Если читать Потяженко внимательно , то выходит ,что ходил он к палатке на следующий день после полёта с собаками.. А это уже 28 ое число.
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
И кто тот ,из лагеря ,который уже во второй раз показывал Потяженко направление на кедр ?
Только 27 было упоминание у нескольких человек сразу - о двух севших бортах. Но если вы обоснуете другой день - буду рада рассмотреть обоснованный вариантПосмотрим внизу два фото.Создаётся впечатление ,что это посадка ,а не выгрузка.Очень много военных.
В основном утверждали ,что прилетало два вертолёта.Но как я понял ,друг за другом. А тут ,похоже два вертолёта грузятся одновременно.
Отправлено: Helga - 25.02.24 19:56
То ,что Карелин не запомнил собак-считаю не аргумент.Вам виднее *YES*
,что это посадкаЧисло?
Отправлено: энсон - 26.02.24 04:39
Горячко ,Гранин ,Шевкунов ,Скутин разве присутствовали ? Отбросьте их и получается четыре...Офигеть. И это когда список Масленникова от 1 марта уже лет 8 как выложен.
Вот его если отбросить, то ещё много каких глупостей насочинять можно.
Что, опять не понятно говорю, так конечно не понятно будет, если не знать матчасть, даже такого уровня.
И в другой бумаге, однозначно, в гр. Карелина именно 6 человек.
Оппоненты не лучше.
Что Атманаки через 1,5 месяца уже забыл. сколько их человек было. При чём это не какие-то случайные люди, и он с ними только что в походе был.
Так что факт, во втором вертолёте, первого рейса, с № 15, который вёл Потяженко было 4 туриста, и проводники с собаками.
В первом, гражданском, первого рейса, были Коротаев, Яровой, Карелин и Сердитых. Ещё кто-то там мог быть, но Карелин уже точно ничего не вспомнит, да и серано ему там там всех летящих с ними было, что бы разбираться, кто они.
А могло и не быть, ведь груз то же весит, и в первый день его много надо было перевести, количество еды могут желающие сами подсчитать.
Вторыми рейсами привезли Темпалова, Масленникова, Блинова, Черноусова с рацией, и солдат.
А фото с двумя вертолями, какое на фиг 27-е, там военные, 68 и 15.
Это только 4 марта.
Отправлено: Дед мазая - 26.02.24 09:37
Оппоненты не лучше.Вам лишь бы побурчать и лишить всякого энтузиазма Молодых Исследователей... :(
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-04.jpg
Список на 27-ое февраля. Всего 36чел, в группе Карелина указано 6 чел, солдат нет. Нет еще и группы Аксельрода 5 чел. То есть, на Перевале всего планируется 31чел. Радист Черноусов не учтен в этом списке, но учтен "снятый" Скутин...
Значит, 31 человек правильная цифра, так как группа Аксельрода еще на Отортене...
Штаб - 4-ре человека...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-04.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
Списки на 1-ое марта. Всего 30 чел, в группе Карелина 5 чел, в группе Аксельрода 3 чел, 2 кинолога улетели, солдат нет...
Во втором списке указано, что Скутин снят. Предполагаю осторожно, что снят он был еще в Ивделе. Посмотрите карандашом во втором списке - там указано 30 чел на 1-ое марта и правее "Было" 35чел...
И Пашина с Чеглаковым нет в списке Масленникова, так как они улетели 27-го с Перевала...
Потерялся еще 1 человек. Должно быть 31 человек, а Масленников пишет 30 человек в обоих списках...
Штаб на 1-ое марта уже 3 человека, кто-то из Штаба улетел к 1-му марта...
Где солдаты, с которыми Коптелов ставил армейскую палатку? Правда, в списке нет и прокурорских - Ни Темпалова, ни Коротаева. Или Масленников не считал солдат, прокурорских и военных? Кинологов с собаками и группу Чернышова считал, должен был и солдат посчитать. Прокурорских мог бы и не считать - они прилетели-улетели. И никому из группы Чернышова, если их считать за солдат, не мог помогать 27-го февраля Коптелов, так как группа Чернышова появилась на Перевале в 16ч30мин. А солдатам Коптелов давал советы по установке второй палатки и 28-го февраля...
