Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Поисковые работы и уголовное дело => Поиски => Тема начата: ДЗГТИ - 12.10.12 09:22
-
Хотелось бы задать ряд вопросов о данной участниками поисковых работ подписки о неразглашении:
1) это была подписка о неразглашении данных предварительного следствия или все-таки государственной тайны?
2) кто конкретно брал с участников подписку?
3) в подписке явно говориться и определяется какие именно сведения подлежат сокрытию, смог ли хоть один из участников поисков восстановить ту формулировку, что была в подписке? Тут поясню - например при испытании атомной бомбы в Троицке в 1954 году использовалась живая сила советской армии (45000 человек), которая спустя 15 минут после взрыва должна была провести масштабные учения в зоне поражения. С участников были взяты подписки о неразглашении государственной тайны. Со всех разные, с кого-то на 25 лет, на 40, а с кого-то бессрочные. При этом в подписках о неразглашении четко было написано, например, что подлежит сокрытию сам факт проведения учений и испытания. У участвующих медиков, например, факты воздействия нейтронного излучения и радиации на организм человека и так далее.
Касательно участников поиска: подписка о неразглашении на 25 лет - это не какая-то бумажка подписал и забыл, не каждый день нам предлагаю такие ограничения... Неужели никто из участников не может воспроизвести ее текст и содержание, пусть и не дословно.
-
Скажу сразу, я не занимался этим вопросом специально, но довольно давно читаю форумы и вот какое у меня сложилось мнение:
1. Никаких подписок о неразглашении никто не давал.
2. Единственную подписку дал Масленников Е.П. о том, что он обязуется являться в прокуратуру по первому требованию.
-
В УД фигурируют 2 такие подписки - Масленникова и Ярового том, что они предупреждены об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение "данных по делу о гибели туристов". Насколько мне известно, с поисковиков подобные подписки никто не брал.
-
Для справки -уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или лица, производившего дознание, установил УК РСФСР 1926 г. Статья 96 предусматривала за такое деяние лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до 500 руб.
-
Для справки -уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или лица, производившего дознание, установил УК РСФСР 1926 г. Статья 96 предусматривала за такое деяние лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до 500 руб.
Тоже обратил на это внимание. Кстати, в наше время тоже 6 месяцев максимальное наказание. Это все безусловно относиться к подписке о неразглашении тайны предварительного следствия, за государственную тайну могут и под измену родине подвести...
Откуда тогда во многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет? В части тайны следствия это бессмыслица... Кто собирается вести следствие 25 лет...? Такие сроки назначаются по сведениям 3 и 2 формы допуска (Секретно и Сов. секретно).
Известно ли что-нибудь о подписках о неразглашении по актам ФТЭ и/или СМЭ? Учитывая, что эти процедуры самые "щепетильные", почему в УД нет подписок по ним? Можно предположить, что данные подписки находятся в "секретном пакете дела"..., но тогда это подписки не в части тайны предварительного следствия, а государственной тайны.
-
Откуда тогда в многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет?
А кто из поисковиков об этом говорил в "многочисленных интервью? Можно ссылку? Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, Юдин утверждали, что никаких подписок о неразглашении не давали.
-
Откуда тогда в многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет?
А кто из поисковиков об этом говорил в "многочисленных интервью? Можно ссылку? Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, Юдин утверждали, что никаких подписок о неразглашении не давали.
Сейчас поищу, почему-то в памяти отложилось, что "мы все давали подписки о неразглашении..."
Под участниками поисков я подразумеваю абсолютно всех задействованных,а не только поисковиков. Вот нашел - Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
Тут http://dyatlov.looo.ch/p/tovarisch-kirilenko (http://dyatlov.looo.ch/p/tovarisch-kirilenko)
-
"25 лет" пошли гулять, скорее всего, после того, как об этом написал Гущин в своей книге "Цена гостайны - девять жизней". Откуда он это взял - вопрос к нему.
-
Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
В вашей ссылке Коротаев ничего такого не говорил.
-
Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
В вашей ссылке Коротаев ничего такого не говорил.
Нажмите на Play под текстом. Там серая полоска с текстом "Следователь Владимир Коротаев - подписка о неразглашении"
-
В тексте там написано: " Со всех, кто побывал на перевале во время поисков, взяли подписку о неразглашении сведений на 25 лет". А на записи голос якобы Коротаева "Я давал подписку о неразглашении на 25 лет". Согласитесь, что Коротаев - это "не все, кто побывал на перевале". Тем более что он там вообще не был.
-
В тексте там написано: " Со всех, кто побывал на перевале во время поисков, взяли подписку о неразглашении сведений на 25 лет". А на записи голос якобы Коротаева "Я давал подписку о неразглашении на 25 лет". Согласитесь, что Коротаев - это "не все, кто побывал на перевале". Тем более что он там вообще не был.
Соглашаюсь, но речь я веду не об этом. Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну. Поясню: по долгу службы знаю не по наслышке, например - вы располагаете сведениями, что существует завод "Икс" (режимный объект) по производству военной техники - это будет расцениваться как информация ДСП (для служебного пользования), а если вам также станут известны адресные реквизиты завода "Икс", что тоже является ДСП, то в совокупности ваши общие знания о заводе станут считаться Секретными. Потому что, например по отдельности эти сведения никому не интересны... Ну да, возможно есть такой секретный завод, а где? Ну да, есть тут завод, и что? Может там ложки делают... Есть разъяснения ФСБ в части определения сведений подпадающих под закон о защите государственной тайны. Проще говоря, иногда ДСП + ДСП = Секретно.
Я веду к тому, что есть набор информации который и формирует секретность в деле. Вся информация этого "набора" была доступна следователю, поэтому тому пришлось давать подписку,так как образовалась секретность.
Итого есть формула Секретность = Факт + Фактn+1
Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
-
Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну
Осталось только разобраться, можно ли верить самому Коротаеву, вспомнившему об этой подписке через 50 лет. Ведь он вполне мог что-то и перепутать. Историю о пытках манси он тоже рассказывал, но они никем не были подтверждены. Какими секретами он обладал, непонятно. Если бы что-то конкретное о причинах гибели группы он знал, рассказал бы сейчас, ведь подписка давно перестала действовать.
-
Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
Ну о какой подписке о неразглашении на 25 лет может идти речь, если само дело никогда не было засекречено. И выяснено, что все то, что "вспоминал" Коротаев спустя годы, нужно, простите, делить как минимум на десять...
-
Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну
Осталось только разробраттьсяЮ, мождно ли верить Коротаеву, вспомнившего об это
Меня больше настораживает то, что люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни... Не вижу причин ему врать про то, что он был осведомлен о неких фактах и его "попросили помолчать". То, что Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Что же за люди у нас такие... Крепостные. Подписку дали, время прошло, а все молчат...
