Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: Аноним - 15.10.12 18:22

Название: Секретный документ
Отправлено: Аноним - 15.10.12 18:22
Комментарий администратора: документ - подделка от Matew (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=321), подробности здесь и ниже (http://taina.li/forum/index.php?msg=13096).

Прошу принять во внимание, то что я сейчас сообщу. Я не буду представляться, ибо я и так рискую... Скажу как есть. Ради данного дела, пользуясь своим социальным статусом, мне удалось вынести из архивов один любопытный документ. Прошу вас приступить к его изучению, может это даст какие-то прояснения в этом деле !
[attachimg=1]

Комментарий администратора: документ - подделка от Matew (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=321), подробности здесь и ниже (http://taina.li/forum/index.php?msg=13096).
Название: Секретный документ
Отправлено: Tanya - 15.10.12 18:27
А подлинность документа как определить?
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 18:28
пользуясь своим социальным статусом,
Спасибо появилась хоть какая-то ясность.
Название: Секретный документ
Отправлено: KUK - 15.10.12 18:30
Хммммммммммммм
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 18:31
Это что ? не... я как бы в ШОКе просто !
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 18:35
Если можно,подправьте в шапке
Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР тогда так назывался.Просто СССР- с 1978Года.
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 18:39
Да кстате ! фейк 100% !
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 18:40
Из вики: «Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР»  существовал с  54 по 78 года !
ну а в шапке то написано просто "СССР". а Год 1959.

Жалко,что машинки с ятями нету. Можно было бы письмо от Красина Ленину...
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 18:41
А этот "документ" вить мог печататся и после 78, на основе письменных данных !!! или я не прав ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 18:42
Анониму,Спасибо а то тут все погрязли в спорах о лыжных палках.
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 18:42
Дак чё фейк не ??? а то интересно чё то стало !
Название: Секретный документ
Отправлено: Tanya - 15.10.12 18:47
Подделка
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 18:50
Хорошо бы еще что-нибудь,если сможете...
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 18:50
Я то же так думаю, но а с другой стороны, как определить ?
почему подделка ? думаю шапка не показатель, печатать её мог кто угодно в то время, даже не образованный рядовой. раньше в армии запрягали документы печатать всех кого попало !
Название: Секретный документ
Отправлено: Сергей В. - 15.10.12 19:18
  Секретный документ, оказывается, бывает без соответствующего грифа, входящих и исходящих номеров, со смешной размытой печатью, стоящей не на месте. Капитан, выходит, мог писать Председателю, минуя свое начальство, отчеты, а не рапорты, и там не указывать по чьему приказу работал, какими силами и каким образом  выполнял?
Анониму надо ещё поработать. Подсказываю: лучше всего "найти" телеграмму или телефонограмму по ВЧ.
Название: Секретный документ
Отправлено: KAMA - 15.10.12 19:18
Подделка
Это что ? не... я как бы в ШОКе просто !
Я сейчас или начну бегать туда-сюда или в обморок упаду или ... рюмку чаянибудь выпью и начну ... нарываться (с вопросами) на развод в семейной жизни
 =-O
Название: Секретный документ
Отправлено: KAMA - 15.10.12 19:20
Секретный документ, оказывается, бывает без соответствующего грифа, входящих и исходящих номеров, со смешной размытой печатью, стоящей не на месте. Капитан, выходит, мог писать Председателю, минуя свое начальство, отчеты, а не рапорты, и там не указывать по чьему приказу работал, какими силами и каким образом  выполнял?
Анониму надо ещё поработать. Подсказываю: лучше всего "найти" телеграмму или телефонограмму по ВЧ.
Ну как бы " Фсё ГЛАДКО" тем более бы насторожило бы... может "источник " атфотошопил"всё кричащее и  горячее ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 15.10.12 19:26
А мне понравилось... Спасибо... Вы старались для нас...
Название: Секретный документ
Отправлено: Сергей В. - 15.10.12 19:38
Ну как бы " Фсё ГЛАДКО" тем более бы насторожило бы... может "источник " атфотошопил"всё кричащее и  горячее ?
КАМА, там по мелочи ещё ляпов набирается - ледокол в горах, фотик и темно-серое пятно, как у Альберта, то ли оперативно-розыскная, то ли следственная группа... Так, что не стоит пока разводиться  :)
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 19:46
Баянчик, баним анонима ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Алексей - 15.10.12 19:52
Так подставляться под статью. Всё таки если бы и правда, то секретность как никак.  А если правда, то тут должен быть такой документ, чтоб как броня, на все 100 процентов.
Название: Секретный документ
Отправлено: Алексей - 15.10.12 19:54
Да и какие прояснения? То что КГБ, это мы и сами догадывались и знали. Получилось у афтара разбавить уже скучный вечерок.))
Название: Секретный документ
Отправлено: Filll - 15.10.12 20:10
Хотите разбавлю вечерок.
Название: Секретный документ
Отправлено: medgaz - 15.10.12 20:19
Наверно, просто кто-то захотел пошутить. Подделку можно было и более качественную слепить.
Название: Секретный документ
Отправлено: Toringvalk - 15.10.12 20:59
Чтобы составить грамотную подделку, нужно учить историю.
Не было в 59 году компьютеров для обработки документов. Формат записи даты 20.02.1959 тогда еще не был принят и о нём никто не знал.
Название: Секретный документ
Отправлено: Dyatlov - 15.10.12 21:26
Да кстате ! фейк 100% !
Кроме этого могу сказать, что это еще и реинкарнация "Доктора" с приснопамятного форума ТАУ (умер), "дневника Золотпрева" (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000131-000-280-0#097 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000131-000-280-0#097))  и аналогичных "сенсаций" на других форумах.
Периодически появляется, это уже не ново, и не оригинально.
Название: Секретный документ
Отправлено: Maria - 15.10.12 22:16
 Не знаю,  как насчет других проколов, меня же в этом документе смутили белизна бумаги, служебный язык документа, и самое главное- название Холат Чахль.