Вторыми рейсами привезли Темпалова, Масленникова, Блинова, Черноусова с рацией, и солдат.На Перевале были группа Слобцова 9 человек и группа Курикова с Неволиным 5 чел. Пашин и Чеглаков улетели, их не считаем. Группа Чернышова 5 чел была привезена веролетом около 16ч30мин. Итого 19чел. Если всего 27-го было на Перевале 30 (31 со Скутиным) чел, если Скутин остался в Ивделе, то получается, на Перевал 27-го из Ивделя привезли 11 человек. В списке нет прокурорских и Скутин под сомнением, так как мог прилететь и улететь 27-го февраля по какой-то причине. Правда, у Масленникова написано "Снят", что больше говорит в пользу того, что он остался в Ивделе. Хотя, это можно понять и как "снят с поисков", а не "снят с вертолета"...
Для всего двух первых рейсов (если не было вторых или второго) 11 человек тоже слишком много. Еще ведь была армейская палатка, продукты, снаряжение...
Это еще без Коротаева, который вылетел туда с Яровым, как он вспоминал. Уверен, он это не придумал. И без Черноусова, который не попал в первый список. Темпалов вполне мог вылететь вторым или вторыми рейсами, если и второй раз было два вертолета, и прибыть на Перевал к 15-16-ти часам...
Итак, 27-го прилетело минимум 11 ( или 12 со Скутиным) чел, без учета прокурорских...
5 человек - группа Карелина...
2 кинолога - Моисеев и Мостовой...
Масленников, Блинов, Яровой, Черноусов...
Скутин под вопросом...
Итого: 11 или 12 человек со Скутиным...
Вроде все сходится, но я что-то запутался. И солдат не нашел... *DONT_KNOW*
Добавил:
Все-таки напишу, вдруг какие идеи возникнут...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
Написано "свой радист Черноусов". И в правом углу написано и зачеркнуто "Радиостанция для связи с Аксельродом"...
Ни одной радиограммы Черноусова у нас в Папке нет. Может, Черноусова с радиостанцией послали для связи с группой Аксельрода? Связаться не удалось, потому Масленников и зачеркнул эту запись...
Добавлено позже:
Почему обязан ? Где он мог знать по фамилии Темпалова до 27.02.15 10 мск.в. ? И почему в радиограмме Неволин был обязан назвать Прокурора Темпаловым , а не просто прокурором ?Город маленький, думаю знал. Согласен, это слабый аргумент...
Горячко ,Гранин ,Шевкунов ,Скутин разве присутствовали ?Вы же Протокол допроса Атманаки цитируете. В нем же написано, что Гранин и Горячко сильно устали в походе и поехали в Свердловск, а остальные поехали в Ивдель...
Вместе летели ,или врозь-особой разницы нет. В любом случае в Ивдели Масленниковым были поставлены строгие задачи : двум идти в Лозьву ,четырём с собаками на склон искать трупы. С чего вы решили ,что Карелин с Сердитых стали б нарушать указание ?Это раз.Есть разница. Это Вы так решили, что задание им было выдано еще в Ивделе идти в разные стороны по двое? А не могли они на месте, после высадки из обоих вертолетов так решить, посовещавшись на месте? Искать новое место для лагеря было задание группе Слобцова из Ивделя утром 27-го и КиШ этим и занимались как раз...
И повторюсь. Побежав к палатке ,пришлось бы делать приличный крюк . Не умещается у меня в голове :около вертолётов узнают от Коптелова направление на кедр,но тут же просят его сначала провести к палатке ?Я Вам дал время съемки фото Палатки на Склоне и фото тел двух Юр у Кедра. В голове у нас может быть все, что нам угодно. Но теоретически время позволяет... *DONT_KNOW*
Внутреннее убеждение - это хорошо. Но должно быть что-то еще, что бы подтверждало точку зрения...
Добавлено позже:
И кто тот ,из лагеря ,который уже во второй раз показывал Потяженко направление на кедр ?Это Коптелов, который так же вспоминал, что повел следователей к Палатке. И в лагере группы Слобцова 26-го февраля Коптелов оставался один. И радиограммы на Перевал были посланы, как говорил Потяженко, но только утром 27-го. Но концы с концами нам всем так и не удалось связать. Не получается связать полет Потяженко с Ортюковым на Перевал 26-го и Коптелова... :(
Добавил:
Вот если бы Ортюков передал Записку Масленникова группе Слобцова, у нас бы сложилось хоть что-то. Хотя бы первая строка Записки, что "Этим вертолетом мы высадили группу Аксельрода...", но не получается тоже - Аксельрода высадили в 16ч. В это время в лагере группы Слобцова Коптелов был уже не один. Да и Аксельрод с Согриным не говорили, что их в полете сопровождал Ортюков. И Потяженко говорил, что летал только на Перевал... %-)
Отправлено: алекс шаркин - 26.02.24 17:12
В первом, гражданском, первого рейса, были Коротаев, Яровой, Карелин и СердитыхА вот в дневнике Блинова:
Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
во втором вертолёте, первого рейса, с № 15, который вёл Потяженко было 4 туриста, и проводники с собаками.И кто эти 4 туриста ?
