Отправлено: Алекс К - 08.11.15 12:12
Мнение исследователей о точном месте палатки на склоне горы «1079» расходятся, о чем свидетельствует фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0)
На этом фото приведены лишь 4-е варианта места палатки из большего числа таких вариантов, существующих на сегодняшний день.
Каждый из исследователей (Буянов, КАН, Ушаков, Борзенков и пр.) руководствуются какими-то своими субъективными критериями выбора этого места.
Были бы эти критерии объективными, то мы бы не имели такого многообразия вариантов «истинных» мест палатки туристов на склоне горы «1079».
Какими критериями для определения места палатки пользуются исследователи?
На форуме pereval1959 есть несколько тем, посвященных критериям определения местоположения палатки, перечислю:
1. Тема Wolker «Определение положения палатки по «Борзенкову» (W, глюк) и по Буянову» http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-60-00000012-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-60-00000012-000-0-0) 12.03.09
Цитирование
«W … придумал методику совмещения, сфотографировал на перевале все возможные ракурсы, а я, такой нарядный, посидел дома перед компьютером и типа «определил правильное место».2. Тема Wolker «Местоположение палатки (по Иванову)» 08.01.09
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-00000010-000-0-0-1232018498 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-00000010-000-0-0-1232018498)
3. Тема harlan «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» (01.07.13)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000185-000-0-0-1409913566 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000185-000-0-0-1409913566)
и тема «Определение места палатки группы Дятлова по результатам работы летней экспедиции 2013 г.» 03.02.14 http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000205-000-0-0-1409205221 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000205-000-0-0-1409205221)
4. Тема Ильи Смирнова «Место установки палатки "по Смирнову"» - 14.08.13
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000186-000-0-0-1382003451 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000186-000-0-0-1382003451)
Цитирование
«Место палатки я определял 27.07.2013. Критерий поиска - максимальное соответствие архивным фотографиям с места поисков. Таким образом, определенная точка - это местоположение фотографа, который снимает палатку.»5. Тема Игоря Б., «Место палатки по Игорю Б. (отрезано)» - 27.08.14
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000210-000-0-0-1410267640 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000210-000-0-0-1410267640)
Цитирование
«Место палатки установлено с точностью до метра год назад, в сентябре 2013 года экспедицией Кан - Янеж - Металурк и вы это знаете.Чтобы охарактеризовать критерии поиска палатки процитирую harlan:
С методом направляющих спорить невозможно. Любая фотография, снятая не на месте палатки, а с оступом от него в любую сторону всего на пару-тройку метров легко опровергается направляющими. Такова их точность на фотографиях 1959 года.»
Цитирование
«Поиску места палатки дятловцев на склоне посвящено множество изысканий, причём этих мест появилось уже, наверное, с десяток. Проведена масса фотосессий склона (в основном в направлении высоты 905) , в результате которых появились "совмещённое" и "уточнённое" , и даже, не побоюсь этого слова, «истинное» место палатки (всё это найдено у КАНа, на сайте taina.li), но все они находятся на значительном удалении друг от друга и явно не являют окончательный результат этих самых изысканий.Конечно, каждый из исследователей считает свой вариант места палатки истинным, что со стороны выглядит крайне нелепо.
Несмотря на упоминание разнообразных методов обратной засечки, а также метода Болотова, как одного из них, применяемые способы нахождения места палатки дятловцев на склоне не имеют с этими методами ничего общего. Точнее эти способы сводятся к единственному методу - "научного тыка", то есть фотографированию гор в разнообразных местах и сравнении контура этих гор с известными фотографиями 1959 года.
Задача поиска точки съёмки таким способом является рекурсивной, т.е , чтобы найти место фотографа необходимо, чтобы совпали реперы на фотографии 59 года и сделанной в наше время, а совпадут они только тогда, когда фотограф нынешний окажется на месте с которого сделаны фотографии в 59 году.
Поэтому этот способ, конечно, достаточно простой, но весьма затратный, требующий многих итераций, а главное, очень субъективный, позволяющий увидеть совпадения в тех местах, где их нет.»
Кем-то из современных поисковиков в качестве критериев учитываются ещё некоторые показания из УД:
а) Из показаний В. Темпалова: «28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.» Во всяком случае Е. Буянов упоминает этот критерий.
б) Из показаний В. Брусницына: «Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.»
Однако основным критерием для поиска места палатки является все же сопоставления снимков 1959 года с современными снимками, сделанными из разных мест на склоне, результат чего приводит к серьезным разногласиям между современными поисковиками.
Спрашивается, зачем гадать на «кофейной гуще»(?), получая разные варианты места палатки, наукообразья это гадание, научной терминологией, вроде: «С методом направляющих спорить невозможно», «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» и пр.
Не лучше ли при живых ещё поисковиках 1959 года провести их опрос на предмет особенностей рельефа склона в месте установки палатки. Особенности рельефа склона в 50-100 метров выше и ниже палатки. Это вполне можно сделать на собрании Фонда Дятлова в честь очередной годовщины в 2016 году.
Появится дополнительная информация, которая позволит уточнить уже имеющуюся - из воспоминаний поисковиков:
1. Из воспоминаний С. Н. Согрина в предисловии к книге Е. Буянова «Тайна гибели группы Дятлова»:
Цитирование
«При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживается, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, …2. Коптелов Ю.Е. на собрании в часть 54 годовщины гибели туристов 1 февраля 2013г. поделился следующей информацией об особенностях рельефа склона возле палатки, объясняющего обнаружение следов группы в 30 метрах от палатки:
… весь склон от палатки в долину Лозьвы, становясь круче … »
Цитирование
«Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном. ... Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди.3. Из темы Саша КАН http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0)
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки там, где ровная площадка переходит в более крутой склон».
Цитирование
«встреча с Карелиным… Лыжи под Палаткой лежали почти на земле/ на камнях (?), то есть при минимальном слое снега.Таким образом, даже опираясь на эти, требующие уточнения, «данные» можно описать особенности рельефе склона в месте установки палатки:
За Палаткой действительно был крутой спуск.»
Сообразно показаниям В. Темпалова палатка «находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах», а С. Согрин утверждает, что выше палатки «склон выполаживается, переходя в горизонтальный водораздел», который как раз и соответствует гребню отрога высоты 1079, упомянутому В. Темпаловым.
Воспоминания С. Согрина дополняются ещё и воспоминаниями Карелина, упоминающего о крутом спуске за палаткой, из чего следует, что выше палатки склон был сравнительно пологим.
В. Темпалов и С. Согрин позволяют нам оценить пологий участок склона, который был выше палатки, в 150 (плюс-минус) метрах от гребня.
Ю. Коптелов указывает на довольно ровную площадку с небольшим уклоном ниже палатки в 30-? метрах от неё.
Эта пологая ровная площадка в месте установки палатки (чуть ниже) «переходит в более крутой склон».
Руководствуясь даже этой информацией можно прийти к выводу, что место положение палатки по Борзекову наиболее соответствует участку склона, подходящему под описание В. Темпалова (?), С. Согрина, Ю. Коптелова и Карелина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0)
Тем более, предположительно, Борзенков отметил пунктиром район, где могла быть установлена палатка, поступив вполне благоразумно, в отличие от тех, кто пытается указать место палатки с точностью до 1 метра.
Вот приблизительный набросок рельефа склона в месте установки палатки группы Дятлова:
[attach=1]
Мной указан на рисунке угол заснеженного склона в 15 градусов просто для иллюстрации того, что на таком склоне туристам пришлось бы углубиться в склон на глубину 0,75 м, поэтому какие-то разговоры о большой яме под палатку – это просто преувеличения. Яма на фото установки палатки вполне нормальная для выравнивания площадки под палатку на этом склоне.
============================================
KUK, у меня к Вам просьба, включите в программу очередного собрания поисковиков в феврале 2016 года пункт опроса поисковиков 1959 г. с целью уточнения рельефа склона в месте установки палатки.
Пусть каждый поисковик 1959 года набросают рисунок рельефа склона выше и ниже палатки на 100-ню метров. Было бы правильней озадачить их этим заблаговременно, т.к. их будут заранее оповещать о дате годовщины.
Если этого не сделать, то полету фантазии современных поисковиков не будет предела.