-
Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
Ну о какой подписке о неразглашении на 25 лет может идти речь, если само дело никогда не было засекречено. И выяснено, что все то, что "вспоминал" Коротаев спустя годы, нужно, простите, делить как минимум на десять...
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...? Постановление следствия хранить этот пакет в сов. секретном! (даже не секретном) делопроизводстве...
Само дело полностью никто не секретил, а его детали - да. Люди не дураки же были - резонанс большой, куча родственников ждет ответов на вопросы. Не могли же они взять и все УД засекретить. Дали людям ответы, а всю "соль" спрятали.
-
люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни
Не "не могут вспомнить", а просто отрицают сам факт.
Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Кириленко был тогда 1-м секретарем Свердловского обкома КПСС. На его территории случилось громкое ЧП, вот он и присматривал. Что тут такого конспирологического?
-
люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни
Не "не могут вспомнить", а просто отрицают сам факт.
Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Кириленко был тогда 1-м секретарем Свердловского обкома КПСС. На его территории случилось громкое ЧП, вот он и присматривал. Что тут такого конспирологического?
Ну не туризмом же он занимался, чтоб в 1966—1982 годах стать секретарем ЦК КПСС и курировать всю промышленность страны.
Коротаев сам факт не отрицает. Странно получается - Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно... "Что тут такого конспирологического?"
-
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...?
Откуда у вас такие сведения?
-
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...?
Откуда у вас такие сведения?
В материалах дела есть постановление о приобщении к сов. секретному архивному хранению. Лень искать.
-
Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно..
Коротаев - один, и есть некоторые сомнения в его адекватности. Тех, кто отрицает - много. Так что насчет "многочисленных интервью"? Найдите хотя бы одно...
-
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...? Постановление следствия хранить этот пакет в сов. секретном! (даже не секретном) делопроизводстве...
Увы, это всего лишь очередной миф дятловедов. Точнее - фейк.
Тот конверт, который якобы всплыл вместе с рассекреченными материалами. Что в нем?
Есть конверт, содержащий документы, но он никогда и не скрывался. В настоящее время он доступен в Госархиве Свердловской области. Очевидно, какое-то время назад кто-то смотрел эти документы, а потом использовал их для своих рекламных целей. В результате сейчас существуют некоторые ограничения по части доступа к ним. Представляется, что в конверте не более, чем переписка аварийных инспекторов(?) с начальством в Москве. А вовсе не намек на то, что произошло с группой Дятлова. В 50-х люди были более одержимы точностью документов, чем они есть сейчас. Чтобы перекрыть район, требовалось множество различных разрешений и согласований. Где эти записи? Какие основания они дают для запрашиваемых действий, которые явно были утверждены?
По данным наших источников: «Нет документов, потому что этот район никогда не был официально закрыт. Однако доступ туда был запрещен для туристических групп, с тем, чтобы исключить повторения подобных случаев. В частности, региональные (советские) лидеры не хотели бы терять такую значительную сумму денег на повторную поисково-спасательную операцию. В результате таких экспедиций было мало, если вообще были, вплоть до 62-го года, когда группа УПИ пошла туда, чтобы установить памятник на перевале Дятлова.
Отсюда:
http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html (http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html)
-
Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно..
Коротаев - один, и есть некоторые сомнения в его адекватности. Тех, кто отрицает - много. Так что насчет "многочисленных интервью"? Найдите хотя бы одно...
Мы обсуждаем тему или цепляемся к словам друг друга? Вы просили привести факты упоминания участниками событий "подписки о неразглашении на 25 лет", я привел вам речь Коротаева. Я помню, что сталкивался с упоминанием подписки о неразглашении не только у Коротаева, а в интервью дочери Возрожденного, мужа Солтер.
Почитайте эти интервью.
-
Отсюда:
[url]http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html[/url] ([url]http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html[/url])
Опять не пойму, значит скан постановления = фейк дятловелов. А ссылка на сайт дятловелов в интернете все объясняет?
-
"Подписка" Масленникова - это настолько странное событие, что имхо, оно скорее прикрывает другое.
Масленников участвовал в поисках совсем недолго, потом улетел и всё.
И вдруг 14 мая, за две недели до окончания следствия его вызывают в прокуратуру, чтобы предупредить: Евгений Поликарпыч, ты того, не болтай оставшиеся две недели о результатах предварительного следствия!
Ведь глупо же. А предыдущие 2 месяца, что, болтать можно было?
Так не бывает. Чтобы разобраться в ходах Иванова, нужно припомнить, что 15 мая (по протоколу) Иванов имел беседу с Вадимом Брусницыным, т.е. фактически в то же самое время.
Итак, все дятловцы найдены, дело идет к финишу, но Иванов вызывает в прокуратуру людей, которые уже давно не занимаются дятловскими делами.
Зачем же? Что объединяет этих двух людей?
Ответ: эти двое знали мнение Иванова о событиях на ХЧ, о том, что он описал впоследствие в статье "Тайна огненных шаров".
С Масленниковым Иванов имел беседы на этот счет.
Брусницын печатал фото с пленок. на которых были снимки ОШ, т.е. так или иначе общался с Ивановым на эту тему
И 14-15 мая, а может быть и в один день, а то и одновременно, Иванов провел личные душевные беседы с этими двумя.
С формальной точки зрения - Масленников приходил давать подписку о неразглашении результатов предварительно следствия, а Брусницын в очередной раз переписал протокол допроса.
Фактически Иванов, имхо, не рекомендовал им обоим распространятся насчет шаров, не в смысле слухов и легенд, а в смысле ФАКТОВ ДЕЛА, указывавших на шары.
-
Опять не пойму
Перечтите, каким было содержимое того "пакета", и был ли он вообще секретным. И это не ссылка на "сайт дятловедов", а ответ Фонда на аналогичный вопрос.
"Подписка" Масленникова - это настолько странное событие, что имхо, оно скорее прикрывает другое.
Скорее, прикрывает облажавшееся по всем статьям следствие...
-
И это не ссылка на "сайт дятловедов", а ответ Фонда на аналогичный вопрос.
Прошу прощение за упертость, но во-первых это ссылка на сайт дяловедов, а во-вторых Фонд - это ничто иное, простите, как объединение по интересам граждан - дятловедов.
P.S. Я не вкладываю в слово "дятловеды" никакого негативного смысла.
содержимое того "пакета", и был ли он вообще секретным.
Вы не понимаете суть того, что я хочу предложить исследователям. Содержимое "пакета" может быть и ДСП или вообще не иметь никакого грифа! Есть сумма знаний, которая делает хранение этого "пакета" сов. секретным. Что если в "пакете" полная экспертиза СМЭ и ФТЭ? Скажем, Иванов говорил, что при вскрытии "посторонние" изъяли у трупа Дубининой соскоб из полости рта... Или все намного проще и в "пакете" ссылка на зеркальное дело военной прокуратуры?