Не было в то время такого названия,  была высота 1079.

Название  Холат Чахль появилось уже в перестроечное время.
Название: Секретный документ
Отправлено: SKAD - 15.10.12 22:25
Не знаю,  как насчет других проколов, меня же в этом документе смутили белизна бумаги, служебный язык документа, и самое главное- название Холат Чахль.

Не было в то время такого названия,  была высота 1079.

Название  Холат Чахль появилось уже в перестроечное время.
Манси перестроились несколько раньше. Поэтому и служебный язык такой необычный.
Название: Секретный документ
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.10.12 22:40
Какая херня... Капитан Опынин - Шелепину...
Виталий, можно закрыть тему на замок - это же просто компрометация форума! Глумёж чистой воды. Народ с "Пердятла" шуткует... Застрелите Анонима, чтобы больше не носил туалетной бумаги из сортира...
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 23:05
В точку ))))) закрыть и поскорее.
Что то вы, мистер ракитин, обеспокоились резко ? что то не так ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 15.10.12 23:06
Не, ну есть же дело, кому то искать старую бумагу, чё то печатать, придумывать. Вот только смысл ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Alina - 15.10.12 23:20
Тему временно закрою, так как не вижу предмета обсуждения и каких-либо фактов, подтверждающих достоверность заявленного документа.
Администрация форума считает недопустимым фальсификацию документов и использование сомнительных методов участия в работе форуме.
Автору темы: если Вы с решением несогласны, пожалуйста, напишите в ЛС.
Название: Секретный документ
Отправлено: Виталик - 17.10.12 11:14
Баянчик, баним анонима ?
Что то вы, мистер ракитин, обеспокоились резко ? что то не так ?
Да, давайте анонима забаним. Только вместе с ним придется забанить еще и Matew, который состряпал этот документ, выложил его с левого аккаунта, и радостно включился в обсуждение )) Заняться больше нечем что ли?

Matew, будем спорить, или выложить на обозрение форума, как Вы 11 октября попали на этот форум по запросу "перевал дятлова форум", и что делали дальше? Готовы нести за фальсификацию документов уголовную ответственность?