С множеством версий гибели ещё как-то можно мериться, а с множеством мест палатки Дятлова – это уже перебор.
Поэтому давайте не будем смешить народ многообразием вариантов мест палатки Дятлова, существующим на сегодняшний день.
Отправлено: WladimirP - 10.11.15 00:52
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 02:52
Есть и еще одно место палатки (МП) - в начале версии определение МП ...WladimirP, в этой теме какие-либо версии обсуждать не будем, включая Вашу.
Что касается «ещё одно место палатки», так на фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
вроде бы есть место палатки по КАНу.
Место палатки в начале Вашей версии разве не соответствует месту по КАНу на фото?
Если, условно, Ваш новый вариант не соответствует месту палатки по КАНу, то примерно укажите на словах это место на фото fotki.yandex …356257?page=0 относительно других 4-х мест.
Я уже писал в первом посте, что летние фотографии места палатки вообще не информативны для тех, кто не был с Вами в походе. Таких фоток полно, но на них запечатлен лишь кусок склона, поэтому они все «на одно лицо», не давая читателям возможности оценить положение этого места на склоне, относительно всего рельефа склона.
Поэтому рисовать на летних фотках контуры палатки и пр. - это на манер любования "платьем" короля из известной сказки.
Что касается артефактов, найденные современными поисковиками, упомянутых Вами, то не удивлюсь, если через пару лет возле очередного «истинного» места палатки Дятлова найдут какую-нибудь ступень ракеты, якобы упавшую на палатку Дятлова или возле неё.
Так что артефакты, сами понимаете, - не есть аргумент точного места палатки.
Ещё одна просьба к Вам: укажите, какой рельеф склона у Вашего места палатки?
Вверх и вниз от неё на 100-ю метров.
Рисунок этого рельефа набросайте с точным метражом (плюс-минус 2-3м).
Да и углы разных участков склона было бы желательно указать. Пологий участок – метры? Крутой участок – метры? …
Только не надо ссылаться на тот рисунок из Вашей версии, т.к. он всего лишь иллюстрирует Ваши аргументы к версии, а их обсуждать здесь неуместно.
Отправлено: WladimirP - 11.11.15 04:09
(http://f5.s.qip.ru/SNS8HSGw.jpg)
Красный флажок и белый контур палатки - МП по КАНу, расчитанное по методу Игоря Б.
Красный прямоугольник и красный контур палатки - МП, которое предполагаю я. Мои "изыскания" основаны на находках, которые были сделаны в Экспе - 2013 (KАН, Янеж, Metallurk) и Shura - 2015. Из этих же Эксп и использованные фотографии. Кстати, сомневаться в подлинности найденных артефактов у меня нет ни малейших оснований, тем более, что местоположение некоторых из них подтверждаются фотографиями 1959 года.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 08:05
Ещё одна просьба к Вам: укажите, какой рельеф склона у Вашего места палатки?Из показаний В. Темпалова:
Цитирование
«28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.От Шуры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- полное соотвествие в 150 метрахЗначимость коллеги в современном исследовании,на которое он не обратил должного внимания и только...
Цитирование
... и вот какая мысль пришла в голову.ЯНЕЖ
Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев, т.е. с их лыжных палок. Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками. Эти предметы мы видим лежашими на снегу между вещами и палаткой. Вот наверное их Вы и нашли. Но..., тогда крамольная мысль... уже догадались? Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно. (При большом увеличении (и большой фантазии), рядом с полотном палатки можно заметить и проволоку, но это скорее всего шнур.) Т.е. все артефакты лежат выше места установки палатки.
Ой, мама, сейчас меня будут бить!!!
..
Цитирование
Бравоhttp://taina.li/forum/index.php?topic=2482.msg274278#msg274278 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.msg274278#msg274278)
Смею сообщить большому Форуму - Владимир действительно сделал мощный вывод,что многом может соответствовать действительности.
Это первое подтверждение истинности наших артефактов - вследствие чего подтверждение исторически обоснованного места Палатки.
Против этого сейчас трудно будет ,что-то противопоставить - Ваша наблюдательность сделала Вам честь.
Сопоставление Вашего вывода с кадрами с разбора палатки - еще раз говорит о том,что это вещи дятловцев,которые не только неслись в рюкзаках, а непосредственно принимали удар при отталкивании самим ребятами ГД.
Можно пойти дальше и в сопоставлении с палками в руках поисковиков и стоящих рядом попытаться вычислить ,с чьих именно палок были сняты кольца (есть у ребят и деревянные).
Такая мелкая и незначительная мысль привела к большому сдвигу в ДВ-нии *THUMBS UP* *THANK*
КАН также оценил это в последствии.
Цитирование
Уважаемый Владимир!http://taina.li/forum/index.php?topic=4560.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4560.0)
Во-первых хочу выразить настоящее восхищение вашей смекалкой.
Никому из форумчан даже в голову не пришло столь простейшая разгадка "шайб и шплинтов"!
Наиболее близок к ней был Тимур:ЦитированиеКакие есть мнения по поводу "механизма" - как так получилось, что шплинты и шайбы там очутились? Предлагаю такие варианты:
1) Палка, вернее, две - т.к. шплинтов вроде как два - были брошены на перевале поисковиками, и за 50+ лет там все нафиг сгнило, кроме этих железок
2) на фото вещей, выкинутых из палатки, есть отдельное кольцо. С учетом показаний Лебедева о резаной палке - кольцо с палки сняли сами Дятловцы (или оно слетело само во время движения), а затем стали ее резать, чтобы для чего-то использовать обрезаную палку (напр., в качестве задней стойки). Недостаток этого варианта - шплинтов вроде как два (поправьте, если я не прав), значит, и снятых кольца тоже должно быть два???
3) Как вариант - то же, что и 2, но только не Дятловцы, а третьи лица
4) Это были запчасти, и они вывалились из карманов/рюкзаков вещей Дятловцев при разборе палатки/вещей поисковиками
5) ???
Но к, сожалению, весь приведенный свыше "палаточный городок" не имеет никакого отношения к истинному МП.
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 11:10
Не заставляйте меня вытягивать из Вас информацию.
Речь шла о фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Вот на словах и опишите Ваше место палатки на этом фото относительно места по КАНу, если место по КАНу на этом снимке действительно соответствует найденному им месту.
И рельеф склона нарисуйте, сообразно моей просьбе.
Неужели так трудно?
Янеж, про свое отношение к Вашим артефактам я уже написал и оно вряд ли измениться. Вряд ли я буду выражать свое восхищение, любуясь нарядами «голого короля».
Поэтому давайте перейдем к конкретному месту палатки на склоне.
Это что за рисунок «От Шуры» с двумя темными прямоугольниками? По крайней мере, несколько раз пытался загружать «от Шуры», получая два темных прямоугольника, на которых что-то можно конечно рассмотреть, но такое впечатление, что Шура явно хочет скрыть за этим темным фоном нечто. Это типа склон и палатка в НОЧИ!
Тем более, какой рельеф склона ниже палатки остается только догадываться.
Но к, сожалению, весь приведенный свыше "палаточный городок" не имеет никакого отношения к истинному МП.Эта фраза о чем? Какой «приведенный свыше "палаточный городок"»? Где «приведенный»?
Янеж, формулируйте свои мысли точнее, пожалуйста.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 11:25
Янеж, формулируйте свои мысли точнее, пожалуйста.На данный момент вопросы по обнаружению Кедра,Настила,МЧ,МП - закрыты.
Для помощи в исследовании осталось найти место Лабаза,"филей","тройки на склоне", направление исхода с МП - многое делается.
Мне известны места и время съемок кадров " в подъеме" , а также на МК.
Пока все...
Отправлено: bvv910 - 11.11.15 11:30
KUK, у меня к Вам просьба, включите в программу очередного собрания поисковиков в феврале 2016 года пункт опроса поисковиков 1959 г. с целью уточнения рельефа склона в месте установки палатки.Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?
Пусть каждый поисковик 1959 года набросают рисунок рельефа склона выше и ниже палатки на 100-ню метров.
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 11:51
На данный момент вопросы по обнаружению Кедра,Настила,МЧ,МП - закрыты.Кем закрыты?