-
Есть сумма знаний, которая делает хранение этого "пакета" сов. секретным.
Видимо, здесь наше недопонимание. Не может (и не был) сов. секретным пакет с перепиской между аварийными инспекторами и московским начальством. "Секретным" его сделали дятловеды, и в этом случае я вкладываю в это слово некий негативный смысл :)
-
Для справки исследователям. По опыту работы могу пояснить, что сведения имеющие значения для безопасности государственной организации (то бишь локальной безопасности, безопасности объекта) признаются секретными. Для, допустим, безопасности отрасли в целом (например, всей атомной отрасли) - сов. секретными. Подрывающие государственную безопасность - особой важности.
-
"Секретным" его сделали дятловеды, и в этом случае я вкладываю в это слово некий негативный смысл
Боюсь и не отрицаю такой возможности, что я мог упустить историю о попытке ознакомления "дятловедов с негативным смыслом" ;) с материалами УД.
Так сказать, "откуда растут ноги"... Вроде, первым был Буянов, нет?
При всем этом, даже если абстрагироваться от "пакета" и его содержимого, уверен, что подписки о неразглашении именно государственной тайны имелись и хотелось бы понять - остался ли кто на этом свете, кто давал таковую...
-
Откуда тогда во многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет?
я привел вам речь Коротаева.
Коротаев в поиcках не участвовал, в УД даже упоминания его фамилии нет. Никто из поисковиков ни о какой подписке не говорил, как вы, наверное, уже сами убедились.
в "пакете" ссылка на зеркальное дело военной прокуратуры?
Домысливать можно всё, что угодно. Давайте все же ближе к фактам. А они таковы, что никаких зеркальных дел и даже намеков на них нет.
-
Для справки исследователям. По опыту работы могу пояснить
Вам вопрос, как к специалисту:
Как узнать кто на самом деле давал подписку о неразглашении гос. тайны, а кто нет?
Ведь никто не обязан отчитываться перед обществом о своих подписках.
Один, как Коротаев, говорит - я давал.
Другой, для примера, Слобцов, говорит - я не давал.
А как узнать правду?
Я так думаю, что узнать можно по тому, на какие темы эти люди свободно разговаривают, а какие обходят молчанием.
Но проблема в том, что насколько я понимаю, никто даже не дагадывается - а что же именно в данном деле представляет (или может представлять) гос.тайну.
С чем сравнивать?
-
что же именно в данном деле представляет (или может представлять) гос.тайну.
Ответ простой - ничего. Версия Иванова об ОШ на гостайну никак не тянет, но говорить об этом вслух тогда было не принято. Потому он и взял подписки о неразглашении данных предварительного следствия с Масленникова и Ярового, которые были в курсе его версии, здесь я с вами соглашусь.
-
Как узнать кто на самом деле давал подписку о неразглашении гос. тайны, а кто нет?
Смотрите, если по инструкции, а я уверен, что в то время в этом вопросе все было по инструкции. Во-первых, если вы знакомитесь с секретным документом, то знакомитесь вы с ним обязательно в присутствии уже осведомленного человека - это раз; происходит ознакомление только в "первом отделе" (отдел занимающийся секретным документооборотом и оперативным хранением секретных документов) - это два; после прочтения (ознакомления) с документом вы ставите свою роспись в учетной карточке, в которой отражаются дата ознакомления, ваша должность и причины ознакомления - это три. Немаловажный момент, для того чтобы ознакомиться с секретным документом вы должны иметь техническое задание, то есть обоснование производственной необходимости ознакомления, которое заверяется вашим руководством.
Помимо всего этого, не всех допускают к знакомству со сведениями составляющими государственную тайну, до этого вы должны получить соответствующий допуск (1-ой, 2-ой или 3-ей формы) в ФСБ России, отправив туда анкету с вашими данными и данными всех ваших родственников на согласование.
Поэтому те кто давал такую подписку оставили свой след в архивах первых отделов навсегда. В том числе если люди знакомились не с документом, а с событиями.
Для примера, знаю, что в настоящее время многие следователи ГСУ имеют вторую форму допуска.
Никто из поисковиков ни о какой подписке не говорил, как вы, наверное, уже сами убедились
Опять вы про своих поисковиков... Эти люди были пешками... Я имел ввиду всех участников в целом - следователей, руроводство ЦК, СМЭ, военных, летчиков, поисковиков, областных партийщиков - всех! Если вам для успокоения надо, то простите, что так неточно подбираю формулировки! Надеюсь на этом мы закончили...
-
следователей, руроводство ЦК... военных, летчиков... областных партийщиков
Все эти категории людей давали такие подписки при приеме на работу, разве не так? В чем смысл дополнительных подписок, даже если они и были?
-
куроводство ЦК
:)
Помощь в поиске грамматических ошибок приветствуется *HELP*
Так держать *THUMBS UP*
-
следователей, руроводство ЦК... военных, летчиков... областных партийщиков
Все эти категории людей давали такие подписки при приеме на работу, разве не так? В чем был смысл дополнительных подписок, даже если они и были?
Не так. Подписки даются только после факта ознакомления. Вы можете иметь доступ хоть к сведениям особой важности, но быть не осведомленным и свободно летать по заграницам и общаться с ЦРУ. Только после факта подписки вы считаетесь осведомленным, до этого юридически вы не осведомлены и никакие ограничения на вас не распространяются.
То есть при трудоустройстве вам оформляют допуск (дают заключение, что вы пригодны и не шпион), но вы всю жизнь можете проработать так и не ознакомившись ни с чем.
-
куроводство ЦК
:)
Помощь в поиске грамматических ошибок приветствуется *HELP*
*
Просто это улыбнуло, а вообще - ошибайтесь на здоровье, мне не жалко! ;)
-
Подписки даются только после факта ознакомления.
Наверно, наоборот - сначала у человека берут подписку, а потом знакомят с некими секретными сведениями, правильно? И какую же страшную тайну открыли Коротаеву за те несколько дней, что он занимался этим делом? Он об этом почему-то молчит, хотя 25-летний срок давно миновал. Думаю, что если бы он даже и успел за это время стать носителем неких гостайн, не подлежащих разглашению по сей день, то он и о факте самой подписки ничего бы не сказал.
-
Подписки даются только после факта ознакомления.
То есть сначала у человека берут подписку, а потом знакомят с некими секретными сведениями, правильно? И какую же страшную тайну открыли Коротаеву за те несколько дней, что он занимался этим делом? Он об этом почему-то молчит, хотя 25-летний срок давно миновал. Думаю, что если бы он даже и успел за это время стать носителем неких гостайн, не подлежащих разглашению по сей день, то он и о факте самой подписки ничего бы не сказал.
