Отправлено: АНГор - 23.10.15 22:55
Ещё одно решение, которое на манекен не напялишь – это оставление 2-х запасных лыж (ма-нюнь). Ведь в протоколе обнаружения «лабаза» - 2 (две) лыжи, хотя на фото, однозначно, - одна.
Ночь с 31.01. на 01.02. прошла спокойно, если … . Если не считать, что в дневнике Колмого-ровой упоминаются сожжённые вещи, а Слободин позирует, именно, 1.02. с утра, а не 31.01. с утра.
У Колмагоровой была одна деталь в дневниках, на которую следует обратить внимание. А именно, - она могла записывать яркие события вне хронологии своего дневника. Да и в датах пере-одически путалась. Так что, запись о сожжёной телогрейке следует отнести к событиям ночи с 31.01. на 01.02.
Как могло сгореть пол-телогрейки, если она (телогрейка) находилась в палатке? В ту ночь ни один из 9 (девяти) туристов не дёрнулся когда она начала тлеть. Видно сильно все устали (Остано-вимся на варианте, что все сильно устали без допинга).
Или телогрейка находилась вне палатки, и, соответственно, в палатке ночевало 7 (семь) чело-век, а новые дежурные выходили из палатки к костру меняя старых дежурных и по очереди выходи-ли к костру.
Утро 01.02.59г у туристов удалось. Проект похода на этот день утвердили ещё вечером. Пере-валиваем в долину Лозьвы. А там – дрова, костёр, нет ветра и отдых. Ведь, сам Дятлов сказал, что лучше ночевать в уютной палатке, чем на пронизывающем ветру на перевале.
С утра 1.2. вывесели на палатке юмористический боевой листок. Повеселились. Заодно и над сгоревшей «Юркиной фуфайкой» на Слободине посмеялись. Снегопада – нет. Ветра ураганного – нет. Мороза, тоже, - нет
Одни строили лабаз. Другие готовились к переходу через перевал к Отортену. Третьи (Слобо-дин и …) сходили на разведку. Путь чист. Можно переходить перевал. А там посмотрим. Чем дальше удём от перевала – тем ближе к Отортену. А с той стоянки штурмуем, в один день, Отортен. И опять на базу. На Ауспию.
Подъём на первал. Смех и юмор – уже в прошлом.
Все сосредоточены на преодолении перевала на лыжах. На лыжах. Не в обуви соответствую-щей конкретному подъёму влоб по «фирну»(фото П.И. Бартоломея), а на лыжах, что запечатлено на фото (все фото в свободном доступе на данном форуме).
Следов нисходящих и следов восходящих ГД обнаружено не было. Не было. Слобцов и Шаравин взяли азимут по лыжне от 31.01. И… . О, чудо, вышли на палатку.
ГД, однозначно, поднималась по следам разведчиков преодоления перевала. Но, точно, не влоб. В противном случае, туристы были бы обуты по другому - без лыж.
Погода продолжала быть благоприятной.
- Это 1 (первое) фатальное невезение. Все туристы думают, что погода останется такой же несколько дней.
Во время подъёма от р. Ауспии в сторону Отортена с туристами ГД случилось проишествие, которое стало основопологающим в развитии трагедии – черепно-мозговая травма Слободина.
- Это 2 (второе) фатальное невезение.
Один из самых рациональных, знающих, авторитетных и здравомыслящих членов ГД был вы-ключен из развития событий.
Он стал пассивным участником трагедии, от которого уже не зависело - как и что решать. Он стал объектом спасения, а не участником спас работ.
Причиной этой травмы послужили лыжи, которые туристы использовали при передвижении по Уральскому хребту.
Причиной остановки ГД на северо-восточном склоне горы 1079 послужило неадекват-ное//нелогичное//нездоровое поведение//состояние Слободина и поломка им или другим туристом ГД лыжи (обломок лыжи найден поисковиками).
Это не критично. Ведь в лабазе, изначально, оставили 2 (две) манюни или, проще говоря, 2 (две) лыжи – одна для мужчин (длина – 2 и более метра) и для девушек (менее 2-х метров, примерно, 1м.80 см.), а Слободин в сознании, хотя, и не может, пока, прийти в себя. Но ведь придёт в себя. Тре-буется, только, время. Вот этим и коварна ЧМТ.
Ну а пока пошлём гонцов к лабазу за лыжей.
-Кто помнит, где лабаз?
-Я (Тибо и … ?). Не суть. Но один из тех, кто забрал лыжу из лабаза решил пове-сить//водрузить//одеть на оставшуюся стоять вертикально лыжу яркого цвета гетр//у. А вдруг. Вдруг, кому-то другому придётся искать лабаз. А вдруг, не мне?
- Это 3 (третья) фатальная ошибка//невезение. Вместо отступления к жилью – решили продолжить маршрут.
Приняв, вышеупомянутое решение – продолжить путь по ранее запланированному маршруту, туристы ГД (ведь поход прерывать нельзя, т.к. он посвящён ХХ1 съезду партии) попали в ловушку своего собственного решения. С одной стороны – всё правильно сделали, а вот с другой … ?
Дойти до лабаза и вернуться назад требуется время. Туда и обратно – это примерно 3 (три) ча-са (и это по минимуму).
Идти далее того места где расстались с посыльными к лабазу – нельзя, иначе, гонцы не най-дут// не встретят основную группу ни если ГД уйдёт за перевал к Отортену, ни, если основная часть ГД, спустится к р. Лозьве. Блуждать в «позёмке» (низовом ветре) – равносильно самоубийству.
Ведь при такой погоде - «позёмка», велика вероятность заметания следов, а сотовой связи и навигаторов ещё нет. А время идёт. И, даже, если гонцы ушли к лабазу около 12.00, то вернуться они могли, только, около 15.00 (и это при самом хорошем раскладе).
Не забываем, что до МП (места обнаружения палатки ГД Слобцовым и Шаравиным) от места последней ночёвки не менее 2-х часов хода.
Понимая, что просто мёрзнуть на ветру (не ураганном) дело не благодарное – решают устано-вить палатку на склоне до прихода гонцов. Сказано – сделано. Отсюда и полураздетость.
-Это четвёртое фатальное невезение. Вынужденная установка палатки на склоне горы1079.