Если Вы так уверенны в точном месте палатки, что решили закрыть этот вопрос, то Вы легко смогли бы привести более полный рисунок рельефа склона в месте Вашей палатки, (плюс-минус 100 метров вниз и вверх)? Рисунок Шуры явно не подходит, изображая только верхнюю часть склона. Да и качество его оставляет желать лучшего из-за ночного фона.
Кстати, вся проделанная гигантская работа по определению места палатки и пр., нас ни на йоту не приближает к разгадке тайны гибели туристов, но это в данном случае значения не имеет.
Да и «истинных» мест палатки масса и каждый автор очередного места, как и Вы, бьёт себя кулаком в грудь, претендуя на «истинность» найденного им места палатки.
Т.ч. уж не обессудьте, но картина маслом вырисовывается …
Насколько я понимаю ни Вы, ни Шура не возьметесь здесь привести более качественный рисунок склона? Это так?
Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?Вы первый мой пост читали внимательно? Там есть ответ на Ваш вопрос.
А что Вам, bvv910, дает очередное «истинное» место палатки от современных поисковиков?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 12:15
2.Как Вы себе представляете это выполнить простым форумчанам,как и Вы ?
Шура провел огромную работу в одиночку (что Вам еще надо?) -обмерив до метра линию от МП до вершины отрога и вниз до "скот-дерева" - тем более лавинным склон не является.
3.Добавлено позже:
Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?4. Лучше перейдите в профильные темы по конкретным "палаткам" ,что бы не плодить общую неразбериху
Отправлено: bvv910 - 11.11.15 12:34
Вы первый мой пост читали внимательно? Там есть ответ на Ваш вопрос.Там в показаниях поисковиков есть ответ и на Ваш вопрос. Нет? Или Вы хотите услышать что-то новое в воспоминаниях поисковиков спустя 57 лет? Вот они и нарисуют каждый свою версию склона в районе палатки. Кто как помнит в силу давности лет и разных жизненных обстоятельств. Поэтому я и спросил что это Вам даст.
А что Вам, bvv910, дает очередное «истинное» место палатки от современных поисковиков?Мне это ровным счетом ничего не дает. Кроме понимания, что в экспедиции КАН, ЯНЕЖ, Металлурк нашли истинное место палатки +- несколько метров с поправкой на МП по WladimirP. Он, на мой взгляд, наиболее близок к месту, где стояла палатка в феврале 1959 г.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 12:46
Там в показаниях поисковиков есть ответ и на Ваш вопрос. Нет? Или Вы хотите услышать что-то новое в воспоминаниях поисковиков спустя 57 лет?Ведь даже спустя неделю после нахождения Палатки - у молодых поисковиков-59 ходили уже "байки",что под палаткой было 2 метра снега,"зондируя" место МК и ниже (а не МП) ,как подметил Владимир палками дятловцев без колец
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(хотя под палаткой было едвали 40 сантиметров твердого наста- все лыжи воткнуты на эту глубину,кроме одной,указывающей край обрывчика) ,хотя все было такПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и вот со схемы МасленниковаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и мы,ранние и желторотые ,"заглотити" эту дезу,пока не появился "крест"ЯНЕЖа, Игорь Б и осенняя Экспа-13 с артефактами ,поставившая все на свои места.
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 12:49
А учитывая фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Ваше «истинное» место палатки находится в районе места палатки по КАНу, а это фото дает возможность оценить рельеф склона в этом месте, который не становится ни существенно круче - ниже палатки, ни более пологим - выше палатки.
Перегиба склона нет!
В конце моего первого поста приведены воспоминания поисковиков Ю. Коптелова, С. Согрина и Карелиным о том, каким был склон выше и ниже палатки.
Так что место Вашей палатки как-то мало соответствует их описанию склона возле палатки.
А показания Темпалова – это, вполне возможно, оценочное измерение расстояния участка склона, который, становясь более пологим, уходит «за горизонт» отрога. Так что в этом случае оценить расстояние до горизонтального участка отрога на совсем просто, да и он мог измерять это расстояние в направлении вверх по линии продолжения прямой направления ухода туристов.
Все очень субъективно.
Поэтому-то и воспоминания рельефа склона поисковиками 1959 года могут многое уточнить.
Вы, Янеж, за то, чтобы провести опрос поисковиков 1959г. об особенностях рельефа склона возле палатки (выше и ниже) на очередном их собрании в феврале 2016 года?
Да или нет?
А кого-то можно опросить даже в ближайшее время, не дожидаясь конференции 2016г.
bvv910, в отличие от Вас, меня их место палатки не впечатлило.
И тем более это место пока-? не соответствует воспоминаниям поисковиков 1959 года, приведенным мною выше.
На очередной конференции поисковики могли бы прийти к какому-то общему уточненному мнению о рельефе склона возле палатки, поэтому-то я и предложил включить в программу конф. этот вопрос.
Вы против такого уточнения?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 12:56
Вы, Янеж, за то, чтобы провести опрос поисковиков 1959г. об особенностях рельефа склона возле палатки (выше и ниже) на очередном их собрании в феврале 2016 года?Когда мы представляли наши артефакты,особенно подсвечник дятловцев на Юбилейной Конфе-14 - ни один из ветеранов и поисковиков-59 не соизволил подойти и (не потрогать) ,а посмотреть на найденное.
А те кто еще живой был там вспоминают(Шаравин,Коптелов),что Палатка стояла на ровной площадке под отрогом.
Задайте этот вопрос КУКу - что он ответит ? Ведь ,кроме захлопования КАНа ветеранами и крутящихся у этой трагедии пожилых людей - ничего не "вспомнить" уже
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 13:16
Т.е. Вы против, т.к. считаете, что они, условно, "выжили из ума" и их мнение о месте палатки Вас не интересует.
Конечно взаимоотношение КАНа с ветеранами осложняют его положение на этих мероприятиях, но в этом он виноват сам. Тут есть ещё нюансы.
Скажите, пожалуйста, на приведенном мною снимке из Гугла, где указаны 4 места палатки, найденное Вами истинное место в районе палатки по КАНу? Ниже палатки по Буянову?
Спрашиваю это, чтобы умозрительно привязать Ваше место палатки к этому снимку.
А те кто еще живой был там вспоминают(Шаравин,Коптелов),что Палатка стояла на ровной площадке под отрогом.Я могу ошибаться, он означает ли эта фраза, что они считают местом палатки – примерное место по Борзенкову (снимок Гугла)?
Это так?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 13:35
Янеж, судя по Вашему ответу, ставить этот вопрос на очередной конф. для Вас смысла нет.Мы все равны,причем тут мне ставить вопрос - приезжайте и ставьте - у меня в этот проблем нет,как вы читали выше - МП одно и только одно и оно найдено
Я приезжаю из другого региона за несколько сот километров,Шура и ВАБ с Москвы,Скорпиону за 70 -с Хантов, тезка с Питера - все приезжают .что бы решить чо-то свое и почтить память ,как я в их минуты гибели вечером 1-го.
Спрашиваю это, чтобы умозрительно привязать Ваше место палатки к этому снимку.Изучайте мать часть :) сами все сопоставите,а..
Я могу ошибаться, он означает ли эта фраза, что они считают местом палатки – примерное место по Борзенкову (снимок Гугла)?МП по ВАБу - находится немного севернее Истинного,как бы между МП и МП от Владимира - на нем работали в феврале 14-го (тогда Шура не нашел наше,т.к. все было занесено)
Это так?
Добавлено позже:
их мнение о месте палатки Вас не интересует.Их вообще сейчас практически ничего не интересует,к сожалению
Отправлено: Алекс К - 11.11.15 13:50
Мне понятна Ваша позиция об истинном месте палатки.
Очень смелое утверждение, но имеете право.
Моя просьба к KUKу о том, чтобы он поставил этот вопрос на очередной конф. 2016 года, сводиться к закреплению в документах конференции места палатки по воспоминаниям поисковиков (особенностям рельефа склона). Понятно, что они там точное место указать не смогут.
Это требуется для того, чтобы избежать в будущем волюнтаризма новых поисковиков и каким-то образом определиться с примерным местом палатки относительно склона и отрога.
Вот и выходит, Янеж, что поисковики не поддержали Ваш «истинный» вариант места палатки.