Вторыми рейсами привезли Темпалова, Масленникова, Блинова, Черноусова с рацией, и солдатИ сколько было вторых ? По Блинову Темпалов улетел раньше их самих.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси –
они на месте, после высадки из обоих вертолетов так решить, посовещавшись на месте?Могли и на месте. Только кто мог им дать такое задание на месте ? И суть этого задания всё равно не менялась.
Внутреннее убеждение - это хорошо. Но должно быть что-то еще, что бы подтверждало точку зрения...Значит Вы убеждены ,что Карелин и Атманаки ,расписавшись о даче ложных показаний ,вводили следствие в заблуждение ?
Это Коптелов, который так же вспоминал, что повел следователей к Палатке.Вот ! Шаравин не говорил что кого то водил. Остаётся Коптелов ,который общался с Потяженко 27 го ,а на следующий день водил его и ещё кого то к палатке.Получается 28 го перед разбором палатки.
Цитата Хельги: Число ?
На фотках один и тот же вертолёт ?
Отправлено: Дед мазая - 26.02.24 18:47
Вот ! Шаравин не говорил что кого то водил. Остаётся Коптелов ,который общался с Потяженко 27 го ,а на следующий день водил его и ещё кого то к палатке.Получается 28 го перед разбором палатки.Что водил не говорил, а вот что был у места высадки, напишу осторожно, одного из вертолетов, говорил...
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.По Шаравину Коптелов пошел по их лыжне обратно в сторону лагеря группы Слобцова, а не к вертолетам? А Коптелов вспоминает другое - именно он сообщил о телах под Кедром и местоположении Палатки тем, кто прилетел на вертолетах и повел тех к Палатке. И у него вертолетов было два. У Шаравина может тоже два, но про второй, вернее первый, он забыл упомянуть или я пропустил это в его интервью...
И еще Шаравин...
ШМ: Наверное, в течении ... если мы 28-ого разбирали и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам внизА с этим что делать и как это совместить с показаниями Атманаки? О опять, ни слова о найденных ими под Кедром телами. Если только Атманаки не спутал Шаравина с товарищем полувоенного типа, который оказался пожарным почему то из Ивделя (Чеглаков вроде из Вижая?)..
И Коптелов...
Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку.%-)
А это Карелин...
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных.Можно предположить, что Скутин остался в Ивделе по какой-то причине? Иначе, Карелин бы помнил шестерых в вертолете...
Значит Вы убеждены ,что Карелин и Атманаки ,расписавшись о даче ложных показаний ,вводили следствие в заблуждение ?Я не люблю, когда меня начинают провоцировать. Так поступают, когда не хватает аргументов. У нас же не этот случай? Давайте общаться корректно...
Вся группа Слобцова путала даты. Они лжесвидетельствовали или просто ошибались через месяц-полтора?..
Есть у Вас версия, куда делся пятый из их группы и почему Карелин отрицает, что кинологи с собаками летели с ними? В Протоколе допроса, раз Вы считаете их истиной в последней инстанции, у Карелина нет ничего о летевших с ними в вертолете...
Вот мы и рассуждаем, чтобы понять что и как. А если мы начнем провокации, то так и останемся там, где все эти годы сидим...
Могли и на месте. Только кто мог им дать такое задание на месте ? И суть этого задания всё равно не менялась.Меняется. Одно дело получить задание найти место для лагеря в долине Ауспии и совсем другое идти посмотреть найденные тела, о которых только что узнал...
В вертолете Атманаки было 6 человек и две собаки. Карелин говорит о пяти членах его группы и двух посторонних. Кто-то из них явно ошибается...
Что пишет Карелин в Протоколе допроса?..
Двое в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя кинологами и собаками к палатке и дальше на поиски. Где у него информация, что о найденных под Кедром телах им сообщили КиШ? Пусть не КиШ, а кто-то, кому сообщили эти двое. Нет у него о телах двух Юр под Кедром...
А дальше у него в Протоколе - "В этот день было найдено четыре трупа..."...
А Атманаки кто рассказал о двух телах под Кедром? Двое манси и товарищ полувоенного типа (Чеглаков), которые рассказали, что обнаружены два тела в 2км ниже и показали, где находится палатка - вот, что он писал под Протокол...