Ожидание гонцов к лабазу повлияло на характер установки палатки, а именно – палатка была установлена … временно. И в месте, по мнению группы, довольно практическом. Т.е. под каким-либо уступом (не обязательно) прикрывающем от «позёмки».
Палатку развернули на скорую руку – без подложки лыж – так, что б, если что, можно было бы погреться в ней (относительно) по отношению к нахождению на открытой местности.
Ждём. Если, что – по прибытию ребят скатываемся в долину р. Лозьвы. Собрать палатку – не проблема. Переместить её в чуть собранном виде на 1,5 км – тоже.
Приходят ребята с новой лыжей. Но световой день как-то уже на исходе. Принимают реше-ние:
- погода-то благоволит- нет сильного ветра, нет сильного мороза и нет препятствий для того, чтобы переночевать на склоне 1079 и нет видимых причин для спуска в долину р.Лозьвы.
Т.е., нет причин спускаться к р. Лозьве. Но палатку следует перенести на новое место, т.к. или дно провалилось, или покосилось или следует установить палатку на, более, безопасном месте.
В любом случае, палатка была перенесена на новое место, а именно – МП, которое и обнару-жили СиШ. На этом, новом, месте всё было сделано по правилам горного туризма. Лыжи под палат-кой, страховочные лыжи – вне её, углубление на 20-40 см под дном палатки, а её крылья – по штор-мовому. Предусмотрено – всё, кроме 1-го фатального невезения. Погода, до этого поощрявшая дей-ствия ГД, в любой момент, могла из доброй феи превратиться в костлявую Бабу-Ягу.
Ребята пришли. Решение приято. Погода не возражает. Остаёмся на склоне 1079. Но без от-сутствующих нельзя было рюкзаки освободить. Освобождаем. Обустраиваемся. Готовимся к ночле-гу.
Учитывая все мнения туристов ГД палатку установили, как это не парадоксально звучит - не-доустановленной по канонам использования этой (именно этой) палатки в горных условиях до этого похода.
1. – это не были установлены срединные растяжки с помощью лыж;
2. – это скаты палатки зафиксировали на уровне окружающего снежного покрова;
3. – это использовали лыжную палку (которую впоследствии и резали) как внутреннюю сре-динную стойку;
4. – это укрепили торцевые стойки посредством лыжных палок, а не лыж и лыжных палок;
5. – это не использование печки.
В принципе, повторялся сценарий похода Дятлова (фото П.И. Бартоломея) на Кавказ 1958 года. Но-чевать в засыпанной снегом палатке – равносильно ночёвке в берлоге//пещере//гроте или другом утеплённом и недоступном ветру месте.
- Это пятое фатальное невезение. Не всё, что ты сделал правильно, пойдёт тебе на пользу//поможет.
Состояние Слободина продолжает быть пограничным. То в себе, то не в себе. Адекватен, но малоспособен. Нуждается в присмотре.
«Все сложные походы проходили обязательно под его руководством (Дятлова - АНГор) и всегда удачно,кроме одного: поход по Кавказу в котором все участники которого были недовольны Игорем, как руководителем. В то время он несколько зазнался, да и группа подобралась не по характерам.
З.Колмогорова была постоянной участницей походов, организованных Дятловым. Зина самый опытный, самый популярный член нашей секции, организатор почти всех воскресных походов., вечеров, различных внепоходных мероприятий, проводимых секцией. Я не знаю ни одного случая, когда кто-либо был бы недоволен или обижен Зиной, -только лучшее, самое хорошее можно сказать о ней.
Дорошенко отличался некоторым упрямством, но если загорится, готов свернуть горы (и ворочал). Подготовлен к походу очень хорошо.
Это конечно относится и к другим участником – все они и физически и технически подготовлены к этому походу." Брусницын Вадим Дмитриевич.
Во время установки палатки звучали не слишком лестные замечания в адрес Дятлова. Напри-мер, со стороны Золотарёва, привыкшего к относительно комфортной ночёвке в туристическом по-ходе под своим руководством. А тут ночевать на склоне.
- может быть, и без палатки тогда обойдёмся?;
- а щас бы у костра грелись;
- можь за дровами сходишь? а то их забыли?
- ну, ты, Сусанин завёл;
- кто так палатку в горах ставит? – Ну и т.д. и т.п. Могли и другие туристы над ним подтрунивать. Хотя, все уже смирились с тем, что ночевать будут на склоне 1079.
Учитывая эгоцентризм и импульсивный характер Дятлова - какое-то из таких замечаний по-служило катализатором к психологическому взрыву эмоций и неадекватному действию со стороны руководителя группы. И он покинул палатку. Причём – быстро. Т.е. в чём был. Дорошенко, зная его характер, бросился за ним, чтобы успокоить и вернуть. Тоже в чём был. Даже без шапки! Но в вален-ках и телогрейке.
В палатке осталось 7 (семь) человек в недоумении. Один из которых (Слободин) вообще не понял, что произошло. Колмогорова пояснила другим, что такое уже бывало. И, что сейчас перебе-сится и вернётся.
Климатические условия продолжали быть некритическими.
6 (шесть) туристов слушают диалог за полотнищем палатки. Его (Дятлова) и этот конфликт надо остановить. Для успокоения Дятлова вышли все.
Зря. Вышли и люди, которые, только, что прикалывались над ним. Пытаются его же успоко-ить. Не слушает. Вырвался – побежал. Дорошенко, опять, за ним. Остальные остаются у палатки. Далеко не уйдёт. Все возвращаются в палатку.
10-20-30 минут никто не возвращается.
-Что делать будем?
-Надо сходить, посмотреть.
-Кто пойдёт?
-Тот, кто его не будет раздражать.
В палатке остались:
1. Слободин – нездоров;
2. Колмогорова – присматривает за Слободиным и, вряд ли, она успокоит Дятлова (возможно – это и есть критическая ошибка);
3. Золотарёв – при виде Вас он впадает в раж;
4. Тибо-Бриньоль – та же ситуация, что и с Золотарёвым + плохо видит (-4,5)
Пошли:
1. Колеватов – наиболее нейтрален;
2. Кривонищенко – юмор и снятие юмором конфликтной ситуации;
3. Дубинина – просто девушка.
- Это шестое фатальное невезение. Не все, с кем ты ломаешь хлеб, тебя не подведут и поймут.