Артефакты Ваши их также не заинтересовали. Возможно, в недалеком будущем кто-нибудь из сторонников ракетной версии найдет возле палатки ещё упавшую в 1959 году ступень ракеты, так что артефактов прибавиться. Неисповедимы пути …
По крайней мере, Вы свою позицию в этой тем исчерпывающе обозначили.
Спасибо, Янеж.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.15 14:10
Одному я доволен,что выбил базу снеговетровиков...
Поверьте сейчас ветеранов это не интересует - я рад.что они приходят 1-2 числа.Жаль,что мы их теряем..
Предложение Ваше считаю нецелесообразным..
Единственное,что может быть сейчас истинным - только кадры , а не воспоминания и УД.Так вот эти кадры и метод направляющих - единственная истина в нахождении МП. А наши артефакты - это большой бонус к проделанной работе и большая честь иметь у себя личное и связанное с этим Мистическим походом из абалаков ребят.
Отправлено: Алекс К - 12.11.15 10:55
Одному я доволен,что выбил базу снеговетровиков...ЯНЕЖ, если мое личное предположение о МП, наиболее подходящим под описание этого места сообразно воспоминаниям поисковиков 1959года (Коптелов, Согрин), находится в районе МП по Борзенкову, то из этого не следует, что я должен придерживаться его версии или каким-то образом одобрять её.
Ю. Коптелов поделился своими воспоминаниями 1 февраля 2013 году, а С. Согрин указал особенности склона выше палатки вообще в книге Е. Буянова в 2011г.
МП по Борзенкову с фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
С какой это стати само по себе МП может указывать на версию трагедии?
Исключение здесь – «снегозавальные» версии и версия снежной доски Е. Буянова, который и расположил свое МП на наиболее крутом участке склона для легализации своей лавинной версии. (МП выбрал под версию).
Во всех остальных случаях трудно как-то связать место палатки с версией.
Поэтому можете поподробнее нам объяснить, каким образом Вы своим истинным МП выбили «базу снеговетровиков... »?
Каким образом, МП по Борзенкову соответствует его инфразвуковой версии? Связь какая?
Кстати, каким это образом Вы, Янеж, «выбил базу снеговетровиков... », если Ваши экспы 13 и 15гг с находками артефактов упоминаются и одобряются в версии WladimirP, а у него там снег на палатку ветром и надуло…
Отправлено: Алекс К - 26.01.16 17:44
Однако тема «Вопросы к представителям Фонда» наглухо забаррикадирована и задать вопрос даже представителю Фонда на форуме KUKу не представляется возможным.
Спрашивается, каким образом можно довести актуальные вопросы до поисковиков - участников конфы 2016г.?
Один из них:
Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.
Характер рельефа можно нарисовать подобно тому, что приведен в первом посте этой темы.
Разрозненные показания поисковиков 1959 года и их современные воспоминания, конечно, позволяют что-то набросать, однако этих данных мало кто придерживается из искателей «истинного места палатки» потому, что они именно разрозненные.
В результате чего этих «истинных мест» уже насчитывается множество, вот только четыре из них на снимке по ссылке https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Если и на этой конференции не будет поставлен вопрос о рельефе склона в месте установки палатки по воспоминаниям живых участников поисков 1959г., что поможет сузить поиски реального места палатки, то это может означать, что кому-то в Общественном Фонде «Памяти …» выгодно тиражирование многочисленных «истинных мест палатки».
Что самым банальным образом приводит к дискредитации одной из основный цели деятельности Фонда.
• содействие выяснению полных обстоятельств гибели группы Дятлова,
Выходит, что Общественный Фонд «Памяти…» умышленно игнорирует одно из обстоятельств гибели туристов – содействие установлению точного места палатки туристов, что фактически приводит к дискредитации другой цели Фонда:
• увековечение памяти группы Дятлова,
А это более чем серьезный упрек к деятельности этой организации.
Фактически – это полный отказ от реализации основных целей Фонда.
Будем ждать, пока не останется ни одного живого свидетеля поисков?
Спрашивается, каким образом можно озадачить Фонд этим вопросом?
В преддверии конф. 2016 года.
Отправлено: scolot - 26.01.16 18:17
Спрашивается, каким образом можно озадачить Фонд этим вопросом?Никаким.
Не для этого создавали и финансировали...
Но это не значит "что все люди сволочи".
Еще не время,,, "перетопчутся",,, пока.
Только и всего.
Отправлено: Гайна - 26.01.16 19:10
Отправлено: Никанор Босой - 26.01.16 19:18
Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.Да если их всех оставшихся доставить на склон, они и тогда не вспомнят.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.
И потом, ЯНЕЖ с КАНом "артефакты" где нашли?
Отправлено: WladimirP - 27.01.16 01:39
Алекс К, я, наверное, одна не понимаю какое значение для определения причин ДТ имеет где стояла палатка - вот тут или через 30 метров. Вы не могли бы мне это разъяснить? Коротко если можно. Заранее спасибо.Для некоторых версий, как например Буянова или моя, это архиважно. Положение палатки на склоне (по этим версиям) и повлекло за собой все последующие события.
Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.Алекс К, ни один поисковик не расскажет Вам с точностью до метра (да и до сотни метров) где стояла палатка. Склон, двухметровый снег... Что Вы хотите от них узнать, стояла ли палатка на склоне или точные координаты палатки? Что стояла на склоне, они Вам скажут, координаты никогда.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.
Не хотите смотреть у меня в версии, это Ваше право. Можете сами все сравнить, совместить и сделать вывод.
Красными кружками обозначены места, где в Экспе2013 были найдены шплинты и шайбы от лыжных палок. На фото1959 на этих местах лежат ограничительные кружки от лыжных палок и еще какие-то мелкие предметы, предположительно те же шплинты и шайбы. В красном прямоугольнике деревце.
(http://f1.s.qip.ru/twYEFODr.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/twYEFODt.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/twYEFODv.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/twYEFODw.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 08:51
Красными кружками обозначены места, где в Экспе2013 были найдены шплинты и шайбы от лыжных палок. На фото1959 на этих местах лежат ограничительные кружки от лыжных палок и еще какие-то мелкие предметы, предположительно те же шплинты и шайбы. В красном прямоугольнике деревце.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=1]Добавлено позже:
Красный флажок и белый контур палатки - МП по КАНу, расчитанное по методу Игоря Б.
Алекс К, ни один поисковик не расскажет Вам с точностью до метра (да и до сотни метров) где стояла палатка. Склон, двухметровый снег... Что Вы хотите от них узнать, стояла ли палатка на склоне или точные координаты палатки? Что стояла на склоне, они Вам скажут, координаты никогда.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А эту схему,вставленную в коллаж, составил Масленников,чем Вам не поисковик-59,без всяких воспоминаний, а на реальных событиях...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Алекс К - 28.01.16 09:47
Алекс К, я, наверное, одна не понимаю какое значение для определения причин ДТ имеет где стояла палатка - вот тут или через 30 метров. Вы не могли бы мне это разъяснить? Коротко если можно. Заранее спасибо.Гайна, легко. Плюс-минус 5-10м это вполне приемлемый результат поиска места палатки с учетом уточненного описания поисковиками рельефа склона в месте установки палатки.
Вот полюбуйтесь на результаты нескольких «истинных мест» от разных исследователей на снимке по ссылке https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Расстояния между этими «истинными местами» гораздо более 30м.
По существу вопроса:
Для версии Е. Буянова и схожих с ним версий, а их сейчас появилось ещё несколько, наилучшим местом для палатки является участок склона с самой большой крутизной, и желательно, чтобы она (крутизна склона) сохранялась ещё и выше палатки, что благоприятствует рассуждениям о возможности лавины даже самой гипотетической.
Сообразно некоторым воспоминаниям поисковиков рельеф склона в месте установки палатки примерно должен был выглядеть вот так:
[attach=1]
Т.е. если палатка была установлена на участке, где выше неё склон становится пологим и малоснежным (- Согрин), то для лавинщиков и тех, кто их всеми силами поддерживает, это крайне неудобно.
Поэтому-то им и выгодно, чтобы этот вопрос не поднимался на конференциях вообще.
Таким образом, уточнив место палатки на склоне и характер рельефа выше палатки можно окончательно снять лавины из перечня причин гибели ГД, коллекционированием которых занимается Общ. Фонд.
У коллекционера версий Кунцевича уже их под 100.
