По акту СМЭ Золотарева, эта пуговица на куртке была оторвана.Вы ничего не путаете?
Вы ничего не путаете?В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы". Если Вы считаете, что надо доказывать, что она именно оторвана, а не срезана, не откушена и т.д., то доказать ни первое, ни второе, ни третье прямыми фактами невозможно. Только рассуждая логически. Первое - она должна там быть, но её там нет. Потерял ли её Золотарёв раньше, ещё до похода? Может да, может нет. Носил ли он свой фонарик пристёгнутым на левый карман? Носил. Для этого нужна пуговица? Нужна. Она есть на кармане? Её нет. Мог он сорвать фонарик с кармана вместе с пуговицей? Мог. Такие мои рассуждения. Но, по большому счёту, Вы правы. Надо было указать "не оторвана", а "карман без пуговицы". И после этого объяснить причину этого её "отсутствия". Спешка. Вывод указан сразу. Но, думаю, эта неточность не имеет ни какого принципиального значения.
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние
Ба́йка (лат. badius, коричневый) — ворсистая мягкая плотная хлопчатобумажная или шерстяная и полушерстяная ткань. Из хлопчатобумажной байки шьют тёплое белье, женскую и детскую одежду, пижамы и домашнюю одежду.З.не носил на этой куртке фонарь.Он носил его на ветровке.Не ходил он в куртке с "начесом"по улице.А фотоаппаратом могли и отбиваться.
В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы".Это про " Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы." УД.л.349
З.не носил на этой куртке фонарь.Он носил его на ветровке.Да, на ветровке. И её он подстелил на пол, как и и другие туристы. Но, возможно, у него была такая "фишка", носить его прикрепленным к карману. Вот он и перестегнул его на куртку. Исключается такое? Однозначно нет. И практично, и удобно. И не надо в случае необходимости лезть за ним в карман, или разыскивать где-то с собой рядом.
При каких-то иных действиях фонарик оказался зажатым,ремешок - натянулся,потянул за собой пуговицу,которая оторвалась.Обсуждаемо,нет?Обсуждаемо. Но вот только при каких иных действиях? Очень трудно представить ситуацию, чтобы ремешок (я так понял, что фотоаппарата) намертво зацепился за фонарик.
В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы"...Спасибо, это важный вопрос. Мы тоже анализ сделали.
Мог он сорвать фонарик с кармана вместе с пуговицей? Мог.
После выхода туристы находились возле палатки около 10 минут, совещались, составляя план.У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни. Поэтому и ушли от неё вниз по склону. Не могли они так долго находится в непосредственной близости от неё.
и использовал для освящении.У меня были такие мысли, но отказался от них, так как не смог обьяснить себе, что же он мог высвечивать фонариком.
держа в руке или вешая на пуговице, но не стегивая пуговицу кармана, просто на несколько минут это не нужно.Подвеска фонарика на пуговицу совсем спорная. Надо знать размеры этой пуговицы, и смог бы он зацепить за неё душку фонарика.
У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни.Верно - даже много, иначе бы обулись и не резали палатку.
Вообще, тут надо рассматривать три взаимосвязи: первое - знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к кармануТо, что на фото фонарик у него пристёгнут к пуговице, это еще не значит, что Золотарев имел к тому привычку. При ходьбе или падениях его легко можно было бы утерять. Опять же, своим весом, он неприятно оттягивает куртку, да и не нужен он днем на куртке-то.
да и не нужен он днем на куртке-то.Вот в этом то, как говорится, и вопрос - на многих фотках их дневных переходов этот фонарик висит у него на кармане. Возможно, что он снимал его только на ночь.
Возможно, что он снимал его тоько на ночь.Возможно, но тогда, перед выходом из палатки, он снова должен был закрепить его на куртке, а потом, у 3-й гряды, сорвать его вместе с пуговицей.
...
После выхода туристы находились возле палатки около 10 минут, совещались, составляя план.
Наличие плана доказывает организованное, намеренное движение к кедру...
У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни.Согласен, можно и меньше. Нет фактов. Можно восстановит время из-за безусловно нужных действий после экстренного выхода из палатки.
Поэтому и ушли от неё вниз по склону. Не могли они так долго находится в непосредственной близости от неё.
Добавлено позже:У меня были такие мысли, но отказался от них, так как не смог обьяснить себе, что же он мог высвечивать фонариком.
Добавлено позже:Подвеска фонарика на пуговицу совсем спорная. Надо знать размеры этой пуговицы,
и смог бы он зацепить за неё душку фонарика.
Вообще, тут надо рассматривать три взаимосвязи: первое - знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману:
второе - на кармане нет пуговицы: третье - брошенный фонарик. Можно сделать вывод? Можно.
План - идти к кедру, направление известно всем,Скажите, откуда им было известно направление на кедр? Они уже бывали в лесу?