А в это время Дятлов и Дорошенко элементарно заблудились.
Пыл остыл, и пора бы уже возвращаться. Но вот незадача – парни крепкие, а вот зрение…, зрение оба имеют минусовое. Рады бы вернуться, но «позёмка» + плохое зрение сделали своё дело. Метров на 5 (пять) вокруг себя видят, а вот дальше – проблема. Да и следы замело. Остаётся надеять-ся на вестибулярный аппарат. Но он может подсказать, только, одно – ты идёшь вверх или вниз. А вот в какой точке склона г.1079 ты находишься – он определить не может.
Ещё есть слух. Но пока ничего неслышно. Ни криков, ни свиста спасательной группы. Да и твой крик уносит вниз, в сторону р.Лозьвы. А те, кто выше по склону тебя не слышат. Ведь, ветер Западный – с горы.
Выйти к палатке, при таком раскладе – чудо. Но чуда не случилось.
- Это седьмое фатальное невезение. У 4-х (четырёх) из 9-ти (девяти) туристов ГД было минусовое зрение.
Погода понемногу стала портиться. Ветер чуть усилился, и стало чуть холодней. Шансы у Дятлова и Дорошенко выжить в таких условиях на склоне сводились, практически, к 0 (нулю). И это стало началом трагедии.
1-ая (первая) группа спасения (Далее – 1ГС). Колеватов, Кривонищенко и Дубинина.
Вышли налегке (относительно) – ведь Дятлов и Дорошенко где-то рядом. Так – небольшое приключение. Шумнём. Отзовутся (Дорошенко – то по любому отзовётся). Поговорим. И обратно в палатку.
- Это восьмое фатальное невезение. Отходя недалеко от базы в горах, следует одеваться так, как буд-то идёшь в поход километров так на 10 (десять).
Осмотрелись. Следы вели вниз. Пошли по следам. Отошли от палатки метров на 300 (триста). Во время спуска свистели и громко кричали:
- И-горь! Юр-ка! Вы где! – ответа не было. Напомним – ветер Западный.
Слышали ли их в это время ДиД? Возможно, но маловероятно. И, вряд ли, они могли ориентироваться на этот звук. Ведь, 1ГС постоянно перемещалась.
1ГС дошла до того места где следы перемело. Проблема. Куда идти? Вниз? Налево? Направо?
Из УД знаем, что налево они не пошли. Направо – тоже. Они пошли по руслу 4ПЛ. И пошли по пра-вому берегу, что впоследствии и сыграло с ними злую шутку и привело к ещё одному фатальному невезению.
Из лабиринта всегда можно выбраться, если держаться правой (левой) рукой за стену, а не полагать-ся на зрение.
ДиД в это время уже переместились в район верховья 1-го правого ручья 4ПЛ.
Спускаясь, 1ГС продолжала свистеть и звать ДиД, которые к этому времени успели сильно продрог-нуть. Услышав свист ДиД пошли по водоразделу 1-го и 2-го ручья (на нём снега мало) в сторону 4ПЛ и, соответственно, на встречу 1ГС.
С момента покидания палатки Дятловым прошло не менее 2-х (двух) часов. С момента поки-дания палатки 1ГС - не менее 1-го (одного) часа. В палатке нарастала тревога о судьбе ушедших. А погода становилась всё более непривлекательной. Ждать утра? А что даст утро? Единственное – это сносную видимость.
Золотарёв и Тибо (далее 2-я группа спасения – 2ГС) отправляются на поиски ушедших. Золо-тарёв берёт с собой фотоаппарат – если что-то случилось – это будет зафиксировано.
Подрезают срединную стойку и валят Северную. Тем самым уменьшают парусность палатки. Для 2-х (двух) человек пространства, вполне, хватает, а снег поверх Западного ската палатки – обес-печивает ветрозащиту.
Колмогорова остаётся со Слободиным.
2ГС спускается по тем же, ещё не заметённым окончательно, следам. И ниже по склону г.1079 встречаются с той же проблемой, что и 1ГС – следы переметены.
(Скорее всего, что 2ГС вышла часа через 3-4 после покидания палатки Дятловым)
Часть семнадцатая.
В это время (примерно) 1ГС уже дошла, практически, до р.Лозьвы – ДиД не нашли. Пора возвра-щаться. Возвращаются по своим следам по правому берегу 4ПЛ. И здесь таилась засада. Устье 1-го правого ручья 4ПЛ впадает в 4ПЛ, практически параллельно. Немудрено, что 1ГС перепутала 4ПЛ и 1-й ручей при возвращении к палатке.
- Это девятое фатальное невезение. Не верь глазам своим.
Вместо, выхода на склон г.1079 по руслу ручья 4ПЛ они вышли, практически, к КЕДРУ по руслу 1-го ручья. Направление на палатку – потеряно. Находят Дорошенко. Дятлова – нет. Органи-зуют костёр у КЕДРА. Кривонищенко больше всех выбился из сил. Торил тропу? У костра оставляют Кривонищенко и Дорошенко, а сами спускаются под защиту левого берега 1-го ручья.
Накидаем подстилку, а потом рядом с ней разведём костёр. До палатки не дойти. Переночуем здесь. С утра к палатке. Забираем её, лыжи и т.д., а далее … . А далее – будем решать. Назад или впе-рёд.
Дятлов. Услышав свист//шум//крик 2ГС, на месте переметания следов, пытается идти в этом направлении от района КЕДРА через все неровности рельефа. Юго-Западном. Дятлов погиб первым.
По иронии судьбы 2ГС спускается ниже, а Дятлов идёт вверх, практически, в пустоту. Они его не видели. Но он вышел на тропу спуска. Чем ввёл в заблуждение следствие и последующих ис-следователей. Ведь, если бы 2ГС постояло на месте минут 40. Он бы к ним вышел.
Дятлов, понимая, что вдвоём им с Дорошенко не дойти – идёт один. Дорошенко остаётся в подветренном месте 1-го ручья.
2ГС спускается до места впадения 1-го ручья в 4ПЛ. Есть контакт. Следы ведут вдоль 1-го ру-чья. Идут по следам. Выходят к костру. Выясняется, что Дорошенко – мёртв. Кривонищенко – вроде тоже, но что-то влияет на то, что бы в этом усомниться. Дорошенко относят за КЕДР от костра. Кри-вонищенко остаётся у костра. Где он и получает известные ожоги, пока другие обустраивают ночлег.