P.S. Тема открыта, форум должен знать своих героев :)
Название: Секретный документ
Отправлено: Morden - 17.10.12 11:17
Тема открыта, форум должен знать своих героев :)
Виталик,Matew,Спасибо
Название: Секретный документ
Отправлено: Сергей-15 - 17.10.12 12:08
Тема открыта, форум должен знать своих героев :)
Виталик,Matew,Спасибо
Не, ну а вот почему бы не погуглить. Не найти образцы делопроизводства той эпохи и не сделать настоящий фейк?! С дырками от скоросшивателя, номерами, соответствием автора получателю (в рост), расплывшейся резолюцией... И текст с полным смыслом, со ссылками на документы/приказы/распоряжения.
Зачем халтурить-то было?
А то: "фрегат Сюрприз, открытое море...".
Замах хороший. Бросок плохой.
Название: Секретный документ
Отправлено: aldol70 - 17.10.12 12:29
Сергей-15
А ЗАЧЕМ делать "настоящий фейк " ?
Название: Секретный документ
Отправлено: Maria - 17.10.12 14:31
А ЗАЧЕМ делать "настоящий фейк " ?
вот меня это тоже несколько смущает.

есть такие способы запускать дезу для всех или наоборот правдивую информацию для определенного круга.
В запускаемой информации правда мешается с ложью.  Кому надо, разберется. А запускающий инфу  как бы петляет, скрывает свой след,  чтобы не нашли,  если захотят влепить по полной  за утечку информации.
Название: Секретный документ
Отправлено: Helga - 17.10.12 15:01
Может музейчик какой организовать...  *SMOKE*
 письмо внука дедушки-аэросаночника,
 письмо циничного чекиста,
 покаянное пись ой... это не то..
дневник Золотарёва.
 Ветераны, я ничего не пропустила?

 Помнится, один главный ком всё удивлялся: как это никто не сообразит в какое-нть дупло на кедр записочку на старинной бумаге пришпандорить.
Название: Секретный документ
Отправлено: Сергей-15 - 17.10.12 15:57
А как же письмо самого Золотарёва из Израиля?!
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 17:39
 :)
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 17:56
 :)
Название: Секретный документ
Отправлено: Pertmon - 17.10.12 18:18
В чате всплыла тема про ip , что мол, у нас с ним ай пи одинаковые. Дак вот скажу вам, что ай пи внутри региона повторяться не может, а вот между регионами могут быть и схожие ай пи, это всем известный факт !
О, круто. А как http-запрос из Америки например придёт в нужный регион России по одному из двух одинаковых IP? Или к IP адресу добавляется ещё номер региона? )
Название: Секретный документ
Отправлено: Helga - 17.10.12 18:20
А как же письмо самого Золотарёва из Израиля?!
Не... был Симон, который съел весь шоколад...
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 18:21
Данный файл был сделан с моего ПК, надеюсь инцедент исчерпан ребят !
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 18:24
Приношу свои извинения тем, кому доставил дискомфорт на форуме !
Название: Секретный документ
Отправлено: Прометей - 17.10.12 18:34
Matew, Matew,
Данный файл был сделан с моего ПК, надеюсь инцедент исчерпан ребят !
Надеюсь...
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 18:42
Ну если уж и это не всё, я тогда не знаю чего ))))) могу рассказать как бумагу делал например )
Название: Секретный документ
Отправлено: yobabubba - 17.10.12 18:47
Ну если уж и это не всё, я тогда не знаю чего ))))) могу рассказать как бумагу делал например )
Технология производства подделок? Это может быть интересно. Расскажите.
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 18:51
Ну это и подделкой-то трудно назвать )))) назовём это "пример документа" !
Бумага обычная, облитая составом вода+молоко+кофе. Всё просто ! высушенная естественно. Кстате если бумагу вымочить просто в молоке а потом высушить, будет фактура денежной бумаги ))))))
Название: Секретный документ
Отправлено: о-юми - 17.10.12 18:56
ммм... А, простите, на кой черт вам это нужно было?
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:00
Любопытство ! Хотел посмотреть и на реакцию форумчан, и на итог "работы" !
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:00
Ну собственно бан так бан. Наверно я этого заслуживаю !
Название: Секретный документ
Отправлено: о-юми - 17.10.12 19:03
да уж. Ваши бы способности, и в мирных целях. Ребенка лучше бы в зоопарк сводили.
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:04
У меня нет пока детей )))))
Название: Секретный документ
Отправлено: о-юми - 17.10.12 19:08
оно и понятно :D не в обиду, просто если бы были - нашлись бы дела поважнее, нежели ерунду всякую создавать, время тратить *JOKINGLY*
Название: Секретный документ
Отправлено: Maria - 17.10.12 19:13
Бумага обычная, облитая составом вода+молоко+кофе.
и нахрена продукты переводить было?