Получается, уходя с места высадки ни Карелин, ни Атманаки еще не знали о найденных двух телах под Кедром? И что нам с этим делать?..
Кстати, я сам делаю некоторые "открытия", рассуждая с Вами и это хорошо. Может, и Вы что-то для нас откроете... *YES*
И сколько было вторых ? По Блинову Темпалов улетел раньше их самих.Блинов называет фамилию Темпалова?..
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих.
Если все было так, как писал Блинов, то у нас КиШ совсем не при делах? А они оба помнят, что вертолет или вертолеты прибыли когда они шли уже от Кедра, увидев тела двух Юр...
Отправлено: алекс шаркин - 26.02.24 19:39
Что водил не говорил, а вот что был у места высадки, напишу осторожно, одного из вертолетов, говорил...
Разворачиваемый текст Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись
Защищенный текст
Он говорит – готовьтесь на завтра, а сейчас можете отдыхать. Ну –что нам делать: мы вертолёт заправили, зачехлили как положено и пошли спать. Утром – за нами пришла грузовая машина и –на аэродром. Ортюков: как спали, не голодные?
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись
Защищенный текст
Он говорит – готовьтесь на завтра, а сейчас можете отдыхать. Ну –что нам делать: мы вертолёт заправили, зачехлили как положено и пошли спать. Утром – за нами пришла грузовая машина и –на аэродром. Ортюков: как спали, не голодные?
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Разворачиваемый текстОн: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
По Шаравину Коптелов пошел по их лыжне обратно в сторону лагеря группы Слобцова, а не к вертолетам?Что требовать от современных воспоминаний ?
Я не люблю, когда меня начинают провоцировать.Спрошу по другому. Почему Карелин мог не верно описать в протоколе свои и Сердитых действия после высадки с вертолёта ? И Вы так и не ответили ,кто конкретно мог дать задание группе Карелина после их высадки ?
Получается, уходя с места высадки ни Карелин, ни Атманаки еще не знали о найденных двух телах под Кедром?Это абсурд. Показать направление могли только КиШ ,подошедшие к вертолётной площадке (вспомните ,что тот же Потяженко видел Коптелова два дня подряд.)
Отправлено: Helga - 26.02.24 19:58
На фотках один и тот же вертолёт ?бортовые номера разные: 16 и 14
Добавлено позже:
и 15.=-O Точно №15?
про №68 - есть мнение, что это каунасский борт 239 отдельного гвардейского вертолётного полка
Отправлено: Дед мазая - 26.02.24 20:15
Здесь Потяженко описывает 27 ое.Да, это Потяженко про 27-ое говорил...
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Здесь же понятно ,уже на следующий день.То есть, это Потяженко о 28-м февраля говорил? То есть, Ортюков о том, что найдена палатка, узнает только 28-го утром? И радиограммы с приказом не трогать Палатку до прибытия собак были отправлены утром 27-го февраля в 10ч45мин местного времени, а не 28-го февраля. Да и в 10ч45мин странно, что Потяженко еще спит...
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…Это уже больше похоже на 28-ое февраля. Правда, не понятно с Коптеловым, если это про него Потяженко. Получается, 27-го из лагеря тоже прибегал Коптелов к вертолету с Ортюковым? Вам не кажется, что у нас что-то не клеится?..
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Что требовать от современных воспоминаний ?
Спрошу по другому. Почему Карелин мог не верно описать в протоколе свои и Сердитых действия после высадки с вертолёта ?Так я Вам привел и цитаты из Протоколов допросов Карелина и Атманаки. Не говорил им никто ни про обнаруженные тела, ни про местонахождение палатки, получается?..
И Вы так и не ответили ,кто конкретно мог дать задание группе Карелина после их высадки ?Да погодите Вы с этим. Давайте сначала разберемся, кто прилетел в двух первых вертолетах. Я насчитал 11-12 человек с Коротаевым. С Карелиным вместе летело 7 человек, а с Атманаки 6. Кто они? Или Карелин с Атманаки летели вместе?..
Это абсурд. Показать направление могли только КиШ ,подошедшие к вертолётной площадке (вспомните ,что тот же Потяженко видел Коптелова два дня подряд.)Про Потяженко я написал выше. Тоже ничего не получается... *DONT_KNOW*
О найденной палатке сообщили в 18ч 26-го февраля. Верно? Ортюков не в курсе этого? Так сопоставьте это с тем, что говорил Потяженко?..