После ухода 2ГС из палатки события внизу и на склоне развивались параллельно, т.е. вне за-висимости друг от друга.
В палатке Колмогорова со Слободиным, у которого всё ухудшается состояние – бредит, ино-гда теряет сознание. В какой-то момент Колмогорова принимает Слободина за умершего. Выходит из палатки. Решает идти на встречу с ушедшими. Уходя от палатки – прикрывает за собой вход. Что бы снегу не намело. Ведь в неё ещё возвращаться и ей самой и ребятам.
Во время спуска//блуждания по склону оступается. Травма спины и … . И вывих или растяже-ние//разрыв связок ноги. Практически, обездвижена. Пытается ползком вернуться к палатке. Не смогла.
- Это десятое фатальное невезение. Не весь склон в горах одинаково ровен, тем более в условиях ог-раниченной видимости, а передвижение по нему, всегда, чревато получением травмы.
Слободин, чуть позже, очнулся. Рядом никого. Темно. Сознание оставляет желать лучшего. Пытается выбраться. Не получается. Нашарил нож. Пытается проткнуть материал палатки (отсюда все эти царапины на скате палатки). Получилось, но шов не удаётся разрезать. Делает ещё один про-кол и режет скат. Поднимается. Вываливается из палатки. И бредёт вниз. Валенок при покидании палатки соскакивает с ноги. Итог известен.
У тех, кто внизу у кедра есть шанс. Двое, хоть и обморожены, но живы и на ногах. Двое дру-гих (Золотарёв и Тибо) – полны сил и энергии. Работы много – Дрова для костра. Забота об обморо-женных. Определение того, что Дорошенко и Кривонищенко действительно умерли и перенос тел усопших. Снятие вещей с умерших. Перераспределение одежды. На настил принесены вещи.
Паники нет. Всё не так плохо. Терпим до рассвета. Определяем где мы и где палатка. В палат-ке ждёт Колмогорова. Да и Слободин, скорее всего, поправится к этому времени.
Пора бы перемещать обмороженных в безопасное и ветрозащищённое место. Всё готово для перевода Колеватова и Дубининой на настил. Все вместе спустились к ручью и начали продвигаться вверх – к настилу.
Но дойти до настила, им не было суждено.
Дубинина, во время движения, проваливается и ударяется грудью о камень (переломы рёбер). Впере-ди идущие останавливаются. Тибо оборачивается и, приседая, протягивает руку Дубининой. В это время с левого берега ручья сходит масса снега (под углом, примерно, 450). Ударяет в спину стояще-го Колеватова (повреждение шеи). Валит с ног Золотарёва, который пытаясь увернуться, правым бо-ком падает на камень (перелом рёбер). Тибо масса снега опрокидывает навзничь (ЧМТ).
- Это последнее фатальное невезение. Его величество случай.
Обиднее всего было то, что днём наступила оттепель, которая и сохранила следы-столбики до марта.
P.S. Выпивание туристами ГД спирта мной не отрицается, но и не ставится во главу угла.
просто - добавлено позже.
Отправлено: АНГор - 28.10.15 19:32
Отправлено: Сергани - 20.02.17 08:37
а Колеватов, Дубинина и Кривонищенко в Вашем сценарии вышли налегке - т.е. без обуви, головных уборов и рукавиц? Если так, то почему такая легкомысленность. Даже в палатке (неотапливаемой) сидеть без шапочек и хотя бы "комнатной" обуви весьма некомфортно. У Кривонищенко были валенки и меховые чулки. Почему он не надел ни то, ни другое, если сделать это ему ничего не мешало. Или что-то могло мешать?
Отправлено: Alina - 20.02.17 18:44
Комментарий модератора
АНГор, скажите, пожалуйста, что делать с этими сообщениями в виде точек? Удалить, восстановить? Или это резерв для последующего изложения версии - тогда лучше вместо точки написать слово "Резерв".
АНГор, скажите, пожалуйста, что делать с этими сообщениями в виде точек? Удалить, восстановить? Или это резерв для последующего изложения версии - тогда лучше вместо точки написать слово "Резерв".
Оффтоп (текст не по теме)А вчера прислал по почте два загадочных письма,
В каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама.
И кто его знает, на что намекает,
На что намекает, на что намекает. (с)
В каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама.
И кто его знает, на что намекает,
На что намекает, на что намекает. (с)
Отправлено: ANT74 - 20.02.17 20:36
Отправлено: АНГор - 22.02.17 00:17
Оффтоп (текст не по теме)что делать с этими сообщениями в виде точек? Удалить, восстановить?Удалить. Это этапы создания версии, которые были перенесены мной в стартап. Удалить мне самому их не удалось. Надеюсь на Вашу помощь.
Комментарий модератора
Удалено.
Удалено.
"Золотарёв взял фотоаппарат чтоб фиксировать..." (сколько же должен длиться день, чтоб всё это успеть до темноты?Ровно столько,на сколько это не противоречит законам природы.
Колеватов, Дубинина и Кривонищенко в Вашем сценарии вышли налегке - т.е. без обуви, головных уборов и рукавиц? Если так, то почему такая легкомысленность. Даже в палатке (неотапливаемой) сидеть без шапочек и хотя бы "комнатной" обуви весьма некомфортно. У Кривонищенко были валенки и меховые чулки. Почему он не надел ни то, ни другое, если сделать это ему ничего не мешало. Или что-то могло мешать?Налегке - не значит без обуви. Найдены без обуви - да. АК, пока, выпадает из объяснений. Состав групп спасения - вариативен.
Рукавица была найдена на склоне в 50 м. от РС, но в протоколе она не отмечена.
Не найдено - не значит отсутствовало.
Отправлено: Боб - 22.02.17 07:43
Выходит, что до 1 февраля группа состояла из здравомыслящих, сплоченных, бывалых походников, а 1 числа дятловцы резко превращаются в кучку разобщенных, полуслепых, неадекватных новичков, во главе с неврастеником, которые только и делают, что совершают "фатальные" ошибки, наступают на грабли... Как Вы обьясните такую резкую метаморфозу?
Вы пишете: "... Подрезают срединную стойку и валят Северную. Тем самым уменьшают парусность палатки".