=============
Согласитесь, комично выглядит снимок с 4-ям или больше «истинными местами» палатки.
Ну ладно, ещё с существованием нескольких версий мы может мериться, потому как причины трагедии покрыты мраком, но с какой стати место палатки должно быть покрыто мраком неопределенности в таких масштабах, как это мы имеем на первом снимке по ссылке с 4-мя «истинными местами»? Это же смешно.
Такая неопределенность явно не способствует заявленным целям Общественного Фонда «Памяти Дятлова».
И главное здесь – это действительно увековечить небольшой участок наиболее соответствующий положению палатки туристов, примерно так, как это сделано на следующем снимке (№2):
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0
Сообразно рисунку рельефа склона, приведенного выше, можно ещё более точно локализовать место палатки на этом снимке.
Пора прекратить смешить народ множеством «истинных мест» палатки туристов.
От живых поисковиков не требуется указать это место на конф. 2016г., а было бы хорошо получить описание рельефа склона выше и ниже палатки с максимальной точностью таким образом, чтобы была возможность наиболее точно впоследствии определиться не «истинное», а примерное место палатки плюс минус 5-10м.
Поэтому, Гайна, Вы формально правы, что точность места палатки плюс-минус несколько метров роли не играет, но на первом фото расстояния между «истинными местами» многие десятки метров.
Добавлено позже:Янеж, Вы приводите летние снимки небольших участков склона, которые невозможно зрительно привязать ко всему рельефу склона выше и ниже палатки, поэтому вообще не понятно, где они находятся в привязке ко всему склону.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.А эту схему,вставленную в коллаж, составил Масленников,чем Вам не поисковик-59,без всяких воспоминаний, а на реальных событиях...
Сами нарисуйте рельеф склона на выбранном Вами "истинном" месте палатки так, чтобы на рисунке было видно каков рельеф склона выше и ниже палатки на 100м, плюс размер "горизонтальной" площадки до места перегиба в более крутой склон.
Без этих уточнений Ваши снимки малоинформативны, как изображение куска склона, не понятно в каком месте.
Вы ссылаетесь на Масленникова, а мой рисунок рельефа склона основан на воспоминаниях также поисковиков 1959г. - Ю. Коптелов и С. Согрин.
Где у Масленникова описание рельефа?
------------------
WladimirP, написанное мной Янежу касается и Вас с Вашими фотками куска склона.
Поэтому и Вам стоит нарисовать именно рельеф склона на выбранном Вами месте так, как я просил это сделать Янежа.
Можете это сделать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.16 18:40
Янеж, Вы приводите летние снимки небольших участков склона, которые невозможно зрительно привязать ко всему рельефу склона выше и ниже палатки, поэтому вообще не понятно, где они находятся в привязке ко всему склону.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Алекс К - 29.01.16 10:23
Два темных прямоугольника это рисунок Шуры? На нем вообще что-то разобрать очень трудно.
Что на Вашем рисунке, что в темных прямоугольниках, не прорисован склон ниже палатки.
Он становится значительней круче?
Или усредненная крутизна склона выше палатки и ниже примерно одинаковы?
Согрин С. писал, что выше палатки склон выполаживается, т.е. становится более пологим – у Вас этого нет.
По словам Ю. Коптелова ровная площадка с небольшим уклоном, где стояла палатка, переходит в крутой склон – этого по Вашим рисункам не видно. У него речь идет именно о крутом склона, а не о каком-то небольшом крутом участке склона, типа уступа.
Так что Ваше место палатки несколько противоречит воспоминаниям поисковиков о характере рельефа.
Уточните, пожалуйста, какое расстояние в метрах отделяет, условно, Ваше место палатки от места палатки Е. Буянова, ведь оно несколько выше по склону.
Указанное Вами место палатки это МП по КАНу или где-то рядом на фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.01.16 09:13
Два темных прямоугольника это рисунок Шуры? На нем вообще что-то разобрать очень трудно.Нажимайте на "детали " - на картинку - на крестик - получите максимальное увеличение от Шуры :)
Обратите внимание на мое замечание относительно солнечного "гало" - это положение солнце имеет только на 13 часов
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646)
Дальше солнце просто "тупо" уходит за склон ХЧ и его не видно - вот еще доказательство ,что время подъема нельзя соотнести к 15-16 часам.
Отправлено: Алекс К - 30.01.16 20:16
Нажимайте на "детали " - на картинку - на крестик - получите максимальное увеличение от ШурыСпасибо, разобрался.
По рисунку Шуры. Вопрос: ниже палатки склон имеет такую же крутизну, как и выше неё? Или становится уже более пологим?
Что касается солнечного гало, Янеж, подскажите одну из своих тем, где можно это с Вами обсудить. Там много нюансов, которые мне не понятны.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.01.16 13:36
А эту схему,вставленную в коллаж, составил Масленников,чем Вам не поисковик-59,без всяких воспоминаний, а на реальных событиях...Это что такое коллега ?
Цитирование
Или Вы тоже считаете, как и Янеж, что этот перепад высот - порядка метра, это надув (на нем стоят два представителя власти, да и фотограф тоже), который вдруг образовался на ровной площадке (а Вы тоже уверены, что палатка стояла на ровной площадке) в паре метров от палатки.http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=200&gopid=68314&#entry68314 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=200&gopid=68314&#entry68314)
Если стоят то только первые поисковики
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А "властя" стоят совсем в другом месте - тут на кадр они не попали бы..Добавлено позже:
В красном прямоугольнике деревце.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ZSM-5 - 01.02.16 06:28
Так что Ваше место палатки несколько противоречит воспоминаниям поисковиков о характере рельефа.Место палатки опеределено точно. Я в свое время (~3 года назад) отмечал, что исключительно полезным для определения места палатки является фото в северном направлении (с выкинутыми из палатки вещами). Смещение от места палатки всего на 5-10 м вызывает изменение картины "дальнего рельефа", а именно: или вылезает левый склон самой левой горы (той, что с плоской вершиной), или же "зарезается" эта самая плоская вершина. Сравните это фото А.Алексеенкова (январь 2015 г) с фото 1959 г., и убедитесь, что они совпадают.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/4e753332ca3083240441c86fe8b9f4bdf2e10dba9c984c5c2d2db1cfb533cc73/inf/qEUASBSZCKi5vNRYlyOczdHbU-ihQ4G7VNQfvwgFtJb7dLX2LQ27b5Rho0pqLAYWVXrslFH9g1gBX60TEe8KGA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_6414.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x515)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/27819759.37/0_778ae_b5c869fb_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/27819759.37/0_7634d_84e6a3bc_XXL.jpg)
Отправлено: Алекс К - 01.02.16 12:58
Место палатки опеределено точно. Я в свое время (~3 года назад) отмечал, что исключительно полезным для определения места палатки является фото в северном направлении (с выкинутыми из палатки вещами). Смещение от места палатки всего на 5-10 м вызывает изменение картины "дальнего рельефа", а именно: или вылезает левый склон самой левой горы (той, что с плоской вершиной), или же "зарезается" эта самая плоская вершина. Сравните это фото А.Алексеенкова (январь 2015 г) с фото 1959 г., и убедитесь, что они совпадают.ZSM-5, я Вам, что вислоухий простачек, которому можно лапшу на уши вешать про совмещение снимков при явном Вашем желание что-то на них разглядеть?
Извиняюсь, конечно, за резкость, но у меня нет желания восхищаться «платьем голого короля», которым Вы так восхищаетесь, говоря иносказательно, применительно к месту палатки на склоне.
Во-первых, не убедился, что они совпадают.
Во-вторых, точное место Вашей палатки должно удовлетворять описанию рельефа этого места, согласно воспоминаниям поисковиков.
1. Ваше точное место палатки расположено на «довольно ровной площадки с небольшим уклоном»? (размер - более 30м)
2. Эта довольно ровная площадка с небольшим уклоном «переходит в более крутой склон»?
Причем речь идет именно о более крутом склоне ниже палатки, а не о каком-то маленьком участке склона ниже палатки, который имеет большую крутизну – это Важное уточнение для последнего вопроса Вам.
3. Выше Вашей палатки склон выполаживается?
Если Ваше точное место палатки не удовлетворяет этим требованиям, то поищите в другом месте желающих восхищаться красотой «платья короля», взирая на него, как на совмещение Ваших снимков.