На 26-ое одна зацепка по Потяженко - Коптелов один дежурил в лагере группы Слобцова и он мог прибежать к вертолету. И должно это было быть до возвращения поисковых групп и прибытия в лагерь Слобцова Курикова с Неволиным. Почему до возвращения хотя бы одной подгруппы? Я думаю, к вертолету побежал бы не один Коптелов, если бы в лагере был еще кто-то...
Но Коптелов ничего про этот эпизод не рассказывает, а больше вроде и некому было там быть, если только Потяженко ничего не напутал. Правда, мог и Коптелов забыть об этом, а его не спросили... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 26.02.24 20:27
На 26-ое одна зацепка по Потяженко26 это вообще интересный день, особенно в альтернативной версии. :-[
Отправлено: Дед мазая - 26.02.24 20:37
26 это вообще интересный день, особенно в альтернативной версии. :-[Да нет у меня никакой версии. Ни простой, ни альтернативной. То нос, то пятки вылазят "из-под одеяла"... :'(
Ну не может 27-го февраля и тем более 28-го февраля Ортюков не знать, что палатка уже найдена. И Потяженко не может фантазировать по поводу прибежавшего из лагеря парня к вертолету с ним и Ортюковым и палатки, которую они увидели на взлете.Даже 27-го рано утром этого не может быть... *DONT_KNOW*
Добавил:
Оффтоп (текст не по теме)И сюда же первая строка в Записке Масленникова...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=1537;image
Что значит "Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5ч)?..
Можно предположить, что Записку Масленникова группе Слобцова выбросили с вертолета? Да, Потяженко не летал на Отортен, как он Вам говорил и Аксельрод, Согрин и Типикин не говорили, что с ними летал Ортюков. Если Аксельрода высадили около 16ч, то этот вертолет мог доставить Записку Масленникова 26-го февраля только около 16ч30мин. Почему никто из группы Слобцова не помнит, когда была получена эта Записка? А если Потяженко забыл, что летал не только на Перевал?.. %-)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=1537;image
Что значит "Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5ч)?..
Можно предположить, что Записку Масленникова группе Слобцова выбросили с вертолета? Да, Потяженко не летал на Отортен, как он Вам говорил и Аксельрод, Согрин и Типикин не говорили, что с ними летал Ортюков. Если Аксельрода высадили около 16ч, то этот вертолет мог доставить Записку Масленникова 26-го февраля только около 16ч30мин. Почему никто из группы Слобцова не помнит, когда была получена эта Записка? А если Потяженко забыл, что летал не только на Перевал?.. %-)
Но, этот вопрос лучше пока оставить. Давайте с Карелиным и Атманаки пока разберемся. Я уверен, что собачек в вертолете Карелин бы запомнил. И мне не понятно, почему они под Протокол говорили так, что создается впечатление, что они по прилете не знали ни где находится палатка, ни о найденных под Кедром телах... *DONT_KNOW*
Отправлено: алекс шаркин - 27.02.24 20:19
26 это вообще интересный день, особенно в альтернативной версии.Можно ли посмотреть вашу встречу с ВВ Потяженко ? Ссылка открывает Облако.
Интервью от пользователя Helga
Часть 1: http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B (http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B)
Текстом: http://taina.li/forum/index.php?msg=168627 (http://taina.li/forum/index.php?msg=168627)
Часть 2: http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED (http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED)
Да нет у меня никакой версииОчень интересное видео от Навига :
http://yadi.sk/d/EO2lBa0YLw7mR (http://yadi.sk/d/EO2lBa0YLw7mR)
Важные моменты около 15 мин ,около 19 й мин и ещё 24 мин.43 сек (здесь про " Щёлк-щёлк ")
Отправлено: Helga - 27.02.24 20:26
Можно ли посмотретьтолько аудиозапись
Отправлено: алекс шаркин - 29.02.24 16:37
26 это вообще интересный день, особенно в альтернативной версии.Это :
Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель.
И это :
Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись
Защищенный текст
Он говорит – готовьтесь на завтра, а сейчас можете отдыхать. Ну –что нам делать: мы вертолёт заправили, зачехлили как положено и пошли спать. Утром – за нами пришла грузовая машина и –на аэродром. Ортюков: как спали, не голодные?
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Скорей всего это в один день и в один полёт 27го.
Следующее-28ое.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
То есть, Ортюков о том, что найдена палатка, узнает только 28-го утром?Скорее всего ВВП 27 го ещё не знал ,что палатка была найдена.