Наоборот. Сначала вы приходите и читаете документ, как только вы прочитали с вас берут подписку. Обычная бюрократия - ознакомитесь, распишитесь. А то получается, что я могу взять с вас подписку и ни с чем не ознакомить ]:-> Будете всю жизнь в Сочи отдыхать ]:->
Если честно, то я склонен верить в военно-испытательную версию событий. Не берусь судить действия и степень адекватности Коротаева, но допустим сама причастность военных уже повод для секретности. Ему было достаточно понять, что тут замешена оборонка.
-
Некоторой илюстрацией к тому, сколь секретным было дело, может служить например текст беседы
"ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с вдовой лётчика Патрушева Г. - Гаматиной Валерией Николаевной (ГВН), г. Екатеринбург, УГТУ-УПИ.
При цитировании ссылка обязательна.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml)
ГВН: И вот тогда Геннадий начал частное расследование.
НАВИГ: Своё?
ГВН: Да, своё. За что он погиб, за что дважды было покушение на меня, слава богу, я до сих пор жива. А потом сколько раз меня вызывали на Ленина 17.
НАВИГ: А там что было?
ГВН: Госбезопасность. Кончалось тем, что я оказалась на полу.
НАВИГ: Они с Вами говорили?
ГВН: Они задавали один и тот же вопрос.
НАВИГ: Это в то время все было?
ГВН: Геннадий погиб в 61-м году, т.е. через 2 года после гибели Геннадия.
Я не хочу всё это вспоминать, потому что очень тяжело было. Даже сама пыталась из жизни уйти, потому что доведена была, с трёхлетним ребёнком, без крыши над головой, без мужа, без всего. Когда в очередной раз меня вызвали, я сказала, но ничего этого не было, это враньё, что я написала письмо Хрущёву, что это письмо они не перехватят, потому что не отправлено по почте. Если со мной что случится, то это письмо ляжет на стол выше, и я посмотрю...
НАВИГ: Т.е. Вы написали?
ГВН: Это блеф был, настоящий блеф. Никакого письма, ничего не было. Вот, и я говорю, что тогда посмотрю, будут у вас звёздочки на погонах и будете ли вы вообще здесь сидеть. Повернулась и ушла своими ногами. Первый раз я ушла своими ногами, обычно теряла сознание там у них. Пришла домой, зашла к соседке Наде Гладыревой, муж у которой вертолётчик был, командир Ми-4. И вдруг звонок ей. "К Вам Валерия Николаевна Патрушева заходила?" Она говорит "Она здесь". Передала мне трубку. Мне тут же в коммунальной квартире дали комнату, но, как я теперь понимаю, телефон поставили на прослушку. Но у меня с моим болтливым языком хватило ума говорить из автомата и никогда по телефону не говорить об этих событиях. Как видите, я до сих пор жива...
НАВИГ: А что-нибудь Геннадий говорил о причинах? Он что-нибудь привёл? Потому что, по фильму ТАУ...
ГВН: Потому что перед последним полётом он сильно уже чего-то боялся. Там и про Серёжку Мишарина неправду показали. Перед последним полётом ему нужно было отлетать ночные часы, и у него было направление в Ленинград в Академию, в лётную, это последний полёт был, и перед тем, как улететь, подошёл ко мне, обнял меня и говорит: "Поклянись жизнью сына, что ты никогда никому не расскажешь, чего ты знаешь". Вот на этом я и закончу. Поэтому что я знаю, что известно...
НАВИГ: И вы все рассказывали?
ГВН: Нет, никогда.
НАВИГ: Т.е. у Вас ещё есть тайна?
ГВН: Нет, никогда никому. Я, как говорила, лучше прочту вам свои стихи, и Вы всё поймёте. Из стихов же поймёте.
Там по ссылке и стихи есть. Делайте выводы.
-
Имхо, с Коротаева, с одного, взяли подписку на 25 лет, потому что нельзя было взять на 50. Если бы можно было, взяли бы на 50.
-
. Сначала вы приходите и читаете документ, как только вы прочитали с вас берут подписку.
А если я скажу - никакой подписки давать не буду?! А с секретами уже ознакомился, пойду их продам куда-нибудь, и ничего мне за это не будет... Что-то тут не так. Впрочем, к делу это не относится.
причастность военных уже повод для секретности.
Если бы там было что-то военно-техническое, то не студенты бы занимались поисками, а люди в погонах Да и никаких следов техногенной аварии там нет.
-
Там по ссылке и стихи есть. Делайте выводы.
Шары огневые по небу прошли
И вмиг озарили палатку и лес.
Их выбросил страх, обратив быстрый бег.
Ужасен был лик этих ярких шаров.
Что стало потом, нам узнать не пришлось.
И тайну ту знает лишь только гора,
Но тайну узнать не дано нам пока.
Искали их долго, не всех их нашли.
Как много с собою они унесли!
Версия Иванова в стихах, да еще с тремя фактическими ошибками. И какой вывод из этого надо сделать?
-
Надо? Какой умеете и хотите - такой и делайте!
-
какой умеете и хотите - такой и делайте!
Я делаю вывод, что использовать интервью и стихи этой несчастной женщины в качестве подтверждения чего-либо не стоит. По этическим причинам развивать эту тему дальше не хочу.
-
А если я скажу - никакой подписки давать не буду?! А с секретами уже ознакомился, пойду их продам куда-нибудь, и ничего мне за это не будет... Что-то тут не так. Впрочем, к делу это не относится.
Да, при приеме на работу вы подписываете не только трудовой договор но и обязательство, что при служебной необходимости вы обязаны ознакомиться или уволиться 8-)
Даже если вы прочитаете и не подпишите, соберут комиссию и заактируют факт ознакомления. Из комнаты вас никто не выпустит. В итоге и без вас вам впаяют ограничения, причем жестче чем могли бы быть.
Если бы там было что-то военно-техническое, то не студенты бы занимались поисками, а люди в погонах Да и никаких следов техногенной аварии там нет.
Мое убеждение - до них там прибрались, а поисковики выполняли формальную процедуру.
-
как, однако, лихо, medgaz, Вы ее сделали невменяемой!
-
как, однако, лихо, medgaz, Вы ее сделали невменяемой!
По моему уже всех оставшихся в живых, потенциальных свидетелей записали в душевнобольные, причем не по разу. Да и усопшим тоже не стесняются диагнозы ставить.
А еще все ругают следствие...
-
как, однако, лихо, medgaz, Вы ее сделали невменяемой!
Это вы ее так назвали, а не я. Воспоминания вдовы Патрушева я даже комментировать не хочу, там слишком много нелепиц. Вот тут они подробно разобраны. http://perdyat.livejournal.com/9911.html (http://perdyat.livejournal.com/9911.html)
-
ДЗГТИ
когда в середине 80-х я учась в институте, готовился к обучению на спецкафедрах (с 3 курса) порядок был такой: заполняли анкеты. проверка, и допуск к работе (литература, предприятия и т.п), с подписанием различных документов. после получения допуска-мы пользовались литературой и информацией с грифом "секретно".