Этих точных мест уже найдено немало и все они найдены сомещением снимков.
« эти способы сводятся к единственному методу - "научного тыка", то есть фотографированию гор в разнообразных местах и сравнении контура этих гор с известными фотографиями 1959 года.»
Так что, ZSM-5, перед тем как искать точное место, потрудитесь вначале, чтобы это место удовлетворяло всем требованиям к рельефу склона, сообразно воспоминаниям и показаниям поисковиков.
Знаете, меня вряд ли кто-нибудь сможет упрекнуть в явных симпатиях к Борзенкову, но его место палатки наиболее соответствует рельефу склона из воспоминаний поисковиков.
Тем более, он поступает действительно мудро определяя лишь достаточно большой по площади участок, предполагаемого месте палатки, в отличие от Вас.
Да и он пользовался методом совмещения снимков…
Фото мест палатки на склоне:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 14:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Алекс К - 23.05.16 16:27
Палатка Дятлова. Где, Что и Как…
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mBJGkZLrL_Y#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=_vFoxeQ7kP8#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc2X_M#)
(вторая серия фильма – пока в работе)
Цитата: ZSM-5 - 01.02.16 06:28ZSM-5, одна из причин моего резкого ответа Вам заключается в том, что Вы не обозначили место палатки туристов относительно всего склона, хотя бы применительно к фото из Гугла - https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0)
Место палатки опеределено точно. Я в свое время (~3 года назад) отмечал, что исключительно полезным для определения места палатки является фото в северном направлении (с выкинутыми из палатки вещами). Смещение от места палатки всего на 5-10 м вызывает изменение картины "дальнего рельефа", а именно: или вылезает левый склон самой левой горы (той, что с плоской вершиной), или же "зарезается" эта самая плоская вершина. Сравните это фото А.Алексеенкова (январь 2015 г) с фото 1959 г., и убедитесь, что они совпадают.
ZSM-5, я Вам, что вислоухий простачек, которому можно лапшу на уши вешать про совмещение снимков при явном Вашем желание что-то на них разглядеть?
Извиняюсь, конечно, за резкость, но у меня нет желания восхищаться «платьем голого короля», которым Вы так восхищаетесь, говоря иносказательно, применительно к месту палатки на склоне.
Такое впечатление, что на этом фото место палатки, установленное Вами, должно быть выше места палатки По Буянову.
Без привязки найденного Вами места палатки к рельефу склона на фото, все Ваши фотографии и доводы повисают в воздухе.
Поймите меня правильно. Это относится и к другим поисковикам.
Существует ещё один ориентир для определения места палатки туристов по фотографиям поисковиков, который полностью проигнорирован современными поисковиками в погоне за дальними ориентирами на снимках поисковиков… для их совмещения с современными фото.
ZSM-5, Вы так же проигнорировали более близкий ориентир на фото поисковиков, увлекшись погоней за совмещение дальних ориентиров, а этот более близкий ориентир гораздо информативней прочих. О нем чуть позже.
Отправлено: WladimirP - 23.05.16 16:36
Почитайте мою дискуссию с Игорь Б.
Вот с этого места и ниже http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=68250 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=68250)
Отправлено: Алекс К - 23.05.16 17:42
У Вас же свое место палатки туристов, сообразно Вашей версии и первого поста в этой теме.
Понимаете, WladimirP, пока Вы не привяжите свое МП к фото склона -https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 , все Ваши изыскания останутся беспредметными, как абстрактный кусок склона, без привязки ко всему склону.
Отразите МП туристов, найденное Вами, на фото Гугла.
Посоветовал бы и всем остальным авторам МП туристов привязать свои результаты к фото склона, для наглядности.
Так в своей версии (https://yadi.sk/i/VpED7EZDpytq5 ) Саша КАН обозначил место палатки на фото и оно достаточно близко к гребню отрога, как мне кажется.
Отправлено: Алекс К - 02.11.16 11:19
В разделе «Тайна МП Дятлова» по ссылке http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3)
мной приведен набор незатейливых критериев поиска МП Дятлова в современных условиях по одной из фотографий 1959г, позволяющий легко убедиться в том, насколько далеки авторские и истинные МП («по Кану», МП 18.10, «по Игорю Б.», «по Борзенкову», «по ЕВБ», «по Смирнову» и пр.) от МП Дятлова 1959г.
Так истинные МП: КАНа, МП 18.10 и Игоря Б. расположены, предположительно, метров на 50-70 ниже по склону от МП Дятлова.
Некоторые из критериев поиска МП Дятлова позволяют по многим современным снимкам от авторских МП определить направление на МП Дятлова 1959г, просто и наглядно демонстрируя несостоятельность авторских и истинных МП.
Т.ч. после множества найденных авторских и истинных МП, поиск МП Дятлова только начинается.
Отправлено: Алекс К - 08.12.16 15:14
------------------------------
Алекс К пишет (« Ответ #36 : вчера в 16:25 »):
Любой турист, взяв на вооружение критерии поиска МП 1959г. из «Тайна МП Дятлова», сможет сам найти летом МП Дятлова и ТС 1959г с гораздо большей «точностью», чем это сделали теоретики поиска МП Игорь Б, Харлан и пр., обосновавшие МП18.10, МП КАНа и пр. с точностью аж до 1 метра, ошибаясь при этом метров на 50-70.
Можно, конечно, погрузить голову в песок на манер страуса и сделать вид, что таких критериев не существует, продолжая восторгаться красотой платья короля из известной сказки, как истинными МП КАНа, МП по Игорю Б и МП 18.10., устраивая пляски вокруг них с бубнами и фотосессиями.
Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП?
----------------------------------
Цитата: Shura - 06.12.16 19:24
Цитирование
Цитата: Алекс К - вчера в 13:35Shura, нелепее предложения, адресованного мне, от Вас не ожидал.
Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП?
Признайте и двигайтесь дальше. Вам же ничто не помешало нарисовать зелёный овал на белоснежной полосе.
Мне-то зачем признавать?
Коль я с легкостью продемонстрировал всю абсурдность истинных МП по КАНу, по Харлану, по Смирнову и пр. активистов секты «свидетелей лавины и пр. природных явлений».
Т.е. Ваши единомышленники будут и дальше устраивать пляски с бубнами и фотосессиями вокруг МП КАНа и пр. авторских МП, отождествляя их с истинным МП 1959г?
Понимаю, что за всех отвечать трудно, поэтому обращу этот вопрос лично к Вам:
Вы-то продолжаете считать МП КАНа, МП 18.10, МП по Харлану, рядом с которыми делали снимки, истинным МП Дятлова 1959г?
Да или нет?
Надеюсь, ответ на этот вопрос Вас не затруднит, учитывая, что Вам хватило терпения дочитать «Тайна МП Дятлова» до зеленого овала на белоснежной полосе.
Вам что-то мешает признать несостоятельность МП КАНа, как истинного МП 1959г? ЧТО?
--------------------------------
Цитата: Shura - 06.12.16 19:24
Цитирование
Цитата: Алекс К - вчера в 13:35Вы же специально отправились в ноябре на перевал, чтобы застать склоны не занесенными глубоким снегом, поэтому снимков не так уж и много, типа их масса.
И вообще, неужели так трудно воспроизвести один к одному снимок 1959г
Снимков уже масса, а всё чего-то кого-то не устраивает. Получается, что трудно.
Ваш ответ, Shura, в большей степени свидетельствует не о трудностях, которых просто быть не может, а о нежелании воспроизвести в точности ракурс съемки 1959г.
Единственная трудность – полнейшая неспособность пользоваться функцией Зума, чтобы подогнать размер изображения на дисплее мыльницы под изображение на фото 1959г.
Для любого школьника, пару дней играющего с мыльницей, это труда не составит, а для Вас это трудно. Соболезную.
Какова цель такого нежелания? – это уже отдельный вопрос. Например, попытаться протащить МП КАНа и иже с ним, как истинные МП 1959г, судя по Вашему совету мне.
--------------------------------
Цитата: Shura - « Ответ #37 : сегодня в 12:23 »
Цитирование
Цитата: Алекс К - вчера в 16:25-----------------------------------
Вам что-то мешает признать несостоятельность МП КАНа, как истинного МП 1959г? ЧТО?