Получается, 27-го из лагеря тоже прибегал Коптелов к вертолету с Ортюковым?ВВП назвал его ,как парня из лагеря. Возможно Коптелов их просто встретил.
Не говорил им никто ни про обнаруженные тела, ни про местонахождение палатки, получается?..По умолчанию не могли они пойти к кедру ,не зная про трупы.
Давайте сначала разберемся, кто прилетел в двух первых вертолетах. Я насчитал 11-12 человек с Коротаевым. С Карелиным вместе летело 7 человек, а с Атманаки 6. Кто они? Или Карелин с Атманаки летели вместе?.Я бы исключил Коротаева с Яровым. При вылете они не могли знать ,что найдены первые трупы.В третий я бы "посадил "Масленникова ,Ярового ,Коротаева ,Блинова ,радиста. Тогда четвёртый за Чернышовым. Осталось определить Темпалова. Он вроде бы появился во второй половине 27го (радиограмма ). Но ВВП называл каких то следователей ,с которыми он прошёл до палатки. Получется ,28 го Темпалов летел на перевал снова ? Или он ночевал в лагере ?
Про фотографирование у палатки от ВВП смотрели ??
Отправлено: Дед мазая - 01.03.24 18:22
Очень интересное видео от Навига :И ни слова о парне полувоенного типа, который прибежал к вертолету из лагеря и который на следующий день повел их к Палатке. Про него у Потяженко в других интервью...
[url]http://yadi.sk/d/EO2lBa0YLw7mR[/url]
Прилетел в Ивдель Потяженко с его слов 24-го или 25-го февраля. Вылет на Перевал на следующий день...
Обратите внимание с 12м00сек. Потяженко начинает рассказывать про первый вылет. Называет экипаж 3 человека, потом называет Ортюкова. Потом сел следователь и еще какой-то мужчина. То есть, Потяженко уже начинает что-то путать. И тут его сбивает с толку дама вопросом о собаках и Потяженко добавляет еще кинологов с собаками и еще троих...
И место посадки у какого-то камня. Явно Потяженко говорил про Останец. А первые вертолете садились на втором Перевале, который Дятлова, а Останец на первом перевале, куда потом уже садились все вертолеты...
Про расчистку площадки для посадки - это еще позднее...
Получается, Атманаки не запомнил, что с ним в вертолете летел Ортюков, следователь и еще один мужчина, помимо тех, кого он перечислил?..
Знать бы, когда точно Потяженко прилетел в Ивдель. Это уже к Helga...
Отправлено: алекс шаркин - 02.03.24 08:40
И ни слова о парне полувоенного типа, который прибежал к вертолету из лагеря и который на следующий день повел их к Палатке. Про него у Потяженко в других интервью..Зато есть про " Щёлк-щёлк " о фотографировании около палатки 28 го февраля.(после 24 мин. от Навига ). Правда Потяженко называет фотографом некого следователя. Но мы то знаем ,что у Коротаева и Темпалова фотоаппаратов не было.Ещё один факт в пользу 28 го числа.
ВВП рассказывает о двух своих первых полётах и в обеих упоминает "парня из лагеря ". В первый раз этот парень разговаривал с Ортюковым. Вполне возможно ,что именно полковник и сообщил Темпалову о первых трупах,т.к. возвращался на вертолёте назад.Мог и вертолётчик сообщить по рации своему диспетчеру.
Потяженко начинает рассказывать про первый вылет. Называет экипаж 3 человека, потом называет Ортюкова. Потом сел следователь и еще какой-то мужчина. То есть, Потяженко уже начинает что-то путать. И тут его сбивает с толку дама вопросом о собаках и Потяженко добавляет еще кинологов с собаками и еще троих...Да ,о составе своего вертолёта 27 го у него путаница ,поэтому в целом не возможно твёрдо утверждать, как летели Карелин-Атманаки и остальная группа 27 го февраля. По материалам УД скорей всего вместе.
И место посадки у какого-то камня. Явно Потяженко говорил про Останец. А первые вертолете садились на втором Перевале, который Дятлова, а Останец на первом перевале, куда потом уже садились все вертолеты...Вот тут у меня пробел.Если не трудно скинуть карту (схему) с обозначением двух вертолётных площадок (Дятлова и Останец )?
Отправлено: Дед мазая - 02.03.24 08:54
Вот тут у меня пробел.Если не трудно скинуть карту (схему) с обозначением двух вертолётных площадок (Дятлова и Останец )?Была где-то у меня Схема с местом посадки первых вертолетов и местом посадки следующих, а так же указанием Останца от Helga. Не могу найти, воспроизведу по памяти. Если ошибся, кто-нибудь поправит...