Внутри палатки была найдена вроде одна стойка - от задней стенки, она-то и была сломана. Почему Вы говорите о двух стойках?
На Ваш взгляд, зачем ломать стойку, когда ее можно просто убрать? Почему, по-Вашему, одну палку убрали, а вторую сломали/подрезали?
С уважением.
Отправлено: Сергани - 22.02.17 08:11
Налегке - не значит без обуви. Найдены без обуви - да. АК, пока, выпадает из объяснений. Состав групп спасения - вариативен. Рукавица была найдена на склоне в 50 м. от РС, но в протоколе она не отмечена. Не найдено - не значит отсутствовало.С таким разъяснением - понятно, и особых возражений не возникает. Хорошо, пусть так.
Но почему они начинают терять вещи в самом начале ситуации, которая еще явно не стала критической, опасной, тревожной?
Отправлено: yuka - 22.02.17 09:24
она-то и была сломана.Расхожий стереотип, внушенный Е.В.Буяновым, чтобы оправдать сход снега на палатку. Он попросту не замечал возражения, основанные, в частности, на показаниях поисковика Брусницына о разрезанной палке внутри палатки поверх всех вещей. Все, кто участвовал в споре с ним, знают не понаслышке и другие подобные неточности, которые он отстаивал с маниакальной уверенностью. Он даже меховую куртку в дыре приспособил для отжимания стенки палатки от схода лавины ногами дятловцев и установил 40 - минутное раскапывание палатки, чтобы безуспешно достать вещи. Например, утверждал, что с большими усилиями во время этого отчаянного раскопа дятловцам удалось извлечь лишь именные валенки для травмированного Т.Б-ля. Он до последнего отстаивал ошибочное утверждение Шаравина об одеяле на Кривонищенко под кедром. Однако при всех своих фантазиях он первым добыл из недр прокуратуры материалы уголовного дела.
Отправлено: Боб - 22.02.17 09:57
Вот эти самые "фатальные ошибки"... Каждое действие, пусть даже неправильное и фатальное, должно как-то мотивироваться. Возьмем самую первую "фатальную ошибку", с нее все началось. Чем руководствовались туристы, принимая решение продолжить маршрут с пострадавшим Слободиным? Просто так? Дятлов - группе: А давайте-ка, братцы, проверим себя на слабо, и устроим холодную ночевку с тяжелораненым, а завтра пойдем на Отортен, авось Слободин отойдет! Группа хором - Дятлову: Ух, ты! Здорово! Давай!?..
Вот, по-Вашему, Слободин при подьеме на Х-Ч ломает лыжу (либо кто-то другой) и получает тяжелую травму черепа. Вместо того, чтобы немедленно эвакуировать раненого вниз любым доступным способом (руки накрест, волокуши, носилки из лыжных палок и оставшейся целой лыжи, сидячая подвеска из курток, просто на закорках...), группа почему-то отсылает вниз гонцов за целыми лыжами. Значит, Слободин мог самостоятельно передвигаться? Обычно у лыжи ломается носок. С такой поломкой можно вполне потихоньку передвигаться, даже по глубокому снегу, тяжеловато, но можно (знаю по личному опыту, главное - не давать передку зарываться вниз). На поломанную пару встал бы кто-нибудь другой. Сломанный носок можно было попробовать как-то подвязать, закрепить. Ну и начали бы двигаться вниз понемногу. Вместо этого группа почему-то разбивает бивак. Причем временный. Потом сворачивается, поднимается чуть выше и встает уже на капитальную ночевку.
Между тем, травма Слободина, угрожающая жизни, это аварийная ситуация. В этом случае пострадавший подлежит немедленной эвакуации, вплоть до прекращения похода по ближайшему аварийному выходу. Это записано во всех инструкциях, так следует по логике, так делают все.
Так было в случае с Юдиным, когда он был снят (эвакуирован) с похода, в связи с гораздо менее угрожавшей жизни причиной.
Ангор, плиз, мотивируйте свое предположение.
Добавлено позже:
Расхожий стереотип, внушенный Е.В.Буяновым, чтобы оправдать сход снега на палатку...Юка,
Причем здесь Буянов и лавина %-)? Расхожий стереотип чего %-)? Что, внутри палатки не было сломанной, а была разрезанная стойка. %-)? Тогда и входную стойку надо было резать. Нет?.. Уважаемый Ангор выдвинул версию, давайте будем придерживаться темы. Подрезанная/сломанная лыжная палка была (бамбук, как известно, ломается по кольцам), о лавине или конспирологии автор топика речи не ведет *YEEES!*
И, пожалуйста, не сокращайте так больше: "Т.Б-ля"!
Отправлено: ANT74 - 22.02.17 14:58
Ровно столько,на сколько это не противоречит законам природы.Ну так сведите в список все дела, которые по-Вашему они сделали за один день : )
Отправлено: АНГор - 22.02.17 22:52
Выходит, что до 1 февраля группа состояла из здравомыслящих, сплоченных, бывалых походников, а 1 числа дятловцы резко превращаются в кучку разобщенных, полуслепых, неадекватных новичков, во главе с неврастеником,1. ГД состояла из 6 (шести) бывших руководителей тур групп (ИД, ЗК, ЛД, ЮД, АК и СЗ)+ 3 (трёх) рядовых, но оч организованных туристов - это по поводу здравомыслия и бывалости
2. Реально слабовидящих (ИД, ЮД, ЛД и НТБ) - это по поводу зрения
3. Ходили в походы с ИД, в том числе и выходного дня, - ЗК,ЮД, НТБ,РС и ЮЮ. У остальных нет точек соприкосновения - это к вопросу разобщения и сплочённости. С его уходом баланс в группе был нарушен.
4. Факт неадекватности поведения ИД при отказе выполнения его требований как руководителя в тур походе - запротоколирован - эт к вопросу о том кто возглавлял ГД.
Добавлено позже:
Вы пишете: "... Подрезают срединную стойку и валят Северную. Тем самым уменьшают парусность палатки".Стойка=лыжная палка. С этим,вроде бы, никто не спорит?
Внутри палатки была найдена вроде одна стойка - от задней стенки, она-то и была сломана. Почему Вы говорите о двух стойках?
На Ваш взгляд, зачем ломать стойку, когда ее можно просто убрать? Почему, по-Вашему, одну палку убрали, а вторую сломали/подрезали?
