Тайна.ли
Архив => Микрофорум Саши КАНа => Архив => Экспедиции => Тема начата: Саша КАН - 19.10.12 21:42
-
Вот мои фото с экспы-2012, а также вспомогательные снимки и схемы других авторов
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/274757/?p=4 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/274757/?p=4)
А это видео-сюжеты из района кедра, включая видеопроход "Кедр - р4"
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/76/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/76/#)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/75/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/75/#)
Именно в этих сюжетах - комментарии к некоторым фото из альбома "Два кедра"
Попробуем определить с какой точки был сняты кадры
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/137816658.2b/0_b117b_8eed1f61_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725371/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725371/)
и
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/137816658.2b/0_b1178_88d4e8bb_XXL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725368/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725368/)
Правда у последнего недавно появился клон, непонятно как попавший в интервью Майи Пискаревой из
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/137816658.2b/0_b117c_29bf4518_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725372/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725372/)
Даже беглый взхляд определяет НЕЛЕПОЕ вмешательство фотошопа...
Вот схема ЦСМ-5.
На ней желательно проставить точку второго кедра и "стоянку Аскенадзе", также можно убрать лишние точки: валун-2012 и кедр (ВАБ), а красную линию "МП-Кедр" перенести к "кедр-2012". Еще - не менее желательно продлить нижний край снимка на юг...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/137816658.2b/0_b1179_2a048a8e_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725369/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725369/)
Между первым ручьем и кедром, параллельно ручью просматривается безлесая полоска шириной 10-15 метров. Именно на ней могла лежать тряпица/рваные брюки/короче,текстиль... Пока у нас два предположения - см. две буквы "Т" на схеме...
Вопрос: как, зная взаимное расположение двух кедров - определить истинную точку "Т"?
-
Подсказки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/137816658.2a/0_b1150_b1db7df_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/)
Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо:
к молодому кедру
на юго-запад
к камню р4
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/137816658.2a/0_b1149_c07abc82_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/)
здесь компас надо бы сдвинуть вправо до узла пересечения веревок и центра компаса...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/137816658.2a/0_b1151_bff7b9b8_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725329/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725329/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/137816658.2a/0_b114d_3e55b5d8_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725325/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725325/)
Здесь все веревки ведут к тем же объектам...
-
Еще две подсказки:
1. Расстояние между кедрами около 5 метров (Денис, вроде точно знает)
2. Расстояние "Кедр - р4" = 48 метров (безвсяких навигаторов и гуглей). Это длина веревки
3. Вот оба кедра снизу:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/137816658.2a/0_b1144_7856c92_XL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/)
-
На ю-з вы докуда верёвку растянули?
-
К задаче еще необходима справка (вопрос знатокам ДТ):
Есть ли где-либо ПОЛНАЯ инфа о двух приведенных "фото с текстилем", как-то:
- откуда появились фото (первоисточник)?
- ТЕ ли на них кедры?
- есть ли на фото следы посторонней коррекции?
- нет ли "зеркального разворота"?
- где сейчас первоисточник?
- где мжно найти самаю качественную копию?
- есть ли где-либо на ОТКРЫТЫХ форумах темы с обсуждением/изучением этих фото?
Коллеги, кто знает - откликнитесь!
-
Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо:
к молодому кедру
на юго-запад
О! Это как раз то, что мы обсуждали год назад, но тогда не было требуемой точности. А сейчас она появилась: вектор Кедр -> молодой кедр направлен на юго-юго-восток (если точнее - азимут 165, т.к. по веревкам мне видится, что угол "напр. на юго-запад" - Кедр - молодой кедр равен примерно 60 градусов, соотвественно, получаем азимут 225-60=165). Соответственно, вот по этому фото (на нем видно, что вектор Кедр -> молодой кедр направлен примерно под 90 градусов к вектору Кедр - > точка съемки) получаем, что "текстиль" находится на запад-северо-запад (если точнее, то азимут 165+90=255) от Кедра. С учетом кагнитного склонения в +20 градусов получаем истиный азимут 255+20=275, т.е. практически ровно на запад. В общем, что и требовалось доказать, т.к. место Р4 как раз и находится прямехонько на запад от Кедра (на приведенной выше схеме место Р4 находится не на запад, а немного севернее, но не надо забывать, что направление "на текстиль" задает направление не на Р4, а на настил, который расположен на 6-10 метров выше по ручью, т.е. южнее, так что все получается очень даже складно).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/137816658.2b/0_b1178_88d4e8bb_XL.jpg)
-
фото из альбома "Два кедра"
Начнем с того, что на фото 1959 г. не два кедра, а Кедр и молодая Сосна.
Правда у последнего недавно появился клон, непонятно как попавший в интервью Майи Пискаревой
Саша, если читать умеешь, посмотри по тобой же приведенной ссылке, откуда это фото попало в интервью Майи Пискаревой.
А следы фотошопа ищи у себя в ...
-
Начнем с того, что на фото 1959 г. не два кедра, а Кедр и молодая Сосна.
Да, и на современном фото, похоже, тоже сосна (как только вы разглядели?). А если сосна молодая - это сколько (в годах)? И какой же тогда Кедр?
-
В районе Холат-Чахля не растут сосны. *DONT_KNOW*
Совсем...