[attach=1]
Кстати. Почитайте Атманаки. Он как раз говорит о том, что сели на втором перевале...
Добавлено позже:
Зато есть про " Щёлк-щёлк " о фотографировании около палатки 28 го февраля.(после 24 мин. от Навига ). Правда Потяженко называет фотографом некого следователя. Но мы то знаем ,что у Коротаева и Темпалова фотоаппаратов не было.Ещё один факт в пользу 28 го числа.Чего это? Коротаев говорил, что фотографировал Яровой под его руководством. И сфотографировал он и палатку, и след от мочи. Только фото потом не отдал. Может, не отдал Коротаеву, а в Деле где-то они были...
Видео 16м17сек. Прилетел со собаками, выгрузился. Ортюков предложил сесть поближе к лагерю группы, где поисковики подготовили площадку. Потяженко она не понравилась...
А когда поисковики стали готовить площадку для посадки? Группа Слобцова этого не делала...
Видео 17м15сек. Добавился к списку пассажиров еще радист с ящиком...
То есть. Прилетел, высадил людей с собаками. Взлетел посмотреть, можно ли сесть поближе к лагерю. Появился радист с ящиком, снова сели наверно на то же место. Взлетели и увидели палатку...
Тут звучит фраза, что это было уже после контрольного полета. Если это полет после высадки людей и собак в поисках места поближе к лагерю поисковиков, откуда взялся радист с ящиком? Что-то и тут путает Потяженко...
Видео 20м08сек. Утром поисковики пошли в указанном направлении, нашли палатку и увидели на Склоне три трупа...
Это уже Потяженко путает хронологию...
Видео 20м50сек. Потяженко начинает рассказывать, что он видел сам...
Видео 21м18сек. Ортюков со следователем и кем-то третьим и Потяженко пошли к палатке...
Вот это уже про похоже про 28-ое февраля рассказ...
Видео 24м40сек. Сделали щелк-щелк у палатки, Потяженко заглянул в палатку, следователь прошел по следам дятловцев и посчитал их, посмотрели лежащие на Склоне тела...
Вот не осталось у меня ощущения, что осмотр тел при Потяженко был продолжительный, с заполнением Протокола... *DONT_KNOW*
Вывод: Потяженко явно в теме и рассказывает правдиво. Но, по прошествии времени, многое у него спуталось в памяти. И постоянно Ортюков в вертолете... %-)
Отправлено: Дед мазая - 03.03.24 10:47
Он говори мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…Похоже, зря я уцепился за Коптелова и то, что он один оставался в лагере Слобцова 26-го февраля...
Может, Неволин это был?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 03.03.24 11:03
Похоже, зря я уцепился за Коптелова и то, что он один оставался в лагере Слобцова 26-го февраля...Вы, это, прекращайте народ с панталыку сбивать!.. ;D
Может, Неволин это был?.. *DONT_KNOW*
Неволин позже подтянулся, вместе с мансями, оленями и своим ППРЦ! *HELP*
Отправлено: Дед мазая - 03.03.24 17:13
Вы, это, прекращайте народ с панталыку сбивать!.. ;D26-го в 15ч местного Неволин уже в лагере Слобцова. А про какой день говорит Потяженко, мы пока думаем...
Неволин позже подтянулся, вместе с мансями, оленями и своим ППРЦ! *HELP*
Отправлено: SKAD - 03.03.24 17:21
26-го в 15ч местного Неволин уже в лагере Слобцова. А про какой день говорит Потяженко, мы пока думаем...Верно. И с этого времени в лагере Слобцова уже две радиостанции?
Отправлено: Дед мазая - 04.03.24 20:36
Верно. И с этого времени в лагере Слобцова уже две радиостанции?Почему две? Одна, которую привез Неволин. Вторая уже после появилась с радистом Черноусовым, но вроде их завернули потом обратно и остался один Неволин...
Потяженко на видео путает с датами что-то и пассажирами. Атманаки писал под Протокол про 4-х туристов (думаю, из группы Карелина), двух кинологов и двух собак, но про радиста ничего не говорил. Тем более, он не говорил про Ортюкова и следователя... *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 04.03.24 20:48
Почему две? Одна, которую привез Неволин. Вторая уже после появилась с радистом Черноусовым, но вроде их завернули потом обратно и остался один Неволин...Записка Е. Масленникова
(точная копия с оригинала передана Вадимом Брусницыным в Фонд «Памяти группы Дятлова» в марте 2007 г.,
сброшена 26.02.59, текст со скана записки):
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолётом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел)
на вершину Отортена с целью её детального обследования вместе со всеми склонами.