Была ли найдена в палатке срединная или северная стойка НИКОМУ не известно, но известно, что в палатке была найдена порезанная лыжная палка - это факт.
Лыжная палка, обнаруженная в палатке, была порезана//укорочена для того, чтобы использовать её как ЦЕНТРАЛЬНУЮ//срединную (исправлено 23.02.17-АНГор) для поддержания//сохранения пространства и минимизации теплопотерь в палатке для двух человек.
Добавлено позже:
Но почему они начинают терять вещи в самом начале ситуации, которая еще явно не стала критической, опасной, тревожной?Теряют,относительно, недалеко от палатки, а не в начале Критических событий
Отправлено: beloff - 22.02.17 23:09
Однако при всех своих фантазиях он первым добыл из недр прокуратуры материалы уголовного дела.Что наводит... на мысль - мы тебе УД, а ты уж там... тово... ответь взаимностью. Сам сообразишь, какой.
Отправлено: АНГор - 22.02.17 23:10
Чем руководствовались туристы, принимая решение продолжить маршрут с пострадавшим Слободиным?У каждого из нас был случай ударения головы о какой-то предмет. У каждого! Но последствия у ВСЕХ, безоговорочно, - разные!
Они НЕ продолжают идти по маршруту. Они останавливаются. Они решают, что делать.
В это время всё и происходит.
Отправлено: beloff - 22.02.17 23:11
Как могло сгореть пол-телогрейки, если она (телогрейка) находилась в палатке?Это нереально. Дымизьм и вонизьм невероятные.
Отправлено: АНГор - 22.02.17 23:13
Вместо того, чтобы немедленно эвакуировать раненого вниз любым доступным способом
Значит, Слободин мог самостоятельно передвигаться?Вы сами ответили на свой вопрос.
Добавлено позже:
Это нереально. Дымизьм и вонизьм невероятные./quote]
Следовательно, телогрейка сгорела ВНЕ палатки. У костра. А дежурство проходило//неслось ВНЕ палатки?!
Многое меняет.
Добавлено позже:
Обычно у лыжи ломается носок. С такой поломкой можно вполне потихоньку передвигаться, даже по глубокому снегу, тяжеловато, но можно (знаю по личному опыту, главное - не давать передку зарываться вниз). На поломанную пару встал бы кто-нибудь другой. Сломанный носок можно было попробовать как-то подвязать, закрепить.Это мы задним умом сейчас понимаем. А на тот момент ... ?
Добавлено позже:
Ну так сведите в список все дела, которые по-Вашему они сделали за один день : )Какой промежуток времени Вас интересует?
Отправлено: Боб - 23.02.17 05:11
Ваши ответы услышаны. Приблизительно то, что и предполагалось: живописный образчик выдачи желаемого за действительное. Однако удивила высокая планка непоследовательности и беззастенчивого противоречия самому себе, как будто два разных человека. К примеру у Вас: уровень подготовки большинства дятловцев - руководительский, (как сейчас говорят экспертный), а поступки - как будто все разом головой ударились, причем именно 1 февраля; Слободин мог самостоятельно передвигаться, но почему-то не передвигался; группа решила и тут же не решила продолжать поход; срединная стойка была в палатке и одновременно не была; то она была просто подрезана, то она была подрезана для установки на заднюю стенку... Вы уж как-нибудь с первой "фатальной ошибкой" определитесь, а потом переходите на последующие...
Короче, сейчас тоже ударюсь головой о ближайший косяк и пойду делиться информацией с дедушкой Фрейдом...
Уважаемый АНГор, больше вопросов не имею. Удачи Вам, берегите себя! *THANK*
Отправлено: АНГор - 23.02.17 19:52
а поступки - как будто все разом головой ударились, причем именно 1 февраляНу или как при сходе лавины или диверсантах.
Отправлено: Сергани - 25.02.17 15:25
мое видение "выхода группы из палатки" - в общем, как говорится, и целом - в известной мере совпадает с Вашим. Я полагаю, что выход не был в состоянии "как сидели", т.е. ребята выходили не суматошно, но одетыми, обутыми и не с пустыми руками. Это пусть и частичное, но совпадение удивляет меня самого уже потому, что исходные представления о ГД у нас не то что разные, но, пожалуй, противоположные. Вы закладываете в основу ошибки и невезение, я - психологическую устойчивость и способность быстро думать-делать.
Признаюсь, что дышу неровно в отношении ГД, но мои соображения если и имеют эмоциональную подоплеку, то минимальную. У меня есть обоснование и аргументы в пользу "безошибочности" поведения ГД. Однако мы сейчас говорим о Вашей версии, в которой, как мне кажется, действительно не хватает мотивации поведения туристов. Если оно было ненормальным, то тому должны быть какие-то причины. Какие?
Если конкретнее, то я опять о своем: почему они теряют (или разбрасывают?) вещи сразу около палатки? Чего тут им нервничать-то и что может отвлекать их внимание около палатки?
Отправлено: АНГор - 03.03.17 20:59
почему они теряют (или разбрасывают?) вещи сразу около палатки? Чего тут им нервничать-то и что может отвлекать их внимание около палатки?После кратковременного недопонимания близ палатки кто-то вернулся в палатку и обулся, а кто-то ринулся прочь.
Отправлено: Сергани - 03.03.17 21:28
а кто-то ринулся прочьУ любого, даже безумного поступка есть причины. Они могут быть не очевидными, но быть в любом случае должны.
По какой причине могла вдруг развалиться группа? Ушел командир? Так в ГД каждый обладал необходимыми качествами и опытом руководства тургруппами. Почему слаженная группа так растерялась в простой ситуации?
Отправлено: АНГор - 03.03.17 21:47
Ушел командир?Юдин. И чаша весов ушла в сторону моря.
Так в ГД каждый обладал необходимыми качествами и опытом руководства тургруппами.В этом и проблема ГД.
Почему слаженная группа так растерялась в простой ситуации?Она ей (схоженной) и не была изначально.
Отправлено: Сергани - 03.03.17 22:09
Юдин. И чаша весов ушла в сторону моря.Неожиданно. Но почему вдруг?