Такого цирка как сначала прочитать что то, а потом подписать док о неразглашении-никогда не было. Лично я имел допуски на НЗХК, Степногорский горнохимический комбинат, Московский завод полиметаллов.
Удачи!
-
ДЗГТИ
когда в середине 80-х я учась в институте, готовился к обучению на спецкафедрах (с 3 курса) порядок был такой: заполняли анкеты. проверка, и допуск к работе (литература, предприятия и т.п), с подписанием различных документов. после получения допуска-мы пользовались литературой и информацией с грифом "секретно".
Такого цирка как сначала прочитать что то, а потом подписать док о неразглашении-никогда не было. Лично я имел допуски на НЗХК, Степногорский горнохимический комбинат, Московский завод полиметаллов.
Удачи!
То, что при вашем ознакомлении нигде не ставилась отметка - это бардак и безответственность ваших служб безопасности и лично директора. По 3-ей форме (гриф "Секретно") решение о допуске принимает руководитель организации приказом об утверждении номенклатуры работников допущенных до работы со сведениями составляющими государственную тайну. Уверен, что при такой схеме информация который вы пользовались и то куда вас пускали на перечисленных вами предприятиях была "формально" (никто не заморачивался с рассекречиванием) режимной и люди не боялись ответственности.
А вы в свою очередь не получали причитающиеся вам доплаты за работу со сведениями составляющими государственную тайну, что составляют от 10 до 75 % от оклада. Может вам платить просто не хотели :) ?
Взаимно, удачи!
-
все это, дорогой товарищ, было в советские времена... с доплатами все ОК было. Ну и насчет бардака на вышеназванных предприятиях...1 отдел и КГБ... ну язык не поворачивается у меня.
-
все это, дорогой товарищ, было в советские времена... с доплатами все ОК было. Ну и насчет бардака на вышеназванных предприятиях...1 отдел и КГБ... ну язык не поворачивается у меня.
На основании чего доплаты? Вы же не были ознакомлены... 45000 человек загнать под ядерный взрыв в 54 году в Троицке... Язык поворачивается?
-
как, однако, лихо, medgaz, Вы ее сделали невменяемой!
Это вы ее так назвали, а не я. Воспоминания вдовы Патрушева я даже комментировать не хочу, там слишком много нелепиц. Вот тут они подробно разобраны. [url]http://perdyat.livejournal.com/9911.html[/url] ([url]http://perdyat.livejournal.com/9911.html[/url])
я бы не стал так относится к показаниям коротаева и вдовы патрушева. в них есть доля истины.
я сам брал у них интервью. коротаев и патрушева врать не могли. нет смысла.
документы кгб скрыты. а в нем и расписки. содержание сов.секретного пакета никому неизвестно.
поэтому секретная составляющая тайны есть.
-
NAVIG, мое почтение. По вашему мнению, чьи расписки были в деле КГБ (если оно было)?
-
я бы не стал так относится к показаниям коротаева и вдовы патрушева. в них есть доля истины.
Не похоже - доля здорового маразма там точно есть, не более
я сам брал у них интервью. коротаев и патрушева врать не могли. нет смысла.
Это вообще ни о чем не говорит. Почему не могли собственно? Могли не врать - просто придумывать чего не было - без каких-то задних мыслей. Смысла не было в самих интервью.
документы кгб скрыты. а в нем и расписки. содержание сов.секретного пакета никому неизвестно.
поэтому секретная составляющая тайны есть.
Какого пакета? Какие расписки? Из какого пальца это высосано? Нет никаких секретных составляющих - это домыслы.
-
NAVIG, мое почтение. По вашему мнению, чьи расписки были в деле КГБ (если оно было)?
абсолютно уверен что дело кгб есть. это просто невозможно. есть ряд свидетельств.
да и само кгб по своей функции обязано надзирать ход событий.
чьи там расписки особого значения не имеет.
кто об этом расскажет?
-
я бы не стал так относится к показаниям коротаева и вдовы патрушева. в них есть доля истины.
Не похоже - доля здорового маразма там точно есть, не более
я сам брал у них интервью. коротаев и патрушева врать не могли. нет смысла.
Это вообще ни о чем не говорит. Почему не могли собственно? Могли не врать - просто придумывать чего не было - без каких-то задних мыслей. Смысла не было в самих интервью.
документы кгб скрыты. а в нем и расписки. содержание сов.секретного пакета никому неизвестно.
поэтому секретная составляющая тайны есть.
Какого пакета? Какие расписки? Из какого пальца это высосано? Нет никаких секретных составляющих - это домыслы.
я вас не понимаю. вы все детально знаете? секретный пакет есть в прокуратуре свердл обл
-
NAVIG, мое почтение. По вашему мнению, чьи расписки были в деле КГБ (если оно было)?
абсолютно уверен что дело кгб есть. это просто невозможно. есть ряд свидетельств.
да и само кгб по своей функции обязано надзирать ход событий.
чьи там расписки особого значения не имеет.
кто об этом расскажет?
Каких свидетельств? Нет их. Даже просить указать не буду. КГБ, несомненно, надзирало, что вовсе не значит, что было "дело". А касаемо расписок- точно давно бы многие рассказали, что они были, но никто не рассказывает. А вы основываетесь на супер не надежные рассказы Патрушевой и Коротаева, к которому вообще доверия нет- уж дюже скользкий он...
-
абсолютно уверен что дело кгб есть. это просто невозможно. есть ряд свидетельств.
А можно с этого момента поподробнее? Власти скрывают, да? http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html)
-
я бы не стал так относится к показаниям коротаева и вдовы патрушева. в них есть доля истины.
http://perdyat.livejournal.com/11928.html (http://perdyat.livejournal.com/11928.html) -
"Обилие данных Коротаевым интервью приводит к тому, что он сам уже начинает путаться, что кому когда сказал и прокалывается на деталях. Из интервью Навигу в 2007 г.: "Я говорю в обкоме... А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!"... А я не член партии... Вы записываете? Ничего повторять не надо?". 10-ю годами раньше Владимир Иванович еще не столь подчеркивал свою беспартейность. Мало ли. В фильме ТАУ: "К счастью, не был из партии исключен...". Обошлось. В те годы партийность работников прокуратуры была обязательной, и не имело значения, будь это прокурор или трижды молодой специалист. "
как "исследователи" достали со своим враньем(((
-
"Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание". В.Г.Якименко http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg2255#msg2255 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg2255#msg2255)
-
NAVIG, мое почтение. По вашему мнению, чьи расписки были в деле КГБ (если оно было)?