Три автора: МП 18.10, МП Игоря Б., МП СОЗ (Харлана) независимо друг от друга попали в пятачок метров 15.
Найденные артефакты и микрорельеф пяточка, соответствующий фотографиям рытья ямы, на мой взгляд, говорят о том, что наиболее точно место палатки указал Харлан. Для меня вопрос МП закрыт.
Считаете, что артефакты подбросили и именно на это место - ничем не могу помощь - считайте.
Shura, Ваше право иметь свое собственное мнение об истинности МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана), которое свято охраняется правилами форума, поэтому не буду на него покушаться.
Однако это мне не запрещает высказать свое отношение о том, как Они (МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана) «независимо друг от друга попали в пяточек метров 15».
Вы ещё забыли А. Константинова, который также независимо от других, своими методиками, подтвердил истинность МП 18.10.
Харлан попал в этот пяточек только со второй попытки, первоначально до экспедиции августа 2013г придерживаясь варианта МП БАВ и 12п. Он как-то удачно манипулировал своими методиками, попадая то в одно уже застолбленное МП Борзенкова, то в другое не менее застолбленное МП Игоря Б и МП 18.10. Талант у него такой.
Такое точное попадание авторов различных методик в пяточек метров в 15, объясняется гораздо проще – коллективный сговор, датируемый августом 2013г., когда ещё и были найдены (возможно, подброшены) артефакты в этой ЗОНЕ МП 18.10, МП Игоря Б. и МП КАНа.
Как бы эти теоретики не обосновывали свой выбор «истинного МП» на этом пяточке, однако фотографии от этих «истинных МП» жутким образом не соответствуют изображению на фото 1959г.
Вам, Shura, конечно, на это наплевать с высокой колокольни, однако Ваши теоретики почему-то не спешат отстаивать свой выбор «истинного МП», противоречащий незатейливому набору критериев, предложенных мной.
Вот и ZSM-5, ранее настаивающий на истинности МП 18.10 или МП Игоря Б. (МП КАНа), как-то не спешит оспорить мои выводы о грубейшем несоответствии изображений от этих МП тому, что мы видим на фото 1959г.
Ни Харлан, ни Игорь Б. и пр. теоретики поиска МП не способны ничего противопоставить очевидным даже для новичков критериям поиска МП, способным легко поставить под сомнение все выкладки этих теоретиков об «истинности МП 18.10 и пр.»
Поэтому Вашим друзьям только и остается, что на манер страуса проигнорировать критерии поиска МП, обозначенные мной, устраивая и дальне пляски с бубнами и фотосессиями вокруг пяточка в 15 метров, как «истинного МП 18.10, Игоря Б., КАНа»
Сговор теоретиков и возможная фальсификация артефактов - вполне очевидны.
Секта свидетелей лавины и пр. природных катаклизмов на то и секта, что полностью позволяет своим активистам игнорировать очевидные вещи, ради ВЕРЫ …, подпитываемой …
Отправлено: АннаМария - 08.12.16 16:34
секты «свидетелей лавины и пр. природных явлений».Правда теперь встает вопрос что делать со свидетельскими показаниями в УД
Цитирование
Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Допрос свидетеля Брусницина
Цитирование
Крутизна склона 15-18 °. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
Цитирование
под уклоном горы 30°.Протокол обнаружения места стоянки туристов
Отправлено: Алекс К - 10.12.16 13:10
Цитата: Алекс К - 08.12.16 15:14АннаМария, да я и сам могу Вас озадачить многими разногласиями в показаниях свидетелей, проходивших по этому УД.
секты «свидетелей лавины и пр. природных явлений».
Правда теперь встает вопрос что делать со свидетельскими показаниями в УД
1.Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Допрос свидетеля Брусницина
2.Крутизна склона 15-18 °. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
3.под уклоном горы 30°.Протокол обнаружения места стоянки туристов
Например, сколько метров от палатки было до начала следов туристов?
Разные показания свидетелей дают разброс от 20 до 60 метров, среди которых фигурирует ещё и 30-40 метров.
Если отвечать на Ваш конкретный вопрос, то в качестве ответа можно дать такой абстрактный совет: «Включить голову». Выглядит, конечно, как шутка юмора, но если подходить к этому серьезно, то разногласия показаний свидетелей в данных вопросах это вещь вполне ожидаемая и имеющая простое объяснение – субъективизм восприятия и субъективизм трансляции своих воспоминаний о чем-то отдаленном по времени от даты свидетельских показаний. Плюс разные внешние условия, влияющие на это субъективное восприятие в каждом конкретном случае.
Отправлено: Алекс К - 27.01.17 12:01
Однако среди авторов природно-стихийных версий нашелся «смельчак» - WladimirP, усомнившийся в работоспособности этих критериев, что позволило ему с «открытым забралом романтического рыцаря» настаивать на истинности собственного авторского МП по WladimirP, которое сам Саша КАН считает альтернативным своему истинному МП КАНа (МП Игоря Б., МП 18.10).
WladimirP открыл даже самостоятельную тему в разделе Исследования, параллельно с уже существующей более года этой темой. Его тема - «Место Палатки на склоне. WladimirP» http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0) .
В своей теме он приводит доказательства состоятельности «истинного» МП по WladimirP, манипулируя при этом фотографией от МП КАНа самого отвратительного качества, поскольку вершина горы «1023» на ней скрыта в облаках. В архиве фотографий Саши КАНа имеется множество фотографий более высокого качества от его МП, однако WladimirP «умудрился» выбрать самый некачественный снимок, что имеет вполне понятное объяснение. Это связано с его умышленной попыткой ловить рыбку в мутной воде, т.к. отсутствие на его фото вершины «1023» естественным образом затрудняет использования некоторых критериев из моего набора для оценки достоверности найденного им МП по WladimirP.
Не буду пересказывать здесь содержание нашего общения с WladimirP в его теме, поскольку любой читатель сам может ознакомиться с моей и его аргументацией, касающейся лишь одного из 7 критериев, а именно 6-го парного критерия, в котором фигурируют два элемента рельефа на участках склона (а) и (с) – эл. (2) и эл. (1).
Привязка эл. (2) к фото 1959г не является безупречно очевидной, что позволило WladimirP поставить работоспособность этого критерия под сомнение, предположив присутствие этого эл. (2) на фото 1959г в районе точки (авс), что соответствует положению этого эл. (2), как «каменного вала», на летних фотографиях от МП КАНа именно в района точки (авс), согласно введенной мной терминологии обозначения элементов снимка 1959г.
Нет большого смысла оспаривать точку зрения WladimirP о местоположение на фото 1959г эл. (2), как «каменного вала», поскольку видеть или не видеть что-либо на фото 1959г – это естественное право любого человека. Поэтому лично мне надоело комментировать отсебятину WladimirP, как его законное право «умышленно заблуждаться», навязывая свои заблуждения в качестве «истины» читателям его темы.
Коль по стечению обстоятельств наши темы расположены в одном разделе, решил переместить свои доказательства несостоятельности МП по WladimirP с эту тему, поскольку её автором сам и являюсь.
Для начала приведу фото 1959г (FpCh4.5g750X.jpg), с нанесенными на него несколькими критериями поиска МП Дятлова.
(http://mystery12home.ru/images/TmpD/FpCh4.5g750x.jpg)
В попытке оспорить один из критериев поиска МП Дятлова 1959г (6-й парный критерий), WladimirP явно проигнорировал существование других критериев, способных наглядно продемонстрировать все убожество и несостоятельность МП по WladimirP, претендующего на истинность.
Этими критериями могут послужить: критерий 3 и 4.
Цитирование
4-й критерий. В точке (авс) линия (а/в) пересекает линию горизонта под углом F=15 градусов, что также может служить грубым критерием поиска места ТС 1959г, для чего и требуется приводить снимки к единому горизонту.На снимках от МП КАНа угол F гораздо меньше 15 градусов, но это вряд ли смутит WladimirP, ведь он всегда сможет привести аргумент, как очередную свою отсебятину, о неравномерности глубины снега на склоне по линии (а/в)…
На некоторых современных снимках от МП, претендующих на истинность, можно заметить, при грубом соблюдении условия D = 0,75L, значительное несоответствие угла F, гораздо меньшего, чем 15 градусов, что также бросается в глаза, свидетельствуя о значительной удаленности ТС современного фото от ТС 1959г.