Но самый важный момент заключается не в этом, а в том, как он это фонарик снимал. Чтобы фонарик снять, надо сначала расстегнуть пуговицу. Но он этого не сделал. Он просто дёрнул за него, сорвал с кармана, и бросил в снег. Почему он так поступил? Чтобы расстегнуть пуговицу, обычно необходимы пальцы обеих рук. Пальцы правой руки он не мог задействовать для этой операции из-за травмы рёбер с правой стороны, т.к. для этого ему необходимо бы сделать ряд перемещений правой руки, и задействовать, с нагрузкой, её пальцы. Одной левой рукой он не смог расстегнуть пуговицу. Поэтому и поступил вышеуказанным способом – сорвал фонарик с кармана.Почему нельзя одной рукой расстегнуть пуговицу? Я прекрасно растегиваю любую пуговицу на одежде одной рукой, даже не глядя. Я понимаю,что это мелочь и причина того что он оторвал пуговицу может быть другая, но тогда не привязывается травма груди.
Таким образом, с учетом вышесказанного, можно предположить, что травму Золотарев получил выше последней гряды. И где конкретно – думаю, что в палатке, или возле неё.
(Вложение)
Скажите, откуда им было известно направление на кедр? Они уже бывали в лесу?
Надо отметит и важный факт: палатка была установлена у кедре в 1957 г., доступная снимка есть. Дятлов был руководитель похода в 1957 г.Фото здесь http://shot.qip.ru/00PHDI-5GjeazP4K/. (http://shot.qip.ru/00PHDI-5GjeazP4K/.)
Никаких следов падений, борьбы или крови у палатки и внутри нее. Это не значит, что палатку туристы покинули целыми и невредимыми.Возможны ушибы, вывихи, закрытые переломы конечностей, поломка или растрескивание ребер.Согласен. Об этом я тоже писал в одной из своих тем.
Во-первых - проверит состояние членов комманды: физическое состояние - возможность каждого двигаться самостоятельно - ранения,Думаю, что на это время у них не было. Полагаю, что обошлись простым опросом: "Как ты?... Что у тебя?.." и т.п.
Такая очень возможная картина говорит о том, что группа в хорошем состоянии духа,Не согласен. Полагаю, что у всех членов группы в этот момент была подавленность, растерянность, и, кроме того, глубочайший нервный шок. Всё это вызвано внезапностью какого-то очень жуткого и опасного события, травмами, необходимостью ухода от жилья полураздетыми в холод и темноту с пониманием того, что выжить им там будет весьма проблематично. Они не могли не понимать, что шагая в одних носках по снегу, без тёплой верхней одежды, головных уборов, обязательно заработают весь букет опасных простудных заболеваний. О том, что у туристов в этот момент с психикой было не всё нормально, свидетельствуют некоторые косвенные данные. В частности, шлем маска обнаруженная у Колмогоровой под её верхним свитером. У Дятлова, Колеватова, и, возможно, у Дорошенко, головы были не покрыты. А тут ветер, мороз... Видела она это? Видела. Могла она достать её из-под одежды, и отдать нуждающемуся? Могла. Сделала она это? Нет. Почему?.. Забыла про неё? А почему забыла?
Причина отсутствия пуговицы другая.Она может быть как такая, о которой я предположил, а может быть и другая. Тут надо сопоставлять факты. Но с точностью 100% тут ни чего не докажешь.
Извините за ошибки и за плохого русского языкаНормальный русский! Всё читается, всё понятно.
Я прекрасно растегиваю любую пуговицу на одежде одной рукой, даже не глядя.Можно растегнуть одной рукой. Не отрицаю. Но тут всё зависит от разработанности петельки. Если она узкая для пуговицы, то растегнуть её одной рукой практически невозмжно. Но, зачастую, и при разработанной петли вторая рука автоматически тянется придержать ткань.
Я понимаю,что это мелочь и причина того что он оторвал пуговицу может быть другая, но тогда не привязывается травма груди.В каком плане?
Получается,что получил травмы у палатки ,а потом донес в руке фотоаппарат до ручья и там умер?Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.
Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.
Все остальное верно.
Видимо травмы возле палатки получил и Тибо.
Настил, если это верно, делали именно для них двоих.
Настил был предназначен не для 4 "сидячих", а для 2 "лежащих"...
Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.1Все что ни делали дятловцы после покидания палатки,все указывает на то,что тройка получила травмы в самом низу.2В таком виде вообще не понятно для чего предназначался этот настил.
Все остальное верно.
Видимо травмы возле палатки получил и Тибо.
Настил, если это верно, делали именно для них двоих.
Настил был предназначен не для 4 "сидячих", а для 2 "лежащих"...
Все что ни делали дятловцы после покидания палатки,все указывает на то,что тройка получила травмы в самом низу.2В таком виде вообще не понятно для чего предназначался этот настил.Все верно.