абсолютно уверен что дело кгб есть. это просто невозможно. есть ряд свидетельств.
да и само кгб по своей функции обязано надзирать ход событий.
чьи там расписки особого значения не имеет.
кто об этом расскажет?
Каких свидетельств? Нет их. Даже просить указать не буду. КГБ, несомненно, надзирало, что вовсе не значит, что было "дело". А касаемо расписок- точно давно бы многие рассказали, что они были, но никто не рассказывает. А вы основываетесь на супер не надежные рассказы Патрушевой и Коротаева, к которому вообще доверия нет- уж дюже скользкий он...
коротаев акельрод!
если документы кгб скрыты то это замкнутый круг
что касается интервью, то существует не только словесный канал передачи информации,
но и на уровне подсознания по этой оценке 70 процентов-правда
-
"Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание". В.Г.Якименко [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg2255#msg2255[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg2255#msg2255[/url])
А я считаю, что нет!
-
А я считаю, что нет!
аргументируйте
-
А я считаю, что нет!
Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говорится, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз...
И на МП он был, и на Кириленко наехал... В это вы тоже предлагаете поверить?
-
куроводство ЦК
:)
Помощь в поиске грамматических ошибок приветствуется *HELP*
Так держать *THUMBS UP*
очень интересное направлние и здравый подход жду продолжения
-
А я считаю, что нет!
Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говорится, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз...
И на МП он был, и на Кириленко наехал... В это вы тоже предлагаете поверить?
понимаете в юриспруденции показания свидетеляm, если ои ложны, должны быть опровергнуты, иначе это правда.
другого не дано
-
понимаете в юриспруденции показания свидетеля
Вы шутите?...((( рассказ НЕ есть показания Свидетеля...
а рассказ очевидца,который одно и тоже рассказывает по-разному чем может быть интересен?
-
понимаете в юриспруденции показания свидетеляm, если ои ложны, должны быть опровергнуты
В УД он как свидетель не фигурирует, а на старости лет в интервью мог сочинить всё что угодно - ответственности ведь никакой. На самом деле на перевале он не был, делом по гибели группы Дятлова занимался 2-3 дня и был в свои 23 года там мальчиком на побегушках. Чтобы он удостоился аудиенции у Кириленко, а тем более посмел с ним вступить в конфликт, сразу после чего карьера Коротаева пошла в гору - извините, это уже за гранью здравого смысла.
-
понимаете в юриспруденции показания свидетеляm, если ои ложны, должны быть опровергнуты
В УД он как свидетель не фигурирует, а на старости лет в интервью мог сочинить всё что угодно - ответственности ведь никакой. На самом деле на перевале он не был, делом по гибели группы Дятлова занимался 2-3 дня и был в свои 23 года там мальчиком на побегушках. Чтобы он удостоился аудиенции у Кириленко, а тем более посмел с ним вступить в конфликт, сразу после чего карьера Коротаева пошла в гору - извините, это уже за гранью здравого смысла.
Еще он, помнится, санитаром при вскрытии присутствовал... Везде Он! Не, не верю я ему.
-
понимаете в юриспруденции показания свидетеля
Вы шутите?...((( рассказ НЕ есть показания Свидетеля...
а рассказ очевидца,который одно и тоже рассказывает по-разному чем может быть интересен?
то что нами зафиксировано, есть именно показания. если у вас есть другие показания приведите их.
но их нет
-
понимаете в юриспруденции показания свидетеляm, если ои ложны, должны быть опровергнуты
В УД он как свидетель не фигурирует, а на старости лет в интервью мог сочинить всё что угодно - ответственности ведь никакой. На самом деле на перевале он не был, делом по гибели группы Дятлова занимался 2-3 дня и был в свои 23 года там мальчиком на побегушках. Чтобы он удостоился аудиенции у Кириленко, а тем более посмел с ним вступить в конфликт, сразу после чего карьера Коротаева пошла в гору - извините, это уже за гранью здравого смысла.
Еще он, помнится, санитаром при вскрытии присутствовал... Везде Он! Не, не верю я ему.
а вы знаете как проходла экспертиза? почему солтер прудков не видели возрожденного?
я тоже не знаю а надо бы знать
-
то что нами зафиксировано, есть именно показания. если у вас есть другие показания приведите их.
но их нет[/quote]не буду Вас разубеждать в Вашей э-э-э "точке зрения"... жаль,что на Трагедию слетаются такие вот "исследователи"((((
А Вам не стыдно?
-
Еще он, помнится, санитаром при вскрытии присутствовал.
Кстати, к моменту вскрытия Коротаева от дела уже отстранили, ведь по его же словам, он занимался этим делом всего 2,5 дня.
-
то что нами зафиксировано, есть именно показания. если у вас есть другие показания приведите их.
но их нет
не буду Вас разубеждать в Вашей э-э-э "точке зрения"... жаль,что на Трагедию слетаются такие вот "исследователи"((((
А Вам не стыдно?
-
если у вас есть другие показания приведите их.
А у вас есть другие показания, которые подтверждают пребывание Коротаева на перевале и вообще его сколько-нибудь активное участие в следственных действиях? В УД его фамилии нет вообще. По данным, которые приводит Якименко, Коротаев в тот момент времени был начальником КПЗ Ивдельского райотдела милиции.
-
жаль,что на Трагедию слетаются такие вот "исследователи"((((
Я очень Вас попрошу, дайте ссылочку на хороших исследователей!
Если, конечно, эта информация полежит разглашению.
Может нужно следовать Вашим рекомендациям? -
http://taina.li/forum/index.php?msg=12612 (http://taina.li/forum/index.php?msg=12612)
-
то что нами зафиксировано, есть именно показания. если у вас есть другие показания приведите их.
но их нет
не буду Вас разубеждать в Вашей э-э-э "точке зрения"... жаль,что на Трагедию слетаются такие вот "исследователи"((((
А Вам не стыдно?
стыдно не стыдно... детский лепет... вы то что здесь делаете? зачем?
переход на личности
-
стыдно не стыдно... детский лепет... вы то что здесь делаете? зачем?
ну так и ответили бы ДА или НЕТ , а то "детский лепет"
Ежели Человеку НЕ стыдно,он так и говорит. Как Бригадир Потапов.
И нет тут никакого перехода на личности,Вас спросили,что Вы думаете,Вы не ответили(((
-
стыдно не стыдно... детский лепет... вы то что здесь делаете? зачем?
переход на личности
А вы что тут делаете со свои бессвязным лепетом? Зачем? Уж не говоря о переходе на личности.
-
Может нужно следовать Вашим рекомендациям? -
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=12612[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=12612[/url])
я там далеко не все прочитал(((
Тиунов,Согрин,имхо у Буянова (там где он не опровергает других) весьма толково.
-
если у вас есть другие показания приведите их.