Поэтому сейчас прибегать к этому критерию в оценке истинности МП по WladimirP большого смысла нет, хоть он и демонстрирует грубое несоответствие этого МП...
Критерий под номером 3 – (Е):
Цитирование
3-й критерий. Измеренный в относительных единицах линейный размер (Е), отделяющий уже по вертикали точку (авс) от вершины «1023». Как весьма грубый критерий, он может иметь существенное значение, когда мы имеем дело с двумя ТС в разных местах склона, каждая из которых удовлетворяет условию D = 0,75L, но эти две точки имеют существенную разницу по высоте, относительно уровня поверхности плоской части склона (с).Множество снимков от МП КАНа, на которых присутствует вершина «1023» на фоне чистого неба, легко позволяет убедиться в том, что, измеренный в относительных единицах (/L) линейный размер (Е), отделяющий уже по вертикали точку (авс) от вершины «1023», на этих снимках составляет где-то 1, 85 – 1, 88, т.е. значительно меньше величины этого критерия на фото 1959г. – 1, 96, а это является объективным доказательством того, что МП КАНа и МП по WladimirP расположены значительно ниже уровня МП Дятлова по вертикали. Что и требовалось доказать.
Чтобы не загромождать фото 1959г многочисленными разметками, ограничусь словестным описанием некоторых критериев, включая критерий Е.
На фото 1959г (FpCh4.5g750X.jpg) величина Е равна примерно 1,96L.
Если подниматься от ТС 1959г вверх по склону, соблюдая условие D = 0,75L, то величина E будет увеличиваться. Если же идти вниз от ТС 1959г по склону, соблюдая условие D = 0,75L, то величина Е будет уменьшаться.
В некоторых спорных случаях с помощью этого критерия можно легко убедиться в том, что ТС находится значительно ниже ТС 1959г.
Поэтому все претензии автора МП по WladimirP на истинность своего МП лопнули, как мыльный пузырь.
Стоит отдельно разъяснить, каким образом работает это критерий?
Благо сам WladimirP решил мне помочь, приведя в своей теме пример изменения положения линии (а/в) и «Каменного вала», относительно силуэта горы «1023», как фона, на летних снимках в зависимости от высоты точки съемки (ТС). В его случае высота ТС изменяется в 1 метр.
Теперь смотрим за перемещением «каменного вала»Таким образом, при небольшой разнице по высоте ТС всего в 1 метр, на снимках наблюдается перемещение ближайшей к ТС детали рельефа – линии (а/в) и "Каменного вала" вниз и вверх, относительно силуэта горы «1023». При этом дальний почти горизонтальный контур склона (с), всегда присутствующий на таких снимках также почти не меняет своего положения относительно горы «1023» и её вершины.
([url]http://f6.s.qip.ru/9Wc49FFW.gif[/url])
На снимке 2 он опустился ниже по сравнению со снимком 1, хотя дальний план (горы и склон справа) остается относительно стабильным. Если поднять фотоаппарат ещё выше (скажем на высоту полтора метра), то «каменный вал» "уйдет" ещё ниже.
Расстояние от ТС до линии (а/в) примерно составляет 70-100м, а расстояние от ТС до следующего более удаленного объекта, коим является дальний почти горизонтальный контур склона (с), составляет примерно 400-600 метров.
Именно по этой причине на изменение высоты ТС в 1 метр в первую очередь реагирует положение на снимке относительно вершины «1023» деталь изображения, расположенная ближе всего к ТС, – линия перегиба (а/в) и "Каменный вал". Расстояние на снимке от вершины «1923» по вертикали до любой точки на линии (а/в) уменьшается, когда высота ТС также уменьшается по отношению к уровню плоской части склона (с).
При увеличении высоты ТС относительно плоской части склона (с), расстояние по вертикали на фото между вершиной «1023» и любой из точек на линии (а/в) также будет увеличиваться.
Если перепад высот ТС будет во много раз больше, чем 1 метр, например, раз в десять, то положение на снимке дальнего почти горизонтального контура склона (с), относительно горы «1023» и её вершины, будет также меняться, повторяя характер изменений в приведенном выше примере с малым изменением высоты ТС в 1 метр.
Эта закономерность и лежит в основе работоспособности критерия (Е) для поиска МП Дятлова по фото 1959г.
Т.ч. сколько бы не старался WladimirP своей аргументацией вешать лапшу на уши непритязательным читателям форума об истинности своего МП по WladimirP, включая МП КАНа, его аргументация способна лишь вызвать одобрение у известной части участников этого форума, как активистов секты «Свидетелей Лавины и пр. стихий природного характера».
Этих сектантов абсолютно не способна убедить никакая аргументация, в основе которой лежит здравость суждений, поскольку они имею свое интерес на поприще дятловедения.
P.S.
В завершение критической оценки достоверности МП по WladimirP хочу привести вид от МП КАНа из второй серии многосерийного фильма "Тайны перевала Дятлова", отснятого в экспедиции 2016, когда Саша КАН лично демонстрирует автору этого фильма альтернативное МП по WladimirP, расположенное ниже МП КАНа.
Из темы: Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова": http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.150)
[attach=1]
[attach=2]
Полюбуйтесь на эти два вида в части их идентичности виду на фото 1959г. Надо быть слепцом на оба глаза, чтобы удовлетвориться идентичность этих изображений тому, что присутствует на фото 1959г. И тем не менее, WladimirP вполне устраивает, открывшийся от МП КАНа, вид на гору «1023». Этот снимок самый последний из всех снимков от МП КАНа, да и автора этого фильма нельзя заподозрить в попытке умалить истинность МП КАНа, как и альтернативного МП по WladimirP.
Вот откуда взялся снимок в теме WladimirP и с какой точки на склоне он был сделан – это ещё большой вопрос?, т.к. любой может сам убедиться в отсутствие идентичности между видом из фильма от МП КАНа и тем видом, который присутствует в теме WladimirP. А в фильме как раз и фигурирует сам Саша КАН на своем истинном МП, имеющим альтернативу – МП по WladimirP.
Я вообще подозреваю, что WladimirP вытащил снимок для своей темы из какого-то давно забытого архива, а ТС этого снимка далека от МП КАНа и МП по WladimirP на сегодняшний день, о чем свидетельствуют кадры фильма 2016 года с активным участием Саши КАНа.
Активисты секты «Свидетелей Лавины и пр» горазды на любую фальсификацию, дабы навешать лапшу на уши непритязательным читателям форума.
Отправлено: ал.шмонин - 08.02.17 15:27
а чужие "плохиши" с целью направить расследование
по ложному следу.Действительно:
-за 58 лет не удалось объяснить поспешное
покидание палатки и последующее неспешное
движение вниз;
- никогда:ни до ни после - подобного не было;
- разбивать палатку под вечер на склоне,
пройдя всего 2 км,не прихватив дров и воды,
отклонившись от маршрута,- не было никакого смысла;
- лыжного следа к палатке нет;
- палатка поставлена небрежно,не обжитая.
"Плохиши" поднялись вверх на широких лыжах-снегоступах,
поставили палатку,сняли лыжи и пошли неспешно вниз
с чувством исполненной инсценировки.
Отправлено: Алекс К - 09.02.17 10:50
Палатку на склоне холма разбили не туристы,ал.шмонин, этот Ваш первый пост на форуме содержит лишь Вашу личную точку зрения на картину трагедии ГД. Отношусь к Вашим доводам, как к запредельной глупости, но Вы имеете полное право нести любую околесицу, как выражение собственной точки зрения.
а чужие "плохиши" с целью направить расследование
по ложному следу
...
Посоветую Вам открыть отдельную тему и развернуто доказать все то, что Вы тут тезисно заявили, как отсебятину, при полном отсутствии знания матчасти.
Назовите тему: "Плохиши" установили палатку Дятлова в ходе инсценировки! или чуть иначе.
Вот в ней и обсудим Ваши тезисы…
Обсуждать в этой теме абсурдность Ваших тезисов – оффтоп!
Оффтоп (текст не по теме)Похоже, на Вас произвел сильное впечатление последний фильм КП… Его зомбирующий эффект приносит свои плоды…