В этом и проблема ГД.Тот, кто уже попробовал потаскать "хомут" командира, становится лучшим подчиненным. Этот вывод, правда, я сделал на основе не туристической практики. Которой у меня нет и поэтому спорить не буду. Однако хотелось бы, таки, уточнить, что же именно было проблемой ГД - сложность взаимоотношений или избыток честолюбия? Или что еще?
Она ей (схоженной) и не была изначально.А для чего ей быть непременно схоженой!? Это что дрг в глубоком рейде? Ребята идут в обычный поход, в привычном режиме, без потрясений и каких-либо удивлений. Всё ж идет ровно, и почему вдруг катаклизм на этом ровном месте?
Я использовал другое слово - "слаженная". Поскольку не нахожу в дневниковых записях ни одного признака конфронтации, даже намеков. Компания смотрится вполне органичной и слаженной. При всех ярко выраженных индивидуальностях.
Отправлено: АНГор - 03.03.17 22:35
Но почему вдруг?Просто:
Те кто ранее ходил с ИД и мог его поддержать и принять его сторону - ЮД, ЗК, ЮЮ, РС и НТБ= 5. Они же знали о закидонах ИД.
Те кому фиолетов авторитет ИД - СЗ, ЛД, АК и , примкнувший к ним, ГК.
Что имеем?
ЮЮ- ушёл. РС - в отключке. 5-2=3.
4 меньше чем 3 + ко всему, ЗК и НТБ , необязательно, поддержат ИД.
Тот, кто уже попробовал потаскать "хомут" командира, становится лучшим подчиненным. Этот вывод, правда, я сделал на основе не туристической практики./quote]
Любой бывший руководитель Тургруппы = злейшему врагу действующего руководителя, т.к. он имеет своё видение решение проблемы.
Те кто был руководителем Тур групп - ЛД, СЗ, АК, ЗК, ЮД и ИД.
Остаются - НТБ, РС и ГК.в дневниковых записях ни одного признака конфронтации, даже намеков.Есть. И оч много.
Отправлено: Сергани - 04.03.17 14:50
4 меньше чем 3 + ко всему, ЗК и НТБ , необязательно, поддержат ИД.Может быть. Мои представления о микроклимате в группе имеют весьма специфическую природу, и я сейчас это хорошо понимаю, поэтому не пытаюсь, насколько это возможно не пробовать "на себе" результаты Вашего психоанализа. Всё может быть. Скажу только, что мое удивление по поводу совпадения некоторых наших схем приобретает совсем уж неприличные размеры.
Когда я смотрю на фото этих ребят, что-то узнаю о поведении, привычках, шутках и пр., то часто ловлю себя на мысли, что постоянно теряю "дистанцию". И временную, и психологическую, т.е. все настолько ясно и очевидно, что начинаешь сомневаться в этой ясности и очевидности.
Но я понимаю, что всё это чувства, которые к делу не пришьешь. Поэтому при анализе ТГД я выключаю - сразу и категорично - все эти "витя любит таню, таня любит мишу, миша любит кашу", ибо - ни о чём. Вся эта мишура, как негативная, так и позитивная, слетает сразу и полностью, когда припрет. Вот в этом моменте - когда припрет - я не буду отказываться от личного опыта и доверяю - только ему.
Ситуация стала бы нештатной сразу, как только "поломался" Рустем. И группа закончила бы поход сразу, аварийно и без вариантов.
Отправлено: Vika11 - 04.03.17 15:23
10-20-30 минут никто не возвращается.Было время рассуждать, значит, было время и одеться, взять с собой необходимое для световых и звуковых сигналов. Все. Покидание палатки - один из ключевых моментов, с которым нельзя справиться в рамках подобных версий. Кого бы не понадобилось срочно спасать, если этого человека не видно и не слышно в смысле удаленности, а, значит, доли секунды не решают ничего, спасатели ответсвенно оделись бы.
-Что делать будем?
-Надо сходить, посмотреть.
-Кто пойдёт?
-Тот, кто его не будет раздражать.
Отправлено: АНГор - 05.03.17 07:33
Покидание палатки - один из ключевых моментов, с которым нельзя справиться в рамках подобных версий.В рамках какой версии можно справиться?
Ситуация стала бы нештатной сразу, как только "поломался" Рустем.Она ей и стала. 2(два) чел на марше.
И группа закончила бы поход сразу, аварийно и без вариантов.ЧМТ тем и коварна, что НЕПРЕДСКАЗУЕМА.
Отправлено: Сергани - 05.03.17 07:48
ЧМТ тем и коварна, что НЕПРЕДСКАЗУЕМА.Но решения принимает не травмированный, наверное. Или в ГД нормальных вообще не было?
ведь поход прерывать нельзя, т.к. он посвящён ХХ1 съезду партииА это чья могла быть мысль?
Отправлено: АНГор - 05.03.17 07:58
Но решения принимает не травмированный, наверное.Ну почему же? Его же спрашивают как он себя чувствует.
Ситуация обыденная.
А это чья могла быть мысль?ВСЕХ!
Отправлено: Сергани - 05.03.17 08:37
Ситуация обыденная.Вы полагаете, что туристы в ГД были до такой степени дремучие и не имели элементарных представлений о безопасности? За два года до этого Люду на руках выносят
ВСЕХ!Я затрудняюсь определить, считать ли Ваше представление о людях и нравах того времени позитивным или негативным, но оно, Ваше представление, в корне неверное. Может быть, отсюда и начинается Ваше "фатальное невезение"?..
Впрочем, я готов пересмотреть свое оппортунистическое отношение к понятию "советский человек", но при одном условии: если Вы найдете в дневниковых записях ГД хотя бы одну строчку, имеющую правильное идеологическое выражение. Хотя бы одну строчку - и я признаю руководящую и направляющую роль КПСС по всех турпоходах по Северному Уралу.
Да и Южному тоже.
Добавлено позже:
Впрочем, даже если допустить принципиальную важность идеологического аспекта, то все равно получается некузяво: Продолжая поход с раненым Слободиным, Дятлов реально рисковал преподнести "подарок" съезду в виде несчастного случая, а то похуже того. И не понять этого он не мог.
Отправлено: АНГор - 07.03.17 23:08
я готов
если Вы найдете в дневниковых записях ГД хотя бы одну строчку, имеющую правильное идеологическое выражение. Хотя бы одну строчкуНе проблема.