А у вас есть другие показания, которые подтверждают пребывание Коротаева на перевале и вообще его сколько-нибудь активное участие в следственных действиях? В УД его фамилии нет вообще. По данным, которые приводит Якименко, Коротаев в тот момент времени был начальником КПЗ Ивдельского райотдела милиции.
покзания коротаева не опровегнуту никем. причем тут якименко? только документы ивдельской прокуратуры имет юр силу
мне вас что учить?
-
мне вас что учить?
Попробуйте - уверен будет забавно.
-
покзания коротаева не опровегнуту никем.
Вчера Обама гулял по Тверской с Medgaz`ом. Это есть факт. Он никем не опровергнут
-
Цитирование
мне вас что учить?
Попробуйте - уверен будет забавно.
+1 присоединяюсь
-
если у вас есть другие показания приведите их.
А у вас есть другие показания, которые подтверждают пребывание Коротаева на перевале и вообще его сколько-нибудь активное участие в следственных действиях? В УД его фамилии нет вообще. По данным, которые приводит Якименко, Коротаев в тот момент времени был начальником КПЗ Ивдельского райотдела милиции.
покзания коротаева не опровегнуту никем. причем тут якименко? только документы ивдельской прокуратуры имет юр силу
мне вас что учить?
А причем здесь юриспруденция? Юридически всех репрессированных расстреляли "по закону" и что?
-
покзания коротаева не опровегнуту никем
Да он сам себя постоянно опровергает, надо только внимательно читать.
-
покзания коротаева не опровегнуту никем
Да он сам себя постоянно опровергает, надо только внимательно читать.
это интересно приведите где и как
-
Может нужно следовать Вашим рекомендациям? -
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=12612[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=12612[/url])
я там далеко не все прочитал(((
Тиунов,Согрин,имхо у Буянова (там где он не опровергает других) весьма толково.
Не, ну конечно! Но если уж Вы взялись кого-либо стыдить, то надо полагать ваши-то рекомендации в плане морально-этических тонкостей будут безупречны?
-
Но если уж Вы взялись кого-либо стыдить,
в голову не придет,я не пионервожатый(((
меня интересовало мнение Человека о его активности. Он от ответа ушел. Вот и все.
-
Но если уж Вы взялись кого-либо стыдить,
в голову не придет,я не пионервожатый(((
меня интересовало мнение Человека о его активности. Он от ответа ушел. Вот и все.
Святая наивность! Существует система личных сообщений!
-
то интересно приведите где и как
На месте катастрофы я оказался одним из первых (то есть 27-28.02). Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар...
Сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
Коротаев: ... В общей сложности только дня три, два с половиной... ( то есть ко 2 марта его уже отстранили)_
Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым (за эти 2-3 дня умудрился слетать в Свердловск и поссориться с самим Кириленко).
Когда один из экспертов — его фамилия Ганс — вскрыл (первые вскрытия были 4 марта) кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут (ни у кого из первой пятерки череп не был сплюснут- см. показания других свидетелей и акты СМЭ)! Другие тоже были изуродованы (такая же лажа)...
Просто неохота дальше копаться, там таких перлов выше крыши.
-
Святая наивность! Существует система личных сообщений!
понимаю,что это офф-топ и,все это надо просто стереть,но вот вопрос к Вам,Уважаемый SKAD : а почему Вы мне не написали через л/с?
-
Просто неохота дальше копаться, там таких перлов выше крыши.
имхо,это довольно трудно-Вы доказываете очевидное тому,кто не хочет менять свою точку зрения. Вам просто говорят-"доказывайте,что дважды два четыре"... зачем? ((( пойдемте лучше пиво пить...
Человек имеет право на свою точку зрения
-
Вы доказываете очевидное тому,кто не хочет менять свою точку зрения.
Человек попросил - я уважил его просьбу. Вдруг задумается хотя бы...
-
Святая наивность! Существует система личных сообщений!
понимаю,что это офф-топ и,все это надо просто стереть,но вот вопрос к Вам,Уважаемый SKAD : а почему Вы мне не написали через л/с?
Вот потому, что вопрос об исследователях, как Вы выразились ТАКИХ, которые должны отчитаться стыдно им или нет, был открыт, к сожалению, здесь и Вами!
-
А я считаю, что нет!
Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говорится, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз...
И на МП он был, и на Кириленко наехал... В это вы тоже предлагаете поверить?
Из слов Коротаева нельзя сделать вывод, что он наехал на Кириленко. Я понимаю это так, что его это внутренне очень возмутило, но он, естественно, промолчал :)
-
Из слов Коротаева нельзя сделать вывод, что он наехал на Кириленко.
Можно! "Я говорю в обкоме... А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". К тому же от дела Коротаева, по его версии, отстранили сразу после разговора с Кириленко.
-
Из слов Коротаева нельзя сделать вывод, что он наехал на Кириленко.
Можно! "Я говорю в обкоме... А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". К тому же от дела Коротаева, по его версии, отстранили сразу после разговора с Кириленко.
Так Вы ему все-таки верите или нет? Получается, тут верю, а тут - не верю :)
-
Так Вы ему все-таки верите или нет?
По его словам, он одним из первых прибыл на место происшествия, осмотрел палатку, сделал фото, опросил около 10 свидетелей пролета огненного шара, установил факт убийства, назначил экспертизу палатки после разговора с опытной швеей, участвовал во вскрытии в качестве санитара, спас от пыток несчастных манcи, съездил за 700 км в Свердловск для беседы в обкоме. И все это за 2,5 дня! Неужели кто-то может в такое поверить?
-
Получается, тут верю, а тут - не верю :)
И это нормальное состояние при оценке воспоминаний событий полувековой давности. Что-то может соответствовать, а что-то и нет.
-
Получается, тут верю, а тут - не верю :)
И это нормальное состояние при оценке воспоминаний событий полувековой давности. Что-то может соответствовать, а что-то и нет.
для меня- не с этим человеком. Ему- не верю.
-
Так Вы ему все-таки верите или нет?
По его словам, он одним из первых прибыл на место происшествия, осмотрел палатку, сделал фото, опросил около 10 свидетелей пролета огненного шара, установил факт убийства, назначил экспертизу палатки после разговора с опытной швеей, участвовал во вскрытии в качестве санитара, спас от пыток несчастных манcи, съездил за 700 км в Свердловск для беседы в обкоме. И все это за 2,5 дня! Неужели кто-то может в такое поверить?
Многовато, конечно, даже для прыткого 23-х летнего :) Тут, пожалуй, соглашусь со Скадом, что-то правда, а что-то присочинено или услышано, а потом пересказано.
-
.
И все это за 2,5 дня!
Это с какого по какое?
-
что-то правда, а что-то присочинено или услышано
А как тут разделить - что правда, а что - нет? Если очевидно, что человек сочиняет, лучше вообще не воспринимать всерьез его "показания".