Все верно.Глеб,включи логику.Ничто не указывает на то ,что часть группы прошла сразу в овраг,Шаравин и Коптелов потом просто машинально спускались этой лощиной и также уперлись в этот угор с кедром. Они все вместе пришли к этому кедру(возможно без Слободина),а затем состоялся "совет в Филях",и решение принимал все тот же Дятлов.Прочтите показания Г Атманаки в УД от 7-8апреля 1959г.Примерно так:Дятлов ,Колмогорова и Слободин попытались вернуться к палатке,Дорошенко и Кривонищенко было велено поддерживать сигнальный огонь(ранее разведенный всей группой)и следить с кедра за склоном ожидая условленного сигнала. А четверка пошла готовить убежище типа норы в случае ночевки в лесу. Вопрос-почему четверка спустилась именно в ручей и сооружала там этот настил?Настил был лишь частью их убежища.Сперва откопали только настил,а затем в 6 метрах ниже обнаружили Люду и через нее вытаскивали остальных ребят.А что осталось под снегом на отрезке 4-5метров?Возможно там был второй костер(но врятли у них остались силы на второй),скорей всего там и был вход в нору под наддувом... Подробнее-Две трагедии за 8ночных часов.
Смертельные травмы получены четверкой (тройкой) были нанесены именно в русле ручья.
Об этом говорят позы тел.
Необьяснимо строительство настила, если есть костер.
Представляется такой сценарий, туристы форсированно покидают палатку и спускаются в овраг.
На руках у них двое "подраненых", первым делом заботятся о них, и устраивают настил.
Затем разводят костер.
Вроде сценарий надуманный, но иначе не обьяснить поступков группы.
По логике, Золотарев, как самый опытный должен был начать рулить всеми действиями группы, но этого не видно.
Такое впечатление, что малолетки начали действовать по своему разумению, и наломали дров...
Видимо какое-то время после спуска он был не дееспособен.
Иначе все было бы не так.
использовал для освящении.Кого-то освящали?И кто?Поп?Мулла?Раввин?Шаман?
MiklRusРужье и патроны -это 5 кг веса. Скорее всего Ружье манси Бахтияровы скорее всего подобрали, на спасение группы Дятлова второй раз смотреть на ЭТО, не захотели!
1. Причины расправы.
2. Почему убийцы не взяли с собой шанцевый инструмент, одеяла, посуду?
3. Где ружье на фото похода, в списке снаряжения, и кому принадлежало.
4. Куда оно делось?
MiklRusС чего это записка Масленикова относилась к другой группе?
1. Вы не ответили на вопрос - по какой причине 2-е решили 7-х прибить и себя под вышак подвести.
2. Про вторую группу с 2-мя стволами вы забыли? А одно время они шли одним маршрутом. Поэтому записка Масленникова относилась к другой группе.
3. Какой-то чехол и чехол с ружьем это 2 больших разницы.
4. Сентюкаев лично садил ГД в кузов и смотрел их вещи?
С чего это записка Масленикова относилась к другой группе?Потому что группа Дятлова шла тогда не одна в тех местах в то время. Плюс еще Юдин про ружье ничего не говорил.
Мотивов может быть миллион!Озвучьте, из-за чего Тибо и Золотарев решили убить 7 человек и себя подвести под "вышку", если все вскроется.
MiklRusПотому что группа Дятлова шла тогда не одна в тех местах в то время. Плюс еще Юдин про ружье ничего не говорил.По поводу зоны и спецпоселений - это две больших разницы.???? Братан!!! Покажи свое лицо! мне интересно кто ты?
Озвучьте, из-за чего Тибо и Золотарев решили убить 7 человек и себя подвести под "вышку", если все вскроется.
По поводу зоны и спецпоселений - это две больших разницы.
MiklRusПотому что группа Дятлова шла тогда не одна в тех местах в то время. Плюс еще Юдин про ружье ничего не говорил.Ты хоть раз был на пьяной охоте? когда все шмаляют на болте во все стороны? а бывает что кто-то взялся за ружье и наставил на своих друзей!!!?
Озвучьте, из-за чего Тибо и Золотарев решили убить 7 человек и себя подвести под "вышку", если все вскроется.
По поводу зоны и спецпоселений - это две больших разницы.
По поводу зоны и спецпоселений - это две больших разницы.????Да, блин. Ибо зона, а вернее ИТК (исправительно-трудовая колония) или ИТЛ (исправительно-трудовой лагерь) это когда все обнесено колючкой, вертухаи на вышках, все ходят строем в клифтах с номерочками на груди и "шаг вправо, шаг влево - считается побегом, прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения". А спецпоселения (для отдельных категорий граждан, типа тех же "кулаков") - это немного другое. Да, спецпоселенцам запрещалось без разрешения покидать территорию поселения, они были поражены в правах, не могли просто так сменить место работы или отказаться от направления, но в отличии от тех же ЗК обладали куда большими свободами. Гугл в помощь.
Ты хоть раз был на пьяной охоте? когда все шмаляют на болте во все стороны? а бывает что кто-то взялся за ружье и наставил на своих друзей!!!?У нас в коллективе употребляют после того как все стволы разряжены, убраны в чехлы. И то, не более 2-х рюмок на фейс.