бумага как раз прежде всего в глаза и бросается.   кофе пожадничал. надо было чаем.
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:15
Помоему цвет дак очень даже подходящий! от чая разводы остаются !
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:18
Нас ещё помню в школе обучали такую бумагу делать, на уроках ИЗО ! Типо "как состарить бумагу". А уже будуче в ВУЗе, это пригодилось при состариваниии ватмана. Ох тогда я помучался )))) А1 формат вымачивал, потом сушил, потом ещё чертил на нём ))))
Название: Секретный документ
Отправлено: Maria - 17.10.12 19:23
Помоему цвет дак очень даже подходящий!
Это "по-твоему" подходящий))

А вообще,  на будущее-антикваров не проведешь!- лучше говори,  что пришлось переписать  документ))
Ну и главное- работа  с текстом, все шпионы на мелких деталях проваливаются))
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:24
Ну это понятно )))
Название: Секретный документ
Отправлено: Helga - 17.10.12 19:29
Бумага обычная, облитая составом вода+молоко+кофе.
и нахрена продукты переводить было?

бумага как раз прежде всего в глаза и бросается.   кофе пожадничал. надо было чаем.
У меня подходящей бумаги... завались! Настоящей, тех лет, а не вымоченной. Может ещё чего замутить...  =-O
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:32
Ну ваше дело )))) У меня нет такой бумаги, после кап ремонта, всё ненужное было выброшено !
Название: Секретный документ
Отправлено: Milla - 17.10.12 19:40
Очень позабавил ледокол - 1 шт. и шариковая ручка в руках капитана Опынина  *JOKINGLY*
Название: Секретный документ
Отправлено: Matew - 17.10.12 19:41
))))))
Название: Секретный документ
Отправлено: SKAD - 17.10.12 20:02
 :) Вот так оно иногда и бывает: покажут настоящий документ, а потом, после разоблачения НИКа, начинают убеждать, что он подделка,    :-[
Очень позабавил ледокол - 1 шт. и шариковая ручка в руках капитана Опынина  *JOKINGLY*
А может шариковая ручка была трофейная - отобранная у диверсанта? 
И подпись шариковой ручкой означает, что диверсионная группа нейтрализована!  :-X
Название: Секретный документ
Отправлено: Pepper - 30.10.12 00:37
2 Matew

Коллега, когда в следующий раз соберетесь делать что-либо подобное - упаси Вас боже пользоваться шрифтом B52 или подобным ему, на основе шрифта Courier.

Да будет Вам известно, что стандартные отечественные печатные машинки имели шрифт, отличающийся от шрифта Courier высотой букв. При той же ширине, высота литер была на несколько пикселей больше.
Из-за этого, в свое время, для печатания на матричных принтерах документов по советским ГОСТам (например, диссертаций, отчетов по НИР и пр.) пришлось даже разрабатывать текстовые редакторы типа "Лексикона", либо особые драйверы для матричных принтеров (типа Epson-a) с комплектами графических трехпроходных шрифтов.
Название: Секретный документ
Отправлено: sd. - 24.06.18 23:50
Надеюсь ледокол не пострадал, и его удалось вернуть в порт базирования.  *STOP*