Поэтому подниматься ещё раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует.
Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолёта выходить на открытое место
ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше получаса, пока вас хорошо рассмотрели.
На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати, радист Б. Ябуров просит передать привет В. Хализову).
Отправлено: Дед мазая - 04.03.24 22:40
На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати, радист Б. ЯбуровЭто не то. Это про радиостанции в группе Аксельрода с радистами Ябуровым и Чигвинцевым, которые так и не заработали...
Отправлено: nemo - 08.04.24 14:31
1. Собаки на перевал прилетали: и служебные (с кинологами), и мансийские(с манси)?
2. Какие собаки не хотели выходить из вертолета?
3. В каких вертолетах находились "отказавшиеся" выходить собаки: В тех которые приземлялись на "место посадки первых вертолетов" или в тех которые приземлялись "на место посадки остальных ветолетов" (согласно схеме представленной Дед мазая)?
https://taina.li/forum/index.php?topic=6628.msg1555251#msg1555251
Спасибо.
Отправлено: Дед мазая - 08.04.24 15:46
1. Собаки на перевал прилетали: и служебные (с кинологами), и мансийские(с манси)?Мансийские не прилетали, приходили с манси вроде. О собаках мансийских на Перевале вспоминал Брусницын и Окишев, который видел их в Ивделе, куда летал опрашивать депутата-манси. Знающие коллеги говорят, что у манси не было собачьих упряжек... *DONT_KNOW*
2. Какие собаки не хотели выходить из вертолета?Похоже, это те собаки, которые прилетели в вертолете Потяженко 27-го февраля с частью группы Карелина. Вроде с собаками летел Атманаки...
Первые вертолеты садились на Перевале Дятлова или втором перевале, как указано на Схеме, которую мне дала Helga...
Отправлено: Косатый - 08.04.24 16:22
Отправлено: arfaxad - 08.04.24 17:55
если в среду поисковиков не включали ни одного медика – для оказания помощи тем людям – которых ищут,
что было бы естественно и объяснимо, – значит ещё до поисков знали, или предполагали, – что живых уже
точно никого нет, и что вероятность кому-либо выжить из 9 человек равна нулю, хотя это всё очень странно.
Отправлено: nemo - 08.04.24 18:18
Так тут на форуме года три назад записку Темпалова представляли (в которой, как припоминаю, за некоторое время до начала поисков автор записки кажется упоминал, что Дятлов погиб). Не помню чем дело кончилось.
если в среду поисковиков не включали ни одного медика – для оказания помощи тем людям – которых ищут,
что было бы естественно и объяснимо, – значит ещё до поисков знали, или предполагали, – что живых уже
точно никого нет, и что вероятность кому-либо выжить из 9 человек равна нулю, хотя это всё очень странно.
Отправлено: Вита - 10.04.24 22:54
если в среду поисковиков не включали ни одного медика – для оказания помощи тем людям – которых ищут, что было бы естественно и объяснимо, – значит ещё до поисков знали, или предполагали, – что живых уже точно никого нетПредполагать, конечно, могли что угодно.
Но с другой стороны непонятно:
- во-первых куда этого доктора девать, ведь пострадавших могла обнаружить любая из поисковых групп. Может, надо в каждую группу по доктору?
- во-вторых что доктор может сделать в горах в одиночку?
- а в-третьих, учитывая, что для поиска был задействован вертолет и была возможность очень быстро при необходимости доставить пострадавших в больницу, необходимость в привлечении врача стремилась к нулю.
Отправлено: arfaxad - 10.04.24 23:42
куда этого доктора девать
медик в специфике поисково/спасательной операции это не ж0лтый чемоданчик и пенсне )
это прежде всего – жгуты, шины/лангеты, носилки, инъекции анальгетиков, кислородная подушка,
лангеты/шины для фиксации отломков костей, инструменты трахеотомии, – и пр. др.
ведь транспортировка и эвакуация ряда больных без таких первичных процедур – убийственна,
пострадавшие будут кричать от боли, и костные отломки будут торчать в разные стороны.
поэтому если это всё отсутствовало, – то это была не спасательная операция, а поисковая
операция, по поиску трупов, и вот если никто не знал что случилось, как всюду понаписано,
то во взаимосвязи логически и возникает пост : https://taina.li/forum/index.php?msg=1561633
только и всего.