-
СКАЗКА О ТРЁХ КЕДРАХ.
Одним из самых занимательных для меня вопросов был вопрос о том, как и почему один и тот же кедр выделили, выбрали из десятков зелёных и пушистых собратьев сначала погибавшие туристы, а затем и поисковики.
У погибших спросить нельзя, но у вышедшего на Кедр ( с большой буквы) М П Шаравина я спросила –почему же они с Коптеловым шли именно к этому кедру.
Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для будущего лагеря. Получилось, что для поисковиков этот кедр издалека показался самым привлекательным среди множества растущих на склоне кедров.
Каким должен был быть САМЫЙ-САМЫЙ кедр? Наверно самым крупным и самым близким к воде (чтобы не топить снег для нужд лагеря).
С этими мыслями я отправилась на новую встречу с Кедром. В прошлом году я много спорила, доказывая, что НАШ Кедр растёт вблизи 4 притока Лозьвы (далее – просто Лозьвы). Так я поняла объяснение «кедр прямо над нами» данное нам, когда мы бродили по притоку и долинке. И впрямь – оттуда была видна кедровая вершинка. Этот кедррастущий у самой Лозьвы хорошо виден и на снимках гугль-планеты…
Одним словом, я уверенно повела маленький отряд из женщин и детей на экскурсию к Кедру. Пройдя знакомой дорогой, притормозив у камня «голова змеи\динозавра», я уверенно простёрла руку: «Дети, вот тот самый Ке…» и осеклась – кедр был не тот…
(http://s1.uploads.ru/t/s1K5D.jpg)
вид на самый ближний кедр из долины 4 притока Лозьвы
(http://s1.uploads.ru/t/rTnmj.jpg)
а так он выглядит вблизи.
Этот был вполне симпатичный, но чуть более субтильный и вообще… ну не то и всё…
Пошли далее и, дойдя до следующего ручья, увидали поверженного лесного великана, по всему упавшего несколько лет тому назад, но в 1959 году наверняка самого могучего кедра округи…
(http://s1.uploads.ru/t/C6hSu.jpg)
Спустились уже по другому ручью к Лозьве, поднялись по ней опять, опять наверх, на левый берег, опять кедр не тот… Пришлось сесть и подумать… Вспомнить, что на снимках в гугле был и ещё кедр, росший куда дальше от Лозьвы. Делать нечего, бредём и спотыкаемся вверх по траве, по подболоченному склону, по гнилым деревьям. Каких-то 60-70 метров и вот он, наш избранник. Мы искали именно его!
Ведь именно возле него нашли тела двоих замёрзших и раздетых! Ведь именно его выбрали из всего леса Коптелов и Шаравин!
И вот тут я вспомнила о двух отвергнутых ими кедрах. Первый – рос ближе всех, но был самым молодым. Второй рос чуть подальше, но явно был самым могучим. Третий – рос ощутимо дальше всех и был средним по возрасту.
Получилось: кедр-богатырь занял по привлекательности – первое место.
Кедр – молодой, но близко расположенный к воде – второе, а наш – был среди них самым непривлекательным. Но к нему, именно к нему стремились Дятловцы и его выбрали вышли Слобцовцы.
Загадка...
(http://s1.uploads.ru/t/gILRU.jpg)Вот так выглядит подъём к кедру от притока Лозьвы. Справа, за узкой полоской пихтарника тянется 1-й ручей,по центру приболоченная полоса заросшая стланником, слева - полоса леса, где надо метров через 50-60 подъёма приметить наш кеда, отстоящий от светлой полосы метров на пять-десять в глубину леса.
Что заставило поисковиков выбрать именно этот кедр и подниматься к нему от нужной для лагеря воды (промоины на притоке Лозьвы, ниже места впадения 1-го ручья? Что заставило свернуть с удобной ровной "дороги" в заросли?
(http://s1.uploads.ru/t/AZXBm.jpg)
Кстати, когда говорят про наличие-отсутствие топлива, то видимо не представляют, как кедры выглядят в местах, где не бродят шишкари и туристы. На обоих кедрах - большом и малом (но не маленьком!) везде, кроме знаменитого окна - сухие ветки даже летом, с уровня земли вполне в досягаемости мы дотягивались до этих ветвей руками... Сухое и прекрасно горящее топливо осталось практически нетронутым.
-
В районе Холат-Чахля не растут сосны.
Совсем...
Я бы поверил вам, но вот фотографии говорят о другом (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316)), именно эта фотография анонсирована Саша КАН в этом разделе "Два кедра", вот фрагмент этой фотографии
[attach=1]
В первом овале видна хвоя похожая на хвою сосны, а на втором - на хвою кедра, разница очевидна, если это не сосна, то что это?
-
То есть вы определили по этому фото, что один из двух кедрофф - это сосна...
В районе Холат-Чахля не растут сосны.
Совсем...
Я бы поверил вам, но вот фотографии говорят о другом ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316[/url])), именно эта фотография анонсирована Саша КАН в этом разделе "Два кедра", вот фрагмент этой фотографии
(Вложение)
В первом овале видна хвоя похожая на хвою сосны, а на втором - на хвою кедра, разница очевидна, если это не сосна, то что это?
Не смею вас разубеждать.