Решились для ребятишек 1и 2 кл (зачеркнуто - "прочитать") рассказать о туризме.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько,столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали2 часа, им не хотелось нас отпускать
Достаточно?
А то ребята не в курсе... .
Отправлено: Сергани - 09.03.17 19:08
Не проблема.И где тут идеология!? Где тут "волшебное" слово, без которого немыслимо ни одно выступление?
Решились для ребятишек 1 и 2 кл (зачеркнуто - "прочитать") рассказать о туризме.
Или Вы полагаете, что в СССР любая встреча трех и более человек была собранием?
Первый в моей жизни анекдот о Василии Ивановиче нам рассказал вожатый.
В том отрывке, который Вы цитируете, ключевое слово "решились". Это не мероприятие, и это не отчет о мероприятии.
Отправлено: Александр Аврора - 11.03.17 15:31
Совместить хранение, даже на короткое время, продуктов питания и … пару лыжных ботинок, носок, пару тёплых ботинок не первой свежести – это что-то с чем-то.В рюкзаке это все замечательно уживается вместе
Отправлено: АНГор - 12.03.17 10:48
В рюкзаке это все замечательно уживается вместеОч хорошее замечание.
Но.
Но в рюкзаке - это сиюминутная необходимость!
А в "лабазе" - это непроходимая дурость.
Добавлено позже:
ключевое слово "решились"Неверно.
Ключевая ФРАЗА:
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками.
Отправлено: Сергани - 12.03.17 12:46
Ключевая ФРАЗА:А потом они организовали диспут-беседу о любви по провокации З. Колмогоровой. А еще потом организовали разговор о всяких разностях с местными рабочими.
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками.
И какое отношение эти беседы - с детьми, с рабочими и друг с другом - имеют к 21 съезду КПСС?
Отправлено: АНГор - 12.03.17 13:06
А потом они организовали диспут-беседу о любви по провокации З. Колмогоровой. А еще потом организовали разговор о всяких разностях с местными рабочими.Вы уверены, что в этих беседах не проскакивали фразы, а то и предложения, о 21 съезде КПСС?
И какое отношение эти беседы - с детьми, с рабочими и друг с другом - имеют к 21 съезду КПСС?Самое интересное - никакого! Т.к. они выполняли задачи 20 съезда.
Но эт всё софистика. К фатальности невезения - это не имеет ни какого отношения.
Отправлено: Сергани - 12.03.17 17:40
Вы уверены, что в этих беседах не проскакивали фразы, а то и предложения, о 21 съезде КПСС?Уверен. Не поминай всуе имя Господа твоего. Живые разговоры о "политике" с такими рабочими в таком месте - это, знаете ли... К любой неформальной инициативе, будь то беседа со школьниками или ветеранами труда, партийное око относилось с подозрением и, надо признать, обоснованным.
Но эт всё софистика. К фатальности невезения - это не имеет ни какого отношения.Я, собственно, именно это и имел в виду, когда удивился Вашей фразе: "ведь поход прерывать нельзя, т.к. он посвящён ХХ1 съезду партии".
Отправлено: АНГор - 15.04.17 18:34
Уверен.Зря. Никогда не надейся на других.
удивился Вашей фразе: "ведь поход прерывать нельзя, т.к. он посвящён ХХ1 съезду партии".Не удивляйтесь.
Так оно и было.
Отправлено: Сергани - 16.04.17 06:01
Так оно и было.Да ладно. 21 съезд я вообще не помню, мал был. Но его и из старших моих никто не помнит. Как и не было такого. Ровно также, как 22, 23, 24 и далее со всеми остановками. Никто не напрягался, никого не напрягало.
Цитирование
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...Вот таких "подарков" - живого и непосредственного дела - партия очень не любила и всегда бычилась на инициаторов.
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
А за шуточку редактора боевого листка "встретим съезд увеличением туристорождаемости" можно было поиметь и весьма неприятный оргвывод.
Добавлено позже:
Не удивляйтесь.Таки удивляюсь. Раз пошла такая пьянка: а вот Юдин, который наплевал на 21 съезд и вернулся домой, почему его не остановили комсомольцы и коммунисты группы, не заставили выполнить свой долг!?
Отправлено: владимир михайлович - 16.04.17 09:31
Если хочешь написать школьное сочинение на хорошую оценку - забудь про всякого Базарова, а выбирай свободную тему и расписывай хоть о том, как космические кораблибороздят..., но обязательно под руководством партии. И это правильно.
Отправлено: АНГор - 16.04.17 10:31
Юдин, который наплевал на 21 съезд и вернулся домой, почему его не остановили комсомольцы и коммунисты группы
Почему ушел Юдин - тайна в тайне.Обныкновенный рецидив ДИЗЕНТЕРИИ.
Отсюда и антибиотики и "тайна покидания похода"
Отправлено: Сергани - 16.04.17 15:16
Почему ушел Юдин - тайна в тайне.Нет ничего таинственного и непонятного в том, что Юдин решил не продолжать поход.
Хотя придумать на этом месте можно, конечно же, много всего. Но всё это с таким "душком", что что тут уже речь не о брезгливости даже, а просто о гигиене.
АНГор,
Ваша версия меня привлекает, в основном, как попытка объяснить существенную разницу в одетости/обутости ГД. Привлекает, но только как намерение. А вот анализ события, увы, представляется мне неубедительным. Во-первых, у предполагаемого Вами конфликта в ГД нет никакой (даже самой куцей) причины. Во-вторых, развитие конфликта не может быть дискретным и противоречивым на таком коротком временном отрезке. Однако, наряду с очевидными (и я бы даже сказал навязчиво очевидными) признаками разделения ГД, присутствуют столь же очевидные признаки согласованного и планомерного поведения ГД. И одно с другим никак не стыкуется.
Отправлено: АНГор - 19.03.19 18:16
Во-первых, у предполагаемого Вами конфликта в ГД нет никакой (даже самой куцей) причины.Это не правда.
Во-вторых, развитие конфликта не может быть дискретным и противоречивым на таком коротком временном отрезкеВсё может быть.
Однако, наряду с очевидными (и я бы даже сказал навязчиво очевидными) признаками разделения ГД, присутствуют столь же очевидные признаки согласованного и планомерного поведения ГД. И одно с другим никак не стыкуется.Хотя бы одно, согласованное между ними, действие?
Хуть одно! Действие между всеми туристами ГД