-
Это с какого по какое?
Если, по его словам, он прибыл на МП одним из первых, то получается, что он занимался этим делом где-то с 27.02 по 1.03. Вскрытия, версия о манси-убийцах, назначение экспертизы палатки - всё это было позже, естественно.
-
Если, по его словам, он прибыл на МП одним из первых, то получается, что он занимался этим делом где-то с 27.02 по 1.03. Вскрытия, версия о манси-убийцах, назначение экспертизы палатки - всё это было позже, естественно.
Если человеку через 40-50 лет задать неправильный вопрос, к примеру, то можно его убедить в том чего и не было. Это так, общая зарисовка.
Юдин - об открытии уголовного дела:
"Вот, Коротаев, первый следователь: тому, что он говорит, я верю. Дело-то первый открывал Коротаев, а Иванов-то переоткрывал дело заново".
Чум возле "места трагедии".
Слово десятому дятловцу (местом трагедии он считает склон горы "1079").
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле
-
то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле
А почему же сам Коротаев ничего об этом не сказал? Он утверждал, что прилетел на одном вертолете с Яровым, а тот появился на МП вместе с Масленниковым 27.02, это установлено точно. 6 февраля - это, скорее всего, просто ошибка, обсуждалось уже не раз, и здесь в том числе. http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0)
-
то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле
А почему же сам Коротаев ничего об этом не сказал? Он утверждал, что прилетел на одном вертолете с Яровым, а тот появился на МП вместе с Масленниковым 27.02, это установлено точно. 6 февраля - это, скорее всего, просто ошибка, обсуждалось уже не раз, и здесь в том числе. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0[/url])
Вот видете как интересно получается! А на другом форуме я читаю:
helga-O-V: ...Коротаев говорит в интервью - я был на следствии в общей сложности 20 дней...
-
то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле
А почему же сам Коротаев ничего об этом не сказал? Он утверждал, что прилетел на одном вертолете с Яровым, а тот появился на МП вместе с Масленниковым 27.02, это установлено точно. 6 февраля - это, скорее всего, просто ошибка, обсуждалось уже не раз, и здесь в том числе. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0[/url])
Вот видете как интересно получается! А на другом форуме я читаю:
helga-O-V: ...Коротаев говорит в интервью - я был на следствии в общей сложности 20 дней...
Ну и как этому Коротаеву верить? семь пятниц на неделе!
-
Ну и как этому Коротаеву верить? семь пятниц на неделе!
Но вопрос здесь несколько иного плана.
Сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
Коротаев: ... В общей сложности только дня три, два с половиной.
То есть эти дни могли быть и не подряд, именно следственных действий, да и если он летал в Свердловск, то полёт к следственным действиям не относится.
-
То есть эти дни могли быть и не подряд, именно следственных действий, да и если он летал в Свердловск, то полёт к следственным действиям не относится.
1 марта на МП прибыл Иванов и взял руководство следствием в свои руки. То есть общаться с высшим партийным начальством области мог только он, а вовсе не Коротаев.
-
Так забавно, даже чуть смешно *ROFL*
Спорим?! Что если бы Коротаев на старости лет заговорил про стратосферный спецназ и шпионов ЦРУ, то тут его имя писали бы через capslock и только полностью и не важно было бы сколько дней он вел дело :P
-
сли бы Коротаев на старости лет заговорил про стратосферный спецназ и шпионов ЦРУ, то тут его имя писали бы через capslock и только полностью и не важно было бы сколько дней он вел дело
Это уж кто как. Я бы точно не стал.
-
Когда один из экспертов — его фамилия Ганс — вскрыл
А Вы не обратили внимание на то, что А. Ганс - гистолог, который вскрытиями не занимается, да и в Ивделе ему делать нечего, он свои гистологические исследования проводил в Свердловске и несколько позже?
-
вопрос о расписках-это тот рычаг, посредством которого возможно доказательство сущестование дела кгб.
я думаю, что все участники поисков дали такую расписку. но поскольку они молчат -она бессрочная.
есть информация "что дело кгб строго ограниченного доступа. а все кто близко подойдет к разгадке будут уничтожены".
источник заслуживает доверия.
-
Значит нельзя исключать лобового столкновения пропавшего АН-2 с Огненным Шаром. =-O
-
есть информация "что дело кгб строго ограниченного доступа. а все кто близко подойдет к разгадке будут уничтожены".
источник заслуживает доверия.
ну тогда понятно,почему все "исследователи" так далеко от разгадки(((
-
все кто близко подойдет к разгадке будут уничтожены
"Как говорил один мой знакомый - покойник: "Я слишком много знал!" (С) А ведь наверняка кто-то уже пал жертвой кровавой гэбни. Не пора уже назвать имена этих героев?
-
вопрос о расписках-это тот рычаг, посредством которого возможно доказательство сущестование дела кгб.
я думаю, что все участники поисков дали такую расписку. но поскольку они молчат -она бессрочная.
Как говорится, перед смертью-то можно... Все, дававшие подписку, живы и, находясь на пенсии, продолжают активно бояться? Что ж там за подписка такая, что уже ни страны той не существует, ни огранизации, бравшей эту подписку, а все так безоговорочно верят в твердое слово мальчишей-пенсионеров, данное когда-то? Тем более, было бы там что скрывать, неужели убийство девяти туристов до сих пор как-то влияет на безопасность страны? Чухня все это.
-
Соглашаюсь, но речь я веду не об этом. Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения
Коротаев в каждом своем следующем интервью рассказывает что-то новое, часто сенсационное. Тут по нему уже проехались в других темах. У человека хорошее воображение и ему нравится быть в центре внимания. Я его не читаю и Вам не советую.
-
Коротаев в каждом своем следующем интервью рассказывает что-то новое, часто сенсационное. Тут по нему уже проехались в других темах. У человека хорошее воображение и ему нравится быть в центре внимания. Я его не читаю и Вам не советую.
Так посудить, то вообще лучше никого не слушать. Получается есть те кто любит быть в центре внимания и есть те кого уже с нами нет.
Порылся тут на работе и нашел интересную архивную структуру - Частное учреждение "Центратомархив". Создан пару лет назад, архивный оператор атомной отрасли. В него были переданы все архивы Минсредмаша, в том числе ОВ, СС и С. Сотрудничает с Росархивом по договору депозитарного хранения на 100 лет. Реквизиты для обращений найду - скину. Может у них что есть по 1959 году.
-
есть информация "что дело кгб строго ограниченного доступа. а все кто близко подойдет к разгадке будут уничтожены".
источник заслуживает доверия.
ну тогда понятно,почему все "исследователи" так далеко от разгадки(((
Самое главное, становится понятно, почему они все всё еще живы :) Дай бог им всем и дальше здоровья :)